【SOD】新・土佐清水病院その２【丹羽】

高知県土佐清水市にある土佐清水病院について情報交換するスレです。

前スレ
【SOD】新・土佐清水病院【丹羽】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1135194518/
http://life8.2ch.net/atopi/kako/1135/11351/1135194518.html

またこの糞スレたてたのかよ。今時わざわざたけぇ金払ってステ漬けにされに行くやつなんているのかよwww

合う合わないがあると思うけど治療費が高いよね

>>3
合う合わないも何もステロイドだろ？

　　　＿＿＿ 　　ﾁﾝﾎﾟ 　 　　新スレです
　　/　||￣￣|| 　∧∧ 　 　 　楽しく使ってね
　　| 　||＿＿|| (´･ω･`) 　 　 仲良く使ってね
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

土佐清水暦11年で薬が全く効かなくなりました。

去年辺りから診療所に行くと先生に「これもステロイドだから
そろそろ脱却した方がいいよ」と0番を処方されてました。
でも0番を塗ると悪化するので、なかなかB-マグニーやVa2を
やめる事が出来ませんでした。

でも今年の3月あたりから急に薬の効きが悪くなり、取り急ぎ
近場の皮膚科に駆け込んで事情を話した所、「土佐清水の薬は
10倍濃度のデルモべートを使ってる」と医師から聞かされました。

私は今脱土佐してリバウンドで苦しんでます。

マグにー塗り続けるとアウト。これは事実。
なぜならアンテベートだから。またＤＧ軟膏もアウト
なぜなら、デルモベートだから。丹羽はこの薬はなんいでも良く効くなんて
ほざいているが、そりゃきくさ。最高ランクステなんだから。
また入院したら劇的になおるさ。上の薬に密封療法なんだから。

だ　か　ら　食事がすべてだっつってんだろーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
この能無しどもももももももももももももおおおおおお！！！！！！

あんた食事で治ったんだろう
なぜこんなスレに固執するんだ。
それに何も教えたくないといっていただろう。
何がしたいんだ

とりあえずジャンクフードと肉食うな。

ほんと高い金払ってバカみたいに思えてきた…どうせステなら安い方がよかったよ…くやし〜！！

うん薬局行け。

>>11
健康保険でステ処方してもらうのは昔からの常識

>>2またこの糞スレたてたのかよ。今時わざわざたけぇ金払ってステ漬けにされに行くやつなんているのかよwww

おっす！経験者そして…同志よwww
つか、リピーターしか庭を批判しないし内情も身にしみてわからんしな。
2以外の経験者、体験者よ！このスレに賛同せよ！

>>6
0番はステなし。非ステ剤。だからアトピーの誘引材料としては0％と思え。
だが軽快せず、悪化にしたのは8も言ってるが食事か、環境かストレス。
>>7
庭否定は禿同だが、もちっと細かく何がセーフで何がアウトか語る義務がある発言だな。
少なくても食事指導は庭指導をベースにアレンジすればかなり軽快へ向かえるかなーと。
軽〜中程度なら庭の0%ステはけっこう使える…後に離脱できればだが。
重度のひとは生活自体がつらいだろうが庭はあきらめたほうがいい
確実庭リピになるし入院リピも確実。庭一族への献金で人生が終わると思って欲しい。
重度患者にはこのスレは参考にならん。人柱覚悟で温泉スレで探すほうがアトピー人生運が上昇すると思う。

確かにそうだね。ステ依存の重症患者は結局何度も土佐入院が待っている。
食事を守りSODを必ず飲んでいようが田舎に住んでいようが症状が安定していようが
必ず何かのきっかけで悪化する。そしてまた軟膏の使用量が増えていく。
そしてもう丹羽なしでは生きれなくなる。最終皮膚はぼろぼろ。
この時点で脱ステなんかは生き地獄。
ただ丹羽の言うこともあながちはずれではない。
活性酸素もアトピーの根本原因ではないが、悪化要因なのは確か。
またSODも当然重要だと思う。

最近のマグにーなどでもしられるように石やSODエキスにかこつけて
一番強いランクのステ軟膏を平然と全身に塗りつけるのは
絶対駄目だと思う。７〜8年前はVa1番だったのに。
今は違っている。それにしてもマグにーは高い。
そして塗るのをやめるとリバがくる
ぬったとことろから赤い湿疹が全身にふきでてくるよ

丹羽療法８年目
ＡＯＡ３とＶａ２を顔だけにです。目の周りだけ。
あとたまに顔全部。夜だけ。
朝は薬塗らず、化粧してます。

診断で丹羽医師からは化粧かぶれといわれ・・。
でも、アレルギーはもともとあります。

食事と環境は確かに大事かもしれません。
丹羽医師は南にいくほどいい環境といいました。
工業地帯はアウトです。

・・でも、ストレスは一番よくないのかな（つ△Ｔ）

8年も庭ステ塗ってるんだ…
大丈夫なの？？(心配)
私は3年塗ったのちに今脱ステ中。そもそも塗らなきゃよかったと後悔orz

ってか化粧かぶれって診断しといてステ出す医者ってどうよ…

AOA3で治まってるんなら心配要らんさ。

土佐清水生まれ土佐清水育ちです、学生の頃ストレスとかもあって腕が曲げると痛い程アトピーひどくなったりしたけど、ニワには世話にならなかったよー
有名だから、わざわざこっち引越してきた人とかも聞くけど、いざ地元に居てみるとけっこう薬局ですませる人多し。匂いと高いてのでひっかかるみたい。匂いは昔ニワの薬は独特の匂いがしてたけど今はほぼ無臭…なんだけど、保険がきかないからなぁ、行ってないです。

>>17
顔にステロイド？ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>17
化粧かぶれがアレルゲンだとすると、
化粧する→赤くなる→ステロイド→化粧する→赤くなる→ステロイド→化粧する…
の無限ループ完成ですね

免疫というのは、異物を排除しようとする働きですから
ここからは仮定ですが、免疫は異物と認識した化粧品を排除しようとしているのに
ステで免疫を弱めて、さらにアレルゲンを肌に重ね塗りするということはどういうことになるでしょうか
考えただけでもうれしくなってしまいますね

あとでリバウンドがどうなろがは、ここの病院では知ったこっちゃないということでしょう
ここでの治療を選ぶと言うことは、そういうことです

アンチ必死ｗ

ステなんて保険使えばタダ同然なのに
実費でステ塗っているこいつらバカ？

両腕、両膝裏が火傷のようにグジュグジュ、包帯巻いてもくっついちゃうし、お風呂は痛いし、
いわゆる重度のｱﾄﾋﾟでした。顔にも指にもｱﾄﾋﾟ出てた。
ステとか漢方とか、いいとされるものをいろいろ試してたんだけど全然効かなくて
両親が雑誌か何かで土佐清水病院のことを知って、入院させてくれた。
１５歳のとき、８日くらいだったかなー。かかった金額は多分１５万前後。（よく覚えてない）
私は土佐清水の薬が合ってたみたいで、２日で火傷のような患部が乾いて、５日で全部消えたよ。
入院したのが２０歳前だったのと、入院後しばらくは食事療法を徹底的に守ったせいで
今は水仕事のあとに指にちょっとｱﾄﾋﾟ出るだけで、あとはすっかりきれいになった。
薬も２年に１度、もらうかもらわないか。
向き不向きがあると思うけど、個人的にはいい病院だと思う。
ただ、院長先生の講演会が長すぎとか診療所が遠い、高いとか、難点もたくさんあるけどね。

長文すみません。

>>25
もし良かったら腕か膝か、携帯でもいいのでうｐして貰えませんか？

私は、10年前に初入院して6年間土佐清水病院の軟膏を使用していましたが、なんとか4年前に脱ステしました。
私がかかっている時は、１番強い軟膏は、D軟膏でした。(私は使用してませんが)次に、ab軟膏→va1→va2と強い順でしたが。最近は軟膏が変わったのですか？
においのある、グリテールとかもまだあるのですか？
患者が減っていると聞いたけど、病院建て直したりしてるから、儲かってるんですか？
でも、あれだけあった宿泊民宿が、紅海だけに減ったのはやっぱ患者さん減ったんだろうか？

１７ですけどー。
自分は青岬に宿泊してました。
化粧品がアレルゲンではないみたい。
パッチテストでは化粧品によく入っているパラベンは反応なし。
祖父がぜんそく持ちで遺伝性もあり。
アレルギーは遺伝性多いですね、突然変異によって体質変われば
良いけど。。
うまくいかないわｗ

丹羽のSOD食品の緑の粉末とルイボスティー飲んでから
粉瘤が体中にできるようになった。

瞼にまで大量にできてきて
これらがイボみたいに大きくなったらどうしよう。

粉瘤ttenani?

>>26
25です。
写メうｐしたいんだけどやり方がいまいちわからない･･・。
現状でよければ（ひどいときのは、当たり前だけど無いから）
やり方調べてからうｐします。

>>27
8日間なんて軽症じゃん。重度じゃないよ
1週間の治療で治るのならどこいっても
なおるのでは。食事を徹底的にして
早く寝て、ストレスためなけりゃー
すぐ治ると思う
重症っていうのは最低２０日間以上の
入院が必要っていわれる人。全身の皮膚が
ぼろぼろの人
ほんとにひどい人は４０日とか50日とかいる

>>30
29の粉瘤は粉瘤腫(ふんりゅうしゅ)というもので、
アテロームもしくはアテローマと英訳から呼ぶことがある
ttp://health.goo.ne.jp/medical/search/10OH0300.html
全身どこでも出るらしいが顔面、頭部に発症が多いんだってさ
これ前スレの肉芽、肉豆と言われてるものに似てるなw
土佐SOD多用者に見られる手足の指など体の先端にできる
ブツブツしたもの、ややふくれたものなんだけどさ
みっともないと思っても、ただ切開しただけではだめなんだと
つまり、ツブしたり刃物で切り取ったりしただけだと
再生するからちゃんとした病院(当然庭以外のねw)で
完全切開と完全摘出してもらうしかないんだと
ほか関連見たけど『角質異常により起こるらしい』って話だ
あとオレも手の指に症状もち＆長々書いてスマソ

>>28
女性か男性かわからないので両パターンです。化粧ってどちらもしますしw
女性なら出産前後に体質が変わることがあるそうです
男性なら30〜50歳ぐらいで加齢と共に周囲の環境が変わることで体質が変わることがあるそうです
例えば家庭内事情の変化で家長になるとか、
町内で重要な役割を担うとか、
若いうちに経験したことがない重責感が＠ｐのストレスを打ち破るんだとか
あ、女性で家長の方もいます、
10代で持ち家・子供もいて社会的に独立しているひとはいます、蔑視的な意味はありません

AOA4とVA2ってどれくらいのランクのステですか？

アトピー・尋常性乾癬の特効薬とうたってる
「マグニークリーム」使ってる方いらっしゃいますか？

Bｰマグニー？？
黒っぽいやつ？私それも使ってた。一番強いステだったらしいね

荒れたときAOA4だけ使ってます。

でもスキンケアは市販のもの。
土佐清水に行ってから10年。
今は完全に治りました。ってか肌が強くなった。

ステやめてミイラになりかけたとき救われた。
信じないなら行かなければいいだけの話。
アトピーひどい人に言ってもみんな聞き流す。
あ〜･･･なんでだろう･･･

私が良くなったことだけは認めてくれるのに。
人生変わるのに。

5年に1回、横浜で見てもらってる。
ほんとはもっと行かなきゃいけないけど肌トラブルないし･･･

土佐清水で塗られた薬はメッチャ臭かったけど、
いま塗り薬も飲み薬もナシだし、すごく幸せだから
感謝、感謝の毎日。

アトピーの人見ると教えたくなるけど、
話しかけるのに気が引けてしまう･･･

Va,aoaも基本ベースはリンデロンVG。
ランクで言えばストロング。これを何倍かに薄めている。2分の一、４分の一
などね。でもVA、AOA　４って顔に塗ってて薄めてはいるけど
中身はリンデロンだからね。周りの土佐ラーはよっぽどひどくないかぎり顔には薬を
塗らない人がけっこういた。
４番くらいなら毎日ぬっていても顔真っ赤にならないよ。
２番以上なら顔が赤くなるよーー。副作用だよーー

注文してたマグニークリームが今日届いた。
ステは一切使ってない特効薬と書かれてるけど
このスレ読んでたら不安になってきたわ。

↓これなんだけど・・・。
http://www4.tokai.or.jp/tengu/detox.html

>>40
ｽﾃ使ってないなら、とりあえず成分的に安心していいのでは？
マグニー石自体は岩盤浴なんかにも使われてるみたいだし、
マグニークリーム利用者のＨＰで、「使った感じほとんどワセリンと変わらない」っていうｶｷｺも見たよ。
でも合う合わないがある、特に丹羽療法は。
目立たない部分で試してみて、悪化するようなら潔く止めたほうがよいと思われ。

>>41
どうもありがとう。
昨日の夜、塗ってみたけど、今のところは特に異常も変化もなし。
効果がありそうなら110ｇ6000円は意外と安いし（他の市販軟膏、結構高いから）
しばらく続けてみます。

>>40
製薬会社と提携結んで、正式に医薬品認可とる準備してるらしいね。
本当に効果あるなら、私も注文してみようかな？

マグニークリーム使用者の現状と使用後うｐできるひといないですか？
私は値段的に高いので認可後にでも保険効いてくれれば買おうかなと思ってます
保険３割負担なら購入希望者も多いのでは？そうして売れれば全体コストも下がるかなーとか

>>40です。
２日目の使用経過・・・。

１日目⇒特に変化無し。

２日目⇒脚・腕共に、元々湿潤はあまりなかったのですが、
　　　　盛り上がってた湿潤部分が平らになってます。
　　　　赤みも少し減ったように思えます。

ただし、普段から一進一退気味だったので、マグニークリームのお陰かどうかは
もう少し様子見てみないとわかりません。
ちなみに今までは、ダイアフラジン・ワセリン・ポリベビーなど塗ってました。
これらを使用してるときも一進一退だったのですが、いざ平らになっても
赤みと色素沈着が残っていました。←これが一番の悩み。
説明にあるように、赤みや色素沈着が改善されるなら、本当に特効薬だと思います。

>>44
写真ＵＰの仕方がわからなくてごめんなさい。
今後も経過を記載していきますので、参考にしていただければと思います。

>>45
私の病名は「尋常性乾癬症」です。

>>45
>40です。
今のところ悪化してるわけじゃないんですね。よかったよかった。
私は10年くらい前に土佐清水病院に入院してたことあって、
その時にぐじゅぐじゅしてた患部はすっかり乾いて、パッと見きれいになった。
でもヒジ裏とかヒザ裏に色素沈着がちょっと残ってる。
もしﾏｸﾞﾆで改善するようなら私も試してみようかな。

大変かもしれないけど経過のｶｷｺﾐ、お待ちしてます！

↑
すみません、ｱﾝｶーﾐｽった。
私は>41です。
連投ｽﾏｿ。

馬鹿はめぐる〜よ♪
いつまでも〜〜♪
馬鹿は同じ過ちしかおこせない〜〜♪
馬鹿は薬に〜頼ることしか頭にない〜〜♪

>>48
その後の経過ですｗ

マグニークリームを塗る前に美肌水を塗っています。
患部は２日目から平らなままです。（このまま治まりますように…）
色素沈着は、赤⇒黄色っぽい薄茶色になってきています。

私はマグニクリーム以外に、ビオチン・ビタミンC・パンクラミンを
服用しています。

また追って報告しますね。

>>50
色素沈着が無くなれば言うことなしなのにね。
半袖のシーズン到来なのに色素沈着でどうにもならない。
私の色素沈着は赤っぽい引きつった肌感で火傷跡のように光ってます。
色素沈着が改善・消滅した人方法教えて下さい。

>>51
色沈は外用剤より内服剤で…
せめて3ケ月続けて『自分に効果のあるもの』で対策したほうがいいですよ
外用剤は下手をするとかぶれや湿疹を誘発する恐れがあります
内服剤も全くなしとは言えませんが…
まぁ口にしてだめなのものは意識的に吐くかオナカにクルかなーと？
探し方はググって購入者の評価などを参考にするのもひとつの手です

>>52
ありがとうございます。
ＬシステインとかビタミンＣとか摂ってみます。

４．５年前の今頃入院してた

おいらは４回入院した。春一回、夏１回　秋２回。
夏は顔から足先までの全身ミイラで暑かったな。
汗とグリの匂いで最悪だった。秋はちょうどよかった。
夜も掛け布団いらないし。
あーでも俺は結局土佐で治らなかったな。
中には土佐でよくなったという奴がいる。軽症だったけどね。
おまえ入院する必要ないじゃんみたいなのが高知にきてた。

大部分悪化の波が来て一時的は良くても長く見てみると
皮膚がボロボロになってる人が多いな。
実際何人かの知り合いでブログ等で土佐についての分析や批判してる人がいるよ

リンクきぼん

>>56
>>55さんとは違うと思うけど、私が参考にしたブログ

http://myhealing.blog14.fc2.com/blog-entry-107.html

DｰGクリームってステ入ってる？？

>58
ｸﾞｸﾞってみたところ、ＤＧｸﾘｰﾑはｽﾃと抗生物質の混合だって。
でも、ここ３〜４年で出てきた軟膏だから詳しくは不明。
１０年前に入院してた私は使ったことない。

>>59
わざわざ調べてくださってありがとうございます！！
やっぱりステかぁ…
髪につくとべたついて困ると言ったら処方されて首の生え際部に使用してました……
はぁぁ…(´Д｀;)

40さんその後マグニーの調子はどうですか？

ボーナス何に使うか迷っている。

デルモベート最強ｽテが入っている
誰でも知っている

Dはデルモ、Aはアンテの意味

>>61
遅くなってすいません。
その後、体調の悪い時に少し痒みが出ますが、患部の広がりはなく、
色素沈着に至っては、打ち身の跡の治りかけのような、薄茶色を維持しています。
わずかにですが、色素沈着が薄くなってる感じはします。
少なくとも、私が今まで使った塗り薬の中では一番効果があります。

でもこればかりは人それぞれ、合う合わないがあると思いますので
絶対的にお勧めは出来ません。（試す価値はあると思います）

追記・・・。

話題のダイアフラジン２０ｇ⇒１８９０円

マグニークリーム １１０ｇ⇒６０００円

↑効果があればマグニーお安いと思います。

中１の時土佐清水で２週間治療してた。
退院が決まった時、そこで知り合ったお兄さんに
「帰るとき絶対言ってね」と言われたけど
その頃、人と接するのが本当に苦手だった私は
何も言わずに帰ってしまった。
ひどいことしちゃったな。
って…ここに書くことじゃなかったかな？

私なんてカナブン嫌いの男の子に、「あ！カナブン！」て
いじわるしちゃったお！
けど、最後はアリガトウでお別れ。
あのこ、良くなったのか・・その後分からない・・。
気になってきた・・。

土佐清水は自然がいっぱいでつね。

あー、俺も女の子からスーパー行こうと
誘われたが　ぶちってもうたな。
なんか悪いことしたわ。今でもわだかまってるわ。
って…ここで書くことちゃうわな

明日は映画見てくるよん

スーパー内の本屋の店員さんステキでした…

ホント土佐清水の治療って賛否両論ありすぎて困る〜！比較的年齢の低い人
には効果があるのか？友達の子供も小さい時に入院して治ったとの事。
最後の賭けで治療に行くべきか否か超迷い中！因みに15歳、高校生活も
引きこもり状態、こんままでは休学か？

俺は全身「超」重症アトで４，５年前に土佐へ行ってな
一ヶ月半以上おって治療してて全身重傷位で「超」が取れたからもう頼んで帰らして貰ってん
それ以上からは入院してても殆ど治らんかったからな
んで帰ってきて1年位たったらまた酷くなってきたかな
それでも入院前よりは大分ましやったわ
そっから年が過ぎて就職してん
ほんなら一気にどうしようもない位悪くなってな
このままではどうしようもないから、地元のアレルギーで有名な病院へ行ってん
んで飲み薬と一応リンデロンも貰って、だましだましやってるねん
正直限界超えてるけどな

俺も高校辞めたくちやけどな
おまえは出来る限りは学校行っとけ〜
もっと辛い思いするだけやし、働き出したらもっと厳しいで
今ボロボロの顔と手でお茶出しとか営業やってる
土佐は一回行って見て自分で判断した方がええぞ
体験した方が分かる

てか迷う前に本読め、マジで。オッサン理論が全部書いてあるから。
長い講演聴くのは時間がもったいないから。

そやね、まずは本やね

あとここは他ではどうしようもない「超重症」患者が行くとこだから。
我慢できるうちは行くな。

なんだかんだ言っても大学くらい出とけ

>>72
この土佐2ndスレの新たな起爆剤？

ネタじゃないなら・・
76の超重症が行くってのはオレとは違う意見だ
むしろ重症には…見えないが…軽症とも見えない…
つまり、中程度の香具師が行くべきと思う
あわせて、軽症のひとも今以上長引かせたら
中程度まで上がるんじゃないの？と思うひとも行くべき
超重症や重症のひと…なんやかんやで退院時に指導の通り生活すれば
もう大丈夫とか言うけど結局また丹羽の店に戻る…要はリピーターで終わる
『じゃ、どうすればいいの？』って？
丹羽じゃどうにもならんよ、ほかスレ行くべき
あえて繰り返すが行くべきとか書いたが、
丹羽治療の問題のひとつ、カネがあるからなー。
自分でカネ稼げるようになってから本当は行くべきなんだよな
まあ…丹羽で賭けに入るなら『中程度以下』でやるべきってのがオイラの意見だよ

てつろう？

たらおに行こうかな？

ここまだ営業してんのか？

してるよ

ニワッち４番打ってるらしいな…元気杉ｗ

ここは駄目
でも従業員のおねえさんはかわいかった
入院中のおかずだね

人それぞれ

あした院長診を受けたいんですが？
先生はあした野球の試合がありますので診察はできません
こんな会話が成立しても不思議に思わないならいらっしゃい

ここカルテの管理が雑…

お昼休みに神から一言。
アトピーを理由にして人をいじめる奴は最低な人間だ。しかしアトピーを理由にして社会人として働いていないやつもまた最低な人間だ。

【保守＆注意age】
神 ◆moWtfe/fDk こいつアトピー全スレにおいてイタ杉
丹羽と関わりが全くない上に
ただ自スレ閲覧者を増やすのが目的の粘着



今後、みなスルー重視でお願いします！age！

分かる方居たら教えて下さい。今日顔と首用にVasFが処方されました。ステロイド入りだそうですが何て名前のステロイドが入ってるのでしょうか？

みんなに幸せを掴んで欲しい。それが私の生きる道だから。

>>89
まず看護師に名前を聞けば答えてくれるから
でも看護師の女性でも・・どうしても聞きづらいってのはあるわな
彼女らは皆、同じ勤務時間ではないんだから
たとえば、つか、「〜の時間に処方しに来て下さい」と言われたら
同じひとが苦手ならいっぱいまで時間をずらせばいい
オイラは名前価格まで教えてもらったよ
あとは自分でググればいい
ただ89の文より入院何週目で最初にどのくらい二羽に滞在期間を宣告されたとか
書くとオイラ以外にも親身なレスがつくと思う

89以外にもみんなに言っとくが
この土佐スレは体験者(以降関わりなし良好)60％、体験者(関わり有りか二羽奴隷)20％、
基地外(宣伝魔)18％、その他2％な気がする、マジで。

丹波哲郎とは無関係なのかな？

良好６０％ってどっからでてきた数字だ
根拠もない適当な数字言いやがって
普
普通看護しは詳しくは知らない。
先生に聞け。入院してるとはかぎらない

マグニーとＶＡでは色素沈着の有効度は変わらんのかな？？

ADｸﾞﾘﾃｰﾙっていう赤い焚き火のような匂いの軟膏を使ってるんですが、これはステ入ってますか？

>>93
このスレ見て傍観するだけのやつは半分以上　様子見組　だと思うんだがな
体験者(関わり有りか二羽奴隷)20％ってのがどうも93くさいんだが？
看護師でもわかるやつはわかる・・と書くとわかるやつが少ないように取られるが
実際・・受付けの事務専属のやつや事務兼務内勤のやつとかより
現場の看護師さんのほうがはるかに詳しいわけなんだが。
処方するときになぜナイロン製(?)ゴム手袋の着用を厳重に義務づけるか・・ステ自体の怖さは看護師当人なら普通の感覚で知ってるって(w
全く知らなきゃこんなのめんどくさすぎだろ？
なぜそこまで武装して処方せにゃならんのか？
二羽からの指導以上に独学で知識を習得しているよ
ただし名前や価格を知ってるだけ・・
効能その後の凡例などは知らない・・つまり後の祭りみたいでも平気で処方するけどね
つーかさ、疑う、疑問に思うなら93！おまいは処置してる現場の看護師さんの何人かに
聞いたんだろうな？どういう返事が返ってきた？知らないとか言えないか？
ろくに行動も起こさず二羽のことをただただ鵜呑みにするだけのやつならスルーでもかまわんよ(w

昼休みだわ。

ゴム手袋なしで軟膏患者に塗る病院あったらそっちの方が怖いぞ。

なんで？前後にきちんと手洗い消毒してれば問題なくない？>>98

手袋は看護師がステロイドの副作用を受けないための物。

>>100
うん、だから、手袋なしで軟膏塗る病院があったとしたら、
その軟膏にステロイドは入ってないと考えても良いってことだよね？

薄場は除くとして・・・ｗ

軟膏をぬってもらっていたときに塗り終わった軟膏が
看護婦さんについたんだけどあわてて洗ってアルコール消毒してたよ
あのときはへこんだ(´･ω･｀)
それに、たしか軟膏ひとつひとつかえるたびに手袋替えてたよ

他人に塗った手でつけられたくないぞ

あーいあーい
神がいきているー
アトピーいきているー

マグニーって今までの軟膏とくらべて色素沈着の効果はどうかな？
試す価値はある？

手洗いなんて普通だろ。

俺通う病院の看護師しょっちゅう洗ってるよ。
違う薬つける時も当然。身体塗って、手洗って
顔塗って、手洗ってって。

それに手袋なんて普通せんやろ。

普通手袋するわ。
ｽﾃﾛｲﾄﾞ塗ってるんやし。後　最近感染症とか
いろいろあるから手袋は普通にしてる。大学病院
でも多い

霊界あげ！

ﾙｲﾎﾞｽとか飲み薬にもｽﾃは入ってますか？

一日中休むことなく強い痒みが襲い炎症が全身に広がり全身血だらけの状態で脱毛もひどく、
掻きむしっては顔を、そして頭を叩く、中には頭を壁にぶつけてはわめき、騒ぐ人もいる。
ものは投げる、まわりの人にあたり散らすなど、その行為はとどまることがない、
まさに発狂寸前となり、もちろん夜も眠ることができない、
悲しい事だがこのような状態でマンションから飛び降り自殺した若い女性、
自室で首を吊った少年、また幼い子供たちを道ずれに一家無理心中した事件とその数は多い。

これらは家族も同様で、心配が重なり睡眠がとれるどころではなくなる。
一家は日に２〜3時間の睡眠で意識もうろうの状態で生きることになり、
まさに家族共々生き地獄の状態である。

小川秀夫WEBより

あぁ、恐ろしや、ステロイド！　あぁ、恐ろしや、ステロイド！

自由診療だからって高過ぎ
病人は金掛かるかたちと考えろ
っつー話

丹波さんは本当に霊界を知っていたのかな？
俺はそーいうの全く信じないけどね。

>>110
確かにそうだね。ステ依存の重症患者は結局何度も土佐入院が待っている。
食事を守りSODを必ず飲んでいようが田舎に住んでいようが症状が安定していようが
必ず何かのきっかけで悪化する。そしてまた軟膏の使用量が増えていく。
そしてもう丹羽なしでは生きれなくなる。最終皮膚はぼろぼろ。
この時点で脱ステなんかは生き地獄。
ただ丹羽の言うこともあながちはずれではない。
活性酸素もアトピーの根本原因ではないが、悪化要因なのは確か。
またSODも当然重要だと思う。

最近のマグにーなどでもしられるように石やSODエキスにかこつけて
一番強いランクのステ軟膏を平然と全身に塗りつけるのは
絶対駄目だと思う。７〜8年前はVa1番だったのに。
今は違っている。それにしてもマグにーは高い。
そして塗るのをやめるとリバがくる
ぬったとことろから赤い湿疹が全身にふきでてくるよ

俺も何年か前に成人アトピーがj重症化して土佐に入院してＢマグべったり全身で、１年くらい外見は
アトピーってわかんないくらい皮膚を維持してました。
去年の夏前頃からいきなり症状が悪化してしまいもう一度入院しようか迷ってました。
いろいろネットとかで土佐清水の事を調べると賛否両論って言う事がわかりました。
このままだとまた入退院を繰り返してステ漬けになっちゃうなって思い、
思い切って漢方による治療に切り替えました。
脱ステしながら漢方を飲み始めると今までに症状の出てなかった顔や足や全身中
いろんな所に症状が出てしまい夜も寝れないくらいな痒みに襲われました。
でも漢方の先生を信じて煎じ薬を飲み始めて３ヶ月くらいしてから劇的に改善しました。
その改善から数ヵ月後また２回目のリバウンドがきてそれも辛かったけど、何とか
それも乗り越えて今は日々良くなってます。
今日で漢方を飲み始めて１年がたちました。
今ではステをまったく塗っていないという安心感もあるし日々体質改善してるなって気がします。
みんなも頑張って自分に合った治療法を見つけてくださいね。

丹羽が最も注意しているのは軟膏でもなければ、ＳＯＤでもない
食事を変えないと絶対に直らんと公言している
人のせいにするなよ。
自分自身のせいだ。そうしないと一生泥壷のなかから抜け出せないよ。

清水君元気にしてるかな。

小学校の時、重度の全身アトピーでどこの病院行っても
ぜんぜん治らなかった。
親にはほんとに心配かけたと思う。
プールも入れず、みんなからアトピーアトピー言われ。
最後の頼みで丹羽先生の所に入院したよ。小学校3年か。

