☆☆☆ 波動強命水 ☆☆☆

この水には独自の特殊製法により、健康細胞の正常波動エネルギーを
強力に関与させてあり、この水の波動は細胞の波動と共鳴します。

『波動強命水』はあらゆる病気に効きますが、アトピーであれば
１日５０ミリリットルを数回に分けて飲み物に混ぜて飲み続ければ
個人差はあるでしょうが、完治とはいかなくとも６ヶ月ほどで
かなりの改善が期待できます。
実際これでアトピーを治したものとしてお勧めします。

商品ページ　http://www.katsu.co.jp/
体験談　http://www.katsuaem.com/

商品ページと体験談が逆でした。
すみません。

↑信憑性は・・・

おーい誰か〜　ＲＯＮ呼んでこーい（藁

うーん
なんか業者っぽいが
実は私も八月から使ってる
上腕の外側のぶつぶつは良くなった気がする
でもストレスたまりまくりいらいらで過食の日々だからアトピーは良くなってない
父は毛がはえてきたっぽい

１日２００円くらいの計算になるから
漢方なんかより安いよ。

地球環境の急激な悪化...
http://www.gravitonics.com/topics/topics.html

長野だとさかんにCMやってるな。
たしかに体験談見ると治ってるみたいだが。

大量に体験談がのった冊子を以前見たが、毎回文章が似てるし、筆跡もなんか・・
飲んでも効果もなかったし・・

波動強命水が効かないということはありえないんだがな。
効果が現れないのは６ヶ月以上続けていないか、
よほど生活と環境に問題があるかどちらかだろう。

>>10
なるほど
治らない客にはそうやって言い訳するんだな

水商売のスレか。アトピーを食い物にする水商売には死あるのみ。

俺これが出たばっかのときにたまたま長野でCM見て知ってたんだけど
アトピーに効くとは思わなかった。
体にいい水ぐらいにしか思ってなかったから全然気に留めてなかったんだけど
娘が波動強命水でアトピーが治ったって言う人から話きいて試してみたら
見事に治った。
毎日何本も飲むのかと思ったら、１日５，６０ミリリットルでいいし。
他の治療法に比べたらよっぽど安いよ。

２ちゃんで宣伝するようなものは・・・・

アトピービジネスがスレ立てするな

俺はこの水飲んだら便秘が治った．
水のようにウンコが出たヨ！！

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てすと

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これって自分の身体の情報を転写するやつとは違う？

またまた、いい加減なニセ学者が批判されています。

http://www.minusionwater.com/samakihihan.htm

＞しかし実は、我々の観測では、磁場の間を通った水は磁化しているのである。
＞また、その水の「構造」が変化していることを示す光学的分析結果もある。

＞水の磁化については、フェライト系の、それほど強くない磁石をすっと近づけただけでも、一瞬で
＞水は磁化し、その磁性は長期間保持されるのである。
＞その磁束密度は100万分の１ガウスのオーダーの、ごく微弱なものだから、普通の磁束計では計
＞れないが、阪大ＯＢ系のある民間研究所で手作りしている、地球物理学用の磁束計で計ったとこ
＞ろ、そういう結果が出た。そして、その水を特殊な消磁装置に入れて高周波をかけると、その磁気
＞は消えることも観測されている。
＞つまり、水は磁化させることができ、消磁もできるのである。

＞そういう事象を確認もせずに、すべてを否定して平然としている「ニセ学者」たちが、知らないだけだ。

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？ ？ ？ ？ ？ ？ ？

>>21
しかしその記述は自ら墓穴を掘ったようなものですよ。

> ＞その磁束密度は100万分の１ガウスのオーダーの、ごく微弱なものだから、

つまり「磁化される」ことは嘘ではないが、その強さは地磁気の１０万分の１以下
でしかないから、“磁化された”水の効果は地磁気の影響に隠れてしまって
目に見える効果としては出てこない。

>>24

その発言が典型的詭弁

その思考の手順が典型的バカ

>>25
反論する際は論理的に反論しましょう。

>>26　指摘されないとおわかりにならないのなら更に問題ありだね。

地磁気レベルよりも低いから効果が出ないなんて仮説自体が無意味だ。

磁気の「強さ」が効果に影響するのかどうかすら不明なものに、
磁気が弱いから無意味であるとか、他の方が強いから効果が出るはず無いなんてのは
バカの思考パターンそのもの。

例えばサブリミナルのように、聞こえるか聞こえないレベルの音声でも
精神などに影響が与える可能性が示唆されている。
サブリミナル映像だって、音楽のバックだって完全にノイズレベルだろう
感知される強さと効果は別問題の話。

要するに働き方に対しての明確な解明がされていないものに、
磁気の強さによって、効果が出るかでないかを判断すること自体がバカ

それから、飲むものと、環境条件を一緒に考えている事もバカと言われる原因

>>27

まずうかがいますが、

> 磁気の「強さ」が効果に影響するのかどうかすら不明なものに、

磁気の「強さ」が影響しない効果って何ですか？

次に、

> 例えばサブリミナルのように、聞こえるか聞こえないレベルの音声でも
> 精神などに影響が与える可能性が示唆されている。
> サブリミナル映像だって、音楽のバックだって完全にノイズレベルだろう
> 感知される強さと効果は別問題の話。

ですが、あなたがこの例で言及された「感知されるかされないか」というのは
「人間の意識に“意識”されるかされないか」という意味ですよね？

>>21や>>24は、物理現象としての効果の大小関係を言っているので、関係ないと思いますが。

>>28

めんどくさいな。時間がないので簡単にな。

磁気で記録されたものが情報である場合だ。

何らかの情報によって体が反応するとしたら、体が情報を読みとれればいいという事だから
作用があったり効果が出る可能性はある。

磁気だったら電流が実体といわれる神経活動に作用する可能性も否定できないだろう。

>>21で引用されている文は、

Ａ：「この小学校の中では被爆することはありえない。なぜなら放射能がないから。」
Ｂ：「放射能がないなどというのは大嘘である。専用の測定器を使えばこれこのとおり
　　　壁のコンクリートや教室の机からカリウム４０のガンマ線がちゃんと検出される。」

