プロトピックスレ４

プロトピックを使用されている方、使用されていない方、これから使用する･･･
と言う方、「本当にリバウンドはないの？」「安全性は？」「副作用は？」
初期の火照り・ひりひり感などなど・・・お話ししましょう。


過去スレ
プロトピックスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1013441870/
プロトピック２
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1133287298/
プロトピック３
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1147153000/

関連スレ
★プロトピック★リバウンド
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1095492064/
プロトピックをリバウンドも依存性無しという皮膚科
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1024519781/
☆脱プロトピック日記★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1046787215/

２だよ
昨日も２取った
これはアトピー治るな

３ゲット

今日もプロ塗ってます３日連続で...

今まで乾燥肌だったのでニキビに悩まなかったんだけど
プロトピック使いだして２か月でニキビがホッペにいっぱい出来てるんですが同じ方いますか？

掻いてしまってクレーターになってきてます…。
このままいったらブラマヨの吉田さんみたいになりそうで不安です。
どーしたらええんやろか…

はぁ、今日も出社してプロトをトイレで付けました。

昼間はプロト使わないほうがいいよ。
紫外線にあたると良くないらしいから。
夜清潔なお風呂上がりにつけるのが一番イイ。

プロトはやめた

熱くなってまた痒くなる
ワセリンだけで我慢中

>>5
なんで出社してから付けるの…？
プロは即効性は無いから意味ないよ。
効果がでるのに２４時間くらいかかる。

おやすみあげ

はぁ、プロト様々だわ

俺はプロトピックを手放せなくなった
これを付けないで保湿剤だけ塗ると3日後には顔が真っ赤に腫れあがる
人相すら別人のようになる
とくに目の周りが異様に腫れあがる
で、プロトピック塗ると2,3日後には元に戻る
この繰り返し

脱プロしたくて塗らない間隔を開けようとしているんだけど
3日が限度みたい
腫れあがると何も手につかない
ただプロトの痒みに我慢してるだけ
こうなるぐらいなら毎日付けるようにしようと思った

プロお休みして４日くらいで、皮膚の表面の薄ーい皮が爛れそうになってくる。
付けている間は、アトピーだなんてわからないくらいに綺麗な肌になるのになー。

>>11
プロだけに頼らずに、他の改善方法も模索した方がいいよ。
いずれプロが効かなくなる時も来るから。（２〜３年が目安）

整腸剤やＥＨＡなどのサプリは取ってる？

プロトは顔しかダメなのかな？

>>11
プロ１０年間塗り続けていた
自分もプロを使わないと、すぐに真っ赤になった
しばらくしてプロ塗っても、汁がしたたり落ちるようになり
脱ステ、脱プロの病院のもと脱ステをした
すぐに顔は２倍ほどに腫れ上がり、カサブタとともに皮膚の割れ目から汁や血が
噴出するようになった　外をまともに出歩ける状態ではなかった

半年してようやく腫れがひいてきたが、顔中真っ黒になった
絶望的な毎日だったが、脱ステ病院を信じて治療に通った
３年経った今、ようやく色素沈着もとれて
プロを塗らなくても痒くなく普通の肌色に戻った

↑
ネタ乙。顔２倍は明らかにウソ。

色素沈着もとれてって・・・。
たとえアトピー完治しても色素沈着はどうにもならんだろうに。

みなさんプロト以外に飲み薬とか飲んでるんですか？僕はプロトだけなんですが。
体内からも改善した方が良いのかな？

飲み薬じゃ体質改善できんだろう。

いずれにせよ飲み薬塗り薬保湿剤サプリと、受動的な姿勢では限界がある。

>>19
ではどうしろと？

>>20
そうやってすぐ人に頼る。調べろ

>>21
調べたら完治しました！ありがとうございました！

>>20
脳移植

プロトピック塗って １時間くらい
猛烈に顔がかゆい...

１週間に１回この地獄は辛いなぁ

塗って大体３時間は痒みが続く...
辛い...

化粧水を朝晩つけてて 状態はよくなったかなぁと思ってたけど
１週間位建つと顔に痒みが... その度にプロトピックで猛烈な痒み...

辛い...

プロ塗って痒いのは炎症が酷くなってる証拠。
炎症がそこまで酷くなる前に塗ればいいのに。

はぁ、プロト塗ると患部がクールになる。
いい気持ち。塗る前が地獄だけど。

自分は夏は酷くなるんで、プロトだけじゃ収まらない。
セレスタミンもたまに服用してる。

わたしは夏の方が楽な場合が多いです。
薬である程度良い状態が保たれていることが条件だけど
汗をよくかくので肌の乾燥を抑えられるから。
逆に状態が良くない時に汗かくと一気に悪化してしまう。

１ヶ月にどれくらいプロトピックを塗るのかチェックしてみたら 月に顔全体に１０回塗ってました

これは多すぎですかね?

この頻度だと副作用とか大丈夫でしょうか?

関係ない。ただ言えることは、やめられないとまらない カユイかっぱえびせん

ニュース貼っとく
重症アトピーを伴う難病　原因遺伝子を発見
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070806-00000925-san-soci

昨日夜ﾌﾟﾛﾄ塗ったらびっくりするほどきれいな顔になった
まだひりひりするけど
これ、外に出る前に顔洗って落としたほうがいい？
直射日光はまずいんだよね？

>32
朝、普通に洗顔すればいいんじゃない？
直射日光は長時間は避けろってことだと思う。
アトピーの人なら普段から直射日光ガンガンに浴びるのは避けてるだろうから
あんまり気にしなくていいんじゃないかな。

昨日からプロトピデビュー。
塗って一時間後から、かゆくてたまらなくなった。我慢して寝たら朝は熱くなってた。
昼間は塗らなかったんだけど、夜にシャワー浴びたら顔だけすごく熱い。
薬剤師さんに説明された通りのことが起こっているので、変に感心してます。

最近プロが効かなくなった。
効かなくなる原理がわからん＞＜
これでもう真っ赤な顔治す手段がなくなった。
オレ＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

>35
ちなみにどのくらいの期間使ってましたか？
正直、自分も一番最初使ったときのような効き目はなくなってきてます。

>>36
>>35じゃないけど、2年半ぐらい
全くきかないわけじゃない
最初のころはアトピーとは分からないぐらいキレイだった
最近は赤みは残る
でも塗らないと3日で顔が真っ赤に腫れあがって
二重が一重になる（人相が別人になるほど）
なので、仕方なく塗り続けてます

>>37
そうなったらステに切り替えればいい。
１年後またプロ使うと、驚くほど効き目戻ってるよ。

>>38
死の商人とはアンタみたいな人の事いうだな

2005.3.15　FDA、発癌性持つ可能性でアトピー性皮膚炎治療薬の使用注意を喚起

　「米国食品医薬品局（FDA）は３月10日、アトピー性皮膚炎の治療クリーム、
「プロトピック」（成分名：タクロリムス）と「Elidel」（成分名：pimecrolimus）について、
発癌性を有する可能性があるとして、第２選択薬としてのみ使用することなどの注意喚起を行った。
これは２月15日に行われたFDAの小児に関する諮問委員会の勧告を受けたもの。同委員会では、
３種類の動物試験の結果と、プロトピックやElidelで治療を受けた小児や大人の癌症例の報告などに
ついて再調査した

http://lumin.cocolog-nifty.com/jissyoudou/2005/03/post_2.html

プロトピックって病院行かないと貰えない？

貰えない

みんなー、天気微妙で爽やかじゃない朝だよ。

今日もプロトがしみるー

>>44
いつから使ってるの？
俺は5日目位からひりひりしなくなったよ。

ヒリヒリや熱くなる場合は、氷枕をつかえばいいよ。
俺にはかなり効いたよ。直接ではなく、ペーパータオルなどを氷枕に巻いてね。

プロは免疫抑制剤！
免疫を著しく低下させてしまう為、使っている間、よほど内側の改善(食生活、住環境、ストレス、体質など)をしても、患部の免疫低下は免れない。
よって使っているうちに、日光過敏、化粧品、シャンプーなどのアレルギー、最悪皮膚癌になる可能性が一般より高くなる。
ステよりも恐ろしい副作用があるので、はっきり言って、使わない方がいいでしょう。
では医者は何で処方するか？
�@プロが出てから、ステ程時間が経ってないので、様子を見たい為
�A金になるなら
まぁ�Aが優勢だけど！

おっは！
外は暗いよ(>_<)

昨日初めてつけた
痒くて目が覚めた
それからしばらく寝つけなくて朝起きたら熱い
でも顔の赤いのはなくなった
石鹸で顔洗うとダメな肌だから水でよく洗ったけど熱い
目の周りとオデコが熱い

>>47
ネガキャン乙
なんで日光過敏や化粧品、シャンプーアレルギーになるか
医学的な根拠が書かれてない。2文目だけじゃ説明不十分で説得力がまるでない。

ちなみに使ってる間紫外線にあたるのはよくないのは知ってるけどね。
免疫を下げてるわけだから、使ってる間は紫外線に対しての免疫も下げてるから、
紫外線による皮膚ガンのリスクを高めてしまうらしい。

>>49
氷枕買ってこい。
熱い部分を押し付けておくと気持ちいいよ。

昨日初めてプロトピックをつけました。顔と首周りに。
夜中に猛烈に痒くなって、なんとか絶えて寝て、あとは>>49さんと同じ状態。
これ一回だけでも使っちゃうと依存状態スタートになるんでしょうか。

ちなみにもらったのは成人用の軟膏。
プロもステみたいにもっと弱いやつがあったのかな…。

>>52
面白い事よくやるね！

>>52
確か成人用以外にもっと薄めの子供用があった気がする。

プロトって塗ると熱くなって痒くなって我慢できなくてすぐ顔洗っちゃうんだけど
こういう肌には向いてないの？
プロトが効いてる人は熱くなったり痒くならない人なの？
皆も我慢して付けてるってことなら自分もまた試してみようかと思うんだけど

最初は誰だって顔熱くなるよ。
そうならなくなるまで、長くて一週間くらいと見た方がいいかも。
俺も最初は我慢してたけど、我慢できなくて氷枕とかに顔を埋めてた。
埋めてる間は熱さに関しては全然平気だよ。（もちろん氷枕に何か巻いた上で使ってね。俺はペーパータオルを巻いた）

あとはサイズが小さいけど、見た目は氷枕と同じ感じだけど、けっこう小さい 保冷剤。
これも捨てずに取っておいてあるから、それを使ってほっぺを冷やしたりした。
俺的には熱くなって痒くなってくる時にけっこう効いたよ。

あと、分かってるかもしれないけど、
プロト使ってる間は紫外線を避ける様にね

数年前からﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸを顔にだけ使っています。
使い始めた時は肌がｶﾞｻｶﾞｻで乾燥が酷かったのでﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸの効果に驚きました。
でも肌が慣れたのかつけててもﾌﾞﾂﾌﾞﾂ酷い時もあるし、このまま一生使い続けるは嫌だから何度か使うのをやめましたが、これが依存？副作用？なのか使い始めた時よりも酷くやめた途端にｶﾌﾞﾚと白ﾆｷﾋﾞが顔全体にできます。
痒いし見た目も肌が全体的に腫れたような状態だしいつも挫折してまたﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸ生活に戻ってしまいます。
今、ちょうど挫折一歩手前です。
でも今回は挫折するまえに皮膚科の先生に相談してみます。
しかし痒いなぁ…

おっは！
早く寝なさいと何度言ったら分かるんだ？

１週間周期で薬が切れる。

>>58
何年くらい使ってる？

俺は4,5年使ってるけど、安定してるな。
あとどれくらいの頻度でつけてた？

＞これが依存？副作用？
効果があれば依存ではない。「依存」というのは医学的に見て、
その症状に効果がないのに、使ってないと落ち着かなくなってしまうことをいうそうだよ。
あと「副作用」というのは、薬を使ってる間に薬の唱ってる効能とは別の症状？が現れること。
例えば、ステロイドだとアトピーを治める効果とは
別に塗ることによって、毛細血管が拡張したり、塗った部分の毛が濃くなることもある。これを副作用という。

ここからは俺の予測。
使っても効きが悪くなるのはどの薬もそうだけど耐性がついてきたということなのかな。
例えば片頭痛持ちで、しょっちゅう同じ頭痛薬を使ってると効かなくなってくる。
薬ではないかもしれないけど、育毛剤もそう。同じのばかりしょっちゅう使ってると効かなくなってくる。
あとやめて症状が復活するのは普通。今の西洋医学ではアトピーの根本的な治療は不可能で
対症療法になる。対症療法をやめてしまうと症状が戻るのは当たり前。
今までより酷くなるのはリバウンドなのかな？

>>60
え？！
あのチューブ一本を1週間で使い切っちゃってるの？
それ使用量が多すぎると思うなぁ。

俺は自分でも使用量が多いかと思ってたけど、自分より多い人がいたのか。
俺はなるべく一日は置く様にしてる。だから2日に1回。
たまに調子いい時に、「もう使わなくて大丈夫かな」と思ってやめるけど、
やっぱり使うのをやめると症状が元に戻ってしまうので、
その時はまた付けてる。←これを「依存」と捉え違えてる人をこの板ではけっこう見かける。

ここからは俺の考えだけど、
症状が軽く出てる時は無理につけない。
完全にアトピーに見えない状態までは意図的に持って行ってない。
ちょっと赤みが出たらすぐ塗るとか繰り返してしまうと、
簡単に耐性がついてしまうと思うんだよね。
だからその辺は自分で見分けて使い続けてる。

って上で4,5年って書いたけど、5,6年経ってるかも。
俺はそういう使い方で耐性が付いてくるといったことは無いよ。
あとは紫外線を避けるとか、痒くて顔を掻く時など顔に触る際は
どんなことがあっても必ずその前に手を洗うこと。ほかの物に対する
免疫力も下げてる訳だから、その辺も注意しないとだめ。
これで感染症には今まで掛かったことはない。

そこまで神経質になってられないとか言う人には
あまりプロトはおすすめできない。
紫外線による皮膚癌のリスクもあがるし、感染症にかかる可能性だってある。

>>61
5、6年は使っています。
皮膚科にかかった時に「毎日つけてもらってもいいから。この薬は長く使って初めて効果がある」と言われたので毎日つけてました。
61ｻﾝが説明してくれたのを見ると耐性がついたのと、ただリバウンドしてるだけっぽいですね。元々ﾆｷﾋﾞに悩むような肌ではなかったのに今はあの頃以上に酷くて心配になってしまいまして…
ﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸについてｸﾞｸﾞｯたところ、今までは考えもしなかった言葉（皮膚癌、奇形児など本当かどうかはわかりませんが）をﾁﾗﾎﾗ見たのでそれも気になってやめようと決めました。
ただ今の酷い状態から落ち着くまでがどのくらいかかるのかなって思うと恐ろしいです…

>>63
俺も「毎日つけていい」とか言われたけど、つけなかったよ。
自分で自分の症状を見ながら調整してる。
アトピーもそうだけど、頭痛薬もちょっと頭痛が起きたらすぐ飲んでたら
耐性つくのは目に見えてるし、アトピーの薬もそうだと俺は思ってる。

＞今までは考えもしなかった言葉（皮膚癌、奇形児など本当かどうかはわかりませんが）をﾁﾗﾎﾗ見たので
奇形児はさすがになぁｗ
でも皮膚ガンは紫外線に当るのであれば十分ありえる。
プロトは免疫力下げてるから、紫外線に対する免疫も下げてるんだよね。
だから日中活動するタイプの人にはおすすめできない。
夜勤とか夜活動するのであればおkだと思うけどね。
正直夜のうち塗っちゃえば次の日は紫外線に晒されてもおk、なんて到底思えない。
まだこの薬って出てから○年（一桁）しか経ってないわけだから、
プロト+紫外線による癌のリスクの高さなんて証明できてないわけだし、
「夜のうちにつければ大丈夫」なんて言葉は安易に信用できない。
結局、信じて紫外線に晒して皮膚ガンになっても「大丈夫だ」って言った医者が
責任とって身代わりに鳴ってくれる訳でもなく、結局自分の身に降り掛かってくるからね。

＞ただ今の酷い状態から落ち着くまでがどのくらいかかるのかなって思うと恐ろしいです…
落ち着くというか、プロトを使用する前の状態に戻るってことでしょ？
リバウンド分はとりあえず1年くらいみれば？
数ヶ月って人もいるし、○年って人もいるから人によると思う。
使ってきた年数分掛かるなんて話も聞くし（リバウドが収まる期間）。

>>62
いや、違う違うw
薄くしたのを塗ると効くんだけど効果は１週間という意味。
必ず１週間経つと顔が赤くなる。

他にも早く寝たりいろいろ生活改善してるから少しづつ期間が長くなってくれる事を願ってるんだけどね。

>>65
俺も少しずつ塗らない期間が長くなってくれることを願いながら使ってるけど、
なかなかねぇ。
5,6年ずっと同じだな。塗る量は多くなってないし、少なくもなってない。
対症療法だからなぁ。

って1週間に1回か。俺からしてみればうらやましい。
俺なんか上にも書いたけど2日1回だな。

>>64
痒みが落ち着くまでと思って、いざやめようとすると二日くらいでﾌﾞﾂﾌﾞﾂ出来始めるので結局毎日になってしまいました。
そんなしないうちに子供を生みたいなぁと思っているので「ﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸを使っている人は使ってない人に比べ奇形児が生まれる可能性が7%上がる」とか流産しやすいとか、本当かどうかはわからないけど万が一って考えると辛いけど今のうちにやめておいたほうがいいかなって。
やっぱり日中動き回る事も多いから皮膚癌も心配だし。
一年ぐらいかぁ…長いですね。もう少し待ってそれでもだめなら皮膚科に行こうかと思いましたが、食生活など根本的な事からやって気長に様子をみていきたいと思います。

冗談じゃなく君達は平日の昼間に何をやってるんだ…

>>67
そういうことかぁ。
妊娠してる間の使用についてはまったく何とも言えないな。
とりあえず、薬類はすべて取らない方がいいだろうね。
これってプロトに限ってのことではなく、
どんな薬にも言えることだし。
例えばうちの親に昔聞いた話だと、妊娠中は風邪を引いても
風邪薬を飲むことさえ控えたみたいだよ。

>>72
もちろん皮膚ガンのリスクを承知でそうしてるんだよね？
まさか「大丈夫だろ」なんて考え方じゃないよね？
まぁあとで喚かず、なったらなったで自分で責任取るなら
何も言わんけど。

っていうか、なんで皆レス番おかしくなってるんだ。
俺だけ？

>>67は今日の書き込みなのに、
>>72は今年の7月の書き込みじゃないか。
いったいどうなってんだ。
2ch逝っちゃってるのか、俺の専ブラが逝っちゃってるのか・・・。

ログ再取得したら直った。
スレ汚しｽﾏｿかった・・・。

>>69の
>>72へのレスは>>5宛のものです。
なぜかバグってこのスレの>>5の番号が72になってた。

２ちゃんねるなくなっちゃえばよかったよね。

ステが切れたからあまってたプロを使ったら真っ赤だぜ
やっぱ顔以外は使うもんじゃないなｗ

>>74
俺も顔以外使ってない。

>>75
ワシも顔限定だな

ウシも

プロトピ5日目なのにヒリヒリかゆかゆプロトピおかしいなーと思ってたら、
朝の保湿に使ってたワセリンが悪かったっぽい…。
てゆーか、もう何がよくて何が悪いのかわからん…orz。

>>78
同時に使い始めたの？

例えば今までプロトピックを使っていて、
保湿剤を使いはじめた途端、そういう症状が出始めたら
保湿剤だっていうのがわかったりするけど、
同時だと分からないからね。

ちなみにプロトピックは5日目でもヒリヒリしたり火照ったりするよ。
俺の場合1週間くらいかな。
そう言う時は、氷枕みたいなのを患部に当てとくとけっこう楽になる。

顔に塗ったプロトピックが原因で陰部にシコリが複数できるという例はありますか？
以前、シコリができやすいという、最近ではあまり出さない薬を顔に塗ったら
胸にシコリができたという事があったんで。

みんなを救いたい

>>80
ないよ。
心配なら病院で見てもらうといいと思う。
脂肪の固まりが出来やすい体質の人もいるしね。

>>81
消えろよ、粘着キモオタ

>>82
んじゃ他の原因かな〜？
確かに脂肪のかたまりができやすい体質だけど
急に増えたんでビビッてます。

>>83
だからビビってるなら病院いけと。
そこまで具体的に症状が出てるなら、医者に見てもらうのが一番手っ取り早く
確実な診断が得られる。ここで何日間も質問したりレスもらったりしてるのは
時間の無駄だぞ。

ちなみに俺は顔に5,6年塗ってるが、シコりなんか陰部にできたことないぞ。

頬・額・鼻だけ真っ赤で顔が赤と白のまだらなんだけどかゆみは全くない。こういう場合プロ塗っていいのかな？誰か分かる人教えて？

>>82
今日行ってきたよ
モーホーえんて言われた
しかもフルチンで看護婦に薬塗られた

>>84
誰もがいつでも病院に行けるという訳じゃ無いんだけどね
ｵﾏｴがどこの半島に住んでるかはしらないけど
日本じゃ木曜は休日です

俺も陰部に（薬と時期関係無いけど）出来て困ってるけど、
ちん毛抜いてるから恥ずかしくて病院行けない。

>>87
そういう言い方してると荒れるからやめて欲しい。

>>87
>誰もがいつでも病院に行けるという訳じゃ無いんだけどね
だからここでgdgdやってるよりかは病院行った方が早いだろって言ってんだよ。
>>83でビビってます、なんて書いたら、ここでどんなことを言われようが
結局は病院に行った方が診断も処置も確実なものを得られるんだから、
そっち行った方が早いだろと。

>ｵﾏｴがどこの半島に住んでるかはしらないけど
>日本じゃ木曜は休日です
何だこの程度の低い煽りは。
ｷﾓｦﾀって北朝鮮とか中国系のネタって好きだよなｗ
幼稚だな。

>>88
了解反省しました

>>83
>脂肪のかたまり

↑「粉瘤」じゃない？

関連スレ貼っておきますね。
http://c.2ch.net/test/-/body/1201992229/n#b

>>91
ちゃんとしたアドレス張れよボケ。

>>92
2ちゃんねるごとき携帯でやれよボケ

>>93
貧乏人乙

わざわざＰＣ立ち上げて、2ちゃんねるですか

そーですか

ニートですか

甘えて育てられたんでつね、かわいちょうに

>>95
ホームレス乙

age

プロトピック塗ったまま紫外線浴びるとどうなるのですか？

ところで…去年は実現できなかった救世主合コン兼オフ会を今年こそ開催したいと思います。
日程…来月
人数…男女それぞれ五名くらい
参加資格…アトピー板に来たことある20代
場所…一応候補として、青山近辺を考えてる

説明書読んだけどさ
塗りひろげない
患部(傷口)に塗らない

じゃあどこに塗るんだ

だから一旦傷を無くす為にステロイドで前準備するんだろ。

>>98
プロトピックはアレルゲンに対してだけではなく、
ウィルスや紫外線に対しての免疫力も下げてる。
ウィルスのように、紫外線に晒してすぐ何かしら出てくるというわけではなく、
数年後にその付けが回ってくる、皮膚ガンとして。
紫外線に対する免疫力も下げてるわけだからね。

101 あなたの言う通り。プロト移行の正しい方法を知らない患者多いからね。

>>100
カサカサしてるとこ

脱ステ医にいったら、相当酷い状態なのにプロトピックだけ処方されたがこれは誤り？
医者を変えたら、ステを数週間使ってからプロトピックのみに移行させられた。
他の医者からプロトピックとステを同時に使うと良いと聞いたこともある。

皮膚科って医者によってかなり処方の差があるね。
こんな科って珍しい気がする。

酔っ払いでごめんなさい
酔っ払いでごめんなさい
酔っ払いでごめんなさい
酔っ払い救世主

>>105
>脱ステ医にいったら、相当酷い状態なのにプロトピックだけ処方されたがこれは誤り？
誤ってる。

＞医者を変えたら、ステを数週間使ってからプロトピックのみに移行させられた。
これが正しいと思う。
なぜかというと、傷がある状態（もしくは真皮むき出しとか）だとプロトピックだと逆に刺激になるし、
傷口で菌と一生懸命闘ってるのにプロトピックで免疫を抑制するから傷口が悪化したり、
感染症にかかりやすくなる可能性が高い。
ステロイドも一種の免疫抑制作用を持ってるみたいだけど、
ステロイドには抗生物質が配合されてるものも多い。例えばリンデロンとか。
ちなみにリンデロンにはゲンタマイシンという薬が混ざってる。単体でも手に入れることができる。

