●●●蔡　クリニック　３●●●

頑張ってここで治そう！

ここはいいよ！早く治るといいなぁ

>>1さん乙です
いつの間にか新スレになってたんだね
皆さんでまた情報交換しましょう

今日行きます

兵庫にも血を抜いてくれるところがあるらしい

吸い玉を使うばっかん療法は他でもやってるよ。
東京でもあるよ。

じゃあそこに行けばいいじゃない わざわざ高い蔡に行く必要あるん？

折れも鍼灸院で吸引やって貰ってたけど、ここは
もっと細かくやってくれるんだよね
専門的にやってる病院の方が、安心感がある

でも鍼灸と同じことするんでしょ？意味のないポロンやお茶高い商品も買わなくてすむし

ポロンって意味ないのか？

あんま意味ないと思うよ

治療代は変わらないけど、お茶とかポロンは高いな
でも鍼灸院では顔とか、あそこまで細かくやっては貰えない
実際よくなっているからなぁ （-_-ι）

もっとなんか脂肪吸い取るみたいな奴でいっきに血の塊とか吸ってほしいそしたらすぐ炎症や腫れが引くんじゃない？あんなちょっとずつやなくて

ヒント・貧血

先週オレの通ってる大阪のクリニックに東京から新患で来た人が
ここの治療をやってた。ヘモグロビン値が異常に低くて貧血で
フラフラだった。話してて気の毒だったなあ。

顔だけならずばっと採っても貧血にはならないやろ

顔の皮膚が極薄なんだけど、そういうのは吸引でよくなるようなものではないよね？
もちろん、ｽﾃ皮膚症で薄くなりました。

>>17
そういう顔こそ吸引で早くよくなった

貧血は我慢出来るけど、痒みはガマン出来ない

>>18
まじで？う〜、悩む・・。
ちょっと前に数ヶ月通ってたんだけどそのときは身体だけだった。
顔はぺらぺらのビニール肌みたいに薄い。
薄い皮膚が丈夫になったりするんだろうか・・。

血を抜く治療って賛否両論あるからね。
だからことポロンと三通茶に期待してたんだけど。
先生の本にポロンは体に溜まった毒を排出するって書いてあったが嘘なの？
皮膚病を完治させれるのはこの病院だけだろうし、どうするかなあ。

ポロン飲んでもあんま変わんない

付加価値商品だな…きっと。

ポロン飲んでもあんま変わんない

顔だって、頭だって、おしもだって　すべてやるよ
なんでも聞いてやってもらえばいいのに
遠慮してたんじゃないの？

アレは詐欺的だよ吸引だけやってくれたら最高なのに

吸引だけでは治らないんじゃない？
血を取るだけで皮膚病が治るとは思えない

じゃあお茶とサプリで治るの？

吸引だけでも治るけど、ポロンとか飲んだ方が早く治ると言う話し
>>26
アトピーで吸引治療をやって、医学はまだ発展途上だとなと思った
まさに血を抜いて治るとは、誰も思わない
だけど治るのには、理由があった
理由は先生に聞いてね〜

そう、血液は出来た時は無害なのだ…ところが老廃物を抱え込むと…。
(以下、省略)

ポロン20粒も飲まなくていいよちょっとだけで節約

入浴剤使ってる人どんなかんじですか？

>>31
もうこれがないとお風呂入れないって位頼りきってしまってます。
実際効能があるのか無いのかは微妙ですが、でもお湯が柔らかくなって
酷い炎症のときも少しおさめてくれるような気がしないでもないです。
傷にお湯が沁みなくなるのが一番うれしいです。
私はもうクリニックには行ってないので、入浴剤は京のくす○屋でまとめ買い
しています。高いので、一袋を２〜３回に分けて使ってます。

>>32
お風呂に一袋を２〜３回に分けて使うと、かなり薄くなりませんか？

お風呂とかはビタミンＣの粉末を入れればいいよ高いの買わなくても笑

ポロンポロン安くならないかな？みんなで先生にお願いすればもしかして値下げを検討してもらえるのでは

じゃあ頼んでくれない？

>>33
なりますね。なので酷いときには一袋使ってしまいます。
落ち着いてるときには3分の１でしのぐ、という感じですね。
あと、浴槽のお湯をなるべく捨てて濃度をかせいでます。

>>34
ビタミンCの粉末も試したんですが、自分にとっては↑の方が良いので、
こちらを使ってます。

>>37　訂正。

×　あと、浴槽のお湯をなるべく捨てて濃度をかせいでます。
○　あと、浴槽のお湯をなるべく捨てて減らしてから入浴剤を入れるようにして、濃度をかせいでます。

ここのことは詳しい
から参考までに書いてやるよ。まず、ポロンは
必要ない。便通がよくな
ることは確かだな。
腸を攻めるならミヤリサンビオフェルミン、
ラフィノース。これで、
低予算。入浴剤もいらない。そこで吸引なんだが、
自分で7万出して買って
痒い場所だけ納得する
までセジュツしたほう
がよいよ。しかし、
問題は根治治療でない。
また汚血はたまる。
たしかに効果はあるが
病院でやることはない。
質問ならうけつけるよ。

自分で簡単に吸引できるの？

恋人、親、友人だれかに
たのんだら簡単。
究極にはひとりでも可能。

吸引器が7万するのですか？針のお金は？僕も買ってみようかな

吸引機は他でも売ってるけど、針が売ってない。
どこで買えますか？ググってもでてこない。

絶対もととれるから
購入したほうが賢い。
今、どうかな、蔡で
買えると思うが。

確かに汚血はまたたまる。それをたまらないように、体質改善するのが、ポロンとお茶だろーが。だから必須

ポロンやお茶はただ便通がよくなるだけやろ俺は別に飲まなくても快調だからいらない

＞４５
騙されるなよ
なぜポロンしかだめなの？あの価格もおかしい。

何で改行しまくってるの？

俺はポロンポロンを信用するよ。先生の本を三冊読んだが嘘とは思えない。

俺もポロンポロンを信用してる。
科学的根拠がないから、期待できる部分がある。

科学的根拠がないから信用できないのでは…

＞科学的根拠がないから、期待できる部分がある。

あらゆるアトピービジネスにひっかかりそうですねｗ

アトピービジネスに引っ掛かろうが何しようが治りゃそれでいい

はいはい

血を吸引してなおすなんて馬鹿じゃねぇの？





って漢方で地道に治療している漏れは思った。

何も知らないバカ↑

何も知らないバカ↑

>>56
禿同意 何も知らないバカ>>54 ﾌﾟｯ

血ってどれくらいのペースで作られてんだろ抜いてたら減った分作られるんかな？

この間すんごい適当にやられた、、これでいつもの料金とられるなんて
ちょっとむかついた
人によって本当ちがうね

女性スタッフが辞めたってホントですか？

人によって、長さや丁寧さがﾎﾝﾄに違う。
なんかｼｬｲっぽいような先生をお薦めする

>>59どんな先生にしつもらったの？

年々雑になってる気がする

自分で吸引すれば

明日

>>60
メガネ先生までいなかった…(;_;) どうなってるの？

台湾店舗の研修じゃないの？

しばらくご実家に帰っていると云われた。いつ戻るかはわからないって。

眼鏡先生いないんだと、診察は誰がやってるの？

>>69

先生の机の上は何もなくなってて、診察は当たり前のようにスルー。
院長はいたけど、いつも通りウロウロしてるだけ。
メガネ先生が架け橋みたいにアレコレ考慮してくれたり、親身に聞いてくれてたから、いま不安感でいっぱい。

なんかもう戻ってこない気がする…

あの先生ちゃんと話しきいてくれるから通ってたのに
もういないならやめようかな

>先生の机の上は何もなくなってて

これ、まずいね。戻ってこない悪寒・・・。
めがね先生自身、あそこの治療を中断したってことかな。

眼鏡先生はリストラですか？

戻らない可能性大だな
あの先生が唯一まともに、話し聞いてくれる先生だからな〜
残念…

それか独立して、地方でやるなら歓迎だけど？

蔡先生はいましたか？

メガネ先生辞めたのかな？喧嘩でもしたのかな。

「今週の金曜日は休診になったから予約はキャンセルでたのんます」
って病院から電話があったんだけど、それと関係あるのかな？
何か理由は「先生がいないから」って言われたんだけど（´Д｀；）

ｵｲｵｲ (>_<)

さげろ

態度デカイな

ストライキか？

態度デカイな 何様？

なんだ。ID:P9KYOPFaって他スレで他人のこと「腐った腕」だの「キモイ」「アトピー君」だの
散々暴れまくってたけど、蔡クリの患者だったのかｗｗｗ

てめーも同じアトピー患者かよ。
まじで腐ってるのはてめーの性根だ。

なにが「蔡先生はいましたか？」「さげろ」だ。笑わせんな、カス。

>>83
お前消えろ。このスレを巻き込むな！

めがね先生独立して開院しないかな〜

余りの辛さに涙した私に優しく励ましてくれたメガネ先生。
こんなに突然居なくなるなんて…愕然としてる。やっぱり戻ってこないのかな。院長と何かあったのかな。寂しいです。
本当に先生が開業されたら絶対移りたい。

これからは、ここの説明は
蔡先生の「キューイン、キューイン」しかなくなるのですね…

アトピー板の重複スレッド乱立が多すぎると思いませんか？
最近では、新しく立つスレのほとんどが重複に当たります。

そのために、スレ立て規制を強化しよう検討中です

アトピー板SETTING.TXT変更議論に、興味のある方是非参加して下さい

■■■■アトピー板自治スレッドその３■■■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1069845074/

>>83お前病院来るな

>>89
また来るなっていいましたね

は？

もうやめてください。

痒いのつらくて、イライラしてるんだろうけど
折れみたいに、治療のおかげでよくなって毎日快適に
過ごせるようになっから、少しは餅つけ

ごめんなさい

メガネ先生がこの間いないのは気になっていたけど
そんなことが・・
もし戻ってきてくれなかったらかなり嫌だなあ・・

あの人がいてくれたおかげで、皆さんが言うように
痒いところとかを吸引してくれる人に伝えてくれるから
吸引がスムーズに行ったし。。

先生がいないと、吸引の時に痒いところを伝えないと
適当にされるよ。。この間そうだった・・背中とか全然症状ないのに
沢山されて、そのおかげで、酷いところは全然されなかった。

このことは自分でこれから伝えなきゃなんだなあ。
メガネ先生のことは分かったけど、女性スタッフも辞めたのですか？

丁寧に吸引して下さったTさんが、先月で定年とかで辞めたそうです。
吸引も患部を揉みながら痛くないようやってくれたり、拭く時も蒸しタオルでポンポン優しくしてくれたり… 安心してお願い出来ました。
メガネ先生もTさんも居なくなって本当に寂しいです。

Tさんが分からないですが、患部をもみながらやってくれると
本当痛くないよね・・拭く時荒い人もいるし・・
なんか貴重な人がいなくなったんですね。悲しい

誰か病院行った時に詳しく聞いとけや。

>>98
聞いとけや　ぢゃなくて、
聞いておいて下さいだろ？低脳さんよ

なんかよく喋る高圧的な日本人の男針士いない？

坊主の人？

>>99
聞いとけコラ

いま混んできてるから、吸引スタッフも余裕がないように感じる。
私はカシャンカシャンと音がする針が痛くてダメなんだけど、そんな面倒なこと言い出しにくい…
メガネ先生には随分助けてもらってたよ。これから治療どうなるのかな…(;_;)

厨房を相手にしないといけないスタッフも大変だねＷ

アタマ悪そうなのが、ひとりいるみたいですね…

人物を特定できるような容姿の書き込みをしないでください。
あなた達だって特定されるような書き込みされたら嫌でしょ。
写真とか撮られてアップされたら嫌でしょうが。
それにこの病院のスタッフにだってアトピーを患っている人だっているんだから、
自分たちの事だけ考えないように。

もし私に反論があるなら直接目の前で言ってみろ。果たして言えるか？
言えないだろうが。なら人が嫌がる書き込みをするなよ。
まあ言えた所で後の事は保証しないが。

本人乙としか言いようがないな。

>>107
タイーホ


メガネ先生辞めたって本当ですか？ただ休んでるだけなのでは？

>>107
ネット弁慶空気嫁

ポロン本当にいらない

ここで指の吸引してる人いますか？

今まで指はしてもらってなかったけど、先日始めてしてもらった！

吸引した次の日逆に悪化したりすんだけど

指で針チクチクは痛い　
他の部位に比べると、なかなか治りにくいんだって

吸引しても痒み赤みが引かない

2年くらい吸引して、変化がなかったらまた聞いてみて

２年間、吸引しても変化がなくて
２年後に変化がでたのなら、
それは吸引以外のものが効いたと
考えるのが妥当では？

徐々に良くなって
完治までに２年というならわかるけどさ。

完治までに２年というならわかるけど。

>>115がどれだけの期間回数吸引をしているかわからないけど
2年間、毎週一回吸引しても、何も変化なかったら
それは吸引では改善されなかったと言える
でも2年も吸引したら、なんらかの変化はあるしょ？と言う意味
治らないと言う人に限って、月一吸引だったり
まだ半年とか一年経ってなかったりする

吸引は一日一日の変化は少ないけど、
年単位でみると相当改善されると思う

ちなみに自分はステ歴10年で、三年目でようやく完治
それくらい長くかかるのよ アトピーを本当に克服するのは…
もちろんステを長期間使ってた人は、もっと長くかかるのは覚悟だね

↑ポロンは飲んでたの？

>>119
もちろんですよ
治ると分かるけど、日本で一番的を得た治療をしていると思うよ
だからみんなも安心して、最後まで諦めずに治療頑張って下さい

ってか遠いから月1しか無理

>>118
その完治とは赤黒さやシワもとれたって意味も含みますか？

>>121
やはり…(^_^;)
自宅吸引を先生に相談することをオススメします
吸引は回数が肝心
こんなときメガネ先生が居てくれたら…

あんなの痛くて自分じゃあできないよ

経過報告は、本当に大切。
たまたま治ったのか治療の効果で治ったのか？
長期に渡る治療には、結果よりも経過が大切なこともある。

患者がいらないと言うものを、
遠回しにでも無理矢理買わせようとする所は
信用しない。
衛生的でない医者も信用しない。

ポロンやお茶は本当に買いたくない高すぎ吸引だけしてほしい

>>121
遠い人は、自宅で吸引している人もいるみたいです
月に１回の吸引しか出来ないなら、しょうがないとは思いますけど
やはり吸引してナンボかと

俺には自分では無理だぁあれ

>>126
確かに高いとは思います。
嫌なら行かないまでです。
痒みもずいぶん無くなってきたし
自分は一日でも早く治りたいから、そんな嫌だとか
悠長なことを言ってはいられません。

今日やっとわかった なんで顔が真っ赤になるかと思ったらここの石鹸で赤くなってる

>>122
もちろん赤黒いのやシワや色素沈着もなくなった
吸引とポロンとお茶と運動とマクロビオティック 、、
治すことだけを毎日一生懸命考えた
やはり吸引は、今のところ究極の治療方法だと思う

ここに通う皆さん、カポジにはどう対応してますか？

よく喋る30代の男の人とボウズの人の吸引って痛くない？タオルで拭くときも荒いし。よく喋る人は同時に二人の患者を吸引する時、一人の患者と会話に夢中になってもう片方の患者は適当にしてる気がする。不快な気分になる。真面目に吸引してくれる人ほしいよね。

ここの書き込みみてるなら改善すべきだ。こっちは高い金払ってるんだからきちんと治療をすべきだと思う。ぺちゃくちゃしゃべってないで。

吸引って何？

ここの書き込みみてるなら改善すべきだ。こっちは一日も早く治りたくて高い金払ってるんだからきちんと治療をすべきだと思う。ぺちゃくちゃしゃべってないで。

メガネ先生本当に辞めたの？？まだいない？

>>132
治るまでどのくらいかかりましたか？あと甘いものとか食べてもかゆくなったりしないの？

はっきし言ってﾎﾟﾛﾝやお茶は効果ない

はっきし言ってﾎﾟﾛﾝやお茶は効果ない

>>139
何度も重複するけど、�B年くらい
食べ物は厳密に、マクロビオティック、ミネラルウォーターのみ
甘いお菓子なんて一切食べません

一般人の食事で再発するのは治ったとは言えないよ

血を抜きをしすぎるのもよくない 月1がベスト

結局アトピーは食事療法しないと直らないんだよね
しかもまたジャンク食べ出すと再発する
吸引だけじゃ治らないてことやね

以前厳しい食事療法したら３ヶ月一才アトピー出なかった
でも続けられなくてまた再発
こんな自分じゃ一生治らないんだろうか 強い節制力ほしい、、

ここの饅頭上手いね

>>143-145
食べ物に原因がある訳ではないので、何食べてもいいんだけど
デトックスする食べ物を中心に食べるよう心掛けただけ

>>144
自分が月一でいいと思うなら、それでいいと思う
ちなみに自分は週に一回だった

↑病院が近い人なら週1でできるからいいよね

栃木から通っていました
近くはないですよ

治療中は何食べてもいいなんて絶対蔡さん言わないけど？

むしろ蔡ｸﾘは食事(＋ポロンとお茶)療法と入浴療法が主で、吸引はリバウンドを早く終わらす処置でしかないんだけど。


なんか怪しいのがいる。
マンセーを装った工作員？
自演乙とか言わせるのが目的の。

普通に考えて吸引がメインでしょ 栃木から蔡まで交通費どれくらいかかるの？

数回程度でなく通院している人間なら吸引メインじゃないことくらいわかるはずだよ。

ポロンの値段はありえやんく

ポロンの値段はありえんやん あれは詐欺的値段

治療中は、食べたらいけないと言うものはもちろん食べてない
だけど甘いものやジャンク食べる人がいるのも事実
別に他人が何食べようが興味はない
アトピーは、原因が人それぞれだから、食べ物が原因だけの人ばかりではない