というのと意味は同じです。
Ｂの言っていることは嘘ではないが、それはＡの発言の趣旨を無視した揚げ足でしかありません。

>>29

そもそも>>21は水が磁化されるはずは無いと行ってるニセ学者に対する反論でしょ。

心理的作用は神経活動に直結するのだから、肉体的作用が無いとは言えない。
それとも君は、心理が肉体に作用しないと言い張る派かな？

まあ、後は自力で調べてくれよ。

>>30
水分子の持つ磁化を磁気的情報とおっしゃっているのでしょうか？
だとすれば>>30は無理な話です。
それは、まず最初にその水を磁化するのにどれほど大掛かりな手順を要したかを
考えれば即座にわかります。

>>31　誤りは誤りでしょ。

趣旨さえ合っていれば、発言内容が誤っていてもいいなんてのは言い訳。

>>33　大がかりな手順？

リンク先よく読めば？簡単に磁化されると書いてあるでしょ？

>>32
> そもそも>>21は水が磁化されるはずは無いと行ってるニセ学者に対する反論でしょ。

でもそれは揚げ足でしょ。

それと、>>21のソースが主張している内容は、プラセボである可能性も含んでいるのでしょうか？？？

>>35
フェライト系の磁石の強さって知ってる？

>>36

やっぱり話にならないね。


>>21では、いい加減な主張の誤りを指摘しているだけでしょ。

磁気の記録や検出もプラセボ？とあなたは理解しているの？
測定結果もプラセボだと主張したいのかな？

疑問があるのなら、情報ソースの発信元に確認すればいいことでしょ。

>>37　強さなんて関係ないといってるでしょ

それなのに、いつまで強さがどうのなんてボケボケの主張をしてるんですか？

>>38
> 磁気の記録や検出もプラセボ？とあなたは理解しているの？
> 測定結果もプラセボだと主張したいのかな？

？？？
あなたが>>32に書いた

> 心理的作用は神経活動に直結するのだから、肉体的作用が無いとは言えない。

は、プラセボ効果のことですよね？

フェライト磁石を近づけた水が百万分の１ガウス程度には磁化されるってのは
もちろんプラセボなんかじゃないですよ。当然。

>>40

＞> 心理的作用は神経活動に直結するのだから、肉体的作用が無いとは言えない。

＞は、プラセボ効果のことですよね？

違いますね。

心配や不安で胃を患ったり、ストレスなどで疾患を生むようなことを言っているんですよ

>>39

あなたが「強さには関係ない」と思ってお書きになった>>30は、
磁気の強さに比例するんですが。

>>42

＞あなたが「強さには関係ない」と思ってお書きになった>>30は、
＞磁気の強さに比例するんですが。

その文よく読み直してください。

関係ないといっているのに比例するなんて結論のはず無いというのは、
まともな理解力があれば判りそうだけどね。

やっぱりお話にならないようです。

>>41

だけど今ここで論題にあがっている水の話の場合、あなたがおっしゃる「心理的作用」
というのは、自分が摂取した水が「磁気的に処理された水である」ということを
その人が知って初めて現れる「作用」ではないでしょうか？

>>43

いえ、ひとことで言えば、あなたの前提はこの世では成り立たない、
と申し上げているのです。

この世で、磁気が引き起こす現象の中で、あなたがおっしゃるような
「磁気の強さには関係ない」現象は、存在しませんよ、と私は言っているだけです。

>>44

そうとは限りませんね。
それと、磁気処理されたことと、どのような効果が出るのかは別でしょ。
磁気処理されたからといって、どのような効果が出るかどうかは不明。
効果が出ないことも多々あるでしょ。

後は自分で調べてくださいな。
さっきも書いたけど、もう時間がないので。

>>46
既知の情報ではない場合、説明や根拠を省くと
何も言っていないのと変わりませんよ。

>>45
＞この世で、磁気が引き起こす現象の中で、あなたがおっしゃるような
＞「磁気の強さには関係ない」現象は、存在しませんよ、と私は言っているだけです。

どうぞご自由に信じてください。

読みとるだけの必要な変化があれば、情報が読めるなんてのは磁気メディアでは常識でしょ。

>>48
> どうぞご自由に信じてください。

信じるか信じないかの話をしているのではなく、物理的に証明された事実を
お話しているのです。


> 読みとるだけの必要な変化があれば、

それがまさに「強さによる違い」でしょ？

>>47

＞既知の情報ではない場合、説明や根拠を省くと
＞何も言っていないのと変わりませんよ。

私の発言にはあなたの主張に正当性が無いという趣旨以外はありませんから。

あなたが情報についての理論を理解するかどうかはあまり意味がありません。
あなた判らなくても、他の人が判ればいいことなのです。

>>49
＞> 読みとるだけの必要な変化があれば、

＞それがまさに「強さによる違い」でしょ？

違いますね。
記録周波数が違えば強さが同じでも情報は異なります。
アナログ記録だって、デジタルだって絶対的な強さだけでは決まりませんよ。

磁気記録の断続的・連続的な違い、でも情報は表現可能です。

あなたの指摘は地磁気の方が強いのだから意味がないとして主張している。
しかし、地磁気が強かろうが、「変化」を検出できれば、情報記録は可能です。

>>50
あなたは>>25と同じ方ですよね？
>>25では私の>>24における主張の、論理および思考手順を批判されましたよね？
ということは、その批判もまた論理的でなければ意味がありませんよね？
>>50にはその論理性がまったく無いようですが。

>>52

>>51を読んでも理解不能なら、あなたが理解する議論が不能です。
もう少し情報記録の技術についてでも勉強してくださいよ。

>>51
> 記録周波数が違えば強さが同じでも情報は異なります。

それはあたりまえです。私が言っているのは、どの周波数であれ、
あなたが情報記録に使おうと思った周波数帯域において、
あなたが使おうとした記録磁場よりも強いノイズ磁場があれば
記録は出来ないし、ノイズの方が小さければ記録に成功するのだから、
それは結局バックグラウンドとの強度の差による、ということです。

