わくい皮膚科スレ　２

わくい皮膚科の新スレです。
独立させても、十分な需要があるようなのでたてました。

わくい皮膚科ＨＰ
http://www010.upp.so-net.ne.jp/f-wakui/

（関連スレ）
東京都でおすすめの皮膚科
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1119259181/l50

前スレのＵＲＬがわからんので、どなたか>>2-10くらいの間によろしくお願いします。


※わくいに対する否定的な意見や荒しに対してレスをするのは極力避けてください。
　みんなでいいスレにしましょう。

当たり前ですが、ボクもわくいに通っています。
今の時期は気候の変動が激しいので辛いですね。
ボクはカサカサの上に汗かきだから最悪ですよ。
わくい先生は掻くのはしょうがないよ、と言ってくれましたが。
背中が傷だらけで、鞭打ちされたみたいに･･･orz

精神的に肉体的に辛いことも多いですが頑張りましょう。

近々、予約制になるって張り紙あったね。
いつからなんだよー。

その方がいいね！予約制の方が安心だよね。

>4
そっかなー。めんどくないか？。
そして予約制で意味ある医院にかかったことがナイ。

二度目の脱ステ（リバウンド）もわくいにお世話になっとります。
ちなみに初回から一年半ぶりにステ使うまで悪化した。
そういうわけで、わくいも一年半ぶり。
受け付けの人とかみんな変わっててびっくりしたな〜。

わくいさんは真実を知ってる気がする
しかし、なぜか隠してる。
なぜか核心に迫ろうとすると口をごもごも
頼む事実をいってくれ！

せっかく新ｽﾚたったのに盛り上がってないな。
予約制は8月1日からみたいだよ。
今日通院2回目。また大量の漢方薬がでた…。
あのツムラの漢方は効いた人いる？

人によって出される漢方が違うんじゃない？

俺はわくいで９割完治！！
ありがとう涌井　そして２ｃｈ

俺は、チョレイトウとジュウゼンタイホトウだよ。
チョレイトウ、腎臓の薬なんだけど。
ワクイは変わった薬の出し方をするって聞いてたがな。

>>10
お、ﾅｶｰﾏ！40と48番だね。
あとﾓｸﾀｰﾙとｸﾞﾘﾁﾛﾝ錠もらってるとみた。
で、効いてる？
なんか尿を出しやすくするとか肝臓回復とか
独自の薬をきまりごとみたいに出してくるのが疑問。

近くに越したからいってみようかなぁ？今まで東京医大にいってたんだけど…
どうなんすか？いいの？

>>9
アトピー暦教えてください。

わくいにもう２年も通ってるけど、最近は同じような漢方ばっか出して
それも効かない。最初のころはよくなったけど、結局治らなかった。
わくいさん。。どうなの・・

>>６
わくいさんが知ってる真実ってなんですか？

評判良くないね、行くのヤメよ。つか何年も不満かかえながら通ってるって変わってるね。

>>12
過去ログ見ような

うお。わくい予約制になるのかー。ローションもらいに行くのに不便だな。電話でも予約できるんかな…？
今の体の症状診られると漢方出されそうだからヤダなw

>11
先生はいい方向に向かってるよ、って言ってくれてる。
赤みは取れてきてるようだが、カサカサ具合がやばい。
さらに引っかくから、傷だらけ･･･orz
カサカサになるのは、そういう薬を出してるからって言われたが。
コレは脱ステの影響なの？

マイザー塗りたいんですがｗ

そういう薬って、たぶん漢方のことじゃない？
俺も、チョレイトウとジュウゼンタイホトウだった。
で、やっぱ全身乾燥肌になってしまい、
質問したら同じこといわれた。
乾燥した方が、早く治るって、先生言ってたけど。
結局、保湿剤出されてそれでかぶれたみたいだ。

わくい先生、頑張ってると思うよ。
でも、漢方は疑問だ。
何か、ほとんど同じ処方じゃない？
漢方は、専門の先生に見てもらわないと
後で取り返しつかなくなりそうで怖いな。

あっ、あと何か漢方合わない気がして
「他の漢方ないですか？」って聞いたら
「これしかありません」って言われた。
漢方ってそんなもん？

最近まで通ってたけど、やめました
処方に疑問感じたからです

ジュウゼンタイホトウに甘草が入ってるのに、強ミノや、グリチロンの処方で、
グリチルリチン酸の重複
それによる副作用で、むくみ、尿量の減少があった
体液残留で、汁が出る・・・・
そんな副作用を、また漢方でおぎなおうとして、
チョレイトウの処方
乾燥してきた肌に保湿剤を進める。。。
いったいなんの治療してるのかわからなくってきた。
体の状況を見極めて、ジュウゼンタイホトウとか、オウレンゲドクトウ出すとかさ、
もう少し考えてほしかった


わくいの薬を薬でおぎなっていくやりかたはおかしい

２ちゃんの評判がよかったから
行ったけど余計悪化した
色素沈着のアトピー肌が余計広がった

以外と評判よくないなぁ。
他スレの評判とあの順番待ちからすると
さぞかしいい治療をしてくれそうな気がしていたのだが。
悪化した人もいるみたいだけどこういう人は
先生に相談せずに通院やめてしまうの？

確かに乾燥した方が早く治るのは治るね。ただ、乾燥って治っていく過程の一つで無理に漢方などで乾燥させるのはどうなんだろ。俺は入院してる時、特に酷かった顔は全面ｼﾞｭｸｼﾞｭｸしてて漢方や保湿一切塗らず3ヶ月くらいしてから乾燥するようになって急速に治って行ったよ。
まーでも、ここで良くなった人に紹介されて通って俺は某病院に入院して良くなったけど、俺も知り合いに紹介してその人もだいぶ辛そうだったけど今では薬いらずでかなり良くなってる人もいるし。逆に全然良くならない人もいたし。
ちなみに俺は漢方含め、薬などはもうこりごり。トラウマw
だって何年も薬やら栄養補助やら漢方やら飲んだり塗ったりして良くならなかったのに、入院して何も塗らず飲まずで良くなったしね。

わくい行って帰ってきました。

>>20
そうらしいですね、ジュウゼンとチョレイトウで乾燥させてるそうです。
脱ステ治療の大まかな経緯とかを今度聞いてみようかな。
バリバリ乾燥はどんくらいの期間なるのか、とか。
わくい来て１ヶ月くらいなんですが、今の乾燥肌はマジできついです。

つか、今現在俺は、気分悪くて、かなりぐったりしてんだけど、
先生に言ったら、脱ステの影響で自律神経が弱くなってるから、と言われた。
みんなもこうなってる？あるいはこうなった？

前行ったら２時間半くらい待って、５分も診てもらえなかった。
混んでるから仕方ないけど、ちょっと切なかったよ…

>ﾔｼﾞｻﾝ
予約は電話でするらしい。専用の電話番号が書いてある紙が、待合室に張ってあったよ　

>27
最近、まぢで診察ぞんざい･･･
わくいｾﾝｾも昔はあーではなかった。

腕が色素沈着！

たらお先生が何か圧力受けたらしい。
ワクイ先生も何かあったんじゃない？
君達、２ちゃんでワクイを有名にしてたら、
たらお先生と同じになってしまいかねないよ。
もう少し思慮深くしたら。

僕もわくいさん通いはじめて約３週間　みんなと同じようにジュウゼンとチョレイトウとキノトミン錠とモクタ−ル最初の２週間飲んでましたが他の箇所まで乾燥して
そのうち色素沈着（両腕）になり毎日乾燥で皮が落ちみるのがつらい！モクタ−ルは匂いがきついのでダメでした。
それでわくいさんに聞くと乾燥させる為の漢方だからといって２カ月で乾燥は治るといってました。この漢方はいつまで飲み続けるだろうと疑問に思い最近は漢方を一週間位やめて
ビタミン剤と亜鉛のサプリを飲んでいますが相変わらず両腕のカサカサはかわりませんが
色素沈着が薄くなってきた気がします！とりあえず一週間位このやり方でいこうと思います。
あと運動と腕立て腹筋はやるようにしてます。　長文スンマセン

わくいは、ﾂﾞﾗでﾏｻﾞｺﾝ。母親と二人暮らし。わくい信者がいるのにはｵﾄﾞﾛｲﾀw

俺も2ch見てわくい通い始めた。
けど2時間以上待たされて2分と診てくれない
質問しても明らかに面倒くさそうなんだよね。
まぁ薬が効いてくれればいいんだけどね。
因みに昔は違ってたとは？

自分も、チョレイトウとジュウゼンタイホトウをもらってました。
わくいって、汁を出させないように頑張ってるけど、その治療法は自分には逆効果だったみたいです…。
尿を出やすくする漢方だったみたいだけど、全然あわなくて、体中むくんでパンパンでした。
三ヶ月通ったけど、先生に「普通なら、そろそろよくなるんだけどな…」って言われて、その瞬間「あ、もうだめだわ…」って思い、わくいさんはあきらめました。

で、今は漢方飲んでません。
レーザーも合わなかったみたいだし…余計にかゆくなるというか。
たまに、高田馬場に行った時、わくいに通ってる患者さんとすれ違うけど、その人は徐々によくなってるみたい。

やっぱ合う、合わないってあるんですね。
みんなもがんばって。

やっぱ、あの今まで経験したことのない
全身乾燥肌は、あの漢方のせいだったんだ。
まったく同じ症状だよ、乾燥に色素沈着。
私の場合、ステはほとんど使ってなかったので、
あんなに悪化するとは疑問だったけど、
きっと薬合わなかったんだね。
先生、どうして気がつかなかったんだろう？
薬で悪化してるのに、同じ薬出し続けるなんて
ステ出し続ける皮膚科医と同じと思わん？

乾燥させるのに何で十全大補湯なんだろ。
普通十全は乾燥をやわらげるものだよね？
不思議だが聞かなかった
俺も34君みたいな感じ、むくみがすごくなった。
チョレイトウ飲みだして逆に尿出なくなったのは何でだろう
注射の影響疑ったけど先生は注射や漢方の副作用じゃないと言ってステのリバウンドだって言われた
脱ステ２年以上経ってるんだが…
まぁ脱ステの定義は医者でも違う見解だしなぁと思って別に反論しなかったけどね

みんな同じ処方か〜。漢方ってそうゆうものじゃない気が。
ちなみにこの二つが処方されるのは脱ステ時だよね？
出すのなら、何がどう効くのか説明してほしい。
ただ乾燥させるだけじゃなく
メールできこうとおもったが、わくいのHPにメール送るのがなくなってた(´Ａ`)

薬のせいじゃないって、現にそれで悪化したっぽいんでしょ？
やっぱ、ステのせいじゃない、アトピーの悪化って
言ってる皮膚科医と同じスタンスじゃんか。

>>24
一応先生の処方があわないんじゃないかと申し訳ないが言ってみた
他にも脱ステ医いますよ。紹介状書きましょうか
あなたは〇区だから〜・・〇〇病院がいいかな。と言われた
あー俺は見捨てられたなって感じ・・・ちと寂しかった

>>37
普通は腹触って脈計って舌を見たりして個人に合わせた漢方の処方
わくいさんはツ〇ラの漢方。煎じの漢方じゃない
ツムラじゃ融通が効かないよな。
なんつーの、煎じと比べたら
新鮮な野菜と古い野菜くらいの差があるよな

このスレ見て通院したやつやっぱり結構いるんだな
それと最近やめた奴の書き込みもあるから
これでこそちゃんとしたスレになってきてるんじゃない？
今までのわくいスレは信者みたいに褒め称えて
悪化の報告はしてなかったよな？

こうして２ちゃんで、グチャグチャと
信者や愚痴や悪口を患者が楽しんでいるうちに、
脱ステ医を絶滅に追い込んでいくんだな。
たらおの二の舞。

ワクイはSO○で100%治る！とか広告するタイプの医者じゃないだろ。
そんな変わったこともしないし、ビックリするような治り方を期待できる医者じゃない。
漢方の専門家でもない。
あんまり治んないなーと思えば、黙ってやめればいい。
東京なら、本当の漢方の専門やら大家も他にいるというのに。

たらお、どうしたの？

まぁ、わくいも対症療法ってことだな。
でも、脱ステ療法について色々参考になるな。
脱ステ医専門のスレって、ないの？
先生によって、治療法が違うだろうし、
そういうの知りたいぞ。

藤澤皮膚科はどう？

いや
わくいはさ、脱ｽﾃ医というか、
ステロイドの副作用をかなり考慮してる医者ってことだと思う

漢方医としては、疑問。
処方は同じだし、舌は見ない、
そのときの症状に合わせない、体調に合わせない
これってどーなの？

こことかのおかげで患者が増えて、予約制にしたり、診察時間が極端に短くなったし
だんだん先生の説明もなくなってきた・・・
余裕がないと脱ステ医は難しいかもね

数をこなすような皮膚科なら、症状に合わせたステロイド出すのが世間では普通かも
それをしないのがいいと思ってたのに、せめて、症状に合わせた薬出してくれ。先生

>33
昔は（クリニック開始から1年半くらい目）有名じゃなかったから。
それでも待ち時間はそれなりにあったけど、普通の皮膚科レベルだったし。
説明とかが長かった、看護師さんも温かみがあったよ。

その時代に脱ステできた自分は幸せだな。

>>こことかのおかげで患者が増えて、予約制にしたり、診察時間が極端に短くなったし
だんだん先生の説明もなくなってきた・・・
となりの処方箋薬局のおばちゃんに
「あなたもネットのアレ見てわくいさんとこ来たの？」
っていわれたよ。
たしかに人大杉･･･処方おなじなら先生2人にしてくれよ･･･。

最近はダメ。一年前ぐらいだったら、今の診察内容は考えられない。
あんなんで治る分けない！待合室にいる患者やレーザーを受けている患者が哀れに思えてくる。
それとなレーザー受けている時に話しかけるのやめろよ。
「うるせー！黙ってろクソ野郎！」って言いたいけど、実際そんな事言えないだろ。
わざわざ、ここで言ってやってるんだからもう止めろよ！

自分は診察内容がベストの時期に行ってよかった。
しかし、患者が多くなるにつれ、診察内容がかなり疎かになっているのは事実だ。
本当はいい先生なのに。しかも予予約制になり、ちゃんと時間は取れても
次の診察への間が空いてしまうため、いいとは言えない。むしろ良くない。
やっぱネットで有名になるとそれだけで、「この病院に通えば治る」って思う輩が出てくるんだろうな。
あめーよ！幻想だよ！そんなんでアトピーが治るかよ！

ほんと儲かってるよな
診察開始時間の１０時に行ってみ
もう既に２時間待ちだから
一番いいのはトップ狙うこと
９時３０前には到着するばいいぞ

確かに患者が多くなっているんだけど、診察がかなり疎かになっている。
少し前までは考えられない事だ。しかも患者はアトピーだけじゃない。
そういえば一年ぐらい通ってたが、レーザーのつぼがずれてる奴が多いことに
驚かされる。今まで見た中で、正しくやっている奴はせいぜい数人程度だ。

もうあの頃の丁寧な診察どこへ行ってしまったのだろうか。
利益よりも一人一人治す事をに力を入れてほしい。

儲かっているｸｾに、すごいケチ！従業員は哀れだよ！まぁ、ヅラに金かかってるんだろうけど、従業員の制服のクリーニング代位だせやぁーオラこんなケチなﾄｺないぞ！薬卸し会社に値切り交渉スルナハゲの恥だぞw

>>13
俺は赤ちゃんのとき、顔に結構＠ｐあって親も
病院を渡り歩いたと行っていた。そんときも脱ステして
ってか強いステ塗られてて、違う医者から止めたほうがいいって
言われてやめたそうな。。そんで汗の溜まる尻以外は幼稚園ー高校２年後半
まで健康体。
しかし受験に突入して＠ｐが発生した。汁か赤ら顔で高三から大一は
辛い思いをしていた。んで　わくいで３ヶ月くらいして結構
よくなった。今は粉や汁に悩まされず、バイト上がりに制汗スプレー
やペーパータオルで体顔を拭えてうれしい
　
わくいで漢方のせいかモクのせいか俺もかなり乾燥した。
バリバリで辛かったが、汁は止まったよ！！！

前ｽﾚと違いｱﾝﾁというかダメ出し多いね。
実際どうなの？都内で3本の指に入る？

わくいの漢方だけど、汁が出てるような場合は
いいのかもな。よくわかんないけど。
おれなんか、汁も出てねーし体はほとんど
きれいだったのに、顔のステロイド皮膚症に
その漢方出されて、全身ガビガビだぜ。
何考えてんだよ。
とても、脱ステのスペシャリストとは思えん。
もう行くの止めたけど、おれは言いたい。
頼むから、もっと慎重に薬の処方をしてほしい。
何のために、初診時に問診表書いてんだかわからん。
レーザーにしても、適当すぎてもういや。

来週行く予定ですが午前中もこんでるのかな〜子供は夏休みだから　
漢方飲まない方が調子良いみたい！　３週間飲んだけど今はカサカサがへっているような！

>>56
そうそう、わくいは乾燥させて〜の治療だから汁にはいいかもな！
乾燥肌アトピーにとっては余計乾燥して大悪化だよ

>>56
てゆーか、ステやめたから体にもひどくなっただけ
じゃねーの？

俺はもう３年も前にやめてるが
体の赤みをとるために乾燥させましょうっていう治療で
あとは５６と同じ感じだな
赤みとるための乾燥が全身ガビガビの汁だく・・

わくいの患者って皮膚黒い人多くない？
みんな同じ治療法だから同じ副作用が・・
みたいな感じがして、俺は危機を感じてやめた
あの黒ずんだ皮膚にされてたまるかよ

脱ステ医は貴重だからあまり批判したくないが…
俺みたいに悪化した奴が結構いるんだなー
俺は脱ステなんかとっくに終わってて脱保の最中だったけど
どんどん悪化してさー
多分注射で肝臓に働きかけた作用？かなんかで
皮膚下に水がたまり、むくみ発生の大量汁型に移行したっぽい
決意スレにも書いたけどもういくのやめたー
俺には残念だが全然あわなかったｼｸｼｸ
一応報告まで
俺みたいに超悪化する前に自分にむいてる病院かどうか判断したほうがいいぞ

結構悪化した人いるんだね…。ちなみに俺もその一人。

そこで、悪化した人何人いるんだろうチェック！

俺　一人目！

自分は乾燥型だけどわくいで９割治ったぞ。

運か？

>>58
わくいさんのとこに通っていたわけじゃないから良くわからないんだけど、
このスレ読むと、漢方薬やってる病院だよね？
漢方薬をやればまず殆どの場合、皮膚は黒くなるよ。
たとえ、ツムラとかのエキス剤だとしても、ね。

その理由を詳しく！！

>>65
漢方薬をやればまず殆どの場合、皮膚は黒くなるってのは
漢方ってそうなの？
>>63二人目
２時間待ちとか書いてる人いるけど俺はそんなに待ったことないな
午前中だったからかな

もう通って一年になるが、「今の診察内容」では絶対治すことは出来ないと思う。
仮に予約制になって、診察の時間が取れても「次の診察日への間」が空いてしまっては
意味が無い。というより、むしろ予約制なんか止めた方がいい。
しかし、一番恐ろしいのは２ｃｈだとつくづく思う。なぜなら
「ステロイド＝悪」みたいな感じになってるし。そのせいで「無理に」脱ステして、
肌の色が濃くなってしまって、おまけに肝臓の機能まで悪化してしまうことを
みんな気付いてないと思う。なんか「今の時期」に通っている患者が
哀れに思えてくる。診察内容の最盛期は一年ぐらい前だったな。

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　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼ 　　　待つことほど苦痛なものは無い。私はいつも呼ばれるまでトイレに隠れている。
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

おい、こんな奴がたくさんいるんだぞ！何とかしろ！

いちいちうるせーな
涌井が合わない香具師はとっととけーれ
俺としては涌井に感謝しているが、これも人それぞれだからなんとも
言えんな。俺は今はヒサロとか行ってるアポだから皮膚は黒く
ても問題ない。だいたい色素沈殿は＠ｐ良くなったら比較的
治まってくるし、夏は黒いほうがいいｗ
　
わくいは赤ら顔　汁　頭の粉　酷い痒み　を治してくれた
が個人差はあると思うので、自分で判断してくれ

俺が３人目？
携帯だからよく見れないけど
しかし荒れてきちゃったなー
やっぱり報告しないほうがよかったの？
リアルな生きた証人とでも言うべきか
俺は悪化でも回復でも正直に報告する主義だから
決意スレで２年半の住人やってるし嘘ついてないことは皆わかってると思う
わくいさんは止めたからもうここのスレにレスすることはないが
皆のレス見てて
治療法はかなりマニュアル的なものだし
個人にあった万能な治療ではなかった
例えば乾燥して悪化してるのになんで乾燥させるの？

とか毎日２ヵ月連続悪化して脱ステのリバウンド時期より、
もう脱ステ２年５ヵ月なのにありえない程全身乾燥して悪化した事
なので病院をやめた
わくいさん通って効いてる人にはストレスたまる話かもしれがそれはすまん。
以上

>>78
なんでも、わくいのせいにするな。
勝手によくなる期間決めるな。一年で良くなるやつもいれば、
もっともっとかかるやつもいる。
わくいに過度の期待しすぎ、結局治すのは自分で病院は補助。
カレも、そういってる。
がんばっていこう、きっと良くなるから！

>>66
>>67
私は色んな病院を渡り歩いて来たのですが、その中に複数、漢方を扱う病院がありました。
そのいずれでも皮膚が黒く変化していく患者仲間を見てきました。つまり、色沈するメカニズ
ムとかはわからないけど、今までの経験から黒くなることを「見て知ってる」ってだけです。

ちなみに、私が辿り着いたのは患者各人の体調を見ながら生薬の調合を変えていく漢方薬局
で、結果的にそこで脱ステをしたことになりますね。そこの薬剤師の先生は薬科大の教授とか
もやってて、いわゆる漢方の専門家です。その先生も、漢方薬で治す場合、過程でどうしても、
皮膚が黒くなる、と言っていました。そして私もその通り黒くなりました。
今は本当にゆっくりと皮膚の黒みが抜けていってる途中です。もともと色白だったのでかなり
凹みますが、それでも贅沢は言ってられません。少しずつでも戻っていってるだけでよし、と
思っています。

ここの病院の看護婦さんがころころ変わるのってなんでなんですか？
私はここに通って９ヶ月くらいなんですけど、通い出した時にいた看護婦さんもスタッフもみんな変わってしまいました。

