【ｾﾗﾐｯｸ】歯科金属とアトピーその5【ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄ】

1 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/10(月) 15:37:18 ID:/SrFnyY4

部屋を念入りに掃除しても
生活習慣を見直しても、食生活を改善しても症状が改善しない・・・
もしかしたらあなたの口の中の歯科金属が悪化の原因かもしれません。
引き続き歯科金属とアトピーについて語り合いましょう。

過去ログ
【ｾﾗﾐｯｸ】歯科金属とアトピーその４【ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1078961094/

【ｾﾗﾐｯｸ】歯科金属とアトピーその３【ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄ】
http://www.ekd.ne.jp/kakolog/atopi/1053063373.html

歯科金属とアトピー［その２］
http://www.ekd.ne.jp/otsubone/kako1/sikakinzoku3.html
http://members.at.infoseek.co.jp/tuboi_hatsune/logs/sika-kinzoku2.html

歯科金属とアトピー［その１］
http://life.2ch.net/atopi/kako/963/963896439.html

関連スレ
＊＊＊＊＊＊金属アレルギーなひとびと＊＊＊＊＊＊
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1119885566/

2 ：歯の治療で使う水銀合金がアトピー要因に：2005/10/10(月) 15:39:32 ID:/SrFnyY4

http://www.guide.co.jp/atopy/amarugam.htm

歯の治療で充てん剤として利用される水銀合金のアマルガムがアトピー性
皮膚炎などの要因になっているとの調査結果を十九日、京都市の開業医
島津恒敏さん（アレルギー科）らが熊本県水俣市で開催中の水銀国際会議
で発表した。
　島津さんは「アマルガムの使用は禁止するか、使う場合でも危険性を
患者に説明すべきだ」と訴えた。島津さんは大阪市の歯科医高永和さんと
協同で一九九一～九八年、アマルガムが充てん剤として使われ、アトピー
などアレルギー性皮膚炎のひどい京阪神や岡山の患者計三百人を対象に調査。
歯からアマルガムを取り除き、代わりに他の金属やプラスチックを詰めて
経過を観察すると、一年後には約七〇％の患者で皮膚炎が改善、うち半数
以上の約五八％は完全に治癒した。

日本経済新聞

3 ：参考文献：2005/10/10(月) 15:40:35 ID:/SrFnyY4

「ＧＰの為の金属アレルギー臨床」　デンタルダイアモンド社　１００００円
これが最も網羅的で分かりやすいです。

｢歯科と金属アレルギー」　デンタルダイアモンド社　６３１１円
これは上の本のひとつ前の本で、内容が古いし、網羅的でもないです。

｢口の中に潜む恐怖　アマルガム水銀中毒からの生還」　マキノ出版　１４００円
アマルガムに話がほとんど限定されてます。

「スカンジナビアン・アプローチ　クラウンブリッジの臨床」　クイントエッセンス社　１６０００円
歯科医師向けに出版された歯科補綴関係の本です。歯科材料の為害作用の事が掲載されています。

4 ：皮膚科における金属アレルギー：2005/10/10(月) 15:41:30 ID:/SrFnyY4

金属アレルギーは接触アレルギーで、Ⅳ型アレルギー（遅延型アレルギー）として
理解されている。
ハプテンと呼ばれる低分子化合物が皮膚に進入し、蛋白質と結合してハプテン-キャリア-
複合体を形成する。さらにランゲルハンス細胞がハプテンを保有し、表皮ケラチノサイトから
産生されるサイトカインによって成熟し表皮を離れ所属リンパ節でＴ細胞クローンの分化、
増殖が起こり抗原特異的Ｔ細胞が作られて、感作過程が成立する。
　次にこの感作された個体に同一抗原が再び進入すると、抗原特異リンパ球が表皮へ遊走
し抗原を認識してサイトカインを産生、海綿状態が形成され皮膚炎が生ずる誘発過程となる。

金属はイオン化しているハプテンの代表である。金属アレルギーは金属がイオン化して初めて
アレルギーを起こす。溶出傾向が強ければアレルギーを起こしやすい。

5 ：歯科金属疹＝全身性接触皮膚炎：2005/10/10(月) 15:42:43 ID:/SrFnyY4

皮膚より経皮感作された個体で、非経皮的（経口・経気道）に摂取されたアレルゲンが
血流によって散布され遠隔の皮膚でアレルギー反応を呈するのが全身性接触皮膚炎
である。

歯科金属疹とは歯科金属アレルギーにより惹起された全身性接触皮膚炎による皮膚
粘膜病変の様々な形態の以下の総称である。

舌炎、口内炎、口唇炎、歯肉口内炎、肉芽腫性口内炎、蕁麻疹、クインケ浮腫、口腔内
扁平苔癬、皮膚扁平苔癬、皮膚掻痒症、浮腫性紅班、掌蹠膿胞症、難治性手指皮膚炎
、貨幣状湿疹、全身性皮膚炎。

6 ：歯科金属疹の皮膚病変の概説：2005/10/10(月) 15:43:45 ID:/SrFnyY4

①掌蹠膿胞症
手掌足底に小水疱が多発し膿胞化し紅班が出現して、融合し紅班局面状に
多数の膿胞が混在して鱗屑、カ皮が付着する形態となる。
病因は不明な点も多いが、第一は口蓋扁桃の慢性病巣感染である。扁桃炎
、歯肉炎、慢性副鼻腔炎などの病巣感染が８０～９０％を占める。第二が歯科
金属アレルギーと考えられる。

②扁平苔癬
四肢関節部屈側、体幹、外陰部などに、紅色ー紫紅色の小丘疹が多発する。
多角形で扁平に隆起し中央がわずかに陥没した皮疹が典型である。粘膜にも
発症するが環状の白班となる。
原因は免疫的な機序により表皮細胞が傷害されて発症する。薬剤やＣ型肝炎
、歯科金属アレルギーなどが関与しているとの報告がある。

③汎発性湿疹
革靴やセメントに含まれているクロムに対するアレルギーにより生じた全身性
湿疹病変について、偽アトピー性皮膚炎という名称が提起された。臨床的にアトピー
性皮膚炎と区別できない全身性接触皮膚炎だが、アトピー性皮膚炎の原因は多様
であり金属アレルギーが関与する例も少なくないことから、｢偽」は必要ないと考える
傾向が強くなった｡
一般にアトピー性素因が無く成人してから急激に発症した症例で局所性金属アレルギー
の既往がある症例では歯科金属を原因の一つとして考えておくべきである。

7 ：金属アレルギー試験：2005/10/10(月) 15:44:32 ID:/SrFnyY4

①問診
難治性の皮膚疾患がある。金属にかぶれ易いか。歯科治療後に出現したか。

②金属シリーズ・パッチテスト・アレルゲン（鳥居薬品）
金属（17種類）：Al,Au,Sn,Fe,Pt,Pd,In,Ir,Co,Hg,6Cr,3Cr,Cu,Ni,Zn,Mn,Ag
被験者の背中・腕に検査用パッチに付けた披険物質を２日間貼る。２日後に剥がし２日目
、３日目、７日目の３回判定をする。貼るのは｢２日」、判定は「７日目」も重要である。Ⅳ型
アレルギー反応は２～３日目に出現することもあるが、それ以降にも重要で明瞭な反応が
出現することがあるので、４～７日目の反応を見る必要がある。

パッチテスト判定基準
反応なし　　　　　　　　　　　　　　　　　　（－）　　　　　感作無し
紅班のみ（腫れ無し）　　　　　　　　　　（？＋）　　　　感作無し
紅班＋浮腫　　　　　　　　　　　　　　　　（＋）　　　　　感作有り
紅班＋浮腫＋小水泡・丘疹　　　　　　（＋＋）　　　　感作有り
大水疱　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（３＋）　　　　感作有り

8 ：金属アレルギー試験２：2005/10/10(月) 15:46:05 ID:/SrFnyY4

Ｑ、パッチテストの偽陽性と偽陰性について、どう違うのか？

（１）本当はアレルギーである、テストで陽性
（２）本当はアレルギーである、テストで陰性
（３）本当はアレルギーではない、テストで陽性
（４）本当はアレルギーではない、テストで陰性

偽陽性は（３）、偽陰性は（２）のケース。
１と４だけしかないテストが望ましいのだけれど生きた人間を使っているので、
なかなかうまい方法が見つからない。なんとか２と３を減らそうと貼り付けるテ
スト用試薬の物質、試薬の濃度、何に溶かすか、絆創膏、判定時間を工夫して
きたのですよ、これでもね。炎症のない皮膚でテストするというのも２や３を少なく
する工夫のひとつです。
アレルゲンの濃度を濃くすると、新たに金属アレルギーの感作を引き起こすこと
がパッチテストの欠点である。濃度条件が難しい。

③DLSTdrug lympocyte stimulation test薬剤リンパ球刺激試験　
薬剤によって起きる遅延型アレルギー　delayed allergyを検査するin vitro試験
ＤＬＳＴとは、薬剤によるリンパ球刺激試験の事で細胞性免疫検査の一種です。
患者の感作リンパ球に抗原（起因薬物）とアイソトープ標識核酸前駆物質を加えて培養し、
リンパ球の幼若化現象に伴って起こる核酸合成の亢進を測定します。
薬剤性肝障害の多くには遅延型アレルギーが関与すると考えられており、
その起因薬物の確定法としてDLSTは有用とされています。

この試験はパッチテストによる新感作を防ぐが、金属の場合は多くの人に陽性が出てしまい
偽陽性が多いとされる。これは金属がⅣ型アレルギーを作りやすい事を示す。
又、パッチテストは健康保険適用だが、ＤＬＳＴは保険適用外で「1種類５０００円、わたしの場合
は５種類なので２５０００円の費用になる」と言うような高額になる場合がある。

9 ：金属アレルギ試験３：2005/10/10(月) 15:46:54 ID:/SrFnyY4

パッチテスト陽性金属元素有無の試験
④エネルギー分散型エックス線マイクロアナライザー（ＥＰＭＡ）
⑤蛍光エックス線分析装置（ＸＲＦＳ）
口腔内のインレー、クラウン・ブリッジや義歯の表面を軽く削りその粉末を摂取して試料として
分析を行う。
⑥ＤＭＡ（デンタルメタルアクティビティ）メーター（モリタ）
口腔内金属の電位差の違いで溶出傾向を簡便に測定して、正確な合金の溶出傾向データー
ベースを持った優秀な機械である。しかし成分不詳の合金を測定しても結果の信頼性が落ちる
可能性がある。

10 ：多価アレルギー患者のための修復材料：2005/10/10(月) 15:47:34 ID:/SrFnyY4

多数の金属のアレルギー反応がある場合は、金属材料は使えない。

①純チタン
チタンの比重は鉄とアルミの中間であり、軽い金属です。また比重の割
には強度が高く、特にチタン合金は実用金属のなかでも最大クラスの比
強度をもっています。チタンは耐食性に優れていますが、これはチタン
材の表面に形成される酸化チタンの皮膜が強固であることにより、特に
塩素イオンに対しては優れた耐食性を発揮します。しかしその反面、化
学的に活性であるため、酸素や窒素と反応しやすいという一面もありま
す。その他欠点としては特に純チタンにおいては磨耗しやすいというこ
とがあげられます。またチタン及びチタン合金は非磁性の金属でもあり
ます。
Ti（チタン）は加工技術の進歩で臨床応用上・操作面で改善されたが、調整に時間が掛かる
のどの問題点も多い。
②金チタン合金
純チタンより加工性に優れていたが、手間がかかり、オールセラミックシステムの開発・普及
で生産が中止された。

11 ：多価アレルギー患者のための修復材料２：2005/10/10(月) 15:48:12 ID:/SrFnyY4

高分子材料
１、支台築造用材料
メタルコアを用いて支台築造を行った場合は金属元素が溶出し歯根変色、金属アレルギーを引き起こしたり、
歯根破損の可能性がある。高分子・接着性技術の進歩で生体親和性・審美性に優れたメタルフリーの支台
が出てきた。

①ファイバーポスト
グラスファイバー繊維と高強度レジンマトリックスを組み合わせたポストでレジンセメント、支台築造用レジン
と組み合わせることで歯質と強固に接着したメタルフリー支台となる。チタンポストなどと比べて象牙質に近く
残存歯質への応力集中が少なく、審美性も兼ね備えている。

②ＤＣコア（クラレメディカル）
デュアルキュア型の支台築造用レジンで二つのペーストを混ぜ合わせる。
フロー（流れ）が悪い。
③ユニフィルコア（ジーシー）
ＤＣコアよりフローが良い。シリンダタイプの注入機で根管内に注入する。
光の照射の必要がない。
④ビルトイット
ガンタイプの注入機を使用する。

12 ：多価アレルギー患者のための修復材料３：2005/10/10(月) 15:49:06 ID:/SrFnyY4

２、ハイブリッドセラミック
無機質フィラーの材質の改善、充填率の向上、マトリックスレジンの強化により物性が
向上した高分子材料である。

①エステニア（クラレ）
０，０２μmの超微粒子無機質フィラーを含むフィラー充填率を９２％にまで高めレジン
との接着、マトリックス強化することで圧縮強度６００ＭＰa、曲げ強度２００ＭＰa、ビッカース
硬度１９０Ｈvと優れた機械的性質を備えて、広く臨床応用されている歯冠修復材料である。
熱膨張係数、熱伝導率もエナメル質に近い。光重合の後、加熱重合により低重合層をなくす
事が重要である。研磨が適切にされないと透明度が低下する。

②アートグラス
０，７μmのマイクロガラスとアクティブシリカの二つのフィラーを組み合わせ網状構造マトリ
ックスを用いた光重合型歯冠修復材料である。

13 ：多価アレルギー患者のための修復材料４：2005/10/10(月) 15:49:53 ID:/SrFnyY4

セラミック材料
１、キャスタブルセラミック
クリセラ（九耐デントセラム）
２～３μmの微細な柱状のリン酸カルシウム結晶が絡み合った緻密な構造で、成分が
天然歯に近く、熱伝導率、熱膨張係数、硬さ、耐磨耗性も天然歯と同程度の生体親和
性の極めて高い材料である。金属と同様にロストワックス法で歯冠形態を作成できる。

２、加圧成型型セラミック
エンプレス２
通法従って作成された模型上でワックスアップ・埋没を行い、鋳型に加熱軟化した象牙質色
の２ケイ酸リチウムガラスのインゴットを加圧成型してフレームを作成し、その上にエナメル色
ポーセレンを築盛する。従来のエンプレスより強度が３倍になり、クラウン、インレー、３ユニッ
トブリッジまで製作が可能になった。

３、スリップ焼結セラミック
インセラム
耐火模型上で高濃度アルミナ微粒子を含有したコア材を焼成し、特殊なガラス材を浸潤させ
てフレームを作成し、その上にポーセレンを築盛する。

14 ：多価アレルギー患者のための修復材料５：2005/10/10(月) 15:51:31 ID:/SrFnyY4

４、ＣＡＤ・ＣＡＭシステム
①プロセラ
通法に従って作成された模型をスキャナーで読み取りそのデータをスウェーデンのセンター
に送ると、耐火模型を削りだし２トンの圧力をかけ酸化アルミニウム粉末を圧縮後に１７００度
で高温焼成し、高密度焼結酸化アルミニウムコーピングを作成して送り返してくる。
レジン系セメント以外の普通のセメントが使えるのが特徴らしい。

②セレック３
ＣＣＤカメラで光学印象を行い、ディスプレイ上で設計をしてセラミックブロックを削りだし作製
する。

③ＧＮ-１
通法に従って作製された模型をレーザーで読み取り、コンポジットレジンブロック、チタンブロ
ック、セラミックブロックを削りだす。

④セルコンシステム
ドイツで開発されたシステムで、ＣＡＤ・ＣＡＭにより作製されるジルコニアのフレーム上に陶材を
焼成して、オールセラミック製の補綴物を作製する。コア材にジルコニアを使用しているため、噛
合力に対する抵抗力が強く、単冠のみならずブリッジ、とくに２歯欠損以上のロングスパンのオー
ルセラミックブリッジに対する唯一応用可能であり、日本での広い普及が期待される。
ジルコニアは強度があり生体親和性が高い材料で日本でも整形外科等で臨床応用されている。

15 ：歯科用語集：2005/10/10(月) 15:55:13 ID:/SrFnyY4

http://www.ksky.ne.jp/~komine/yogo/yogo.htm

「アマルガム」水銀を含む合金の総称。過去に銀を詰めるとよく言われていた。
最近は環境汚染のため、あまり使用されない。
「インプラント」人工歯根のことを言い、最近はかなり普及してきた。素材はチタンが多い。
「インレー」むし歯の部分を削り取り、そこに金属やレジンの鋳造体を装着するものをいう。
金属インレー、ＣＲインレー、ポーセレンインレーなどがある。
「オンレー」むし歯の除去後、鋳造体金属のこと。インレーより大きく咬頭（歯の山）を被うもの。
「クラウン」歯冠を意味するが、通常は歯に被せる冠を言う。
「コアー（支台築造）」歯の崩壊が著しい場合、レジンやセメント、アマルガムで土台をつくること。
また、鋳造により金属で土台を作る場合はコアー。
「根管」歯の根の歯髄（神経）の入っている穴。
「コンポジットレジン」通常のレジンより硬くできている。
「スクリューポスト」小さな木ねじ様のネジで根にねじ込むものを言う。
「セラミッククラウン」ポーセレン（セトモノ）でできている冠（人工歯）。
「光重合レジン」光で固まるコンポジットレジンのこと。
「ブリッジ」少数歯欠損において何本かの歯を支台歯（土台）にして連結し、抜けた歯を補う装置。
「メタルボンド」内面は金属で外面を陶材でおおったもの。陶材を金属に焼き付けてあるので丈夫である。

16 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/10(月) 16:15:08 ID:/SrFnyY4

Oshimura Dental Clinic HomePage
おしむら歯科ホームページ(おしちゃん)
http://www.oshimura-dc.com/

東京医科歯科大学　歯科アレルギー外来
http://www.tmd.ac.jp/denthospital/index.html

17 ：歯科金属アレルギー治療の流れ：2005/10/10(月) 16:18:31 ID:/SrFnyY4

１。問診・既往歴・アレルギー歴
　　歯科診療の経過等　詳しく聴く
２。皮膚科・対診・パッチテスト・一般血液検査・
　　血液生化学検査等の　依頼
３。根尖病巣・歯周疾患等の有る場合は
　　根管治療および　抜歯・歯周治療を先行させる・
４。並行して　耳鼻科・内科等に　慢性疾患の有無の
　　対診依頼
５。歯科治療・耳鼻科・内科等処置で改善しない場合
　　アマルガム・ニッケルと思われる歯科金属除去
６。パッチテスト陽性の金属から除去
　　ハイブリットセラミック・ポーセレン・チタンクラウン・コンポジットレジン・ＣＲインレーなどで
　　置換
７。それでも改善しない場合　全金属除去
８。経過観察　　経過的な血液検査　　皮膚科受診

18 ：多価アレルギー患者のための修復材料・追加：2005/10/10(月) 16:29:20 ID:/SrFnyY4

〔バイオ　セラミック〕
セラミックにハイドロキシアパタイトを付加してあり、
物理的性質も天然歯（エナメル質）に最も近い素材です。
加工にこれまでのキャスト(鋳造）法ですと極めて難しく技工に
高額の費用が掛かります。現在では新しい加工法（コンピューターで、
歯型を解析記憶し、削り出す方法）で精度も良く、
コストを押さえて作成することができるように成って来ました。
欠点は金属より多少厚みが必要な事、
単色のブロックなので色の再現が細部までは難しい点でしょう。

以上、前スレ1より片っ端から貼り付けてみました。
もう少し短く出来たかも・・・・・

19 ：nakki-：2005/10/10(月) 18:51:19 ID:8YaYTjib

スレ立てありがとうございます
しばらく留守をしておりました。

20 ：うなぎ：2005/10/11(火) 18:14:46 ID:5uDV+OCo

新スレｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

21 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/14(金) 23:25:08 ID:wiC0tMRq

新スレ、乙。

22 ：　　　　　　：2005/10/17(月) 16:15:10 ID:oTfRVAd2

ご紹介
最近　詳しい本が出ていまする
皮膚アレルギー　フロンティア　２００５。９月号　Vol3 No3
金属アレルギー　など詳しく掲載されています。専門書です。
メディカルレビュー社　２１００円です。

23 ：?：2005/10/17(月) 16:17:35 ID:oTfRVAd2

ttp://www.cgj.co.jp/contents/cbs/igaku/rinsho_naika_hifuka1.htm
ここで発注できますね。

24 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/19(水) 00:57:40 ID:Fu6/Cyyi

漏れも水銀アレルギー。
歯にアマルガムが入っていたときは皮膚症状、
扁桃腺炎が直らなかった。

アマルガムを取り外してからは快調。

25 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/20(木) 16:17:01 ID:HVDUgKK2

どんな症状だったの？

26 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/20(木) 22:04:17 ID:4JoC29Q2

質問なんですが
肌に金属（ピアスやネックレス、時計など）を当てても問題ないのに
歯科金属アレルギーはある、って人はいるんですか？

27 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/20(木) 22:30:11 ID:QNw1jt4P

>>25
手足の治りにくい湿疹
指のしびれ
扁桃腺に臭い玉がたまる。
2chに臭い玉スレがあったような気がする

>>26
口の中は24時間ずっとだからね。その上、
異なる種類の金属があちこちに入っていたりする。
アクセサリーよりも金属が溶けだしやすい状況ではあるとおもふ。

28 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/21(金) 08:24:07 ID:U7kI+Xft

27さんへ　掌跡膿疱症を考えられた事はありませんか？扁桃腺等の病巣感染が原因になる事が多いですよ。

29 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/21(金) 13:51:49 ID:ed6oZ4bw

急に、頬、コメカミ、鼻の下、顎が左右対称に、赤ーく溶けたような状態になりました。
さわると、なんかベタっとします。しかも、痒いです。
こんな症状が歯科金属取って改善された方いますか？
歯科金属アレルギーのパッチテストでは反応なかったんですが、
歯科治療後に出てきたので、これしかないと思いつつ、確証が無く、
全て非金属に取り替えると４０万円以上と言われ、迷ってます。

30 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/21(金) 16:48:54 ID:U7kI+Xft

パッチテストなどは　きちんと１週間判定されましたか？
保険でも非金属での治療できる場合多いです。
硬質レジンジャケットクラウンとか　CR充填
CRインレーなど出来ます。
お金があれば　ハイブリッドなどの治療も選択されれば良いと思いますが
あきらめないで下さい。

31 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/21(金) 16:52:48 ID:ed6oZ4bw

ありがとうございます。

ほとんど奥の歯なので、そのくらいかかるらしいです。
金属は反応無くても、セメントだ、充填剤だ、いろいろやっかいですね・・・。
ただのアトピーじゃないの？　とか理解の無い歯科医に溜息が出るばかりです。

32 ：nakki-：2005/10/21(金) 17:38:58 ID:NaQDRumg

29さんへ
「赤ーく溶けたような状態になりました。
さわると、なんかベタっとします。」

赤くべたっとしたというの分かります。私は額がそんな感じになりました
後、汗でかぶれた時の腋

私の場合金属陽性がいっぱあったので、歯科金属除去しました
除去後は、ひどい炎症はありませんが
ここんとこ口の下とか軽い炎症くりかえしています。

33 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/21(金) 18:28:41 ID:2i4LtkZM

アトピーひどいから、この肌じゃ、パッチテストできないって言われてしまったんだけど…
　虫歯が沢山あるのに。。パッチテスト以外に方法はないのかな。
どうしよ…

34 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/21(金) 20:33:34 ID:9rmMtSbh

③DLSTdrug lympocyte stimulation test薬剤リンパ球刺激試験　
が有るが高価

35 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/21(金) 21:23:23 ID:U7kI+Xft

DLSTdrug lympocyte stimulation test薬剤リンパ球刺激試験　
が有るが高価だし　歯科金属等陽性率が高く皮膚科学会等では今ひとつ
エビデンスが無い様ですね。

36 ：ラフマニノフ：2005/10/21(金) 23:47:37 ID:9rmMtSbh

>>33
他に方法がなければやはり金属外しをやってみる価値があるかもです。
保険の効く仮歯で様子見という方法も有ると思いますよ。

37 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/22(土) 00:12:06 ID:AZbtVvyf

おいらも金属アレルギーっぽいと医者に言われた。
全身に湿疹がでてえらいことに。
来週除去する予定なんだけどお金がなくハイブリットとかむりぽ
奥歯だと強度的の高いものでないとまずいみたいだけどどうなることやら。
奥歯の治療って保険範囲内かつ非金属でやってもらえるのかな。

38 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/22(土) 08:04:29 ID:mlIZNXgh

小臼歯までなら硬質レジンジャケットクラウンと言う方法が出来ます。
大臼歯だと虫歯が大きく無ければ　CRインレーとかCR充填と言う方法も保険では出来ますが
全部を被せる様なクラウンだと非金属とかチタンクラウン等は保険適応外になってはまいます。
CRインレーなどは保険点数が低く歯医者さんも赤字覚悟でやっていますが保険診療機関なら
保険診療の範囲でやってくれる所も多いと思います。とりあえずパッチテスト陽性 DMA金属イオン
溶出反応があれば　除去して仮の詰め物とか仮歯で様子を見て皮膚症状が軽快してくるかの
様子を見ると言う方法も有ります。ハイブッドクラウン　硬質レジンジャケットクラウン　セラミック
クラウンなどは　咬合する力によってはわれやすい事も有り　すり減る事も有りますので定期的な
チェックとか噛み合せの確認等必要です。入れたら入れっぱなしではいけないと思います。

39 ：nakki-：2005/10/22(土) 09:14:06 ID:tlfpTeAv

おはようございます。
38先生いつもありがとうございます。
ご無沙汰しております。以前のアドレスは迷惑メールの洪水と化し
ほとんど利用しない状況となっています。

今日札幌でオフ会があり数人集まるのですが、歯科金属アレルギー関係の
資料いっぱい持って行こうと思っています。

これからも、よろしくお願いします。

40 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/22(土) 23:27:40 ID:AZbtVvyf

>>38さんありがとうございます、37です。
大臼歯のうえ全体を被せてるんですよ。
まだ歯医者に行っていないのでどうなるかわかりませんが
とりあえず仮歯を入れてもらえるように頼んでみたいと思っています。

41 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/23(日) 01:14:56 ID:3V1v0WW3

金属アレルギーテストって何処で出来るのでしょうか？
今通っている、内科で言えばやってもらえるのかな？
それとも大学病院とかに行って「検査してください。」って
言ってやってもらうの？

42 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/23(日) 01:28:18 ID:GNj6zev7

俺は皮膚科とアレルギー科が一緒になってるところ。もしくは歯科大学付属らしい。

43 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/23(日) 01:39:54 ID:G9YfKmlJ

久しぶりに覗きに来ました。
もしかして私、金属アレルギーかも？と自分で気が付き
行きつけの皮膚科でなく、大学病院の皮膚科に行ったら
皮膚科医が積極的にやりたがらなかったパッチテストで陽性＆偽陽性
たくさんあった歯科金属を除去後、２年が過ぎました。

まだちょっとした事で炎症は起こしやすいけど、やっと普通の皮膚になりました。
（以前は掻き毟ったせいで表面のマットな皮が無くなり
ﾂﾙﾂﾙ赤ﾋﾟﾝｸ肉から透明な汁や血が出て、いろんなトコが切れ、
痒い小水疱が手や首の内側からﾎﾞｺﾎﾞｺ生まれてくる状態でした）

今は漢方＋西洋医学でゆっくり治療しています。
これから治療しようとしている皆さんも良くなりますように。

44 ：ラフマニノフ：2005/10/23(日) 05:02:39 ID:HAPi+Jcv

>>41
金属アレルギーの試薬を置いてあるところでしか出来ない。
検査単価が安くなかなか置いてあるところが少ないようです。
おおむね大学病院かそれに準ずる大病院か歯科大
もちろん個人の医院でも熱心なところは置いてあるところがあるので
問い合わせが必要です。

45 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/23(日) 08:29:22 ID:ii/2ZtNW

金属とか色々なパッチテストの試薬を置いてあってやってくれる皮膚科とか内科などでも
きちんと　歯科金属等の把握　一週間の判定　そして刺激反応なのか陽性なのかをしっかり
判定出来る所を探して下さい。例えば日本接触性皮膚炎学会などの会員の皮膚科等とか
色々勉強している所が良いです。判定精度も問題です。なかなか基準が難しいのです。
判定する皮膚科の先生等も自己研鑽されている先生達も沢山みえます。
そう言った所を探して下さい。

46 ：趣味はパッチテスト：2005/10/23(日) 10:52:58 ID:lUK/IJ0L

それから勘所というか感性というか、
「ネックレスや時計でかぶれる人に金属パッチテストして
結果が全て陰性」をおかしいと感じることができる皮膚科医。

受診する方も「僕が腕時計をしないのは束縛されるのが
キライだからだ、かぶれるからではない」と意地を
張らないようにしてください。

47 ：nakki-：2005/10/23(日) 11:34:40 ID:mNKQXfN1

43さんへ
除去後、随分良くなられたんですね。やっぱりやってみる価値アリですね
「まだちょっとした事で炎症は起こしやすい」これ、よく分かります。
私もです。

48 ：nakki-：2005/10/23(日) 16:48:53 ID:Av4D0DXV

パッチテスト先生お久しぶりです。
アトピーの集まりでお会いした方で手足の水泡出る方いました。
手は私と一緒で夏季限定のようでした。足は最近治りきらないで
常時でるようになったとか
病巣感染や金属アレルギーが原因かもしれないよと
お話しましたが、費用の問題や扁桃腺除去手術などにようする
時間や諸々考えると踏み切れないようでした
第一に、やってみて治るかどうかわからないのに
そこまでできないというのがあるようでした

私は薬に頼らず皮膚のサイクルに任せて自然治癒させる方法をとっているので
炎症を防ごうと思ったら、怪しいと思うものを除いていくしかない訳で
空気中の物は除けないけど、歯の詰め物は除ける。そう判断したわけです

49 ：趣味はパッチテスト：2005/10/24(月) 14:36:00 ID:bbzOK2Nd

> 第一に、やってみて治るかどうかわからないのに
> そこまでできないというのがあるようでした

費用や治療にかかる時間、痛みを考えると
踏み切れないと最初は皆さん思われるようです。
いろいろ試みて治らなかったという体験をした方は
うまい話もうまくない話も簡単に信じません。

でも発症時期やどういうときに悪化してきたかという
経過の確認、負荷かけてみて自分の体の変化を
確認してもらうと治療を受けようという気になって
いただけます。

金属アレルギーや病巣感染で皮膚炎が起こっている場合は
ここまでが皮膚科の仕事です、皮膚炎に対する考え方を
ガラリと変えていただくという作業です。
情報より体験を重視すること。教育問題が根底にあるのかも。

50 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/24(月) 16:22:26 ID:lWsmN9Zx

セラミックって大丈夫ですか？
セラミック冠やろうと考えているのですが。

51 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/24(月) 16:32:32 ID:owTknTnY

きちんと接着していれば　割れにくいです。ただ　まれに割れる事は有ります。
費用が高いです。

52 ：41：2005/10/24(月) 20:45:55 ID:4iwEi98w

>>42
>>44
>>45

レス有難うございます。
やっぱり個人の医院では難しいのですね･･･。
ちなみに大学病って行ったことなくて、聞いた話によると
いきなり「診察してください」って行くと、先端医療費とかいう
高額な治療費が掛かるらしいのですが、どうなのでしょう？
今通ってる医者に紹介状を書いてもらったほうがいいのでしょうか？

質問ばかりですいません。

53 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/24(月) 23:45:58 ID:JFY4qiXZ

いま行っている医者、歯医者に説明すれば、紹介状書いてくれるよ。
自分のところで金属アレルギー検査用試薬を持っていないのでは
持っているところに行ってもらうしかないじゃん

54 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/25(火) 01:26:56 ID:IZjq/lvH

二年ほど前に急に唇の下の皮膚が剥がれだし赤くなってしまっています。
原因がわかりません。
多くの皮膚科に通いましたが特に原因も分からなく外用薬を使ってきましたが一向に改善の傾向が見られません。
アレルギー検査で食物に関してはアレルギーは無いと出ました。
子供の頃に虫歯を治すために銀歯にしていたのですが、成人してから急にそれが原因でアレルギー症状が出るということはあるのでしょうか？

55 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/25(火) 12:28:04 ID:804Zj48D

いつか　感さしているのかもしれませんね。

56 ：nakki-：2005/10/26(水) 17:35:15 ID:66Kx7iEh

54さんへ
アレルギー感作がどれぐらいの期間で成立するかは人それぞれみたいですよ
何年か前に歯の治療で新しい詰め物に変わったとかありませんか？
異種金属が入るとガルバニー電流が流れ歯科金属が溶け出すらしいです。

57 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/27(木) 00:52:53 ID:YNSzX5NZ

前歯にヨード綿を入れ蓋をして８ヵ月も放置してます。６月から自家感作性皮膚炎で今も治っていません。これって歯のせいなんでしょうか？

58 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/27(木) 09:37:18 ID:RBHQp0Nd

＞56さん
新しい詰め物なのかわかりませんが、2年前に発症する3年前、
つまり5年前に歯が生まれつき無かった部分があってそこを矯正して空いたところに
歯の色と形をした詰め物のようなものを入れました。
3年間は何も無かったんですが急に変わったりするんでしょうか？

59 ：nakki-：2005/10/27(木) 21:07:27 ID:8KXKzy5V

58さんへ
アレルギー感作されると、以前はなんともなかった物にでも
反応するようになるのだと思います。
パッチテスト先生に教えていただくのがいいかと思います。

先生よろしくお願いします

60 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/31(月) 16:37:28 ID:v+2N5j+f

パッチテストって完全に歯科金属アレルギーを見分けれるんですか？

61 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/04(金) 15:21:48 ID:etKYx/X3

アトピーなのですが特に口のまわりが敏感で、すぐ赤くなったりします。歯科金属が原因だと特に口のまわりに出やすいということはありますか？ちなみに銀歯はいくつかあります…。

62 ：：2005/11/04(金) 20:13:10 ID:iRDLqF/M

色々な原因が有ります。生のエビや蟹などにアレルギーが有ると　唇などが腫れやすいです。
また突発性の腫脹の様な疾患も有りますので　きちんとした皮膚科　口腔外科などで
診ていただいてください。歯科金属が原因の場合　化粧品などが原因の場合など有ります。
化学物質のアレルギーは無いですか？

63 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/04(金) 22:00:00 ID:etKYx/X3

化学物質アレルギーがあるかはわかりませんが、歯医者にいって治療を受けた後くらいから口のまわりが赤くかゆくなるような気はします。アレルギー検査は受けたことないのですが、金属、化学物質など含めて皮膚科でやってもらえるのでしょうか？

64 ：趣味はパッチテスト：2005/11/05(土) 00:32:05 ID:VlFM6xpa

> 金属、化学物質など含めて皮膚科でやってもらえるのでしょうか？
はい、私のところではやります。やってない皮膚科も多いけど。

> パッチテストって完全に歯科金属アレルギーを見分けれるんですか？
パッチテストだけでは無理。臨床症状、経過も観察して総合的に判断。

> 58
金属アレルギー成立のきっかけはさまざまです。ピアスだったり
手術だったり砂遊びだったり、歯科金属だったり。

65 ：63：2005/11/05(土) 01:42:19 ID:dTdVXBPm

>>64 金属含むアレルギー検査を一度受けてみたいのですが、先生の病院はどちらにあるのでしょうか？ネットで調べれば近くの受けられる場所が見つけられるでしょうか？携帯からなのですみません…。

66 ：nakki-：2005/11/06(日) 11:59:12 ID:EDmX6cND

パッチテスト先生のよに生活の中から怪しいもの排除していくように
指導してくださるＤｒ．に診ていただきたいですよね
63さんは、どちらにお住まいなのでしょうか？ネット上で尋ねられても
先生困ると思います。

金属アレルギーのパッチテストは、総合病院だったらやっていると思います。
近隣の病院に電話で問い合わせるといいですよ、皮膚科外来に電話つないでくれて
回答もらえると思います。

67 ：63：2005/11/06(日) 12:57:33 ID:Ns2es/Ot

>>66 そうですよね、すみません。失礼しました。わたしは神奈川です。とりあえず総合病院探してみます！ご丁寧にありがとうございました。

68 ：趣味はパッチテスト：2005/11/06(日) 13:57:30 ID:st4uEcwU

ほぼ全身に金属による皮膚炎が起こっているのにパッチテストで
金属シリーズ全て陰性という人がいます。その方々が
「もしパッチテスト陽性なら歯科金属除去して、陰性なら除去しない」
と思うなら、パッチテストが治ることを妨げることになります。

こういう「検査結果を信じる」人は多い、アブナイアブナイ。

繰り返しになりますが歯科金属アレルギーではパッチテスト結果は
あてにならない。リンパ球幼若化試験はもっとあてにならない。

パッチテストは化粧品かぶれの診断治療には有効なんだけどね。

69 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/06(日) 14:41:08 ID:YX3jaci+

初めまして。明日パッチテストを受ける予定でいます。
金属アレルギーの自覚は数年前からあり、歯科金属除去を考えました。
脱ステしている私に否定的で、歯科金属除去にもそのような印象の先生でした。
悩みなどを相談できる感じではなく自分で調べながらも悩んでいる状態です。

私のアトピーが悪化した理由が、数時間で全身からアレルゲンが入ったためです。
その苦い経験から身体にアレルゲンを付けることに不安を感じています。
そのため、歯科金属除去はパッチテストをせずに行いたかったくらいです。
調べるとパッチテストが必要と書かれている事がほとんどで検査予約をしました。

例えば水銀はアレルギー反応が出なくても除去するつもりなので項目から外してもらいたいと思っています。
このようにリスクを減らしていきたいのですが、間違えていますでしょうか？
素人考えでいろいろ書いていますが、覚えておくといい事をアドバイスいただけるとありがたいです。

全部で17項目の予定です。
今後アレルギーが増える事も考え、陰性でも全ての金属除去の方向で考えています
どうかよろしくお願いします

70 ：趣味はパッチテスト：2005/11/07(月) 00:13:55 ID:vK4u1kWy

> 69
現在の金属を使った歯科治療は硬さとか加工のし易さ、
値段の安さを考えると、理由なく捨てるのは惜しいです。
替わりの材料は弱点もあり、費用も問題になります。
（これが除去のデメリット）

もしパッチテストして体内に金属イオンが吸収されることで
貼っている部分以外の皮膚炎悪化が起こった場合には
金属除去が効果を上げる可能性が非常に高いと言えます。
吸収された金属イオンは水に溶けるのですぐに対外に排出
されます。それほど恐れる必要はないのではないでしょうか。

「テスト陰性でも除去」ということを躊躇うのはデメリットを
大きいと感じる人が（当人も医者も）多いためです。除去しても
皮膚炎に影響はないかもしれませんしね。こういうことを知った
うえでテストせずに除去するなら、それもありだと思います。

71 ：：2005/11/07(月) 09:46:30 ID:7jCkVzyM

金属除去も大切ですが　歯の根っこの治療とか歯周疾患の治療も時間をかけてじっく
りとやっていただいてくださいね。上の被せものだけ手っ取り早く換えようとおもっ
ていてはダメです。急がないで下さい。基本的な歯科治療をしっかりと行なった上で
金属を置換してもらって下さい。最近　金属除去とか置換ばかり急がれる患者様が増
えていますが基本的な歯科治療も大切だと思います。

72 ：69：2005/11/07(月) 10:34:57 ID:pMNAB3vt

70さん、71さん、ありがとうございます

私の不安と戸惑いに的確なアドレスを頂き感謝しています。自分自身どうしていいか分からなかったようです。お返事を頂いてスッキリした気持ちです。
昨日より遥かに前向きになれました

病院に行く前に、簡単ですがお礼申し上げます
ありがとうございます

また為になるお話を聞かせてください

では、行ってきます！

73 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/07(月) 12:11:03 ID:sUvQCxrO

>>69
今後アレルギーが増える事も考え、陰性でも全ての金属除去の方向で考えてる
みたいやけど、それやと金属除去、金属置換という治療に保険が効かないよ。

おれパラジウムが陽性って診断されて、歯に入ってる金属の中にパラジウムが２０％入ってたから
金属アレルギーということで、保険が効いたんだ。

憶測で、歯科金属をのけてもらうと思っても、
今の金属をのけるということで歯にもリスクがつきまとうから
医者は同意してくれないと思うよ。

74 ：：2005/11/07(月) 12:23:38 ID:7jCkVzyM

保健診療を行う上で　歯科金属アレルギーと言う病名をつける場合は最低限　金属パッチテストの
陽性と言う事が必要なのです。なかなか保険の規則は難しいです。
保険の縛り　ルールが有ります。
パッチテストなしで金属アレルギー病名での保険適応は難しいです。
ただ金属の入っている歯が２次的に虫歯になっていれば虫歯の治療と言う事で保険適応になる場合も有りますよ。

75 ：72：2005/11/07(月) 21:14:17 ID:3Pa2iUMN

ご心配おかけしてすみません。
そして、アドバイスを頂けて心強いです。みなさん、ありがとうございます。

パッチテストをしました。
まずテープに反応して背中が痒く熱いです、その後金属部分も痛くなりました。
これを48時間耐えるのはすごい忍耐ですね、頑張ります。
パッチテストを始めてから、身体にピリピリした痛みが走ります。
すぐに消えてはまた気が付くとなります。
気のせいなのか、影響なのか･･･48時間もあるしアトピー患部の変化などもゆっくり観察します。

教えて頂いた保険適用の問題、難しそうですね。
もっと勉強しないといけないと思いました。
まだ歯科も見つけていないのです。田舎なのでどこまで対応してくれるものか気になっています。
HPのある歯科はこの街に1件で、他はどのような治療なども分からないままです。
歯科探しが難航です。
また報告に来させてくださいね。

76 ：うなぎ：2005/11/08(火) 21:22:00 ID:ID3x7Nbg

週刊ダイヤモンド　2005/11/05　P20より

深刻度はアスベスト以上？「アマルガム問題」の不気味

　”第二のアスベスト”が、あなたの「口の中」にあるかもしれない－－－。「アマルガム」
という名前を聞いたことはなくても、虫歯などで歯が欠けたときに使われる”銀色の詰め物”
を知らない人はいないだろう。
　このアマルガム、５０％が水銀、その他が銀などで構成されており、加工がしやすくコスト
も安い。また、その場で充填できるため、型を取って歯科技工士が作製する場合に比べ、通院
回数も少なくてすむ利点がある。
　ところが近年、アマルガムに含まれる水銀が身体に害を及ぼす可能性が指摘され始め、米国
では自閉症の原因になったとして訴訟まで起きているというから、穏やかな話しではない。
　アマルガムには大きく分けて２つの危険性がある。一つは、長く人体に金属が接しているこ
とから生じるアレルギーで、全身の皮膚炎などを起こす恐れがあること。

77 ：うなぎ：2005/11/08(火) 21:23:16 ID:ID3x7Nbg

（つづき）
　そしてもう一つは、アマルガムの５０％を構成する水銀が徐々に溶け出すことだ。１０年後
には７０％が溶けるという報告もあるほどで、この水銀が神経に影響を及ぼし、不眠やめまい、
頭痛をなどを引き起こす可能性が医療関係者の間で密かに問題になっている。米国の自閉症裁
判もこの神経毒を問題視しており、さらには体内の水銀が老化を促進するという指摘もある。

　歯科医療先進国のスウェーデンでは１９８７年に政府がアマルガムを充填しないように発表
し、英国でも厚生省が妊婦へのアマルガム使用に警告を発している。米国では複数の州で訴訟
が起こり、水銀使用のリスクを医師が患者に説明することが義務化されている。

　にもかかわらず、日本では大きな問題になっておらず、使用も禁止されていない。近年では
歯科材料向けの水銀使用量は年間一トン以下に減少しているというものの、アマルガムが多用
されていた７０年代には年間１０トン程度も使用されてきた経緯がある。

　アマルガム問題に詳しい銀座池渕歯科の池渕剛院長によれば、「患者の５人に１人にはアマ
ルガムが充填された痕跡が見られる」というから、被害が表面化したときの衝撃度は「アスベ
スト」の比ではないはずだ。

　「歯科医師のあいだでも、安全性について議論が分かれている」（池渕院長）というが、ア
マルガムが”第二のアスベスト”として社会問題化する可能性は小さくない。

78 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/08(火) 23:40:09 ID:eduxyT87

アマルガムもほんと怖い問題ですが、レジンの環境ホルモンの問題も怖いような気がします・・・
先日行った医者には、安全だと言い切られましたが、いろいろな説があるし、やはり不安・・
先日、厚生省のHPの意見に金属アレルギー患者に関しての保険適用等求めてみましたが、今度はレジンの環境ホルモン問題も提起しようと思いましたが、国には期待できるのかできないのか(*_*)

79 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/09(水) 00:17:19 ID:V9NZamOe

保険適用内の硬質レジンなどのプラスチックは環境ホルモンのビスフェノールＡという物質が含まれているという話を聞いたことがありますが、ハイブリッドセラミックはどうでしょうか？
ハイブリッドセラミックは、プラスチックとセラミックをあわせたものでしょうか？
オールセラミックより安いし、ハイブリッドセラミックにしようか悩んではいるのですが。。
私の場合、仮詰のセメントで目や体が多少かゆくなったり、せきがでたりアレルギー反応があったので、プラスチックは化学物質になるので良くないのではないかという話も聞いたことはありますがどうなのでしょうか・・
仮詰でアレルギーの出た方はいらっしゃいますか？

80 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/09(水) 00:17:52 ID:V9NZamOe

81 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/09(水) 16:47:09 ID:NBHWft4G

自分は、治療中に口内に器具を挿入される際に、それが唇にあたり、
その部位が爛れたように腫れました。
おそらく、その時に器具に付着していた薬剤（セメント等）と思うのですが、
今となってはあれがなんだったのか不明です。
そして、現在、やはり歯科治療後に顔面を中心とした赤み、
かゆみが出てきて困ってます。
詰め物なのか、セメントなのか、分からず悩める毎日です。

82 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/09(水) 16:56:28 ID:Ls8k3EON

ネットで毛髪検査で金属アレルギーの検査ができるのを見つけたんですが、どうなんでしょう？毛髪を送って検査してもらうらしいのですが、パッチテストよりも正確みたいに書いてありました。やった方いますか？

83 ：：2005/11/09(水) 17:17:59 ID:iYWuVTrE

毛髪検査も一つの方法ですがそれは体内の微量金属含有率を計る物で　
パッチテストとは　意味合いが違う物だと思います。
毛髪検査は違う意味での重要性はあると思いますがそれがアレルギーとは
つながりにくいのでは？と思います。
最近は体内の色々な浄化にキレートと言う物も出ているようですね。
ただ私自身効果は良く分かりません。

84 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/09(水) 17:42:07 ID:A0+t4Pl8

今日、アカギレと汗ポウと湿疹で皮膚科に行ったら、アレルギーの原因は血液検査でもわかるが、金属&化学物質&ゴムなどのパッチテストを進められました。やってみようと思うので、経過報告もしていきたいと思います

85 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：2005/11/09(水) 18:07:32 ID:nekDcmYP

子供が毎日幼稚園に持っていく水筒で悩んでます。
ステンレスはニッケル、クロムが私が凄いアレルギーだし、
プラスティックはお茶がまずくなるし、環境ホルモン観点から暖かい茶はまずいし。
やっぱ、チタンですかね？
５００ｍｌ以下で１００００円以上するけど、仕方ないのかな。
私だけならガラス瓶とか、魔法瓶でいいんだけどね。
子供にだから、すぐ壊すだろうしなあ。危ないし。

86 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/09(水) 18:11:28 ID:A0+t4Pl8

みなさん金属&化学物質パッチテストはいくらかかりました？保険効くんですか？

87 ：82：2005/11/09(水) 19:37:34 ID:Ls8k3EON

>>83 ありがとうございます！とりあえずパッチテストの方をやってみようと思います。

88 ：?：2005/11/09(水) 20:51:02 ID:iYWuVTrE

パッチテストは基本的に保険診療です。ただパッチテストの種類がたしか１５種類と決まっていて
それ以上　行なっても保険点数は同じなので皮膚科の先生の負担になっています。
それでも沢山やってくれる皮膚科の先生も沢山います。
感謝してかかってください。ボランティア的な暖かい心でやってくれています。
本当は厚生省等にもっとパッチテストの項目を沢山してもきちんと見返りの有る保険点数を
考えていただける様に運動等していかないといけないと思います。

89 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/09(水) 20:51:44 ID:bMOSlrTo

私は、金属アレルギーのテストは15種類で確か1500円程度でした。金属テストは保険利きました。
一般の皮膚科ではできないと思いますが、総合病院等ならプラスチックや接着剤なども検査できるのでしょうか？保険は利くのでしょうか？された方はいますか？

90 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/09(水) 20:58:25 ID:5wFgpR8M

歯科用プラスチックの環境ホルモンの問題は、安全・危険いろいろな説があるようですが、みなさんはどう思われてますか？

91 ：うなぎ：2005/11/09(水) 21:29:09 ID:341hoB8N

JKさんにお子さんがいたとは・・・・・　orz

92 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/09(水) 23:03:16 ID:IW6QoRVY

髪の毛のミネラル検査を受けたら、水銀が中濃度でした。
パッチテストを受けて原因を見極めたいと思います。

93 ：ラフマニノフ：2005/11/09(水) 23:19:36 ID:rMZUw5iP

>>90
環境ホルモンも気になりますが今の湿疹を何とかしたい方が強いですね。

>>91
狙っていたの？　（笑）

94 ：うなぎ：2005/11/12(土) 09:28:56 ID:8N+O5QWB

>>93
JKさんのエキゾチックな雰囲気がグー。

95 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/13(日) 00:53:26 ID:V+VzBy6R

会った事あるの？
どんな人?

