このスレは、
1)気候とアトピー、湿度や温度等とアトピーの症状の相関関係
2)完治する可能性や改善方法、対処方法
3)外国に行ったときの体験談
4)外国への地転療法・移住計画
・・・等々について語るスレです。
関連論文で良いものがあれば、それについての情報交換も可とします。
アレルゲンとアトピーの関係、それに基づく対処法などについては
他のスレでお願いします。
2 :
名無しさん@まいぺ〜す:2006/12/12(火) 07:20:10 ID:2T+DLKNr
Kさん 好循環 Aさん 悪循環 <日本>
(健康体) (喘息)
1.(神が喘息であるかないかを決める)
2.K 喘息でない人 A 喘息の人は
は体力がある 体力がなくなる
3.K 変化なし A 行動力、五感(嗅覚)が鈍り感性が変化する。
4.K&A 神は異常な感性の人間は本来人に迷惑をかけ
るから外に出てはいけないと思っている。
5.K 変化なし A アトピーになる
6.K 正常な感性 A 外に出なくなりさらに異常な感性になる。
7.K 正常な人間 A 異常な人間(レッテル)
8.K&A 死 9.K&A 来世
10.K&A 神は異常な人間は人に迷惑をかけるので行動
を抑制する必要があると思っている。
11.K&A 神が喘息であるかないかを決める 12.K 喘息でない A 喘息である
13.K&A 1.に戻る
これは事実。
広めようぜ。
解決法:寝て起きて、やな気分でも、続けるけること。
体力をつけると感覚が正常に戻り、アトピーも快癒に向かう。
目安としてグランドを10週くらい。
あとはウォーキング 2.3時間を目安にウインドーショッピングや本屋めぐり。
絶対治す方法:
よく海外に行ってアトピーが治る話を聞くが、基本的に日本の中のことなので
海外に行くとほとんどの場合体力をつけると治る。
日本の中であっても、体力をつけると治るはずだが、様々な理由により、日本の霊界の存在がばれてしまい、 この失態が明るみになるので、治さないようにしている。
よって、絶対にアトピーを治すには、海外に行き体力をつける。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1035703616/ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1165868773/
3 :
名無しさん@まいぺ〜す:2006/12/12(火) 07:21:42 ID:2T+DLKNr
このスレは、気候や水質によってアトピーの症状が変わり
完治する可能性や改善方法、対処方法について語るスレです
私は脱ステ後(水治療)、微妙な体調を維持しながら1年過ごしその後アメリカへ留学しました
住んでいた場所(中西部)は砂漠地帯と山岳地帯の丁度中間地点(湿度が20%に満たない場所です)
移り住んで3ヶ月はアトピーが一気に悪化しましたが、微量のステを現地で処方してもらい(2回、微量を塗布しました)
飲料水は全てミネラルウォーターを飲んでいました。その後、驚く事に2週間程度でアトピーが完治しました
アメリカには4年滞在していましたが、その間はクリームも塗っていません。治療もしていません。
食物でさえアレルギーが出る事はありませんでした
しかし留学を終え、日本に返ってきてからまたアトピーが出てきたのです(しかも1ヶ月足らずで)
現在は皮膚科に通い微量のステを塗布しながら生活してます
結果的に言うと、アトピーが治る気候・水質があるんじゃないでしょうか?
そして日本では完治は難しいかもしれない(特に都心やビルの多い地帯では)
と、思いますがどうでしょうか?