現在２1歳、大学４年だが、退院後一度も悪化していない。
もちろんチョコとかも一度も食べてないけど。
食事、生活習慣、制限されることはとても多いけど、
あの時の苦しみを考えれば楽なもんです。
アホみたいに信じて、それを実行し続けたら、丹羽先生の治療は
間違いないと私は信じています。

分かりやすい人だね。

だから食事守ってもなおねーんだよ。
食事変えてもなおらんからいってるんだよ。いっさいだめなものはたべて
ねーよ。

っていうとまた丹羽の食事制限も完璧じゃないってゆーんだろ。
はいはい

>>119
アトピーの辛さは知ってるから、そんなこと絶対言いません。
ただ、いきなりけんか腰の貴方の態度では、
やはり貴方のアトピーに対する行動も想像できます。
食事以外にも多くの労力をアトピーを治そうと奮起しているなら、
貴方の気に障った発言をしたこと、素直に謝ります。

悪いが直らない奴の負け

オハイオ！
治らなくても仕事をしてる人は尊敬できるよ。

手に職を付けなくちゃね♪

直らない奴らはある意味本人のためだと思う
気づくまで自問しな

ひどいこと言うな！

なんで？
病気の苦しみを苦しみぬいて、限界まで来ないと人間は今までの価値観を捨てる
気にはならないよ
人に言われても無理。自分がそうだった・・・。

ワシのツレも土佐に半年行っとって、まあまあ治っとったけど
今はあかんな。
再発して、そいつが遊びにきた時にはフケ（皮）がイッパイ
床に落ちとるわ。

やっぱり、何やっても治らんのとちゃうか？

三食後、黒酢を薄めて飲め！俺様はそれで完治した。

んじゃ、また昼ね！

>>127
正解やろな。
俺もそうやもん。
騙し騙しやるしかないよ。目茶苦茶酷い奴はね。

>>130
ステ漬けの庭は、何やっても治らないよ
病院の選択を誤ると、人生まで捧げないといけなくなるな

ステロイドってそんなに恐いの？
今電車内で目の前に入れ墨はみ出したヤクザがいるんだが、みんなはどっちが恐いの？

ステロイドを長期にわたって使用すると
自分で痒みや炎症を抑える副腎皮質ホルモンを作れなくなり、ステロイド皮膚症になる。
元は身体の不調が原因の副腎皮質ホルモンの低下で引き起こる信号(皮膚炎)なだけだったのに
ステロイドを使うことによって、
眠りそうになっている副腎皮質ホルモンを完全に眠らせてしまうようになる。

なぜ皮膚科はそれを考えない。
知っていても金儲けが優先か…。

すべてはステロイドが悪いのか？

悪いのはお前ら自信だと考えたことはないのか？

ステロイド自体は悪くない。
死に直面したやけどなどには使用しなければならない。

しかし些細な生活の乱れからくる皮膚炎なんかに日本の医者がステロイドなんか出すから。
これだけのステロイド皮膚症の人が増えている。
日本人は警戒心がない。
安心しきって自分が今何を塗っていてるかも知らない人が多い。

>>29>>33
俺も土佐清水に入院してた時に腹のところに粉瘤腫ができたな、
退院してから少しずつ大きくなったんで、外科で切開して摘出してもらった。
ピーナッツぐらいの大きさの袋状の塊が（中にはおからみたいな脂肪が）
出てきてマジでビビッた。土佐清水の薬を服用したり塗ったりすると
体に変なもの出るんだよな。疱疹みたいなものとか。

治らん病気を薬で治そうとするからベリーストロングやらプロトピックやら怪しげな商品やら
いきつくとこまでいっちゃうんだよ

渡る世間は仏ばかり

医者のせい
ステロイドのせい
製薬会社のせい
環境のせい
親の遺伝のせい
時代のせい
挙句の果てには丹羽先生のせい

そして人生がうまくいかないのはアトピーのせいか？

お前らはすべて人のせいにする
そんな奴らが直るわけない

>>139
先ずは働けよ健康ニート君

そうだ！

>>140
あんまりあてずっぽうな発言はしないほうがいいよ

>>142
あんまり知った風な発言はしないほうがいいよ

ここのスレ見てるとまだ土佐清水の薬使ってる俺はいけない気がしてきた('A`)

最初は本当に酷くて子供ながらに不自由で悲しかったな…
けど小学3年の時土佐清水行って3週間で大分キレイになって帰ったよ

薬は大阪で貰えるからもう10年近くAOAとVA使って、食事もある程度制限して、パっと見てもアトピーと分からないぐらいには回復した

ステロイドとかあんまり考えずに一週間に一度ぐらい使ってる

だから感謝してるんだ…けどじゃあもうステロイドがない薬に変えてもいいいってことなのかな？

ためしに一ヶ月薬を塗らずに我慢してみて。
それでかゆくならなかったり、赤くならなければ問題ない。
一週間に一度なら大丈夫かも・・・
あと顔にほとんどぬってなければ問題はない

AOAのOとかは？

１４５
お前は医者か？
適当なこと言うな

そうだな。軽率発言はなぁ。でも十年も使ってるってやばくないか・・。所詮ステロイド。　　　　　　　　ステ使いながら自然に治る人もおるしなんとも言えませんが。

アトピーであろうとなかろうとちゃんと働け

だから決め付けるなって
そういう「自分が」ってのが根本原因なんだよ

仏さんの言うとおり。
みんな、新潟に言って同胞のアトピーを助けてこい！
がんばれ

議論するよりためしにやってみれば早い。

土佐清水の
横浜診療所に行って来ました。私が一番酷かった時、３日間限定で使った軟膏
ＤＧは、デルモベートとゲンタシン？の混合でした。
それと抗生物質の服用で、あんなにも回復出来たんですね。その中には、土佐の
オリジナルの薬は入っていないので、これからの軟膏が土佐の治療になりますと
言われました。Ｂ-MGNYという軟膏は、5年くらい前に開発されたばかりだそうです。
それは、アンテベートが８０％入っています。他にも色々軟膏のステの比率も
教えてくれました。
なんだこの強ｽﾃﾛｲﾄﾞばかりの軟膏は

ステ入ってるんだから、その辺の皮膚科と同じ。高いだけだな

もっともっと減ステできると思いますよ。
脱ステって、結局肌破壊する行為だから、やるのは薬が効かなくなって
副作用でどうしようもなくなってからでいいと思いますよ。
減ステ中注意することは、一見きれいに見えてもそれは偽りの肌だと
肝に命じて刺激を一切排除すること。化粧や石鹸が刺激になることも
あります。また、夜は痒くなくても手を縛って寝るのがいいです。
普通に寝てる間にほこりなどが付いて痒くなることは健常者でもあります。
でも減ステ中の肌は普通よりもろいですからね。ちょっと掻いたのが
悪化の要因にもなりますからね。頑張って下さい。

肌についての話しはもうよくない？

副作用でどうしようもなくなってからじゃ手遅れだろう。

全く聞く耳なしだな（笑）おやすみ

アトピーは確かにつらいのかもね。
でもアトピーでも立派に働いている人とそうでない人がいる。この差はなにか？アトピーを理由にひきこもるのは間違っているよね。

神様って無職なのに何でそんな偉そうなの？

ｶｽで友達いない引きこもりだからだよ。

リーマンだから偉そうなんだよ（笑）
おやすみ(^O^)

基地外だから

友達作れよ。いつもここ来て虚しくないか。。。

民宿なくなったって寂しいねえ・・・
近況が知りたいゼ

何の話？

そうだよ
コアハウスなくなったけど
コアのおねーさん、今は病院内で働かして
もらってるのか。誰かおせーて
もうやめちゃったのかな

>>144は軟膏止めたん？
止めるならその前に非ステ対策は必要なのでそれなしには止めないほうがいい・・・
続けてもいいことはないだろうがね
10年続けちゃったしお金が切迫しないのであれば現状維持したほうがいいかもしれないよ

みんなおはよう。

神ってリーマンかなにか知らないけど馬鹿そうだよね
レスみる限りとても社会の役に立つ人間とは思えない

237 ：神 ◆moWtfe/fDk ：2007/06/20(水) 22:31:44 ID:eLsZA6uk
すまん、神語だった（笑）またまたすまん！アトピー板はライフワークとして定着してしまった！
しばらくカキコミ続けるが今まで通り無視してくれ(^O^)

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　>>117） 　 土佐清水病院は・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　>>117.） 　　 廃人製造工場だって
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　>>117　） 　　言ってんだろうが
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

優越感を得るために来てる変なのがいるね。

なにかの本で読んだな。人は支配されながらも優越感を感じる対象を必要とするらしい。人の性かな。

アトピーに限らず大部分の病気の治療には、
くすぶっている火を大きくしないための原因療法（ゆくゆくは鎮火をもたらす）と、
その火が大きくなった時だけの、消火器・状況によっては消防車（これが対症療法）
の二つがあります。
ステロイドはこの場合対症療法にあたります。

「自分にあった原因療法プラス症状が酷い時だけ対症療法としてステロイドを使う」
というのなら問題はない。
問題は、
１）ステロイドは副作用がこわいので必要である時（火事）でも使わない。
２）ステロイドでよくなったと思って、原因療法までやめてしまう。
３）原因療法がもともと自分にあっていない。
ということ。

１については、大げさにいってしまったけどステロイド以外で治まるならそれでよし。
まずいのは、火事がおきているのにそれに対して適切な処置をしないこと。
（適切な処置というのは、場合によっては怖れているステロイドだったりする。）
それで、どんどん症状が悪化する（ぼやから大火災へ）。
２については、実は症状が隠蔽されただけで原因を取り去ったことには
なっていない。ここに気付いていないのが一番怖い。
当然、原因はまだ残ったままなので、再び症状が現れる。
でも、またステロイドを使えば治まるのでそれで繋いでいく。
こうして、原因は放置したままステロイドの渦にはまっていく。

３については、そのまま。もっとも重要なのに見落としがち。
きちんとやっているのに、いつも酷い。
きちんとやって、なおかつ必要に応じて適切な対症療法もしてるのに、
治まっているサイクルがヤケに短い（すぐに酷くなる）。
というのはコレを見直す必要がある。
ところが、これが一番難しい。
医者がなかなかよくならない患者に対して「生活態度や環境に問題がある」など
というのは、広い意味でこのことが含まれている。心して聞くべし。
しかし、患者の責任だけにして、どんどん強いステロイドを出すだけ
というのはおかしいと思っていい。（原因療法に問題あり、とまで指摘するなら
その後のアドバイスをしてしかるべき。）
食生活を含めた日常生活全般、環境などの総ざらい、体質改善薬の再検討など
見直すのは必然。医者は知識と経験と責任をもって患者を導くもの。
患者は素直に従うのみならず、疑問があればよく聴きよく調べ、見なおし、行う。
こうして試行錯誤しながら個人にあった原因療法（必ずある）をみつけていく。
実際にはこれらの問題が微妙にからみあっていて、思うようにはいかない
かもしれないけど、そのなかの一つでも自覚することで、
極度の医者への不信感とステロイド依存・恐怖から逃れるきっかけくらいには
なってほしいです。

神様は寝るよ。
みんな大好きだよ。

>>175さんや(´･ω･)、アンタ、神奈川発のおひとかえ？
お約束ながらここは土佐スレ、おふろスレではない！と言っとくかの。
神奈川に身に覚えがなければ「神奈川 オム」で検索よろ。以降ワード関連はスレチガなんで流す
最初に1〜3とも合ってるが、ここは土佐経験者。丹羽流治療経験者ゆえの懐の深さが違うんでな。
土佐信者（及び経験者）なら
1についてはステ副作用の熟知者のため使わないではなく、既になんらかの形で使っている
2についてはステ熟知にのためステのデフレスパイラルも経験済み
原因は放置したままっての…原因わかってる土佐信者はいない。
つーか2chまでやってきて原因がわかってるやつは土佐信者には存在しない、ハナから土佐いかない
3について。患者も医者も否定しているような煙にまいているような書き方（ｗ
この後に「是非、私共がご提案するこちらの商品…」なんて来たら話に乗っちゃうかもな、
じさんばさんなら（ｗ
まぁ、今回は宣伝がなかっただけでも良しとしてやるか（ｗ
もう一度言うぞ？このスレは1〜3を十分に認識して土佐行く（予定の）香具師達のスレだ！
その辺もっかい考えてな、売り込むなら何を売りたいか、正直に！具体的に！な？

文章の要点がつかめねー

要はやな、長文はしょーもない事しか書いてないゆーこっちゃ

暑いな、神様なんとかしてくれよ。

>>181
つ−□ [きなこ様SOD入りアイスバー]
これで暑さ対策は万全になったな

>>182
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

ヤフオクでもしたら

マグニークリームが一番安いところは５２５０円かな。
もっと安いところあれば教えてください

マグニークリームとマグニー軟膏の違いはなんですか？

土佐清水病院行くくらいなら、
久礼の黒潮本陣のお湯にﾏﾀｰｰｰﾘ浸ったほうがマシ
背中粉だらけで、
顔真っ赤だけど
店員さんは親切だったし

ちょい調子が良い時に行ったら
1週間は体騙せた

観光で来てたオバチャンに背中向けたら
『ここって＠ｐにもいいらしいわよ〜』

暑さはなんともできないなあ

今丹羽軟膏少しでもぬると手足に水泡ができる。
量が増えると大量にできまくる。はっきりいってかゆいしキモイ。
丹羽いわく、好転反応。他のステだとこんな水泡はできない。
もう丹羽軟膏はだめだ。
今までなんどか入院したときは大量にできたけど
今は普通にぬるだけでもできる。

このスレも最近人減ったね
あらためてここ土佐は自然消滅するんじゃないの？
>>189
なんでぬるかな？好転反応ならしばらくしたら正常に戻らなあかんでしょ？
一定期間たっても戻らないことを世間では悪化といいますよ？

コアハウスも閉鎖された今入院患者数は激減。
10年以上前の全国からこぞって土佐に訪れ10以上の指定民宿
の予約をとるのすら難しかったあの日からくらべると
ほんと閑古鳥がないている。
立て替えた病院代金を何とかするため
入院患者には過度の治療を与え費用がかかるようにする。
石風呂2回以上、注射、点滴等かならず課す。
以前では考えられなかった。
ここの病院はほんと終わった。全国にいくつかある診療所も
以前に比べると格段に患者が減っている。
ある意味、丹羽の治療の成果である。ほんと批判が数多くでる

土佐の患者が減ってるのって単純に診療所が全国各地にできたからだろ・・・

土佐清水は治りません。 絶対に行かないように。

>>192
はー
全国各地にできたからって
診療所そんなに増えてないだろ。
もともと都心部にはあったし。
一時は年間何千人も高知に入院してたのに
診療所ができたから減るかっていうの。
それに土佐清水への入院は診療所の診察とは別物だって。
おまえ入院したことあるのか？

土佐信者の勝手な理論

私土佐清水で８年前２週間くらい入院（通院？）しましたが脱ステロイドしてから７年たつからか すごく綺麗になりましたよ。周りがビックリするくらい…元肌自体が綺麗で 最近は夏たまに首が荒れるくらい ステも荒れた時以外使ってません

２週間で帰れるなんてどんだけ〜
俺なんか１月半経っても帰らせてくれなかったよ。
超重症とか言われてな。
ここは症状によって考えた方がだろね。

一ヵ月半てどんだけぇ。

みなが幸せな顔が見たい。それが俺の幸せなんだよ。俺にできることはないか？

俺も１ヶ月いたなー。一ヶ月で結局５５万円かかったなー

ボーナスすべてつぎこんで診断書を書いてもらい１ヶ月休みをとり
いったなー。１年ぐらいはアトピーとうまく付き合うということからすると
なんとかなったけど突然悪化。原因はおそらくストレスかなー。
結局それから悪化、良好のサイクルに入り軟膏使用量が激増。
３年目で肌ぼろぼろ。それからｽﾃﾛｲﾄﾞをやめ頑張った。
やめて3ヶ月はひどかったが、それからはどんどんよくなった。
今は体は超軽症ほとんどかゆくないしわからない。
でも顔はおでこと目の周りがしわしわ。クマもひどくて
やばい。まじめに毎日ｽﾃﾛｲﾄﾞをぬっていたところがやっぱり
一番ひどかった。ちなみに今でもＳＯＤを飲み続けると
手足に肉マメが大量にできる。
丹羽のＳＯＤはなんなんだいったい・・・・

ここに一ヶ月もいて脱ステできるなんて
よっぽど軟膏が合わんか、原因がアトピーじゃないか
出鱈目かしか考えられんな…
会社休んで一ヶ月も入院している位の症状なら、
ステ止めたらリバウンドで会社どころじゃないはずだと思うんだが。
治療代が一ヶ月で５５万つーのも安いし。

悪魔の薬。

土佐、吉沢、イワクリ。
別にどーでもいいよ、好きなとこに通えば。
誰に迷惑かけてるわけじゃない。
ただ無職はまずい、自分の治療費用と食いぶちは稼がないとね。

＠Ｐで自律神経モヘモヘ、人生落伍者

>>204
頑張って

やっぱりアトピーの君らは人生の落伍者。

201はまた推測でものいうなー

治療費なんて俺3週間で３５万だったぞ。
後半どんどん安くなったし。1ヶ月で５０万なんて安くねーだろ。
おまえは最近の土佐患者か？
昔はＶＡ１とグリが基本だったし最近のＭＧＮＹみたいな
高い軟膏なかったし、ラップ療法なんかもなかったよ
おまえは事実1ヶ月入院して１００万かかったのか？

それに脱ステできる奴なんか大勢いるよ。ばかか

は？何で煽り口調？
どんな症状か分からないから推測でしか言いようがないんだが…
＞おまえは最近の土佐患者か？
推測ハズレ
＞おまえは事実1ヶ月入院して１００万かかったのか？
は？50マソ以上は掛かってたはずだが？
＞それに脱ステできる奴なんか大勢いるよ。ばかか
推測でものをいうなー
もう夏休みは終わりですか？

うっせぇバカアホ(ﾟ_ﾟ)(｡_｡)ウンコ

うっさいちんこ！

土佐患者は馬鹿とあほのあつまりだわ。
いたすぎる

土佐清水にいったって先は見えてるよ

ステ付けの内臓ぼろぼろ肌ぼろぼろ。
行くなら東北の薄歯ここ最強。または桃源郷クリームこれ最強軟膏

まじレスするなら最近ではｲﾜｸﾘなんかいい。
土佐に近いぐらい高いけどかなりの確立でアトピーが回復する。
劇的な回復はないけど人間の傷はこんなふうに治っていくんだって
思い出す。元土佐患者多いよ。まー俺の友人達だけどな。
あと待合室でまってるとき中の話し声で一人土佐の話をしていて
訴えたい　ぐらいいってた奴がいた。大部分の人に
とって最悪の病院だという認識は一緒

関係者乙。

土佐清水病院はよくないんですか？親がここの病院はいいと聞いてきて明日連れてかれるんですが…私もステづけは嫌ですが(泣)

>>212
>行くなら東北の薄歯ここ最強。または桃源郷クリームこれ最強軟膏

釣り？

アンチもいますが、私にとって丹羽先生は命の恩人です。

顔以外全身ひどいアトピー中、網膜剥離にもなり入院中に同室の膠原病の方に紹介して頂き 仕事できなくてお金もない中 ワラにもすがる思いで 新大阪の診療所に診察に行きましたら 初診にもかかわらず

たまたまラッキーなことに 丹羽先生に見て頂けて

「こりゃ ひどい入院 」 お金ないんですけど…(;_;)「金なんか ええ 後から分割でええ」 金利とかは？「そんなんいらんっ」
と言われ 借金して入院しましたが。

私は土佐清水に行って良かったです 。

ショーダンサーにすぐ復活出来ましたしお金も稼げるようになり 大げさですが…今の私が好きなことが出来るのも 丹羽先生のおかげなんで すごく感謝しています。

ステの副作用もないですよ

長文失礼しましたm(_ _)m

『天国で君に逢えたら』を観てたよー、感動して泣いちゃった…
やっぱ愛は素晴らしい！

>>216
入院してた時のことを詳しく教えて下さい。治療法や食事など。退院しても薬は続けるんでしょうか？ちなみに部屋は個室ですか？お願いします。

当時 病院のベットは一杯で近くの民宿に泊まりそこから毎日通院という形だったんで 民宿代�M日分は現金払いでした。たしか１日二食付き５千円前後だったと思います

今はたまに夏だけ首があれるから その時だけ一番ゆるいお薬を塗り

普段は丹羽先生開発のＳＯＤという健康食品 を毎日とり

丹羽先生の食事は守っています

みんながまずすべきことはアトピーを治すんじゃない、アトピーである自分を受け入れること。
アトピーだっていいだろ？アトピーにプライドを持ってるやつはいないのか？

ステ依存の重症患者は結局何度も土佐入院が待っている。
食事を守りSODを必ず飲んでいようが田舎に住んでいようが症状が安定していようが
必ず何かのきっかけで悪化する。そしてまた軟膏の使用量が増えていく。
そしてもう丹羽なしでは生きれなくなる。最終皮膚はぼろぼろ。
この時点で脱ステなんかは生き地獄。
ただ丹羽の言うこともあながちはずれではない。
活性酸素もアトピーの根本原因ではないが、悪化要因なのは確か。
またSODも当然重要だと思う。

最近のマグにーなどでもしられるように石やSODエキスにかこつけて
一番強いランクのステ軟膏を平然と全身に塗りつけるのは
絶対駄目だと思う。７〜8年前はVa1番だったのに。
今は違っている。それにしてもマグにーは高い。
そして塗るのをやめるとリバがくる
ぬったとことろから赤い湿疹が全身にふきでてくるよ

まあ、そんなことお前が判断する事じゃねえよ。
行く奴が決めればいいし、行った奴が決めたらいい。

>>222
横槍…すまんが…、
おまえような関わりありげで実はどーでもいいし、知ったことっちゃねーよｗｗｗ
みたいな発言はいらん！ここにもうくるな！この青二才のひょっとこがぁっ！！！

今データ作成してた、だりー

アトピーの改善はＳＯＤ！http://jig10.mobile.ogk.yahoo.co.jp/fweb/0813UIhwV3hFaX5N/0?_jig_=http%3A%2F%2Fwww.sod-jp.com%2F&_jig_keyword_=%92O%89H%97%C3%96%40

自称エリートさん（笑）へ、アトピー受け入れてるから 治したいんじゃん 受け入れてない人は治す努力しないで ひきこもるだけか 自殺してますよ！ 人それぞれ価値観違うし 生き方も違うんだから 周りがとやかく言うのは 傲慢でしかないわ！
あんた何様？ アトピーになったからこそ 勉強になったこと沢山あるし、病気をどう受け止めるかは人それぞれ

「よくも全治６週間なんて書いたな。あの医者、免許取られるぞ」…白鵬昇進パーティーで朝青龍批判続出
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1188826791/

>>227
悪いが、朝青龍の怪我の診断書を書いた
四日市社会保険病院の整形外科部長・森下浩一郎医師は
庭のような悪徳診療はしてない。

なんでこいつがハクホウの後援会長なんだろ？？
どういうつながり？

>>227
＞丹羽氏の怒りはこれだけではなかった。
＞朝青龍の夏巡業休場の根拠になった腰とひじのケガを診断した医師にもかみついた。
＞「医者として許せない。よくも（全治）６週間なんて書いたな。（エックス線）写真を見せてみろ！あの医者、
＞免許を取られるぞ」と声を荒らげた。


＞「医者として許せない」
笑える。よくそんな事言えるな。

白鵬のスレでも案の定叩かれてたｗ

172 待った名無しさん sage 2007/09/03(月) 19:13:18 0逆参照
本当に、上にあがるまでドルジにずいぶんかわいがってもらって
大事な先輩として今もドルジを気遣うコメントを何度もしている白鵬に
申し訳ないと思わなかったんだろうか。
こんなヴァカが後援会代表とは大変だな。

175 待った名無しさん sage 2007/09/04(火) 00:22:37 0逆参照
パーティーであんなこと言われても白鵬が困惑するだけだろうに

177 待った名無しさん sage 2007/09/04(火) 02:04:02 0逆参照
白鵬だって、いつもいつも朝青龍と比べられて
正直うんざりしてるだろうに。
朝青龍と関係なく、白鵬本人を評価してあげる人は
後援会におらんのか？

俺がアトピー板に来てみんなにアドバイスをしてるのは何故だか分かる？
俺を荒らしだと思ってる人に考えて欲しい。

土佐清水暦11年で薬が全く効かなくなりました。

去年辺りから診療所に行くと先生に「これもステロイドだから
そろそろ脱却した方がいいよ」と0番を処方されてました。
でも0番を塗ると悪化するので、なかなかB-マグニーやVa2を
やめる事が出来ませんでした。

でも今年の3月あたりから急に薬の効きが悪くなり、取り急ぎ
近場の皮膚科に駆け込んで事情を話した所、「土佐清水の薬は
10倍濃度のデルモべートを使ってる」と医師から聞かされました。

私は今脱土佐してリバウンドで苦しんでます。

新しいハンネ考えてるんだけど何がいいかな？

エリートへ。
まず改名しろや！カス！
名前に1.2文字ひねった名前でいい。
あとな？ここで布教したいなら
土佐の情報を洗いざらいぶちまけるんだ！
そうすりゃオマエがどんな丹羽チンカスか判断できる
さあやれ！今やれ！すぐやれ！

ホメオパシーをやってみる、とか＜アトピー治療

ただし俺はホメオパシー専門家ではないので、「絶対にホメで良くなる」と断言は出来ない
んですが・・・

みんなを助けたい。
涙が止まらない…

10倍濃度のデルモべートってマジなの？
誇張があるにしてもそれに近いことをやっているのかもなぁ。
数年前にマジで入院しようか迷ったことがあったから
やめといて良かった。

明日は飲み、土曜はデート、日曜は２ちゃんねると勉強。

なぜ昔は何千人も丹羽関連の病院に診療にいってたのに
今は患者が激減しているのかは、丹羽でひどい目にあった人
が多いから。以前はあんなに各地で公演もしてすごい人だったのに
今はもう・・・・
ここに行くならｽﾃﾛｲﾄﾞによる副作用が７０％以上自分に
降りかってクルということを考えいってね。
経験者より

丹羽の薬使用してました。最初は、スゴイ綺麗になったので
神だわ！と思ってたけど、やっぱりだんだん効き目が悪くなり
そのうちアミロイドになってしまいました。ここに書かれてる
肉豆ってアミのことでしょうか？確かにアミの他にも小さいお肉が
もりっと盛り上がってきたところもあって。。。
今じゃ、スカートも履けない、半袖着れない状態です。

かれこれ12年位土佐の薬塗りたくってます。全体的ではないけど、
ところどころに硬いのが出来ててここ3〜4年はBマグにーをグリグリと
塗ってます。。。顔もちょっとカサつくと平気でVA2塗ってたし、、、
なんか、ここ見てたら脱却しなきゃヤバイ気がして来た。。。（＞＜）

朝起きたら王子でした、これからもアトピー板での私の役割は続くということか…

全部自分が悪いんだからいいんじゃないかな？
神だかへちまだかしらんが

治っている人も一部いる。
その3倍以上の人がステ漬けで薬に頼ざるえない人が
多いのも事実。先生の言いつけは守ってるのにね。
怖いよほんと

サンジャポに丹羽が出てたよ
白鴎の後援会会長なんだとさ
まぁ何しようがいいんだけどさ…

だから言ってるだろ？
アトピーに限らず病気なんて同じ治療しても治る人もいれば治らない人もいるんだよ。

コピペが所々に見られるな

腹へりへり腹
めし食ったかー？

>>227
丹波って有名な医者だったんだな…
朝青龍とは明徳時代からつながりがあったのかな？

>>250
てつろうの方が有名だがな。

ほんとおまえは馬鹿の極みだな

>>252
どうも（笑）

先生に診察してもらうのに何かの会に入らないと診てもらえないみたいって聞いたんですが本当ですか？

おやすみ

>>254
うそ。
但し、継続的に薬貰うにはアトピーに関する講演（講義）を聞かないと
いけない。

>>246
弱者からボッタクって強者のタニマチになる。　人間崩壊。

講演会はたしか４年に１回くらいで大丈夫ですよ。

このスレ、評判を気にして、職員が、書き込んでる気がする。

書き込んでるよ。
今まで元職員という書き込みも何件かあったし
以前は先生曰く土佐清水のスレのチェックがあったらしいし
当然書き込みもあるはず

丹羽クリニックとなんか関係あるのここ？

みなさん、休みはどうだったかな？
俺は軽井沢を満喫してきたよ(^O^)/

マグニー軟膏とB-MGNYって同じ？単に呼ばれ方の違い？

まだアトピートークしてるの？(>_<)
休みくらい楽しみなよ☆

マグニー軟膏はステロイド0で湿疹がない所につけ、A､B､CマグニーというのはAにいくにつれてステロイドが強くなっていく。Bはその中間の軟膏！

>>265
だからどーしたんだい？

>>265
なるほど…。分かりやすい説明�dクス！

入院する部屋にはテレビありますか？一日どう過ごしてましたか？

アトピーを治すのをあきらめて他で頑張る方法、アトピーを治すことに集中して他を犠牲にする方法。
アトピー板では後者が多いのはなぜだろう？

土佐清水暦11年で薬が全く効かなくなりました。

去年辺りから診療所に行くと先生に「これもステロイドだから
そろそろ脱却した方がいいよ」と0番を処方されてました。
でも0番を塗ると悪化するので、なかなかB-マグニーやVa2を
やめる事が出来ませんでした。

でも今年の3月あたりから急に薬の効きが悪くなり、取り急ぎ
近場の皮膚科に駆け込んで事情を話した所、「土佐清水の薬は
10倍濃度のデルモべートを使ってる」と医師から聞かされました。