> しかし、地磁気が強かろうが、「変化」を検出できれば、情報記録は可能です。

地磁気の揺動の方が圧倒的に大きい時に、どうやって「変化」を検出できるのでしょうか？

>>51

自己レスによる訂正

誤＞しかし、地磁気が強かろうが、「変化」を検出できれば、情報記録は可能です。

正　しかし、地磁気が強かろうが、「変化」を検出できれば、情報検出は可能です。

>>54

地磁気の動揺の方が大きかろうが、体内に入れるのですよ。

>>27に書いているように、

＞それから、飲むものと、環境条件を一緒に考えている事もバカと言われる原因

ここもう少し考えてくださいね。後はご自由に。

>>53
今ここで話していることは、当然

「磁気的に処理された水を飲む（または塗るとか浴びるとか）ことによる効能」

ですから、そのような手順で実際に目に見える効果が現れるかどうかを議論してください。

S/Nが最適化された条件でなら必要最小限の磁力で情報記録が可能なことぐらいは
私でも知っています。

>>56の補足　あまりにもおわかりにならないようなので補足しておきましょう。

読みとり部分が、地磁気からシールドされた磁場の体内にあれば、
外部が変動しようが検出可能でしょ？

もう少し、基本的な部分から勉強してくださいよ。

現実に磁気記録がどのような技術で行われているのかとか、
赤外線リモコンの信号がどのように読みとられているのかとか、
最低限のレベルは。

>>57
＞「磁気的に処理された水を飲む（または塗るとか浴びるとか）ことによる効能」

＞ですから、そのような手順で実際に目に見える効果が現れるかどうかを議論してください。

議論ですか？意味ないですね。

私はあなたに理解させる必要なんて無いのです。それが目的ではありません。
あなたにあれこれ教えるつもりはありませんよ。

あなたの主張が無意味で馬鹿げているという事さえ、誰にでも判るようにすればいいのです。

>>58

> 読みとり部分が、地磁気からシールドされた磁場の体内にあれば、
> 外部が変動しようが検出可能でしょ？

磁場の体内って何ですか？

>>59

> あなたの主張が無意味で馬鹿げているという事さえ、誰にでも判るようにすればいいのです。

たとえ人に判らせたい内容が「私の主張は無意味で馬鹿げている」ということであろうと、
そのためには「なぜそう言えるのか」を説明する必要があります。

人に自分の意見や主張を判ってもらうためにはいつでもそうです。

>>60

＞磁場の体内って何ですか？

「地磁気からシールドされた磁場」の「体内」です

>>62
>「地磁気からシールドされた磁場」の「体内」です

磁場に「体」に相当する実体があるのですか？

>>61

＞たとえ人に判らせたい内容が「私の主張は無意味で馬鹿げている」ということであろうと、
＞そのためには「なぜそう言えるのか」を説明する必要があります。

もう既に、その答えは出ていると思っていますので、あなたとの議論は終わりにしますね。
あなたが理解できる必要はないのです。

>>64
> あなたが理解できる必要はないのです。

でも、第三者には理解してもらう必要はあるのではないですか？
余計なお世話かもしれませんが。

>>63

質問元の>>58をよく読んで考えてください。
あなたの文章の区切り方の理解が間違っているのです。

その為の指摘ですから。
もう少し文章を理解するようにしてくださいね。

後はせいぜい頑張ってください。

>>65

あなた以外で、わかる人はたくさん居ますよ。

それに、ここで議論する価値があるとは思っていないので。

>>62

少なくとも、今ここで取り上げられている「水」の件については、
これまでに述べられてきたような使い方（飲む、塗る、浴びる etc.）を
する限り、地磁気が遮蔽された状況にはなりませんよ。
人体の内部のどこにも地磁気がシールドされるような部位はありませんしね。

>>67
では、>>25も無意味では？

> 現実に磁気記録がどのような技術で行われているのかとか、
> 赤外線リモコンの信号がどのように読みとられているのかとか、
> 最低限のレベルは。

磁気記録の場合も赤外線リモコンの場合も、いずれも私が>>57で触れた

> S/Nが最適化された条件でなら必要最小限の磁力で情報記録が可能なことぐらいは
> 私でも知っています。

に該当するケースです。
たとえば赤外線リモコンの場合、受光センサの視野内にある赤外線源の中で
もっとも輝度が高いのはリモコンの発光部です。（もちろんセンサ側の有感波長域での
話です。）
視野内にもっと明るい別の赤外線源を置けば、装置は正しく動作しなくなります。

>>68

＞する限り、地磁気が遮蔽された状況にはなりませんよ。
＞人体の内部のどこにも地磁気がシールドされるような部位はありませんしね。

はいはい。確証バイアスだらけですね。頑張ってくださいね。
人体の全ての部位の働きなど、それ程明確に判っているのでも無いし。

それよりも、まず最初に、地磁気の乱れが、「情報の読みとりが不可能である」と
主張する根拠を出してくださいよ。
情報の読みとりを阻害するほど、地磁気に変動があるのかどうか。

まず読めないというのなら、何処で読んでいるのかを明確にしなければなりません。
その主張が、読みとりの障害になる明確な根拠があれば説得力もあるでしょう。


そもそも、私は可能性があるということを示唆しましたが、
効果が出ますなんて主張は何処でもしてませんよ。

この手のものは、経験上、効果が見られたと思われる、例があるということなんですから

あなたが、地磁気によって情報を読みとれないと主張してる事も、根拠無しですね。

>>70
＞たとえば赤外線リモコンの場合、受光センサの視野内にある赤外線源の中で
＞もっとも輝度が高いのはリモコンの発光部です。（もちろんセンサ側の有感波長域での
＞話です。）
＞視野内にもっと明るい別の赤外線源を置けば、装置は正しく動作しなくなります。