96 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/13(日) 14:34:57 ID:y0nXcXIf

私は慢性的なかゆみや湿疹はないのですが、洋服・化粧品・アクセサリー等の金属にかゆみをおこしたりします。
先日銀の被せが取れて歯医者に行った所、仮詰でせきがでたり頭が重くなったりしました。
金属アレルギーのパッチテストをしたところ、パラジウム・インジウム・ニッケルに陽性反応がでました。
自分は体に湿疹などの反応がないので、歯科金属アレルギーの陽性反応がでても体に反応がでない場合もあるのかと思いました。
私は、レジンアレルギーも体にでていないだけで陽性ではないかと思っているのですが、レジンアレルギーについて知っている方がいたら教えてほしいのですが。。
教えて欲しいのですが。

97 ：趣味はパッチテスト：2005/11/13(日) 21:37:45 ID:VIPteiqw

> 96
他のアレルギーも考えたら？
歯科の診察室では金属やレジンだけでなく、ラテックス（ゴム手袋）や
香料（すごい匂い）によるアレルギーだって起こりうる・・・
と歯医者さんで治療を受けて再確認しました。
現場に行ってみるもんですなー。

自分で仮説を立てるのも良いけど、
いろんなこと知っている医者に診てもらった方が良いよ。
掲示板では細かい事がわからないので「書かれなかった」
情報に大切なものがあるのだろうなと思っています。

98 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：2005/11/14(月) 18:30:44 ID:DV60hkSl

うなぎさん、どもです。お会いしたことあるのかな。

チタン水筒、買いました。１２０００円・・・くうう・・・
しかし、お茶の味が変わらない。ステンレスは時間が経つと痛んだような味がしてたから。
美味しいまんまです。思い切って買ってよかったかな。

99 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/14(月) 19:51:41 ID:mszIVWl9

> 97
貴重なご意見有難うございます！！
歯医者でも、治療器具やちょっとしたものでアレルギーが起こることもあるんですねー。とても参考になりました！
皮膚科など、アレルギーに詳しい先生も捜してみようかなと思います。田舎なので詳しい先生がみつかるかちょっと不安もありますが・・
ただ、化学物質に過敏となると、歯科アレルギーだけにこだわりすぎるのも違うのかなという気はしてきました。

100 ：デカマンコ：2005/11/14(月) 20:19:21 ID:VD9WdUum

１００おまんこ

101 ：うなぎ：2005/11/17(木) 07:21:20 ID:pn0pkjsi

>>98
去年のnakki-さん主催の堺OFFですね。お世話なりました。

私も仕事場のコップをチタンにしています
（アウトドアショップで２０００円、落としても大丈夫）。
水入れっぱなしでも安心感はありますね。

102 ：nakki-：2005/11/17(木) 18:57:29 ID:xKMvy7i/

JKさん、うなぎさんお久しぶりです

『歯科金属アレルギーを考える会』を立ち上げたいと考え
その第一歩に昨年の堺での学習会ひらいたのですが
その後、何もできぬまま停滞しています

103 ：?：2005/11/17(木) 19:09:14 ID:DE35a6Hz

歯科材料の成分等　長崎大学のホームページがかなり詳しいです。
ttp://www.dh.nagasaki-u.ac.jp/pros2/index.html

参考にして下さい。

104 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/19(土) 14:07:10 ID:FS7fxmfH

1か月かけてようやく８本あった銀歯をはずした者です。前から歯科金属アレルギー
のことは知っていましたが、正直ごく一部の人に限られるのだろうと考えていました。
しかし、去年くらいから軽症だったアトピーが生活に差し支えるくらい悪化し上半身
が痒く夜も寝れないくらいになりました。それで可能性のあることはすべてやろうと
思い、歯科金属についてもあまり期待せずに歯がきれいになればいいかくらいの思い
で除去しはじめました。先生はかなり理解のあるかたでまずパッチテストをするように
いいましたが、私はパッチテストがどうであれ除去しようと考えていたためしませんでした。
私の場合ほとんどレジンでできたためお金は気になりませんでした。しかもかなりきれい、
今のレジンはガムもくっつかない。顔が確かによくなっている。しかし部位によっては
変化なしです。

105 ：nakki-：2005/11/19(土) 16:33:21 ID:B0/En42/

103 ?さんへ
ありがとうございます。金属アレルギーの研究の所読むことできなくて残念
でした。

104さんへ
顔がよくなってる！　良かったですね。「可能性のあることはすべてやろう」
同感です。

昼食お弁当にして３ヵ月経過しますが、変化ないなー。
アルミも陽性だったのでアルミ鍋からの摂取避けるためにやってるんですけど
時々、努力する方向性が違ってるかな？と思ったりすることもありますが
まあ、はっきり陽性と分かってる物は避けて行こうと思います。

106 ：１０４：2005/11/19(土) 16:53:30 ID:FS7fxmfH

僕の場合、額にアトピーが出始めたのが高校のときで顔全体に出たのが大学の時。
大学で脱ステ、湯治を始めほぼ完治。治ったと思っていたら一年後、再発。大学
の時、完治に近い状態になったのは脱ステ、湯治がよかったと思っていましたが
今考えると湯治により大量の汗をかき金属が流れた可能性もある。再発したのは
湯治をやめ、また金属の蓄積が始まり一年後にそれが飽和状態に達したか？詳細
は不明です。けど歯科金属は関係ありです。僕も顔が真っ赤で溶けた感じになり
ました。しかし、現在２４歳の僕ですが、最後に歯医者に行ったのが中学生くら
い。いきなり感作するなんて稀だろうと考えていましたが、あるのかもと考える
ようになりました

107 ：nakki-：2005/11/19(土) 17:10:24 ID:B0/En42/

パッチテスト先生にお尋ねします。

１　接触性皮膚炎の場合何時間後ぐらいから炎症現れるもんだでしょうか？
２　アレルギー性接触性皮膚炎は遅延型なので２～３日後以降と考えていいですよね？
３　魚や卵などの食物アレルギーのお子さんがいるのですが、経口摂取していないのに
　　介助者の指などに微量付着した物が子どもの肌に触れ接触性の炎症を起こすことは
　　ありますか？

108 ：nakki-：2005/11/19(土) 17:21:04 ID:B0/En42/

104さんへ
摂取された金属の９０～９９％は排泄されるけれど
１０～１％は汗に出るようなんです。
サウナやお風呂で汗を毎日出しておけば防げるのかなーーと
感じています。

初夏に悪化しませんでしたか？
汗かかない生活が続いた後のジンワリかく汗が、私の場合炎症起こしてました
真夏に流れるような汗は平気だったんですよ

109 ：104：2005/11/19(土) 17:51:45 ID:FS7fxmfH

僕は夏悪化型ですね。特に汗をかくと痒くなる。何かに金属の１％は汗から排泄される
と書いてあったのは覚えていますが、１０％ってのも場合や体質、金属の質によっては
ありえるのでしょうか。僕が湯治をやっていた時、効果は実感できましたが、暑くて暑
くて今はいいが年をとったら倒れるかも知れない、心臓に負担がかかると思いました。
ぬるま湯にすればいいかと思いになるでしょうが僕の場合、汗を多量にかかないとだめ
みたいで。

110 ：nakki-：2005/11/19(土) 18:06:09 ID:B0/En42/

汗が怖い。でも歯科金属とってからはその汗のかぶれも年に１，２回かな

汗かくために半身浴試みるんですが、なかなか汗出ない。
サウナ行くのは、おっくうで。
家庭用サウナ欲しいと思いますが電気代が怖～～い。

104さんは、脱ステできているので炎症の原因がはっきりして
予防できたらいいですよね。がんばってください

111 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/19(土) 18:19:07 ID:GNmdJf3K

111

112 ：１０４：2005/11/19(土) 18:48:23 ID:FS7fxmfH

nakki-さんは歯科金属除去後の回復はどんな感じでした？僕はほんと、ゆっくりです。
しかし、確実によくなっています。僕は理解のある歯科医師に偶然出会えましたが、そ
うでない人も多いですよね。計８本、インレー７本、クラウン１本。６本のインレーは
レジン、１本はハイブリットです。クラウンは硬質レジンジャケットです。計５万もし
ませんでした。しかし、普通の歯に見えるくらいきれいです。それだけでもうれしいです。

113 ：nakki-：2005/11/19(土) 20:21:05 ID:B0/En42/

除去後は、新たな汗による炎症が起こらず。良くもならないけど悪くならない
そんな経過で、自然治癒していって赤みがとれたという感じです。
３ヵ月経過した頃には、人から「良くなってよかったね。」と
言われるよになりました。

額が一番ひどかったんですが、除去後１年経過した頃には、額は何の
問題もなく、今度は鼻が少し赤くなったり炎症起こる部位が変わってきています。
口の下とか軽い炎症・落屑くりかえしたりと色素沈着で顔は黒くなっています。

１２月末で除去後３年になります。ずっと顔が赤かった頃に比べると
とこれは９割がた治っています。
後の１割は、再発前の状態と比べるとなんだかんだ調子悪い時があるので
完璧でないということです。
アレルギー体質は治るわけではないので、原因不明の蕁麻疹や
蚊にさされたような赤い盛り上がりができたり、首が急にかゆーくなったり
しますね。

114 ：104：2005/11/19(土) 21:53:15 ID:FS7fxmfH

僕も額が一番ひどいです。以前は顔全体が赤かったのですが金属除去後少しずつ良く
なりました。赤みは引きましたが額はまだ落屑を繰り返しています。金属除去してあ
まりたたないので気長に見ていこうと思います。質問ばかりで申し訳ないですがnakki-
さんはアマルガム充填はありましたか？僕はないと言われました。見た目でわかるみた
いで。

115 ：nakki-：2005/11/20(日) 00:28:54 ID:mDAozPK1

私もアマルガム入ってませんでした。歯科治療は何度もやってるので
昔は入ってたかもしれませんが発症時は金銀パラジウム合金でした。
アマルガムは黒っぽいので見れば分かると私がかかった先生も言ってました

パッチテスト先生のアドバイスや他の文献から調理具や食品からの
金属摂取も控えるようにしています。

そうそう、最近では台所の水道管取替えました。
凍結予防の発砲材はずしてみたら錆びて朽ちてたんです。
慌てて工事してもらったんですが、中は錆びてませんでした
ジョイント部は錆びきてましたけどね

104さんの仮説には、私も納得できます。

116 ：趣味はパッチテスト：2005/11/20(日) 12:00:47 ID:Z2hq/VVz

> 107
接触皮膚炎は遅延型なのでパッチテストの判定まで2日待つことからわかる
ように、炎症が起こり始めるまで時間がかかります。
ただ、接触蕁麻疹というのが別にあり、こちらは即時型。原因物質も
接触皮膚炎とは異なります。同じゴムで反応を起こしても接触皮膚炎を
起こす物質と接触蕁麻疹を起こす物質は異なります。ゴム手袋で手が
かぶれるのが接触皮膚炎、歯科治療でゴム手袋をはめた手で口の中を触られ
急に気分が悪くなるのが接触蕁麻疹。両方の反応を起こす人もいるけど、
別物です。

でも触れて具合が悪くなるってことは共通しているので、専門家以外が
「接触皮膚炎」という言葉を使うとき、両方区別せずに使っているのかも
しれないですね。接触蕁麻疹を起こすのはエビとかラテックス（ゴム）とか
バナナ、クリ、リンゴなど植物、果物が多いです。微量で反応を起こし
得ます。症状としては触れた場所の蕁麻疹（全身に拡大する可能性あり）、
ショック。軽ければちょっと気分が悪くなるくらいで済むけど、結構危険。
魚はこの反応を起こさないと思うけど。

117 ：nakki-：2005/11/20(日) 16:14:08 ID:TXww24iF

先生お返事ありがとうございます。

起こっている炎症が何による物か突き止める上で、おおよそ何時間くらい前に
接触したものが原因なのか分かっていないと怪しい物絞り込んで行くのが
難しいのでお尋ねしました。

接触性皮膚炎はアレルギー性接触皮膚炎と同じ遅延型ということですね
接触蕁麻疹はオーラルアレルギーシンドロームというⅠ型ということですね

魚と卵のアレルギーがあるＣＰ児の食事介助をしている方から
オーラルコントロールで下顎や頬触れる部分が赤くなる話を聞きました。
児童は別に作ったアレルギー除去食を食べています。
職員が魚料理を食べつつ介助している時に、口周辺に炎症が出るというのです。

摂食中か直後から赤くなっているので接触蕁麻疹という分類になるのですね
職員は自分達の経験から、児童が魚アレルギーなので微量手についたものが
口周辺の炎症を起こさせたと判断しているようでした。

その話を聞いた時に、私はアレルギーのメカニズムに詳しくないが、
魚や卵アレルギーと接触性の炎症とのつながりがあるのか
真偽のほどを知りたいと思いました。
児童は喘息があり度々入院しています。注意が必要なのでお尋ねしました。

離乳食前期で食べこぼしが激しいので、どちらかというと口周辺についた食べこぼし
が赤みの原因のような気がしますのでメニューの中の果物を疑って見た方が
いいかもしれないということですね

118 ：nakki-：2005/11/20(日) 16:36:02 ID:TXww24iF

歯科金属のテーマから外れましたが、この辺りの知識があるかないかで
自分の症状とアレルゲンを生活の中から探っていく作業かなり違ってくると
思うんです。

さて、金属アレルギーの場合汗と関係があると言われていますでしょ
金属アレルギーはⅣ型遅延型となっていますが
どう解釈していいのか、私の場合汗でかぶれていた時は
もう汗がじわじわ出て来た時には、もう顔が痛くてひりひりしていました
症状だけ見ると汗による即時性の炎症のようなんですけど・・・

実は４８時間７２時間以上前から皮下で反応が起こっていて
汗と共に溶けた皮下組織が出てきたということでしょうか？

119 ：104：2005/11/20(日) 16:46:47 ID:FaTIkzHg

僕も疑問でした。金属アレルギーは４型。けど、自分は汗で即反応する。だから、単に
４型と決め付けるのも変かなと思い、１型の要素もあるのかなぁって勝手に考えていました。
また、汗中の金属以外の他の抗原に反応しているのか、金属と蛋白が結合したものに反応して
いるのか全く謎です。

120 ：nakki-：2005/11/20(日) 17:48:23 ID:TXww24iF

104さん、こんばんは
昨夜からもう、すっかりお友達ですね。これからもよろしく！

文献では、金属イオンとたんぱく質が結合した物が
アレルギーを起こしていると説明されています。

汗の中に金属イオン＋たんぱく質　となった（ハプテンというらしい）物が
存在して炎症起こしてるんだったら反応早すぎるんですよね

わからにゃいーーー

121 ：１０４：2005/11/20(日) 20:12:00 ID:FaTIkzHg

こんばんわです。なんかnakki-さんとは気が合いそうです。よろしくお願いします。
やっぱりアレルギーの型は勝手に人間が決めたものだからまだわからない点は沢山
ありそうですね。僕なんて顔が真っ赤だった時は３型の全身性エリテマトーデスの
蝶形紅斑を疑ったりしましたよ。けど、他の症状が当てはまらなかった。
　一つ思ったのですが、金属は食べ物などからどうしても摂取してしまうのでそれ
を解毒するためにＳＨ基のあるグルタチオンやＬ－システインをとったらどうなる
か？
　

122 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/20(日) 20:49:48 ID:hhVIYLNs

明日歯医者行く

123 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/20(日) 20:50:48 ID:rkTHfmTL

どぞ

124 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/20(日) 21:07:06 ID:YcZp3A5q

どうも

125 ：趣味はパッチテスト：2005/11/20(日) 21:45:47 ID:Z2hq/VVz

> 121
金属は必須元素でもあり、欠乏症も存在します。毒でもないです。
グルタチオンやＬ－システインとっても欠乏症は作れないでしょうが、
ほどほどに摂りましょう。

126 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/21(月) 19:35:07 ID:HuXnoBXk

>>61です。金属アレルギーのパッチテストをしたところ、コバルトとスズが陽性でした。今ある歯の詰め物に陽性だった金属が使われているかどうかは歯医者で見てもらえば分かるのでしょうか？また、陽性だった金属が含まれる食品は避けたほうがいいのですか？

127 ：age：2005/11/21(月) 21:06:27 ID:x6CX0MBF

104さんへ
化学に疎いので結合の話よく分かりませんが
インタール服用と金属アレルギーの症例に書かれていることあります。
足立厚子先生達の症例に載っていました。

他にも
「全身型金属アレルギーでは、クロモグリク酸ナトリウム（インタール、、ＤＳＣＧ）の
　内服が有効であることが知られている。」
　　引用文献　：　横浜市立大学皮膚科　大沼すみ、池澤善郎「金属アレルギーと経口DSCG」
　　　　　　　　　　　アレルギーの臨床No.311 北隆館
　　

128 ：nakki-：2005/11/21(月) 21:11:30 ID:x6CX0MBF

127は私です。

126さんへ
治療された歯科で自分の歯の詰め物は何かお聞きになったら
いいと思います。必ず記録があるはず
金銀パラジウム合金が主流ですが、微量に銅やインジウムなど
混ざってるようです。コバルトやスズはどうだったかな？

129 ：nakki-：2005/11/21(月) 22:52:38 ID:x6CX0MBF

http://www.ishifuku.co.jp/Dental/metal.htm

参考になりますでしょうか

130 ：126：2005/11/21(月) 23:07:23 ID:HuXnoBXk

>>128 ありがとうございます。調べてもらうことにします！でもコバルトやスズは歯科金属にはあまり使われてないかもしれませんね…。

131 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/21(月) 23:26:30 ID:npgdhpLY

>130
はじめまして

手元にある本を見たら、使われているみたいですよ。コバルトよりスズが多く合金に入っているみたいです。全部の合金に使用されているわけではないようです。

このスレで教えてもらった「皮膚アレルギーフロンティア」を見ました。

132 ：130：2005/11/22(火) 10:33:45 ID:F4oPmo7/

>>131 見ていただいてありがとうございます。このスレの方々はやさしい人ばかりですね…。後悔のないよう調べてもらってきます！

133 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/23(水) 16:39:29 ID:27Mb6tDM

>>126
引っ越してしまったりしてると、以前の歯医者に行くのは容易ではないですよね。
電話とか、メールなんかで聞ければいいけど。

いま入っている金属そのものを調べる方法もあるけど、どこでもやっているわけではなさそう。大病院の歯科、歯学部病院などで可能かも。

http://www.dent.niigata-u.ac.jp/hosp/allergy/
http://www.dent.niigata-u.ac.jp/hosp/allergy/EPMA.html

134 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：2005/11/24(木) 15:40:42 ID:qwYWgWKq

うなぎさん、nakki-さん、堺ではお世話様です。

チタンはいろいろ食器とか、調理道具とかもあるらしいですね。
木のへらとかお玉買ったら、ラッカー塗装とかしてあるし。

135 ：nakki-：2005/11/26(土) 22:33:48 ID:e4+vxE0m

JKさん、こんばんは。お元気にされていますでしょうか？

チタンの水筒凄いな。セラミックは割れやすくて、２回しか使ってない
直火焼きのできる波型プレート昨日落として割ってしまって　ショック

昨日仕事で汗だくになったんだけど、炎症起こらずどうもなかった
ちょっと嬉しかった。この調子でずっと問題なかったらいいんだけど

歯科金属除去前は、汗で額が赤くなっていたので
やっぱり金属除去生活続ける価値あるかなーーと思っています。

136 ：104：2005/11/27(日) 17:34:55 ID:C2zpm1iz

nakki-さん、ＤＳＣＧの件アリガトウゴザイマス。色々な抗アレルギー薬があるのに
インタールが金属アレルギーに有効性が高いことは初めて聞きました。金属アレルギー
にはケミカルメディエーター遊離抑制薬が有効というのは色々調べる価値ありそうです。
今日、初めてnakki-さんの過去の書き込み読ませていただきました。大変勉強になりま
す。僕もなんとなく感じたのですが、歯科金属除去後若干悪化しますね。
　あと、nakki-さんが僕より全然年上さらに女性だと知りませんでした。同じくらいの
男性だとばかり考えてました。過去に変な言葉使いしてたらすいません。

137 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：2005/11/27(日) 20:05:30 ID:W0COnLsW

どもです、nakki-さん、

チタンのお弁当箱もあるそうで、12月の寒い時期に園で暖めるための金属製弁当箱を
要請されてるのですが、チタンを考えてます。ってか、高いっす。

今、悩んでるのは茶濾し。金属製ばかりやん～。。

どうも便利便利なものは、やっぱ、いろいろ弊害があるんだなと。。

フライパン類のフッ素も米国でフッ素化合物が血液から採取というEPAの研究結果がありますね。

138 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/27(日) 22:18:48 ID:w1RqCFBH

>137
茶漉しは金属以外でお探しですか？
私は普段ナイロンを使っていますが、ガラスの物も持っていました。
買ってすぐに割って以降ガラスは諦めたんですが･･･

「ガラス」「ストレーナー」で検索したら出てきました。
お茶の色や味が変わらないので、ハーブティーや中国茶などのページに多いと思います。
いいのが見つかるといいですね。

139 ：138：2005/11/27(日) 22:36:56 ID:w1RqCFBH

追加です。
qingxiangと言う中国茶のお店に陶器とガラスのストレーナーが揃っていましたよ。

140 ：nakki-：2005/11/27(日) 22:55:04 ID:/pTTELHI

104さんへ
歯科金属の　その２　は読めるようでしたね。
おしょぼねさんの、努力の結晶がここで役立っている。感謝です！

今、自分で読み返しての感想
☆　あの頃は、なんか熱く語っていたな～
☆　額が回復するか心配してたけど、３年たって完璧に治ってる！
　　　　でも、今口の下が問題なのだ！　首も時々！　　⇒これは金属アレルギーとは別ものかも

性別・年齢　書かないと文体からは、分からないものなんですね
自分では、女性的な語り口かと思っておりますが

141 ：nakki-：2005/11/27(日) 23:02:41 ID:/pTTELHI

JKさんへ
中国茶のも、一般的ですが
竹？で編んだ物もあるんですよ、アジアン風のグッズ置いてる所に
あったりします。私はニセコに行った時に入ったお店にＴＥＡ用品置いていて
ベトナム製だったような記憶が２個買って今も使っています。

142 ：趣味はパッチテスト：2005/11/28(月) 01:05:01 ID:6s29AdBF

金属を避けるための代替品には悩まされますが、
探せばなんとかなるものです。
茶漉しならホームセンターや普通の食器売り場に売っている
セレックのＶフィルターはいかが？簡単に入手できます。
Vフィルターはいろいろサイズがあり、他の急須にも合う
かもしれません。紙の袋にお茶を入れて茶漉しを使わない
という方法もありますね。
チタンの水筒、かっこ良さそうだけど高そう。
私は金属アレルギーではないですが、仕事柄チタン製
の品には興味があります。
内側をテフロン加工した外側ステンレス水筒はダメでしたか。
これなら簡単に入手可能です。
大人ならペットボトルが使えます。

インタールは効果期待できないと思います。

143 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/28(月) 06:09:47 ID:KthHueZE

詳しく血液検査したわけじゃないのですが、汗のみが過敏に反応してます・・
汗さえかかなければ痒みはほとんど無い状態なんですが。
汗が異常なくらい反応するみたいで
やっぱりこれって歯科金属のせいでしょうか？

144 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/28(月) 10:29:12 ID:mQY/nxQF

息子の左の耳だけに耳切れができて、しばらく放置していたら湿疹ができていました。
小児科でアトピーだといわれましたが、
これまで湿疹などできたことがなく首を傾げていました。
その小児科で卵などに軽くアレルギーがある事は検査済みでしたが、
卵を食べても特にアナフィラを起こしたり湿疹ができた事は今まで皆無。
貰ったステは１度だけ塗ってあとは亜鉛華など塗っていましたがなかなかよくならず、
一昨日嘔吐の風邪で別の小児科を受診したところ、
耳の所は単純ヘルペスとトビヒを併発しているとの事（掻いたせいだと思いますが）。
そこではアトピーではないとの見解。
肌が弱い事は確かだと思いますが、このようになった少し前に
左の犬歯の次の歯（乳歯）を治療し、銀を詰めました（虫歯治療ははじめて）。
もしかしてこれが原因ではないかと思い始めたのですが、
もし詰め物を変えるとしたら、どのようなステップを踏めばよいのでしょうか？
それとも歯科金属が原因と考えるのは性急すぎでしょうか？

145 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/28(月) 15:37:33 ID:FC00iMIh

詰め物が取れて飲み込んじゃったみたい・・
たぶんアマルガム
ウンチになって出てくるでしょうか・・まさか溶けたりは・・。

146 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/28(月) 19:34:55 ID:RnXyuXp2

セラミックのクラウンを被せてもらうにしても、
中の土台自体は金属なんですよね？

147 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/28(月) 19:39:13 ID:3VWzvSMf

>>146
もちろんセラミックでも出来ますしプラスティックをメインに心棒を
チタンやファイバーにすることも可能です。

148 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/28(月) 19:43:10 ID:CHLHIR3D

>>144
歯医者に行ってやり直してくださいって言えばいいんじゃね？
このあいだ俺がアマルガム取った時はレジンで詰めなおして2000円でお釣りが来た。
最近は歯科金属嫌う患者も多いし金属は見た目の問題もある。
歯医者は競争が激しい業界なので二つ返事でやってくれるかと。
不安材料は1つでも少ない方が良いでしょ。
安価だが耐久性に難のあるレジンか高価だが一生もののセラミックかは財布次第だね。

149 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/28(月) 19:49:24 ID:9hbdJQw5

奥歯が銀歯なんだけど、レジンでは無理だよね・・・orz

150 ：144：2005/11/28(月) 21:04:23 ID:mQY/nxQF

>>148
ありがとうございます。
実は治療した歯科にはいきたくないんです。
治療して帰ったその日に何かポロっと取れて、
翌日診てもらったら接着剤が残っていてそれが取れたとの事･･。
そんな事あるんですかね？
そんなわけで他の歯科医でやってもらいたいのです。
乳歯なのでレジンでもいいかなと思うのですが、
レジンにもアレルギーが出ることがあるという書き込みがあったのをみて、
悩みどころです。

151 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/28(月) 22:38:12 ID:isUeyfSa

>>147
ありがとうございます
安心しました
クラウンと同じセラミックでやってもらおうと思います

152 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/29(火) 04:21:45 ID:qHBVYDzA

>>151
でも、セラミックだと保険が効かないので高いよ

153 ：　：2005/11/30(水) 16:50:04 ID:ii+j57g+

急性のアレルギーは怖いですね。
15歳少女がキス後に急死＝犯人はピーナツ－カナダ
カナダのケベック州サゲネーの病院は29日までに、15歳の少女、
クリスティーナ・デフォルジュさんが交際相手の少年とキス後、
急死したことを明らかにした。一見不可解な死だったが、「犯人」として浮上したのは、
ピーナツアレルギーのショック症状。
　16歳の少年は、デフォルジュさんが極度のピーナツアレルギーと知らず、
キスする約9時間前にピーナツバターを塗ったトーストを食べていた。
デフォルジュさんは病院で手当てを受けたが、数日後の今月23日に死亡した。　

154 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/30(水) 17:21:03 ID:wrASBZrj

わざと相手のアレルギーのある物を口につけてキスして、
「知らなかった」と言い張れば・・・

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

155 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：2005/12/01(木) 15:11:02 ID:Q7McMiJV

皆様、ありがとうございます！

ストレーナー、そゆのがあったんですね！
ダイソーでそろえようと言うのが間違い、orz

探してみますね！

156 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/02(金) 05:52:04 ID:Vzb2Nk7T

はじめまして。歯の治療を始めたところ
（保険内詰め物）口腔内が荒れだし総合病院で診察を受けた
ところ、扁平苔癬という口内炎と判明しました・・。
辛いものなどや歯磨き粉など刺激物はしみて痛いです。
完治は難しく原因は様々ですが歯科・金属アレルギーも
原因の１つと考えられる場合があるとのことで、
詰め物をして1週間以内に扁平苔癬が現れたので　まず
金属アレルギーの疑いがあるという事で、皮膚科で
パッチテストを受けました。
3日目の判定でパラジウムが陽性であると言われました。
1箇所だけ火傷の跡のように赤くはれ上がりﾋﾄﾞｲ痒みです。
皮膚科・口腔外科でも、詰め物を除去したからといって
扁平苔癬が治るとは言い切れないとのことでした。
けど、かなり原因もﾊｯｷﾘしている事だし少しは改善が
あるかもと思うので来週から歯科で除去や治療方針を
決めていくことになります。
あと扁平苔癬は舌にまで及び悪化すると味覚障害などに
なる可能性もあると聞き、怖くなりました。
白板症と違い癌との因果関係は無い、ただ色々HPなどで
調べましたらこのような記述もありました。
口にただれができた場合わずかですが口腔癌の
リスクが高くなります･･･と。；；
口腔内は細菌の多いところ。。そこが爛れるわけですから
当然のことかもしれませんね。。

157 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/02(金) 05:54:13 ID:Vzb2Nk7T

虫歯が長期、頬や舌に触れると癌化の可能性があるというのは
よく耳にします。金属アレルギーが様々な他の病気を発症
させる事は、事実でそして日常生活にも支障意を伴うようになりました。
私のように歯の詰め物をして1週間以内で口内炎を
発症して取り返しがつかないのですが、まだ発症してない方で
迷っている方は　やはり私のようなケースがあると
これからの治療方針や（詰め物の除去）の考慮の１つになりましたら
と思い、書かせていただきました。
保険外治療は高額だし、本数があれば時間もお金も費やします。
でも、他の病気になると、もう前のような生活には戻れません。。
更に治療費、薬代、悪化しないか？癌にならないかとの不安。
ただでさえアトピーで苦しんでいるのに
総合病院内をハシゴする苦悩。勉強不足と言われたらそれまでですが
こんなに合併症が起こるなんて（歯の治療で・・）
なってみないと、夢にも思わない事でした。
あと、質問させて頂きたいのですが、数ヶ月以内に
扁桃腺も腫れてしまいました（慢性で片方）扁桃腺事態
腫れたことが無いのでﾎﾟﾘｰﾌﾟが出来たと思っていました＞＜
これも、もしかして金属アレルギーと関係しているのでしょうか。。
口腔外科のお医者様は、扁桃腺の事は解らないです、
でも、扁平苔癬で扁桃腺が腫れるというケースはないと
言われました。どなたかご存知の方がいましたら
宜しくお願い致します。自分でも色々勉強してみます。
http://www.aritasika.com/kinzoku.html
こちらも詳しく書かれて参考になりました。
長文、失礼致しました。

158 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/03(土) 14:52:16 ID:yDhECZNg

>>157
27嫁

159 ：104：2005/12/04(日) 13:51:44 ID:gkdUghWM

報告します。
歯科金属除去約２週間ですが、全体的に良くなっています。しかし、その中でも波
があります。それまで調子が良かったのに昨日なんかいきなり全身が痒くなりました。
金属アレルギーで除去してもこんな波があるのでしょうか？

160 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/04(日) 20:07:31 ID:Q3wHM8bN

自分は金属アレルギーはないので歯科金属の影響はあまり関係ありません
アマルガムはありません

でも詰めたものが取れてしまって、放置していたり、
虫歯ができても放置していたりして、
どうしてもひどくなったため歯医者に行ったんです
そしたら、それからみるみるアトピーがよくなった！
調べたらけっこうでてきた、虫歯菌の影響
毒素出すみたいで、ピロリ菌や、黄色ブドウ球菌なども毒素の影響で、
アトピーに影響あるみたいです

もし虫歯があって放置している人いたら早めに治療したほうがいいですよ！
治療初めてみるとアトピーが軽減する可能性が十分にありますから！

161 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/06(火) 23:52:39 ID:wfPylyGe

歯科金属が入ってるってことはそもそも虫歯体質の可能性があるんだよな。
口の中の温度が低くて酵素が弱いとか唾液が少ないとかで口内細菌が多くて虫歯になりやすい人。
で、この口内細菌の毒ってのは「過剰なアレルギー反応を起す体質を作る」物質なんだわな。
つまり何が言いたいかというと歯科金属アレルギー自体口内細菌のせいで起きてるかもよって話。
まあ、アトピー関係無くても虫歯は早く治した方が良い。

162 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：2005/12/08(木) 14:15:40 ID:MF0c2faW

＞＞161

「ビーンスターク　ハキラ」っていう、
ミュータンス菌を排除するタブレットがあるよ。
ラムネみたいなもんかな。
卵黄粉末入ってるけど。

対象年齢1歳半からだって。
４５粒で、４５０円だからそんなに高くないし。

163 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/09(金) 12:32:49 ID:yIh6u3Kb

殺菌目的ならG・U・Mデンタルリンスの方が強力だし入手しやすい。
ビーンスターク　ハキラは子供のことを考えてか控えめな仕様になってる。
デンタルリンスで洗口後歯磨きが効果的。

164 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/12(月) 02:24:41 ID:7zmuDJ/O

詰め物をｾﾗﾐｯｸorﾁﾀﾝに替えて総額70万くらいになりそうです。このｽﾚで自分の金属ｱﾚﾙｷﾞｰを疑ってみたものの破産を考えると、やはり検査が必要ですね。調べましたが近隣にﾃｽﾄしてくれそうな歯科がみつかりそうにないです‥

165 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：2005/12/14(水) 19:33:20 ID:UIyi9LX5

>>163

情報ありがとう！ハキラは子供にでもあげますね～。。

166 ：160：2005/12/15(木) 22:06:50 ID:5DEZhB4f

右の上と下の歯を治療中に左も痛くなった・・・
でも左の治療も始めたら、痛みも止まったし、また顔も綺麗になってきたよ！！
絶対菌のしわざだよ！！ｗｗ

あ
あとさ、歯医者さんに聞いたら、歯科金属でアレルギー出る人は、
口の中や外あたりがただれることが多いけど、
他の皮膚が悪化することはあまりないそう
アマルガムなんかの影響だとすると、水銀の毒素排出がうまくいかず、
体の中にたまってアトピーが悪化することはあるそうですよ

167 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/19(月) 06:37:58 ID:EBWFLQt5

チタンでもなるんですかね？
矯正治療でインプラントを４本埋めてるんですが・・・
周辺は常に炎症起こしています

168 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/19(月) 09:47:44 ID:FttfKmLK

ハイブリッドセラミック（？）って金属アレルギーにはならないらしいんですがどうなんですか？

169 ：　：2005/12/20(火) 10:06:30 ID:Pyq8B4e6

チタンでのアレルギーの報告もまれですが有る様です。
ハイブリッドは　ノンメタルだから金属アレルギーにはなりませんが
レジンアレルギーとか化学物質アレルギーでプラスチックなどに対してアレルギーが有ると
化学物質アレルギー　接触性の皮膚炎になる可能性は否定出来ません。
どんな物質でもアレルゲンになり得ます。そう言った観点で考えて下さい。
ただ　ごくまれです。でもアレルギーの有る人には１００パーセントですね。

170 ：ピノコ：2005/12/29(木) 23:30:36 ID:tytfTb2/

もともとアトピーだけど、鼻の下と唇、首の炎症がなかなかひかないのです。
あと、夏になると爪の周りから黄色い汁がでてくるのです。これって歯科金属によるアレルギーの可能性あるでしょうか？
年明けに金属のパッチテストしてみようと思ってます。鼻の下と唇は週に2～3回ステをこわごわ塗ってます。

171 ：nakki-：2005/12/30(金) 17:32:40 ID:lCn/8hcX

ピノコさんへ
金属アレルギーの陽性反応が出たとしても、今困っている症状が
直接金属に起因するか、それは分からないんですよ
陽性がはっきりして、金属除去生活してみて
改善されれば金属アレルギーが関係していた

と分かる。そういうものみたいです

172 ：nakki-：2005/12/30(金) 17:53:26 ID:lCn/8hcX

ピノコさんへ
顔には塗らない方がいいよ
とにかく怪しいと思うものから取り除いていくしかないから
パッチテストには適した季節なので、やってみるといいと思います

173 ：ピノコ：2006/01/02(月) 19:06:45 ID:ct5271CL

nakkiさんありがとうございます。

174 ：ピノコ：2006/01/02(月) 19:13:09 ID:ct5271CL

顔に塗ったらよくないことはわかってるんです。でも、炎症が強く出るとパニックになって精神的におかしくなってしまうものですからついつい塗ってしまうんです。
もう少し強い自分になりたいです。おっしゃるように怪しいものは取り除いていかねばなりませんね。
甘えて質問いたします。①たとえば陰性でも歯科金属を除去したらよくなったなんてことはあるのでしょうか？
②パッチテストは大きな病院でしたほうが（大学病院など）よいのでしょうか？個人病院でもきちんと判定してもらえますか？
パッチテストうけてみて、また書き込みします。nakkiさん頼れるお姉さんという感じですね。

175 ：nakki-：2006/01/03(火) 12:34:04 ID:NEdtdn1v

ピノコさんへ
私は約１０年顔や首にリンデロン使っていました。
脱ステに取り組んだのは遥か昔の話ですが
社会復帰までに３年ほどかかっています。
そんな、ことから先日発言させていただきました。

質問に対してですが
①私は自分のケースの話しかできませんので、その件は分かりません。
　私の見た文献での症例では陽性例しか出ていませんでした。
　パッチテスト先生がその件に関しては詳しいと思います。
②個人病院で扱っている所は少ないと思います。パッチテストできると回答のあった
　Ｄｒ.なら判定は問題ないと思っていいのではないでしょうか？
　マジックでのチェックなど貼った箇所の間違いさえなければ、家族の方でも
　陽性反応の確認はできます。写真で確認ということもできます。
　金属アレルギーの反応は３日目以降に現れることが多いので７日目までの判定が重要の
　ようです。

実際私の場合金属が再発の原因であったと確信しています。
今は、いい状態です。

　

176 ：ピノコ：2006/01/04(水) 21:25:14 ID:McYTjKOt

nakkiさんありがとうございます。そうですか、私も脱ステ挑戦して、社会復帰したもののまたもや使ってしまったりしてるんです。
体はまったく使わなくてよくなりましたが唇や首鼻のしたがひどいんです。
今は良い状態とのことうれしいですし、励みになります。実は10年ぐらい前に個人病院で金属アレルギーのパッチテストしてもらったのですが、そのとき1回しか判定をしてくれなかったんです。
今思い起こせば。そのときは「アレルギー反応ないみたいよ」といわれたのですが。
とりあえずまずは判定うけてみます。本当にご親切にありがとうございました。

177 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/04(水) 22:23:19 ID:xf/4EnwE

アトピーと関係ないですが、歯の金属が原因で
口内炎が頻繁に出来る人居ますか？

178 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：2006/01/04(水) 23:18:41 ID:VF4GaBtt

口腔粘膜の扁平たい癬と言う粘膜疾患に金属アレルギーが原因でなっている事も考えられますよ。
口内炎だと思っている人も多い様です。
アフタ性の口内炎の場合とか色々と有ります。

179 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/04(水) 23:52:15 ID:xf/4EnwE

>>178
いわゆる白くなるアフタ性の口内炎なんですが
頻繁に出来て困ってます

耳鼻咽喉科で診察してもらったのですが、
案の定ビタミン剤と傷み止めもらって終わりでしたorz
今出来てる口内炎が問題じゃないのに・・・

ただ、ひょっとしたら歯の金属が原因かもしれない
と言われたもので・・・

180 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/05(木) 10:05:09 ID:AYyfW8eU

ありえるよね
金属アレルギーってほとんどが接触性だから
アトピーよりも口の中に出るもんだし

181 ：nakki-：2006/01/06(金) 19:31:37 ID:uxGiDkf5

それがね、金属アレルギーのことを書いている文献にはね
金属がイオンとなって溶け出すことによって・・・
と説明されています。

時計やピアスなど単に接触していることで起こっているように
思える現象も汗などの水分の影響でイオン化し溶け出すことによって
起こっていると解釈するのが普通のようです

口腔内に症状が出ていると分かりやすいのですが
全身症状として出るケースの方がむしろ多いというのが
この歯科金属アレルギーの特徴のようです

182 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/06(金) 22:28:19 ID:QvOdH8mg

金属アレルギーは、普通は接触性皮膚炎ですが・・・・

183 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/07(土) 09:39:38 ID:yhT5d6zx

金属アレルギーは　はとんどが全身性の接触性皮膚炎です。
だから　遠隔部位にも症状が出ます。
局所的な接触性皮膚炎も有りますが　全身症状の方が　うんと多い様です。

184 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/07(土) 18:48:59 ID:6S/3jXUx

金属アレルギーはカルバニー電流が原因です

185 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/07(土) 18:53:59 ID:6S/3jXUx

カンジダ菌に感差無いかい？コウクウカンジダにアレルギーの場合あり。

186 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/08(日) 08:53:15 ID:jb0Tu4It

現在３２歳です。
６年前の冬に虫歯の治療後、夏になって首元にアトピー出始め、
その後2年経って全身にアトピーが広がり、特に夏場は首や顔が赤くなり大変です。
１６～１８歳の時に一度アトピーにかかりましたが、１９～２６歳までは
嘘のようにアトピーが無くなり、まったく健常者と同じ状態でした。
私の場合、現在口膣内には銀歯４本（６年前治療時）アマルガム１箇所（小学生の時のモノ）
が残っておりますが、６年前の治療を行う以前にも小学生の頃に治した際の銀歯が１本ありました。
６年前に変わったのはこの小学生時代の銀歯の差し換えと追加の３本が増えただけという事です。
ちなみに血液検査ではダニと動物アレルギーが出ており、難儀な事に身内が室内犬を
６年前から飼始めた時期とも一致するので一概に金属アレルギーとは言い切れない部分もあります。
確かに犬に舐められるとみるみる湿疹が出るので犬の方は疑う余地が無いのですが
犬は現在、可哀想ですがリビングには入れず自分とは隔離してます。またじゅうたんも撤去しました。
確かに症状の改善はされましたが、完全ではなく、残る金属アレルギーを疑って悩んでます。
汗をかく夏場は私も顔が赤くなり、首が湿疹だらけになり痒くて大変なのです。

こんな私でも金属アレルギーの可能性はあるのでしょうか？
長文で大変失礼しました。

187 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/08(日) 23:57:21 ID:voRi7/4L

アトピーだからだと思う

188 ：１０４：2006/01/09(月) 00:23:08 ID:kZTBK/5z

>>186
十分あると思う。僕も８本全部はずした。パッチテストはしなかった。
ただ、白い歯になるだけでもいいかぁーみたいな軽い気持ちで。現在、除去１か月
ですがかなりいいです。あなたの場合、夏に汗をかく結果、冬にでなかった症状が
一気に現れた可能性ありです。汗に含まれる微量の金属に皮膚が反応します。
銀歯４本ならあまりお金もかからないと思います。僕は８本で４万しませんでした。
７本はレジンというプラスチックで１本はハイブリットです。７本インレーで１本
はクラウンです。このクラウンは硬質レジンジャケットです。レジンでもかなりきれい
で素人がみたら普通の歯です。それだけでも価値ありでした

189 ：186：2006/01/09(月) 00:50:46 ID:DBdRIq5A

>>188
貴重な情報ありがとうございます。
そうですか、アドバイスいただいて希望が沸いてまいりました。
ただそのレジンというのは通常の歯医者でお願いできるのでしょうか？
金属アレルギーの旨を説明して、パッチテスト無しで銀歯をレジンに
入れ替えて欲しいと要望すれば可能ですか？教えて君で申し訳ないです。

ちなみに当方関西で堺市在住なんですがオススメの歯医者はないですかね？

190 ：nakki-：2006/01/09(月) 19:43:29 ID:D8symqRF

test

191 ：nakki-：2006/01/09(月) 19:50:15 ID:D8symqRF

189さんへ
レジンは保険適応できるごく一般的に使われているものなので
どこでも扱っているはずです
硬質レジンジャケットは、どんなかな？
内側金属ではないかな？どうだったっけ？

パッチテスト無しでやってくれるかどうかは
受診先歯科医に聞くしかないと思います。
私のかかった先生は、痛んでない歯を掘り返すことは
穴も大きくなっちゃうししてはいけないことと考えているようでした
まずはパッチテストの結果が出てからと、言われました

192 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/09(月) 20:27:36 ID:JF1Ryyl5

>191
＞硬質レジンジャケットは、内側金属ではないかな？
違います。硬質レジンは金属と付着しにくい。内面は金属で外面を陶材でおおったものが「メタルボンド」。

193 ：nakki-：2006/01/09(月) 21:03:19 ID:D8symqRF

192さん　ありがとうございます
できたら、硬質レジンジャケットのメリット＆デメリット解説お願いします

194 ：?：2006/01/09(月) 21:18:12 ID:PxZrwWeW

硬質レジンジャケットクラウンとは　金属の裏打ちなどが無くすべてが硬いプラスチックで出来ている
補綴物です。これに噛み合せの所等弱い所　噛む力がかかる所を金属で裏打ちした物が硬質レジン前装冠と言います。
硬質レジンジャケットクラウンは小臼歯まで保険で出来ますが　硬質レジン前装冠は前歯の犬歯までしか
保険が効きません。
メタルボンド・オールセラミッククラウンに比べると変色しやすいのと　強い咬合力が加わると
割れやすいと言う事と　硬質レジンジャケットクラウンではブリッジの適用は難しいですし
ブリッジとしての保険適応は有りません。大臼歯には保険では出来ませんし噛む力を考えると
大臼歯にはかなり無理が有ります。
最近は色とか耐久性も以前よりはうんと良くなってきてはいますよ。
こんな説明で良いでしょうか？金属とはリテンション・ビーズと言う小さい玉で物理的にくっつけたり
最近はレジン専用のプライマーを使う場合も有ります。

195 ：nakki-：2006/01/09(月) 21:36:08 ID:D8symqRF

？先生、いつもありがとうございます。

上の一番奥の歯、いつのまにか詰め物が欠けたのか？という状態になってます
この歯はハイブリッドではなくレジンだったかな～？
何だかんだ１年に１回は歯医者さんにお世話になるなーー
やっぱ、金属詰めるより弱いって感じはしますね

196 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/10(火) 23:53:49 ID:8JrODnyv

金属から非金属に変えた方々、どれくらいで効果を実感しましたか？
自分は首から上だけ湿疹が酷くて先週レジンに詰め替えたんだけど。

中学生で金属詰めてなんともなかったけど、高校生から湿疹が酷くなってきて、
特に鼻の下が赤黒くかさかさしてる。
もともとアトピー体質ではあったけど、金属アレルギーなら金属を詰めた時点で
肌に異常が出るものなんでしょうか。

197 ：nakki-：2006/01/11(水) 11:32:19 ID:1WoM5Dzv

196さんへ
Ｑ　どれぐらいで効果を実感したか？

それぞれ違うと思うのですが、３ヵ月～６ヵ月ぐらいでしょうか。
２年以上経過で良くなったという回答の％がぐんと上がっていたような
私は３年経過しましたが、今調子いいですね

Ｑ　金属アレルギーなら金属を詰めた時点で肌に異常が出るものなんでしょうか。

アレルギー感作がいつ成立していたかで発症の時期は変わると思います。
金属アレルギーは砂場遊びでも起こると記述されていましたので
幼いころからNiアレルギーがあったら、感作後はNi摂取すれば即反応でますよね
歯科の詰め物はほとんど金銀パラジウム合金なので、感作経路は砂遊びとは
考えにくい。となると詰め物から徐々に溶け出しアレルギー感作されるまでには
時間がかかっているかもしれません。

私の場合歯医者が代わって歯に異種金属が入って１、２年たってからかな
汗で腋がカブレて真っ赤でズルズルという症状が出るようになったのは
年に１回ぐらいだったのが、その後額の汗でもと顔に出るようになっていきました。

198 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/11(水) 15:41:21 ID:3Q+MCnyz

金属アレルギー＝口腔内酸性度＋異種金属です。

199 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/11(水) 15:43:47 ID:3Q+MCnyz

腕時計の場合
あせ＋金属＝金属アレルギー

ラテックスアレ＝汗＋ラテックス

キーポイントは溶出

200 ：196：2006/01/11(水) 23:05:17 ID:0E92y43X

>>197
早い人で3～6ヶ月なのですね。
長い目で気長にみていこうと思います。ありがとうございました。

高校生の時アメリカで生活していた時期があって、
食生活含め生活洋式が日本とはガラリと違っていたので、
帰国してから味覚が変わったりしたんです。
体質ももしかしたら変わったのかも知れません。

201 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/16(月) 19:18:10 ID:WKtjZD2/

妊娠してアトピー悪化してます。
脱ステ済みでストレスあるときたまに悪化、って感じだったのが
仕事休まなきゃならんぐらい今ひどく鬱･･･
奥歯のインレー５本を前々から疑ってたんですが
今替えるのは早計か悩んでいます。
「産んじゃえばキレイになるよ」とよく言われ、
そうであってほしいと自分でも強く願っているのですが
鼻の下の赤みや下顎の痒み、おでこのゴワゴワなどは長いつきあいで
どうも口の中に悪の根源があるんではないかなぁと。
パッチテストも受けられないくらい状態がよくないので
とにかくトットと全部CRとかレジンとかに替えてから
じっくり後で何を入れるか検討しようかと思っています。
一気に全部替えるのって、どうなんでしょう。

202 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/16(月) 19:24:43 ID:WKtjZD2/