私は今脱土佐してリバウンドで苦しんでます。

オムバスじゃない温泉治療に行ったら
ここに通っていた人が大勢いた。
皆 肌も心もボロボロだった。
効かなくなる と口を揃えて言ってました。

わざわざ脱土佐して辛い目あうのってプラスになる？だったら、丹羽先生の薬で症状を抑えてるほうがずいぶんマシだと思う！

工作厨きんもーっ☆

みんなはアトピーに負けて悔しくないの？

ここは工作中とレス乞食の溜まり場になりました。

脱土佐してよかったと思うよ。半年苦しんだけど
その後はぜんぜんらく。
だましだましでどうしようもなくなるなるまで
いるよりは薬は塗らず、ある程度好きなものを食べて
高いお金をはらいつづけるよりはまし。
２７２はつらい目にあったことあるのか。

信じられないならいつでも合ってみせてあげるよ　まじで

Va(3)っていう透明なﾜｾﾘﾝみたいな塗り薬をもらったんですけどこの薬はｽﾃﾛｲﾄﾞなんですか？

>>276
アンチ工作中乙！

今日一日頑張っていこうね！明日からは三連休だし、楽しんでいこう！

ＶA(3)の数字は1から4までありますが、1に近づいていくにつれて、ステロイドが強くなっていきます！3ということはそれほど重症ではないみたいですね。

>>280
弱いステロイドなんですね。教えてくれてありがとうございました。

>>270
どこの病院の誰が言ってたか書けよ。
いい加減なこと書き込みしてると、訴えられるぞ！

みんなが幸せになるならなんだってやってやるさ！

いつも口先だけ

土佐派の診療所の医師が「〜脱却したほうがいい」なんて絶対いわんがなｗ

結局は薬の話題を繰り返すんだよね
>>283　なみにアホ

ミカエルは嘘つかない！

ハンナングループ浅田会長の逮捕に北朝鮮･旧朝銀信用組合と関係の深い杞●岳史！！

公安の強制捜査で必ずマスコミ関係者様･２ちゃんねら〜の皆様の御期待にそえます。

杞●岳史は家やマンションビルの中の様子を建物の外から盗撮しています！！
建物の中の様子を外から盗撮するプライバシー丸裸のとんでもない盗撮機械を自宅に所持！！

名前は杞● 岳史(キヤマ タケシ)ユ タケシ

経歴は北朝鮮とつながりの深い旧朝銀信用組合と関わりが深く旧朝銀信用組合の青年会に所属。

東大阪市柏●東１０の９から転居後の自宅に所持！！
※杞●岳史の自宅からすごいものがでてきます！！
家やビル、建物の中の様子を外から盗撮するプライバシー丸裸の盗撮機械は杞●岳史の自宅にあります！！

あと一歩で杞●岳史逮捕なのでみんなで公安に連絡しましょう！！
公安の強制捜査･杞●岳史の逮捕で必ずマスコミ関係者様･２ちゃんねら〜の御期待にそえます！
※法務省 公安調査庁 ０３３５９２５７１１ 東京都千代田区霞が関１丁目１の１
※近畿公安調査室局(代) ０６６９４３７７７１ 大阪市中央区谷町２丁目１の１７

週刊新潮
０３３２６６５３１１
週刊新潮への情報提供は[email protected]
週刊現代 編集部０３５３９５３４３８
週刊ポスト ０３３２３０５９５１
週刊アサヒ芸能 編集０３５４０３４３７９
プレイボーイ 編集部０３３２３０６３７１
フライデー 編集部０３３９４３２５００
ＳＰＡ！ ０３５４０３８８７５
女性自身 編集部０３５３９５８２４０

今夜グリパスの香りを嗅ぎながら寝ます
何気に好き

こんなとこにいかなくても
食事をきっちり守り、通常のステを塗り入院するだけでＯＫ
バカ高い薬やＳＯＤを飲むことなんかない。

食事、生活環境を整えルイボス飲み、グリがいいなら
どこかでタール系の薬（ﾓｸﾀｰﾙ、グリテール、イクタ）
をもらってぬればＯＫ

丹羽に依存する必然性がない

ここのスレを見てる時点でその中の大多数が罹った後の者なんだがｗ
通常のステを塗る以外は、まともな意見だな
あ、でもルイボスとかタール系の薬もいらんな
それはこれから脱ステやる最初の1、2週間程度だろ？
普通の生活は
丹羽のゼロステか非ステでしのぎ、患部が炎症や出血、損傷してるなら
消毒とガーゼと包帯で、しっかりばい菌とか遮断すればおｋだな
もう過疎スレなのに未だに困ってる土佐依存の香具師がいるとは思えんが
コテハンの馬鹿を除いて、いたら挙手（　ノシ　）してくれんか？

私の親族にステづけの男性がいる。幼児期にKという京都の皮膚科（終着駅と評して皮肉って書いた医者）へ行き、
お定まりコースで青年期に噴出しがあり、再びステを塗った。
その後これ以上塗れないと医者から見放されると、又別の皮膚科を捜した（Ｓ医大Ｕ医師である。他の医者が怖くて
手をつけたがらない重症ステ被害者に平気でさらにステを使っていくことで有名）
　不思議なのは、私より１０歳若いこの人が、私のステ被害をよく知っていて拙著も読んでいるのに
「ひろこちゃんにだけは言わないで」と、自分のステ被害を隠していることだ。
母親がいくら「ひろこちゃんに相談しい」と言ってもきかないらしい。
　理由は全くわからないが、ともかく今はひどい状態。２年前に会った時はすでに
腕の毛細血管拡張とちりめんじわの副作用がでていた。よく２年ももったものだ、とも思う。
さらに驚いたのは、彼が結婚したいために、婚約者には自分のステ被害をひた隠しにして
結婚したという事だ。
　今や、彼の二人の子供もステを全身に塗って、ろう人形のような汗をかかない肌になっている。
今は他の方法を捜しているらしいが、どうせ四国の医者か八戸の医者だろう。
さらに深みにはまるのは目に見えている。
　将来３人の寝たきりステ被害者をかかえて、妻はどうするのだろう？
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　江崎ひろこ「日記」より

あぁ、恐ろしゃステロイド！！　　　あぁ、恐ろしゃステロイド！！

喘息の人がルイボス飲んでも駄目な場合、
何が良いっていってたっけ？先生
講演会で何か言ってた記憶があるんだけど・・・

治し方がわかった。
日本の水が悪いのは誰でも知ってると思うけど、
田舎なんかに行ってもアトピーは改善されない。
田んぼの農業用水なんかに使われて、農薬なんかが高濃度に混じってる
テロだよ一種の。
だから、ミネラルウォーターを買ってきて、それで顔と頭と胸を
洗ったんだけど、なぜかものすごく気分がいい。
アトピーもミルミル改善されてる。
二日に一回くらいしかしてないので、経費もそれほどかからないので
無理なことじゃない。
このままいくと
多分治ると思う。皆もやってみて。

まさかアトピーを理由に引きこもりの人はいないよね？
俺はそんなやつらを絶対に認めないから。
アフリカの子供に申し訳ないだろ？

俺1年引きこもってた。
丹羽に依存してどうしようもなくなったから

その後よくなり今はバリバリ働いてる。
けれども顔は色沈が多く　　まだ完全に心まで
は回復していない

病気の人と比べたら他の健常者など餓鬼みたいなもんだろ
さぞや楽で何の学びも無い人生なんだろう

今日からは紳士として心機一転頑張ってみなを指導していきます。
さあ、みんなまずは俺についてきて。

>>297
達観しすぎだろｗ
俺は健常者の餓鬼になりてえｗ

Ｂｅ（2）って何ですか？正式名称とステの名前・割合をしりたいです。よろしくお願いします

>>299
堂々としたアトピー人として生きて欲しい。

君らはアトピーを克服したら健常者には理解しえぬ学びを得ることができる
ただでさえハンデキャップを背負いながら働いているんだ
自分に自信をもて
そしてアトピーは必ず治る

ギャル曽根の愚行が理解できるだろう

克服できないから苦しんでる

【SOD】スーパーオキサイドディスムターゼ新・土佐清水病院【丹羽】世界に
誇る大博士らしいね、この前テレビのニュースを見てたら丹羽氏が出てまし
た、横綱白鳳の後援会長らしいね。

来たよ！来た来た！
丹羽に世話になって数年後完全復帰！
その記念すべきちょうど1年後・・・
アトピー出てきた・・・
前までは手足の先端から序々に心臓に向かって出てくるタイプで最後が顔・・・
だったはず・・・顔から出てきた・・・ただ今、首筋に移行中・・・
居所を替え職も替え、生活習慣とかあれこれ変えたがどうやら漏れもここまでのようだ・・・
もう丹羽に世話になるほど蓄えないし・・・どうするか・・・30代で同じような香具師いる？どうしてるよ？

君が生活習慣の何を変えたのか教えて

俺もそうだよ。俺は約一年半後。
肉も食わなかったし、だめといわれてたものはいっさい食わず
毎日ＳＯＤ、ルイボス飲んでた。そして会社に田舎の希望を出し
転勤もできた。薬は予防程度にＶａ４を週２から３ぐらいけっこう
塗ってた。先生は毎日塗っても副作用はないからっていってたから。

で大爆発。何がわるかったのかわからず。さすがに独身だが丹羽に何百万
もつぎ込む余裕がないから遠いが県内の大学病院で通常ステでの
治療に切り替える。あれ？
皮膚よくなるではないか。今まで丹羽の治療しか駄目だと思っていたのに
あのバカ高い治療費は何ってかんじのきょうこのごろ。でも
食事は守ってるいまも。ＳＯＤは完全にやめたバカバカしくて

>>306
レスる気持ちも失せるような書き方なんでレスってやろう
お前さんの揚げ足取りには該当しない変え方だ
>>307
大学病院でいい目に合える人はいるんだ、よかったなー
出身地と一県隣のそれが最悪だったんでそれ以来大学病院はNGなんだよ
で、ネットやひとづてで情報収集、もちろん薬もヒトバシラ覚悟で。
それでようやく誰の目から見てもアトピーだってわからんくらい復帰
食は固く守るね、丹羽が正しいとは思ってないけど、
なんとか非ステ含めてステに頼らない道を探すよ、鎖骨から下にまわるまでに！

余命一ヶ月の花嫁、すごい泣ける。

Ｂe（）ってどんな薬ですか？ステはいってますか？詳しい方、使ってる方教えて下さい！

丹羽は正直ペテン師。保険業医取り消されてるし。けど自由診療のほうが薬の価格自由に設定できるからかえって都合がよかったのかな。そのおかげで高知の納税番付トップになったしね。人間やつぱ金に狂うんだなあって感じたよ。

Ｂeはクリーム状のもの。Ｖａ系ワセリン系。
Ｂeはよく伸びるし使い勝手はいいと思う。ただ先生いわく効きは悪い。
当然ステは入っている。後の数字で他と一緒。割ってる数字。
個人的には使いやすいが、塗りすぎてしまいステ依存になりやすい・・・
なんにしろ丹羽で出される薬は０番以外ステは入っている。
ステが気になるならここはいくべき病院ではない。気にせず治療したい人むけ

>>307

副作用がまったくないって言うのがデマ。思いっきり
ステロイド使ってる。本には副作用どころかその副作用までも
とってしまう魔法の薬のように書かれてたけど
実際は香料にスロイドを混ぜたようなもの。
SODにしたり丹羽軟膏にしたり保険が効かないから
300円の薬が3000円で売ってる状況を見ると
アトピーをビジネスにしているとしか思えない。

医者が貰うのは保険だろうと非保険だろうといっしょだって
患者から貰うか保険機構から貰うかの違いだけ

本質はぜんぜん違う。
くそ高い治療費全額患者にふたんさせる。
丹羽が取り消されたため患者は大変な苦労している。
治ればそれで最高だが、治らない奴も多いからたちが悪い

Ｂｅはどんな種類のステですか？

ステも何も気になるなら自分で調べろ。
本でさえステの種類は掻いてある。ステ気にするなら
土佐患者にはなれない

>>316
たとえばここでおまえが望むようなセーフティな範囲のもの…
だったと聞くわな？それ、お前自分で信じて「なら丹羽にするか。」って、
行くのか？それが正しいという根拠がネットの書き込みだけかもしれんのに。

あとな、聞いたなら御礼のレスはつけろや！おれは317ちゃうけどな
310もあんたっぽいが。

そしてな、そこまでふまえてなら聞くのもよし。
それと、答えてくれる香具師は辛くも一度以上丹羽にかかり、
なんらかの疑問や意志をもって独学や苦労して情報収集して得た知識から
教えていいものを厳選して教えたり、忠告したりしているのが多数（？）だと思うから
そのつもりで「生かせ」よ？
俺は、丹羽がきっかけで独学する気力が芽生え、ある意味、
依存心とかが完全に無くなったわけではないが、大幅にへったことは間違いないよ？
丹羽にかかった後のほうが、ある程度悪くなっても、理由が自分で理屈づけられるし、
人間だれしも、やはり一回痛い目みないと「さかい（境）」が見えないと思うわけだ。
あんたもさ、聞いてばかりはやめて、どうするか考えなさい、自分で。

みんな、まずは仕事をしなさい。
そして恋人を作りなさい。それが人間としてあるべき道なんだから。

>>319
今までスルーしてやってたが、まだ起きてるついでだからレスってやるｗ
それ（救世主 ◆TvfmmBaz.c ）がお前の建前の姿か？ネットだけの虚勢、いい加減やめろよ？
仕事をしろ！お前のことだろ？明日何する気だ？家でネット検索ＨＰ鑑賞か？
恋人？浮かんだ言葉がそれしかない語彙力の無さから言って、
最終学歴も現在残存学力の程度も容易に知れる・・・
丹羽スレに顔出す、丹羽と「関わりない」アトピーもんだろ？他スレにも書き込むおまえさんは？
いいか？ここでコテ使って認められたきゃ、それなりの情報しめせや？
それと、重要なことを言っておく！よく覚えとけ！
「宗教や勧誘は、それが教義、心義、道義上、すべてのひとに受け入れられるなら、
特に強要せずとも受け入れられる」、
「お前が何者を装ってひとに近づいてもそれはむなしき遠吠えにすぎん！」
おぼえとけ！そしてコテも考えてつけな！

>>320
救世主はアトピーだよ。
かなり前から分かってることだけど。
自分が重傷だから、みんなを煽るような発言したりして満足してんじゃない？
まぁ、毎回毎回見てて哀れだけどねｗｗｗ

うざめな奴登場したな、消えてよし、この世から

Va2を使ってんだけど
ベースはワセリンだよね？
青蓋のワセリンにVa2まぜて使ってみたんだけどすごいベタベタになるね
なんかいい方法ないかな
3000円は高いよ

確かさずいぶん前に丹羽の下で働いてた医者が独立したとか話あったよね？
軟膏も保険が効くみたいでやすいとか話あったよね？
ホームページどこだったかわかります？

>>323　ＨＰじゃないけど、ここのこと？

【SOD】東京駅前クリニック【薬湯】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1137864628/

　　>>316
Be はべナパスタとリンデロンVGクリーム　を混合したやつ。
　　　　
　Be０　　のみ　　　　　（−）　　　　　　　　３９０円
　Be２　　５００ｇ　　　５００ｇ　　　　　　２０１０円
　Be３　１０００ｇ　　　５００ｇ　　　　　　１４６０円
　Be４　　５００ｇ　　　１２５ｇ　　　　　　１０２４円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/100g 　薬価で計算

みんな昼間にカキコミしてて暇なの？
うらやましい…
まじで。

救世主は重症アトピーで、しかも引きこもり、
ネット三昧の毎日で〜す！！！

先月土佐清水に入院してきました。
私はカナダに５ヶ月間いた間にかなりひどくなり、結婚を控えていたいたので本人希望で入院してきました。
入院期間は１０日。丹波先生の軟膏暦は５年。今まではひどくなったときに少し塗る程度でした。
私も今後のことが気になります。よかったら情報交換しませんか。MIXIに土佐清水のｺﾐｭがあるのでよかったら除いてみてください。

漢字まちがってました。除かないでください。覘いてみてください。

コミュＩＤkwsk

いやっほー！
今から帰るよーん。
俺はアトピーを正しい道に導きたいんだ。
そのための努力は惜しまないつもりだよ。

アトピー版に出没しているコテハン「救世主」は
超重症アトピーで、しかも引きこもり、
ネット三昧の毎日で〜す！！！

セットレスみたいになってるな（笑）

アトピー版に出没しているコテハン「救世主」は
ドロドロの超重症化け物アトピーで、しかも引きこもり、
ネット三昧の毎日で〜す！！！

そうだね

土佐清水に行ってきました。
土佐清水歴12年、三回目の通院です。
以前と比べガラガラでびっくりしました。

おはよ〜
眠い！

>>336
土佐清水歴12年て漏れよりヘビーユーザーやんｗ
やっぱり民宿なんかもなくなってガラガラなんか？・・・
コストパフォーマンスが悪すぎるのが周知されたんかな？
何にしても静養して軽減させてくれい！

土佐患者はリピーター含めて冬が若干多いよ
おまいらも気をつけて生活してくれ
冬はやはり運動面で代謝が落ちるから
運動と食事のバランスだけはぜひ注意してくれ
ちなみにおいらが入院した月、正月なのにひとイパーイだった

俺去年ティップネスなら通ってたわ

ここってｽﾃ漬けにされるんじゃないの？

私は夏型アトピーで夏になると 首だけが汗かいてあれちゃうタイプ
逆に冬はアトピー悪化しない

多分プラセンタ注射定期的に打ったり保湿に気をつけてるからかも〜

丹羽ステは荒れた場所だけAOA4 塗るくらいで他は全然塗ってないけどリバウンドないですよ☆

>>338
食事もきちんと守ってるんだが、ヘビーユーザーだよ。退院時に、
「入院費だけだが保険もきくようになったし、五年（だったかな）以内の再来は治療費は割引だから、どんどん病院を利用して下さい。」とかなんとか当番医に言われた。
なんかへこんだしwww
コアハウスも潰れて、たくさんあった民宿とも「紆海」だけになっていた。たった一軒残っただけあって、親切な民宿だったと思う。清潔だし飯も旨いし。
しかし、いつ行っても土佐清水は変わらないな。まるで栄える気配もなければ衰退もしない、変な街。

俺もヘビーユーザー
４年で４回　年一回。食はほんときっちり守ってる。むろんＳＯＤも

俺の場合はストレスだな。仕事の

ＡＯＡ４首にたまにぬるぐらいならリバウンドもくそもない
軽度のアトピーだろが。入院もしたことないんだろ

俺の経験やまわりの入院患者の話を総合すると月５０ｇ２個以上
塗ってるならいつかきかなくなりやめるとリバ。
月１程度なら軟膏さえあれば日常生活は当分送れる。
それ以上だともって３年だね。・・・・
あとはどうしようもなくなるパターンが繰り返される

７年前に土佐清水に入院したことありますよ 顔以外全身ひどくて‥
土佐清水行くまで 脱ステして何年もかかり ステロイドだして収まったのに

夜型生活のせいかまたすごくひどくなりとうとう全身にでて網膜剥離で入院して同室の方に丹羽さん紹介され

藁にすがる思いで土佐清水にいきました。
それから 全身にはでなくなりキツい薬も塗らず７年間たまにAOA4 だけで しのげてます。

ただ私の場合はここ何年かは丹羽療法プラス 岩盤浴行ったり 毎日半身浴したり筋トレしたり
プラ注したり

SOD以外にサプリ飲んだりと ‥色々やってるから 薬なしでも大丈夫なのかもですね

丹羽療法だけだと きっと限界あるような気がします

俺が救うから俺を信じてみろよ！

Va(3)とAOA4どっちが弱いｽﾃﾛｲﾄﾞですか？教えて下さい。

どっちでもええやん。
どーせ、治らんのやから。

ＡＯＡ４の方が薄いだろうね

間違なく、AOA4です。

数字が1に近くなるにつれて、ステロイドが強くなっていく。

どーでもいいな。

>>347
もし・・本気で何とかせんと思うなら、
AOA4を3日で1回までで済ませられるなら、非ステに移行したほうがいい
最初はやはり2ｃｈの＠ｐ板の非ステスレで試して見ることから始まるが、
そのうち合うのに出会えるよ。3日に1回程度だがそれ以上でいいならなお早めに対処すべき

おっはー！
昨日は彼女と泊まってたわ。
みんな元気？

土佐のマグニー軟膏とネットで販売してるマグニークリームって同じものですか？

御免、興味ないや。もう治らないんだから、諦めちゃいなよ

>>355
あんたの責任で晒せるならアド晒してくれ！
もし…それが値段比較で同じならどっちかを最終的に使うのか知らんけど
現在出てる＠ｐが治ることは…まずないと思うよ？
薬が効くっての「効く」は、少しぐらいしか（かゆみや湿疹や出血が）
気にならないのを「効く」と思ったほうがいい
あるときから急に＠ｐ出なくなるのは、例えるなら宝くじ当たるような確率と思っていい
そしてここで何がしかの商品なり実情の成否を問う…
それに正しく答えてくれるのはいかに難しいかもまず第一に考えてほしい
でね、そこまで踏まえて質問したいなら、
質問内容をできるだけ明確にして、
現在の症状、土佐歴、で今どうしてる？、何に悩んでる？
これくらいまとめて書けばσ(`ε´)じゃなくてもマジレスしてやる、
『心あるやつ』は…断言していいが、このスレに絶対いるから！

357さん、親切なレスありがとうございます。病院でそのマグニー軟膏を貰ってるんですが、保湿力が全然なくて、夜塗って朝起きたら、めちゃくちゃ肌が突っ張るんです。でもマグニークリームのほうはワセリンと同じ肌触りという話を得たもので…。

成分は同じだと思うんですが、どうなんでしょう？象肌のように肌が硬くなってるのを解消したくて使おうと思ってるんです。

お疲れ様ー！
今日はから揚げ定食にしたよ！

まだ・・・・ばかじゃないか？
いいかげん　目をさませよ　いんちき

詳しい人教えてください。
VA軟膏とAOA軟膏の違いって何ですか？

↑使ってるステロイドの濃度が違ったような…

俺はみんなが仲良く暮らすのが１番だと思うよ。
ただ無職は間違っているから働いていない人は働くべきだとは思うな。
そのために俺が導いてやるからついてこい！

でもAOAって茶色だよね？
糠が入ってるか入ってないかかな？

皆さんを救うことができるのは俺だけだよ！
信じてついてこい！
今までの治療で治らなかったろ？

ここのスレは、最初のスレから、この５のスレまで、
まったく、変わってない。
この様なスレは、始めてみた。
医者は、この程度なのか？と、悲しい。
もっと聞きたがっている事を、煽りと考えるより、
答えるべきだ。
答えられないならそれで、仕方が無い。
客観的に見ていると、一番答えるべきことではないか？
かなりの数の人が、薄々思っているはず。
それと一番おかしいと思うのは、
子供の時にもステロイドを使っても良い、と言う事だが、
それは、絶対的におかしい、
なぜなら、一番重要な成長期に、一番病気に大切な、
免疫力を、抑えるということだ、
ステロイドで免疫を抑える行為は、自殺行為だ。
確かに炎症は、最初抑える事は、出来るが、
その反面、さまざまな犠牲が、多き過ぎる。
アトピーに関しては、
治る可能性は少ないと、考えられている中で、
大切な免疫力を抑え続けたら、
病気を治すための免疫力の成長も
影響を受けるに間違いは、ない。
ここで、すぐ治る病気とは違い、
治るのに時間がかかる病気と、
薬との矛盾が、生まれる所だろう。

VAとＡＯＡの違いは入っている成分の違い　ＶＡは糠等の一部の素材
がはいっていない。ＡＯＡはざらざらする肌触り　匂いもチョコレートみたい
な甘い匂い。ＶＡはワセリン＋基本ＳＯＤ注出

ステはなんどもでてるけど番号で薄めている濃度の違い
これは常識。ステの違いなんかではない　適当なことをいう丹羽ラー
も多いもんだ

どなたか助けて下さい！
大阪の牧瀬クリニックで、AOA(0) VA(0)などの軟膏の通販を行なっているようなんですが、土佐清水のものと同じなんでしょうか？
どうも土佐清水病院の地方診察所ではないようなのです。
分かる方がいらっしゃったら、レスをお願いします。

同じ

というか地方診療所自体が開業医のボランティア運営みたいなものでしょ
土佐の軟膏を自分の病院でも使っている土佐グループの医者は多いんでないの

>>370
ご親切にありがとうございます。
注文してみようと思います。
助かりました。

美しい人が際立つためには醜い人が必要。
みんなにも役割はあるんだよ。

>>372
うまいこと言うなぁ〜

救世主がブサイクだったらチョーウケルｗｗｗｗｗ

諦めなよ。
生れつき決まってることもあるんだよ。

>>374
むしろ、ブサイクじゃない可能性を考えたこともなかったｗ

───アタシの名前はアイ。心に傷を負った女子高生。モテカワスリムで恋愛体質の愛されガール♪
アタシがつるんでる友達は援助交際をやってるミキ、学校にナイショで
キャバクラで働いてるユウカ。訳あって不良グループの一員になってるアキナ。
　友達がいてもやっぱり学校はタイクツ。今日もミキとちょっとしたことで口喧嘩になった。
女のコ同士だとこんなこともあるからストレスが溜まるよね☆そんな時アタシは一人で繁華街を歩くことにしている。
がんばった自分へのご褒美ってやつ？自分らしさの演出とも言うかな！
　｢あームカツク｣・・。そんなことをつぶやきながらしつこいキャッチを軽くあしらう。
｢カノジョー、ちょっと話聞いてくれない？｣どいつもこいつも同じようなセリフしか言わない。
キャッチの男はカッコイイけどなんか薄っぺらくてキライだ。もっと等身大のアタシを見て欲しい。
　｢すいません・・。｣・・・またか、とセレブなアタシは思った。シカトするつもりだったけど、
チラっとキャッチの男の顔を見た。
「・・！！」
　・・・チガウ・・・今までの男とはなにかが決定的に違う。スピリチュアルな感覚がアタシのカラダを
駆け巡った・・。「・・（カッコイイ・・！！・・これって運命・・？）」
男はホストだった。連れていかれてレイプされた。「キャーやめて！」ドラッグをきめた。
「ガシッ！ボカッ！」アタシは死んだ。スイーツ（笑）

こちらは土佐清水警邏隊です。当院に対する誹謗中傷的書き込みには現在法的手段を取るなどの厳しく取り締まっております。例え匿名掲示板という性格のものであっても個人を特定することは容易で然るべき方法にて対処いたします。

よう！
みんな元気でやってるか？正直な話、アトピーなんか俺はどーでもいいんだよ。ひま潰しでここに来てるんだo(^-^)o
ただ楽しければいいんだ。

SODはここが安いね

http://www2.bbweb-arena.com/sweets10/

保険が効かんということは何かあったら自己責任ということ？

>>380
SOD製剤を本当は買いたいけど、ファンケル並に直販してくれたら良いのに
値段も店によってかなり違うし
大増量＆大幅価格ダウンが必須だけどね

ここのおかげで、明日離婚することになりました。
土佐様　さまさまです。ここの存在知るまでは、幸せだったのに
土佐清水　一生忘れないし、うらみつづけます

おっは！
眠い

>>383
激しく同意！！

頭皮用にM�@ってもらったんだけど、ステなのかな…

私の知り合いがSOD医療を試しています。
でも、1か月近く続けているのに、良くなっているようには見えません。
以前は全身が赤くなっていたのですが、
今は全身が茶色くなっていました。
使っているのはマグニークリームとSODロイヤル、ルイボスティーのようです。
これって・・・どうなんでしょう。。
見ていてすごく心配なのです。。

ここの薬は　ふんりゅう　が出来やすくなるから、使いたくなくなった。

超重症患者向けだな。

非難してるのではないので・・・
過去には本当に助かった。

なんでふんりゅうができやすくなるの？

病院のマグニーサンドバスって患者じゃなくても入れますか？

>>390
最近の土佐の薬は知らないが、
ここの軟膏薬（主成分は油）は小さな水ぶくれが多発しやすい。
強いステロイドを薄めている為、表皮のほとんどは一晩で薄い皮膚を作るが、
小さな水ぶくれの一部が　ニキビを経て　ふんりゅう　に時間をかけて、なると思われる。
間違ってはいけないが、ここの軟膏だけでなく、ステロイド軟膏は免疫低下を起こす。
よって、ニキビ、ふんりゅう、その他になりやすい事を予め考慮し、スキンケアを行う事が大事です。
ふんりゅう等　出来物は切開切除すれば、良いだけの事。

やはり、土佐清水病院は健康保険適用医療機関になって欲しいものです。
高額医療費を払うのなら、
もういっその事短命であるのだし、
内服ステロイドを使用したほうがマシかなと思います。

私土佐ステもひどいとこだけ塗りつつ 免疫高めるために プラセンタ注射 毎週打って ますよ。
プラセンタだけで完治はしないけど
疲れにくくなるし、免疫高めて 細胞を活発にするから お薦めです。

プラセンタ注射で通ってる皮膚科の先生もアトピー専門みたいで 土佐の話ししたら、使ってた ステの種類がはっきりわからないから 嫌がってました。 土佐の後他のステ病院行きにくいですね〜
先生が嫌がるっ

あっそれから私水商売で仕事柄お医者様関係のお客様もいて
言ってましたが 丹羽先生は脱税かなんかで保険医を国から剥奪されたので

自費治療しか出来なくなったと言ってました。 私は最近まで丹羽先生信じてましたが お医者様や丹羽先生ご存知の方達にはすこぶる評判悪くて、SODはいいけど 土佐でのステ治療はやめとけって
すごく言われました。

愛深き故に常識を語る救世主

どなたか 薬に詳しい方いらっしゃったらお聞きしたいのですが…
丹羽ステのＡＯＡ４に どのステロイドの種類がどれくらいの濃度で 配合されてるか

ご存知でしょうか？
違うクリニックに行き丹羽ステのステロイドの種類聞かれて困っています＞＜

http://www13.ocn.ne.jp/~tshp/

ﾏｸﾞﾆｰEとAOA4の違い、どちらが強い薬か教えて下さい。お願いします。

なんかリーマン板まで来てる俺のファンがいるみたいだな、勘弁してよ。

土佐清水暦11年で薬が全く効かなくなりました。

去年辺りから診療所に行くと先生に「これもステロイドだから
そろそろ脱却した方がいいよ」と0番を処方されてました。
でも0番を塗ると悪化するので、なかなかB-マグニーやVa2を
やめる事が出来ませんでした。