見慣れた人がいなくなるのに不安を感じてしまいます。

アトピーに個人差があるのは周知の事実だから、治療にも合う合わないがあるのは当たり前だよな。
俺は今、わくいに通ってまだ１ヶ月だが、乾燥やばい。
ホント、乾燥期の荒れた大地みたいにヒビだらけ。
手の甲とかも乾燥しだした。
でも赤みと痒みは無くなってきていると思う。

スゲー不安だけど、
つか俺よりも母ちゃんの方が、俺の乾燥した体を心配して不安がってるけど、
俺はわくいで頑張ってみるよ。

確かに、わくいはマニュアル治療で、
応用がない。

んじゃ、行くのやめろよ。

はい、やめました。

漢方とか合わない治療で悪化させられて
行くのやめて、その後どうすりゃいいのさ？
最後まで、責任持たせるって、大事じゃない？

それはステの治療でもいえるね。

急に機嫌が悪くなって、「じゃあ他の病院行けば」とあっさり
言いかねないんだよね。この先生。
性格の問題化ね？

気に入らないんだから、こんなとこで絡んでないで
さっさと他の病院へ行けよ。

文句言う奴らは来るんじゃねえよ！クソ野郎どもが！！！！
他の皮膚かみたく強いステ使わないんだから、治る奴よりも治らない奴の方が
断然多いに決まってんだろうが。それで治らないからって文句垂れてんじゃねえよ！

それとなお前らが治らないのは病院の腕や治療ではなく、てめーらの病体が悪すぎるんだよ！
もはやステ塗らないと治らない体になってるんだよ！治らないのは、てめーの病態の酷さなのに
病院のせいにするんじゃねえよ！

もうここで文句垂れるんじゃねえぞ！クソ野郎どもが！
てめーらみてーなケロちゃんはステ塗ってしのいでいればいいんだよ！
せいぜい脱ステしようとして、肝臓腎臓を悪化させ、肌の色を化け物色にし、
それで結局脱ステ断念して、ここでわめいていろよ。情けねーな。
とっとと捨てぬっとれや！こんなスレ立てんじゃねえよ！くだらねえ！！！！

それとな、ほとんどの奴らがレーザーのつぼはずしてるんだよ！それでいて
「体が具合悪い」だの「治らない」だのグダグダ言ってんじゃねえよ！
てめーの責任だろうが！なのに病院の治療のせいにすんじゃねえよ！
クソ野郎！ケロ！キモ化け物！妖怪！クソ野郎どもが！グダグダ言ってんじゃねえぞ！

＞「俺は注射が一番良く効くな。注射のために通院してるようなもんだよ」
＞「自分は紫○膏が良く効いている。色々試してみたら？」
＞「そうそう色々試した方がいいよ。オイラはオ○ラックスが効くな！なんちゃってｗ！」

こういう勘違い野郎どもはマジで消えてくれ。あのな、あの注射はな
甘○というス○同等の成分が入ってるんだよ。それでいて「治った気」になってるんじゃねえよ！
そのくせス○は否定する。なんなんだこいつら？マジ消えてなくなれ。
紫○膏やオ○ラックスだってな、名前は違うがス○同等の成分が（略

なんでス○は否定するくせに、こういう治療は肯定するんだよ！それでいて
「リバウンドが何度か来た」だの「この病院は治らない」だの言ってるんだよ！
病院のせいにしてんじゃねえよ！

＞「漢方は四診やらないし、いつも決まったジュウゼンかチョレイだよな」

今の混み具合からして四診なんかやってる時間は無い。それよか甘○という
ス○同等の成分が入っている漢方を処方されて適当に飲んどけよ。
一年前はな四診に加え、血圧測ったり、手の爪を見たり、目の中を見たり
とかやってたし、今みたく「アトピー＝ジュウゼン、チョレイの処方」なんて考えられない
やっていなかった。お前らが自分で病院を選んだくせに、病院の批判はするなよ。
頼むから病院批判する奴らは消えてなくなれ、あとヒドイ奴はステでもぬっとれ！
どうせ治らないんだからこのスレ見て「ためし行ってみるか」なんて気を起こすんじゃねえぞ。
治らない奴の方が断然多いんだし、結局「抑えてる」っていう面ではステ医と変わらないんだし。
それでいて治らないからって、病院批判はするんじゃねえ。クズどもが。

文句いう奴らは最初から来るんじゃねえぞ！それでここで文句言ってる奴らはとっとと消えてなくなれ。
最後に言う。病院批判する奴らだけは来るんじゃねえ。そもそも、ス○同様の成分が入った
薬は処方しても、「強いステロイド」は使わないんだから他の皮膚科よりも「抑えられる率」は
低い決まっている。それでいて文句言う奴らは消えてなくなれ。これが最後だ。

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それとな俺が書いたレス見てもまだ反論する奴がいるなら、
直接医者に文句言え。ここで言うんじゃねえ。分かったかクソ野郎ども。
ここで治らないのを病院のせいにする奴らはカス、クズ、ゴミマジ消えろ！
頼むからマジ消えてなくなれ。

そういえばこの前行ったが、レーザーつぼはずしている奴が相変わらず多かったな。
というか全員だが。しかもそいつらはほとんど酷かった。こういう奴らが批判するんだろうな。

というか自分がこうやって、病院批判する奴らのように、
「病院を批判する奴らを批判」してたら、自分自身が哀れに思えてきた。
きっと病院批判している奴らも自分自身が哀れに思えてるんだろうな。
そのことが気づかない奴らはもっと哀れだ。

まあ自分が哀れだと自覚している奴らを哀れんでも仕方ないか。
でもまあ「病院非難している奴らの気持ち」が分かってよかった。
結局、治らないのを病院のせいにしているのは自分の哀れさに気づいてない奴が多い。
そういう奴らが一番哀れだと思う。

ただみんな不安なんだよ。
なにが悪いか良いかさえわからないもの。

なんでもステのせいにするヤツが病院のせいにするのは、ある意味当然。

そんなに、わくい先生が優秀だからって、ひがむなよ。
　
大丈夫、ステをばんばんつかって患者を廃人にする

おまえの病院にはだれも行かないから。心配しないでね。

病院批判する奴はマジ消えろ　ゴミクズ　カス　妖怪　ケロちゃん　化け物！

あとここで質問してるのは禁止！直接医者に聞けよ！
コミュニケーションすらマトモに取れないのか。それとも医者にびびってるのか

何の権限があって「禁止」なんて言えるんだろう。。

もしや、わくいセンセ？

あー
みんな気にするな
ID:zf+5ynTPはなにもわかってないから
甘草がｽﾃと同じような成分っていってるくらいだから
むしろ、男性ホルモン様作用だよ
抗炎症作用はあるが、それより、常用による副作用のほうが重たい

久しぶりに行ったら看護婦さんいなかったんだけど、お休みだったのかな。

注射には、ステロイドは、入っていません。

わくい先生には本当に感謝しています。3年前に脱ステしました。
今、たまに体調を崩すと、少し手の指に出ますが、ほぼ完治です。本当に、感謝しています。
決意スレにも（名前は出さなかったけど、特定できる範囲で）
書き込んでたので、今、こんなに有名になっていることに驚き、悔やんでいます。
先生に負担をかけてしまったなら申し訳なくて…。

今通院されていて、悪化されている方々が、
不安で、同じ症状の方を求める気持ちもすごく分かります。
でも、私にとっては貴重な病院なので、ムダに叩くのはやめてほしい。
2ちゃんのせいで先生が疲れても、何もいいことないじゃないですか、私たちに。

すみません、「ムダに叩く」って言葉はおかしいですね。
意見交換や事実報告はあって当然だと思うのですが…。
なんというか、ほんとにこのスレだけでわくい先生を判断してほしくなくて。
感情的な書き込み、すみませんでした。

↑
よかったら、治療の内容、経緯をくわしく
教えて頂けませんか？
治ってよかったですね。
是非、参考にさせて下さい。

だからさ、そういうことは直接診察で聞けよ。クソ野郎！！！！！！！！

注射のツボはずして、副作用のある注射毎回打って、悪化してほざいてろ！ゴミクズ

わくいは最低。あれで医者？バレバレのヅラどうにかしろっ！ マザコン野郎が！ なにが脱ステだよ、こんなワンパターンの処方しか出来ないくせに。バカだろ。看護師が長く続かないのは何でだ？大方の原因はわくいだろうな。わくいはプロピアに逝け。

病院批判はやめろよ！というか病院批判どころか個人批判になってるぞ。

だいたいこのスレのやつは日記をやめた「本当の理由」を知っててこのスレ立てたのかな？

荒れているね

血抜き医と患者は、極力安く上げてくれる医者が大キライ。
あわないと思えばやめればよい。医療ミスだというなら、法的手段をとるべき。かつら？アハハハ！それをいうなら俺らアトピーじゃん！

前いた看護師さん辞めちゃったらしい…。イイ人だったから残念。いつも一人で忙しそうにしてたし、疲れたんじゃないかな？

↑前いた看護師ってどれ？最近の？あの髪の長い看護師も短かったな。可愛いし優しかったから気に入ってたけど辞めて正解だろな。

みなさんどうして初台に来ないのですか？
確かに治療費は少々高いですが、
２万円のハーブと、針治療（５千円）で２年も通院すれば
絶対なおりますよ！
台湾の先生も元は警●というしっかりした経歴の持ち主です。
絶対絶対治るとおもいまつよ〜！

アトピーに囲まれてると自分もアトピーになりそうだって
辞めていくんじゃない？

118<
どんな理由？
直接聞いたことあるけれど
忙しいからって言ってた。

その後こちらが聞いてもいないのにテキストも全部捨てたって
不機嫌そうに言っていたよ。
んで理由がちょっと気になっていた。

だからみなさん！不安になったら初台に来てください！

きっとご満足いただけますよ。

前スレから見てるけど、どうも初台を勧めるヤシが登場したころから、
荒れ始めたよーな。

ネットでほんとかどうか調べたら、ミノファーゲンＣの注射って甘草入ってたんだね。
どうりで効くと思ってた。なんか騙された気分だ。。。。

もう終わりだ。

どうせならアルカリイオンでも飲んでいれば良かった。

アルカリイオンさえ飲んでいれば今頃治っただろうな。

>>125
アンカーちゃんとしような

>日記やめた理由
わくい先生ってネットよく覗くんだよ。
で、見なきゃいいのにこのスレも見ちゃう。
落ち込んじゃうんだよね、先生。

それで神経質になっているんだね。
あれはこの患者が書いたのか？それとも・・・・
疑心暗鬼の素だ。
どんとかまえていこうよ、先生。
ユーモアーがわかるくらいのゆとりをもてるように。
祈ってます。がんばれ

ここいってみようかな

２ちゃんから、タチの悪い患者が来るんだろうね。
こんな実名スレを立てた奴は、酷い事してる自覚を持ってもらいたいね。

こういうスレ立つのは名誉なこと
率直な感想を聞けて、患者・医師・看護師にとっては有意味
でもマニュアル的な処方や不機嫌な態度は相変わらずのようだな

ほほぉ。じゃ137も実名スレたてて
お前のどこがダメか、如何に嫌な奴か皆に書いてもらって
役に立てれば？
お前の事を知っているのはクラスメイト位しかいないだろうから
呼んで来なきゃならんが。

不機嫌な態度とかルーティンな治療なんて以ての外です。
少しお金はかかりますが、初台にある台湾の先生の所に来て下さい！
二年も通院すればきっと良くなりますよ！お茶(二万円ちょい)を買えば治療費は一回五千円と格安です。

>>139の肩を持つ気はさらさらないけど
俺も最初は、和久井に通ったけど薬がどうも合わないから
初台に行ったら今ではかなりよくなったよ
でもわくいせんせも大変だね　D:zf+5ynTPみたいな患者の相手をしないと
いけないからね
初台のスレも以前はすごく荒れてたけど、原因はどうもわくいの患者の
嫌がらせだったらしいし（w
わくいで治ると思う人は、わくいで頑張ればいいし
どうも治らないと思う人は、他の病院に行くのもひとつの手段だよ
ここに絶対に行かないと行けない理由なんかない訳だし、文句言う暇があれば
いろいろ試してみれば？都内にはたくさん皮膚科あるしね
だけど＠pは皮膚科じゃ治らないんだよね　残念

わくい先生、皮膚科医の中ではアトピーに対して誠実に取り組もうとする
先生だと思う。
診察費もできるだけ抑えようしてくれているし。

アトピーには個人差があって、先生の治療方針で治る人もいれば
治らない人もいる。けど先生が悪化させようとしてるわけじゃないのは
間違いないんじゃないかな。
そもそも100％治る治療法なんてまだないんだから、先生も治療法が
合わないなら他の病院にあたってみてくださいとしか言えないのでは？

アトピーの患者さんって医者不信が根底にある人が多いからどうしても
あら探ししちゃうんだと思うけど、不満は先生に伝えるか病院変えるべき
であって、こんなところで文句言うのはお門違いだと思う。

タレントでもないのに、かつらがどうとか看護婦がすぐやめるとかケチ
だとか中傷されるのってかなり気の毒だよ。
ステを安直に出して楽な診療してればこんなに個人名出されて
中傷されることなんてないだろうに、皮肉なことだね。

>>141
同感

>>138
おまえ、見当違い
公人、私人の区別もつかんのか？
激烈馬鹿

＞アトピーの患者さんって医者不信が根底にある人が多いからどうしても
＞あら探ししちゃうんだと
問題発言だな。石原都知事みたい
不機嫌な態度とか、長時間待っているのに数分・単純な診療、
看護師がすぐやめるとかは前スレからも分るとおり
数多くの人が指摘している客観的な事実。毎回毎回ではないが。
不満は先生に言えないから、こんなスレに書き込んで
反省させたり、情報交換するしかないだろ
全てが嫌いで不満をぶちかましている奴ばかりではないし
わくいを見つけるまでに相当の労力と時間がかかっている
じゃ病院変えろとかほざく奴はお門違い
全てが嫌いだったら、言われる前に変えているだろう

毎回なんか面白い事言って欲しい？
長時間話を聞いて欲しい？
保険診療でそんなもんできるわけない。
長時間話を聞いて欲しいなら、銀座の母とかの所に行くべき。
反省させるだって？自分を何様だと思ってるのやら。
こんな高慢な事を言うくらいなら、さっさと他所に行けばいいのに。

まぁまぁまぁまぁ。
とりあえず一つ注意。先生の肩を持つ訳じゃないけど個人名だしての中傷などは良くない。ネットだからとか思ってるかも知れないけど、先週の経済新聞にも載ってたけど法に引っ掛かる。ちなみに伏せ字にしても特定出来るのが容易だと同じ事。

>>145
先生が良いと思っているなら、横から口を挟まなきゃいいのにな
ここの馬鹿は何も反論できないから
最後に「どっか別の所へ行け」と必ずほざく
中には不機嫌な態度をされたり、2時間待っていたのに
たった2.3分且つ前回と同じ診療、前回言った事を覚えていない
ってパターンがよく見られる
反省させる以外、何が考えられる？改めてほしいだろうが
何様？金を支払うお客様だろ。よっぽどおまえ頭悪いのか？
＞毎回なんか面白い事言って欲しい？
＞長時間話を聞いて欲しい？
支離滅裂で馬鹿丸出し。誰がそんな事言った？指摘してみろ
最後は銀座のママに、どっか行けか

ここまでスレが荒れているのわくいも知っているのに改善しないのは根本的に性格が腐っている証拠！わくいのカキコミなんて読んでいるとすぐ分かる。そこまでして自分を擁護するなんて情けない。

↑確かに、患者さんの発言ぽくないよね。
擁護のｶｷｺﾐ。
なんか病院や先生にしかわからない事が多すぎ。
まず漢方皆一緒のやつ出す時点で逝ってよし。
合わない可能性のある物ならむしろ出さないでほしい。
漢方とはいえ薬なんだから…
他人がどうなろうと関係ないみたいだな。

わくいさんの治療はステと違ってすぐよくなるようなものではないだろ。
それに、ほとんどの人は、ステでボロボロになって来るわけだし、
時間がかかるのは当然。そりゃ長い時間たっても合わない人はいると思うけど。
わくいしかないって感じでいく人が多いんじゃないかな、
だから期待が大きすぎるし、行けば絶対治ると思っててた人が多いかと。

あと、中傷、批判はまじでやめれ。
人間として最低だぞ。
人の気持ち考えれ！

皮膚科の先生としてお聞きします。亜鉛欠乏はアトピーのげいいｎのほとんどでしょうか
。ステロイドは体内の亜鉛を排出するからより悪くなるようですがいかがでしょうか。

↑仕方ないじゃん。ホントの事なんだから。黒を白と言えってか？黒は黒なんだよ。それが真実。

あれてんなｗ
馬鹿な奴等だ
俺は涌井で治ったぜ。
非難ばっかで治ってないヤツは
まず性格から治しておけよ　ははあはあっは
早く他の医者いってステと仲良くしておけ。
二度と涌井くるな。そしたら少しはゴミ
排除されて待ち時間減るだろうしな　ははは

↑こんなこと言う人が人の性格云々って・・・・Ｗ

やっぱりわくいスレは荒れるのだね
みんなストレス溜まっているから仕方ないかもしれないけど
行く患者の質もどうかと思われるよ
こんなんだからわくいスレは嫌になる
初台スレもわくいの患者が暴れまわってたしな

111です。ただの患者です、先生じゃありませんw

私は軽度のアトピーだったので、脱ステも気軽にはじめたのですが、
ステロイドをぬいて3日目から、今までにない炎症や汁が出る状態になり、
いわゆるリバウンドを2ヶ月経験しました。

その後半年、9ヶ月おきに軽いリバウンドが2回あり、
すっかりステロイドなし、アトピーも人に気づかれないほど、
外資系化粧品にもビクともしない肌になっています。

この梅雨で、ちょっと手指に症状が出ているので、
久しぶりに先生のところへ伺いました。
確かに、以前に比べて、すごくお疲れのようでした。

111です。長文すみません。

3年前、リバウンド症状が始まった時、
決意スレで予習していたにもかかわらず、動揺して
先生の前でちょっと泣いてしまったのですが、
その時先生も、言葉には出さないけれど、心底こちらのつらさを
分かってくださっている表情をしていらして、そこでまた泣けてきました。

待ち時間に、診察室の中から子どもの患者さんと先生のほほえましい対話が聞こえて、
すごくなごんだのも覚えてます。

私は「決意スレ」の方々の倫理的な態度というか…いい意味で宗教的な態度wに
おされて、私にとって最良の脱ステパートナーだった
わくい先生のことを書いたのですが、
やっぱり2ちゃんでこんなことになってしまうと、申し訳ないやら情けないやら…
悲しい限りです。

156さんの言う「わくいの患者が暴れ回る」「初台スレとの関連」などは
全然わからないのですが、擁護も叩きももうやめてほしい…と思ってしまいます。

>>158
初台スレは、名誉毀損で訴えられるほどの
陰湿なスレ叩きがあったらしいんだけど、それは
わくいの患者の書き込みだったという話し
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1105112579/l50
最初から読めば分かるよ　
それ以来荒れていないので、わくいの患者の噂は本当だったんだなということ

いずれにしても、もっと有益な話は出てこないのか
涌井先生はいい人なので、このスレもなんだかなあ　もっと先生に感謝しろよってカンジ

>>158
＞私は「決意スレ」の方々の倫理的な態度というか…いい意味で宗教的な態度w
　　↑
こういうこと書くから荒れるんじゃないの？擁護も叩きもやめてほしいって本当に思ってるの？？

予約制になりましたね。

薬くらいは予約なしでﾎｽｨ・・・。

効果ないやつはさっさと帰れ。
そしたら空くだろうよ

みんな大変なんですね。栄養かなり足りませんか。カルシウム、亜鉛、
グネシウム、銅のハイツタモノを食べると。かなりおちつきますよ。西瓜とか、海藻類が
これら、多いらしい。みなsん建設的にいけば何か見えるkかも。途中からはいつタモノですが
ここは特に何が目的のpスレでしょうか。医者紹介だけではなさそうなのだけれど。

中傷と不満は違う。
髪型がどうとかは中傷だが、ごっちゃにしているわくい信者が多くいる。
前スレでは基地外なわくい信者いなかったから、マッタリとしていた。
不満ぐらい、放置しておけ。情報交換したいだけなんだから。

さくらんぼ日記のわくい先生と
診察室で質問すると不機嫌になり
合わないのに同じ処方しかしない先生と
どっちが本当の先生か？
てか、さくらんぼ日記のストックないのか？
あれ見て、わくいを信じて通ったおれ。

↑テキストごと捨てたらしいぞ。
患者さんの立場にたった診療をします。みたいな
医者として当たり前のことを謳わないと自分自身が危なっかしいと
思ったんじゃないか。（自戒の意味を含めて

にしても
言ってることとやってることが違うじゃん（笑

熱心さもベクトルの方向がちょっとでも違うと大きく
ほんとうに目指しているものからはずれていくんだよ。

って
聞く耳もなさそうだけどw

メンタルな部分で先生におもうことがあるなら
別の医者にかかった方が…。
私は違う先生だけど、肌ボロボロで不安になった時にいくと
安心してとたんに回復する
毎日でも話したい先生です。
ただでさえ病人なのに、ダメージ与えるような医師はダメじゃない？

なんか、騙された気分だな。
ホームページ見て、２時間もかけて通ったのに。
初診の時、だいたい２ヶ月位できれいになるって
言われたのに、どんどん悪化して、注射も下手だし。
やっぱ、いくら脱ステ医と言ってもまだ経験浅いしな。

予約制は仕方ないけど
当日の予約ってどうなの？
注射は失敗すると、腕傷めたり、あざが出来るよ
血管の細い私は4回に1回は失敗する
注射・レーザーは万人に効果があるわけではない

わくいみたいに、薬にこだわっている病院って少ないけど
東京にはあるようだ。私も変えようかと思っている
病院の情報収集は大変だけど、先生が合わない場合
変えたほうが良いかもいしれん。藤澤はダメっぽい

俺も「大体２〜３ヶ月でよくなる」という発言には問題があると思う。
１年たってもまだ残ってるし。

>>166さん
僕も同じこと思いましたよ。ずいぶん日記の印象と違うなぁと。
熱心だったけど患者の多さで変わってしまったのか
実際の先生から感情読み取りづらいだけなのか分かりませんが。

