大阪のいわさきクリニックについて

1 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/06/30(木) 16:22:39 ID:t6AMm4Qw

６月に大阪に開業した医院らしいのですが
ステロイドをまったく使わない、漢方治療がメインのところらしいんです
でも自由診療ということは、保険を使用できないということなんですかね？
興味はあるんですが、少し不安もあります。
どなたか通われてる方の情報希望します　宜しくお願いします

2 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/06/30(木) 17:32:45 ID:c0EKlDuX

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1070776030/l50

3 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/06/30(木) 18:17:42 ID:aoTurRON

ここ相談は無料なんだし行ってみたら？
値段は人それぞれだよ。
軽症だったら薬の量も少なくてすむから安いし、重症だったら高くつく。
ここで相談するより、直接先生に症状見て貰って疑問点聞いた方が早いでしょ。

4 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/01(金) 11:01:40 ID:N3aRYEJ0

>1さん。　ここにも出てた。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1096621409/

5 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/02(土) 12:27:41 ID:o/ctc0Pi

オレは鳥取県出身で、今は和歌山に住んでいるんだけど
2、3年前に親が地元のテレビで出雲の医院のアトピー特集を
見て受診しろと言ってきたが遠すぎて行ける訳もないから断った。
親は出雲に薬だけ買いに行ったらしいが診察しなければだめ
だったらしい。最近ノンステロイドのネット検索でイワサキ
クリニックを見つけ大阪なら何とかなるので相談診察を受け
治療を開始した。＞１．症状を見て詳しく説明してくれるから
相談してみ。オレは仕事の都合と遠いため月1回の通院で無理を
聞いてもらっている。めちゃ親切だぜ。

6 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/02(土) 20:08:30 ID:K94kK34K

内服は、いわゆる煎じ？

7 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/02(土) 21:08:49 ID:vKk0gqk/

島根県出雲市の「出雲医院」に通ってますが、かなりいいですよ。
自分も地元のニュースでここの病院を知りました。
初診時にかなり熱心に話を聞いてくれて感激しました
一切ステロイドは使いません。漢方です。
自分の場合は　ローション１種類と軟膏２種類の計３種類が１セットです。
症状によっては煎じ薬も処方されるみたいですが、
自分は症状が落ち着いたので煎じ薬は処方されませんでした。
漢方だけあって匂いはかなりキツイです。

やはり難点は保険が効かない事です。
自分の場合３種類ですが、計8000円くらいです。
薬の量も少ないので2週間くらいで無くなります。
けど薬の効き目は抜群です。
関西の方、ぜったい「イワサキクリニック」はオススメです。

8 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/02(土) 21:15:57 ID:0EoQvrZ1

顆粒というか粉末というか、煎じではない。ツムラ、カネボウ
とかのものではなくオリジナルだ。オレは外用薬も2種類出てる。
液と軟膏。相談に行ってみ。

9 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/02(土) 22:15:55 ID:K94kK34K

内服が煎じじゃない！？
顆粒というか粉末というかって、エキス剤か。
うーん・・・なんか信用できんな。

10 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/02(土) 22:30:48 ID:0EoQvrZ1

>9 個人の責任で治療受けるんだから相談にも行かずに
信用もできんならめとけ。それだけのことじゃん。

11 ：こむ：2005/07/02(土) 23:10:38 ID:1yq4PW3m BE:520711889-

http://blogs.yahoo.co.jp/kmlyshk

12 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/03(日) 01:05:35 ID:Drdr+8BM

中医で煎じじゃないって、確かにかなり変わってるかも。

13 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/03(日) 08:28:44 ID:3gJ7Wd/n

イワサキクリニックのホームページ見たが
クリニック便りなんか面白いね。

14 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/03(日) 11:02:19 ID:6debFL+i

>>9
中医薬と漢方薬の違いでは？
HP見ててわかったことは中医薬は原材料の生薬の有効成分を分子レベルで
抽出したものってことだから。

15 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/03(日) 11:06:11 ID:6debFL+i

>>9
ごめん貼るの忘れてた。見てみて。
ttp://www.soujikai.jp/index.html

16 ：12：2005/07/03(日) 13:02:59 ID:Drdr+8BM

>>14
＞中医薬は原材料の生薬の有効成分を分子レベルで
＞抽出したものってことだから

っていうのが具体的にどういうことかよくわかんけど、
普通は中医のほうが、煎じの本場。

17 ：12：2005/07/03(日) 13:04:53 ID:Drdr+8BM

あ、別にイワサキクリニックについてどうこうあるんじゃなくて、
一般的にという話だからね。

18 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/04(月) 09:31:22 ID:3arpgW3f

>1　>3、オレは今週相談の予約した。

19 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/07(木) 21:04:24 ID:W3auoE84

私は今日相談に行ってきました。治療方法を詳しく聞き、とりあえず血液検査をし
て結果の出る来週にもう1回受診する事にしました。それまでにどうするか考えて
来てくださいと言われました。治療に使う塗り薬の2種類をためしに塗ってもらい
ました。すごくいい感じで、ここで治療したいと思いますが学生のため地方の
両親に相談して決めたいと思います。私よりもっとひどい大学生風の女の子も治療
を受けていて、親近感がわきました。

20 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/07(木) 22:22:23 ID:qrwOBs/M

相談も予約が必要なんでしょうか？

21 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/07(木) 22:42:41 ID:W3auoE84

20さん。私は電話で質問しました。診察の人が優先ですので電話か
メールで聞いてみられたらいいと思いますが、相談の時間予約も受付
の人が気持ちよく受け付けてくれました。私は両親が気持を理解して
くれて治療を受けることに決めました。絶対頑張ります。

22 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/07(木) 22:53:58 ID:qrwOBs/M

21さん→ありがとうございます。私は小さい時からアトピーでした。小さい時は病院に通っていたのですが最近は全く行ってなく悪化してきているので、相談に行ってみようと思います。21さん頑張ってください。

23 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/09(土) 21:21:18 ID:P+6Yl3XD

こんな事聞いても個人差あるの解ってるんだけど
実際に治療してる人、どんな感じ？中長期的にでも効果出てる？
俺も行ってみようかなと思ってるんだけど。

24 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/09(土) 22:19:15 ID:rxM03I4a