なのでステロイドで酷い部分を一気に沈静化し、症状が軽くなったらプロトピックで維持。
肌が綺麗になったら保湿剤に移行し、また微妙に赤く炎症が出てきたり湿疹が出てきたら、
それ以上酷くなる前にプロトを塗る。ステロイドはダラダラと使うのが一番危険だから。
まぁあくまでも対症療法だから、悪くなったらプロトを塗るの繰り返しだけどね。
この世からアレルゲンが無くなればいいんだが。

プロトピック手の指・手の甲に使用しています
一度、やめてみたら1〜2週間で見事に腫れ上がってしまったから結局また塗って。。。
使用数は半年で1チューブくらいだからもう一生使って生きていこうかなんて思い始めたところです。

アイム救世主

夜の舞台　幕が上がる　瞬間を止めて
立ち上がれない　動けもしない　俺を見ないで
ああ　お前のための死化粧　はがれ落ちる
耳がちぎれそうな拍手の中で
奇麗だろう　醜いだろう　答えてみてよ
答えもしない　涙もしない　発狂してた
黄昏時　暗闇時　息を殺す
ああ　影絵の中で独り　置き去りのまま
さまよう　夢と指が　腐りかけた
幻覚だろう　薄弱だろう　教えてくれよ
そんな　嘘だろう　真実だろう　どうでもいいさ

太陽ニ　殺サレタ…
サヨナラヲ　言ウ前ニ…

やがて幕が閉じる　憂鬱の中で
死ぬんだろう？　生きるだろう　何を捜して
そんな　嘘だろう　真実だろう　どうでもいいさ

太陽ニ　殺サレタ…
サヨナラヲ　言ウ前ニ…
太陽ニ　殺サレタ…
サヨナラヲ　言ウ前ニ…

大丈夫かな？

プロト8年使ってるけど皮膚ガンなるか怖い

プロトピック塗って放置してるときはヒリヒリしないんだけど、シャワー当てると
やけどしたかのように熱く反応するorz
お風呂が唯一のリラックス空間だからこのヒリヒリは耐えられなくて途中で使用を
やめてしまった・・・


同じ人いませんか？？

>>113
同じだよー
シャワーや顔をこすったときに熱さを感じる
でもキレイになったから良いかなと我慢してる
女なんだけど、化粧水や保湿剤をいつつけたらいいのか悩んでるよー

プロ使っても上からUVケア使っても大丈夫だからそこは臨機応変で対応していこうかなって

いきなり広範囲に塗ると悶絶するから少しずつ範囲を広げてるよ

>>113-114
使ってるうちになくなってこないか？

>>115
高校生のころに使って熱さがなくなる前に耐えられなくなって、１０数年後の今再チャレンジ中
まだ1週間かな？
どれくらいでなくなるか分からないんだが(´・ω・`)

顔以外はステロイドだからまだいいかなぁ
（特に脱ステは考えていない、日々快適にすごせたらいい）

１０数年前、プロトピックなんてあったか？

俺もプロトピックを処方され始めたのは2年ほど前からだなー。

私が高校のころ、新薬として当時通ってた皮膚科で処方されました
今年３０になるので１８歳で処方されたとしても１０年は軽く経ってますよね？
あの副作用は強烈だったのと、先生からで「出たばっかりなんだけど」と説明された記憶があります

承認されたのが99年（小児用は03年）だからまだ9年しか経ってない。
人体実験でもされたんじゃねｗ？

それは今感じてるw
だってごり押しだったもんｗ

>>110
BUCK-TICKだあ。テラナツカシス。

ATO-PICK

>>112
紫外線にどれだけ気をつけてるかによる。
プロト塗って平気で太陽に当たってるようじゃ
なっても自業自得。
それよりもリンパ腺癌の方が心配だなぁ・・・。

>>114
薬の上からUVケアというか、ほかのものを塗ると
接触性皮膚炎になることもあるらしいから
気をつけてね。

俺は割り切って、プロト使ったら紫外線には出ないようにしてるな。
最低24時間は割けてる。皮膚癌になってからじゃ遅いし。

>>117
確かプロトは長くても7,8年前だろうな。10年前はなかったと思う。

ステロイドで抑えてプロトピックに変えるってのは聞いたことあるが
ステロイドとプロトピックを同時に塗るってのもアリ？

>>125
同時って重ね塗り？
重ね塗りならありえないなぁ・・・・

>>124
えっ！？ＵＶケアやほかのものを塗ると良くないなら、
医者にプロトを朝晩塗るように言われてるけど、
化粧をしちゃいけなにのかな？職業上、化粧しないのは難しいです。

>>127
その前に、プロト塗って太陽に当たること自体、どうかと俺は思うが、
まぁこの辺は自己責任だしな。
結局最後に責任取るというか、なるかならないのか知らんが、
結果を背負う？のは自分なわけだから。

あと重ね塗りだけど、人によっては接触性皮膚炎になる可能性があるってことね。

ここからは俺の推測だけど↓
俺は接触性皮膚炎とかの前に、怖くて重ね塗りはできないな。
両方違う成分なわけだし、薬局で、違う塗り薬を配合？してもらって、
作ってもらったオリジナルならまだわかるが。>>125みたいな考えはな。
あくまでもこっちは素人なわけだから独断で重ね塗りは怖くてできん。

ちなみに化粧についてはよく分からないなぁ。俺は男だし。
ただ、プロトを使用して紫外線の下に出るというのは、
正直おすすめできないな。まぁさっきも言ったけど将来どっちに転ぼうが
責任を負うのは>>127なわけだから、強くは言わないけどね。
あくまでもこのスレの一人の意見として聞いてもらえればいいかな。

俺自身だったら絶対避けるってことね。

>>128
レスありがとう。でも、なんか誤解されてるみたい。
接客業だから、プロトの上から化粧はするけど、
太陽にあたるとか紫外線にあたるとかは書いてないよ。
プロトに紫外線がダメなことくらい知ってるから、注意してるよ。
むしろ、ファンデーションを塗って紫外線を防ぎたいくらいです。

>>129
注意してるんだね。ｽﾏｿ

ただ移動時にどれだけ太陽の下に出てるのか知らないけど、
車内、例えばバスでも車でも電車(地下鉄は別）日中だと
紫外線が入ってくるからな。車の場合紫外線を防ぐフィルムみたいなのを貼ればokなのかな。

だから俺はもう割り切って夜のバイトしてるよ。毎日ではないけど。
日中でなければいけない場合(病院行くとか)は、プロト自体使わないようにしてる。
上でも書いたかもしれないけど、最低24時間はあけるようにしてる。

話がかみ合ってないな。

一週間前に初めてプロトピック（他の薬剤も色々混ざっている）を処方されたんだけど
日曜日に顔にプロを塗った以来、炎症が出てない。（今まではすごく酷かった
超酸性水で保湿しかしてないのに奇跡のようだ。

自分にはこの薬が合っていたのかもしれない。

>>127
私は夜の基礎物終わった最後にプロト塗って
朝は塗らないで化粧するよ。
状態が悪い時はあったかいお風呂やシャワーでヒリヒリするけど
ちゃんと毎日塗っていくとそのうち無くなってくるしその後はカサカサ感が
出るけどそれが終われば綺麗になる。ヒリヒリするからやめちゃうと駄目だよ

>>130みたいに夜のバイトにしたり、
プロト使用の人は絶対的に紫外線にあたらないようにしなきゃいけないのかな？
病院からもらったプロトの説明表みたいのには、「紫外線は長時間あたらないようにしましょう」
程度だったけど、実際は、少しでもあたると発がんリスクが上がったりするの？
絶対に紫外線にあたらない生活ってなかなかできなよよね。

>>134
まだその辺の結果は出てないからな・・。
確かこの薬が出てから9年くらいだっけ？
結局紫外線に対する免疫力も下げてるわけだから、短時間だろうと、
紫外線による被害は少なからず受けてるわけだよね。
短時間でもそれが毎日となると、積み重ねでけっこうな時間になるし。

さっき薬がでてから9年くらいといったけど、癌なんてすぐ出てくるもんじゃないからね。
紫外線への免疫力を下げるから、紫外線によってDNAが傷つけられるんだか分からないけど、
結局それが十何年と続いて出てくるわけだし、今使ってる人が紫外線を浴びても
皮膚癌が出てくるのは、40すぎとかじゃないかなぁ。
今使ってる人はいわば、実験台なのかもな。
だから、>>134が読んだ説明書を信用して紫外線を浴びるか、
それとも紫外線を避ける生活を選ぶか（夜勤や買い物は夜など）は本人が決めるしかないな。
それで将来不幸にも癌になってしまったとしても、自分の決断でしたことだから
悔いはないだろうし。

正直紫外線をどうしても浴びてしまう人はプロトは使わない方がいいと思う。

ちなみに>>135の最後の分はあくまでも俺の意見ね。
結局判断は下して、将来癌になろうが無かろうが責任を取るのは本人だから。

あと俺はその説明は信用しない派だな。
非加熱製剤だって、医者は「大丈夫、安全だ」と当時は自信もって進めてたらしいけど、
その後AIDSやらC型肝炎の問題が出てきたし。
だから、俺の考えだと、自分でその薬について調べ、薬について学ぶ、知る（”汁”と即変換されて鬱になるな・・）、
そして、自己責任でどうするか判断する、という風にしてる。
プロトを使用するかしない。使用する場合は、危険因子は避けるか、
もしくは避けないor少しくらいなら大丈夫か、と判断するかなど。

>>135
詳しい即レスありがとう。
やっぱ、発売されてから９年じゃわからないことが多いよね。
135が言う通り、紫外線にあたらない方がいいと思う。
ただ、将来、骨粗鬆とかにかの心配はあるけどね。

ところで、プロトが紫外線で発がんがの可能性が上がるのは、
悪性リンパ腫と皮膚がんだったかな？
皮膚がんだと、塗ってる顔や首になつ可能が高いのだろうか？
幾ら、顔や首のアトピーが治っても、皮膚がんで顔の皮膚を切り取って
生きるのも辛すぎるよね。

>>137
そういえば骨粗鬆症もあるわな・・・。
って悪性リンパって紫外線関係あったっけ？
皮膚癌はあるだろうけど、リンパって関係なさそうにも思えるんだけどどうなんだろ。
だからリンパ腫に関しては、どうあがこうが、プロト使ってる限り逃げられないという印象があるんだけど、
実際の所どうなんだろう。

＞幾ら、顔や首のアトピーが治っても、皮膚がんで顔の皮膚を切り取って
＞生きるのも辛すぎるよね。
そうなんだよね。しかも皮膚を切り取るんじゃなくて、
症状にもよるけど、転移を防ぐためにえぐって切り取るみたいだから、
思いっきりその部分だけ陥没するんだよね。
だから癌はもし治せたとしても見た目がアトピー以上に大変なことになりそうだな・・。

俺がやってるプロの塗り方なんだけど、
1*夜プロを塗る
2*朝、出かける前に石鹸でしっかり洗顔
3*日焼け止めを塗る(一年中)
4*ツバの広い帽子を被る(その他マスク、UVカットのサングラス、首に塗ってる場合はスカーフやタオルを巻く)
3は雨や曇りの日、冬でも紫外線はあるので常に塗るように心がけてないる(俺は皮膚科で売ってた無添加で敏感肌にやさしい3千円くらいの奴を買った)
これで、予防してる。
ちなみに俺が掛かってる先生の話しだと、海外でプロで初がんした人は1日に歯磨き粉のチューブ1本分くらい使っていたそう。

>>138
レスありがとう。書き方悪かったね。
悪性リンパ腫は、紫外線関係なくプロト使うとなる可能性が、
使わないより可能性があるんであって、紫外線は関係ないよね。

138が書いてる「ためにえぐって切り取る」っというのを
読んだら、プロトも早めに切り上げた方がいいなと思ったよ。

プロト塗ってそのまま日光浴する、みたいなことじゃなきゃ
そんなに気を使う必要もない気がするけどね。
と、いいながら自分は寝る前にのみ塗るようにしてるんだよな。
大丈夫と思いつつやっぱり不安を感じてるのは確かだ・・・。

>>141
結局今の行動がノチノチ跳ね返ってくるのは自分だからな。
医師の指示通りに使って、将来癌になった場合、
医師が責任取ってくれる（医師の方が癌になる）とかなら、
まだわかるが・・・。まぁありえん話だけどな。

俺は夜塗っても24時間は空けてるな。結局表面からは薬が消えても、
吸収された分があるし。日中出かける場合は、出かける24時間前には使わないようにしてる

>>142
正直、癌なって医師に責任取ってもらってもしょうがないよね。
日光に当たるな云々は明確な指針を設けてほしいところだか。

>>143
医師に癌ができるならまだしも
結局被害者になるのはこっちだからな。
血液製剤もそうだよな。結局患者側が責任取る（エイズなどに感染してしまう）形になっちゃうし。

だから結局自分で調べて自分で判断するしかないと思う。

ヤバさは分かってても、プロの効果は否定できないんだよな。。。どんなにかぶれても一回塗っただけで嘘みたいに綺麗になるし。
家にこもるぶんにはまだ我慢できても、プロがあれば普通に見た目気にせずやっていけるしな。

プロトピックもタバコと同じようなもんだ
デメリットもあるがメリットもある
自分がなにを優先させたいかを、自分で決めれば良いんじゃね？
タバコだって明確な指針なんかないだろ

人より圧倒的に皮膚が薄いネズミを一生プロ漬けにしてやっとこ数％の発癌リスクじゃなかったけか
気にするとか意味不明

ガンになるかも…と思ったら怖いけど、アトピーで痒いのや醜いのを我慢して暮らすよりは
ガンのリスクを抱えてでもプロトピックを使いたいよ
将来顔の肉を抉ることになっても今は形成外科の技術も発達してるしさ
結局自分が何を優先させるかだよな

昨日は飲み過ぎて家着いてから吐いた、もちろん二日酔い。薬は飲んだが仕事がつらいな…助けてー
救世主

医者がなに言おうとネットでどんな情報を見つけようと、
結局のところ、自分の身は自分で守るしかないんだけど、
必ずしもアトピーの完治を目指す必要はなく、
生きたいと思う年齢までどうにかこうにか身体をだませたらOKだと思ってる

今日から、ステ→プロになりました。
よろしくお願いします。

救世主を信じてついてくる。まずはこれだよ。

>>150
そうだね。
そうして、いつか根本的に完治できる薬とかが開発されることを望む。

ずっとプロ→再発を繰り返す人はコラージュフルフルを試してみてはどうだろうか??
ずっと薬使ってた人がこれで改善することあるらしい。ってか私が試してみてレポするね。
あとビオチンのサプリ飲んでからすこしましになった。毎週塗ってたのが２週間もつようになった。

自分フルフルのシャンプー使ってるよ
もう半年ほど使ってるけど、確かに頭皮の湿疹はみごとになくなった
宣伝文句通りフケもほとんど出ない。髪の毛はキッシキシになるけどね
スキンケアアイテムも使ってみようかなあ…

とりあえずヨーカドーの通販が送料無料だったから、コラージュフルフルの泡洗顔のを注文した。
届いたらレポするね。
顔にぶつぶつ→汁→プロの繰り返しをやめられたらいいな。

最初のころのフルフルシャンプーは髪の毛がキッシキシでヒドイものだったけど
その後、多少改善させたように思える。
ちなみに今は「なめらか処方」ってタイプも出てるみたいだね。

>>157
今と前のコラフルって違うの！？
3年くらい前コラフル試して糞痒くて2日で辞めた・・・

クリアレックスってのもいいらしいね。(菌にやられてる人は。)
ステ、プロをつかい続けたら菌にやられてる可能性もあるよね。
フルフルとクリアレックス１対１で割って洗顔してみようかな。(真菌スレより)
髪は平気なんだが、顔がいつまでもかぶれる。
プロ塗ると１週間綺麗だけどすぐ再発するし。

素朴な疑問なんだが菌にやられててもプロは効くのかな?プロが効いてるってことは菌ではないのかな?

>>158
７、８年くらい前に使ったときはかなりキシキシだった。
そのころから比べると多少改善した感じに思えたんだよ。
ちなみに、なめらかタイプを今日買って使ってみたけど、
これは普通のシャンプーに近い感じ。

>>159
＞プロ塗ると１週間綺麗だけどすぐ再発するし。
2日に1回塗らないと持たない俺はどうなるんだｗ

>>161
これでも最初は毎日塗ってたんだよ。
それじゃマズイと思って、美肌水(尿素＋グリセリン)と馬油だけで手入れしたら再発しない箇所が出てきて、今は週１。
尿素は賛否両論だが薬よりは、はるかにマシな気がする。
サプリは乳酸菌とビオチン。
口の周りだけが未だかぶれ続けて、今も完治はしてない。

>>162
参考になる。サンクス！
最初、毎日塗っていた頃は顔全体に塗ってたの？
それを口周りだけって大分改善したよね。すごいなぁ。

俺も試してみようかな。

ちなみに美肌水というのは市販されてる商品？
それとも自分で配合してるのかなぁ。

って>>159で言ってるけど、
>>162の場合は「かぶれる」のかぁ。
俺の場合はぶつぶつが出来て、
痒いんだよなぁ。そういう症状の違いによって効かない場合もありそうだなぁ。
慎重に試してみることにする。

>>163
最初は両瞼と頬と口の周り一周。今は口の左側のみだが、炎症は酷い。

かゆい&軽いミミズ腫れくらいなら美肌水でおさまるんだが、黄色い汁出たらあっというまに広がるから即プロが良いとオモ。

口だけぶつぶつ→あっというまに黄色い汁→広がるってなって細菌感染じゃないかなって思い、これからコラフルとクリアレックスを試してみます。病院何件か行ったけどステかプロしかくれないし自分で模索するしかないや。。。

ちなみに美肌水はステの副作用で出来たニキビによく効く。

>>164
最初は作ってたけど、今はめんどくなって天使の美肌水使ってる。
効果は変わらない気がするが、天使の〜は７００円するんだが自作だとひと月分で数十円。(最初、尿素とグリセリン買うのに千円くらいかかるがかなりもつ)

>>165
書き方が悪かった、ごめん。私の場合もかぶれてるんじゃなく、何もしてないのにぶつぶつです。
ほんの少しのぶつぶつ→汁が出る(透明)→ぶつぶつが急激に増加＆黄色い汁→プロの繰り返しです。。。

>>154>>162
良くなって裏山です。
ｽﾚﾁでスマソですが、飲まれてるビオチンと乳酸菌のメーカーのことをなどを
教えていただけますか？

コラージュで効果ある人は、もっと強力にマラセチアフルフルをやっつける
ニゾラールの方が効くかもね。

>>169

ありがとう。コラフルとクリアレックスとニゾラールクリームは通販で注文してみた。効かないかもしれんがそんなに高くないし。

プロが劇的に効くから菌のせいじゃなくてアレルギーなのかなっては思うけど、このまま何もしないでプロ使い続けるよりは模索してみようとオモ。

乳酸菌はアレルケア。ビオチンは資生堂のタフィーナでつ。タフィーナはヨクイニンとかも入っていて、二つとも劇的には効かないけど、調子良いときはプロ２週間持つようになった。

ホントはミヤリサンと病院で出してもらうビオチン散がいいみたい。(ビオチンスレより)

>>166,167,168
>>168で書いた症状は似てるな。
使ってる美肌水探してみます。サンクス。

>>170
アレルケアってあのヤクルトくらいの大きさのものを飲んでるの？
それとも錠剤かな。
あのヤクルトくらいの大きさの飲み物なら、あれを一日一本くらいでいいのかな。
あれ確かあの大きさで140円くらいするんだよねｗ

>>171
アレルケアは錠剤を一日の量の２倍飲んでます。(アレルケアスレで２倍飲んだら効いたってレス多かったから)。ドリンクは高いし意外とカロリー高いから錠剤でW

あとヨーグルトをオリゴ糖かけて常食。

目に見えた効果はないけどもともとヒドイ便秘だから腸内の環境が肌に出てるのもあるのかなって思って。タフィーナは結構すぐ効果感じたけどこれも劇的な効果ではないでつ。

ティーツリーオイルを泡立てたボディソープや石鹸に一滴だけ垂らして体や顔を洗うと、かゆみがすんごいおさまる。さらに風呂上がりに２０%にきしゃくしたティーツリーオイル(私はローズヒップオイルできしゃく)をいつもかゆいとこに塗ると、スーッとして全然痒くない。

ティーツリーオイルは殺菌力かなり強いしうまくいけばプロトピックやめれるかも！？
プロ使用歴は２年でつ。

プロトピック体に使ってる人います？
体にも効果あるんでしょうか…？

>>174
使ってみればいいじゃない。
多少使ってみたところで顔よりも吸収率が少ないだろうから問題ないでしょ。
自分はあまり効果はなかった。

昨日からデビューしますた。
処方されるときに医者から最初の三日間くらいは顔が火照ったり痒くなったりするよって言われたいけど、
正直思っていたほどではなかった。確かに火照った感あるし、痒みも若干あるけど、耐えられないことはない。
てかほとんど気にならない程度。これからさらに来るのか、それともたまたま俺はそうなのか。
一晩経って鏡見たら、確かに赤みが引いていて思わずガッツポーズしちまった。
とりあえず一週間続けてみようと思う。

>>176
使用するなら紫外線には気をつけろよ
皮膚癌になりたくなかったら。

医者のいうことに丸々信用するのではなく、
ちゃんと自己責任も考えてな。

プロトピックは妊婦には禁忌なんだよね？
プロトなかったらまともな生活のできなくなる自分はやっぱ妊娠は無理か…

>178
それはあなたの努力しだいだと思います。
アトピーでも子供を産んでる人は沢山居るのだし、
子供は絶対産まなきゃいけないものでもないから
耐えられないから無理と思うのも貴方の自由です。

努力って軽く言わない方がいいと思う。
プロトやめたら人によってはリバウンドがくる。
そのリバウンドに耐えながら子供を産んだら、
ものすごいストレスがたまるだろうし、
それが子供に悪影響を与える可能性は十分ある。
それにリバウンドなんか努力で耐えられるものではなかったりするぞ。

>180
だから、耐えられないから無理と思うのも自由と書いたんだけど？
どういう努力が必要かは>>179さんが医者に相談するなり情報を
集めたりすればいいと思う。
本気で考えてるなら実際体験をしてる人に話を聞いて見るとかさ。
それを含めて努力なんじゃないの？

「無理と思うのも自由」って何か言い方が違うと思うな。
無理と思うのも自由って言い方だと
まるで自分が無理だと決めつけるのも自由、的な言い方に聞こえるんだが。

減薬ってどういう風にしたらいいんでしょうか
私は今ひどかったときはリドメックス
症状が軽くなりだしプロトピックへ移行
最初2週間は一日2回
最近は一日1回
こっからどう減らしていけばいいでしょうか
二日に１回とかでいいのかな

>>183
自分はプロで症状を抑えながら自分に合う化粧水や乳液を探して
徐々に使う回数を減らしていった。

プロ　プロ　プロ　プロ…　だったのを
プロ　プロ　化粧水　プロ　プロ　化粧水…　さらに
プロ　化粧水　プロ　化粧水…　って感じに

ずっと毎日塗ってたけどいまは週に１〜２回でもコントロールできるようになった。
でも自分に合う化粧水や乳液ってなかなか見つからないけどね…
あと、減薬はゆっくりがいいと個人的には思う。数週間で一気に減らそうとするより
数ヶ月かけて徐々に体を慣らすのがいいと思う。

>>184
>>184にはどんな化粧水が合ったの？

自分はdプロのピンクのシリーズのクリーム
化粧水と美容液、ピンク以外のシリーズは全部ダメだったけどクリームだけは合ってた
それを朝晩塗って保湿してます

肌の調子はとてもいいけど、問題は費用がかさむこと…

本スレage

横浜市立大：かゆみ抑制物質を発見　アトピー治療に期待
ttp://mainichi.jp/select/science/news/20080722k0000e040041000c.html?inb=rs

アトピー性皮膚炎などの皮膚のかゆみを抑えるたんぱく質を、
横浜市立大の五嶋良郎教授と池沢善郎教授らの研究グループが、
マウスの実験で突き止めた。このたんぱく質には、かゆみを悪化させる
神経細胞の過度な成長を抑える働きがあり、治りにくい皮膚のかゆみを
改善する治療薬につながると期待される。