4 :
名無しさん@まいぺ〜す:2006/12/13(水) 05:31:53 ID:KAth0h9e
ハワイから帰国
完治しますた
5 :
名無しさん@まいぺ〜す:2006/12/17(日) 13:33:24 ID:OTeoRk5l
上海から帰国
完治しました
再発防止に努めます
6 :
名無しさん@まいぺ〜す:2006/12/17(日) 14:02:54 ID:rk//XxG9
@pは体内の完治が見えにくいからね。
それでも見た目に良くなるだけでも気分が全然違う
7 :
名無しさん@まいぺ〜す:2006/12/19(火) 14:18:56 ID:Z2FQoLeD
シンガポールから帰国しますた 完治しますた
8 :
名無しさん@まいぺ〜す:2006/12/23(土) 21:25:19 ID:F6u6RMPo
前に日焼けサロンに行けばアトピーが治るというスレがあったが、
日焼けサロンに行く勇気がなく、どうしようかと思っていた。
で、ヤフオクとかで小型の顔用の日焼けマシーンがおることを知ったんだが、
誰か日焼けマシーンを試してみてくれないだろうか。
なんか治るような気がする。
小さい頃海外に行ったとき赤道直下の島に行った事があって、
そこでアトピーが治ったことがある。
日焼がアトピーには良いのかも。
日焼けじゃなくって紫外線だな。
殺菌効果がある。
ただし日焼けまでするともともと肌が弱く赤くなるだけの人は
炎症を起こしやすくなるだけ。
マシーンで調節できて、肌も強くなり殺菌もしてくれ、治癒してくれればいいのにね
10 :
名無しさん@まいぺ〜す:2006/12/24(日) 04:07:11 ID:afUESmyu
>>8 そんな回りくどいことしなくても
皮膚科に行ったら、UVなんたらっていう紫外線を当てる
治療やってるじゃん。あれ、私やったことないからよくわかんないけど
日焼けサロンと案外近いものなんじゃないの?
あの治療受けると黒く(紫外線で日に焼けたみたくなるのと一緒で)なるっていうし。
11 :
名無しさん@まいぺ〜す:2006/12/24(日) 04:11:16 ID:afUESmyu
PUVA療法?っていうんだっけ?
やってみたい人はググってみたらいい。
12 :
名無しさん@まいぺ〜す:2006/12/24(日) 21:46:28 ID:wWZpBhpi
PUVAは悪化のリスクが大きい
13 :
名無しさん@まいぺ〜す:2007/01/05(金) 09:24:46 ID:Uf+p1Pjw
セントレアからケアンズに行きます
14 :
名無しさん@まいぺ〜す:2007/01/16(火) 19:13:40 ID:84+Rocwr
15 :
名無しさん@まいぺ〜す:2007/01/20(土) 16:42:06 ID:MDgBbhOR
>>13今ならちょうどええ気温や
ワイも行きたいわい
暑すぎじゃない?
17 :
名無しさん@まいぺ〜す:2007/02/08(木) 21:08:20 ID:xF+s8Jwt
メキシコならいいはず
ブログやってたpieniさんて人どうしちゃったのかな〜
19 :
名無しさん@まいぺ〜す:2007/03/15(木) 20:26:01 ID:bQgr5DxP
精神的なものも関係あると思う。
真夏に中国でバックパックをひと月したら完治した。
再発はしてないけど、精神的に参ると皮膚が荒れる。
20 :
名無しさん@まいぺ〜す:2007/04/01(日) 01:56:25 ID:jmtxy4vc
多分、GWに中国行くんだけど、
中国の都市部って、環境汚染酷いんでしょ?
何のに、これまでの過去ログで悪化例どころか、
結構よくなったって話もあるんだけど
経験者の方はおられますか?
21 :
名無しさん@まいぺ〜す:2007/04/01(日) 02:05:28 ID:EzSM0tCk
私が中学のとき、二泊くらいで九重少年自然の家(大分の山奥なところ)のキャンプ合宿に行きました。
行く前はアトピーで肌が痒くてお風呂とかあるし、傷治さなきゃって頑張ってたけど、二泊してたら肌も全然痒くなくなりました。
空気が綺麗だったしアレルゲンもなかったからだろうとマジで思います!