でも今年の3月あたりから急に薬の効きが悪くなり、取り急ぎ
近場の皮膚科に駆け込んで事情を話した所、「土佐清水の薬は
10倍濃度のデルモべートを使ってる」と医師から聞かされました。

私は今脱土佐してリバウンドで苦しんでます。

神 ◆moWtfe/fDk
仏 ◆.GnIUqyg0s
神様 ◆mRpBYhogMg [#]
救世主 ◆CRdmCEc.aI [#]
これも同一人物。しかし、ゲーム、同人、コミケ、エロゲしかヒットしない。
こいつアホだろ？なぜか実際の女性には興味がないやつらしい。

SODってあの粉末。成分は一体なんなんだ？初診で行って出されたんだけど、なんにも教えてくれなかったな‥てか保険利かないからってめちゃ高かったし
誰かおしえてくれ oTL

刺身定食の神様アゲイン。まだ俺のファンはたくさんいるようだね。

>>403
そうだね。俺はカツ丼

土佐清水暦11年で薬が全く効かなくなりました。

去年辺りから診療所に行くと先生に「これもステロイドだから
そろそろ脱却した方がいいよ」と0番を処方されてました。
でも0番を塗ると悪化するので、なかなかB-マグニーやVa2を
やめる事が出来ませんでした。

でも今年の3月あたりから急に薬の効きが悪くなり、取り急ぎ
近場の皮膚科に駆け込んで事情を話した所、「土佐清水の薬は
10倍濃度のデルモべートを使ってる」と医師から聞かされました。

私は今脱土佐してリバウンドで苦しんでます。

土佐は駄目！

俺も7年目にして丹羽軟膏聞かなくなって
脱ステした派だよ
かなり離脱に苦しめら精神的にやられた

おっは！土佐犬はどうかな？

>>407
ん〜どうでしょう〜

診察の際、「あなた大学名どこ？」聞かれたら、
「先生こそ隠し子何人ですか？」と聞き返しましょう。

　　　　　　　　　　 _,-'"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"-､、
　　　　　　　 　 　 　 　 ,,／゛　　　　　　　　｀ﾞ'‐､、
　　　　　　　　　　　 ,／｀　　　　　　　　　　　　　‘'-．
　　　　　　　　　　,／　　　　　　 ,,-‐'''''"ﾞ"'‐-,、　　　`'i､
　　　　　　　　　 |　　　　　　　 丿　　　　　　　|　　　　 ‘i､
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　　　　　　　　　　ヽ .|.ﾟ―----'" l　 .|`―----'ﾞ　 .|,　 ,r''"
　　　 　 　 　 　 　 ﾞl.|　　　　　　/　　ﾞl　　　　　　　ﾞl／
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　　　　　　 　 　 　 　 ﾞl　　　　　⌒ﾞ"ﾞ＾　　　　　　 ,lﾞ
　　　　　　　　,,-─'''"ﾞﾞヽ　 ´`､,,,,,,,,,,,,,＿、　　　,＜,,,_
　　　　 _,,-:'"゛　　　　　 .|'i､　ﾞ'､,'''''''''''´／　　 /|　　　｀ﾞ'''‐.-､,,,,_
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　　　　　　　　　　　　　　ﾞl　　‘'‐---‐ｰ'''"　　 |　　　　　　　　　　　　　　　｀'‐
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　,!
　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　 │



にてる

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,―ｰ'''''''''"　　　 ｀ﾞ'-、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,／゛　　　　　　　　　　　 ｀'i､
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,r'′　　　_,,,,,,,,,,――､,,、　　　ヽ
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,i´　　 .,,-'"　　　　　　　｀''-,　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 .／　　　　　　　　　　　|、　　.ﾞl、
　　　　　　　　　　　　　　　 │　 .,i´　　　　　　　　,,,,,,,,,,,　ﾞl　　 丿
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 |　　"ﾞ"ﾞﾞ''　　　´　.　　　 ﾞi､ .,i´
　　　　　　　　　　　　　　　　 /i､ |　 ,-'''･''''-　　.／ﾞ･ﾞﾞﾞ'ヽ.　|.,/ﾞl
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞl | .|　´''‐‐'´　i　　 ´''‐''´´ 　|lﾞ /
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽﾞ''|　　　　 ,i´　｀ヽ　　　　 │,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐'|　　　　ヽ'''-''''‐´　　　　|ノ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　 ‐‐￣￣ 　 .,,/-､,_
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,／‘i､'-,_、　　 ._,／ン"　　　　　　＾"'ｰ-,,,,、
　　　　　　　　　　　　　　　 _,／゛　　 .ヽ　｀￣ﾞﾞﾞﾞ゛._／　　　　　　　　　　　　｀ﾞ''ｰi､、
　　　　　　　　　　　　 ,,,-‐'″　　　　　 `-､,,,,,,,-‐'゛　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　_,,-‐'″　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞｉ、
　　　　　　　 ／｀.ﾞl、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　 │　　 ﾞl、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　 lﾞ　　　 .｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　.lﾞ　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）

1

>>402
抹茶粉末とゴマ油を炒ったらできるよ

全国的に有名なＮ先生のところにも通ってました。

そのＮ先生の本拠地、土佐清水まで子供を連れて入院させたこともあります。

行くのは、本当にたいへんでした。もうソウルや香港へ行くほうがよっぽど楽だと思いました。

それほど田舎で、空気のきれいなところです。

入院中はかなりよくなるのですが、料金がすごいです。１日２万ぐらい。

１０日いれば２０万円、２０日いれば４０万円というぐあいです。

他の患者さんたちも５０万や６０万はすぐ使うと言ってました。

Ｎ先生のところでもよくならなかったのです。

それなのに、保険外診療なので薬代が、５万円とか６万円の請求。

そして、「状態悪いから点滴打ちます」と１万円の請求。

それを４日連続で点滴を打ちますと言われれば、計４万円。

Ｎ先生のところに長年かよって、よくなっていた時期もありましたが、毎月の医療費の高さにギブアップ

しました。

医療費が高くても治ったのなら、がんばったかもしれません。それだけ出しても改善しなかったのです。

　所得税約１億３５００万円を脱税したとして札幌地検は２０日、
札幌市中央区、健康食品販売会社役員、依田崇広容疑者（５８）
を所得税法違反（虚偽不申告）容疑で逮捕した。

　調べでは依田容疑者は０２〜０４年、計３億９７００万円の所得
を隠して確定申告せず、所得税計約１億３５００万円を脱税した疑い。
秘書を務めていた医療法人理事長らに、ミネラルウオーターやゲルマ
ニウムなどの鉱石採掘権を販売、その所得を妻名義で関連会社に貸し
付けるなどの方法で隠していたらしい。

土佐清水・・
確かな情報を流すなら良いけど、もしそうじゃなければ訴えられるんじゃないか？

どうみても確かな情報ジャン

確かかは微妙なところですね。
しかし事実「庭」にご兄弟が群がっていることはたしかですぞ。
前菜に、前前妻、前愛人含めまして。

ほんと？

Ｎ先生の診察に行ってきました。予約したのに２時間以上もまたされたあげく、診察時間は１分程度・・・
遅れたくせに誤りもしないし医者だからっていばりすぎ。腹が立ちました。子どもも小さくてグズルし・・・大変でした。
診察時間は短いのに３０００円もとられるのでお金儲けでやってるとしか思えない。人の気持ちがわからないやつは医者じゃない。

お疲れ様！
いやー、体調も復活したカミサマだよo(^-^)o
昼飯報告は出来なかったけどトンカツ定食を食べる程元気いっぱい！
ちなみにコテハン変更しました。
あと、医者は医師免許を持った人のことだよ。

貴様らは情報戦に負けた負け組みだ。
気をつけろ。

初診料は3000円って決まってるからなあ・・

最近薬送ってくるの遅くない？
いつもなら次の日発送なのに
怠慢か？

土佐清水に行く→3週間の治療50万円也→家へ帰る→一か月もたず悪化した♪
土佐清水に戻ると必ず「また肉喰ったのか！」と丹羽に罵られます。
「もう何年も食べていません」と答えても、「嘘をつけ！」と決め付けられるのは何故なんでしょうね。
しかも大勢の前で。
丹羽は、まず人格をどうにかしたほうがいいとおもわれ。

所得税約１億３５００万円を脱税したとして札幌地検は２０日、
札幌市中央区、健康食品販売会社役員、依田崇広容疑者（５８）
を所得税法違反（虚偽不申告）容疑で逮捕した。

　調べでは依田容疑者は０２〜０４年、計３億９７００万円の所得
を隠して確定申告せず、所得税計約１億３５００万円を脱税した疑い。
秘書を務めていた医療法人理事長らに、ミネラルウオーターやゲルマ
ニウムなどの鉱石採掘権を販売、その所得を妻名義で関連会社に貸し
付けるなどの方法で隠していたらしい。

丹羽って相撲とりの後援会長やってるでしょ？
テレビにでたときびっくりしたよ
いいけどさ

すごい

入院後
同じく戻って悪化、というより強い薬のリバウンドみたいな感じになる。マグにーのね
そして同じく肉食べたろ。一口でも食べたらひどく悪化するんだ。
違うというと今度は都会にすんでるだろ。
引越しました。というとＳＯＤとルイボスはどれくらい飲んでる？
で一日３包です。というと
少ないひどい患者は毎日その倍異常飲めと

結局金続かない

受け付けの、職員さんって今は誰が？働いてるのかな〜？懐かしい。
女性の、会計の川○さんとか、薬局の森さんとかまだいるのかな？
受け付けの、千○くんとかいる？

大阪で急用とか言うてたくさんの患者を何時間も待たせて後で聞いたら相撲見に行ってたて・・
心がないなおもたわ。

土佐清水に帰ってくるのは野球がしたい時だしね

腹減った

やきゅ、お上手じゃないのにねん。
あれは庭、狙えば勝てる。
でもさすがに出るなとは言えないでしょう。
受付ってもともと入院患者の男の人？
あの人も就職できてよかったよね。

野球チーム続いてるね、結成した頃、受け付け等の男性が趣味で始めたのに院長が参加しておもしろくなくなったと聞いた。

野球でスカウトらしい。

丹羽様のユニフォーム姿の肖像画素敵すぐる！
しかも鉛筆画か？ あれ。

受付にいた(8年前に)イケメン、○葉くんは、まだ働いてるのかな？
30過ぎたからお互いにいい年になりましたわ（笑）
元気かな？
職員の人ここ見てないのかな？

しかし、丹羽院長先生は、お幾つになられたのかな？まだマラソンしてるの？
年末忘年会の出し物とかまだ、やってるの？(ﾟωﾟ?)
チュートリアル徳井さんに、似てる職員の人いたけど、今もいるのかな？

みんなよくひっかかったなぁ

>>424
え？そんなに高慢な態度なの？
それにそんなにお金かかるんならとても続かないなあ。

治ったひとがいると知人からきいて、きになってるんだけど
ネットでの評判は悪いよね。しばらくよくても再発してひどくなる人結構いるし。

ステロイドつかって包帯療法なら、普通の病院に入院してもやるし、
そうすれば3日もたてばうごけなかったのに動けるようになる。
で退院して、1、2ヶ月は良好！でもステロイドと縁はきれずに使い続けることになる。

丹羽療法でも軟膏密封包帯療法の中にステがはいってるなら同じ理由でよくなるわけで
その後の軟膏にもステロイドがはいってるのならおなじこと、。
丹羽氏がその量と何のステなのかをあきらかにしない（弱いステ）のはインフォームドコンセプトに反するよね

でもお肉ってある程度食べたほうがいいような気がする。
たんぱく質でアミノさん含んでるから皮膚の修復に必要だよね。
丹羽さんは卵と魚で取れ！といってるけどさ。

うろおぼえだけど、
民宿の宿泊料一日6500円（朝夜食事込）プラス治療費25000円〜10000円ってカンジだった。
軟膏の使用量によって値段は変わってくるから体の小さい子供だと安くなる。
そして治療内容によってはもっと高額なこともあると思う。

こんな病院に行くやつバカだろｗ

土佐はやめとけ。
ワシも酷い目のおうたがな。

性格直したらアトピーも治った。
土佐はイランよ。

ステ依存の重症患者は結局何度も土佐入院が待っている。
食事を守りSODを必ず飲んでいようが田舎に住んでいようが症状が安定していようが
必ず何かのきっかけで悪化する。そしてまた軟膏の使用量が増えていく。
そしてもう丹羽なしでは生きれなくなる。最終皮膚はぼろぼろ。
この時点で脱ステなんかは生き地獄。
ただ丹羽の言うこともあながちはずれではない。
活性酸素もアトピーの根本原因ではないが、悪化要因なのは確か。
またSODも当然重要だと思う。

最近のマグにーなどでもしられるように石やSODエキスにかこつけて
一番強いランクのステ軟膏を平然と全身に塗りつけるのは
絶対駄目だと思う。７〜8年前はVa1番だったのに。
今は違っている。それにしてもマグにーは高い。
そして塗るのをやめるとリバがくる
ぬったとことろから赤い湿疹が全身にふきでてくるよ

やめなよ
アトピートークは。

両腕、両膝裏が火傷のようにグジュグジュ、包帯巻いてもくっついちゃうし、お風呂は痛いし、
いわゆる重度のｱﾄﾋﾟでした。顔にも指にもｱﾄﾋﾟ出てた。
ステとか漢方とか、いいとされるものをいろいろ試してたんだけど全然効かなくて
両親が雑誌か何かで土佐清水病院のことを知って、入院させてくれた。
１５歳のとき、８日くらいだったかなー。かかった金額は多分１５万前後。（よく覚えてない）
私は土佐清水の薬が合ってたみたいで、２日で火傷のような患部が乾いて、５日で全部消えたよ。
入院したのが２０歳前だったのと、入院後しばらくは食事療法を徹底的に守ったせいで
今は水仕事のあとに指にちょっとｱﾄﾋﾟ出るだけで、あとはすっかりきれいになった。
薬も２年に１度、もらうかもらわないか。
向き不向きがあると思うけど、個人的にはいい病院だと思う。
ただ、院長先生の講演会が長すぎとか診療所が遠い、高いとか、難点もたくさんあるけどね。

ＡＯＡ4を顔と全身に6年使ってましたが、最近ＡＯＡ0に変えました。
首のかゆみはありませんがそれ以外はかゆくて眠れないです。。
また戻るべきか・・

だめないしゃ

だってステなんだもん
ここの患者は保険が効くステを、実費で払っている？

しかし、丹羽院長先生は、お幾つになられたのかな？まだマラソンしてるの？
年末忘年会の出し物とかまだ、やってるの？(ﾟωﾟ?)
チュートリアル徳井さんに、似てる職員の人いたけど、今もいるのかな？

徳井さん似は野球部の人でしょ！会いたい。

みんな元気かな？

>>445
　∩_∩　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
⊂( ´ω｀)⊃　<　やめなよ。アト板荒らすのはW
　∩￣∩　　　 ＼_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

それは庭依存で危険ですな
０番に落とすと猛烈なかゆみが襲ってくる。
毎日、副作用ないからといって塗っていると皮膚自体がおかしくなる
一番なのは治った時点ですぐやめる事。辞められればの話だけど・・・

自分はVa.0に落とすと悪化するんだ。ってことは、効いてるのは結局ステロイドなんだな。

10日間前後の入院なんて重症に程遠い。君はほんとの重症
という状態をしらいないだけ。

そんなレベルなら日常生活の改善でなんとかなるレベル

長くいても無駄だからでしょ。
自分でコントロールしろ。

所得税約１億３５００万円を脱税したとして札幌地検は２０日、
札幌市中央区、健康食品販売会社役員、依田崇広容疑者（５８）
を所得税法違反（虚偽不申告）容疑で逮捕した。

　調べでは依田容疑者は０２〜０４年、計３億９７００万円の所得
を隠して確定申告せず、所得税計約１億３５００万円を脱税した疑い。
秘書を務めていた医療法人理事長らに、ミネラルウオーターやゲルマ
ニウムなどの鉱石採掘権を販売、その所得を妻名義で関連会社に貸し
付けるなどの方法で隠していたらしい。

こんな病院に金払い続けてなんのとくがあるのか
リピーターばかり生み出す病院。

これか
名古屋でやってたのを親戚に勧められて行ったんだけど
異常なくらい高いのね

しかもステ貰ったし
副作用とかない つってたし
どうなんだろ
正直使う気になれないや

重症患者は簡単には退院できない。
ばかか

できますよ(笑)

>>455
違いないわ。屁のツッパリレベルだな。
私は超重症と判断されて、１ヶ月半経っても帰してくれる気配なかったｗ
帰ったけどｗ

この人は人間性を疑うような発言が多いよな。
アトピーの患者をホール一杯に集めて
『ゾンビのような肌も私の軟膏でこんなにきれいになったやろ！』
とか四時間もスピーチされた時は、開いた口がふさがらなかったよ。
診察の後に泣いてる女の子とかよく見るし。

皆さんはいつまで家族に依存するの？
同じ年代の人はキャリアを築いている、皆さんはそのままでいいの？
腹ぺこ

土佐清水暦11年で薬が全く効かなくなりました。

去年辺りから診療所に行くと先生に「これもステロイドだから
そろそろ脱却した方がいいよ」と0番を処方されてました。
でも0番を塗ると悪化するので、なかなかB-マグニーやVa2を
やめる事が出来ませんでした。

でも今年の3月あたりから急に薬の効きが悪くなり、取り急ぎ
近場の皮膚科に駆け込んで事情を話した所、「土佐清水の薬は
10倍濃度のデルモべートを使ってる」と医師から聞かされました。

私は今脱土佐してリバウンドで苦しんでます。

またコピペか？
10倍濃度ではないだろ。

ここの院長、どっかの国の将軍様みたいだな。

自分の考えに背く人間は・・・

3年前、ステロイドが効かなくなり、自己流で脱ステしました。
保湿は続けていたので、良くならず。
結局、土佐清水病院に入院してステロイド治療に逆戻りしました。


半年後、転勤を機に再び悪化(T_T)
本当に毎日泣き暮らしていました。
職場の近くにステロイドを使わない治療をする皮膚科があったので、
診察してもらい、脱ステロイド・脱保湿を開始。（２００６．１１．２）
脱ステロイド、脱保湿を始めて１年半、
いろいろあったけど、かなり良くなってきました。

土佐はやめとけって。
中国に進出した浪花の春団治病院にこいや！

ケツバットから始めたるで。
これがアトピー野朗にはきくんや！

ワロタ

age

薬効かなくなってきた・・。丹羽は悪魔だ！

オレが通っていた脱ステ病院にも、元丹羽の患者がけっこう来ている
丹羽のステは、特に強力らしいので
なかなか簡単には、離脱し難いと先生は言っていた

普通のステでもリバウンドきつかったのに、
丹羽の患者さんは、本当に大変だと思う

病院を間違うと、治るものも治らない
そうやって難治性のアトピー患者が、たくさん作られていく

>>473
まさに私がそうです


土佐での治療がまったくの無駄になりました

>>469
ちょっと興味あるｗ
自律神経が鍛えられるかも。

>>446
基本的にステロイドを１ヶ月まったく使わないでもブツブツが出なければ治ったといっていいと思うが、
ステロイドを使っているなら治ったとはいえない。
でも弱いステロイドで維持できているなら、まあよしとする。

救世主に任せてみない？

↑馬鹿かおめえは

所得税約１億３５００万円を脱税したとして札幌地検は２０日、
札幌市中央区、健康食品販売会社役員、依田崇広容疑者（５８）
を所得税法違反（虚偽不申告）容疑で逮捕した。

　調べでは依田容疑者は０２〜０４年、計３億９７００万円の所得
を隠して確定申告せず、所得税計約１億３５００万円を脱税した疑い。
秘書を務めていた医療法人理事長らに、ミネラルウオーターやゲルマ
ニウムなどの鉱石採掘権を販売、その所得を妻名義で関連会社に貸し
付けるなどの方法で隠していたらしい

ここはマルチ商法

丹羽療法している者です。なんか最近お風呂上りに腕に水疱瘡
みたいな症状が出るのですがなにか因果関係あるのですか？

３回土佐に入院して　どっぷり丹羽療法してる知人がいるけど
４０代半ばで　真っ黒だよ？　シミだらけになって・・・
でも全然治っていない。目の周りもパンダみたいになってる。
絶対やめたほうがいいです。若い人は今のうちに止めないと取り返しがつかないよ

俺は手足に水泡できまくったな
庭軟膏大量に塗ると手足の先に大量にでた。
入院すると必ずでて、ひどいときは手のすべてに水泡ができ
できたその上からまた水泡がでて自分の手ながら凝視できす
ずっと１ヶ月以上てぶくろしていた。
どう考えても庭が言う好転反応とはとても思えない。
いまは庭とはおさらばして、たまに実験的にぬると
やはり水泡がでる。ほんと庭をありがたがっていた
あの頃を思い出すとなけてくるわ。
ちばみに俺も、今は目の周り、おでこは
うすくなったけどどす黒いし、シワシワだよ。

おっは！
みんなは健全に恋してる？

土佐についてマジで知りたいなら教えますよ
入院から軟膏治療、その他基本的なことまで。
長年いくとんな皮膚症状になるか。東京にいるなら
詳しく見せてあげますよ。

いえるのは長くここと付き合うとどうしようもなくなる
人が大変多いとというのは事実。一部治った人もいるが

ゴジラみたいなぼこぼこの手の甲になりますよね

昔、練馬の関町にあった土佐の分室みたいな所で丹羽の薬もらっていた。
ある日行ったらドアに一枚紙が貼ってあって閉鎖しましたと・・・
あ然としまつた。今となってはかえってよかったかもとオモってまつ。
あそこはそんな所です。

丹羽の患者も減ったけどお弟子さんの数も随分と減ったような気がするね。
昔は大名行列みたいだったもんな。

お弟子さんのうちの１人が大阪で開業してるんだけど
漢方で治す方針に変えたみたい。
以前は　丹羽のマネみたいにふんぞりかえって
言葉遣いもゾンザイだし、威張り散らしていたけど
さすがに開業して　あのままじゃやっていけないとわかったみたい。
ちなみに知人はそのＫ医師に土佐の初診で
「うわ〜〜本物のアトピー来た来た〜」って大声で言われて
個人的に写真撮らせてとパチパチアップで撮影されたらしい。

マグニー軟膏ってどうなの？
しこりの皮膚炎に効きますか？

オレは寒いとアトピーが出る体質になりがちだったが
ある日突然リミットを越えた
全身のリンパから汁が出て外面は乾いてパリパリになっても
リンパからはどんどん新しい汁を作り出してドロドロになった
痛覚は熱を出したときに似ていた。熱い、全身が痛い
体は熱いろいうか頭や手足など末端は冷たいのに心臓に近くなるほど高温になってる状態
そして全身がカユイ
寝られない、水分を補給してものどがかわく、水気ばかりとるのでだるい
こんな状態になった。
ネット情報をたよりに行き着いたのが土佐清水医院。
入ってすぐ密封療法・・1ヶ月で強引に退院
経過は最初の一週間でステロイドが効いたせいかふさがり、副作用なしの良好肌
戻って1ヶ月で入院する前のゾンビモードに「なりかけ」になった
薬はやめ、半年いろいろ試した。好転して2年たつが幸い手足の末端の皮膚が破れる程度ですんでいる

行ってよかったのかどうかは本人次第だが
オレの場合は好転した。断っておくが入院したことで別なことを学んだ（学ぶ気力、機会を得た）ため
二度と土佐清水医院には行くことはない。

きっかけをくれるところとしては良いところだったと思う。

>>490
効く、効かないはアトピーには参考にならないだろ？
オレ流だが、まず薬の成分についてネットや図書館で調べる
人柱で自分が使うはめになるなら一週間は同量で適量使い続ける
次の一週間で様子を見る、被験者としてレジュメをつける
効果が悪化しないなら一ヶ月続ける、間隔は任せるが
人に聞かずに自分で調べてから試したほうが納得いくと思うんだが？

おっは！
アトピーは人それぞれだから色々試して頑張ってね。

そうなんだよね。退院後、丹羽の言いつけ
守ってるのに、入院前の状態にもどるんだよな。
ストレスもあるとは思うが、それだけでは
片付けられないところも多くあると思う。
薬をやめるとそこが猛烈にかゆくなり辞められない。
健康な肌にも２週間もぬってるとそこが
かゆくなる。不思議だよ。

初めまして。
私はいま非ステの皮膚科に通院してます。
以前土佐清水で受診してたんですが、現在なかなか改善されないので土佐清水にまた戻ろうかと考えてます。
現在通われてる方で、何かアドバイスいただけませんか？
こちらの薬のステ含有量は多いんでしょうか？ステ強さもどのくらいでしょうか？

>>495
土佐受診歴があるなら何がまずくてアトピーになった、あるいは
アトピーがひどくなったかおおよそ学んだはす
女性は男性と違い、決まりきった生活をしていても
ホルモンの関係からどうにもならないときもあるから叩く気はしないが
男性でアドバイスほしいなら、このスレ1から読む。これはpert2だからpart1から読む
だいたいさ、アトピーの現在の症状（軽・中・重）がどの程度かも書いてないのし
その上、どこの脱ステ医、非ステ医かも書いてないし、今非ステは何使ってるとかも。
土佐はある程度予備知識ないと通院中、入院中にどんどん追加メニューを増やしてくるよ？
スレ読むことでセーフティーかそうでないか少しでもわかるなら、安いもんじゃね？

救世主よりよんだかーな！

愛を語るよ
救世主

言えてるな。
土佐の入院にはコツがいるよねｗ
短期勝負だからな。

>>489
Kね。
自己中で威張り散らしてて、デリカシーのない屑みたいな人間だった・・。
やめたんだー
開業って大阪のどこでやってんのかな？

>>489Kって、○平？
Kは、声が大きいし、短気で言葉遣いが院長にそっくり！

７スレで名無しさんが言っていたように、マグニーやVaはステロイドを使用していて
副作用が出て直りきらないというのは本当でしょうか？

そう、思っただけで、痒く思えるという事ではないのですか？

丹羽のスピーチ聞いてないの？
上記の軟膏にステロイドが入ってるのは常識なんですが。

>>502-503
丹羽に限らず医者は知識を持ってはいるものの、アドバイザーにすぎない
自分のことを他人に聞いて他人の臨床データもらってもアトピーの場合は慰めにもならない
丹羽の指導は参考に留めておき、自分で脱ステのスケジュール組んでやりなさい

他人のデータ…[他人の脱ステ法]
1年をめどにして間隔あけて量を減らし、塗布場所も減らしをやってみて
特にアトピーにふりまわされることを苦に感じなくなってから
アトピーあとのシミ軽減や保湿対策をしていき、保湿も必要にならなくなった時点で
アトピー全快とみなす。これが大体の脱ステの流れ。
運動は必須。食事は取り過ぎないこと。野菜の栄養価を考えるより
水分を適量飲むのが重要。運動・新陳代謝に影響するから。以上。

ステロイドの入っていないもの
・グリテール
・イクタモール
・アズノール
・Va、AOAの各（0)番
ステロイド入り
・AMg
・BMg
・DGクリーム
・DG軟膏
・Va
・AOA

こんなカンジだったかな。後、子供用のMAはステありかなしか忘れた。
もう土佐清水には通ってないので最新情報は知らない。

丹羽は辞めたほうがいいとおもうな。個人的には

だがひとによりけりだから
興味があるなら試すのもあり？

ここの食事制限なんかはとてもいいと思うけどね。

東京の分家の病院で庭のＡＯＡ３と４をもらい５年以上使ってます。
医者は、「ステは入ってるけど副作用が出ない成分が入ってるから
塗り続けても副作用は出ないよ」っと言いましたが、
皮膚が薄くなって来て毛細血管が浮き出てます。

ＡＯＡの３や４は、リンデロン三分の一と４分の一のはずですが、
やはりこの量でもステの副作用はでるものででしょうか？
長年使い続けつる方がいらっしゃいましたら、教えていただきたいです。

すでにステ副作用でてるじゃん。

俺も先生のいいつけどうり塗ってたら
気づいたら赤ら顔になってたナー。
何年もぬってたらなかなか治んないよ。この
日焼け顔は。

いくら良くなっても
労働・ストレス・疲労なんかは除去しようがないしな
俺去年仕事について１日で激悪化、その数ヶ月後退職。
ステだけでどうにかできるものじゃないな

若干湿疹(アトピーではありません)があり、なかなか治らないので親がSODを買ってきて、飲むようにすすめるのですが、これにはステロイドは入ってないのですか？
それならただの粉末なので安心して飲むことができるのですが…。

ステロイドは入っていません。
成分表示を見たら分かると思うのですが、粉末のSODは抹茶・大豆・胡麻など口に入れて害の無い材料のみで作られた、ただの健康食品です。

ちなみにこのSODの抽出エキスをワセリンに練り混んで、各割合のステロイドで割ったものが丹羽Va軟膏。

みんなを幸せにしたい！
今から帰る救世主(^O^)/

>>513
軟膏と勘違いしていました。
一応飲んでみることにします。ありがとうございました。

アホらし

SODの主成分はビタミンCですね。
高いSOD買わず、普通にサプリでとれば。

ただし、ビタミンCとステ併用でないと効果ないよ。
ビタミンCでステの吸収力あげて、ステのランク下げさして、リバウンドの先延ばしするだけだから。
ビタミンCの大量療法てがん治療で昔はやった。
丹羽はその応用ですね。

みんなを幸せにしたい！
通勤中救世主

sodて正直自分には効いてる実感ないなー。ルイボスも。
もう何年も飲んでるけど
それより季節による悪化・軽減化が大きい。
俺が超重症だからかな

今、入院通院してるやついないのか？
おれは入院歴持ちだけどさ、なんか聞きたいなら書いてけ
ただし、処方された薬の効能についてはこのスレPaaT1から見れよ？
すでに書いたけど、直る＝アトピーが軽減（完治は絶対ないから）したとき
でさ、直る状態になったときにとる自分の対処。
まず皮膚の活性のため、あるいは、軽減したとはいえ、まだ傷が開くときは
皮膚の造成、新陳代謝を助けるチョコラB2が最強！
あと、傷跡や発疹跡をピンク色まで色おちさせる＆カルシウム、ビタミン補強にハイチオール系がいい
一日それぞれ一錠飲み続け、一ヶ月でそれぞれの効果が得られないときは
残念ながら、おまいには向いてないようだとあきらめれ！