中長期的といわれても…6月始めの開業で私も友人が医院案内を持ってきてくれて
相談に行って詳しく治療方法の説明を聞き、ここに賭けてみる事にしました。
まだ20日ほどしか治療をしてませんが、今まで行った所とは明らかに違う気が
します。痒みが止まり赤みも引いてきました。半年くらいはかかりますよと
言われていますのでとにかく治療に専念します。>23さんも相談に行かれて判断
されるといいと思います。

25 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/09(土) 22:21:41 ID:rxM03I4a

26 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/09(土) 22:24:07 ID:rxM03I4a

申し訳ありません。ダブってしまいました。ごめんなさい。

27 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/09(土) 22:31:54 ID:dCzEY4GM

大阪スレと漢方スレにいわさきクリニックのこと書いてた人に
「同じ人ですか？」と聞いてみたが答えてくれない。
私としては他意はなく、一人なのか二人なのかを知りたかっただけなのに。
「何かご意見でも？」とだけレスされた。
なんでそういう感じになっちゃうんだろう。
ここ読んでたら、同じ人かどうか教えてください。

28 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/09(土) 22:34:08 ID:P+6Yl3XD

>>24
確かに6月開業でしたね。ｗ
ありがとう。とりあえず相談に行ってみるよ。

29 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/09(土) 22:38:32 ID:P+6Yl3XD

>>24
もし良かったら教えて欲しいのですが一回の診察、薬でいくらぐらいかかります？
薬の量によって変わるとは思うんですけど、全額負担ってのが少し不安で。。
参考にしたいので。お願いします。

30 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/09(土) 23:26:15 ID:rxM03I4a

私は2週間分で内服1種類、外用2種類で15000位です。症状や範囲によって違うと
思いますが、自費診療で3割負担じゃないので高くつくとは思います。
ただ、いつまでも続くわけじゃなく症状が良くなるにつれて内服もいらなくなる
し、だんだん安くなりますと言われました。私は一般の人の生活ができるように
なるために決意して治療を受け始めたので先生方をを信じて続けます。
相談時に金額の事も聞いてみられて判断されればいいと思います。

31 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/09(土) 23:52:36 ID:P+6Yl3XD

>>30
ありがとうございます。俺も今のままではどうしようも無いので相談に
行ってみます。お互い普通の生活が送れると良いですね♪

32 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/10(日) 14:35:53 ID:jUz3z7JP

>>29
僕は重症だったからだいたい１週間分で約１万２～４千円くらいかかってる(´･ω･`)
飲み薬は２種類が１パックになって、塗り薬は４種類もらってる
でもここの病院のいいところは診察が終わると全身にたっぷり薬を塗ってくれるところだと思う。
全身ひどい症状なのにいいやな顔せず一所懸命塗ってくれる。これまで通ってた皮膚科では
ありえない処置だと思う。

33 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/10(日) 15:09:38 ID:05UOWNFc

>32さん。看護師さんがていねいに薬を塗ってくれて
本当に自分も頑張るぞという気持ちがわいてきますね。
院長先生と李先生のコンビもすごくいいですよね。
絶対治すぞという気持ちにさせてくれるし、自信に
満ちた先生方の対応に、すごく安心感を覚えます。
保険が利かないから今は負担は大きいけど一生続く
事ではないし、来年の今頃は懐かしい思い出になるよう
頑張りたいです。ここは本当に今までとは違いますね。

34 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/10(日) 15:17:52 ID:hswxNIg6

>>32
１週間でそれは結構キツいね・・・
よくなっていけば薬が減るんでしょ？
早く良くなるといいですね。

35 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/14(木) 21:27:10 ID:nKtMRvou

今日行って来た。仕事上時間が無いので相談はせずに予約入れて診察。
良い先生だね。説明も丁寧だし。
しかし、薬塗ってくれるのは良いんだけど塗りすぎ。ｗ
後は薬が効いてくれるのを祈るのみです。
がんばります。

36 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/15(金) 12:12:20 ID:mbjAlvjF

外用薬の薬草の匂いが最初は気になったが慣れてきた。ローションに
アルコールが入ってて最初はすごくしみるのを我慢して塗っていたら
痒みが和らいだので掻き傷がなくなり今は塗るのが心地よくなった。
すごくいい方向にいってる感じ。今度の診察が楽しみ。

37 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/15(金) 13:27:29 ID:jztmKV2v

まだ開業したばっかりで情報少ないけど結構良さそうだね

38 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/15(金) 16:02:37 ID:/3Y1vxYQ

ここは先生が良いです。
今まで行った皮膚科は「心が病んでいたらアトピーはひどくなる」とか
明るくしなきゃ治らないとか「病は気から+精神安定剤とステ出しときましょか」治療だった。
でもここは「治ったら誰でも性格なんて明るくなる。今暗いのは辛い病気なんだから仕方ない。
だから一緒にまずアトピー治しましょうね」って感じ。
先生がアトピーの精神的な辛さを理解しようとしてくれてるのが嬉しいよ。

私は二十ン年間アトピーでつい一ヶ月前は粉だらけ汁だらけだったのが、
今は粉も汁もフケも全く出なくなりました。
ベッドに皮も抜け毛もないこの喜び。
性格もイライラしなくなって、普通に楽しく遊びにも行けるし人生変わって来てます。
赤みと痒みはまだあるけれど、湿疹と傷がなくなったのでとても楽です。
「死のう死のう」と思ってた頃を思うと、まさに先生は命の恩人と言っても過言ではありません。

値段は、アトピーが治って人並みに働けると思うと安いと思います。
治りもしない医者に保険が利くからと言って終わりなくお金使うより価値がある。

39 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/15(金) 17:11:47 ID:5/4cWI/q

通ってる人に質問。
ここの病院は、なんていうか、アトピーがなぜ出るのかとか
そういうことって言ってくれる？
例えば他の漢方医だったら、その見立てがあってるかどうかはともかく、
あなたの場合は水分のめぐりが悪いとか
湿気がたまっているとか、実は冷え性とか、そういう理由を言ってくれるけど、
ここの病院はそのテの原因等を話してくれますか？

40 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/15(金) 18:00:49 ID:/3Y1vxYQ

>>39　さん

http://www.soujikai.jp/harbal1.html
↑ここ見て、全体的に内臓を整えて免疫を正常に治していくのか～って思って勝手に納得したから
特に自分から原因を聞いたことはないです。
聞けば答えてくれるだろうけど、個人別にそれぞれ原因があってそれに個々対応って言う
治療ではなく、基本の薬は皆同じっぽいからそんなに追求しなかった。
と言うか、治療一週間目で効果が出てきたから、他の病院で言われた「運動不足・ぶどう球菌・胃腸がどうの～」と言う
原因なんてどうでも良くなったと言うのもある…