23 :
AP:2007/05/29(火) 02:52:58 ID:IDJPdR5z
田舎に里帰りしたんですが、街中と空気が全然違った。
やっぱりアトピーは環境によってひきおこされているようだ。
3日田舎にいたのだが、街に帰ってみると空気はヌメヌメしてて、
滅茶苦茶気持ちが悪い。
環境を改めないといけないと思う。
とりあえず排気ガスとか気持ち悪いので空気清浄機を買ったら、
最近のは性能いいから、排ガスの塵を吸ってくれるような気がしてる。
いま自分が持ってるやつは、フィルターが詰まっているので、
使い物にならないが、よく思い出してみると、空気清浄機を
つけてたときは、ものすごく体の調子が良かったのを思い出したよ。
アトピーも軽かったと思う。とにかく環境を改善していきましょう。
衣食住すべてだね
25 :
名無しさん@まいぺ〜す:2007/06/09(土) 16:40:40 ID:DQLFgZOf
日本は気圧配置が非常に複雑にできてる
基本的に冬は西高東低夏は南高北低の気圧配置だが
シベリア気団、小笠原気団、オホーツク海気団、揚子江気団の
4つの気団を形成し独特の気候バランスを保っている
特に突発的な気圧の変化が非常に目まぐるしく
行われるのが特徴であり、天気予報がとてもしにくい国である
特に1日で気圧配置がぐるぐると目まぐるしく変わる日もある
アトピーの人間は自律神経に問題がある場合が多く、
こういう気圧配置の異常な変化に
交感神経と副交感神経のバランスを非常に乱されることが多い
(注:あくまで気圧であり天気そのものは関係ない)
だから梅雨入り、秋雨〜初冬への流れ、
台風などの影響で急激に気圧が変化すると
アトピーは悪化しやすい
これの対応策としては、
海外、とくに気候変化が少ない国(ハワイなど)に永住するのがベストだが
資金等いろいろな事情があって国内で治したい場合もあるので
その場合は定期的な有酸素運動による自律神経活性化と
自律神経に悪影響を与えるストレスの少ない生活
早寝早起きの励行などが必要不可欠
っていうのは理屈上の話でわかってるつもりなんだけど。。。
でも俺たちアトピー人にはそれが大変なんだよね。。。
汗かくとかゆくなるし夜はかゆみきつくて眠れないし。。。
26 :
神 ◆boczq1J3PY :2007/06/09(土) 17:03:37 ID:D4UXU0HH
ネクストを信仰しなさい。アトピーのままでいいのですか?
27 :
名無しさん@まいぺ〜す:2007/06/10(日) 01:16:14 ID:8aHhXmNz
中国上海ではアトピーはことのほか良好でした。
水道水が汚いけれど、消毒がほとんどされていないので、
水道水の薬品に弱い人には向いていると思う。
飲み水はボトルの純水や蒸留水やミネラルウォーターなので、
お風呂のときの話ですが。。。
他にも、水道水がそのまま飲めない国は案外良好でしたよ。
日本は田舎の湧き水とかを利用しているような地域に住めば、
きっと相当改善されるものと思われます。
とにかく、日本の水道水は汚すぎる(ばい菌という意味ではなく、
薬品で汚れすぎ)。殺菌するのもいいけれど、
過度にやりすぎていると思う。
28 :
神 ◆moWtfe/fDk :2007/06/10(日) 01:23:12 ID:O3f1G84Q
素直になりなさい。ネクストに入りたいのでしょ?
29 :
名無しさん@まいぺ〜す:2007/06/26(火) 00:09:55 ID:6XT/vpEr
私は毎年6月にひどくなります。
特に蒸し暑い日はひどくなりやすいんですが、湿度とアトピーの関係って何かあるでしょうか?
36才プラントエンジニア
インド北西内陸部、約1年(乾季)アトピー良好
バングラディシュ 3ヶ月(雨季)アトピー激悪→途中で帰国
サウジアラビア 約1年半(海洋油田湿度大)アトピー悪化
オーストラリア アリススプリングス 約3年(砂漠乾燥)アトピーメチャ良好
海洋性気候の湿度の影響受ける地域は‥俺には向いて無かった。
暑くても汗かかずに水分だけ蒸発する大陸性気候(大陸内部)がすごしやすかった。
んで今は休職中か大変だな
32 :
神 ◆moWtfe/fDk :2007/06/26(火) 07:08:06 ID:HIrHHs6a
仕事はちゃんとしないとな。生活が成り立たないし将来のために貯金も必要だな。
8月まで夏季休暇中
ハワイでアトピー治療した人再発したね。
このスレタイ通りに日本で復活するんだね・・orz
35 :
名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/09(月) 07:09:45 ID:FZCAVc0I
>>29グダグダ言ってないで海外に行きなさい
日本と同じ環境だとしても日本ではない
これこそが重要ですよ
さあ生きなさい
36 :
神 ◆moWtfe/fDk :2007/07/09(月) 07:29:35 ID:EjP8fWYk
おっは!お盆はみんな海外でもいくのかな?
37 :
名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/10(火) 22:10:57 ID:beW8C6SJ
俺、来週プーケットに行くんだけど誰か行ったことある?