さて、どうでしょうね？
リモコン信号は38khzあたりで変調されているのをご存じですか？

その変調を利用し、変化を検出するので、外乱光に強いのです。
あなたのいうＳ／Ｎは、その方式によって確保されるわけです。

さて、磁気処理水の持つ情報がどのように変調されているか、
そして、どのように読みとっているのかが、判っていなければ、
Ｓ／Ｎが確保できるかどうかの判断もできないはずですよ。

あなたはそれをせずに結論を出している。結局、あなたの主張は無意味なのです。

さて、あなたには理解は無理のようなので退散しますね。時間もありません。
前述のように、あなたにが理解するまで、つきあう必要も理由もありません。

>>71
> 人体の全ての部位の働きなど、それ程明確に判っているのでも無いし。

人体の「全て」の部位の働きが「全て」明確に判っているわけではありませんが、
地磁気が遮蔽されるような部位が無いことぐらいはＮＭＲの映像からもわかりますし、
人体の組織を考えても容易にわかります。


> 情報の読みとりを阻害するほど、地磁気に変動があるのかどうか。

たとえば女満別では今日午前０時から７時までの間で最小26176.70nTから
最大26197.90nTまで、つまり約20nTの変動がありました。
（http://www.kakioka-jma.go.jp/A/review/data_plot.htmlを参照）

これは単位を
ガウスに直すと１万分の２ガウスです。水の磁化にくらべると１００倍です。

これに加えてもちろん、飲んだ人の体の向きは地磁気の方向に対していくらでも
変わりますし、飲んだ人がじっとしていても体内の分子は熱運動やブラウン運動で
たえずランダムに動いていますから、感じる地磁気も変動します。

>>70

そうそう、あなたの最大限の理解不足の原因を指摘しておきましょう。
アナログのＨＩＦＩビデオがどうやって、リニア音声、ＦＭ音声と映像を同じテープに記録しているのか
よく勉強して考えてくださいね。

強い外乱磁気が在ろうとも、記録フォーマットが違えば、読めるんです。
それが理解できないあなたとは、いくら議論しても無駄です。


と思ったら>>73が出てきた

あなたの主張のように、大きなスパンで地磁気の強さが変化しようとも、
書き込まれた情報が小さな変化による変調であれば検出が可能です


「Ｓ／Ｎが確保できるはずがない」という思いこみだけでは
いつまでたっても進歩はないでしょう。

まあ、ぜいぜい頑張ってくださいよ。
主張している根拠が全然ダメですけど。

>>72
> さて、どうでしょうね？
> リモコン信号は38khzあたりで変調されているのをご存じですか？
> その変調を利用し、変化を検出するので、外乱光に強いのです。
> あなたのいうＳ／Ｎは、その方式によって確保されるわけです。

私も HP200LXで代用リモコンを作った経験があり、その時に勉強しました。
で、いくら変調をかけようと、１ビットのON/OFFが区別できない限り
正常な動作はしません。１ビットに対するS/Nは、あくまでも赤外光信号の
有無が区別できるかどうかで決まっており、送信側がOFFにしても、
別の強い赤外光源が見えてしまうと受信側はOFFになったと認識できないので、
結局正常には受信できないのです。

> さて、磁気処理水の持つ情報がどのように変調されているか、
> そして、どのように読みとっているのかが、判っていなければ、
> Ｓ／Ｎが確保できるかどうかの判断もできないはずですよ。

私は今ここで問題になっている水と人体を構成する分子間の相互作用の性質に
もとづいて判断しています。
それ以外の物質の磁気的性質については今ここでは知っておく必要はありません。

>>74
> アナログのＨＩＦＩビデオがどうやって、リニア音声、ＦＭ音声と映像を同じテープに記録しているのか
> よく勉強して考えてくださいね。
>
> 強い外乱磁気が在ろうとも、記録フォーマットが違えば、読めるんです。

記録フォーマットは検出限界とは関係ありません。ビデオテープの例で言えば、
検出限界は、テープの磁性体のひとつひとつの磁区が持っている保磁力で決まっているのです。
これを超える外部磁場を与えれば、どんなフォーマットを使っていたとしても
元の情報は破壊されます。

もちろん水は強磁性体じゃないしね。

フォーマットを複雑にして冗長度を上げれば上げるほど
情報再生時の品位はあがりますよ。もちろん。
でも検出限界は素過程で決まるからね。

>>75

＞私は今ここで問題になっている水と人体を構成する分子間の相互作用の性質に
＞もとづいて判断しています。
＞それ以外の物質の磁気的性質については今ここでは知っておく必要はありません。

それでは理解は無理でしょう。
少なくても磁気情報であれば分子間作用では無いと思いますよ。


そもそも、強い赤外線外光があったとしても、情報が紫外線帯域であれば読めるのです。
磁気情報というだけで在れば、単に光信号であるという主張と同じであって、
どの帯域かわかりませんから水の持つ磁気情報と地磁気が同じ帯域でなければ、
読みとる機構にフィルター機能があれば、他の磁気が在ろうとも検出可能なんですから。

地磁気の変化の主張など無意味です。


あなたは同じ帯域だと決めつけて結論を出している。それが根本的な誤り。

あとは、ノイズ対策のＬＶＤという技術についてももう少し勉強した方がいいんじゃないですか？

あ、>>77で思い出した。

水が磁化されると言っても、それは１個１個の分子あたりの話であって、
まとまった量の水全体に磁気的な異方性が現れるわけではないので、
人体の組織に流れ込んでいった時に、無数の（磁化された）水分子が
てんでバラバラな方向を向いてランダムな順序で流れ込んだら
結局何の情報も持ち込んだことにならないですよね。

>>79
> 少なくても磁気情報であれば分子間作用では無いと思いますよ。

>>80

> そもそも、強い赤外線外光があったとしても、情報が紫外線帯域であれば読めるのです。
> 磁気情報というだけで在れば、単に光信号であるという主張と同じであって、
> どの帯域かわかりませんから水の持つ磁気情報と地磁気が同じ帯域でなければ、
> 読みとる機構にフィルター機能があれば、他の磁気が在ろうとも検出可能なんですから。
>
> 地磁気の変化の主張など無意味です。
>
>
> あなたは同じ帯域だと決めつけて結論を出している。それが根本的な誤り。