現在の主治医に
「プロはどうなんでしょう？」と聞いたところ、即答で
「ああ、あれはステロイドと変わりません」と断言されました。

>>189
ステロイドの会社からキャッシュバックが入るから
プロは処方したく無いんだろうね。
サクッと別の皮膚科に変えるべし。

>>190
そうなの？？
プロはプロでキャッシュバック入らないのかな？？

自分的にはステよりプロの方が効果長いし、よく効くけど
菌に感染はしやすいと思うな。
まぶたに使ったときものもらいみたいなの頻繁に出たもん。
プロ使う前は、出なかったのに。

結局、どっちもどっちなんじゃない？

でもプロとステは違う種類の薬だから
ステで出る副作用は出ないかもね。
そして、ステで出ない副作用はあるかもね。

>>189
その医者は正しいですよ。
ステもプロも免疫をダメにするだけです。
対処療法であって、塗れば塗るほど体に毒です。
ぐぐってみて下さい。
どうしても塗らないと行けない場合などは仕方ないですが、塗れば塗るだけ止めた後苦しむ期間が長くなります。

>>192
そんな当たり前な事は釈迦に説法ｗ
副作用を理解した上で、どう使っていくかを模索するのが
このスレの主旨。

>>66

＞ >>65
＞ 俺も少しずつ塗らない期間が長くなってくれることを願いながら使ってるけど、
＞ なかなかねぇ。
＞ 5,6年ずっと同じだな。塗る量は多くなってないし、少なくもなってない。
＞ 対症療法だからなぁ。
＞
＞ って1週間に1回か。俺からしてみればうらやましい。
＞ 俺なんか上にも書いたけど2日1回だな。

赤みが取れたら塗るの止めるの？
いまいち使い方が分からん

>>195
プロトピ使ってから日が浅いのなら
ここ以外のほかのプロトピスレも見て、よく考えて使ったほうが良いよ。

医者は治っても毎日塗るようにとか長く使っても大丈夫とか言うけど…。
一時的に症状抑えて、その間に原因を排除するように努めるとかいう使い方なら
プロ使うのも否定はしないけど。

他のプロスレに、良い意見とかもあるし、まだ見てなかったら
見たほうが良いよ。

>>195
ある程度良くなったら止めてもいいと思う。
沢山塗ると次に塗る時期（症状が悪くなりはじめる時期）が伸びる。
少なく塗ると次に塗る時期が早くなるんだと思う。

>>196みたいにやらたと不安を煽る人間も居るけど、どうするかは
自分で決めるしかないね。

>>197
たくさん塗るといいってのは、使い方間違っていると思うけど…。
ステもそうだけど
薄く薄く、軽いタッチで塗るんだよ。
>>196の意見はごもっともかと思うけど。
むしろ自分は、プロは使わないほうがいいと思ってる。
他のプロスレ見れば、プロ使わなくて済む方法も書いてあるし…。
不安を煽るってより、良い意見だと思うよ。

ステと違ってプロは合う人合わない人がはっきりあるみたいね。
合う人にとっては魔法の薬だよ。

ある程度症状が軽度の人には良いのかもね。
この薬に限らず症状が重い人はそれなりの状態にするためには
沢山薬を塗らなきゃいけないだろうから体に与える影響も大きくなるんだろうし。

ここはプロで症状を抑えて生きていく人が集うスレ
否定的な意見の奴は、来ないでいただきたい

>>200
というか、プロトピック自体がアトピーをステロイドで軽度まで押さえて、そこで始めて使用できる薬だから、じゃないかな。

>>201
>>1にはそんな記載はない。
＞ここはプロで症状を抑えて生きていく人が集うスレ
＞否定的な意見の奴は、来ないでいただきたい

最近色んなスレで自治厨が涌いてるから注意した方が良いよ。
テンプレとかスレタイ改変して次スレを立てたりするし。

肌荒れでプロ処方されて、ネットとか見て怖くなって病院行ったら
プロには副作用とかないからまた塗れって言われた。
もうなにがなんだか‥

>>205
ネットの情報みてそれを信じるなら病院に行く必要ないじゃん？
いったい何をしたいの？

2週間以上使うなって説明書きがあるけど
意味が分からん

連続して使うな
って事かな？

ステで炎症抑える
↓
最初は連日プロ塗る
↓
徐々に間隔を空ける

って使うモンだから、2週間以上使う事ってそもそもなくね？

医者に脱ステするにはプロトピックを一年塗らないと治らないと言われて毎日せっせと塗ってたよ。
日光アレルギーが増した。
自分の場合はアトピーじゃないけど、グリチルリチン酸2Kの自作化粧品で綺麗になった。
グリチルリチンはステに構造が似てるけど副作用がほぼないんだって。
おかげでステ塗ったみたいに白くてつるつるですよ。

>>209
で？

みんなプロトピックって毎日塗ったりしてるの?
俺の場合週1回塗るだけで持つんだが。
ただ週の終わりのほうになると痒くなってくるけどw

>>211
普段は精油で我慢して(プロトピが１日で効くとしたら精油は２週間かかるけどちゃんと効くし)、プロトピは月１以下しか使わないよ。
精油使う前は３日に１回使ってたけど、精油の殺菌力のおかげが、プロ塗った数日後のブツブツ→再発ってサイクルがなくなったよ。
でも汁出たら、すぐステやプロ使うよ。赤いくらいなら我慢する。

今まで顔に週2くらいｽﾃを塗って抑えてたんですが昨日初めて顔にプロを塗りました。つけたﾄｷは大丈夫でしたが寝るときに凄い痒くなりました。
朝、顔を洗ったらやたらしみるし化粧水をつけたあと異常なほど顔があつくなり痒いです。落としてからもこうなるもんなんでしょうか？また、慣れるまでに一週間くらいかかるらしいですが塗り続けた方がいいんですか？それとも何日かおきでも副作用なくなります？

>>213
プロはちゃんと顔洗ってもなんか顔熱いよね。
灼熱感。

炎症が良くなるにつれて、塗っても灼熱感なくなってくらしいけど、私は２日以上続けて塗ったことないからわからぬ。

ちなみに半年くらい使い続けて、見たこともないぶつぶつに汁がたれて、恐くなってやめた。
免疫抑制剤だから、使ってるうちになんかに感染したのかも…。

今は、どうしてもって時の非常薬として、月１回以下の頻度で使ってる感じ。

》124
やっぱり落としても熱くなるんですね。

感染症は怖いですね。塗り続けない方がぃぃですね…

↑間違えました！
214さんへ。

>>215
プロの効果は否定できないから(歴史が浅くて副作用については医者ですら完璧にわかってない気が…。
治っても塗り続けろとか長く使っても平気とか恐ろしいこと言うし)
プロで綺麗になったら、すぐやめて、しばらくスキンケアに低濃度(0.1%)で精油取り入れたら、感染のリスクが減ると思う。

プロトピックも万能じゃないですね。

万能の薬ってないよなあ…

自分はこのスレを見てからプロが怖くなり、徐々に減薬中
今まで毎日塗らないとすぐにかゆくなってたのが、
体に合うクリームが見つかったのもあり、３日に１回くらいで大丈夫になってきた
でも久々に塗るとやっぱ灼熱感があるね

今日プロトピ処方された
昼間はプロトピ塗った患部に紫外線が当たると
駄目らしいので夜間のみ毎日で、とりあえず１週間塗って様子見になりました。

良くなるといいな

初プロトピックです。
鼻の下なんですが、灼熱感など、みなさんが書き込んでいるような
感じがありません。
ちゃんと効いているのでしょうか？？？？
ムズムズ感などもありません。

大体は灼熱感が出るみたいだけど、まったく何もない人もいるみたいだよ
私は塗った直後はなんともないけど１〜２時間くらい経つと痛がゆい感じになる

プロトピックの封印を解きます。もう我慢できません アポスティー買ったし、体質改善薬買って準備Ｏｋ いざ、解禁

使い初めはやたらと灼熱感があったけど二年たった今たまに使うと、とにかく痒い！掻きむしってしまう。

正直ステでもプロでも効くなら塗ります。
顔アトピー疲れました。
子供や家庭がなければ、完全に引きこもりたい。
もう本当に疲れました。消えたい・・・・・・。

私も〜同じ〜！すぐ洗いおとしたけど小さいニキビが20個位できたよ。
医者に言ったら塗るのをやめるように言われた。

>>225
私もプロ塗らないと顔から汁出て２年依存した。
ホント顔は辛い。
真っ赤で、黄色い汁出て、痒いのに痛い。
いつもグチョグチョで気持悪いし。

でも、合うスキンケア(自作)とサプリ
(肌を強化するようなやつ。誰でも知ってる
メーカーの、お手頃なやつ。ちなみにCMを
バンバンしてるとこのではない。)
で、ほんの２週間くらいで汁でなくなって、
みるみるよくなって今ではいつも肌色の肌なのが
デフォになったよ。
化粧もできるし、多少掻いてもびくともしない。

合うものが見つかれば、顔には効くの早いと思う。

弱く弱く殺菌しとくのがおすすめ。
弱くね！イソジンとか強いのは、医者に指示された
とか理由がない限り、避けた方が無難。

免疫抑制より免疫正常化できんかな。

>>228
ＢＣＧスレで色々やってるよ。自分の体を実験台にして病原菌とかウィルスとか
色んなヤバいもん注射してワクチン効果を試してる。みんな必死ですよｗ

塗ったら痒くて熱くて寝不足になったぁ（泣）
リバウンド怖いけどしゃーない

さっき生まれて初めて使いました。
塗ってしばらくはヒリヒリもしないし痒くもならないし、拍子抜けだったけど
今かゆくて死にそうです。かゆかゆかゆいいいいい
早く治まってくれええ

痒いけど我慢じゃっ！冷やせば？

プロの後から来るあのじんわりとやってくる痒みがまじで無理！
アトピーの痒みより酷い。

>>232
掻くのはなんとか我慢して、爪の先でぎゅうぎゅうやりました。
今は灼熱感だけです。それより何より赤みがひいててﾋﾞｯｸﾘ。この短時間にかなり良くなってるかも。
お風呂上りにまた塗るんだけど、痒くなるかな(´･ω･`)とりあえず冷やしてみます。

>>233
本当に痒いね。軽く泣きそうになったｗでも治るための陣痛だと思って耐えるお

赤みには効果あるけど、カユミが酷いです・・・。
やはりステしかないのかな？？？？？

やっぱり傷がなくてもステでちゃんと炎症を抑えてからのほうがいい
勇み足でプロ塗って激かゆいってのは何度もあったな
炎症抑えてから塗っても痒みがひどい人は無理しないほうがいいんだろうけども

あ〜、やたら痒い痒い言ってる人は最初っから痒い上にいきなりプロ塗ってんのか・・・
あんなジンワリくる薬を腫れた状態の肌に塗ったらそりゃ痒いだろな
医者によるのか知らんが俺んとこはステで症状抑え込んだけど全く塗らないとまだ
プツプツ出て痒くなってきてヤバいかもっていう顔用だけだから何ともないわ

俺はプロでめちゃ痒みが出るタイプだが、痒くなりだしたら即シャワーだな
ちょっと熱めで浴びると痒みに刺激になってすっきりするし、プロも容赦なく洗い流してる
痒みが出始めてる時点である程度はプロも既に患部に作用してるので洗っても無駄にならんしね
２日目くらいから痒みも灼熱感も無くなるのが分かったので、塗り始めはそれで凌いでる

俺の裏ワザ教えちゃうね。

１．抗ヒスタミン剤を推奨量の１．５〜２倍くらい飲む。
２．１時間後くらいに強烈な眠気が襲ってくる。
３．患部にプロをたっぷり塗る。
４．すぐに熟睡、起きた頃には痒みも無くｳﾏｰ！


抗ヒスタミン剤の量が足りないと途中で痒みで起きちゃうことも。
なので多めに取るのがコツ。
あと寝てる間に爪で掻いちゃわないように、綿の手袋もしておきましょう。

そんなにうまくいくかい(´・ω・`)

つか、起きたらヘルペスが出来てたぁ！！
傷口があったのかな
またバトレックス飲まなきゃいかんのか…

ぶつぶつの傷口付近に塗ってしまった。
赤くなり悪化してしまた…
そんな人いる？

免疫制御剤だからそれは必然的です
抗ウィルス剤(ｱﾗｰｾﾞやﾊﾞﾙﾄﾚｯｸｽ)塗った方がいいんじゃまいか

プロトピックﾏﾝｾｰじゃないけど、顔にはプロトピックがいいね。
ステロイドのようなつっぱり感や赤み、敏感になるって副作用がない。
唯一、塗り始めの痒みさえ乗り切れば。ひどい痒みは1日目だけだった。
なんで塗りはじめだけ痒くなるんだろう。キズの浅い深いにかかわらず、だよね。
不思議だ。

患部に小さい水疱？のようなぶつぶつができました。
痛みや痒みは無いですが、違和感がありますし、またプロを塗って
いいんでしょうか？
同じような人いますか？

そんなのの繰り返しがイヤになって薬やめた。
痒い→ステ→プロ→ﾌﾟﾛﾍﾟﾄ→痒い…キリがな〜い

>>244
それは典型的なプロトピの副作用だと思う。
細かいぷちぷちでしょ?

そこにプロ塗れば、ぷちぷちは消えるけど
またぷちぷちが出て、やがて黄色い汁が出て
またプロ使って、おさまるけど再発って
繰り返すと思う。

免疫抑制するから何かに感染するんだと思うよ。

自分は手当たり次第、薬以外で色々試して
今は綺麗な肌になって、薬もいらなくなったけど
何で良くなるかは人それぞれだと思う。

弱く殺菌、自分にアレルギーあるものを
わかる範囲で病院で調べて、肌に触れるものと
(シャンプーとか洗顔とかも気をつけて)、
食べ物も避ける、逆に自分に足りない栄養素を
とるようにする。

↑自分はこれで治ったけど、どうすればいいかは
人それぞれ。

アトピーの外用薬はステもプロも抵抗力下げる方向だから殺菌の併用は効果出る人多いよ
俺もイソジン併用でかなり良くなった

今脱薬中(２ヶ月)で顔には３年間プロ塗っててんだけど、ステ塗ってたトコより明らかにリバウンドが軽いよ。
年数はステ部分より少なかったけど、塗る頻度や量は顔のほうが多かったから驚いてる。

プロトピックを目の敵にする人もいるけど、ステロイドみたいな副作用がない、
すごくいい薬だと思う。ステロイドは副作用が悲惨だもんな。
皮膚が妙につっぱって厚くなるし、薄くもなるし、異常に敏感になる。鼻の下に塗った日にゃ
立派なひげが生えてくる。それに赤くなるし。
プロトピックって顔のアトピーに関しては奇跡的な薬だよ。ひげが生える前に出会いたかった。
発がん性だってたいしたことはないんだからね。

プロは顔以外にも効果テキメンだよ。
ただ塗る量が多くなってすぐに無くなっちゃうのが難だけど。

>>249
俺もそう思って５年前までは、一生懸命塗ってたよ
それが今では顔だけリバウンド…orz
汁だらけで、顔パンパンに腫れて、お岩さんみたくなっている

人生オワタ

FK506はいいぞ、ガンガン塗れ。

ステと違い、プロ塗ってる時は、アトピーを忘れる程の
美肌なのに、プロが切れてくると、赤みぶつぶつ、カユミ・・・・。
元のアトピーを思いしらされる。
漢方など色々頑張っているけど、なかなか良くならない。
プロ効きすぎて怖いです。

一生治らないなら一生使いつづけりゃよくね
少なくとも使ってる間は健常者と同じ生活がおくれるならなおさらのこと

２５３です。
プロを使用すると、効き目がなくなる頃に、変な水疱みたいなぶつぶつが
でます。今までニキビなどは出た事もないので、プロの副作用だと思います。
　　副作用は無いと言っていた主治医も、使用を中止してください・・・・。
と、言いました。　　ステもダメ、プロもダメ。疲れました。

あぁ、私と同じだ。ｽﾃもﾌﾟﾛも効かなくなった。だから塗るのやめたよ。食事制限やらなんやらでよくなってきた。ただ、最初の２ヶ月は顔真っ赤、全身の痒みで眠れないし薬塗ってなかったとこまで湿疹がでてきた。
症状にもよるだろうけど薬やめても改善することあるよ。
しかし、ﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸの副作用はひどかった。

プロトピックはステみたいに副作用が無いから良い薬だよ。
だからずっと使い続けようと思っていたのに5年くらいして日中外で目を開けられないほど眩しくなりヘルペスが頻発。
それで塗れなくなった途端に大爆発。
意識の上では脱プロトなんてしてないのに黄色い汁と瘡蓋の嵐。いったい何だったんだろう

自分もプロトピの副作用でプロトピ塗らないと
顔から常に黄色い汁垂れてひどかったけど
薬以外で色々試し、今は薬いらなくなったよ。
顔は完治っぽい。

他スレでも書いたし、何使ったかは省くけど
店頭で買える範囲で諦めないで色々試してみた方が
いいよ。

あとスキンケア、食事どっちも改善して良くなると
思う。スキンケアだけとか食事だけとか
片方の改善だと良くなるのは厳しいかもって思う。

ものもらいみたいなのが出来た！
なんか目が痛いのであかんべーしたらプチプチがあったよ・・・

私はプロ歴四年ですが、副作用なんて全くでていませんよ
我慢して塗らなかった時は酷くなり広がってしまい、仕方なく塗りました。三日で効果発揮。しばらく調子がよかったがまた荒れてきたから塗った。そしてまた良状態が続き、数ヶ月たった今でも調子がよい

良好→悪化→薬の繰り返しに疑問がなくプロトピを続けれるんなら別にそれでいいと思う。

>>209
みてるか分からないけど、
グリチルリチン酸2Kって原液うってる？探しても見つからないんだけど

アトピーはかならず完治はしない だから症状がでたら薬でうまくコントロールしないとダメなんだよ
薬で落ち着いたら、また再発しないように体質改善したり保湿したりして努力をしやぁいーんだよっ
私だってできればプロはぬりたくないさっ

俺は小児用の使ってるけどしかも顔はもう治ってるけど使ってます
色が改善されてきました。

私は夜のみ使用してますが副作用はありません 日中や風呂上がりは避けてます

>>262
自分209じゃないけど

グリチルリチン酸は手作りコスメ屋とかにあるよ。

楽天ならぴのあとかにある。

探せばいっぱいあるよ。

ちなみにグリチルリチン酸ジカリウムとも言う

>>264
今日まさに、色素沈着に処方されました。
アトピーのかゆみに効くものじゃないのかなと思ったんですが
色にもきくんですか？良ければどのくらいの頻度で使っているか教えてください。
また、どのくらいで効いたのかも良かったら。。
以前、土佐のステの副作用でかなり辛い思いをしたため
プロトピックを使うのが怖くまだ使ってません。
今のところ、食事と運動で症状は大体治まってますが、部分的なかゆみと色素沈着などが気になっている感じです。

>>266
カリウムのほうで検索したら、沢山でてきました。
自分でも、自作化粧水をよく作るので試しに買ってみました。

俺はプロ塗って一ヶ月で綺麗になった。7年も悩んだのが嘘のように。
それから四年、若干乾燥する時もあるけど今は社会復帰して失った時間を取り戻すように生きてる。

未開封で使用期限切れのプロトピックがあるんだけど、使ったらまずいですかね？

未開封なら大丈夫。

>>270
ありがとう
２００８年１月の期限のが引出しの奥に眠ってた。もったいないしどうしようかと思ってたが、使っちゃおー

練馬区の病院でプロトピック処方してくれるとこないだろうか。

>>272
大泉の藤澤皮膚科がたしか使ってたような・・？練馬なのか分からないけど

プロトピック授乳中はよくないみたいだね。
処方されてから気づいたから、あぶなく使いそうだったよ・・

>>268
今でも連用してますか？

＞274
ここ四年全く。もっと早く使ってればよかったと思ってる。ま、俺には合ってたんだろうね。

これ薬価高いんだよな
早くジェネリックででないかな

>>275
最初の一ヶ月間だけ使ったってことでしょうか？
それから4年は全く使ってないということかな？

色素沈着に効いたのでしょうか？質問ばかりですいません。

一ヶ月くらいだと、菌に感染して黄色い汁出る
可能性も低いし(プロトピは何ヵ月も連用して
黄色い汁が出たりする)
プロトピで綺麗な状態にして自然と治ったのかもね。

痒みがひどくなければつけないべきですか？
脱ステで一年立ちますがあいかわらず赤ら顔がなおりません。。
プロは劇的に顔に効くようなので検討中なんです。

＞277
実質半年、期間は一年くらいかなぁ。
勿論プロで治ったとは断言できないけど、塗った途端に信じられないくらい俺はよくなった。ま、あくまで一例ね。塗って治った人間はわざわざ書き込まない、治らなかった人間はプロのせいにして悪く言う。
あんま知識ないからプロ塗るべきとは言わないけどアトピー地獄知ってるだけに、2ちゃんでは叩かれそうな事実も、参考にしてほしいから書きこんだ。

君はえらい！確かにプロでなおらない 又は 再発したらプロの副作用だと言う。治ればプロのおかげだと言う。私はさぁ大分プロにたすけられましたよ 何年後かに変な副作用がなければよいのだが。

瞼に塗っても大丈夫？

駄目

私もプロで綺麗になった一人。一時は顔が腫れる位ひどかったのが、プロ塗ったら驚くくらいひいてった。今は色素沈着もないよ。
最初のほてり、ピリピリ感にちょっとビックリしたけど２〜３日もすればなくなる。

瞼に塗ってダメなら瞼のアトピーどうすれば…

つ ネオメドロールEE

>>285
俺の場合、目の周りにプロ塗ったら、瞼のｱﾄﾋﾟｰも消えてったよ。

>>267
俺はﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸ自体は二年位毎日夜風呂上がりに薄く塗っています。
顔自体は使い始めたときから痒みはなかったんだけど色改善の為使い続けたら確かに以前より顔の色が良くなりました。
逆にひどい症状だったり瞼には絶対塗らないほうがいいと思います！
ニキビはできるけど副作用はないにちかいものらしいです。もちろん全くのゼロではないと思うけど

3年くらい前に寝起き急に瞼が乾燥しだしました。
その後体全体に広がりアトピーと診断され、ロコイドを塗るもよくならず。
自己流で脱ステして体はよくなったんですが、顔がなおらず、あいかわらず
寝起きに乾燥、赤ら顔が続いています。
いっこうによくならないので瞼にプロを使おうか検討中ですがどう思いますか？
ちなみに今は保湿ローションとホワイトニングクリームで対処してます。

瞼に塗ってます。
１週間に１回とか・・・・。量はほんの少しですが。

>>290良くなっていますか？

自分も瞼に塗って三ヶ月くらいで再発しなくなって
(再発しても自力で治る程度で)
プロで治ったけど、口の周りは見たこともない黄色い汁と無数のぶつぶつが
出るようになった。
瞼も、ぷつっと水泡みたいのが粘膜によくできた。
口の周りのぶつぶつと汁は治るのにすごい時間
かかった。プロは効くのは確かだけど
免疫抑制するなりの副作用はある。
今は顔は化粧できる位まで良くなって、もう薬は
使ってない。

いつも保湿のためローションとクリームぬってたけど
ローションの刺激がいけないのかとクリームだけぬって寝たら
翌朝真っ赤orz
もうわかんねーよ、、
どうすりゃいんだよ

>>293
食事や生活習慣で気を付けてる点を列挙してみて。

>>287さんはどのくらいの期間塗ってたんでしょうか?


私は４年ぐらい毎日弱いステロイド塗ってて、それでもすぐ腫れたり、赤くなったりします

この間病院をかえたら顔用のリンデロンをもらいましたが塗るのをずっと迷ってたのですが、どうしようもなくなって思い切って塗ってみたら、腫れも、赤みも綺麗に消えたのですがその日だけで…

ステロイドはもう使いたくないので、プロトピックにしようと思うのですが、塗るのに気をつけないといけない点などがあれば教えて下さい

ﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸを塗るなら、まず炎症を抑えてからじゃないと無理です。
ただれているところにﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸを塗ったらダメですよ。ｽﾃﾛｲﾄﾞがイヤなのはわかりますが順番があります。
>>293
ﾛｰｼｮﾝよりクリームのほうが悪です。
お二方共、食事療法をしてなければ、おすすめします。

>>293です。ステを塗らなくても痒みはほぼありません。
だけど朝乾燥したりローションがしみるのは炎症だからでしょうか？
その場合またステを塗りはじめたほうが良いですかね？
ステによる色素沈着だと思ってたので抵抗がありますが。

>>297
乾燥がひどいならﾊﾞｷﾊﾞｷにひび割れてるからしみるだけじゃね？
やや炎症の可能性も疑ってるのならキュレルとかどうよ？

２９０です
プロを塗っても、また１週間とかしたら、赤みが出てきます。
ロコイドよりは、もちがいいかも・・・・。
鼻の下も汁まみれで放置してたけど、１回ステ塗って、後はプロを
週１ぐらい塗ってコントロール中。
本当は脱薬したい・・・・・。

>>297
もしかしてそのローション、アルコール分が入ってないですか？

>>298ありがとう。
それがね、もう一年くらいまえからいろいろ保湿剤ためしてるけど
改善しないんだ。
通販で高いクリームも買ったしもちろんキュレルもためした。
乾燥する→こする→赤くなるってループだからこれが改善すればステやプロはいらない
気がするけど、こんなにも長引くとさすがに大きくなんかかえなきゃと思う

首にも塗って大丈夫かなぁ？痒くなりそう

>>301
いや、だからいくら保湿しても食事や生活に気をつけてなければ
永遠に治らないんだけど。

>>301
黄色い汁は出てなくて、なんかカサカサして
掻いて赤くなるだけ??
もしそうなら、セラミド飲むだけで治るんじゃね?