>34
海外どうこうよりメンタル面が影響してると思う
高温多湿になると急激に繁殖するカビがアレルギーやアトピーの原因だとすると、
低湿度の場所へ行くと急に良くなり、日本に戻ると急に悪化するのも道理。
その他にも、抗生物質使った後とか、体内に湿気をためる糖分を取りすぎた時とかな。
アレルギーに苦しんでる人は、減塩ブームなど糞食らえで、塩分を多めにとって体を塩漬けにした方が、
カビやバイキンが繁殖しにくくなる。日本の気候には多量の塩分摂取は必須。
41 :
名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/04(土) 13:38:51 ID:ED0C8NAW
ロンドンにいますが最高ですね
物価が高い所に住んでいますが最高です
早く治しますよ
42 :
名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/04(土) 13:49:48 ID:zfUzDzFB
日本は@pが悪化する条件が揃いすぎてる。
日本にいたんじゃ治る気がしない
でも海外移住する金ねーしなぁ
43 :
名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/04(土) 14:05:06 ID:FdlOCoVu
44 :
名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/06(月) 12:32:19 ID:I9YtYSmS
北海道とかどうなんだろ。
45 :
名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/06(月) 13:50:35 ID:WJxeH55V
46 :
名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/06(月) 15:20:37 ID:FUWRdr1X
海外でも個室をレンタルするのは難しい
日本がいかに安いかが解るよ
アトピーは確かにつらいのかもね。
でもアトピーでも立派に働いている人とそうでない人がいる。この差はなにか?アトピーを理由にひきこもるのは間違っているよね。
48 :
名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/07(火) 13:50:31 ID:pIaHhdhz
キモグチョ@pが仕事するのは間違っている
それは客にも周りの同僚にも迷惑かけるからだ
働くなよ
と、現役ピザニートが申してますw
一般消費者相手の仕事ならそうかもね、ただそうじゃなきゃ平気だろ?
俺の顧客にかなりのアトピーだけど会社の財布を握ってる優秀な男がいるよ。
51 :
神:2007/08/18(土) 16:02:13 ID:LK5azRQ/
>>49だからキモグチョは働くなよ
学校来るなよピザブタが
ニートと無職の違いわかるか?オマエ
しねや障害者
いやー久々に働いて疲れた。
みなさんもしっかり自立して社会人として働いてください。
54 :
名無しさん@まいぺ〜す:2007/09/19(水) 18:37:54 ID:ZJEQ/RI6
来週から台湾に駐在員として行きます。
水道水の塩素濃度が心配です。
日本では浄水シャワーで塩素除去していました。
台湾の水道水事情、ご存知の方いますか?
55 :
名無しさん@まいぺ〜す:2007/10/08(月) 03:23:55 ID:h3RUQRyV
アニョハセヨ
台湾の環境その物が大災時以降復旧されています
水質気候全てに置いて今までより良くなり日本より当然違います
日本では治らないが台湾なら治ると言う説もあります
まあ人それぞれですが
シンガポールのリゾート地に暑い時に行ってしまいましたがさすがリゾートですね
日陰で座ってリラックスしているとみるみる内に回復していきましたよ
56 :
マスター ◆3TEx.sX7iI :2007/10/08(月) 10:21:32 ID:XSC/JZBg
アトピーはアレルギーだから完治はしないでしょ?
57 :
名無しさん@まいぺ〜す:2007/10/09(火) 08:40:05 ID:rXt1kvWm
>>56オマエみたいなクズには無理だろうなあ
一般客は治ってるよ
私も海外で完治して、帰国して6ヶ月で再発しました
海外で生活できる基盤がないと継続しませんね
でもとりあえずは治りますわ
59 :
マスター ◆3TEx.sX7iI :2007/10/09(火) 20:28:41 ID:nDwTqXFV
まだうだうだ言ってるのか?