そもそもアトピーの原因なんて「免疫疾患」以外の何者でもないんだから
免疫が正常に動けば治るわけで、個々の冷え性だとかは原因の根本ではない思いますよ。

41 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/15(金) 21:44:59 ID:/NjGKldd

ステはいきなり断たないとダメなのかな？
最初は併用しててもいいんだろか。

42 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/15(金) 22:40:41 ID:hY76wxzZ

>>41
診察時に聞いたけど、「試用期間によりますが2.3週間を目安に徐々に
少なくしていってください。」って言ってた。

43 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/16(土) 09:20:03 ID:TUVlX+/v

ステ使い続けてきたオレだけど指示どうり2週間でやめた。
今のところリバなし。すごく順調だ。

44 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/17(日) 01:37:21 ID:R7u4t8TM

ここの先生は本当に親身になって話を聞いてくれます。
今まで行っていた皮膚科は何だったんだ？と思いました。
一緒になって直しましょう！みたいな感じで。

自分は調子がよくなったのでもう漢方は塗ってません。
最初はローション１本、軟膏２種類を処方されました。
ローションは100均で売ってるスプレーボトルに入れかえましょう！
症状が酷い場合、ローションはシミルのでコットンにつけて塗りましょう！
その次はアトピーの部分を洗う漢方の洗剤（黄色の液体）貰いました。
自分にはこの漢方洗剤が効いたみたいです。
先ずあわ立てて患部に付けて５分放置です（そう言われた）

漢方の匂いと健康保険が効かないのが難点ですが…。

45 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/17(日) 23:04:57 ID:pXNKQ1NC

じゅくじゅく型でも治りますか？

46 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/17(日) 23:28:23 ID:Fp75PJS5

こちらの病院、どこにあるのですか？
是非教えて下さい！

47 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/17(日) 23:39:07 ID:eiBng65P

>>46さん
http://www.soujikai.jp/
↑イワサキクリニックのＨＰです。

自分は島根県の出雲医院（同じ爽治会）に通院していました。
今は調子がいいので行ってません。

48 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/18(月) 00:35:37 ID:1VYe0LZV

>>45
人によると思う。俺は通い始めてまだそんなに経ってないけど正直
薬が効いてる気はしない。まあ、現状維持って感じ。
まだ期間が短いのでのんびりやってみるつもりだけど。
改善報告が多いのは確かだから、良くなる人は多いと思うよ。

49 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/18(月) 00:47:42 ID:HqU4x382

通える余裕が仕事でないので
A-Topiaの使用を考えてるんですが、どうでしょうか？
報告おねがいいたします。

50 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/18(月) 00:56:00 ID:jLbKnYAc

>>48さんは、じゅくじゅく型なんですか？
やっぱりすぐに薬の効き目を感じる人ばっかりじゃないですよね。
逆に少し安心した部分あるかも。
あまりにもﾏﾝｾｰな書き込みばっかりだったんで・・・

51 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/18(月) 01:52:51 ID:1VYe0LZV

>>50
俺は中度のアトピーなんだけど、
乾燥してる部分もあれば、ジュクジュクの部分もある感じかな。

外用剤はローションと軟膏なんだけど保湿力って言うか、しっとり感はすごいあるよ。
しかし、湿疹自体に改善は無い感じ。
まあ、アトピー持ちなら解るとは思うんだけど良く解らない悪化時期でもあるとは思うんだけどね。

先生も「うちの薬は炎症抑える力は強いけどステロイドレベルじゃないから。」
って言ってたから、ステ使ってた俺としては、まあ、しょうがないかな、って感じだね。

まあ、のんびりやってみるよ。>>50さんも一度相談に行ってみると良いかも。

52 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/18(月) 23:08:05 ID:Hhitte6n

>>49　A-Topia使ってます。宮崎県なので大阪も出雲も行けません。
発売元にメールで問い合わせしたら、詳しく教えてくれました。
ローションが院内で言う150番、クリームが166番だそうです。
3ヶ月目になりますが痒みが治まり治ってきました。会社は中程度
までならこれでいけますと言ってました。

53 ：ソリトン：2005/07/20(水) 18:59:12 ID:VCPfiD18

私もこの掲示板の情報からホームページみて行ってきました。
もともとは普通にステもらってたんですが、これではずっと治らないと
ぼんやりおもってたんで、決心していきました。

内容は、ホームページのままです。見てみてください。
で、なんかの役に立つかな、と、また、経過は報告します。

長文スマンス。

54 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/20(水) 23:13:59 ID:suXFWlUD

みなさんもおっしゃっていますが、自分も通院しているので書き込みさせてもらいます。
まず通い始めたのが、6月20日です。その時に自分の症状とか具合を説明し血液検査をしました。
そして2種類の軟膏（皮膚が硬くなったところにする部分と普通のところ）と
2種類のローション（アルコールで溶かしているものとしみる所のもの）と内服薬を処方してもらいました。
このときの診療代が17000円ぐらいでした。
その後毎週通い、毎回11000円ぐらいかかっています。

症状の変化ですが、まずかゆみがぐんと減りました。
そして全体的に赤みがひきだんだんと元の皮膚が見えてくるようになりました。

わたしは、Igeが50000もあり全身にアトピーが出ていますが
この1ヶ月でぐんと良くなり足の関節にあったリンパのぐりぐり引きました。
先週から内服薬は新しく開発されたというとても苦い粉末のものを飲んでいます。

とにかく先生も看護婦さんも優しく親身になって相談にのってくれるので
通える範囲の方はぜひ一度来院してみることをお勧めします。
先生の「何でも相談事があったらいってください。一緒に治していきましょう」
という言葉には大変胸をうたれました。

55 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/20(水) 23:33:39 ID:nnvzC78w

「来院」というのは、その病院側の人間が使う言葉です。

56 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/20(水) 23:45:52 ID:RF4YIunk