自分は、いつもなんかカサカサして掻いて
赤くなる箇所と黄色い汁が垂れるくらい
出てる箇所が顔にあったけど、殺菌、セラミド、
ナットウキナーゼで今は、顔はびくともせず
いつも肌綺麗で薬もやめたよ。

保湿も顔洗って放置してもツルツル。
これでも元は、常に皮がめくれるくらいの乾燥肌。

汁出てないならセラミドだけで十分だよ。

もちろん、肉や油は控えたり食事も気をつけないと
意味ないよ。

お坊さんと同じ精進料理を食べてればアトピーは出ない。

>>304どうも丁寧にありがとう！
もひとつ聞きたいんですがセラミドとは錠剤ですか？
それともなにかドリンクを飲んだんでしょうか？

>>306
錠剤の普通のサプリだよ。ひと月分2000円位。

ドリンクのは１本300円とかで毎日は飲めないよw
お金に余裕があるならドリンクの方効くんじゃない?
私は錠剤しか飲んでないけど十分だったよ。

>>307ありがとう。
試してみるね。
一週間後くらいにまたきます
ありがとう！

>>307どうも。
その後さっそくセラミドをためしてみたところ、
つぎの日すぐに患部がしっしんのようになったんですが、
治りかけのかさぶたのように、すぐに治り、 色素沈着が見た目にわかるほど
きれいになりました。
朝もカサカサしないし快適です！
すすめてくれてほんとに感謝しています！

>>309
どこのやつ？
俺も試そうかなぁ

>>309
規定量通り飲んでます？

乾燥がひどいので倍くらい飲んでみようかなと思ったりしてるんだけど

>>311規定量ですよ。
用法は守ったほうが良いと思います。
それか違うドリンクで補ったりが良いと思います。
>>310じつはセラミドと平行して漢方も飲んでたのでそれが効いた可能性もあります。
いづれにしてもいま職場で詳しくわからないので家帰ったらカキコミますね

遅くなりました。
コラーゲン＆セラミドってサプリみたいなのを飲んでいました。
2980円くらいです。
それと漢方の和漢箋というのを飲んでました。
自分はこれに加え水がぶ飲みすることで一週間もせず色素沈着もなくなりました。

自分も漢方はずっと飲んでて、セラミドとかコラーゲンをプラスしたらすべすべになった。

乾燥肌はまだ改善されないけどねー
化粧水つけた後はつるすべ

ちなみに脱プロ3ヵ月です。

ぬおおおおおおおおおおおお
プロトピック塗ったらかゆいいいいいいいいいいい

三日は我慢汁。

プロトピックふた月くらいたまに塗ってるんだけど
いつの間にか、今まで問題なかった保湿クリームが合わなくなった

かゆいというか熱いよね

ここ数日顔からの汁が酷い…
今はどうにか止まったけど使っていいものか

黄色ブドウ球菌がいるのに免疫抑制しちゃうんだもん

黄色ブドウ球菌はイソジンなり強酸水なりで別に殺さないと駄目だよ
プロもステも外用はあくまでアレルゲンに対する皮膚表面の反応を抑制するだけの薬

塗ったあとのほてりがない人っているのかな？
1度塗ると2週間は痛いからたぶん合わないんだな…

強酸水なんて目に入ったら危ない、危ない（苦笑）。

プロトって口の周りに塗っても大丈夫かな？

>>324
本来は使えるハズなんだけど、使うと
菌に特に感染しやすい場所。鼻の穴の中に誰でも
黄色ブドウ球菌がいるから、鼻の下→口って広がる。
プロでおさえて炎症消えたら弱く殺菌するといいよ。
消炎剤で済む程度ならプロは最初から
使わない方がいいけどね。

>>325
すごく丁寧な回答ありがとうございます！
とてもわかりやすく参考になりました。

いやー、プロトピックとかステとか、最低限にした方が良いぜ。　何の解決にもなっていない。
自身で試行錯誤して根本原因を探し出すための、時間稼ぎくらいに考えておいた方が賢明かと。。。

久々に塗ったら火照ってその晩は結構ずっと痒かったな
ただ翌日からは普通にアトピーの症状を抑えてくれた

医者にアトピーが治まってきたけど、顔がまだ赤いからとプロトピックを処方されたんだけど

おでこにチョコッと塗るだけにしろって言われた。
皆さんもそうやってつけてるんですか？

>>329
すごい痒いとか炎症がすごい目立つとかなら
やむをえないけど、ちょっと赤い位なら
最初からプロトピ使わない方がいいよ。

>>330
なぜですか？

>>331
1、2週間とか短期間使う分には、よく効いて
効きも長くて良いけど、半年位使うと分かるけど
菌にすごく感染しやすい。
感染すると、無数のぶつぶつにじゅくじゅくと
黄色い汁、こうなるとプロトピやめても
この状態は止まらず。

どうしても使うなら、ニアウリで弱く殺菌しながら
使うといいよ。

あと他スレにも書いたけど、肌に合えば
カレンデュラのドライハーブでお茶煎れたのを
化粧水のように患部につけると、自分には
ステやプロトピに劣らないくらい効いたよ。
(それかウォッカで一ヶ月抽出してから使う。)

３か月ぶりに塗ったらすっげー痒くなったんだけど・・・
味方だと思ってたのに

十年くらい前から乳輪にジュクジュクのひどい炎症ができるんで前は
カップ入りのよくわからん薬とレダコート貰って抑えてたんだが、引っ越し先で
薬切れたんで新しい皮膚科行ったらアンテベートとプロトピックくれたのな。

それでアンテベートで炎症を小康状態に追い込んでからもういいかと
プロトピックに切り替えるんだが決まって一日くらいして汁吹いちゃって
酷い状態に逆戻りし始めてあわててアンテベートに戻るってのを繰り返してるんだけど
これって汁吹き始めてシャツに染み作ってでもプロトピックを我慢して塗り続けたら
症状が改善されるのかな？

俺の我慢が足りないだけ？

>>334
炎症あるのは乳首だけ??

プロで悪化することを考えると、菌が原因かもよ。

強酸性水、塩風呂、
精油、イソジン(あまりおすすめしない)
なんでもいいから、弱く殺菌してみては。

抗生剤

>>335
指の関節のとこにも出てるな。

子供の時は手首や肘の裏や膝の裏、頬や瞼、陰嚢の裏にも出てたけどそっちは
皮膚科通いの奮闘や成長での体質の変化でいつの間にか引っ込んだ。
ごくたまにかぶれて小規模にぶり返す程度で、こっちはもう問題ない。

それが引っ込んだ頃から引き替えに長患いしてるのが乳首と指とおでこ。

おでこのは汗と髪の毛先のかぶれなので髪切れば問題ないから、実質的なボスは
指と乳首ってことになる。
痒みとともに腫れてきて皮が薄くなって裂けて汁吹いてジュクジュクになって
かさぶたにならず炎症がべろーんと広がる感じ。

薬を塗ってまる一日か二日でかさぶたができて、一週間くらいかけてようやく
痒みと腫れが治まって小康状態になる感じ。
でもちょっと盛り上がってて皮膚も薄くて、何かで引っかいちゃったらすぐ再発。

この段階でプロトピックに移行してみてるんだけど、まだ早いんだろうか…

抗生剤3日分もらって飲む！

…そういやなんか錠剤も一緒に出されたんだけど、それって飲まなきゃだめ？
たぶんその抗生剤とやらだと思うんだが。

これまで塗り薬だけで対処してたし、一度まえの皮膚科で「かゆくて
寝られないときは飲んでください」と出された飲み薬にも頼らなかったんで
錠剤の方は手を出す気になれずスルーしてたんだが。

自分が処方された薬も理解してない奴はアホだ

>>339
出された薬を飲まないで次に受診したとする。
そのときに薬は飲んだ、と言ったとすると、医者は薬が効いていないと判断して
さらに効力の強い薬をだすかもしれない。
薬の効き方も症状を判断する基準になるから、そのへんは正直に伝えることだね。
そして薬の効果については怖かったらちゃんと質問したほうがいい。

飲み薬は大抵単なる痒み止めだよ。てか医者に説明されなかったのか？
ちゃんと患者に理解できる説明をしない医者なら病院変えたほうがいいぞ

説明を理解出来ない患者の場合は？

>>337
他スレにも書いたけど、だまされたと思って
カレンデュラのドライハーブ(500円位)で
濃い目にお茶入れて、お風呂に入れて
ぬるい湯に２０分、毎日入ってみて。
菌も、もしかしたら関係してるかもしれないから
ニアウリ３滴を蜂蜜
か牛乳(合えばアルコールでも可)で乳化させて
これもお風呂に。

自分も顔からはじまり、体のあちこちに移り
４年位苦しんで、２群ステとプロトピ使ったけど
カレンデュラ使ってから、ようやく沈下したよ。

量間違えない＆カレンデュラとニアウリに
アレルギー起こさなきゃ、毎日使っても
副作用はないと思うよ。

すみません、本日病院で処方されてきました
顔に付けるのですが、乾燥がひどい為、化粧水をつけてから塗ってしまいました…
もしかしなくてもダメでしょうか？
今名前をぐぐってみてちょっと怖いです…

タクロリムスは不安定な物質だから、基本的に他の物質と混合したら効果が減退したり喪失したりする。
使い易くするために軟膏にされてるけど、それもワセリンとかじゃなくて、特殊な過程を経たもの。
プロトピックの一般名、タクロリムス水和物ってヤツね。

基本的に混ざんない様にしなきゃダメだと覚えといて。
でも、現実には皮脂とかと混ざる訳で、あんま気にしなくても良い気もするがｗ。
心配なら処方した担当医に質問した方が良いよ。

>>346
了解しました
本日からは化粧水やめます
医師からは「最初は赤くなったり、かゆくなったりするけど慣れれば症状なくなるから」としか聞いてなかったので…
2週間後にまた行くのでそのときに一応聞いてみます

やっぱり赤いし、痒くなってきました…眠れるかな

そういえばデルモベートとヒルドイドソフトを混ぜ合わしておいても分離しちゃったな。
酷い時はそれを塗ってから亜鉛華塗ったリント布でぐるぐる巻きにしてた。

最強、混合、密閉って・・・

一昨年の夏頃までほぼ毎日のように昼間からプロトピックつけてたよ…
なくなってからは化粧水とワセリンを塗るだけで全然肌の状態も良好だったのに
去年の秋ごろから急激に悪化するようになったけどリバウンドってやつかな？
ただ治ると言い過ぎかもしれないが普通の人の肌異常に綺麗でつるつるになる
で、信じられないほど悪化する…この落差に精神おかしくなりそうだよ

プロトピック塗るとめちゃくちゃ痒くなって夜寝れないし、掻きむしちゃって悪循環なんだが、医者に頼んで痒みどめとか処方してもらえる？

ﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸ使うのは初めてですか？初めてなら２〜３日で慣れてくると思います

初めてではないなら、洗い流してお医者さんに聞きましょう。

経験者より

軽症アトピーなのに皮膚科でプロ出されて2〜3ヶ月使ってたら(4日に一度位の割合で)カポジになった・・・
なんなのこの薬・・・
みんなも気をつけろ

当然でしょ
免疫抑制剤なんだから

免疫抑制剤って、異物を排除するという免疫機能を
一時的に効力を無くすという薬という意味。
つまり異物が身体にジャンジャン入っているのに
その防御反応を停止している状態。

例えば、腐ったものやウィルスに汚染されたものを
食べたら、すぐに嘔吐したり下痢することによって
身体に有害なものと判断して排泄する。
それなのに、下痢止めなんか飲んで生理反応を
止めてしまったらどうなるだろうか？
一時的には下痢は止まって、治ったかのように思えるけど…
これは危険だから食べてはいけませんよって
せっかく身体が教えてくれてるのに
下痢止め飲んでるからと、かまわず汚染されたものを
どんどん食べてしまったらどうなるだろうか？

自分だけは大丈夫だと思ったら、どんどん使ってみることだね

てかよー、免疫抑えてんだから特に清潔にしなきゃ駄目なのは当然だろ？
俺は毎日風呂入るのは当然として更にイソジン殺菌まで併用したぜ。
副作用考えないで使ってる馬鹿が自分の頭のレベルを基準に全てを
薬のせいにしてる書き込みされてもなぁ・・・

そんな当然のことを、今さらエラそうに語られてもね、、、

プロ使用しています。
プロ使用してからはステは使用していません。　　結局薬を使用して
いるのでアトピーを押さえ込んでいるだけですが・・・・。
漢方も併用中です。
完治は無理でも、プロや漢方を使用しながら、うまく逃げ切りたいのが本音です。

化粧品かぶれが原因なのに、その化粧品やめずに
プロ塗ってれば治ったと喜んでいる人もいるんだろうな。

>>358
後から来るすごいリバは覚悟しておいてね・・・

リバって大抵は薬で症状抑えてるだけなのに治ったと思って気を抜いてた奴が
薬止めて本来の症状が出てるだけだよね。気を抜いてる奴が馬鹿なだけだ。
>>358みたいに症状抑えてるだけって自覚して体質改善を考えてるような人は大抵大丈夫。
>>360は馬鹿だからやっちまったんだろな。馬鹿ってほんと自分の頭のレベルが
世界の標準だと思ってる奴多いよな

何びびってんだか、必死だなｗ

>>361
プロ辞められないんだね(笑)

自分だけは絶対リバウンドこないと思ってるなら、
遠慮なくどんどん塗り続ければいいじゃんｗ

プロによるリバウンドと、何かのきっかけで大悪化ってどう違うの？
免疫抑制剤としてタクロリムス使ってる人たくさんいるが、この人も
止めるとリバウンド来るの？
元大学病院勤務のステ否定派の医者が、プロは肝臓診てれば安心だっ
て断言してたからかなり気になる。
解る奴教えれ

臓器移植している人も免疫過剰の状態になって
アトピーみたいな症状が出る
免疫寛容しない人は、一生他人の臓器と生死を共にしないと
いけないから、一生免疫抑制剤に頼らないといけない
それは意図的に免疫不全状態にしているので
癌や感染症になりやすいというリスクも持ち合わせている
http://www5b.biglobe.ne.jp/~mfc/02/index.html
免疫抑制薬と呼ばれる薬を使用すると後天性免疫不全疾患になることがあります。

地元のステマンセーの皮膚科医&大学病院でも最近じゃプロを出さなくなってるんだぞ？
俺はあんな薬塗るくらいならステ塗るわ(笑)

デルモベートの方がよっぽどマシ

脱ステしたいと医者に言ったらプロトピック処方された。
２日使って気付いたんだけど、蕁麻疹のような赤いブツブツが出てきた。
これは拒否反応？副作用？怖くてポリベビーにした。

アトピー板の情報は「俺の個人的体験が宇宙の真理！」みたいな極論が多いね。
その感情論を差っぴいて読めれば有用な情報も多いんだが時として疲れる。
副作用の出る出ないなんてその最たるもんだ。

「出る人居るから気をつけたほうがいいよ」「ちゃんと使えば出ない人は出ないよ」
↓
「いやだから俺には出たんだって」「何と言われようと俺にはでなかったんだよ」
↓
「免疫抑制してんだから出るに決まってんだろ！」「医者の処方かお前の使い方の問題だよ！」
↓
「カポジだらけになって死ね馬鹿！！！！」「ゾンビ状態で一生苦しめ馬鹿！！！！」
↓
「プロ信者は宗教！！！全員キチガイ！！！！」「プロアンチはカルト！！！全員悪徳業者！！！！」

・・・・最初の1行以外は全て要らない情報ｗ

最凶はヤバイって

感染時にはリンデロンVG塗布＋抗生剤内服
通常時はアルメタ塗布

オヌヌメ

>>370
正解

プロトピック塗って半年くらいです。（週２くらい）３月で大学卒業で、グアムに卒業旅行行くのですが、旅行中にプロトピック塗らなければ日焼け止め塗って泳ぐなどしていいのでしょうか？

医者はなんて言ってる？

その時期だけロコイドに変えてみたら大丈夫じゃないかと。ただ、少し心配です。

医者の指示に従うのが大前提として。

日焼けすることがわかっているのなら、とりあえず１週間前くらいからプロトピックはやめておく。
長期間やめても湿疹がでないなら、すぐにでもやめる。
そして戻ってきてからまた開始する。

旅行中ずっとプロトピックを塗りながら日焼けするというのは絶対にダメ。
プロトの上から日焼け止めってのは気休めというかおまじないレベル。
泳ぐのならなおさら。

たぶん軽いんでしょ？
だったら１回止めてみれば？
予行演習って事で

その時期だけオクソラレンに（ﾎﾞｺｯ

てすと

過去スレ↓これが復元できましたので、ほしい方がいましたらお言いつけください。

プロトピックスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1013441870/
プロトピック２
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1133287298/

プロトピック塗ったら、
顔かゆくなって
口や目の周りは堪えましたがおでこは爪で押しました‥。
今、顔が暑いです。
合ってないのでしょうか？皆さんはどうですか？

耐性が出来るまでの辛抱です

耐性って出来るものなんですか。初めて知りました。

今まで、二回くらい間隔は結構開けて塗った事がありますが、いつも痒くあっつくなるので合わないのかと思ってました。
ありがとうございます！
あと他の方の感想も聞きたいです。

初めて使った日は灼熱感で眠れなかった
間隔をあけても初日は痒いしヒリヒリする
使ってる間は常に風呂、シャワーでは灼熱感ありました
２年使ってドクターストップ

ドクターストップですか!?

昨日から１日経って、少しおさまりました。
ただ、瞼が腫れてる。

ﾌﾟﾛトピックは元々臓器移植の拒絶反応を抑えるために開発された薬でｱﾄﾋﾟｰではありません。
最近になってようやく臨床データが揃ってきましたが、発がん性（皮膚がん）が証明されています。
最近では、16歳の少女（ｱﾄﾋﾟｰ）が皮膚がんだったと診断されたものもあります。

特に最初は効いていた。
しかし、最近は赤みが引かないという場合には、他の病院にも通院し、肌組織を調べてもらうのも大切だと思われます。
悪性腫瘍である場合、年齢が若いと急速に進んでしまいますので特にﾌﾟﾛトピックを使われている場合は気を付けられたほうが良いと思います。

ﾌﾟﾛトピックの発がん性については、ぐぐれば今ではたくさん出てきますよ。
使われだしたのが、近年であり、ｱﾄﾋﾟとして使用する臨床期間が少なかったことを
考えればやはり新薬というものには今後も気を付ける必要があると思われます。

>>387　同意です。何で未だにステロイドはだめだけど、
自分はブロを使っているから大丈夫と思っている人がいるのかとても不思議です。

若年性の癌が発症した時のリスクを考えてほしいです。
進行も早いし、転移の可能性もあるでしょうし、手術で取りきれるか、
手術痕は残るのか。。。
顔面などに発症した時の恐ろしさってすごいと思います。

ハイ、ドクターストップです
散々使わせといて、免疫弱って感染症起こしたから
使うのやめましょうって
今は脱ステ、プロして普通の肌に近付きつつある
薬塗っていた２年間はなんだったんだと思うよ
自力で脱ステ、プロしたけど、医者はこなくなったから
治ったと思ってるんだろうね

ハハハ

プロトピックは凄く渋って処方箋を書いてくれました
「人生のターニングポイントなどで悪化するので、
　顔の赤い部分にだけ薄く塗る事！」

1日目、どういう薬か分からなかったけれど、
かかりつけの先生のいう事を守って薄く、軽く顔の患部に塗りました
異常な痒みと発熱で「なんだこれ〜」という状態に・・・

痒みが全然止まらなく、夜も寝れませんでした
しかし掻いても膨れもしない・・・普通引っかき傷とかって腫れますよね？
それが一切ありませんでした

翌日、痒みがなくなって肌はツルツルに・・・

20年近くアトピーと付き合ってきた人間には、嬉しいを通り越して
「異常さ」を感じてしまい、そのまま悪化するまでは仕様を避けることにしました
はや1週間以上経ちましたがアトピーのアの字も顔には発症しません

良く聞くニキビなども無しです

そんな感じで現在様子見です、よく効く薬ほど恐ろしい、
この後何かありそうで不安感がありますねー

イヒヒ

>>392
そうなんですよ。
ステとか塗って痒くなって掻いちゃうとひどくなるけど、
プロは、おでこ掻いたのにひどくならず、むしろ赤みが消えてるんですよね。２日間塗ったら、ここ１ヶ月くらい見ていなかった普通の肌に出会えました！
嬉しかったけど、怖いです。

それが続いてそのまま治っちゃえばいいのにね

ブロトビックはアメリカでは160人に一人の割合で皮膚癌が発症するという報告があるそうだけれど、
長期に渡って塗り続ける人が増えると、その割合も増えていくんでしょうね。
顔面にガンが発症したら…

だから俺はステ

ソース希望。
いくら何でもそこまで有為なデータ出てるならFDAが使用中止命令出すだろ。
なにせ「外用ならば医学的には、ほぼ安全性が証明されている」とされるステ
あるんだから無理して発がん性が明確な薬使う必要ないんだから。

米国人の何人かに一人は皮膚癌にかかると言われてるそう、率にすると十数％
あなたの出した0.6％が皮膚癌にかかるというデータとは相矛盾するのでは？

昔、プロ使って正常な皮膚になったよ。
介護の仕事を始めたらまたアトピーになっちゃったけど。仕事が仕事だし感染が怖いから今は使えない

>>399
> またアトピーになっちゃった
これが本質ｗ

>>398　http://www.npojip.org/sokuho/031008-2.html
これで読んだのですがでたらめですか？

>>392
数ヶ月経つと、突然痒くなってそのときにプロ塗っても痒みが増すだけでもう効かなくなってるよ。


フェイスラインの内側に腫瘍が沢山できたんだけど、使うの止めようかな

>>401
あくまでも1/160にこだわって言えば、対比すべき集団のデータが出てない以上
「多い」とも「少ない」とも言えないものであって、0.6％の異常な高率という
煽りでミスリーディングを誘っている可能性も否定できない。

執筆者が脱ステ&脱プロ医師と薬害問題をドグマ的に扱っている医師であるから
特定の意図的な作為が混じった可能性がある。

内容の衝撃性を考えれば、内容が専門的に妥当であった場合各種方面に引用
され問題提議になって然るべきであるが、2003年と比較的前のテクストであ
るにも関わらずその様な動きは見あたらない。

ぶっちゃけ身も蓋もない事を言うと、片一方の執筆者のタミフル叩きや、各種
薬品への「現代医療の定説的なうん十万人のデータに基づく処方を否定する様
な独自論」を見る限り、眉につばを付けてみるべきではなかろうか？

>>403 ブロトビックに関するデータはまだまだ収集が必要であるだろうし、
長期的なデータに関して言えば、これからが本格的な収集に入るであろう。

だからこそ完全に否定することも出来ないし、肯定することも出来ない。
むしろ慎重に慎重を持って患者に使用する態度で臨んでもいいのではないでしょうか。

その割には簡単に使用する医師が多いのも事実だし、
「ブロトピックによる副作用は無い」と言い切っている医師に対して、
患者が知りえる情報の一つとして存在してもいいのではないかな。