まず皆さんがすることは自立、親に迷惑をかけないこと。
これだけでいいんだよ。
60 :
名無しさん@まいぺ〜す:2007/10/09(火) 21:56:14 ID:t7h0ljzA
>>58 どこの国ですか?気候や食べ物などの詳細情報、教えて下さい。
61 :
名無しさん@まいぺ〜す:2007/10/09(火) 23:25:40 ID:imQkTPtL
>>60 ブラジルとアルゼンチンですね、3ヶ月ほどいましたが
出発前は汁ダラダラ状態でしたが、帰国時はツルツルになってましたよ。
自分は排ガスがアレルゲンなので、海辺など自然が多いとこを観光して
ました。季候は、そうだなああんま日本と変わらないけど、湿気は少ない
気がしましたね。
食べ物はパンと肉ばっかですね。あんまアトピーにいいと思えませんが、
アレルゲンがないと出ないもんですわ不思議と
転地療法スレで、水や季候についていろいろと議論があったと思いますが、
自分の場合は「化学物質で汚れた大気」が原因だとこの旅行でハッキリ
認識しました。
あと全スレか類似スレにも2年くらいに前に書き込んだ記憶がありますわw
62 :
名無しさん@まいぺ〜す:2007/10/16(火) 21:09:24 ID:hZCL3C7+
63 :
キング ◆7PZ8ZHAwoM :2007/10/16(火) 22:10:17 ID:KDBjdPA/
もうアトピー板に来るのはやめます。
64 :
名無しさん@まいぺ〜す:2007/10/25(木) 22:11:26 ID:yU/vyBem
どこかに湿度とアトピーの関係を論じた文章はないだろうか。
65 :
浪速の救世主:2007/10/25(木) 23:00:24 ID:Sd25Q/Vi
アトピーと湿度は関係ないやろ
66 :
救世主 ◆TvfmmBaz.c :2007/10/26(金) 06:00:31 ID:jvS8Yz7b
おっは(^O^)
朝は眠い…
67 :
名無しさん@まいぺ〜す:2007/10/26(金) 21:45:12 ID:6Umv4J3N
>>64 アトピーと湿度、大いに関係あるよ。
日本の気密性の高い住宅は、高湿度でカビや雑菌の温床です。
1週間エジプト旅行したら速攻で湿疹が消えた経験あり。
68 :
判明!!!:2007/10/31(水) 21:20:37 ID:s1YUJvId
アトピー版に出没しているコテハン「救世主」は
超重症アトピーで、しかも引きこもり、
ネット三昧の毎日で〜す!!!
69 :
名無しさん@まいぺ〜す:2007/10/31(水) 21:21:36 ID:PRVNIFPL
ステロイド拒否症の人は病院に行かないほうがいいよ。迷惑者扱いされるだけだから。
70 :
救世主 ◆TvfmmBaz.c :2007/10/31(水) 22:08:43 ID:60NbvRwD
流れにワロタ
71 :
判明!!!:2007/10/31(水) 22:51:13 ID:PC/QPi60
アトピー版に出没しているコテハン「救世主」は
超重症アトピーで、しかも引きこもり、
ネット三昧の毎日で〜す!!!
72 :
名無しさん@まいぺ〜す:2007/11/11(日) 17:55:29 ID:EY1OYCMb
湿度が高い国が良くないって本当?
73 :
名無しさん@まいぺ〜す:2007/11/13(火) 14:54:29 ID:qCCN16N1
韓国がいいんじゃない?
湿度低そうだし。
74 :
救世主 ◆TvfmmBaz.c :2007/11/13(火) 20:48:00 ID:axqzLK9d
移住する気?
現実的じゃないなあ。
75 :
アトム:2007/11/14(水) 06:59:21 ID:06Ddnpkb
旅行して改善した国、どこも確かに乾燥してた。
76 :
名無しさん@まいぺ〜す:2007/11/16(金) 18:59:49 ID:h15NpxEq
自分はカナダ内陸部(当然湿度は低い)に行ったことありますが、
旅行中みるみるひどくなっていって、日本のむわったした
湿度の高い空気を浴びて、若干良くなったことがあります。
なので、湿度との関係はなんともいえないのでは・・・?
77 :
アトム:2007/11/16(金) 19:39:41 ID:U5QMhDdY
カナダでの食生活はどんなもんでしたか?