>>151
数年通ったけど、やっぱり吸引がメインだと自分も思う
リバも早く終わらせるし、その後のアトピー炎症も、早くおさまった
交通費は宇都宮から片道2000円ちょっと

>>150
吸引がリバウンドを早く終わらせる処置でしかない
へぇそうだったんだ　初耳

>>147
誤解があるといけないので
自分は食べ物が原因でないので、何食べても悪化しないと言う意味
他の人の中には、食べ物が原因の人も、もちろんいる

>>156
だったら>>156さんの場合マクロビオとか食事制限する必要ないんじゃないんですか？

>>154
ひょっとしたらそういうので対立してメガネ先生いなくなったのかも…。
なんていうのは深読みかな。

蔡先生って、自書の中で
「全ての皮膚炎の原因は食事」って書いていますよ

乾セン(ごめん、携帯だから字が出ない)の原因の話なんかそりゃねえだろって感じだったけど
方針自体を間違って捉えてるのはどーかと。


饅頭食べながら待合室の本にでも目通してみたら？

吸引だけやってほしいよね

今までの生活を見直す意味でも、
治るならなんでもやる意味でマクロビオティック導入
もちろん食生活以外も、生活全般を改善
治るためならなんでも試すべ？

>>159
化粧品カブレも、アクセサリーのカブレも
漆カブレもダニも食生活が原因なんだ？へぇ

だから蔡先生の本くらいよんでから偉そうに語れよ。
結論からいうと、全て食生活が原因です(と書いてある)

蔡信者

>>信者Ｗ
っつうか、治ったからもう通う必要ないんだけどねぇＷ
先生の本なんて、五年も前に読んだきりだし
治っても、まだ読まないといけないんですか？Ｗ
すでに他の大学の研究機関で、精密検査受けて
原因が特定されているんですが、それでも食事が原因なんですかね？

アトピーなんて、それぞれの生活環境で原因が違うと思うんだけどね？

↑何が原因だったの？

>>162
もっと客観的に物事を見れるようになったほうがいいよ。
ちなみに本は読んだことある。

蔡先生の説を知らなかったり従わない人はなんでこの病院に来てるんでしょうか。

聞きかじりで自説をこねあげる、いかにもねらーって人ばっか。

>>166
確かにそう思う
盲目的になって客観的に物事を判断出来ないと、何事も見誤る時もある
人間だから、絶対と言うことはありえない

蔡クリの治療は、素晴らしいと思うし、否定はしない
この治療のおかげで人生を救われたのも事実だし、とても感謝している

自分で言うのも何だが、マンセー乙だな　こりゃＷ

皮膚病の原因は体内毒素って書いてあったな

>>167
従わないというかおかしいものをおかしいといってるだけだと思うよ。
蔡先生の治療が100％というわけじゃないんだからいろんな意見があるのは当然。
そんなにイライラすると身体に良くないよ。

まあいいや
日本人の先生にここ教えとこ

>>171
教えなくても知ってると思うよ。

>>167
多分吸引のみ目的かと

それに全部従えなかったりする精神状況でもあったりします。

日本人の先生ってメガネの人？辞めたんでしょ？
吸引する人は医者ではなく単なるパートでしょ。

>>171
スタッフは何年も前から、このスレのこと知ってますよ

それを知らなかったのは、>>171だけみたいですね

>>174
パートって…orz

パートとかバカか笑

栃木在住
週一
赤みになやむ
二年


再発したら二度と吸引してもらえないかもね^^

↑またお前か

粘着系登場？ﾜﾛｽ

登場だな

>>177
＞もっと客観的に物事を見れるようになったほうがいいよ。
みんなからアドバイスしてもらってるのに、
個人がすぐに特定できるような発言を、そんなに簡単にレスするかな？
もしかしてもうだまされちゃった？客観的に判断出来ないって、こういうことなんだよね

>>181
>>177みたいなのは平気で他人を傷つけるくせに自分は傷つきやすい。
まー最近こういうやつ多いからしょうがないんじゃないかな。

いじめられっ子が、何故いじめられるのか
なんとなく分かるような気ガス

いじめは良くないけどね

必死すぎワロス



と



ち




ぎ





ネットで勝った気になってれば？ﾌﾟｹﾞﾗ

>>184
栃木から週一回通う奴いたか聞いたら？
そんな奴いるわけもねぇけどな
ネタに付き合ってくれて、ありがとうW

寂しがり屋のパカよりメガネ先生の所在が気になる…

中国地方から通ってる人いないのか？

地方から通ってる人って気の毒だな。
月1回でも5万円くらいかかってそう

ネットで個人情報を晒すことの危険さを学びますた。

このスレ今どういう状況なの？
バカな俺に解説して

ポロンお茶いらない

吸引を1万円にしてお茶もポロンも買わないでOKにしてほしい

かゆみ止め薬や塗り薬を止めて三ヶ月です。
ポロンとお茶と吸引月２回でだんだん普通の皮膚面積が増えてきました
すごく嬉しいです。
吸引の帰りはフラフラするけど引き続き通います。
でもフラフラするのは血取りすぎなのかな？

>>192それでもいいでしょ

>>193
週１の吸引で貧血に引っかかりました。今は隔週にしてます。女性なら尚更注意。末端まで酸素や栄養が行き渡らなくちゃ治りは悪いです。

三通茶だけ買っても吸引一回5000円にはなりませんか？

>>196
同じ月なら、なるよ。

↑俺も気になる

かぶった笑

>>197
ありがとう。

ポロン、お茶は必要だと思う。

>>201
必要な人だけ買えばいいのだよ

ポロン20粒飲むよりクロレラ20粒飲んだほうがマシ

ポロンポロンは体内の毒素を追い出す作用がある。
肝臓にもいいし、皮膚色を健康に戻す。
と本に書いてあった。私は信用する。

それりゃポロンが悪いとは書かないでしょ そんなすごいサプリなわけないじゃん笑

悪くはないけどたいして良くはない

ポロン飲んでる時、
目やにがすごい出た

確かに毒素出すって効果は感じるんだが
いかんせん高すぎ

ポロンポロンは確実に効果あると思う。
お茶はイマイチ。お茶って使われるようになったの最近でしょ？

お茶いらない

で、メガネ先生はどうなったの？

ポロンより普通の漢方が効く

>>210
聞いちゃいけない空気がある。実際事務の人に聞いたら、すごく困った顔された。やっぱり【しばらく実家に帰ってる】と流された。

メガネ先生は都内なのかなあ。また会いたいな。同じ病気のせいか、メガネ先生も頑張って欲しい。

しかし社会人の休暇にしては少し長い気がするな
しばらく実家に帰ってるってのが本当ならアトピーが悪化したとか感染症にかかったとかなのかな

辞めたならそういいそうだし　隠しててもいつか解ることなんだから
まさかこのまま放置してれば忘れるだろうとか思ってるのかな?

>>213
放置してれば忘れると思ってるに違いない。
ちゃんと説明しないと逆に怪しまれるのに。

めがねとは神戸先生かな、あいつは千葉大医学部で、弟は慶応の理工だから都内にちかいとこ住んでるだろ。

アイツって、おいおい！

普通職場を離れる時は、金か人間関係

症状は改善されていたから、悪化が理由ではないだろう
何か他にやりたいことでもあったのかな？
それにしても、蔡クリも重要な人材を失ったな

実家に帰った、いつ戻るか分からないって場合は大抵辞めてるわな。

もういいだろメガネ先生の話は

蔡先生の一番の弱点は、自身がアトピーではないこと
やはり患者の気持ちが分かるメガネ先生の動向は、皆が知りたいところだ

>>218
メガネ先生がいるのといないのとでは
こちらとクリニックとの意思疎通度にものすごい差がでると思うが

めがね先生を台湾人だと思ってた人はいるはずだ

ちがうの？！

んなこたない

ハーブ石鹸で顔洗ってますか？

メガネ先生が辞めたとしたら、代わりの先生は入れるんだろうか。
せめて先生くらいは日本人にして欲しい。

おまんじゅうってお幾らですか？

↑セブンでお饅頭は100円で売ってる

ちんこ吸引できますか？

できるんじゃない？
でも痛そうだね。針で刺すのが。

やっぱメガネ先生辞めたんだな。
今日受付のネエちゃんが、一身上の都合で
先月末で退職したって言うてた……ｏｒｚ

>>230
…なんか…絶望感(;_;)

やっぱり辞めたのか。
先生が開院したいなら出資したい。

ここで治療初めて顔がパンパンに腫れたようなんだけど鍼とかが関係してるんかな？

>>233
ただのリバウンド　治療続ければ３か月〜半年くらいで腫れはひいてくる

そうですか!ちなみに9月から通ってますステはやめて一年になるんですけど

ステやめたからすぐにリバウンドになるとも限らないと思う
自分も２年近くステやめてて、ここの治療を開始して１か月くらいから
徐々にリバウンドで顔がパンパンに腫れた　ステやめて３年の今は指が腫れている

吸引してたら、半年くらいで顔の腫れは気にならなくなると思うけど
しっかり吸引しないと、その後色素沈着になりやすい
色素沈着も吸引していれば、薄くなるので心配はいらない

わかりました。。ありがとうごさいます

どんどんリバウンドでひどくなって
途中何度も絶望的になったけど、諦めずに治療に通った結果
なんとかまともな人生に戻れました　治療諦めずに頑張って下さい

ステのリバだけじゃないと思う。>>233
ポロンポロンのデトックスもきいてるんだろうね。

>>233
脱ステするとそういうこともあるし、みんなの言うことも自分の経験に基づいてのことなんだろうけど
ここに書かれてること全部を受身にとっちゃだめだよ？
２ｃｈなんだから　解ってると思うけど

こういうこと書くと気分を害して、噛み付いてくる人よくいるけど
ここにレスしてる人たちは医者ではないし、あなたの症状も実際に見てるわけじゃないんだから
まあここで治療している人同士だからある程度共通の症状がでてくることはあるだろうけどね

心配ならちゃんと病院で…
こういうときにやっぱメガネ先生が（メガネ先生じゃなくてもそれに変わる人が）いないと不安だ

蔡先生はなんでも「吸引してりゃ直る」て感じの対応だから

そうかぁ やっぱこうゆう時にメガネ先生がいてくれないとやだぁ

頭の血管が脳こうそくみたいにつまってばったりいくんじゃないかと思う程
パンパン　眉毛も何度もぬけて髪の毛も後退してるかんじ、、何度もだ。
やっぱ、良く寝れないから朝方寝る。いつよくなるか〜って思う。今年から
吸引はじめたけど、やっぱ心配。ポロンもあまり飲みたくない。お茶は仕方ない
作って飲んでる。体操はすると汗がしみてできない。いい方法ないかな、、
風呂もあまり入りたくない。

↑
あなたはここの治療に向いてない

>>242の人は顔がパンパンなの？

ポロン飲んで顔がパンパンになることってないだろ！

>>245
リバウンドは身体中がむくむ
ポロンはリバウンドを早める

ポロンにそんなに効くとは思えないけどな

そおか

ここの人は顔､身体はここのハーブ石鹸で洗ってると思うけど髪はなんで洗ってる？普通のシャンプ〜は悪いよね

石鹸シャンプー使ってますよ。
ハーブので、普通の石鹸シャンプーより使いやすいやつを。
仕事休みの日は、普通の石鹸で済ますとかあるけど。

私もポロンポロンとお茶飲むと、とても悪化(デトックス作用の為
するので、仕事に支障がでると思ったら自分で量を買えたり
やめたりしてます。
なので長い目でみて治りは遅いと思います。
でも、仕事は休めないからしょうがないかと・・

ポロンとお茶は毒素たまってる人には、すごくリバウンドするんじゃないかな。
私は脱すてして6年ぐらいたってからこちらに通いましたが
まだまだドクがあるみたい・・TT

めがね先生やめっちゃったのかあ・・
すごく残念です。
自分の意思を吸引してくれるひとに伝えてくれたり
ここが辛いのでここを吸引お願いしますって、伝えていただいたり
すごくありがたかったのに・・

先生いなくなってから、悪化してるところとか関係なく
吸引されたりで、自分から言わなきゃな・・と思いました。

しかしやめた理由がアトピー悪化とかじゃないといいけれど・・
人の心配してる場合じゃないか

先生にもよくなってほしいと思ってる。

ポロン服用したら赤ら顔が治った。

先生このスレ見てるかな…

>>253どれくらいの期間で？

脱ステ12年、今は肘の裏に少しあるのみ。それでポロンを試してみたら急激悪化！本当に毒だしなのか？ただ合わなくってとかで悪化してる気がする。今、重傷に逆戻り・・。まだこんなに毒が溜まってたのか？不思議・・てか疑問！

炎症して汁が出るようなら毒出し
いづれにしても吸引あるのみ

三通茶で顔を洗ってる僕はおかしいですか？

>>256
単に合ってないんだと思う。
私もそうでした。
一種の漢方なんだから、全員同じ物を飲むこと自体が疑問。
飲むのやめました。

>>256
心配なら先生に聞くのがまず基本

蔡先生に聞いてもな…

自分も>>259の意見に一票。
蔡クリで訊けば、100％>>257のように言われると思うけど。

体質はあるかもだけど合う合わないを短期で自己判断すると治らないよ。
それはここ以外の治療でも同じ。

ただここは引きこもりを患者の標準としているのは事実・・・
自分は仕事ある日に標準量のポロンは飲めないから
休みの前の日だけきちんと飲んで、それ以外は半分〜三分の一に減らしてる。

入浴剤を薄めて　拭いた事もあった。痒くて
でも　
あんまり、、、
つゆだくで　かぴかぴで　痒くて　痒くて　今でもカユイが
ポロンのみ初めてガッビンガッビンだった頃よりはずっといいかも
赤紫になってツルツル光ってたのが　肌色になってきている。
まだ痒くてかいてるけど、皮膚の色は以前の時の肌色が部分的ではあるが
出てきてる。他は　掻いたあとやら傷は少々ある。眉毛が薄くなった。
痒いから掻く。ぬける。それを何度かやってる。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1163405852/65


↑とりあえずここ見てみろ

久しぶり書き込みします。みなさん色々ありますね。結局の所みなさん不満など
どこういう場でしか言えないのですね。嫌なら行かなきゃいいのに。それかクリニックの先生やスタッフなどに言えばいいのに。私は結構言ってますよ。

↑誰が嫌なんて言ったんだよ

>>256
それだけまだ身体に溜め込んでるから、出てくるんだろ？
合う合わないじゃなくて、ポロン飲み出したらみんな悪化するよ

悪化は良くなるための一過程だと理解してるんだが…

一過程かもしれないし、状況悪くなってるかもしれない

>>269
自分も最初は急激にひどくなり絶望的になりましたが、徐々によくなっています
今は悪化して不安かもしれませんが、治療を諦めなければよくなると思います

私は、２年程通っていますがきちんと治療してまじめにポロンと三通茶を飲んでいる人
はよくなっていると思います。確かにお金はかかりますが、治る見込みがあるので頑張って欲しい
ですね。ここで働いている従業員の人や、治療の先生たちもすごく親切に接してくれるし、すごく
感謝していますよ。

先生、飲んでる人と飲んでない人の判別はどうやってわかるんですか？

>>271の第６感

番号違うから

しかし、脱ｽﾃしてうん年経過後とかでもまだ「毒（ｗ」が溜まってるなんてあるのかなぁ？
しかも>>256さんは12年経ってるんだよ？

毒、とかじゃなくて、ポロンは飲み始めに肌が弱い人は肌に炎症が出るような仕組みになってるんじゃないの？

そんなわけないやろ だいだい炎症とかしないでしょ

炎症というか、リバっぽい悪化ね。
ポロン飲むと悪化するでしょ。

じゃあステやプロを使ってない人が飲んだどうなるんだろ？

ステプロに限らず、コレステロールとかも毒なんじゃん？

遠くから通ってる人いる？

ここのスレにいる奴らに一言
てめーら病院のスタッフの容姿を特定できるような書き込みするんじゃねーよ
ましてや症状や個人情報まで書き込みやがって
俺はその人と今でもメールしているが、どれだけ困っているかわかってのかよ
その人がやめたおかげでどれだけの患者が困っているか分かっているのかボケ

>>259
それでは、蔡クリニックには吸引のみで通っていますか？
それで症状の具合はどんな感じでしょうか？
自分もポロンとお茶を沢山飲むと、症状が激化するので
仕事に差し支えないよう抑え目に飲んだりしてます。

吸引で月2〜4回通うとすると1ヶ月いくらぐらいかかるのでしょうか？
ポロンとお茶が高価みたいだけど…

>>281
空気嫁。

>>281

>その人がやめたおかげで

これで、誰だか思いっきり特定できちゃうんですけど…。

>>281　
明らかに個人を特定できる書き込みだ　逆効果　

釣られるなよ

DQNはスルーだ

>>279
コレステロールは摂りすぎもとらなすぎもだめだ

関東以外から来てる人いませんか？

>>290
それを聞いてどうすんのか、その意図も書いた方がレスされやすいですよ

と、レス

なんか狭量なレスが多いな・・答えてあげたらいいのに

といいつつ、過去レスで何回かそういう話題あったよー
数人見ました。

関東以外から来てる人なんていないんだね

いるよ 私はちがうけど

スタッフの悪口なんか言ってる人いないよ。
みんなわらおもつかみたい気持ちで明日どうなるかわからない。
で、必死に良くなろうと思って通ってるんじゃないのかな？
めがね先生だって　みんな助けられてたんだよ。
つらい時に、、　優しい言葉掛けができる人じゃん。
その人がいなくなって本当はつらいよ。
めがね先生にだって良くなってほしいよ。