地磁気と同じ帯域であることを前提に置いたのは、私ではなく>>21のソースですが何か？

>>76
＞記録フォーマットは検出限界とは関係ありません。ビデオテープの例で言えば、
＞検出限界は、テープの磁性体のひとつひとつの磁区が持っている保磁力で決まっているのです。
＞これを超える外部磁場を与えれば、どんなフォーマットを使っていたとしても
＞元の情報は破壊されます。

消したはずのＨＤＤが、残存磁気で読みとられることをご存じかな？
全部ゼロを書いても、微弱な残存変化で読みとられる可能性があるから
物理的破壊をする例が多いということを考えたことありまませんか？

あなたの主張が正しいとするのなら、地磁気によって消えているという根拠が必要なのだけど？


だとすれば読める読めないの議論ではなく>>21そのものが無意味であるということでしょう。
そもそも、地磁気が、水の持つ情報を消せるというのも、あなたの思いこみではありませんか？
どうやって確かめたのですか？

そもそも、その主張であるのなら、
地磁気で、記録された情報が消えるのだから意味がないという主張になるはずですが
>>21の実験そのものを否定するのなら、議論の意味がないことがわかりませんか？

>>21のソースに書かれている「地球物理学用の磁束計」というのは、
>>73のリンク先のデータを測るような低周波用（DCまで帯域がある）のものです。
また>>21のソースでも述べられているように、ここで取り上げられている水は
静磁場を使って磁化されたものであり、しかも十分長時間残留すると言っていますから、
静磁場成分のことを言っているわけです。

ですから、バックグラウンドの対象として地磁気に言及しました。

>>80

＞水が磁化されると言っても、それは１個１個の分子あたりの話であって、
＞まとまった量の水全体に磁気的な異方性が現れるわけではないので、
＞人体の組織に流れ込んでいった時に、無数の（磁化された）水分子が
＞てんでバラバラな方向を向いてランダムな順序で流れ込んだら
＞結局何の情報も持ち込んだことにならないですよね。

結局脳内理論で終わりですね。
磁気処理というのは全体的に同じ方向付けをするということですよ。

>>83

そうそう、>>21のリンク先では「高周波をかけると消える」とあります。

地磁気は、情報を消すような高周波でしたっけ？

>>82
ハードディスクの記録内容が地磁気で消えるなんて誰も言ってませんよ。
ハードディスクに使われる磁性体の保磁力は地磁気の数千倍以上ですよ。

一方、水は強磁性体ではないので保磁力そのものはありませんし、
>>21のソースが主張しているように極めて弱いながらも百万分の１ガウス
程度の保磁力（単位はガウスじゃないけど(^^;;）があったとしても、
それは地磁気よりも数十万倍も「小さい」のです。
ですからハードディスクの場合とはまったく違います。

>>86

＞ハードディスクの記録内容が地磁気で消えるなんて誰も言ってませんよ。
＞ハードディスクに使われる磁性体の保磁力は地磁気の数千倍以上ですよ。

何処にハードディスクが地磁気で消えると書いてあるんですか？
内容をよく読みましょう。

>>82は、消したつもりでも消し残る磁気があるということを主張しているのです。

すなわち、強い磁気を掛けても完全消去出来るという保障はないということです。

変調されていれば強い磁気で消したつもりでも、読み出せる可能性もあるといっているのです。

>>82 >>85
私のこれまでの書き込みを読み直していただければおわかりになると思いますが、
私は水の磁化が地磁気で消えるとは一度も申し上げておりません。

私が最初から一貫して言っていることは、磁化された水が人体内に入っても、
人体の組織が感じる磁場としては磁化水からの磁場よりも地磁気の方が
桁違いに強いので、目に見える差は現れないはずだ、ということだけです。

微視的に言えば、人体のいずれかの組織（またはそれを構成する分子）が
磁化水と接近または接触した時に、磁化水が組織または分子に及ぼす磁気よりも、
地球磁場からの磁気の方が圧倒的に大きいので、結局変わらない、ということです。
それに加えて、磁化水が持ち込む磁場は人体組織側から見ると結局ランダムなので、
やはり効果は現れない、ということです。

>>87

>>82の

> あなたの主張が正しいとするのなら、地磁気によって消えているという根拠が必要なのだけど？

は、その直前の

> 消したはずのＨＤＤが、残存磁気で読みとられることをご存じかな？
> 全部ゼロを書いても、微弱な残存変化で読みとられる可能性があるから
> 物理的破壊をする例が多いということを考えたことありまませんか？

に掛かっているのではないのですか？

>>83

それから、単純な磁気処理によって規則性を持った水と
特定の変調を掛けて磁気パターンを記録した磁気情報水では
目的も作用も違うということを忘れないでください。

同じ土俵で議論したら、混乱します。

単に規則性を持たせたという情報であるのなら、
バックグラウンドである程度のスパンをもって地磁気が変化したとしても
規則性という情報は残るのですから、飲むことなどに意味が無いという根拠にはなりませんよ。
地磁気で消せるという根拠があれば、その主張は意味があるでしょうがね。

>>87

それとそもそもですね、この「磁化水」は、「変調された磁気信号」を
担っているのでしょうか？
製造工程にはそのような工程は無いようですが。

>>89

＞> あなたの主張が正しいとするのなら、地磁気によって消えているという根拠が必要なのだけど？

これは、地磁気によって消えているはずというのは水の磁気処理の影響ですよ。

少なくともこのスレッドで提示された反論、つまり>>21で引用された記述は、

「永久磁石を水に近づけるだけで生じた水の磁化が現実に存在するぞ」

という根拠で反論しており、私の発言はそれに対する反論ですから、
何らかの方法で変調された磁気的情報を担う水の話をしていたわけではありません。

>>92

ああ、それでしたら、水の磁化が地磁気で消えるとは一度も申しておりません。

それと、ＬＶＤって±3.3Vの差動信号転送のこと？

>>91

>>21の論点は、まず水が磁化できるかどうかが論点のひとつだったわけです。

磁気処理によって、水自体になにがしかの変化を与えることができて、
それがある程度の期間持続される。

磁気水は水道水と何もかわりがない水であると否定している事に対する批判でしょう。


それから、変調される行程がないと思っているようですが、
規則性を持たせるのも水の磁気変調ですから、そのあたりもお忘れなく。

ランダムだったものが規則性を持ったものに変わることによる変化が
あるのかないのかが、作用の有無のポイントでしょう。

静的に大きなスパンで磁気変動があったとしても、
均一的なバランスが維持されていれば均一性が情報になるのですから、
情報としては意味があるわけです。
それが地磁気で完全に消去されない限り、無意味であるという主張が成り立たないということです。