201です。続いてすいません。
もし妊婦さんや経産婦さんがおられたら少し相談してみたいのですが
捨てアドみたいなのを晒したりすれば
何とかメールでやりとりできるものでしょうか？

203 ：nakki-：2006/01/16(月) 20:59:10 ID:uhti2tp9

何が自分にとってマイナス要因であったか
明らかにするためにも条件２つ以上重ねない方がいいと思います

私だったら出産後落ち着いてから歯の治療しようと考えると思います

ただ出産後は赤ちゃんのお世話で協力者がいないと歯科通いもままならない

204 ：nakki-：2006/01/16(月) 21:02:02 ID:uhti2tp9

202さんへ
ここか他のスレで呼びかけてレス返してくれる人が現れたら
メールのやりとりできるようにすればどうでしょうか

205 ：nakki-：2006/01/16(月) 21:08:22 ID:uhti2tp9

私も経産婦と言えばそうなんですが
枯れかけの経産婦より、フレッシュな方の方がいいでしょうから
皆さんの、反応待ってみてくださいね＾＾

206 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/17(火) 01:36:31 ID:PAwAZz+s

寝ようと思ってたんだけど、気になって・・・。

私は入れ替えた方がいいと思います。

このままだと赤ちゃんにも微量の金属が行き続ける訳でしょ。
加えて、親がアトピーなら子供に出る確率も高いですよね。
あの時抜いておけばこの子は・・・と後で気に病むより、
抜いたからこのくらいだったと思うほうがいいのではありませんか？
我が子のアトピーは自分以上につらいです。

また、nakki-さんもおっしゃってる様に、生まれた後は歯医者通いは当分無理ですよ。

治療そのものの胎児への影響は少ないと思いますが、
気になるなら歯科と相談しましょうよ。

207 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/17(火) 01:38:35 ID:PAwAZz+s

ごめんなさい。

麻酔を使うような事になるなら、影響ありますね。
やはりお医者様と相談ですね。

208 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/17(火) 10:53:49 ID:TdBrKlmL

>>201

現在４ヶ月の赤ちゃんを育てています。

産後は生活の不規則やストレスで悪化しました。
良くなったのは生理がきてからです、母乳育児ですがきました。
顔と首はイライラすると悪化しています。

育児中は病院にかかるのは不便です。
（中には保育士の方が居る歯科医院もあります。）
じっくり後で～との事ですが、なかなか時間に余裕はありません。

年末に皮膚科で金属のパッチテストをやりたいと医師に伝えたところ
テストできる皮膚が無いと断られました。
主人が居る週末じゃないと病院に行けないのでテスト後に受診することもできないので
今はパッチテストできないままでいます。
（ちなみにピアス・時計・指輪・ネックレスをするとかぶれます）

私は妊娠中にやっておけば良かったと後悔しています。
ほんっとに行く時間が無いですよ…、207さんもおっしゃっているように
麻酔の事もあるので一度歯科医院でご相談されたほうがいいと思います。
妊娠中でｱﾄﾋﾟは大変でしょうけどがんばってください。

209 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/17(火) 16:23:25 ID:PpxMw3F6

妊娠中は　局所麻酔はほぼ安全です。
レントゲンも腹部をきちんと防御していれば大丈夫です。
ただ　鎮痛薬とか抗生物質は気をつける必要が有ります。

210 ：nakki-：2006/01/17(火) 19:01:17 ID:hqm3MkHZ

201さんへ
いいアドバイスいくつももらえて良かったね

211 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/17(火) 22:03:48 ID:fnV7rX8t

201です。
こんなに皆さんからお話いただけると思っておらず･･感激です、有難うございます!!
客観的に効果判定できるというメリットと、
できることをとにかくやって良い状態に近づけていくというメリット、
考え方も色々だなぁと勉強させていただきました。
今週にでも以前通っていた地元の歯科医の先生の予約を取って、
妊娠という状況下でできることを相談して決めていこうと思います。
あまりマメではない私ですが、またご報告させてくださいm(_ _)m

nakki-さん、「枯」ではなく「熟」ってことで(^^
大先輩ママとして、以後ヨロシクです。
また夜遅くに気にかけて下さったID:PAwAZz+sさん、
育児で大変に違いない４ヶ月ママさんも、また何かありましたら是非ヨロシクお願いしますね。

212 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/18(水) 02:58:42 ID:Mtve7JoT

>>201さん
このスレを久しぶりに見に来て201さんのスレを読みました。
書き込もうか迷ったのですが、麻酔の件で、、参考になるかわかりませんが、

私の場合、3つあったインレーの銀歯を除去しバイオセラミックに変えたのですが、
麻酔は一切使用しませんでしたよ。

インレーかクラウンかや状況は異なってくるとは思いますが・・・。

私も薬品は極力控えたくて、麻酔にも何か反応が出たらイヤだなと
不安に思っていて、でも麻酔はするんだろうな。。と思っていたんです。
でもこちらから何も言わなかったのに麻酔無しの治療で進んでいったので
ビックリしました。
でも、痛いの結構我慢してたんですが・・・；

良い方向に向かうことを祈っています！

213 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/19(木) 08:03:27 ID:Qo/5ndI+

歯科の局所麻酔の中にハラペンと言う防腐剤が入っている事が有りハラペンアレルギーの方には
使えませんでしたが最近　キシロカインなどの局所麻酔剤はハラペンの入っていない物に
なっています。麻酔を心配されるのも分かりますが　麻酔よりも麻酔をしなければならない時にも
麻酔をせずに治療した時の妊婦さんに与えるストレスの方が心配と言う説も有ります。
ただ簡単な治療で麻酔をしなくてもすむ治療なら麻酔は要らないのですが・・・
その辺りの事も相談されて下さい。C2程度の治療なら　少し削る時の痛みを我慢していただければ
麻酔無しも可能ですが神経を取る治療等は麻酔無しでは無理だと思います。
治療の内容によって程度によって麻酔の必要性は変わってきます。我慢しない方がベターな場合もあります。

214 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/19(木) 08:35:33 ID:+TJ6OXd8

アルゼンコザイ＆バラホルムコザイが良いです。

215 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/19(木) 08:38:43 ID:+TJ6OXd8

糊材です。カッパ～シールでしっかり仮封することです。

216 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/19(木) 22:45:41 ID:Qo/5ndI+

アルゼンはヒ素の事ですね。今でも使われる方は有るのでしょうか？
パラホルムはホルマリンの様な物ですね。
どちらも神経毒ですね。昔は麻酔を使わないで神経を殺す時に歯科薬剤として使われていました。
いまでも使われているのかな？

217 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/23(月) 19:57:29 ID:2WVz6bWU

201です。
209さん、212さん、213さん他、皆さんのカキコミを見て
しっかりと歯科医と話ができました。
お陰様で安心してレントゲンに臨み、幸いにも金属部分は小さいことがわかり
まったく麻酔の必要なく、痛みなく金属除去ができました。
皮膚科の主治医も除去に関して賛成し、細かな情報提供をしてくれたため
精神的にも効果が大きかったようで、心なしか顔の赤みが改善しています。
除去の際に吸い込んでしまった分による一時的な悪化があるかも含め
舞い上がらずに経過を見ていきます。
皆様ほんとうに有難うございました。

218 ：206：2006/01/23(月) 22:17:20 ID:U1V33mTh

良かったね！！

219 ：212：2006/01/24(火) 16:31:11 ID:0LK/tckJ

心配していました。。。
良かったですね！^^♪

220 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/24(火) 22:29:39 ID:nxIlInrM

おまいらのやさしさに全米が泣いた

221 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/07(火) 23:40:54 ID:pnfq7Krw

222 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/16(木) 20:30:35 ID:sTcyVRoG

アンビリバボー見てきたんだけどアマルガムか・・・
口の中に五個ぐらいあるぞ・・・どうしよ

223 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/16(木) 20:45:04 ID:sTcyVRoG

五ヶ所どころじゃなくて十一もあった。歯は大事だね･･･

224 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/17(金) 11:32:16 ID:R3zBwPlV

パッチテストで亜鉛しか反応なかった・・・
やっぱ金属じゃないのかな。
歯医者行ってからひどくなったんだが気のせいか・・・

225 ：　　：2006/02/17(金) 13:00:36 ID:elfacSKl

俺はコリンセイ蕁麻疹なんだけどなにか関係あるのか？

226 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/19(日) 16:48:08 ID:TmtPKxAX

アマルガムが16個も入ってる俺はいったいどうしたらいいの？

227 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/19(日) 21:46:53 ID:cbsKQIMV

アマルガムが原因だったら笑えない
私の青春は一体…って感じですよ
確かに、アトピーになった頃と虫歯治療に行きだした年齢が合うけど
まさか

228 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/19(日) 22:18:32 ID:LL4uMNRS

おれもだ。
思い返してみると、最初の皮膚炎発症と歯科治療開始が
一致してる。気のせいかもしれんが、
とにかく今度金属アレルギーの検査するつもりだ。

229 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/20(月) 16:50:33 ID:0ilHn6Hv

通っていた歯科にアマルガムを使っていないかたずねても
はい使いましたよと認めるわけがないし
金属アレルギー検査すればわかるのかな。
水銀が体内に蓄積しているかどうかかな。
アマルガムじゃないにしろ歯の詰め物がアトピーに影響を及ぼしているかわかるってことだから
兎に角まずしなくてはならないことは検査ですかね。

230 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/20(月) 22:31:23 ID:OpONfpJ3

>>224
俺も10本ぐらい銀歯なんだが亜鉛だけだったかな　時期も重なるんだけど。

231 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：2006/02/22(水) 07:46:14 ID:9eC61/Bw

ここまで　マスコミなどでもアマルガムの弊害が言われていて　アトピーとか自閉症に関与しているとも
諸外国でも言われているのに　いまだに歯科保険点数にあり　使用している日本の歯科医師が居て
日本の歯科大学教育でもアマルガム充填の講義　実習が有り　歯科材料業者でもアマルガムの販売が
行われている日本の現状など　先進諸国では考えられないようですね。
日本の歯科保険制度もどんどんおかしくなってきていると思います。
患者様の視点に立った保険制度とか考えていかないと大変なことになってしまいます。
歯の根っこの治療費なども日本と先進諸外国と比べると　数倍違います。
こういった事が歯科的な病巣感染の温床になっているのも否めません。

232 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/24(金) 02:32:03 ID:Eg3Ai6fT

昨日虫歯の治療に行って帰りに痛み止めの飲み薬をもらったんだが、
その痛み止めの成分表を見たらｽﾃﾛｲﾄﾞが入ってた。
ｽﾃﾛｲﾄﾞっていろんな薬に使われてるんだな･･･
こわくなったよ

233 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/24(金) 14:11:08 ID:EFhLo93q

>>230
なんか一緒の人がいて嬉しいよｗ
アレルギー反応出て無くても除去してくれる歯科ってないのかね？

234 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/24(金) 20:14:15 ID:gpD3ZX9o

本日より本格的治療開始。治療計画によると1年ぐらいかかるみたいです。
だけどそんなにかかるのかなぁ？歯に詰めているものを換えるだけで…。

本日は歯の総合的なチェック、型取、レントゲン撮影等々、でした。
血液培養？による金属アレルギー検査のために採血をしたのですが、
この検査は保険きかないんだって（泣）。パッチテストで判明した、
疑わしき金属2種類をさらに詳しく調べるのに16000円（8000円×2）。

時々結果報告に来ます。（流れ無視の書き込み、お許し下さい。）

235 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/24(金) 21:36:34 ID:nwXBVuHj

>>233
アレルギー反応出てなくても言えばやってくれると思うよ。
ただ今は不具合がない箇所なのに、やり直したことによって痛みなどが出てくる
こともあったりするそうなので、先生によってはおすすめしない人がいるかもね。
先生だって「やって」と言われてやって「痛くなった！」と言われては
つらいからねえ。
そこらへんのリスクをよく確かめて、それと今の金属に対する不安を
天秤にかけてみることじゃないかな～

236 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/25(土) 13:48:34 ID:I7vh0CVd

亜鉛だけ反応しました。
その結果を持って歯科に相談すると、亜鉛は合金としてかなり含有されているので、除去を勧められましたよ。

ちなみに、17種類の検査でした。
他の病院でこの話をすると、再検査を勧められましたがね・・・
判定が4日までだったことと、亜鉛のみが珍しいために偽陰性を疑われました。今後どうするか検討中です。

237 ：　　　　　　：2006/02/25(土) 15:27:58 ID:Wwec35kU

亜鉛の反応ってすごく微妙なんです。亜鉛は　硫酸亜鉛の形でパッチテストするからパッチテスト
試薬の反応がすごく出やすく　判定が非常に難しいです。
パッチテストをかなり経験している専門医に診ていただくことが必要です。
また亜鉛は歯科用の合金の鋳造精度を高めるためにほとんどの歯科金属に含有されているので
歯科医師側としては　本当に亜鉛に反応しているのかどうか　見極めて治療するのに
非常に迷う場面もよく有り　非常に悩むところです。
牡蠣などにも亜鉛の含有は多いですね。
食品の亜鉛　また亜鉛不足での味覚障害など　亜鉛はいろいろなところで関わっています。

238 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/26(日) 21:51:36 ID:dF6hZsfw

アマルガムの除去を考えているのですが
どうやって歯科を選べばいいのか
アドバイスいただけませんか？

239 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/26(日) 21:55:20 ID:qHLgdGt+

はー、
先日行った病院で歯科金属アレルギーの事を言われましたが、スレまで立っていたんですね。
どうやら自分の症状が改善しにくいのもこの歯科金属が怪しそうです。
パッしかスレを読んでいないのですが、一口に金属と言っても色々あるんですね（´・ω・｀）
ちょっとしっかり読んで勉強してきますわ　無駄レスすみません

240 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/26(日) 22:05:02 ID:rcQra6q3

>>238
検索すると除去で有名な病院が出てきますよ
とても大事(おおごと)な事なので病院は遠くても
件数を多くこなしていて設備の整っている病院のほうがよいと思われます。
それほど大事なので。

241 ：：2006/02/27(月) 09:43:54 ID:A0/tPiWy

パッチテストの判定がしっかりと出来る環境があり　DMAメーターなどで歯科金属イオンの溶出を
しっかりと診てくれて除去かどうかの判断をしてくれるところが良いと思います。
病巣感染などの血液検査は必要かもしれませんが　金属アレルギーの血液検査の必要性は
皮膚科などでもまだエビデンスが無く意見が分かれています。
薬剤などのアレルギーなどの判定にはDLST有効だけど　金属など陽性率が高くデータとして使える
かどうか議論の段階ですしその割に保険適応もされていないので患者様への経済的な負担も大きいです。

242 ：238：2006/02/27(月) 22:30:41 ID:2RmyDa4C

>>240,241
ありがとうございます。
なんか難しそうですね。
検索しても良く分からなかったんですが
あまり時間もお金もないので
簡単に済ませられたらなと思っていたのですが

243 ：? ：2006/03/01(水) 09:06:15 ID:SSywhAhk

最近　ラテックスアレルギーも問題になっています。
ラテックスの異種蛋白はマンゴーとか栗にも似ているようなので気をつけてください。

244 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/02(木) 09:45:37 ID:K/ERtitR

初めまして。去年の今頃からアトピーにかかったものです。
一ヶ月前程から矯正を始めたんですが、おさまっていたアトピーが少し悪化したので
金属アレルギーを疑い、パッチテストをすることにしました
実は去年も一回パッチテストをしたんですが反応は無しでした。
歯科の先生は医大の方へ紹介状を書いてくれたんですが、
医大はうちからかなり遠いし、診察日も週に水・金だけなんです。
歯科の先生にふつうの皮膚科ではだめかと聞いたら
試薬がなんたらかんたら・・でよく分かりませんでした；
出来れば近くで評判な病院ですませたいんですが
やっぱり大変な思いしてでも医大の方に行った方がいいんでしょうか？
紹介状も書いてもらったんで、失礼かな・・

245 ：：2006/03/03(金) 10:47:23 ID:aMzt5VLl

最近の医科大学の皮膚科などは　試薬の濃度も考えてくれたりしていますし判定の精度も
しっかりとやってくれるので　一生に一度の検査（そうでは無いこともあるけれど）だと
思って医科大学の皮膚科で検査された方が良いと思います。
あと必ず１週間の判定をしてくれるかどうかとか　最近は歯科での使用の化学物質の検査も
してくれるところもあります。最近は化学物質のアレルギー　ラテックスのアレルギーも増えています。
接着したりするときのレジンも心配なことが有ります。きちんとわかっている皮膚科で検査を受けた方が
後々のために良いですよ。

246 ：：2006/03/03(金) 10:48:23 ID:aMzt5VLl

247 ：：2006/03/03(金) 12:16:41 ID:aMzt5VLl

歯列矯正のワイヤーが　ニッケルチタンの場合が多く
ニッケルアレルギーが心配ですね。

248 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/03(金) 14:16:35 ID:56PuKN12

>>245
ありがとうございます。
医大に検査行くことにしました。

249 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/04(土) 00:59:49 ID:aSU4PeOo

今日金属除去がすべて終わり、ノンメタルになりました！

セカンドオピニオンの重要性を実感しました。
皆さんも気をつけてください。
やっぱり金儲け主義の医院もありますから。

250 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/04(土) 08:29:37 ID:SBzmvH8O

金属アレルギーだと言うとろくに検査も何もせずに　白金加金の物を勧めたりオールセラミックを
勧めたりして　良いお客さんが来たと思っている歯科医院もまだまだある様です。
女性は女性ホルモンのエストラジオールなどの関係で金のアレルギーが多く
男性はニッケルクロムなどのアレルギーが多いという学会発表も有りました。
クロムは金属だけでは無く革なめしなどにも使われていますので革製品なども気をつけてください。
きちんと検査が出来保険診療も視野に入れて色々考えてくれる医院を選択してください。
お金儲けの道具とか　アトピービジネスの様に扱われない医院をみつけて治療にスクラムを組んで
参加してください。情報の共有と色々な科との連携が大切です。
歯科医院だけ　皮膚科だけで無く　情報の共有をしてくれて治療にあたってくれる所が良いです。
セカンドオピニオンも必要ですね。

251 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/06(月) 18:58:45 ID:P10uLzVd

やっぱり歯科金属やセラミックについても、ネットで調べるといろいろ出てきますね。
ここのリンク集が役に立ちました。
ttp://www.ahmic21.ne.jp/yamada/senmon/home.htm

各メーカーのサイトを見ると価格も分かるところもあるし、
それを歯医者の見積もりと照らし合わせてみるとボッてるかそうでないか分かりますね。
いまはセラミックにしてもコンピュータで自動的に削りだすものもあるようですので、
そうなると技工士の手間賃は必要ないですし･･･。

252 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/07(火) 08:43:42 ID:ZkfJ7S5N

その技工士だが
削り出しの機械いくらすると思われ？
しかも出来は手作業の方が上です
安いのが欲しいなら中国の技工士に出すのが一番安いです
ﾌｪﾃﾞｯｸｽ料金入れてもね
出来は・・・

253 ：名無しさん＠マイペ～ス：2006/03/11(土) 11:17:16 ID:YGuNVW+S

歯医者のホームページに書いてある３万とか５万は
１本の値段なんだよね。
ノンメタル治療って全部治そうと思ったら何十万もかかるの？
なんでそんなに高いんだろう？

254 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/11(土) 16:08:25 ID:YXdBDLxz

やりだまにあげられてる技工士ですが
あのなー作ってみればわかるけどプラモデル感覚で思われると大変心外ですな

まず削りだしは適合制度はまだまだ、適合が悪いとオールセラミックはすぐに割れます。
現時点では型どり→手作りがベストと思われ、まぁ技工士のレベルにもよるけどね
まず、皆さん作る歯はフルオーダーだということ忘れてません？
既製品規格品ではありません、１人１人１本１本手作りです。
他の製品で考えてみてくださいよ、フルオーダーメイドしかもすべてが手作り
なんですよ・・・何千円かでできます？めがねだって既製品でもあの値段なんですが・・・
作るのに１本作るのに何時間もかかります。
作業工程書いても良いけどそんなひまないよ、
もうここ何十年年中無休で仕事しないと生きていけない状況なんだよ。
きょうはここまでだな

安値素悪でもいいなら中国技工士にでも作ってもらうんだなぁ
フェデックス料金往復しても物価が違うからね、

255 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/11(土) 16:21:55 ID:YXdBDLxz

健康保険でもパラジウムFCK１本。患者さん負担金３０％約３千円はするんだよ。
残りの７０％は国家が払ってることもお忘れのよう？

あとは自分で計算してみれ

256 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/11(土) 16:26:15 ID:YXdBDLxz

金属だってここ近年触媒に物資を奪われ気味で
高騰してるし、

他人の芝生はよく見える

257 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/12(日) 01:02:25 ID:sZvj3QxE

342 名前：金だめ投稿日：2006/03/04(土) 17:19:50 ID:d0oqS/hk
金銀パラジウムっていうのに、私の場合すごく反応した。銀歯４本すべてレジンという白いﾌﾟﾗｽﾁｯｸ系詰め物に入れ替えたら、肩こりなどもなおった

344 名前：名前アレルギー投稿日：2006/03/06(月) 23:18:55 ID:U35L90q6
中学の時、吹奏楽部でフルートやってた。最初の一年位はなんでもなかったのに、
ある日突然手と口の周りが凄い痒くなった。痒過ぎて痛かった。

トランペットの先輩も金属アレルギーで、唇がパンパンに腫れてしまうらしく、しばらく部活休んでたなぁ

258 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/12(日) 09:39:40 ID:VGqjqqAR

暴利をむさぼるかのように思われてる技工士です。

２５７は話の流れよめてないな
そんなこといってんじゃないんだよな、厨房か？

いかにも技工士、歯医者が暴利をむさぼってるかのような書き込みするから時間を割いて
書き込んでるんだよ

パラジウム入れろなんて言ってないんだよね・・・
たとえ話って言葉知ってる？

健康保険のパラジウムFCKだってそれくらい値段がしてるんですよ？ってことなんだな
オールセラミックはそれより何倍も手間暇材料がかかるんだよ。ってことなんだよな

あとな
肩こりは金属じゃないぞ、その詰め物を入れた歯医者がちゃんとかみ合わせの調整してないからだ
紙一枚でも調整不十分だと肩こり、頭痛がする人もいる、調整してもらうことだ

価格の話に戻るが
指輪の値段も考慮してくれ、指輪は歯科の材料と類似している
銀合金、菌合金、プラチナ、あれも既製品だ、サイズも何号と分けてある

勘違いするなよ金属入れろなんて言ってないよ

価格差かんがえてみれ、金属使用量はほぼ同じりょうだ
セラミックはされに高価な製品
筆でひたすら盛って→炉で焼いて→盛って→焼いての繰り返し
ちょっと温度が合わないとひび割れ破折の原因になる、

勘違いするなよ金属入れろなんて言ってないんだぞ
さて今日も仕事だ、

259 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/12(日) 10:37:20 ID:T6LVEn6L

歯科技工士が暴利をむさぼるなんてどこにも書いてないと思うけど・・・
必要ないのに高い素材を使う歯科医師が居るとか
価格が医院によって違うとか
これらは悪徳医師が暴利をむさぼっていると書いてるだけで
なにも一般の歯科技工士を非難してる訳じゃないでしょ？

あっ、そうか！君も・・・

260 ：名無しさん＠マイペ～ス：2006/03/12(日) 11:49:05 ID:b3IbEqm/

体に有害なアマルガムは保険が適用されて
外して無害なものにしようと思うと高額な
費用がかかる。
おかしいでしょ。

ちなみにアマルガムと金属のパッチテストは関係あるんですか？

261 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/12(日) 11:54:35 ID:XzzoNbhi

検査して陽性が出なかったらセラミックにしなくていいんですよね？
なんか歯医者の金儲けなような気がしる。

262 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/12(日) 15:51:51 ID:E8BV4uCN

地代って言葉知ってるけ自由診療の金額は自由診療と言うだけあって名が付いてるんだ
ガソリンスタンドも都心は値が上がる郊外は値が下がる
同じことだ、保険診療では全国統一価格で地代は取れないから自由診療で地代、家賃を添加するしかないだろう、
２５９はリーマンか学生のようだな、経費と言う言葉は関係ない生活を送ってるんだろうな
自営業はやったことなさそうだな、まぁ厨房ならそのうち働くようになればわかることだ

253 名無しさん＠マイペ～ス 2006/03/11(土) 11:17:16 ID:YGuNVW+S
歯医者のホームページに書いてある３万とか５万は
１本の値段なんだよね。
ノンメタル治療って全部治そうと思ったら何十万もかかるの？
なんでそんなに高いんだろう？←心外だね

251 名無しさん＠まいぺ～す sage 2006/03/06(月) 18:58:45 ID:P10uLzVd
やっぱり歯科金属やセラミックについても、ネットで調べるといろいろ出てきますね。
ここのリンク集が役に立ちました。
ttp://www.ahmic21.ne.jp/yamada/senmon/home.htm
各メーカーのサイトを見ると価格も分かるところもあるし、
それを歯医者の見積もりと照らし合わせてみるとボッてるかそうでないか分かりますね。
いまはセラミックにしてもコンピュータで自動的に削りだすものもあるようですので、
そうなると技工士の手間賃は必要ないですし･･･。
↑これも心外だな、削りだしだって技工士がやるんだけどね・・・

まぁ世の中知らないことがいっぱいあるってことだよ。
せいぜい毎日よく歯を磨いて虫歯を作らないことが先決と思われる
だいいち虫歯にしたのは自分の管理が不十分なんだってことも皆さんお忘れのようですな・・・

263 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/12(日) 15:56:50 ID:E8BV4uCN

260
アマルガム入ってるってことは３０代までだ
しかも３０前ぱんだと東京ではないな地方出身者だね、
もし東京近郊なら自分の歯医者選びが間違いだったってこと

虫歯にしたのは私ですってことお忘れのよう？
虫歯は１００％管理不十分で起こります。

264 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/12(日) 16:23:21 ID:Vcwj9SAE

北欧では病気をなくす方向を選びました。その結果、すでに約20年前には、予防医療に科学的な事実が積み上げられ、国と国民と歯科
医師のなかに合意が形成され、医療から保健まで予防の方向に転換していったのです。

この時期に日本がとった選択は、別のかたちでした。病気を積極的に治す為に歯科医師の数を増やす事をしたのでした。昭和40年ごろ
から歯学部、歯科大学を次々に新設していきました。結果として、病気を防ぎ、原因を治すことは無視され、後始末の治療に全精力が注
がれることになりました。

その結果として現在、20歳の日本人は、むし歯の経験が一人平均9.2本あります。一方、病気をなくす（予防）の道を選んだスウェーデンは、
30年くらい前は日本とたいして違いがなかったのですが、スウェーデンの数は毎年のように下がって、1999年には、4本以下。ずいぶん大
きな差になってしまいました。

そして、1本もむし歯のない人は、日本では25人に1人、スウェーデンでは5人に1人という状況です。
極端な表現かもしれませんが、「歯科医は増えた、そして、ムシ歯もふえてしまった。」という事ではないのでしょうか？

265 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/12(日) 16:51:54 ID:T6LVEn6L

262は何を言いたいんですか？

一般の歯科技工士や歯科医師がぼってると言ってるソースにはならんでしょ？
そういう場合もあると言ってるレスを引っ張り出して何が言いたいんでしょうか？

266 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/12(日) 17:27:11 ID:CJM5JqKS

あのさー厨房ならゆるすが
そんなこと言っていい歳して恥ずかしくないの？

虫歯になったのも歯医者・技工士のせいかよ教えてくれないから虫歯になったじゃない！とでも・・・
ずいぶんお気楽な生活おくってんだね、何から何まで他人の責任か・・・
そいつはすげー話だ。北朝鮮か中国にでも行くことだな。

歯磨きしなくて寝たことないの？
一日三回磨いてる？
歯ブラシの使い方も知らないの？
何分磨いてる？
毎日きちんとやってるか？

今時そんなことも知らないなんて考えられないね
だいいち百歩譲って教えてくれないからって自分から知ろうともせずにひとのせいかよ。
何をするにも受け身はいけないよねもっと自分から行動しようとしないんだろうねぇー
だから歯医者や技工士から馬鹿にされるんだよ。他人のせいにするねたでスキルアップするより
虫歯にならない自己努力するスキルを上げた方がいいと思うよ。

それにしても
子供の頃、学校で歯磨き指導しなかったか？もう何十年も前から義務教育では校医や保健の先生が指導しているはずなんですが・・・
世も末だ・・・たばこすったから肺ガンになったじゃないか！と同じレベルだな・・・
まさかと思うが
たばこ＝肺ガンを知らなかったのならそれも自分の知る努力が足りないからだとおもうよ。

そんなに歯医者や技工士が憎たらしいならよく歯を磨くことだな・・・なってしまったものは
いまさらておくれだが健全歯は虫歯にしないことだ。
そうすれば余分な金は飛んでいかない。←お忘れなく

267 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/12(日) 18:38:00 ID:Vcwj9SAE

虫歯がひどくなってはいけない…と幼児４歳を連れて行ったら、あちこち詰めないといけないと言われ、押さえつけられて次々金属を入れ
られた。泣くけど必要なら仕方ないと思った。でも、詰めたものがすぐ取れてしまう。作り直すと膿んできてしまう…の繰り返し。子供も一
向に慣れない…と言うことで来院された。

歯科医でしか分からない部分ではなくて、この子の場合は母親が、「進行止めにしている歯はそのままほとんど変わらず痛みも膿んでくる
こともない。最初削った歯は素人目かもしれないけどもっと小さかった。結果的に手を付けてない歯の方が持っている…」と感想を言われた。
その通りである。　乳歯は歯質が薄くすぐ神経に達してしまう。金属の場合はやや切削量が多く必要だ。少なくすると噛んで取れてしまう。
削り勧めると神経がやられてしまう。私も昔は乳歯の神経を取ることは毎日だった。今は減った。充填用セメントの質の向上や３ＭＩＸの薬剤
のおかげである。詰めるにしても金属でなくてセメントやコンポマー、レジンの方が良いと思う。白いし。それ以前に進行止めの多用の方が良いのだ。

さて、患者さんを食い物にするようなけしからん医療機関を何とか懲らしめられないか？と思うのであるが、証明が難しい、他の部分で話を
しても、医院同士の足の引っ張り合いに思われてしまう。保健所だけでなく歯科医師会の幹部でも無関心であるなら、犠牲が分かっていて
も暫く雌伏しているしかないのか…
　気になるのは犠牲の方のこともあるが、知っていて見過ごしている…という状態は果たして良いのか？
構造建築の偽装を知って、自分が利益に関わっていなくても、見逃している検査機関のようなものではないのか？…何とか良い方法が
あれば…と思う今日この頃である。

268 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/12(日) 19:11:55 ID:T6LVEn6L

>>266は何を言いたいんですか？
虫歯になった事を歯科医師にやつあたりしてる人なんて何処に居るんですか？
なんか言ってる内容がめちゃくちゃですよ？

269 ：：2006/03/13(月) 00:21:32 ID:tUmLxXrL

なんでも　かんでも　歯に詰めた金属を外してセラミックに置換するのが金属アレルギーの治療という事では
無いのです。そのあたりのことを良く理解して歯科医院と色々と相談してください。
たとえば　水銀などにパッチテストが陽性に出ていて　金銀パラジウムなどに反応が陰性で有れば
アマルガムを陰性の金銀パラジウムのインレー　クラウンなどに置換すれば皮膚症状は
水銀アマルガムアレルギーであれば改善するはずです。こういった治療なら保険診療の範囲内で
可能ですし　たとえばアマルガムを詰めてある所にパッチテスト陽性反応　DMA検査などで
イオンの溶出傾向が有ればそこをコンポジットレジンに置換出来れば　それも歯科保険の範囲内での
金属アレルギーの治療です。なにも口腔内をすべてノンメタルにしてお金をかけて治療することばかりが
金属アレルギーの治療では無いという事をみんなが認識して治療されれば良いと思います。
そういった意味合いも含めて歯科医師　皮膚科医師などとしっかりと相談して治療費
治療部位　治療材料なども話し合って下さい。
最近ではレジンセメントによる化学物質のアレルギーも報告されていますし
歯医者さんでのラテックスグローブのアレルギーも報告が有りますので
何が　自分にとって安全な物質なのかを知ることが大切だと思います。
そのためにも　金属　化学物質などのパッチテストなどによるアレルギー検査も大切です。
お金をかけなくて保険診療の範囲内の治療でも皮膚疾患が改善されている患者さんも多数みえます。
もちろん　オールセラミックしか選択肢が無い色々な金属に陽性反応の患者さんもみえますが
きちんと話し合って治療を始めて下さい。

270 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/14(火) 10:53:19 ID:5khgME7L

日曜はむしゃくしゃしていまして心にも無い事を言って申し訳ありませんでした
このスレを荒らした事を深くお詫び申し上げます
読み返してみると自分が過剰に反応していましたね
どうもすみませんでした

271 ：E8BV4uCN：2006/03/14(火) 10:56:37 ID:5khgME7L

名前忘れてました
重ね重ねすみません
>>269さんの考えは深く同意します

272 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/14(火) 23:56:22 ID:wcDm05c2

おい
勝手に
終結するな
今忙しい過ぎて相手してられんのよ
さて今日もまだまだ仕事なんだよ
技工士なんてみんなこんなもんなんだょ

273 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/15(水) 08:37:55 ID:Npl4BwFq

自作自演汁な

274 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/15(水) 17:04:54 ID:J6TaZKT1

昨晩も午前２時まで仕事だった技工士です。きょうは朝からまた仕事
歯医者もどきの自作自演か・・・くだらねー厨房よ

さらにあばいてやろうか・・・
先生もどきよ
あんたんとこメタ盆いくらでやってるの？
あと
ハイブリッドの一休インレーなんかいくらでだしてんのよ、

それとも答えられない自作自演の素人かな？

275 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/15(水) 18:20:05 ID:ry0ne5jB

>>274
荒らすな
はやく消えろ

276 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/15(水) 23:43:32 ID:Npl4BwFq

まだまだ仕事なんだよ
技工士だが
嵐であって
荒しでわない
さて
先生もどき
早く答えて
なんでしたらベニアでも良いです
先生もどきは荒しとは言わないのか？

277 ：　：2006/03/16(木) 00:10:24 ID:5vqh7d0p

コンピューターでデーターをとってそのデーターを技工所などに送って実際に作ってもらうのは
コアとか　色々な名前が付いていますが　一番内側がたとえば　プロセラ等の場合
スウェーデンとか色々な元の機械を持っている所から送られてきます。
このコアを作る機械がものすごく高く　個人の技工所さんではなかなか持てません。
またこのコアの上に　患者さんの歯の形　色などに合わせて作り上げるのは技工士さんてす。
大変な仕事　手間の掛かる仕事なのです。そういった手間などをわかってあげてください。
技工士さんの手間が掛からないから　安くなるという論理は成り立ちません。
ただある種類の　キャドカムなどは　出来るかもしれませんが　フォト印象とか
削り出す機械は　まだまだ高価です。保険で認められるような価格にはならないと思います。
技工士さんの仕事の大変さもわかってあげてください。
セラミックにしてもコンピュータで自動的に削りだすものもあるようですので、
そうなると技工士の手間賃は必要ないですし･･･。
この書き方はちょっと心外です。手間が本当にかかりますし　きちんとセットしようと思うと
歯科医師も大変です。削る形　型どりも大変です。

278 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/16(木) 01:15:45 ID:2cIf/X3v

白熱しているところすみませんが、ここは歯科金属とアトピーに
関するスレです。
メタボン幾らでやってるとか、削り出す機械が云々と言ったお話は
「病院・医者」に歯科技工士さんのスレがありますので、そちらあたりで
やって頂けるとありがたいです。

279 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/16(木) 11:49:03 ID:Skt6klte

それが解ってないから荒らし扱いされてるのに・・・
しょうがないよ、放置しとこう

280 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/16(木) 21:35:04 ID:Vj+l+cXm

３mixではラバーダム必須ですね
ラテックスアレルギーの場合はどうするのでしょうか？
先生？

281 ： ?　　：2006/03/17(金) 00:27:11 ID:wiu7YLuy

３mixについては賛否両論です。ただ歯科使用が認められていない抗生剤が含まれているので
慎重に使わなければならない事とか　保険適応にはなっていないはずです。
大人の歯牙の症例で使用したことは私自身ありますがそのときはラバー使いました。
ラテックスフリーのラバーダムも必要になってくるのでしょうね。
最近　手術用の手袋などでもラテックスの異種蛋白を含まない手袋など
高価だけどあるから可能だと思いますが　まだ商品化されていないと
私の記憶では思います。今後　そういった事にも気をつけないといけない
様になってきますね。

282 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/19(日) 00:13:37 ID:qnKNQSCx

口の中には何も症状は出てないし、お風呂入るときでさえ
指輪したままでも指には何の症状も出なかった俺が金属アレルギーですた！
３ヶ月前は死にたくなるくらいのゾンビだったが、歯科金属除去でずいぶんよくなりました。

283 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/20(月) 00:06:59 ID:mLcvlkWp

>>126です。最近歯医者に行って金属アレルギーの反応が出たことを話したら、銀歯が何でできているか完全に調べるには大変なことだから、非金属に取り替えたほうがいいと言われ、レジンに取り替えてもらうことに。これでよくなるかはわからないけど…。

284 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/20(月) 00:23:29 ID:2wW5Xl6+

しばらく来てないうちに荒れていた
あれまあ。

285 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/21(火) 08:49:18 ID:AYfvNi/M

意見です。
荒れてると言いますが技工士さんの気持ちもわかります。
私達の歯を作ってくれてる技工士さんなのにいらないとかの発言は失礼なカキコです。
自分のしている仕事を否定されたら誰でもあたまにくるのは普通ですよ。

軽率な発言は注意した方が良いと思われます。

286 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/21(火) 08:53:23 ID:AYfvNi/M

3mixで治療するといくらかかりますか？
保険がきかないって事がきになります。

287 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/21(火) 14:27:30 ID:eH/Vp/Yv

>>285
自作自演で援護
荒らし扱いされてるのはこういう所でしょう
言葉使いも乱暴だしね
軽率なのはどっちでしょうね

288 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/21(火) 17:49:56 ID:zvx/GoME

だから
勝手にレスするなって！
問題定義をしている技工士です。
ロムっていたがまた自作自演とか言われてるが
俺じゃないぞそれだけだ

先生さんよ、もうちょっと技工料上げてやったら？
もうちょっと利益還元しても良いんじゃないの？
そうしないとなんだか技工士が悪者になってしまうよ。

弱い立場なんだよね俺たち、今も仕事中だ薄利多売でもしないと
この商売やっていけない、

289 ：チャトル：2006/03/21(火) 19:46:48 ID:OwSTQjYx

ちわっ！チャトルです！
石川梨華命というインチキ人間が出没してますね。
みなさん、騙されてはいけませんよ！

そうです、アトピー完治の合言葉は一つだけです。
「ティンポが立つ時、マンコがうなる」
新バージョンです、これは効果がありますよ！
ティンポでなくてお尻を突き出して、大声で叫ぶのです。
１日千回、千日続けましょうよ。
回数も期間も少なくなりましたよ！
絶対に恥ずかしがってはいけません、大声で叫ぶのです。
なるべく大勢の人がいる前がいいですよ～～。
絶対に、石川梨華命とかいうアホを信じてはいけません！

どうも、チャトルでしたっ！

290 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/21(火) 21:28:10 ID:92j0R2Bd

「ベジタリアンになればアトピーが治る」と宣伝している香具師が大暴れしてるスレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1119924173/

87 ：可愛い奥様：2005/07/03(日) 19:55:12 ID:RhndDjBb
現実にアトピーの人が菜食になって治るケースは、とっても多いのは間違いないですけどね。

90 ：可愛い奥様：2005/07/03(日) 20:15:01 ID:9/nBusGL
>>88
実際に甲田式で治るからねぇ…。
認めたくないのだろうけど。

91 ：可愛い奥様：2005/07/03(日) 20:17:06 ID:luy2j/Kp
アトピーって血がドロドロだとなりやすい、っていうのあるんですよね？
もしそうだったら、菜食は効果ありですよね。圧倒的に摂取する繊維質が多いわけだから

291 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/21(火) 22:05:57 ID:92j0R2Bd

そのうちリバウンドするよ
あなたと同じように治ったと思っていても
徐々に薬が効かなくなる人を知ってます。
何よりもカビ薬を飲むのをやめたら
どうしてアトピーが爆発するんでしょうか？
それがカビ薬が実はステロイドである証拠です。
今何を服用しているの？
カビ薬という名のステロイド？
保健所に自分の薬をもっていって分析してもらうことをすすめます。

292 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/23(木) 23:27:21 ID:Kr/bY5i5

ステロイド漬けの君へ！

とにかく病院は無責任、病院では治らない事を、自ら証明しています！
入院中だけは、ステロイド漬けにするから表面は良くなったかに見えますが、
退院すると悪くなる。

病院は詐欺商法に近い。
よくならないのに金だけ取る!!健保の金も取る。
アトピー最大の悪徳商法は病院である。

世界自然療法師館では良くなります、入院の必要も
リバウンドの恐れもありません。
大丈夫です、おいでください。

293 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/04/12(水) 18:03:44 ID:FHMAdiDc

歯科衛生士は歯科医が削った虫歯にレジンを詰める事はできるの？
どこまでが衛生士に許されてるのかよくわからん

294 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/04/13(木) 08:36:19 ID:kOkipmlQ

それは犯罪です
保健所に問合せしましようそうすれば答えがでます

295 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/04/13(木) 10:12:56 ID:U5b5VV5p

>>294
何が犯罪なの？

296 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/04/14(金) 08:40:01 ID:n5p+N1vp

法律違反ですからね

297 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/04/14(金) 18:21:18 ID:n5p+N1vp

歯科医士法と歯科衛生士法の違反となります。その他レントゲンを撮るのも違反となります。

298 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/04/15(土) 03:59:52 ID:GMMGdmtj

マジですか。
削った歯にレジンを詰め、光を当て固めるって
一連の流れは衛生士さんがやってくれました。違法なのかぁ。
凄い親切で丁寧な歯科医だと思ってたのにショック！

299 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/04/17(月) 13:37:52 ID:GvQNrpqf

オイラはねぇ、歯科金属だったみたい。。。
一回ＴＶで見て、あっ、俺これかもしれないって思って行動に
移すまでに一年かかった。
どこでやってくれるのか分からなかったから。
小さい頃から歯がめちゃめちゃ悪かった。
高校生の頃、アルバイト先でいきなり顔が痒くなり真っ赤になった。

歯科金属の治療を始めて約一年半、ほぼ治って来ている。
保険が効く金属を一気にはずした、10本以上、大変だった。
セラミックを入れている。土台も全部。７～８本治した所で
現在150万ぐらい使っている。まだ2～3本あったかな、結局
200万じゃくいっちゃうかも。みんなから良くなったねって言われている。
これでも俺、ステロイドのリバウンドで約1ヶ月入院したし、仕事も一年休んだ
ことあるんだ。
他が良くなっても、指の一部だけ必ず治らないところあったんだけど消えつつある。
歯科金属、思い当たる人、確認してみて。
オイラ結婚できるかも、というか、したいと思ってきた。
にきびも出なくなった。
発生してから約20年かぁ。さぁ、金ためよっと。もう遅いかな。
歯科金属、思い当たる人、確認してみて。

300 ：デカマンコ：2006/04/17(月) 21:32:43 ID:CB6Q5BfB

３００おまんこ

301 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/04/24(月) 05:03:23 ID:4qVgvBx/

最近、矯正を始めようかと思ってるものなんですが
金属アレルギーってどこで調べてもらえるんですか？
普通に皮膚科？

302 ：：2006/04/24(月) 17:31:04 ID:HP56sSEX

金属アレルギーに　詳しい　たとえば日本接触皮膚炎などの学会に入っている
皮膚科がお勧めです。

303 ：ぞう男：2006/05/04(木) 18:38:22 ID:yR/FhXD3

その後の経過。
１４個の銀歯（クラウンとインレー）をセラミックにかえてから５ヶ月
たちました。
顔の湿疹は前に比べると目が腫れなくなったので少しはマシになったと
思います。
とはいえ、まあまあだったりひどくなったりを１週間ごとに繰り返していて
ひどいときには口が切れたりかゆみ赤み腫れがあまりにひどくステロイドを
飲んだり塗ったりしています。
ですが、なぜか
この２週間は全く薬を飲まず塗らずで湿疹がほとんどでていません。

出かけるのでまた今度続きを書きます。

304 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/21(日) 21:25:07 ID:4F9/C/QO

わたしもテトラサイクリンの歯の治療をしてから
花粉症になってアレルギーも悪化したけど
最近２００万かけてなおしてるよ。
やはりちがってきてるね。
全部なおしたときが楽しみだよ。
セメントまで確認しなかったのがちょっと不安だけど
セメントまで選べないだろうとおもって。
でも　前よりよくなる兆候がでてきてる。
まだ半分しかなおしてないけど。

305 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/21(日) 21:53:57 ID:yDmHA4WG

200万てそんなにかかります？

306 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/21(日) 22:45:38 ID:32S3rKQk

つーか、ちゃんと歯を磨けよ。
インレーならメタルフリーのハイブリットセラミックスで十分だし
200万も掛かってるって事から、その大半が10万以上する
オールセラミッククラウンに因るところなんだろうけど、
それにしたって差し歯が多過ぎる。歯髄を抜く必要がある
c3まで虫歯を何本も成長させた本人にも問題あるよ。

307 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/26(金) 18:40:01 ID:y/o71L1p

>>306
でもさぁ、俺たちって他の人より何もかも化膿しやすいから
虫歯も多いのかなと思ってたんだが…？
違うのか？

308 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/28(日) 08:58:41 ID:36+MjIet

>>307
虫歯になりやすい歯の人とかも居るけど、
それはアトピーとは何ら関係ない。
虫歯になったとしても、早く治療に行かない本人が一番悪いよ。
Ｃ２までの虫歯なら詰め物で処置できるし、まぁＣ３でも可能な場合もあるけど
それまでに治療してれば自費で白いの入れても10分の1以下で済んだのにね。

309 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/12(月) 21:34:17 ID:lAxFfa1c

310 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/12(月) 22:28:34 ID:G3WVztPT

>>306
テトラサイクリンでってかいたじゃん。
テトラサイクリンてのは　薬害だよ。虫歯じゃないの。

311 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/12(月) 22:55:25 ID:JDRh3QOH

>>309
アマルガムが有害ってのが根本的な間違いなんだって。
もう少し勉強した方が良い。

312 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/12(月) 23:02:26 ID:MkJ6fLmD

経過報告，詰め物10本を取り替えてチタンに入れ替え終了から3年．
この時期に発症していた掌セキ膿泡が今年はでませんでした．
4年前は皮膚疾患がひどくて立ち上がれず，寝ながらワールドカップを
見ていたのですが，4年たった今年は普通に座って見れています．
あとは乾癬の症状がなくなればよいのですが，これは長い付き合いに
なるだろうな．

313 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/13(火) 01:39:27 ID:AdbTZvg3

｢口の中に潜む恐怖　アマルガム水銀中毒からの生還」　マキノ出版　１４００円
「歯科材料の副作用と安全性」　学建書院　６６００円

「アマルガムが有害ってのが根本的な間違い」と言う人間は、信用できないな、俺は。
安全と言う根拠は、もはや無く、「有害だけど曝露量は少ない」という一点しかない。

人体に与える影響は、人間の思惑を超えて、繊細だったりする可能性があることを考慮しなければならない。

自分の体を危険性から守るのは自分しかない、曝露時間が長期に及ぶことをリスク計算に入れれば、アマルガムを避けるのは合理的な
選択である。

314 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/13(火) 02:29:40 ID:+8o9T9aI

>>313
ったく、相変わらず危険だけを煽る馬鹿みたいな本に騙されちゃってるのな。

アマルガムについての参考HP
http://www.ada.org/prof/resources/positions/statements/amalgam.asp

あのねぇ、アマルガムってのはADAやFDAでも安全性が確認されてんだよ。
なにより150年もの間常に前線で虫歯治療をしてきた実績がすべてを物語ってるでしょ。
それにさ～歯科用アマルガムが含む水銀量は、食い物を食ったり
空気を吸ったりする事で自然に生ずる水銀量よりも少ないの理解してんの？

315 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/13(火) 02:49:30 ID:5F1pMTKE

アマルガムは今じゃ使用されてない事実はどう受け止める？
俺が思うに水銀云々より金属を口内の過酷な環境にさらす事で生じる金属イオンの流出に問題があると思う
つうかアマルガムを現在使用されている被せものに換えるのってそんな高くなくね？
うだうだ言う前に外して見りゃはやいよ
俺は銀歯いれるずっと前からアトピッてるから関係ないけど

316 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：2006/06/13(火) 07:28:57 ID:GfugPiOL

アマルガムの危険性について・・
色々とアマルガムについての書き込みが有りますが私自身はパッチテストでアマルガムの構成成分が
擬陽性から陽性になっていたりDMA検査(金属イオン溶出試験)にてアクティブ反応が有ったり
対合(噛み合う反対の歯)に金合金などが入っていてがルバニー電流が出ている場合　明らかに２次的な
虫歯が有るときはその患者様にとって安全な物に入れ替えた方が良いと思っています。
確かにDMA検査などでアクティブに反応が出ることも多いです。
ただしパッチテストで無反応で　DMAなどで反応が無い場合はそのままでも良いと思います。
また置換する歯科材料も必ずしも高価な物でなくてもその患者様に合った物が保険適応できる
材料であればそれでも良いと思います。むやみにオールセラミックとかチタンにしなけれけば
ならない訳では有りません。