うちの場合も、はじめは、最短できれいになるタイプ
とか言われたけど、途中で激悪化した時、
ステは一度でも塗ると、皮膚に残るって言われた。
症状が最悪の時で、子供だったのですごくショックでした。
あと、重症の症例写真を突きつけられた時は、
泣きそうでした。
帰りに出された処方箋には、パッチテストで陽性だった
軟膏の名前が…はじめに伝えてあったのにもかかわらず。
それから、行ってないけど、行っても無駄かな。

＞ステは一度でも塗ると、皮膚に残るって言われた。

それって電波入ってるよな。
アトピーで受診するのに、ステ塗ったことがない奴なんているか？
大人なら超軽症か、母親が強烈な脱ステ信者の子供を除いて
一度たりとも使った経験がないのって皆無に近いと思うぞ。
虫刺されの薬にも入ってたりするからな。
つか、県を越えてまでやってくる患者は症状重いだろ。
脱ステしてても、かつて使った経験ある奴ばっかりのはず。


「私は完治させることができる神医者です。
一度でも塗ったら、治らなくても私のせいじゃありません。
患者が悪いんです」


わくいの卑劣な逃げ口上。

だいたいさ「脱ステ治療は患者一人当たりの単価が下がって損する」なんて
かりにも医者なら公言すべきじゃないよ。
脱ステをエサに普通の皮膚科よりずっと患者数こなしてるんだから、
あの倫理観に欠けた守銭奴ババァは儲かって笑いが止まらんはず。
脱ステに「営利転向」する以前は、パッとしない病院だったくせにさ。

かつて自身でステ治療してたくせに、一度でも塗ったら治らんとのたまうとは
もう軽蔑を通り越して、あきれる。

ちなみにわくいはマザコンでズラのオネェだと思ってる。
と、個人的感情も晒しておく。

確かに、アトピーじゃなくても、
ステを塗ったことある人って、ものすごく
沢山いるよね？
でも何ともない人は、まったく何ともないし
脱ステしなくても、余裕で止められてるし
リバもなしって、そういう人沢山いるし。
あくまで自分の推測だけど、アトピーって
原因不明って言われてるけど、意外と薬害アトピーの
人多いのでは？
ステの乱用や、無駄な保湿や、必要のないかゆみどめ
を使ったがために、アトピー様になった人が実は沢山
いるのでは？
おれの意見としては、かぶれが半数しめているのでは？
とにかく、皮膚科医に医師としてのプライドは
あるのだろうか？
患者１人治せなくて、ましてや元より酷くして
どんな気持ちか知りたい。

わくいさんも抗アレルギーの注射で治そうとゆう
スタンスですか？

わたしは絶対あの大人気ない態度を許せない。
倫理的に許しがたい。
でも早く気がついてよかったと今は思うよ。

やっぱ、変なんだ？
何された？

初台最高！台湾の先生です。自由診療ですが、大体一年位通うと少しづつ軽快し、三年位で温泉行ける位良くなります。
ポロンというハーブの飲み薬は誰でも買わないとなりませんが、(２万円ちょい)
買えば吸引は五千円です。治れば、安いものですよね。

漏れは、わくいで一年で温泉行けるくらいよくなった

良くなった奴はここに来ないよ。良くならなかったり、途中で断念した奴らが
ここに来てぐち言うんだよ。そんなもんだ。特に特定の病院スレだからね。
だからどのスレでもみんながみんな「この病院がいい！」って聞いた事ないっしょ？

でも初台は良くなった！軽快したって書き込みばかりですよ〜。「お金はかかったけど治った｣「わくいじゃ治らなかったけど初台通って一年で軽快しました〜。｣てカキコばかりですよ〜。

>>181
笑わせるな、聞いた事あるっしょ
俺みたいに、良くなった奴も来てる
わくい信者って、こんな馬鹿書き込みばっかだな

わくい行くのやめて１ヵ月ですが
むくみ、尿、便通が元通りに良くなってきた。
これは大事な事だから回復を祈りたい
やっぱあの注射か、てんかんの病気に使うﾗﾝﾄﾞｾﾝ飲まされてたから体調おかしくされたっぽい
マニュアルだし初診より明らかに悪化した奴はすぐやめるべし
問題は脱ステし始めた奴のことだ
脱ステだから悪化するのあたり前だが
本当は治療があってないのに、その悪化を
ステロイドのリバウンドにされてしまうこと。
これは気をつけるべし

良くなったのにここに来てるんだw
よっぽど…ry)w

↑オマエみたいな奴うざい。
治ってもその後のスキンケアのためにとか
報告するスレもあんだからいーじゃん
治った人が来なくなったら有益な情報は
だれが教えてくれんだよ？
皆治った人のアドバイスが必要なんだよ。 自分と意見違うからって挙げ足とって
ば か み た い 。

＞＞１８４
同意。
しかし、てんかんの薬ってなぜ？
脱ステのために、睡眠薬やら出して、
ぞっとするよ。
皮膚にステ塗ったどころじゃなく、
内臓やら神経おかしくなったら、取り返しつかない。

変な薬飲まされて、将来子供が障害児で
生まれたりしたら、大変じゃないか。

みんな好き放題言うなあ。睡眠薬がぞっとするって…
お前こそ薬知らないバカだろ。

そんなに自分の知識があって自信があるなら、
本人にちゃんと言えよ。そんなこともできないほど
神経おかしくなってるのか、すでに…

みんな予約してからいってる？
予約システムって機能してるの？

俺は予約してるよ。駆け込みでもいけるようだけどね。
時間指定していけるんだから、予約制になって良かったと思ってる。
前までは混み混みのとき、１時間以上待つとかでひどかったし。
今週は待合室もスッキリだったなｗ

月1回予約可能とか書いてあった
時間まで指定する必要があるから、面倒くさい
美容院と同じ。待合室は6人程度だった

久しぶりに来たらなんか荒れてる・・・
わくいの前に行ってた皮膚科の先生よりは全然いいと思います
ステロイドでコントロールするお医者さんでしたね
その先生は某軟派系健康番組の出演依頼を断ってたくらいだから
結構有名な先生じゃないでしょうか

今年の一月にわくいにかえては、多少の浮き沈みはありますが、手の甲、首(軽い)、以外は全くでなくなりました

わくいさんは機嫌のいいときは無駄話とかしますよ
まあ不機嫌なときでも気にしないで普通にしゃべります
この薬効いてるんですか？これは合わない気がするとか
早く治りたい患者ですから

あと、眠剤は痒くて寝れない場合に結構出される薬じゃないでしょうか・・・

予約制になったんならHP直して予約の取り方説明してほしい。

そんな基本もできないのかな？別にアンチじゃないけど、
これじゃ叩かれてもしかたないな、と思う。

面倒くさいだろうけど、更新はしないとね
予約方法はいたずらがありそうだから、載せないと思う
行けば、紙をもらえる

じゃあ初めて行く人はどうしたらいいんだろうね、、、
ここ見てる人なら電話して確認するかもしれないけど
HPの予約なしってのを見て行った人はよい印象は持たないだろうね。

いたずらは、、、、確かにあるかもね、、

予約無しでも診てもらえるからいいんじゃないかな？
そりゃ予約した人が優先で多少は待たなきゃいけないけれど。
もともと何時間も待たないといけないのが緩和されてるわけだしね。

俺はわくいに通ってる他の患者の人たちと話をしてみたいよ。
アトピーで通ってるぽい奴は、みんなムスっとしてるよな。
もちろん俺も含めて、だけど。

チョレイトウとかもう飲まなくていいよ、って言われた奴いるー？

まだ、飲んでるの？
本当に必要か疑問だ。
漢方医でもないのに、信じてよいのか？

>>197
症状が同程度（というか脱ステの過程が同じ経過）だと話しやすいかも
話してる人見ましたよ

脱ステを考えています。
湧井先生の治療で治った人、
アドバイスお願いします！

>>200
何のアドバイス？
病院いけば？

>>200
アドバイスとしては、保険証は忘れずにね！くらいかな

>>200
私は手の甲と首がまだ残ってるけどかなりよくなったよ
アドバイスとしては先生とよく話すこと(うざがられる時もあるかもしれないけど)
薬の質問とかね
あと、第一段階のつらいときにあきらめないことですかね

わくいはだめだ

私は脱ステ時に涌井先生に精神科の先生を紹介してもらって同じく高田馬場の紫藤クリニックというところに通っていました。
私が脱ステしていた時期は今から一年半くらい前だったので、そこそこ混んでいたものの涌井先生とも毎回かなりお話ができましたが、
現在ではかなり患者さんが増加してるようで、そういったきめの細やかな診察もなかなか難しいようですね。

そこでなのですが、脱ステ時の心の支えというか不安や心配を聞いてもらうのに精神科はとても良いと思います。
自分の経験上、脱ステ時はどんな強靭な精神力をお持ちの方でも抑うつ状態になられると思います。
そういった場合にはやはり、心の面の専門家に話を聞いてもらうことはとても効果的だと思います。
ちなみに、紫藤クリニックではかなり時間を割いてお話を聞いていただけるし、場合によっては眠剤や向精神薬など処方もしていただけます。

涌井先生に相談すれば紹介状を書いていただけますし、また紫藤先生も涌井先生と連携をとってみていただけます。
皮膚の事は涌井先生に、そして心の事は精神科の先生に診て頂くというのがやはり一番良いのではないでしょうか。


半年前に脱ステし大変苦しい想いをしましたが、それ以後若干の悪化はあったものの今では涌井先生の所にも通っていませんし、薬なども一切使っていません。
またいつ再発するともわかりませんが、必ず良い結果が出るものと信じてがんばってくださいね。

>>205
ageちゃって、すいません（汗

＞半年前に脱ステし大変苦しい想いをしましたが

あと、一年半前と書こうとしてタイプミスしてしまいました。

レーザーや漢方の効果もよかったら
教えて下さい！

>>205
素朴な疑問なんだけど、自分自身の脱ステ時のことを思い出すと、確かに精神的な落ち込みは
物凄くて、眠剤とか安定剤とか貰えたらいいかな、とは思うけど、精神科医に相談に乗ってもらっ
てもあんまり効果があるとも思えないような気が…。
というのは、当時の悩みの中心はやっぱり脱ステしてる自分の皮膚のこと、であって、極端に
言えば、皮膚以外のことには一切の興味がなかったというか。。。
つまり、お医者さんだとしても、皮膚の専門家じゃない人とか、脱ステに関して特別な知識のない
医者なら、正直いらない、って感じだった。話しても無駄っていうか、それで落ち着く、とかってこと
はないような…。
脱ステして良くなるんだとか、今のこの状態はこういうことだから乗り切ればまた一段楽になるよ、
とか、そういうアドバイスのできる医者じゃなければ、相談してもしかたないっていうか。。。。

わくい通院中に、精神的にﾔﾊﾞｲ状態だったんで、精神安定剤もらた。
とっても眠れて楽だったけど、症状は変わらず。寝てる間に掻いてるんやもん。
効いたのは、ヒスタグロビン注射ね。ビックリするほど改善。
ｱﾚﾙｷﾞｰ数値もさがったで！

ﾋｽﾀｸﾞﾛﾋﾞﾝは、ﾔﾊﾞｲ

何がヤバいんだよ！ヒスタは血液製剤だけど
フィルタリング処理してるから安全なわけだが。
認可されて何十年と経った今でも、
一件の問題すら発生してないし。
ちゃんと調べもしないで適当な事言ってる馬鹿ｳｾﾞｰ

通い始めて2カ月あまりたつんだけど
いわゆるアトピー肌から鳥肌になってしまったorz
治る前の兆候かもって先生から言われたんだけど同じ症状の方いますか？
以前ほどではないけど場所によっては
薬飲んだり塗らないとかなり痒いです。。。

>>210
おまえの起きてる時間が一番やばい

薬や注射なんて全部やめたほうがいいって言われた
医者は金儲けのために薬いっぱい出すし。
そんな毎日変なもん体内に取り入れたら体ボロボロになるよ

>>214
チミみたいなタイプが宗教にハマる

>>214
わくい先生の治療の最終目的は何も塗らない、何も飲まないだと思いますよ。
実際自分も最初にステロイドをやめ、追ってすぐにその他の軟膏も一切やめました。

それからしばらくはリバウンド対策として漢方と睡眠薬・精神安定剤なんかを服用していましたが、
今となっては一切薬と言われるものは口にしていません。

ただ、脱ステしてから自らの生活習慣をかなり意識的に変えました。
結局のところ薬に頼らないなら、総合的な食生活、運動、睡眠を自ら厳しく律していく必要があると
改めて実感したしだいです。

>>216
てめーここでそういうこと書くの止めろよ。お前自分のやってる事分かってて
書き込みしてるのか？

ここの患者はヒドイ奴らが多い。症状とかもひどい糞野郎ども多いし。
それと月曜来たグロ野郎！てめー、周りに人がいる中でボリボリ掻いてんじゃねえよ。
きたねー膿や川撒き散らしてんじゃねえよ！今度会ったら覚悟しとけよ。

>>211>>213>>215
貴様は目の前でそいつに同じことが言えるのか？
このアトピー板でネット上だからといって哀れにも私に抵抗して奴がいたので、
実際に会うことになった。
今まで会った中で、５人中言えたのは一人もいなかった。実際に会うと、私の顔を見るなり
何か怖気づいた表情になった。
その後スレッドを覗いてみると、会う前まではしつこく哀れにも私に粘着していた奴らは
それ以後現れる事は無くなった。
　何度も言うが、ここはネット上だろうと現実で言っているのと変わらない。
お前らにはそいつに対して目の前で同じことが言えるか？

>>212
だからさ、そういうことは医者に聞けって言ってるじゃんかよ。
なんでわざわざここで聞くんだよ。あなたも私に実際に会いたいのですか？

月曜に言ったんだが、いまだにレーザーのつぼはずしている奴が多い。
じかも長期間変なトコに当て続けていたらどうなるか。それでいて
体のだるさを訴えたりする哀れな糞患者共。さくらんぼ日記を止めたり理由が
いまだに「忙しいから止めた」と思い込んでいる哀れな患者度もめが。

>>214
うむ。その通りだ。しかしな、「何が何でも薬使わない」というのは間違っている。
最初の一番ひどいリバウンドはやっぱ使うべき。じゃないと肝臓腎臓悪化しちまう。

しかし、まだ分かって無いバカ共が多いようだ。というのもこのスレッドやアトピー板で
一時的に有名になったが、実情は
「治って無い奴の方が、治ってる奴に比べて圧倒的に多い」
という事に気付いて無い奴があまりにも多いということである。
それでいて治らないからって、このスレッドで病院批判したり、中には
全然関係の無い先生個人に対する悪口まで書き込んでいるゴミクズまでいる。
ここでそんな事書き込めるなら、本人の前で言えるはずだよね？絶対逃げるなよ。
というか絶対逃がさないからな。覚えとけよ。

この際だから言っておく、あのな、アトピーが治る奴ってのはな
「選ばれし者」なんだよ。そんなの何億年前から決まってんだよ！
何年かけても治らねー奴は治らないんだよ。この前病院行ったんだけどさ、

「もう君は治らないんだよ。世の中にはね、治る人と治らない人がいて、
降りることも必要なんだよ。」

って言ってあげたくて仕方ない奴が何人かいたんだけどさ。その場でなかれて、
きたねえ涙や鼻水撒き散らされたら嫌だから、この場で言ってやるよ。
せいぜいモニターノ前で撒き散らしてな！

うぬぬぬぬぬぬ！プンスカプンスカ！ワシは怒ったぞー！さんざんネット上で罵倒しやがって！
お前らは目の前で同じことが言えるのかー！？

実は私は「さくらんぼの会」といういわゆる「自治会」みたいなものを作ろうと思っている。
これは従来のアトピーの症状が治った患者さん達や先生で定期的にお食事をしたり、カラオケをしたり
するのに加え、ネット上で書き込んではならないような中傷や、診察の時にお伝えした情報等が
書かれないように、現在治療中の患者さんたちも含め、話し合っていくというものである。

なんかもうダメ

ネット上で中傷や批判したり、治る見込みの無いグロ患者は病院には来るなよ！
それでも来続ける奴はおそらく、診察での空気を読めていないんだろう。
そいつらでもこのスレッドは見ているはずである。ここで素直に分かってほしい。
私が言えることは「治る奴は選ばれし者だ」という事。

すごい連投ですね。
大丈夫でしょうかい

選ばれし者ってなんだよw
むしろアトピーになってる奴の方が選ばれし者だと俺は思うが。
早く身体を正常な状態に持っていって普通になりたいよ。
そのためには信者じゃないけど俺はわくいさんが必要だな。
要は後ろ向きな気持ちでわくいさんに通うなっつう話だ。

このスレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1124941362/l50

に「test」と書き込むと願いが叶うらしい。

今日いったら客0だったよ。
凄いね予約システム。
先生もあくせくしなくなってゆっくり
話をしてくれるようになったよ。
受付のおねぇさんはヒマそうだったけど。

>>222
師匠藤澤さんとこを真似てメーリングリストでも始めたらいかがですか？
藤澤さんの著書に書いてあったけど先生自身も参加されてて、
先生に対して質問や、日々思うことをメールして患者間の交流になってるそうです。

ﾌﾌｯとうとうわくい自作が始まったwﾋｽﾀの件は患者からｸﾚｰﾑきたから、製薬会社にｷﾚてたな。だったら、きちんと勉強しろよ！馬鹿ﾒ。ｵﾏｴﾗ初診の時に渡されたﾌﾟﾘﾝﾄきちんと読んでいるのか？ｱﾄﾋﾟｰで引きこもりなんだからﾖﾒﾖ！ばーか！医者も患者も馬鹿・ｷﾁｶﾞｲだらけでｷﾓｲ

わくいスレにもついに真性が住み着くようになってしまったか・・・

やくざいしじゃなかったっけ

>>222
そういうのはどんどん開催しなよ！いいと思うよ
だけど先生が許すかな？やってほしくないだろうな本音は。
患者が集まると先生の欠点が浮き彫りになる
このスレだけでぶっちゃけ。もうばれてるところ多いし。

欠点って、ﾂﾞﾗのことw？
それとも、ｹﾁなことw？
それとも、個人情報漏洩していることw？

↑と、欠点だらけの奴が質問してますが。

このスレ機能しなくなった。
まぁ逆にこの方がいいかもしれないが。

あの、おじさんは、急にキレるので行く前に心の準備をしたほうがいいですよ。

キレられたことないけど
よっぽど酷い態度で診療にのぞんだんじゃないの？
普通にしててキレるとは考えられないなぁ

不満な態度すぐ分かるよね

わくいの前スレを見たいのですが、
どなたか、教えて下さい。

前スレ、過去ログ倉庫に入ってるようです。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1082388786/598n-

もう予約制始まってるのかな

わくいで脱ステされている方に質問です。
治療は、漢方と注射の他にどんなものが
ありますか？
外用はありですか？
だいたい、どのくらい通えば良くなりますか？

243>
軟膏塗るとかそいうの。モクタールとかね。
でも先生曰く、何も塗らないのが一番完治に近付くって。。。
通う期間はひとそれぞれだしょ。
生活環境も影響してくるわけだし。

<<243
レーザーと痒み止めの錠剤
レーザーと注射は効かないっていう人が多い
体に悪いしね

>>244
>>245

最近元気ないね、このスレ

前スレは、結構盛り上がってたのにな。
わくいで、良くなった人のその後が知りたい。
皆、どうしてる？
あと、わくいは脱ステ医なのかな？
ホームページには、書いてないよね？
極力、ステロイドを使わないって
書いてあるけど、どんな感じ？

>>248
これはごく最近の話なんだけど
結婚式に出るのに、首を出せないのはしんどいって言ったら、
その間だけ弱いのを使う？って言われた
返事を保留にしておいたけど
ルミネの10%で長袖で首の隠れる服を見つけたから
断った
ステにしろプロにしろ使うって言ってもその程度じゃないのかな？

わくいに病院変えて首と手の甲だけになった現役患者です

↑
軽快はしたんですね。
どの位で、良くなりました？
漢方とかレーザーとか注射の効果ですか？
色沈も消えましたか？
質問ばかりで、すみません。

自分は、一度だけわくいに行ったことあります。
その時、ステロイドは絶対だめみたいに言われて、
でも、いろんな人のカキコ見てると、
完全な、脱ステ医じゃないのかな？
なんて、思ったりして…
実際、どうなんでしょうか？

>>250
249ではないけれど･･･
自分の場合は1年半前から全身に症状がでて都内の有名な医院や
大病院をまわったけどステ処方で一時的にしかよくならず
悪化する一方でした。
で、3カ月前からわくいさんに通い脱ステをすすめられて漢方・薬
（注射と同じ成分らしいです）でほぼ完治。色沈も消えました。
自分の場合は薬が合ったみたいです。
あとは先生が毎回、症状をじっくり見てくれて薬を選んでくれたことと
「大丈夫！ちゃんと治りますよ」と励まされたことがメンタルの
部分ですごく助かりました。
当たり前のことなんでしょうけど皮膚科とかって以外といいかげん
なところが多い気がします･･･。
というわけで自分の場合は3カ月で全身アトピーから復活。
とはいえもうしばらくは漢方飲み続けないといけないらしいですが。
250さんは現在もアトピー症状なんでしょうか？
であれば1度だけではなく何度か通って薬が効かなかったときは
効かないとか話し合ったほうがいいと思います。その辺は嫌がらず
凄く親身に聞いてくれますよ。

誰かわくいさんでフィッシュオイルのサプリ勧められませんでしたか？
とりあえず勧められるがまま飲んでるけど効果が？？
ちゃんと聞いておけばよかったorz

252>
わたすも勧められました。卓上にいつも置いてあるよね。ｗ
確かに、効果は・・・？？？？
高いし考えるよね〜。

そんなもの飲むより、食事を考えた方が
良いのでは？
わくい→微妙

>>249
ステを出すこともあるんだ。
一時的に使うだけなら、問題ないのかな？

いや、量や期間ではないってわくいさん言ってた。
長期で苦しむより一時的にｽﾃで押さえてゆっくり治すほうがﾏｼってことだろう。
ところでわくい患者はその後いかがですか？
みんな治ってる？おいらはやっとﾓｸﾀｰﾙ卒業。
あと少しで治る！と信じて…