土佐はステロイド

先日、恒例の院長ロングスピーチを聴いてきた。
診療所で定期的に診察を受けていても、
これを聴かないと薬を送ってもらえないのだ。

で、もう最低。内容は10年前と一言一句変わっておらず
要約すれば30分かからない彼の持論を延々5時間弱ノンストップで聴かされた。
途中退席は受講と認められないので皆黙って座っているしかない。
子どもなどじっとしていられるはずがない。

功績はあったろう。怪しげな健康食品はさておき軟膏は効く。
口ばっかりの医者が多い中、結果を残してきた数少ない病院だと思う。
多くのアトピー患者を助けてきた。私もその恩恵を受けた一人だ。

だが患者は老人ホームの傾聴ボランティアではない。
時間を奪って長話を聞かせていい権利などない。
彼の周りには彼を諌めることのできる人間がいないのだろうか。
「ストレスは良くない」などと言いながら
あんな苦痛を患者に強いてどうするのか答えてもらいたい。

次に講演を聴くよう言われるまでに引退or他界してくれることを願っている。

そう？
私は去年聴いたけど、3時間30分程度だったよ？
御子息の話のくだりでも先生泣かなかったし(笑)
ああ、丹羽先生衰えたな、って思った。
だってその前に聴いた時は6時間は喋ってたもん。

とにかく乙でしたね。
ほんとロングスピーチだけは勘弁して欲しいよ。

>>522
トイレに立つこともダメとか？さすがにそれはないか…。

トイレの中もスピーチ流れてるから無問題ｗ

ｗ

そうなんだ(笑)

かわいそうな老人

でも、大金持ちなんだ。

他界してくれってのは言い過ぎにしても引退はして欲しいね。
あの無意味な長話は老人のｵﾅﾆｰでしかないから。
病院関係者だって意味無いってわかってても止められないんだろうよ。
ま、結果残して自分の城構えて誰に頭下げるでもなく暮らしてりゃ
ああいう老人ができても仕方がないと思うがね。

ああいう歳のとり方はしたくないもんだな

威厳を保ちながら老いるのは難しい

いっぱい勉強して、なんやかんや言われつつも業績残してきたのに

自慢話を繰り返すだけの壊れたテープレコーダーに成り下がってるもん

でも、すごい家にすんでるよ。

そりゃあ儲かってんだろうね。いくら呆けて人間的に終了してても。

院長死んだらロングスピーチ無くなるのかな？
もう介護か傾聴ボランティアだよなアレ。
日当くれたら聴いてやってもいいけど、
なんで痴呆ぎみの老人が大上段からウルトラ無駄な説法垂れてんのを
黙って聴いてやんなきゃならんのよ？

でもココの塗り薬が一番自分に合ってるんだよな…。
さっさと隠居希望。

３年位前まで、年末年始、ゴールデンウィーク、盆休み、その他連休が有ると決まって
土佐清水病院に通院していました（愛媛県なので）。
通い続けて１０年以上、ホテル南国からの通院はとても素敵な療養になっていました。
ところが、ついに貯金が底をつき借金生活に落ちてしまいました。
さすがに一週間で約２０万円かかる治療費はもう永遠に出せないでしょう。
私的には丹羽治療が合っていました。無駄使いをやめてこつこつ貯金して土佐清水病院の薬代
を捻出していたのですが、ある日Va1軟膏を電話で注文したら、
５００円値上げして一個３０００円になりました、と言われて愕然としました。
この瞬間に丹羽治療を断念することになったのです。
今は地元の皮膚科で保険のきくステロイド治療しかできません。
そう、お金が無いので、もう選択の余地が無いのです。

http://sports2.2ch.net/operatex/#1
運営情報臨時板で基地外発見
基地外が基地外と対決してる

ちょっと待て！
>>534は随分古い情報なんだよね？
ホテル南国とか、もう使われてなさそうだし。
私は12年前くらいからずっとVa(1)は3000円で、数年前にいつの間にか1個4000円に値上がりしていて驚いたんだけど。

私も10年前に通っていたのですが、薬自体には丹羽の人間性以上に問題は無いと思います。

ロングスピーチで聴いたアトピー患者が精神病になったのを笑いを交えて話した時、あいつが一番、偏見でものをみてるのではないか？と思ったよ。

ただ、貰った診察券か何か忘れたが、奴の似顔絵は、業に溢れた感じがしてて悪趣味好きにはたまらなかったけどね。

土佐清水に住んでましたが、地元の人はあんま行かない病院です。

土佐清水の元患者です。
アトピーで悩まれてる方･･経験者だからこそ言いますが
ここの薬は使わないで!!

10年以上ここの薬を塗ってきましたが、結局ステロイドだし
一時的に治すだけ･･大人になっても状況は10年前と何も変わらない。
塗ってる間にステロイドが身体にどんどん蓄積されてるんです。

いま大阪の松本医院という病院で漢方を使いながら、脱ステ治療中です。
いま、ずっと塗ってきた土佐清水の薬がどんどん表面へ現れてきてます。
ステロイド抜きはかなりつらいものです･･漢方の解毒湯に入った日の夜は
とてつもないかゆみが襲ってきます。普通なら「かいちゃだめ!!」といわれ、
手を縛ったりする人もいる中、こちらの先生は、「いっぱい掻いていい!!
掻いて皮膚を破って、悪いのをだせ!!といいます。次の日は掻いてリンパ液が
出てきますが、消毒をして、漢方の塗り薬を塗る、食事の前には漢方の煎じ茶を飲む。
こんな日を続けていると、最近少し肌が生まれ変わってきたんです。
鳥肌みたいだったかさかさのアトピー肌が、きめ細かい肌に変わってきてるんです。

私は一生ステロイドを塗り続けるなんて絶対にイヤです!!
ステロイドを使わない本当の根本的治療をするなら、
大阪高槻の松本医院へ行ってみてください。
元土佐清水患者がたくさん駆け込んでる信頼できる病院です。
ひとりでも多くの人が松本先生の元を訪れて、助かればと思い、書き込みました。
病院のホームページに患者さんの治療手記がたくさん掲載されてます。
（病院の方にも手書きの手記がたくさんあります）
その辺の皮膚科や、有名な医大でも、使われる薬はただひとつ、
ステロイドです。
体に大量のステロイドが蓄積される前にぜひ治療方法を見直してください。
松本医院ホームページ：http://www.matsumotoclinic.com/atopi/a_index.html
お願いします。

atopikinmo

松本医院て…冗談だろ？

>>539の病院も十分やばそう
宣伝か

松本医院も微妙だね。いい評判　悪い評判混在してる。
でも丹羽に副作用がないと言われ軟膏塗り続けてステ依存になった
土佐患者が漢方医や脱ステ病院に駆け込んでいるのは
いままでなんども見た。俺もそうだったからな。
淀キリ、松本、イワクリ等。
でも丹羽の活性酸素の理論はあながちはずれではないと思う。
食事制限も丹羽に関係なくあれぐらい当たり前だと思うが。
でもアルlコールとタバコに関しては丹羽はうるさくないのは
どうかと思う。

オレはコーシーもチョコなど茶色の苦い系が食えないん（胃の中での消化の様子ｗを想像して吐く）だけど
土佐嫌いのひとでこのふたつが好きなひとが多いのは共通項だと思う

>>539
宣伝は否定しない。湿度と活性化(周期的に生まれ変わる変化)を重視して
肌を保てるよう、がんばってくれ
そして失敗したらまた土佐のじぃ様のもとに戻ってこい！

オレはただいま湯治療法。月額4〜5千円（30日毎日なら10500円。1週間に3回くらいだから）
このクソ暑い中40〜48？度くらいの硫黄泉に1分ほど入ったりタオルで肌に当てたり
常連のじぃ様やおさーん達と一緒に世間話しながらもがき苦しんでるｗ
宣伝はしないが、出たあとはつるつるだｗ最初は毎日入っていたが今では1週間1回でもほどよい
年間パスがほしいところ。肌がひどい状態のときは土佐のステなし軟膏と併用する

関係ないけど北斗の拳っつー漫画の、
トキという人物がレイという人物に「心霊台！」という秘孔をつくシーンを思い出すと
どんな暑さも痛みもかゆみも軽減する。30台前半で白髪率50％（当人比ｗ）
今中途半端に肌故障地獄に堕ちてるひとは丹羽の言うこと、医者の言うことはを
額面全部受け取らないで自分で解釈する、解釈できる知識を得たほうがいい
図書館でも十分理論武装できるしないなら取り寄せも司書に頼めばしてくれるから。

>>543
イワクリってどうなんですか？
最近あんまり書き込みないようなんでどうなのかな、と。

脱ステの時は硫黄系酸性泉が一番いいよね。
ほんと肌に一番きく。感染症の心配もない。黄色ブトウ球菌もいなくなるし

ただし土佐に戻ることは何があってもありえない。大金はらっていくところで
はない。

＞ただし土佐に戻ることは何があってもありえない。大金はらっていくところで
＞はない。

これは同意なんだが、他に対策がなあ・・・
メチャクチャ酷い奴は何やっても治らんだろうし。
俺もなんか試してみたいけど、地獄が目に見えてるから踏み出せないでいる。

SODは嘘っぱち
ステロイドだけが聞いている
金も持ってるが訴訟も抱えてる
哀れな老人

SODは嘘っぱち
ステロイドだけが聞いている
金も持ってるが訴訟も抱えてる
哀れな老人

>>543
＞でも丹羽の活性酸素の理論はあながちはずれではないと思う。
その活性酸素説自体が洗脳　そろそろ気付や

丹羽の功績は活性酸素論ではなく、あの徹底した食事療法の定着とタール系軟膏の有効性を教えてくれた事だな。
この病院を脱した今、しみじみとそう思う。

タール系のイクタやグリは使い続けるとひどい色素沈着
が残る可能性がある。普通の色沈じゃなく、やけた
ように真っ黒になる。
何年も何年もとれない。俺の首まわりやおでこ
返せ

>>543
私も副作用がないと言われて丹羽軟膏を塗り続けて
ステ依存になり、顔の肌色が身体と全然違うくすんだ赤黒い
色になって毛細血管も浮き出てきてます。
丹羽軟膏のステ依存からどのようにしてよくなられたのか教えていただけますか？
他の皮膚科に行ったら、プロトを使うように勧められました。

>>553
23年間位オーソドックスなステ使ってたけどそんなん普通になったよ。
俺グリ塗っても何も変わらん。
単に掻きすぎじゃないの？

>>543
>>553じゃないけど色素沈着なら対応方法はそれこそ人によって無限にある
というか、ここまで引いたならOKという許容範囲の取り方次第
オレの知識で申し訳ないが形成？整形？外科とか直接上っ面に手を加えない限り
治らんはず。色沈は基本的にピンク色とか、薄まればOKという人が多い
あとね、顔と身体の肌の水にしても外用薬にしても吸収率違うし
傷付いたり破れたりあざになったり出来物できたりしてもある程度の差があると思う
女性男性とはず、見てくれが気になるなら外科手術でレーザーや切除も
考えたほうがいい。マジならだけど。でも外用薬に少量のステは使うと思うからその辺も考えて。

>>543宛てじゃなくて
>>554宛てでした。スマンカタ

あとプロトピックとか見落としたな。アトピー者には劇薬並だよ、やめとき
ステはやや強いの使い始めて量を減らし、弱めていき、また量を減らしで
少しずつ少しずつ肌を育てるようにやるのが基本だけど
順調に行っててもドカンと出てくるときもある
アトピー持ちなら皆がその可能性を秘めてるわけでどうなったときに
不安になって新しいものを調べるまではいいけど実際使うとなると話は別かと。

>>556>>557
ご親切なレスを詳しく教えていただき、
ありがとうございます。役立つことを教えていただき
大変嬉しいです。医者はプロトを使えば、丹羽のステを塗ってた
顔の赤いのも黒いのも治るって言ってましたが、
信じない方がいいみたいですね。形成外科で相談してみますね。

副作用が出ないステとして処方される丹羽のステですが、
みなさんは、長年塗られてて本当に大丈夫ですか？

長年使ってるひとはそれしか方法がないと考えるひと、
あるいはただたんにお金が続いているひとだけです
他人に頼る気持ち、他の方法がわからないから丸投げしたい気持ち、
そこに踏み込んで売りつけてるのが丹羽ステ、土佐ステですよ？
「本当に大丈夫ですか？」とか見てて心配になる
PCで2ｃｈができるんだから目や耳は正常でしょう？手も動くようだし行動しましょう？
たぶん地方のなんとか会で話を聞いてのことかと思うけど
ここにかかる前に食べ物やサプリメント、運動や新陳代謝面
一日一日の肌のケア、保湿、就寝方法(深夜22時から2時は肌のメンテナンスなのでイヤでも寝ましょう)
本当にすべて調べに調べてやりつくしましたか？
PCの検索でもよろしいが、図書館にノート持ってって
目に留まった事柄を書き写して自主学習もしたほうがいいです
たぶんある程度知識を持ってないと丹羽側の人間に言い負かされて…
最初の「どうでしょう？」から、最期は「結局こうなり残念でなりません」
の愚痴をここに延々書き連ねることになっちゃいますよ(　・ω・)σ YOU>>558？

おっは！
夜更かしは肌に良くないんじゃないの？
救世主

つーか、土佐は何年もステロイド塗ってて依存症になって色素沈着も皮膚萎縮もバリバリあって
手のつけようがない患者が行く所。
土佐行って黒くなったとか、依存症になったとかそもそもナンセンス。
その段階の軽症患者が行く所ではない。

それから副作用が出ないステなんてない。
ＳＯＤとルイボス飲んでるから萎縮や色素沈着が抑えられると主張してる。
公演で言ってるし、著書にも書いてたと思うんだが。

牧瀬クリニックのステも色々なものを入れて副作用が出ないと
言ってるらしい。↓スレもあった。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1159148995/
副作用が出ないステなど俺もないと思ってるが、
牧瀬のステ丹羽ステと同じく嘘なのか？

>>561
どうせステ使うなら、軽症、重症患者関係なく、
副作用の出ないステと言われたら、普通の皮膚科のステより
使いたくなるのは当然ではないかい？
周りにステ依存でひどい副作用の出た人がいたりしたら
余計に副作用の出ないステなどという言葉を信じるのだろう
医者が言うのだから、信じても当然だ

信じたいのはヤマヤヤマだけど、
副作用がないステなんてあるわけない
ひと昔前ななんて、ステ入ってませんと
平気でステたっぷりの塗り薬を平気で
塗りたくってた医者だぜ
それだけ重症者が治るステってどんだけ強いんだか？
また騙されたなんて、無知が言うことだよ
副作用無いって言ったじゃないか、と言っても手遅れなんだよな

この人だけじゃない。副作用、リバウンド自体を否定している民間医って凄く多いんだよ。
「ステロイドもプロトピックも塗り薬なんですよ。外用薬で副作用などあるわけないでしょ」
とか平気で言うからな。

>>563
医者で「副作用の出ないステ」って、どの医者が言ってるんだ？
少なくともここは言ってないぞ。40年前とかは知らないけど。

SODの主成分はビタミンCですね。
高いSOD買わず、普通にサプリでとれば。

ただし、ビタミンCとステ併用でないと効果ないよ。
ビタミンCでステの吸収力あげて、ステのランク下げさして、リバウンドの先延ばしするだけだから。
ビタミンCの大量療法てがん治療で昔はやった。
丹羽はその応用ですね。

>>566
ロングスピーチの度に言ってるよ。
確かAOA(4)の作り方説明の時に。

>>566
>>562で出てる牧瀬も言ってるし、丹羽一派の東京の医者も
俺に副作用の出ないステだって言って渡したよ。
丹羽一派は、大抵、そう言ってるから患者が保健効かない高いステを
わざわざ買うんだろう。

そうそう４番なら塗り続けても安心だって言われた。
SODの注出液が副作用でなくするって言ってるよ。
確かに本には皮膚萎縮についてのみ書かれているが
先生はSOD飲んで、この軟膏塗っておけば副作用
はないという言い方をしてた。ここでいう副作用
は限定的かもしれんが。一度入院時先生にここに入院している
人でけっこうな割合で赤ら顔になっている人いることについて
たずねたら、アトピーの人は比較的なりやすいみたいなこと
いってた。明らかに多量にステ使いすぎて副作用でてる
じゃないかと思ったが。
ビタミンCの筋肉注射で少しましになるみたいなこといわれた

４番塗り続けてる人でも副作用でてるなら、
副作用が出ないと処方して売るのは、騙しの詐欺にならないの？

AOAは塗り続けると色素沈着が取れるって、よく土佐の医師が言ってるけど、本当に取れた人っている？

塗り続けて色素沈着になった人ならいます。

土佐清水病院　以前雑誌社とかと
裁判でもめてたね。個人でも
裁判とかあるんじゃないの。知らないだけで

以前病院窓口で訴えるとかいってた３０代ぐらいの
重症のにいちゃんみたことある。他にも患者がいたから
知ってる人いるかも

その30代に金の体力があるかどうかだな
丹羽にかかってるだけで相当出費(例えば入院1ヶ月で食事ステ込みで70万くらい)してるのに
民事裁判なんてこみこみで最低200万くらいいるだろ？
30代ってアトピ持ちがいいとこ勤めても3、400万くらいがせいぜいだろう？
というところから推察するに逆にステ使い続けることを選んで
ステの値下げ交渉の線で話が収まったと思うな

確かに以前は１００万、２００万だったが
最近は４０万、６０万て声を聞くな。
土佐の色素沈着は異常。
丹羽の豪邸に比べたら、ノバの隠し部屋はウサギ小屋だな。

副作用が出ないステが本当なら、保健の利かない高いステを
わざわざ買うのもわかるけれど、副作用が出るんだったら
どうして丹羽のステをわざわざ高いお金を出して買うのかな？
副作用は出るけど、効果は普通のステより抜群なのかな。

この病院はなくなった方がいい

要するに、土佐清水を恨んでいる方が多いと。
明日、知り合いが入院します。
症状が改善された方にモーレツに進められて・・・。
今更、言えない。
ステロイドを止める治療をしていてつらい症状だったみたい。
第一離脱が終わり第二に入ったとか。

4ヵ月の赤ちゃんの湿疹、痒みがひどくて、Va2とDa1を顔に塗るように言われました。強い薬みたいだし、赤ちゃんだし、どうしよ〜。でも、かゆみとってあげたい。この薬、ﾃﾞﾙﾓﾍﾞｰﾄが入ってるの？

もしかしたら丹羽があうかもしれないよ。

一ついえることは入院して強ステ、グリの密封療法、サンドバスで劇的に
よくなるのは事実。これはほとんど患者がそうだと思う。
問題は退院後言いつけは守っているのにまた元に戻る人が多いということと
元にもどらなくてもなかなかステのランクを落とせない、もしくは丹羽
の軟膏が手放せなくなる人が大変多いという事実。

このあたりがクリアできれば個人的にはいいのかなと思う。
金は異常に高いけど・・・・

>>579
知り合いには入院した日から1時間置きに自分の経過を日記に書かせるようにしたほうが良い
そして丹羽ふくめた病院の説明も場所、時刻、人名入りで逐次書いたほうがいいな
たぶんおやっと思うことが出てくると思うよ
それを以て入院中でも退院後でも、ここで肯定する者が真実か、または否定する者が真実かわかるから
入院期間は中流家庭なら最大一ヶ月(120万くらい？)が限度だろう。これ越えると借金生活になりかねない
その知り合いが決めて行くわけだから、「がんばれ」としか言えないが遺恨を残さないように。

約120万は退院後の3〜6ヶ月分の薬代とその他標準オプションも含めてで。

１ヶ月１２０万円程はかかんないと思う。
治療代１日１万〜２万円（マグニー使用時高くても３万）ぐらいこれは徐々に減ってくる
そして宿泊費が一泊６０００円。あと薬退院時の薬等もあるがあと食費等
、雑費少しばかりかかるけど今はそんなにかかんないよ。

まあSOD、ルイボスも持っていなくて買わされたとしてもそんなにかかんないと
思われるが。

五年以内の再来院なら30%オフ、そして今は入院費用のみなら保険がきくらしい。
（生命保険とか怪我とかの方）

あと、アドバイスとしては、土佐清水の密封療法中はぐんぐん良くなるけど、それにかまけてお菓子やお肉やお酒を飲んだり食べない事。
影でこっそりポテトチップスとか食べたらとたんにステロイドの効きが悪くなって退院が遅れるばかりだ。
（若い子でそういう人を何人か見た事あるｗ）

普通にしてたら退院後の薬も含めて費用は20万〜40万くらいで収まると思う。
今は土佐側の対応も進化しているから心配はいらないと思う。

民宿は個室だし料理も美味しいし、皆いい人だし、心配はいりません。
頑張って下さい。

Da1の成分知ってる方、教えて〜。
DGとはまた違うのかな？

入院時酒を飲み、たばこを吸っている人がやたら多いのには
びっくりした。思い出作りにとかお別れ会と称して飲んでる奴。
それに入院中暇だから罰ゲームや合コン感覚で飲んでる
人も大勢いたよ。
前提として治療しにきているのにね

>>584
それでも90-100万コース。120くらい覚悟しといたほうがいいと思う
まあ、人によるが密封治療が長びけば、後に続く処方代、薬代、サンドバス代
などからんで、たぶんそれぐらいかかるわ
>>585
そんな釣りにひっかからないニワ(´(･)｀)
20〜40万？退院後含めて？
今は土佐側の対応も進化しているから心配はいらないと思うお（キリッ）
ありえない。普通にしててもかかるひとって入院だろ？通院じゃなくて？
入って密封療法やるのに日に3万いくぞ？20万？30日計算だろ？土日祝だろーと全部入ってるよな？
宿泊費、薬代、治療代、サンドバス代、SOD代、退院後の3ヶ月の薬代
最低必要な洗剤やコインランドリー代、飲み物（水、お茶）ｘ30日・・・いや無理だろ？？？
密封治療はできないからそれは仕方ないとし入院し続けるより
自宅療法を勧めてやるのが、「一回でも行った者なら教えるとくべきモノ」だろう？
民宿はの下りも変。商売でやっていて病院から指定ももらってる、
過疎って客足も薄い、その中でちゃんとしてない民宿屋のほうがおかしいわけで
民宿宿泊費と病院宿泊費がどちらがお得かは置いといて
当たり前のことを書かんでも…普段スレも過疎ってるのに…なんかきな臭いなぁ

はっきり聞くが、
>>588さんが土佐清水に最後に行ったのは何年前ですか？
情報が古いんですよ、あなたのは。

なんだか、ホッとしてます。
皆さんからは、もっとやめとけーとか書かれるかと思いましたので。
知り合い本人もいろいろ調べいろんな事に折り合いをつけて決めたことなので見守ることにします。
土佐清水の現在は、病院内の入院が可能で保健会社の入院給付金も受けられるそうです。
料金はハッキリわかりませんが、1週間15万ぐらいと言ってました。
もちろん、プラスアルファーはあると思いますが。
ほんと、参考になりました。
後は、知り合いが晴れ晴れとした顔をして帰って来るのを待っています。

今の丹羽にはステ入りを家伝の漢方薬と言っていた胡散臭さは
まったくありません。堂々と密閉療法、ビタミンCサプリと認めています。
みなさん、安心して入院していいですよ。
ステとプロしか使ってません。
値段が少し高いだけです。
今の丹羽は以前のインチキとは全然ちがいます。
以前の詐欺丹羽のことは忘れてください。
現在の丹羽は違います。一度入院してください。
丹羽。最高です。再度入院割引の次は永久会員制度も予定しています。

たしかに１ヶ月２０万円は軽症だろうな。

今はサンドバス１日２回、点滴、ビタミン注射等お金をがっぽり
とる工夫が万遍なくされている。

・サンドバス一回2,500円、二回で4,000円。（だいたい皆二回入るように指示される為、二回入る人には割引が入る）

・点滴5,000円（これは抗生物質。全身化膿している状態の人のみ、最初の三日間くらい投与される）

・注射600円（顔の赤みを取る為のビタミン注射らしい。毎日打つ。ちょっと痛い）

・軟膏15,000円〜8,000円（症状と、どれだけ使ったかという量による。身体の大きな男性だともう少し高額になる）

以上が確か、一日に掛かる主な治療の費用。
それに各種飲み薬など別に費用がかかる。
おおよそ一週間で15万円程度。
だいたいの患者は10日から20日くらいで退院するから総額で20万〜40万円と言いました。

後、それ以外に滞在費用として近くの提携民宿を借りる場合は一泊2食付で6,500円。
病院に入院する場合は一泊3食付で6,000円。

こんなものだったと思います。
ステロイド密封療法の病院で、プロトピックは使わない方針。
訂正があれば宜しくお願いします。

＞ステロイド密封療法の病院で、プロトピックは使わない方針。
以前はステ使わない方針と言ってました。
今はプロ使わない方針と言ってます。
これは本当です。 信じてください。

プロトピックは使ってないだろう。
アステラスとあれだけ戦っておきながら。
批判論文書いてるし。

それだけはない気がする。
それともプロトピックが交ざった軟膏でももう出てきてるの？

治療費はいままでもろもろ総額の話の流れできているのに
１０日〜２０日の治療費のみの話であれば最初にそのように書くべき

指摘され小出し、小出しの説明は誤解を与えるよ。
以前はステ使わない方針というのもある意味間違い。
もともとステ入り軟膏なんだから。
でも１０数年前は隠していたという話もあり

あとプロトピックは絶対使わない。確かに本等でも批判している

私、10年前スピーチ聞いたけど、ステは使ってないって言ってた。でも、2年前のスピーチでは、使ってるって言ってた。あれだけ効果あってステ入ってないなんて、おかしいって友達（医師）に言われたなぁ。まったく、その通りだった。
でも、すぐ薬塗らなくても良くなったし、今ではまったく再発してない。

ちなみに、Da1はﾘﾝﾃﾞﾛﾝのｿﾞﾛ薬とｹﾞﾝﾀｼﾝが入ってるよん♪つまり、ﾘﾝﾃﾞﾛﾝVG。それを、容器に移し替えて高額で売る商売。ぼったくりだなぁ。

詐欺じゃん警察に通報したほうがいいよ

土佐清水暦11年で薬が全く効かなくなりました。

去年辺りから診療所に行くと先生に「これもステロイドだから
そろそろ脱却した方がいいよ」と0番を処方されてました。
でも0番を塗ると悪化するので、なかなかB-マグニーやVa2を
やめる事が出来ませんでした。

でも今年の3月あたりから急に薬の効きが悪くなり、取り急ぎ
近場の皮膚科に駆け込んで事情を話した所、「土佐清水の薬は
10倍濃度のデルモべートを使ってる」と医師から聞かされました。

私は今脱土佐してリバウンドで苦しんでます。

コピペだな

軽症でこの病院に行くやつは馬鹿

じゃあ重症ならいいの？治るっていうの？

>>602
人によって違うから、わからん

>>601

安易な発言乙！

金が心配な方。

HINT
グリテール>グリパスC　高くなったけどナイヨリまし、
Va系　>　そこらへんの医者でリンデロン＋白色ワセリン

これで土佐じゃなくても同じことできる、リンデロン使わなきゃ
ま、擬似だつステということで、、自己責任でな、幸あれ。

ふだんアホな子供が神様とか救世主とか言ってるだけのスレかと思っていたが
今週のスレの伸びになんだか逆に警戒感が高まるなｗ本格的に2ｃｈ侵攻も考え始めたか？
今まで距離以上に距離をおいて慎重、神妙に観察しよう

>>602
603じゃないが、603の言う通りでケースバイケース
軽症ならそれこそきっちり節制すれば「アトピーに完治は無い」ので
自分で気にならない、見た目も気にならない程度になると思う
>>0x57KE6r(>>593>>595>>600>>604)
敬語から2ｃｈ語(侮蔑系)まで使い分けてるが0x57KE6rだが…
別に病院費用を肩代わりするわけでもないんだろう？
状態を述べるに留まるのは構わないが、なんか土佐に偏ってる書き方なんだが
ここはアンチスレだぞ？浮けば叩かれることは覚悟してな？

>>606

あのな、これから土佐清水に行く人もいるんだよ。誤情報をそのままにしておいていいのか？
そもそもここはアンチスレだと誰か決めたんだ？1をよく読めよ。
私は金銭的な事、プロトピックはこの病院は使用していないであろう事を書き込んだだけで、間違った事は書いていない。

それに>>599は幾度となく貼られたコピペだろうが。>>6を見てくれ。探すのが面倒臭いが他にも何度も貼られているはずだ。

よって、叩かれるいわれは一切ない。

アトピーではないけど入院して一ヶ月４０〜５０万円でした。保険でかなりま
かなえたので、お金はあまりかかりませんでした。今は飲み薬も塗り薬もつか
っていないけどいい状態だと思います。やはり病院や薬もその人にあう人とあ
わない人がいると思います。自分の場合は何件もいろいろ行ってやっとあった
という感じです。入院中本をいろいろ読みましたが、５、６年前発行の本にス
テロイドは軟膏に入っていると書かれてましたよ。

土佐行くと症状が出にくいところに広がっていくよ。

たとえば手のひら、甲　足の裏等に水泡が山ほどできる。
これが異常にかゆく、きもい。
くせになると手足はきれいだったのに気づくとシワシワの
汚い皮膚になる。
あと顔にステ塗らない人結構いるんだけど
入院するとべったり顔ステまみれ。これで顔に
へんなかゆみが生まれてくる。
赤ら顔のアトピー患者の出来上がりだよ。

アトピーじゃなくただのひどい湿疹とかでも効かないのかな

ここはほんとに人を選ぶ病院。
昔TVで騒がれてたころ、民宿には人が群がり
年間何千にという人が土佐に入院しにきていた。全国から
確かに地方の先生もひどいな入院したほうがいいと必ず
進めてた。今はそのころ貯めたお金で新病院を建て
激減する患者さんで細々とやっている。
指定民宿はほとんどなくなり、コアハウスまでなくなる
スピーチも以前に比べると頻度も人も少なくなってるしね

入院３回の中で知り合った今でもやりとりしている友人達
はほとんど脱土佐しちゃったな。

>>607
【SOD】新・土佐清水病院その２【丹羽】
その１はアンチスレだった。その２ではその文言がないからアンチでもなんでもないスレなのか？
なんでもないスレだとして内容はアンチだろ？
ってか、アンチスレじゃないならマンセーレスしかないわけだが
アンチレスが多いスレをアンチスレっていうんじゃね？ＪＫさんよ？
　あと、誤情報とか要するに、現在の情報を言いたいだけでしょう？
そして言ったところでさ、前評判と変わらんよ？アンチだよ。丹羽は叩かれて当然だよ
　偏った…と書いたが、あんたさ、なんて言うかなー？
ここで商売してるひと、あるいは、土佐の者？的な胡散臭さ？臭すぎるっての？遠回しに入院勧めてない？
つか、オレもさ、密封療法は自宅、個人でやるのはさすがに無理だとは思うわ
ただ、それ以降の治療は何も高いゼニ払って入院続けなくてもいいと思う考えでね
ここらに高い対価払うひと（お金と時間が無限な金持ちは別だがな）に
対して、おまえが土佐の仕組みが大まかでもわかってるなら、
くだらねー語情報の訂正とか弁解してねーで
少しは入院せざるを得ない人の身に立った書き込みで貢献しろや！と言ってるだけだ！
近況の説明、以前の情報の訂正くらいは土佐回りのルート営業でもできる仕事
なぜにじゃあそこからこうしたほうが良いというのが出ないのか書かないのか、
アンチの言葉に反応しての弁明には弱すぎ。抗弁できなきゃ黙ってろや！

ここのスレを初めて見た時はびっくりしました。私は土佐清水病院で治ったの
で、紹介してくれた人に感謝しているぐらいだからです。でも入院する前にこ
のスレを読んだとしても、多分行ったと思います。本当に苦しい時は少しの治
る可能性があるのなら試してみようと思っていたからです。でも大金を払って
治らなかったらと思うと・・考えさせられます。

おいらも土佐には恨みがあるさ

はじめは神とあがめたけど長い間のつきあいで皮膚はぼろぼろさ

ほんとに丹羽にであわなければよかったと思う。
金がかかるとかいうより結果よけいひどくなったことに
恨みがある。正直アトピーが治っていたなら
２００万だそうがいたくもかゆくもなかったさ

こんだけ個人名で非難されて通報できない。
土佐の職員の書き込みがあるから。

１５年前民放のテレビで、ステは使ってません。と言ってたのに、テレビクルーに
ステ入れるところを隠し撮りされて、追及されて、しどろもどろだった。
まさか、それを逆手にとって宣伝に使うとは。
それからはしぶしぶステいりと言いだしたな。
本で認めたのは、ずーとあとから。

>激減する患者さんで細々とやっている。
指定民宿はほとんどなくなり、コアハウスまでなくなる

へ〜。そうなんだ。
年間３万人てHPに載ってた時もあったように思う。

>>612

すみませんが、五回繰り返して読んだけど、あなたが何が言いたいのか意味が分からない。
結局何が言いたいのですか？
それから思い込みで、他のコテハンさんと勘違いされても困ります。

IDがスゴいので記念書き込みしたる〜

知り合いが丹羽の軟膏塗ってよくなったって聞いたから注文しよか迷ってるんですけど、ステロイドが全く入ってない軟膏も
あるんですよね？
僕は二日に一回程低〜中レベルのステロイド入り軟膏（ケナコルトＡ）を荒れた患部に塗ってます。
恐らく見た目はアトピーとわからない位なのですが、その軟膏を止めると絶対荒れてくるので、丹羽のクリームに
注目してるんですが、軽症レベルなら試してみる価値ありますかね？？

＞知り合いが丹羽の軟膏塗ってよくなったって聞いたから注文しよか迷ってるんですけど、ステロイドが全く入ってない軟膏も
＞あるんですよね？
誰に聞いてるの？明日病院に出勤して隣の人に聞いたら？

あるけど保険きかないから、ステ入りと値段変わんないよ。

よくなるのはステ入り難航だけ。お勧めよ。

むかし、漢方、いまSOD、１年後にはPOD.