317 ：困った　　　　　　　　　　　　　　　　　　：2006/06/13(火) 07:31:57 ID:GfugPiOL

現在重宝に使わせていただいているDMA検査の機器ですが製造元の海外の会社が倒産してしまい
ここ１年くらいは検査端子の在庫は有るようですがその先に検査が出来るかどうか分からない状況です。
日本の輸入元の会社が開発してくれる事を望んでいますが　まだ先行きが分からない状況ですね。

318 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：2006/06/13(火) 07:40:53 ID:GfugPiOL

最近の傾向では女性は女性ホルモンのエストラジオールなどとの関係で金のアレルギーが増えてきている
様ですね。またピアスなどで感作されている事も多いようですね。
男性はニッケルクロムなどのアレルギーが多いようです。クロムは革なめしにも使われるので
革製品も要注意です。歯科ではかぶせたりする物にはニッケルの使用は少なくなってきていますが
ノンプレシャスメタルのメタルボンド　入れ歯の鉤・バーなどに使われている事も有ります。
http://www.shofu.co.jp/prd/index.htm
水銀などは現在４０才以上の人は昔の赤チン(マーキュロクロム)で
感作されている人が多いそうです。赤チンはアマルガムと成分的に似ているのですね。

319 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/13(火) 07:52:48 ID:UBirFlWE

>>314
＞ったく、相変わらず危険だけを煽る馬鹿みたいな本に騙されちゃってるのな。
下の「歯科材料の副作用と安全性」　学建書院を無視するな。
それに「相変わらず危険だけを煽る本」にも、副作用を受けた被害者の症例報告の真実性がある。

例えばアトピー患者のステロイド否定派の本は、「危険だけを煽る本」と揶揄されるものかもしれない。
しかし、そこに含まれる「副作用を受けた被害者の症例報告の真実性」は否定できない。
すでに、誠意ある医師なら、皮膚科の教科書に「ステロイド皮膚症」として記述せざるを得ない状況だ。
ステロイド否定派の凄まじい副作用報告が、嘘ではなかったのだ。

話を戻せば、｢口の中に潜む恐怖　アマルガム水銀中毒からの生還」は副作用を受けた被害者の症例報告でもある。
それを、「馬鹿」と言い放つ人間は、誠意が無く信用できない。

320 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/13(火) 08:03:28 ID:UBirFlWE

>>314
＞アマルガムってのはADAやFDAでも安全性が確認されてんだよ。
＞なにより150年もの間常に前線で虫歯治療をしてきた実績がすべてを物語ってるでしょ。

水銀アレルギー、水銀過敏症に関しては、「アレルギーのまたは過敏症反応を除いて」あるのだから、
「水銀アレルギー、水銀過敏症」の関しては、安全性が確認できなかったわけだ。
この時点で、このスレ「歯科金属とアトピー」では、アマルガムは有害となり得るという結論となる。

321 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：2006/06/13(火) 08:12:39 ID:GfugPiOL

歯医者の人達のご本人の口腔内にアマルガムが少ない事実は有りますね。
歯医者達もアマルガムが良くないことは知っているのでは
それでも患者に使うという事は何故なのでしょうか
詰めるのが簡単　手間が掛からない　安いなど色々な医学的以外の理由があるのでしょうか
でも　きちんと詰めるときに唾液が触れないようにラバーで囲いをしたりきちんと次回に
磨くなどの作業をするのは大変だと思いますがそういったきちんとした治療ステップを踏まずに充填されている
アマルガムが多いと思っています。そういうのはアマルガムの表面が粗雑だったりして金属イオンが
溶けでやすいと思っています。数例きちんと詰めてきれいに研磨してあるアマルガムでDMA的に
無反応で溶出傾向の無い物も経験していますが　本当に数が少ないですね。
そのアマルガム充填は　インレーと間違えるほどしっかり綺麗に詰めてありました。
ただほとんどのアマルガム充填はDMA検査でアクティブに出てしまっています。

322 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/13(火) 08:31:08 ID:UBirFlWE

>>314
＞それにさ～歯科用アマルガムが含む水銀量は、食い物を食ったり
＞空気を吸ったりする事で自然に生ずる水銀量よりも少ないの理解してんの？
アマルガム充填で慢性水銀中毒が起きるかは、このスレでは関係ない。

しかし、本当に安全かは、自然曝露量の観点から疑問である。
放射線や紫外線は危険だが、自然に曝露している。
人為的な曝露量が、自然曝露量よりはるかに少ない場合は、リスクを無視できると言う議論は、成り立ちうるだろう。

アマルガム充填は、自然曝露量よりはるかに少ないのだろうか？
「歯科材料の副作用と安全性」には、こうある。
「アマルガム充填者の血中水銀濃度は、非充填者の約２倍である。充填したアマルガム表面積と血中および尿中水銀量との間には
正相関性があり、多数の歯にアマルガム充填した患者の血中および尿中水銀量は、非充填者や少数充填者より多い。」

平均の約２倍の血中水銀濃度ですら、長期の曝露量として少ないと言えるだろうか。
例えば、人為的な放射線や紫外線の曝露量が自然曝露量に匹敵して、非曝者より放射線や紫外線の曝露量が２倍でも長期に安全である
と言う主張があれば、疑問としか言いようが無い。

323 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/13(火) 14:35:22 ID:+8o9T9aI

そりゃね～確かに副作用があった人は気の毒だろうよ。
ただ、極一部の人の副作用を大きくしてしまっては
治療なんてできない。そもそもアマルガムの毒性は
健康の面でも無視して良いレベルである、
と世界的に安全性が見地されているわけで
その「歯科材料の副作用と安全性」なる本は
風邪薬なんかの市販薬にある重篤な副作用例を取り上げて
一冊の本にしてるのと同義だよ。結局の所ね。
歯科医自身にアマルガムが使用されていない？当たり前じゃん。
治療費を一切気にしないのなら断然金を薦めるだろうし。
これはあくまで保険内の治療における件。

324 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/13(火) 15:00:46 ID:5F1pMTKE

むしろこの件はアスベスト被害に近いとおもう

325 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/13(火) 16:46:40 ID:ZaukbWFH

>>323
いつの時代だよ
アマルガムの毒性が指摘されてアメリカではもう使われてない
短期的に見たら「安全」なんだろけど、何十年も口の中に入ってるもんだ
大勢の被験者を何十年も追跡調査した上で安全が証明されてるわけじゃないだろ

326 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/13(火) 22:56:50 ID:3Yaif/1z

うげ、口の中銀歯だらけなんだけど・・・気持ち悪くなってきた。
どうしてこんなに虫歯だらけにしちゃったんだろorz

327 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/14(水) 12:26:46 ID:Q+e1AHeu

銀歯でも数年たって金属光沢が持続してる奴は大丈夫なんじゃなかったっけ？

328 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/14(水) 13:43:01 ID:Q4LtER2B

>>325
アマルガムは１００年以上の治療実績がある
十分過ぎるほど枯れた技術です。故に
それ自体が安全性の証明になるわけです。
医療の世界では当たり前です。

329 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/14(水) 14:08:24 ID:TOoMYZOQ

>>328
じゃあなぜアメリカでアマルガムが一切使われてないんだ？
除去する際にも防塵マスクまで着用する始末だ
参考になりそうな歯科のHP貼っとく
http://www.holistic-dental.com/emi/tumemono.html

他にもぐぐれば山ほど出てくるぞ

330 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/14(水) 15:48:11 ID:Q4LtER2B

>>329
一切使われてないなんて嘘言っちゃ困りますよ。
安全性については、ついこの前も米医師会誌に
ハーバード大学医学部教授が国内の小児を
無作為に500人程度選出し、半数にはアマルガムを、
もう半数に樹脂を充填し5年間の追跡調査をした結果を掲載しました。
ポルトガルも同じような7年間の追跡調査の結果を掲載しています。
2つの調査共、小児の尿から水銀が検出されましたが
IQ及び腎機能検査に関して統計的有意差は認められませんでした。

331 ：　　　　　　　　：2006/06/14(水) 16:15:54 ID:+7bFl1PP

アマルガムでも金属アレルギーが出る人と出ない人がいます。
ただ最近は　むしろ　ニッケル・クロム系統とか　金合金による
全身性の接触性皮膚炎の方が多いと思っています。
何の検査もせずに　アマルガムを外して　安全だと言うことで　金を入れて
アレルギーがひどくなってしまった患者さんを最近では見ています。
要するに　自分にとって何が安全で何が危険かを知ることが大切で
パッチテスト　DMA検査などはそのための良い手段だと思っています。
リンパ球幼若試験などは歯科金属などには反応が鋭敏すぎて参考にならないというのが
最近の皮膚科などの学界の動向だと思います。アマルガムでも安全な人も居れば
金でも危険な人も居るのです。

332 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/14(水) 16:35:59 ID:Q+e1AHeu

少しググッてみたらアマルガム危険説が怪しく感じて来た…
アマルガムの安全性を唱えるページには国の出した調査結果とかいろんな数値が出てる
それに反して危険と主張するページは美容歯科や整形歯科ばっかり。スグ詰め替えろばっかり…
しかも曖昧な事ばかりかいてある
真実はどっち？

333 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/14(水) 21:42:23 ID:Juu7ahpx

水俣病も最初は水銀は関係無いって言われてなかったっけ？

ちなみに私の掛かっている歯科の症例でアマルガム除去後
3ヶ月でアトピーがほぼ回復した人が居るよ。

ただアマルガムが危険だという表現には語弊があるのかもね
なんとも無い人にはなんとも無いのだから。
でも確実に影響の有る人には影響があるのも間違いないですよ。

334 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/14(水) 21:53:47 ID:TNS3AEXB

①水銀に限らず歯科金属は問題ない人と問題ある人が居る。
②今は何ともなくてもこの先問題が出てくる人が居る。

335 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/14(水) 22:20:51 ID:bswm7Pjz

Oリングやってみればいいじゃん

336 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/14(水) 23:39:08 ID:TOoMYZOQ

>>330
拡大解釈してた部分があって申し訳ない
だが確実に排除されつつあるのは事実だ
その調査は期間が短いとの反論もある

こういう調査もあるぞ
1987年にスウェーデンのカロリンスカ研究所が行なった人体解剖調査では、
水銀アマルガムを詰めた人はそうでない人に比べて脳に3倍、
腎臓に9倍も水銀が取り込まれていることがわかった。

調査結果云々以前に、水銀が口の中に入ってるってのを
単純に考えると好ましいことじゃない

337 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/15(木) 11:52:38 ID:93XdnPRy

昔、実験用の水銀の容器を落とした
床にコロコロ玉になって散らばって見た目おもしろかった
箒で掃いてチリトリに集めてたら馬鹿が手のひらに乗っけて観察していた
あれ？無くなった…経皮吸収されたらしい

そんなエピソードを高校の先生に聞いたことを思い出した
歯に詰めるくらいでそこまで毒ならその人死んでんのかな？

338 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/15(木) 13:55:00 ID:I+ajEl3M

この「歯科金属とアトピー」スレでは、アマルガム充填が水銀アレルギー、水銀過敏症に関しては安全ではないことは、
完全に同意されているわけだ。

アマルガム充填が慢性水銀中毒を引き起こすかは、このスレでは関係ない話題になる。
それでもあえて言えば、個人の水銀に対する遺伝的耐性を調べる方法が現状では無い以上、長期的にリスクを減らす選択が合理的と思われる。

http://www.nihs.go.jp/DCBI/PUBLIST/ehchsg/ehctran/tran2/24mercury-inorg.html
「免疫学的に感受性の高い個人のグループについての用量－反応研究がない状況下において、免疫学的病因により水銀に関連した症状
の発現（個々の症例で）のない水銀濃度（血中および尿中の）を設定することは科学的に不可能である。

最近になって、歯科用アマルガムの安全性について激しい議論が戦わされ、アマルガムの水銀は重篤な健康への危険を生じさせる、との
主張がなされた。種々の異なった症状および徴候を述べたが報告が出されているが、少数の疫学研究のため確定的ではない（inconclusive）

一般集団に対する水銀含有の医薬品および化粧品への暴露を減少させるための方法を推進すべきである。」

339 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/15(木) 14:18:14 ID:I+ajEl3M

３３８の続き
「種々の異なった症状および徴候を述べたが報告が出されている」→免疫学的に感受性に差がある可能性を示唆している
→しかしそれを調べる方法は無い→長期使用に対するリスクを背負うのは医師や学会ではなく自分である→アマルガム充填以外の
方法はすでに存在する→有害なミネラルを口の中に入れて血中濃度を上昇させておく合理的な理由は無い

ここまでくれば個人の患者としての常識的選択として、長期的な治療法としてアマルガム充填を積極的に選択する理由が無いことは明らかと思う。

340 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/15(木) 14:28:12 ID:LD5PZuZd

>>338
だからさ、ごく一部の人にアレルギー反応があるからって
どうしてアマルガム自体が安全でないって流れになるわけ？
大半の人にとって有効な治療の一つには変わらないじゃんよ。
レジンに比べても安く、虫歯の再発も少ない。色はアレだけどね。

341 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/15(木) 14:49:02 ID:I+ajEl3M

>>340
意味不明な反論なんだが。
「歯科金属とアトピー」である以上、アレルギー反応があるから、アマルガム自体が「アレルギーに関して」安全でないって、当然では。
「関して」と条件を付けてあるのに、何を問題視しているのか、分からない。

342 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/15(木) 16:06:54 ID:93XdnPRy

みんな｢アマルガムはアトピーとなにか因果関係があるはず｣
ｱﾏﾙｶﾞﾑ皇帝｢アマルガムは一般の人には安全。だからマイノリティは黙殺♪｣
アマルガム自体の安全性についてなら虫歯スレで主張しろよ…

343 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/15(木) 19:38:41 ID:JXq/jxI5

>>342
虫歯スレだと、ADAが発表した論文などを根拠に
アマルガムによるアレルギーや毒性は無視して良いレベルだと認識されてる。
虫歯治療として長期間そして多数の患者に使用されたわけだけど
その治療期間の長さや人数の多さに比べ、
実際に報告された副作用の件数が圧倒的に少な過ぎるから。
むしろアマルガムは危険危険、としつこく言ってる人のがプロ市民扱いされてる

344 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/15(木) 20:40:10 ID:I+ajEl3M

>>343
身体・健康板の虫歯スレなら、そういう認識でもおかしくは無いかも。特に問題ない人のほうが多いだろうから。
でもアレルギー板やアトピー板で「アレルギーは無視して良い」としつこく言いに来るのは、悪質であろう。

論文や文献にしても
｢歯科と金属アレルギー」　デンタルダイアモンド社　６３１１円
「ＧＰの為の金属アレルギー臨床」　デンタルダイアモンド社　１００００円
「歯科材料の副作用と安全性」　学建書院　６６００円
皮膚アレルギーフロンティア　「特集金属アレルギー」　2005,9 VOL.3 NO,3　メディカルレビュー社

とかあるわけで、現に皮膚疾患を患っている患者が歯科金属を口に入れておきながら、「無視して良い」と言う認識を持っていたら
改めたほうが良いというのが、このスレの主旨と思う。

というわけで、誰だか知らないが、アトピー板の「歯科金属とアトピー」スレに「アレルギーは無視して良い」とか言いに来て、
不毛な議論をする止めていただきたい。

345 ：　　　　　　　　　　：2006/06/16(金) 11:35:55 ID:tsJ/FCyd

ある医学雑誌より　ご参考に
金属アレルギーを増悪させる食事
チョコレート・ココア・ナッツ・豆・レバー・貝・ニシン・海藻
麦芽・玄米・そば・香辛料・たばこ・紅茶・ベーキングパウダー
カボチャ・キャベツ・ほうれん草など
金属アレルギーを増悪させる薬
大黄・メチコバール・水銀系消毒薬
改善する物
インタール・テトラサイクリン(ミノマイシンなど)　アンタビュース(厭酒薬)
だそうです。

346 ：　　　　　　　　　　　　：2006/06/16(金) 15:28:53 ID:tsJ/FCyd

専門医の為の本
有限会社　タイユ
Topics in Atopy 2006年3月号　金属アレルギーの特集です。2100円の本です。
かなり専門的ですが参考になるはずです。

347 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/16(金) 15:40:21 ID:93j10hMS

俺のは吸入式のインタールだから効果ないな…

348 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/16(金) 21:53:44 ID:5/Yj6JMZ

Oリングやってみればいいじゃん

349 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/21(水) 03:33:54 ID:OAbpWiuh

血液検査して反応があったので金属を抜いたのが２月の上旬。
いまだに症状に全く変化がないと言うことはハズレだったかなぁ…
他のみなさんはどうですか？

350 ：　　　　　　　：2006/06/21(水) 07:55:26 ID:YJGUMRJJ

ここのサイトに来ている皆さん
DLST検査など　どう思われていますか
皮膚科の学会では金属アレルギーの検査としては否定的ですが
また毛髪検査もどう思われますか
どちらも保険適応はされていない検査ですね。

351 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/21(水) 08:17:11 ID:rtgZY2/r

●アマルガム処理→医者：患者にアマルガム詰める→アマルガム減少→→医者：現在は患者にアマルガム使ってません
●砂糖消費増加→虫歯増加→歯医者増加＆詰め物増加＝アトピー増加
●歯医者増加→→歯医者飽和状態（歯医者の収入減）→虫歯予防放置→詰め物増加（歯医者の収入増加）＝アトピー増加
●アトピー体質＋詰め物（異物）→免疫反応＝アトピー

352 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/22(木) 00:29:31 ID:11qfnrPQ

金属アレルギーはなさそうなんだけど
夏になって汗かくとネックレスしてるところが痒くなる…

百均で買ったシルバー磨きのクロス(布)で
アクセサリー磨いて眠ったらアトピーが酷くなった時もあったけど
金属アレルギーなのかな

353 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/22(木) 11:35:46 ID:Za5ctRu9

奥歯の銀の詰め物をセラミックに
かえた場合ですが、、

その奥歯の根っこが虫歯で膿んだりして
治療でセラミックを外した場合って
外したセラミックはもう使えないんですかね？

354 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/22(木) 16:12:27 ID:+VlmeedS

バラバラにしないと外れないよ

355 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/22(木) 17:22:49 ID:Za5ctRu9

>>354
そーなんだぁ・・・

356 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/22(木) 17:30:56 ID:+VlmeedS

>>355
ただし、２年だったか３年だったかは保証の範囲で根っこ治療をやり直せば
無料で新しいのを作ってくれるはず

357 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/22(木) 17:58:08 ID:Za5ctRu9

>>356
おぉ!!
ほ、保証!!

ちゃんと歯医者で聞いてみます

358 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/22(木) 18:05:08 ID:+VlmeedS

>>357
また痛くなったのですか？
僕の場合は３年ぐらい経っていたけど保証の範囲で治療し直してもらったよ
未設のセラミックは無惨にもバラバラにされ新しいのを入れてもらいました。
我慢するより早めに治療してもらいましょう。

359 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/22(木) 18:44:29 ID:zrTyeeNV

３年も保障あるんだ。

360 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/22(木) 19:15:07 ID:+VlmeedS

>>359
いや２年だったかも？？？
欠けた場合などは７年だったかも知れない

おしちゃんの降臨を待つ

361 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/22(木) 23:27:34 ID:TLea4v51

保険のかぶせ物は　2年保証です。クラウン・HJK 前装冠・ブリッジなどが適応です。
補綴物維持管理と言います。
ただし　詰め物　充填　インレーには　この様な保証が有りません。
大体　6ヶ月くらいが保証の保険での目安なのかな
自費の物に対しての保証期間は歯科医院によってまちまちですね。

362 ：357：2006/06/23(金) 11:36:43 ID:4YG9ca9q

>>358
色々ありがとう☆☆
以前、根っこが炎症した時、
銀の冠を外して大掛かりな
治療をした事があったもので。。

かかりつけの歯医者で奥歯にセラミック入れる
相談してきた!!値段は、やっぱ8万で
保証は5年位とか言ってました。

地元の歯医者より審美歯科のほうが、
キレイで持ちが良いとかはありますか？

ってゆうか歯科技工士の腕かな。。

363 ：　　　　　　　　　　　　　：2006/06/23(金) 13:18:36 ID:UXST5c31

審美歯科でも　一般歯科でも良いけれど見た目だけでなくきちんとかみ合わせの事
なかなか難しいけれど歯の根っこをきちんと治療してくれて土台の事もアレルギーも
考えてくれる歯科医院を選択してくださいね。
金属アレルギーは良くなっても歯性病巣感染などで掌蹠膿疱症などを
起こしてくる危険が有りますので歯根の病巣などは特に皮膚疾患のある患者様に対しては
しっかりと治療して管理していかないといけません。

364 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/23(金) 15:56:11 ID:4YG9ca9q

>>363
成るほど。
かかりつけの歯科は良心的で
良い方なので初セラミックは
彼にゆだねようと思います。

365 ：　　　　　　　　　　　　　：2006/06/23(金) 16:41:09 ID:UXST5c31

そうです。通院しやすくって何時でも何時までも診てくれて
貴方のことを良く知っているかかりつけの歯科医院が良いと思います。

366 ：ぞう男：2006/06/23(金) 21:58:33 ID:TazVOMYH

何年も顔と手のひどい湿疹に悩み去年10個以上の銀歯をセラミックに
かえた者です。
たまに痒いときもありますが、今では顔の湿疹はほとんど治ったような状態で
す。
家族も久しぶりに会う人も驚いています。

食事を玄米に変えたり、洗顔をアトピー用に変えたり、運動したり
、引っ越ししたりしたので正直何が良かったのかはわかりませんが、
歯には一番お金がかかってるので歯だと信じています。
いずれにせよ、歯がきれいになって口元がとてもいい感じになって嬉しいです。
ただ、セラミックは割れやすく（わたしの歯が短いのが原因と歯科医
に言われましたが）
治療終了してから半年以上たちますが、常にどれかが割れて、直して
を繰り返し、未だに定期的に通っています。
2年間無料でやりなおしてくれることになっているのですが、
先生もさすがに嫌になってきたのか、1本5千円これからは払って欲しいと言われました。
私自身も又割れました、と歯科に行くのが気の毒なのですが、セラミックは
1本何万円もするのできちんと直してもらいにこれからも通います。

367 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/25(日) 01:39:13 ID:FupjIyYk

すパッチテストをしないで歯科金属を換えると、保険外なんですよね？
ちなみに、モノや医院によって違いがあるとは思いますが、アマルガムを換えるのは
いくら位かかるでしょうか
テストした方がいいのは分かっているのですが、仕事が接客業なのでこの時期、
例え一日でも入浴できないのは厳しいです
誰か、テストなしでアマルガム除去した人がいたら、目安を教えて下さい

368 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/25(日) 14:12:39 ID:Djk+7bV6

こないだテストなしでアマルガム除去したよ。
私もテストとか色々いるのかと思ってたけど、
アマルガムの詰め物入ってたら、取ってくださいって言ったら、
その場で一箇所だけ、白い樹脂（レジン？）に変えてくれました。
保険効いて、初診料込みで2000円ちょっと。
銀の詰め物自体は、奥歯に12個もあったけど、
そのうちアマルガムは全部で、3個だった。

詰め物ならレジンで対応できるから保険効くけど、歯と歯に渡って覆っている
（ゴメ。分かりにくい？）のや、歯全体を覆っている場合は、
レジンは強度に欠ける為、使えないんだって。
その時は、保険効かない素材になるのかな？

私は、特には銀とかその他金属のアレルギーはあまり心配してないので、
パッチテストは受けず、明かに人体に悪い水銀だけ除いてもらって
取り合えず様子を見ようと思います。

369 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/25(日) 15:21:37 ID:Z4CVb/rv

つまり5年前に歯が生まれつき無かった部分があってそこを矯正して空いたところに
歯の色と形をした詰め物のようなものを入れました。
3年間は何も無かったんですが急に変わったりするんでしょうか

370 ：３６７：2006/06/25(日) 23:09:00 ID:FupjIyYk

>>368
ありがとうございます！
保険外のアマルガム除去で数万円とかしたら・・・とビビリぎみでした
（歯科医にお世話になった経験があまり無いので相場が分かりませんでした）

私はアマルガムが２本、レジンが１本だけなのですが、発症まえに
レジンが半分くらい取れたまま放置してたんです
もう数年歯科に行ってないし、レジン部分の再治療と一緒にアマルガムも
レジンか何かに換えてもらおうと考えてます（他に治療が必要なら
全てやってもらうつもり）

371 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/30(金) 06:34:11 ID:4ROsXqWP

奥歯に被せるんですがセラミックだとすぐ割れてしまうらしく、何をいれたらいいのか
わからないんですが、どなたか奥歯にセラミックを被せていらっしゃる方はいますか？
ハイブリットならいけるのかな？

372 ：　　　　　　　　　　　　　：2006/06/30(金) 10:34:19 ID:xRc60/qR

奥歯はチタンクラウンとかチタンの前装冠なども考慮されても良いのかと思います。

373 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/30(金) 14:07:32 ID:U79/+poj

ハイブリットセラミックスのクラウンは奥歯に適さない？

374 ：　　　　　　　　　：2006/06/30(金) 15:15:10 ID:xRc60/qR

奥歯でもハイブリッド・セラミックス使える場合と使いにくい場合が有ります。
あまりかみ合わせがきつかったり　歯の長さが無い場合は使いづらいです。
また　咬耗しやすいという場合も有ります。

375 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/30(金) 20:41:52 ID:wqCbrXX2

３７１です。チタンでもアレルギーがでることがあると聞いたので、できれば生体親和性に
一番すぐれている（ですよね！？）セラミックにしたかったのですがやはり厳しいのでしょうかね？

376 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/30(金) 21:02:58 ID:HdbBL5T+

無理じゃないけど噛み合わせの関係で薄いと割れやすいって事かな
まあ、普通のセラミックよりハイブリットセラミックの方がかなりマシだと思うけど
金属には負けるよ

377 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/30(金) 21:54:29 ID:U79/+poj

メタルボンドでも表面はセラミックだから結局割れちゃうんじゃないの？

378 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/01(土) 00:49:01 ID:TDMoVhDK

現実問題として、歯に既に金具をいれているニキビやアトピーノひとはどうすればいいんですか。
金具とったら虫歯になりますし・・・。

379 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/01(土) 01:49:39 ID:lguyW2WR

奥歯にセラミックかぶせてます。しかもブリッジまでセラミックでしてます。
金属を芯にしてすべてをセラミックでコーティングにしてもらいました。
ほぼ一年半が経過していますが、割れません。でも歯医者はジプシーして
ようやくきちんと相談に乗ってくれる歯科医にめぐり合いました。

380 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/01(土) 01:57:55 ID:20T2ye5Z

tesuto

381 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/03(月) 07:58:00 ID:OQKYfEtx

３７９さんへ
芯の金属のアレルギーテストはされていますか
また実際の金属アレルギーの金属置換治療ですと　パッチテスト陽性ＤＭＡ検査アクティブの場合
最近はファイパーの芯とかチタンの芯などを使い　コンポジットレジンCOREをして
オールセラミックで作ります。ブリッジなどの場合欠損部が少ない場合はジルコニアなどの
ブリッジをします。金属の芯のセラミックという意味がよく分かりません。
セラミックでコーティングしても実際には金属が使われている場合はオールセラミックとは言いません。
パッチテストなどで陰性でありDMA的に反応していなければ良いのですか
オールセラミックの場合やはり割れる危険性はぬぐいきれません。

382 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/03(月) 08:34:18 ID:pyvyi/B0

http://abc1008.com/news/onair/051118.html
パラジウムと電磁波の関係はどうなんだろ?

383 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/04(火) 14:32:35 ID:DKJ/kgZj

アマルガム入ってた人に質問です
何年前に入れた記憶ありますか？

384 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/12(水) 00:15:35 ID:z0OE1uJN

Ｏリングテストって全ての金属を外した状態でやるんですよね。
歯科金属が歯に詰まった状態で、オーリングテストをしてきちんとわかるんですか。
体に合わないものに触れると筋力が弱くなるという理論ですよね？
体に合わない金属を歯に入れたままじゃできないんじゃないの？
歯科では詰め物したままやってるけど。。

385 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/12(水) 00:19:00 ID:bKmHunZX

ｄ

386 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/13(木) 01:31:38 ID:WmmaUzR/

>>383
51年生まれですが、この前歯科で除去してもらいました。
おそらく中学頃の奴なので16～17年前ぐらい？

387 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/14(金) 22:49:19 ID:miz1T1BV

金属の詰め物8本全入れ替えを考えています。
レジンはすぐ欠けると聞きましたがどうなのでしょうか・・

388 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/15(土) 00:30:11 ID:t5FHMLih

十年以上前の中学生時代に詰めた保険適用のレジンは
いまだに欠けてないし、取れたこともないけど。

389 ：387：2006/07/15(土) 16:21:28 ID:04zxLMbn

>388ありがとうございました　結構丈夫なんですね～

390 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/16(日) 01:28:20 ID:QDJ2CkRA

今はレジンもかなり良くなってるからね。

391 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/17(月) 18:47:30 ID:Jl00k6lk

奥歯に２本銀歯(クラウン)があり、ずっと歯科金属アレルギーが気になっていて、
セラミックとかに替えた方がいいのかなと思っているのですが、
金属アレルギーのパッチテストは、皮膚科でやってもらうんでしょうか？
それとも、近所の歯科医とかでやってもらえるんでしょうか？
銀歯によって金属の種類が違うようですが、自分のがどれかわからないので
皮膚科だとちゃんと自分の金属を調べてもらえるのか不安なんですが…。

392 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/17(月) 19:13:55 ID:CdGASc4B

>>391
皮膚科でやってもらえるよ。
総合病院の皮膚科が診療費も安くておすすめ。
歯科金属用のパッチテストで１７種類ものシールを
背中に貼った。

393 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/17(月) 23:18:04 ID:X8/p7mer

歯科金属とアトピーやしょうせき膿胞症は本当に関係があるのでしょうか。
因果関係がはっきりしていないと高額なうえ歯をいじる治療に踏み切れない
と思うのですが、ネットで歯科関係のことを調べていると、GVBDOとか
デンターネットは自作自演とか、素人を撹乱するようなことばかりが
ひっかかってきて何が本当なのかわからなくなってしまいました。

詰め物のある歯の本数がそれなりに多い人で、全部入れ替えた経験を
お持ちの方、治療をするにあたって何が決め手になったのか、
何から何に入れ替えたのか、または効果はどうだったのかなど
聞きたいです。

394 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/18(火) 17:38:59 ID:ScQfP/+L

>363にあるような歯科を探していますが壁にぶち当たってます。
皆さんどこの先生にしてもらったのですか。
名前は出すの無理なら地域とイニシャルだけでも教えてください。

395 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/19(水) 02:23:39 ID:yfR8D/KR

ハイブリットセラミックスってメタルフリーなの？

396 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/19(水) 08:04:48 ID:B6cQb5O8

ハイブリッド・セラミックス自体はメタルフリーですが（メタル前装冠を除いて）
ただ　土台となる　支台歯が生活歯（神経が有る場合）の場合はよいですが　
失活歯（神経の治療がしてある歯牙）の場合など　メタルCOREが使われている場合も
あり　完全にメタルフリーにされるのなら　ファイバーポスト・レジンCOREなどを
使ってもらって下さい。チタンスクリューでのレジンCOREもチタン・アルミなどにアレルギーが
無ければ良いと思います。土台の金属も考えて治療を受けて下さいね。
歯科医院・皮膚科医院などを探す場合　日本接触性皮膚炎学会などに問い合わせても良いかと思います。

397 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/19(水) 09:05:38 ID:iZDcKRpk

レジン等樹脂にアレルギーが出る場合もあるから、ノンメタルであればよい、
と言うわけではないそうですが、そのとき大丈夫と思って入れた保険適用外の材料に
後にアレルギーが出た場合、次の詰め替えにも保険適用されなかったら一体どうなるんでしょう。
金属にかかわらずアレルギーは遅れて出る場合が多々ありますよね。
そんな経験ある人いますか？

398 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/21(金) 21:01:34 ID:ZRH0n81s

金合金の詰め物でアレルギーが出ている場合は、金は元来イオン化しにくいため、
排出に時間がかかり、除去後も改善にかなりの時間をゆうすると聞いたのですが、
本島でしょうか？

399 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/22(土) 23:57:18 ID:aGB1A/GA

金属アレルギーの検査をしたいのですが、皮膚科でするのと
歯科でするのと、どっちが安上がりですか？

400 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/23(日) 00:20:59 ID:RPa0pf6i

本来はたしか　一金属とか一物質　保険点数で18点だったと思います。
これは歯科も皮膚科も同じです。
20種類だと　360点ですね。3割負担だと　1080円の負担ですが
それに初診料とか　色々な判断料などが加算されますが　そんなに
高額にはならないと思います。
何種類までが保険適用か　ちょっとあやふやですが
大学病院などでは限度額で沢山のテストをしていただける所も多いですよ。

401 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/23(日) 00:22:06 ID:RPa0pf6i

DMA検査は保険対象外ですので　自費になる場合が多いです。

402 ：　　　　　　　　：2006/07/28(金) 16:44:49 ID:MRrv2ZVc

うちの歯科医院では3150円でDMA検査はしていますが　これぐらいでは無いでしょうか

403 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/29(土) 01:52:15 ID:tN4KLBBF

DMA検査って金属イオンがどんだけ遊離してるかの検査みたいだけど、これで検査して遊離してるイオンが
多ければ皮膚疾患の可能性が高いとみれるのかな？
アレルギーない人は遊離とかはほとんどなくて、アレルギーあったら遊離数が多いとかで判定
できるんだろか。
あと歯１本１本で測定できるみたいだから歯科金属入れた歯がたくさんあったら、これは大丈夫で、
これは遊離が多いから金属除去したほうがいいとか個別に判断できるのかな。
それならセラミックとか高額なのを入れる場合は１本でも高額になるから、１本単位で金属除去の
有効／非有効の度合いが判るしDMA検査もかなり価値あると思うんだけど。
詳しい人スマヌが解説お願いします

404 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/29(土) 23:49:50 ID:IaTRDwuN

ttp://www.akagi-dental.com/kinzoku.html
ここに詳しく載っていますね。
ただ　製造元のメーカーが倒産したので　歯科医院などに:現在
在庫で持っている分しか　検査が出来ません。
だいたい　日本全国で今年いっぱいくらいだそうです。
日本で　早く同じような機器の開発が望まれます。
ただ　特許権などの関係で難しいのかな

405 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/30(日) 21:04:54 ID:ELNDJ43n

最近以前はまったく出てなかった手のひらに湿疹がではじめたんですが
歯科金属の影響なんでしょうか？

画像みてもわからないかもしれませんが、一応、画像おいときます
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up46683.jpg

406 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/30(日) 21:52:54 ID:uFi4W7YT

>405
【手足】汗疱・水疱・水ぶくれスレ５【ツブ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1153920129/

407 ：403：2006/07/31(月) 03:24:48 ID:jpDYqHiQ

>404
ありがとうございます。参考になりました。金属の個別に判断できるみたいですね。
３０００円ぐらいでできるのなら、今後のことも考えるとやってみたいと思います。
関西でどこかできるとこご存じの方あれば教えてください。
聞くまでもなく結構巷にあるようなものなのかな・・・。
個人的には敬仁会病院の木俣先生（アレルギー科）とこいってみようかと思ってますがDMAまでできるかちょっと知りません。
DMA皮膚科よりは歯科になるのかな。

408 ：403：2006/07/31(月) 03:45:29 ID:jpDYqHiQ

ごめん。紹介してもらったページが高槻市の歯科のページだった・・・今気づいたorz
みあたらなかったらそこ行きます。

409 ：403：2006/08/03(木) 18:38:35 ID:LmQx0G3p

木俣先生のとこいってきました。
とりあえず木俣先生のとこでは歯科金属のパッチテストをやってないとのことで、歯科金属が
原因だった人は過去の患者に一人もいないそうです。
自分の診断は昔のステロイドのリバウンドではないか？とのことでした。
ちなみにステのリバウンド越えて普通の人と変わらないぐらいにまで回復してから約１０年ほど
たっています。まだ残ってるのかなー。

ステやプロトピックは使わない先生なのでそれ以外の薬をたくさんだしてくれましたが、ちょっと距離があるため
何度も来院するのはきついのでやや量多めに頼んだせいか（一応２週間分）薬代だけで保険効いて支払ったのが
総計13000円以上。薬局でマジ驚きました・・・こんなにかかるとは　orz
実際４万ぐらいの薬ということになります。
まあ水虫の薬とかももらったし、服用の薬で高いのがあるってきいてたので最初だけなのかもしれないが。
初診と検査費用の方は4100円ぐらいでした。薬と合わせて18000円弱の出費でした。

まあ漏れは身体全体にぬらないといけないからこんなにかかるのかも。
しかしもしも２週間で今後このペースでは予算面でちょっと無理かも・・・orz
問題は木俣先生は歯科金属はどうもあまり疑ってないみたいだからそこがちょっと心配かなと思ったり思わなかったり。
他の医院で一応歯科金属のパッチテストうけてみるかどうしようかな・・・。
行く前はそれを一番期待してたから、行っていきなりやってないといわれた時はちょっとがっくりしました。
まあ２週間これでやってみて良好になるかみてみようかと思います。

410 ：403：2006/08/03(木) 18:41:40 ID:LmQx0G3p

あ、なんかこれだけだと高い薬だすだけみたいに見えるけど、
先生は何度聞いても話しっかり説明してくれるし、よく話も聞いてくれましたよ（＾＾）

411 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/04(金) 23:44:45 ID:TPMh9VfQ

371さん

上下左右一番奥と2番目セラミックです。
土台も金属でないものにかえました。
たしかに割れます。1本は最初に入れたセラミックですが
あとは、2，3回割れて入れなおしました。

最終的に、一番硬いと言われているセラミックを入れて
今のところ割れていません。
それはブリッジかなにかの土台に使うものと言っていました。
割れないのですが、色が白すぎて自分の歯と比べると
ニセモノの歯だと分かります。
でも奥なので気にしていません。

何度も割れてめんどくさくなってきたので、
ハイブリッドでもいいです（セラミックより安い）
と言ったのですが、
ハイブリッドは割れにくが、
腐食するからクラウンにはよくないと
言われました。そして、セラミックを厚くしたり
接着剤を変えたりしながらとにかく
最後までセラミックにこだわってやってくださいました。

寝るときにマウスピースをつけています。
歯軋りをするので

そして、顔湿疹は完治しました

412 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/05(土) 01:29:19 ID:5GxIBZlX

キチンと歯を磨かないからだ。
せっせと磨いてれば虫歯にも歯周病にもならず
金属の詰め物やクラウンになる事もなかっただろうし
それらをセラミックに交換するために何十万と消費する事もなかった。
馬鹿だね。チミ達は

413 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/10(木) 04:21:09 ID:DygLppS8

414 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/16(水) 01:36:55 ID:BNe1Q9md

金属抜いて半年経ったけど変化なし。俺の場合はハズレだったかなー
血液検査では反応あったから期待しちゃったよ。(ﾉ-`)ｸﾊー

415 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/18(金) 20:44:37 ID:273s31au

あげ

416 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/19(土) 20:15:26 ID:fIED+b+t

金属アレルギーにかかり、銀歯を除去中のものです。

週に一度、歯医者にいっていて、金属破片を飲み込むのでしょうね
2日後くらいから痒いのがでてきます。治り切らないうちに
また歯医者になって、辛いのですが、
先週、楽でした。　いいこと発━━（・∀・）━━見！

歯医者の間は唾やタンは飲み込まず、治療後何回もゆすいで
うがいも何回もやるのは毎週いっしょなんですけど、
先週は更に、舌の金属取るために
ティッシュで舌を思いっきり拭いてみました。

金属片が４～５個取れたょ。
何回も何回もやって合計30個くらい取れました！

歯科金属除去中の方、お試しください。　かなり効果あると思います。

417 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/20(日) 12:10:00 ID:eWbdmlId

歯科金属除去３ヶ月経過

劇的に変化ありました、かかりつけのお医者さんが凄く名医で
筋反射テストで的確に影響の大きい銀歯を見つけ除去してくれました。
※ですので銀歯の完全除去はしておりません。

最初の１～２ヶ月はリバウンド（めんげん反応？）が酷く
非常に辛かったですが最近は本当に顔もキレイになって、
昨年の夏頃と比べても雲泥の差です。
また原因不明の頭痛やふらつきも解消されたのは嬉しい誤算でした。
銀歯は鉄の影響でアンテナ効果により電磁波の影響も物凄く出てます。
ほんとうに２ｃｈでこの事を知り、実行にうつして良かったと思ってます。
去年の今頃は赤ら顔、口周辺の炎症、ただれ、関節の湿疹・・・悲惨でしたから。
今はほぼ直ってます。
モチロン、まだまだ完全じゃ無いですが、痒みや状態は昨年の比較して
１０分の１程度と言えば分かるでしょうか？
だから皆さんも希望を持ってください。

>>414
ステロイドを常用していたなら、ステロイドが抜けるまで分かりませんし諦めてはいけませんよ
またステロイドを使っているなら出来るだけ早期に使用を減らして、最終的に脱ステしましょう。
私は事前に脱ステを敢行していたので、純粋にアレルゲンのみの影響で済みましたので。
とにかく焦らずに１年後、２年後まではじっくり様子を見ましょう。

418 ：414：2006/08/22(火) 02:04:16 ID:xZPh3XFD

>>417
アドバイスありがとうございます。
でも脱ステは4年前に終わってるんですよねー

419 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/22(火) 21:33:38 ID:g4i0JCa7

医者に行ったら８年ほど前にリバウンド経験して終わってるのにリバウンドって言われたよ。
話によると一度終わってもリバウンドは何回か来るんだとか。
まあたしかに漏れは何年かに一カ所酷くなったりとかしてたけど。
リバって繰り返すものなのかな。

420 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/25(金) 10:36:51 ID:ScIOfAUu

もう1５年以上昔に治療した歯に銀色の被せものをしてるんですけど
これって多分金属ですよね？
パッチテストはしたことはないんですが、
指輪やピアスやネックレスをすると膿んだりかぶれたりするので
多分金属アレルギー持ちだとおもうんです。
最近ちょっとアトピーが酷くなってきているので
この歯の金属を変えようと思っているんですが
治療費はやっぱり高いんでしょうか？
自分なりにググってみたんですが、よく解らず...。
大体、どの程度の治療費がかかるもんなんでしょうか？

421 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/25(金) 16:22:06 ID:Ob+gzuQW

>>420
いろいろあるし保険適用かそうでないかでもかなり変わるかと。アレルギー少ないならチタンとかセラミックとかかな。
あとクラウンとかで例えばオールセラミックだと２０万かかるだのかからないだの聞いたことある。
レジンなら保険効いたと思うから安くつくんじゃないかな。
ただクラウンとかだとレジンは強度が弱いから特に奥歯の方だと後で割れたりする場合があるとか。
かぶせ物のレベルによると思うけどクラウンほどでないならレジンでもいいんじゃないかな？
ただレジンもアレルギーある場合があるから歯科治療するまえに皮膚科行って
歯科金属のパッチテストやってもらってからの方がいいかも。

422 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/01(金) 20:56:46 ID:DDNgZuV6

レジンのアレルギー症状は、どのようなものか
なった方、ご存じの方、
教えていただけますか？

ググってみたけど、症状は検索できませんでした。

423 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/01(金) 22:21:31 ID:TwRqZN7g

>>422
口内に限られると聞いたことがあります。

424 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/01(金) 23:11:17 ID:kho2mtYp

全然話違うけど
最近美容整形で金の糸を顔に入れるっていうのをよくみかけるけど
怖いよね。数年後金属アレルギー患者が多発しそうな予感。
参考までにどんな風に謳われているかと言うと、、

■金の糸美容術とは■
シミ、シワ、タルミなどの気になる、頬やおでこなどの部分に、
純金の糸を入れることで免疫細胞を刺激。
その結果、新陳代謝が高まりコラーゲン繊維が大量に増産される
ことにより、肌そのものを若返らせる効果があります。
かのクレオパトラもおこなっていたといわれ、
施術方法もメスはいっさい使わず、
注射器で気になる部分に0.1mmという細さの金の繊維を挿入するだけ。
また効果は、10～15年間も持続するという、お手軽なうえに
高い効果の得られる画期的な美容術なのです。
これまで、美容整形には抵抗感のあった方や、痛みや傷が残るのが
心配という方、～以下略

アレルギーなんて可能性この文章からじゃほんとにわかんない。

425 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/02(土) 00:41:25 ID:1uIxO2Go

まぁ金はアレルギーほとんどないけどな。

426 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/02(土) 09:33:40 ID:XLoH0xUp

私は金だめだった。
プラチナもだめー。

427 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/03(日) 10:31:33 ID:KsJzWPoI

428 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/03(日) 10:43:53 ID:KsJzWPoI

429 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/03(日) 18:31:56 ID:16rCee4d

>>423さん、ありがとうございます！

レジンは範囲的に無理って言われました。
どうしようかな。

430 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/04(月) 23:20:38 ID:tEiXg+Qv

最近は　女性ホルモンとの関係で　金のアレルギーが女性に増えている様です。
金だからと言う　安全神話は通用しにくくなっています。
チタン　銀などが　アレルギーを起こしにくい様です。

431 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/04(月) 23:33:34 ID:k6EQKu66

じゃ高くても陶器にしとき

432 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/06(水) 00:06:48 ID:AwyAXWW0

今口に入ってる金属は一本だけで、土台に使ってて上はかぶせてあるので
金属アレルギーは大丈夫かと思ってたけど、念のため歯医者でDMA検査
してもらったら、銀とパラジウムが溶け出てて全然関係ないとこからも
唾液で反応するくらいだったらしい。
今週外してもらう予定だけど、もし金属アレルギーじゃないとしても
常に金属が溶け出てるのは身体によくないよね？

433 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/06(水) 00:56:45 ID:NVtH9Sjz

そりゃよくないだろうな。

434 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/06(水) 17:02:34 ID:Mq4vFP/2

そうだよね。
梅雨から突然悪化、というか今までは肘と首くらいしか出ないアトピー
だったのが、顔、耳、指など今まで出なかったようなところに出て
全部ジュクジュクしていて、理由も思い当たらなかった。
けど色々調べてたら指とか掌蹠膿疱症っぽいし、
去年入れた金属が夏になって悪さしてる可能性も結構ある気がしてきた。
除去して変化あったらまた報告します。

435 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/06(水) 17:41:02 ID:1evnUTbA

436 ：ニッケルクロム：2006/09/08(金) 01:24:31 ID:KW+oK10q

2002年12月に初めてこのスレに来て以来早くも４年が経過します．
2000年にシックハウスがもとでアトピー悪化，掌セキも発症．2003年1月から
パッチテストなどを開始，銅，ニッケル，クロムに反応，当該金属を除去，
その後，仮歯（レジン）を経て，チタンへの入れ替えをしました．
パッチテスト，治療は東京医科歯科大で行いました．
原因金属の除去は早い段階でできたものの，気長に治療したこともあって，
今も治療が完了しておらず，チタン：レジン＝8：2くらいで入っています．
現在，乾癬の症状がありますが，アトピーと掌セキはほぼ沈静化しました．
粉はゼロではありませんが，かなり少ないです．例年，夏は調子がよく，
ここ2～3ヶ月はステロイドを使っていません．

過去のログを調べたら，パッチテストのつらさで泣き言を言っている，私の
レスを見つけて懐かしく思いました．励ましのレスとかをいただいたり，
感謝の念はつきません．
おかげさまで，以前よりも無理ができ，仕事ができるようになりました．
今後も，時々経過報告をさせていただきたいと思います．すこしでも，
みなさまの参考になれば幸いです．

437 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/08(金) 12:34:53 ID:DyQpIzxE

よかったですね。歯科金属が原因か私もわかりませんが、がんばろうと思います。
こうして治った方もスレを見てもらえてると何か時に誰かの助けになるかもしれませんね。
あーヘルペスが顔じゅうにできていてつらいっす・・・＿|￣|○lll
なんか少しだけど頭も痛いし

438 ：432：2006/09/08(金) 23:56:15 ID:TkBDscE0

治った人羨ましいです。
今日歯医者で改めて調べたところ、去年詰めたアマルガムが溶出し
歯の周りが黒ずむくらいになってたので、金属撤去してもらいました。
銀パラは勘違いでした。
一本だけだけど、アマルガムだと結構（アレルギー起こす）可能性あるね、とのこと。
ここにノンメタルのコアいれてかぶせるのですが、先生の口ぶりだと
一本なのに普通に10万くらい（以上？）いきそうですorz
これから体内の有害金属除去のためにデトックスでもがんばろうかな・・・

439 ：nakki-：2006/09/09(土) 17:33:14 ID:0sdeIo2X

ニッケルクロムさんにつられて私も報告します。

歯科金属除去後、３年８ヵ月経過しています。

☆　毎年初夏に出る手の水疱は、相変わらず金属除去後も出ています。
☆　汗によるカブレは年に１，２回は起こっています。
☆　鼻から顎にかけて軽い炎症・落屑を繰り返しています。
☆　除去半年～１年目ぐらいに良くなったそのレベルから変化なし。

除去後、半年でじわじわ快復　その後横ばい　と言ったとこでしょうか

お弁当生活がちょうど１年、きわだった変化はありません。
アルミの調理器具や缶詰食材や豆類（Niを含む）避けるためにお弁当生活に
してみたのですが努力の甲斐なし、というのが正直なところです。