>>95

3.3Vに限りませんが、差動信号転送のことですね。
要するに差分が検出できれば、変化は読みとられるということですよ。

>>97
だったら今 現にうちは使ってるし前はＥＣＬも使ってましたよ。

>>96

じゃあ、その「変調された磁化水」が担っている磁気情報は、
読み出すことができるわけですね？

それと、磁化水に意味があるかどうかというのは、記録された情報に意味があるかどうか
という意味ではなくて、あくまでも人がそれを飲んだりなんなりした時に、その結果
健康状態に何か効果があるか？という意味ですよね？

>>99

＞じゃあ、その「変調された磁化水」が担っている磁気情報は、
＞読み出すことができるわけですね？

それを暗示無く使用して、変化が見られるのならば、
肉体にはそれを感知して反応する機能があるということでしょう。


少なくても、磁気処理水は否定的な見解を持った人でも何からの
変化を見るのはよくあることです。
また、物理的な変化と思われるものもあるようです。

そのあたりはご自分で調べられたらどうですか？
壊れたＨＤＤのマグネットでつくるのが一番良いと思いますがね。

いえ、私がお尋ねしているのは、人体を使ってではなく、
なんらかの機器を使って読み出す方法です。

>>102

科学的な手法であり再現性があるものとして研究されているものが、
何種類かあったのは知っています。
ただ、売れずに会社そのものが、なくなたっぽいですけど。

波動測定器じゃ、科学的再現性があるとは言えませんからね。
波動測定器だって、非科学的だと叩かれた皮膚電気抵抗ではなく、
人体非依存型の磁界検出タイプの測定器もあるんですが。

まあ知っている人はあまり居ないみたいですが。

>>103

しかし、>>90や>>96で「変調がかけられている」とおっしゃっている以上、
ちゃんと変調がかかってるかどうかを確かめる方法は御存知なわけでしょう？
もちろん飲む前に。

>>104

過去に測定したデータを見たことはありますよ。
しかし、今、その測定器がどうなっているのかはわかりません。

えーっと、じゃあ今 出回っている製品が本当に変調ありのものかどうかは
わからないわけですね？

>>106

難しいでしょうね。

単純に均一化するように磁気処理することで、方向性がそろうといったようなものは
それ程高くないのもあるし、自分でつくるなりすればいいのでしょうけど、
市販のものだと確かめるのは大変ですね。

レンタルしているところもあるみたいだから借りて試すという手もあるのでしょうけどね。

えーっと、「変調をかける」という操作をやったかどうかを確かめるのではなくて、
変調をかける操作をやった製品が、本当にちゃんと変調がかかってるかどうかを
確かめる方法はないのでしょうか？

>>108

電気回路が組めるのならインピーダンス測定器をつくって測定してみたらどうですか？
変調をかけると周波数毎のインピーダンスが変わるみたいです。

帯域毎にいくつかプロットして見れば変化は読めるかもしれないです。

もしかして、変調信号を確実に読み出せる方法は誰も知らないのですか？

>>110

測定器を造った人は知っているでしょ？
原理は公開されていましたけど、全ての条件は公開されていなかったと思いますよ。

>>111
ということは、第三者が確認する方法がないわけですね？

>>112

測定器を開発したメーカーが全部公開はしないでしょう。
もっとも、データと取り説を見れば推測可能なものも多かった記憶でしたけど。

その測定器がない今となっては、再現性が高い測定方法で調べたかったら
自力で測定器そのものをつくるしかないと思いますよ。

そもそも、どのような変調をかけたら何に効くのかと言うことすら、まだまだ不明な点が多いのに
ここで測定方法を聞いたってあまり意味がないと思いますよ。

あとは自力で調べてください。では。

>>113
それどころか、本当に変調がかかったかどうかも不明なんですよね？

企業が技術情報のすべてを公開するとは限らないとは言っても、
それは「製法」についてであって、検査法については公開するでしょ。
そうしないと信用してもらえませんから。

世の中、科学に毒されてる人が多いな
もっと自分を信じろよ
愛だよ

世の中、愛とか信頼が科学の対極にあると錯覚してる人が多いな
自分が誰かに対して持ってるその愛や信頼が何時どこから生まれたか
よく振り返ってみろよ
なんの経緯や理由もないのに突然誰かを愛したり信じたりする人なんかいないだろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　　（´<_｀　） ＜　ボッタくられてんじゃねーよ　
　　 ＼ 　　　≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　　　　彡_＿＿＿人　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）
　◎-●一（　*　*　　　 ヽミ　　　　　　　　　 |.　　　　　　|
　　　　　　（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉 　　　　|　|
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 　 |　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　 　　　　￣＼　　　　　/　/
　　　　　　 （＿＿））　　　　　ヽ　　　　　 　 .＼＿＿/_丿
　　　　　　　|　　|　バカ信者　　ヽ　　　　 　 　 .|　　|
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　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　　　 |　　|
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　　　　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　　　　　　　　 `-

今、日本波動研究会（広島にあるらしい）というところの
波動水を薦められてるのだけども、どうなんだろ。
人それぞれの波動から水を作ってくれるそうなんだけど

やっぱりあやすぃよね？

おっは！

波動転写機とかいうのがありますが、使ったことある方いませんか？
波動自体良くわかりませんが、このお水はほんとに効果あるのでしょうか？
ttp://www.peace7.com/apollo/index.htm