往復で二万近く交通費がかかる

ミノファーゲンって漢方の甘草使われてるから副作用ある

甘草はステロイドと同じ働きだからな

カンゾウ入りの漢方なんて飲むヤツいんの？内服ステとかわんねぇのに・・。

マジレスすると漢方はステロイドだよ。
「正確にはステロイド作用だ！」って言う人がいるけど、
はっきり言ってステ。

今悪化中…メガネ先生に会いたい。

まあ先生には先生のキャリアプランってのもあるだろうしな

ポロン買わないと吸引代1万とかふざけんなって感じ ポロン全然効かない これじゃ詐欺みたいなもんだよ ホント吸引だけやってほしいよね

>>303
ポロン買ってる人も一月から7500円です

なんかすげー金儲け主義だな
先生やめたのはやっぱそれが原因か？

なんで7500円なの？

これからの治療に不安ばかり残る。
絶対質の良い吸引して下さいよ。ひとりで２人の患者こなすとか、話しながらなんて以ての外。

305
やめた人が多い→
さばける人数がへる→
値上げでは？

306
自動吸引針導入のためと書いてありました・・
電気針なら前からあった気するんですが・・

307
むしろ一人で二人受け持つのが増える予感


自分針と両方なんで単純に払えるか心配だ・・
これは値上げのまだ序章な気がしてなら無い・・

>>308
そんなにやめたっけ！？

兵庫にも血を抜いて脱ステする病院がある

>>310
詳細かヒントｷﾎﾞﾝﾇ

つまらないことだが、これは全ての患者じゃなく、日本人価格なんだろうか。

ビジネスとしか思ってないんだろうな。

兵庫住み？

診察もなくなったのにコレかよ。足元みてんな。

>>295>>301-302
てめーらそういう事書き込んでんじゃねーよ
このクズどもが
どんだけ苦しんでるかもしらーねー分際でよ

事情は全くわからんけど、クズ呼ばわりは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

釣り釣り

315はこの前墓穴ほったあほでしょ

えぇーーーーー！？うそん
値上げするの？

とりあえず一年は通う決意をしたんだけど…
どうしようかな。かなりキツイ

ポロンもお茶も買ってない人は、もっと高くなるの？

315は、本人なんじゃ、、とか思ったら怖くなってしまった。
誰も悪口は言ってないと思うけどな。
この病院についてコメントするスレだから
自然とスタッフさんの話になるのは仕方ないことだし・・
この病院に限らずね。気にしてるというのは、ちょっと自信過剰なんじゃないか？
それとも被害妄想・・
だれも、当人のこと批判してるわけじゃないと思う。
逆に感謝してる人が多いだろうし。私も含め

値上げはきついけど、それによって今居るスタッフで手に負えない数の
患者は少しはへるのかな・・

>>315=321
どうにかして病院を叩かせる流れにしたいが、ことごとく失敗するアホ

>>322
つまり、さばききれない数の患者が来てしまってるから、
それを切る為の値上げってこと・・・？

台湾に新しいの建てたから金が減ったからだろ

315さんと私は別の人です・・
それから病院に批判的な気持ちは全くないっす・・
何でこんなレス。

↑どうでもいいから このスレに来ないで

今度の値上げについては、不完全競争とググれば分かる人には分かる
それにしても…orz

>>328
そろそろ似たような治療する病院があらわれると思うよ。
効果があるのは間違いないわけだから、
料金設定を明確にすれば大ヒット間違いない。

>>329
ちゃんとした医師免許をもった人が、これと同じような治療するのは
結構勇気が要るんじゃないだろうか?

>>330
それはそうだと思うけど必ずやる人がでてくるはず。
ベンチャービジネスと同じだよ。

>>329
そいえば、最近優秀なドクターがスピンアウトしたっけなｗ

なんかメガネ先生をここの住人や蔡クリの人から
悪く思わせる誘導書き込み多くない？

悪くは書いてなくない？
悪くかくとしたらｱﾚですよｱﾚ

この病院の治療が普及してほしいね

東京以外で吸引してるとこないの？

数年前なんて、なんで血を抜いて治るんだよってかなり叩かれてたもんな

今でも端から見たら、オカルトな治療方法という認識には間違いないと思う

世間の目は、未だそんなもんだよ

でも、デトックスとか健康思考が主流になってきてはいるから
以前よりは認識されそうだけれどなあ。
ホントに、他にも治療院できて欲しいです。

メガネ先生の話題は、批判的肯定的関係なく出すとダメなのね。
だれも、悪くはいってないんだがな・・

>出すとダメ
当たり前
空気読めよ

兵庫の病院も行ってみたいなぁ

海外に行けばアトピーは治る。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1035703616/l50

>>339
治療したてでそこまで声を荒げる訳がわからないです。
辞めた先生の話は何故ダメなんですか…？
とても親身になってくれたので、気になってるのです…。

メガネ先生のことをここで言っても、帰って来てくれる訳じゃないけどね・・

最近お茶とかポロンやめてみたら、症状が落ち着いた。
デトックスされてないからだろうか？
来年3月ごろで今の仕事が一息つくから、それからポロンとお茶のみまくって
毒素出しまくって治療に専念する予定・・
ホントに、完治するのかはわからないけど・・

お金はこれ以上値上がるときっついなあ・・
やっぱ治療にだけ専念って経済的にだめかも・・
仕事しつつ治療がベストなんだけどな。
ポロンとお茶のみまくると、ドロドロに悪化するからいけなくなる・・こまった。

後・・なんでメガネ先生の話はするな系のレスのひとは
言葉遣いが乱暴なんだろ。。全部同じ人なんか。

>>344
レスの内容見れば明らかに同一人物だろ

>>343ポロンが合ってないだけやない？

>>344-345
ひとり必死な奴がいるよね

メガネ先生には、開業してもらって頑張ってもらいたい

ポロンとお茶で悪化するってことはやはり効果あるって事だよね。

は？書き込んだの初めてだけど？
妄想いい加減にしてくれよ。

ちなみに自分だったらこんな場所で書きたてられたくない。

お世話になったなら尚更先生の事を何故そっとしておいてやれないのかがわからないよ。
どんな事情があるかも分からないのに、騒ぎ立てるのはエゴでしかない。

↑とりあえずｺｲﾂはスルー

こいつのエゴというか事故満足

騒ぎ立ててる感じじゃないけどな・・ただ突然いなくなっちゃったから
気になって気持ちをここに書いてる感じのレスばかりだし。

それにこんなところで、騒ぎたてたとしても本人が見てるとは限らない。
一応、このスレは、蔡クリニックについてコメントするとこだから、
そこのスタッフに対する感想がでてきても自然だと思う。

こんなことをずっと書いてても先生は戻ってこないので、しょうがないんだけど。

とりあえず、治療がんがるか。

本人が見ていなきゃ、蔡クリの人に先生がよく思われないような書き込みしてもいい？
ふざけんな


頭おかしいよここの連中

>>蔡クリの人に先生がよく思われないような書き込み
これ、具体的にどういう書き込みのことですか？
レスでそういう意味のもの、見た記憶ないけれど。

354さんのコメントとか、そういう感じの今までのレス読んでると
ここの書き込みのせいで、先生やめてしまったように思えるんだけど・・

自分は、一患者として先生と少ししか接した事がないから
どうしてそうなったのかがわからないんですが・・こうなると実際あったことがきになります。
最近通いだして短い間だったけど、いい先生だと思ってたので・・

>>355
多分　ID:2qDzMU4y　は、まだ日本語をよく理解してない蔡クリの施術者じゃない？
こんなにずーっと的外れな事いってるってことは
言語の理解が出来てないんだろう

間違いなくここな病院の治療は世界一だ。くだらない事であらそうな。


ポロンとお茶を安く買う方法あったら教えて？ネットオークションにあるかな？

たとえネットでちょっとばかし安く買えたってその分治療費高くなるから意味ないじゃん。

>>359
来年から一律10000円になるよ

メダカのタブレットの毒だしはサプリはすごいよめちゃ膿出たもん

>>360
結局、吸引の治療とポロン併用は、結果に大した差がないと蔡クリの側まで認めたようなもんだな。

>>360
それ本当ですか？

皆さんは蔡クリに、どういうきっかけで通うようになったんですか？
ちなみに自分は、書店で偶然蔡先生の本を読んでからです

>>361
メダカ　ってなんじゃ？

一万ってことは、月一回しか通えないなあ・・

1万円ならもうポロンとお茶買わなくていいの？

アトピーの施設でやってる毒だしのサプリです。ポロン飲んでもなんも変わらない。

>>367
どうすれば手に入れられますか？

メダカに電話して送ってもらったら？俺はポロンは効かないから タブレットに戻るよ

>>360
ポロンとか買ってる人は７３５０円だろ。

昨日病院でいかにもここを荒らしてそうな奴をみたよ

あーあ、↑の書き込みで昨日の患者さん全員マークされるねえ。

もちろん、君も。

荒らしてる奴は、今現在ここに通ってる奴じゃないでしょう。

スタッフを特定できる書き込みをしているクズどもは自己中だと思う。
本人が嫌がってるのになぜわざわざ書き込む必要がある？
体の症状や所在や個人情報まで出すなんてクズ同然だろ。
じゃあ聞くが、お前らを特定できる個人情報やきったねー体を書き込まれたら嫌だろうが。
写真とってupされたら嫌だろうが。
自分だけは良いと思い込んで、他人のいやがることはやっていいのかよ。
せめて心だけはきれいになれよ。

>>374
で、前々からそういう書き込み繰り返してるけど
どのレスに対して言ってるのですか?
そのレスに対してレスアンカーとか付けてくれないと、どの書き込みに対して言ってるのか全然解りません

あと、そういう書き込みがあると自分でおもってるのに
わざわざ上げるなよｗ

>>374がこのスレを結果的に荒らしていることに気がついてない
そろそろこの莫迦に教えてやってもいいんじゃね？

このレスがメガネ先生本人なら仕方ねえけど

>>376
そういうこと言うなよ。

だれも荒らしてなんか居ないきがするけど・・
一人被害妄想？を膨らませて、謎ナレスしてるひとはいるが・・

本人が嫌がってるという情報源はどこからなんだ？

嫌がってるのはガチだが俺らには正直関係ない

>>374ウザイ

>>374がその話題をageるたびに、こうやってみんなが食いつく
意図的にその話題について盛り上がるように仕向けている、と考える
話題をことさら大きくして、特定の人には、実は一番迷惑なのはまぎれもなく>>374

>>374迷惑なんだよな〜もうそっとしてやれよ

>>374じゃないけど、先生を特定する書き込みって迷惑だと思う。
その人が嫌がってるんならわざわざすることなくね？
それに今その人病院にいるの？
いないなら病院とは関係ないから、スレ違いの書き込みになるよな。

>>374はもうちょっと頭使いなさい

トイレの便座を戻さない奴が多い。

ポロンとか買わない方がいいよマジで 蔡じゃなくても売ってるし29000円もったいないよ普通に毒だしのサプリ買って飲んだほうがマシ

374に釣られすぎ
バロ

月1の人は何も買わないでいいよ

今までのスレで長く通ってるのになかなかよくならないと嘆いてらっしゃる方何人かいましたよね。
それでその後どうなりました？今もこの治療を続けているのでしょうか？
もし気が向いたら経過の報告お願いします。

↑そんな人はこのスレをもうみないよ

ペン針が壊れたんだけどこれって自分で直せる？

腕がでたから吸引してみたぞ。上肢は治りわりぃというか仕方ないのかぁ。あと針は病院もってくしかないとおもうよ。おれもたまに針こわれる。

お茶かえって言われるから実質修理費７千円以上なんだよね

詐欺じゃん

流行の胃腸風邪になったみたい。下痢はないし嘔吐も少ないが全然食えない。
抵抗力が落ちたせいか寝汗がひどく、一気に悪化した。
皆さんは無事に越冬してますか。

10ヶ月たった。リバを繰り返しつつすこ〜しずつ良い方へ向いている。
暗中模索だ。寝汗がひどい時は着替えてさっぱりするのがいい。で、
食えなくても水分は取って、少しづつ食べたいものから食べるといい。
刺激の少ないもの、昔からのお粥、梅干しは　　水分と、塩分、糖分を
とるのに最高のものだよ。栄養は大事。あきらめずにやってみて
塩水でのどの奥をうがいするとさっぱりするよ。何回かやってみて

ここの吸引は、汗疱にも有効かな？

>396
ありがとう。体力落ちるとやっぱりダメだね。アドバイス参考にさせてもらいます。

自分は治療を始めて５ヶ月。先月まで怖いくらい上昇気流だったけど、今月に入ってから落ちてきた。リバもあるのかもしれないんだね。

もっと吸引したい！
なのに、どんどん難しくなってきたね。来年の今頃自分はどんな調子なのかなあ。

↑吸引器買って自分でしたら？

富山医科大の先生は血を抜く脱ステをしてる

吸引器ってどこで買えるんですか？

蔡で七万

脱ステして初めての冬です。
乾燥がひどくて、汁がでるようになっちゃったんですけど、
これってよくなってるのかなあ？
一応汁のところを吸引してもらってますが、
このあとの経過がどうなるのか知りたいです。

どのぐらいですか？通ってから3〜4ヶ月？ならまだその汁と乾燥とかゆいのと
しばらく悩まされると思う。吸ってもらって続けるのがいいと思う。皮膚がポロポロ
落ちて大変だと思う。けっこう続くよ。でも　自分はそれを通り越したよ。

背中に体毒が集中するそうですが、本当にしつこいですねえ。

二年半通って、いまだに汁の漏れが来ましたよ。

働きながら何とか医療費を捻出してきましたが、値上げですかそうですか。
結局患者のことなど考えてくれていないんだなと実感いたしました。
来年は他の脱ステ医院を捜します。皆さんのオススメありましたら、是非教えてください。
ここと同じ治療で、予約もちゃんと取れる、適価な病院が一刻も早く出来ることを望んでやみません。

自分三ヶ月でひどいとこはほぼなおったんだが、皆は何故そんなにかかるのか
ちなみにステ歴二十年、、、

>>406メダカの学校行ってこい

師走なのに蚊が飛んでたよ…。

最近患者減ってる？

1人のひとが二人掛け持つと針を混同しそうでこわい・・
中国？ノ人が増えて日本人の人減ったのかな。
意思の疎通が難しいね。そして痛かった。
前の年配の女性はやめちゃったのかな・・すごく親切で優しくて痛くなった。
人によって本当全然違うね。

>中国？ノ人が増えて日本人の人減ったのかな。

それはすっごく感じた。あちらの言葉ばかりが飛び交ってるね。

そういえば、この前から受付の人が吸引するようになってビックリしたｗｗｗｗｗ
やってもらったのは自分じゃなかったけど平気なのか？
ちゃんと資格とか持ってるのか？

＞結局患者のことなど考えてくれていないんだなと実感いたしました。

これはひどいぞ。少なくても自分はかなりの病院を行ったが、
ここよりもいいとこは今のトコ無いぞ。
ポロンをちゃんと飲んで、先生を変えてみれば？

>>410
予約多い。
患者減らして、スタッフ多くしてほしい。
どうせ値上げすんだから、そのくらいしろ。

>>413
それはびっくりするわｗ

鍼灸師の資格がないとダメなんじゃないの？
前に、どこかで捕まってたじゃん。

417
知ったか乙
逆だから
医者以外がやると違法
ｵｹﾂで捕まったのは鍼灸医

【受付の人】が初老のメガネをかけた人なら、自分も経験あり。前からやってたよ。

吸引の若いママさんスタッフもいなくなったなあ。

>>418
そうなんだよな。
だから体面上メガネ先生が必要なのに辞めてしまわれて…。
指導に入られないか心配。
院長も日本での医師免許持ってるんだっけ！？

>>418
>医者以外がやると違法

そうなんだ〜。じゃ、蔡さんとこは、完全に違法だね。
治療スタッフが医師免許もってるとは思えん。

421
あなたは「医者に行く」というとき医師にぶつかって行くんですか?