実際試してみないと分からんよ
因みに俺が君だったら注文しないわ

このスレ見つけるまで丹羽を神がかってたけど見てからはホント不安だわ、
もうAOA4、AOA0とVA2を3年使ってるけど急に効かなくなったらどうなるんだ俺

>>622

マジで？やばくない？

>>623
今は薬も効いてて何も問題は無いんだけどねｗ

このスレの話がどこまで本当なのか怖い

そのうち自分の体で判明する。

本当のこと。

でもずっと塗り続けても大丈夫な人も少数いる。

まじれす、、試してみないとわかんない。

（だめもとで、うまくいったら儲けもの。
俺はOKだったな、注射も打ったし、土佐2.3回逝った）

庭先生の子供、住先生だっけ？
患者の中高生大好きだよね。

気をつけてね。

>>625
ドカンと爆発はしない。じわじわと土色に赤いシミ。
肥満、大きなイチゴのかたまり化。
やめるきっかけが、つかめない。
１，２年で止めておけ。丹羽の家畜になる前に。

丹羽から離れるときに役立つ飲み物、食べ物

青汁。にんじん、トマト１００％ジュース、ルイボス、ｼｼﾞｭｳﾑ
ビタミン剤。あと大事なのが乳酸菌（ヨーグルトでとるのではなく
粉末、錠剤にて摂取）これで腸が強化され免疫力強化、アレルギー
反応が減少

納豆、野菜中心、食べる際２０回以上噛む理想は３０回
肉、ジャンクフード、甘いものこれら食べない
たんぱく質は控えめ。当然卵も控えめ
植物性たんぱく質中心

これらのことを３ヶ月まじめに実践するだけで
症状は大幅に改善する。
SODみたいな高いものなんていらない


まじめにこれらの事が実践できれば改善する。

本当に土佐清水の患者減っているのですか？
先日も土佐の丹羽に行く予定の人がいました。４０歳代男性。
もう、決めていたし年上なので、「やめた方がいい」と言えなかった。
悩んでる。来週いくらしい。

え、俺十年使ってるけどなんとか社会生活は遅れてるよ
つか塗り薬だけで直る気しないけどね
食生活きちんとすれば治りそう

土佐清水の患者が減り続けてるのはまぎれもない事実。

土佐がいいと思うなら別に行けばいいと思う。
続けて問題ないなら続ければいい。
アトピーは人それぞれだから

でもどうしようもなくなる人が多いからこんなに批判をあびるんだけどね。

塗る量にもよるけど１０年使ってていたら顔すでに赤ら顔のアトピーチック
な顔になっていないのかな・・・

土佐清水暦11年で薬が全く効かなくなりました。

去年辺りから診療所に行くと先生に「これもステロイドだから
そろそろ脱却した方がいいよ」と0番を処方されてました。
でも0番を塗ると悪化するので、なかなかB-マグニーやVa2を
やめる事が出来ませんでした。

でも今年の3月あたりから急に薬の効きが悪くなり、取り急ぎ
近場の皮膚科に駆け込んで事情を話した所、「土佐清水の薬は
10倍濃度のデルモべートを使ってる」と医師から聞かされました。

私は今脱土佐してリバウンドで苦しんでます。

6:05/14(月) 21:54 WEst3o35 [sage]
土佐清水暦11年で薬が全く効かなくなりました。

去年辺りから診療所に行くと先生に「これもステロイドだから
そろそろ脱却した方がいいよ」と0番を処方されてました。
でも0番を塗ると悪化するので、なかなかB-マグニーやVa2を
やめる事が出来ませんでした。

でも今年の3月あたりから急に薬の効きが悪くなり、取り急ぎ
近場の皮膚科に駆け込んで事情を話した所、「土佐清水の薬は
10倍濃度のデルモべートを使ってる」と医師から聞かされました。

私は今脱土佐してリバウンドで苦しんでます。

SODがついてるとAV会社のタイトルみたいじゃないか

アトピー無ければかなり美肌。
化粧品販売してるおばちゃんが、私を連れて歩けば売上が伸びるからって、何かって言うと呼び出されてた。
その頃はよく松嶋菜々子とか竹内結子に似てるって言われた。

アトピー悪化して、最近ちょっと落ち着いたけど、前みたいに綺麗だなんだと言われなくなった。
目の上がすぐかさついて赤くなるから前髪ポンパにしてたら、にしおかすみこに似てるって言われた…。
確かに前は目元がキュッとしてたけど、最近はトロンとしてるしな。

顔面腫れ上がってカエルみたいな顔になってた時の事考えたら贅沢は言えないけどさ…（泣）。

いつかまた美肌に戻るのかな…。

土佐じゃ無理かも

土佐じゃ直らないよ、金額ばかりかかって、何年かしたら
肌が元に戻る（・・）（・・）

>>636
コピペプギャ〜ス

ここのスレ知ってたけど藁をもつかむ思いで、分院で軟膏もらった。
自分は普通ステが全然効かなくて、very strongでも赤いかぶれが広がって全身まだらでかゆみがすごかった。
ここの薬塗って2日だが少し落ち着いた。皮膚がむけにくいというか。
ステでリバウンドがあるのかもしれないけど、パンツも擦れてはけない、いっつもダボダボのパジャマ着て掻き毟ってるよりかはマシだと思う。
こんな人もいますってことで。まぁ、薬にあまり頼りすぎないように気をつけないと。

残留ステの影響って何？具体的に説明してもらったの？
貴方が納得したなら俺は構わないし、何の療法かは知らないけど信用できるんですか？
あとAOA（4）の説明の意味は本を見るとよろしいかと・・・
本の記述はこれも信じるかどうかは貴方次第だと思う
でもこの板ではステ治療してる所は何処も叩かれてることは頭に入れといた方がいいです
ステ使わないのは正解だと思いますが、言うほどここの療法悪くないですよ
食事や生活指導してる点ではステだけ出してる数多の皮膚科医より何倍もマシ
暗部に関しては俺はどうでもいいっす

入院時看護士さんたちは手袋して軟膏ぬりぬり。
感染症等いろいろな問題があるが、副作用がないという軟膏なのに
なぜ手袋してるか聞いたとき
ある看護士はぼそっと　ｽﾃﾛｲﾄﾞの副作用があるからと
いってました

6年くらい前に初めて分院に行った時に「クリーム(e)」という
軟膏もらって劇的に良くなってから
二週間に一度くらいの割合でこの薬付けて良好状態維持なんだけど
この薬のステロイドの強さがどのくらいだか分かる人いません?

>>641
何を非難風に書いてるんだか。薬を塗る担当の人が使い捨てのゴム手袋をその都度変えるのは当然でしょうが。
傷だらけの患者を次から次に薬を塗るんだぞ？
手袋使わなかったら大問題だよ

そう熱くなんな、残留ステのことは常識だよ、
近所の皮膚科でも（知識がある）看護婦なら
素手で塗ったら洗うか（少なくとも）
タオルで拭いてるよ。

非ステの病院は素手で塗ってくれるとこ
けっこうあるよ・・・。

確かに熱くなる土佐ラーさんだね。

ステの副作用は途さ軟膏だろうが薄刃軟膏だろうが
必ずあるからね

私は17の時にいきなりアトピーになった。最初は両肘の裏で、夏場に汗疹が出来て治らないだけだと思ってたら、顔、首にもでき始めた。
まだまだ軽症なんだろうけど、痒くて痒くて。長袖着てても皮膚が割れて血がにじむし、腕伸ばして歩けないし、お風呂痛いし、寝てる時も無意識で掻いてて、朝起きたら血だらけだし、何より年頃だったから辛かった。
その時、過去に土佐清水でお世話になったと言う人の勧めで、地方の診療所に行きました。
もう5年ほど前の事なので種類までは覚えてませんが、軟膏を塗り始めて5日程でほぼ治りました。
SOD?も最初は飲んだのですが、たぶん３日も続かず飲まなくなったと思います。
私の場合はすぐに治り、今は何の症状も出る事なく日々暮らしています。

私の中では土佐清水は神だった。

ほんの一例にどうぞ。

ここのスレでステロイドを塗っている人もみな良くなっているよ。
強ステを全身塗っている人もうそのように。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1213157750/751-753n
１からぜひ目を通してほしいが最初はつまらない話。
水虫薬がアトピー治療に一役かっているいるようだ。

3日で直るアトピーなんか
今現在悩んでいる人たちの重症アトピー
から考えたら何も参考になんかならないよ

別に重症の人の参考に、とか書いてあるわけじゃないんだからいちいちつっかかるなよ。

土佐に入院から帰ってきて
ここでよくでてくる手足の水泡が
でてきた。いま手にのひらや甲にびっしりと
でてきた。水泡の上からさらに水泡がでてるとところも
あるぐらいびっしりと。
きもすぎる。はじめてだこんな症状は・・・・

冬でもないのに手袋必須だな

嘘つき

その水泡治るの？痛い？

土佐清水のステロイドは水庖ができるとか都市伝説だっつの(笑)
なんで土佐限定なんだよ。中身はただのリンデロンなのに。
ほんとなら、土佐に連絡して見てもらえよ。

人間の反応はいつでもどこでも似たような反応が繰り返されるね
ってことは俺が通ってただいぶ前から変わらないで丹羽のやり方は今でも同じなんかよｗ
>>650
水泡、水ぶくれって、要するに肉がぷくっとふくれた感じのイボみたいのじゃね？
ならこれ→>>29と>>33と同じような・・・
次スレはテンプレにこれ入れようよ

都市伝説っていう言い方面白いね。
何回土佐に入院したしかしんないけど、何を根拠にそんな事がいえるのかな

ちなみに自分も何回も入院したけど水泡が手にできたね。周りの
入院患者も２人に１人ぐらいの確立でできてたなー。
人によっては足の裏にもできていた人いたな。みんなじゃないけど

先生に診てもらったけど好天反応だって。どうみても違うと思われるが
この水泡異常ーにかゆいんだよね。我慢できないぐらい
先生MGNYぬっとけば大丈夫だっていってるけど

アト中身はただのリンデロンじゃない、SODの注出液がはいっている
からただのステじゃない。ここが怪しいPOINT

個人的にはSOD大量に飲んでも水泡できやすいから
やはりSOD関係が怪しいと踏んでいます。

ＳＯＤのパーソナルケアって知ってますか、庭の二号＋秘書タタセますの姉と弟の会社
だけど、とんでもないクルクルばかりで庭の二号立たせますさんは、いつまでたっても頭
土佐病院には本妻がおるので全国外診お泊り秘書だって、外人部隊と土佐病院では言ってた。
でーーこのパーソナルケアが殿様商売でんねん。だから妹は止めるまで出張おとマリ
外人部隊なんだって。悲しいね！！ニワーナの２号３号４号は！！

保険医取り消されて医師会にも入れてもらえないから保険効く薬を使えない
だからワケ不明の石の粉や木や葉っぱ入れた薬を自然の生薬ばかりといって
ステロイドもオッパイ（これは庭の好物だった！）イッパイだよ！！またまたイッタン入院
したら出張から帰るまで待て待てと言って退院もナガーク引っ張るそうだ！！
医者の信念ネーーノカ！！

もう少し読みやすく書いてくれよ(笑)

＞もう少し読みやすく書いてくれよ(笑)
同意。
内容おもしろいんだから。

暇だったので656-657名無し氏の文を訳してみました。

656-657氏
SOD パーソナルケア(出版 ttp://www.bookspersonalcare.com/information/index.html)って知ってますか?
庭の二号＋秘書タタセますの姉と弟の会社(タタせますがよくわらん＾＾；)だけど、
とんでもないクルクル(馬鹿？)ばかりで、彼らはいつまでたっても頭(地位がトップ?)です

しかし土佐病院には本妻がいるので「彼女(妹？)は県外への往診時のお泊り秘書」と院内で言われています
さらに、このパーソナルケアは殿様商売なんです！
だから妹は止めるまで出張お泊り外人部隊(外人部隊がよくわからん＾＾；)なんです。
悲しいですよね？ニワーナの２号・３号・４号は！

保険医を取り消されて医師会にも入れてもらえないから保険の効く薬を使えません
だから、詳細不明の石や木(葉も)の粉塵入りの薬を『100％自然の生薬(しょうやく)』と謳(うた)って

ステロイドもオッパイ（これは庭の好物だった！）イッパイだよ！！(氏の希望が強そうなので原文まま)

また一度入院したら出張から帰るまで「待て待て」と言って、退院しようとすると長く引っ張るらしいですよ

医者の信念ネーーノカ！！ (氏の希望が強そうなので原文まま)

ここ退院したらまた爆発するんでしょ？ステロイドたっぷりだから

ここ入院してたけど、水泡はまじで出る。
他にも若い女の子が手足に水泡出てた。
SODは入院前から沢山飲んでたから軟膏か抗生物質が原因だと思う。

外人部隊。金だけが目当ての戦争好き。セックス好きであちらに行ったり、こちらに行ったり。
の意味で使っているのでは？

＞また一度入院したら出張から帰るまで「待て待て」と言って

白鳳の優勝パレードのこと？学界には呼んでくれないから。

>>664
そのままの意味だろ、ここは。

水泡が出てた人、その後どのように（どれぐらいで）治ったか教えてください。

２週間ぐらいで乾燥してその部分が丸くかわがむけて
治る。当然黄色っぽいしみが残る。
水泡よく見ると油分（コレステロール）みたいに黄土色ぽいよ
あまりに出来ると治ってから手がシワシワになるよ。まじで

なんかすごいですね。
まああるとは思ったけどやっぱりあった、土佐清水のｶｷｺﾐ。
私は子供の頃からｱﾄﾋﾟｰです。
今でも冬になると乾燥はします。
一応僕は土佐清水に対しては感謝しています、今でも。
出会いはこんな感じでした。
悪夢は学生時代に新入生歓迎飲み会で酔っ払って倒れた拍子で顔にｷｽﾞができ、近くの病院に
行ったことが始まりでした。
ｷｽﾞが痒くて掻いてしまうので、渡された薬を何の疑問も持たずに塗ってしまった。
今考えたら医者の言うことは絶対と思ったのが間違いだった。
最初すぐ良くなって「すごい！！」と思ったけど、これは高ｽﾃﾛｲﾄﾞの効果で。
2、3日塗らないとすぐ痒くなる。
朝起きたらお岩さんのようになってきて、使って1週間がたった頃には「やばい！」と本能で思うようになった。
たぶん、友達とあっても分からないと思うぐらい変わってしまった。
今でも思うけど、その頃ちょうど大学の試験週間・・・・・
試験会場に行くと誰もが振り向いた。
でも、すべて出ました。一年生だったので、たぶん2、3年だったでなかったと今では思います。
今まで普通にﾓﾃてきた自分にとっては、かなり勇気のいることでした。
試験が終わると夏休みで実家に帰りました。
ｽﾃﾛｲﾄﾞを塗るのをやめたので、ずっと化けもんのまま。
家を出る勇気は僕にはありませんでした。
土佐清水との出会いはその頃でした。
親がどっかから情報を仕入れてきて、行くことになりました。
宿みたいなところで、全国からたくさん小学生、大学生、社会人との共同生活がはじまりました。
ビックリしたのは、体中塗られてぐるぐる巻きにされたことです。
でも、1週間でビックリするくらい綺麗になったので、一ヶ月で退院することになりました。
なんかひどい症状の人は砂風呂みたいなのに入ってたと思います。

それから、AOA3→AOA4→AOA5軟膏のレベルを下げて行き、今ではほとんど使っていません。
僕も何度も脱土佐を行ってきて失敗してきましたが、一番やってはいけないのは冬に薬をやめることです。
僕の経験上乾燥して絶対に良くなりません。
僕の顔の軟膏をやめるきっかけができたのは、夏です。
湿度もあり、肌が乾燥しません。
ﾊﾞｰﾅﾙや茶の雫の石鹸で普通に洗って普通に日光にも当たってすごすことで肌が自然と強さを取り戻したのか、
塗らなくて良くなりました。ちなみに悠香の茶の雫石鹸は最高です。！！茶の抗菌作用ときめ細かい泡立ちが肌に負担をかけません。
僕場合は軽度のｱﾄﾋﾟであり、高ｽﾃﾛｲﾄﾞも1週間くらいだったので脱することができたのだとも思います。
僕はすぐに土佐清水に出会えたので助かりました。
たぶん、治らない人はかなりの期間高ｽﾃﾛｲﾄﾞを使ってきたからではないかと思います。
それと薬の段階を一段ずつ軽くしていく方法も僕は経験上有効だったと思います。
この方法は病院では教えてくれませんでした。僕的にはかなり有効だと思うんですが。
後、今でもやってることは、爪をこまめに深爪してかいてもまったく大丈夫の状態にしておくことです。
最近思うことは、病院では直射日光とは良くないって言ってたけど、僕は普通に生活して普通に当たってる
ことで良くなってるように思えます、個人的にですが。
肌が逆に強くなって、冬でもすこしは乾燥しますが、毎日石鹸で洗うようになれました。
前はつっぱって、皮がぼろぼろとれてたのもなくなってきました。

こんな感じで土佐清水は％で言うと、一気に80％までは回復させてくれました。
後は自分の努力でしたが、本当に感謝しております。
たぶん、出会わなければずっと他の病院の高ｽﾃﾛｲﾄﾞを使って、ずっと依存することになってたと思います。
ここで良くｶｷｺされてますが、土佐清水の薬から脱することは僕も賛成です。
顔とかに塗って朝石鹸とシャワーを浴びる毎日は本当におっくうでしたし。
手がべたべたするのも嫌でした。
本当に嫌だったのが、布団にもぐりこんで寝れなくなったこと。
だってべとべとになりますからね。

今は寝たい時に寝れるので、精神的にｽﾄﾚｽﾌﾘｰです。

あー、それから僕もあのSOD作用食品は今はもう飲んでません。
普通にビール飲んだり、チョコも食べます。
たぶん逆にいろいろ制限するとふと食べた時に大きく反応するんじゃないかと思います。
だから僕は普通に生活して普通に食して、体をこれからも慣らしていこうと思います。

なんだ、土佐行く程の奴なのに水泡も(汗疱カンポウ)も知らねーのか
俺も５〜８月まで手の平と足回びっしりで酷かったわ
足の親指の側にソバカスみたいなのもできた
1980生のスレにたまに行くんだが、そこにも同じ奴がいたから
季節もんだと思ったが
治療法は強いステ塗ったところで効果はあんまりない
潰してみても同じく効果はない
生活改善しながら待つしかないみたい
土佐に行ったから症状が出た、というのは俺が小学生の頃からなってたから
あんまり影響ないのかも？何かで促進されたのかも知れないけど
現在水泡は出てない、その代わりダメージがものすごい酷い
しわしわで赤みが取れないし
それに水泡除いたところで元々のアトピーが重症だから

話がところどころおかしいね
AOA５なんて当時からなかったと思うし・・・
ステロイドに関する記載もなんかしっくりこないし


まあ話をおおげさにしてるんろうけど、
土佐にであって、改善し脱軟膏するといのは理想かな。
あと本当に幼少からアトピー体質であるなら
肉やチョコ、ビールやたばこなどは体に
いれないのが基本。

砂風呂とかねえよｗって事ですね(笑)

悠香の茶の雫だけはやけに詳しい記述をするんだな。
これって通販オンリーの怪しい石鹸か。
通販とかマルチくさくて信じられん。

>>672-673
同意
>>674
つーかネットの書き込みで信じる信じないを口にするほうが愚かもん
真偽は自分か状態の近い者で試すほかなし
でもま、率直に言って
httpとかのアド貼らない、値段も使った量も頻度も詳しく書かない、
なら参考にもなんないよ

ところで最近見ないよな？
『今かかろうか迷ってますレス』と『丹羽支持の知ったか＆無責任勧誘レス』
あれは時期もんなんかな？もしくは今は宣伝せんでもドル箱状態か？

新病棟を建ててから平日は一日に20人程度みたいだよ
夏休みとか長期休暇は別みたいだけど

旅館の人が言ってた

今は静かにもんだよ、この病院

>>674

すみません、ただ自分が使ってきた中で一番良かったので。
洗顔し終わった後にﾋﾘﾋﾘしない、なので痒くならないから今ずっと使ってます。
お茶の抗菌作用がいいらしいですね。
私は4年愛用してますが、最近はﾃﾚﾋﾞのｺﾏｰｼｬﾙで女優の真矢みきさんが宣伝してますけど、いよいよ
ﾒｼﾞｬｰになってきた感じです。

>>672

そうなんですか。
私はが行ったのは6年前ですがAOA5はその時から買ってますよ。
軽い部分には使ってましたので。

うーん、飲み会から帰った後は確かに痒くなりますね。
今後は飲みすぎないようにしたいです。
肉はどうしようもないです。
ｽﾃｰｷ、ﾊﾝﾊﾞｰｸﾞが大好きですから。
でも友達のｱﾄﾋﾟに聞いたら5年間くらいやめてたﾁｮｺを食った途端にものすごく
酷くなったっていう話を聞いて、それやったらあんまり食べないけど少しずつ
くらい食べた方が精神的にも、自分の豊かな人生に対してもいいかなって思って、自然にやってます。
だって、ｱﾄﾋﾟってｽﾄﾚｽがかなりの部分で良くないですから。
損して得とれみたいな感じです。

5番は存在しないんだよ

>>679

あのさ、ちゃんと確かめてﾏｼﾞで言ってるの？
5番は存在しない？
じゃあさ、僕の冷蔵庫に入ってるこのAOA5って何なの？
まだ取ってますけど。
じゃー最近なくなったのかな？
そんなことはないでしょ、まだ一年も経ってないし。
明日電話して確かめてみましょう。
なくなってたら、今後酷くなったらまたほしいし！

あなたは、自分で確かめてます？
この病気って頼れる何十％は自分ですよ。
そのくらい前向きじゃないとこの病気って治らないと思うし、前向きな生活ってできないと思います。

この病院は全国に７〜８の診療所持ってるけど管理医師は幽霊で診察はＳＯＤ
を売らせてもらっている業者に診察の手伝いを無償で強制している悪徳庭
院長は、この業者に患者の個人情報をザアザアざる流し、またまた診察も
月に数回で殆どが資格のない元アトピー入院患者ばかりで医者も薬剤師
もなく事務員が処方し出した日にちを誤魔化して診察の日に合わせている
。保険医取り消しされて自前のステロイド漬け軟膏や中国産の農薬漬け
の薬草や石を粉にして癌に効くアトピーに効くリウマチに効くと
患者をだましイッタン入院したら退院をナンヤカンヤと言って退院を
伸ばしまくりのボッタクリ詐欺医師だ！月の殆どは院長は出稼ぎ診察
に秘書と言いながら２〜３人の女をはべらせラブラブ診察航路だ！！
まあ他にもヘタクソ草野球にも金かかるから診察の患者には絶対治した
るから土佐に入院せえええ！とだましてボッタクリ。
各地での治療費は全部インマイポケット、税務署も監督官庁も
なんで野放しなんかな〜〜〜！！

電話しました。
確かにまだありますよ。
良かった、自分が嘘つきなのかと思いました。
嘘だと思うなら確かめてみたらどうですか？1分で終わりますよ。
08808-2-5600　（病院代表番号）

5番あったんだな。いい加減な事を言ってごめんなさい。
そしてわざわざ確かめてくれてありがとうございました。

しかもsageてしまった

>>681

そうなんですか。
うーん、自分が思ってることと違うけど、そういう意見もすごく
多いから何が本当か本当に分かりませんね。
自分が先生と話した感じだと人の意見は聞かない感じでしたが。
まあ偏屈なじいさん先生だし、そんなものかと思ってましたが。
確かに治療費は高かったですが、昔を考えると今の普通の人と変わらないまで
改善したことに対しては本当に感謝です。
自分はいい面しかみてないからかもしれませんが。
先生の今後の動向に注目したいです。

詐欺病院だぜ！
土佐清水は。

土佐？

またまた暇なので名無し氏の文章を訳してみました...