しかし、なんだかずっと顔が赤い炎症がとれない　
という状態は歯科金属除去で脱出できたので良かったと思っています。

440 ：nakki-：2006/09/09(土) 17:46:20 ID:0sdeIo2X

その後の対策

手の水疱に関しては　
　皮膚科を経由耳鼻科２軒行ってみましたが
　はっきりとショウセキノウホウ症の診断がないと
　扁桃腺除去はできません
　と断られました

鼻から顎にかけてのぼろぼろ粉粉に関して
　ある皮膚科は脂漏性湿疹ではないかとの見解
　こまめに洗顔してみましがむしろ悪化
　紫外線を疑い光感作のパッチテスト受けました
　普通の人と変わらない程度との判定でした

打つ手がなく過ごしています。
薬は使わない主義なので、許容範囲の今のレベルで満足するしかないのか？
と諦めムード。

441 ：趣味はパッチテスト：2006/09/10(日) 01:19:26 ID:FVN4JUNM

スレ違いだけど・・・
病巣感染はアトピーの悪化要因としては金属アレルギーより
多くの人に関連あると思う。これ臨床の印象ね、データ無し。

抗生物質飲んで皮膚炎が良くなる、喉の違和感とほぼ同時に
皮膚症状が悪化するなら、いつも頼んでる耳鼻科なら病名に
関係なく扁桃の手術してくれるでどね。病巣感染に関係する
皮膚疾患名にはいろいろあるからね。

「抗生物質飲んで皮膚炎が良くなる」と書いたけど、内服
開始して数日はかえってひどくなる（熱が出たり痒くなったり）
ことがあって、判断が難しい。

それから顔はおそらく接触皮膚炎。原因物質の見落としがあると
思う。

442 ：nakki-：2006/09/10(日) 21:42:47 ID:Odtq5aKe

パッチテスト先生、ありがとうございます

形浦先生のいる札幌医科大学付属病院耳鼻科に行ったのですが
持って行った皮膚科の意見書が汗泡だろうと記載されていたこと
私の症状が軽いこと
以上の２点から、扁桃腺除去手術はできないと言われました。
わざわざ札幌まで行って空振りでした。

私の喉には膿がついてることは多いみたいなんです
でも、その日はついてないと言われました。

鼻から顎周辺の炎症は、なんなんでしょうね
私も接触性も考えてはいるのですが
寝具？　ぐらいしか　考えられないのですが
後何かあるかな？

443 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/11(月) 04:15:44 ID:RjZL1X+l

男性の方ならひげ剃りとかの可能性はどうでしょ？

444 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/11(月) 19:05:54 ID:jedgNsVi

もし病巣感染が怪しいんじゃないかって思ったら、どう動けばいいんでしょうか？
皮膚科で細菌アレルギーの検査？
今までは歯科金属が不安の種で、これを取っちゃえばあとは生活改善とかで
なんとかなるんじゃないかと思ってたけど、もし扁桃炎のせいとかだったら
嫌だなぁ・・・

445 ：　　　　　　　　：2006/09/11(月) 19:06:41 ID:eonCo9tV

ひげ剃りでの　報告も有ります。
アトピーと病巣感染　関連が有りそうですね。
エビデンスが出ると良いですね。
臨床ではかなり感じていますが・・・
その点ではパッチテスト先生と同じ見解です。
１１月に出るある皮膚科の本　歯科と皮膚科の特集です。
期待していて下さいね。

446 ：nakki-：2006/09/11(月) 22:33:25 ID:efkDFvPr

あの~~~~ 　私　一応　女です。　

私の顔の症状、顔剃りした後の悪化というわけでもないんです
鼻の頭赤いし・・・

カミソリ負けなのか、この前こんな体験しました
（金属アレルギーに関することなので書いてみます）

着物着るために首（襟足から背中）剃ったんです
（金）の夜にカミソリ　⇒　４日後（火）激痒⇒ざらざら⇒こなこな（完治まで約１週間～１０日）

えらい目にあいました。自分で剃ったし石鹸とかはいつも使ってる安全な物でした

この４日後の発症が興味深い。　やっぱ金属アレルギーは遅延型だから？
日数経ちすぎてる気がするので別の要因だったのか？
この話興味深かったので、皮膚科で話したら
「それは、金属アレルギーというより、
カミソリで削られて敏感になっている肌に
アレルギー物質がつき反応起こした」と考えるのが妥当
との見解でした。

これを、即金属アレルギーと捉えるか、２次的な要因によるものと捉えるか
人の判断て、その人のベースにあるものでかなり違ってきますよね。
おもしろいな～　て感じています。

447 ：nakki-：2006/09/11(月) 22:51:29 ID:efkDFvPr

444さんへ
病巣感染に関しては、私は詳しくはないのですが
日本で一番症例多く持っているのは
札幌医科大学付属病院耳鼻科ではないかと思い受診しました。

ショウセキとの関連は認めていましたがアトピーの悪化の一要因であるとは
私が診てもらった外来のDr.は考えていないようで
「そのような理由では、なおの事除去できない」と
パッチテスト先生の臨床経験と反するものがありました。
ホントに形浦先生の弟子なん？　と　？？？　の思いで帰ってきました。

448 ：趣味はパッチテスト：2006/09/11(月) 23:04:48 ID:lrdoaPQf

nakki-さん
メルクマニュアル家庭版には汗疱は汗と関係ない、
原因不明とありますね。でも字面を見て「汗のせいで
起こる水疱」と思ってしまう医者はまだ多い。

掌蹠膿疱症の患者さんを長く診てると、軽くなると汗疱と
いう病名をつけた方が良いのではないかという状態になって
くる。つまり区別つかないんだよね、あるいは連続して
いるというか。だから病名には拘らない方が良いのでは
ないかと思う、アトピーでも掌蹠膿疱症でも汗疱でも
異汗性湿疹でも主婦手湿疹でも。

顔の接触皮膚炎の原因物質は化粧品と使用者が分類して
いない香粧品、日常品、そして/あるいは、エアーボーン
コンタクタントでしょう。特に香料ね。
実際の患者さんで悪化要因を取り除いて、最後に残るのが
これと、どうしても取り除けないウイルス感染。
エアーボーンコンタクタントは接触しないで起こる接触
皮膚炎、えー目に見えない形で接触は起きているけど
気づかないという意味です。アレルゲンが空気中を漂って
きます。こう書くとシックハウス症候群を連想する人がいて
化学物質がどうのこうのと横道にそれるけど、最も疑わしい
のは天然の香料です。口と関係する香りの良いものって
使ってるでしょ？困ったことにアレルゲンになり得る香料は
食品にもタバコにも使ってる。JTに電話で質問したら
何の香料を使っているかは教えられず、今後予告無く変更
することがありますだって。企業秘密の壁だね。
副煙流でも危なそうなので、香りを感じたときには既に
逃げるには遅すぎる、というやっかいさ。

449 ：趣味はパッチテスト：2006/09/11(月) 23:05:59 ID:lrdoaPQf

444さん
> もし病巣感染が怪しいんじゃないかって思ったら、どう動けばいいんでしょうか？

何故、どうして「もし病巣感染が怪しい」と思うのですか？
そう思う具体的な理由があれば、それが病巣感染の証拠
だと思う。
実際には「こういう理由で病巣感染を疑う」と言って来る
方は皆無です。可能性があるのではとこちらから言っても
「そんな事実は無い」と言って初回は帰られます。
痒みがひどくなったときに喉の調子が変になった
ことは経験しているのだけれど、同時であると認識して
いないのです。

自分の体に起こる変化を経時的に観察してみてください。
「ときどき皮膚炎が悪化する。皮膚炎に波がある」
という人は特にです。

全く読んでないんだけど掌蹠膿疱症スレでそういうこと
書いてない？書いてないかなぁ。あれは70%が病巣感染
なんだけど。

450 ：444：2006/09/11(月) 23:47:22 ID:jedgNsVi

nakki-さん、パッチテスト先生、レスありがとうございます。

病巣感染については、根拠はまったくなく、ただこれまでなかった顔のひどい湿疹と
指先の湿疹が同時期に突然発症したこと、指先の湿疹は良く見ると水疱らしき
ものがあって、汗疱か掌蹠なんじゃないかと思ったので、こういう症状だと
歯科金属か病巣感染が怪しいかと思いました（素人考えです）。
で、金属はもう取ったんで、この先改善しなかったら病巣感染も考慮するべきかと思って
その場合どうやって調べたらいいか知りたかったんです。
扁桃腺は膿栓がたまに出る、喉が痛くなりやすい、と言った症状はあるけど
皮膚炎と連動してるかは？ですね・・・

451 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/12(火) 08:03:11 ID:53c2rln2

病巣感染　関連がある場合と　無い場合が有りますが
血液検査などで　CRP検査とか　ASK検査などをすると　高い値が
出て分かる人もたまには有ります。
ただ　こういった値が低くても　扁桃摘出の適応もあり　実際に扁桃摘出とか
歯科の病巣摘出で　良くなった患者様を多数診ています。
のどの痛みとか　違和感と病巣扁桃
歯科の痛い歯と病巣歯は　同じレベルで考えない方が良いかも知れません。
歯科の病巣はレントゲンで分かる場合が多いけれど
病巣扁桃は　扁桃腺刺激テストをしても最近はエビデンスがあまり無いと
聞いています。結局摘出して治ったという事が　掌蹠膿疱症の場合
大切な様に思われます。歯科が先か　耳鼻科かが先か　悩むところですが
歯科でパノラマ写真を撮影したときに　歯根病巣が有った場合　そちらから
治療していくのも治療の順番かもしれませんね。
また金属アレルギーにのみ視点が言ってしまうと病巣はそのままで歯科のかぶせ物を
セラミックなどに換えて　再治療になる場合も有りますので
患者様の急ぐ気持ちも分かりますが　歯性の病巣が有る場合は　きちんと歯性の病巣の
処置をしていただいて　それから金属置換に移行していってください。
表面だけ金属をセラミック・ハイブリッドに変更しても　歯性の病巣が残っていると
心配ですし　せっかくお金をかけて治療するのなら　歯の根っこなどの事も考えてくださいね、

452 ：444：2006/09/12(火) 10:55:53 ID:Fcxvytt6

掌蹠膿疱症と扁桃腺の関係はよく耳にしますが、アトピーとの関係なんて
ほとんど言及されないですもんね。もしかしたら原因かもしれないけど
それを確認する確実な方法はない。なんか歯がゆいですね。
今金属除去して５日で、まだ結果を求めるのは早すぎるとわかってますが
実は見当違いで扁桃腺ではないかと疑心暗鬼になったりして、落ち着かない
気分です。
歯科に関してはこれ以上悪因はないと思うんで（虫歯も治療した）、
一歩前進したとも言えますが。
先生方のお話はとても勉強になります。喉の不調と皮膚炎との連動性
抗生物質でよくなる、など以外に
先生方が、病巣感染が怪しい、と疑う症状がもしありましたら教えて欲しいです。

453 ：　　　　　　　　：2006/09/12(火) 12:17:54 ID:53c2rln2

歯科金属に怪しそうな所が無く　何となく皮膚症状が有る場合に
病巣感染を疑います。歯科的な病巣は殆ど　パノラマ・オルソのレントゲンで
判断出来ます。
扁桃などの軟組織の　病巣はレントゲンには写らないから難しいよね。

454 ：趣味はパッチテスト：2006/09/12(火) 14:31:53 ID:y5hDGSZf

444さん、
悪化の同時性、時間軸での発症の一致、これです。

当方で病巣感染を疑うのは、見りゃわかる、または見ても
わからない。とりあえず検討する。
皮膚には免疫関係の細胞が常駐し、皮膚＝免疫臓器と
言ってもいいくらいなので、皮膚疾患を見たら一応
病巣感染を疑う。

参考書やネットを調べるのもいいけど、まず自分の体を
観察してください。

455 ：趣味はパッチテスト：2006/09/12(火) 14:33:00 ID:y5hDGSZf

皮膚科の診察室にて

医師：いつから症状はでましたか？
患者：まえからです。（挨拶の一部と思っている）
医師：いつからその症状はあるのですか？？
患者：痒くて掻くと赤くなります。
医師：いったい、いつからですか？？？
患者：ずっとまえからです。

こんな会話から診察は始まり、やっと幼稚園時代には
既に痒みがあり、皮膚科に通っていたこと、そして
今回の痒みが一週間前から激しくなったことを聞き出す。
そして風邪をひくときは喉が痛くなることがあるという
情報も聞き出す。

医師：喉の具合が悪くなるのと同時に痒みが激しくなる
ことはありますか？
患者：いいえ、関係ないです。（考えもせず答えておく）

というやりとりの後、今も喉の調子が悪いという情報を
聞き出すことに成功する。

医師：いつから喉は調子悪いのですか？
患者：一週間か十日前からです。
医師：・・・・・同時ダ・・・。

456 ：趣味はパッチテスト：2006/09/12(火) 14:33:46 ID:y5hDGSZf

こんな会話を毎日してる。
思い出せないんだね、みんな。
ステロイド治療で症状を抑えると悪化の山が見えなくなる
こともあるし、
「薬を塗っていると痒みがなくなって、薬が切れると
痒くなる」というのがとても目立つので、症状の経過に
これしか覚えていない人も多い。
もちろん知りたいのは治療の影響を取り除いての症状の
動きです。

血液検査で白血球数、CRP、ASLO値が高いとか、
誘発試験（扁桃マッサージ等）陽性という検査もあるけど、
これらで該当しなくても扁桃手術でよくなる人がいる。
そうすると、下手にこういう検査をすると治る人を
諦めさせるという結果につながりかねない。だから
あてにしない方が良いと思います。

耳鼻科で診察してもらえばわかる、という錯覚はしないこと。
自分の体、症状の動きを観察する事が大切です。

カバさんが文献揃えて耳鼻科医に説明説得し、手術に
持ち込んだそうです。どんな文献を持ち込んだのでしょう。

457 ：444：2006/09/12(火) 16:12:55 ID:Fcxvytt6

>>453さん、パッチテスト先生、ありがとうございます。
この症状が始まったとき（二ヶ月前）から記憶を遡ると、同時期から
微熱と体重減少があります。現在のども軽い乾燥感があるような・・・？
ただ微熱で体がだるかったり、のどが痛くなることは昔から結構あったんですが
今回のような症状は出たことがなかったんで、悩ましいところです・・・
とりあえず金属除去したとこなんで、焦らず、その効果を１、２ヶ月待ち
その間に皮膚症状と体の症状を観察してみることにします。
検査も、近くの耳鼻科がたまたま病巣感染詳しそうなんで、参考程度に
受けてみて話を聞いてみようかと思います。
打つ手があるのはありがたいと思って前向きに考えます。

458 ：nakki-：2006/09/12(火) 22:05:32 ID:jxDyc06p

パッチテスト先生ありがとうございます。

歯科金属と違う話で申し訳ないです。

一番怪しいのは接触する物であるとは思います。
時々お化粧するのですが特に悪化はなく、むしろ調子いいような気もするし
普段は浄水器の水だけで洗顔、その後精製水でもう一度流します。

口の周りに関係する香料てなんでしょう？
口紅？歯磨き？　

大気中の物は、どうしようもないけど
自分のいる部屋は、空気清浄機はつけています

原因探しって難しいですね。困った。。。

459 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/12(火) 23:57:28 ID:53c2rln2

最近　ハラペンアレルギーによると思われる接触性皮膚炎の患者様を
2名経験しました。皮膚科での検査で　ハラペンアレルギーと判明しましたが
ハラベン　色々な物に含まれているので大変です。
歯科用の局所麻酔にも含まれている物が有るようですね。
化粧品　歯磨き粉にも入っている場合が有ります。

460 ：　　　　　　　　：2006/09/13(水) 11:56:55 ID:/BjMXFJW

http://www.shujunsha.co.jp/journal/vid/new.html
の１１月号の　特集をぜひ　期待していて下さいね。

461 ：趣味はパッチテスト：2006/09/13(水) 22:39:35 ID:QUj+wIfY

nakki-さん

> 口の周りに関係する香料てなんでしょう？
> 口紅？歯磨き？　

可能性は高いと思います。
ここでは漂って顔の皮膚にも到達している物質、つまり
香料を疑っているので、他のかぶれを起こし得る成分に
ついては無視しますね。

さて、かぶれを起こしている香料が含まれているのは
この二つだけでしょうか？

このスレでも何度も出てきているけど歯科金属アレルギー
の人は他の物に含まれる「金属」にも反応して皮膚炎の
悪化が起こる。金属を含む品の使用目的が治療であっても
身を飾ることであっても、生活の中の便利な道具であっても。

同様のことが香料にもあてはまります。香料は嗅覚を
刺激するものなので鼻（口）に近づく、通過する品に
配合されています。

444さん、
それだけ症状があれば、病巣感染は非常に疑わしいです。

462 ：444：2006/09/13(水) 23:52:27 ID:ls2HI/ft

疑わしいですか・・・もしこのまま症状が回復しなければ、扁桃腺切除
しないと落ち着かないだろうなぁ。nakki-さんも北海道に飛ぶほど、医者探しに
苦労されてるみたいだし、手術してくれる医者探しと手術にかかる費用と時間を
考えるとうんざりしますね。できれば金属除去で治って欲しい・・・
前の方に扁桃炎が金属除去で治ったって方もいらっしゃったんで、ちょっと期待。
そういえば金属除去してから膿栓が出る頻度が上がってるんですが、なんか
関係あるんだろうか？
パッチテスト先生のところに来たアトピー患者さんで、病巣感染が原因だった
人の割合みたいのがあれば聞いてもいいですか？

463 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/14(木) 08:16:12 ID:yBiQe+Oq

アトピーの患者様は　色々と皮膚刺激に対しての感受性が高くなっているので
アトピーの上に接触性の皮膚炎とか　掌蹠膿疱症を併発しやすいのでは無いでしょうか
そういった患者様に対して　原因を突き止めて　原因の除去療法をしてあげると
ずいぶん症状が楽になってくる事を数例経験しています。
特に　掌蹠膿疱症などは頭頚部の慢性の化膿性疾患　たとえば　扁桃腺・上顎洞・副鼻腔炎
歯根病変・歯周疾患・親知らずの周りの炎症などが原因としてあげられます。
また金属もパッチテストとDMA検査などでかなり分かってきます。
両側面から考えるのが良いと思います。
血液検査(CRPとかASK　ASLO)などは　エビデンスは無いけれど
指針になる場合も有ります。
原因が分かると治療も楽です。頑張ってくださいね。
４４４さんへ　まずは検査から始めてもらってください。

464 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/14(木) 10:14:50 ID:MZuPUF5G

『なおる！治る！私がアトピー性皮膚炎から完全オサラバした方法』

無料レポートだから読んで。

直リン禁止なので、頭に　h　をつけてね。

　　　　↓

ttp://fm7.biz/7yh

465 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/14(木) 13:22:05 ID:UtAYVQoC

あげ

466 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/14(木) 23:16:48 ID:VRuroyPE

>>463
そうですよね。とりあえずは検査行ってみようと思います。ありがとうございます。

アマルガムがかなり深く、歯の壁が薄くなるくらいまでたくさん詰め込まれてた
そうで、ハイブリッドレジンだけだと難があるらしく、もし駄目そうなら
ノンメタルで行くにはジルコニアじゃないと無理って言われました。
お値段1.5倍だってorz　そういえばセラミックが選択肢に入ってなかったのは
何でだろう？

467 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/15(金) 12:46:32 ID:XPxvUb6T

おれは
金属アレルキ゛だと思って検査したら
なんとラテックスフルーツアレルキ゛でした。
口が痒い人要注意です

468 ：るる：2006/09/17(日) 21:04:54 ID:VCFXsgex

こんばんは。私もアトピー酷かったのですが、最近歯の金属をセラミックに換えたら２ヶ月ぐらいしてから治ってきました。
あと４本ぐらい残ってるのですが、先生に診てもらってイオン化してる（錆びてる）
金属があったらしく先にそういうものから除去してもらって今はほんときれいになって
きています。もっとはやくすれば良かったのにと思いますが、費用の面でも不安
だったので、でもやっと実行してよかったです。

469 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/17(日) 21:16:48 ID:8WqRitQE

>>268
パッチテストもしました？２ヶ月間は特に変化はなかったですか？
治ってきてよかったですね！

470 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/18(月) 18:27:01 ID:8xyScS3K

前々から歯科金属を疑ってたのですが、パッチテストやら
高額な詰め物やらがいると聞いてたので、ずっと腰が惹けていました。
しかし、先日思いきって歯医者に逝き、理由を話し金属をのけてもらいました。
なんと保険内で出来るとの事。
皮膚科でパッチテストするよりも、除ける方が早いからと、その日のうちに
６本中の３本を取り除き、翌々日に残り３本除けました。詰め物は樹脂（？）です。
全部で６０００円ぐらい。
全部取り除いて２日目ですが、顔の赤みが消えていき、手のひらに出来ていた
汗包も薄くなっていました。あと腕の内側の赤みも消えてきてます。
どうやらビンゴだったようです。
脱ステも経験した身なので、今までの苦労は一体…って感じですが、
嬉しい報告なので書きます。

471 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/18(月) 21:49:19 ID:Tp6AjmYs

選択

472 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/18(月) 23:01:01 ID:9Qfx9QUT

毎年夏になると足首がめちゃくちゃ痒くなってかき壊して
指には水泡がぶつぶつできてきてた。
皮膚科の先生に聞いたら、足は地面の汚れが付着するのと
指は体でかききれない汗が現れるって説明されたんだけど、
もしかして金属アレルギーなのかな…。

今年は例年にもまして酷くて、夏終わってもまだ治らない。
６月から歯医者にも通いだして、口の中の金属が更に増えたのも
関係あるのかも。
アレルギーテスト受けたいけど、平日時間とれないよ…。

473 ：444：2006/09/18(月) 23:33:26 ID:Nloexq9V

金属を除去して一週間半たちました。
アトピーは指と乳首が割と悪化しています。これが外したことによる
一時的悪化だったらいいんだけどなー。
あと、耳鼻科で病巣感染の血液検査をして、明日結果がわかります。
これでもし引っかからなければ、もちろんまだ可能性があるのは承知してますが
こっち方面でのアプローチはしばらくおいときます。
金属除去したばっかでお金がやばそうなんで・・・

>>472
最初に症状が出たときと、歯科治療を始めた時期がかぶるようなら
怪しいですよね。どうでしょうか？

474 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/18(月) 23:51:59 ID:9Qfx9QUT

>>473
今年も歯医者行くようになった時期がちょうど毎年悪化する時期
だったのもあり、そもそも子供の頃から金属歯あったので
確信は持てないんですが、元々ネックレスでもかぶれる体質だし
このスレみたらかなり思い当たるところがあります。

以前歯医者の先生に聞いたら、そういうテストは東京医科歯科大学？が
やってくれると言ってたんだけど、診療時間が平日昼間のみで
到底時間とれず。

唾液飲み込むのが怖くなってきた。

475 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/19(火) 00:32:21 ID:SGH5QaHp

思い当たるところって言ったら、指に水泡、夏に悪化、ネックレスに反応
ってあたりですか？私も気になるんで・・・
ネックレスの金属に反応してるんなら、普通に考えて、歯の金属に反応してる
可能性かなり高いと思います。
医科歯科じゃなくても、東京近辺ならパッチテストをやってくれるとこって
あるんじゃないかなぁ？私はパッチテストしてないんで、役に立つ情報は
ないんですが・・・

476 ：472：2006/09/19(火) 01:06:44 ID:1Bux2E/m

>>6の１と２が自分に当てはまる気がします。
ちょっと言葉が難しくてうまく把握できてないので
多少症状が違うかもしれませんが。

あと>>1の文章は、ちょっとどきっとしました。
ずっと重度のアトピーが全身に出てて、生活には気をつけてるのに
今年の夏は特に症状が酷くて、ここまで来たら金属アレルギーか
電磁波しかないんじゃないかと思ってたんでｗ

パッチテスト、ぐぐってみたらぼちぼち出てきました。
東京で出来そうなところあたってみます。

477 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/20(水) 03:53:28 ID:L+A24xpb

金属除去したけど扁桃腺じゃないかと心配になる
うん、うん。その気持ちよくわかります
おいらは歯科金属除去してよくなったのか季節の変わり目でよくなったのかわからんちん
今はスベスベだけど、たまに１つ２つツブが出る
恐い…マジで恐い

478 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/20(水) 14:28:01 ID:EvHSyr06

>>477
ですよね～。金属除去してから結構たったんですか？
まだ金属の影響が少し残っててツブが出るのかもしれないですね。
何にせよスベスベになってよかったですね！

私は>>473で、昨日血液検査の結果貰ったんですけど、CRPとASOは
異常なし、扁桃腺を見てもまったく異常ないんで、しばらく様子みたら？
って言われました。この結果をどこまで信じていいのやら・・・
関係ないけど、好酸球も正常値でちょっと嬉しかった。

479 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/21(木) 04:54:43 ID:uVjV4tT9

>>478
金属除去から一ヵ月経過といったとこです
まだ体内に残ってるんですかねぇ？
とりあえず今年いっぱい様子をみてみる事にします
血液検査しようかな…

480 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/21(木) 07:36:05 ID:GeKw6WHB

ASK 検査で多少　病巣感染が分かる場合も有りますが
こういった検査が正常値でも　扁桃とか歯性の病巣が悪さしている場合も有ります。
歯性の病巣はパノラマ・レントゲンでほぼ分かります。
扁桃は多分　除去して治ったら扁桃が原因だったのか///と　摘出して治癒するかどうか
ですので　患者様が躊躇されるのも良く分かります。
また副鼻腔とかなら　上顎洞のレントゲンでぼんやりと　耳鼻科医師ならわかると思います。
血液検査もルーチンとしては大切だけれども臨床の日頃の状況などもふまえて考えた方が
良いと思います。またご自分の皮膚疾患が　接触性の皮膚アレルギーによるものなのか
病巣から由来するものなのかを皮膚科医師を中心に見極めてもらってから原因除去療法が
行えると良いですね。まずは皮膚疾患のdefinite diagnosis(確定・診断)が大切です。

481 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/21(木) 14:46:41 ID:PA2m0wPm

>>480
CRPで炎症があるかわかるって言われたんですが、これもあまり当てに
ならないですか？

>>479
一ヶ月ならまだまだ治る余地あるんじゃないですか？
早い人で２，３ヶ月から改善が見られるって書いてあったし・・・羨ましい。

このスレや過去スレ見てると、１，２週間くらいですぐ改善が見られる人も
多くて、私はまだ除去後二週間ですけど、特に改善してる感じもないんで
ちょっと焦りますね。
症状が金属アレルギーっぽいのと、アマルガムがDMAアクティブってだけで
除去を決めたんで、実は金属アレルギーでない可能性もあるんですよね・・・
パッチテストもしてないし。
愚痴になってしまって失礼しました。

482 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/21(木) 18:16:49 ID:OsDRGBkY

あげ

483 ：　　　　　　　　：2006/09/21(木) 18:23:03 ID:GeKw6WHB

病巣扁桃などの場合　慢性感染とか色々有り　CRPがあてにならない場合も多いです。
なかなか　この疾患の判断が難しいですね。
扁桃摘出も沢山有る掌蹠膿疱症の治療の選択の一つでかなり最近では予知性の高い
効果的な治療とされています。ただしこれがすべてではない所にこの様な疾患の難しさがありますね。
摘出してみて　皮膚病変が治癒して来てはじめて関連性が確認出来ます。
CRPもASKもASIOも　白血球数も目安にはなる場合有りますが確定診断にはならないです。

484 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/22(金) 00:11:53 ID:102iv9cI

>>483
ありがとうございます。自分で体調と皮膚症状が連動するかどうか
観察するしかないみたいですね。
金属アレルギーにしても病巣感染にしても、検査は確実と言い切れず、
治療はかなりお金がかかるということで、疑っても治療に踏み切れない人は
多いでしょうね。皮膚科行ってもそんな話出たことないし。

485 ：　　　　　　　　：2006/09/22(金) 11:35:30 ID:MpcXF5VS

治療に関しては　歯科的病巣感染の治療とか　扁桃腺の耳鼻科的な治療《摘出》
などは　保険診療の範囲内です。
金属除去も保険の範囲内で出来る治療も有ります。
とりあえず　皮膚科とか歯科　耳鼻科で相談してみて下さい

486 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/22(金) 11:55:54 ID:X+Fli8FN

口呼吸が扁桃腺炎の原因だという人（西原克成さん）がいるんだけど皆さんは鼻呼吸してますか？扁桃腺切除しても口呼吸のままだったらまた新たに感染しませんかね？
西原さんの所行ったことあるんだけど成人アトピーで顔面ひどい人の扁桃腺はぷっくり腫れてた。写真ね

487 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/24(日) 21:32:21 ID:ZsFP23pT

虫歯治療でセラミックを接着する接着剤は、環境ホルモンなどの心配はないでしょうか？
何が一番安全だと思われますか？アトピーの子どもです。よろしくお願いします。

488 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/25(月) 07:58:11 ID:pZN+x8G4

虫歯にしないことを先に考えるってもんだ

489 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/25(月) 09:55:16 ID:mSm9Olwb

歯科金属が原因だった人はIgEや好酸球は低かったりするんですか？
私は高いのですが
最近替えた１番奥の銀歯が黒ずんできたのですがアマルガムが使われているのかな？昔別のところでに治療した銀歯は変色していないのに。それとも奥歯は変色しやすいのだろうか？

490 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/25(月) 20:08:50 ID:PDOYiuBs

金属アレルギーの症状は手や足に出るのが普通なんでしょうか？
今年の一月に虫歯の治療してからアトピーが悪化したのですが、
関節や背中、胸などが酷いのに比べ、手や足はほとんど症状がないぐらいなのですが。

491 ：るる：2006/09/25(月) 22:04:10 ID:8w4AyCeg

以前投稿させて頂いたるるです。私の場合パッチテストはしていません。DMA検査だけでした。
５，６年前でしょうか？Xリサーチという番組で金属アレルギーのことを見たときから、ピンときたのです。
なぜなら引越しが多く歯医者もそのつど変えていたからです。金属もその度に新しく入れてました。
私はもともとのアトピーはすこしカサついたりひじの内側だけだったのが、成人してから
油もの（パンやケーキ、肉魚、炒め物、てんぷら）など食べた後必ず、湿疹がでるうように
なり、冬は出なかったのが、季節問わず出てきて、年々ひどくなる一方でした。今年の
夏はもう限界でした。すこしの油に過剰に反応し背中や全身大きな蕁麻疹がぐじゅぐじゅ
になっては、傷跡も醜く残りました。油が入ってない食事も飽きてしまうのでつい食べると後が大変
でした。土佐清水の丹羽博士の薬もだんだん効かなくなってきたので、やっとセラミックに
変えようとおもいました。（博士は肉の脂やヒスタミンが入ってるものは食べてはいけないとおっしゃってますが、
どれも私の好物なんですよね。）
そしたら気がつくとはだがスベスベになってるではありませんか！油ものたべても以前のような尋常じゃない
大きな湿疹は出ないようですが、やはり常食すると小さな湿疹は出てきます。少しぐらいでは顔の赤みも
でなくなってます。丹羽博士の薬も要らないほどです。

まだあと数本金属残ってますがさらにきれいになること期待してますが、まあ完治はできないでしょうが私の本来の持っている
アトピーに戻れる事を願っています。

それともう虫歯を作らないことに必死です。高いお金かけたし、毎日歯ブラシは
もちろんだけど、糸ようじと歯間ブラシで徹底にプラークを取り除いたりしています。
大きな虫歯はもうないけど、セラミックの隙間から入らないかと心配ですが・・

皆さんも早く良くなれたらいいですね。

492 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/25(月) 22:10:02 ID:Ts71ORnF

金属アレルギーは　殆どが全身性の接触性皮膚炎とか　扁平苔癬とかの形ででます。
もちろん　掌蹠膿疱症も金属アレルギーが原因の事もありますが
掌蹠膿疱症と金属アレルギーをごっちゃにしている人が多いのでは
と思います。
掌蹠膿疱症なら掌とか足の裏に症状でますが　金属アレルギーの場合　手指の先とか
全身性の皮膚炎　その他色々な皮膚炎の形で発症します。全身型の接触性皮膚炎と
なります。アレルギーの原因と遠隔した場所に症状が出る場合が多いようです。
関節などが痛むのは　掌蹠膿疱症性の関節炎などが多いのではないでしょうか
アトピー　接触性皮膚炎　汗疱　掌蹠膿疱症　貨幣状湿疹
全身性湿疹　その他色々な　皮膚科の病名に応じた治療をされるべきで
その一つに　金属アレルギーというオプションが有ると思います。
皮膚科でのメイン治療をしながら　金属除去など　アドバイスを受けながら
必要に応じて側面的な治療をしていくべきであくまでも皮膚科とのつながりを
保ちながら治療を進めていくことが大切だと思います。

493 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/26(火) 00:16:48 ID:7Fl5nEzU

>>るるさん
前質問したものです。レスありがとうございます。
元々のアトピー＋ひどい症状って、私もそんな感じなのでわかります。
私も金属取って様子見中なんで治ればいいのですが・・・

494 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/26(火) 03:41:01 ID:yn6VOy0r

なんでそんな口の中が金属だらけなの？
虫歯や歯周病になって金属のインレーやクラウンにならないよう
ちゃんと歯を磨けよ馬鹿。

495 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/28(木) 01:59:44 ID:aDVg6m8Y

そんなこと論議してるわけでもないのに最後の２文字で低脳さがさらけ出してしまった↑カワイソス
頭が虫歯だらけよりマシですね

496 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/28(木) 02:14:50 ID:CyYiZDzv

>>495
口臭いからちゃんと歯磨けよ

497 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/28(木) 23:36:51 ID:x0xs7PsO

497!

498 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/28(木) 23:38:16 ID:x0xs7PsO

498!

499 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/28(木) 23:40:59 ID:x0xs7PsO

499!

500 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/28(木) 23:43:08 ID:x0xs7PsO

500!!

501 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/10/04(水) 23:20:07 ID:jylDlmez

ちょっと前、このスレで騒いでた444です。
金属除去してから一ヶ月弱たったので報告してみます。
元々は首や肘に症状が出ていて、割と軽症な方でしたが、いきなり悪化し
同時に顔、指、乳首に劇的に症状が出て、金属アレルギーを疑ってました。
特に指は、水仕事とかもしてないのに、人生初の水泡が湧いてたので。
金属を入れたのは一年半ほど前で、土台になってたアマルガムが
（直接唾液とは接触してないのに）じわじわ溶出していたらしいです。
現在は、首や肘はかなり落ち着き、顔もプロトピックで抑えてはいますが
前より症状が軽くなってきた気がします。
他は良くなったり悪くなったり。
まとめると、どっちかといえば良くなっているけど、劇的変化はないって
感じです。
整腸に気を使ったり、漢方もやってるので、そっちが効いてる可能性もあります。

そういえば、他サイトで「アマルガムは隙間に入り込むので、わかってる医者じゃないと除去は
難しい」って書いてあったんで、自分のアマルガムはきちんと取れてるのか
軽く不安になりました。一応金属アレルギーわかってる先生だし、除去後の歯を鏡で
見たら真っ白だったから平気かなぁ・・・。もう一回DMA検査やってもらおうかな。

502 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/10/06(金) 23:54:49 ID:maF0Gz6M

>>501
がんばれ

503 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/10/09(月) 06:16:15 ID:FkBMYddR

金属除去から三ヶ月ちょっと経過。
かなり良くなってきてはいるが…良くなったり悪くなったりしながらじわじわって感じ。
金属除去で治るならもっと劇的な感じで治るってイメージがあったけど、これも金属除去の成果なのかなぁ。
多分元々の症状が涼しくなると収まる感じだし整腸剤・ビタミンとかも飲んでるし、何が効いているんだか。

504 ：501：2006/10/09(月) 11:53:26 ID:DbPsCphX

>>502
ありがとうございます～。一喜一憂しつつがんばります。
>>503
自分も除去後一ヶ月で、指なんか良くなったかと思いきや、また水泡が
わいてがっかりしてたのですが、波があるものなら、期待がもてます。

505 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/10/13(金) 18:58:51 ID:g8PUuDdR

>>479
亀レスですが
レジンアレルギーの場合もあるからそれも検査すると良いよ
私の場合は金属でずっとアレルギーなど起こさなかったんですが
レジンで治療されたら水疱が体中に出来てしまったので
また金属に戻してもらったらなおりました

506 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/10/14(土) 08:05:32 ID:n0+RQ4dq

それはレジンにアレルキ゛なのではなく化学ものにアレルキ゛なので？
レジンは有機溶剤ですから恐らくケミカル系アレルキ゛ですな

507 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/10/14(土) 15:43:28 ID:mo9h+pmx

test

508 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/10/14(土) 15:58:55 ID:mo9h+pmx

おそらくケミカル関係に過敏なんでしょう
義歯なんかも入れてすぐだとごく微量だが残留溶液が出てくると言う話もあるんだ。
ただしこれは重合するタイプのレジンの話、コンポジットレジンの場合はさらに微量
でもケミカルな人には感じ取れるんでしょうね、あるめんすごいことなんですが。
3mixなんかはレジン充填だよ
それに充填辺縁がごく微量にかけて２次カリエスになりやすい、だからだれもやらないんだよ。まずかなりの確率で悪くなって戻ってくるんだ。
結局神経をとらないとならない状況になる、某国営放送ではべた褒めだったけど関係者はこんなのもう20年も前からあるほうほう誰もやらないのは金だけじゃないんだよ

まずはこれから先虫歯を作らないことも考えた方が良いともいます。よく磨けてないと口腔酸性度が上がると金属溶出の原因になります。

虫歯は生活習慣病です。限りなく努力をすれば虫歯はできません、
だいきらいな歯医者に行かないですむんですよ。

歯ブラシ、歯間ブラシ、糸ようじ、うがい薬はこれまたケミカルですのでやめましょう。

昨日口の中が水疱だらけの人が来ました、おそらくラテックスフルーツアレルギーではないかと推測しています、現在はアレルギー科に転院調査中だ、皆さんも注意しましょう

509 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/10/15(日) 19:36:15 ID:2LIdBBSK

509

510 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/10/16(月) 00:22:33 ID:wqE2WaRp

>>508
歯ブラシ、歯間ブラシ、糸ようじ、うがい薬はこれまたケミカルですのでやめましょう
これらを使わないでどうやって綺麗にみがくのですか？いやみでなく教えてください。
歯間ブラシの金属が微妙に気になって、マウスウォッシュのケミカルっぷりが
心配になっていたところです。

511 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/10/22(日) 17:13:29 ID:LcruYMX1

白い歯の詰め物で金属はありますか？
やっぱり金属は銀とか金色の詰め物でしょうか？

512 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/10/22(日) 17:17:11 ID:T0U0NqGu

小学生のころから金属の詰め物があって、
アトピー発症したのが高校生の頃だったとしたら
歯科金属アレルギーの可能性は低いですか？

513 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/10/22(日) 17:49:07 ID:Pu+BtORQ

>>512
金属アレルギーは、特に粘膜接触ではすぐに発症するけど、（アトピーとは
関係ないとおもうけど）今はほとんど使われない重金属、非金属と言われるもの（ニッケル、コバルト）
が昔はメインに使われていて、これらは体外に排泄されにくく、蓄積するので、
「詰め物」ということだから、おそらくインレーというもので、量的に少ないはずだから、これが少しずつ体内に残留して反応を起こす
可能性があるよ。
ソッコー外してもらおう！
でも、今主流の金パラジウム合金でも金属アレルギー起こす人もいるから、
アクセサリーで「ホワイトゴールド」と呼ばれているものがこの金パラジウム合金であることが
多い（らしい）ので、パッチテストしてみれば？あと安物のアクセサリーは、ニッケルクロム合金に
メッキ処理してあるものが多いので、これでもテストしてみれば、金属アレルギーの
体質かどうかわかると思います。

514 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/10/22(日) 17:59:34 ID:LcruYMX1

皆さんは金属除去して保険聞きましたか？
パッチテストはしましたか？
一本いくらくらいでしたか？
質問だらけですいません。

515 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/10/22(日) 18:36:26 ID:T0U0NqGu

>>513
歯科金属アレルギーの可能性ありですね。
ありがとうございました。

516 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/10/22(日) 18:45:40 ID:Pu+BtORQ

>>514
まずパッチテストして、←これ大事！　反応が出て、それから歯医者にいけばいい。
で、事情を説明して除去を頼めば必ず保険でやってくれる。（理由：
金属アレルギーが客観的に明らかであれば、補綴治療は歯科医でのみ行われる
のだから、歯科医による補綴治療によって症状が出た可能性がある。）つまり、
歯科医院で治療を受けたことでアレルギー症状が出たということ。
やってくれなきゃ歯科医師会に直接苦情を述べるべし！！
ただし、代替として処置するのに（例えばコンポジットレジンやセラミックインレー
等）アレルギーが出ないなどの保障を求めるのは無理でしょう。

517 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/10/22(日) 23:16:16 ID:JAmcc27m

パッチテストにてパラジウムとコバルトに反応がでて歯科金属を除去しました。
差し歯だったので柱にパラジウム、コバルトを使用してない金属を使いました。
除去から２ヵ月経過しましたが未だ症状がおさまりません。
もうすこし様子をみるべきか、さらに他の検査をするべきでしょうか？

518 ：趣味はパッチテスト：2006/10/23(月) 00:32:09 ID:cPGWvZND

こう名乗っている者が言うのは変だけど・・・

みなさんパッチテストををとても信頼しておられるようですが、
信頼度が低いということを知っておかれた方が良いと思います。

全身に生じるアトピー性皮膚炎を起こした金属アレルギーの
患者さんでパッチテストが全て陰性のこともある。テストに
不適な状態（皮膚炎がある）だったり、一部にしか皮膚炎が
無い人でも全て陰性のことはある。
だから「パッチテスト陰性」イコール「アレルギーでない」
というのは間違いです。
逆に「パッチテスト陽性」イコール「現在ある皮膚炎の原因」
というのも間違い。
読み方が難しいと思う。だからといって無駄な検査でもない。
反応が出た金属を使うのは危ないけど反応が出ない金属が安全
というのも間違い。

519 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/10/23(月) 04:41:08 ID:K6AwvQB6

>>518

確かにそのとーり！！
経皮反応時間は粘膜とは違い圧倒的に遅いことが通説。
なので、歯科治療の場合、治療後まもなく粘膜に（口腔内）症状がでれば、
処置に問題ありと考えるべき。
パッチテストは、あくまで原因を探る消去法的なものと
考えたほうが良いでしょう。

>>517
もしアレルギー症状であれば、２ヶ月程度では治まらないのが通説です。
これは、アレルゲンとの接触時間に由来することが一因だからです。
症状がひどくならないのであれば様子をみてはいかが？？
（でも責任は取れませんよ。非常にデリケートな問題なのです・・。）
そして、口腔内以外の場所（皮膚など）に症状がある時は必ずしも口腔内
の金属が原因とは限りませんよ。またアトピーとの因果関係を特定することも
不可能に近いでしょう・・・。
また、「柱」に反応が出た金属を使っていなくても「差し歯」にはどうでしょう？
「柱」は歯科医が処置しますが、「差し歯」を作るのは歯科技工士という別の
職の人です。医師からきちんと製作指示が伝わっていなければ・・・一般的には、
「前装鋳造冠」という、金属冠に陶材を焼き付けたり、樹脂を貼ったもので、
この金属冠にはパラジウム合金、金パラジウム合金を使用することがほとんどなので
この可能性もあります。その他いまだにニッケルクロム合金を使うところもあり、
また樹脂に反応する人もいます。

歯科で使う金属は含有金属まで入れるとほんと多いので、「これ！」と特定するのは
難しいです。

520 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/10/23(月) 04:57:41 ID:ZNPgxGxE

見た目は白い歯なのに金属も含まれてるって事あるんですか？

521 ：　　　　　　　　：2006/10/23(月) 12:09:45 ID:3oCIey7D

http://www.shujunsha.co.jp/journal/vid/new.html
上記　本が出ます。
歯科と連携して治療する皮膚疾患特集です。

522 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/10/23(月) 17:06:19 ID:ZNPgxGxE

歯科金属のせいだとしたら一年中アレルギー症状(皮膚炎など)出てるんですか？それとも夏だけでしょうか？教えて下さい。

523 ：　　　：2006/10/23(月) 17:56:33 ID:3oCIey7D

疾患によって異なると思います。
皮膚科の原疾患の病名によって　かわります。

524 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/10/23(月) 22:37:20 ID:SRqLAIou

>>519
そうなんですか。
しばらく様子を見つつ、改善しない場合はまた検査をする事にします
パッチ氏も、ありがとうございました

525 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/10/25(水) 02:47:18 ID:ZNi5rvsH

レジンアレルギーだとしたら一般的にはどういった症状が出るのでしょうか？
金属のと同じように顔に湿疹が出来たりもするものなのですか？

526 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/10/25(水) 12:20:05 ID:ZNi5rvsH

age

527 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/10/25(水) 19:04:52 ID:gOgqdJYU

パッチテスト終了して、試薬を貼った患部が色々変化してきました。
と、同時に昔ｱﾄﾋﾟだった（今は治ってる）場所が何故かムズ痒くなってる…orz
パッチテストして似たような経験された方いらっしゃいますか？

528 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/10/25(水) 19:44:51 ID:Zqg+zrZK

パッチテストは何日も風呂に入れないんですよね…
風呂入らないと悪化してくるのでそれが心配だ…

529 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/10/25(水) 20:31:35 ID:ZNi5rvsH

私はパッチテストしないで金属すべて除去してもらってます。もちろん保険内でレジンに変えて一本１５００円くらい。

530 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/10/25(水) 20:45:40 ID:Zqg+zrZK

>>529
パッチテストなしでも保険使って治療できるんですね。参考になりました。

531 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/10/25(水) 21:25:42 ID:0mCZO8lX

>>528
２日間だけ。４８時間後にシールを剥がすから。

532 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/10/26(木) 01:00:12 ID:b5b6KMco

>>531
528です。情報有難うございます。二日間だけですか。それならなんとかなるかな…とりあえず歯医者行ってみます。有難うございました

533 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/10/26(木) 10:15:49 ID:f4W9/C87

良スレage

534 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/10/26(木) 21:25:26 ID:f4W9/C87

レジンアレルギーの症例を教えて下さい。
携帯で検索しても見付かりませんでした。

535 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/10/28(土) 02:51:23 ID:tf4G7u2g

水銀、ニッケル、金に金属アレルギーがあるので、
ブジッリはセラミックに、その他の詰め物は保険適応のものを使うらしいですが
レジンを使う場合が多いでしょうか？
セラミック、レジンのアレルギーテストをした方が良いかどうか、
アドバイスしていただけると嬉しいです。よろしくお願いいたします。

536 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/10/28(土) 08:10:46 ID:qN4IfLph

http://www.shujunsha.co.jp/journal/vid/new.html
上記　本が出ます。
掌蹠膿庖症にたいしての　症例報告も　数例出ています，
病巣感染・金属アレルギー・アトピー性皮膚炎　色々なアレルギーなどに対しての考え方も書いてあります，
一度　このページで　サマリーとか内容の目次などみてください。
参考になると思います。一般の方々にもわかるように書いてあります。

537 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/10/29(日) 20:40:26 ID:LJ5eohZz

レジンアレルギーは本当にまれなケースなんですよね？だとしたらやっぱり先に疑うのは金属ですよね…

538 ：　　　：2006/10/30(月) 12:59:17 ID:n2zZKLaE

レジンアレルギーは　たまに有ります。
義歯のアクリックレジンなど　モノマーが残留していたりすると
粘膜が赤くなる場合もある様です。
レジンのセメントなど　歯随に異害作用のある物もある様です。
あまり生活歯《神経のある歯》には　使いたくないと思っている歯科医師も多いです。

539 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/10/30(月) 13:02:34 ID:bgVbnAPy

>>538さん
ありがとうございます。
レジンアレルギーの場合は皮膚よりも口の中に出るものですか？
検索しても症例がなかったものでわかれば教えて頂きたいです。

540 ：　　　：2006/10/30(月) 15:13:14 ID:n2zZKLaE

直接触れている　口腔粘膜に出る場合と
全身に出る場合とある様です。
レジンの刺激による反応は口腔粘膜
接触性皮膚炎の形で全身に出る物もあります。

541 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/10/30(月) 17:57:11 ID:Bp2WSQeK

アマルガム入れるより良いと思うぞ。
アトピー的観点から考えると。
とりあえず金属抜くことから始めてはどうだろうか

542 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/10/31(火) 10:12:03 ID:kR3BmtSU

今日金属を全てレジンに変えました。
アトピー良くなればいいんですが・・・
また報告します。

543 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/01(水) 22:00:02 ID:rUCm6X4n

544 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/01(水) 23:28:53 ID:hE6WL1+Z

ハイブリットセラミックス自体にも、
メタルフリーとフリーじゃないのがあると聞いたけど違うの？

545 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/02(木) 01:49:05 ID:xlM76Hw4

>>543
詳しい情報ありがとうございます。
大変役立つことを教えていただき嬉しいです。
今度、ブリッジをするのですが、「ハイブリッド・セラミックス」とは
言われず、セラミックとだけ言われました。
普通のセラミックは金属フリーではないのでしょうか？
よろしくお願いいたします。

546 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/02(木) 11:48:55 ID:SbqzrsZl

ドコモ子会社焼肉社長は元AV女優疑惑★4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1155917289/l50
キミの携帯のバイブ機能に隠された罠とは・・・！？

547 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/02(木) 14:56:35 ID:sq7rMOP7

普通のセラミックはそりゃ金属フリーでしょ。だってセラミックだもん。
でも、セラミックのブリッジなんて高そうだねぇ

548 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/02(木) 21:29:00 ID:yUQZl4PM