あ、見事な釣りでしたね
ありがとうございました

>>419>>420
てめーらころすぞ
ネット上に出てない特定の人物出すな

>>423
殺人予告の方が犯罪ですよ

またお前か

>>413
針治療（針でつぼを押す治療）ならともかく
ただ単に針で皮膚に穴を開けるだけなんだから資格なんて要らないでしょ
ていうかそんな資格が存在してるとはおもえんな

医療的な知識持っている人なんてほとんどいないでしょ

自分も受付からすっ飛んで来て、治療してるのを見たことがある。
あれって資格とかは無くてもいいの？誰か法律に詳しい人教えて。
それか治療スタッフが受付にいたという逆のパターンかもしれない。
いずれにしても治療されている人はかわいそうだった。

皆さん感染症にかからないように

先日の治療は患者２対スタッフ１だった。
自分の隣の患者とはお馴染みだったようで、ずっとタメ口でしゃべりまくり。
なんかカップばっかつけられて、いつもより針を刺されなくて…なんか悔しくなった。たまに針を刺されてるときも、顔は隣を向いてたかもしれない。
自分とも仲良くおしゃべりしてと言ってるんじゃない。あの治療費に見合う治療をして欲しい。
１対１で頼むには指名しなきゃダメなんですか？

指名しても二人分するよ

>>427
吸引のための針刺しは医療行為じゃないんじゃない？
医療行為じゃなければ資格なんていらないんじゃないかな？

むしろ、今まで一対一でしてもらったことないわ

>>426
>ただ単に針で皮膚に穴を開けるだけなんだから資格なんて要らないでしょ

んなわきゃにゃー
人に針刺してお金取るのに資格がいらないわけないでしょ。

クリニックで吸引機買うときでさえ「法的に微妙な部分もある」と先生が言ってた。

だれか医師免許持ってる人いないかな？
開業してここより安く施術してほしいよ
あの中国人？の人達資格あるのか本当疑問ですね。医師一人居ればいいって事
なのかな？

一昔前は、たまに二人掛かりでやってもらってたよ

だから富山医科大が血を抜く治療してるって言ってるじゃん

>>436
その話詳しく教えてください！１

↑脱ステを血を抜く治療をしてんだよ

富士医科大で調べればいいのかな？
早速調べてみたいと思います。蔡以外にも血を抜く治療してる所があるなら興味
あります

蔡は高いから無理

>>429
私も数ヶ月前そんな感じだった・・

今年から来てるものだけど、それでも最初の頃
半年ぐらい前は、一対一でやってくれたよ。
丁寧にやってくれてたのに、ここ2ヶ月は本当がさつな感じで痛くてしょうがない・・
でもやってくれてるので文句は言えない・・辛い・・
そして、施行数日も幹部がなぜか腫れてて、筋肉痛みたいになってる。

来年から寝あがるしちょっと・・どうしようかな。

>>441

＞ >>429
＞ 私も数ヶ月前そんな感じだった・・

>>441

背中を針で深く刺された時や、速く刺された後は筋肉痛になる気がする…
スタッフにもよるのかな？

すみませぬ！

ここの患者が減ってく

>>441
＞ここ2ヶ月は本当がさつな感じで痛くてしょうがない・・

これ書くとまたあの人がきそうだけど…
時期が重ならないか？

>>446
うんうん…

資格を持ってるかどうか分からない治療スタッフｗｗｗｗｗｗ
持ってたとしても受付担当ｗｗｗｗｗｗｗ
スタッフ一人で多数の患者を同時に担当ｗｗｗｗｗｗ

２ｃｈで患者に個人情報を書かれ精神を病んだスタッフｗｗｗｗｗｗ
話しながら治療するスタッフｗｗｗｗｗｗｗ
他人の事を平気で書き込むクソ患者ｗｗｗｗｗｗｗ

この病院って衛生上ではどうなんだ？
キモい写真やオブジェ、狭い院内を走り回るゴミｗｗｗｗｗｗｗ
スタッフも治療するたびにちゃんと消毒しろよｗｗｗｗｗｗ

消毒といえば、うつぶせの時顔を入れるところ
あそこ消毒してくれてなかったらヤバイです・・

スタッフとかこんなスレみてねえだろ・・
見てたとしても気に病むほど子供じゃないとおもう

アトピーって結婚どうするの？旦那はゾンビと結婚することで、世間から蔑まれ
た目で見られるし、他人に紹介なんかもできないし。子供にもゾンビ病が遺伝し
て辛い思いするだろうし。

ゾンビ病のあなたたちは、家族を巻き込み、他人を巻き込み、身の回りのすべて
の人を不幸にして生きるんだよね？その上、生きてるの辛いんでしょ？ならなぜ死なないの？

酷いアトピーのくせに恋愛とか結婚とか考える時点でおかしい。化け物はおとな
しく一人で一生を終えろ。汚く醜い劣勢遺伝子を残すな！子供がかわいそうだ。

皮膚科は一番利益率が高いそうですね。
命にかかわらず、急患も来ないし。

私の主観ですけれど、エステを扱う病院や
皮膚科なのに「にきび治療」と称して、積極的にピルをＨＰで
宣伝する病院は、利益追求に熱心だと思います。

私の主観ですが。

あの針さえあれば自分で吸引器買って瀉血できるのに。
吸引器はネットで売ってる所あるけど針は売ってる所がない。
背中はやりにくそうだけどさ
細かいとこできそう。

あの針さえあれば自分で吸引器買って瀉血できるのに。
吸引器はネットで売ってる所あるけど針は売ってる所がない。
背中はやりにくそうだけどさ
細かいとこできそう。

ランセット

でもランセットじゃ、あんまり深く刺さらないよね。

針が欲しいのですよ。

針だけ買う

針だけ買いたいです。

針は病院で一個20円

針だけ売ってくださいって言えば？

売ってくださいって言ったら買えるものなの？

売ってくれるだろ

受付の人が人手が足りないからって、急に治療するのはどうかと思う。
かといって自分でもやるのは難しいし。
実際やってみたけど、手の届かないとこがあるし、
針や機械はすぐ壊れるし、消毒環境が十分ではないし、
刺し間違えて下手に体の細胞を傷つけるわけには行かないし。
この病院が特別にいいわけではなくて、
他の病院がクソだからここしか無いって感じかな。

>>463
お茶かえって言われるよ
針だけはネットで売ってる。ランセット用の針

やっぱり健康食品買えって言われるんだ
前から買えるっぽい事書いてあったけどそれ心配してたんだ。
針ネットで売ってるんだね。

ここ詐欺だろ警察に言ったら蔡先生つかまりそう

蔡先生警察学校出てなかったけ？

しらね(T_T)怪しいぜ病院

確かに怪しいけどね療法自体特殊だし。

ってかマジ警察が調べたら違法でつかまりそう

それは困りますね今はここ以外の治療法見つかってないし
捕まってしまっては東京にこの療法やってる所無くなっちゃう。

東京以外にあるの?
むしろ日本からなくなるが正しいのでは。

この病院は最高じゃないけど、
他にいい病院が無いという意味で最高。
あと、この病院ってあんなに治療費高いのに、なんで患者が多いの？

吸引って自分でする場合、針使わなくて掻いてから汁・血が出たところを
吸引するだけじゃ意味ないのかな？
針って自分じゃどこに刺したらいいのか分からなくて…

>>476
針さすよ　自分でやってるときも

＞針って自分じゃどこに刺したらいいのか分からなくて…
普通に患部を刺すだけでしょ
まさか、クリニックで施術してもらってるとき、あんなに早くカチカチ刺してるのに
全部何かしらの点を狙って刺してると思ってるの?

>>476
レス有難うございます！
すみません、私はクリニックに一度も行った事はないんです…
かなり遠いので、ネットで買って自分でできないものかと
患部に複数に刺すんですね！深さはどれぐらい刺せばいいんでしょうか？

自己流というか、想像だけでよく吸引しようと思えるなあ
かなりの出血とか感染症とか、素人考えで初心者が簡単に吸引出来るとは思えない

↑同感

>>475
あなたがおっしゃるとおり現時点では最高の治療だからじゃないのかね。

＞＞４７７
そうだよねツボを刺してる様には思わないかも
痒みが出てそうなとこ（赤みが出ている所など）を分散して刺してるんだと感じましたね。
最高のアトピー特効策だけに値上がりはキツイよ。ここの治療費払うために
働いてるみたいだ最近は。

針が痛い。痛くて痛くて仕方なかった。
でも皆痛いの我慢してると思ったら痛い何て言えなかった。
ココに来る人は色んな事試し尽くしたんだろうな　自分もいろいろ試してココに行き着いた。
料金とか考える事多いけど効く事は確かだと思う
辛いのは自分独りじゃないって毎回思って頑張ってます。アトピー皆が早く良くなりますよに

>>483
そうだね おいらも色々試してここに辿り着いた
でもここでようやく最後になったよ ｶﾞﾝｶﾞﾚ

↑
うん頑張るよ。今は頑張る事しかできないからさ。

>>483
針そんなに痛いんだ？
私は物凄い象肌だったから針で刺されると快感が走ってうっとりしてた・・・。
で、良くなってきて肌が柔らかくなって来るにつれて、痛くなってきた(´Д`)

＞＞４８６
私も酷目な時は気持ちかったけど軽くなってからは本当に痛くて
皮膚が正常に戻りつつあるのかもしれないね。

吸引機や針で他人の病気を感染する事が怖い。
エーズやインフルエンザ患者も結構来るって行ってたし。
消毒ってちゃんとしてくれてるのかな？
保健所が来るときは休みにしないで、
治療や機械を消毒してるところを見せてあげてほしい。

蔡先生は飛行機で急患の患者を鍼灸で治したらしい。
本に書いてあった。

だからなに？

>>488
３年通っているが、そう言う人が通っているってことを
一回も聞いたことがないし、そもそもそういう個人情報を
医療機関が流すわけがない

保健所の検査だからと言って休みになったことは一回もない

相当悪質な嫌がらせだな　ふざけんなよ

台湾でデカい地震があったらしいが、明日の診療やるかな…

患者で来てると言っても、アトピーだけじゃないからな。
この前行ったら、風とかインフルエンザ人も結構来てたし。
だから病気によって吸引機をわけるとか、部屋を分けるとかしてほしい。
蔡は「消毒については平気」と言ってるが、治療を見る限りは…

>>493
ここでウダウダ逝っても、そういうことは
直接関係者に言わないと改善しないだろ？
それとも>>493の書き込みを受付の前にでっかく貼り付けておいてやろうか？
次回が楽しみだろ？

>>491
てめーしね
この病院はためーみてーなアトピー専門の病院じゃねーんだよ。
色んな病気の人が集まるんだよ。それだけ信頼されているんだよ。
悪質な嫌がらせはてめーだろうが。

それに保健所が調査しているとこを患者にも見せるべきだと言ってるんだよ。
今まで一度も私は見たことが無かった。だから他の感染症が移るのではないかと不安だった。
いずれにしてもこの病院はてめーみてーな、
3年も通って治らないアトピーだけの私物じゃねーって事だ。

確かに>>495の病気は感染りそうだな
誰か早くこいつを隔離した方がいいんぢゃね？Ｗ

>>491
ほんとの話だよ。消毒については平気だろうけど。
全国各地からだけでなく、外国からも来る患者もいる。
実際先生も色んな病気の患者の治療をしてきたとおっしゃっている。
この病院の技術は確実に最高だ。
しかし、どんな患者も区切りなく同室で治療を受けるというのは納得行かないが。

>>491
アトピー患者以外は行っちゃいけないのかよ
お前それは差別だろうが
それにお前に何でそんな事を言う権限があるんだよ
院長でも無い分際で

エイズを針で治療？
ウィルス病なのに？ｗｗ
脳みそ沸いてるんじゃねｗｗ？

スレの流れに反しますが・・

蔡クリニックの方針の一つである
お風呂の中でよくこすって皮膚を落とすってやつですが・・
これやると色素沈着悪化しませんか？

ちょっと黒ずみが悪化したようで・・
皆さんどのくらいこすってます？
私は石鹸をタオルにつけてまずこすって洗い流し
その後、入浴剤を洗面器に薄めたものをタオルにつけて
痒いところ中心にこすります。

お風呂上り痛い・・乾燥もいつもより酷い・・
これでいいのだろうかと良く悩みます。
蔡クリニックの掲示板にもそういう書き込みあるので頑張りますけど・・
２ｃｈの皆さんはどうでしょうか？

１番痛くてつらいとこやってもらえなかった。
｢○○お願いします。｣｢また今度ね。大丈夫大丈夫。｣
大丈夫じゃないから頼んでるんだけどね。自分らいくら取ってるか理解してるのかな？

>>498
>>499が言うように、感染症の●イズが針で治るんだ？ほぉ
>>488は結構な数の●イズ患者が通院してて、となりで吸引してて、
院内感染しますよって読めるんだがな
●イズが結構通っているって、言いふらしているスタッフはどいつだ？
そういう風評を流されてたら、蔡クリもいい迷惑だな

しかも>>491がアトピー患者だなんてどこにも書いてないでw

くだらん書き込みはｲﾗﾈ

通報しました

吸引や鍼灸が本当に効果ある治療ならとっくに世界中に広まってるはず。

激しく同意

治療して効果があると感じた奴が、納得して通えばいいと思う
蔡先生がこの治療が始めて、まだいくらも年月が経ってないんよ
吸引が治療として患者に認知されてきたのも、ここ最近だし
一般に広まるのは、まだまだこれから先なんじゃないのかな？

鍼灸なんか、インチキばかりで効かないじゃん。

鍼灸は患者である自分もやったことないから、効果あるか分からない
蔡クリの治療のメインは、鍼灸よりも吸引でしょ？

行ったことがない人が、いくら効果がないゾと叫んでも
実際通っている人達が効果があると感じているんだし
端から見たらどっちの答えが説得力あるんだか…

通ってるけどもぅやめる

吸引治療は東洋医学で昔からあるんだけど

＞＞５１１
やっぱり値上がりしたから？

それもあるし。あまりよくならないと遠いから交通費がやばい

皆は治療費含めて月幾ら位掛かってるの？

>512
吸引をあとぴ治療に使うってことが最近ってことだろ？

最近だっけ？

>>502
先生は今までにたくさんのエ○ズ患者を治療してきたと言っている。
ネットにも載っている。
それにそれを見たエ○ズ患者だってたくさん来ているだろ。
病院に聞いてみたら、ちゃんと消毒してるから平気だと言ってたぞ。
迷惑なわけねーだろ。
むしろお前や>>491のようにエ○ズ患者が来てはいけないってう
書き込みのほうが迷惑だろうが。
あとお前は>>488の書き込みから、なぜエ○ズ患者が隣で治療してると
感染すると読み取れるんだ？ちゃんと消毒してくれてるか不安だって
言ってるだけだろうが。
それに空気感染するわけ無いだろ。
あと今までに何度も通院してきたが、保健所が来るのを見たこと無いんだよ。
>>491の書き込みで治療日でも来るって言うのが分かったが。
それに休院日の方が保健所もじっくり見れるだろうが。

通りすがりですみません。
感染症であるHIVは今のところ治りませんが、エイズは治ると思います。
（日和見感染症など）
また、うつるのはHIVウイルスであり、エイズではないと思います。
誤解されているようにお見受けいたしましたので。
スレ違いごめんなさい。

ここの病院は、ＡＩＤＳ餅がたくさん来るの！？
もう行くの辞めた〜(>_<)

普通に恐い罠
検査しようかな

前から思ってたんだけどこれは予約とれないから人減らそうと画策してるの?

ここに通ってから顔がパンパンに腫れて治りません。これはリバなんかじゃないようだぁ

>>519
てめー死ね。氏ねじゃなくて死ね。
てめーみてーなクズがいるから
どんどん増えていくんだろうが。

病院がちゃんと消毒してるって言うから平気だろ。

>>524
ごめんなさい。書き方が悪かったです。
>>525と同じで消毒すれば平気という考えです。

>>524
なんでそんなに興奮してるの？

>>524
また出たか（；^ω^）

アトピーでは死なないけど、エイズは…((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル
年明けからまた病院探しか…orz

>>524
どう見てもおまえが一番クズだ

しつけーなー。
病院が消毒してるって言ってるから平気だろ。
それに空気ならうつらないよ。

これ以上治療費高くならないようにしてくれよ！！
来年からポロン買わないと一万なんて高いぞ
ポロン買っても７５００円だし、生活苦しいじゃん…((((;゜Д゜)))

台湾人の吸引スタッフは給料どれくらいなのか気になる。
普通の病院のが患者が多いから儲かるでしょ。

眼鏡先生が何故辞めたか蔡先生に聞いた人いない？

>>518
ところでエイズ患者がたくさん来ているって本当？

ポロンお茶いらないから吸引代だけ払ってます

＞＞５３５
俺もそうしようかな

オレ夏しか行ったことないからわかんないんだけどやっぱ冬針刺すのって余計に痛いのかな？

>>536月1しか行かないから一万払うだけだ

>533
おい　ゴミクズ
そういう書き込みはやめろと言っただろうが
院長以外の特定の人物は出すな
俺の友人は迷惑してるんだよ
ころすぞボケ

↑またｺｲﾂかよ

>>540
俺の友人←

こういう場合はだいたい本人

>>539
いや〜ん、殺さないで〜(>_<)

お前頭の中に虫でもいんじゃないか？
吸引ばっかしてないで他の病院行って一回頭の中検査してこい。

>>541ってことはメガネ先生か？！なわけないじゃん

やはり体こすって洗ってたら症状悪化して乾燥色素沈着が酷くなった・・・
塩スレでもこすってたら黒くなったというレスあったし不安です
快方に向かってる方、どうなさってるかよかったら教えてください

>>543
俺の友人が誰だかわかんないけど関係者なのは間違いない

>>545怖いね

てめーら待てよ
スタッフを特定できる書き込みが無ければ俺は書き込まなかった
てめーら自分がひでーアトピだからって、自分の好きなことをしていいのかよ

俺の友人が困ってるのに好きなことやっていいのかよ
てめーらぜってーゆるさねーからな
ゴミクズどもが

おまえここに何人いると思ってるわけ？

髭だろ犯人

それはないだろ？

>>550
そういう事書くとまた荒れるからやめろ！
なんで分かってて書くんだよ。
そういう事書かない限りは荒れないんだから。
嫌がらせか？

無駄金を使ってしまった

脱ステして５ヶ月で色々試してはいますが、これといって改善が見られません
ここに行ってみたいという気はありますが、とても遠いし通わなければならない事を
考えると迷います…
現在ここで治療されてる方、そういうリスクがあっても行ってみる価値はあると
思いますか？
意見お願いします！