78 :
名無しさん@まいぺ〜す:2007/11/16(金) 19:58:19 ID:h15NpxEq
>>77えーと、あまり覚えていないのですが
カナダ人の家に泊まっていたので、普通のカナダ人の
食べるようなものを食べてました。
79 :
アトム:2007/11/17(土) 07:06:39 ID:HGl9bJQW
>>78 推測ですが、肉やパンなどの洋食が胃腸の負担になって、
アトピーが悪化したということは考えられないでしょうか。
80 :
名無しさん@まいぺ〜す:2007/11/17(土) 10:05:54 ID:oG/55jSk
クラリチンレディタブ錠って何だ?今日処方された飲み薬なんだが。
81 :
名無しさん@まいぺ〜す:2007/11/25(日) 19:52:55 ID:Rd9XxKz3
結局、移住するならどこがいいんだろう?
82 :
浪花の救世主:2007/11/25(日) 19:55:59 ID:vBT4ocsV
アトピー星に帰れや!
83 :
救世主 ◆TvfmmBaz.c :2007/11/25(日) 22:54:37 ID:oqBfwS+h
救世主です、こんばんわ。
これから忙しくなるんだよね。
仕事もそうだけどプライベートで色々な準備があって。
でもアトピーの皆さんの中に救世主を求める声があるみたいだし、少し考える時間をください。
イギリスに8年在住後、昨年帰国した者ですが。
向こうでの最初の3年くらいは完全に症状消失して、薬も
まったく使わずでした。 その後向こうでもやっぱりアトピー
出てきちゃいました。 でもその症状は日本でよりずっと
軽くて、月に1,2度ステロイド塗る程度。楽勝でした。
そして帰国して1年...完全に元通りですーー; どっかに
逃亡したい...
結局のところアレルゲンの違いでどこの国に行っても軽快
するんじゃないかと思う。 ダニとか花粉とかみんな種類違う
わけだし。
行くなら寒い国はおすすめかも。 イギリスなんてほとんど
まったく汗かかないので夏でもすっきり。 冬は湿度があるん
でこれまた安心。
85 :
名無しさん@まいぺ〜す:2007/12/11(火) 20:16:47 ID:Cjaj89AG
このスレあまり伸びないね〜。
アトピー持ちはあまり海外旅行はしないのかな?
87 :
名無しさん@まいぺ〜す:2007/12/16(日) 19:55:36 ID:WHzvBXil
ハワイ超おすすめだよ。でもハワイに行っても部屋にいたらダメだった。
どんどん外に出ないとね。人の目なんか気にせず出たほうがいいよ。
「ハワイでアトピーが治った」って本、自分はこれに救われたけど。
88 :
名無しさん@まいぺ〜す:2008/01/07(月) 13:18:21 ID:Uj3AOJdw
昨日帰国した
オーストラリアの温泉に行った
長袖来て帽子被ってた
89 :
名無しさん@まいぺ〜す:2008/01/10(木) 15:34:46 ID:Yl39aj/G
熱帯ビーチで日陰に座りながら熱々の食事を食べてみたら少しだけよくなった
愛と夢と希望
救世主
91 :
名無しさん@まいぺ〜す:2008/01/13(日) 11:17:24 ID:lwYtRF32
海外で完治しますた
明日切符買ってしばらくしたら帰ります
脱皮がひどい。乾燥しているうちは仕方ないのか。
金さえあったらハワイに逃亡したい。
94 :
名無しさん@まいぺ〜す:2008/02/23(土) 09:58:55 ID:CMa/tKil
パリ行くわ
禁煙大国
95 :
名無しさん@まいぺ〜す:2008/02/23(土) 11:04:25 ID:4WdlkL7c
行くまでがたいへんじゃない?飛行機のあの乾燥を考えると怖くなる 顔割れるんじゃないかってくらい乾きそう
東南アジア(マレーシア)には@Pいません。
私も完治はしないだろうけど、今のところキレイになりました。
97 :
名無しさん@まいぺ〜す:2008/02/24(日) 05:31:10 ID:6+jZ/d99
群馬にきたら悪化した
友達も同じ子といってるし
98 :
天地創造者 ◆r.iIYO4Wi2 :2008/02/24(日) 14:53:20 ID:6gqYuXxg
まずは正社員になりなよ。話はそこからじゃない?
99 :
名無しさん@まいぺ〜す:2008/03/08(土) 02:10:03 ID:JIy8TIwa
>>95 近場しか無理だろうねそうゆう人は
>>98 テメエは@pでとっとと死ねよクズが
100 :
富裕層:2008/03/08(土) 15:41:49 ID:1jzf+Mpg