ウエディングステロイドだっけか？
以前さくらんぼ通信でも書いてあったよ
人生の節目となる結婚や就職活動の時なんかは一時的にステロイドを使うことにも理解があるって感じ
基本的には自分から積極的に処方を求めない限りステロイドは出さないと思うよ
よっぽど酷い場合は関西の脱ステ入院施設を紹介してくれる

わくい皮膚科、良いですか？
脱ステ完了には、どれくらいの期間が
いりますか？

>>258
へんな質問

脱ステは人によって期間も症状もばらばらだから答えようがないよ。
まーおおまかに言うなら早くて1ヶ月前後、遅いと何年もかかる。

わくいさんから大豆成分でできた塗り薬つけてる人いる？
塗った後、手からなかなかニオイが消えない。
ｳﾝｺみたいな臭い･･･ｵｴｯﾌﾟ

それすごい匂いで、周りから嫌がれるよ
全く効かないし
わくいは大豆・ドロリ系モクタール・強力系モクタールを出すが
そのうち2つはダメだった。ダメな理由？
塗った感触がないから。塗るのが大変。効かない

今思えばですが、臭くて扱いづらい軟膏を出すのは副次的に脱軟膏を促してるんじゃないかって想像します。

俺はあの臭いとべたつきがとにかく嫌で嫌で思い切って脱軟膏しました
脱軟膏直後はそれこそ脱ステ直後よりも辛かったけれど結果的には成功だったと思う

ステロイドやプロトピックっていうのは基本的に塗ったら問答無用で楽になるからいつまでもダラダラ塗ってしまう
そのために、つい悪化因子を取り除く努力というかアトピーに向き合う姿勢が
無意識のうちにおざなりになっちゃっていたと今では思う（少なくも自分は）

モクタールなんかの扱いづらい軟膏はできれば塗りたくないから自発的に使わないという選択肢を選ぶ
脱ステロイドのリバウンドをそういった軟膏である程度軽減した後は思い切って何も塗らず
食、運動、睡眠、住環境なんかととことん向き合うことが遠回りに見えて緩解への確実な道なんだと実感したな

グリパス？
匂いは慣れたよｗ
モクタールが塗れない白っぽい服着るときは塗ってる。

モクタールは、俺は３種類もらった。

あ、それだグリパスだ。
それにしてもモクタールとかグリパスって
わくいさん以外でもらったことないけど（5〜6件しかしらないけど）
わくいさん独自の調合製品なのかな。
最近やっと臭い慣れた。そして以外と効き目があってﾖｶｯﾀ！

リバウンドの最盛期でモクタールに頼りきっているときに脱保湿をすすめられて唖然とした。
先生はオレにモクタールは合わないと思ったのではないか。
結局、超痒くて眠れなくなったときに、就寝前に飲んだアタラックスとランドセン錠が一番ありがたかったな。
もっと強い薬にしてほしいと言ったらいい顔しなかったのでそれはあきらめた。

俺はリバウンド最盛期はデパスとマイスリーを処方してもらってましたよ
アタラックスPは全然効いてる感じしなかったです

たしかにアタラックス(10mg)はありがたかったが強く効く薬ではなかったな。実際は気休め程度だったかも。
患者によって出す薬を選んでいるんだろう。
6月か7月ころ、峠を越えかけたとき、かわいい看護師さんが来なくなって静脈注射が飲み薬になった。せっかく名前も覚えてくれたのに。
夜7時を過ぎてもまだ待合には何人か残っていたからね。誰でも辞めちゃうよ。
だから予約制にしたんじゃないかな？

久しぶりに涌井さんのHP見たら随分簡素化されちゃったんだね
先生の顔写真もなくなったようだし、日記もやめちゃったみたいだね
何か不都合があったのだろうか・・

>>269
とくに将軍家お膝元ではいろいろあるのではないだろうか。
（紹介して下さる入院施設も関西だし。巨人軍はどうなっておるのだ！）
ちなみに藤澤医師がなんとか難を逃れはしたものの、一難去ってまた、ということもある。
ガンの世界で名医と定評の佐野外科医が保険医の資格を剥脱されたのはほんの5年前である。
自分はグーグルのキャッシュで日記をさがして読んだが、復活してほしいと思うのは私だけではなかったんだなあ。

>>270
自分も読んでみたい。
よかったら、キャッシュ教えて下さい。

何ヶ月か前に検索語を何個か入れたらヒットしたんだけど、今やったら出なかった。ごめんね。

レーザーについて、情報交換お願いします。
わくいのレーザー、星状神経節ブロックという
治療について、効果のあった人いますか？
逆に、悪化した人いませんか？
うちの妹が、１年位前に脱ステでわくいに３ヶ月位
通院しましたが、そのレーザーを始めてから
首の前の部分が酷いアトピーになってしまいました。
その後、１ヶ月さぼったら、アトピーは回復し、
また、レーザーを始めたら、激悪化したので
わくい通院を断念。
あれから、半年経ちますが、首には出なくなりました。
この間、テレビでペインクリニックの星状神経節ブロックの
治療風景やってて、妹がびっくりしてたので
レスしました。
そこでは、ちゃんと医師が傍について
つぼにレーザーをしっかり固定してました。
わくいは、適当なんでしょ？
おそろしかったです。

なんか、わくいでレーザーするようになってから
情緒不安定になったような…
爪もみも全然効果なし。
ホントに顔の赤み取れるのか、疑問になってきた。
たしかに首は痒くなるね。

プラセボって感じはしなくもないです。
悪化するほど影響力はないと思いますよ。
リラックスできたりよく眠れるようなったりする人が結構多いみたいです。

レーザーと静脈注射は悪化のもとですよ

そう思うならわくい皮膚科行ってもあんまり意味ないな
漢方とモクタールなんかの古典的外用剤しか処方されないし

ステを使わなければ、何でもありって考えなのか、
色々やって気の持ちようで、中には良くなる人も
いるみたいだけど、その治療に疑問をもった
時から、悪化していく場合もある。
経験上、わくいの漢方は最悪だった。
ひょっとして、レーザーや漢方の誤使用で
悪化してしるのに、ステのリバウンドと
思って、必死に戦ってる人、案外多いのでは？
悪化するなら、その治療法、考えもんだね。
わくいの治療で、完治した人、
どれくらいいるのだろうか？

>278
混合診療の問題で、医療保険内で治療するとなると、保険がきくような漢方の
選択肢があまりない、ということはないだろうか？

>>273以前悪化したやつがこのスレで報告してたが。

漢方薬、４０番と４８番以外貰っている人いますか？
効いてるのかわからない。。。
レーザーも効果はまだわからない。
通い始めて約1ヶ月なのでまだ何とも言えませんが、明らかに悪化してる。

脱ステはわくいさんでしました
漢方はずっと22番

スイマセン途中で投稿してしまいました・・

2年ほど前に脱ステ時に涌井先生で処方されていた漢方は消風散22番（緑色）と猪苓湯40番（青色）でした
ただ、リバウンドが一番酷い時一度だけ十全大補湯48番（ピンク色）が処方されたことがりました

ほぼ緩解した今は慶応大学病院の漢方クリニック荒浪先生に通っていますが
実はここでも涌井先生と同様22番と40番が処方されています

おそらく涌井先生の漢方の処方の仕方はセオリー通りなのでしょう

俺は、最初はチョレイトウとジュウゼンだった。
ムクミがひどいって言ったら、チョレイトウとエッピカになった。
その後もコロコロ変わってるよ･･･。
ツムラの薬、５色くらいある。

つかワクイさん、同じ質問何度もしないでねｗ

わくいの治療は、全部人のまね…？

>285 こういう質問をするお人の脳味噌をオレは疑う。

全部オリジナルだったらむっちゃ怖いよ

わくいさんで紹介してくれる精神科ってどこでしたっけ？

私が紹介してもらったのは高田馬場の紫藤クリニックでしたよ

>>289
繋がってんだよ
紹介先しょぼそうなのに、俺は行きたくなかったんだけど
先生不機嫌になるから、他の病院行きたくても、俺はそこに行くしかなかった

290さんは根本的に何か勘違いしてるような・・

おい、私がいない間にまた先生のグチを言っているようだな。
そういう奴はさっさと消えてなくなれ。リアルでシメるぞボケナスども。
あのなあ、私は去年から通っているが、レーザーのつぼをまともに当てている奴は
私を含め３人だぞ。看護婦すら外していた。その時自分は「外れてるぞ」と
言おうとしたが、敵には情報を与えずだ。黙って見ていた。「こいつツボはずして、
悪化して２ｃｈに悪口書き込みまくるんだろうな。」って思いながら。
予約制を取り入れて、ある程度空いた今でも、漢方を処方する際に四診をやってないみたいだね。
去年はそんな事なかったのに。まあ悪化しても、ここには先生の悪口書き込まないでね。

私は去年から通っているが、その時から今でも通い続けて全然治ってない奴がいる。
まるでこの病院に粘着しているかのように。それとも先生のことが好きなのかな？
目の前でそいつに「てめえは一生治んねえよ！もうここにくんじゃねえ！キモケロイド野郎が！」
って怒鳴りてーよ！
つーかよー今思ったけど、２ｃｈやってる奴らって脱ステイに幻想を求めてるんじゃないのか。
モテナイ野郎がキャバクラ行くのと同じように。てめーらみたいなこもってる連中に
アトピーが治せるかよ！あめーんだよ！幻想だよ

もう何度やってもムダだろうが。先生ももう「もうこいつは無理だな」って
見切りをつけているに違いない。でも先生は心のやさしい人だから出来るだけ
最後まで診察して（昔みたく丁寧ではないが）、出来るだけ傷つけない形で、
脱ステを断念させてあげている事に気づけよ！てめーら、それが恩人に向かって言う事かよ！
現実ではこもってて何も社会に貢献してねーんだから、せめてネット上では感謝の言葉くらい
書き込んでやれよ！分かったかクズキモグロケロイド野郎ども！

私はもう去年の段階でほぼ完治したが、今でも先生のことに感謝している。
良くなった今でも診察を受けに行くぐらいだ。診察室で先生との談笑に花が咲く。
もう一年も経ったが、高田馬場は相変わらずだ。ラーメン屋が何軒か増えたな。
最近ではつけ麺のスタイルが流行っているらしいな。俺の空も大勝軒も純蓮もほとんど行った。
まあ馬場はラーメンの激戦区の一つでもあるし、これからもどんどん自然淘汰されていくんだろうな。
脱ステ患者みたいに。

なんつー口の悪いやつだ。
俺は（ほぼ）回復したから言えるのかも知れないけど
診察とか処方は信頼しきって見てもらっているよ。
今まで他の超有名医院で見てもらってきたけど長年治らずじまいだった。
もちろん他の患者さんは治った人も大勢いる。

なにがいいたいかというとアトピーという原因のはっきりしない病気を
治すに当たって医者を信用しないでなにを信用するのかってこと。
わくいさんが他の医院よりいいかと聞かれるとわからないけれども
疑いながら通院するなんてもったいないと思うよ。

脱ステの病院なんだから治る人よりも治らない人の方が何倍も多いのは
当然だと思うけど。みんなそれを分かってて来てるんだから別にいいんじゃない？
実際先生も治療中に断念しちゃう人の方が多いって言ってたし。
でも医者ってプライド高いから「治らなかった」とは言わないんだよな。

疑いがあれば、その先生はダメってことだよ
経験上そうなる

この病院が合わない患者もいれば、合う患者もいるって事だね。
先生は最初の診察でアトピは治るって言うけど、その一方で治らなくて、
途中で通院を止めちゃう患者がかなり多いって言ってるし。
それにしてもアトピー患者って色んな病院や治療をはしごしまくってるよな。

300

ツボはずすとヤバイのは知ってるよな？
だから危険なんだよな
ほんと曖昧でこの辺でいいか？ってのは絶対ダメ

>>301
レーザーのことだろ？
わくいの場合、アバウトすぎるよな。
前に、子供がレーザーしてるのみたことあるけど
看護婦も何にもしてなかったな。
次にそのこを見かけたとき、明らかに酷くなってたな。
最近は、来てないみたいだ。
子供に、レーザーをセルフでさせるって…！？

マジかよ
ちゃんとサングラスしてやってるのだろうか

途中で来なくなっちゃうやつが多いのは診察が適当だからだと思う。
レーザーのツボはずした時の危険性とか注射の危険性とか
気にしてないみたいだし。何も知らず受けてるやつがかわいそう。
言っておくけど、リバウンドと悪化は違うよ。でもいいとこは
無駄にお金を取らないとこだね。とは言ってもステ使う病院よりかはかかるけど。

ステの使用勧められた。処方はされてないけど。
結局他の病院と同じじゃないか！クソ！

>>305
それは、ホントの話？
どういう状況で、ステを薦められたのかい？
わくい先生が前に、
ステは塗るとずっと皮膚に残るようなこと言ってた
と思うんだけど。わからないな〜
ステを批判しつつ、薦めるなんて。

>>302
わくいのレーザー、持田メディカルのメディレーザーって
やつだと思うけど、使用上の注意に、熟練者以外使用を
禁止するとか、甲状腺にはあててはいけないとか
書いてあるぞ。ホームページで検索して見てみて。
あと、必ずサングラス着用とか、色々書いてある。

星状神経節のすぐ上あたりに、甲状腺ってあるんだよね？
つぼがずれてたら、すごくやばすぎないか？

あと、漏れの場合、看護婦につめにあてる時だけ
サングラスかければいいって言われたんでそうしてた。
みんなは？

>>304
＞途中で来なくなっちゃうやつが多いのは診察が適当だからだと思う。

二年ほど前に涌井皮膚科で脱ステしたけど診察はかなり丁寧だったよ
その分かなり待ち時間は長かったけどね
脱ステ中にカポジになって状態が急変したときは電話で相談のってもらって診察時間前に
処方箋と眼科の紹介状書いてもらったこともあったよ
看護師さんやとなりのケイワ薬局の薬剤師さんにもかなり励まされたり親切にしてもらいましたよ

＞レーザーのツボはずした時の危険性とか注射の危険性とか
＞気にしてないみたいだし。何も知らず受けてるやつがかわいそう。

レーザーについてはツボがあってるか不安があれば何度でも看護師に確認すべきでしょうね
個人的にはレーザーが顕著に効果があると思わなかったし、逆にレーザーで悪化ってのも考えにくいだろうな
って印象でした
アトピーの標準治療と言われてるステロイド・プロトピックを使わず治していこうと
涌井皮膚科に通う人が大半だと思うけど、何も知らずに受けているような他人本意の受け身な人は
そもそも涌井皮膚科には合わないかもね

＞でもいいとこは無駄にお金を取らないとこだね。とは言ってもステ使う病院よりかはかかるけど。

自分の場合はステ使う病院より涌井皮膚科の方が全然お金かからなかったよ　またそういうケースが大半だと思うけど
ステロイド・プロトピック・抗ヒスタミン薬の方がツムラの漢方やミノファーゲンの注射より高いから
ちなみにレーザーは無料だったと思うし

まぁどこの病院も合う合わないがあるから病院や医師への評価は人それぞれだとは思うけど
勝手な過度な期待や他人本位の考え方で評価が歪んでる気が多少しました

わくいのおかげで脱ステ脱プロできました。
薬も他の病院では出されたことのない処方が中心で
身体の内側から治してゆく方法でした。
診療費も他に比べて格段に安くまさに医師の鏡だと思います。
もっと商売っ気出すことも出来るだろうに。

ただし一点だけ。
ここで言われてる通りいきなり不機嫌になったりキレ気味になったりするのだけはやっぱり嫌ですね。
そうならないようにすごく言葉に気をつけて話してるんですが。。
なんでもなさそうな柔らかい質問にもいきなり怒り気味になられると落ち込みます。

ここでなんどか出てる初台の皮膚科のスレって残ってないんですかね。
探してみたんですが見つかりません。
消えちゃったのかな？

今の治療は二年前や一年前の治療と大分違う。説明も適当。
漢方の四診やらない。すぐキレる。レーザーセルフでツボ外し。
注射の副作用。処方する薬が毎回違うなど。
わくいは脱ステだから、他の病院よりも多く通わなきゃならない。
結果的に診察費用が多くかかる。

治る人もいるけど、治らない人の方が何倍も多い。
ステ使うことを勧められた人も結構いる。
漢方に入っている甘草はステと同じ。
しかもミノファーゲンＣにも入ってる。
レーザーのツボ外して、悪化とリバウンドを勘違いしてる人もいる。

>>310
確かに私は１〜２年前の涌井皮膚科しから知らない

また、おそらくあなたは涌井皮膚科に通って満足な結果を得られなかったが
一方、私は涌井皮膚科に通ってほぼ満足のいく結果を得られた

この二点のせいで評価の相違が生まれているのでしょう

ただ、文句があるならこんな所でうだうだ言ってないでご自身のレスをプリントアウトでもして
涌井氏に見せて質問したらどうですか　
あなたが真摯に尋ねたならおそらく涌井氏も真摯に応えてくれるますよ

漢方処方時には四診しないのか？
注射の効能・副作用はどうなのか？
処方する薬が毎回違うのはなぜなのか？
ミノファーゲンCや甘草の効能・副作用がどうなのか？

ガキの使いじゃないのだから疑問があれば質問すればいいのです
口頭で時間がなければ簡単にメモにまとめていくなど工夫すればいいですね
それでも納得いく答えが得られない、または邪険に扱われるような事があれば通うところを変えるべきですね

脱ステだから他の病院よりも多く通ったとしても診察費用だけなら数百円のですよね
トータルしても結果的に診察費用が多くかかる人は少ないと思いますが
まぁ入院してしまうまで酷くなった場合や脱ステして働けないとか休学しなければならないといったケースの機会費用は莫大ですがね

これは個人的な見解ですが涌井皮膚科で直接治療できるのはあくまでステロイド依存症・ステロイド皮膚症だけです
ただし、「だけ」と言っても、ステロイド依存症を治療するために脱ステをサポートしてくれる医療機関が稀少であることも事実です

結局、アトピー性皮膚炎は自分自身が食事・睡眠・住環境などを主体的に改善して緩解せていくしないなと感じるのですよ
そのとき医師はさほど役に立ちません　

>>311
ここは、わくい皮膚科スレなのだから、
実際に体験したことを、情報交換しても
良いんじゃない？
先生に色々質問して、納得がいかない回答された人が
現に多いわけだし。
みんな、脱ステを選んで、葛藤してるわけよ。
いいじゃん、別に。悪口言ってるわけでなく、
自分以外の患者の状況を、参考にしたいんだから。

ところで、３１１さんは現在は完治されて
わくいには、行ってないんですか？

自分の勝手な意見ですが、
わくいの治療で治った人は、元々の
アレルギー体質だったのでは？
で、わくいの治療で治らない、あるいは悪化した人は
本物のステ皮膚症のみの人では？
ステの副作用は、アレルギーの注射や薬で
治るのか、ずっと疑問だった。
元々アレルギーじゃない人に、余計な薬使ったら
体の中で、おかしなことになるのでは？
だから、もともと軽症の人が重症化したりするのでは
ないかと、勝手に解釈している今日この頃です。

実際、自分もわくいでだめで、結局くすり全部止めて
治ったクチだから。
ただ、いまだにあの壮絶な体験から、脱ステしている人
の現状が気になって、たまにこの版を見ています。

みんな、がんがれ！

わくい先生だって「くすり全部止めることができる」なら、それが一番良い
と思っていると思うお。モクタールだって一応軽いリバウンドはあるんだから。

ステロイドは自分も勧められたよ。しかも脱ステと言っても
処方される漢方や注射にもステと同じ成分が入っているし。
結局は「ステロイド」っていう名前が付かないだけで、
実際は他の病院と同じ。みんな過度に期待してるんじゃないかな。
それにしてもステロイド勧めるなんて皮膚科学会に圧力を受けたのかな。

モクタールだけで十分直る

スレ違いかもしれないんだけど
俺けつにアトピーできててそれがずっと直さなかったせいか　けつが熱をもつようになって長時間木の椅子とかに座ってると
蒸れるんだよｗｗｗ　どうしたらこの状態治るだろうか

別スレで聞いたら治るよ

そういえばここの患者ってキモイ奴多くない？自分は学生の身で
昼休み入ったらすぐ病院に来るんだけど、いつもその時間帯にいる
「明らかに学生とは思えないそれ以上の年齢の奴」がたくさいいる。
午前中にいつもいるって事は、こういう連中ってニートなの？
その年でろくに仕事せず、してるとしても
低級の仕事だろう、ニートしてる奴はマジ消えろよ。

頭が悪いと低級な想像しかできないんだな。

世の中には色んな仕事があるだろうに。
まだ世間に出てもいない視野の狭さで大口を叩いてしまうのは
単なる若気の至りというよりは、頭の悪さのなせるわざなんだろう。

きもくてごめんね。
働きたくても働けない人もいると思うよ。
あと、有給をとってる可能性もあるし
世の中の仕事、全てが平日お休みではないよ。。。

キモイと思ってるなら病院くるなよ
何のために病院行ってんだか

キモイから病院行くんだろｗｗｗｗｗｗ

先生に処方をされて数ヶ月、漢方飲んでいますが
ここ一月の間はげるのではないかと思うくらいの
抜け毛がひどいです。何故？

でも一流企業って平日は休みじゃないよ。もちろん最初の頃は平日に加えて休日も
出勤するけど。しかも今の時代有給取る奴なんかいないよ。それは暗黙の了解
みたいなもんだな。この病院に来るアトピーの患者には「絶対に」一流企業の
社員はいない。というか一流企業にアトピーのような奴はいない。

>>315
お前しつけーよ！脱ステロイドの治療法でも、ステロイドと同じ作用の
薬使ってるんだからどっちにしろ同じなんだよ。てめーは家でこもってろや。

ズラ板行け。ここはてめーのような奴が来るとこじゃない。
それともわざわざこの板に来てこの病院の悪口言おうとしてるのか？

>>325
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

というかこの病院に粘着してる奴らって、医者に過度に期待してない？
誇大妄想もいいとこだろう。
しかもそういう連中は何年かけても治らないだろうな。
というかお前らアトピー治ったとしても何が出来るって言うんだよ。
むしろアトピーのまんまの方が哀れみや同情買ってもらえるから
生きやすいと思うぞ。

自分は良く診察でも先生とネットの話とかするんだけど、この板の事について
オフ会でも開いて話し合った方がいいと思う。今までは治った患者だけだったけど、
今回は現役の患者も完治した患者も含めて。