↑なに県に住んでる？

九州地方です！

オレは福岡から行ってるけど交通費、宿泊費そのたもろもろで一回10万はとぶから結構貯金してないと続けられないかもね。
薬は通販で買えるけど。

>>557
良かったら一日にかかる費用の内訳について詳しく教えてください。
やっぱ遠くだときついか。

俺は日帰り

>>557
そうですか…１０万は痛いですね
だいたい何回ぐらい通院しないといけないものなんでしょうか？
>>557さんは、何回目ぐらいで効果ありましたか？

＞554　　ステ暦
　　　　　　状態を教えて

>>558

859 名無しさん＠まいぺ〜す 2006/12/31(日) 15:43:16 ID:9lykgF7D
>>855
お前ふざけんなよ
食べ物が汚れるだろ
もともとジャンクフードなんて、汚れた食いモンだけどな

↑うわ最悪な奴だな

>>558
交通費が飛行機代で35000くらいで、一泊6000弱のホテル探してた。
そんで行った日と次の日二日予約して、吸引代10000で薬がポロンとお茶で40000弱。
もったいないから、ちょっと観光して、あと食費ですぐ10万はとんじゃうね。
まあ薬は通販で買っとけばもうちょい安いけどね。
どのくらいで効果が出るかは個人差が大きいから僕にはちょっとわかりません。
今は吸引器具を買って家でやってるよ。

>>561
ステ歴は小学校から関節部分に塗ってて、中学に入ってから今までは
ほぼ全身に塗ってるから、１２年ぐらい塗ってるなぁ

脱ステちょうど５ヶ月目で、止める３ヶ月前ぐらいから徐々にランク下げて
減ステしてました。

今の状態は、顔は赤みと所々かさぶたがあり、腕、胸周り、わき、お腹は
乾燥＆かさぶた＆所々汁って感じで、一番酷いのは首・肩です…
手の甲も今ちょっと酷いかな。下半身は今のとこあまり出てません

>>554
九州とか北海道から飛行機で通う人たまに見掛ける

九州から通うのは大変だと思うけど、自分は関西から通ってた 大変だったけど、通って正解☆

>>564
ただでさえ治療費かかるのに、遠方から乙です
吸引続けてれば、きっとよくなります
途中で疑心暗鬼になる時もあったけど、湿疹の九割は消失しましたよ

皆さんｶﾞﾝｶﾞｯﾃ☆

誰か初台にボロ屋でも借りて一緒に住みませんか？

たしかに時間はかかるし、、ってことは金もかかる。でも、
ステなしでよくなってくる。落ち込むこともあるけど、
あきらめないで、、

>>568
遠方の人は、それもありかな？
でも初台近辺は家賃高いよ〜
借りるなら八王子方面の郊外に部屋借りて、通った方がいいですよ
それかウィークリーマンションかな

.>567


湿疹の９割が消失したとあるけど　再発はしないの？

教えてください

>>571
再発は…
全くありません
ステ使ってた時みたいな、再発と言う考え方はなくなりました
吸引して治っていくとやっぱりステは抑えていただけだった
と言うことが、理解出来ると思います

>>564
こんばんは。ぜひ治療を続けて治してほしいです。
あとネットで叩かれてるけど、現実ではポロンとお茶を飲み続けた方が
改善されると思います。
体にもいいですし。
私は今は良くなったので飲んでませんが。

ポロンはやめた方がいいよ いらないね

自由診療で、アトピーを完治させているのは、ココだけだよ。
俺はココで完治者をたくさん見てるよ、俺ももうすぐ完治。長かった、、、。

>>575
そうだね同意です　自分ももうすぐ完治です
治療費もそれなりにかかったし、時間もかかったけど
あんなにひどくてどうしようもない状態から
ここまで治せるのは、今のところココしかないかなと思う。
早く治りたいならポロんも飲むべきだな〜

こんなことカキこしたら、前まで関係者とかマンセーとかって嫌がらせたくさん
あったけど、今はもうないね　それだけ多くの実績が積み上げられたからだと思う
あの中で信じて治療続けた人だけが、今毎日笑って過ごせている

お互い長い道のりだったけど、人生これから取り戻しましょう！！

あけまして　おめでとうでした！
皆さんにとって、今年はいい年でありますように

>>576
3年通ったけど結局治らなかったよ。
全然薄くもならなかった、でもう諦めた
治るか治らないかは体質によるよ
サイトの100％完治の文句はどうかと思う
自分が治ったからって周りが治ってると思うなんて思い込みしすぎ
つーか治らなかった人間からすればムカツク

↑お金捨てたようなもんだね(´Ａ｀)

>>578
辛い記憶を呼び覚ますことは恐縮だが、全体はどうだったのか聞かせてもらいたい。
特に貴方の感覚でどのくらいの確率で治っていたのかを。

自分は一年近く通ってる。迷いもあったし、現在もまだある。悪化もした。
でも、徐々に皮膚の状態は良くなっているよ。もう
この医院に通うって決めて、、時間がかかるのは覚悟した。治りたいから

マジレスします。
これから書く事はネットだけではなくて、実際に現実でも同じ事言えます。
自分は４年通って治しました。
通院で知り合いも出来たけど、
ずっと通い続けた人はみんな治ってる。
そして共通してお茶とポロンを飲み続ける。
そして、ネットで治療方法や病院を叩いたり、
ポロンやお茶を叩いてる人達は、
努力もしないで治らないからと言って叩いてるだけ。
３年ごとき通ったぐらいでやめるなよ。

↑自演うざい

>>582
そうだね 病院でよく見掛ける人達は、少しづつだけどよくなっている
自分もリバウンド含めて、一時的に目茶苦茶ひどくなったのは事実
治療方法が間違っているのではないかと、何度も諦めようと思った
治らないと言う人達は、多分このひどくなった時に、諦めてしまったのだと思う
自分もそういう気持ちはよく分かる
でも自分は治療を信じて、続けて今では完治目前だ

治ってない人には、気の毒だけど全く変化がないなんて有り得ない
何かが間違っているのかなと思う

おれはお茶は飲まないしポロンはすごいちょっとだけしか飲まなかったけど治ったよ

みんなレスありがとう。

>>582
お茶とポロンを飲み続けながら通ってる人が共通して治っていて、
お茶とポロンを省いて通ってる人は治ってなかったりもする、と。

逆に言えば、医者の言うとおりにきちんとお茶とポロンも飲むような人は
食事や生活習慣にもきちんとしていて、治療も間を置くことなくきちんと通ってる人が多い、
ってことじゃない？だから、治ってる人が多い、と。
お茶とポロンは回復の必須アイテムであるとは限らないと思う。

お茶意味なし

その人によってはちがいはあるものの、、
意味の無い事は世の中にないのでは、、ないかな？

2年通っていますが、全身の色素沈着とシワが治りそうもありません・・・
この2点を完治させることは無理なのでしょうか？

一生半袖を着ることが出来なそうで泣けてきます・・・

ポロン、お茶安くしろ

>>590
色沈とシワはなかなか取れないですね でも治りますよ
根気強く吸引続けて、三年過ぎてようやく目立たなくなりました
やはりシワも色沈も吸引することが、一番早く効果があるように思います
ちゃんと治るので、安心して下さいね

三年も通ってられね

　人によって合う、合わないがありそう

ほんとに完治できる治療ほうならば　学会で発表してもよくね

それやると、標準治療の巨大な政治的圧力で蔡クリ程度の規模の医者は、黙殺されるか言いがかりで摘発されるかのどちらか。
哀しいけどそれが現実。

>592
本当にそうなればいいですがとても不安です
私は肌が赤というより黒いです
しかも全身です・・・
ステ暦も20年くらいです・・・

592さんの肌の状態はどういう感じだったんですか？

ここで治った・・・思ったら
中１年で再発したよ・・・・。
アトピーの恐ろしさは承知の上だから
無論不摂生はしてない。

今度は他の方法で治ったけど、
前はポロンポロンより、脱ステで良くなったのかな・・・。
そもそも瀉血の考えが理解できなかった。
酸素も栄養も体温も運ぶ血液を抜くって・・・。

何年ぐらい通って治って、、他の方法とは？

ヤフーオークションでポロンポロン出してるやつに本当に毒だし効果があるか質問したら効能は書けませんとかふざけた返事が帰って来た怪しい もぅ買わない

学会で報告しないのは、吸引治療が今のところ蔡クリが寡占状態だから
ステ漬けにされたアトピー患者が、黙っていても全国からここに来るからだってよ

>>596
全身赤→落ち屑、汁、血→まだら黒→肌色

>>597
吸引では結果的に、まともな血液も搾出されている
まともな血液を吸い取るのが本来の目的ではない
赤血球まで吸引されてしまい、貧血になるのは構造的な欠点

確かに、血をぬくと　体力ダウンする。そのせいだと思う。
だが、皮膚は良くなってくる。

>>597
俺も知りたい。
今度はどういう方法で治ったの？

>>600
鉄剤とかマスチゲンＳ錠とか飲んだりするとだいぶ違うかな？

ここの血をとるのはステや、とどこおるってる悪いものを早くとって、で
ポロン、お茶で補って、悪いものはおしっこや便で出るからどんどん出して、、
で、人間の自然治癒力ってやつで
良くなって行こうっていうのでしょ？上手く言えないけど、
実際　カユミのある所の血をとると良くなるじゃん！
そこにきっと悪いものがたまっているんじゃないかな、、
もちろん、ポロンを飲む量や、、お茶はその人にもよったり、、するって
思うよ。その飲む加減はとっても微妙でむずかしいって自分も思った。
早く治りたいから言われたとおり、、やっていったけど、、
途中できつくて　聞いたら、、量を少し減らすように指示があった。
塗り薬もぜったいにダメって言われたけど、、あんまり乾燥して
それが痒いから馬油とかうすく塗った。でも、塗りすぎると又痒いし、、
とても微妙。途中、精神的フォローがあまりなく、、つらくて他の鍼も
やってみたりした。でも、やっぱり、痒い所の血をぬくのがいいと思うけど
やっぱ、一時的にはダウンする。それは良くなる過程じゃないかな、、
ダウンしたから治らないんじゃないと思う。

http://akyoon.hp.infoseek.co.jp/ij006.htm

あげ

>>604
鉄サプは必需品だよ
先生に言って、毎回出して貰わないと！

今日三十分くらいしか吸ってもらえなかった
値上げしといてこれはひどい

>>608
マジ？酷いな、それは。
忘れられてたとか、何か手違いがあったんじゃ？（それで許されるという問題じゃないけど

昼食前に入ると時間短縮されたことがある

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　　（´<_｀　） ＜　ボッタくられてんじゃねーよ　
　　 ＼ 　　　≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　　　　彡_＿＿＿人　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）
　◎-●一（　*　*　　　 ヽミ　　　　　　　　　 |.　　　　　　|
　　　　　　（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉 　　　　|　|
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 　 |　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　 　　　　￣＼　　　　　/　/
　　　　　　 （＿＿））　　　　　ヽ　　　　　 　 .＼＿＿/_丿
　　　　　　　|　　|　バカ信者　　ヽ　　　　 　 　 .|　　|
　　　　　　　|　　|＿＿＿＿＿＿）　 　 　 　 　 |　　|
　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　　　 |　　|
　　　　　　 ﾉﾉﾉﾉ:::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　 ＼　ヽ
　　　　　　 ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/　　　　 　 　 　 　　＼　|
　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/　　　　　　　　　　　 ／ ノ
　　　　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　　　　　　　　 `-

ここで１〜２回吸引しただけで効果ってでるものなの？

>>612
最初の頃の針は痛いよ
リバウンド状態からは、毎日吸引してもいいくらいイタ気持ちいい
痒みは、人によってだけど2〜3日はひく

治ってくると、痒みがない期間が徐々に延びてくる
最終的には普通の肌色になって、痒みも完全に消えて湿疹は治っている

ここに通って4ヶ月酷くなって本当にここの治療が合ってるか不安です

じゃあやめれば

>>614
誰もが最初はそう思う
リバウンド後、2年間は全身どんどんひどくなった
3年ほど過ぎて、徐々によくなって、今では指先だけだ
ひどくなる期間は人それぞれだけど、ひどくなっても
頑張って治療した結果、毎日楽しく過ごしている
治らないからと途中で諦めていたら、ひどいままで半生を過ごすところだった

>>615だまれカス >>616さん ありがとうございます。乾燥で動くのも辛いのですかやはり何も塗ったらいけないのですか？

>>617
初期の頃の乾燥は、とてもつらいよね
自分もかなり苦しんだので心情察します
本当は保湿剤禁止なんだけど、こっそりベビーオイル塗ってました
そうじゃないと風呂上がり、２時間くらいは身動きとれなかった…orz
でも治ると今の季節でも保湿剤は、全く必要なく過ごせるようになりましよ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

やはりこの季節保湿剤なしじゃ無理ですよね。どこから通ってました？東京ですか？

>>619
静岡から通っています 少し遠いですね

自宅で吸引してる人に聞きたいんだけど、針を自分で刺すのが
怖いので、掻いた傷口からのみ吸引しても意味ないんでしょうか？
やっぱり針刺さないと効果ない？

静岡ですか！こっちは岡山です

>>617
カスとかいうのはどうかと思うよ

そうだ！そうだ

本気であってないなら辞めるべきだと思うんだが
四ヶ月で改善なしって余程むいてないのかと

ポロン飲むと一気に増悪する（少なくとも見た目には）から、四ヶ月程度で改善が見られないのも
別に不思議でもない気がするけどなぁ。

そうですか！どうしよ…

四ヶ月ってリバ真っ最中だったから、改善云々の問題ではなかったな
リバウンドおさまっても２〜３年は、炎症がモグラ叩きのように出てきた
ステ歴10年で、治るまでに３、４年はかかっている
何事も焦ってはイケナイ

すみませんが、どなたか＞＞621の質問答えていただけないでしょうか？
自宅でしてる人少ないのかな？

↑感染症の危険があるからやめたほうがいい

>>629
昔そうしてたけどそれでも少しは効果ある
針刺すのに比べたらぜんぜんだけど

料金アップがきつい

針刺さなくても感染症の心配とかあるんでしょうか？

着ぶくれで行くとコートだけでカゴがいっぱい。

壷とかオブジェとかガンガン撤去して、鍵付きロッカー作って欲しいなあ。

遠くから来てる人は月1ですか？

質問です。１回の治療で、何箇所くらい吸引してもらえるのでしょうか？
あと、一箇所の時間を教えて下さい。

↑人それぞれとしか言いようがない

　　　　　　　　　　　　　r‐､'" ）　　　　　i'；∴：：",,''o∴；◎；;;",,;":：",,''o∴ヽ､
　　　　　　　　　　　　 ／￣＼＿＿＿＿i＿∴",'O∴,；∴;;",,;;∴；：∴;;；：∴::::＼＿＿＿＿＿_／￣＼
　　　　　　　　　　r‐､ |　●）) .:. .:. ;;: ..:..,∴;;＼,;;　;.o.'::.；：∴,,"；∴ﾞ◎∴：；；::::／∴. ...:.. ;;,,. :.:..　(（●　|
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　　　　　　　 ／ヽ､/ヽ/ヽ/　/　　　　,┴､;∴；：ﾞo,;;：･∴,,''∴：◎ﾞ,,ﾞ;;；∴；∴,,''∴ ﾞi
　　　　　　 ／ヽ､/　 /　/､_/　　　　 |ｌ |ヽｌ∴,,",,∴";;∴；/;",,i,,ﾞ;;●●;",,i,,ﾞ;;i；∴ i
　　　　　 /　　　/--/､/_　/　　　　　＼|ｌﾉｌ)∴,,ﾞ･；;;：∴/,,,,;iﾞ,,-'ﾆニニヽ",;iﾞ;;i,∴ i
　　　　 /　─'''"　　　　''､/　　　　　　　ｌ､ ﾞ|∴O･;;ﾞ∴;;/ﾞ..:.ｉ,,;;//□□| |ﾞ..:.,,;∴;;..o,.| 　　　　　　　　ぼくアトピー！ふひひひひｗｗｗ
　　　 /　　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ-i::；∴",；：,i',".ｉ, //||!!'""!||| |O･;;ﾞ∴ /
　　 ./　─-､＿＿,,--　/　　　　　　　　　　ヽ、∴,;∴,,ヽ //□□□□| |◎;;..;;:;/､
　　/　　　　　　　 ／￣ヽ　　　　　　　　　　,,,,＼;::.；：∴,,ヾニニ二二二ン；,," /　ヽﾞヽ､
　/　　　　　　　 /　　　 ﾞ＼＿＿＿＿,,-''''"　　 ＼∴O･;;ﾞ∴;;;:::∴o･;;ﾞ;;;:::∴；/ ）
./　　　　　　　 /　　　　　ｌ'"　　　　　　ヽ、　　　　＼ヽ､-::､_ﾞ,,∴◎;;..;;:;,,..;;..／ /
　　　　　　　　ｌ　　　　　　ｌ　　　 ＿＿,,,,ノ　　　　　　＼　ﾞ''ヽ　､,,,＿＿,,;-'"　/