おっは！ラスト一日がんばりまっしょい(^O^)

今日から試すよ

500mlで2000円は引くな

高いけど薬局で1,999円で買ってみた。
2日つかった感想　　うんこが臭くなくなった。
内臓が調子よくなった。

アトピーの人は無駄遣いが多いよね。

その割りには、あまり良い物食べてないんだよね

なんか過疎ってるね。
子供に使い始めて最初はドロドロに悪化したけど好転反応だと信じて続けた。
それがここ２〜３日でみるみる良くなってる。

この調子で完治できるのかわからないけどただの水じゃないことは確か。

>>128

もしかして、ステロイドが入ってるんじゃないですか？

喜んでいたのもつかのま、またぶり返してきた

アトピーってのは自然によくなったり悪くなったりを繰り返すから、
単に最初使った時が良くなった時期とたまたま重なっただけじゃないですかね。

私も身内がどっかからもらってきて、騙されたと思って使ってみて
と言うので１本使い切りましたが、やっぱり騙されました。（苦笑

自分はアトピーなんですが、まだ小学校の頃に母親に無理やり医者に処方してもらっていた薬をやめさせられ、半年ほど毎日これを飲んで、風呂に入れ、スプレーにして患部に付け続けました。
結果、最初は良くなったような気がしましたが、次第に患部がひび割れ、膿みが止まらず、衣服が膿みでバリバリに固まってしまう状態になってしまいました。当然かゆみはおさまるどころか、倍増しました。
その後、母親に懇願し再び塗り薬を服用したところ、現在はアトピーと共存できています。
アトピーの苦しみは子供にとって両親の想像以上です。大人になるにつれて掻くことを我慢することもできるようになり、自然に症状も軽くなり、塗り薬もほんの弱いもので済むようになります。
しかし、子供の頃に友達から気味悪がられた思い出、そしてその当時掻きむしった傷は今も残っています。
なので、ご両親は目先の甘い言葉に騙されず長い目で症状を見守ってください。
私は今となっては大学生となり、物理学、化学、生物学と学んでいますが、はっきり言ってこの波動強命水の原理は無茶苦茶です。
私は両親を恨んではいませんが、このような無知で、苦しむ人を利用して金儲けをしようとする者達を決して許しません。

おっは＆オッパッピーあげ＼＾o＾／
しかし長いぞ、空気読め！

ホント批判厨って頭悪い　　松浦の例

ttp://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2006/11/post_554b.html#comments


＞ところが、同じアイ・エイチ・エムの販売ページには、この「HADO R」の詳細が掲載されている。

＞　波動測定器ＨＡＤＯ“Ｒ”

＞そこにはこんなことが書いてある。

＞　ＨＡＤＯ“Ｒ”は、世界のさまざまな「エネルギー測定器」事情を調査し、
＞欧米で注目されている代替医療、その筆頭のホメオパシー医療の歴史についての

　　　　　　　　　　　　　　〜中略〜

＞磁界吸収感知型のハンドプレートを採用しています。
＞これによりオペレーター（測定者）を増幅器として使う必要がなく、
＞より客観的な測定が実現できるようになりました。


＞　測定とは物理的な変化を計測することであり、波動を測定するというならば、
＞波動というものが物理的世界のどのような物理量に変化を与えるかが明らかに
＞なっている必要がある。

＞　ところが最後まで読んでも、この「HADO R」が具体的にどのような
＞物理量を測定しているのははっきりしない。測定器と言いつつ何を測定
＞しているか不明というわけ。

自分で引用した説明文に「磁界吸収感知型のハンドプレートを採用しています」
って、磁界の状態を計っているって書いてあるじゃんww

あ、珍しくレスがついてる。

磁界ってのは吸収されたりするものじゃないから、
「磁界吸収感知型」っていう言葉自体が捏造語だと思われ。

>>135
いつもこのスレ見て思うが、君は中途半端な知識でよく語るね。

ピックアップコイルは、何を電流に変えているんだね？

>>136
磁場の時間変化です。
“磁界を吸収”なんていう言い方は誰もしません。

>>137　コイルを流れる電流の電子はどこから生まれた？

>>137
元からコイルを構成する金属中に居たものです。
（さらにその電子がどこで生まれたかは誰にも確認不可能です。）

>>138　訂正しようと思ったら、速攻レスw

>>137　コイルに電流を流す電圧のエネルギーはどこから生まれた？

>>140
磁場です。

そもそも、>>134は何の物理量に変化を与えていて、
それを測っているのか書いていないと主張していることに対する突っ込みなのだから

磁界吸収感知という言葉が、おかしいとクレームつけても
磁界（吸収）感知をしていると書いてある事を無視している時点で、

＞　ところが最後まで読んでも、この「HADO R」が具体的にどのような
＞物理量を測定しているのははっきりしない。測定器と言いつつ何を測定
＞しているか不明というわけ。

この言い分がおかしいはわかるだろ。

また、ピックアップコイルにある程度の電流が流れていて磁場が発生していた場合
もしくは、ピックアップコイルに別のコイルから特定の磁気が掛けられている場合
外部磁場のエネルギーはどのように作用する？


どちらにせよ、磁場の状態を検出しているであろうことは、>>134の説明文でわかるだろう。

>>142
いやいや、そうじゃないんだよ。私が書いた>>135は、要するに
HADO Rの製造元が、ちゃんと原理を踏まえて作っているのならば、
かつ、うそっぱちの機械を作っているのでなければ、
「磁界吸収感知型」なんていう、電磁気学の知識を持った者なら
絶対に使わないような用語は使わないはずだ、と言っているわけですよ。