それと、この病院にアトピー患者としてくる連中って本当に一流企業に勤めてるのかな。
だとしたらオフ会の時に「どうやってアトピーで就職できたのか」を聞いてみたいな。
それともあまりにもきつくてアトピーが出たのかな。そうだとしても一応
どうすれば就活がうまくいくか聞いてみたい。

そういえばこのスレで全く関係のない先生自身に対する悪口が書かれていたが、
あれはどういう人がやってるのだろうか。自分がこの病院で治らなかったから
腹いせとして書いてるのだろうか。それとも他の病院の関係者や患者が
書き込んでいるのだろうか。それにしても先生の過去の経歴や病院での
クリーニング代がどうのこうのという話まで知ってるなんて。
これはもしかして、、、
いずれにしてもオフ会を開いて話し合っていく必要がある。

>328 オレ脱ステで人生観が広がったよ。
医療、食料、住居 etc.
これから日本に求められる人材って、一流企業云々、というより
視野の広い人間なんじゃないかなあ。

>>328
だから、おまえは一回社会に出て見聞を広めてから物を言えよｗ
今のままだと笑われるぞ。

コンペティティブな環境で懸命に働くアトピーの方はいくらでもいますよね
確かに、そのような環境では脱ステロイドといった選択肢を選ぶことは至難の業です

キレイ事を言うようで申し訳ないですが、人それぞれ価値観は違います
地位や年収に重きを置く人もいれば
やむを得ず身体のケアに重きを置かざるを得ない人もいます

就活を控えた（終えた？）学生さんにとっては
いかなる企業に属しているかという物指しがより重く感じられ
ステロイド治療で行き詰まった重症アトピー患者さんにとっては
脱ステロイドのための通院・療養がより重く感じられるのです

アトピーなんてなっても全く良いことをないけれど
苦しい想いをするぶんせめて他人の痛みがわかる人間になれればなと思うしだいです＾＾

>>312
高田馬場は少々遠いもので現在は通っておりません

どうでもいいけど、なんで一流企業にこだわってんだよｗｗｗ

変にコンプレックスでもあるんじゃないの〜

いつもの粘着連投君じゃん
サラリーマンしか職業がないと思ってる視野の狭い奴だからしょうがない

わくいクリニックは、脱ステ専門では
なかったのですか？
ステを薦められたということは、
ステロイド皮膚症ではなかったということですとね。

脱ステ「専門」ではないみたい。私は処方された事はなかった。
ただステロイドよりももっと怖いレーザーのつぼ外しや甘草入りの
漢方やミノファーゲンの注射がある。そっちの方がもっと怖いよ。

そういえば高級な職業は一流企業だけじゃないな。国�Tの公務員だったり弁護士だったり
公認会計士だったり、医者だったりと色々あるよな。じゃあこの病院に来る「方達」
はすごい人ばかりなんですね。いやあ驚いたな。ぜひ今度のオフ会でお話を伺いたいものです。

いい年こいてアトピーだからって休職して、治療に専念してる連中は結局「逃げ」だと思う。
アトピーのガキだってあの時間帯は学校に行ってるぞ。自分も昼休みになると
病院に直行してたし。
仮にそいつらが完治した（完治率は低いけど）からって、特別な人になるわけではないし。
マイナスから０になるだけ。そいつらに特に秀でた才能があるわけでもないし。
とにかくキモイ奴は来るんじゃねえよ。ボケナスどもが。

338みたいなアホも相手しなきゃならないなんて
涌井さんも色々大変だな

みんなアトピーを治したいから来てるんだ。
仕事がどうとかいいじゃんか、別に。他人の知ったことじゃないよ。
俺？家事手伝いだよｗ

レーザーのつぼ外しってそんなに怖いのか。。。
初めて受けるとき先生に聞いたんだ。「多少ずれても大丈夫ですか？」って。
大丈夫だと言ってはいたが、このスレ見ると不安だな。
でもつぼ外したからってアトピーが酷くなるものなのかな？そこが分からないな。
本当に鎖骨の上、指二本の所でいいんだよなｗ？それが本当なら外しようなくね？　

そういえば以前に保存していた「さくらんぼ日記」を読み返してみた。
結構有益な情報があるのだが。その中に先生の学生時の試験や受験時代の
エピソードが書かれた日記があった。何でも普段から読み込みが早く、部活を終えた
後でも短期間の勉強で医学部に受かってそれを自慢しているといった内容の日記だ。
当時の医学部って今の時代よりも簡単だったのかな。あまりくわしくないので良く分からないけど。

自分は高校の時は授業中はずっと寝てるかゲームしてるかで、テストの時なんかは
人のノートをコピーしてもらって一夜漬けでやっていた。それでも赤点取るか取らないかの点数だった。
ちにみに自分に学年で遅刻と赤点の追試科目が多いのは自分だった。どうやら自分は
普段からコツコツとやらなければダメなタイプなんだとその時思った。

>>338
しかしあれだ、そういう自分自身もキモイということはｽﾙｰなのか。

自分は先生とは良くアトピー以外のことも話すし、完治した今でも
通っているぐらいだよｗ
ここでしか叩けないケリイドキモバカクズ患者の方が迷惑だと思ってるよ！

本当に頭が悪いな。
完治、はよせよｗ　せめて寛解とかにしとけ。

338はやたらオフ会やりたいらしいが
おまえがオフ会の幹事やったら面白いことになりそうだなw

確かに自分も他人の容姿の事は言える立場ではないと思う。
しかしあまりにもここに来る患者がキモイの度を越しているから言ってるだけ。

そういえば自分にも深刻な悩みがある。自分は背も平均より高いし、
顔もそこまでキモイって程ではないし、学校の偏差値も私立では高いし、
ハゲや白髪やデブでもなく、アトピーも去年の段階で完治した。
それなのに今まで一度も付き合ったことがない。もちろん経験もしたことない。
なぜなのかな？

自覚がないなら
このスレの自分の書き込みをママンにでも見てもらえ

別にオフ会がしたいからではない。というかこの病院に来ている連中には興味ないし。
ただ何度も言ってるように「ネット上で診察時に先生が伝えた内容が書かれたり、
病院の治療とは全く関係のない先生自身対する悪口」が書かれるのを防ぐにはどうしたらいいか
話し合うため。

そういえば今、鏡で自分の顔見たけどやっぱりキモイｗ

その青々しい正義感は眩しい限りですが、あなたの行動は涌井氏にとって良い迷惑でしょうね

てめーの変の思い込みの方が迷惑なんだよ。こっちは前から先生とは
治療以外のことについても話しているし、今思い立った事ではない。
お前みたいな相手の気持ちを考えず、一方的な考えのやつだから
アトピーやニートになるんだよ！とっとと消えてなくなれボケが。

>>350
診察時間外にでも、このスレをプリントアウトして先生に見せな
当然、自分の書き込みも明らかにしてね

もちつけおまえら。スレが変な方向にいってるぞ。
もうちょっと実のあること話そうや。
俺はわくいさんで治ったやつ、治らないやつの素直な感想が聞きたいなぁ

何人かあぼ〜ん指定してるんだけど、最近なんかあったの？このスレ

先生もこのスレ知っていて
先生自身に対する誹謗中傷に困ってる
ここで色んな情報交換すればするほど
迷惑だろうな
あまり診察に影響しなければいいが

>>354
ニュートン力学の作用反作用の法則なのだ。
先生がネット空間でお話をされたのが作用で、このスレが反作用として生じているのだ。
熱が起こり場が発生したのだ。
しかし先生はすでにネットでのお話を止めたので、時間が経てば場は消滅し、
いずれスレもなくなるだろう。

（続）
人は話しかけられたら、答えたいと思うのである。
ブログ形式ならその場で答えられるので力は消滅する。

ﾓｸﾀｰﾙも大豆のやつも痒いから他のに変えてくれっていったら
不機嫌な顔された。以上

脱ステを強く訴えていた先生が
ステも使用すると方向転換したのであれば
やはり、急な脱ステはある意味、博打かと。
きっと、先生も色々と模索中なんだろうな。

ステを使用する状況があまり想像できません
どういった状況でステロイドが処方されたかをしよろしければ教えてください

自分の知っている例だと結婚式や新婚旅行、就職試験で
ステロイドを処方したという話は聞いたことがありますがその他の状況では知りません
想像以上に悪化したときは関西の入院施設を紹介されました
また、自分がプロトピックを顔にだけ使いたいと申し出たときは
がんばって脱ステ・プロ続けようと諭されました

もうすぐ１９才なのに今だに小児科って…

>>357
この先生にはよくあることだよ
まだ悪いところ、直していないんだ

なんかどうなっちゃったの？わくい

わくいもステプロ以外なら、
何でもありって感じで、漢方だのレーザーだの
注射だの、自分にはまったく効果がなく
むしろ、綺麗な皮膚までおかしくなっちゃったけど
ステは絶対に止めた方が良いって力説してた先生の
言葉と絶対治るって自信もって言ってくれた先生の
言葉だけは、忘れられなくて、どんなに酷くなっても
何も塗らず１年頑張った。
すごく、辛かったけど、お蔭様でほとんど綺麗に
なりました！飲み薬も塗り薬も保湿も一切必要のない
体になりました。
たまに痒くなる時あるけど、全然傷にもならなくなった。
ある意味、わくいには感謝してる。
先生ありがとう。
これからも、脱ステを信じて頑張ってください。

カミュの「ペスト」の不条理の世界。人間に為せることって一体なんだろう？

自分もステロイド勧められた時はショックだった。
あれほど脱ステを訴えていたのに。
しかもカレンダーのメッセージにも
「Steroidoを使うことも考えて」と書かれていたにビックリした。
急なんか圧力でもかけられているのかな。

先生って初診では「アトピーは治ります。」て言って、
最初の方は１ヶ月もすれば良くなるって言って、
次の診察では３ヶ月、その次の診察では
半年、その次は一年ってどんどん増えていくよね。
一体いつ治るのかな？

>>366
俺もあのどんどんのばして行くのはいかがなものかと思う。
最初１〜３ヶ月と言われたが、１年半たっても治らない。
あ、それでもだいぶ良くなったから感謝はしているが。
おそらく先生も探り探りなんだろうが。
ここに通ううち不安になる人が増えないように言わせて頂いた。
先生の「脱ステ」はおおいに応援している。

1ヶ月もすれば治りますなんて絶対に言わないと思うのだが
リバウンドが収まるのが早くて3ヶ月から半年
それからアトピーの治療をしていきましょうと説明された
それでも期間は個人差があるから目安だと念を押されたほどだ

>>365
どういった状況でステロイドを勧められたのですか？
そしてどういった反応をしたのですか？
よろしければ教えてください

確かに、わくいの場合、だんだんトーンダウン
していくのはあるね。自分も、かなり不安に
させられたよ。
先生、お願いだから自分の言動に責任を持って
ほしいです。
希望を持たせて、途中で奈落に突き落とすの
だけは、止めてください。

私もあの徐々に期間が伸びていくのには疑問を感じます。
あと途中でこなくなっちゃう人が多いって言うのも疑問を感じます。
それなら最初からアトピーは治るとか一ヶ月で良くなるとか言わないでほしいです。
もう二年近くなるけど全然良くならないし。

一ヶ月で治るわけねーだろｗｗｗｗ
勝手に妄想してんじゃねーよｗ

まぁ医者に文句言ってるうちは一生治らなねーな
ウジウジ他人のせいにして一生苦しんでろ

自分も最初は１ヶ月ぐらいでリバウンドは終わるって言われて
それから半年、１年とどんどん延びてった。
今思ったけど、どんどん延びていくって言うのは予定の期間内に
治せる実力が無いって事じゃないかな。
患者が途中で来なくなるって言うのは、全員が治るわけじゃない
って事なんだと思う。

でも患者としては色々試したいんだろうね。
自分も最初はここなら治るかなって思ったけど、
もう今はここには通ってないし。結局ステ塗ってる。
でもここでもステ使うことも必要って言われたし。
結局どの病院も同じじゃないかな。
ここで治った人ってほんとごくわずかなんだと思う。

>>373-374
あんたみたいな人にとってはどこの病院もどの医者も同じだ

先生も、安易に期待させるようなこと言うから
いけないような。
やっぱ、漢方が合わないんじゃないかと
自分的に判断して、やめたら随分回復した。
リバウンドならず、漢方での悪化だったみたい。
漏れの場合は。

なんか今現在通ってる人の書き込みがなくて
最近このスレ過疎ってるね

>>375
だね。そういうのには何言っても無駄だね。
予定の期間で良くなる人もいれば変わらない人もいる。
脱ステで予定の期間内で必ず良くさせる医者なんていないんだよ。

漏れは脱ステ・脱プロしてから診てもらったんだけど、
　　　「君は脱ステが済んでいるんだから、次は脱保湿だ。」
と言って、モクタールを止めさせようとしたんだ。

ハッキリ言って、先生の顔が「鬼」に見えたね。
ステとプロと保湿剤の鎧を脱いで赤肌を晒すことが、どんなにつらいか...

でも、言いつけを全部守れたわけではないし非常にスローだが、良くなって
来たんだから、感謝しなきゃいかんな。

脱軟も脱ステ・プロと同じように辛いよね
私の場合はモクタールの臭さとべたつきがものすごく嫌いだったから
自発的に止めるって言いだしたけど、止めたときはそれはそれで大変だった
でも止めて良かったかなぁっていま考えると思えるよ
朝起きてもお風呂入っても何も塗らないでいい生活はとても感慨深い
温泉旅行とか大嫌いだったから・・

>>370
2年前自分も同じ頃にわくいに通っていました。
３ヶ月ほどしても、どうかな？と思い始め
別の脱ステの病院に移りました。
ゾンビ状態のリバウンドはとてもつらかったけど
二年たった今では、全身ツルツルお肌復活です。
病院合わなかったら、変えてみるのも手かもしれませんよ

>>381
別の脱ステの病院の治療法を簡単に・・・・(´･ω･｀)

初台駅前にあるその筋では結構有名な病院です
治療方法は、痒いところや炎症部分を吸引して
炎症の原因物質を除去する治療です。
二年前は、全身乾燥のち炎症でした。
リバウンドはカラダ中に蓄積していたアレルゲンが、吹き出して来たかのようでしたが
吸引をしてもらった部分は速やかに炎症はひきました。
モグラ叩きのようで、治癒しても他の場所から炎症が出てきて
そのつど吸引をしたら徐々に出なくなっていきました。
顔の赤みや色素沈着も吸引とともに薄くなっていきました。
二年近く経ちましたが、今では関節がたまに痒くなる程度です。
皆さんのレスを読んで、早めに移ってよかったなと思いました。

>>383　　ポロンは飲んでいましたか？それと今も飲み続けてますか？

普通に２年ステ塗らずに耐えたらキレイになる気もする。

>>384
ポロンは一年ほど飲んでいましたが
今では必要ないくらいまで治りました。
ポロンを飲み始めた頃は、かなり悪化しましたが、
ポロンには解毒作用があるようで、一気に出した方が
治りも早いようです。
変なクスリ(新薬)を使うことも絶対ないですし、自分のカラダの
自然治癒力で治してると実感出来る治療方法だと思います。

>>385
自分は全身アレルゲンに侵され、全身重症アトピーでした。
ステを止めたくらいの放置では、二年どころか
十年経っても掻きむしりと色素沈着のひどいカラダで
あると思います。それより強烈なリバウンドだったので
何もしなかったらリバウンドさえ乗り切れずに
今頃はこの世にいなかったかもしれません…

163 名前：名無しさん＠まいぺ〜す：2005/12/05(月) 00:34:06 ID:tFhC4AzJ
ステ塗ってないのに治らないよ。
先生に「貴方の肌はステ塗ってないからすぐに治る」って言われたのに
大嘘つきじゃん、ステ塗った人にしか効果ないんじゃないの?
なんか最近胡散臭くて行くのが苦痛になってきた。少しでもある信じている心を捨てられたらどれだけ楽か

蔡内科クリニック
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1128231398/


なんかどこのスレでも同じようなもんだなぁ
結局患者自身の問題なんだろうな

現状で保険の効くアトピーの対症療法でステ・プロ以外にあるのかなあ？
(吸引はわくいクリニックではやってないので別として)
それとも漢方？
(ステロイド依存によるステロイド皮膚炎は別として)

漢方だね。自由診療じゃなくて、エキス剤の漢方。

レスありがとう。
漢方って要するに、薬 + ミネラルやビタミンなどの微量成分
だと思うのだ。やっぱり脇役なんだ。
都合良く患者の側に主役がいれば脇役の助けで治るけど、そうでなければ
脇役ばかりでは何をやっても治らない。

漢方は危険だよ。エキス剤とかはステロイドと同じ成分が入ってるし、
自由診療の漢方はほんと何使ってるか分からない。ト○ゲの皮とか
牛の内臓とか入ってるし止めた方がいい。ステよりも危険。
言っとくけど、体内が悪化するよ。しかもすぐには出てこなくて
血液検査じゃレントゲンじゃ悪化が分からないから怖い。

結局はステを徐々に減らしていくか、モクタールか入院して何もしないのがいい。

>>392
それで数ヵ月から、長い人は何年かかけてステロイド皮膚炎（ステ依存症）
から脱出したとする。
（漏れ自身はわくいクリニックの助けを借りて山を越え、ほぼ抜け出せた）
（同時にステ使用中に生じた幾つかの副作用も消えた）
（先生だけでなく、看護師さんや、事務の方々を忘れちゃいけない）

その結果、もともとの＠pが全部消えてくれれば、こんな嬉しいことはないけれど、
実際は、振り出しに戻って、それは残ってしまうケースが普通だろう。
（消し去ったのは、あくまでステ皮膚炎だ）

漏れが 388 で言いたかったのは、その＠pをどう始末するか、ということだ。
あたりまえだが、そもそもの始まりは、そこにあるんだから。

スゴイ当たり前の事だけど
バランスの良い食事、適度な運動、適度な睡眠、住環境、スキンケア・・・
一番難しいのはストレスを減らすことかな
脱ステ後数年経過、私の場合冬に悪化するんだけど、それでも毎年毎年だんだんと良くなってるよ

>>394
それじゃあまるで、医者不用論だ。
（患者の遺伝子が絡むような重症＠pは別として）
（また、ステプロは論外として）

>>395
ぶっちゃけ、医者は気休め程度
本人次第で完治するか決まる

ＨＰだけではプロフィールがわかりません。
大学や出身地はどこ？

>>397
なんでそんな事知りたいの？

隠すこともないでしょう。

>>399
その前にＨＰない医者なんていっぱいいるだろｗｗｗ

>>399
たぶん隠してないんじゃない
一介の患者だった俺ですら涌井先生の出身医大も出身地も知ってるし

行こうかな？と思っている人には分からない。

>>402
>>400

あの大豆のくさい塗り薬きくの？

治った実績があるから処方するんだろ。
俺はﾀﾏﾌｸﾛ限定で塗らされてたけどちゃんと効いたよ。
ただ先生からﾀﾞﾗﾀﾞﾗ塗るなといわれたけど。

>>404
効く効かないは人によるが
俺には全く効かなかった
やぶ医者かと思うほどに

モクタールとかタール系の塗り薬のことかね

あれはステロイドが開発される以前に使われてた古典的外用薬だからねぇ
劇的な効果はないし臭くてベタついて扱い難い

言いつけを守れず、オレはダラダラ塗ってかぶれた。
何ヶ月もしぶとく皮膚が臭う。
シャツもパンツも油で汚れた。
でも無いよりまし。オレの人生こんなもんさ。

今年もよろしくお願いします。

>>404
おかげさまでおいらは効いたよ。
がしかし最近目のまわりにでてきた。
さすがに目の周りは塗ったらだめだろうな･･･

そういえば2月から電話予約システムなくなるらしいね。
また長い長い待ち時間になるんだなぁ

わくいの漢方で治療している人に質問です。
効果のほどは、どんなですか？
治った人いますか？
処方は、症状によって変わりますか？

>>411
前漢方もらってた。
全身ｴﾗｲことになってたのが9割方通常皮膚になった。（痕はあるけんど）
現在レーザー、注射なし。
まぁ、漢方の効果かどうかはわからんけど、わくい治療が合ってたみたい。
今は軟膏なしで、ビオスリーのみ飲んでる状態。


ステ切ってから一年弱なんだけど
軽い蕁麻疹がよく出るようになった。
蕁麻疹の対処薬はもらってるけど、なんだかなぁ・・・。
こんな症状の人いる？

土佐清水のﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ!
ヒスタミンのﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ!

土佐清水のﾊﾞｰﾔ！ってどういうこと？

久々にこの版に来た。
高田馬場へも、もうずっと行っていない。
鉄腕アトムの音楽懐かしいな〜。
最近のわくいは相変わらず混んでるの？

>>411
俺は、漢方はだめだったな。
皮膚が乾燥してぼろぼろになった。
でも、今はほとんど治ってる。

わくいの治療には、賛否両論みたいだけど
単独のスレがあると、色々書き込まれちゃうよな。
満足行かなかった患者にさ。
ちょっと、損してるよな。

でも、わくいのような考えの医者は
治療が合う合わないはともかく、貴重だとおもうよ。

>>414
ま、漢方で乾燥してぼろぼろになったとは限らないけどな。

そこらのすぐステロイド処方する馬鹿皮膚科より１０００倍良い

なんで、予約なくなったか知ってる方いませんか？

なんで、予約なくなったか知ってる方いませんか？

なんでかはわからないですが、予約制は患者さんに評判悪かったらしいです。
ご意見箱置いてあるから、やめて欲しいという意見が多かったのでは。
「ご迷惑をおかけしているようなので」予約制をやめると書いてありました。

そうなんですか。私は結構、予約は楽だし、混まなくて気に入ってたのですが。予約嫌だなぁって思ってた人いますか？嫌だった理由を教えてください。

>>419
ageるな　ボケ　頃すぞ

荒らし>>421はスルー

あageるなって言ってるんだろうが

>>422
おまえこそ荒らしだと思うが。

予約が嫌な理由は時間通りに行くことが難しい人じゃないかな
この医院は賛否両論、先生は良い人だと思うけど

整理していたら、わくいに通いはじめる前の写真が出てきた。
当時、本当にひどい状態で、辛かった日々を思い出し涙が出てきた。
脱ステから１年以上経った今、見違えるほど綺麗な肌になったことを改めて
実感するとともに、わくい先生には本当に感謝している！！

>>427
お前sageろ























　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 。

>>426
わかったからageんなボケ

なんか、最近、以前より、患者が減った気がする。（予約制じゃなくなったのに）たまたま、そういう曜日の時間なのかな？
それとも、最近は混んでないの？

ここageないからでしょ

>>426
確かにわくいはいい医者だと思う。まあ自分は治ったからそう言えるが。
あと頼むからsageて書き込んでくれよ。

>>429
色々先生と話して分かったけど、治療の途中で来なくなっちゃう患者が多いみたい。
やっぱり治らない人が多いのも事実だからな。

>>431
どのくらいの症状で、どのくらいの期間で治ったの？

>>431
行かなくなった理由
�@悪化させる注射をやって下さいと性懲りもなくまだ言う
�A遠い
�B猫系看護師がやめてしまった
�C薬どっさり。飲めるわけねえし、体に毒たまる
�D時々不機嫌になるし、言った事を忘れていることがよくある
�Eレーザーは恐い
�Fある程度良くなって、行かなくなってから薬が不必要になった

>>433
�B以外は同意見だ。
明らかに出された薬で悪化したのに、
聞いたら、違うって言われた。
で、信じて薬続けるの繰り返しで、
結局、遠いし、良くならないんで足が遠のいて
薬もなくなり、飲んだり塗ったりしなくなったら
快方へ向かった。
やっぱ、わくいの薬が原因だと確信した。
ステ使わないからって、安心できないぞ。
チャンチャン。

わくいさんの最終目標は薬使わないことなのに
何を行き違ったら>>434みたいな想いを抱いちゃうんだろう

患者が少なくなったから
予約制止めたの?