首と手首に深いシワがたくさんあるんですが治りますか？

しわは残念ながら治りにくい。薄くなるだけだね。ポロン飲むなら
アトピサプリ飲んだほうがましだぜ。解毒とかいってるけどヒスタミンを抑えたほうがいいとおもうけど。

アトピサプリって、たとえば、、何？　ポロンはきかない？

あとぴーサプリってそういう商品だよ。杉の精油が原料のカプセルだ。
かゆみを抑制するよ。
ステは入ってない。
検索すればすぐ買える。ポロンは便通はよくなるね、高杉だよな。

アトピサプリの業者だ

吸引と葉酸と鉄分でおけ

去年の秋位から吸引スタッフが減ってるよな。
この間も受付がどんどん患者を入れて、スタッフが台湾の言葉で激怒してるの見た。
ずっと２人まとめてやって、トイレに行く暇もなく【指名だから次よろしく】とカルテ投げられたら、やっぱりしんどいだろな。立ち仕事だし。

この人もその内辞めちゃうなど思った。指名とれる人ほど負担が多くて、長続き出来ないのかもな。
院長は患者をさばくことしか考えてないし、どんどん患者に厳しい病院になってく気がするよ。

誰か他に吸引してくれるとこ教えてくれ

吸引器買って、自分でやる時代かも。

ぼったくり業者高校生＝基地外ジジーが早く死にますように
ぼったくり業者高校生＝基地外ジジーが早く死にますように
ぼったくり業者高校生＝基地外ジジーが早く死にますように
ぼったくり業者高校生＝基地外ジジーが早く死にますように
ぼったくり業者高校生＝基地外ジジーが早く死にますように
ぼったくり業者高校生＝基地外ジジーが早く死にますように
ぼったくり業者高校生＝基地外ジジーが早く死にますように
ぼったくり業者高校生＝基地外ジジーが早く死にますように
ぼったくり業者高校生＝基地外ジジーが早く死にますように
ぼったくり業者高校生＝基地外ジジーが早く死にますように

ライト

なんですか？↑

興味ある

ライト

誰？

>>645
そんなにスタッフ辞めたんだ？
減ったのは日本人？台湾？

日本人の優しくて痛くないようにしてくれた女の人がいなくなったのは残念

ライトのコメントなんかエロいw

>>654
日本人が辞めてるよね。残り２人くらいしかいないような…

針刺すのはやっぱペン針がいい
あの変な機械は痛いからだめだね

>>652もしかしてハル？>>656確かにもぅ一回自分で読んで笑ってしまったよ

>>657
日本人少なくなったのは、あの時期と重なるな〜
やはり何かあったんだろう

ひさしぶりライト
649は俺だけど652は違うよ。調子どう？よくなった？俺は手が悪化して指曲げるとちょっと痛い・・・

ハルなんだぁ！久しぶり 全身の乾燥が酷いよ。顔を前よりはちょっとマシかな！相変わらず痒いよ落屑が酷い

落屑・・・俺は巨大なかさぶた？が剥れて見苦しいことになってる。これから花粉の季節だしやばそう

>>660
あの時期って？
何かあったの？

俺もかさぶたあるよ

でも元気そうでよかったよ。ひさびさに覗いたら、あのスレ無くなってたし・・

もぅいっぱいになって誰も新スレ建てないからね

そうだったんだ〜なんか理由あって消されたのかと思ったよ。
顔良くなってよかったね。久しぶりに見たいけど、スレチだし中傷されても嫌だしね。

いやほとんどよくなってないからね。ここで話すとってかこのハルは蔡の患者？

違うよ〜だから俺がここにいる事自体スレチで申し訳無いんだけど・・・・これからたまに様子見に来るよ。
あんまり雑談してログ流したら顰蹙買いそうだから今日はこのへんで

そっかぁ俺はここの患者だからね。さようなら

詐欺

ペン針はどこが作ってるのかな。
初台近辺にあるのだろうか。

メードイン台湾

私は通い始めての患者でまだ酷いですが、、
治った人の体験談がもっと聞きたいです。

治った人はあんま来ないよ後このスレに粘着してる変なやついるから注意

>>675
まずは過去スレ嫁　
オレは、３年で全身の＠ｐが治ったよ　あとは手と指先だけだ　もう少しだ

３年かぁ・・・。
今の価格設定ではもはや無理ぽ・・・orz

数回通ってペン針と吸引機を入手すれば金かからないよ

どんどん患者に冷たい病院になってくな…。

三年とかマジ無理ってか交通費の方が金かかる！ここのやり方は汚いね！ホントに詐欺かも警察に相談する

>>681
自分で自分の首絞めてどうすんの？
詐欺なら逝かなきゃいいぢゃん
と言いたいところだが…
昔ののんびりした頃が、懐かすぃ

↑騙されて金ぼったくられるのもやだし 詐欺なら俺は通報

>>683
オレはもうほとんどよくなったから、毎週通う必要ないからいいけど…
ところで何が詐欺なん？
治療自体が詐欺？治療とポロンの抱き合わせ商法？
大騒ぎになって閉鎖されたら、今通っている人は、カワイソ杉

まぁ少し餅つけ

なにが詐欺とかは言わない、なんせこのスレを病院関係者がみてる可能性あるから

経済的にちょっとあれなのと、エイズとかのレスみて怖くなったので
自分で吸引しようかとおもうけど、確か全部込みで8万ぐらいですよね？
針は定期的にかうのなら、また通院必要なのでしょうか？

↑その値段もおかしいよ吸引器は二万くらいでネッﾄで売ってるよ針はついてないけどね

それから、先生の意に従って、タオルでよくこするようにしてたら
患部以外のところは、茶色っぽい肌から、健康的な肌色になってきた。
深いしわがあるかゆみがきついところは、しわが少しばかり浅くなり
血がよくでるようになった。かゆみは相変わらずだけど、血がでてきてるのは
いいことだと思って出しまくってる。
吸引最近してないから、タオルでかゆいとここすりまくってます。
石鹸使用して、最期にクエン酸リンスすると全身のかゆみがましになる。

>>687
ネットのは安いが、すぐ壊れるし、そもそも液体の吸引用ではない
病院と同じやつが、吸引力も強い
吸引玉と針とのセットでその値段は妥当

結論、病院も機械も、安ければいいと言うものではない
今の治療費は明らかに高いけどナ…orz

安くて壊れやすいのは辛いですが、それより針を定期的に買いに行かなきゃならないのかが気になります。

それから、足の裏も良くこするようになってから、がびがびなのが
一皮むけてきれいになってきた。
今まで、こすらない掻かないといわれてきたので
逆治療？してみてよかったかも。
皮膚の厚くてかゆみがはげしいとこが、長引きそう。
乾燥ヘチマとかで洗っても全然平気そうだからやってみよかな。

吸引より自分は毎日のフロでこする方が効果がある。
ポロンとお茶はほぼやってません。
脱ステして8年、脱保湿5年目だからだろうか。

病院のやつも液体を吸うやつじゃあないしょ

5万だせば病院と同等のが買えるよ

吸収をやってるところは他にもあるぜ

>>693
以前から吹聴してるけど、絶対に詳細を教える気はないだろ？結局釣りか？

>>691 啖は液体ではなかったのか？

>>692
それは針も吸引用の玉も付いての値段？
病院では針だけでも五千円
吸引玉は一個二千円くらいするぜ

私も全然治らない。お金はトータルで25万くらいしか使ってないけど。
ミクシィでも効果無い人がいたよ。

>>695
どれくらいの頻度で通ったの？
25マンって、半年くらい？

時々くじけそうになる。
治療の時間を苦労して作って、大切なお金を払って、それだけ祈るような気持ちで期待して行くのに、どんどん診療の質は落ちている。

でも仕方ない。
ここにすがるしか選択肢が見つからないもんな。

つまんないビョーキになっちまったモンだ。
愚痴ってゴメン。

>>694
針はネットじゃ売ってないよ
売ってるところがあるなら教えてほしいくらいだ
吸引玉と機械がセットで5万ちょい

蔡先生って本当に漢方に詳しいのかな？

顔の吸引した後、顔に出来る跡ってどうやってカモフラージュしてますか？
あと何日くらいで消えますか？

症状による。長くて3日くらいかな。
別に跡は隠さない。

>>700
吸引痕は、スティックのコンシーラで隠せます
３日ほどで消えます

ポロン誰かあげるよ余ってるから

>>695 25万ってさ、まだだと思うよ。 普通に通って一回一万はかかるよね。
ポロンやお茶買ってなかったのかな？ たった25万では治らないでしょう！！

>>704　同意
２５万程度で治らないとか言ってるのがバカらしくて、
誰もがまともにレス返す気もなかったみたいだね
ちなみに俺は、通院１００回くらいでようやく治る兆しが見えて、２００回くらいでほぼ完治目前
半年〜１年くらいなんて、まだリバウンドでどんどんひどくなって
毎日寝たきりの真っ最中だったわさ

よく金があるね

１年くらい前からリバに備えて貯金して、リバウンド中は１年休職
その後は、なんとか働いて食いつないだ
生活保護一歩手前でめちゃ貧乏だったけど、お金はなんとかなるもんだよ
親に頼れるなら、親から借金してでも治療に通い続けるべき　
みんな大変だと思うけど３年くらいは、通うのを覚悟した方がいいと思う

ポロン、お茶はインチキっぽいな。
科学的に成分を分析すればわかるんじゃね？

通い始めて　この春で一年ぐらいかな？まだ社会復帰は微妙
でも信じてやっている。　今は月に2度程通院。頭がムッとしている。
リバがあって起きれない時もあった。体力が落ちて少し痩せた。食べてはいるが
以前より良くなっている。ステなしで大丈夫だ。でもカユミ、乾燥は
良くはなってるものの　まだある。風呂に入りたくない。ポロンは皆
良く言わないからあまり興味なくなった。
お茶は毎日飲んでるが、、、たいした事ないのかな？

医工っていうとこの吸引器頼んでみたけど、どうなのかな？

>>710
振動ですぐ壊れた 壊れても血液の吸引用ぢゃないからと修理拒否
吸引カップなら、おK

>>708お茶は知らんけどポロンはインチキ！ポロンを売ってる漢方の店に効いたら毒だしなんて言ってなかったよ

最初ポロン、お茶　飲み始めてカサカサ、ジュクジュク、カピカピで
皮膚がポロポロ落ちまくってたのはポロンの毒だしのおかげじゃなかったのかな？
そのおかげだと思っていたけど、、

あの値段はおかしい

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070120-00000404-yom-soci
↑ココってもしや…orz

↑どうした？

松屋に見覚えはないか？

携帯からは見れないよ(;_;)蔡の前にある店のこと？

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もう蔡には行かない

>>710
1年くらい使ってるけど問題ないよ
血がつまらないように気を付ければ壊れない

>>721
１年半使用中、振動で中のネジがはずれ破損　吸引力も弱い
保証期間内であっても、想定外使用により
修理を拒否られてもいいのなら構わん
長く使わないといけない人は、医療用の痰などの吸引用強く推奨

バーカ

ﾌﾟｯ

全身が真っ黒なんですが
色素沈着は治りますか？

>>721>>722
ご自宅で吸引されてるみたいですけど、針も使ってらっしゃいますか？

詐欺

↑ウザい

いくら吸引で発疹の治療をしても、生活習慣を見直さないと絶対に治らない。
生活習慣を見直して実行する患者なら、吸引も少ない回数で効いてくる。使った額で効果が決まるなんて暴論。

そうそう　肉、魚、始めは恐くて食べれなかった。
でもタンパク質は大事！　
皆さんはどんな工夫していますか？
野菜のとり方も含めて、、いい調理法、アイデアありますか？

もちろん生活習慣を見直し、原因を特定して
アレルゲンを排除しないといけないのは言うまでもない
原因を特定し、生活習慣を厳密に見直しても、治るのには３年かかった
少ない回数というのは、具体的に何回くらいだろう？相対的な数だとは思うけど
結果的に相当な金額にはなったが、ステ歴１０年の重症では、これ以上は早くは治らないと感じている
使った金額というよりは、吸引した回数という方が適切だと思う。吸引した分だけ良くなったのは実感している

>>730
アレルゲンを特定して、食事はマクロビオティックにしました

血が減るだけ

>>733
相当アタマ悪そう

↑お前よりマシ

血が減る（笑）

ポロンなんて糞高いのよく買うな笑

ポロンなんてくそ高いと言われた方　蔡ではどのぐらい
通いましたか？　　現在も通院されているんですか？

半年

まだ通っているんですよね。
良くはなっていますか？

よくならないよ。岩盤浴生きだして調子よいサプリも効いてる！だからポロンは飲まない

吸い出しは週1ですか？月に2回ぐらいですか？他のサプリは薬局で売ってる
物ですか？

うんちしてますか？

なかなか腕が手強い。今年こそ半袖着たかったんだけど…ちょっとなあ。

吸引した後かゆみが楽になるってみんな言うじゃん。

俺の場合、吸引して2,3日は逆に悪化すんだけど…

なぜだ

悪化って見た目が？ 痒みは楽にならない？

多分もかゆみかな。私もだから・・
吸引直後が一番かゆい・・

僕も覚えがある。血行よくなるから？ 筋肉痛にもなるよ。

吸い玉ってのは一種の打撲状態になるから、それで筋肉痛みたいな鈍い痛み感じるんだって。

ふ〜む　なるほど

治療した日はいつも、浴室で吸い玉痕に呆然とする。グロいよね〜。

ところで同じ背中でも、最初に吸い玉してから針を打つ時と、いきなり打つ場合があるのはどうして？
個人的には、吸ってもらってからの方が痛くないから好き。吸われているときって、体内の悪玉たちが断末魔の悲鳴をあげてるようで、それも好き。

吸引と吸い玉は違うの？

吸い玉で吸引をする

ポロンとお茶って本当に効果あるの？

はっきし言ってあまりない

初診だとポロン買わないとダメなんだろうね。
吸引だけやって欲しいんだよなぁ。

ポロンはあきらかに病院が儲けるタメやと思うよ

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同感

レスめちゃ減ったな 患者も減ってるんだろうか
最近行けてないからわからんが

最初、数回の治療後ってどんな感じでしたか？
明らかに効いた…という感じでしたか？

ねえ、これは何？
http://homepage2.nifty.com/kcs-sys/
いつから？

>>762
へえ　初めて知った　サイクリの治療効果は認めているけど
このトキワ商事有限会社は、かなり胡散臭い
どうせこの会社の関係者が誰か通ってて、この治療は素晴らしいから
世間に広めたいという勇み足で、作った感じやな
ご相談承って、サイクリにご紹介しますなんて、
興味持ったら自分で病院くらい行けるっちゅうねん

どうせサイクリから仲介料でももらおうって魂胆だな　ミエミエ　
ＫＣＳって団体に騙されるなよ

>>763
そうだね、これは一種のマルチだよ。
自分が回復したら蔡クリを利用して儲けを目論むクソ患者が始めたんだろうね。
直接、蔡クリに行く方が良いしこんな香具師を儲けさせる必要なし。但し蔡クリ方式が普及してステしか出せないゴミ皮膚科が淘汰されていくなら、一考の余地ありかもね。

>>763
ポロン1袋売ってマージンはいくらだろうか

みんなポロンなんて買うな！騙されてるのわからないのかな？

ヘイ、アトピーで悩む紳士･淑女たちに
アメリカのポートランドからビッグなプレゼント！

強力ステ注射と強力ステ内服でアトピーをノックアウトパンチ！
その後、ステの外用剤でコントロール、アトピー完治！

ヘイ、アトピーで悩むベイビィー、ポートランドにカモ〜ン！
マネェー５００万円持って、カモ〜ン、ベイビィィィィイ〜！

吸引の機械売っているホームページ教えて

↑ヤフーオークションで吸引で検索

病院で吸引器買えばいいじゃん

病院で買うといくらですか？
ヤフーで買うのとどっちが安いかな？

ヤフー

安物買いのゼニ失いにならぬよう

子供には吸引できないよね

自宅吸引してる方に質問なんですが、私は針は使用してないので、掻いた時にできる傷からのみ血と汁を吸引してるんですがこれでも意味あるんでしょうか？

>>775
このスレの住人は医者ではないよ　医療知識だってちゃんと勉強したわけではない
ここのスレで君の行為に賛成する人がいたとしても、それを鵜呑みにするのはよろしくない

てわけで、クリニックに直接聞きなさい

…正直ここのクリニックの中の人自身、すごくあいまいな理論でやってそうな気がしないでもないが…

(・ω・) ))) ススス・・・

７７６さんレス有難うございます！
でもそんなこと言ったらアトピースレでの質問の半分は医者に聞けば？って事になりませんか？
私的には医療知識がどうこうではなく、単純に体験された方の話が聞きたいだけなので

親切に言ってるのに素直じゃない人だね。

皆、その場しのぎじゃない？今日乗り越えられれば少々強引でもいいみたいな。
後になって責任吠えても知らないよってことだよ。

>>779
いや、もう医者を信じられないレベルまで来てしまった患者なんだと思うよ。
労わってあげよう。

>>780
そうなんです
実際ここで良いと言われていることを医者に聞いても
｢それはおかしい、そんなもの効かないよ｣って言われたものでも
自分で試したら効果あったものもたくさんあったので
どちらかというとここの住人の人を信じてしまってる部分があると思います
>>779さん私の言い方がちょっと悪くて嫌な思いさせたかもしれません

気にすんな〜
ステ以外で治療効果をあげてる所を中傷してる連中がいるから
殺気だってるだけだから

だな

>>778に対するレスで祭クリを中傷してるものなんて無いと思うが…

>>784
>>776の最後の行みてみたら？

この程度で中傷ですかw
そんなに感性敏感にしてたらアトピー直っても社会でていけないよw

>>779の言ってるとおり>>776は祭クリでやってる様な
独自の方法をさらに自己判断でやるのは危険なんじゃ、
と言ってるだけじゃん
>>781に書いてある様に考えてるなら先ず自分で試しなよ