レジンアレルギーの場合もあるからそれも検査すると良いよ

549 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/02(木) 21:36:41 ID:jo/egwij

レジンアレルギーの検査って、うちの歯医者では腕の内側にレジンを
絆創膏で貼って、三日たって赤くならなければOKってやってたけど
一週間とか見なくても大丈夫かな。

550 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/02(木) 23:16:43 ID:74EFN7CO

>>548
どこでできますか？

551 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/03(金) 19:42:08 ID:JY0oVG7H

アマルガムが16個も入ってる俺はいったいどうしたらいいの？

552 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/03(金) 19:43:40 ID:TNgJBWOF

汁かよ

553 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/04(土) 19:05:31 ID:2pAioAbU

奥歯8本の詰め物のうち、今日上２本を硬質レジンにしました。
これから徐々に入れ替えていきます。
右手の汗泡も１０数年治らないので歯科医と相談し、決行しました。
医者によると、金属に限らず、歯肉、のど、腸のある種の菌が
アトピーやに関与していることが最近わかってきて、
除去すると症状が改善してる人が多いんだと。
今度耳鼻科でも検査してもらう予定です。

554 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/04(土) 21:16:39 ID:xlYjrJ04

お金どのくらいかかりますか？

555 ：デカマンコ：2006/11/04(土) 21:30:03 ID:TiMrI2Rc

555おまんこ

556 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/05(日) 00:01:04 ID:hXE6KEJo

イワサキクリニックのパンフに掌蹠膿庖症に効果ありとの記載があり。

あそこの内服は効果ありそうに思う。

557 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/05(日) 15:42:01 ID:7dtYWJJn

特にアトピでもなかったのですが乾燥肌で先日いきなり湿疹が全身に出ました。
元は乳首や胸まわりがカブレ、市販薬では効かずに顔や腕、手足もブツブツ
はれあがりました。
自家感作を起こしていると言われて、あまりに酷いためステ内服しました。
今はやや落ち着きましたがまだかゆいです。
去年、歯の詰め物が取れて入れなおしました。
振り返るとそれからあまり体調がよくないと気付きました。
元々の詰め物もいくつかあります(金属です)。
詰め物入れなおしから軽い鬱にかかり安定剤も飲みました。(偶然？)
関係あったら怖いので明日は皮膚科で相談してみます。
歯科もある総合病院だけど…理解してもらえるか不安。

558 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/05(日) 17:41:44 ID:He4CF/ys

>>557
健闘を祈ります。
理解してくれない皮膚科は多いです。私も「詰め物なんて関係ないよ」「勝手な判断はしないように」等ぼろくそ言われましたが金属の詰め物とって良かったです。

559 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/05(日) 19:19:16 ID:7dtYWJJn

>>558
ありがとうございます。
やはり理解ある医者に当たるのはなかなか難しいみたいですね。
とりあえず思い当たる節を伝え検査をお願いしてみます。
見ると去年詰めたとこの周りの歯肉だけやや赤味があるのでかなり怪しいです。
かなり深く削ったので。
駄目だったら…違う歯科をいくつかあたります。
保険内で出来ればおさめたいのですが、スレ読むとまちまちなんですね。
保険内で出来る代替のものがなければ、仕方がないかなあと思っています…。

金属アレルギー検査をしないでもいますぐにでも取りたい気分ですが。

560 ：553：2006/11/05(日) 20:55:48 ID:OMgjIblO

全かぶせではないので２本で２６００円くらいでしたよ。
保険内なので8本で２万いかなそう。
最初、金属のパッチテストをやろうと思ったのですが、
先生が、「テストして今マイナスと出たとしても
後々プラスとなる可能性がある」と言っていたので、
テストはしませんでした。
テスト中は入浴できないし、
経過を見せるために何日が皮膚科行くことが
仕事が忙しくてできないという理由もありましたし。
少しずつ金属がなくなっていくことを考えるだけで
今は晴れやかな気分です。
皮膚に限らず、総合的に考えても金属は良くないと思います。
人体にとっては異物ですものね。

561 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/06(月) 01:13:51 ID:idIUawpV

>>553
＞医者によると、金属に限らず、歯肉、のど、腸のある種の菌が
＞アトピーやに関与していることが最近わかってきて、
＞除去すると症状が改善してる人が多いんだと。

すみません、このところもう少し詳しく教えて欲しいです
教えて君で申し訳ないですが、よろしくお願いします

562 ：　　　：2006/11/06(月) 12:49:45 ID:7FI98Oyu

掌蹠膿疱症という疾患など　歯肉・歯根・歯周疾患・扁桃腺などの　細菌が病巣感染を起こして
手のひらや足の裏に皮膚疾患　膿ほうを作る事が知られています。

563 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/06(月) 20:19:50 ID:5wdXGrSX

>>557です
歯科金属アレルギーのこと皮膚科医師と相談しました。
症例もみているそうですが、掌蹠膿疱症のような掌、足裏には膿疱がなく
(手指には水泡少しあり)、私のはどうかなあ？といった反応。
しかし今の症状が自家感作になっているので治療による過度の刺激があると
また違う箇所の炎症が増える恐れがあるため、少しこの自家感作皮膚炎を治療し
おさまってから、歯へのアプローチをしていくよう言われました。
無駄とはいわれませんでしたが、私の場合まだ全身の炎症がおさまらないので
もう少し待ってからになるそうです。
他のアレルギーも視野に入れて調べて行こうと思います。
ただやはり歯科金属は早めに取り替えて貰うつもりです。
いろいろありがとうございました。

564 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/07(火) 09:54:14 ID:KDKckAyl

レジンアレルギーの症状はどのようなものでしょうか。
金属アレルギーと同じように口腔以外にも現れますか？

565 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/07(火) 13:10:20 ID:5RlMkeJK

過去レス嫁

566 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/07(火) 19:07:11 ID:5RlMkeJK

金属除去してすぐは一時的に悪化しますよね？
金属の細かい破片など飲み混んでしまうし・・・

567 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/07(火) 21:30:15 ID:BG8lkIdy

歯医者ってﾎｹﾝｼｮ無しで治療てくれるのでしょうか？歯の詰め物に食べ物が食い込んでしまっている状態です… 今手の平に透明な粒粒がいっぱいあって痒いです… やはり歯が関係してるのでしょうか？

568 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/07(火) 22:07:35 ID:KDKckAyl

昨日午前中にレジンに入れ替えたのですが、
今日午後右目の上下まぶたのふちが痒くなり、
ぷっくりと腫れてきました。
合わないアイシャドウつけたときのかぶれの
症状に似てます。
これってレジンアレルギー？
それとも金属破片飲み込んだから？
片目だけというのが不思議なんですけど…。

569 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/08(水) 09:47:33 ID:rJVr/rZd

>>568
ここで聞いても誰もわからないよ。
金属の可能性のほうが高いとは思うけどね。
除去した時ってかなりの金属飲み込んでしまうし。

570 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/08(水) 10:27:32 ID:ZMV5kqe2

最近　まつ毛のカール用のピューラーの金属の　金属アレルギーが増えているとの
報告があります。あれはニッケルなのかな

571 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/08(水) 16:17:25 ID:pUpLw7Ga

↑スレ違い

572 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/08(水) 18:15:57 ID:rJVr/rZd

金属除去してレジンに入れ変えてから一週間、体の水泡がひどくなりかなり痒い。金属の破片をかなり飲み込んでしまったせいなら希望がもてる。レジンアレルギーだったらどうしよう・・・でもレジンアレルギーはあまり症例がないらしいね

573 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/08(水) 19:13:20 ID:aVQokpfw

俺も入れ変えてからそのくらいだけど水泡とかねーな。
風呂入ってないからかもしれんが。
多少飲み込んだとは思うが中国パセリとか飲んだからかなあ。
体操とマッサージと風呂金と金属除去でかなりよくなってきた気がする。
ピザとかアイスとか食べても悪化しなくなったし。

574 ：568：2006/11/08(水) 20:50:49 ID:Sh75sZIZ

今日も右まぶたの晴れはひかず、痛がゆさが増してます。
ビューラーは使っていません。
でも明らかに何かに反応している腫れっぷりです。
飲み込んだ金属ってすぐに便と一緒に排出されないのですか？
胃酸で溶けるとか？
私は金属テストはしたことはないのですが、
金属系アクセをつけるとただれるタイプです。
私もまだ金属のこってますが、新たな水泡はできてません。
むしろ水泡だったところは、割れるくらい一気に乾燥し今痛いです。

575 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/08(水) 21:15:55 ID:cLkTNjZZ

>>570
ニッケルですよ。ファンケルなどに金属アレルギーに配慮したビューラーがあったと思います。
詳しくは化粧板の敏感肌スレで聞かれた方がいいと思いますよ。

576 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/08(水) 21:51:12 ID:uB9QB1lq

金属（アマルガム）除去して二ヶ月。
手は結構良くなってきたけど、まだ新しい水泡出来る。
顔はプロトピックの使用頻度が減ってきた。
けど他の部位はまだまだ良くなったり悪くなったり。
金属除去の経過ってこんなもの？ここ一週間はどこも改善してる気がしなくて
なんか不安・・・

577 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/09(木) 04:31:23 ID:ahh41h3K

金属除去してから良くなる期間は３ヵ月～１年近く見たほうがいいってサイトで見たよ
すぐに劇的に変化するものではないらしい

578 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/09(木) 12:26:35 ID:ahh41h3K

sage

579 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/09(木) 21:14:10 ID:0AaQO9ux

セラミックアレルギーというのはありますか？

580 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/09(木) 21:16:36 ID:c1KR0KTR

セラミックアレルギーは聞いた事は有りませんが　セラミックを接着するレジンセメントの
アレルギーは有ります。

581 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/09(木) 21:59:41 ID:1WqVJJjm

>>576
ありがとう。気長に待ったほうがいいのかなぁ・・・

582 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/09(木) 22:19:45 ID:ahh41h3K

私も金属除去したばかり悪化して不安だけど気長に待ちます

583 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/10(金) 00:11:50 ID:RM4oagUd

歯医者嫌いだから、除去できない。。
これが原因って確信があったらできるのに。

584 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/10(金) 05:42:15 ID:9jzHr5P6

レジンよりグラスアイオノマーセメントでの詰め物の方が安全みたいな
ことを書かれていましたが本当でしょうか？
グラスアイオノマーセメントは保険は効きますか？
ttp://www.okanagasika.com/soudan_2.html

585 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/10(金) 08:44:26 ID:+/fg5i1r

東京で歯科金属除去に理解のある、歯医者さんでどこかお勧めな所ありますか？
普通は全部セラミックとかいわれる所ばっかりなのかな。。

586 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/10(金) 09:29:42 ID:WGERmGpt

歯科金属アレルギーで熱まで出た方いますか？

587 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/10(金) 21:54:22 ID:Htpjmeik

全部変えたら１００万円だってさ！

588 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/11(土) 00:04:57 ID:Jci2trv8

私は6000円くらいだった

589 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/13(月) 12:51:49 ID:GUeMBUbV

>>588
何本で？
材質は何にしましたか？

590 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/14(火) 10:28:31 ID:XakVg5dj

別スレに書いてあったけど、爪が厚くなって黒ずむっていうのも金アレなんだね。
足の指の爪が一部そういう症状が出てたんだけど、金属除去したら
いつのまにか治ってた。

591 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/14(火) 20:46:05 ID:693PfP7L

私は爪の中の肉が血行悪いみたいな紫色になったよ。冷え症かと思ってたのに金属アレルギーだったみたい。

592 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/15(水) 21:11:19 ID:j1uL4U+C

金属除去してその後＠pよくなった方いますか？
やっぱり原因としては少数なのかな。
除去したばかりでその後が楽しみとか、悪化したとかのレスが目立つのですが…。
「その後」はあまり変化ないからレスしないのでしょうか。

593 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/15(水) 21:30:25 ID:CjGwzsG3

金属除去してから回復までには数ヶ月かかるみたいだから、その辺の
タイムラグとか、そもそも治った人はアトピー板に来なくなるんで、
「その後」の書き込みは減るんじゃない？
「除去して結構たったけど全然治らなかったよ」って書き込みもそんな見ないし。
改善したにしてもしなかったにしても、このスレへの関心が失われるのでは。

594 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/16(木) 02:11:26 ID:QcRjiYg3

金属除去した直後悪化したというのを他スレでも見かけたことあるけど、
金属が身体からなくなったのに悪化するのは何故？
除去する時に多少飲んでしまうからか？
よくわからないけど体内のイオンとかが変わるから？
不思議です。

595 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/16(木) 10:33:55 ID:9UBH9vlL

除去する方法によるけど私の場合は金属の詰め物を削って除去したから多少じゃなくかなりの量の金属の破片を飲み込んだから悪化したよ。

596 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/16(木) 10:37:56 ID:9UBH9vlL

ちなみに重度のアトピー患者の６０人に１人は金属除去でアトピーが改善したとどこかのサイトで見ました

597 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/16(木) 11:05:27 ID:hmKfPUwJ

除去して一年経ちましたが、雲泥の差です。
治りきれてはいないんですが、もともとハウスダストアレなのでその影響でしょう。
指の水疱はほとんどなくなりました。

だから593氏の推測が当たってるんではないかな。
自分自身アトピー板を覗くのは1,2ヶ月振りくらいですから。

598 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/17(金) 00:35:29 ID:0hi1wAsa

私もそうだよ。
私は、アトピー自体にそんな劇的変化はなかったけど（私もハウスダストが原因だから）
おできみたなものがすごく出来てたのが全然できなくなって
ニキビも出来なくなった。首のへんやほっぺに時々、膨らんで
時間が経つと膿んできてにきびみたく潰れてたりするものがよく出来てて
それに悩んでいたんだけど、虫歯と金属除去の治療したら
見事に出来なくなった。特に虫歯治療してから一番変わったから
病巣があるのって体に良くないのだと思う。虫歯以外に親知らずとか
歯周病とか歯の病気はけっこう侮れないと思う。

599 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/17(金) 01:25:14 ID:SMF+MFo7

お尻のしつこい吹出物もなおりませんかね

600 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/17(金) 07:50:53 ID:P0RZo6Du

ここの色々な症例参考にしてね。病巣感染の事とか金属の事などが報告してあります
ttp://www.shujunsha.co.jp/journal/vid/new.html

601 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/17(金) 08:00:55 ID:P0RZo6Du

◆歯科との連携で治す皮膚疾患
Part.1　皮膚科医が知っておくべき歯科知識　総論1　歯周病と皮膚疾患
総論2　歯性病巣感染と皮膚疾患
総論3　歯科における金属アレルギーの診断と治療
総論4　口腔ケアの基礎知識─使いやすい口腔ケア用品─
Part.2　歯科関連皮膚疾患－皮膚科の視点から－
齲歯（歯髄炎）治療により治癒した小児膿疱性乾癬
齲歯治療により治癒した掌蹠膿疱症
歯科治療で改善した貨幣状湿疹
歯性感染病巣が増悪に関与していたと思われるアトピー性皮膚炎
口腔扁平苔癬と歯科金属
歯科金属除去により治癒した掌蹠膿疱症
金属アレルギーが考えられた汗疱状皮膚炎と貨幣状湿疹
Part.3　歯科関連皮膚疾患－歯科の視点から－
口腔内金属に起因した爪・皮膚・口腔扁平苔癬重複発症例
扁桃腺摘出術にて改善した掌蹠膿疱症
歯科金属置換により軽快した手指の接触皮膚炎
Dermatological View
金属と免疫
コラム
歯科技工で用いられる材料と加工方法の変革
座談会
歯科との連携で治す皮膚疾患
─今求められている皮膚科医と歯科医との連携・ネットワーク─
上記の様な　内容です。

　
　
　

602 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/17(金) 15:33:57 ID:8RVzMJjX

除去して良くなった方はどの位の期間が経ってから良くなりましたか？

603 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/17(金) 20:48:13 ID:8RVzMJjX

ちなみに私は除去後、肩凝りはかなり改善されました。

604 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/17(金) 23:48:11 ID:2afkViTf

僕も、肩こりはすぐに改善しました
ただなかなかアトピーが治らない(´ω`)

605 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/18(土) 11:24:30 ID:QozPJWiN

あげ

606 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/19(日) 00:52:13 ID:jyRbkIj/

右上、左右下奥歯の計６本に金属インレーあるのですが
１度に何本レジンに入替えることができるものなのでしょうか。
忙しいので一気に入れ替えたいのですが、
３か所の麻酔注って身体にOKなのかな。

607 ：sage：2006/11/19(日) 14:15:21 ID:gIfAJHP8

虫歯と親知らずの数だけ首にコリコリ(リンパ炎)がある気がする。
虫歯治す→リンパ炎治る→ｱﾄﾋﾟ治る、なんてうまくいかないかな。

608 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/19(日) 23:48:36 ID:UKDnHR38

アマルガムを一本除去して二ヶ月半たつんだけど、症状は良くなったと
思ったら他の場所が悪くなったりして、何ともいえない状態。
金属除去した歯は、金属使わないで治すのが難しいらしくて、金の薄い冠
をハイブリッドで覆ってかぶせるらしい。
けど、もしこのまま症状が続いたら、実は金を入れたのが良くなかったんじゃ
ないかってずっと疑心暗鬼になりそうで怖い。
けどもう型取っちゃって、今からもう少し様子みたいですって言えないよね・・・

609 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/21(火) 01:09:09 ID:t5EIly5J

8月に虫歯治療をして、それ以来、両頬が丸く赤みをおびて
カサカサで痒くて皮膚がむけてしまって、治る気配が無いので先月、皮膚科に
行きました。でも、化粧品を替えたのか、擦り過ぎたのか、エステに行ったのか…
など、先生に言われた事が全く思い当たらなくいまいち原因が不明で色々調べていたら
歯科金属アレルギーが出てきたので、ここに立ち寄ってみました。歯科金属アレルギーって、
掌、足の裏などにも出るみたいですけど、私の場合は両頬だけなんです。顔だけにしか出ない事も
あるんですか？今キンダベート塗って治まってるんですけど、2,3日塗らないとまた症状が出てきます。
無理矢理、薬で抑えてる感じがしてます。長々とすみません・・

610 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/21(火) 09:57:31 ID:u1g4gsMW

掌、足の裏などにも出るみたいです
上記は　金属アレルギーとか　病巣感染による掌蹠膿疱症です。
金属アレルギーが原因の全身性接触性皮膚炎は身体のどこにでも出る可能性はあります。
金属が原因となる皮膚疾患は色々とあります。
皮膚科で　しっかりと病名をつけてもらわれると良いですよね。
ただ　なかなか確定的な診断が難しいのもこういった疾患です。

611 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/21(火) 23:16:19 ID:dGr1YMH7

>>609
それ脂漏性皮膚炎ではない？
普通の皮膚との境界がはっきりしてて皮膚がふけっぽくなるのが特徴なんだけど。
鼻の横に良く出る。頬だけなら違うかな？
脂漏性皮膚炎も金属アレルギーと関係ある場合あるらしいね。

612 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/22(水) 22:14:46 ID:Pp9ct8gS

613 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/22(水) 22:16:03 ID:Pp9ct8gS

614 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/23(木) 00:50:17 ID:Ym5wXP8D

>>609です。
>>610、>>611レスありがとうございます。
やっぱり、診断が難しいんですね・・・今は治まっているので、薬は使用して
ないです。また症状が出てきたら、皮膚科に行って病名を聞いてきます。
脂漏性皮膚炎って、皮脂の分泌が多い所にできるみたいですね。
何だか厄介ですね・・

615 ：611：2006/11/23(木) 16:31:04 ID:2RTwcQKf

>>614
私は顔に脂漏性皮膚炎っぽい症状（赤くてカサカサして周囲より盛り上がってる
感じ）が出たり治ったりしてたんだけど、思い返すと金属入れた後からなんだよね。
今は症状が大爆発してやばいんで、もし金属が原因なら早めに取り替えることを
お勧めします・・・たぶん自然治癒するようなものじゃないと思う。
ちなみに私も最初は顔だけだったけど、今は色んなとこが爆発して、手にも
出てます。

616 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/23(木) 23:25:29 ID:xUmglRzX

セラミックに入れ替えた人に聞きたいのですが、接着剤の適合も
パッチテストで調べましたか？

617 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/24(金) 00:18:59 ID:jYuxOfPM

今日アトピーの本を立ち読みしてたら珍しく金属アレルギーのことが
載ってたんだけど、歯科金属以外にも、金属が含まれるサプリメント
なんかも気をつけたほうがいいとのこと。毎日摂ったりするしね。

618 ：614：2006/11/24(金) 15:08:11 ID:Q14P0Atu

>>615
金属は取り除いてはないんですか？
自然治癒する感じではないのが、何となく感じ始めました。
赤くて、カサカサして、周囲より盛り上がってる感じって・・まさにそれです。
4日前まで治まっていたのに、また左頬が怪しく赤くなり始めてます。
615さんも何とか治まればいいですね。手にも広がると余計辛いですね。

619 ：615：2006/11/24(金) 17:58:15 ID:7HIUBcj8

金属は取り除いて、二ヵ月半たったけどまだ治らないです。
歯科金属が原因の場合、改善に三ヶ月～一年見たほうがいいらしいんで、
これから治るのか、それとも実は歯科金属とは関係ないのかは
わからない。ただ金属アレルギーと考えると思い当たることが色々あるんだよね。
私みたいに本格的に悪化してから対処するより、今のうちからパッチテストや
DMA検査などしたりするといいと思う。お金かかるのがネックだけどね・・・

620 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/25(土) 11:54:04 ID:qUst9wZN

>>619
たぶん、まったく同じ状態です
僕の場合、3年前に治療した歯に、アマルガムを3箇所に入れてしまっていて
それを取り除いている最中です
その3年前から初めてアトピーらしき症状が出始めて、今年の4月に突如爆発しました…

3つのうち、2つを取り除いたところですが、症状としては、首と体がほぼ何もなくなったものの
顔を手が酷いです。まだ全然治りません。

今は、他にも何か原因があるのではないかと疑ったりしていますが、取り除いた後
1年近くはみたほうがいいっていうので、疑心の状態のまま生活してます

本当に苦しい。毎日つらいですが、きっと良くなると信じて頑張りましょう

621 ：620：2006/11/25(土) 11:56:28 ID:qUst9wZN

それと、僕がかかっている神戸の歯科医によると
手足が冷えているひとはどうしても治癒が遅い、それは全員に共通している、とのことでした
歯医者なのに、待合室で足湯をしてから治療を受けています

これは家でもできるので、実践してみてはどうでしょうか

622 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/25(土) 12:29:47 ID:pkWkD7Et

大阪で歯科金属アレルギーに詳しくて
パッチテストなどしてくれる病院はどこがありますか。
自分でも調べていますが壁にぶつかっています。

623 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/25(土) 12:30:58 ID:pkWkD7Et

620さんそれは藤井先生のことですか？

624 ：619：2006/11/25(土) 14:00:18 ID:XVjz0kNP

>>620
ほんと似てますね。大悪化するまでは、普通に生きてこれたわけで、その頃の
ことを思い出すと、今の状況がほんと辛いけど、除去によって良くなることを
信じるしかありませんよね。お互いがんばりましょう。
治療始めてからどのくらいですか？
私もいつも手足冷たいんで、足湯試して、冷え性対策がんばることにします。

625 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/25(土) 15:00:52 ID:pkWkD7Et

パラ除去後も別の金属じゃ意味ないのかな。。

626 ：620：2006/11/25(土) 15:07:01 ID:qUst9wZN

>>623
藤井先生が歯科金属治療で有名であることは、僕もネットなどで調べて知りました
ただ、電話してみても、信じられないほど先じゃないと予約が取れなかったこともあって
別の歯科医の先生のところに行っています。同じ神戸です
パッチテストなどは、受けていません。それらは他の皮膚科で受けようと思います

>>624
治療を始めて、だいたい1月半くらいです。アマルガムは数週間空けて、ひとつずつしか
除去できないらしくて、まだ３つのうち１つは口の中に残っています
大悪化するまで、顔に出たりとかしながら、それでも普通に生活してました…
今はかなり鬱ですけど、なんとか治るのを信じてます

627 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/25(土) 15:41:01 ID:pkWkD7Et

>626
そうですか。
その先生は藤井先生のお弟子さんの先生ではないんですか？
ごめんなさい歯科金属に理解のある先生は
そんなにいらっしゃらないみたいですから気になりました。
そこの先生は除去後に詰めるものの選定はどうやって決めていますか？
いま代わりに何を詰めてます？
パッチテストなどはどこで受けますか？
質問ばかりで申し訳ないです。
私もかなり切羽詰まっていてどうしたらいいのかわからなくて。

628 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/25(土) 16:15:33 ID:BrY9TEYQ

シルバーにアレルギーが一番多いと思われる

パラも歯科用の金、プラチナ、コバルトクロム、チタン合金もみんな合金なんですよ
だからたいてい銀、亜鉛等にあれるぎーだとほとんどの歯科用金属は使えませんと言うことになる。純チタンなら良いがここまでするならセラミックにしても対して変わらない

最近はレジンアレルギーも増えてきた

みなさんこれから虫歯作らないことがまず考えることです。

入ればだけは自由診療でも保険でもレジンは必須なんですよ。

先週入れ歯を入れるとただれるおばーちゃんが来たんだがかなりあやしいが対処方法が無いのが事実

無歯顎じゃインプラントも出来そうにもない
インプラントも合金だ、

歯は大切にしましょうね

629 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/25(土) 19:38:23 ID:qUst9wZN

>>627
藤井先生のお弟子さんだそうです。元は先生の下で働いていた？そうです
最初の予約は2ヶ月待ちだったんですが、藤井先生の病院は年明けでしたので

除去後につめるものは、まだ何も話し合っていません。
僕の場合は他にも9箇所も虫歯があり、かつ親知らずを放置していたので…
アマルガムを取ってから、それから決めよう、とのことでした
代わりに詰めているものに関しては、任せているままで、僕自身よく知らないままです

パッチテストは近くの総合病院を考えています。

切羽詰られてる気持ちはよくわかります。僕も同じです。
頑張りましょう。

630 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/25(土) 22:24:38 ID:pkWkD7Et

>629
レスありがとうございます。
そうでしたか、お弟子さんの女性の先生ですよね。

歯科金属に詳しい皮膚科でパッチテストを受けたいですがなかなかありませんね。。
いつも行っている総合病院の皮膚科は湿疹だから手袋をしろ
と言われて話をあまり聞いて貰えませんでした。悲しかったです。

631 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/26(日) 08:14:03 ID:jfUTYVbR

最近皮膚科医パッチテストってやらないんだってね、東京は逓信のえーとが言ってたよ
もってる皮膚科医も少ないそうだ
おれもえとちゃんにやってくださいと言ったら
そんなことやってどうすんの？って言われたよ。それより俺に治療させろとも言われた。
金属アレルギーのことなんか頭に無いんですかね？

ガイドラインとかに関わってるらしが、あたま疑っちゃうね。

632 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/26(日) 10:16:51 ID:ql7UuNhk

やはり歯科金属専門の先生に、皮膚科医への紹介状を書いてもらってもっていくのが
ベストかなと思ってます。というか、町の皮膚科医（開業医）ではほとんどできないそうです

633 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/26(日) 11:18:27 ID:XxI0DCIz

東海地方でしたら　藤田保健衛生大学の皮膚科が一番，金属アレルギー，
接触性皮膚炎に詳しい様です。パッチテストのジャパニーズスタンダードの診断基準なども
作製してみえる様です。神戸の先生Oリングテストもされていますか
Oリングってどう思われますか

634 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/26(日) 11:25:04 ID:j97jSwL6

金属はダメな人は金属使わない方法ってあるんですよね？
で、その方法は高いの？

635 ：趣味はパッチテスト：2006/11/26(日) 11:51:05 ID:UP5Zin4b

パッチテストが趣味の皮膚科医です。
趣味とでも思わなきゃやってられないパッチテストです。
（手間の割に点数が低すぎる、経営感覚があれば、しない。）
でも歯科金属アレルギーではパッチテストはお勧めしません。
（テストする前に金属アレルギーがあることは経過でわかるでしょ？）
（偽陰性である可能性が結構ある、その場合テスト結果を信じると
治るものの治らなくなる）

それにしても金属アレルギーは将来の日本の医療を暗示してるね。
治療に医療保険が使えない部分が大きい、医療保険の報酬を下げ
すぎると医療機関が逃げ出す（パッチテスト）。

患者さんの方もパッチテストを勧めても受けたがらないよ。
8日間で4回来院してもらわなきゃいけないからね。「そんな
暇じゃない」と断られるよ。

636 ：nakki-：2006/11/26(日) 12:56:05 ID:4m8urAQi

パッチテスト先生、いつもコメントありがとうございます

私がかかった地域の歯科医はパッチテストの結果を見てからでないと
悪くもない歯を掘りかえすようなことはできないという感じでした。
歯科医側としては、当然かなとも思います。誠実な対応かなとも感じます。
（お金儲けだけで仕事やってるんじゃない、って感じしました）

金属アレルギーの試薬置いている所は少ないけれど
総合病院だったらまず可能なのではないでしょうか

アトピー患者は、アレルギー性接触皮膚炎であるケース多いと思うんです。
でも日常生活の中の怪しいものを探し出して排除していきましょう
というスタンスで指導してくれる皮膚科はほとんどないですよね

パッチテストは原因物質を特定する有効な方法なのに
ビジネスとして成り立たないという理由で行われないという事実！

患者も薬もらって炎症消えれば手っ取り早い

でもね、もうこれだけステロイドの長期使用は問題があるとはっきりしてきた
今は、医者も患者も意識変えないといけないですよね

637 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/26(日) 14:04:28 ID:jfUTYVbR

そりゃ何の金属にアレルギーかも解らないのに歯医者に治療を押しつける皮膚科医の頭疑っちゃうね。金属かどうかも特定出来ないのに適当に金属変えておけってこと？
もし金属レスにして治らなかったら今度は歯科医が詐欺扱いされるんだよね、

医科でも検査もしないで手術はしないでしょ
それと同じだよ

皮膚科医は口の中にどんな金属、他の素材が入ってるか知らないのが事実です。

それともさんざん治療して直らなかったのが歯で治ったなんてことになると患者の手前ばつが悪いから？

金にならない仕事はしないってか、
ずいぶん患者をバカにしてるんだな
そんなの面倒なら医者やめればいいじゃん

男の皮膚科医って軽く見られるって言う皮膚科医居たけど
それもしょうがないね

638 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/26(日) 20:20:54 ID:NWEiY7VQ

今まさに歯科金属を疑ってパッチテスト受けたくて皮膚科を
探しているんですが歯科の先生はパッチテストはあてにならないと仰います。
趣味はパッチテスト先生もそう仰っていますね。
テストで陰性でもアレルギーを起こす場合があるそうですが逆もありますか？
つまりパッチテスト陽性でも歯の詰め物で特に問題が起きていない…。
まあそういう人はテスト自体しないでしょうからわからないのかもしれませんが。

639 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/26(日) 21:06:33 ID:XxI0DCIz

歯科の側から言わせていただくとパッチテストとかDMA検査などで疑わしい金属を特定してから
外すという方法は患者様に必要以上の歯科治療とか経費を使わせないためにも必要だと思っています。
経過を見て判断出来ると言われてもお口の中の歯科治療には色々な合金の形で金属が入ったり
化学物質が入っていますのでやはりパッチテストで除去金属などを推定する診断は必要だと
思っています。今は色々な検査が進んできて全部の金属を外すという必要は無い場合多いです。
歯科医の立場からはパッチテスト陽性か擬陽性でDMA検査で金属イオンの溶出傾向が見られた
部位の金属除去から始めて行き皮膚症状の治癒とか軽減して行く状況を皮膚科医師と診て行くのが
本来の医療かとも思います。
ただOリングなどのエビデンスは私は良く分かりません。どうなのでしょうか？
それで除去する金属が決められて皮膚疾患が治るという報告が沢山有れば
エビデンスなども考えないといけないとは思います。

640 ：趣味はパッチテスト：2006/11/26(日) 21:31:00 ID:UP5Zin4b

> テストで陰性でもアレルギーを起こす場合があるそうですが逆もありますか？
> つまりパッチテスト陽性でも歯の詰め物で特に問題が起きていない…。

「パッチテストで陽性に出た物質が問題となっている皮膚炎の原因で
あると早合点してはならない」これはパッチテスト判定の基本の
「き」です。

たいてい皮膚炎を悪化させている要因は1人の患者さんに複数ある
ので、金属除去をすれば皮膚炎全てが治るということはありません。
金属アレルギーがあったとしても除去しても皮膚炎は少し良くなる
だけかもしれません。

「金属がアトピー皮膚炎悪化の原因」という仮説を検証し、それを
裏付ける現象があるか（発症時期、悪化軽快と金属吸収量増減が一致
するか、金属一部除去で軽快するか、金属負荷で悪化するか）（パッチ
テストは金属負荷の一種です）を観察し、仮説が本当らしければ
歯科金属除去を考えていただきます。最後まで不確かさは残ります。

641 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/26(日) 22:07:18 ID:XxI0DCIz

歯科金属－－－－－アトピー性皮膚炎　？まだ　エビデンスの確立は無い様ですね。
パッチテスト陽性　歯科金属－－－全身性接触性皮膚炎　あり得る
パッチテスト陽性　歯科金属－－－掌跡膿疱症　あり得る　ただ頻度は少ないと思います。
パッチテスト陽性　歯科金属－－－扁平苔せんなど　（金属アレルギーの場合も有り）
　　　　　　　　　　　　　　　　ただ肝炎などの全身性の疾患が隠れてている場合も有り
　　　　　　　　　　　　　　　　またその他の全身疾患の一症状として皮膚疾患に現れている
　　　　　　　　　　　　　　　　場合も有ると思います。
歯性病巣　扁桃などの病巣－－－－掌跡膿疱症など　あり得る
もちろん　その他の
色々な原因も有ります。要因を皮膚科などで良く話し合って　
考えて行く必要性はありますよね。
歯科金属除去でアトピーなどは１００％良くなる事は残念ですが経験上
無いと思います。
ただ　少し良くなったり　アトピー性の皮膚炎の患者様で全身性の皮膚炎などを
併発していて　その皮膚炎の原因に金属アレルギーなどがなっている場合は
全身性の皮膚炎は治癒するか軽減するので見かけ上アトピー症状が良くなったように
みえる症例などは経験しています。
ただ　あくまでも歯科サイドとしての見方ですので　治療の主体は皮膚科で診てもらうのが
本筋で歯科的な関与は皮膚科との連携による側方的な治療になると思います。
きちんと皮膚科医師の元での治療と患者様　皮膚科医師　歯科医師などの情報の共有が
必要です。

642 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/26(日) 22:25:03 ID:NWEiY7VQ

先生方非常に参考になるご意見ありがとうございました。
お話を踏まえて皮膚科の先生を探します。
またここに相談にきますよろしくお願いします。

643 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/27(月) 07:37:11 ID:kQ4TigL0

給食アレルギー事故年３００件、原因最多は果物

　小中学校の給食が原因の食物アレルギー事故が年３００件以上起きていることが、
国立病院機構相模原病院（神奈川県相模原市）と全国学校栄養士協議会（東京
）が実施した初の全国調査で明らかになった。

　死亡例はなかったが、発症した児童・生徒の４・７％が入院したほか
、５９％が医療機関を受診しており、
給食における食物アレルギー対策の重要性が浮き彫りになった。
同協議会は食物アレルギーの子供に対する給食の出し方などをまとめた対応
の手引を来年度中に作成することを決めた。

　調査は２００２～０３年度の２年間の事故について、
全国の給食調理場を対象に実施。
０２年度は全体の約７割に相当する１万１９０施設
、０３年度は９０１８施設から回答があった。
（読売新聞） - 11月25日

644 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/27(月) 08:12:20 ID:q5b2tjck

100%治らないと治療する価値はないのでしょうか？
患者と石との考え方の差を感じます。
極端なんだよね

645 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/27(月) 08:41:17 ID:RyAkZK+2

同じことを医師から言われました。
生活に支障のない範囲で維持ではだめなの？と。
それでいいとは思いますが、私はまだ子どもを産みたいし
そのために中からきれいな体でないといけない強迫観念があるし、
小康状態が続いた後で大悪化するんじゃないかと怖いから、
早く完治してほしいと考えてしまうんです。

646 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/27(月) 08:48:05 ID:q5b2tjck

１００％？
それを言ったら皮膚科の先生がやってるステロイド療法だって100%ではないですよね
それでも先生はステロイド出すけど・・・
先生はどういう考えで患者を治療してるんですか？１００％じゃないからで
ただ薬出してるだけの先生が多いと思います。
患者と先生とのギャップを感じます。

647 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/27(月) 10:10:10 ID:kQ4TigL0

100パーセントと言うのは　金属除去などで完全にすっきりとアトピーが治りきると言うのは
難しい事が多いですよ・・・と言う意味です。
ただ　アトピー患者様でも再感作などの危険性はありますが　薄い濃度などのパッチテスト試薬などで
検査出来る場合は一度　調べた方が良いとも思っています。
もちろん現在の皮膚状況とパッチテストの有効性などを皮膚科の先生としっかりと相談した上でですが。
ただアトピー性皮膚炎を持ってみえる患者様は皮膚疾患に対しての感受性も低くなっていますので
アトピー以外の皮膚疾患も併発しやすい様です。
全身性の接触性皮膚炎　掌蹠膿疱症　扁平苔癬　その他の皮膚症状がアトピーとともに併発していたら
そしてそう言った疾患で金属アレルギーの関与が疑われる場合（歯科治療の時期と症状が
一致しているなど）金属アレルギーの治療をされていくと　アトピーの症状も軽くなる場合が
有ります。ただIgeなどの　免疫学的には完全治癒させるのはどうかな　と言う意味合いです。
もちろん患者様の症状を出来るだけ　薬剤とか歯科治療などの負担を出来るだけ少なくして
現在の症状を疾患と仲良くつきあっていけるレベルまでにしてあげたい・・そうしたいと
言う気持ちで治療にあたっています。

648 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/27(月) 14:03:25 ID:q5b2tjck

私は歯医者さんで言われたからかかりつけの皮膚科医でパッチテストやってくださいっと言ったのですが、やってもらえませんでした。歯科医院では歯医者さんが医療行為をしたとみなされ医師法違反にふれる可能性があるので歯科医院ではパッチテストはできないといわれました

皮膚科医はじかんと金を払えばやってくれるんでしょうか？
それともどうせ完治が難しいんだからパッチテストをやってもしょうがないからやってもらえなかったのですか？
なにやっても治らないならやらなくても良いと言う考えもちょっとおかしいと思います。

そんなこといったらあなたがた皮膚科医も完治出来ないことをまいにちやってるんでは？
先生の意見無責任で理解できません

皮膚科医、歯科医、ともに理解できません

649 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/27(月) 14:22:41 ID:kQ4TigL0

これから　きちんと対応してくれる患者さんを中心にした全国的な皮膚科医師と歯科医師
あと出来れば耳鼻科医師などとのネットワークが大切ですね。
歯医者でどこそこの皮膚科でパッチテストなどしてもらったら良いよ・・
などと　口腔内の金属の状況などもふまえた紹介状を書いていただきどこの皮膚科にかかったら良いかを
指示していただけるのが普通になると良いですね。
うちの歯科ではそういった連携していますが全国的にはまだまだの
所が多いのでしょうか

650 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/27(月) 17:10:48 ID:pOf3+jtj

>>648
歯科医さんに、皮膚科医への紹介状は書いてもらいましたか？
>>649さんが言うように、連携がないならば、こっちからなんとか連携してもらうようにしないと
現状はやってもらえなかったり、曖昧に返答されたりするみたいですね

651 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/27(月) 23:45:39 ID:Pk1QUpXA

>>648
かかりつけの皮膚科でやって貰えないならば、
パッチテストをやってる皮膚科を探すまでかと思います。
自分は行ける範囲の皮膚科数件に電話で問い合わせて探しだしましたよ。

やってる所はやってるので諦めないで。
検査料は2000円とかなので大した事ないしね。

652 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/28(火) 00:03:39 ID:uoNcpLsr

自分もやってもらいましたよパッチテスト、歯の金属が原因らしいので保険きかないけど

653 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/28(火) 07:52:40 ID:6NpsEg4d

パッチテストは保険が効きます。ただし保険点数が低いのと出来るパッチテストの種類が決まっているので
皮膚科医師は大変だし常日頃やっていないとパッチテスト試薬の在庫も有効期限など有るし
どこの皮膚科医師でも行うのは大変だと思います。
やはりパッチテストを日常的に行っている皮膚科医師を捜さないといけないと思いますし
かかりつけの皮膚科がパッチテストの試薬をそろえていない事も現在の保険制度では仕方が無いのかもしれません。
皮膚科としてはほとんどボランティァ的に行っています。それだけ保険点数が低いのですが
保険診療機関であれば保険診療でパッチテストを行うので大変です。
ぜひ患者様もそういった実情も分かって下さい。

654 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/28(火) 10:57:12 ID:7qgE3UG1

どうも変なんでウラを取りました
国民健康保険に電話してきいてみました。
歯科医院では健康保険でパッチテストは出来ないそうです。歯医者が医師の行う医療行為はしてはいけないそうです。歯科の範囲内だけの治療行為だけが合法だそうです。

パッチテストは医科の範囲内で健康保険が適応されるそうです。では保険が使えないと言われて保険外でやることは、医師が保険が使えないと言ったことはうそになるそうです。この件に関しては問題が有るそうです。
医院名を聞かせてくださいといわれました。
今回は自分が言われたわけではないのでと言っておきました。

655 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/28(火) 11:24:56 ID:6NpsEg4d

歯科の大学病院などでは保険でパッチテストをしています。
色々な歯科大学に金属アレルギー外来が有りそこではパッチテストを保険診療でしていますし
パッチテストの保険適応の点数も歯科でもありますがあくまでも歯科で行う場合は
歯科金属などに限られるのでは無いかと思います。
化学物質などのパッチテストはグレーゾーンではないかと思いますが
セメントなどのパッチテストはどうなのかな
皮膚科でやっていただいた方が色々な点で無難です。

656 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/28(火) 11:29:05 ID:6NpsEg4d

ttp://www.dent.niigata-u.ac.jp/hosp/allergy/patch-test.html
上記の様に色々な歯科大学でもパッチテストしています

657 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/28(火) 11:44:25 ID:6NpsEg4d

６５４さんへ
歯科大学の金属アレルギー外来などにお電話で保険でパッチテスト出来るか聞いてみて下さい。
保険でやっていると答えられるはずですし歯科のパッチテストの保険適応でされていると
思います。医科の点数の準用点数で請求されていると思います。
たしか１種類につき１６点ブラス使用薬剤料一薬剤多分４点くらい一回に１５種類までだと思います。
もちろんそれに初診料とか再診料他にレントゲンなどの検査をしたときはそちらも加算になりますが
ただうちも最近皮膚科に依頼しているので２００５年の点数ですので多少変更があるかも知れませんが

658 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/29(水) 08:48:53 ID:m9EgpPGf

実際に歯科医院でも歯科大学でも保険でパッチテストを行っている所が有るという現実と
６５４さんの様に保険担当者に聞かれると歯科では保険で無理と言われる事など
（多分違う県では良いと言われる所も有ると思います。）まだまだ歯科的な金属アレルギーという
認識がそういったレベルで理解されていないのかなと　思っています。
是非ここに出て見える皆さん方からも色々な場で情報発信して行きませんか
GPのための金属アレルギーでも歯科医師が行うパッチテストの記載が有りますよね。
また必ず一週間後の判定が大切だと書いてありますよね。
ただDMA検査の装置を作ってている海外の会社が倒産してしまい現在DMA検査は手持ちの端子分
しか出来ない（全国的にはあと１年くらい）と言った現実。
特許権などの問題なのか国内メーカーでは同じ様な物の開発がなかなか難しいという発売元のお話
実際こういった機器（定価３０万円くらい）を買って金属アレルギーを治療の一環として取り入れる
歯科が少なかったのでなかなか器械が売れなかった現実など有ります。

659 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/29(水) 17:49:43 ID:0HeeedA3

歯科医院、歯科大学の方が皮膚科医より良いでしょうか？
どうもウソついてまでお金取るところがあるので一般の医院、私立病院は信用できません、

660 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/29(水) 18:12:56 ID:m9EgpPGf

こういった疾患に関心のある皮膚科医師
きちんと皮膚科の学会などで報告などされている皮膚科医師が良いと思います。
ネットで接触性皮膚炎とかそう言った項目で検索してヒットする皮膚科が
良いのではと思います。

661 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/29(水) 19:21:53 ID:3/2Zoxm4

オーリングテストで、パッチテストの代役ができるんでしょうか

662 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/29(水) 21:05:22 ID:m9EgpPGf

皮膚科などの学会ではOリングなどの話は出てきませんし　
学会などでは報告されているエビデンスのある物なのでしょうか
医学的な根拠はあるのでしょうか
民間療法的なものなのでしょうか

663 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/30(木) 15:53:11 ID:BPdv0LHH

口腔内が清掃不良だと金属イオンは吸収されやすい。粘膜が破壊されていれば吸収もするってもんだ。
口腔内酸性度が高い状態が長時間続くことも問題視した方が良いと思うんだけどな
酸性になれば当然金属が溶出しやすいのは当然のこと
金属アレルギーの人は普通より汚れを落とさないと

ここを読んでわかったんだけど皮膚科医は金属アレルギーに関して？？？

歯科関係では金属アレルギーの本が出てるけど皮膚科医の書いたのは見たことないな

664 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/30(木) 19:15:05 ID:P9vbjwGZ

歯周疾患および歯に汚れが有ると金属のイオン溶けだし傾向は高まりますね。
DMA検査でもそういった傾向はあり得ると思います。
歯肉の炎症をきちんと治したりしっかりとブラッシングする事は大切です。
６６３さんの意見に同調です。
皮膚科医師の書いた本も最近は出ていますし金属と免疫という論文も有ります。
ただ歯科医師，皮膚科医師ともに関心のある人が少ないのは否めませんね。
パッチテストなども無しでアマルガムとか金パラを何でも白金加金に金属アレルギー
だからといって置換して高い金額になるというお話も聞いています。
あげくのはてにパッチイテストしたら金に陽性反応が出て再度置換し直したとか
もっと皆が勉強すべきですよね。最近はピアスなどの感作で金のアレルギーも増えてきている
様ですね。

665 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/30(木) 19:16:44 ID:P9vbjwGZ

パッチイテストではなくパッチテストですね。なんかバッチイテストの様なミスをしまいました。
すみません

666 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/30(木) 20:46:06 ID:jX+dnKHR

占術理論板にオーリングのスレができていました。
まだ１５レスくらいしかありませんでしたが
なかなか興味深い話になっていましたよ。

667 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/30(木) 20:51:09 ID:jX+dnKHR

結局のところ、混ぜ物の少ない金合金でも駄目なら
セラミックしかないわけですか？
セラミックは全くアレルギーの心配はないのでしょうか？
少し歯医者さんに聞いたら何でもメタルフリーならいい、
という訳ではないと仰っていたんですが
それ以上はあまり聞けなかったのです。

668 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/11/30(木) 22:25:01 ID:P9vbjwGZ

パッチテストで陽性　DMAで陽性の所をパッチテスト陰性の金属とかセラミック　ハイブリッドとか
CR　チタンなどに替えて行くのが一般的な金属アレルギーの治療になると思います。
ただ何でもセラミックにすれば良いという訳でも無いと思います。
噛み合わせの力とか　適合性　その他色々な事を考えて使用材料を患者様と話し合って決めて行く
という治療になると思います。
前歯とか臼歯の小さな虫歯とかアマルガムなどを換えるのであれば保険の効くコンポジットレジン
（CR）などを使う事も多いですし　噛み合わせがきつくなければ保険のCRインレーも適応出来る
場合も多いと思います。ただセラミックとかハイブリッドセラミック　CRインレーなど接着剤に
レジンセメントを使用する事が多いのでレジンセメントに稀にアレルギーが有る患者様には
使えない場合も有りそういった場合はチタン前装冠とかプロセラなどのレジンセメントを使わなくても
良い補綴方法の選択も有ると思います。噛み合わせとか色々な事を考えて歯科医師と相談しながら
材料の特性なども十分話し合って最終的に使用する材料を決めた方が良いと思います。
メタルフリーがすべてでは有りませんが　金属アレルギーを心配される患者様は今後の感作なども
心配される方もみえます。しっかりと話し合って下さい。歯科医師は出来るだけ丈夫で安全な
材料を選択したいと思っている場合が多いです。あと患者様に色々な意味で負担のかからない
方法も模索しています。しっかりと話し合って材料の特性とか割れやすい　すり減りやすいなどの欠点とか
しっかりと把握して下さい。

669 ：現在パッチテスト中…：2006/11/30(木) 22:43:16 ID:vlU5RT3v

背中に何種類もの金属が貼りついてると思うとｱﾋｬなので
なるべく考えないようにしています
私はアトピー外来のある皮膚科でやってもらってますよ。

でも、歯医者がまだ見つかってないんです
近所の歯医者で聞いてみたら、
きれいに金属かぶせてあるのに掘り返す必要ないとか
奥歯は土台に結局金属使うからあまり意味ないとか
（はぁ？レジンCOREはだめなん？）
メタルフリーできないわけではないですよ、でも無理に
やることない、って言われて・・・

説明が丁寧と近所で評判のところだったのになあ
確かに話は丁寧だったが金属アレに理解がなさそうな。
んー、どうやって歯医者探せばいいんだろう
ネットで見るのはお高そうだし
歯科学会とかに問い合わせるのもなんかこわいです