あなたの文章を読んでいると冷静にとらえていて、決して熱狂的なブロト信者ではないような気がします。

完全にブロを否定はしないが、ブロ＝ステロイドに代わりうる副作用のない安全な新薬
ととらえている人が多いので、疑問を呈してみました。

重症な人は使えばいいんじゃない？

もうけものって考えで。

軽症ならどうかと思うけど。
結局臨床データが少ない今のうちは試用期間みたいなもので
医師も患者でデータ集めているようなもんだしね。

だから酷い時は抗生剤飲んでデルモベートの密封療法やれって

今これ塗ってるんだけど親知らず抜いても平気かな？

おっは！
はあ、昨日は風邪薬飲んですぐ寝たよ。
心配かけたな。
救世主

プロ塗ってるとき親知らず抜いたよ。そういえば先生に言わなかったけど大丈夫だったのかな？

プロトピックを塗るとつゆがでてたまらんかった
グリメサゾンをもらってよくなった
今はお手入れ用で落ち着いている

プロトピックを褒める方がいるのが、理解出来ないですね。
(私も使用経験はありますが)

確かに劇的に肌が綺麗になる(ケースが多い)かも知れませんが、裏を返せば、それだけ身体に負担を強いているという意味。
それに、あの薬を何年も、しかも頻繁に塗り続けられる訳ないでしょう？

正直、緊急時の一時しのぎにしかなってないですよ。あの薬は。

まずは食生活を抜本的に見直す事ですね。
そこを放ったらかしにしていては、何の解決にもならないかと。

食品とアレルギーに関するスレはたくさんありますから、じっくり読んで勉強するべき。

アトピーじゃない人が塗っても効果ってあんのかな？

あるあるｗ

あるお(´・ω・｀)

綺麗なのはなんとか自分の肌と免疫が頑張ってるから。
負けたら悪性リンパ腫瘍に変わる事実があるのは事例がでてるんだし。

突然効かなくなるというのはそんなのが関係してるんじゃないの？
まあそれを言えばｽﾃも一緒だけど。
こっちのほうが細胞が変わる可能性があることを考えれば俺だったらまず連用はしない。

プロ塗り始めた時首のリンパが七ヶ所くらい腫れた。大学病院で見てもらって悪性ではないっぽいけど、怖くなってそれ以来プロ塗ってません。でも顔がとれるのは辛いよー…

>>417アソパソマソ乙

癌を発症する人の中でDHMOを摂取してる人の確率は100%であるといってるのと大差ないな

小さかった頃のアトピーが復活して久しぶりに皮膚科
顔は弱いステロイドを不定期に塗ってしのいでたんだけど
「これはステロイドじゃないよ」とプロトピック処方された
効き目が感じられなくて数週間、ヘルペス状のものが5個くらいできている
驚いて２ちゃんに情報ないか調べたらそのまんまやんけ〜
やめてアズナール軟膏でなんとかしのいで2週間
ヘルペス状のものが、多少跡が残ってるのもあるけどほとんど治った
これが合ってる人と合ってない人がいるなら俺には合ってないんだろうなー

頑張れ！

このスレを見て、使用をやめようと思ったのに
又塗ってしまった
フェイスラインに赤みがあるアトピーで出ていて
しばらく放置してたのにゆうべ叩きすぎて悪化
今朝みたらひどくなってたからさっき塗った
確かに痒い、明日になれば目立たなくなってるだろう
今後のことを考えると塗りたくないのに弱い自分がいる
叩く癖も直したい

>>418

ワロタｗ

ﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸとｽﾃﾛｲﾄﾞの違い。

免疫抑制剤　と　抗炎症剤　
しかし、ｽﾃは慢性的に使っていると免疫抑制もし始める。

確かにﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸはｽﾃﾛｲﾄﾞじゃない。
主目的が違うのだから当然。
医者は確かに事実を言っている。

でも、免疫抑制されるほど恐ろしいものはない。
他の病気や他の部位に発症する危険性がある。
ｽﾃﾛｲﾄﾞ110番の掲示板等を見ればおのずと結果が分かる。

プロトピックは日本で処方されるようになった頃から使ってる
だいたい毎日小指に米粒くらいを薄く顔に塗ってる
使い始めや薬を切らして久し振りに使うの火照りや灼熱感があったな
シャワーとか浴びる時も顔しかめるくらいだったから
医者は良くなったら塗らなくてもいいし
仮に塗っても炎症のない正常な皮膚からは粒子が大きいので浸透しないから
予防的に使ってもかまわないって言われてるので保湿剤かわりにつかってる

ただ、日焼けだけには注意しないといけないかな
下手に真夏にプロトピック塗ってサッカーなんてやると顔が真赤になっちゃうから
ガンのリスクも高まるしご法度ですね
やっぱり日常生活において顔ってのはすごく影響度が高い部位だけに
プロトピックが処方されるようになって
あのステロイド焼けした赤ら顔から卒業できて現状はすごく満足してる
免疫低下によるニキビやカポジなんかには注意が必要だし
ガンのリスクもあるようだけれど
赤ら顔のあからさまなアトピっ子でいるよりはリスク覚悟でＱＯＬを選んでる状態かな

>>425

20後半、30代になった時にQOLって思えたらいいけどね。
ﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸを慢性的に使うということは、慢性的に長い年月をかけて免疫
を抑制させている。
今は若いからいいだろうけど、下りに差し掛かった時が一番危ない。

> 小指に米粒くらいを薄く顔に塗ってる
そんなん出来る？
ステや他の（いわゆるワセリン基材）軟膏と比べて、プロってめっさ伸びが悪くないかなぁ。

ふ

がっ

これって瞼に塗ってもいいのかな？
ステロイドは瞼に塗ったら駄目なんだよね

プロ使ってる最中、口内炎と唇が常に
カサカサしてひどかった。
プロをやめたら出なくなったよ。

母乳じゃなかったからこんなアトピー体質なのかしら？？

初めてプロ処方されてから七年間、小児用のを塗り続けてます。
顔はよくなりました。かさかさだけど。皮膚薄くなって血管透けちゃってるけど。

最近体にも塗れと言われたんですが、いいんでしょうか…

ずっとアトピーで体のあちこち真っ赤にしてたんだが、
数年前から顔にも炎症出始めて皮膚科いったらプロト
処方されたよ。

目の回りとか真っ赤で掻き毟るから眉毛もほとんど
抜け落ちちゃって酷い状態だった。
最初塗り始めた頃は、あの独特の灼熱感が怖くて
たまにしか使ってなかったが、なかなか症状が良く
ならない様子から、医師に

「顔に長く使い続けるのを避ける為にも、しっかり塗って
短期で直す努力が必要です」

と、言われて毎日しっかり寝る前に塗ってたら３週間
程度で目の回りは綺麗に治って、眉毛もちゃんと
生え揃ったよ。
このスレでよく言われてる様に、何年も使うのは良くない
みたいだから、早く脱プロトしたほうがいいみたいだね。

あとは関節内側あたりの炎症を同じようにステで治療
できればいいな。

>>434
10年前の俺と似たような経緯だね
その後のあの地獄は、もう二度と経験したくない

>>430
あくまでおれはだけど、問題なく瞼に使えてるよ

ただし、次の日目の中が熱くなる

それっていけないことなんだよｗ

将来が楽しみだね(^Q^)/^

２ちゃんの情報は偏ってる。医者に貰った薬でスッと治った人はこんな所に来ない。
そして実際にはそっちの方が遥かに多い。副作用が強く出て困ってる人も
居るんだなと知って忘れないでおくって程度でいいよ。

まぶたに結構塗ってた自分オワタ

プロトピックを塗ると顔が熱くなって赤くなるのですが（タコみたいに）
同じようになる方いらっしゃいますか？

皆さんにお知らせです。
救世主はアトピー板へボランティアの為かなり顔を出してましたがこれからはあまり来ません。
ほんとに回数が減ると思います。
これからはモバゲーに移行しますのでご理解ください。
以上
救世主

ブックオフに入って、人が見ていないような本棚の裏に隠れて、
大声で「いらっしゃいませ〜」と叫ぶと、他の店員たちがそれにつられて、
大声で「いらっしゃいませ〜」と叫び始める。
これを一日三回くらいやるとマジでストレス発散になる。
俺のマジでお勧めなストレス発散方法。

皆さんにお知らせです。
救世主はアトピー板へボランティアの為かなり顔を出してましたがこれからはあまり来ません。
ほんとに回数が減ると思います。
これからはモバゲーに移行しますのでご理解ください。
以上
救世主より

>>443
ワロタｗｗｗ やりてぇｗｗ

>>437
ヤバイの？
プロ塗ると肌が火照るのと同じやつじゃないの？

>>433
俺も数年前にプロトピックを体に塗るようにと出されたことあるよ。
その時は中学生ぐらいでステロイドとかプロトピックだとか意味も判らずに塗ってたから違和感を感じずに使用してたけど。
まぁ、いま体に塗れと処方されたら「あ？この医者、なに言ってんの？」って思うわな。

自分も今プロトピック塗ってるんですけど、結局は塗り続けてもいいんですか？？？

結局は塗らない方がいいよ。ってこと

結局はステと抗生剤でQOLを向上させて生きていけということ

ｵﾜﾀorz

そりゃ塗らないに越したことはないだろうけど
ｽﾃ使うぐらいなら…と思って使ってるよ。

既出だけど、塗った後日光に浴びるのはマジ危険
悪性リンパ腫になるよ

注意書きも読まない人はなっても自業自得だよ

ステよりマシと言う意見があるけど
いざ依存したときの脱プロは脱ステより
やっかいで苦しくて、長引くってさ。

じゃあ顔に何を塗ったらいいんですか？

紫雲膏。
なんでこんないいのがあるのに、みんなステやﾌﾟﾛに走るのか分からん。
お風呂でイソジンを薄めたものをタオルに浸し、軽く絞って顔に敷く。
風呂に入りながら、顔を天井に向けて3分くらい消毒して、後お湯で軽く洗い流す。

塗りたいなら、紫雲膏を塗っとけばいい。
これをやると黄色ブドウ球菌が発生しないから黄色の汁がでない。
汁がどろどろ出てくるのは好転反応という無知な人がいるが。
そういう人はどんどん色素沈着を残すことになると思う。
確かにその後汁は引くだろう。
でも、ただ単に免疫によって黄色ブドウ球菌を死滅させただけで、その間にも肌をかなり壊したことを考えると
合理的にイソジンで対応するほうが賢い。

黄色い汁＝ぶどう球菌じゃないから

イソジンて常在菌を殺してしまわない？大丈夫かな

>>455
ヒビテンで拭くこと

>>455紫雲膏もヒビテンも駄目
放っておく。これが一番、綺麗に治る。
結局は何も付けない。
時間はかかるけど

皮膚常在菌はあたりまえ皮膚再生組織までぶち殺すぜヒャッハー
湿潤療法知るとイソジンなんて狂気の沙汰にしか思えん。

感染がないことが前提の湿潤

>>462
湿潤そこまで知ってるなら、「皮膚再生組織を殺しちゃうから湿潤療法で
は消毒厳禁」って解説して突っ込んでくれよぉ。
実際イソジン使ってると傷の治りが遅かったね。

>>463

俺も否定するならそう言及してほしかった。

>>461

細菌を抱えたままの湿潤療法・・・・

考えただけでも狂気の沙汰にか思えません。

しかもイソジン原液ではなく薄めたものと書いてるし。
3分くらいでしかも洗い流すとも書いてる。

でも、湿潤療法について言及してくれたことについてはｻﾝｸｽ。
たしかに　感染のない正常な傷なら　それでいいと思いますよ。

>>456
>紫雲膏。
>なんでこんないいのがあるのに、みんなステやﾌﾟﾛに走るのか分からん。

紫雲膏とステロイド、プロトピックとでは使用目的が違うからだろ。

イソジンが効くのは黄色ブドウ球菌の繁殖で悪化してるタイプのアトピーだけだよ。
俺はそのタイプだったから相当効いた。でもその繁殖を抑え込んでからは当然
効かなくなるしそこで続けたら常在菌殺すだけでマイナスだから切り上げなきゃだな。
プロトピックで免疫抑えてるなら尚更の事。

強酸性水も同様ですね。

プロトピックで副作用が強く出ちゃってる人もそういう人が居るんじゃねえかなぁ
最初の灼熱感じゃなくて免疫の過剰抑制の方ね。薬は何だって副作用あるんだから
その薬で抑え込める症状がおさまったらダラダラ続けてちゃ駄目だよ。
プロトピックもイソジンも風邪薬とかみたいな他の薬と変わらんってそういう意味じゃ。

>>468
>プロトピックもイソジンも風邪薬とかみたいな他の薬と変わらんってそういう意味じゃ。

昔そう書き込んだら「おまえアホか氏ね」とかボロカスに言われましたｗ

書き方が何か癇に障ったんじゃね？会話って内容より言い方に反応される事の方が多いし

なんか、プロトピックの副作用と風邪薬の副作用とではレベルが全然違うから
そもそも比較すること自体がおかしい、とかいう話でした。＜批判

しかし、市販の風邪薬だって毎食後１日３回、２ヶ月間服用し続けたら
重大な副作用が出ると思うんですがね。

風邪じゃなくて結核だろっ！

アトピーの症状が出る
↓
プロトピック塗る
↓
アトピー治る
↓
大量に口唇ヘルペスができる
↓
ヘルペス治る
↓
ニキビ大量発生
↓
ニキビ治る
↓
アトピーの(ry

無限ループだ。つらいよ。

PUVAという紫外線を当てる治療法もある。

あげあげサンデーマンデーヌゲヌゲチューズデーウェンズデー・・踊りつくそ〜朝まで〜

PUVAって、特定波長の紫外線が免疫抑制効果がある＝アトピー改善効果が原理でしょ。
プロと仕組み的にはあんまかわんないような気がする。

プール入っても大丈夫？

小学6年生くらいまでアトピーがひどかったんだけど
40代になった今なぜか再発して久しぶりに皮膚科行ったよ。
そしたら、このプロトピックってのを顔にぬってくださいてっいうから、
あ〜昔みたいにステロイドじゃないんだな〜なんて思って
安心しながらぬったら三日目くらいに水疱みたいなのが出てきた。
そして赤みがひかない（これは馴れるとそうでもないのかな）
俺の年のせいもあるかもしれないと思う。
うまい使い分けができる人もいるみたいだしね。
だけどこういう薬は俺の子供には使わない。

なんでこれニキビみたいのできるの？

>>479
免疫抑制剤だから、膿疱やざ瘡（ニキビ）ができることがる
膿疱やざ瘡ができたときは、その箇所への塗布はやめたほうがいい

ﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸの副作用だよ

てす

おまいらデコイオリゴ軟膏がでたら、そっちに移る?

プロトピックって塗ってから大体どのくらい放置しとけば効果が表れるんだろうね。
バイトや大学に軟膏塗ったテカテカな状態の顔で行くわけにもいかないし・・・。
あとこれからの季節はどんどん暑くなるから、塗っても汗で成分が流れてしまわないか心配。

免疫抑制しない方がいいんじゃないか、今？！

プロトピックでしか治らなくなっちゃった

ｺﾚつけると微妙に心臓が苦しくなる。

これ、肌弱い人には劇薬だろうぜ。

皮膚科なんか信じちゃいけないって知り合いの外科医に言われた。プロトピックを顔に処方するのはようするに薬を出したいだけだと。
副作用が強すぎるから絶対使うなって怒られたわ。

外科医が皮膚科の治療を知らないのは
皮膚科医が外科の手術が出来ないのと同じ事。

専門外にゴチャゴチャ言うのはおかしい。

でも、医師免許に「〜科専門」 なんて区別は無いよ？

一人で外科・内科・産婦人科・眼科・耳鼻咽喉科をやってる医者はいないだろ。
各科に精通していなければ最新の治療法も分からないし経験も積めないんだよ。

医師免許取っただけでははっきり言って治療に従事することは不可能。

それから最近は「〜科専門医」という肩書きを出してもらえるんだぞ。

俺は軽症なんだが、以前通ってた皮膚科医が待合室に
「皮膚科専門医〜・・」って免状みたいなのを誇らしげに
飾ってたなぁ。

診察行くたびに Very Strongクラスのステやプロトピックを
大量に処方してくれたよｗ
最初は信じて言われるままに塗ってたけど、根本治療の
指導を全く行わず、薬を塗り続けろと言われて見限った。

いくら専門医といっても、中には盲目的で無能な皮膚科医も
居ると思うよ。

>>491
で、根本治療ってどうするんだ？

>>492
アトピースレで一般的に言われてる様な、食事制限や
生活習慣の改善とか、炎症が起きにくくする予防措置が
あるだろ？
そーいうの全くナシで 「とにかくステとプロト塗り続けなさい」
って言われたんだよ。

ちょっと質問なんですが

今プロト処方されてきました
昨晩顔に塗ったら酷い痒みで眠れなかったんだけど、
薬と関係ありそうですか？
皮膚はプツプツの湿疹じゃなくて平らで、赤く色が変わって痛い…

最近アトピーになったから知識不足ですみません

アトピー星人ほど気持ち悪い生物はいない

アトピーよりもっと酷い皮膚病はいくらでもあるぜ
皮膚病にならなくても外見がとんでもなくなることだってある

>>495はアトピー患者を不快にさせて心を満たさなきゃならない
お気の毒な内面と外見をお持ちなのね　お大事にね

>>494
ﾌﾟﾛ初処方かな？
初めは、ほてったり痒みが出たりします。
保冷剤をキッチンペーパーで包んで、患部に当てて
冷やすとﾏｼになるよ。

慣れるまで痒みはあるかも。

目糞鼻糞汗血液もそうだが、他人の身体から出てくる残骸はできるだけ触れたくない。
掻き毟って出た血や体液のついた手であちこち触られたり床に剥いだ皮を床に落としている姿を目にすると、嫌悪感を抱く。
他人にとっては、アトピーの見た目がどうかということよりも、人前で掻いたり皮を剥くという（周りに不快を与える）行為が問題。
本人が思う以上に、人前で掻き毟るという行為がどれほどマナー違反かということは知っておいてほしい。

>> ID:BzMbVFfg
いつもいつもアトピースレであちこちにコピペ
貼り付けてるお前ほど気持ち悪い生物はいない

>>494
２、３日塗ると劇的に炎症が治まるから、それ以降は
出来るだけ塗らないようにすることをお勧めする。

基本的に食事制限や生活習慣、半身浴等で体調を整え、
整腸に気をつけた生活で自然治癒を目指した方がいいよ。

プロト使いすぎると地獄を味わう人が多いから。（俺も含めて）

>>494
連貼りｽﾏﾝ

こんなこと書くと叩かれるかもしれんが、言わずにいられない・・・・。
昨日、今日プロトを使い始めたなら、今すぐきれいに洗い流して
２度とプロトを使わない方がいい。

この薬は麻薬と同じだよ・・・。
使い始めると、止めることが出来なくなって、使用した部分は
汗や紫外線に異常なほど敏感になる。
使用してる間だけは超強力に炎症を抑えるが、使用を止めると
後日（使用した月日による）、突然真っ赤に腫れて猛烈な痒みが
襲ってくる。

俺自身、脱プロト中だがステロイド使用した箇所よりも、プロトを
使用した箇所の方がはるかに難治性が増して、異常な肌になって
しまった・・・・。

<<497さん
<<500さん

494です。前に1回処方されましたが、塗ると痒くなるような気がして控えていました。

お二方とも回答ありがとうございます。
薬を使うのは色々大変なんですね。
他レスも読んだのですが、薬を塗っても気にせず
紫外線を浴びたりしていた自分の無知さにびっくりしました。

食事や部屋などの環境にあまり気遣っていないので、
今後改善していこうと思います。

>>498
同じ神奈川県民として君のことを恥ずかしく思う

494です。アンカーミスってました…すみません。

>>501さん

怖いですね…。確かに強い痒みで苦しんだりしたので
今日新しく処方されてしまったので勿体ないですが、使用には注意して、依存しないようにしたいと思います。

色々とありがとうございます。
地道に症状を軽減させたいと思います。

ビビりすぎだろ
プロもダメ
ステもダメって言ったら何塗るんだよ
普通の生活が送れるように症状抑えときゃいんだよ

>>505
そう思うなら、ずっとプロトピックを
顔に塗り続けていればいいよ。

プロ塗っててもひどくなるようなら使い方が悪いか重症のアトピーか皮膚の状態が悪すぎるんだろう

軽度だとプロはほんとよく効くんだよ
顔と首は炎症がおこって酷くなりそうなときに、ワセリンで軽く薄めて塗ると
悪化しないで治まる

確かに短期間で炎症を劇的に押さえ込むけどね、
でも、それは「アトピーが治った」 わけじゃなく、
強力な薬の効果で押さえ込んでるだけで、効き目が
切れると猛烈なリバウンドが起こるよ。

これはある意味ステと同じと言えるかもしれないが、
プロトピックはステ以上に難治性になり、使用した
箇所の肌そのものが異常になると言ってるんだ。

こればかりは、実際にプロト使ってて使用を止められない
事に気付いた人でないと実感無いと思うけどね。
俺は絶対に、二度とプロトは使いたくないな。

ステ、プロも過敏に拒絶する必要はない
うまく使えば副作用はたいしたことない

>>500
>>501
それは個人差があるんでは？
俺はプロトピックが凄く効いたよ
外出できないぐらい顔が重症だったのに
今は傷一つない顔になったよ
おかげで社会復帰もできた
もちろん副作用と思われる症状はでてない
プロトピック使用者が集まるこのスレで
｢プロトを使いすぎると地獄を味わう人が多い｣
とか、半ば脅しのような事言うべきじゃない
実際地獄を味わってる人はそんなに多くない

増悪し薬で抑え寛解てのをくりかえし皮膚機能がどんどん低下していく・・・
徐々に薬の量が増え、強い薬が必要になっていくんだろうか・・・

>>511

ﾌﾟﾄﾛﾋﾟの恐ろしさを知らなすぎ

免疫力が落ちる35後半くらいに気をつけてね。
後、その頃に風邪を引いたりしたら特に。

ある病院で、そこはﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸを出してたんだけど、35以降の人たちがものすごい
後発性ﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞをわずらってるよ。
皆30代前半までは良く聞いてたって言ってた。

俺は待合室で実体験者から塗るなと注意されたよ。

>>510

ｽﾃについて俺もそう思う。
ビール瓶を置いてさ、その上にスケボー置いてｻｰﾌｨﾝみたいな感じだよ。
バランスが取れてる塗り方をしていれば問題はない。

ただね、ｽﾃで危険なのは、患部にぬっている薬が寝返りや、寝てる間の掻き壊しで他の正常部分にも
移り、体全体に拡散していく危険性が非常に高いということ。
薬をぬって、その後患部を包帯できちんとめんどくさがらずにできる人なら有効だと思う。

嘘くさ

ステ＆プロ薬害の人の指や掌ってすごいことになってるんだろな・・・

こんなクスリを勧めるヤツの気が知れんわ
皮膚科医でみずから試したなんてヤツいねえだろうな
にしても、アステラス製薬は素晴らしく景気がいいようだね

>>513
>ﾌﾟﾄﾛﾋﾟの恐ろしさを知らなすぎ

逆に、あなたはどうしてそれを知っているのですか？

>免疫力が落ちる35後半くらいに気をつけてね。
>後、その頃に風邪を引いたりしたら特に。

それはあなたご自身の経験ですか？

>>513
その病院の名前を教えて

「後発性のリバウンド」って、具体的にはどうやって確かめるんだ？

プロトピックの使用経験者が後になって悪化したら全部「後発性のリバウンド」
って言うの？

> 俺は待合室で実体験者から塗るなと注意されたよ。
どうせソースは、この「実体験者」でしょうｗ

>>516
これは訂正するわ　顔と掌じゃ外用剤の吸収量がぜんぜん違う
ヒドロコルチゾンでの実験で顔の吸収量は手の１５．７倍ある

もういいや・・・使いたい奴はどんどん使え。

俺はこの薬が恐ろしいと感じて脱プロト中の３７歳だ。
ステ使ってた部分はどんどん炎症治まってるのに
プロト使ってた部分だけがほとんど改善する気配が無く、
赤く晴れ上がって猛烈な痒みが何度も襲ってくる。
（食事制限や漢方、入浴方法等もいろいろやってるが）

だから経験者として発言しただけだ。
当然、医学的な説明なんて出来ないし、参考にならないと
思う奴はどんどん顔に使用すればいいよ。

>>523
>もういいや・・・使いたい奴はどんどん使え。

プロトピックに限らず、販売と処方が承認されていて、医者の処方箋に従って
処方された薬を使う時に、あなたにはそれを禁ずる権限も許可する権限もありません。

あなたの指示に従ったとして、問題が発生しても、あなたはその責任を取れませんから。

>>513
プロで良好な人、悲惨なことになった人がそれぞれどれだけいるのか示さないと
あなたの言ってることでは何らあなたの主張のエビデンスにはならないよ。
そもそも良くなった人は病院へも行かなくなるわけだからこの時点でバイアスがかかるし、
治った人がわざわざ赤の他人のあなたに「プロはいいよ」と言うのはありえない。
負の作用が出た人間ばかりを見て「この薬は駄目だ」などと言ってはこの世から薬なんて
無くなってしまうよ。
やはり数千人規模の客観的なデータのもとに判断すべきで、その意味でほぼ全ての医者がプロは良い薬と
しているのだから、どちらが信頼できるかといえばやはり医者だ。