>>786 同意です

>>781 ココの治療ってかなり特殊な部類だし、血を出すってことは
医療行為でもあるわけですよ　間違いが起きる前に、自己判断はよくないですよ　と皆言いたいのです
自己判断というのは、ここの患者の意見も含めてということです

誰も責任は持てません　何はなくても一度病院でちゃんとした吸引を試された方がいいと思います
たぶんご自宅でやってるとは、比べものにはならないと思います
百聞は一見に如かず　もちろん遠いとか、金がないとか、皆さん同じことなので…

誰かポロン買わない？余ってるんよ

結局、ステで中に抑えて重症化してこうなったんだよ。
無理に吸引でなくても、ガンガン汗をかいても同じ経過となる。但し効率は吸引の方が格段に優れている。

>>781
その通り！
そういう考え方が出来る人は、早かれ遅かれアトピーを克服出来る
汗でも汁でもどんどん出したら、とてもよくなった
もう完治目前

中傷なんて考えもしなかったな…
>>778
>>775に書いてるやりかたは、ここで吸引樹かった人はやらないんじゃないかな？
よって御自分で試されるか、クリニックで聞いてください

>>782-783
むしろあなたたちの方が必死に見えるよ

>>791
そもそも>>775-778は、自宅で試してるんだけど
そのやり方で大丈夫かどうか聞いているのではなくて？

しかも皆が病院逝けって、既に教えているし…

>>775
ちなみにその方法では、全くではないけど、効果は少ないと思う
病院での吸引は、針刺して想像以上に血が出るよ
針刺して吸引もナンボのもんかと…

ココのホームページ見てみたけど何コレ？↓↓↓


アトピー患者
↓
町皮膚科・町内科・大学病院　→　もっと悪化するのがほとんど。絶対に治らない。
漢方薬・東洋医院　→　治るのは10％。徐々に悪化が90％。
ほったからしに放置　→　自然に治るか徐々に悪化するか
↓
最短時間・最短距離・完全治療法　→　Dr.蔡の内外挟攻方式で100％治す！


これって普通にヤバイでしょ…。
ここの治療法って内容が普通に東洋医学なのに、『東洋医院で治るのは10％だけど
自分のところは100%』って明らかにオカシイよね。
JAROにでも報告した方がいいんじゃないか？

>>793

「うちのラーメンは100％の客が美味しいと評価!!」と同じレベルの宣伝文句。
町皮膚科、内科、大学病院で絶対治らないのも事実。いちいち食って掛かるな。

見ないうちに話がずいぶん進んでいてびっくりしました
最初の私の質問自体がスレチだったのかな？
皆さんすみません

やっぱり自分で針を刺すのは気が引けるので、当分の間は
効果が薄いかもですが、自分の方法で続けてみようと思います！
本当はクリニックに通えたら一番良いんだけど、かなり遠いので
とりあえずは、自分でできることをしてみてから考えたいです
レスくれた方々ありがとうございました☆

>>793
それ見て判断できない奴らは簡単にマルチに引っ掛かるだろうな。

はっきり言ってすれずれ。病院以外のお話しはいりません。

>>775
針が無くても大丈夫。傷のある所はむしろ避けた方が良い。
吸い玉治療なんて探せば1000円ぐらいでやってくれる。

>>798は病院で吸引してるの？

>>798
私もあれからずっと針なし吸引自分でしてますが、効果あるみたいです
ここ以外で吸い玉治療してもらえる所があるんですね！

ヘイ、アトピーで悩む紳士･淑女たちに
アメリカのポートランドからビッグなプレゼント！

強力ステ注射と強力ステ内服でアトピーをノックアウトパンチ！
その後、ステの外用剤でコントロール、アトピー完治！

ヘイ、アトピーで悩むベイビィー、ポートランドにカモ〜ン！
マネェー５００万円持って、カモ〜ン、ベイビィィィィイ〜！

>>798
治療の意図を理解していないのに、
いい加減なことは言わない方がいい

>>802
吸い玉治療を誤解してるのはあなたの方ですよ。
アトピーは結局副次的作用で起こってるのですからね。
単純に患部に吸い玉してお血を抜けば治るというわけでは無いのですよ。

>>803
詳しくご教授願えますか？

>>803
それでは蔡内科の吸引治療を、全否定しているということですね？
自分はここの吸引治療のみで、アトピーがきれいに治っていますが？
もちろんアレルゲンを特定して、除去しているのは言うまでもありません

発言から、医療関係者のようですが、
吸引すれば何故治るか、全く理解されてないようですね？
アトピーを克服していない人が何と言おうとも、全然説得力ありませんよ

>>805
>>803の発言から医療関係者と読み取れるか?
本当にその医療に携わるほど詳しかったら、のっと色々書けるだろ

>>806
それもそうですね
たいした知識もないくせに、いい加減な発言をしていたのでつい…

吸引治療でよくなったという意見と
治療を受けてもない人間が、吸引では治らないと言う意見

どちらの意見が説得力あるだろうか…

ここは高いから無理ボッタ

>>805
良く読んでください。全否定もしてませんし、吸い玉治療を否定している
わけでもありません。単純にお血を抜くだけで治るのでは無いということです。

アトピーというのは体内機能の異常が色々複雑に絡み合い、結果として
アレルゲンに対する反応として表に出てくる物だと考えられます。
原因はホルモンバランス、胃腸、ストレスなど人によって様々です。
吸い玉治療本来の狙いは、毒素を抜くだけでなく、体全体の血流を正常に促して
そういう根本原因の解決を図るもののはずです。ですから単純に患部に施せば
良いというわけではありません。

患部のお血を抜くという行為は、こういう根本原因を治す（例えば胃腸を
正常に働かせる）と言うものよりは、寧ろ痒い所に痒み止めを塗るといった
事に近いでしょう。その間に人間の回復力で回復してくれるのをひたすら待つ
ということです。どちらかと言えば放っておけば治るに近い考え方かと。
ですから自力で回復する人は治るし、できない人はなかなか治らないと
いう事になりますね。思いあたる人も多いのでは？

＞吸引すれば何故治るか、全く理解されてないようですね？
あなたはどう理解しているのですか？

まるで政治家のような発言ですね

私が言っているのは、アトピー性皮膚炎つまり皮膚の炎症のこと
あなたが言っていることは、アレルギー体質
アレルギー体質は、あなたが言う通り現代医学では治りません
誰もアレルギー体質が治るとは、どこにも発言してませんが？

皮膚の炎症は、鬱血とともに炎症成分を吸引することで
アトピーの皮膚症状がきれいになると言っているのです
もちろんアレルゲンを厳密に特定し、避けるのは大前提ですと

ちなみに吸引は、痒み止めを塗る云々とは、全く逆の事だからサ…orz
人間の回復力を待つどころではなく、積極的に回復を促しているわけよ

治療していない奴は、やっぱり分かってないなァ…

>>811
私が言っているのはアレルギー体質だけではありません。アレルギー体質＋αです。
このプラスαが人によって違います。この改善がないとまた炎症が発生します。
勘違いなさってるようですが、私は吸い玉治療を全く否定していませんよ。
ただ患部の治療だけでなく、このプラスαを治すために体全体の調子を考慮すべきと
いうことです。

>>812
＞ちなみに吸引は、痒み止めを塗る云々とは、全く逆の事だからサ…orz
意図を全く読み取って頂けてないようで…orz

ちなみに私の家族が重度のアトピーだったのです。
こちらは鍼と漢方で完治しましたが。

そういう私のお勧めは、まず何が何でも便通を良くすることです。
毎日きちんと普通にお通じがありますか？規則正しい生活、一日３度のご飯、
食事バランス、適度な運動を取って胃腸を動かし、毎日きちんと排便してください。
それが体の調子を見る大きなバロメーターだと思うのです。
胃腸が正常に動けば血流や自律神経も整いますよ。

ではこのスレに首を突っ込むのはこれぐらいにします。
皆さん頑張ってください。

>>812
ちょっとそれはアホすぎるぞ。
患部からの吸引は一時的にかゆみを止めることを目的としている、という意味で一緒だって言いたいんだろう809は。

ただ、そうだとしても俺は患部から血を抜いた方が良いと思うけどね。>>809のいう所の血流の促進も為されるし、患部のかゆみも止まるんだから。

痒み止めと同様の意見は、全く理解出来ません
痒みを抜くと言うなら理解出来ます

炎症が治っても、アレルゲンに暴露したら
もちろん新たな炎症は出来ると思います
アレルゲンに再び暴露しないよう細心の注意は怠りません
吸引により抗体は減少しているので、より炎症は出にくくなっているとは思いますが？
自分は抗体の減少が、プラスαと理解します

傍観者がプラスαが大切云々と説教を垂れるのは、簡単でしょうが、
我々アトピー患者は、目の前の炎症、痒みを取り去ることで精一杯
あなたが言うプラスα、将来再び出るかもしれない炎症のこと
までは、考える余裕がないのが現状なのですよ

今は、今までの痒みからやっと開放されてお腹一杯

おしまい

>>815
普通の吸い玉治療と、針で傷つけて血を絞り出すここのやり方とは改善の速度が違うと思うけどね。
特にステ皮膚症にまでなってる私なんかは、内側の問題だけじゃなく、固くこわばってしまった皮膚自体の問題も
あるから。
傷つけて血を絞ることによって、傷口になるから、治ろうとするスピードが凄い。みるみるうちに色が抜けていってる。
理屈としては、普通の吸い玉とここのやり方は根本的には同じなんだろうけど、「皮膚そのもの」の改善速度が違う気がする。

>>815
結局うんこ出せがオチか？所詮アトピーじゃない奴はそんなもんだろ？
心配せんでも誰もがウンコ出すぐらい毎日一生懸命やっとるわいｗ

３年通ったけど全く良くならなかった。
周りで治った〜嬉しい〜と先生に言っている人観た事ない
いつも「本当に治るかな」的な事言ってる人や
「なかなか治らない」と言ってる人ばっかり
それで必ず担当の医者に「食べ物がどうのこうの出来て無いから」
とか言われてる。

このスレッドの書き込みも「治った」「完治目前」ばっかでかなりうそ臭い
殆どが関係者の書き込みじゃないの？
アトピーが１００％治るならもっと話題になって色々な所で取り上げられるハズ
実際治らなかった人間がここにいるから１００％ではない、この時点で詐欺広告じゃん

３年は行き過ぎ。
どんなところでも３ヶ月で改善がなかったら止めるべき。
でもここの広告はひどすぎ。

教えてあげよう。身体は全体の蓄積量でアレルギーを起こすんだ。
蓄積された原因物質はIge抗体によってアトピーの場合は皮膚から排除されるのだが…蔡クリの着眼点はここが凄いんだよ、意図してやったのか結果論かは知らないけど。
この排出する最中に吸引すると「…？？　あれあれ？　排出するものなんか無いぞ？」「俺たちは何をハイになって空回りしていたんだ？」「おかしいな？」「…とにかく少しテンションを下げようぜ…！」「そうだな…うん」
…こういう経過になって身体はIgeを少しづつ下げるんだよ。だから、再度おかしい状態になるといくら吸引しても悪化を繰り返す。
良くなる人はここで気付くんだ、治療のメカニズムに。それが運動だったり食事制限だったりするんだけど、ただ任せっきりで治らないのは何処の治療でも同じ。

病院関係者ウザイ

半年でボラれてるのに気付いて止めた俺は勝ち組

ここみて結構前に一度だけ行ってみたけど、背中にザックザク針刺されて痛いね。
ちょっと涙でそうになった。
しかも採れた血がドロドロ過ぎて笑えたｗ

でも、吸引したところの色をみて「あなた何か飲んでる？これはそういう色だよ」って言われて、
「いえ。別に何も･･･。」と言ったけど、治療が終わって痛みから解放された後、
冷静に考えれば、少し前までピル飲んでた。
毎日惰性で飲んでたのと、その時にはもう飲んでなかったから、パッと思い浮かばなかったけど。
それはすごいな〜と思った。そんなのわかるんだ！って。

でももう行かない･･･。
地方の自分にとっては出費がかさむし、痛いし･･･効果も？？？
何より東京から地元に帰る移動中に、背もたれにもたれれないのはキツイｗ

最初の痛いのが、そのうち快感に変わっていくのを知らないんですね…
痒いところ掻くと気持ちいいでしょ？
毎回恍惚状態です

>>820
全然変化なかったのかな？
三年も通って全く改善しない人もいるんだね〜
自分は順調に治っているので、隣り合わせの患者さんとかに
治ってうれしいって話しした時ありましたよ

良くならなかった、という意見も胡散臭いけどな。
ジャンクフードとか喰いまくってたんじゃねえの？

>>826
私は逆だったよ。最初は恍惚状態で途中で寝ちゃうこともあったけど、
肌が柔らかくなっていくにつれ、痛くて辛くなった。

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鍼灸も吸引も効果なかった。金損したよ。
日本人の医者が辞めた理由が気になる。

>>831
どれ位の期間、頻度で通ってたの？

ステ歴20年でここに2年通っています
全身真っ黒です

本当に治るのか不安です
重症過ぎると無理なのでしょうか？

身体は効くけど顔は全く効果なし値上げしたからもぅ行かない ポロン誰か買って

>>831

自分も気になってた、日本人の先生が辞めた事。

あと蔡先生が最初に書いた本の背表紙にのっている、
顔写真の下に同じく載っている千葉〇子さんの行方も気になります。千葉さんには悩み事とか相談できた…

顔もきくし、重傷も行けばいいよ。少しづつでも治ればいいじゃないの
顔はなかなかかも、、足のほうから良くなってく気がする。

>>834
身体は治っているんでしょ？充分感謝に値すると思うけどな？
他力本願ではあとぴ治らないよ　感謝の気持ちを忘れずに！

地方からはマジ無理交通費が高い 病院も高いこれじゃ無理です。高い吸引器もいらないです

メ●ネ先生に、定期的に貧血検査してと言われたのを思い出して、【体調不良】と称して血液検査をした。

立派な貧血になってた。数値が低い低い。月に２度くらいなのに。
みんなも時々把握しとくといいよ。
血が足らないと栄養まわらないしね…。

メ●ネ先生有り難う。

↑俺はここに血が減ると書込んだらバカにされたよ

いや、血を抜くんだからそりゃ血は減るだろう。
私は鉄剤を常に飲んでる。
体には悪そうだけど。

もぅﾀﾞﾒだね。この病院

なんで？

だめじゃないよ。これは、これだよ。
ダメだと思うんなら来るな！そんな奴なおらんよ
信じるからやるんだろうが　自分も大変だったけど、良くなってきてる。

↑うぜぇよ貧血野郎

お金ない人でも、月に１回の治療であってもそれなりの効果はあるらしいよ。

脱ステした後なら時間たてばなおるけど・・・

蔡先生ってあまり患者とコミュニケーションとるの好きじゃないのかな？
なんか話しかけづらいオーラを出してますよね。
受付の人や吸引スタッフの人はいい人ですが。

コミュニケーション取れるほど
日本語を流暢に使えないんじゃない?