中医薬の李先生のカタコト（実はかなり上手）日本語と、岩崎院長先生の
かけ引きは気分が和みます。通うのが楽しいしリラックスできます。

57 ：54：2005/07/21(木) 00:12:49 ID:Tg9EUb7k

>>55

言われてみれば日本語がおかしかったですね。失礼しました。
「一度相談に訪れてみることをお勧めします。」
と訂正させていただきます。

58 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/21(木) 14:02:21 ID:rspUI2KI

このスレを見て行ってみたいと思っているんですが
こんなに人気があったら診察の時間とかってどうですか？
ゆっくり時間をとってもらえますか？

59 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/21(木) 14:16:48 ID:r/QDcSyC

>>58
人気があるといっても、別に患者が多いわけじゃないよ。
ヒマそうだったよ。

60 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/21(木) 18:16:24 ID:mrfBU2lR

みなさんイロイロ悩んでるんですね。私だけじゃなくて、勇気づけられました。うちも０才の息子が
生後三ヶ月位から湿疹が出始めどんどんひどくなって、六ヶ月頃には顔中真っ赤になり、口の周り、首
、耳の周り、膝の後ろ、眉間にじゅくじゅくのただれが出来、拭いても拭いても汁が湧き出てました。
耳の周りは切れて血だらけ、体中かさかさと湿疹で痒がって背中を床で擦ってました。夜は特にひどくて、
痒みで泣き叫んで血が出る耳と、汁だらけの顔、手の届くところを力の限りかくので、息子を抱きながら
掻こうとする手を抑えて、誰か助けてと叫んでました。
このままではこの子をどうにかしてしまうと思いましたね。幸いにも友人から出雲医院のことを聞いていたので
四月の始めに息子を連れて大阪から出雲に受診に行きました。診ていただいたら症状がかなり重いとのことで、
外用薬のアルコールの入ってないローションと、黄色のゼリー、褐色の軟膏を塗って処方してもらい、飲み薬に
煎じ薬とカプセルを貰いました。塗って貰った時は痛いのか泣き叫んでいましたが、驚く事にその日の晩には
ぐっすりと眠りました。一ヶ月が過ぎる頃にはじゅくじゅくも治まり、今では口の周りと耳の後ろ、首の後ろに少し
湿疹が残るくらいになりました。今は飲み薬とローションになりました。赤ちゃんのすべすべ肌なんて、夢のまた夢
だと思っていましたが、今では現実になりました。何より、痒みでイライラして、絶えずおっぱいを欲しがっていたのも
落ち着いて、顔の表情もやわらかくなってきたのが嬉しいです。
五月に二回目の受診に行った時に院長から大阪に開院する予定と聞いていたので、今回はイワサキクリニックで受診
する事にしました。治療の内容は同じだと思うので、悩んでられる方は一度行かれたらいかがですか。
私も息子を連れて何軒も小児科と皮膚科を回りましたが、いつもこれぐらいはまだましと言われ、出される薬はアンダーム
軟膏とステロイド入り軟膏で、症状は悪化の一途でした。遠いから、行っても治らなかったらとなかなか出雲まで行けなかった
けど、行って良かったと思います。大阪にあったらもっと早く行ったのに。イワサキクリニックに行った報告はまた。

61 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/21(木) 18:17:39 ID:mrfBU2lR

62 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/21(木) 19:35:55 ID:Qy/Yjaku

今日は夕方の予約だったので>>58さんのレスを読んでから出かけました。
先生に予約の事を聞いたら、開業間が無いので今は1時間に2人しか予約を
入れないようにしてできるだけ時間をかけるようにやってるそうですよ。

63 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/21(木) 20:19:38 ID:kf3UgjRr

まだ若かりし、小学生の頃
↓
母にステロイドをくれとお願いする
↓
許される
↓
アトピーが治ってくる
↓
リバウンドする。
↓
数日後
↓
ゾンビになる
↓
みんなから嫌われる。
↓
死にたくなる
↓
母から最強ステロイドが届く
↓
泣く
↓
塗る
↓
直る
↓
リバウンド

64 ：58：2005/07/21(木) 22:21:11 ID:rspUI2KI

>>59
>>62
レス有難うございます。
そんなに混んでないようなんですね～。１時間に２人っていうと
かなりゆとりを持って診察して頂けるみたいで安心しました。
今度行ってきます。

65 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/21(木) 23:50:02 ID:pUC+koc2

>>60
大阪から遠路はるばる出雲に受診され直って良かったですね。
そんな重症だったのに「驚く事にその日の晩にはぐっすりと眠りました。」
とはすごいですね。
ステロイドならわかりますがなぜそんなに急に効くのでしょうか？

このスレだけあまり改行されない方が多いのは偶然ですよね？

66 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/22(金) 00:29:43 ID:/zN1c5NK

６５さんのご質問は難しいですね。
私も漢方は徐々に効いてくると思っていたので、ビックリでした。
出雲医院に子供を連れて行った友人からは三日で変わるよとは
聞いていましたがここまでとは思いませんでした。
でも塗り薬は炎症にはかなり効くようです。
じゅくじゅくが二三日でかわいてきましたから。
その代わり、状態が悪いとかなりしみるみたいですよ。
塗るたびに泣き叫んで、一度は目がとんでましたから。

67 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/22(金) 00:30:45 ID:ZpcyaAcF

状態が悪いのはアルコールが入ってるからというだけだな。

68 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/22(金) 00:32:08 ID:ZpcyaAcF

間違えた。
状態が悪いとしみるというのは
だった。

69 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/22(金) 00:48:56 ID:TDQoV8Cx

このスレ、及びこのスレができる前の大阪スレ漢方スレの書き込みって、
やたら「行ってみたらどうですか」ってのが目立つ。
他の病院に関して、自分が良かったと思っても、
そういう風にすすめるってあまりない。

70 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/22(金) 00:50:50 ID:/zN1c5NK

今はアルコールが入っていますが、始めに貰ったのはアルコールは入って
いなかったですよ。
アルコールが入ってるローションはすっとするけど、この子には駄目と
言われましたから。
赤ちゃんだから塗る量も飲む量もすくないけど一ヶ月四万～五万円位
かかりました。
今は少し下がってきました。

71 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/22(金) 11:14:34 ID:IaKOmOuw

しかし高過ぎだろ・・・・薬の効果もなんかすげーな三日とかでって、ありえんの？ステ意外で

72 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/22(金) 14:25:23 ID:tPwPrlNU