この病院は、全国に8箇所程診療所を設けており、
院内の管理(仕入れ管理？)の者でこの病院の院長である丹羽院長は、
SOD納入業者に無償でしかも強制的に診察を手伝わせています
またその者に患者の個人情報を流しています

月の診察の回数は、数回です
診察を行う者は、医療行為に関して資格のない事務員が処方し
処方薬の発行日時も改竄(かいざん)しています
また診察では、2,3人の女性を秘書として同行させています

保険医を取り消されてからは
自前で軟膏を作り患者に処方しています
軟膏はステロイド含有のモノで
中国産の農薬(除草剤かな？)付きの薬草や石の粉塵入りで
効能は、癌・アトピー・リウマチに効果があるというものです

この丹羽医師は、
一度入院した患者に対してあれこれ理由を付けては退院を引き伸ばします
また、診察の際には、こう言うそうです、
『絶対治したるから土佐に入院せえええ！(氏の希望が強そうなので原文まま) 』

あと、草野球は下手で、それにお金もかかっているそうです
診察に見えた患者さんからお金をだましとる必要があるのです
各地での診察代はインマイポケット(帳簿にのせずに着服すること)です
『税務署もそのほかの監督官庁もなぜ野放しなんかな〜〜〜！！(氏の希望が強そうですが一部修正)』

>>688の追記）

1.翻訳してて思ったことですが、名無し氏は『イッタン』をよく使用されますね
一度のほうが文字を打つ数も字数も画数少ないのでぜひお勧めしたい
本当は、『一旦』か『一端』かどちらかわからないとか
また『ほとんど』が『殆ど』とすると読み手から読みづらくなるんですが・・・.
あと口調から、どうも西の方の感じがしますが・・・
これも氏が、敢えて選んで使われているのでしょうね＾＾；
そこには敢(あ)えて触れないでおくことにします＾＾

2.中国産というのが新情報ですね？
最近中国産の食品について報道があったので
まさかソースもなしに決めつけで言っておられていないこと節に祈りたいが・・・
前の文章では木の葉と書かれていましたがこれは訂正と受け取ってよろしいのでしょうか？

3.『税務署も監督官庁も』こちらも初めて指摘されてますが
税務署も監督官庁の1つなので『そのほかの』としときました

4.
すいません。途中で重複してた箇所を省きました
また、最後のほうは、そのまま文体変えてのせただけです
あとですね、>>681名無しさん、
全体的に言えることですが、ソース(情報源)のアドレスなど貼っていただければ幸(さいわ)いです

保険医取り消されたのは、出張で診察したときに滞在したホテルに
無理言って押しかけてきた患者の診察をしたとからしい。

ほんと、その患者うらむぜｗ

土佐清水病院の治療は確かに、すごくいいんだよ。

でもな

とっても高いの。

それが問題。

まあ、あれだな。
体質改善がアトピーの治療で重要なのに、
丹羽の支持に従わないで肉食い続ける患者はアフォかとｗｗｗ

丹羽の治療が、スゴイとか保険医取り消されたウソ理由とかキナクセー！！
保険医でないから保険効く先端医薬品使用出来んから石粉、中国農薬栽培
葉っぱ薬を処方して、ＳＯＤ（ヌカ、大豆）３ｇ＝１５０円とボッタクリ
国際特許と言ってるが製法であり成分は米やさんが産廃で破棄してる糠
が殆ど、それを販売店に販売させる！自分の診療所で診療所の関係者のように
振舞わせ患者の個人情報を流し診療の手伝いを無報酬で手伝いさせて
袖の下が多い販売店にはガン患者（患者にはＳＯＤをメシの代わりに大量に
食べんと死ぬぞ〜といってる）を横流しとる！病気を治療とか命を救う
とか医者の使命忘れとる！！販売店は患者の個人情報を会社の従業員
に平気で見せている！こんなんでええん？？治療も保険効かんし
分け解らん自然の生薬（石や葉っぱばかり）飲まして高額ボッタクリ
だから本人と家族に治療の前に何時間も酔っ払い演説して承諾書
を取る。手術前の患者でもあるまいし！！

６９３ は土佐清水病院でんな！！そんなん皆知っとるは！！
それより全国に診療所１０箇所持ってはるけど管理医師は
幽霊、いつもは事務員だけ、それも自分のアトピー患者ばかり
一年に一回も管理医師を見たことないし看護師もいない
薬剤師もいない！出張医師だけ！医師も薬剤師もいないけど
事務員がステロイドもり沢山薬を処方してくれますよ！！
でも事務員は立派だよ丹羽守るし口堅い！まあ自分も薬事法違反
してるしアトピーばかりでＳＯＤも塗り薬も　タダでくれるから
かな？？事務員がまた、販売店からの袖の下多い先に患者の情報を
流してるんだ！！丹羽と同じことしてるぜ！！

キモイ奴多すぎ。
平日の朝や昼間、深夜にどうでもいいことでそんなにあつくならないで。
みんな学生かニートなのかな

土佐病院は合う奴は合うが、合わない奴は合わない
これが真実。

>土佐病院は合う奴は合うが、合わない奴は合わない
>これが真実。
ステだから、効果はある。合わないはない。オウムがステ入り漢方薬を売っていた時も
同様のことを言っていた。患者のふりをして「私には合いました。その報告をしてるだけです」と。
薬も、言い分も、やり方がオウムそっくり。

そうだな 基本は強力なステだから、一時的に炎症抑えているだけ
リバウンドなんて、すごい大変らしいよ ここのステは

>>696同意。合う合わないと言ってる時点で業者の書き込み。職員もオウムの自覚がほしい。
ステだから治るの当り前。みんなそんなことは百も承知。

なんかキモイのばっかりになってるな

自分がアトピーならキモイ(見た目的な侮辱発言)とか書かんわなｗ
>>699みたいなキモイって書く奴も増えそうだから釘を刺しとくが
キモイなら、わざわざのぞくなよｗ
救世主とか名乗ってるボンボンと同じだよなｗ本人ならもう来んなよ！

ニワ商品の石の粒の入浴剤を使ってるんだけど、逆に水泡がいっぱいできた↓↓これもたいしたことないボッタクリ商品なのか！？

水庖ができたと騒ぐヤツはやけにいるが、それを医師に診せて診断を仰いだヤツは一人もいないんだなwwwww
なんか信じられないんだが
本当ならどこでもいいから皮膚科に行けばいいじゃないか

俺は土佐清水に三回入院して、けっこう知り合いがいるが水庖できたヤツなんて一人しかみたことないぞ。
その子は女の子で手にできた水虫だった。

汗疱って言われたけど。汗をかく時期に多くて注射針で
つぶしていいってさ。

土佐清水はあかんで。
そんなとこ行くより君らのような自己中で無職で
躾がなってないアトピー野朗には







ネクストだぜ！

丹羽の診療所各地に８箇所あるが事務員が元アトピー患者（失礼！毎日
勤めてるけど、未だにアトピーだ。事務員も治らん！）この事務員が
っ！診療所に出入りしているＳＯＤ売らせてもらっている販売店から
私腹を肥やしている。袖の下多い販売店に患者の個人情報裏流し！！
まあ〜〜！診察は毎日無いから管理医師も全く出勤せんから
やりたいほ〜〜だい！！だってよ！！

７０２＝６５３だと思うんだけどさ
できてるやつ多いって。手に出来た水虫とここでいう
水泡は違うよ。というか土佐の先生に聞いてみろ
そういう患者がけっこういるかどうか？。
実際できるんだから、自分ができないからって
全否定はよくないぞ。高校生君

水虫と水泡を一緒にするアホ〜は相手にせんでいいんでは？？
ただのリンデロンだってさ！！土佐の職員では？？アホの野球しか出来ん
職員ばかりらしい！！リンデロンとステロイドとどう違うの？？

SOD、ルイボスＴＸ格安（国内最安店舗）
http://seedofhappiness-no1.com/
http://seedofhappiness-no1.com/

丹羽の宣伝。

リンデロンとステロイドの違いも判らないなら書き込むなよ…

707 自分自身の病気だぞ。勉強しろよ。
ステロイドは副腎皮質ホルモンの事。リンデロンは副腎皮質ホルモンの吉草酸ベタメタゾン含有。5gリンデロンクリームは吉草酸ベタメタゾン1､2g含有。

↑に、抗生物質が配合されてるのがリンデロン。

そういや、吉草酸ベタメタゾンで思い出したが、
福井県の業者で吉草酸ベタメタゾンとゆず成分混ぜて
売ってた業者が先月逮捕されたがこのスレで買ったヤツいるんかね？
名前はかわいらしげだが、たしか化粧品の一種として全国に広まってたらしい

ゆずりんだっけ？

ﾘﾝﾃﾞﾛﾝVGｸﾘｰﾑの抗生物質効き目無いよ。ﾘﾝﾃﾞﾛﾝVｸﾘｰﾑの方が長くつかっても耐性菌(可能性はなきにしもあらず)とか気にしなくていいよ。

土佐清水のことを知ったのはまだ小学生だった20年ほど前です。
アトピー治療がTVで放映され全身包帯グルグル巻きの患者が
数週間の入院で完治して退院していくまでをやっていました。

当時、私の両腕と首にも酷いアトピーが出ていて
いくら薬を塗っても良くならず(ステ入りだったのかも不明)
この病院に連れていってほしいと願ったものです。

そして高校生になり、運動をやめて汗をかかなくなったら
あれほどひどかったアトピーが嘘のように治ってしまいました。
以来、薬にはお世話になっていませんが、このアトピー体質は完全には治らないのか
寝不足やストレスなどから、当時出ていてた首や腕が一時的に痒くなりますが
漢方入り軟こうでそのうちに治ります。

あの時に土佐清水に行ってステ漬けにされていたらと思うとぞっとします。

目の下から鼻の横あたりにかけての赤みがひかない。
周りからみたら日焼けしてるのか酒飲んだって感じ。
これもステのせい？？

最近診察に行ったらアズノールってやつ塗れと言われた。
これって一体何？？

ちなみに10年ほど前に土佐に入院。
その後Va(2)やAOA（3）を気にせず顔に塗っていました。
今年に入っては（0）しか塗ってません。

誰か、分かる人教えてください。

717 ｱｽﾞﾉｰﾙ(後発名ﾊｽﾚﾝ)
胃潰瘍の薬ｱｽﾞﾚﾝを、ﾜｾﾘﾝ､ﾗﾉﾘﾝ(羊の毛からとった脂)に溶かし込んだもの。色は半透明のブルーで余り臭いのない軟膏です。皮膚、粘膜の傷、ザラつき、カサつきを修復し、抗炎症作用もあります。無論、非ステロイド薬

ここの診療所の女事務員は、アトピー野郎の生意気クソヤローが多いよな！！！
心マガットンちゃいますか？？可愛そうな人生でんな！！

先週も診察行ったらツンツン生意気で、おまけに診察待たすし（予約時間
なんか意味ね~よ）やっと、よそより何倍もたけ〜〜金取って、ＳＯＤは
何処で買っとんですか。とか売ってる会社の人が所内に数人待機しとるから
そこで買いなさいだってよ！聞いたらほうがいに高い金額で！！
なんなら！！かなりリベート貰ってる見え見えだったよ！！！

もう１０年以上お世話になって最近はAOA4を軽くぬる程度で済んでる
んだけど、SODを６月位から止めてて先日薬注文したら対応した奴の態度
の悪い事悪い事！SODを飲まず薬注文するな的態度に正直失望した。
でも何も言えないんだから情けない。講演では綺麗事言ってるけど詐欺
と言われても仕方ない露骨な対応だよ。でもぬり薬はほんと段階があって
良く効くだけに誰も何も言えないのが現状なんだろな。

ＳＯＤ，ルイボスＴＸ良心安全価格、まず、弊社のコンセプトを見てください
http://seedofhappiness-no1.com/

私もアトピーで、丹羽先生には大阪の診療所に６年通っていますし
販売店からＳＯＤをズーット５％引きで飲んできましたが最近
飲みたいけど余裕が無くなり少し休みたいと言ったら態度変わり
診察も出来なくなるとか、丹羽治療の一環で先生の指示が出ている
ので先生に診察してもらえなくなるって言われました。
その後自分で予約して診察に行くと、その販売店の人が居ました。
診察の事前に問診でＳＯＤを１日何包飲んでいるかカルテの記載するので
教えてと言われ、余裕が無いので飲んでないと申告すると。ＳＯＤ飲まないと
アトピー完治しませんでと冷たく言われました。
診療所の職員でもないのに個人情報の人格も何も無い人ばかりです。

毎日欠かさず飲んでますー、って笑って言うだけ言っとけば？
実際あんなもん効かないから飲んでも飲まなくても変わりないし。

僕もアトピー暦なが〜〜いんだけど、ＳＯＤ売ってる人には気持ち解りませんよ
気にしないで自分にぶれないで頑張って下さいよ！！
それにしても資格も診療所と何も無いＳＯＤの販売カルテ、問診、治療の一環とか
個人情報とかでなく薬事法、医師法違反には？？どんなんでしょう？？
香川県の丹羽診療所なんか販売店が診療所創ってるって！常駐管理Ｄｒ
は名前だけで年中有給休暇、塗り薬は素人が手際よく売ってくれるって！！
またまた鳥取では販売店の家で丹羽が言って診察ゴッコだってさ！！

こんな診療所監督官庁も見てみぬフリかな！！

？？？？？

ＳＯＤは完治するまで飲みつづけないと絶対だめです。途中でやめると
前より悪化します。当然です。説明聞いてないんですか。

地方で丹羽のじゃない医者に見てもらったりしてるけど。
受付の女がアトピーなのよ。んで、なんなんだよあの態度。
ちょっと言い争いになった。

俺の見解だけど、軟膏は使って。SODは飲まなくていいよ。
それ飲むなら、各種抗酸化サプリメントを摂ったほうがいいでしょ。
あと、生の果物をたべると体内のSODが高まるらしい。

軟膏（ステロイド）＞＞＞超えられない壁＞＞＞ＳＯＤ

これは土佐清水の医者が言った事。

>>729
それって博多の松本クリニックじゃない？
あの受付アトピー全く完治しとらんよｗ
だって顔に出てるもんｗなんなのあの人は？
最低でもぬり薬塗ってたら顔や首回りまで完治するはず。
かなりのとんこつラーメン好きとか？

それでは、丹羽の病院の事務員みんなアトピーで赤い顔して調子かなり悪い
のが殆どだけど塗り薬もＳＯＤも効かんて事では？？職員は、みんな足るほど
無料で飲めるんですよ！！職員は普通にしてよ〜〜〜！！

ＳＯＤが良いのは実感してるよ！！高く売りつけている診療所内のＳＯＤ
販売のクソ詐欺師がウゼ〜〜んだよ！！３ｇが150円は？？成分の殆どが
”ぬか”だよ！！半額でも75円だよ！！　”ぬか”が75円だったら
偽物マガイモノってボッタクル詐欺師がＳＯＤをダメにしているんだ！！

>>731
そこの女かは知らないです。
自分は東北の県民会館で診てもらったから。
女でほそっこくて、たしか眼鏡かけてたかな？

>>733
高すぎるよな。
他の抗酸化サプリメントはとってるの？
SODですべて退治できないんじゃ？
レスターパッカーの本よみなさい

もっと詐欺まがいの商法には言っていくべきだな。
食事に注意して軟膏とSODを５年位使ってたら大体の患者は７割程度の
アトピーは完治すると思う。アトピーは完全に完治するのはほぼ無理なんだ
し、ほとんどの人が軽い軟膏をぬる程度で済む位でほぼ完治したと思うんだ
ろうしね。軟膏だけでも１個３０００円して、その上SODで１万以上使って
それがずっと続くと思うと本当高いと思う。軟膏だけで済むんならSODいい
やって思ってる人がほとんどなんだし露骨にSODSOD言うのはやっぱ詐欺と言わ
れても仕方ない。弱みに付け込む宗教みたいだ。

食事に注意して軟膏とSODを５年位使ってたら大体の患者は７割程度の
アトピーは完治すると思う。

そんなことはない
すべて守っても治らないからこんなにたたかれるのさ。
時間がたてばたつほどひどくなる人もけっこう多い

丹羽もそうだけど
患者にむらがるSOD業者が悪い。あのエサにとびつくような
魚みたいな業者は。院長診察の時のあの怪しさ。ほんと
患者をバカにしている

>事に注意して軟膏とSODを５年位使ってたら大体の患者は７割程度の
>アトピーは完治すると思う。

思うのは勝手。何もしないで５年くらいがまんしたら７割程度は完治すると思う

５年はねえだろう。土佐清水。

完治と言うなら、２年が限界では？

ここには10年くらいお世話にはなってるけど
SODはいつの間にか飲むのやめちゃったなー。

最初は全身真っ赤で汁じゅくじゅくのミイラ男だったから藁をもすがる思いだったけど
いまは朝晩2回のVa（2）の塗布さえ怠らなければ痒みもほとんど出ず
場所によっては健康な皮膚が完全に戻っている状態だから感謝はしてるけど
そろそろ脱ステ、脱土佐を検討する時期かも。
薬はともかく、あの宗教じみたスピーチだけははじめから受け入れがたかったし。

SOD業者を診療所で手伝いさせて、またＳＯＤ職員は診療所の職員のような
ツラしてＳＯＤ飲まないと治りませんよとか、飲みなさいって患者を
騙しとんですか？？また、その業者が品格無いオッサンばかり！！
そんなのは診療所としてえええんかな？？丹羽のじいさん死んだら
土佐病院も廃院だね！！腹違いの息子の住先生も女子高生好きの
変体マザコンで、親亀こけたらスミですか！！！

親にここに入院するかって聞かれたんですがやめておいた方がいいですよね？

2ちゃんで訊いても無駄だと思う。
特にこのスレではね。

ステロイドをたくさん使うってのは事実なんでしょうか？

軟膏に関しては、ステロイドを基盤とした独自の軟膏にグリテールを重ね塗りして短期密封療法で治す、といったカンジでしょうか。
一度、土佐清水病院のホームページを見て、自分で判断したほうがいいと思う。

土佐清水が叩かれる理由は薬が高いからか
あの丹羽のスピーチが宗教じみてるからなのか

当方3年目でちょっと肌に荒れてきた。

ステロイド入りの薬を三年も使っていたら離脱するとき
のリバウンドとか大変なんじゃないでしょうか？

入院したら確かに綺麗になる、しかし１０人中１０人が退院して２週間程で
元どうり！！なぜ？？それが丹羽の入院させるテクニックだよ！！入院時は
ステ漬けにして綺麗にする。入院させるテクニックだよ！！だから退院したら
元以上にリバウンドが激しい！またまた退院時に持って帰る軟膏は入院時に
使用していた軟膏よりステ少ないからだ。これって？？？？？
後日診療所に診察に行くと入院せええええ！直したる〜〜〜！！
だって！！

みんなで！！
診療所のＳＯＤ業者を無視、絶対買わない！！運動をして広めていこうよ！！！！

>>747
そういう信条ならまず非ステの病院探した方がいいんじゃない？
色々あるよ。土佐清水よりは便利な場所にね。
今現在、あなたがステロイドなしで社会生活をおくる事ができているのなら、使わないにこした事はないだろうし。

ステ依存の人は別にそれでいいんでは？どんな薬か医者より説明受けての
ことだろうし。皮膚だけでなく体内に浸透していけばどうなるのか。

ＳＯＤって健康食品でないの？なぜ薬事法違反で捕まらないのか？
丹羽が高額納税者だからか？

ステをなんで高い金かけて買うの？普通に病院いけば？

重傷以外の人はこんな病院行かない方がいいよ…

保険医取り消されて１００％実費で保険効く良い薬を買う馬鹿な患者は
いないから経営も大変！だからトラブル多いんだって。その為暴力団
に資金流れてるってウワサ聞いたんだって。

この名無しってヤツなんでこんな必死なの？ｗ

名無しは、元職員だったりして（笑）

土佐は止めとけ！
アトピー野朗どもよ。

院長ショートスピーチ来なかった。適当すぎる。

話蒸し返して申し訳ないけど、最近退院してやっと水泡治った。
上で水虫とか汗泡とか言われてるけどちょっと違うよ。（かんぽうはよく夏になる体質です）
スミ先生に相談してた人いたけど、Vaだったか（うろ覚え）塗っとけって言われてたよ。自分は足にマメみたいな硬い感じでうじゃうじゃ出来た。
薬は効くけど、この病院はヒドイね。

VAはステロイドが結構濃いのかな

あとAOA4は全く無いのか?

ショートスピーチだけでなく診察も予約制と言いながら診察始めるのが
２〜３時間遅れて平気で待たす、院長が時間通りに来たことが無い
ステロイドは弱とか中とかダマス！医大病院で聞いたらステロイドは
全部強が入っている。アフリカにでも行って病院しとけよ！
時間ルーズええかげんな人間は！

救世主と早めの忘年会
日時：11/23…18時
集合場所：渋谷ハチ公前
12月は忙しいので上記日程で再び飲み会を行いたいと思います。
詳しくはこれから決めていきたいですが飲み→カラオケみたいな感じを予定してます。
救世主

>>救世主
地方遠征stkr
このスレは名無しは関西圏らしいが
北陸・東海地方にも需要ありと見た

基本、土佐清水は完全完治はむずかしけど
普通に言われた事守ってたら普通になんでも食べれて
一般的の生活までは完治すると思う。
治らない奴は相当ひどいと思うから何処行っても無理なんじゃない？
可哀相だが。
問題は軟膏だけでいい患者に無理やりSOD買わせる詐欺行為をなんとか
しないと。

うーん自分は丹羽の言う事守ってたけど
５年目に破綻したな。あえて言うならサラリーマンだから
いくらかのストレスは常に感じてたと思うけど。それ以外
は食生活、SOD、軟膏、転勤による地方の生活厳しく自分を律していたけど
最後は結局ステ皮膚炎にて全身ボロボロ。
脱ステ、結構有名な非ステ病院治療で今は９０％まで回復。２年半かかったけど
健康診断での内臓系の異常値もなくなりました

今でも軽い食事制限はしてるけどね。
まあ禁止食品食べても悪化なんかしなくなったが。
健康という事を意識して脂っこいものや甘いものは
控えるぐらい。

SODとルイボスにはほんと金つぎ込んだ。（ルイボスは個人的に納得してる）
いまになるとあれはほんとなんだったのかと思う。一時は先生のいうとおり
これを飲まなかったら悪化するという脅迫観念にとらわれた時期もあった

救世主と早めの忘年会
再来週の日曜に実施しますー！

結局はステロイドだろ？効かなくなって当たり前だろ。

この時代にネットで安く買い物しない人は気の毒だよ、だから診療所で
餌狙ってるＳＯＤ業者に、ベラ高値で騙されて買わされるんだ！！
いままで莫大な金取られたよ。死ね！ＳＯＤ業者！！ネットで買えば
半額以下だろうが！！この前も診察に行くとＳＯＤ飲まないと良く
なりませんよと言われた！いくらですかと聞くと５箱まとめると
２０％ＯＦＦだって、金無いから飲めませんと断ってやった！！
ネットで安く飲んでますよ！！

高い？安い？
飲んでも意味ねぇよ。院長に脅迫観念で押さえこまれてるヤツら。www..

AOAの４番とかはステロイドほとんど使われてないよ。
俺１０年以上使ってるが全く人体に影響出てきてないし。
９０％近くは完治してて季節の変わり目に少しひどく出てくんだけど
そんときだけVA２使ってるけどそれでもなんもなく生活してる。
SODなんて飲んだり飲まなかったりだけどある程度完治したら意味あんのか
イマイチ解らんね。
アトピーの病院も今ではいっぱいあるみたいだし自分にあった病院探すのが
ベストみたいだね。土佐清水はステロイドに関して言えば問題ないと思うんだ
が。問題SODのを脅迫観念を与えて無理に売りつける体制だな。

>>770
私も軽症だったから数年AOA4やVA2を使用して落ち着いた生活してたけど、悪化したときにﾋﾞｰﾏｸﾞﾆｰも処方された。
４年くらい三種類使い分けてました。
で、なんとなく脱ステして大爆発(>_<)
皮膚には抑えられてても体には溜まってしまってるんだと実感しました。
一年半たち、ほとんど回復。
脅かしてるみたいだけど、そーゆー(見えない)影響もステにはあるんだとゆーことを言いたくて。
失礼しました。

>>771
そーなんだ！
脱ステや完治したのは、何処の病院で処方したの？
アトピーってなってから人体の影響が強烈だから見た目が普通に
なって痒みが治まれば大体完治と思うからね。
体質の問題の病気だから大人になってでたアトピーは完全完治
などは無理だと思ってるし。
体に溜まるって言うのはなんとなく解る気がするよ。特にどんな影響
が出てくんのかな？

最強ステタプ〜リのBマグニー使用者と、ほとんどステなしのAOA4使用者ではアトピーの度合いが違うと思うんだけど。

>>773
アトピー悪化はいつくるかわからない。
その時、ビーマグニだされたら使うと思うんだ。
私だって最初からつかわかったし、使い初めてからも乱用はしてなかったよ。
高いから。
AOA、VAだって数日に一度夜のみ。悪化してきたらマグニーを薄く使用。
結局ステに頼ってたら、悪化したら強いものに移行しちゃうってゆう危険性もあるのではと…
ステやめてからは、悪化の原因も探りやすいし、食事とかも気を使うようになりました。
ステ使用時は、何も考えず、薬で治してくれてるんだと思ってた。
意識が高くなってよかったです。
長文失礼しました。

>>772
断言しちゃうと論議を呼びそうなので、あくまでも私が色々知り、納得した『説』として書きます。
アトピーの人は免疫高くて、体への有害物質を早く排出しようとします。
だから便や尿、汗では足らずに皮膚からも排出します。(→炎症)
それをステで押し返すので、内臓に貯まります。
それが内臓系の病気(ガンなど)になると…

ちなみに私は特に病院へは通いませんでした。
顔酷くなって外にでたくなかったから(>_<)
ひたすら味噌汁、玄米のみで悪いものを食事から入れないようにしました。(食制限のストレスよりも早く治したい気持ちが強かったからガマンできた)
あと早寝早起き。
知人に経験者がいたので、アドバイスや精神的にもサポート(←これはかなり大事)してもらいました。
今かなり絶好調です！
でも寒くなってでてないだけかもという不安もあります(>_<)
季節的に冬は溜め込み、春排出とゆう人体の機能もあるので…。
冬油断すると春が怖いから気を付けます
連投、長文でほんとに失礼しました(>_<)

va4va3使ってるけど副作用あるのかな?
なんかこのごろ顔ｶﾞ土色になってきた

>>775
自力で生活変えて治すとは凄いな！
食生活の改善や生活態度を変えるのは解ちゃいるけど長い期間の根気
がいるからむほとんど人が挫折すんだよな。
基本考えながらほど良く食べながらも軽い軟膏で済めばいいって思っ
て諦めてる人がほんとんどなのが現状だからね。
軽い軟膏でステの影響が出てないと思ってても蓄積して今後体になんら
かの副作用が出ると思うと考え変わるよな。マジで。
SODがステの蓄積した副作用になんらかの影響力があって弱めてくれる
効果とかあるのかな？もしあるんならSOD必要じゃんねぇ！

ステロイド皮膚炎≠ステの蓄積

ＳＯＤの卸業者パーソナルケアのタカセは自分が卸してる販売業者の客も
横取りする行儀悪いクソや〜！まあ実の妹は妻子有る丹羽先生を取ろうと
して叶わず２号になっとるけど、揃いも揃って行儀悪いやつだ！
北朝鮮か！！！！

ここの療法は正しいのでしょうか？
SOD様作用食品とかルイボスとか使用した方の体験談聞きたいのですが、オススメブログなどはありますか？

先日も診療所に言ったら変なオッサンに問診されたＳＯＤ飲んでますか？
一日どれくらい飲んでますか？聞きながらカルテに書いていた。後で
聞いたら診療所と無関係のＳＯＤ売ってるオッサンだ！
おまけにレジで診察料支払いする時にＳＯＤ何処で買ってますか？
なんだ？？？病院に関係ない人に問診させたり受け付けしたり
患者のカルテ持たしたり、なんならや〜〜！！個人情報は無視か！！
ＳＯＤＳＯＤＳＯＤうるせ〜〜〜！！！

ttp://afloweri.exblog.jp/i4/
こちらの方は慢性的ステ治療により苦しんでいた方
ttp://blog.livedoor.jp/green78/archives/cat_49057.html
土佐によくある入退院を繰り返していらっしゃる。入院時の記載がある
ttp://blog.livedoor.jp/atopi/
この方は土佐の治療方で改善されそれについて述べている。

他に探せばいろいろあるよ。治療が合うか合わないかは人によるさ

>他に探せばいろいろあるよ。治療が合うか合わないかは人によるさ

その言い方は家族にアトピーはいないな。ただの商品の購入者としかみてないな。

質問。皆さん、ステ入り塗り薬のカキコ一番が多く、SODについても報告はありますが、
丹羽氏が守れという(つか丹羽氏以外の人も同じこと最近ゆってるが)食生活の改善や生活習慣の方はちゃんと守ってますか？？？
その効果はいかがですか？？？気になります。

今日、新横浜の診療所、行ってきました。抗生物質&ステ入りの点滴打たれました。多分1万円くらい。。。高い！
ステ注射初めてですが、夕方打って今はもう治る兆候があります。血中に直接注入はさすが怖いくらいの効果。
とりあえず生活習慣は守ってみます。(ってこんな時間。。。)
あと塗り薬は塗らないで、SODとルイボスで2週間後の診察まで頑張ってみます。
担当の医者？には2月1日にあるという丹羽氏の講演会を聞くまでは、やっぱステ使いたいくなかった、
と正直に相談してみます。さてどんなコメントが貰えるのか。。。

> 抗生物質&ステ入りの点滴

（（（(；゜Д゜）））ガクガクブルブル

保健効かない病院でも、大喜びしてステを点滴するリピーターさんがいるってところは、ここの住人さんですか？
普通の人は、国保でも３割負担で３０００円程度ですからｗ
しかもステ点滴なんて　マジガクブル　無知って最強だね

784です。補足します。
今回初診です。人生、最初で最後のステ点滴体験☆と思って。。。
風邪引いてんだけど、抗生物質のおかげで風邪もスッキリ。
栄養補給の成分も入ってるんかなーと思ったら、ただの生食水でした。
もう2度と打たないっす。

当方、脱ステ歴ありです。

>>787
脱ステ経験者なら、ステ点滴打って半日で治りそうなんてぬか喜びはだめだじょ

>>788
はい。ぬか喜び自粛します！

しかしステが体内にある間のこの絶大な効果。

でも一時的。。。気を引き締めて、良くなった状態を元に戻らないように、努力します！

覚醒剤も大麻も最初はみんな最初で最後のつもりで始めるんだよね

sssss

ここは辞めといた方が無難。

金が異常にかかる。
副作用がないと言われた軟膏を４年毎日塗り続けおかしくなった
状況を言う（食事は守りSODは飲んでたよ）

・赤ら顔　だんだ赤鬼みたいにまっかっかになった
・免疫力が低くなっていたため感染症によくなった。外耳炎に交互になったり
　ヘルペスも頻繁になったな。にきびはステだから当然。
・かたーいしこり状のできもの。
・手のひらや甲の水泡。
・健康診断での肝臓の異常や脂肪値の高さ。
・グリによる消えない色素沈着。
・グリによる爪のテカテカ（これだけはメリット）手入れしたようにピカピカだった
　いまでも爪半分テカテカ。
・体臭が若干豆くさくなった。