>>513ですが、俺が言いたいことはこの>>523さんが言ってくれました。

その通りだと思う。
ﾌﾟﾛは直の免疫抑制剤だからね、ｽﾃと違って細胞自体を変えてしまうのかも。
その辺はよー分からんけど、あなたの言うとおり、ｽﾃと違うのは確かだと思う。
そして、変化が現れるのも、35後半になって細胞の免疫自体が悪くなる、いわゆる老化が加速する頃に。
皮膚科学会が認めてなくても、個々の病院では警鐘を鳴らし、自身のホームページで警告を出している皮膚科すらあるくらいです。
何かがあると思って、注視していくのは、やはり患者自身だと思います。

>>523さんどうかお大事に。

>>525

同意です。
もちろん副作用が皆無であるわけはないし、トラブルが発生した例がゼロ
なんてことは有り得ないし、誰もそうは思っていない。

副作用が全然無いなんて豪語する医者がヤブだってことぐらいはわかってる。ｗ

ﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸ自体が流通して歴史が浅いし

何より今から30代以上の使用者が増えてくるからｴﾋﾞﾃﾞﾝｽもこれからたくさん出てくると思いますよ。

俺から言わせたら、ある意味人体実験だと思う。
これまで使ってる人は。

>>527

ＲＯＮさんあんたやたらとどの板でもｽﾃやﾌﾟﾛの使用を煽ってるけどさ。
あんたを信じて、ｽﾃ塗って数ヶ月後に酷くなって、板であんたに噛み付いてる子を見たけどさ
あんたは実際にその子の症状を見てないんだし、医者でもないんだから、まるでおとり捜査みたいに
ｽﾃ漬け誘導するのはどうかと思うぞ。
後でｽﾃ使って底なしにはまって、あんたを恨んで、板であんたを見つけて、噛み付く子にはもう知らんぷり。

そりゃ、ないだろ。

ある子があんたのこと　「地獄に落ちろっ」と言ってたけど、俺はそれを見たときちと　ほんとに恐ろしかったね。

>>523
食事療法と漢方が原因だったりして・・・

>>529

私は、誰かに向かってステロイドやプロトピックを使えと指示したことはありません。

>>526
>>528

＞その辺はよー分からんけど

と言ってるということはあなたは医学的なことは素人だよね。
なのに客観的に信用たるデータすら上がっていないのに断言口調で話すこと自体、
何の参考にもならないのです。
第三者的な立場からみると「薬の副作用が出た人が一人訴えている」ということだけど、
全国で数十万人が使っている薬であなたが一人訴えるという事実それ自体に、悲しいけれど
あまり意味はないのです。
あなたのような人が数%でもいれば、薬の安全性に関して学会でも議論を呼ぶかもしれませんが
現実にあなたのような人は無に近似できるほど、ほとんど報告されていないのが現実。
効果＞＞リスクならば薬に頼らざるを得ないのが医療の現実であってベターな道なんですよ。

あなたがここで警鐘を鳴らすのはいいんだけれど、あまりにそればかり強調すると
それを鵜呑みにしてしまう若い人たちなんかがいないか心配でね。
過度な薬の拒絶は結果的に大多数の人にとっては不幸を招くから。

>>529
その子も馬鹿で浅はかだとしか思えん
２ちゃんねるの情報をまんま信じて実行するなんて
ステの恐ろしさを煽って脱ステを促す連中もどうかと思うよ
ステで治る人がいるのも事実だし、脱ステができない状況の人達だっている

>>529

しかも、私からステロイドを使えと指示され、それに従ったところ
「底なし」にはまってしまい、そのことで私に噛み付いてきた人も
今までに一人もおられません。

>>529

良く言うよ。
あなたがそう思ってても、書き方によって人にはとらえ方というものがある。
俺の一番嫌いな奴だな、あんたみたいな奴が。
口出しするが責任はとらん　後は知らんと言う。

>>533
>その子も馬鹿で浅はかだとしか思えん

というか、「そんな子」は実在しないんですが。
>>529氏の発言には想像または虚偽が含まれています。

>>534

ほー、そこまで言うか。
すごいよ、あんた。
胸に手をあてても、恐らく聞こえないんだろうね。
いや、すごい。
政治家にでもなれば？

>>532

だから　40歳ぐらいまで待ってりゃ分かるよ。
ｴﾋﾞﾃﾞﾝｽもそろそろでしょ？使用されてから10何年たってるし。
若い人がそろそろおっさんになってくる頃だからね。

>>537

私の胸よりも、おしょぼね氏の記憶および記録の方が圧倒的に信頼性が高いと思いますので、
おしょぼね氏に照会されてはいかがでしょうか？

繰り返しますが、私は私の文章表現のせいで他人から嫌われることは有っても、
誰かにステロイド使用を指示し、その被害について抗議されたことは一度もございません。

>>529
>>535
私はこの板に在住して8年で長いほうだけど、
「ある子があんたのこと　「地獄に落ちろっ」と言ってたけど、」という投稿は一度も見たことがない。
私より過去ログを所持して探す技術のある人はおそらくいないだろうから、
題名だけでも教えてくれないかな。もし、本当にその投稿があるんなら復元してやるよ。

>>538

ということはつまり、あなたが主張された >>513、>>514、>>526、等は
要するにあなたの個人的な推測であって、まだ証明されていないわけですね。

>>540

いや、ステロイド云々以外のことでは「地獄に落ちろっ」って言われたことは
あったような気もする。（爆笑

>>539


だから

指示したとは一言も言ってないだろ。

お前が卑怯なのはいつもそこなんだよ。

言葉のとらえ方と言ってるだろう？

若い奴が引っかかりやすい。

ほんとにお前卑怯な奴だな。

もういいよ、確かにあんたは「指示」はしてないね。
いいんじゃない？あんたがそう思ってるなら。

で、おしょぼねって誰？

>>543

卑怯なのはどっちかな？

>指示したとは一言も言ってないだろ。

もちろん指示したことなどないし、それだけじゃない。

私が指示した結果でなかろうと、誰かがステロイドでトラブったことを
私のせいにされたことは一度もない。
嘘ばっかりつくのはやめたまえ。

ＲＯＮはどうでもいいけど、殺ッターマンってどうなったの？
その後がキニナルんだけど>>540

>>544

分かったよ。
もういいよ。
あんたほんとすごいね。
とりあえず交わりたくないので、もう話したくもない。
延々と続くだけだろうし。

>>546

とりあえず虚言癖は治した方がいいですよ。

>>542
そうそう、「地獄に落ちろ」は何度も見たけど、RON氏の言うとおりにステロイドを塗って
恨んできた子っていうのは見たこと無かったなぁ。
もし、そんなログがあったのであれば、その投稿を使って叩かれているはずだしね。

もちろん私はRON氏が何言っても、ステロイドやプロトピックは塗らない。

俺は他人に対してステロイドを塗れなんて言わないし、塗るなとも言わない。

塗れと言おうと塗るなと言おうと、何らかの責任が生じるからだ。

しかし>>529はそのことがわかっていない。だから無責任なことが言えるのだ。

ちなみに、「塗った方がいいよ」とさえ、言ったことはない。

RONって仕事してるらしーよ
今日は休み？

殺ッターマン情報はまだか

>>545
殺ったーマン（セーラーメーン）らしき人は↓このスレッドに降臨してるけど、彼だという証拠がつかめない。
アトピー性皮膚炎　真の原因はなんだ？　４
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1240373510/

メーン氏らしき人のIDは以下のとおり。

2009/04/23(木) 02:39:07 ID:nxZuCZbT
2009/04/24(金) 12:32:47 ID:+kx2WFEd
2009/05/01(金) 22:20:29 ID:m6COpJl3
2009/05/02(土) 21:40:59 ID:vhpOovXM
2009/05/21(木) 14:16:11 ID:qLaoebYT
2009/05/24(日) 03:33:13 ID:If1yle9h
2009/05/25(月) 05:54:05 ID:JTvrHLbq

>>553
ワロタｗサンクス

>>537

ほらみろ、>>553みたいに生脳に強力なサーチエンジンが付いてるおしょぼね氏が
証言してるんだから >>534と>>536はぜったい間違いないぞ。

プロ塗りたいやつは塗ればいい。廃人になって初めてわかることもある。
抵抗力が落ちてきて感染症にかかりまくっても医者は「プロトピックは関係ない」で片付けるのさ。

>>539
>私は私の文章表現のせいで他人から嫌われることは有っても、

ｽﾏﾝ、俺もアンタの文章表現嫌いだわ。
別に煽ってる訳じゃないけど、あちこちのスレで
チラ裏な発言が多くて有益な意見ぽいのがほとんど
見受けられないから。
コテハンだから余計にそう思うのかもしれんが・・。

まあ何を勧める、勧めないの責任なんてのは、
アトピー関連のスレに書き込みしてる人全員に
言える事なんだから、今さらそんな議論しても
仕方ないし、結局使う人本人が自分で判断すれば
いいだけだろう。

プロトピックに関しては、俺や ID:QN18Lzs8 氏の様な
意見もあるというだけで、戯言だと思う人は気にせず
使用すればいいだけの事。

ちょっと荒れてきてｽﾚ違いの発言ばかりになってきてるので
俺はこの辺で発言を控えるよ。

>>556
>プロ塗りたいやつは塗ればいい。

今更あなたにそんなことを言われなくてもみんなそうしている。
逆に、匿名掲示板で誰かから塗れと言われたから塗る人もいない。
オトナはみんな自分で考えて自分で判断する。

>>557
>ｽﾏﾝ、俺もアンタの文章表現嫌いだわ。

ご愁傷様です。

プロ賛成派はどうして自分にとって都合の良いことしか信じないの？
「医学的」を信じてるようだけどやばくなったら医者に『「医学的」には関係ない』で片付けられるんだぞ。自分の信じてた「医学的」に裏切られることになる。それでも医学的を信じるか？医者がすべて？

>別に煽ってる訳じゃないけど、あちこちのスレで
>チラ裏な発言が多くて有益な意見ぽいのがほとんど
>見受けられないから。

それは単に、私が誰かに向けて提供した情報が、あなたの欲しい情報とは
違っていただけです。

>まあ何を勧める、勧めないの責任なんてのは、
>アトピー関連のスレに書き込みしてる人全員に
>言える事なんだから、今さらそんな議論しても
>仕方ないし、結局使う人本人が自分で判断すれば
>いいだけだろう。

そんなことは皆わかっている。ID:QN18Lzs8以外は。
ID:QN18Lzs8 はそれがわかっていないから、俺が指示や助言をしたわけでもない
誰かがトラブったことを私のせいであるかのように書いたりするのだ。

>プロトピックに関しては、俺や ID:QN18Lzs8 氏の様な
>意見もあるというだけで、戯言だと思う人は気にせず
>使用すればいいだけの事。

あなたやID:QN18Lzs8氏のような意見に疑問や反対意見を持った人は、
それを書いてもかまわない、というだけの事。

>>560

そんな人、見たことないけどな。この板では。（無論、私も該当しない。）

うるさいな、ほんと。
もうこんなに書いてるの？
しつこいねー。


っていうか、これなんなん？
自演するにしても、ﾍﾀｸｿだな。
全然流れに乗ってないし、聞いてねーよ。

　551 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/01(水) 13:55:56 ID:LFPwZDeV　　
　　　
　　　RONって仕事してるらしーよ
　　　今日は休み？

こっちは忙しいんだから、自演までするならよそでやってくれ。
別にいいじゃん、お前が無職でも、誰も気にしなさいさ。
非正規でもさ。

発言控えると言ったが・・・ちょっとだけ

RONどうした？　やたら必死じゃね？
なんか荒らしみたいに見えるぞ。

>>560
極端すぎるんだよ

>>563

ほー、じゃあ >>556と>>558も自演か。

なんか俺と同一人物だと思われてるようだが、いいのか？ｗ >>556


>>564

仕様です。ｗ

>>540

自慢じゃないが、「ＲＯＮ市ね」は少なくとも１００回以上は言われてる。ぜったい。（笑

>>566

ほんとだｗ。
気づかんかったなー。
俺も>>556の出方を期待する。
逆にそこまでやるなら、あんたはほんとに大した奴だけど。

この前、プロトピックの小児用を処方されて
チューブには「劇」のマークがあった
小児用の劇薬とはなんとも不思議な感じがした・・・

私はRONじゃないよ〜＼(^_^ )( ^_^)／
ねー？RONたん？
私達別人だよね〜
ねー？RONたん？

それにしても、むかついてる時はいつも言葉が荒くなるね。

>>570

さぁね。（とかｗ

>>568
>ほんとだｗ。
>気づかんかったなー。

（アドバイスその１）　虚言癖は治しましょう
（アドバイスその２）　物事はよく見て、よく確かめてから判断しましょう


ただしこれは強制ではありません。これに従おうと従うまいと、私は責任を持ちません。

言わなくてもいいことまで、言ってしまう。
実社会でも恐らく人間関係で損をしてるだろうね。

RONたん・・・
ここには私達しかいないんじゃ・・・(￣□￣;)!!

流石に実生活じゃ調節してるでそ
俺喪理屈っぽいのは嫌われるのわかってるから、相手に合わせながら
理屈っぽくならないように心がけてる

良かった。
居た＼(^_^ )( ^_^)／

RON・・・・無駄な発言が多すぎてｳｻﾞいよ・・・。

>チラ裏な発言が多くて有益な意見ぽいのがほとんど
>見受けられないから。

↑俺が言った意味、わかった・・・？

>>576

それが普通だと思いますよ。

で、結局どっちなの？

「ヤバイ薬だから絶対使っちゃ駄目」

「正しく使えば副作用もあまりなく、アトピーを抑えてくれる良い薬」

>>578
>>561


>>580

答：　「その人による」

>>580
塗らない方が良いに決まってるが
塗って何年後かに、後悔して初めてわかるだろう

要するに、「使ってみないとわからん」ってことですな。

既に使って、トラブルが発生した人もいるのは事実だが、
これから使う他の人もそうなるとは限らない、ってだけのことで、
これは使用を勧めているわけでも邪魔しているわけでもなく、
ただ事実だからそう言っているだけ。

>>583
そういう意見じゃなくてさ、

病院でもし仮に自分が処方されたら、” 使うか 使わないか ”

で答えた方が解りやすいんじゃね？
俺は前から言ってるが二度と使わない。

>>584
>病院でもし仮に自分が処方されたら、” 使うか 使わないか ”

それはその人が自由に決めればいいことだと思う。

・・・って、「自分が」ってのは「レスする人 本人が」ってこと？

私は使わないね。

RONさん自身はもしプロトピックを処方されても使わないってことですね
その理由も教えていただけると嬉しいのですが

結論

最悪 廃人化 不治化

>>587
それはプロ使わなくても起こることだね

>>586

必要ないからです。

>>589
必要ないから・・・っていう回答は変じゃね？
今、話してるのは 「自分にプロトを処方されたら、使うか使わないか」
って事なのだから。

要するに、RONの顔にそれなりのアトピー症状が発症したとして、
病院で医者にプロトピックを処方されたら "使う" か "使わない" かを
問われている訳だよ。　もちろん、その理由も ID:ditGPjl6 氏は聞いてるんだ。

都合が悪くなると話をそらし逃げる　　　か　ふふ。

にしても　しつこいね、まだやってたのかい、もう夕方になるというのに。

今見たら他のｽﾚにもいたんだね、同時進行で。

よっぽど暇なんだな。

小児用プロトピックを使い始めたから1ヶ月近くになるが思ったほど効かないし
今度病院に行ったら大人用だされるんだろうな、たぶん。
プロトピックを拒否したとしてもマイルドクラスのステじゃ重症なオイラの顔には
ほとんど効かないんだよな・・・
こんなオイラはどうすりゃいいのよ、教えてエロイ人

>>590

ですから、私が受診した医者がプロトピックを処方しても、
私はそれを必要だとは思わないから使わない、と言っているんですが。

>>594そうそう、どうせさステもプロも治す薬じゃないんだから。だったら自然治癒にまかすのが一番早く綺麗に治る。自然治癒は遠回りに見えても、それが治るのに一番の近道なんだよ

>>594
あのな、ここで問われてる質問の本質理解出来てる？

プロトピックという薬物を、自分の顔に使用してもいいと
思うくらい安全性を信用しているのか、それとも安全性に
不安があるって下手に使用すると危険だという意識なのかを
問われているんだぞ？

「必要だとは思わない」　とか逃げ回らないで自分の
認識をハッキリ答えてみろよ。

>>596
訂正

不安があるって ×
不安があって　　○

>>588違う。薬を使うとなるんだよ。
それを副作用と言うのかな？
「難治化」は正式な副作用じゃないけどあると思います。

ID:F2an1Qjuさんの皮膚の状態が見てみたいわ

使う量や頻度にもよるんじゃね？
ステやプロ短期使いならたいして問題ないと思うよ

>>595

いや。。。そういう意味じゃないんだけど。。。（汗


>>596
>プロトピックという薬物を、自分の顔に使用してもいいと
>思うくらい安全性を信用しているのか、それとも安全性に
>不安があるって下手に使用すると危険だという意識なのかを
>問われているんだぞ？

そんな二元論で語れるような単純な問題じゃないだろ。私の考えは以下のとおり。

「下手に使用すると危険だが、用法を守ればリスクは最小限に抑えられる。
　最小限とは言っても“ゼロ”ではないが、プロトピックを使用する必要性が
　その“ゼロ”でないリスクを上回るならば、私は使用する。そして、後々
　重大な副作用が生じても、自分の判断が誤りだったとは考えない。
　
　ただし現状では、あらゆるケースにおいてステロイドではダメでプロトピックでないと
　困るということが私には無いので、プロトピックが必要になることがない。
　よって、仮に無理矢理処方されても、使わない。」

なんか至極あたりまえのことを書かされたような気がする

釣られたのかな

プロトピック否定派はここにこないで別スレ行って
荒れるから

>>602
釣りじゃないさ。
簡潔にでいいから >>601 の様な回答してくれりゃ
わざわざ突っ込んだ質問しなくて済んだのに・・・・。

>>603
このｽﾚじゃプロトに否定的な意見書いちゃﾀﾞﾒって
ﾙｰﾙあんの？

プロトピック賛成派だけのスレでもないだろ。

>>602
たしかに当たり前のことかもしれませんが
リスクと効果を天秤にかけるのは素人にはとても難しいことで
それが出来るのはある程度知識がある人だけです

だから誰か俺に正しい天秤の使い方を教えろ！！！！！！！！！
と叫んでみる

祭り？炎上！

>>596
プロトピックって高いんだよ。
値段がステの数倍する、保険未適用では一本1000円近くする。
プロを使わないとまずい場所に出てなければ、経済的理由でプロ使わないのも選択のうち。
使わない理由に経済的なものもあるのを忘れないでくれ。

>>606
>リスクと効果を天秤にかけるのは素人にはとても難しいことで
>それが出来るのはある程度知識がある人だけです

リスクの大きさは人によって違う。
もちろん体質にもよるし症状の軽重にもよるし年齢によっても変わってくる。
それ以外に、薬についてあまり詳しくないとか、病気についてもあまり詳しくない
というような事情があれば、それも全部その人にとっての「リスク」に計上される。

そうした上で、使うメリットの方が自分にとってのリスクよりも大きいのか小さいのかを
その人自身が判断すればよいだけのこと。

早い話、使える自信がないなら、それもその人にとってのリスクだ。
だから、自分はうまく使えるから他の人もうまく使えるはずだ、とか、
自分はうまく行かなかったから誰でもうまく行かないはずだ、とか、
そんな言い方はできないのである。

プロトピック否定派さん達にピッタリなスレがあったよぉ〜
気が向いたら覗いてみたら〜？
ここで賛成派と否定派で議論したら
もっと盛り上がると思うよ↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1024519781/

>>610
自分と違う意見の者を排除しようとするお前こそ
このスレにふさわしくない。
別スレへ行け。

意見じゃなくて愚痴として聞いてます
僕はプロトピックが効いて凄く感謝をしているんです
プロトピックが無かったら僕の人生終わってました
だから僕の愛するプロトピックスレを
プロトピックが効かないからといって嫉妬して荒らす人は出ていってほしいんです
薬が効くのは個人差があるのです
自分の効く治療法を行えばいいのです

>>612
このスレで発言されてること、ちゃんと読んでる？

プロトピックが 『効かない』 なんて意見はほとんど
無いと思うが？

むしろ、短期間であまりに強力に効きすぎて、かつ
副作用と思われる症状についての危険性を、意見として
述べてる人なら何人か居るが、『荒らし』 てる人なんて
どこに居るんだ？

実際プロトピックを否定したり効かないといって嫉妬する人は
>>523の様にいい歳したおじ様のくせに昼間から2ちゃんをやってる人が多いんです
これは僕が今までにみたプロトピック否定派の特徴です
こんなんじゃなにを塗っても治りません
社会人ならちゃんとした社会生活を送らないとアトピーは治りません
アトピーは甘えという事をたまに耳にしますが
あながち間違ってはいないと思います
アトピーの人は部屋の中でダラダラ過ごす人が多いのです
実際に僕もそうでした
昼間は外に出て動く
これだけでアトピーは改善します

後は副作用が怖いとかビビってる人がいますが
副作用を怖がっていては何も薬を使えません
数十年後にガンになる？
いいじゃないですかガンになったって
今を生きるんです
今アトピーの症状をプロトピックで抑えれるならそれでいいんです
おかげで今毎日が楽しいです
朝起きるのも楽しいです
何やっても楽しいです
昔は朝起きると血だらけの汁だらけでした
プロトピックと出会ってから僕の人生が大きく変わったのです
僕は幸せです

プロトピック使いすぎると、こんなになっちまうのか・・・。
マジ 怖ぇぇ。

脅しにとれる発言があるのは事実だね
脱ステ信者もプロ信者も大袈裟な人に言う人が多すぎる
必ず依存するとか
今になにも効かなくなるとかさ

>>617

その誇大表現の発端が、医者による「上手に使えば安全です／副作用はありません」
ってヤツだな。

>>613
>>616
返答遅れました。ごめんなさい。
とても深いご意見ありがとうございます
そして僕のために時間を割いて頂き感謝いたします
頂いたご意見が今後の人生の参考になったらなぁと思います

>>618
そう言った医者に文句いえっつう話
自分が被害でたからって、他の人まで脅すってのはどうかとね

荒らしに対する免疫も抑制してやれよｗ

結論
・使いたい人は使う
・使いたくない人は使わない
・どちらも自分の意見を押しつけない
・使う人は使用に注意する
で　糸冬　了　です。

>>619
513 名前：名無しさん＠まいぺ〜す[] 投稿日：2009/07/01(水) 11:45:39 ID:QN18Lzs8
>>511

ﾌﾟﾄﾛﾋﾟの恐ろしさを知らなすぎ

免疫力が落ちる35後半くらいに気をつけてね。
後、その頃に風邪を引いたりしたら特に。

ある病院で、そこはﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸを出してたんだけど、35以降の人たちがものすごい
後発性ﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞをわずらってるよ。
皆30代前半までは良く聞いてたって言ってた。

俺は待合室で実体験者から塗るなと注意されたよ。

>>614
なんか俺のこと酷く言われてるなぁ。

俺は会社員でちゃんと仕事してるぞ？
ソフト関係の業務でネットはいつでも見られるし、
昨日は会話が弾んでたから、ついつい発言が
多くなってしまった事を反省しているけど。

プロトピック使ってた顔は赤く腫れて皮ボロボロの
みっともない姿だけど、頑張って毎日出社してる。

勝手な思い込みだけで他人をメチャクチャに言うのは
やめろよな。

話がループしてるが、両方使ったことある俺からしたら
プロは使うな、ステ使えかな？プロはホント危険ですよ。

同じやつが繰り返しプロ批判してるね
みんなだまされないようにね

プロがダメな理由はなんですか？
どうゆう仕組みで悪化するんですか？
リバウンドと呼ばれている症状もとの因果関係はなんですか？
批判はよくみるけどここらへん知りたい。もし教えてくれて納得できたらプロやめる