>>143
電磁気学用語で一般的でない言葉を使ったらからといって真偽が判断できるわけではないだろう。

以下は、　ttp://www.jmca.net/booky/netuniv/itagaki/hado05.html
改めて調べてみた、開発者発表のコメントだが

＞Ｑ．HＡDO“Ｒ”は何をどう測定するんですか？

＞　Ａ．下の図のような「ハンドプレート」というクライアントさんの手をのせるところがあるのですが、
＞そこには特殊な巻き方でのコイルが巻いてあって、磁界を形成しています。
＞　その磁界を搬送波（波動を運ぶ通路みたいなもの）にして、ＨＡＤＯ“Ｒ”内部から発する、各種
＞波動情報をクライアントさんのからだに伝えます。
＞　送った情報とクライアントさんの波動とが合致（共鳴）すれば、磁界が安定しますので、フィー
＞ドバックされた共鳴音の反応も安定します。
＞　逆に、送った情報に対し、クライアントさんのからだが抵抗したり、不調和だったりすると、磁界
＞が不安定になってひずみますので、返ってきた共鳴音の反応も不安定になります。
＞　どういった波動情報を送ったときに、その不安定反応が起こるかを、測定者が音の違いで聞き
＞分けていくわけです。

とある。　送り込んだ磁界に対して、被検体の磁界による干渉での状態を検出しているわけだ。
設定されたコイルの磁界に対して、被検体はどのように影響を与えるのかの検出であって
被検体の持つ磁界を見かけ上吸収しているように見えるから「磁界吸収感知」という言葉を
使っているということだろう。

実際、これと同じ判定方法で完全自動判定している他の波動測定器もある。
一般的でない表現を使ったらイカサマなんて考え方は、どこぞやのオバカな大学のＨＰレベルだ

>>144
そのリンク先のサイトを読んでみたところ、「磁界吸収」なんかよりももっと
妙なくだりが見受けられたんだが。

“見えない・からだ学”の

第２号「波動とは何か」
第３号「生命場・家庭の場・職場」
第５号「波動測定のしくみ」

などで出てくる「波動」ってのは、実際には「磁界」のことなの？

これどうなんだろう？
私も初めは怪しんでたんだけど
蚊にさされた時一瞬で痒み消えるし、その後刺されたこと
忘れる位何ともなくなる。

目の下にばい菌入って腫れあがった時にシップしたら
一晩で治った。

その他、切り傷は治るの早いし、頭痛も治まる…

で、アトピーはというと…？
全然効かないよｗｗｗ！
まだ１ヶ月だからもっと続けたら治るんかいな？

どなたかこれでアトピー治った方いないんですか！？

>>145
ttp://www.hado.com/vibrationalmedicine/hado-nanika.htm
>　そして、米国の科学者ロナルド・Ｊ・ウェィンストック博士の開発したＭＲＡ（共鳴磁場分析器）
>によって、私たちの目には見えない波動の測定と修正が可能となりました。
>　現在は、ＩＨＭディバイスの開発した波動測定器Ｈａｄｏ-Ｒや、（株）ＩＨＭトレーディングが扱う
>波動調整器ソフィアなどの機器も活躍しています。


ttp://www.aokjapan.com/
>「波動測定」はその人の生体磁場の乱れを測定し、その人専用の「波動水」を
>飲んでいただくことにより、乱れた磁場を正常に戻す、

>>147
どうもありがとうございます。

ということは、やっぱり「波動」＝「磁界」ってことですね。

それにしても、>>144のリンク先って滅茶苦茶だな。

> ドイツで開発され、イギリスやアメリカで進歩を遂げたこうした機械は、源流から数えると
> すでに１８０年もの歴史をもつものですが、分析する者の意識が反映されやすく、未だ
> 科学の領域とはされていません。
>
> ただ、物質主義が限界を迎えた現代では、科学という枠を超えた、見えない世界に
> 踏み込むツールとして、最近では非常に注目されるようになりました。

と言いながら、現実には「磁界」を測定してるわけですよね。それって科学の枠を超えてないですよね。

> といって、ノイズをシャットアウトしてしまうと、反応がとれません。
> このへんは、機械で全部デジタル化すると誤差が生じる部分ですので、
> 人間（測定者）の判断が必要になります。

？？？人間が判断するにしても、ノイズが無い方がより正確に判断できるんじゃないの？？？

実は本物の信号なんか無くて、ノイズも遮断してしまうと何も測定値が出なくなるから
ノイズを遮断できないのでは？

そもそも、「波動」＝「磁界」ってことは、いろいろな磁界を浴びせれば、
人を快適にさせたり不快にさせたり出来るの？？？

使い出して1ヶ月。ほんの少しだけいいかも。
なんか説明しに来た人の話を書くと

・人からは各臓器や神経から固有の電気信号が出ている
・それを測定する機械がある
・その測定結果から弱い臓器の部分について、正常な値をチップ（ファミコンカードリッジが3センチくらいになったようなやつ）
に入れ、波動？を水に転写する機械でその人専用の水を作る。

まぁ、理屈はわからないけど、飲んでる。１ヶ月くらい。
風呂にも４Ｌ入れてる。
すこしいい感じ。でも俺夏はいつも良くなるから秋以降じゃないと
わからないかな。3週間後にまた測定しにいく。
ちなみに親戚の紹介だからか、１０万以上する機械がうちに
タダである。あとから金とられるのかもな。
ちなみに機械はpersonal energy imprinterての
もらったパンフには株バイオシーパルスて書いてあった。
知ってる？

皆を救いたい、毎日涙が止まらない。
こんな俺はおかしい？

アトピー版に出没しているコテハン「救世主」は
超重症アトピーで、しかも引きこもり、
ネット三昧の毎日で〜す！！！

とうとう訴えられたか。波動水おわったな。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1205571397/649-

むぅーーーーー波動拳！

波動強命水が効かないということはありえないんだがな。
効果が現れないのは６ヶ月以上続けていないか、
よほど生活と環境に問題があるかどちらかだろう。

アトピーは遺伝病だから治らないよ。ダウン症とかと同じ。受け入れたくない気持ちはわかるけど。

アトピーはきめえから皮膚全部移植しろよ

治したいの？頑張ってね。そんなのじゃ治らないだろうけどｗ
運が良ければいい方法に出会って小さいときに治せたのにな

これってオーブスというところが出してる、アトピッタリウオーターってヤツですか？
一度使ってみたことはありますが・・・

水（笑）