わたしいかなくなって2年経過するけど、
今思うと注射ものみ薬も、意味が無かったｶﾓ。

睡眠薬だけは効きました。よく眠れた!

>>436
体のほうはよくなりましたか？　ちなみにどのくらいで？

>>434
ageるな　ぶち殺すぞ

レーザーのツボはずして内臓悪化
薬で内臓悪化
かといって何もしないでリバウンドも内臓悪化

>>434
書いている内容はいいのに、何でsageないんだ

・わくいの「○ヶ月で治る」は聞き流したほうがいい。
・説明を求めても納得いく答えが返って来ないので、ある程度で諦めたほうがいい。（じゃないと切れ出す）
・おそらく諸方から圧力を受けつつも脱ステ医を続ける勇気には感謝したほうがいい。

○ヶ月で治る　なんて言わねーだろｗ
馬鹿じゃねーのｗ

>>441
何その決め付けｗ

湧井先生は、初め凄く優しくて親切で心から
信頼できると思ってたけど、だんだん先生の
計算がずれていくにつれて、どんどん冷たくなった。
めんどくさそうにするんだよね。
状態が状態で落ち込んできついのに、さらに絶望的に
なりました。
先生の言葉を信じて、脱ステしたのに…
今更、どうすれば良いのでしょうか？

>>442
どうせ（個人差があります）なんて言葉を脳内消去してるんだろｗ

>>443
精神科を紹介してもらったら？
鬱は結構、薬が効く場合多いらしいし

専門の先生だと結構時間取って話聞いてくれるよ

このスレ見ていて思ったこと。

�@医師及び脱ステへの過度の期待
�A涌井さんの陰陽で区分したら隠な人間性
からくる診察態度への不満
�Bステロイド副作用を経験していることからくる
他の内服外用、西洋薬漢方問わず薬に対する忌諱感

最終的には治してくれなかったことへの
不満に集約されるのかな

>>445
まあ　脱ステがなんたるかを知ってる精神科じゃないと意味ないけどねｗ

>>443
てっめえがageるからだ！ボケ
氏ねカス！　　

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age進行ですね

おい！殺すぞ！























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おい！殺すぞ！























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age?

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>>460
しね！ボケカス！ニート野郎！！！！！！！！！！クズ！！！！！！！！！！！

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なんであげただけでそんなに怒ってるんだ？

脱ステやって治らないから精神的にキチャッテルんだろ

466が不憫に思えて仕方がない

>>467
ageんなつっただろうが　




























・

ageるな　痛い目見るぞ

























・

>>467
しね！ボケカス！ニート野郎！！！！！！！！！！クズ！！！！！！！！！！！

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>>467
しね！ボケカス！ニート野郎！！！！！！！！！！クズ！！！！！！！！！！！

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>>467
しね！ボケカス！ニート野郎！！！！！！！！！！クズ！！！！！！！！！！！

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>>467
しね！ボケカス！ニート野郎！！！！！！！！！！クズ！！！！！！！！！！！

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これやってんの先生だったりしてｗ

age

>>477
低脳、レス乞食

人を罵る時に使う言葉は、自分が言われたら一番傷つく言葉なんだってさ。
つまり、自分のことを言ってるんだね。合掌。

age厨氏ね

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この皮膚科で治療していく気持ちが強い方は、続けられるとよいと思います。

でももし、お金がかかりすぎて不安な方は、お医者さん発のノウハウではないですが、
ここなんか、比較的安くてよいかもしれません。

http://www.mintandwellness.com/

\5,800の出費で、あとの実践における出費は最低限のもの以上はコントロール可能です。
皮膚科に通いながらでも実践できますし、検討されたらいかがかと思います

漏れの場合は
Ａ→涌井→Ｂ→Ｃ
と流れ流れて軽快したな。

ひとそれぞれ、治療法の合う医療機関が見つかりますように。

>>487
おいageるな　糞ボケ

わくい

　文句言うなら



　
行くな

完治は無理なんだから

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　　巛巛巛巛巛巛巛ﾐ彡彡
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　　|(6 　　　　 ⌒ ) ･ ･)(　^ヽ　　　　
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／＼＼ヽ 　　┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ ﾉ　　　　
／　 ＼ ＼ヽ. 　┗━━┛/ヽ
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ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　ﾋﾞｼｯ　　ヽ
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　　ヽ
ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　　)

　　　　　　　巛彡ミミミミﾐﾐ彡
　　　　　　　巛巛巛彡彡ミ巛
　　　　　　　|::　 　 _ノ' 'ヽ､_ 　|
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　　　　　　　 ヽ　　┃ヽニｿ┃ ﾉ　　　
　　　　 　　　　ヽ､ ＿ ､＿__,_／

　　　　　　　巛彡ミミミミﾐﾐ彡
　　　　　　　巛巛巛彡彡ミ巛
　　　　　　　|::　 　 _ノ' 'ヽ､_ 　|
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　　　　　　　 ヽ　　┃ヽニｿ┃ ﾉ　　　
　　　　 　　　　ヽ､ ＿ ､＿__,_／

　　　　　　　巛彡ミミミミﾐﾐ彡
　　　　　　　巛巛巛彡彡ミ巛
　　　　　　　|::　 　 _ノ' 'ヽ､_ 　|
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　　　　　　　| 　　 ┃ﾄｮﾖｭｲ┃ l　　
　　　　　　　 ヽ　　┃ヽニｿ┃ ﾉ　　　
　　　　 　　　　ヽ､ ＿ ､＿__,_／

　　　　　　　　　　　　　　_ ,−､　　　　　
　　　　　　　　　　　　 ／ ｀i　.ﾉ
　　　　　　　　　 　＿人_.ノ／　　./ヽ.　　 　 　／ヽ.
　　　　　　　　　／　　　　ll.　　　/.　 ヽ＿_,.／　　　ヽ、　　 . −､
　　　　　　 　／　　　 　　|!､　　ﾉ　　_,ﾉ'　　'＼　　　　 ヽ　 （　　　）
　　　　　　／　　　 　　.／　ヽ./　　=・=- ,　､=・=- ＊　　' ,ノ｀ ｰ '; 　　　
　　.　　／　　　　　　／i　　 　{　＊　⌒( ･_･ (⌒､＿__　　j´ 　　 j
　　　　!.　　　 　　／　　l.　　　'、 　┃ﾄｪｪﾖｮｪｮｲ＿＿ ｀ー､　　　/
　　　　ヽ、　 　／　　 　 !　　　 ヽ　 ┃ヽﾆﾆニﾝ┃　｀ー-'　　Ο
　　　　 　｀ ー´　　　　　 '､　　　　　　┗━⌒━┛

　　 巛彡彡ミミミミミ彡彡　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
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　 ∧　　 　　　┃ ` --'┃　| (　( ヽ)　ホワ〜ッ
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　　ヽノ 　　　｀ ￣￣l￣　　　.| .,,:: ;;;;ン=-　)
　 ,,ｒ-＼ 　　　　　　 |　,ｒ-''⌒＾ニ);;;;ヽニノ ヽ
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　　ヽ_|　　 　 　　,,(_r､ｒ､,)､　　　　　　|_ﾉ
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　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　|:::::::　　　　　　　　　　i　　ﾌﾞﾌｯ
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ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　ﾋﾞｼｯ　　ヽｳｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　　ヽ

わくいのｽﾚってageた途端に、基地外のようにsage厨が現れて
涙ぐましい努力で下げ続けるのはどして？
そんなに上げられるのが嫌なの？

混まれると困る患者だろ

もはやこのスレの意味は無くなった

>>505
なんで？

>>503
彼から納得の回答がない限り、ageてもOK
�@わくい信者か、わくいの側近（先生？）
ageられたら、このスレは注目の的、
行こうか検討している患者はこのスレの本音を見れば、行かなくなるだろう

�Aアンチわくい
ageると怒る理由は不明。やっぱ�@かな・・

考えてみた
�Aアンチわくい
個人的批判があるので、ageられると困る

わくい信者を装ったアンチ

ageるとレスくるけど
理由聞いても無視だな
ってことでageてみるね

ちわっ！ブス男の皆さんはじめまして、石川梨華命です！

さて、女にモテないブス男の皆さん、醜い顔で部屋に引き篭もって、童貞で無職でお先真っ暗ですね！
でも、安心してください、女の人にモテモテになる合言葉があります、
「マンコがオッ開らく時、ティンポが立つ」
って、ティンポを突き出して大声で叫ぶんですよ。
絶対に恥ずかしがってはいけません、大声で叫ぶのです。
なるべく大勢の人がいる前がいいですよ〜〜。
１日１万回、１万日続けたら完治しますよ〜ん 。
これだったら、簡単で、根性があれば可能でっしゃろ！

どうも、石川梨華命でしたっ！

確かに乾燥した方が早く治るのは治るね。ただ、乾燥って治っていく過程の一つで無理に漢方などで乾燥させるのはどうなんだろ。俺は入院してる時、特に酷かった顔は全面ｼﾞｭｸｼﾞｭｸしてて漢方や保湿一切塗らず3ヶ月くらいしてから乾燥するようになって急速に治って行ったよ。
まーでも、ここで良くなった人に紹介されて通って俺は某病院に入院して良くなったけど、俺も知り合いに紹介してその人もだいぶ辛そうだったけど今では薬いらずでかなり良くなってる人もいるし。逆に全然良くならない人もいたし。
ちなみに俺は漢方含め、薬などはもうこりごり。トラウマw
だって何年も薬やら栄養補助やら漢方やら飲んだり塗ったりして良くならなかったのに、入院して何も塗らず飲まずで良くなったしね。

治らん

ううううう
うじゅっじゅじゅじゅ
あああああ

治れ治れ治れ




あうー

黙れ黙れ黙れヒココモリ！

ゾンビ

役立たず

クソ野郎



うぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬ　じゅべべべべべべ

　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.|
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_
　　　　 　 .|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　,. -‐ '|　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　　/ :::::::::::|　　 　あまり　　　　　　　 　 　 　 |＿_
　 / :::::::::::::| 　 　　　　　　　　　　　　　　　 ｒﾆ-─｀､
. / : :::::::::::::|　　 　　　　　　　　　　私を　　｀┬─‐ .j
〈:::::::::,-─┴-､　　　　　　　　　　　　　　　 　 |二ﾆ ｲ
. | ::/ .-─┬⊃　　　　　　　 　　　　　　　　　|`iー"|
.ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|ｒー''"|
〈 :::::＼＿ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::: ／::::::::::::|




　　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 ＼
　　　　　　　　　　　／ 　 ﾉ( 　＼
　　　　　　　　　　　|　^　⌒　^　| 　　
　　　　　　　　　　　| .>ﾉ(､_, )ヽ､.| 　　　＜怒らせない方がいい
　　　　　　　　 　 　 ! ! -=ﾆ=-　ﾉ!
　　 |￣￣￣〉,ァ''"　＼｀ﾆﾆ´／ﾞア´￣｀/￣￣￣￣|
　　 |　　　　 ｀ｒ´､、__ l ! ｨ彡,ｬｧ'"　,,..,,、＼　　　　　|
　,-┴-､　あ〈.,, ｀`''ヽ,,,　 ''"´　　 ﾞ''ヾﾐ,r/.く 　　　　|＿_
/ .-┬⊃　　<　　　 ,;,, ;;; ,,;;　　　　　　 ,fr::<,　　　ｒﾆ-─｀､
!　;;ﾆ|　　　　/　　　 ';;;;;;;;;;;'　　　　　　,!;V:.:ﾉ 　 　 ｀┬─‐ j
＼＿|　　 　<　　　　':;;;;;:'　　　 　 ,;;/;;:.:/:〈 私を　　　|二ﾆ ﾉ
　　　|　　　 <　　　　人＿＿,,,;;;;;ノ/N/:/:.<　　　　　|`ー"
　　　|＿＿／:ト-―ﾃ" ⌒ `ヾj　::;;;;}/:.:.:∠＿＿＿_|
　　　　　　　　l　　　'　-:十:‐' ﾞl,　 〃:.:.:/:.リ 　　　　　

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　 i. ﾞ､ iヽ　　　　　　　　　　／　 /　　/　ヽ　　　　　　　　　　　　│
　 ｌヽﾐ ゝ`‐､_　　　＿_,. ‐´　 ／　 ,.ｲ　　 ＼　ヽ　　　 　 　 　 　 | 俺たちはとんでもない勘違いをしていたようだ
　　`‐､ヽ.ゝ、_　　　　＿,,.. ‐'´　 ／/l , ‐'´, ‐'`‐､＼　　　　　　　 |　　この病院は脱ステ専門ではないようだ
　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ　
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
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　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・

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　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
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　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
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　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー

　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._
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　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　　　　　　|/
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　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` / 　
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　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

　　　 　 　　 　 　　 　 _____
　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{　
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}　アトピーの時点で
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{　　　　　人生終了だよ。
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/　　
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
::::::::::: |::::::::ヽ　　　 ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼
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:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、　 　∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／＿＿＿__ ヽ��
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　　　　 ／, ─── ､)　　　　　　　　　　　| 　・|・　 |─|__/
　　　//　 /　　　 ヽi　　　　　　　　　　　 |−ｃ −′ 　 ）
　　　|_|　　　 ┃ ┃ |　　　　　　　　　　　 ヽ└─　　ノ
　　 （　　　　　⊂⊃ ヽ　　　　　　　　　　　 /　▽▽ヽ､
　　　>､　　 ＼＿_ノ ﾉ　　.nｍ　　　　　　　i　 |　　　 | |
　 ／　 ＼─── ´ヽ､　/)- |　　 　 　 　 |＿|　　　 |_|
　/　　　　＼--／　|　￣|＿丿　　　　　　 （__） ──|_）
　|　　　　　　／　　 |　　||　　　　　　　　　　|＿＿＿_|
　!　　　 /　　　　　ﾉ　　 |　　　　　　　　　　/　 / |　 |
　`iヽ__ノ━━━━ヽ､__ﾉ　　　　　　　　　/＼/　 |─|＿
　 ヽ､ 　　　　|＾ヽ､__ノ　　　　　　　　　　(＿＿）　(＿＿ﾉ
　　　￣￣￣` - ′

彡ミミミミ彡彡　　　　　　　　ゾンビ！お前だよ！お前！
巛巛巛巛彡彡　　
　　　　　　　　 i　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　⌒　　 ⌒ |　　　　　　 |　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　(･ ) ,　 ((･ )|　　　　 　　.|　|　　　
　　⌒ ) ･ ･)(　^ヽ　　　　　..|　|　　　
　　 ┃ ノ二) ┃ |　 　　　　.|　|　　
　　 ┃　)─ｨ ┃ |　　　　　..|　|　　　　　　　　　　　　　　　
.　　　 ┗━┛　ﾉ　　　　　　|　|　　,ｨー-ーｭｧ　　　
｀- ､ ＿ー-ーｲ/ 　　　 　.　|　| ／　'｀'｀'｀ヽ　　　　　
｀ ￣ l　l　￣ ｀ヽ､ 　 　　　 .|／　　　　　ｨソ　　　　
　　　ヽ ヽ　　　　　>ヽ　　 ／　　　　　,ノ＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼ ＼　　／　ノ＼／ヽ､＿ ,,,ｨ'"＿＿＿＿＿＿＿＿
　ﾝ 　　　＼ ｀´　／　ﾝ　　　　　 /ﾆﾕﾆﾕﾆﾕﾆﾕﾆﾕﾆﾕ　　
　　 ＼　 ／　／　　　　　 　　　 /ｴｴｴｴｴｴｴｴI　ﾛｴｴｴ　

　 巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　|:::::::　　　　　　　　　　i　　
　　|::::::::　　　　 ／'　'＼　|
　　|:::::　　　 -･=- ,　(-･=- 　　　　　
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荒らすなコラage

コラ

ヴォケ



うあああああ


俺は勝つ
俺は勝つ
俺は勝つ
俺は勝つ

患者減った


途中で治療止めるな


止めてからネットで文句言うな



最後まで治せ

病院をはしごするな

キモイ


診察室にいるのは無理



キモイの通院禁止



我怒る

しね！このゾンビ野郎！

通路の邪魔だヴォケ！

足踏んだら謝れ！


人の隣でポリポリかくな


膿たらすな

鼻かむな

ふけ散らすな

ちわっ！チャトルです！
石川梨華命というインチキ人間が出没してますね。
みなさん、騙されてはいけませんよ！

そうです、アトピー完治の合言葉は一つだけです。
「ティンポが立つ時、マンコがうなる」
新バージョンです、これは効果がありますよ！
ティンポでなくてお尻を突き出して、大声で叫ぶのです。
１日千回、千日続けましょうよ。
回数も期間も少なくなりましたよ！
絶対に恥ずかしがってはいけません、大声で叫ぶのです。
なるべく大勢の人がいる前がいいですよ〜〜。
絶対に、石川梨華命とかいうアホを信じてはいけません！

どうも、チャトルでしたっ！

医学的知識では松本に勝てないのは目に見えているのだから、看護師の表情や
態度、退職する人の多少、募集の状況、給料等、医学的なこと以外からも良い
医院かどうかを判断するのも判断材料の一つになるのではと思います。これは
一つの推測に過ぎませんが、多分、看護師の入れ替わりは激しくて、高給を払
わないと看護師が来ない状況なのでは？と思いますけどね。患者よりもはるか
に、松本医院の実態を知っているでしょうし、理想に燃えた看護師ならすぐや
めて行くでしょう。多分♂は松本だけで、後は全部、女性のイエスウーマンば
かりだと思いますね。
　わらをもつかむ思いの患者のに、わらをつかんだと思わせておいて、実際は
泥沼に沈めているように思う。患者の無知を利用した非常に巧妙かつ限りなく
違法に近い、合法的医療詐欺だと思うな、裁判をやっても松本は御金で優秀な
弁護士を雇うことができると思うから患者側の負ける可能性は高いよね。だけど
このままじゃ、松本の思う壺だぜ、本人の健康状態等を理由に突然閉院して海
外等に逃げられたら終わりだよ。アトピーの完治と被害者の会結成を願ってい
ます。カッカカッカして頭にきたので、つい、書き込みが長くなってしまいま
した。頑張ってください。

看護師の入れ替わりが激しいわくい

　　　　　　 巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　　　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　　　　　　　|:::::::　　　　　　　　　　i　　ﾌﾞﾌｯ
　　　　　　　　　|::::::::　　　　 ／'　'＼　|　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　i i　|:::::　　　 -･=- ,　(-･=- 　　　　／
　　　　　 ii　| |l | (6　　　　⌒ ) ･ ･)(　^ヽ　　＜　 　
　　　　. i ll　| || |　 　 　　┃ﾉﾖｮﾖｺｮﾖi┃ | i 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　l l ||　| ||∧. 　 　　┃ |ｺｭﾕｺｭ|┃ | | li　ﾓﾋｮﾋｮﾋｮ〜ｯ
　 ｨ'＾ '＾ '＾ヽ!^)＼＼ヽ　　┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ ﾉ !^)l'＾ '＾ '＾ヽ　
￣Ｕ　l　l　l ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　l　l　l∪￣￣￣￣￣￣　
　　 ∪∪∪　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪∪∪　

ﾋｮｺｯ　　　　　　 巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　　　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　　　　　　　|:::::::　　　　　　　　　　i　　ﾌﾞﾌｯ
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　 巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
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　　|::::::::　 　　 ／'　'＼　|
　　|:::::　　　 -･=- ,　(-･=- 　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| (6　　　　⌒ ) ･ ･)(　^ヽ　　　／ ワシら悪役扱いで色んなキャラに虐待されとったから 　
　　|　|　 　　┃ﾉﾖｮﾖｺｮﾖi┃ |　 ＜　 今度はこっちの番やでー（ﾉﾖｮﾖｺｮﾖ
　 ∧ |　 　　┃ |ｺｭﾕｺｭ|┃ |　　　＼
／＼＼ヽ　　┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ ﾉ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／　 ＼ ＼ヽ.　┗━━┛/ ＼
.　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーｲ　　　｀､
ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　ﾋﾞｼｯ　　ヽ
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　　ヽ
ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　　)