私も最初ステが入ってるのかと思った。
でも治り方が明らかにステとは違うんだよね。
まず皮膚が薄くならない。逆に強くなってくる。
掻いても傷が出来なくなるよ。
私はもうステがあんまり効かない体質なんだけど、これはよく効いてるしなぁ。
まさに今、ありえんの？って状態になってるよ。ホント不思議。

それにあんなに大々的に「ステ使ってません」って公言しながら治療してて
もしステ入ってたら凄すぎるよｗ
裁判したら100％医者負けるじゃんｗ

値段は私も一ヶ月4万はかかってる。
正直キツい…けど、治る。キツい…けど嬉しい。

73 ：ソリトン：2005/07/23(土) 11:34:00 ID:dK6d+5zI

経過報告です。私は顔がひどいんで、その内容です。
１日目
じゅくじゅくで塗り薬の影響か、汁と白いにきびみたいなのが
あちこちからでる。営業なんで塗り薬のにおいはまずいから
仕事中はアルコールの入ってるくすりだけ、ぬる。
やっぱり汁がでまくるので、ハンカチで拭きながら仕事続行。

２日目
汁のでる傷口がすこし塞がった感じ。あいかわらすローションが
しみこんでいたいけどがまん。黒かった皮膚が　ちょっと白くなった
感じがする。よろこぶのは早いかな？？

３日目　本日
朝起きて、顔の傷口がなくなって、汁がでてない。
相変わらず体かゆいけど・・・

とこんな感じです。ちょっと変化が早いかな、というきがします。
ちなみに、一日目からステロイドつかってません。

74 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/23(土) 15:51:33 ID:MlIQ5vPo

>>73
内服もされてますか？

75 ：ソリトン：2005/07/23(土) 21:22:54 ID:jcLK9peu

>>74
はい、青汁を粉末状にしたようなのと、緑の錠剤です。
一日３回で、３～４時間あけて飲めば、食事のタイミングは
関係無いとのこと、です。

76 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/23(土) 23:51:34 ID:PwgytDBZ

ここは先生、スタッフの方に思いやりの心がありますね。薬はもちろんですがこの病気はストレスも大きな原因でしょうし、頑張って治すぞという気持にさせてもらいました。
ステも先週から使っていません。

77 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/24(日) 01:27:17 ID:CU/YWfn/

そればっか。

78 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/25(月) 15:54:37 ID:iowDDnae

ここの病院って内服はあまり重視してないみたいだね。
外用剤オンリーの人もいるみたいだし、塗るのをやめても再発しないのか疑問。

79 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/25(月) 19:15:33 ID:1gQsa8mI

たった86人しか患者いないのな。

80 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/25(月) 20:29:18 ID:TrUs9fVx

6月に開業したとこやねんからそんなもんやろ

81 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/25(月) 20:44:33 ID:Ah5fycD3

まだ予約に余裕のある今、治してしまお。

82 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/26(火) 01:07:54 ID:2fjswn+q

通ってるかた、その後どうですか？

83 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/26(火) 02:41:10 ID:78xLg1po

顔わ皮ボロボロ汁でて真っ赤やったのが①週間で皮なんてまったくはがれんくなって赤みほぼなくなった(+_+)あとわ体ね☆薬クソ高いけどここにかけます☆

84 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/26(火) 14:24:22 ID:MclyBkEs

>>83　中学生？日本語はちゃんと話そうね。

85 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/27(水) 15:34:07 ID:hBs5hhLL

開院したところだとは思うけど、もともとは島根県の病院で
東京か大阪に分院を出して欲しいという要望で開院した病院
だから実績は無いことはないと思うよ。
私は理事長が大阪に出張してきてるんだから、安心してかかれると
思って、出雲に行くのを止めて大阪にかかってるんだから。
内服は重要視してると思う。でも、じゅくじゅくとか、湿疹が
マシにならないと飲むのも続かないから外用薬を日に五回以上とか
塗るようにして欲しいって指導があるのかも。

86 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/28(木) 09:22:39 ID:V1lVq1Wj

そこのクリニックはアトピー専門ですかね？喘息とアトピーもいっしょに治してくれるかな？
ご存知の方､教えて！

87 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/28(木) 14:52:30 ID:BLXm4mAa

もともとは、リュウマチの専門だったみたい。でも、アトピーもリュウマチも
免疫異常でしょ。という事は、喘息にも効くかも。電話で、聞いてみても
いいかも。親切に答えてくれるよ。

88 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/29(金) 02:01:24 ID:Z7ljJrUF

イワサキとカタカナなのが正式な名前だよね。
スレタイがひらがななのは、まあまあ問題ありだと思う。

89 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/29(金) 02:31:06 ID:CFuHd05Y

検索出来ないもんね。私もそれ突っ込みたかった。

90 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/29(金) 22:50:14 ID:5X7cxRHp

今日初めて行ってみたよ。
良くなったという人の書き込み見て、あんまり期待し過ぎないようにしようと思ってたけど、
かかってみて、やっぱちょっと期待してしもた。
薬べたべた塗られたので、かなりテカって、帰りの電車ではかなり恥ずかしかった。
しかも薬が薬草臭くて電車の中で小さくなってまつた・・・
ローションは染みたけど、痛気持ちい～感じ。
薬が染み込むまで10分ぐらい痒いけど我慢してね、と言われ、
家につくまで2時間、ずっと痒かった・・・
家につくなり無我夢中で薬を拭き取り掻きまくった。
・・・でも皮膚が破れないよ、相当掻いたのに・・・
今もかゆかゆだけど、なんか眠れそうだ・・・
いいのか悪いのかわからんけど、病院を変えると最初はどうしても期待してしまうもの・・・
良くなればいいなぁ。

91 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/29(金) 22:59:22 ID:5X7cxRHp

行くまえは>>72の言ってる事が想像できなかったけど、
私も同じように感じました。
↑前レス、かゆかゆだけど、眠れそう、って自分で読んでも変なこと書いたと思うけど、
矛盾してるけど、やっぱ今日は寝れそうだ・・・
ローション染みるから、熱シャの代わりになるかも。やめられそうだ・・・熱シャ
おやふみぃ～

92 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/29(金) 23:21:48 ID:Lx0Rk+oy