670 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/01(金) 04:30:24 ID:SjNthoic

>>664
金にも陽性反応が出たりするんですね…やはりパッチテストをしてから詰め物を決めたほうが
いいようですね

>>666
ここですね、オーリングテストというのは、なんというか、オカルトの扱いなのでしょうか

オーリングて信じるかい？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1163424082/l50

671 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/01(金) 10:37:31 ID:EJxrgd73

オーリングテストだけでパッチテストもしなくて金合金を入れた人はみえますか
そういった所もある様ですね

672 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/01(金) 10:49:15 ID:+urA6gX3

皮膚表面のパッチテストと口の中ではまた違うようですから、、難しいですね。
虫歯にさえならなければ、、後悔。

673 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/01(金) 11:32:28 ID:EJxrgd73

お口の中は常に唾液とか細菌に遭遇しているので金属がイオン化しやすい環境の様ですね。
皮膚でも良く汗をかく所などは金属がイオン化しやすい様ですね。
あと革製品は隠れた金属アレルギーが起こる場合があり革なめしにクロムを使うので
クロムアレルギーに要注意です。

674 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/01(金) 12:15:53 ID:+urA6gX3

本当、なかなか思い至らないよね。
原因不明の不調を抱えている人のなかには
歯科金属のせいな人もいるんだろうな。
アトピーや関節痛、不妊や喘息とか、病院で原因がよくわからないのとか。

675 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/01(金) 16:30:53 ID:4tSgUTaA

歯科金属アレルギーだとして、もし気づけなかったら、この先ずっと
症状が出続ける、あるいはより悪化する可能性があるっていうのが
怖いよね・・・

676 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/01(金) 18:25:06 ID:+urA6gX3

気づいても治療費が出せないこともありますよね、、
自費になることが多いから。
一回治療しても損耗するから入れ替えやらしないといけないし。
歯は一度だめになったら一生お金がかかるものと思うと辛いですね。

しかし信じられないほど無頓着で金属だらけなのに平気な人もいますよね。
人によるということもあるのでしょうか？

677 ：趣味はパッチテスト：2006/12/01(金) 21:25:45 ID:txdTBNh2

金属が健康障害、皮膚症状を起こすことは数十年前あるいは数百年前からわかって
いたと思うよ。手元に資料ないけど。金属が全身に皮膚炎を起こすタイプは
皮膚科では「全身性接触型接触皮膚炎（金属による）」「全身型接触皮膚炎
（金属による）」と言った方が通りが良い。これはアトピー性皮膚炎の
一部に該当する。一部であって全てのアトピーがそうだというわけではない。
金属アレルギーというのは俗称というか、万人に認められる病名ではない。
皮膚科専門医はこの病名を使わないで他の病名を使うね。だからといって
金属によるアレルギーを認識していないわけじゃないよ。

678 ：趣味はパッチテスト：2006/12/01(金) 21:29:31 ID:txdTBNh2

「アトピーの原因は金属アレルギーに違いないから、治る可能性が1％でも
歯科金属除去を受けたい」という方は、除去を受けられても良いと思います。
でも皮膚科医の目で診て「金属が悪化要因である可能性はあるが、他の悪化
要因がありそうで、そちらの関与は大きそうある」と思ったら、
そのことを説明します。どうしても金属除去を先にしたいと言われれば
それも良いでしょう。
でも何を除去、治療するにしても、確からしさを増す証拠、データが欲しい
よね。経過をおって負荷かけたり一部除去して変化を見るんだけど・・・
パッチテストだけが頼りというわけじゃないよ。

679 ：趣味はパッチテスト：2006/12/01(金) 21:31:49 ID:txdTBNh2

アトピー皮膚炎の人の口の中には銀歯がズラリ、小さな子ではどんなに
食事に注意しても歯を磨いても虫歯がたくさん、というのが多い。
アトピー体質の中には「虫歯を作る細菌への抵抗力が弱い」という性質が
あるんじゃないかな？と想像してます。ただこれデータ全くなし、
個人的な印象です。
虫歯になったことを責めるなんてナンセンス！だと思う。

680 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/01(金) 22:11:49 ID:+urA6gX3

パッチテスト先生いつも本当にありがとうございます！

681 ：たすけてー：2006/12/02(土) 00:53:19 ID:Zlp88Z+2

歯科金属を三年前に除去して　アトピーが落ち着いたのでアレルギーのない
材料で数本治療したら　それが原因かわからないけど　顔も体も急激に悪化して
しまいました。考えられるのは検査してない接着剤なのですが　接着剤で全身に
湿疹が出るほどのアレルギーをおこすことってあるのでしょうか・・・

682 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/02(土) 01:59:22 ID:buA7CPjI

>>681
ありますよ。
私がそうですorz

683 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/02(土) 07:58:06 ID:gtpESkDA

デンタルダイアモンドと言う出版社から出ているチェアーサイドのアレルギーという
本に接着性レジンセメントでのアレルギーの症例が出ています。
化学真物質過敏症の患者様も有ります。
あと治療の際の手袋のラテックスが触れただけでもだめな患者様とか
根管の消毒治療に使うホルマリン系統の薬剤でアナフィラキシーの出たという
症例もあります。ハラペンなどの防腐剤も問題になる場合有ります。
皮膚科と連携して色々と勉強して行くと金属だけでは無く現代人が色々な事で
過敏になってきているのでそれなりにしっかりと対応して行かないと大変な事に
なる患者様も今後増えてくると思います，
まずは治療の経過などをしっかりと話し合って原因を探りながら患者様中心の医療で
関わる内科・皮膚科・歯科その他色々な専門職と情報の共有が出来た上で医療を
受けられる様にしていく事が大切です。日本の医療がそうなって行く事が
こういった縦割り医療の狭間の疾患の患者様を救う事になると思います。
医療は患者様を中心に横の広がりを持って情報の共有が出来る事が大切です。
色々とアレルギー過敏症状にこれからは対処して行かないといけないと思いますし
医療従事者　患者様ともにそういった認識も必要ですね。

684 ：nakki-：2006/12/02(土) 08:32:50 ID:3cv1+TyX

681さんへ
3年前というと私が歯科金属除去した時期と重なりますね
お大事になさってください

寛解されていた3年間は、薬や保湿剤なしで過ごせたのかな？
保湿剤に含まれる乳化剤ラノリンでのアレルギーについて
知ったものですから

歯科での接着剤ももちろん悪化要因かもしれないし
分りませんが、直接肌につけている物を一番最初に疑ってみるのが
絞り込む時の鉄則のようです。
いままで、使えていたので大丈夫と思いがちだけど
アレルギー感作が成立した時点以降に発症するだろうから

685 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/02(土) 09:58:07 ID:gtpESkDA

直接肌につける革ベルト　革製品などには気をつけて下さい。
ニッケル　クロムアレルギーが潜んでいますから
なめすときに　クロム液を使います。
主婦湿疹と言う病名　女性の方で皮膚科でついている人多いのでしょうね

686 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/02(土) 10:06:48 ID:l8f0E+Ja

アトピーの人に虫歯が多いのはアトピーはたいてい鼻炎もあって鼻がつまってて口呼吸が多いので唾液がかわいて虫歯が多いと思うのですがどうでしょう？
アトピーの人みてると結構口がポカンとあいてる人いますよ

687 ：たすけてー：2006/12/02(土) 15:54:41 ID:Zlp88Z+2

お返事ありがとうございます。
６８２さん　６８４さんはその後　症状はどうなりましたか？
６８２さんは接着剤でどんな症状が出て　その後どうされました？
私は今とりあえずリバウンドか？と思うほどの状態で外出さえ
できずに悩んでいます。やはり接着剤を疑うべきですかね。接着剤を
入れてからもう４か月になります。徐々に悪くなり１１月に爆発しました。
三年前の金属除去と共に脱ステ脱保湿もして良くなり化粧もできたので
顔のみ化粧水やジェルなどつけてました。今では化粧など絶対無理な状態
です。接着剤でこれほど酷い状態になるのでしょうか・・・

688 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/02(土) 17:37:48 ID:vsJVhIEK

何を除去して何を入れましたか？
その金属は本当にあっているのでしょうか？
皮膚パッチテストは完全じゃないようですし、
また、例えば同じ金合金でも銘柄により組成が違うようで
合う合わないは人によると聞きました。

689 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/02(土) 18:18:25 ID:gtpESkDA

18金でも２０金でもメーカーによって組成は違いますし微量に含まれているインジウム
イリジウム　亜鉛などはその他と成分表に書かれている場合が多く
私ども歯科医師も患者様に合う金属とか歯科材料を探すのに苦労しています。
長崎大学の補綴教室の材料のリストとかGPの為の金属アレルギーの成分表などを
参考にしています。

690 ：たすけてー：2006/12/02(土) 19:58:23 ID:Zlp88Z+2

金属はいれてないです。私は前歯がさし歯なので芯はガラス？
（正式な名称忘れました）でしました。これはアレルギーがないと
いってました。
で歯自体は金属を使わない保険でできるものがあるとおっしゃったので
それにしてもらいました。金属を除去して３年間芯もいれず仮歯をして
いたのですが　その材質の悪い仮歯で大丈夫だから　この材料（保険の
きく金属以外のもので名前はわかりません）で大丈夫だろう　とのこと
でした。接着剤って仮歯の時と本詰めの時って違うものなのですか？　

691 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/02(土) 20:12:45 ID:C8MBiaff

その歯医者に相談はしてみたの？

692 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/02(土) 21:12:23 ID:vsJVhIEK

前歯はわからないけどそれ以外は文から想像するにレジンなのかな？

レジンアレルギーも結構きついと聞いています。
伝聞ばかりですみません。

693 ：nakki-：2006/12/02(土) 22:13:34 ID:uEsWcZNM

身体には、保湿剤使ってなかったんですね
なら、全身に出てるのなら接触性ではないのですね

悪化の一途という感じですか、枯れて皮が落ちてその後
徐々に快復しそうなら一時的に何か悪い物に遭遇したってことだけど
ずっと自然治癒のきざしないのなら、ずっと影響受け続けているもの
となるのかな

694 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/03(日) 07:58:40 ID:0BnrGfQS

アレルギーは不治の病なんですね
私は諦めました。

695 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/03(日) 10:51:01 ID:KheaprF0

レジンは金属と違ってあまり溶け出したりはしませんよね？って事はレジンアレルギーの場合は口内に症状が出る場合が多いんじゃないでしょうか？
それにレジンアレルギーは稀だと聞きました。

696 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/03(日) 13:12:42 ID:F0vA4rkv

歯科金属アレルギーは厚生労働省がすべて悪いです。薬害と同じです。

697 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/03(日) 13:39:56 ID:bbuyHCYX

ステロイドと供に薬害訴訟を起こしたい。
人生をかえして！！！！！

698 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/03(日) 14:06:36 ID:0BnrGfQS

ちょとまて
虫歯になるのと皮膚が感染しやすいのとはべつんですよ。まったくと言っていいほど関係ない、勘違いしない方がいいよ、今度歯医者や皮膚医に行ったときによく説明してもらうといい

それを知ったらそんなこと言ってるのが恥ずかしくなります

生活習慣病なんですよ虫歯は
アトピーだから虫歯があるということはなくアトピーでも虫歯が無い人もいます。

自分だけがとか、なんでもあとぴーだからとか思いがちなのはアトピーさんの悪いところです。なんならこれかでも実践してみることもしてみよう、まずは歯医者でおねーさんに歯ブラシの正使い方を教えてもらってくださいまずは今日からはじめることです。

699 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/03(日) 14:09:15 ID:0BnrGfQS

訴訟を起こしてみるのも良い考えです。
そうするとなんで虫歯になるのかがわかると思います。ぜひ実践すべし

700 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/03(日) 14:56:59 ID:0BnrGfQS

わたしが歯医者さんに聞いたときもアトピーだから虫歯になりやすいと言うことは無いと言われました。根本的に違うそうですよ。

701 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/03(日) 15:11:55 ID:KheaprF0

しつこい

702 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/03(日) 20:19:22 ID:F0vA4rkv

歯は、皮膚（粘膜上皮）が変化してできたものです。皮膚が弱い→歯が弱い、可能性もあります。

703 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/03(日) 20:29:41 ID:F0vA4rkv

歯科金属アレルギーの患者の治療を国民健康保険でできないか厚生労働省に電話で問い合わせしましたが、できないとの解答でした。
病気の治療は自費で【セラミック】を使用して行うほかないようです。

704 ：682：2006/12/03(日) 21:34:46 ID:zJrM3c1O

>>687
こんばんは。
症状は、数が多いので一気にアレルゲン除去ができないので徐々にやっているのですが、善くなってきています。

> ６８２さんは接着剤でどんな症状が出て　その後どうされました？

レジン系の接着剤を使用して数時間後には、首からヘソの間の皮膚に水泡状の湿疹が出て、痛みと発熱を伴いました。
背中と二の腕が特に酷かったです。
かなり具合が悪くなってしまい、仕事を休まねばならないほどでした。

そのような症状が出るのが、いつも歯医者に行った直後だったので、当時通っていた歯科医に相談しましたが、
口の中には反応が出ていなかったので、歯医者は首をひねるばかり。。。（冷たい事も言われました）
自力でパッチテストをしてくれる病院を探して検査した結果、レジンとホルマリンに強いアレルギー反応が出ました。
今は、アレルギーに詳しい歯科で、アレルゲンを除去中です。

実体験から言える事は、歯科アレルギーに理解と知識がある歯科医は、「ひと握り」どころか「ひとつまみ」ではないかと・・・。
>>687 さんの住まいの近くに、アレルギー科のある大きな総合病院はありませんか？相談だけでもできないでしょうか？
もし、東京なら私が通っている歯科医院を紹介しますよ。

705 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/03(日) 22:49:15 ID:RG+zMxCr

関西には、歯科金属や噛み合わせ治療の第一人者と言われている先生がいますよね？
ただどうやらすごい予約数で、年内は無理だそうですが…

先生がもっと増えてくれると嬉しいですね

706 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/03(日) 22:54:12 ID:NtByPWmy

金属アレルギーを歯科保険のみで行う事は保険ではグレーゾーンかもしれません。
ただ虫歯のあるアマルガムなどのの２次的な虫歯をコンポジットレジンとか金銀パラジウムの
インレーとかCRインレーに置き換える事は保険で出来るはずです。
ハイブリッドセラミックとか　セラミックなどは保険の適応外です。
パッチテストなども保険適応で歯科大学などの金属アレルギー外来などでは
行っているはずです。

707 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/03(日) 22:59:36 ID:NtByPWmy

７０３さんへ　過去ログとか　例えばデンタルダイアモンドと言う歯科向けの雑誌を出版している
所の出しているGPの為の金属アレルギーと言う本などもし良かったら読んでみて下さい。
ちょつと本の値段は高いけれど　この本はかなり一般の人も買って読んでみえる様です。
色々と患者様にとっても参考になる事が沢山掲載されていますよ。
大きな書店などには医学書などのコーナーで売っていました。
そこには決してセラミックしか治療法が無いとは書いてありませんよ

708 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/03(日) 23:21:22 ID:tbKmwGHu

パッチテスト陽性金属が口内にあっても平気な人もいて
陰性でも口の中から金属を取ってみるとよくなる人もいる。
セラミックならよいというものでもないそうですし。
ほんとに解らない世界ですね。

GPの為の金属アレルギーのGPとは何ですか？
その本は大きな本屋などなら置いていますか？

709 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/03(日) 23:55:07 ID:KheaprF0

私の場合奥歯に金属の詰め物が４本入ってました。
慢性的な肩凝り体中に湿疹が出来て痒いを通りこし痛い位で熱も出ていた。爪も紫っぽくなりごつごつになった。パッチテスト無しで保険内でレジンに変えてもらいました。除去後まだ一ヶ月しか立ってませんが肩凝りはすっかりなくなりました。また報告します。

710 ：たすけてー：2006/12/04(月) 01:27:29 ID:YCvN8hM2

６８２さん　お返事本当にどうもありがとうございます。
私は関西にすんでいてアレルギーに詳しいという歯科医に
診てもらいました。それで大丈夫だろうという材料で治療をしたのですが・・・
今は外出もかなりの苦痛ですが近いうちその歯科医に相談してみます。
自分のアレルギーを願うのも変ですが、その歯科材料が悪化原因であることを
祈ってしまいます・・・

711 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/04(月) 08:10:23 ID:Ef9qFvWr

GPというのは　専門的な事ではなく一般に色々な領域を扱う一次医療機関の普通の歯科医院の
開業医という意味だと思います。
　　

712 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/04(月) 08:12:30 ID:Ef9qFvWr

大きな違い　
日本で具合が悪くなった場合、風邪のようだったら内科へ、
耳やのどが痛ければ耳鼻咽喉科へ、
湿疹が出来たら皮膚科へと、ある程度自分で判断して近所の病院や診療所へ行きますが、
オーストラリアではまずGPに診てもらいます。
病院のカジュアリティーやメディカルセンターにいるのはこのGPです。

　GPとは何か　
GP（ジェネラルプラクティショナーの略/ジーピー）は総合医と訳されるようですが
GPとは専門分野を持たずに医療全般の基礎知識を広範囲にわたって持ち
、診療を行う医師のことです。
GPが対処できる範囲の診療はGPが行い、
GPが専門医や大きな病院での治療や検査が必要と判断した場合には
紹介状を書いてくれます。そしてその紹介状を持って各医療機関に行き、
専門的な診療を受けます。

また、GPではなく直接専門医に診てもらいたいという場合でも
、必ずGPからの紹介状が必要です。
GPに「皮膚科（一例）へ行きたいので紹介状を書いて欲しい」
と言えば、診療はせずに紹介状を書いてもらえます。
例えばオーストラリアは完全医薬分業ですので、
病院の窓口で薬をもらうことはありません。
医師から出された処方箋を持って、
最寄の薬局（ケミスト）で薬を購入します。
GPとは歯科の場合　口腔外科とか矯正専門医ではなく
とりあえず色々な歯科的な疾患をすべて扱い
そこでの治療が大変な場合などは　より専門的な
医療機関などを紹介する一般的な開業歯科医師をさします。

713 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/04(月) 08:13:18 ID:Ef9qFvWr

関西でのアレルギーに詳しいと言われる歯科医院のお話が良く出てきますが
パッチテストなど皮膚科と連携されていますか　問診などで金属を入れた方法とか
時期などは聞かれますか　また保険で入れたのか自費で入れたのか
型を取っていれたのか　練った物をつめたのか（アマルガムの可能性が高い）
またオーリングなどの診断は有るのでしょうか
DMA検査などされますか
パッチテストのデーターと新しく入れた金属の組成などの説明は受けられましたか
パッチテストの判定は１週間後もされていますか
金属の同定など分からない場合　X線マイクロアナライザーを使いますか
歯根の病巣などの説明は有りましたか　出来れば皮膚科などで慢性病変などの検索のための
血液検査も行われましたか　皮膚科への病名確定診断稀に病理診断のための連携依頼はありましたか
上記に書いた　Oリングテス以外の項目がGPのための金属アレルギーなどにも
書かれている日常的で学会などでも報告されている治療　検査方法です。

714 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/04(月) 11:19:21 ID:sclaXhBd

医師が考えたのにオーリングテストはなぜ普及しないのでしょう？
オーリングテストで置換金属を決定した方その後いかがですか。
パッチテストの結果と食い違う場合どう考えますか？

715 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/04(月) 15:05:54 ID:sclaXhBd

710さんの歯科ではどうやって入れる金属を決めたのですか？

716 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　：2006/12/04(月) 15:57:42 ID:Ef9qFvWr

接触性の皮膚炎の学会でも最近は特に女性に金等によるアレルギーが増えているそうです。
まだまだ　金属アレルギーだと言うと　きちんとした検査無しに高い金合金等を入れてしまう所も
あるという事も聞いていますがどうなのでしょうか

717 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/04(月) 16:16:15 ID:sclaXhBd

パッチテスト結果と一致しない例もあるようですし
検査自体が完全なものがないということも問題なのではないでしょうか。
はっきり解らないことが多すぎますよね。
ロボットじゃないから仕方ないですが。

718 ：nakki-：2006/12/04(月) 20:12:42 ID:/9nXhYAz

710さん、お大事になさってください
Ｋ先生の所だったら、いろいろ考えてくださるのではないでしょうか

私は、約3年前に歯科金属除去してほぼ良くなっているのですが
常に口の下がボロボロしたりしています
自然治癒繰り返しているので色素沈着が激しいです

これが歯の治療に使ったものが影響しているのか
脂漏性湿疹なのか、
歯磨きや食品の香料なのか
さっぱり分りません。
（只今無香料歯磨き実験中です）

719 ：nakki-：2006/12/04(月) 20:13:26 ID:/9nXhYAz

この1年は蕁麻疹出てませんが
突発的な接触性のカブレは起こします
（1ヵ月前に腰周りかゆかゆになって掻き毟ったため
治すのにだいぶ時間かかりました。最近やっと治ってきました）
（6月には襟足剃って4日後ぐらいに炎症おこりました。
これは、金属アレルギーなのか、カミソリ後の弱った皮膚に紫外線受けた
ためか？　何かが付着したのか？　　？？？）

原因探しは、ものすごく難しいです

除去前のような顔が赤くてつらい汗でひりひり痛い
ということはなくなりました

でも完璧ではなくてなんだかんだ
問題は起こっています。
手の水泡は毎年初夏には、出てますしね・・・

720 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/04(月) 23:32:03 ID:Ef9qFvWr

nakki-さんお久しぶりです。最近　皮膚科と歯科の連携の本を書きましたよ
また読んで下さいね。
皮膚の状況はどうですか
ただ　カミソリによる金属アレルギーも心配な要因の一つですね。

721 ：たすけてー：2006/12/04(月) 23:51:26 ID:YCvN8hM2

nakki-さんありがとうございます。
今日　Ｋ先生の所へ行ってきました。やはり歯科材料が悪化原因である
可能性は低いとのことでしたが一応今使っている材料を血液検査するため
Ｓ先生の所へ後日行ってきます。（ご存知でしょうか）
これでアレルギーなければ私の体調の問題ですね・・・そうだとすれば
漢方か何かで治療しようかと考え中です・・・
ｎａｋｋｉ－さんは何か治療されてますか？金属除去前は結構アトピー
酷かったですか？

722 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/05(火) 03:59:33 ID:BCp/vWrB

DLST 検査をされるのでしょうか
歯科金属などのDLST検査　反応が過敏すぎて　プラスに
でやすいようです，また費用は保険適応では無いので１金属あたり
５～８０００円くらいかかりますよね，
ただ日本接触皮膚炎学会　歯科金属のDLST検査を
あまり　推奨されていません。
パッチテストが基本の様ですね。

723 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/05(火) 10:20:25 ID:cqp0noQW

セラミックにはアレルギーはないのでしょうか？
セラミックもパッチテストってあるんですか？

724 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/05(火) 12:32:15 ID:F08ASRms

>>723
ない。だから高いんだよ

725 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/05(火) 12:41:42 ID:cqp0noQW

そんなものなの…？

726 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　：2006/12/05(火) 13:15:20 ID:BCp/vWrB

セラミックにはアレルギーは無いですが（イオン溶出が無い）やっかいなのは
まれにセラミックと歯とを接着するレジンセメントにアレルギーの出る場合が
有るので気をつけて下さい。レジンなどはパッチテストしていますか
セラミック単体では歯と接着しないのでレジンアレルギーが有ると厄介ですね。

727 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/05(火) 13:33:23 ID:cqp0noQW

歯科材料のテストはやっている病院が限られますよね。
セメントにも色々有るようですが、レジンを含まない物もあるんでしょうか？
レジンセメントはセラミック以外をくっつける時も使いますか？
セラミックはレジンのセメントでなければつかないのですか？

728 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/05(火) 17:58:52 ID:IUwbVWlM

歯科治療をきっかけに唇が赤く腫れ、最初は原因がわからず他の治療をしていました。
ある日、皮膚科で金属アレルギーでは？と診断され、パッチテストを行ったところ、
いくつかの金属に陽性の判定が出ました。

お医者さんが、パッチテストは１回では正確な判定がわからないので、期間を置いて
何度かやって、判定を照らし合わせた方が良いとおっしゃいました。
これまで３回やったのですが、３回とも判定がバラバラなので悩んでいます。

他の皆さんのカキコを読むと、毎回違うという人はいないようなのですが、
判定が毎回違ってしまうのは、なぜでしょうか？　テストの前の食事も影響しますか？

729 ：誤爆されてたのでお届けしました。：2006/12/05(火) 18:41:27 ID:JpRdNU5J

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1149587561/557-558

557：名無しさん＠まいぺ～す 2006/12/05(火) 18:34:30 ID:qZplJVxb
生活習慣病なんですよ虫歯は
アトピーだから虫歯があるということはなくアトピーでも虫歯が無い人もいます。

自分だけがとか、なんでもあとぴーだからとか思いがちなのはアトピーさんの悪いところです。なんならこれかでも実践してみることもしてみよう、まずは歯医者でおねーさんに歯ブラシの正使い方を教えてもらってくださいまずは今日からはじめることです。

558：名無しさん＠まいぺ～す 2006/12/05(火) 18:35:28 ID:qZplJVxb
パッチテストの判定は１週間後もされていますか
金属の同定など分からない場合　X線マイクロアナライザーを使いますか
歯根の病巣などの説明は有りましたか　出来れば皮膚科などで慢性病変などの検索のための
血液検査も行われましたか　皮膚科への病名確定診断稀に病理診断のための連携依頼はありましたか
上記に書いた　Oリングテス以外の項目がGPのための金属アレルギーなどにも
書かれている日常的で学会などでも報告されている治療　検査方法です。

730 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/05(火) 19:03:13 ID:cqp0noQW

>728
毎回違うんですか？
私は今回初めてなんですが時間をおいてまたしたら
結果が変わることもあるのでしょうか？
ここで複数回された方の報告ってありましたっけ？
みなさんそんなに何度もされているんですか。

耳鼻科の先生が皮膚のパッチテストは再現性がなくて
わからないから自分は血液検査しかやらないと仰っていましたが。。
そんなにあてにならい検査ならすでになくなっていそうですが
まだ広く行われていますよね。

731 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/05(火) 20:27:26 ID:IUwbVWlM

>730
＞ここで複数回された方の報告ってありましたっけ？

説明不足ですみません。ここのスレだけではなく、アトピーの患者さんのスレや
アレルギーのサイトやブログをいろいろ覗いてみたところ、
毎回違うという方はいなかったようなので、こちらでカキコしてみました。

お医者さんの話によると、食べ物や花粉・ハウスダスト等のアレルギーは
血液検査（ＲＡＳＴ）が一番わかりやすいそうですが、金属アレルギーに関しては
パッチテストが一番良いと言われました。それで、数回やってもらいました。

現在は顔じゅうに広がってしまったので、塗り薬を処方してもらってますが、
テストの前は、飲み薬も塗り薬も控えて臨んでいます。

732 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/05(火) 21:31:41 ID:cqp0noQW

そうですか。ちなみに毎回違う結果が出てどう対処してますか？

733 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/05(火) 23:12:49 ID:IUwbVWlM

とりあえず、今のところ金属は使用せずプラスチック（レジン？）で作ってもらっています。
ただ、レジンにもいろいろあるんですね。最初に入れてもらったのは、唇がただれたので
別のレジンにしてもらいました。

ちなみにアクセサリーや時計では、かぶれたことはありません。
紅茶やコーヒー、ツナの缶詰はよく食べてましたけど平気でした。
金属アレルギーの方は、食品の中の金属の栄養にも反応してしまうんですよね？

734 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/07(木) 09:48:13 ID:EJ73U8Up

食べ物の中の金属なんてどうしたらいいんだろう。

735 ：nakki-：2006/12/07(木) 19:08:34 ID:igCihBZ5

はーーい。これは、私の出番ですね
私は食品の制限しています

経口摂取される金属イオンの９０～９９％は、便となって対外に排泄されます。
１０～１％は、腸管より吸収され汗腺分泌や乳汁分泌されたり
尿中排泄されたりします。
（参考資料　アレルギーの臨床No.284 金属アレルギーの診断と金属制限の実際）
　　　　　　　　　　

私の制限例
Ni 豆類全般　大豆製品　チョコ　コーヒー等
Cu 牡蠣
Fe ほうれん草
Al ミョウバンを含む物　ベーキングパウダー　漬物

缶詰類、金属調理器具は避けています。

736 ：nakki-：2006/12/07(木) 19:15:43 ID:igCihBZ5

そうそう、水道水の最初の１リットルは飲料用にしないようにしています。
もちろん浄水器も使っています。

金やパラジウム　白金　クロム　インジウムも陽性でした。
指輪やネックレスはしないようにしています。
指輪では、よくかぶれていました。

737 ：nakki-：2006/12/07(木) 19:31:07 ID:igCihBZ5

736の資料ですが愛媛生協病院小児科・アレルギー科
の有田孝司　先生の書かれたものです

この先生は、診療時間以外に
患者や保護者に金属アレルギーのことやアレルギー全般についての
お話してくださってるようです。

近くの方いたら、行ってみたらどうかな？

京都のＳ先生や大阪のＫ歯科は、訪問したことがあります。
有田先生も、会ってみたいとは思っています

738 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/07(木) 21:18:34 ID:UZHx9YxO

やっぱり鍋はホウロウがいいのでしょうか。
レトルトパウチの食品もNGですよね。
あとスナック菓子とかカップスープの袋も×？
蛋白源は肉の代わりに大豆を摂っていたけどニッケルあるのか。
魚も結構金属含んでるって聞きますが。
こうなったらグルテンに頼るしかないかな…。
カトラリーは木製使ってます。

739 ：７３８：2006/12/07(木) 21:38:01 ID:UZHx9YxO

今気付いたのですが、スナック菓子の袋ってポリプロピレンなのですね。　ホッ

740 ：nakki-：2006/12/07(木) 21:41:15 ID:igCihBZ5

あの～、私は本に書いてあったこととりあえずやってみてます。
というだけですので、
これぐらいのことは、たいして苦でもなくできることなので
実践してる訳です。

水溶液に接する金属を避ければいいと思っているので
乾燥した物の場合は、よしとしています。
でもね、加工品は製造段階でステンレスやアルミなどの金属容器に
入ってるとは思うのよね
だから、厳密に避けることできないので
あくまで、アバウトに自分のできる範囲で行っています。

741 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/07(木) 21:46:26 ID:EJ73U8Up

便秘薬の酸化マグネシウムも金属？

742 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/07(木) 21:56:53 ID:kO7vC5n7

>>741
そうだけど既に酸化してたら化合物作りにくいから比較的安全じゃない？

743 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/07(木) 23:14:19 ID:EJ73U8Up

なるほど。

744 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　：2006/12/08(金) 12:30:45 ID:ON1luxaF

酸化皮膜が出来る事を不動態膜ができると言って　特にチタン等は空気中の酸素等と
すぐに反応して酸化チタンの不動態膜を形成するのでイオン化しにくいとされています。

745 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/08(金) 12:32:44 ID:ON1luxaF

こんな記述も有ります。動態（ふどうたい、不働態とも）とは
、金属表面に腐食作用に抵抗する酸化被膜が生じた状態のこと。
この被膜は溶液や酸にさらされても溶け去ることが無いため、
内部の金属を腐食から保護するために用いられる。なお、
かつては「不働態」が正式であったが、現在は、「不動態」が正式である。
酸化力のある酸にさらされた場合や、陽極酸化処理によって生じる。
不動態の典型的な被膜の厚みは、例えばステンレスに生じる不動態の場合、数nmである。
すべての金属が不動態となるわけではない。不動態になりやすいのは、
アルミニウム、ニッケル、鉄、コバルト、クロム、チタン、タンタル、ニオブなどやその合金である。また、これらの金属は弁金属（バルブメタル）と呼ばれる。
[実用例

不動態を用いた例として、次のものが挙げられる。
アルマイト - アルミニウムの陽極酸化処理。希硫酸などを用いた電気分解により、
アルミニウム表面に酸化アルミニウムの被膜を形成。
電解コンデンサ - アルミニウム、タンタルもしくはニオブを陽極酸化処理し、
表面に緻密な酸化被膜を形成した陽極を用いたコンデンサ。
ステンレス - 含有するクロムの空気酸化により、表面に酸化被膜を形成。

746 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/08(金) 12:37:50 ID:yNj6l6pd

昔よく聞いたアルマイトの弁当箱に梅干しの穴があいた
というのはどういうことですか？

できるだけイオン化しないように歯の金属を保護するには
食べ物などどんなものに気をつけたらいいですか？

747 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/08(金) 14:35:48 ID:P5N6AURa

>746

素人考えなんですが、酢の物やドレッシング類を食べたあとって、歯の詰め物から
イヤな味が出てくるような気がします。

コーヒーやココアは控えた方が良いということは、紅茶も避けた方がいいでしょうか？
茶（緑茶・ウーロン茶）は、食品成分表を見ると亜鉛とかいろいろ含んでいますよね。

748 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/08(金) 20:52:20 ID:cyzOIB4l

>>735
コーヒーダメなんだ…もうなんか泣けてきた

749 ：nakki-：2006/12/08(金) 21:58:51 ID:AFRGjwE9

私は1日１杯に減らしました。
パッチテストでは陰性だったんです。DLST で陽性が出ました。

これには、すっごいショックでした。
豆類食べれる生活と、食べれない生活
かなーーり違いますからね

まあ、でもね
Ⅰ型アレルギーと違ってね
止めたからって、どれだけ違うかはっきりしないし
食べた時も、その数日後にはっきり症状出るわけでも
ないような気がする

750 ：趣味はパッチテスト：2006/12/08(金) 22:12:05 ID:2dqe4WVP

あのねえ、金属の中には欠乏症があるものもある。
毒じゃないんだから必要最低量は摂ろうね。
（どのくらいなら良いか聞かれても答えられないけど）
必要量は食べ物から摂って、歯とか鍋からも入るのを
防ごうくらいの気持ちでいましょう。
缶は一部を除き、内側にコーティングしてあるので、
金属は切り口だけにしか露出しません。
一部にスズが溶け出すのがあり、これは粗悪品では
なくてそういう技術らしいよ。缶を作る会社の人に
聞いたのだけど詳しいことは忘れた。

751 ：nakki-：2006/12/08(金) 22:16:01 ID:AFRGjwE9

ただね発症前は、
毎日のようにお豆腐や厚揚げなど食べていたし、
きな粉も大好き　あんこ１キロ袋買ったり
缶入り野菜ジュース毎日飲んでました

発症時の症状は汗で顔かぶれる　というものだったんですが
除去後１～３年は汗でのカブレは、一夏に１回ぐらい
今年の夏はカブレませんでした
（汗のかぶれはありませんが、鼻から下がどうも調子悪いです）

752 ：nakki-：2006/12/09(土) 00:19:28 ID:DkgIdi5/

749に関する補足

Ni について　パッチテスト陰性　ＤＬＳＴ陽性

753 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/09(土) 09:59:12 ID:COHsMTVo

nakki-さん　こんにちわ
DLSTの検査の感触はどうでしょうか
陽性反応とニッケルとの関連、ご自分でも実感されたのでしょうか
パッチテストの結果の方が正のかDLSTの結果の方がご自身にとっては
有意義な結果だったのかをまた教えて下さい。
費用はどれくらいかかったのでしょうか

754 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/09(土) 12:17:01 ID:d4wDbUHK

金属を除去してちょうど三ヶ月くらいですが、ここに来てだいぶ調子が
いいです。指はひっきりなしに出てた水泡が気がつけば出なくなったし、他の箇所も
スキンケアを変えたり、前のレスに出てた冷え性対策をしてるうち、
かなり良くなりました。顔だけは調子いいとはいえ、まだ油断を許さない
感じですが（ステプロ使ってたから？）
このまま順調に回復することを願います。

755 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/09(土) 12:27:27 ID:nLkOEKEB

金属を入れる前はどうだったんでしょうか？？
パッチテストとかのアレルギーのテスト結果はどうだったんですか。
金属を取ったのは医師の指示ですか。
何から何にいれかえました？

756 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/09(土) 13:10:14 ID:d4wDbUHK

このスレにも結構書き込んだりしてましたが
（>>432、>>615あたりは私です）
金属を入れた去年の冬から、顔に時々軽く炎症が起こるようになり、放置してたら
今年の梅雨に大爆発しました。顔は全体真っ赤、指や乳首が急にじゅくじゅくに
なりました。ステやプロ使わないと顔酷すぎて大学にも行けず。
それまでステプロは使ってなかったので、リバウンドとかではなし。
理由がまったく思い当たりませんでした。

歯科金属アレルギーのことは、アトピー板のおかげで知ってましたが
最初は金属アレルギーなんて稀だろうし、たぶん違うと思ってました。
指輪ずっとつけてましたが、かぶれたことなどなかったし。
通いだした歯医者で、たまたまDMA検査を行っていたので、
期待せず受けたところアマルガムが陽性に出ました。
歯医者も私も取った方がいいと合意し、一本だけなので、パッチテストはせずすぐ除去しました。
今はレジンの仮の歯で様子を見ているところです。
最終的にはハイブリッドレジンの冠（一部金使用）になる予定。
長文になってごめんなさい。

757 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/09(土) 15:13:21 ID:nLkOEKEB

432、615も読んでわからなかったんですが、
DMA検査で陽性だったのは銀とパラジウムで
アマルガムが陽性とはどういうことなんでしょうか、、

758 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/09(土) 15:28:35 ID:nLkOEKEB

>>466も756さん？

759 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/09(土) 15:58:13 ID:nLkOEKEB

えっと>>444=>>466=>>501=>>756さんでいいのでしょうか？
DMA検査で溶出がわかったのは銀パラではなく土台のアマルガムなんですよね？
参考になる大事なところなので確認させてください。

760 ：nakki-：2006/12/09(土) 20:28:47 ID:dOnjCGch

753さんへ
ＤＬＳＴは京都のＳ医院で、３年前ですが、１つにつき５５００円（５０００円？）でした。
私の住む地域の総合病院皮膚科で訪ねると１つにつき８０００円と言われました。

Ｑ「陽性反応とニッケルとの関連、ご自分でも実感されたのでしょうか」
Ａ　生活の中で、Ｎｉアレルギーを実感するよなことはありませんでした。
　　時計とか汗で気持ち悪くなったらすぐ外してましたし、かぶれるまで
　　長時間Ｎｉに触れること生活の中でなかったですから。　
　　指輪のかぶれは、金と白金で起こっていました。これはパッチテスト
　　結果と一致しています。

Ｑ　「パッチテストの結果の方が正のかDLSTの結果の方がご自身にとっては
　　有意義な結果だったのかをまた教えて下さい。」
Ａ　現在行っている食品からのＮi摂取の制限が、良い結果をもたらして
　　いるのかどうかは今の所わかりません。
　　アレルギー科でよくやる経口負荷試験やって様子みればいいんだと思います
　　（私としては、検査結果で陽性と出てるのにあえて大量摂取する気が起こりません）
　　有意義であったかはどうでしょうね。そんなに苦もなく本人は摂取制限やってますが
　　他人には奇異に見えているかもしれません。
　　

761 ：nakki-：2006/12/09(土) 20:56:22 ID:dOnjCGch

汗による炎症（顔は触るとべとっとなるぐらいの炎症。腋の時は真っ赤ズルズル）
痒みというより痛い感じでした。（何故か腋の時はあんまり痛さ感じなかった）
これらの症状は、歯科金属除去と同時に始めた金属摂取制限生活で確実になくなっては
います。
５月に発症してずーーと顔赤くてね、不快で仕事休みたいぐらいだったけど、その頃に
比べれば今はいい状態だと思います。

今、起こっている鼻の頭の赤みや、口の下のボロボロ。
単発で起こるカブレは、何が原因なのか
悩みはありますがね・・・

762 ：nakki-：2006/12/09(土) 21:09:06 ID:dOnjCGch

756さんと、発症した季節やノンステロイドの状態とか
似てるかも

医者には、プロトピック進められました。
何が原因か調べたいと言っても、医者にはこちらの
気持ちが伝わりませんでした。

薬なしで、乗り切れて良かったと思っています。

763 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/09(土) 23:45:36 ID:d4wDbUHK

>>759
そうですよ。読み返すと私書き込みすぎですね。
DMAの結果は一回目に行ったときは、銀パラって言われたんですが、
次に行ったとき、除去前にもう一回検査したら、やっぱりアマルガムって
言われました。なんで変わったのかは謎です。
金属詰めたときに、型を取った覚えがないので、アマルガムで間違いないと
思います。

764 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/09(土) 23:50:00 ID:nLkOEKEB

レスありがとうございます。
今時アマルガムをぎゅうぎゅうに詰め込む所があるんですね。
（ちなみに地方はどのあたりですか？関係ないのかな）
アマルガムって土台になるんだというのも驚きです。
上には何をかぶせていたんでしょう。

765 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/10(日) 00:06:01 ID:b3a2uiS+

歯医者さんが除去途中で鏡で見せてくれましたが、本当にぎっちり奥まで
入ってました。前行ってた歯医者さんは、腕がいいベテラン歯科医
（というクチコミ）だったんですが、ベテランゆえに、アマルガムとか
普通に使うのかもしれないですね。設備とか古かったです。場所は東京です。
上はハイブリッドって言ってました。保険効かなかったです。

766 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/10(日) 14:47:23 ID:rTwU59ZL

>761

私も５月に発症したんです。同じですね。梅雨が始まる時期ですし、湿度が関係あるのでしょうか。

＞鼻の頭の赤みや、口の下のボロボロ。単発で起こるカブレ

炎症がひどい時は顔全体が、かさぶたの薄い膜が張ったような状態ですが、
比較的軽い時は、鼻と口の周りに小範囲で起きます。

よくニキビ（ふきでもの）のできる場所で、どの内臓が悪いかわかるって言いますけど。
アトピーも原因がわかるといいですよね。

767 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/11(月) 01:45:10 ID:mCTUDRyB

スレ違いなのですが、白金ナノコロイド入りの化粧水を使用、
またはミネラルウォーター、ヨーグルト等々を飲食して反応出た方いますか？
「金属アレルギーの方は使用しないで下さい」といった
注意書きがないので大丈夫なのでしょうか？
プラチナはアレルギー起きにくいみたいですけど…。

768 ：　　　　　　：2006/12/11(月) 09:16:26 ID:fZtIqQfv

オロナイン軟膏でも皮膚炎がある様ですね。
クロルヘキシジンにアレルギーのある人は要注意です。
オロナイン皮膚炎というそうです。
ネットでも出てきます。

769 ：nakki-：2006/12/11(月) 20:02:48 ID:bIJX7Tgk

738さんへ
遅くなりましたが、お鍋私はホーローと土鍋使ってます。
１００均で売ってる一人用の土鍋も重宝してました。
（今は、割れちゃってホーロー鍋が活躍してます）
ご飯は、土鍋で炊いています。
炒め物は、陶板プレート。そのまま食卓に出せて超便利。
その他、直火やオーブン用の小ぶりの陶製プレート使っています。

包丁もセラミック製売ってますよ。

昼食お弁当にして１年以上になりますが、
職場の厨房は全てアルミ製だったためです。

なんてことなく普通にやってるつもりですが
「そこまでする必要あるの？」と疑問視する意見も多いです

770 ：nakki-：2006/12/11(月) 20:14:21 ID:bIJX7Tgk

767さんへ
私は、白金陽性でした。
歯科金属は金銀パラジウム合金でした。
常時つけていた指輪が金とプラチナのコンビだったんです。

汗によるかぶれ起こす、だいぶ前から指輪でのかぶれは起こっていました。
でも、金属アレルギーという自覚がなく
はめる指をかえたりしながらずっとはめてました

771 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/11(月) 20:52:28 ID:nkZBTapA

関係ない話かもしれないんですが
自然に口を閉じたとき上下の奥歯って触れているもの？
人によって違いますか？

772 ：738&767：2006/12/11(月) 20:57:06 ID:mCTUDRyB

nakki-様
上記２問は同一本人でした★
ご親切にご回答ありがとうございます。
特に気になっていた事なのでわかってよかったです。
鍋、１００均でみてみます。
やかん、鍋、フライパン、包丁etc、調理器具は何てメタルが多いこと。
プラチナも（＋）あるんですね。
今金属除去中で、９本中５本外し、レジンにしました。
皮膚の症状も良い時と悪い時の差が激しいです。
破片屑を飲み込んでるからですかね。
今年中に２本外し、年明けに残り２本外して完了です。

773 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/12(火) 14:56:47 ID:CrlZRaXk

陶器だと思っているものが、実は土台に金属系のものが使われているって別スレで読み
ビックリしました。
外側の部分だけ、陶器でコーティングしてあるとか。
買うときも、しっかり確認しないと怖いですね。

774 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/12(火) 18:42:58 ID:NmAXl7mw

セラミックも金属イオンで着色してあるそうですが…？

775 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/14(木) 22:10:06 ID:3bQnncfV

半年以上まぶたの腫れに悩んでいます。真っ赤に腫れて人相が変わっています。
良くなったり、悪くなったりの繰り返しで…更に乳首もすごい痒くて困っています。
京都のS医院に行ったところ、歯の金属を指摘されました。
小学生の頃に転んで前歯を折って、その時に前歯二本をつけました。
その時に、歯茎の裏に金属が使用されていたみたいです。
パッチテストの結果は金属に見事反応してました…医者にはセラミックを勧められました。

この様に歯の金属が原因でまぶたが腫れる時は、良くなったり悪化したりするも
なんでしょうか…？

セラミックがあまりに高額なので迷っています…

776 ：　　　　　　：2006/12/14(木) 22:14:41 ID:f0YaGKn6

とりあえず保険の硬質レジンジャケツトクラウンで様子を見られたらどうでしょうか
多分　現在保険で入っているとすると金銀パラジウムの前装冠では無いでしょうか
ただ土台の金属も一度考えてみて下さい。

777 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/14(木) 22:15:43 ID:cme5u51L

こればっかりはやってみないと解らないという感じではないでしょうか。
パッチテストで陽性だからといって金属とればよいというものではないですし。
金属が原因で瞼が腫れる、のではなく、瞼の腫れの原因のひとつとして
金属が考えられる、というだけのことですから。

778 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/14(木) 23:34:39 ID:rlfza1ic

>>775
私はもそのような、瞼と乳首、それから腋の下だけという状態が数年続き
放っておいたところ、今年の5月に爆発的に全身に広がりました
歯を治して、徐々に収まりつつあるところです

治すならまだ状態の軽い今のうちです。お金のことはいろいろ悩むでしょうが
その状態が全身に広がる可能性があると考えると、速めに決断して対処すべきだと思います

779 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/15(金) 07:45:54 ID:+oAaqzy1

>778
歯には何が入っていたんですか？
取った後は何に替えたんでしょうか？

780 ：778：2006/12/15(金) 13:01:05 ID:l5Upu9RP

>>779
調べたところ、歯には3箇所アマルガムが入ってました
現在やっとその3つをとって、新しい詰め物をなににするのか先生と検討中です
パッチテストと、それに加えてオーリングテストも実施してみて、一番相性がよさそうなものを選ぶ
と言われました

781 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/15(金) 13:17:39 ID:+oAaqzy1

オーリングテストですか、実際に使っている歯科医がいらっしゃるんですね。
このスレだったか出てきた神戸？のお医者さんですか。
是非パッチテスト結果との併用の仕方を支障のない範囲で教えてくださいね。

782 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/15(金) 23:17:59 ID:yVBjQErq

>>775です。
みなさんレスありがとうございます。
まぶたが赤いと日常生活にも支障が出てくるので…思い切ってしてみます！
背中押してくれてありがとうございました。

783 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/16(土) 08:35:30 ID:q+Tgek8f

>782
よくなるといいですね。
前歯の金属を付けたのは何年前になりますか？

784 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/16(土) 16:43:09 ID:Xws3v358

現在、歯科医で金属除去の治療を進行中です。
奥歯のクラウンをセラミックにしたいのですが金銭的に難しい
ので硬質レジンにしてほしいと医者に言っても奥歯はレジンだと
すぐに割れてしまうから絶対セラミックじゃないと駄目だと言っています。
本当なんでしょうか？

785 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/16(土) 21:59:24 ID:8qXtGhfV

>>783
ありがとうございます。
前歯はだいたい9年から10年前です。

786 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/16(土) 23:21:17 ID:q+Tgek8f

>785
レスありがとうございます。
ちなみに、パッチテストでは何が陽性でました？
パラジウム？

787 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/17(日) 00:12:42 ID:E2yC9df7

>>786
それが…恥ずかしながら、金属の名前を忘れたんです…汗
パッチテストはダニと金属4つの項目で、すべてに反応しました。
中でも金属の4つは真っ赤になりました…多分パラジウムも項目にありました。
なのでパラジウムも陽性です。
歯科金属アレルギーなんて夢にも思っていなくて、まさかと思っていたもので…
歯科金属について今勉強中です。あんま参考にならなくてすみません。

私は京都の島津医院に行っているので多分高歯科に行く事になると思います。

評判はいい医師みたいなので、また参考になりそうな事があれば書いてみます。

788 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/17(日) 00:40:07 ID:appr1vHN

金属は４つだけなんですか？
金パラの主な中身だけ調べたということなのかな？
アマルガムは使ってなかったのかなあ？
ダニのパッチテストなんかあるんですね。
またレポよろしければお待ちしてます。
参考になります。

789 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/17(日) 05:06:27 ID:0Rjy75TQ

>>784
噛む力は非常に強いので、セラミックでも割れちゃう事がありますよ。
原因（アレルゲン）特定の為に、一時的に金属を除去したいだけならば
金属を外してカルボセメント等をかぶせてもらう手もありますが、
噛み合わせ等の関係で不可能かもしれません。
あくまで一時的なもので、治療途中のまま過ごす事になってしまうので、
歯には良くないですが。