>>627
> プロがダメな理由はなんですか？
> どうゆう仕組みで悪化するんですか？

それが解らないから、ここでみんながうだうだと意見を言い合って、埒があかないのです。
解っていることは、ステロイド同様にリバウンド現象や、皮膚の状態が悪くなる人が出てきている事実があるという事。

ステロイドなどでは、糖質コルチコイドの投与により、骨髄での顆粒球と胸腺外T細胞が著しく増加する。
という文献なら見つかりましたが、プロトピックの副作用に関しては症例も乏しく何も解っていない状態です。

ステロイドに限らず、非ステロイド系の薬も使用すると、免疫応答するTH2型細胞を亢進させてしまう可能性があるという報告もあります。

このことから免疫を抑える薬に依存すると、後々好ましくない状態が来る可能性があるので、できることならば
薬に依存することなく、生活面で体調を維持する方向に持っていった方が良さそうです。

短期的な臨床検査では、本当の副作用は分からない
発売当初からの１０年くらい長期で使っている人で
ようやくリバウンドなどの副作用が報告され始めたに過ぎない
薬の本当の副作用とはそんなもんでしょ？

慢性疾患の薬は、風邪薬のように一時的に使用する薬と同列に語れないからねぇ。

>>629

それを言い始めると薬の開発自体を否定することになるから、
超長期の副作用までこだわる人は、薬剤による治療そのものを最初から考えてはいけません。

裏を返せば、薬剤による治療に意味があると思っている人は、どこかで妥協して考えられる人です。


もちろん、患者レベルでの話で、です。

>>629
それいったらほとんどの薬使えないぜ？
アスピリンなんて100年以上経ってるのに、新しい薬効が追加されたり副作用の可能性
を言われてるんだよ。

あんだけ大量に長期間使われてる薬ですらそうなんだから、プロみたいなマイナー薬だ
といつまで立っても白黒つかないと思うぞ。

俺昔はステもプロも使ってて今は両方とも使ってないけど、
プロ使ってた所だけピンポイントで治りが悪いよ。

使ってみて自分で体験すればわかるんじゃない？

サリドマイドも毒と言われていたが特定疾患に効く薬として見直された。

>>634
>>633

>>636
感じたままを書いたんだけどいけなかったのかな

>>637

どんな内容であろうと、使用報告は貴重です。

一応参考までに。

１０年前顔にプロトを２週間半分塗った。
その後特に激悪化することはなく、たまに瞼が赤くなったり頬が赤くなったりしたけど、
これはプロを塗る前にもおこってた現象なのでプロの影響かはわからない。
で、何が言いたいかというと、副作用があったのかなかったのかわからなかった。

>>628
>プロトピックの副作用に関しては症例も乏しく何も解っていない状態です。

これが問題だよな
それなのにガンガン処方されてんのが恐ろしい
オレの場合は早期にニキビ状のものが出来たり尋常じゃない顔の赤味が出てやめた

>>639
軽度の人が塗っても副作用なんかたいしてこないよ

プロで他人が治るのが嫌な根性曲がった奴がネガキャンしてんだろうな
それか業者か
哀れだなぁ

>>635
そのサリドマイドの副作用で、多くの人が取り返しがつかない被害を被ったのも事実

>>643

まあ、これを読んでからにしたらどうですか？

http://yakugai.akimasa21.net/index.php?%E3%82%B5%E3%83%AA%E3%83%89%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%89%E4%BA%8B%E4%BB%B6#k2318d21

>>641
重症で傷だらけの奴にプロ塗ったって効かねぇよｗ
まずステロイドでも何でもいいから症状を抑えてから出直せ

第一、プロトピックは、炎症が酷い部位に使用する場合には
血液検査をやりながらでないと使ってはいけないことになっている。

> 血液検査をやりながらでないと
皮膚科ってこんな事やらないな
必要であってもチューブの薬ポンと出すだけ

やらないよね。
いくらきっちり治験をやっても現場が用法を守ってなかったら
そらあかんわな。

うん、やんない、かなりテキトーにやってるｗ
やつらｗｗｗ

>>641
なんで重度だと副作用酷くくるの？結局塗る期間と量の問題？

所詮免疫抑制剤だからな
いつまで我慢出来るかなｗ

言い方がもうね

抗原がジャフジャブ入ってきてんのに、免疫をマヒさせるなんて
想像しただけで…ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>653

正しく想像できているかどうかが問題だな。

「お前はどうしていつも屁理屈ばかりこねるんだ！」
と子供の頃に親に叱られてたような人なんだろうな・・・

自分で理解しようとせず医者の言われるがままに薬を受け入れてしまうと
最期はどうなるか、よく分かっただろう？マイケル

医者にもよるし、使った人にもよるでしょ
プロやステをうまく減らして治ってく人もいるし
あまり人それぞれって言葉使いたくないけどさ
最期って・・

子供のツッコミを屁理屈で片付ける大人は
正直痛いところを突かれている。

>>656

そうですね。まず、抗原が人体内に侵入してくると何が起きるか？
から始めますか。

>>593

もうムリ 出家して僧侶になるべき

>>596
横だけど 安全なわけないじゃん！

いけにえの皆さん無知情弱
自己都合に情報改変

来るべき訴訟を勝ち取るしかない

法律でも勉強したらいいと思う

>>661
法律勉強したって勝てないね。
プロトピック使用患者がすべきことは、貰った薬の量、診察の時間に言われた言葉を録音
処方箋をのコピー・・・ありとあらゆることを記録に残しておかなければ
裁判には勝てないし、これから使用する患者にアドバイスするにしても説得力ないでしょ。

私は、ここのスレッドは歴史的に・・・というと大げさかもしれないけど価値があると思ってる。

副作用があった一部の患者が騒いだところで何も変わらんよ
99,9％の人間はプロに満足してるし

これから副作用で取り返しのつかない事態になりそうな人を少しでも
減らすのが、先に道を歩んでいる人間の務めだと思ってる。

>>661

あなたが言っている「安全」とは、薬の安全性のことですか？
それともその薬を処方する医師の安全性（＝信頼性）のことですか？

両者はまったく異なる事項ですし、責任の問い方もまったく異なりますよ。

RONってほんとに仕事してるの？

そういう話題は雑談スレでやれよｗ

ごめんなさい
お仕事してるわけないですよね・・・

>>668
扶養家族を３人養ってますが何か？

んな馬鹿な

事実なんだから仕方がないですね。

いいからそうゆう話題は雑談スレでやれよ！

>>672

　　　　　>>666　　に　　言　　え　　。
　
　

RONさんはどうやってアトピー治したの？

>>674

>>667

>>675

>>672

>>674

>>667

>>677

>>672

>>676

ああそっか、雑談スレの在処がわからないのか。

↓ここだ。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1237810660/l50

なんだよこれ
つうか脅かしすぎだろ
副作用のリスクはどの薬でもあるし、みんながみんな依存して重症化するわけではない

>>680
それはそうだけど、ステロイドの事例があるし
プロトピの事や薬害について何も知らない人も居るわけで、薬のことについて
じっくり考えてみる機会があってもいいんじゃないかな。

>>680
じゃあ今度は２週間といわず、２ヶ月ほどみっちり
塗ってみる？
俺は恐ろしくてお断りだが。

２ヶ月ってのはそんなに長い方では無いですがね。

>>680
何年も使い続けてると重症化する可能性があるってならまだわかるけどさ
頭から、

必ず依存する！必ず副作用がでる！とか、いけにえの皆さんとかいつまで我慢できるかな？ｗとか脅しに近くない？

>>682
俺は医者から２週間幹部に薄く塗れって言われたからその通りにして自然治癒したわけ
だからわざわざ２ヶ月みっちり塗る必要がないの
プロ塗ってる人の中には毎日塗り続けるんじゃなくて、悪化した時患部に薄くぬる程度で数年って人もいると思うよ
そうやって上手くコントロールしてる人もいるかもしれん
副作用のでる期間や量なんて曖昧なんだし（人にもよるし）
頭から薬自体を否定し脅すのもどうかと思うよ。

なんか 490あたりからループしまくってないですか？

しかも書き込んでる面子も同じじゃないのか。

ステプロ議論はいつもループ

慢性病を抱えた病人を脅すなんて悪徳ビジネスの常套手段だろｗ

>>684
俺もさ、医者からプロトピック処方されて5日ほど使用したら
同然のごとく劇的に炎症が治まったんだけど、１０日ほどで
真っ赤になって再発してきた。

医者は「もっと続けて塗らなきゃダメだ。」って言うわけさ。
そうかと思って２週間続けて塗って止めると、また１０日ほどで
・・・。

さらに医者は「塗るのを止めちゃダメだ。」って言うのよ。

俺はこの時点でこの医者はダメだと判断して通院止めたけど、
同じような医者に、薬漬けされる人も結構いるんじゃないかな？

>>688
だから長期使用するかどうかは自己判断でいいんじゃないの？
頭から薬自体を否定するのはどうかと思うよ。

平日の昼間から毎日２ちゃんに入り浸れるなんて、マジ羨ましいね
>>674
寝たら治ってしまう程度の超軽症ｗ
高尾山程度の軽症アトピーが、エベレスト級の
超重症に中身がない講釈を毎日垂れ流しているわけだな

仕事の煽りとかマジで無意味だと思うわ
捻くれた解釈しかできないのか
もっと心に余裕をもってだな

>>690は
他人のアトピー歴の中である一時期の変化の部分しか見ずに人の病状を決めつけたり
ネット上の行動だけで他人の仕事ぶりを決めつけることのできるエスパーなわけだが（笑

┐(´ー｀)┌
938 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/21(火) 21:31:11 ID:3WIZjPRN
だけど結婚したとたんに画期的に良くなったのは事実です。
これには私なりに解釈もある。

940 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/21(火) 21:41:31 ID:3WIZjPRN
まず結婚したての最初の２〜３週間で、嫁の肌が日に日に荒れていった。
それでおかしいなと思って嫁に思い当たることが無いか聞いてみたら、
独身の間はこんなに毎日睡眠不足じゃなかったと思う、と。
で、いつも何時ごろ寝てたんだよ？って聞いたら、２３時頃には寝てたとさ。
結婚当初は私の生活時間に合わせてたから、２３時ごろから夕食が始まって、
寝るのは２時とかで、それで日に日にやつれていってたらしい。

結婚する前の自分の生活時間が如何に健康に有害なものであったかが、
自分ひとりで暮らしていた時代には気づかなかったわけですよ。
で、それ以後、１２時ごろには寝るようにしたら良くなりましたよ。

>>693

・・・どこも間違ってませんが何か？

>>662
あなたとは気が合いそうだ

>>663
先々で出る

出たら最後

思ったんだけど、プロ反対派はただ単に煽ってるわけじゃなくって自分がプロで悲惨な目にあったから
他の人も自分みたいになってほしくないと思って使うなって言ってるんじゃないの？
よかれと思って書き込みしてるのに賛成派VS反対派という構図が成り立つのがそもそもおかしい。
両者ともアトピーに悩む人であることには変わりないんだから。

プロトピックの副作用で、未だにわかっていないのは
発がんのリスクである。
ただしいずれにせよ、発がんに至った症例がはっきり確認できるほど
多くはない、と言うことはわかっているが。

>>680
脅かしじゃないから

>>697

だから、それが間違いの元だろ。

>>698
…時間かもね

経年劣化が烈火の如く…

>>700
ごめん、どゆこと？

>>702

>>609と>>622を参照のこと。

うん、俺もこの二つ同意かな。だから変に争わなくていいんじゃないかな。
両者とも「そんな意見もあるのか」って参考にする程度にしておけばいい気がする。

　結局ﾌﾟﾛについて分かるのは　これから追々分かる　じゃないの？


　ﾌﾟﾛを長年使ってる人で高齢化し、免疫力が下がるのはおそらく今からでしょ？

　もうすでにちらほら出ているみたいだけど、上の方で40前の人がどうだこうだと言ってるし。

　思うに、ｱﾄﾋﾟは年取る（免疫力が下がる）と沈静化すると昔から言われるが、ﾌﾟﾛについては若い時はｲｲが、年とって

　免疫力が下がってくるといけないのかなーとふと思ってしまうね。なんか反対論を展開する人の意見を聞いてると。

　ま、まだ分からないことが多いみたいだし、使ってる人が年とってきて分かってくるのも今からだろうし、まだ使う気には

　ならないね、自分としては。

　いい薬みたいだけどさ。

プロトピックがいい薬？？屁理屈ばかりで言い訳してるようだが

取り返しつかなくなるから絶対やめとけ

あれは細胞を根底から破壊するから使ったら治らない
マイケルが鎮痛麻薬を使い続けたのを見てなぜわからないのか

だいたい治験の方法も間違ってる

健康な人間に短期で副作用をテストするだけ

老化で治るとか都合よく思い込んで他人を道連れか

本当に恐ろしいのはすでにステロイド使ってた人がプロトピック使った場合

治験には想定外だからな
いかにデタラメかわかる

ネオメドロールEEがいいと思う今日この頃

健康な人が、アトピーのつらさを理解出来ないように
プロのリバウンドは、なった人にしか理解出来ない

リバウンドｗ
アトピー本体の症状とどうやって区別しているんだｗ

>>685
いいですか
そう思ったならコピペかアンカー引用のみのレスで十分なわけです

ここで必死になっている人達は、間違いなく
所謂厨レベルの人達なんですからｗ

>健康な人間に短期で副作用をテストするだけ

違います。

>本当に恐ろしいのはすでにステロイド使ってた人がプロトピック使った場合
>治験には想定外だからな

これも違います。

したがって、>>706もデタラメです。

重大な内容に関わる発言をする時は、想像だけでいい加減なことを書かずに、
事実を確かめた上で書いた方がいいですよ。
そうしないと、ますます信用されなくなりますので。

プロトピックは最初からアトピー治療におけるステロイドの代替薬として
開発されたものであって、少なくとも第�V相試験は、大学病院等に
定期的に受診しているアトピー患者を主な被験者として行なわれており、
当然それまでにステロイドを使用してきた患者が対象となっています。

>>706じゃない横やりが通りますよ。

> 当然それまでにステロイドを使用してきた患者が対象となっています。

しかし、ステロイド皮膚症の患者に対して治験は行われていないんじゃないか？

ほぼ毎日何時間おきに書き込んでる人がいるね。

よっぽど実生活暇なんだな。

土日はいいとしてさ、平日は夜の寝る前の布団の中の携帯とかさ、最高でもそれくらいにしとけよ。

お前ら幸せになれねーぞ、そんなこっちゃ。

気になる点は、自分がプロトピックを処方された時にだ、既にステロイド皮膚症になっていて
ステロイド皮膚症をプロトピックが何とかできるものなのか？と疑問に湧いたことがある。

治験がどれぐらいの症状の患者を集めたのかそれは知らないが、漏れが知る限り
RON氏はステロイドとプロトピックの治験に参加したと聞いているが、RON氏はステロイド皮膚症ではない患者ではなかったか？

意地の悪い見方かもしれんが、治験側も自分たちに好ましいデータがほしい為に、
RON氏のようなステロイド皮膚症になっていないような症状の軽い患者を集めたかもやしれぬと、内心思っているんですよ。

妄想で批判してるのがいるのか
くるってるな

RONは超軽症妄想ニートくるくるパー

今日は静かだな

>>715
ま、そんなとこだよ

大金が動くから何が何でもね

プロトピックはアスベストや血液製剤のような確信犯
あとからもう地獄
全くたちゆかなくなる
最終手段はモルヒネくらいしかなくなる

10年〜20年後の事はどうでもいいと思ってるのか？

また基地外が登場

>>720

自己紹介乙

おまいの基地はプロトピックの巣か

痛過ぎるな

プロトピックの治験に参加した人のHPを読んだんだけれど、
割合たくさんのプロトピックを手渡されて、自分で塗るみたいだね。
塗るのは自分の好きな量みたいで・・・塗った量も記録されていないみたいで、こんな雑なことでいいのか？
と改めて治験というシステムに疑問湧いた。

>>715

ちなみに、私と同じ時間帯に同じアトピー専門外来に受診していた患者の中には
ステロイド皮膚症を併発している人もいました。

ただし、プロトピックは、炎症が全身の広範囲に及ぶ場合や、感染症を併発している場合、
潰瘍や糜爛が生じている場合には適さないので、ステロイド皮膚症（軽症を除く）は
もとから対象外です。


>>722
販売開始後の実際の使用形態も

>割合たくさんのプロトピックを手渡されて、自分で塗るみたいだね。
>塗るのは自分の好きな量みたいで・・・塗った量も記録されていないみたいで、

だから、同じやり方で治験を行なうべきです。
臨床試験の最中だけ医者が綿密に指導し、発売後はそうしない、というのは
逆に問題ありでしょう。

>>723
販売開始後の実際の使用形態に合わせた治験ってかなり問題と思うんだけど？
というのは、たとえば・・・治験参加者がほんの少ししか塗らずに断続的に塗って2年間の人が問題なしだったからOKでは困る。

それに、販売開始後の実際の使用形態に合わせたものにするのであれば、
自分は１９９９年にステロイド依存症になっていた時点で、プロトピックを処方されている。

ステロイド皮膚症かアトピー性皮膚炎か区別付かない医者が存在し、その医者がステロイド皮膚症患者に
プロトピを処方するということも想定して、ステ皮膚症患者に対しても治験を行わないといけないのではないか？
・・・という疑問も湧く。

写真付きで、どれぐらいの症状の人に、どれぐらいの量を何年間塗ったとか、
開示してくれていると良いんだけど。（あったら教えて欲しい。）
インターネットで治験参加者のHPでの体験談しか手がかりしかない。

今日の漏れの正誤表

>>715
疑問に湧いたことがある。　
　→　疑問が湧いたことがある。

>>725
インターネットで治験参加者のHPでの体験談しか手がかりしかない。
　　　→インターネットで治験参加者のHPでの体験談しか手がかりがない。

>>724

販売開始後の使用形態と同様の形式で行なわれた治験とは別にきっちり管理された治験も
実施されている。

前者は、通常の外来での施療と同じように、チューブを多めに処方して、患者本人が自分で
適宜判断して使用し、次の診察の際に経過を見る、というやり方で、６００例以上のデータを取っている。

後者は、１日の塗布量と、１週間おきの血中濃度の測定値を連続的に記録していくもので、
半年間データを取り続けた症例が３３７、１年間データを取り続けた症例が７０ある。

>ステロイド皮膚症かアトピー性皮膚炎か区別付かない医者が存在し、
>その医者がステロイド皮膚症患者にプロトピを処方するということも
>想定して、ステ皮膚症患者に対しても治験を行わないといけないのではないか？
>・・・という疑問も湧く。

それは現場の皮膚科医のレベルの問題だから、プロトピックという、あるひとつの
薬剤の治験でどうこうするべき問題じゃないです。

>>727
> それは現場の皮膚科医のレベルの問題だから、プロトピックという、あるひとつの
> 薬剤の治験でどうこうするべき問題じゃないです。

>>706の投稿で、同意な部分は「治験には想定外」の事例が起こるということにかんして。
患者側は、皮膚科と治験との間に連携がなされていないことを問題の一つとしてとらえるべきで、
何か問題があった時に、皮膚科と治験、プロトピックを認可した機関のどっちが悪いかのなすりつけが起こるということも考えなくては。

それに、プロトピックにはリバウンドは起こらないとされているけれども、私が読んだ治験参加者の体験談では
ステロイド同様、リバウンドは起こると書かれてある。もう既にここから使用者と世間に発表されている事
にずれが生じているので、やはり治験のやり方にも問題があると思うし、プロトピックも何も考えずに軽々しく使うべきではないと思う。

世間で発表されているリバウンドの件↓

アトピーに新治療薬・タクロリムス軟膏--顔や首、ステロイドより有効
http://lifesciencedb.jp/dbsearch/Shinbun/get_mainichi_html2.php?file=mX0ZPDSOFNsxPLUSonG37SR0Q&year=2002

> Q 急にやめると症状が悪化するリバウンドはあるのでしょうか。

> A ステロイドと違って、リバウンドはまずありません。症状がよくなったら、
> 3、4日休み、また塗るといったことを繰り返しても大丈夫です。
> 急に中止すると多少悪化することがあるので、徐々に減らしていくのがよいでしょう。

>>727
たった一年じゃ意味ない

後になるほど深刻なんだから

体内に爆弾抱えてるのと同じ
10年後の保証はなく、プロトピックとの因果関係すら否定される

プロトピック使ったら救われない
最初からシステムエラーが組み込まれたようなもの

正直言うと、プロトピックはもう少し経つとステロイド薬害と同じ経路を辿るのではないか？と感じている。
その時には、治験・皮膚科医・厚生労働省・・・どの機関も責任を認めないし、被害に遭ったものは
プロトピックの害を立証さえできないと思う。

プロの被験者だったよ。
主治医にそう言われてあの5gのチューブを2、3本渡された。
初めて塗った時のあの熱さを伴うビリビリした感触に
本能的な危機感を覚えて速攻洗いながした。
一回でやめた自分は治験の数には含まれてないんだろうな。
因みに当時は全身重度のアトピーだった。

> 10年後の保証はなく、プロトピックとの因果関係すら否定される
これはねえ・・・・・・・
新薬は全部こうなるんだよ・・・
これを極端に嫌えば新薬は一切使えなくなる

>>730

>>631

>>733
皮膚科医乙

>>734
日本語能力なく、思考は思い込みありきですね、わかります

対症療法薬を中止したら本来の症状が出てくるなんて当たり前だろｗ
おまいら糖尿病になってもリバウンドがあるとか言ってインシュリンを使わないの？ｗ

プロトピックに否定的な意見を書く人はみんなに叩かれるんだなｗ

ここには医学的な知識が豊富な方もいるようだから、否定派を叩くことにエネルギーを使うよりも
どうすれば効果的で安全な使い方が出来るのかどうか議論してもらえないだろうかと思ったりもする・・・

プロトピックを塗った時に出るほてり感が好きなのは俺だけ？
あのほてり感が痒みを中和させてくれる気がする

>>738
このくらいの量をこれだけの期間使って自分は副作用がでたので、みなさんも念の為気をつけて下さい

ってなら叩かれないと思うよ。ここにいえうプロ否定派の言う事は極端なんだよね。
だから叩かれるんだとおも

毎日飽きんね。

朝の五時からﾚｽうってる奴がいるけど。

無職はいいねー。

生保かな。

その５時からレスしてるやつは平日も昼間からレスしてるぜ。

>>742

ほんとだね、コテまでつけて。
今読み辿ってみたけど、ほんとだ、平日もずっと粘着してるようだなー。
自分から家族養ってますとか言ってるｗ、妄想ﾆｰﾄか重度ﾆｰﾄだろうね、どっちでも一緒だけど。
ここでしか存在意義を見出せないんだろうね、ある意味かわいそうな奴。
こういうのはさ、たまに見るのに限るよ。

おまいら、たかが２ちゃんの固定ハンドルに拘ってあれこれ言ってる時点で
人生終わってるぞ。

コテハンなんかほっといて一緒に雑談でもしようぜ。

みんなの雑談 １０
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1237810660/

軽度の乾燥アトピー
2年前プロトピック使い出してから劇的によくなって
普段はほとんど使わなくてもよくなった
ただ気になるのは、暑くなるとプロ使ってた部位だけ熱を持ちやすくなった
あとそこだけ刺激に対して以前より敏感になってる（風呂入った時とか）
一時的なものですぐ冷めるから今の所大丈夫だけど･･･
これってやっぱプロのせいなのかな？

>>741-743
みんなもそう思うんだね
オレもそう思ってたｗ
コテまで付けて中身の無い自己満足を垂れ流して
貰ってもホントいい迷惑だな
>>744
御本人登場ｗ

ID:yT5Inact　=　ID:+fFxDyye

>>738
みんな怖いのさ、チンピラやヤクザと喧嘩するより、
真実を知る神と喧嘩するほうが怖いに決まってる。

一日でチューブ一本使い切るような塗り方してる人だっているんだぜ

>>748
？？？ヽ(´▽`)/？？？

>>750
知らなければ恐怖を感じることもない。
人は必ず死ぬのは当たり前だが、知って死ぬか、知らずに死ぬか。
知らないより、知ってた方が生存率は高くなるはず。
問題はアトピーがストレスに関係してるなら、
知らない方がストレスは感じないかもしれない。
個人的にはすべてを知って、ストレスを乗り越えられるに
越したことはないと思うが・・・人はそこまで強くないかもしれん。