>>90さん。
たしかに薬草のにおいはすごくするよね。自分も同じ気持ちでしたね。電車乗り継いで名古屋の田舎まで帰りました。でも、となりに酔っ払いのニンニク全開の臭いのおじさんがいたんだけど、それに比べればまだいいじゃないですかね。いつまで続く事でないし、薬ですもん。
皆さんの書き込み見て、知って通い始めた自分ですが、痒みも赤みも治まってきてる。今まで通った８軒の病院、医院はなんだったんだろ…（泣）。

93 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/29(金) 23:47:22 ID:Lx0Rk+oy

>>90さん。お願いです！。今後のレポートお願いします。

94 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/30(土) 02:59:41 ID:9RhZo/P0

初回に行った時は軟膏（茶色いの）付けてたら顔が赤く腫れてかゆかゆ
主原因はそれのせいじゃないかも知れないが黄色いのに変えて貰ったら
凄くいいかんじになって来た赤みはじょじょに落ち着いて痒みはほとんど無くなってきたお
今は皮がぽろぽろとれて良くなってる感じ
もう少しローションの量が多いならいいのになと
最近は熱シャは必要なくなった
元々めちゃくちゃ酷いわけじゃ無いけど完治を目指せそうでつ
迷ってる人は今のうちに行くといいお

95 ：ソリトン：2005/07/30(土) 19:53:03 ID:LS03jHG9

本日、２回目の診療でしたので、ご報告。
今日の診療までに、はじめて会社で、「なんか顔、きれいになったな。」
と生まれて初めてのことを言われる。
で、たしかに顔はつるつるになったのだけど、
赤みが取れていない、とのことで、新しい塗り薬と
飲み薬の量をふやすことに変更。
いままでより大分変化があるのでよろこんでたんだけど、
「一気に治してしまいましょう。」とのこと。

顔→いままで脂ぎってたのが、さらさら。ちょっと乾燥気味。
もう、汁がでません。でも、赤いらしいです。
体→とくに変化なし。ただ、あついシャワーが気持ちいい部位が減った。
薬代は１週間で１７０００円ぐらい。
よかったら、ご参考に。　
以上、報告まで。

96 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/30(土) 20:30:51 ID:Tm117J6D

>>93　９０です。
結局夜は２回起きたぜぃ！２度目は２時間ぐらい掻き続けて寝れなかった。
でも、最近の状態はステ塗らないと汁出てくる感じだったけど、
昨日はステ塗らないで　これだけ掻いて汁でないってすごいな～と思う。
普通なら硬くなってカサブタみたいなのが割れたりして汁出てくるけど、
今は１枚の薄い肌が頑張ってくれてるよ、気のせいか肌が軽いような・・・
でも、今週わりと調子良かったから、こんなに即効果が分かるのかもしれない。

あと、今お風呂上りにクーラーの効いた快適な部屋で過ごしていたら
先生の言ってたように、かゆいのは10分ぐらいで止まりました。
昨日かゆかったのは別の理由でした。

誰かも言ってたけど、洗剤って呼ばれてる石鹸、いいね。
いかにもしみそうな色で、５分も放置なんてありえねーと思ったけど、
塗ったら意外といい感じ・・・今まで使ったことのない感覚です。
おでこの肌が分厚くなってたけど、塗ってるうちに薄くなってくるような気がして・・・

>>92
にんにくと薬草、どっちのにおいが勝ったのだろう・・・
ただいま自宅全体がほんのり薬草くさい・・・

ソリトンさんに会ってみたいなぁ・・・
いつかお会いしてあーだこーだ効果について語ってみたいなぁ！
長文すまん

97 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/30(土) 22:50:39 ID:PjRU8+q+

先生方ありがとう（親が泣いた）。人生やり直しできるようにしてくれて。皆に教えてあげたい。ありがとう！。死んだつもりで頑張るぜ。。

98 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/31(日) 00:05:33 ID:yLk2rTBT

>>97
通ってどれくらいですか？

99 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/31(日) 01:58:36 ID:xloYOfQt

文体、改行でバレバレだな

100 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/31(日) 22:34:09 ID:rsJe6F76

確かに絶賛する人は改行しない人が多い。
良いとカキコしている人はいったい何人なんだろうか？

101 ：ソリトン：2005/07/31(日) 22:47:17 ID:UxLdjyLR

経過報告
いつものとおりクーラーかけっぱなしで扇風機まわしてたら、
どうやら風邪をひいたみたいです。これまでは、内側がほてってた
から、全然問題なかったのですが・・・

で、用事で車に乗り、出かけるのですが、エアコンが寒い。
気温が、本日の関西地方は低かったのもあるんでしょうが、
この時期でエアコン切って乗ってました。

帰ってきてサッカーの日本VS北朝鮮のときが頭痛のピークで
そのまま試合終了まで、エアコンと扇風機なしで寝てました。
当然、汗がぐっしょりなんですが、なんと
あんまり痒くないし、熱シャワーにもいかなくていい、と
そんな状態で、いま、書き込んでいます。いまも、扇風機は
まわってますが、エアコンは止まってます。

>>96さん
とりあえあず、われわれが、当てつけにならないように経過を
報告しましょう。だいたいよく似た苦しみを皆さんお持ちのはずですから。

ただ、脱ステロイド療法で、保険も利かない、どこにでもある治療法
でもないんで、この報告は少しは貴重かと、思います。

これまでも、いろいろな治療に関しての情報はあったかとおもいますが、
自身の経過の報告と相互の掲示板での情報交換。おなじ思いの方が
すこしはらくになればな、と、思います。

長文すみません。なまいきごめん。

102 ：94：2005/07/31(日) 23:05:52 ID:hFpAJmTn

薬代かなり高いから金がかかっても
治したいと思ってない人はいかない方がいいと思うよ
内服無しのローション､軟膏のみで初回9000位だった
２回目は軟膏とローション､診療で4000強
３回目は軟膏とローションの量２倍で8000位

私は内服を必要としなくて軽度な方だけど
外用役は日に４回塗ってワンセットで３～４日でなくなる
今は多めに塗って先生に早く治そうと言われたから
一日最低３回顔､肘裏､胸､お腹に塗ってこんな感じです
ただ効果はかなりあるよ一昨日より昨日､昨日より今日って
感じでかなりマシになってきてます

103 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/31(日) 23:08:12 ID:yLk2rTBT

>>100
ざっと６～７人てとこじゃないか？
コテハンつけてくれるとわかりやすいね。
コテハン嫌いだけど、このスレに関してはそう思う。

104 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/31(日) 23:38:17 ID:YNl3Np4M