790 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/19(火) 19:06:29 ID:zOGmhDJ2

>>787です。
今日島津に行ってきました。
パッチテストは金、銀、パラジウム、レジウム？？だったそうです。

リンパ球の検査の結果ではニッケルとパラジウムに強い反応が出てました。
やはり前歯の金属がまぶたの原因の１つみたいです。
さっそくですが明日は高歯科へ行ってきます。また色々お話を伺ってきます。

それと、ニッケルって化粧品にもたくさん使われてるんですね。
ファンデとシャドウの見直しをすすめられました…
金属アレルギーって思ってたよりも大変です…

791 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/19(火) 20:37:04 ID:lk7Ce/yJ

金パラの詰め物って劣化しやすいのかな？
よく取れるし取れたもの見ると黒ずんでたりするし。
ニッケルやクロムはパッチテストで陰性だったけど
手指は砂でかぶれるしテストもわからないものですね。

792 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/20(水) 00:05:27 ID:5u+rZo/h

とある歯医者でＯリング診察で金属除去、Ｏリングでセラミックの適正確認

現在6ヶ月経過・・・・・効果ありましたね。
正直半信半疑でしたが、劇的にアトピーが改善！

パッチテストに多額の費用と労力を使っている方
体に負担もまったく無いし、その場で即結果が出るので
オススメですよ。

あと金属除去後によくある症状の悪化はいわゆる好転反応（めんげん）です。
私も2ヶ月目には逆に悪化しましたからね、そこから結構大変でしたが
現在は１００％では無いですがスタートが０％として６０％位の回復です。
とにかく長い目で頑張りましょう。

793 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/20(水) 00:13:12 ID:Cng3DjRl

時々出てくるＯリングとても役立つようですが
例えばパッチテストで反応が出た金属でもＯリングでＯＫなら
大丈夫ということもある？

794 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/20(水) 05:50:10 ID:nZAJE3Tl

>>792
好転反応(瞑眩)って四書五経の書経からきた漢方用語だって知ってる？
1000人に1～2人に現れるか否かの反応で、１～２日で収まる反応なんだけど

西洋医学の医者や、ましてや素人が判断できるものじゃない
勝手に「それは瞑眩です」なんて言わないほうがいい

ちなみに鍼灸にも瞑眩の考えはあるけど、こっちは治療後のだるさや眠気、尿が濃くなる現象の事。これは結構頻繁にある。

マルチ商法やアトピービジネスのせいでやたら好転反応（瞑眩）の考えが広まったけど、それはただの症状の悪化や副作用を誤魔化す為の文句として広まったって事は覚えておいたほうがいい

795 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/20(水) 10:27:46 ID:4YU/689y

オーリングの医学会での評価とかEBMってどこかに書いてありますか

796 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/20(水) 10:38:58 ID:FYzX/8p7

>>794
それでは>>792の人に起こった症状をどのように説明するのでしょう

797 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/20(水) 21:24:31 ID:KqcG0VtS

好転反応かどうかは分かりませんが、金属を除去するさいにわずかに金属を吸い込むそうです。
それが原因で一時的に皮膚が悪化することは珍しくないそうです。
期間は一週間後から１ヶ月になる人が多いみたいです。
それから皮膚が改善していくみたいです。

798 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/20(水) 21:46:36 ID:Cng3DjRl

ラバーしてくれてても？鼻から吸い込むのかな？

799 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/20(水) 23:20:22 ID:KqcG0VtS

ラバーも100パーセント防ぐわけではないと思います。
確かにラバーした方がいいと思いますが…
細かい金属が飛び散って鼻から吸い込むかもしれませんし
それが皮膚に付着するかもしれません。

…と私は思いますがどうなんでしょう…

800 ：792：2006/12/21(木) 01:47:28 ID:yzD34zFJ

>>793
好転反応という言い方に語弊があるのでしょうか・・私は医学的知識はありませんが
自分の体に起こっている事を客観的に受け止めているつもりです。
この状態の先に待っているのは天国か地獄か分かりません・・・
ただ何もしないで後悔するよりマシだと思いましたのでね。

>>797
除去の際、金属の削り粉は予想以上に凄い量です。
注意しても防ぎきれるものではないですね。
除去中何度か、うがいしますが、うがいして吐き出した水が
銀色に染まってますからね。うがいしないと口の中はザラザラで
砂を含んだような感じです。

801 ：792：2006/12/21(木) 01:48:38 ID:yzD34zFJ

ﾚｽｱﾝｶｰ間違えた・・・>>793とあるのは>>794へのレスですorz

802 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/21(木) 03:03:09 ID:IFewBcmk

>>800
うん
好転反応（瞑眩）って表現がおかしいだけ

リバウンドも悪化も副作用も全部「好転反応（瞑眩）」にしちゃう昨今のアトピー事情は危ないと思うから、本当の意味を知ってもらいたかっただけだよ

ちょっと神秘的且つ西洋医学的にも説明できそうで、耳当たりもよく希望持てる言葉だから、アトピービジネスにも利用される言葉なんだよね

>>792さんの一時的な悪化は俺も>>797だと思う
金属除去して、このまま快方にむかうといいね

803 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/21(木) 09:09:56 ID:ITF/yFoN

一時的な悪化はほとんどの人がなるんでしょうか？
悪化してもそのあと改善するならいいけど…
反対に悪化せずに治った方もいますか？

804 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/21(木) 10:34:04 ID:B/PWIrtl

金属除去して半月ほどです

体は見違えるように良くなりましたが、顔と手はまったく治りません…
顔を手は一番後から治るから、と皮膚科にも言われますが、
本当なのでしょうか。特に顔は、何度も皮膚の剥がれを繰り返すうちに
皮膚そのものが硬くなってきてしまって、ものすごく不安です
このまま治らないんじゃないだろうか、ある程度治っても、跡が残るんじゃないだろうかと
ひどく不安で、非常につらい毎日です

本当になんとかしたいです…

805 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/21(木) 11:22:58 ID:ihWnMPMh

アマルガムが入っていたの？
半月ならまだ焦らないで。

806 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/21(木) 12:51:16 ID:B/PWIrtl

アマルガムがはいってました。3箇所だったんですが、
約2ヶ月くらいかけて取り除きました。
全部取り除いてから半月ほど経ちます。

同時にビオチンなども飲んでいます。

除去している2ヶ月の間に体は一気に引いたので、これが原因だったのかと思いましたが、
ここに来て治るスピードが遅くなり、手と顔はまったく変わらないので、不安ばかりが
募っているような状況です

みなさんはどんな感じで回復に向かわれているのか、参考に教えていただきたくて書き込みました

807 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/21(木) 13:35:32 ID:ihWnMPMh

お気持ちはよくわかります。
でも身体がひいたならきっと顔もよくなると思いますよ、焦らないで下さい。
除去後はレジンとかにしたのですか？
歯科医の先生はなんと仰っていますか？

808 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/21(木) 14:45:20 ID:B/PWIrtl

年明けくらいに新しいのを入れることになるのですが、
セラミックにしました
これが一番いいから、と言われていました。
歯科医の先生は「顔がなかなか良くならないけど、そのうちよくなっていくから」
と仰ってくれているのですが…

冷静に考えると、確かに徐々に良くなってきてはいるのですが、
やはり一進一退のような状況ですので、例えば今日のように、なぜか少し悪くなっていたりすると
不安にかられてしまいます

悩みばかり書き込んですみません…

809 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/21(木) 15:27:39 ID:ihWnMPMh

>808さんは>778=780さん？
オーリングで決めるという人とはまた別人なのかな？

810 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/21(木) 18:19:44 ID:B/PWIrtl

>>778さんとは違いますが、境遇は似てますよね
オーリングというのは決め手になるのでしょうか

いろいろ試したいのですが、セラミックで問題ないなら、それにしようと思っています

811 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/21(木) 19:02:39 ID:ihWnMPMh

そうですか。
書き込みの内容が何となく似ていたので同じ方かな？
と思ってしまいました、失礼しました。
早くよくなるといいですね。

812 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/21(木) 21:19:59 ID:4Etvskdc

私は除去後２ヶ月です。足や体はすごく良くなったけどやはり顔と手がなかなかよくなりませんよ。

813 ：nakki-：2006/12/21(木) 21:42:06 ID:TLs+gh5t

下記に於いて、

『歯科用金属とアレルギー疾患』（やや専門的。製作年度は古いです）
『金属アレルギー』（初心者向けの分りやすいもの。）
観る予定です。

興味ある方、ご連絡ください。　nakki_0115★hotmail.com
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(★は@に変えてください)

----------------------------------------------------------------

と　き：　2007年1月7日（日）
　　　　　　　　集合　14:00 ＪＲ森之宮（詳細はメールにて）
ところ：　大阪市立アピオ大阪　２１０会議室
　　　　　http://www.apio-osaka.or.jp/access/index.htm

814 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/21(木) 23:34:35 ID:jeFNKeAd

>>790です。
昨日、前歯の金属を二つ取りました。
今は仮歯です。

昨日は歯を取る前から、とにかくまぶたの腫れと赤みがすごかったです。
でも今日の朝、腫れがだいぶひいてました。
まだ赤いですが…

これはただたんに調子がよかっただけでしょうか？
単純に良くなってきていると喜んでいいんでしょうか？

815 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/22(金) 00:28:53 ID:zIeAjEKi

>>814
すぐ改善されればラッキーだけど、基本的には数ヶ月かかると思って
気長に考えるといいと思います。

816 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/22(金) 00:32:54 ID:GC7dlLKG

>>815さん
レスありがとうございます。
そうですよね。気長にかまえときます。
歯科医に「悪化したら、それから改善するからラッキー」みたいに言われたんですが
悪化しなくても改善する事はありますよね？

やっかいな病気(？)ですよね…

817 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/22(金) 01:15:34 ID:zIeAjEKi

私は三ヶ月くらい一進一退で、明確な悪化は感じなかったですね。
その間は、毎日落ち着かないし、日がたつごとに「本当に金属なのか？」って焦ったり
してました。諦め入って「もうじっくり待つかー」って気分になったあたりで
改善し始めました。
金属除去は改善がいつかが見えないのが辛いですよね。確実に治るって
わかればいいのに。

818 ：808：2006/12/22(金) 03:48:54 ID:tDXmuZLg

>>812
やはりそうなんですか…
根気よく待たないといけませんね、がんばります

>>817
私も「金属が本当の原因なんだろうか」と思いながら過ごしています。つらいです
完治するくらいまで、治られたのでしょうか

819 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/22(金) 14:41:01 ID:JRN867nB

>>818
まだ完治までは行かないです。けどひどいときが10だとしたら1くらいには
なったんじゃないかと感じます。

820 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/23(土) 03:32:22 ID:bsWHmY65

アトピーって結婚どうするの？旦那はゾンビと結婚することで、世間から蔑まれ
た目で見られるし、他人に紹介なんかもできないし。子供にもゾンビ病が遺伝し
て辛い思いするだろうし。

ゾンビ病のあなたたちは、家族を巻き込み、他人を巻き込み、身の回りのすべて
の人を不幸にして生きるんだよね？その上、生きてるの辛いんでしょ？ならなぜ死なないの？

酷いアトピーのくせに恋愛とか結婚とか考える時点でおかしい。化け物はおとな
しく一人で一生を終えろ。汚く醜い劣勢遺伝子を残すな！子供がかわいそうだ。

821 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/23(土) 09:06:37 ID:MnNnVmAd

コピペ乙

822 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/23(土) 09:11:42 ID:i0CCtXh5

>>819
ご返事ありがとうございます
私も希望を持って、完治まで一生懸命頑張ろうと思います

823 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/25(月) 00:02:00 ID:1Jm0hRBs

金属の土台を金属以外に入れ替える時、
歯根への負担が大きいとどこかで見たのですが
どれくらい危険なものでしょうか？
３本に金属の土台が入っており悩んでいます。

824 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/26(火) 00:14:13 ID:Zwg5wsWR

>>814です。
前歯の金属を除去して、仮歯生活も約一週間です。
この一週間はすごくまぶたの調子がよかったです。
金属アレルギー対応の化粧品で、まぶたの赤みも消せるまで回復し、
乳首のかゆみもだいぶおさまってます。
次また悪くなったらどうしよう…と不安にもなりますが、
一週間前よりも確実によくなってます。

歯科金属は除去してみなきゃ分からないのが難点ですが、
除去してみる価値は十分にあるな、と今実感しています。

まだ一週間ですが、この状態で改善していってくれれば…と祈ってます。

みなさん、痒くて辛かったりしますが頑張りましょうね！

825 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/26(火) 12:03:08 ID:qCKRCQWj

>>824
すぐに効果があらわれて、うらやましい限りです

826 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/26(火) 21:39:15 ID:IUvh3Gdq

私は除去後、皮膚症状より先に肩凝りや冷え症が改善されました。

827 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/27(水) 01:38:27 ID:nASlAkUn

除去中ですが、私も肩、首凝りが激減。
よく首をバキバキ鳴らしていたのですが、
もう鳴らなくなりました！
手の水泡も今までを１０とすると、
多少並はありますけど今は３くらい。

828 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/27(水) 06:41:35 ID:4xSc9HJi

金属除去中の方はそれが何を除去して、
あとは何を入れたのか（どうやって選んだかも）
書いて下さると
より参考になると思いますので、
出来ればよろしくお願いします。

829 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/28(木) 05:29:20 ID:3dG1i+Lb

>>826です。何を除去したかはわかりませんが計４本の銀の詰め物を全てレジンに変えました。

830 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/29(金) 16:43:20 ID:n4+Z848d

>>824です。
喜んでいたのもつかの間…
二日前から激悪化しましたorz
まぶたがこれでもかってくらいジュクジュクです。
一時的な悪化だったらいいんですが…

>>828
私はパラジュウムが前歯に二本入ってました。
何を入れるかは今から決めていきます。

831 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/30(土) 01:14:23 ID:QKcpW2rF

奥歯にセラミックを入れたかた　どの位費用がかかりましたか？

教えてください　お願いします

832 ：792：2006/12/31(日) 14:13:03 ID:eFRa/PIN

>>824さん
大丈夫です。
症状には「波」が存在しますから。
私も1ヶ月目でかなり良くなったと思ったら
2ヶ月目に激悪化しました。
特徴としてはその「悪化」が治療前より激しい事です。
でも、その「波」が徐々に小さくなっていくんです。

最近嬉しい事がありました、職場の生意気な後輩が
「先輩最近、顔の湿疹が治ってきましたね～何か有ったんですか？」
って普段お世辞は絶対言わない奴なんですが・・・
突然の指摘に思わずｷｮﾄﾞってしまいましたｗ
でも、心底嬉しかったです。

これから起こる事に負けないで頑張ってください。

>>831
私の場合、奥歯にＨＢセラミックを使用しましたが
４万弱（本）でした。

>>802
アトピービジネスには闇も多いみたいですね。
私はそんな被害者を出さないよう、情報発信に勤めます。
労いのお言葉、誠に痛み入ります。

833 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/31(日) 15:05:25 ID:JmJ6oJvq

>>792さんが、確実に改善した！って思えた時期は除去後いつくらいですか？

834 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/12/31(日) 15:42:24 ID:zwv2bYrG

>>792さんはOリングで除去、詰め替えをしたそうですが良くなられているようで、
Oリングが信頼できるという証明？のひとつになりましたね。
セラミック使用とのことですが、ほかの合金はOリングテストでは合わないと
出たと言うことですか？
ともかく劇的に改善したようでよかったですね。どこの歯医者さんなんだろう・・・。

835 ：792：2006/12/31(日) 19:36:44 ID:eFRa/PIN

>>833
現在は過渡期の中なので、まだまだこの先どうなるのか
分からないのですが、だいたい３ヶ月目位から
「波」が小さくなってきたような気がします。
でも自分では必死なんで、小さな変化に中々気づけませんでした。
気が付いたら自分より周りの人が先に気が付いてましたからｗ

>>834
一通りサンプルを提示され、色々な詰め物を
Ｏリングだけでなく、筋反射テストという方法でも
検査致します。
これは生体反応の応用で体に合わない物質が肌にふれると
体の力が微妙に抜けるんですね。（危険なモノに近づくと
ひるむような感覚の事です。）その大小の差を見極めて選別します。
正直、最初は信じられませんｗ
でも、アマルガムを掴んだときの体の脱力感のような
力が抜けてしまう感覚は確かに実感としてありました。
また、同じ金属でも合う合わないがあるようで
金属アレルギーでも闇雲に高額なモノを使う必要も無いようです。
私も保険適用可能な金属で少し材質が違うモノを
ススメて頂きましたが、折角なので私の方からＨＢセラミックを
希望しました。

Ｏリングテストは私の体験を踏まえると
結果論ではありますが、信頼できるかと思います。
関西や関東方面でも積極的に取り組む歯科が
あるようですので、一度当たってみてください。

なお、特定歯科の名称等は勝手ながら
先方へご迷惑をお掛けする可能性もある為
伏せさせて頂きます事をご理解ご容赦願います。

836 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/01/01(月) 17:07:08 ID://Z7M02H

>>835
3ヶ月ですか、私はまだ除去後1ヵ月も経ってないので、もうちょっと頑張ってみます

いろいろ情報提供ありがとうございます

837 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/01/03(水) 03:00:48 ID:6vaDIQDv

>>835
金属除去以外に、何か試されていることなどはありますか？？
よければ教えてください

838 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/01/03(水) 03:22:30 ID:gR4Uq2dg

>832 教えていてだいてありがとうございます

839 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/01/03(水) 13:09:42 ID:BVpb+dAU

>>756です。
その後、全体的に非常に改善していたのですが、昨日再び指に水泡発見orz
これも波なのかな。激悪化しないことを祈ります。もう除去してから
四ヶ月くらいたつから、今更大悪化したらへこむなぁ・・・

840 ：839：2007/01/03(水) 13:13:43 ID:BVpb+dAU

書き忘れましたが、>>754からの経過です。

841 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/01/03(水) 14:58:28 ID:gQSDRsu6

>>830です。
ついに顔全体が真っ赤に腫れ、とにかく痒いです。
実家に帰ってここまで悪化しました。
実家は玄関に犬がいるので、これが原因なのか…
それとも一時的な悪化なのか…
金属を除去しておしまいってワケにもいかないですね。除去してからが
本当の勝負なんでしょうか。辛い…成人式にも出れそうにありません。

ところで、金属アレルギーの症状は左右対称に出る、と聞きました。
これの信憑性ってどんなもんなんでしょうか？
みなさんは左右対称に出てますか？
私はまぶたと頬は左右対称に出てます。
首や口のまわりは特に対称ではありませんが…

842 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/01/03(水) 15:16:24 ID:6vaDIQDv

>>841
>ところで、金属アレルギーの症状は左右対称に出る

これは初耳でした。歯科医の先生がおっしゃったのでしょうか。
私の場合、たしかにほぼ左右対称に症状が出てます（手の甲以外）

841さんは以前、というか、ついこの間までは目蓋だけに症状が出てたんですよね、
この正月になって突然顔全体に広がったのですか？？

843 ：839：2007/01/03(水) 22:59:47 ID:BVpb+dAU

>>841
顔全体は辛いですよね・・・金属除去による一時的悪化であるといいですね。
元々アトピーではないんですか？
私は指は右手だけ、乳首は左のほうがひどかったんで、左右対称じゃなかったです。

844 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/01/04(木) 19:47:06 ID:hLypGVYs

２ヶ月ほどかけて、ちょっとずつちょっとずつ良くなってたのに
この１週間ほどで一気に逆戻りというくらい悪化してしまいました…
正月も節制を続けてたのに原因がわかりません。新年早々気が滅入ってしまってつらいです

845 ：841：2007/01/04(木) 22:57:11 ID:gdSRCiNP

>>842
アレルギーについてのHPで見ました。
アレルギー性の皮膚疾患は左右対称に出ることが多い。とありましたが…
誰か詳しい方、教えてください。
あやふやな情報ですみません。
何かの目安になるかな？と思い、聞いてみました。

症状はこのお正月に悪化しました。
それまではまぶただけでした。今は顔出てます。
でも実家から戻ってきて、だいぶマシになってます。

>>843
顔は本当に辛いですよね。痕にならないか冷や冷やです。
元々はアトピーとは無縁でした。とは言っても、アレルギー体質で
鼻炎や花粉症で悩まされていましたが…

左右対照の話は信憑性どうなんでしょう…
目安になるかな？と思いましたが個人差が大きいっぽいですね。

>>844
私も新年早々悪化で滅入ってます。
時間がかかるみたいで…へこみますよね。
絶対治ると信じて頑張りましょう！！
いっつも体の金属が流れていくところを想像してお風呂で半身浴してますｗ
効果は分からないですが気分だけでもサッパリしますよｗ

846 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/01/05(金) 02:34:59 ID:KF2jV4Sr

現在、歯科医で金属除去の治療を進行中です。
奥歯の冠（クラウン）をセラミックにしたいのですが金銭的に難しい
ので硬質レジンにしてほしいと医者に言っても奥歯はレジンだと
すぐに割れてしまうから絶対セラミックじゃないと駄目だと言っています。
本当なんでしょうか？

847 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/01/05(金) 05:22:42 ID:lL/mMnlc

確かレジンは奥歯は駄目ですよ。だけど私は何故か奥歯(奥から二番目)までレジンにしてもらいました。二番目ならいいのかな？曖昧ですいません。

848 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/01/06(土) 02:33:31 ID:YMQ1YdyJ

虫歯治療の為、歯医者行く度に顔に真っ赤な小さいブツブツができる。やっぱり、金属なのかな？

849 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/01/06(土) 05:16:38 ID:zTJxxG6o

薬剤とかの刺激のせいもあるのかもよ？
金属かどうかは取ってみないと解らないからね。。

850 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/01/06(土) 12:52:25 ID:1P7y8JG6

ふぅやっとアマルガムあと１つだぜ

851 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/01/06(土) 15:57:28 ID:yAcU5vc/

奥歯にレジン歯は絶対無理ではなかったと思いますがやはり割れやすいのでやめたほうがいいですよ！小臼歯あたりまでならやってくれる先生もいるかと思いますが！

852 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/01/06(土) 15:59:48 ID:yAcU5vc/

でもクラウン同様レジン歯もセット後２年間は外れたり割れたりしてもやり直しできません！やり直す場合は自費になってしまいますのでやはりレジンはおすすめできません！

853 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/01/07(日) 21:13:24 ID:zKvlsNLV

セラミックも割れるよ。

854 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/01/07(日) 21:31:17 ID:IbgPvTEe

たしかにセラミックも陶の焼き物のようなものなので割れますけどレジンよりは丈夫ですよね！アレルギーが出なければ本当は歯にも優しい金がいいのですけどね！

855 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/01/08(月) 03:08:50 ID:9LIYo1Jg

>>854
金って安全なんですか？
私パッチテストではバッチリ反応出たんですが…
そういう人でも金OKなんでしょうか？

856 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/01/08(月) 03:42:01 ID:RzlBaBHp

反応が出たのなら避けるべきじゃないでしょうか
歯科医の先生にはちゃんと伝えたほうがいいですよ

857 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/01/08(月) 10:37:46 ID:LY9tHwar

パッチテストと歯の金属はまた違うようですね…。
パッチテストで金属反応ゼロなのに取ってみたら
良くなったとかその逆も聞きますし。

858 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/01/08(月) 15:31:03 ID:7GPEfct2

#854です！もちろん金アレルギーある方は金入れたらダメですよ(^_^;)クラウンが嫌でセラミックにしたいけどセラミックでも割れる可能性あるので金はどうですか？ってことで書きました！

859 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/01/08(月) 15:32:46 ID:7GPEfct2

金は柔らかい素材なので固い物をかんだりしても少したわむ？と言ったらｵｰﾊﾞｰですが他の素材よりは力を吸収してくれるので歯ぎしりしたりする人や噛み合わせが強い人には金がおすすめです！

860 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/01/08(月) 17:08:57 ID:MfwcdG8x

歯科金属がアトピーの悪化に関係している場合って
症状に特徴があるんでしょうか？
例えば顔中心に炎症が酷いとか…

861 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/01/08(月) 21:57:09 ID:7GPEfct2

私がみたことのある金ｱﾚの患者さんは顔中湿疹が出ている方や口の中(ほほの内側)の粘膜がﾎﾞﾛﾎﾞﾛにただれてしまった人などがいましたので症状は人それぞれかと思いますよ！

862 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/01/09(火) 03:44:08 ID:LNyRRwo3

私は奥歯上下左右２本づつ計8本コンポジットレジンのインレーに
入れ替えたのですが、いずれまたセラミックに替えていった方がいいのでしょうか？

863 ： ◆HIME//xy0U ：2007/01/09(火) 03:51:59 ID:2xewseo/

>>862
レジンのアレルギー検査をして問題なければセラミックにする必要はないよ。

あくまでも審美だから。
奥歯なら尚更です。
それからレジンにせよ銀歯にせよセラミックにせよ、作歯は汚れから炎症や膿になり易いので、歯磨きの徹底と、定期的な検診は必要ですよ。
良くなるといいですね。
（*´∀｀）
お休みなさい～♪

864 ：862：2007/01/09(火) 04:13:36 ID:LNyRRwo3

レジンのテストはしませんでした。
とにかく今入っている金属を一刻でも早く変えたかったので。
二か月経ち、今のところ問題はないのですが、
今後何か起きる恐れありますかね。
今回聞きたかったのは、見た目ではなくて、
強度的な問題についてです。

865 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/01/11(木) 18:50:34 ID:Ns8EdoFV

あげー

866 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/01/11(木) 19:02:31 ID:JM9hIY5s

いや、別にageなくても＾＾

867 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/01/13(土) 17:32:46 ID:1kNHm1X7

歯科医の皆様はアマルガムを見分けることができるのですか？

868 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/01/13(土) 17:50:12 ID:OwSiDB+3

あたりまえ

869 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/01/14(日) 03:32:30 ID:fju1IFzA

金属除去で改善する期間ってだいたいどれくらいですか？
１ヶ月～２ヶ月は悪化するって本当ですか？
なかなか金属除去にふみきれないです…

870 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/01/14(日) 19:30:12 ID:mp90extF

ステンレスの鍋等を使用して皮膚悪化した人っているのでしょうか？
検索してみると、むしろ安全みたいですけど…。
私は２ヶ月前から歯科金属を外しはじめ、皮膚の調子がよくなりつつあるので
できたら、原因となるものはこの際徹底的に避けたいと思っています。
金属テストはしてませんが、アクセサリーを身につけると必ずかぶれ、
夏場は汗をかく箇所が特にひどくなっていました。
手にも水泡が１０年以上出続けてましたが、
嘘のように消滅してます。
上のスレ読んでから持っている鍋を使いたくなくなってしまい、
どうしたものかと悩んでます。
もしステ鍋がだめだとすると、外食は絶対にできませんよね。
どんな鍋使っているかわかりませんもの。

871 ：nakki-：2007/01/14(日) 20:58:18 ID:0C7Fn1RN

金属の調理器具、私は使っていません。

どこまで、金属制限生活するかは
自分で納得できる範囲でいいと思います。
直ぐに反応出ないし、因果関係非常につかみにくいです。

しかし、本で書かれているの読むとできる範囲でやってみようと
私は思うわけです。

それは、もう薬は使いたくないし
炎症は起こしたくないしできるだけきれいでいたい
という思いが強いからです。

872 ：nakki-：2007/01/14(日) 20:59:54 ID:0C7Fn1RN

私の場合　鍋類に関係するのは
Ni Fe AL Cu 陽性でしたので

ステンレス、アルミの鍋、銅鍋、鉄のフライパンなどは
自宅では使用していません

使ってうんと悪くなる経験はしていませんが
自分の汗でかぶれる時があるのは
経口摂取した金属イオンが関係していると解釈していますので
できるだけ摂取しない努力はしています。

外食時は、諦めるしかないです。普段は3食家で作ったもの食べているので
たまの外食は平気で食べています。

汗での炎症は歯科金属除去後2年目までは年に１、2回あったのですが
昨年の夏はカブレおこしませんでした

873 ：nakki-：2007/01/14(日) 21:15:37 ID:0C7Fn1RN

Niの制限で豆類全般控えてますが
加工食品（お菓子もね）には、大豆使われていること多くて
完全に摂取制限は無理なんです
私は、食べすぎない程度と考えています。

逆に摂取して悪くなった経験は
この冬　ずっと控えていた牡蠣（銅を含む）
2日続けて牡蠣フライ食べてみたんです
経口負荷試験てことになるでしょうか
数日後、汗で腋が少しカブレたので
これは、関係あるかもしれないと思いました

Ⅰ型アレルギーのような顕著な反応ないので

874 ：nakki-：2007/01/14(日) 21:18:42 ID:0C7Fn1RN

あれ　最後の行　無視してください

875 ：870：2007/01/14(日) 21:34:16 ID:mp90extF

nakkiさま、早速ありがとうございます。
私もせめて家にいる時は避金属生活にし、
外食や購入した物で摂取してしまう金属は排出する努力をします。
製造過程を考えるとスーパーとかにある工場の機械で作られた物はほとんどアウトとも言えますね。
大丈夫なのは生鮮食品のみ？（あ、乳製品はだめか）
これじゃ金属が体にたまるわけですわ。
早速ガラスセラミック加工の鍋とフライパンを購入する決心がつきました。

876 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/01/18(木) 04:06:58 ID:fjG6ZDr8

皆さんはステで症状抑えてますか？

877 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/01/18(木) 04:27:07 ID:5nG1qqxg

ステはまったく使ってません。いまは人前に出ないでいいので、使わないでいます
ただやはり仕事をされてる方は、どうしても必要ですよね…

878 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/01/19(金) 08:52:31 ID:MDAcrLgY

これ、どう思う？
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1169154090/

879 ：aaaaaaa：2007/01/19(金) 13:17:39 ID:TQ8a6YtI

レジン材質の詰め物、かぶせものはアトピー悪化するよ。
あとレジン系接着剤も。

アマルガム以上に危険だと思う。

他の病気にもなりやすい。

セラミックが一番ましかな。
一番いいのは虫歯にならないことだけど。
フッ素とキシリトールの入った歯磨き粉できちんと歯磨きして
糸ようじ使って歯の間の汚れも毎日とって、
寝る前にアルコール入りデンタルリンスで洗ってる。
これで５年間、虫歯発生なし。

880 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/01/19(金) 13:27:51 ID:Rs2cqiC6

↑アマルガムのほうが危険だからそうやってびびらしてんじゃねぇよ

881 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/01/19(金) 16:26:57 ID:KiPGtszi

そんなこと言い出したらカドミウムのほうがはるかに危険とも言える

882 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/01/19(金) 20:49:04 ID:ZzMpl1Vr

>878
もう見られないけど何だったの？

883 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/01/20(土) 08:34:49 ID:0POUMsuk

>>879
勉強しなおして下さいね

884 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/01/20(土) 09:16:45 ID:25XtzEln

体に水銀やカドミウムなどの有害ミネラルがどれだけ蓄積しているかの検査を皆さんは受けていますか
アンチエイジング治療の皮膚科にて、このたび受けてきた者ですが
その病院でも、アマルガムによる水銀蓄積は非常に大きな問題であるとされてました

その先生の言い分では、この場合ではアレルゲンを除去したあとに、湿疹の発生を
ほとんどの場合になくすことが可能であり、しっかりとケア方法も確立しているために
アトピーとは言わないとのことでした
ヒ素中毒と同じジャンルで、水銀中毒症と判断すべきである…と

現在検査の結果待ちです。血液検査と、髪の毛を２０グラムほど取って行うミネラルの検査です

885 ：nakki-：2007/01/20(土) 10:58:09 ID:dg//G1p3

884さんへ

それがね、最近はねアマルガム詰めてなくても
他の歯科用金属で、金属アレルギー起こすケースが多いのですよ

私の歯の詰め物にも使われていなかったんです。

886 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/01/20(土) 11:07:24 ID:0POUMsuk

私もアマルガムじゃなかったです。

887 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/01/20(土) 12:52:31 ID:Pz0xMzY/

私もです。私はパラジウムでした。

888 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/01/20(土) 17:06:13 ID:0POUMsuk

皆はどんな症状ですか？
私は普通のアトピーよりブツブツした水泡のような湿疹がでます。

889 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/01/21(日) 19:59:19 ID:4OWDZsaN

>879
＞アマルガム以上に危険だと「思う」。
　セラミックが一番まし「かな」。

「思う」「かな」レベルで理論立てずに言われても全く説得力ないですね。
また、
＞他の病気にもなりやすい。
　
他の病気とは何でしょうか？
具体的にお願いします。
それに、ここは処置歯をどうしようかという場なので
虫歯作らない方法はスレ違いかもね。

890 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/01/22(月) 23:28:49 ID:QHerw4P1

みなさんは、体内に蓄積した水銀を除去を促進するために、なにかサプリメントを摂取されていますか
中国パセリなどいろいろあるみたいなのですが、どれがいいのか考えてしまいます
下記のものなど、全然ポピュラーではないのですが、いろいろ調べてみて発見しました
もし取られている方がいれば、アドバイスなどいただきたいです。

http://www.prebalance.com/-sup/dtx.html

891 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/01/23(火) 00:28:14 ID:9VNXxtT/

金属除去しても便秘とかなら治るのに時間がかかりそうですね…
私もそのサプリ気になります。

892 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/01/23(火) 00:39:59 ID:EE0wCjDA

サプリではなく、天然モノでいいのは玉ねぎだそうです。スライスして、サラダとして食べるのがベストとか
しかし、最も水銀を出す効果があるのは、あのコリアンダーだとか…
コリアンダーの臭いは超苦手なので手が出せないです＾＾

893 ：aaaaaaa：2007/01/23(火) 05:47:45 ID:jNtL7uyp

>>880
>>883
>>889

レス頂きありがとうございます。

個人的にレジンで苦労した体験と他の人を観察した結果から
レジンは危険と感じています。

他のなりやすい病気は化学物質過敏症、ガン、膠原病、そううつ病です。

ミネラル全体の吸収を悪くする作用があります。
のぼせる感じや、キレやすくなったり、妙にハイになったり、
逆にうつになったりしやすいです。

まぁ僕個人の観察分析した結果を書いただけなので
役に立つ人に役に立てればいいと思います。

ありがとうございました。

894 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/01/23(火) 07:57:37 ID:FKh+ld2F

>>893
ソースは？

895 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/01/24(水) 02:55:28 ID:Lc1YK7ca

>>893
893さんご本人と他の方は具体的にどうなられたのでしょうか。
ご苦労された体験をうかがいたいです。
金属を入れていた頃よりもアトピーが悪化してしまったのですか？
やはり一番知りたいのはその点です。

もちろんレジンテストをした結果の上、
トラブルの原因はレジンと確証してるのですよね。

896 ：aaaaaaa：2007/01/25(木) 00:29:30 ID:bDMPmrNk

>>894
>>895
レス頂きありがとうございます。

明確なソースはないですが関連した内容のものを置いときます。
http://homepage2.nifty.com/hidedental/sakusaku/1_2.htm
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1139820&tid=2bd3xjaabca2airbei&sid=1139820&mid=1&type=date&first=1
http://tabemono.info/report/former/8.html
http://nagoya.cool.ne.jp/kankyoshiryo/kenmin/newpage22.htm
http://ymp.ne.jp/k112.html
http://72.14.253.104/search?q=cache:UGpF3PTYgLMJ:life.2ch.net/atopi/kako/963/963896439.html
+%E3%83%AC%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%88%E3%83%94%E3%83%BC%E6%82%AA%E5%8C%96&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=5
http://72.14.253.104/search?q=cache:UHmwUOVnpKYJ:uroko-nad.hp.infoseek.co.jp/page004.html+%E3%83%AC%E3%82%B8%E3%83%B3
%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%88%E3%83%94%E3%83%BC%E6%82%AA%E5%8C%96&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=11

897 ：aaaaaaa：2007/01/25(木) 00:30:34 ID:bDMPmrNk

僕の場合は、そううつ、化学物質過敏症、慢性疲労、膠原病、骨粗鬆症、
冷え症、のぼせなどを発症しました。

レジン治療済みの歯3本に加え、かみ合わせ治療でレジン材質の矯正器具も
入れてた時は特にひどくなり、倒れて5日間の意識不明の重体にもなりました。
その時、緑色の尿が出たらしく、医者に「何か毒物を摂取したでしょ？」と
聞かれたりもしました。

今は全部除去してセラミックにかえて改善傾向にあります。

レジンテストというのはレジンのパッチテストのことでしょうか？
レジンのパッチテストは行いましたが陰性でした。
僕の場合はレジンを除去して明確に変わった症状が多いのでレジンが原因
だと確信しています。
その他の症状に関しては個人的に見聞きした結果から書いたものです。

ただ、最近は毒性の少ないレジン材質も出てるのかもしれないので
絶対危険とはいえないかもしれませんが、ある程度のリスクがあるのは
確かだと思います。あと、個人差も大きいと思います。
それとレジンがアマルガムより危険というのは比較するのは難しい種類の
ことなので少し誇張しすぎたかもしれません。

僕のようにレジン材質により被害を受ける方が少しでも減ってくれれば
いいなと思い書かせていただきました。
それでは、ありがとうございました。

898 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/01/27(土) 12:36:24 ID:+T67RaGf

普通に考えて金属よりレジンの方が危なかったら大変な事になってますよね。

899 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/01/27(土) 12:56:59 ID:s0sPzzSw

レジンを批判する工作員がいます。注意

900 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/01/27(土) 17:49:22 ID:al1GGT9p

>>８９７
新スレ立ててみたらどうですか？
同じ悩みを抱える人いるんじゃないかな。
全てレジンに入れ替えた者としても興味ありますし。

901 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/01/27(土) 18:00:18 ID:+T67RaGf

>>897
レジンに反応したというよりおそらくケミカル系に弱い体なのでしょう

902 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/01/27(土) 18:04:48 ID:s0sPzzSw

そんなスレいらね

903 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/01/29(月) 00:34:28 ID:ejowTReY

>>897
レジンを入れて大変だったということですが、
セラミックに入れ替えた際、接着剤は何を使いましたか？
レジンが含まれていない接着剤はあるのでしょうか。
私はこれからセラミックにする予定で、
医者はレジンボンドで接着すると言っているので不安です。

904 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/01/29(月) 01:44:12 ID:wBzs7M1g

>>903
横レスです。
>>903さんはレジンアレルギーなのでしょうか？

レジンが含まれていないセメントはありますよ。
歯科医に「カルボセメント」と言えば通じると思います。
レジン系と比べるとやや接着力は弱く、接着直後は柔らかいそうなので、固いものは２日間ほど食べないようにしましたが、
その後は歯科用ペンチ抜こうとしても抜けない位にしっかりと着いていましたw
ちなみに、私もレジンアレルギーなので、前歯の差し歯と奥歯のブリッジの接着にそのセメントを使用しました。
ただし、そのセメントにアレルギーが無いかを調べてから使用される事をおすすめします。

905 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/01/29(月) 12:35:38 ID:CAUAGLAL

レジンアレルギーの人はどんな症状が出るんですか？

906 ：903：2007/01/30(火) 00:40:56 ID:38zn9fFm

>>904
カルボセメントを教えてくださり、ありがとうございます。
最近全ての金属を外し終わり、今は９本レジンが入っています。
レジンのパッチテストはしていません。
すこしずつ入れ替えたので、最初の１本目からかれこれ６ヶ月経っているのですが、
今のところ特に体調は悪くなっていませんが
これからレジンアレルギーになるかもしれないので、セラミックに移行しようと考えています。

907 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/01/30(火) 02:18:15 ID:8gF8PDlA

歯科金属が原因で顔や掌に症状がある場合、口の中にも症状はでますか？
顔や掌だけに症状が出る場合ってありますか？

908 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/01/30(火) 02:25:03 ID:bQNQaasP

>>907
あります

909 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/01/31(水) 00:46:13 ID:WGEK3Do1

充填用レジンはOKでも、レジンボンドはNGということはありますか？

910 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/01/31(水) 02:05:07 ID:jKDioxIX

>>906
レジンにアレルギーが無いのであれば、セラミックにする必要は無いと思いますよ。
高価ですし、交換の際に今ある歯をさらに小さく削る必要もあるかもしれません。
一度削った歯は再生しませんから、出来るだけ自分の歯を大事にしたほうがいいと思います。
セラミックに高いお金をかけても、何十年も使えるケースは少ないのではないかと・・・本数が多ければ多いほど、お金かかりますよ。
不安もあるでしょうが、今のところ体調が悪化していないのであれば、まずはレジンのパッチテストを受けてから、セラミックに交換するかどうかを考えてもいいのではないかと思います。

>>905
私の場合は、発熱・湿疹・背中の痛み　等です。

911 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/01/31(水) 07:49:14 ID:tIZBNiS5

>>910
それは検査をしてレジンアレルギーとわかったのですか？レジンを入れてからどのくらいの期間でそのような症状が出ましたか？質問ばかりですいません。

912 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/01/31(水) 18:15:34 ID:WGEK3Do1

>>910
湿疹というのはアトピーがひどくなったのでしょうか？

913 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/02/03(土) 23:25:11 ID:jGLJYIY5

油揚げ

914 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/02/04(日) 07:50:38 ID:ptTJDhFT

レジン入れて４ヶ月目・・・別に何ともないですが・・・
どの程度の期間でアレルギーを起こすのか気になる

915 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/02/04(日) 13:57:03 ID:UqfscYUr

いやレジンアレルギーは本当にまれなケースですよ

916 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/02/04(日) 19:43:34 ID:ANOHdqvQ

規制に巻き込まれて書き込めませんでしたorz

>>911
パッチテストをしたところレジン系に強い反応が出ました。
症状のピークは、治療の数時間後～３日間位でしたが、すべてのレジンアレルギーの人が短時間で症状が出るかどうかまでは知らないです。

>>912
もともとアトピーではなかったのですが、湿疹が出て以来アトピー体質になりました。

>>ALL
心配なかたは、まずパッチテストをうける事をおすすめします。
他のアレルギーにも言える事ですが、何ともない人は何ともないので、やみくもに心配するよりも、自分の体質を知って
それと付き合っていくしかないと思います。

917 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/02/05(月) 00:55:32 ID:NEGQcQcg

レジンは金属のようにじわじわと時間をかけて溶け出したりするものではないのでレジンアレルギーなら症状はわりとすぐ出るとどこかのサイトで読みました。自然に症状が落ち着いたりするためレジンアレルギーは金属に比べあまり報告や例がないそうです。

918 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/02/05(月) 01:21:35 ID:V0IAjfXQ

金属は、ずっと溶け出していて、徐々に濃度が上がっていくなら、
理論的には、自然に減感作して、治る人もいるはずだね。
その方があとあと苦しまなくて済むのでよいかも。
完全除去した場合、次に、ステレンス製品での調理の除去、
ミネラルを豊富に含む食品の除去と延々除去地獄が待っているしね。

919 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/02/05(月) 01:27:22 ID:qPKqFsvU

金属蓄積に対するキレーション治療に関しては、皆さんどう思われてますか

920 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/02/05(月) 03:20:07 ID:NEGQcQcg

>>918
？？？

921 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/02/05(月) 03:32:34 ID:NEGQcQcg

>>918
金属アレルギーであっても除去しないほうがいいって事ですか？
長年溶け出すものだから除去したほうがいいのでは？

922 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/02/05(月) 21:01:32 ID:4eLlezJ5

>>918
有毒の水銀で減感作って…！ありえねー。

923 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/02/05(月) 22:15:40 ID:NEGQcQcg

ほんとありえないよね

924 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/02/05(月) 22:27:34 ID:9ZC1kLs7

そんなに、簡単に減感作できるのなら
なーーんも、問題なくなるんだけど
そーならないから、困ってるんだよね

925 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/02/06(火) 01:39:19 ID:/kEuk+cc

水銀なんて今は基本使わないから、除去でおｋ。
ただ、普通に食料に含んでいる金属の場合どうするのって話。

926 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/02/06(火) 01:39:56 ID:/kEuk+cc

実際、問題、なべの金属とかどうするのよって話だね。

927 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/02/06(火) 02:14:34 ID:2nh0jlsL

掌蹠膿疱症で苦しんでましたが
扁桃腺切除で治りました。歯の金属で
駄目だったら扁桃腺切除も考えては？
でも、人によっては半分の確立で扁桃腺
切除しても駄目な場合もあるそうです・・・・

928 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/02/06(火) 02:15:48 ID:6S6YSR41

とりあえず毛髪ミネラル検査は絶対に必須

929 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/02/06(火) 02:32:18 ID:gCDxndo3

毛髪ミネラル検査で値が高くてもそれが歯科金属によるものかどうかは
わからないからあまり意味ない。
食物や調理器具からの摂取もあり得るしね。
パッチテストの方が断然有効。
蓄積度よりやっぱ危険度がわかったほうがいい。

930 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/02/06(火) 05:25:28 ID:vOaghjsX

鍋と歯じゃ摂取する金属の量が全然違うけどね

931 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/02/06(火) 08:08:58 ID:/kEuk+cc

>>930
金属アレルギーの奴は、過去の報告だと微量でも反応するがな。

932 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/02/06(火) 08:10:01 ID:/kEuk+cc

それこそ、缶ジュース一本で、全身湿疹とかな。

933 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/02/06(火) 13:49:46 ID:tbxNlHLc

でも同じ金属でも反応するしないがあるから厄介だよ
おれ缶ジュースとか全然平気だけど、歯科金属アレルギーだった。
除去して少しずつ回復中

934 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/02/06(火) 19:30:34 ID:vOaghjsX

>>933
除去後どのくらいの期間で改善してきました？

935 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/02/06(火) 23:33:00 ID:MTLAu8xR

金属類を触ったり身につけても、まったく症状が出ないのに
歯科金属だけに反応する場合ってありますか？

936 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/02/07(水) 03:20:17 ID:SAXNHCG0

>>935
あると思います。
私がそうです。安いネックレスとかはアウトですが…
時計や指輪はつけてます。
金属が汗でとけてイオン化すると反応が出るみたいです。
なので夏はアクセサリーは避けてます。
歯科金属は唾液などで金属が溶けてますからね。

937 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/02/07(水) 03:48:39 ID:JJhnwqGl

>>935
>金属類

【金属アレルギー＝全ての金属に反応する】わけではありません。

例：純金にはアレルギー無し、純銀にはアレルギーあり。

ひとくちに「銀」と言っても合金でしょうから、純銀にアレルギーが無くても混ぜ物にアレルゲンが含まれるかどうかで「銀の指輪はかぶれないけど、銀歯ではアレルギーが出る」といったケースもありえます。

>>936さんも書いてくれているので、あとは割愛。

938 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/02/07(水) 13:53:11 ID:4orRDwTM

金属が原因で顔に症状が出てる方はどんな風に出てるんでしょうか？
じゅくじゅくしてるんですか？
私は鼻の下だけなかなか治らないんですが、金属が関係してるってこともありますか？

939 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/02/07(水) 22:49:14 ID:6+u4vYGU

>>936 >>937
レスありがとうございます。
最近掌にぶつぶつが出来たり、顔が赤くなったりして皮膚科に行ったけど、
菌はいないし、原因はわからないと言われ困っていました。
銀歯が原因かも知れないので調べてみます。

940 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/02/08(木) 03:23:15 ID:lPIiI0gL

>>938
私ははじめうっすらまぶたが赤い程度でした。
その後は見るも無残に…一番ひどい時は汁ジュクジュクでしたよ。
ジュクジュク→かさぶた→ウロコみたいな皮→ジュクジュク
これの繰り返しでした。今はだいぶ落ち着いてますがまた悪化するんじゃないか不安です…

歯科金属の皮膚炎はアトピーとよく似ていて偽アトピーとも言うらしいです。
まぁ症状はそれぞれでしょうし、気になるなら検査が一番ですよ！

941 ：ぞう男：2007/02/09(金) 12:14:20 ID:NNRG8O71

報告です。
おととしの夏、金属アレルギーのパッチテストでは反応がなかったのですが、
やれることはすべてやろうと思い、歯科金属除去しました。
去年の夏頃まで十数本の銀歯を除去しました。
あれから半年以上たちますが、顔の湿疹が完治いたしました。
手もかなり良くなりました。
約10年ステロイドと付き合ってきたので、しみはありますが・・

942 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/02/09(金) 12:59:23 ID:ItxLQR2O

>>941
おおまかに総額でどれくらいの費用がかかりましたか？

943 ：ぞう男：2007/02/09(金) 14:48:10 ID:NNRG8O71

９４２さんへ

50万円くらいです。
4けんの歯科に行ってみてもらい、値段や歯科医の知識などみて
一番いいところに決めました。

944 ：nakki-：2007/02/10(土) 10:23:40 ID:59qTIUVU

ぞう男さんへ
それって、凄いことですよね
良かったですね。
パッチテスト陰性でもやってみる価値あるってことかな

歯科除去と脱ステの時期と教えていただけますでしょうか？

945 ：nakki-：2007/02/10(土) 10:27:17 ID:59qTIUVU

やれることは、すべてやろう

それ、よく分かります。

私は、歯科金属除去も手の水疱は出るので
扁桃腺除去する予定でいます

946 ：nakki-：2007/02/10(土) 10:28:22 ID:59qTIUVU

訂正　除去後も

947 ：942：2007/02/10(土) 10:28:51 ID:xLPxFWkF

>>943
レス、ありがとうございます。
参考になりました。

948 ：名無しさん＠まいぺ～す：2007/02/10(土) 12:47:49 ID:8f1D94gf

＞945
　扁桃腺除去で多分、あなたのストレスの旅は
　終わる・