これ渾身のギャグのつもりかな・・・・
もう明後日の方向にいってるね
救世主って人かな

>>752
ちがうｗ俺は暇潰しで書いてるだけ。
自分も脱ステする為にプロトを１年ぐらい使った。
薬でコントロールすることは否定しない。

何でプロト塗ると火照りとかがでるんだろう
理由分かってんのかな？

分子量の大きな薬の分子が皮膚に浸透するから火照るってどこかで聞いたな

自分はあの灼熱感のおかげで依存症にならなかった。

>>749
嘘だって言ってくれ！

聞いただけで寒気がするわ

>>737
プロトピックが正常な細胞をズタズタに傷つけるんだぞ

ステロイドの比じゃない

もうプロトピック塗ったヤシが自暴自棄になるのが目に見える

医者は何の責任も取らない
プロ パーにおだてられ
好きなだけ塗っていいからどうだったか聞かせてと恥験

医者がすすめるならと信じまわりの話聞かないバカ患

本当は恐ろしいプロトピック

今は効いてるとか催眠にかかったアホ
プロトピックが効かなくなったら皮膚がダメになってるから麻薬でごまかすしかない

歯医者に置いてあった雑誌で読んだんだけど、精神科医がずっとアトピーで苦労してたとか。
教科書に書いてあったとおり大人になると顔に出てきたって。
でも酷い時はステロイドを顔に塗っていて、そのうちプロが出て、そのおかげで今はなおったそう。
アトピーでうつを発症して自分のところに診察に来る患者にそれを話したら
「自分は今の温泉療法で治したい」とか言われて、そのたびに色んな情報で恐れすぎだと思うんだって。

2ｃｈではステロイドも悪いように言われてるけど、自分は全身皮膚まみれでのたうち回って苦しんだけど、脱ステせずに治ったよ。
治ってきたら自然に薬を塗らなくなったって感じかな。
今はボロボロだった体にはもちろんステロイドは使っていない。
まあこういう人もいるということで。

つづき

だからステロイドでも合わない人がいるようにプロトピックが合わない人もいる。
ってことでしょ。
自分も大人用のプロはキツイから小児用のを3.4ヶ月に1本くらい使ってる。
体同様、治っていってた使わなくなるだろうとは思ってる。現にかゆみ、薬の量は年々減って来ている。
来年あたりに完治できればなーとは思ってる。
大人用のは小児用の3倍の強さらしいから、不安な人は小児用のに変えたらいいのでは。

＞今はボロボロだった体には　X

＞今はボロボロだった体は完治し、体にはもちろんステロイドは使っていない。

すみません。

なんか、マイケルの話が出ているが、
マイケルジャクソンってプロトピックを使ってたの？

>>759
ソースキボンヌ。
どんな名前の雑誌とかでも良いから。

プロ塗っても治らない奴って掻きまくってる奴か生活改善ができていない奴だろ

>>764
ソースねーｗ

>>764
生活改善とは具体的にどのようなことを指して言っているのでしょうか？

私もステもプロも自然に減らしてって治ったよ
もう何年も塗ってない

>>763

待ってる間そこにある色んな雑誌を読んでたから、健康系雑誌か、女性誌か、雑誌名は覚えてないけど、香山リカって医師の1P位のコラムだった。
あとでググったから名前は覚えてる。
歯医者は先月中頃に行ったから月刊誌だったらまだあるのかもしれん。

こんくらいしか分らん。ごめんね。

香山リカってアトピーだったのか
でも結構前からテレビに出てるけどそんな風には見えなかったな
まぁ、ぱっと見では分からないくらい軽症ってことなんだろう

酷い時を知らないだけでは？

>>769
初めて見た時は四十路には見えなくてびっくりした。

>>767 の言うように、何年も全く使用してないというのは
信憑性のある話だと思うが（症状の程度は解らないが）、
「自分は治った」と言いながら、時々使ってる人は治ったと
言えないんじゃないか？
１００歩譲って「減プロ中」というのが妥当かと。

何年も使ってないのと、たまにだけど使ってる・・ってのじゃ
全く違うと思うな。

>>772

私のことですか？

＞＞「自分は治った」と言いながら、

読んでいただければお分かりのとおり、「体は完治」しました。
本当に酷い状態でしたよ。

あくまでまだ治療中なので。半年〜来年くらいになればまたご報告ができるかと。
今の状態として、疲れたりすると首から顔は調子が悪くなります。
ただ治るとは思えなかった腕、体は完治。半そでも足が出る服も着てます。

＞＞
自分も大人用のプロはキツイから小児用のを3.4ヶ月に1本くらい使ってる。
体同様、治っていってたら使わなくなるだろうとは思ってる。
現にかゆみ、薬の量は年々減って来ている。
＞＞
上記の通りの状態です。
最近は何もしなくても顔から皮脂がでるようになって保湿などもいらないで調子は良いです。
額も昼間は皮脂でベタベタするくらいです。
ステ、プロのおかげで皴、シミも殆どなく良くなり、保湿、洗顔料も必要なく自分で皮脂がでるようになりました。

体同様「完治」したらまた書き込むかもしれません。忘れてたらすみません。
あと、先のとおり、
別に薦めているわけでもなく、「あくまで私の場合」ですので、参考までに。

>>773
入れ物は治したけど、魂は治ってないって言ってるみたいだな。
アニメ思想か・・・
俺はそういうの嫌いじゃない方ですよｗ

なんつーかなあ・・・
デコイオリゴ軟膏もいざ発売されスレが立ったらこんな雰囲気になるんだろうか。

今　医者から貰った薬(塗り・飲み)が溜まってて整理してるんだが
プロトビックの未開風が8本　使用期限を過ぎているのもあるぞ。

試用期間見ると2011.07ってのがあるからｺｲﾂだけ地ﾃﾞｼﾞ帝王はいるんでろう。

ｵﾚも体は治って顔だけまだ出る。顔のアトピースレでもそういう人多いよ。
2ｃｈは脱ステ脱プロじゃないと認めないので使用者はカキコまなくなる。
そしてますますそういう極端な意見しかなくなると。
>>773みたいな意見や経過をもっと聞きたいのだが結局叩かれていなくなってしまうのが残念。

「軽症者は来るな、一生ステプロ塗っとけ。この板は重症者が語り合う所だ」
「ステプロ塗るやつはカス。脱ステプロして自己流療法を行え」
「皮膚科は全員役立たず。自己流療法こそが（ry」

まあアトピー板はこんな風に排他的なやつばっかだから必然的に過疎板になるわな。
救世主とやらの糞コテに「アトピー野郎は自己中」なんて言われても仕方ないんじゃね。

>>778
そもそも、ステやプロトピで上手くコントロールしている人は
毎日アトピー板をのぞいたり等、必死にならないような気がするんです。

その発想からして捻くれてるんだよね
アトピーが治っても色素沈着や化粧品の情報をみにくるよ
あと、治っても普通に議論には参加する
そんなもんだよ

脱ステ脱プロでだんだん治ってきました○
ステプロでだんだん治ってきて薬の量も減りましたX

前提がこれじゃあまともな人は居なくなる。

>>780
理解できない部分があります。
治ったのであれば、健常者が使う普通の化粧品が使えるのであって
やっぱアレルギー用の化粧品とかの情報が欲しいのですか？

>>778
一部の過激な人の発言が目立つだけであって、大半の人が
ステロイドやプロトピックを完全否定しているわけではないのです。
それこそ決めつけだと思うんですよ。

私は塗ってもいいけど慎重に塗った方がいいんじゃないの？という立場ではありますが。

>>782
念のため敏感肌用化粧品を使ってるよ
なんで理解できないの？
アトピーの化粧品スレみたことある？

>>784
治ったっていうのは・・・アレルギーが治ったという意味ですよね？？？

>>785
私はアレルギー型アトピーじゃないので・・
アトピーが治ったという意味です

>>786
> 私はアレルギー型アトピーじゃないので・・

？？？

アトピーせいしっかん 【アトピー性疾患】 Atpic Disease (医療)
　一九二三年、コカとクックという二人の医師が、アレルギー疾患を正常型と異常型に分類し、
その異常型のうちさらに特殊な遺伝的なもの（遺伝的素因をもった人に現れる即時型アレルギーに基づく疾患）を
ラテン語の「奇妙な」の意味の（原義は「場にそぐわない」）“a-topos”に基づき「アトピー性疾患」と呼んだ。

そりゃ治ったって言っても遺伝子レベルで治るわけじゃないからその因子は一生ある。
不摂生やストレスで再発する可能性もあるから常に気をつけてるってことでしょ。
常に気をつけていれば再発する可能性はかなり低いものになるから。

）アトピー性皮膚炎の非アレルギー的側面
　アトピー性皮膚炎はアレルギー的側面以外にもう1つ重要な側面があります。それは、
皮膚のバリア機能の低下という側面です。これは、皮膚の乾燥という症状と関係しているものです。
皮膚の一番上には角質層という薄い膜がありますが、この膜のおかげでわれわれは内側の水分を保ち
、外からの刺激にも耐えられるわけで、この膜がなければ生命の維持は困難なくらい重要なものです。
角質層の中でバリア機能に重要なのはセラミドという脂質ですが、アトピー性皮膚炎の方の角質層ではセラミドが減っていて、
バリア機能が落ちていることがわかっています。したがって、アレルギー炎症云々の前に、むしろこのバリア機能の低下が根本問題で、そ
の結果、通常は入ってこない物質が入ってくるから異常なアレルギー炎症が生じるという考え方もできます。
現在のところどちらが原因か結果かはまだわかりませんが、
これは、アトピー性皮膚炎における遺伝的な素因は、IgEを産生しやすい素因なのか、
セラミドが少ないという素因なのかという根本的な問題にもつながってきます。
--------------------------------------------------------------------------------

>>788
> そりゃ治ったって言っても遺伝子レベルで治るわけじゃないからその因子は一生ある。

しかし、>>786はアレルギー型のアトピーじゃないって言ってるということは
遺伝子には問題なさそうなんですよ。

>>789
それはどこのサイトの引用ですか？

多分自律神経と乾燥が問題
カポジで入院したこともあるし
健常者の人でも化粧品かぶれをおこすから>>788さんの言うとおり
日頃からかぶれをおこさないように気をつけてるってことです
あとは色素沈着を治す目的

じゃあ荒れやすいから常に敏感肌用の化粧品の情報、肌にいい情報をチェックしてるでいんじゃないの。
786の体質は知らんけど、気を使うのに越した事はないんじゃね？

>>789氏はおそらくアトピー性皮膚炎なのではなく、生来の乾燥肌の方なのでは？
私が知っているアトピーの定義とは違ってきています。

>>791
http://health.yahoo.co.jp/katei/detail/?sc=ST120030&dn=2&t=key

健常者の人は何を塗ってもかぶれないのかなあ
もう一つ、私がアレルギー型じゃないといったのは、アレルギー要素が少ないという意味です
アレルギーテストをしてもほとんど陰性だったし

となると、プロトピックを使用する事自体が間違っており、使用終了後にもこのスレッドにいるということが
私にとっては不思議でならないのです。

>>794
アトピーの定義は様々な解釈があるからよくわかりませんが、酷い時は赤斑が体にびっしりでてリンパ液で大変でしたよ
小さい頃から色んな医者にアトピーだと診断されているのでアトピーだと思っていましたが

>>796
屁理屈いいすぎなんだよね
貴方は考え方が偏っている
貴方の理屈にそぐわないことは全て納得がいかず認められないのですか？私の今の写真見せましょうか？

>>795
そのサイトの執筆者は、土田哲也医師で医者だけどアトピー性皮膚炎の定義というか診断基準を
新しい診断基準で考えていますね。

アレルギー性でない乾燥型荒れ肌には、プロトピックを使うのはどうかと思うのです。

>>798
あなたの今の症状などは問題ではなく、アレルギー性の皮膚炎でない人がプロトピックを使うのは
良くないんじゃないかって事です。

アレルギー要素が少ないと言っただけなのに・・ただの乾燥肌荒れ肌だったら薬なんて使いませんが？

アトピーが治ったというと、それはアトピーじゃなかったんじゃない？

どうしてそういう考えしかできないんだろう。

801が必要だから使ってるんでしょ？他人の体質なんて本人じゃないとわかんないでしょ。
それは本人と医師の判断でいいじゃん。情報収集で見てるのに、こんだけ否定されたら偏ったカキコばっかになるはずだ。

>>801
>>786
> 私はアレルギー型アトピーじゃないので・・


アレルギー型ではない方が、薬（プロトピックやステロイド）を徐々に辞めて治ったとしても
治るのは不思議ではありません。
問題は本来の遺伝子型アトピー性皮膚炎の方の一生逃れられない症状をずっとプロトピックで
コントロールすることができるのか等、切実な方がここに集まるわけです。

その長期連用しても大丈夫なのかどうかを真剣に考えている人もいるっていうことを
考慮していただきたいのです。

結論は>>778 ってことね。

>>804
>>795
遺伝子型ってアトピー肌も含まれると思いますけどね
全くアレルギーがないわけではないし
わかりました。もうここには来ません。

>>804
論破したいのはわかるけど、自由な掲示板をそこまで「遺伝子型アトピー性皮膚炎の方」限定みたいな

いい加減見苦しい。>>801の言うとおり。

ゴメン！
>>803の言うとおり。

>>807
アトピー性皮膚炎　真の原因はなんだ？　４
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1240373510/86

少なくとも、ほとんどの検査で陰性の人が、プロトピックを塗っている事自体
間違っていると思うし、そのような処方が病院内のなかで行われているということが
医療体制の狂い他ならないと思います。

排他的という具体例を見た気よ。

>>807
> 論破したいのはわかるけど、

個人的に論破したいのではなく、一度でも薬害に遭ったものは
このようないい加減な医療体制に対して疑問を持ち、それを安穏と受け入れている人達が理解しがたいのです。

＞全くアレルギーがないわけではないし

もう気の毒になってきたよ。

↑でそういってるじゃんってことね。
本人が必要としてるならいいのでは？花粉の時期だけ使う人もいるらしいし、否定するような事ではないと思うが。

>>778
> 「軽症者は来るな、一生ステプロ塗っとけ。この板は重症者が語り合う所だ」
> 「ステプロ塗るやつはカス。脱ステプロして自己流療法を行え」
> 「皮膚科は全員役立たず。自己流療法こそが（ry」


このレス・・・どうしてこのような傾向に見られてしまうかは、まるで理解されないようです。（↑全部誇張しすぎと思いますが。）

遺伝的要素があり、アレルギー性疾患で非常に困っている患者が
「自分はアレルギー型アトピーじゃない者です。全くアレルギーがないわけではないし、アレルギーテストをしてもほとんど陰性」

こういう症状の方と同じ土俵で話し合える訳がないのです。そこからもうズレが始まっています。

>>777->>781
良い事かいてある。
素直に感心した。
レス連投して、必死な知識ばかりの屁理屈な人とは大違い。

結局重症者しかくるなってことだろ？重症者にはプロ禁止なはずだから

重症でもプロだされた可哀相な奴集まれ
そしてプロ被害と、医者の怠惰を広めようと…｡

そういうわけですな｡

排他的すぎワロチwこれじゃ過疎るわw

>>816
> 結局重症者しかくるなってことだろ？

昔から住み分けがありまして、ステロイドの使用者が集まるスレッドというのはありますよ。
ステロイド使用者の情報交換スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1113822710/

否定派がウザイという方で、プロトピック使用者がまったり情報交換したいという
御要望があれば、「プロトピック使用者の情報交換スレ」を立てますよ。

>>817
私は化粧品のスレッドに乱入したことはありませんから、過疎る理由を一つに終結してもらっても困ります。

>>815
ありがとう。そういってくれて嬉しい。
にしても806が気の毒。

>>818
＞こういう症状の方と同じ土俵で話し合える訳がないのです。そこからもうズレが始まっています。

もうやめたら、今日の朝からの君の長文連投で、 >>806さんなどの貴重な情報者が減っていく。
さっきから一人でだらだら講釈垂れてるのにいい加減　気・付・け！
もうあなたの批判だけになってるでしょ。
自分自身で、あなたの理想なスレ内容をずらしている事に気付いて下さい。

さようなら、もうやめてください。

>>821
「プロトピック使用者の情報交換スレ」を立てましょうか？

過去ログを調べたら、使用者専用のスレッドはたくさんありました。
これで、排他的になって過疎るという文句が無くなると思います。

プロトピック使用者の情報交換スレッド
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1247017822/

>>
1 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 2007/07/01(日) 02:38:10 ID:vqlxeJ4z
プロトピックを使用されている方、使用されていない方、これから使用する･･･
と言う方〜

ここは使用者も書いていいんだよね？
まあこんな風にされたら書けなくなるよね。
というわけでまともな人も意見もなくなるわけだ。

＞＞
1 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 2007/07/01(日) 02:38:10 ID:vqlxeJ4z
プロトピックを使用されている方、使用されていない方、これから使用する･･･
と言う方、

使用者も書いていいはずでは。

上手く反映されなくて同じの書いちゃった。

>>824
> 「軽症者は来るな、一生ステプロ塗っとけ。この板は重症者が語り合う所だ」
> 「ステプロ塗るやつはカス。脱ステプロして自己流療法を行え」
> 「皮膚科は全員役立たず。自己流療法こそが（ry」

私は上記のレスは投稿したことはないのですが、もし、そういうウザイと感じる方がいる場合に
使用者だけでまったり語れる場所も必要かと思いまして。
ステロイド使用者スレッドがあるということは、プロトピック使用者スレッドの存在意義もあるかと。

お前のレスが一番ウザイ！

否定派っつか排他的なの奴がウゼエ。〜は来るなとか何様のつもりだよｗ

>>827
スレ増やしたって過疎るだけ。
かたまっていたほうが見やすいし、細分化すればいいってもんじゃない。最近のアト板の状況わかるだろ？
朝から粘着してスレ汚して、いい加減消えれ！

プロトピックの話題以外の文句はここで聞きますので・・・誘導。

みんなの雑談 １０
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1237810660/

非使用者に書く権利があると同様に、使用者にも書く権利がある。
使用者にプロ使用スレに行けというなら非使用者もそれは言えるのでは。
ご自身が脱プロ、アンチスレにいくしかない。

色んな人が居るんだから一つの方法だけが絶対という事はありえない。

>>831
ＲＯＮにクリソツｗ

別にどうでもいい
このまま状況が続くほどの人数がいないから
少数の場合、ループになれば飽きる

あと１５０レス残ってるが新スレになれば急激な過疎
もともと論点がそんなに多いわけでもない
ま、夏休みを考慮すると夏厨効果で少しは時間が稼げるかも

いずれにしても過疎板で数人しかいないわけでその数人が飽きれば終了

１日のレス総数が２００〜３００、最大でも４００レス
そのうち独り言で５０レス以上さらにネタレス1行レス工作レスを除外すると正味のレスなんてｒｙ

アトピー：保湿か脱保湿
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1244064323/
保湿　vs　脱保湿
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1163235590/

上記は、重複になるのにわざわざ新スレを立てた馬鹿者たち
で、結果はどうかと言うとほぼ同じレス数で終焉

ここも同じ

マミくんに沢山処方された

マミ君って、自治医科大の大槻マミ太郎医師？
ここの大学、ガイドライン策定に関わってたよね。
標準治療の総本山の一つだからしっかり治療されてこい。
あと、ここの医者は「ある意味ガチ」で有名らしい。

デルモベート塗布に亜鉛華湿布の標準治療？に加えて
ＰＵＶＡ療法を入院でたっぷり受けてきました。

今日初めて塗ったが、皮膚のほてり感に加え
脳がﾋﾟｷﾋﾟｷしてめまいがする。気持ち悪い。

>>834
> もともと論点がそんなに多いわけでもない

一つ論点が増えたよ。
今の日本皮膚科学会の診断基準は、擬似アトピーもアトピーにという診断が下されるから
真正アトピーの人がプロトピックを長期塗り続けるのと、擬似アトピーの人が塗る続けるのとでは
違う結果が待っているんじゃないかな？

昨日の人発見。

>>834
２ちゃんねるのアトピー板が過疎になるってのは良い傾向だと思うんだけど。
他にもまじめな掲示板はあるし、患者がブログも書いてるし・・・

今気になることは、患者のブログやHPをみると、一部の人にはプロトピックにはリバウンドがあると
書いている。これが皮膚科医や世間で発表されている事と違ってきているので気になる。

>>842
難しいよね。解釈の違い。
患者のブログやHPなどは、脱ステや、脱プロの内容が多い。
そういう人は、必ずリバウンドという言葉を使う。
実際に２ＣＨでも、激悪化してそのあと良くなるとか・・・
皮膚科医や世間で発表されている意見は、急な離脱による悪化とされる。
実際リバウンドか、単なる症状の悪化なのか、どこで線引きしていいのかわからない。

そうだよね。
せめてプロトピの対症療法始める前に、精密な写真をとっておいてくれればなぁなんて。
そこまで求めるのも酷だけど、「前よりも激悪化した」とか・・・人間の書くことだから
大げさに書いてるかもしれないし、客観的に判断できるものがなにもないですしねぇ。

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数年後プロ廃人がうようよ

プロトピックなんか使えば廃人確定だからな
自殺もだが
無差別とかおこすんじゃ

いかにも２chらしい嘘情報。薬は上手に使え！

> 他にもまじめな掲示板はあるし、
真面目な掲示板の中で今一番機能してるのはどこ？

>>850
皮膚科医のMIOさんとことか
Mixiでは「アトピーを治したい！」参加者数9400人
yahooとかＧｒｅｅの掲示板

悪いｗ
ＩＤチェックが甘かった
普通の名無しさんかと思ったｗ

ヤフーはシステムがかったるい
ミクシはＳＮＳだから行かない
個人のとこはここより過疎
結局、ここｗ

ま、他板が主力なんでついでに巡回だから
いずれにしてもここは覗くけれど

じゃあﾉｼ

849に根拠なし

プロトピックは存在自体が間違い

絶対使ってはならない

>>854
566 名前：名無しさん＠まいぺ〜す ：2009/07/11(土) 07:31:54 ID:xN5aOaY8
呪うんじゃなく 最強ステロイドを顔に塗ってやれ
健康な皮膚には安全というなら問題ないだろ？

ID:nuctAMZa＝ID:xN5aOaY8
他スレでこんな事言ってるヤツの言うことは信用できない。
神経まで病んでる。

つまりID:xN5aOaY8の存在自体が間違いってこと？

あぼーんけてい

こいつ、脱ステスレでも分けわからんこと言ってるよ。

ステロイドならまだ治る余地があるがプロトピックは使ったらアウト

数年後に大変なことになる

絶対使うなと親切に知らしてやってんのに

数年後皮膚科医は何もしてくれないぞ

大変じゃわからん。
具体的に書いてｹﾛ

皮膚が皮膚として機能しなくなる

自然に裂け、地獄のような痛み
しかも滅茶苦茶な痒みが四六時中止まらない


それでも使いますか？

>>861
基地外じみてるぞ！お前のレス。
プロの副作用ですか？

プロトピックの副作用は恐ろしいぞ

皮膚科医も知らないんだからな

俺は饅頭恐いぞ

>>863
ID:xN5aOaY8

おい、朝から晩まで粘着してないで、薬害で訴訟でも起こし、マスコミでも賑わしてくれ。

おまいらがやれっていってんの

>>863
医者が知らないことをお前が知ってるとは思えんわｗ

>>863にプロトピックの使用経験があって、
>>863の身に何か恐ろしいことが起こったのは事実だろうが、
その２つの間に因果関係があるのかどうかは
たとえ>>863自身でもわからない。

>>863の身に何か恐ろしいことが起こったのは事実だろうが、


彼の今までの書き込みからは何か恐ろしいことが起こったかどうか
判断することは出来ないと思うけど

プロトピックの副作用を過剰に心配するあまりに
被害妄想を伴うような精神的な疾患に罹ってしまうという
恐ろしいことが起こった可能性は考えられるが・・・

アトピーは性格にかなり難があるのか 皮膚科医又は製薬会社工作員が必死なのか まあプロトピックに手を出すほどなら人生終了レベルだけどな

プロトピックはどちらかと言うと症状が軽い時に使う薬ですよ。

プロトピックを塗った後に重症化したら手がつけられなくなる

プロトピックなんてかっこよさげな名前がいけない
シティボーイズは大竹まことなど死にそうな爺さんのグループ
プロトピック改め、火垂魔軟膏（ひだるまなんこう）とかの名前にすべきだろ

大竹まことさんが死にそうって言ってるわけではございませんので 勘違いさせてしまったらこの場を借りて深くお詫び致します


子供バンドのうじきつよしさんも子供じゃないし

おまいら名前で飛びついたらダメですよと


プロトピックなんか使ったら笑えなくなりますよ
笑ったら目元口元切れて大変なことになるからダメですよ