今日、ここ爽治会の李先生の講演会が姫路であり、行ってきました。
このスレは毎日見ていましたが、なるほどと感心しました。

105 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/01(月) 00:04:00 ID:qwnwIc6l

>>104
どんなこと言ってたの？

106 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/01(月) 08:53:14 ID:hD3zGsLs

独自のノンステロイド治療法の話でした。漢方と中医薬の違いとか、ここの薬は
飲み薬１種類と塗り薬２種類が基本でほとんどの人に合うとのことでした。
脱ステロイドは２，３週間かけてするらしく、脱プロトピックは３，４ヶ月
かかり、ステロイドよりも時間がかかるそうです。質疑応答でたくさん質問が
でましたがていねいに答えてくれました。ここのホームページは見ていましたが
じかに李先生と話す事ができよかったです。

107 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/01(月) 10:46:33 ID:sN6/kcaZ

>>90です。
>>93にお願いされたので、なんとなくレスしています・・・
気まぐれだからどうなるか分からないけど、やっぱり情報って知りたいもんね、
出来るだけがんがってみるよ。だから自作自演とか色々叩くのやめてね。
コテハンはやっぱちょっと・・・レスアンカーぐらいで許してください。

私がもらったのは洗剤159、アルコール入りの染みるローション150、軟膏166、内服薬119です。
初診料が1500円、血液検査料2000円、薬代10440円、消費税697円で、合計14,673円でした。
診察時の肌の状態は軽症でも重症でもなし。ステを塗らないと汁や血が出てきたので、
我慢できなくなると、弱いのだけど（キンダベート）、ステを塗っていました。
だいたい週に１度、夜のみ２日ぐらい続けて塗るペースでした。

108 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/01(月) 10:47:42 ID:sN6/kcaZ

>>90です。
あと、>>106さんも書いていますけど、
>>1には漢方治療とかいてありますが、中医薬治療といって少し違います。
漢方は400種（多分・・・忘れちった）ぐらいの薬草から作られるけど、
中医薬は2万種ある中から作られる、と言っていました。（正確な数分かる人訂正お願いします）
だから漢方とは全然違うんだよ、と先生。でも2万もあったらその全ての薬効や副作用を全部把握できるのかな・・・と不安な私。
イワサキクリニックで使っている中医薬は中国で動物実験、臨床実験済みで、有効性、副作用などはきちんと把握してあるそうです。
ただし、日本の臨床実験とはやり方が違うそうです。
妊婦さんなどには症例がないので安全性は不明だそうですよ。そういう方は念の為、外用だけになるそうです。

３日目の私は昨日おとといと1日１回しか薬をつけられなかったので、あんまり優等生ではないです。
（ステに対抗する為に、回数でカバーして欲しいと先生に言われました。１日何回塗ってもいいみたい）
しかも皮が破れないことをいい事に、調子に乗ってバリバリ掻いていたら、汁、出てきました。
でもあんまりでない。今日は仕事休みなので朝から風呂はいって石鹸から何から全部やりましたとも！
ステが上辺１枚の皮をきれいにするなら、この薬はその下の２～３枚の層まできれいになるという感じです。
とりあえず、そんなとこで。連投ｽﾏｿ

109 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/01(月) 12:46:25 ID:qwnwIc6l

ttp://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/archives/50010839.html

110 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/01(月) 13:24:38 ID:turw+LIR

>>109
ぎゃああああ
どうしたら良いのだ…

111 ：90：2005/08/01(月) 14:38:31 ID:sN6/kcaZ

>>109
ぎょえええええええええええ！
中国怖い・・・

貴重な資料をどうもありがとう

112 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/02(火) 09:14:09 ID:ZDVV/JK3

>>107さん。私は主婦湿疹で手あれがひどく炊事がつらいです。最近からエートピアという化粧品を使い出しました。
その会社に問い合わせたときローションが150番クリームが166番と聞いたメモがあります。107さんのカキコと同じです。
安心しました。詳しい情報ありがとうございます。

113 ：107：2005/08/02(火) 17:31:36 ID:3UjkiXWS

>>112

114 ：107：2005/08/02(火) 17:33:58 ID:3UjkiXWS

>>112
いえいえ　いつも長々レスでｽﾏｿ。
主婦湿疹ですか・・・辛いですね。
洗い物も大変だけど、　
食事はどうしても作らなくてはいけないから・・・
ブドウ球菌いっぱいだから食中毒にも気を遣うしね。

115 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/03(水) 23:44:47 ID:e5uDim0T

ａｇｅ

116 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/04(木) 00:10:28 ID:KyOmkiFf

あがってなかったａｇｅ

117 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/04(木) 04:08:24 ID:yLRymHCt

あへ　あへ
アメマ

118 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/04(木) 18:39:41 ID:dwf5vaXA

>>109の教えてくれたやつ、
いろんな人に配りまくった。大反響ﾀﾞﾀﾖ。
自分がその国の生薬を飲んでいるなんて・・・緑色の薬が川の色に見えるよ。
センセ信じるしかないな、つーか、明日行くから聞いてみよう。

119 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/04(木) 19:59:07 ID:PwZMnz4I

１０９のやつってなんですか？
見られないんです・・・。

120 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/04(木) 23:21:59 ID:KyOmkiFf

>>118
聞いてみたらその結果をぜひ教えてください。

121 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/04(木) 23:44:19 ID:Vm11a1Oe

ここの薬は、魔法の薬かもしれない。1週間試してみ。それでわかる。

122 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/04(木) 23:58:37 ID:N3mptcah

>>121
個人差があるので適当な事は言わないほうが良い。
俺は通い始めて三週間ぐらいかな。
悪化してはいないけど、薬が効いて直ってる！って実感は未だに無いよ。
まあ、ステプロ使わずに現状キープ出来るだけでも俺は良いんだけどね。

123 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/05(金) 00:33:11 ID:pmWaksku

>>121
効く人には効くが無責任な発言はやめれ
俺も２週間たって良くなってきたかな～って感じだ
結局治療には根気と金がいるわけで
魔法薬って言っても本人が治す気がなけりゃ
良くならんってここの先生も言ってたからな
それに効果の無い人も１０％はいるらしいからなぁ
まぁ行くか迷ってる人は相談だけでも行く価値はあると思うがな
>>118
明日のレポよろすく

124 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/05(金) 11:07:21 ID:+aCo1c4p