丹羽に通ってよかった点。
なし。まあ食事の大事さがわかった点。
入院時他の重症アトピー患者とアトピー論を語り
親交を深めたこと。

俺も当てはまる事多い。

土佐患者はグリテールで爪はぴかぴかだね。お手入れいらず・・・

784です。
792さん、793さん>
情報ありがとうございます。たいへん参考になりました！
初診後、塗り薬、一切塗ってません。SODも購入したものの、飲んでません。週末、2回目の診察です。何と言われるやら。ロングスピーチ聞いてからにしますとネゴって、保険きかない点滴や薬は拒否できるのかチャレンジしてみます。
丹羽氏のショートスピーチでは、なぜリンデロンやデルモベートを塗っても副作用がでないのか、ロングスピーチで話すといっていたので、興味津々です。
4時間半の内容についてはこのスレでも書き込みがあるけど、実際に聞いてみたい。2月だそうです。
グリの匂いは、過去に嗅いだ記憶がある。小さい頃にどこかの皮膚科で処方されてたんだろうか？
調べること一杯です！

７８４さん。コテで潜入ルポねがいます。ここは丹羽の職員が
巡回してますので、注意が要るので心配です。

あげ

>>792
同意です。そもそも健康とは、正しく生きていれば、金なんて掛からないもの。

辞めといた方がいいな。

http://hapi-nes.com/
アトピー克服法『アトピー地獄からの脱出！』 高橋健介
簡単に日常生活に取り入れられるアトピー克服法『アトピー地獄からの脱出！』

これどう思う？だれか買ったのいたら乾燥もとむ

だいたいアトピーの辛さを知っててそれを商売にしようとする一般人
のマニュアルなんて内容はともかく読みたくなんかない。

俺は電車や街中でひどいアトピーの人をみると
なんか昔の自分を見ているようで自分はこうしたなんて
押し付けがましく教えたくなる。

実際そんなことはでｋないけど・・・・

>>800
お前マンコだろｗ
匂いでわかる

なんか可愛そうな人が沸いてるね

なんか話きてると行くたくなくなりました。行く前に気付いてよかっです↑↑

人生おかしくなる所だったと思います

↑正解です。

ネクストに参加しない？
救世主

土佐清水病院の、塗り薬は大丈夫？

土佐清水病院の薬、使っても何か変化なし高い金使ってるのに。ﾌﾟﾛﾄﾋﾟｨｯｸのが、いいのかなぁと思っています

ここはウンコ以下のアトピーゲルゲの集まる所。
どうしようもないな！

春

仕事に　いけないくらいアトピーが　悪化して　民宿に　泊まり
半信半疑　東京から　土佐清水病院に　かけこんだ　　いまは
平常に　仕事に　いけてます　
私は　感謝してます　

脱ステしたので、もうここの薬なんて使ってないが、他のステより塗った感じがよかった気がする。
でも、高杉。

カキコミ時間が間違っている

ボクも脱ステして9割完治。
肌がほんとに強くなった。
掻いて傷ができて我慢してもほっとけば
治るようになった。
へんなしこりやできものがなくなった。
真っ赤な顔もやっと治った

庭先生じゃないけど、子供がまだ赤ちゃんの時、口の周りがただれて土佐清水系の出張診療所みたいな所に行ったら、
「これはひどい、もう入院しかない」と言われた。
もちろん親も一緒について行かなくてはならないから、30万は覚悟しなければならない。
その時の経済状態では厳しかったので悩んでいたら、近所のおばちゃんに皮膚病にきく薬局があるときいて試しに行ってみた。
どこにでもある田舎の「皮フ薬あります」と書いた看板ぶらさげた小さな小さな古い薬局で、口のまわりを消毒する薬と、ステの入っていない昔からあるような軟膏をもらった。
一日数回、口の周りをコットンで湿らした消毒薬で押さえて、乾燥させてから軟膏をポンポンと乗せるように塗ったら、10日で完治した。
10年以上前なので場所も値段もはっきり覚えてないが、費用は2000円くらいだったと思う。

今でも「土佐清水に入院するしか道はない」と言った、あれはなんだったんだろう…？
あの時30万払って土佐清水に行っていたら、子供はステロイド人生を送っていたんじゃないかと思うとぞっとする。

>>813
それって秘薬の類じゃない？
家業で継いでる人が作ってる薬って何気にすごいみたいね

それどこ？


てか自分は土佐清水のステロイドなしの塗り薬使っているいい状態になってるよ
いままでより肌の状態はいい
一万ぐらいの化粧水使ってた時よりは低コストで安心している

>>814さん、
十何年も前で、私も引っ越してしまって、本当に一回行ったきりなので、薬局の名前も場所も覚えてないのです。
奈良県中部の田舎町しか覚えてないのです。ごめんなさいです。

今、考えれば、子供は確かにアトピーの素養はあるのですが、
口の周りは肌が弱いのでヨダレでかぶれて、雑菌が繁殖してただれていたのだと思う。
だからこまめに消毒、その後乾燥（これは低温風のドライヤーで軽く乾かしていた）して、
傷口に軟膏をのせることで、新たな雑菌の侵入をさせにくくして、傷口の保護をしていたのだと思う。
すごくシンプルで、理にかなった方法。
この応用で、おむつかぶれも良くなった。

土佐清水はステ無しの塗り薬や、ビワのエキスの軟膏や、漢方入りの軟膏目当てで行ったのに、
１歳にもならない赤ちゃんの顔面に処方されたのが、ステ入り軟膏だったので、
少し不信感を持ってしまった。
私自身も重度のアトピーだったので、子供の状態をみて「この程度で入院？？？？？」と思った。

まぁ、あくまでも庭先生に直接診てもらったわけではないけれど…

私的には、庭療法よりも、別レスの瀉血療法の方が、確実で、後々のリスクは少ないと思う。
ただし、そのレスにも書いてあるように、自己責任で衛生と貧血には注意しなければならないけど。

腹ぺこ救世主なんだ(*_*)
無職は間違っているからね！
救世主

>>815
>>814です

返信感謝です

なんだかんだで土佐清水の療法って否定的な意見が多いので悩んでましたｏｒｚ

土佐清水の療法って、リスクが高いんだよね。
お金もすごくかかるし…
本当にステを使わないですんだ人はいいけれど、結局はほとんどの人がステロイドを使って症状を抑え込んでいるだけ…
そのコントロールがうまくいっている人はいいんだけど、
ストレスや環境の変化などでコントロールが効かなくなって、今まで蓄積された毒素が体外に出ようと暴走した時に、
再び抑え込むことが出来ればいいけれど、それを繰り返していくうちに、どんどん薬が効かなくなる、強くなる…というリスクは確かにある。
とくに女の人なんて、妊娠や更年期、閉経で体のホルモンバランスが極端に変化することがあるから、
再発するリスクは高いんだよ。若いうちはいいんだけど、体力が衰えてくると再発することもあるし。

かくいう私も土佐清水のコントロールが効かなくなった人です。
一時期はステ無し軟こうで過ごせるくらい治ってたんだけど、
自分でもどうしようもない環境の変化とストレスで再発。
その時にやっぱり抑え込んで治ったつもりになっていただけで、病巣はしっかり体内に蓄積されてあるんだと自覚しました。
SODを大量に摂取すればいいのかもしれないけれど、それも金銭的に限界があるし…

土佐清水をいいって言う人は、いろんな意味でコントロールがうまくいって体のバランスが保てている人。
それで一生うまくいけばそれはそれでとてもいいことなんだけど、
人生、何があるかわからないから、私はリスク高いと思うな。

特に入院して、薬を大量に湿布した人、あれは皮膚を前もって薬が浸透しやすい状態に持って行って、大量に薬を湿布する、
いわばパック療法です。
アトピーという形で体外に出ようとしている強烈な毒素を、ステという強烈な薬をさらに湿布して抑え込んでいるだけで、
いつ、また暴走が始まるかわからない、体内に爆弾をかかえているようなものです。
いつかコントロールが効かなくなるリスクは高いです。

オフ会で土佐に通っていた人が
副作用でもうどうしようもなくなっていると
嘆いていたのを思い出した

怖いね…

確かに最初は、薬も効いたけど、だんだん効かなくなって
しまいには、全身、アミロイドになっちゃったよ。

土佐清水病院のＨＰから民宿うみリンクが無くなってる・・・
つぶれた？

>てか自分は土佐清水のステロイドなしの塗り薬使っているいい状態になってるよ
>いままでより肌の状態はいい
>一万ぐらいの化粧水使ってた時よりは低コストで安心している
で、そのあんたの言うステなしの丹羽の塗薬は月いくらかかるの？
１０００円か？
６０００円なら目くそ、鼻くそだぞ。まあ、みんなは気づいてるとは思うが、丹羽、土佐清水の職員の
書き込みが混ざっているので、気をつけてくれ。丹羽は２CHを割に見てるそうだ。

廃れていっているということは、やっぱり良くないってことだよね。
一時期あそこまで流行っていたのに、患者が減っているってことは、おかしいよ。
本当に良ければ口コミでますます患者が増えるはず。
アトピー自体は減少しているとはいえないから。

大学病院に1ヶ月入院した。治療は特に大した事はなし。
顔はステロイドをつけず、亜鉛華単軟膏とワセリンをmixしたもので保護。
すげーぞ。ステロイド急にやめると浸出液がダラダラとたれてくる。
塗った軟膏が5分くらいで落ちてしまうくらい。
しかし次第に浸出液が少なくなっていき、
ヒリヒリするもののまあ見られる状態に。
しかしやっぱりヒリヒリむずむずは続き、掻くと浸出液が出ちまう。

>>822
多分６０００もしない、ＡＯＡの０とかってやつ使用してます

ちなみに俺は土佐清水の職員ではなくただの最近の患者っす
コスト単品ではいままでよりお得感はあるけどまだ薬の効果とか成分がわからないので怖いｏｒｚ
認可されたステロイドなしの薬で効果あるならそっちを使いたいｗ

てかネットの情報力ってバカにできないからね
大手企業とかも見てるぐらいだし
ほかの人がいうようにやっぱ評判が実証してると思う
効果があるならやっぱり評判いいだろうけどそうでもないみたいだし

何よりいちいち高値の健康食品売りつける手法はマジうぜぇｗ
病院いくたびにしつこいんだよな

効果のほどの論議は置いとくとしても、あの高額の健康食品は何とかならんもんかと思う。
患者のためを思うなら、もう少し安価でいい商品が別にあると思う。
あの値段に相当するほどの効果はないような気もする。

まさにアトピービジネス
廃れていくのにも理由がある

俺てきには土佐でほんと痛い目にあったけど
活性酸素や過酸化脂質の考えやサンドバス、ルイボスの効果
など参考にするところは意外にあると思うよ。

それ以上におかしいと思うところもあるが・・・

>>828 参考にするところは意外にあると思うよ。

うん、それはあると思う。
むしろ参考にするところが多いから、おかしいと思いつつも
ボロボロになるまで引っ張られるんだ。
いろいろ調べてみると、その参考になると思っている情報は、
丹羽だけのものではなくて、他でも結構言われていることなんだけどね。
でもそういう情報をうまくまとめ上げて、丹羽の治療と結び付けているのが、
うまいなぁ…と思う。

腹ぺこ救世主はアンニュイな気分

ステ入りでなんであんなに高い？退院したらすぐさま再発するらしいね。全てが高い

お腹いぱーい救世主

確かに、高い。どのくらいの確立か知らないけど、再発も聞く。
特に重度の人は仕事するのもままならないのに、
あれだけの入院費・治療費、このご時世によほど貯えがないと、払い続けれないね。
いったいすごい人はトータルでどれくらい費やしてる？
そこまでの金額を出すなら、別の方法があると思う。

自分は毎月２万（ＳＯＤは除く）と入院４回
４年で２５０万円　ＳＯＤとルイボス入れると
すごい金。アトピーなのに無理して働いた金
すべてつぎこんだ

働いてないくせに･･･
親が泣いてるよ。

お金のストレスで悪化しそうだ。

>>834
この病院は高いと言われてた噂は本当だったんだね
ステ漬けにされたあげく、再発かよ？
通っていた脱ステ病院の先生が、丹羽でこんなになるまで
薬漬けにされたら、治るものも治らなくなると言って嘆いていた？？

>>834
アトピーで何百万と注ぎ込んだ人たくさんいるけど
その金でタヒチあたりで数年暮らしてれば完治しそうな気がする。

高知の人なら上岡長生館に通ってみたら？
http://www.ekiten.jp/shop_2836263/
私はそこに通ってる
アトピーの人を何人も完治させたって聞いて
あと、花粉症なら数回の治療で完治しちゃうそう

どっかに当時に言った方がよっぽど治ると思うけどな。
250万も使うのであれば。

湯治で治ることもあるの？

正直重症患者は簡単な湯治では治らないよ。

脱ステ時の回復の手助けとか、
悪化を防ぐための湯治ぐらいの感じにとらえたほうが良い。
もちろん泉質や温度は自分の症状にあわせることは前提ですが。

自分は脱ステ時半年してから1年半ぐらい温泉にたすけてもらいました。
ほとんど治ったいまでも温泉には定期的に行くようにしています。

しらべればアトピーの人の為の温泉場はけっこうある。
ひどいと公共の温泉にはなかなか入れない
みんなの視線と自分が湯船に入ったとき何人かあがる
見たいな事が多くストレスが半端じゃないから。

結局ほんとの重症患者は治す為の努力を死ぬ気でしないと
治んないです。仙人みたいにいろいろな欲をすべて捨てて
頑張らないと。
少しぐらいはいいかな　、みたいな甘えた考えでは永遠に治らない
確立は非常に高い。

ここの医者は保険医の指定を取り消されているというのは本当ですか？
保険診療していないことと、保険医指定の取り消しとは違うのですが、
分かる方教えてください。事実を知りたいです。

取り消されてる。

だから普通のステでも、保険効かないなんだ
近所の皮膚科に行けばいいのに、中身は同じステなのに
ありがたく高く買わされているんだな

>>844
何して取り消されたの？

ここは生かさぬよう殺さぬようって考えてないと思う　まじ破産する
超重症患者は一回目の一瞬だけ良いかもしれないけど・・・・

お金無くて
歯槽骨も膿んでたから、自分は土佐清水とサヨナラした
キンダベートまでに落とすのに7年かかった
歯科、内科、心療内科、耳鼻科と皮膚科の合わせ業で7年
思えば遠くに来たもんだorz

外用ステを落とすごとに、背中ニキビ、脇ニキビ、背中フンリュウが発生した　
本当ステロイドは麻薬だ！
今は痒いと患部皮膚の表層部を瀉血吸引してる。　軽症になれて熟睡できるようになったよ

>>864
相当悪どいことでもしたんじゃないかな
でなけりゃ保険医取り消しなんかならないよ
取り消し理由とか公開されてるはずだが

>>846 だった
すまん

>>847
ここの病院に見切りつけて、サイクリに行った患者さんを何人か知っている。
だけど土佐の薬でステ漬けになった皮膚は、特に治りにくいって蔡先生が言ってた。
蔡クリはリバウンドで最初はつらかったけど、予後はだんだんとよくなった。
ここは最初は強いステで抑えるから、はじめはとても治ったかのようにきれいになるけど
だんだんと症状は酷くなり治っていかない。
選ぶ病院を間違うと治るものも治らなくなる。病院選びは慎重にしないといけないと思った。

怖いねー

サイクリに行く人はみんなそう言うよね。
それで良くなった？
土佐清水にはすごい感謝してる。
今は減ステ、日中ランニング、日光浴、食事を規則正しくすることでほぼ見た目じゃわからないぐらい治った。
後、体質改善に運動するときいつもパラオ産のﾉﾆジュースを飲んでる。
夜はお風呂でラッシュの泥パックにこれまたﾉﾆを混ぜてパック。
抗炎症作用と殺菌、毒素吸着。
これやると肌のはりが違う。

確かにずっとステ塗るのは良くない。
良くならない人に限ってずっと毎日塗ってると思う。

もちろん今はもう薬なーにも塗ってませんよ。
冷蔵庫にまだAOAあるけど。
脱軟膏は夏前くらいがいいよ、湿度もあるし。

>>852
最初の１，２年はリバウンドつらかったけど、
それから劇的によくなった。
全身重症アトピーがここまできれいに治るとは思ってなかったな。

秘伝の漢方薬と称していたのが、ステとばれたから。保険は使ってないな。
でも、ここで治った患者は２０年で数千人いると宣伝してた。治る患者はたくさんいる。
だから、日本全国から年間何万人も治療に来るんだ。
みんなも、信じて通えば、数年後には改善できるよ。
あと、丹羽の食事制限は絶対守ること。

http://blogs.yahoo.co.jp/la_almmly_yl2/12114716.html

>>855は土佐清水の病院関係者の書き込みｗ
信じるも信じないもアナタ次第

どんなことで保険医取り消されたの？

なぜあれだけ人が通うのか、それは効果があるからだろう。

確かに治らない奴もいるようだけど、元々重度のｽﾃ漬けでくるような人は
完璧に良くなることは難しいと思う。
ただ治った自分としては、土佐清水に感謝する。

治らなかったら、恐らく自分も否定した文をここに書いていたんだと思うよ。

保険医取り消されたのって、15年前とか20年前じゃなかったかな？まだ病院名が丹羽病院だったころ。だから名を変えたのか？地元民は土佐清水病院と呼ばずに今でも丹羽病院って言うよ。

蔡クリ通って10年・・・・


俺はいつになったら治るの？？


どこも一緒。


自分自身の体が治る力があるかどうか。

土佐清水に通って18年・・・・


俺はいつになったら治るの？？


どこも一緒。


自分自身の体が治る力があるかどうか。


とでも書き込めばここに通うのは不安になるだろう


１０年通っている人が本当にいるのか、サイクリで明日聞いてみるよ

ここで治る者は治るし、治らない者は治らない。



感謝するものもいれば、恨む奴もいる。


全員がハッピーなら一番いいが、そんな病院は聞いたことがない。

>>861
１０年通っていたのが本当だったら、１０年前は
蔡クリが何区にあったかくらいは教えてよｗ

丹羽先生に問題があるとするのなら、
安易に子育て中の奥さん達を、
洗脳して、薬づけにしてる点だと思うよ。

戦争や内戦やってる地域のドクターやメディアが、偽善を振りまいてるのと同じ匂いがする

>>865 本当にそうだね。
あと、自分で働いたり、親に出してもらったり、貯金を崩したりと、
いろんなケースがあるけど、スッカラカンになった人もいる。
いずれにしても続けるのが困難になると後がない治療は怖い。

自分も土佐清水で治った！！…と思ってた。
結構、快適に過ごしてた。
でも数年後、いろいろな環境の変化で再発。
ステロイド過敏症になり、もはや土佐の薬は効かなかった。

土佐で炎症を抑えて退院したら、夏頃に塗り薬を脱して、普通にお天とさんにもあたって
運動して慣らしていくのがいい。
薬のﾚﾍﾞﾙが高い人は、減ｽﾃしていき、AOA5まで行ったら脱塗。

元々が変な病院とかにかかったｽﾃﾛｲﾄﾞ皮膚炎の人はこれでほとんど治るよ。

勘違いしてはいけないのは、自分が昔からｱﾄﾋﾟｰに苦しんでｽﾃを塗り続けてきた生粋のｱﾄﾋﾟｰ患者なのか

それとも、時々でてたくらいで、大学とか社会人とかになって急に酷くなって、近くの病院でもらった

ｽﾃﾛｲﾄﾞで悪化したものなのかを把握すること。

後者の人なら土佐清水で一回炎症抑えたら、後は季節を選んで（夏場）脱塗したらほとんどの人が治るね。

海水浴とか行ったらさらに治りがいい。

結局治ったら（炎症を抑えたら）体を普段の生活に慣らすしかない。
全ての反応源を抑えて生活していけるならいいが、世の中それでは暮らせない。

そこで脱塗できるかどうかで運命は決まるね。

後で感謝するも、けなすも自分の行い次第だと思うのが、俺の実感。
社会人になって10年になるが、今の所なんともない。

そのかわり、毎日！！有酸素運動と深爪だけは今でも気を付けている。
努力してる？みなさん。

わたしもここ通って治った。

同じく脱ステ。

わたしは4でやったけど。

上の人が言うように冬にやると失敗する。

カサカサの上に湿度もないからすぐにﾊﾞｸﾃﾘｱが入り込み炎症になる。

薬塗っててもかく人は治らないし、ずっと繰り返す人は他のバイ菌で合併症おこすからステも効かなくなる。

わたしは痒い間は寝るとき拘束具つけてた。

保険医取り消されたのってかなり昔の話だろ？

そりゃ、昔から今もｱﾄﾋﾟの治療ってｽﾃﾛｲﾄﾞ軟膏、ｽﾃﾛｲﾄﾞ注射、吸引がｾｵﾘｰの時に
この人は活性酸素だ、SODだって言ってたある意味医者の中じゃ異端。
でも、今になったら活性酸素証明されて、たくさんの医者や健康業者（水素水　etc）
が声高に叫んでいる。
昔の医者の世界がどういうものか知らないが、普段の生活でも人と違うことを言えば
昔は大変だったんだ。
この人、かなり勇気があると思うよ。
もちろん、人と違うことを言うから、仲間はずれにされて当然。

前に料理研究家の服部先生が調理師、栄養士免許がないとか騒いだことあったけど
先生が作った資格なんだからあるわけねーだろって！！単純な話。
自分が作った資格、自分が試験問題を考えてるのに、それを取る人いるの？かなり笑った。

何をするにしても、はじめての人はいろんな意味で批判を受けることがあるね。

保険医取り消しと活性なんとかとは無関係。
>>869は医療と保険診療とを混同してるようだが保険診療とは契約医療なんだよ
契約守れない奴は取り消されるのさ
契約通りが嫌なら保険請求しなければいいが、保険請求したから保険医を取り消されたのさ
昔から保険請求しないでいれば取り消しはなかったはず
保険医取り消し処分はこの医者に問題がある
医者から仲間はずれにされたとかは別問題
治療が正しいかどうかと保険医取り消しとは関係ないから、よく記憶しておいた方がいいよ
保険医取り消し処分ではこの医者の人となりが問われるんだよ

ここの先生ってなんか気持ちないよな
もう変えようかなって思ったくらい
普通の病院のステロイド試してみようかな
毎月2万も払ってきて大変だし
ただ普通の病院だと何回もいかないといけないんだよね

AOA軟膏にして、ﾚﾍﾞﾙを下げていく努力する。
VaからAOAに移ってない人はまず治らない。

発汗するぐらいの運動を最低でも2日に1、2時間はやる。
ﾗﾝﾆﾝｸﾞでもいい。
発汗によってｽﾃﾛｲﾄﾞを少しでも放出させる。
減ｽﾃを行いながら、蓄積した残留強ｽﾃを体外に出す。

食事（油もの、甘いもの、ジュース等）に気を付ける。

ゆっくりお風呂に入り、早めに寝る。

薬にだけ頼って努力もしない人は治らないと思う。

まず運動しない人は絶対に治らないと思っていい。これだけは断言できる。

わたしも　＋　努力で克服できたと思う。

確かにただ単にここの薬塗ってれば治るということはないと思う。

炎症を抑えた後どうして行くかが大事。

冬は仕方ない部分はあるけど、タイミングを見て脱するしかない。

普通の皮膚科のステはやめて2日でリバウンドがくるからタイミングもなにもないのよね。

>>872
君の言うことを実践できる人が何人いるだろうか

食事は日ごろ意識すれば気をつけることが可能だが
毎日運動を１〜2時間　普通の社会人には無理だろ。
早寝も仕事してたら無理だし。

どう考えても暇な大学生か無職ニートに
なるしかそんな時間はないとは思うが。

あと簡単に軟膏レベルが下がらないから
ﾘﾋﾟｰﾀｰが多いんだけどね。先生の言われたとうり
してもランクが下がらないんだよね。


今の土佐清水はほんとにコアなリピーター
か無知なアトピーの人が中心だね。
患者は10年前と比べて今はほんとに激減してる
これだけは周知の事実。

>>874
実践できない人もいるでしょうね。
でもそれはその人が選んだ仕事でしょ？
公務員なら5時に普通に終わるし、俺の会社は遅くとも8時には帰れる。
俺は家にﾙｰﾑﾗﾝﾅｰもﾙｰﾑﾊﾞｲｸがある。
ない人は外を走ればいい。

＞どう考えても暇な大学生か無職ニートに
＞なるしかそんな時間はないとは思うが。

派遣もそうだけど、それはその人が選んだ人生なんだからさ
「〜だからできない」というのは、その人が選んだからこそ結果的に出来ないだけ
「出来ない」と言う前に、出来るようにすることが俺は大切だと思うよ。
それに、8、9時に退社できる会社なら毎日でも十分可能だと思うし。

＞あと簡単に軟膏レベルが下がらないから
＞ﾘﾋﾟｰﾀｰが多いんだけどね。先生の言われたとうり
＞してもランクが下がらないんだよね。

確かにあなたの言うことも一理ある。
ここで回復に向かい、脱する人もいれば、あなたの言うとおりずっと依存している人もいる。
俺は今の所脱している側だが、療養所の友達で同じような人は他にもいる。
そして確かに未だにダメな人もいる。
それが事実。
自分がダメだから、全てダメというようなことはやめてほしい。
本当に感謝している人間もいるんだから。

>>874

恐らくあなたは言われた通りを守ったからこそ、ここにそう書いたのだろうが
そうなら「あなたには」ここが合わなかったんでしょうね。
でも、俺が療養所で見てきた人の中やﾘﾋﾟｰﾀｰの中でスナック菓子を食っただの、
中年太りのような若者。恐らくまったく運動していない。
そんな人達が確かにいるし、やっぱりそんな人達は良くなる可能性すら低くしていると思った。
その人達に共通するのは、いいわけがましい。
「また、入院しちゃった」
「あーかつおのタタキうめー、懐かしいー、やっぱ食生活大事なんかなー」
おいおい、退院後の食事は気を付けなかったのか？
こんな奴ばっかり。
俺はそんな奴らのようにはなりたくはない。

二人とも正しい。

耳が痛いね。
不真面目なリピーターとしては。

誰が何と言っても保険医指定取り消し処分を受けた過去は消せない

けなす奴は最後にいつもそれを出すね。
ここの先生その辺の医者と違って海外の学会でも研究が認められてるし、うでが良けりゃいいんじゃね？って感じ。
ブラックジャックもそうだった。おもろいね。

俺も治った者としては、そんなことどうでもいい。

しかも、俺はﾈｯﾄでそれを知ってて、でも現に治って帰ってきた奴を見たから行った。

治った俺としては、今先生から100万寄付してくれって言われても、どうぞと渡すことができるよ。

だって、あの苦しみから解放してくれたんだもん、安いもんだよ。

おいおいけなしてなんかいないぞおれは・・・・

>>880もある意味正しい。
でも今の時勢に仕事を選べるのは、恵まれている。
大抵、入社した時と違う条件なっていき、それを聞き入れないと会社にいずらくなる。
それでもまだ仕事ある人はましかな？
今、問題になっている親の収入低下で高校入学を断念、中退せざるを得なくなった子供達。
そんな状況で土佐の費用なんてとても出せない。

>>今先生から100万寄付してくれって言われても、どうぞと渡すことができるよ。
そんなことを言えることが、まだまだ恵まれている証拠だよ。
この間も子供の大学の入学金があと10万足りなくて、これ以上どうしようもないって進学あきらめた家庭があった。
たった10万くらいどうにでもなるだろ？って思う？
それがならない家庭もあるんだよ。

土佐清水ももう少し安けりゃここまで叩かれなかったかもしれない。

>>882

そうだね、重症者とか、かなりの量を使う場合は、確かにキツイと思う。
それは、俺も認めるよ。
もっと安くなればいいね。

保険で買ってもう3年くらい経ってる新品のAOA5がまだ冷蔵庫に何個か入ってるよ。

今日は雨が降ってやりにくいな。
さっきﾊﾟｿｺﾝがちょっと濡れた。最悪。

ブラックジャックってｗ
漫画と現実をごっちゃにしている低能が一人。

たとえ話しとしてのシャレも通じない社内でも良く見かける協調性のない奴が一人。
いるんだわなー、二度と飲みも誘わねーけど。

>>883　確かにどんないいと言われている療法・病院でも合う、合わないはある。
土佐清水の功績もある事はあると思う、
でもそれと同時にどうかと思う部分もある。

ステロイドを薄めたら大丈夫という点を一時期（今はどうか知らない）押し出してた点や、
密閉治療、そして高額な費用。
その点を謙虚にできたらもう少し良かったんじゃないかなぁ。

確かに

ずっと昔はSOD飲んど抽出液入りの丹羽軟膏ならば副作用はないなんて自信を
もっていってたからなー。
確かに皮膚萎縮は見られないけど、そのほかは普通にステの
副作用があるからな。

このあたりをもっとはっきりいって
保険がきけば、今もあの繁栄期が続いたのかもしれないな

土佐清水病院に関する資料
http://www.bekkoame.ne.jp/~sji/tosa.html

アエラの記事
http://d.hatena.ne.jp/reveal/19960902

>>888 GJ！
患者で溢れる土佐清水病院だが、地元の患者はほとんどいないという。
それは丹羽氏が保険医を取り消されていることと関係している。
丹羽氏は兵庫県内などで、医療施設でないところで治療をした分まで
保険請求したため、八八年、取り消されたままになっている。
アトピーの専門家からも疑問の声があがっている。都内の皮膚科医は、
「ステロイドを使えば一、二週間でひとまずよくなるのは当たり前」と語る。
丹羽氏の患者らは退院後も、ＳＯＤ様食品や軟膏を続けているが、
そうしないと普通の皮膚を保っていられない状態を「治癒」といえるのか、
という素朴な疑問を投げかける。

http://www.e-skin.net/at-begs.htm#at-sen

ここみればわかるけど土佐清水はほとんど当てはまってるよね
奇跡を謳った療法を見せて「○○友の会」みたいに公共団体を装うって

出るクイは打たれる。

その、療法が合わなかった被害坊のコピペ良くでるね。

だんだんパターン化してきたな。

思うけどさ、そりゃAOA3クラス塗ってる人が塗るのやめたらリバウンドくるよ。
なんで5くらいまでゆっくり減ステしないかな。
そうすりゃリバウンドも抑えらるのに。
下手くそだな、うまく利用すりゃいいのに。

修行してるのかい？W