　　　　　　　　　　　,,.:r':':':':':':':':':-.､　　　　　
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　 ,ｒ┤　　　 ト.::|　 ┃ヽﾆﾆニﾝ ┃ 　 |:::l .|:::::::::::::::｀ - ､　
　l,　 ＼＿／　ヽ　　┗━⌒━┛ |　 ,ﾉ l |:::::::::::::::::::::
　|,　 ､__＿_（￣ lヽ 　　( 　　　) 　 ,,ｒ'"/ /::::::::::::::::::::::::|
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　 ヽ､＿＿）__ﾉ＼　 ￣|　銅　 |￣　 ／:::::::::::::::::::::::::::
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　　　/ /巛巛巛巛巛彡彡　　　　/ / 　　　　
　 ／／ /:　r＝､　　二　＼　　　 / /
／／　/:::　ﾉ　・)　(　･_｀つヽ､　　l　l 　
／　／(6　（__ ノ　) 0　o)(　^ヽ）　|　| 　　　　
　 /　　　　　⌒┏━━━┓　ﾉ　|　| 　　　　　　
　{　　 ┏━━┛　/''￣ヽ┃ /　ﾉ ﾉ
　ヽ　　┃（￣￣￣　,r'' ~ ┛ﾉ／／ 　
　　 ヽ ┗　`―"￣~　　　 ノ／／ 　　
　　　）　　　　　　　　　(⌒／／　　　　

age

ちわっ！チャトルです！
みなさ〜ん、ついに、「アトピー完治の歌」を大発見しました！
懐かしいですね、ツイストの「燃えろ、いい女」のメロディーで・・・

燃えろ、いいマンコォ〜！
燃えろ、ティンポォ〜！
寂しすぎる！
オレのティンポはぁ〜！
お昼休みにウキウキ マンコをウオッチング♪
ごきげんナナメのティンポはまっすぐにぃ〜♪
昨日までの くやしさは ショブン、ショブン♪
いいえ、わたしのマンコはぁ〜 寂しいマンコ〜♪
お気のすむまま 笑えばいいわァ〜♪

どうでしゃろっ？！
チャトルでしたっ！

皮膚が極薄で困ってます。
肌を分厚くするとか、丈夫にするサプリって何でしょうか？
アレルギーを抑えるサプリはわりかし名前が沢山出てくるんだけど、
肌を分厚くするサプリってよくわからない・・・。
亜鉛とかビタミンＢ系統になるんかな、やっぱり？
それとも、コラーゲンとかそっちの話になるんでしょうか？

［シンガポール　２４日　ロイター］　シンガポールで２４日、「シンガポール・ファッションウィーク２００６」がスタートした。
　同イベントでは、合計３０以上のブランドが春夏コレクションを中心に発表する。
　開幕日のこの日は、ジャンポールゴルチエなど有名ブランドのショーに登場する予定の英国人モデル、リリー・コールが記者会見に応じる姿もみられた。
　シンガポール・ファッションウィークは４月２日に閉幕する。
（ロイター） - 3月25日19時56分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060325-00000481-reu-ent

朝日現代音楽賞、東京混声合唱団の田中信昭氏に
2006年03月25日19時06分

　現代音楽の優れた演奏者に贈る第１５回朝日現代音楽賞（日本現代音楽協会、朝日新聞社主催）の選考会が２４日、都内で開かれ、受賞者に東京混声合唱団桂冠（けいかん）指揮者の田中信昭氏（７８）を選んだ。

　長年にわたって、主に東京混声合唱団の演奏を通じて合唱における現代音楽の創造と普及、発展に貢献。特に昨年の定期演奏会での日本初演曲の発表などが評価された。表彰式は５月２０日。賞状と賞金５０万円が贈られる。

ノーベル賞論文もネット公開　科学技術振興機構
2006年03月25日

　日本の学術雑誌を過去にさかのぼって電子化し、２７日からインターネットで公開すると科学技術振興機構が発表した。湯川秀樹と朝永振一郎のノーベル賞受賞対象となった論文なども見られるようになる。当面は無料だ。

　日本では過去に２０００以上の学術雑誌が刊行された。公開するのはこのうち、注目度の高さなどを基準に同機構が選んだ５２誌で、論文数では戦前の刊行分を中心に約３万。

　最も古いのは東京化学会誌創刊号（１８８０年）。理論物理学刊行会の雑誌に掲載された朝永振一郎の４本（１９４６〜４７年）や、他の雑誌の湯川秀樹の４本（１９３５〜３８年）はノーベル賞の受賞対象で知られる。

　日本の大学初の女性理学博士、保井コノの植物学雑誌の論文（１９０９年）、原子核の周りを電子が回る「長岡原子モデル」で知られる長岡半太郎の論文（１９０３年）なども含まれる。多くは英語だが、南方熊楠の粘菌に関する論文（１９０８年）など日本語のものもある。

　黒川清・日本学術会議会長は「日本の科学の土台がいかに築かれたかを知ることで、文化としての科学を理解してもらえれば」と話す。

age

ageナス

乳酸菌でアトピー改善　マウス実験、かゆみ抑制

　オハヨー乳業（岡山市）は１６日、「Ｌ−５５乳酸菌」にかゆみの抑制を含めたアトピー性皮膚炎の改善作用があることをマウス実験で確かめたと発表した。
　岡山大との共同研究。アトピー性皮膚炎に似た症状を起こす体質のマウスに発症を促す薬を塗り実験。１日に１回、蒸留水、Ｌ−５５を１ミリグラム、１０ミリグラム与える３グループに分け比較した。
　２カ月後の時点で、マウスが後ろ足で皮膚炎の部分を引っかいた回数を数えると、乳酸菌を与えたグループはいずれも蒸留水グループの約半分で、皮膚炎の状態も抑えられた。
　この乳酸菌は同社が２０００年に分離、ヨーグルト製品に使っている。研究結果は３月に京都で開かれる日本農芸化学会で発表する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060216-00000144-kyodo-soci

タンパク質検出に新技術　量子ドット使い産総研

　量子ドットと呼ばれる分子レベルの大きさの微粒子に特定のタンパク質と
結合する性質を持たせ、細胞などからタンパク質を検出する精度を飛躍的に高めることに、
産業技術総合研究所九州センター（佐賀県鳥栖市）の大庭英樹主任研究員らのグループが成功した。
米化学会誌に１６日までに掲載された。
　従来の方法では難しかったごく微量のタンパク質も検出でき、がんなどの病気の解明や治療、
食品の品質管理技術の向上などにつながると期待される。
　研究グループは今回、セレン化カドミウムという物質を使い直径３−６ナノメートル（ナノは１０億分の１）の量子ドットを合成。
紫外線を当てると大きさに応じて青や赤など６色の蛍光色に光るようにした。
（共同通信） - 2月16日17時39分更新

「順調なスタート」　中部空港会社の平野社長

　中部国際空港が１７日に開港から１年となるのを前に、空港会社の平野幸久社長が１６日、記者会見し「総じて言えば順調なスタートだった」と１年間を振り返った。
　平野社長によると、１６日までの同空港の航空旅客数は速報値で国際線５３０万人、国内線７００万人の計１２３０万人。昨年の愛知万博開催や、開港ブームで当初目標を３０万人上回った。
　国際航空貨物の取扱量は２２万トンで目標を５万トン下回ったが、昨秋から取扱量が増えているため「年間３０万トンが見えてきた」（同社長）ペースという。
（共同通信） - 2月16日17時53分更新

サッカー日本代表は３０日、大分市の九州石油ドームでエクアドル代表と対戦し、
後半途中から入ったＦＷ佐藤寿人のゴールで１−０で勝ち、ジーコ監督就任後、初めて南米勢相手に勝利を挙げた。

　国内組だけで試合に臨んだ日本は、坪井、宮本、中澤の３人をＤＦに起用し、
３−５−２の布陣を採用。中盤のボランチには小野と福西、トップ下には小笠原を起用。
２トップには久保と、けがから復帰の玉田が入った。

　前半の立ち上がりは日本ペース。中盤でボールを支配し、２０分には
三都主が左からクロス。これをゴール前で久保がフリーで受け、決定的な形を作ったが、
久保の右足のシュートは惜しくも枠を外し、先制のチャンスを逸した。
その後は両チームとも決め手を欠き、０−０のまま前半を折り返した。

　後半に入って３２分すぎ、ジーコ監督は２トップを交代させ、
佐藤と巻を投入。４０分、その佐藤が三都主からのクロスを左足で蹴り込み、先制点を奪った。
ワールドカップ登録メンバー入りをかけて「絶対に結果を残してやろう」という佐藤が、ジーコ監督の起用に
見事に応え、強烈なアピールを見せた。日本はそのまま１−０で逃げ切って勝利を飾った。

ＮＨＫ初企画…ラジオと携帯のコラボだぜ
４月から気分も新たに語学学習でも−と思うムキにうってつけの新時代ラジオ語学番組が放送される。
ＮＨＫラジオ第２のリスナー参加型生番組「クイズ！ミスター楊（ヤン）からの挑戦状」（４月２日午後８時−１０時）が
それだ。番組では、ラジオと携帯電話のコラボが実現するというが、その内容とは…。
テレビやラジオ番組中に、携帯電話で投票するという企画はこれまでもあったが、
ＮＨＫがこの手の企画を行うのは初めて。今回は「ラジオ中国語講座」（月−土曜午前８時２０−４０分）の講師、楊達早大教授が、
リスニング問題１００問を出題、リスナーは自分の携帯画面を見ながらリアルタイムで回答するという画期的な語学クイズ番組といった仕掛けだ。
これまでの受け身のラジオとは違う双方向のやり取りで、リスナーの参加意識や学習意欲も高まるのでは、と期待してます」（番組制作担当）
送信された回答は集計され、最終的に参加者の総合順位が発表される。確かにこれなら単なる“聞き流し”はなくなりそうだ。
「ラジオと携帯電話の融合というＮＨＫ初の試みですが、オールドメディアが今の時代どう生き残るか、一つの挑戦ですね。
好評なら他番組でもこの手法を取り入れていくつもりです」（同）
このところサッパリのＮＨＫだが、新時代の象徴、携帯電話とのコラボで新境地開拓の期待を担う。
ただ、“好評につきラジオも受信料払え”なんてことはない！？
なお、番組参加には事前予約が必要（ＮＨＫトップページ→ＮＨＫラジオ中国語講座→参加登録画面）。
対応機種は第３世代（３Ｇ）携帯でパケット放題のもののみ。
（夕刊フジ） - 3月30日17時1分更新

ニフティ、コンテンツ紹介サイト「＠nifty CONTENTS NAVI」を開設
ニフティは、＠niftyで提供するデジタルコンテンツを集め、時節に合わせた特集を
交えて紹介するサイト「＠nifty CONTENTS NAVI」を開設した。
サイト自体の利用は無料だが、＠nifty会員や＠niftyID登録ユーザー、PLEASY登録者を対象に、各種有料コンテンツを提供する。
また特集の第一弾として、入学や入社など、新生活のスタートに役立つコンテンツを集めた
「新生活応援コンテンツ＆プレゼントキャンペーン」を開始した。期間は5月8日まで。
この特集では、新社会人を応援する時事ニュースや経済情報などのビジネス系コンテンツのほか、
各種講座や電子書籍、占いなどのコンテンツを紹介する。
また応募者の中から抽選で3名に「iPod nano」（1G）、20名に図書券（1,000円）が当たるプレゼントも行う。
（RBB TODAY） - 3月30日19時23分更新

去年中頃から過疎スレになってるけど、患者減ってんだろうな
2004年までは活発だったんだけど、他の連中はどこに？

2chじゃ建設的なスレは無理ってみんなわかっちゃったから

専ら元患者しか書き込まなくなった

みんなどのくらい通ってるんだろう。また良くなった人はどのくらいの期間かかったのか知りたい。
俺は半年ぐらい。良くなってきてるし、なにしろ脱ステを決意するきっかけになったことには先生に感謝している。
レーザーと稼動なんでしょうね、効果のほどがハッキリと分からないのでなんとも言えないが・・
とにかく良くなっていって欲しい。

ある程度まではよくなるが、それ以上はよくならない　最後までいきたい人は他へ　

わくいである程度までは良くなるが、それ以上の完治は自分の努力次第だと思う
他のいい病院ならもうちょい良くなるかもしれん。努力が難しい

わくいは良い意味でも悪い意味でも脱ステ支援のみだよ
アトピー体質自体は当然ながら治せない
そして､この体質改善のサポートには他により優れた医者なりなんなりがあるかもね

リバウンド時期越えたら、別に行くべしってことかな

わくいの治療はステを使わずに、いかにアトピーを「抑えるか」って事。
アトピーそのものは治せないな。
とは言っても、漢方にステと同じ成分が入ってるし、注射にだって
ステと同じ英成分が入っている。まれにステを処方したりするし。
モクタールにもリバウンドはあるし。
今思うと、わくいは「擬似ステロイド治療」だな。

↑意味がわからん

>>556-560
アトピーそのものを治せる医院ってどこ？

そしてどんな治療するの？

>>562
体内毒・ストレスを出し切れば、ほぼ完治するから
そういう治療をやっている病院を探すべきだろう
わくいのは560のように抑える治療で、副作用が少ないと言えど
薬いっぱい出すから治るわけない

わくいは、ｷﾁｶﾞｲ！精神いかれすぎてて、患者がかわいそ。ｶﾙﾃﾉｱﾝｺﾞｳｼｯﾃﾙ?

>>564
なんだよ　カルテの暗号って

暗号で書かれたカルテってか？

アナゴ ◆AYFliYiPVw ■自作自演荒らし常習犯■
　　　ﾐﾐﾐﾐ||||||||||||||||||||||ｲｲ〃
　 　ミ　 　　　"""""　　　 彡　　　　　　　 お
　 　ﾐ〉　:::: :;;;;;; :::::: :::;;;;;;::　〈ﾐ　　　　　　　 い
　 　Y　　　　　　 　　　　　 Y　　　　　　　　！
　 　 |　~"""''''、　,''''"""~ ::|.
　 ｒ'^|ｼｨてﾕゝ i　i ｨてｴゝﾐ:|'^.i　　　　　　 ア
　 ゝ{|　　 　.ノ |　| ヽ、　　:|} ﾉ 　　　　　　 ナ
　　　|:::　 ´　ﾉ　:ヽ　　 　:|ノ 　　　　　　　　ゴ
　　 　| ､ .／〈r､...ｒ.〉＼ , .| 　　　　　　　　！！
　 　　 | ヽ　,__..,;,,;,,.__、/ /
　　　　,ﾄ､　´￣~~￣｀ /;;|.
　　　　 .　｀＼､,.__,.／´　　　　　　 警視庁特捜本部

漢方にステ入ってるの？初めて聞いた

まさかとは思うけど、
甘草のことを言ってるのかも・・？＜漢方にステ様成分

甘草なんて普通にどこの漢方に入ってるし、化粧品にも健康ドリンクにも入ってるのにね。

新年度やでぇ、ストレス溜まりマンコで、アトピー爆発や！

注射にもステ入ってるからなぁ
脱ステなんて言ってるけど

当初注射をやらされてたけど、何が入っているか
説明がなく、恐かった
静脈注射とか何とかで、痒みを軽減する目的と看護師は言っていたが
全く効き目なし。
「効果ないみたいなんですけど」と言ったら、看護師「そんなことないですよー」
注射をした日の夜に悪くなるので、ストップした
そもそも全員に同じ治療しても無意味

わくいもステ推進派によって潰されました。

レーザー効いた人いんの？

正直効いてるか分からんよ。てか効いてて欲しいが。

効いたか分かる奴なんていないよ
体によくないのは確かだ

レーザーは安全メガネしないと危険だよ
ツボはずれたら効くどころか危険だよ

めがねしてる人見たこと無いな

漢方（笑）

ついにさくらんぼ日記復活した！

わくいブログ開設か
コメント欄を設けなかったのは賢明だったね

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:::::::::::|　　キ　　じ　　き　　i::::::::::::
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:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ
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／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　（＿＿＿＿人
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　（-◎-◎一
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`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ＿＿＿＿
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:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

http://blog.wakui-clinic.com/

どうしても電波受信してる風情を感じてしまうのよねこの人・・・

なおんねーし

今月頃から急に肌トラブル起こしちゃって、おそらく洗顔かぶれだと思いますが、アトピー
ではありません。ステも使った時ありません。以前も４年前に同じケースで、皮膚科にかかり
誤った洗顔方法によるかぶれ、炎症と診断されました。ゴソゴシ、強く洗ってたわけじゃ
ないですけど、洗顔料を顔にのせてる時間が長すぎたんです。それ以降洗顔フォームから
無添加の低刺激な石けんにかえて、２，３年ぐらいなんともなくトラブル知らずでした。
ところが先月から少しずつ炎症がでるようになって今は頬骨や頬の外側に赤い吹き出ものができてる
状態です。これらの症状をふまえて、どういった外用剤、内用剤がだされますか?また初診でいきなり
注射される事はありますか?明日初めて、わくいに行って来ます。教えてください。

＾−＾　病院じゃあ　重症アトピーは良くならないよ
アトピーは中身の病気だよ
野菜ジュース飲もうよ

◆男性オナ禁効果◆
☆お肌つるつる　☆にきびが消える　☆脂肌が治る ☆不眠症が治る
☆フェロモンが出易くなる　☆性格が外向的になる ☆精神的に強くなれる
☆ハゲが治る　☆抜け毛が減る　☆オナニーした後の苦痛に耐えなくてすむ
☆二重あご・シワ・シミなどが治る　☆比較的イケメンになる　
☆老化の進行が遅くなる　☆頭が良くなる
☆ガン予防にもなる　☆免疫力がつく→病気にかからなくなる

【理由】男性ホルモンが抑えられ、さらに本能がもててないと判断するためこうなります。
逆に男性ホルモン全開だとにきび顔・体調が悪い・病気にかかりやすいなどの傾向が出てくる。

◆女性オナ禁効果◆　
基本的に女性はオナニーはOKです。オナ禁はしないで下さい。
☆お肌つるつる　☆にきびが消える　☆脂肌が治る ☆不眠症が治る
☆女性フェロモンが大量にでる　☆老化の進行が遅くなる
☆抜け毛が減る　☆二重あご・シワ・シミなどが治る　☆比較的可愛くなる　
☆免疫力がつく→病気にかからなくなる

オナニーすると性中枢が刺激され「女性ホルモン」が分泌されやすくなります。
禁欲生活のアラビア系の方々、性に関して開放的なアメリカの方々を比べてみれば一目瞭然。
とにかく女性はオナニーした方が良い体・顔になるのです。
マンコとアナルを同時に攻めましょう！

３ヶ月の赤さんの母ですが、
乳児湿疹（６ヶ月までは＠ピーとは診断されない）が酷く、
ステを使いたくないならとわくい先生の所へ行くよう小児科医に言われました。
たまたまこスレを見つけて、ちょっと不安に・・。
受診経験者さん、乳児も来ていましたか。
受診させるのはどうでしょうか。

乳児さんはまだ見たことないですが、１歳くらいの赤ちゃんは来ていたとおもいます。
ベビーカー乗ってました。連れて行くのがそれほど大変でないなら行ってみては。

行くだけでも行ってみるといいよ。
このスレは気違いが荒らしてるから気にしなくていい。
先生はわりと良い人だと思うよ。

俺、半年間もの間、毎日チンポを80℃近くまで熱した砂に三分間、
付け続けてたら、＠ｐ治ったよ。
初めは地獄の苦しみだったけど、段々快楽に変わっていった。
そして完治。今は金髪美女を孕ませるくらいに完治した。
何？てめえ、インチキだと？治ればいいんだよ、治ればよ。
嘘だと思ってる奴、試してみな？
ん？証拠見せろ？嫌だよ、めんどくせー。先生に直接聞けよな。
んん？俺の身体とチンポをうｐしろ？ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ
ネット上で俺の身体を晒せるわけないだろ？俺の言葉だけで十分だろ？
あ、そうそう。ちなみにその砂は50万くらいするけど、治ればそれでいいよな？
＠ｐと決別するのに、50万なんて安いもんだよな？
その砂は太陽と波動のパワーに満ちてるから、50万するんだよ。
どういう仕組みなのかは、開発した吉子先生しか知らないけど、優しく俺のチンポを
導いてくれた吉子先生が、嘘を付いてるわけが無いさ。感謝してもしきれないよ。
50万出せない貧乏人は、一生＠ｐでいろよ（ﾌﾟﾌﾟｯ
汚い顔して、綺麗な俺を僻んでいればいいさm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
逆に金持ってる奴は、50万払ってチンポ出せ。
信じる者は救われるぞ（-人-）
＠ｐ治すうえに精力絶倫になるこの治療法、まじでお勧めだぜ！

これから行こうと思っている方へ
確かにステロイドを処方する事は余りありませんが、
「ステロイドと同じ効能の成分が入った漢方や注射」で治療するのは事実です
これは断言できますし、この事はネット上だけではなく、実際に私が
お会いしていう事も可能です。
ここを荒らしている連中がこの病院を叩くのはそのせいです
ステロイドを使ってないからといって、事実上ステロイドと同じ効能の成分が
入った薬で治療していては本当の「脱ステ」とはいえません。

★使用上の注意
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

チンコなんて女に見せても無駄。女は嫌らしいもの見ると、それをすぐに忘れ
ようとするし（男もだけど）、そうすると実際に思い出すこともないから、女
の心に小さいチンコの姿を焼き付けようとしても無駄。チンコ見せてバカ見る
だけ。……経験者。

朝、洗面所の前でチンコ出して歯を磨いたら、せわしくチンコが揺れた。
幸せを噛み締めた。生命の神秘を感じた。
仕事の帰り道、駅の改札口でチンコ出して通ってみた。
ゲートインした気分だった。鼻先で勝った。

>>593
荒し本人乙

ID:Euo5bqBo
消えろ
クズ

>>592
>>594-595
消えろ

巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　|:::::::　　　　　　　　　　i　　ﾌﾞﾌｯ
　　|::::::::　　　　 ／'　'＼　|
　　|:::::　　　 -･=- ,　(-･=- 　　　　　
　　| (6　　　　⌒ ) ･ ･)(　^ヽ　　　　
　　|　|　 　　┃ﾉﾖｮﾖｺｮﾖi┃ |　
　 ∧ |　 　　┃ |ｺｭﾕｺｭ|┃ |　　　
／＼＼ヽ　　┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ ﾉ　　　　
／　 ＼ ＼ヽ.　┗━━┛/ ＼
.　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーｲ　　　｀､
ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　ﾋﾞｼｯ　　ヽｳｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　　ヽ

>>590・591
有難うございました。
とりあえず行ってみようと思います。

/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　いい加減下品な発言はやめたらどうだ？　 　
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+ 　　いい大人が恥ずかしくないのかい？
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
／￣￣￣　　　　　　⌒＼
＼. 　　　　　　　　　　　　　.＼　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
　 ＼丿　　　　　　　　　　 ／⌒⌒ヽ　　　　　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　＼ 　　　　　　　 ＼ （　　 人　 ）　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼　　　／　　　　 ゝ　　　　ヽ ＼　　　／　　　　　　　　　　|
　　　　　　＼.　　　　　　　 |;;　　　　|　　 ＼／　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　 ＼　　　＿l　 |;;　　;;;　 |＼__／　　　　　　|　　　　　　｜
　　　　　　　　　＼　　　―|;;　　;;;　 |-／　　　　　　　　|　　　　　　 |
　　　　　　　　　　 ＼　　　|;;　　;;;　 |／　　　　　　　　　｜　　　　　|
　　　　　　　　　　　　＼　 |;;　　 |　｜/　　　　　　　　　　｜　　　　 |