まぁ、効果は本物だと思うよ。
ここまで話題になるクリニックで肯定的意見が多いのは…事実だから。
これが自作自演だったらとっくに炎上しているよ。

>>841
鉄剤は時に胃を荒らすから気をつけてね。

医師、スタッフにあまり日本人がいないのがなぁ。

一回1万とかするのに、皆さんよく3年も通えますね。
皆さんにお聞きしたいのですが、一体おいくつで、職業は何をされてますか？
自分は貧乏学生なのでとても手が出せない値段です。1，2回だけ行けばよいというのなら大丈夫ですが…。

暖かい時期に毎日海水浴に行き、病院はワクイや藤澤でも大丈夫でしょうか？治ってないという人もいるのが気になってしまいまして。

>>853
大丈夫…ってどのレベルをさすのかね？
完治目指すとかだったらワクイだろうが蔡だろうがほぼ無理でしょ

>>854
もうアトピーを根本から治療するという幻想は抱いていないので、生活に支障が全く出ず、適当に人生楽しめる程度であれば満足です。
結婚はしたいですが子作りは望んでいません。
ちなみに脱ステ1年半くらいのとき完治寸前までいきましたが、まやかしに過ぎませんでしたorz
それを踏まえて、自分の体質にあった土地に移り住もうとしています。

>>855
まぁそれぞれの病院の療法が効く効かないはその人が実際試さなきゃわからんからね
２回ずつくらいいってみたら？
蔡クリは２回でも色々買わされてかなりの出費になりそうだけどｗ

ポロン売ります

値上げしたし！このスレみて通うのやめた人結構いると思うよ。

>>858
やめた人

ﾉｼ

やめてはないけど止めそう
値上げと見合った効果が今のところないから悩みつつ、治療休んでます

体に出ないようにするのは玄米菜食魚少しの果物これ以外食べなかったら治ったよ
だけど３ヶ月以上続けれずでした
食を暴飲暴食してもアトピー出ない体にするんはむりなんかも

ポロンポロンオークション

問題は値段が上がったのにも関わらず、治療の質が下がってる感じがするところ。
スタッフが減ってバタバタしてたり、一人で三人を掛け持ちしたり、衛生面とかでもちと怖い。
せめて値上げ前と同質の治療水準は維持してほしい。上げてくれとは言わないから。

ここもアトピー商法だな

騙されました

>>862
スタッフそんなに辞めちゃったのですか？
時期的に、治療費の値上げと関係ありそう
患者もかなり減ったことでしょう

>>863
治療の方向性は間違ってないと思います
ただあからさまに、商売根性が…orz

否めません

大体良くなったら他の漢方でもいいのでは？

>>848
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1165694408/

イワクリの144-145みたいに患者の話に、もう少し聞く耳を持ってほしいと思う。

「三通茶飲んで、吸引すれば治る」しか言わないですし、他の患者さんにもその言葉しか言ってないですよね。

症状が悪くなると食生活のせいにすぐするし、守ってる自分としては、悲しいです。

>>862
＞衛生面
今はいないが蔡先生の犬２匹が放し飼いで院内にいた。

待合室はじゅうたんだし、吸引する時に着替える服は普通の洗剤で洗濯のみ。

ゴキブリを見た事があります。

自分も台湾の衛生意識？みたいなのには慣れなかった。
一人のスタッフで、数人の病気がそれぞれ違うであろう患者を同時に扱ったり、
受付の人が急に治療に加わったり、衣服やベッドに血がこびりついてたり...
でも色々病院行ったけど、脱ステするにはこの治療しかないと思う。
ちゃんと医師免許の持った医者がいて、衛生状態もいい病院が
この治療をやってくれればいいと思う。

毎回感染しないよう、先祖に祈りながら施術受けてる。

受け付けの人も台湾人なの？病院に日本人一人もいなかったりして

いや普通に日本人が多いから

ポロン売ります(^o^)／

>>872
多くないよ

２年通った、食事制限もちゃんとした、規則正しい生活もした
ポロンもお茶も全部買った。自分自身言われた事はパーフェクトにやった
だが２年経っても症状は全く変わらなかった、悪くもならなかったが。
文句を言うと「ちゃんとした食事と睡眠がどうのこうの」と言われるだけ
値上げしてから１回も行って無い、正直言ってお金の無駄です
今までつぎ込んだ金を返して欲しいくらい

うっそ〜〜　ステなしでいけてる。今1年弱、、
もちろん人によるだろうけど、、
でも、ここで一生いけるかっていえばわからん！
今中医学もいい。塗り薬も飲み薬もある。
蔡は塗り薬ないから、、乾燥がつらい。

まぁ　アトピー患者全てに聞く治療法なんてないでしょ
ステとプロで９０％くらいの人が一時的には症状が抑えられるくらいで…

月１回の蔡クリと、イワサキクリニックのハイブリッド。
治る気がする。

>>875
ポロンとお茶飲んでいって、一度リバウンドみたいにもなりませんでしたか？

以前ここに８ヶ月通って改善見られなくて、今イワクリに行ってる者ですけど。。
久しぶりにこのスレ見ました。荒れてますね。ﾒｶﾞﾈ先生が辞めて、値段上がったんですね。残念。。
私はここで３ヶ月で治る･･と言われたのですが、結局治らなかったです。。
でもリバウンドを乗り越えるにはすごく良い病院だったと思って吸引には感謝してます。
ここの病院での疑問は、＠ｐに対し効果が感じられないポロンや丸い粒の漢方薬、お茶などの販売です。
値段が高く効き目が薄いのに買わされる･･まさに抱き合わせ商法で、その辺はどうなのかと思いました。
イワクリの飲み薬は痒みに対する効き目が早く感じられたので、ここのポロンって何だったのだろう･･と
余計に思いました。ここにずっと通ってて結果が思うように出せてない人は治療法を改めて
考えた方がいいかもしれません。

最近、あちこちでイワクリ推しが凄いね。
いっときの蔡クリ推しみたいだ。

そもそも自分の身体にアレルゲンしこたま溜め込んで、普通でも
治らないのに、ここで治療してもすぐによくならないと
病院のせいにして、大騒ぎする奴大過ぎ
他力本願ではアトピー治らないぜ
そういう奴は、どこ行っても同じに文句言うんだろ？
ここの治療は、皮膚から出すことで良くなるので、治療過程で
一時的にひどくなるのはしょうがないのにさ
お茶とかポロンとか治療費高いのは、否定しないけど
吸引治療は、間違ってはいないと思うよ

イワクリの薬には、甘草使ってるんだよ〜Ｗ

もう治ったから、所詮他人ごとだけどな〜

まだ治ってないんでしょ

>>882
でも、甘草なんて漢方にも殆ど入ってるんでしょ？
イワクリ否定というより、漢方全般否定派？

吸引は否定しない。
リバはひどかったが、、
ここのお陰でステなしになった。
まだカユミがあるため
他も考えてる。

>>883
全身95％アトピーが、今では指先だけ

>>884
イワクリも漢方薬も否定はしない
どのようにしてイワクリで治るか興味があった
調べたら甘草使ったクスリがあった

甘草って…orz

甘草
ステロイド様作用
擬似ステロイド

ところでここも前から興味あったんだけど、一人に対する処置時間は大体どれくらいなの？

最近予約取りやすくなった。治療は…( ・ω・)…。

最近予約取りやすくなったな。やっぱ料金値上がりが原因だろうな。蔡くりもこのままではやばいんじゃん。

値上げして患者減って病院自体やっていけなくなったら元も子もないよね。
新しく病院作って大変なのはわかるけど、なんか方向性間違ってる気がする。

自宅吸引してる人に質問なんです
最初に吸引機と一緒に針を２０本くらい買うと思うんですが
それが切れたら蔡クリに新しい針を注文して郵送したりしてもらえるんでしょうか？
キャップが溶接してあるってことは、使いまわすわけじゃないですよね？

実はこのクリニックは人間関係濃いそうじゃないですか？男女関係がありそうだよ。

高くなって空いてきても、全然嬉しくない。

確かに嬉しくない。

>>891
新しくどこに作ったの？

>>887
＞甘草
＞ステロイド様作用

ステロイドはすごく副作用あるけど、甘草にはステのような副作用で悪化することない
らしいよ。

>>897
確かに。
飽くまでも、ステロイド様作用のため
ステロイドのような副作用はありません。
全くないとは言いませんが、ほぼないと言えます。

汁抱くくらいに悪化したら行きます。値上げしたのでいきません

>>890
最近はアトピーの患者よりも、『メタボリックや腫瘍が出来た人にも吸引が効く』って言ってるし、

実際、アトピーじゃない人達が吸引してる光景を見ることが多くなった。

大企業のトップとかアトピーじゃないのに来てるし…

>>900
それでか！
アトピーでも乾癬でもなさそうな肌ぴかぴかでやけに恰幅のいいおじさんが吸引してるのを
最近結構見かけるようになったのは！
病人特有の萎縮したような雰囲気じゃなくてわりと大きな声で喋ってたりしてなんか目立ってた。
謎が解けたｗ

>>898
＞飽くまでも、ステロイド様作用のため
＞ステロイドのような副作用はありません。

ステよりはいいだろうけど、使いすぎは良くないだろうな。
漢方でも副作用あるし。
アトピーじゃないけど小柴胡湯なんか死亡例で有名でしょ。

>>893
男女関係なんて無いでしょｗ。年配の方が多いし。
若い人って吸引スタッフ2.3人と、受付スタッフ2．3人だけだし。
あと蔡先生は誰かに似てると思ったけど、北朝鮮のトップに似てますね。

>>893
あんたキモ過ぎ

人間関係とか男女関係なんて気にしながら治療受ける人なんて、
＠ｐ軽症か、通院してないか、釣りだろ

治れば何だっていい

今日の血は今まで初めてのドス黒さ…
コツコツ地道に取ってきたのに、こんなのが潜んでいたのか…

お金ナイヨ…

イケメン台湾人が吸引上手い。

僕の担当の人が一番上手いね

すいません。
実際にこの病院で治療受けている方にお聞きしたいのですが、
治療中のベットの間隔はどれくらいの幅ですか？
また治療中に隣の人の体や血が見えたりしますか？
あと先生が同時に何人かの患者を治療する場合は、
ちゃんと手を消毒するごとに処置していますか？

>>910
0.8m

Yes

No

２年通っています
まだ全然治りません・・・

ステ暦20年で全身真っ黒です
どうすれば効果が得られるんでしょうか？
すごく不安です・・・

>>912
ステ歴10年ige2500程度で、通院3〜4年かかりました
当初は自分も全身真っ黒でしたが、今では普通の肌色に戻りました
御参考までに…

３〜４年か…。
支払いのために働き続けられないとムリだよなぁ。

>>912
自宅吸引も並行してやったら大分出費抑えられるんじゃないかな？
蔡では自分で出来ない身体の裏側とかをやってもらって、できるところは自分で
納得いくだけやる。

初回〜3回くらいの吸引で皆さんはどうでした？
何らかの効果、改善の兆しを感じましたか？
これから通院を考えているので、是非とも聞きたいです。お願いします。

3年 四年かかった言ってるやつは病院関係者だと思う。3か月通って変化なしやったらやめるべし

現在通院している方や通院してた方にお聞きしたいのですが、
治療中の衣服やベットに薄くでも血がついていることがありますか？
あと治療中に隣の人の血がとんでくることはありますか？

＞治療中の衣服やベットに薄くでも血がついていることがありますか？
ある。

＞あと治療中に隣の人の血がとんでくることはありますか？
自分の経験では、なかった。

吸引も鍼灸もポロンもお茶も効果0だと思う。プラシボーレベル

>>910
＞ベッドの間隔
先生（大人）２人が背中あわせ治療できる幅


＞隣の人の体や血
左右のベッド、前のベッドで治療してる人の血は見える

自分の治療で精一杯だから、そんな事気にしてたら…
＞手の消毒
医療用の手袋してるが…

>>912

ステ暦８年で２年通いました。全身ステロイド、内服薬も使用していましたが、
今は人に「アトピーだった」って言うとびっくりされます。

医療関係者ではありません

賛否両論…どっちなんだよ？
有効？　無効？

プラシ棒てなんですか？

もぅ病院もこのスレの連中も信じない

>>917>>920
ワシの三年前の驚愕の写真持参で、どの位良くなったか、
直接君らに会って説明したるで〜ｶﾞﾊﾊ
ちなみにに三ヶ月なんて、リバウンド真っ最中やがな！

プラシボでも何でも、治ったらいいねん

ttp://download160.mediafire.com/odyyx5tazm5g/ayzjwjdmjg2/hibiya.mp3
ttp://www.geocities.jp/x_meishu/bunmeinosouzou.html

このスレsageないのか？

>>923
通院中、蔡先生の理論に納得しながら、衛生面とか色々言いたい事はあったなー

>>923さんも、まず自分で蔡クリニックに行ってみて治療をするか決めたら？

本当に吸引やポロンでアトピーが治るならとっくに世界中に普及してると思う。
癌やエイズを治す方法が発見されれば世界中に広まるでしょ？

アトピーで苦しんでる人は世界中に億近くいるだろうし。
それなのに吸引が世界で普及しないのは効果が無いからでは？治った人は心理的なもんだよ。

ageてる奴のほうが別の医療関係者か、通院してない人だろうな

>>929
何で世界レベルで書き込むのかね（笑）

治った人は、吸引、ﾎﾟﾛﾝ、心理的なものにプラス、本人の努力があるんだよ。

>>929は、治らなくてかわいそうだね。

1年半通って自宅でもやってほぼ治った。
今はアトピーだとは腕の関節を見せなければわからないと思う。
値上げしておかしくなってきたから通うのやめた。

>>929
>癌やエイズを治す方法が発見されれば世界中に広まるでしょ？

てめえの勝手な想像じゃねえかバーカw
まだ発見されてないんだからw

>>930
同意
たまにこう言う奴見掛けるけど、アトピー治らなくて
可哀相な奴もいるもんだ、と俺も思ってたW
本人の努力って、想像以上に大きいと思う

俺は10年来の重症アトピーが、三ヶ月やそこらで
すぐに良くなるなんて思うわけもなかった
それどころか、最初はどんどんひどくなって凄く不安だった
それだけ毒Wを溜め込んでたので、時間掛かったんだろうが、今ではキレイなものだ

>>929もアトピーよくなるといいねぇW

>>932
あなたはもし癌、エイズの根治の治療法が発見されても世界に普及しないと思ってるの？
現時点で癌、エイズの根治の治療はありません。これは間違いないですよね？
一日何万って人が癌、エイズで亡くなってるんだから。
アトピーも同じだね。本当に根治する方法があるなら、世界中でアトピーで苦しむ人はいなくなります。
でも現実に世界中でアトピーに苦しんでる人はたくさんいる。自殺してる人もいるらしい。
本当に効果あるのならなんでその人達のとこまで蔡の治療が広まらないの？
蔡クリの患者だけが完治するって？宗教ですね（笑）

アトピーで苦しんでる患者は何億人といる。
アトピーの根治法を発見すれば金になる。
世界中の医学者が研究しても未だに発見されない。



それが何で千葉大卒（笑）の台湾人医師が発見するわけ？
本当に有効な治療なら20年後くらいには世界に広まりますよね？

なんか20年後にも地下で細々やってそうですけど（笑）
皆さんは先生の本に洗脳されてるのでは？一度冷静になってみては？

>>935
なんでそんなに必死なのか、理解出来ないが
ここで実際に治療した患者が、治ったと言い
治療も受けたこともない奴が、治らないと言う
どちらが説得力あるかな？

効果が感じられないのに、高い金出して
何年も通う馬鹿はいない、とだけ言っておく

えらくヒートアップしたなw

勝手に想像したもんを現実を比較して、
挙げ句出てきた結論が「治ったのは心理的なもん」だもんな。頭の程度が知れるよw
「広まるような気がする」っていうてめえの想像自体が「心理的なもん」でしょw
俺も広まると思うけど、そんな空想には何の意味もないからな。

＞それが何で千葉大卒（笑）の台湾人医師が発見するわけ？
＞本当に有効な治療なら20年後くらいには世界に広まりますよね？
＞なんか20年後にも地下で細々やってそうですけど（笑）

ここらへんも全部論拠のない（または論拠を出せないような）想像ばっかりだし。
一度冷静になったら良いのはてめえだろw

「難病と言われる癌やエイズを完全に治す治療法が発見され、世界中に広まった」
↓
「しかし、同じく難病と言われるアトピーの治療法の一つである蔡クリは世界中に広まっていない」
↓
「だから蔡クリの治療法ではアトピーは完全には治らない。治ったっていうのは心理的な物だ」

こう言えるようになる日が来るといいな、>>929よw

>>929
>治ったのは心理的なもの
そうだったのか…俺の重症アトピー良くなったのは
心理的なものだったんだf^_^;
サイコー受けた！

世界中の医学者がアトピー治療を長年研究しているのに治療法が見つかってない。それなのに台湾人医師がアトピー完治法を発見？
蔡先生って凄いんですねｗ

ポロンと血を吸うだけで完治？笑わせないでよ。
ポロンポロンを研究機関に持って行って、本当に排毒作用があるか調べて貰ってください。
「皮膚病は病院では治らない」を他の医師に見せたら笑われそうｗ

確かにサイクリは怪しいが他の一般の病院よりは数倍マシだろう

>>940
鍼で微細な穴を開けてそこからタコツボで血液を搾り取ってアトピー治すってのは確かに独自っちゃ
独自だけど、瀉血自体は昔っからある健康法であり治療法だよ。
原始的で野蛮ですらあるから忌避されてた位。
別にこれと言ってあっと驚くような何かを発見したわけじゃない。
昔からある治療法を応用したら、アトピーを改善するのに意外にこれがハマったってだけのことだよ。
なにを熱くなってんの？
それに、ポロンはただのハーブだよ。そんなことは患者なら誰だってわかってる。

ステしか出せない皮膚科に比べたら雲泥の差だよ。
自分も連絡取って予約を入れるかな…。

vf+4ToXW の頭が悪すぎて笑えるw
理屈抜きで感情先行でヒスリックに吠えまくる。犬とかの動物と一緒だなw

おまけに文章も読めないと見える。
どこの誰が「蔡は完治する治療法だ」なんて言ってるんだよ。
「俺は完治した」とか「良くなった」っていう個々の事例を挙げてるだけなのにw

本気で馬鹿なんだな。

ポロン売ります

あと、笑われてんのはお前だからw>>940
お前が馬鹿なのは分かったから、もう来なくていいよ。正直飽きたし。

>>940
そんなに信じられないなら、俺の酷い時の写真持って、どこでも見せに行くよ
ヒストリーなババァには会いたくないけどな〜
心理的に治ったとか、寛解したとか意味不明なこと言わないように
吸引治療しかやってないし、吸引してないところは、まだ炎症残っているからよ！

待てよ！蔡先生は今までに何人ものエ○ズ患者やイ○フルエンザ患者を
治療してきて、効果あったって公言してるぞ。
それにS○RSも治療してきたと公言している。これは院外でだけど。
蔡先生の手にかかればどんな病気も治るんじゃないのか？

>>948
凄い人だよね（笑）


蔡先生は著書で世界中の皮膚科医を否定してたね。自分だけが正しい、みたいな。

メガネ先生が辞めて答えは出たと思ってるのは私だけかな？

最近サイ先生、クシャミ酷いけど花粉症？

自分の花粉症も治せない医師・・・orz

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◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　　（´<_｀　） ＜　ボッタくられてんじゃねーよ　
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花粉症の原因も体の毒素ｗ

吸引、吸引

>>949
メガネ先生が辞めたのは、料金の値上げに納得出来なかったから

メガネ先生やスタッフのアトピーが治らない事が全てを物語ってますよ

3か月で治らないとわかったから行くのやめた