漢方意味ないんで別んとこ行ったら・・・いい感じｗ

ためらいもなく毛皮を剥ぐ中国人
http://jazzmens.net/vegetarian/pics_killed.htm

>>684
亀ﾚｽだがｼｮｯｸ受けた。明日から肉食べる時はもう頭になさそうだが…

704 ：マロン名無しさん ：2006/05/16(火) 07:00:27 ID:???
以前勤めてた会社の近くにとさつじょう（なぜか変換できない）があったが
豚の断末魔の声が四六時中聞こえてたな。

705 ：マロン名無しさん ：2006/05/16(火) 15:09:23 ID:???
アライグマの毛皮がマジでグロイ・・・
最後まで見れんかった・・・
にしてもアライグマって毛皮剥いだら、あんなんだったんだな

708 ：マロン名無しさん ：2006/05/16(火) 20:05:18 ID:???
銃殺してからやれ矢

710 ：マロン名無しさん ：2006/05/16(火) 21:07:32 ID:???
>>705>>708
お前らよく見れるなw

711 ：マロン名無しさん ：2006/05/16(火) 21:11:33 ID:???
両足切断されて、皮を剥がれても生きてるアライグマ
絶望感が痛々しい

age

あげ

わくい（笑）

甘草がステロイドと同じ成分ってかなり乱暴だな。
副作用の出方も全然違うのに。

>>607　甘草の副作用ってどんな風に出るんでしょうか？クリームとかローションとかにも良く入ってますよね。
ちょっと怖いな。

甘草は、グリチルリチン酸を含み、腎尿細管でのＫ排泄を促進し、低Ｋ血症や偽アルドステロン症を引き起こす。
アレルギー皮膚炎や薬剤性肝炎を引き起こすこともある。
他剤との併用による副作用の増強（例えば麻黄と交感神経刺激薬、大黄と下剤など）

最近土曜めっちゃこんでる。

甘草はステロイドと全く同じ成分ではない。
リバウンドや副作用が多いっていう点では似てるけど。
自由診療なら、処方してもらう時にアトピーの患者なら
甘草抜いてくれるけどね。

>>610
自分もそう思う。あとアトピーの患者邪魔
はっきり言って消えてほしい
人目気にせず膿や皮を撒き散らすし

>>611
＞人目気にせず膿や皮を撒き散らすし

アトピー人間っぽい発想だなｗ

>>611　　＞あとアトピーの患者邪魔はっきり言って消えてほしい

アトピー患者以外いるの、ここ？

処方された飲み薬、合わなくてたくさん余ってるんですが、
返すことできるんでしょうか？

何もらった野？漢方とか？

>>615
西洋薬です。
副作用の説明とかなく、飲んだら具合悪くなりました。。

>>608
甘草は体に合わないと、アレルギー性皮膚炎を引き起こす可能性もあるし、
仮に合ってたとしても（アトピーの人の場合は合う人がいないけど）
ステと似て「必ず」リバウンドが起こる。

「果物って何でだめなんですか？」

「かゆくなるから」


('･c_･` )

>>617
甘草入りのローションを風呂上りに全身塗ってるんですがやばいんでしょうか？？？

>>617　＞仮に合ってたとしても（アトピーの人の場合は合う人がいないけど）

アトピーの人の場合は合う人がいない、の意味がわからない。
アトピーの人が甘草入りの物を塗ったりすると必ず皮膚炎を起こすってこと？
アトピー用の化粧品によく甘草エキス入ってたりするけど・・？

甘草、つまりグリチルリチン酸ってやばいです…orz
自分もこれ入りの保湿剤ずっと使ってたら、痒みがでるようになった
からやめたら、リバウンドきてます。ステのリバウンドよりはましだけど
イタ痒い刺激感があります。なんでこんなのが普通に医薬部外品
として売られてるのか。。

>>621　それって、本当にグリチルリチン酸のせいなのかな？

グリチルリチン酸は分子構造がステと似ている分、リバウンドも
脱ステと一緒。まさしく今がそう。脱ステしたことあるからわかるよ。
塗るの止めたらバリバリで皮剥けまくりで、痒いどころか皮膚が痛い。
こんなのリバウンド以外ありえない。
ステのリバウンドより症状は軽いけど。

いや、そうじゃなくて、
保湿剤が合わなくなったんでしょ？合ってた保湿剤が急に合わなくなるって良くあることじゃん？
で、やめてもまだ状態がよくならないってのは、かぶれた皮膚がまだ回復してないだけって
ことかもしれないでしょ？
保湿剤が合わなくなったことが、グリチルリチン酸のせいかどうかはわからないんじゃない？
ってことを言いたかった。

>>624
保湿剤自体では例えあわなくてもかぶれるだけで、
ステと似たようなリバウンドは起こらない。

それとわくいは脱ステ医ではない。その証拠にステと同じ成分の入った漢方を
処方したり、注射をするし、ついこの前自分はステを使うことを勧められた。

わくいさんの写真見たけど・・・・なんかうさんくさい。
ステと同じ成分の入った漢方ってなんなの？カンゾウくらいしかきかないけど。

俺もステロイド使うこと勧められた。
っていうかこっちから使いたいって一言も言ってないのに
言われた。

まあ、最後までは治らないからな　探せば治るところもあるけど

この前わくい皮膚科に行って話だけ聞きに行ったけど、
その時、脱ステして３ヶ月くらい経っても快方に向かわないようならば、
脱ステを一時中断してステも使ったり精神安定剤も出したりするって言ってたよ。
３ヶ月も辛い症状が続くと精神的にも危なくなってくるからだとか。

ただ、俺はわくいで治療してるわけではないし、俺の勘違いもあるかも知れんので、参考程度に。

１年たってやっとよくなってきた俺ってよく耐えたな

わくいがステロイドを処方したからって、どうだって言うんだよ
それならステと同じ作用の漢方や注射はどうなるんだよ
それにレーザーだってツボはずせば内臓悪化するんだぞ
例えはずしてなくたって、長期による使用は危険なんだぞ

この病院は完治を目的としてるんじゃなくて、
名目上は「脱ステロイド」ってしてるけど、
実体はステロイドと同じ作用の成分が入った薬でアトピーを抑える病院
「脱ステロイド」ってだけで２ｃｈを見るような患者が来るなら私も病院やりたいよ

>>632
処方される漢方はステロイドと全く同じってわけではないよ。

ってゆーかステと似た成分は甘草だけではないし。

効き目やリバウンドは起こるけど、ステロイドと作用が似てるだけ。

>>632
じゃぁ来てるんだからやれよｗ

今更遅いでしょ。２ｃｈで漢方や注射にステ入ってるって書いた時点でｗ

確かにリバウンドはあるけど疑似ステロイドの方が離脱症状は軽い
から徐々ににそれに移行して行って、最終的にはそれも使わず
治すってのもありだと思う。

モクタールや漢方は徐々に体内に溜まっていくからね。
長期の漢方の服用は危険だから。
入院して何もしない方がいいけど、時間がもったいない。

いちいちうるせーな
漢方にステロイドと似た成分が入ってろうが、注射にステロイドと似た成分が入ってろうが
いいじゃねーか
それを分かってて患者は来てるんだから
レーザーの当てるところを外して内臓悪化しようが、全部患者の責任だろ
嫌ならやらなきゃいいじゃねーか

先生おちついて

私は落ち着いてる

漢方の長期連用ってどのくらいから言うの？一年とか？

わくいスレ
ずいぶん過疎ったね
初代スレの頃は和気藹々活気があったのに

正直、治らないから行かなくなった。 転院直後、他の医者のとある治療で見違えるように改善ｗ　もちろんステなし

>>643さん
私もここに通ってて治らないので通院止めました。
良かったら今通われている病院教えていただけませんか？お願いします。

ヒント：西武線

そんな知りたい、教えたいならメール交換でもしとけ。自分の気に入ってる病院をわざわざ２chに晒す奴は頭おかしいよ。病院と医者の迷惑考えろと思う。

それは「自分さえよくなったらいいｗ」って事？

急に激混みしだして全員捌くために診察時間が突然短くなったりしたら前からいる患者にも迷惑だろ。自分で合う病院を探すとか努力もしないで良くなろうなんて甘いんだよ。

やっぱ単なる自己厨か。俺は一人でも多くの人が治ればいいと思ってる。それだけ。
そもそも俺が通ってる所教えてるわけだしｗ

>>649さん
突然聞いてすみません。あと煽りは無視していただいて結構です。
やっぱり西武線となると藤澤皮膚科ですか？良かったら教えてください！

ほんでここの慢性患者がそこに大量に流れこむんだろ？予約制じゃない病院だったらほんといい大迷惑だよな。腐れ偽善者がよ。自分のことしか考えてないのはおめーらだろうが。

ID:DRCVM2Y0　('･c_･` )ｱﾁｬｰ　

わくいって2ch晒されてから混んで診察とか雑になったの？自分のいってる所もこうなるのか心配だなぁ。

>>649
お願いします！西武線だけでは難しいです！教えていただけませんか？

うはｗｗひさしぶりにわくいスレきたけどここまで叩かれてまだねばってんの？このバカ女ｗ
おまえみたいのはどこ行っても治りません。あきらめろゾンビｗ

>>653
多分そう。漢方の四診もなくなったしなぁ。
2ｃｈで晒された病院は混む→全員診る為に診察が短くなる→話を聞いて欲しい患者が不満をつのらせる→治らないとイラつき医者を恨む→2ｃｈで叩く
のループじゃまいか？
本当にその病院に感謝してるなら、2ｃｈには書き込むべきじゃないな。陰湿で粘着な人間が多いし。

>>655
確かにあの漢方の四診についはどうかと思う。
あんなの別の医者が書いたもんを読んで、マニュアルどおりに処方してるだけｗｗｗ
治療についても数年前に比べてかなり適当になってる。

>>656
先生は結構いい人だと思うんだけど、治療が適当な感じがしないでもなくなったよね。
きつい状況でやり続けてるのはわかるんだけどなぁ。
最近は生活改善でだいぶ落ち着いてるから病院自体行ってない。
もし悪化したら、他のところに行くかもしんないな。といっても病院の選択肢はかなり少ないがｗ
やっぱり悪化してる時は話聞いて欲しいしきちんと診察してほしいし。
単なるステロイド屋じゃなく、真面目にアトピー治療する医者がもっと増えればいいのになぁ

先生は機嫌の良い時と悪い時がはっきりしている
6対4だな。すぐ分かるぞ

どこもそんなもんじゃない？アトピー患者相手は疲れるもんね・・・

自分のとこの先生はいつも感じいいけど水曜とか土曜に行くと疲労困憊って感じ…体恋わさないようにしてほしいな

看護婦多い

よく変わるよね

俺はわくいでよくなった。
たまたまかもしれないが、俺はこの上なく感謝してる
みんな地獄を味わって、不安になり懐疑的になってるとおもうけど
この先生は悪い人じゃないよ。一度自分の不安を先生にぶつけてみては？
自演乙って言われるかもしれないけど、先生は藪医者でも腹黒くもない。
まして他人の不幸で稼ぐひとではない。いちど自分がここまで限界にきてる
と訴えてみて？

悪い人じゃないというかむしろいい人だよ。。。機嫌は結構波があるけど。
ここで治らない治らない言ってる人は他のところ行こうと考える前に何か努力してみたの？
誰もが良くなる病院なんてステロイド治療以外何者でもないんだからさ。
治すのは自分だよ！先生はその手助けを出来る範囲でしてくれるの。
それでなくてもアトピー患者を相手にするのは大変なんだから。。えらいと思っちゃうよ・・

まあセカンドオピニオンはいいんじゃないの

俺に何も言わないで、あの看護師どこへ行ったのか（´＿｀）

なんでこう数ヶ月に一度のペースで看護士変わるんだろ

やはり待遇がよろしくないんだろうね
重篤なアトピー患者は気むずかしい人が多いのも事実で
さらに容姿も不快に感じさせると思うので
なかなか続けていくのは大変だと思う

自分が通ってたのは二年半前くらいだけど
もの凄い感じの良い看護師さんばかりだったと記憶してます

塗り薬にステロイド入ってないの？
誰か調べてもらった人いない？

わくい皮膚科でもらってた塗り薬は
亜鉛華軟膏とモクタールとアズノールだったかな
いずれもステロイドは入ってないはずです

先生に直接尋ねるのを躊躇われるなら
薬をもらう時に薬剤師さんに尋ねるのがいいと思います

>>668
猫ﾀﾝよかったよね

注射は意味なしだったけど、猫ちゃんは美人で愛想が良かった。
去年の1月頃にやめたんだっけかな

この前行ったら新しい看護婦さんにこにこして感じがいい人がいた。
先生は相変わらずだけど。

臨時休診。orz

アトピーの奴らにつぐ
金曜日に来るんじゃねーぞ
他の症状で来ている患者に迷惑かけるんじゃねーぞ
分かったかアトピーども

書きたいことがあるんだが、先生の迷惑になりそうで書けない。

先生のこと好きだったし、頼りにしてたのにな…
もうどこにも行く場所がない。

アトピーは明日来るなよ
俺様が行くからよ
ここはアトピーだけの病院じゃねーよ
明日はアトピーは来るなよ

アトピーは明日来いよ
へたれのボクはもう行かない！プンプン♪
ここはアトピーだけの病院
明日はアトピーデー

金曜に行ったが、患者の数がとてつもなかった。
院内がパニックになってたよ。
午前中に来た時点で午前中の診察は無理だと分かったので、
午後に診察に来ることにしたんだけど、
午後もすさまじかった…
今日はどうだったのかな？

俺が通ってたころもものすごい待ち時間だったなぁ
朝一病院が開く時間が一番待たないからいつも朝一番に行ってた
先生もあれだけの患者を捌くのは並大抵じゃないだろうね

>>676
何？

そんなに混んでるの。わくいって。
藤澤と同じような感じですか？
自分の行ってるところは全然待たないですが良くなってますよ。
待つところほど良い病院てわけでもないんじゃないでしょうか？

患者の数は病院の良し悪しと関係ないからね
宣伝しているところも大概いまいち

>>682
わくいは混んでるけど、アトピー患者は少ない。２ｃｈで欠点があげられたからかな？
それはそうと連休明けは混みそうだな。連休前は人数がすごかったぞ。

そこそこ有名なところはどこもそうでしょ。
連休中に捌けなかった患者が一気に殺到するであろう。

別にそんなに混んでいるとは思いませんが・・・
いつも1時間程度で診察室に入れますよ。

1時間って・・とても待てない
去年から行ってるけど、そんなに待ったことはない。長くても30分だった
どうせ診察なんて3分・・みんな薬が目当て

私は10分弱も診てもらっていますよ。

>>688
うそおっしゃい

曜日・時間帯によって違うんじゃないか？

もともと今日行くつもりだったのに、会社を出るの遅くなって結局明日行くしかなくなった orz
土曜ははじめてだけど、やっぱりすごい人なのかな・・・？だからいつも避けてるのに；；

ビオチンの薬貰ってる人いる？

初診は予約なしでいいですよって言われましたが、どれくらい待ちますか？
ステ塗っても改善しない｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
脱ステしかない！と思いここにかかるつもりです

脱ステしても治るとは限らない
ただ、脱ステの過程で真摯に自分の身体及びアトピー性皮膚炎というモノに向き合うこととなるので
得られるモノは大きいかもしれません（失うモノも大きいのでしっかりとした覚悟ほどを）

幸運を祈ります

>>694
ありがとうございます
ここ3日ほどステ塗るの我慢してたら(塗ってもかゆみが収まらないので)今まで症状のなかった部分まで真っ赤に…
先生と相談しながら一番いい治療法を見つけたい

おまえらさ、もっと早く受診しろよ。

薬局まで遅くなるわ、文句言うわ・・・うるせえんだよ。

最近の受付の女の人が声がでかくていらつく。
ただでさえ混んでてイライラするのに無駄に大声。
前いた優しい感じの看護婦さんやめちゃって今変な人ばっか。

このスレを見ると患者さんは大抵アトピーらしいですね・・・
ニキビでかかる人がいないでしょうか？顔立ちが変わるほどにニキビがひどいので、
この診療所に行きたいと思っていますが・・・

私が通院していた二年ほど前の話になりますが、
ニキビでいらっしゃる若い方や水虫でいらっしゃる年配のサラリーマンの方や
小さい幼児を連れていらっしゃった奥様など様々な方がいらっしゃっていた様に記憶しています。
確かに、重度のアトピーの方が多いのは事実ですが、他の病症の方も何の問題もなく行かれたら良いと思います。
ただ、私が通っていた頃はとにかく混んでいて、二時間は覚悟して行ったモノです。

私は５月頃から
目の周りがパンダのようになり
ステも使ってないし
シシハクヒトウを出され漢方を飲んでいますが
効果は分かりません
同じ方は居ますか？

ここで完治された方は結局いるのでしょうか？

完治じゃないけど、大方よくなったよ。

シシハクヒトウって
どうですか？

完治者はいない。
良くなったり悪くなったりの繰り返し。
というか漢方はステロイド作用だよ

また君か

同じような質問で申し訳無いですが
漢方がステと言われてる方は何を根拠におっしゃってるのですか？

自分で調べろ

>>706
甘草のこと言ってるんじゃない？

甘草がステかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

わくい先生元気かな
私が通ってた頃はすごく忙しそうで疲れてそうだったな

わくい先生にお世話になってる者です。今日もレーザー行きました。
自分自身ネットでわくい皮膚科を見つけて通っているわけですが、
こうやって2ちゃんのスレになると不思議と嫌な気分になります。勝手なもんだと思いますが。

ちなみに問診は丁寧ですし、少なくとも今まで通ったいくつかの皮膚科とは明らかに違います。

がんばれ！わくい先生！色んなプレッシャーに負けるな。

>>711
レーザーやるなんて自殺行為だな
確かに他のカスみたいな大勢の医者よりかは良いよ
ただ治るかどうかは別問題。前スレの大勢のカキコでもう実証されてる

もともと軽症でしたが劇的に改善しましたよ。特に顔が。
漢方とレーザーとグリパスＣ。食事にも気を使い爪もみしてサプリメントも取り入れ約二ヵ月です。
今は脱保湿中。朝もお風呂上がりも化粧水すらしてません。
当然毎日すっぴんですが、今では『肌綺麗ね！』と言われるまでに。

色々合う合わないはあるのでしょうが、私は改善してます。ラッキー！

グリパスＣ臭すぎますね。
塗り心ち悪いし

確かに臭い。が、
刺激もないし事実改善したから安心して塗れたね。
今ではこの匂いに癒されるほど。脱保湿で処方されなくなってかなすぃ。

ここは診療代は高くないですか？

薬もらってレーザーやって300円くらいだったと思うぞ
診察ある日は800円くらいだったか

あと漢方2週間分で1500円ってかんじ。

漢方は薬価が高いので仕方がない

＞700さん

私も11月頃から同じ症状で、わくい先生にお世話になり始めました。
5月頃からということですが、その後どうですか。
私も同じ処方で漢方1ヶ月飲んでますが、まだよくなっていません。

>>720
てめー批判はするんじゃねーよ。ボケ。
第一わくいはもうブーム過ぎただろうが、今は２ｃｈでは蔡だろ。
というか、わくいや藤沢や吉沢や芝は蔡に行くための前段階の病院だろ。

>>720
個人差はあるよ
特に漢方系のお薬はね

>>721
前段階って？
まだまだ軽いっていうこと？それとも、良くならないから蔡に流れるってこと？

わくい、藤沢、吉沢、芝などで「擬似ステロイド治療」をして、
ここでは治らないと気付き、蔡で本格的な治療をする。
別に蔡を宣伝してるわけではない。行ってみれば分かるが予約でかなり混んでいる。

蔡の専用スレ読む限りでは、
保険外診療でべらぼうに高い、
間仕切りもない場所で男女一緒に治療されるのが野戦病院の様、
資格があるのかないのかわからないがスタッフがいい加減で、治療中も治療後も痛い、
そもそも医療行為ではない？のか。

など不安を煽られる。

確かにいろいろ試してダメでどうしようもなくなった時の最終手段といえる。
好んで行くとこじゃないでしょ。蔡は。

受付酷すぎる　先生に対して酷いと思う　先生はいい人なのだから　

アトピー治すのに、病院のえり好みしている余裕があるんだ？
だから治らないんぢゃないの？
あ〜少し言い杉た　ｽﾏｿ
俺も芝、わくい行って最後が蔡だったっけな
もう治ったからどうでもいいか…

ちなみに治療は、イタ気持ちいいだったよ
掻いたら気持ちいいっしょ？あんな感じ
野戦病院はその通りw

それと蔡クリの患者が暴言を吐きまくっているみたいだね
本人に成り代わって、お詫び申し上げます 失礼しまｽﾀ

従業員さんへ。
３ヵ月で首ですよ！その前にあのﾂﾞﾗ･ｸﾚｲｼﾞｰな医者や患者と接していると体に善くないですよ！お気を付けあそばせ。

蔡でよくない もともと血が少ない人は意味なし

>>730
そうなの？

あんま吸引しても意味なし血がとれない。マジ無駄金使ってしまったよ

新年は何日からですかね？
5日からかな？

先生はチェリーボーイ

先生ごめんなさい。またお世話になります。せめて夜眠れるようにお願いします。

この間、手だけｼﾞｭｸｼﾞｭｸしてる女の子が受診にきてた。隣にいるだけで汁の臭いとか漂ってきて、これは酷いと脱ステ中の俺ですら同情してしまったよ。
その後、薬局でも一緒になって薬剤師のおばちゃんとその子が話しているのを聞いた。どうやら介護の仕事をしていて、ノロ予防の為に手を洗いすぎて更に消毒液の使用により酷くなったらしい。夜勤も多く体調管理も難しいって話してた。引きこもり歴三年の俺とは大違いｗｗｗ
先生、この子は治してあげて！

全大補湯とチョレイトウにも甘草はいってるのかな？わくいさんで処方されたお

セ

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