治り方はステの使用期間や相性によるだろうね。
ステ漬けだった人は副腎も弱ってるだろうし、
劇的に治るってのはないんじゃないかな。

あと、処方された薬をどの位塗ってるかにもよる。
会社行ってたりして、なかなか小まめに塗れなくて
一日一回程度になってしまう人は治り遅いと思うよ。
それに万人に効く薬などこの世にはない。
風邪薬だって効かない時は効かない。

でも自分が一ヶ月で軽症になったから、一度一ヶ月を目途に試す事をオススメする。

125 ：118：2005/08/05(金) 15:53:22 ID:ZWsHi8kn

すまん…なんとなくタイミングをはずして聞きそびれてしまった…
今まで医者を怒らせたこと数知れず、席立たれるわ、ペン投げられるわ…
なんとなく怖気づいてしまいますた・・・
ここの先生はやさしいのでそんなこと無いって分かってるのに…

でも！薬塗ってもらってる時に次の人が聞いているのをカーテン越しに聞いてしまった！
李先生が、生薬はまずいから虫がつかないので、そもそも農薬を使う必要が無い、
みたいなこと力説してました。
私の次の人、ハキハキしてていい感じの人ﾀﾞﾀﾖ。
次の人、このスレ読んでないかな・・・。
次の人、ここ読んでるなら

詳　細　き　ぼ　ん

意気地の無い私をどうか責めないで・・・

126 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/05(金) 21:14:43 ID:NA+6nbr9

>>122さんの言われるように個人差はあると思います。ステロイドの使用頻度、期間も、また、体質も
あるでしょうし。でも、>>121さんの言われるのも分かるような気がします。いつも同じような時間に予約
している女性ですが、最初の診察が同じ日で私よりかなりひどい状態の人が1週間後に合った時に
びっくりするほどきれいになっていました。私は痒みも赤みもひいてはきてましたが彼女ほどの変化は
まだありませんでした。すれちがいで少し話したとき彼女が>>121さんの言われるように魔法にかかった
ような気がしますと言っていたのを思いだしました。個人差はあると思います。長文ゴメンナサイ。

127 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/05(金) 22:35:01 ID:mVyCu9h4

でさ、外用薬はいわゆる炎症抑える薬なんだろうけども
内服ってあれ何なの？
俺聞きそびれたまま飲んでるから。ｗｗ
誰か先生に聞いた人教えて。

128 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/05(金) 23:20:25 ID:Zrk6dnWJ

>>127
なんなの？って何が聞きたいかわからない。
入ってる生薬が知りたいといったら、
書いた資料をコピーしてくれるよ。
自分でがんばれ。

129 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/05(金) 23:36:07 ID:Zrk6dnWJ

正直、いく前にここの書き込み見て、
同じ人多そうだなーと思ったし、疑いのような気持ちもあって、
行くときにもあまり期待はなかった。
最初の一週間もさして変化がなく、やっぱりねと思っていた。高いし。
でも一ヶ月は続けようと思っていて、
２週間目くらいから、怖いくらい綺麗になってきた。
アトピーが出てなかったところ、外用を塗ってないところも、
今まで感じたことがないくらいすべすべになってきた。
あまりの治りっぷりに、逆に疑いを抱いてしまうくらい。
こんなに治るなら、月６マンとか払ってももったいなくない。

130 ：か～こ：2005/08/06(土) 08:33:58 ID:Bpald+Tt

125さん、もしかして私のことかな？私は、11：30の予約だったんだけど...。
農薬については、安心してもらって大丈夫だそうです。李先生が、そのへんの
事は事前から配慮してくれているみたい。検査もちゃんとしてるって。

131 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/06(土) 17:54:04 ID:gGlTaX3I

>>130
11時15分頃見えましたよね？ああ、多分そうです。軽く会釈したつもり…
本当はちょっと話しかけたかったけど、すぐ診察に呼ばれていたのでだめでした。
聞いてくれてありがトン。お互い良くなるといいね。

内服薬はお腹がゆるくなると聞いていたから便秘の私は楽しみにしていたけど、
一週間飲んでみて、更に便秘になってしまったので、その旨先生に伝えたら、
李先生から1日3回の飲み方を朝と夜2回にしなさいと言われました。
そして、その時に、李先生が自分で実験台となって薬を飲んでいたと聞きました。
李先生も色々試行錯誤されて、そういう飲み方を発見したらしいです。

軟膏かゆかったので替えてくれました。
そうしたら今日1日で飛躍的に良くなりました。
痒みのない時間があるなんて！

132 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/08(月) 20:18:56 ID:nMtYx6ub

イワサキクリニックに御願いが…
頼むからもう少し冷房を強くしてほしいのと
薬塗る前には汗を拭いてほしいです
俺だけなのかなぁ・・・

133 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/08(月) 22:25:43 ID:heKgnUpN

アトピー酷いとそう感じるよね。
良くなった今は別に気にならないけど、私も通い始めた頃はそう思ってた。
先生に言ってみたら聞いてくれると思うよ。
薬塗った後だと、帰る時に汗かくのもベタベタして不快だろうし、
夏の間は塗るの止めて欲しいとか、遠慮せずに言ったら良いと思う。

134 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/08(月) 22:34:43 ID:0MfcXgRL

>>132
> 頼むからもう少し冷房を強くしてほしいのと
自分、自律神経乱れとるからそう思うだけやろ。
> 薬塗る前には汗を拭いてほしいです
時間と拭くガーゼがもったないからだろうたぶん。

135 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/08(月) 23:00:00 ID:u+lPMTm4

>>132
この間たまたま冷房について喋ったのよ、私暑がりなんで。
あまり強くすると寒い寒いという患者さんもいてはるねんて。
汗なんか、拭いていうたら拭いてくれるんちゃう？

136 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/09(火) 18:41:12 ID:SBzpZGOt

この間、先生に薬塗ってく？と聞かれて「汗かいちゃったから…」といったら
「塗る前に拭いてもらえばいいから」って先生に言われました。
その後少し待ち時間があって汗がひいてしまったので言うのを忘れてしまいましたが、
言えばいいんだと思いますよ。
あと、受付のお姉さんに、「冷房強すぎますか？弱いですか？」と聞かれたことがあるので、
気を遣っているのだと思いますよ。

137 ：ソリトン：2005/08/09(火) 23:26:09 ID:1DMYBijh

経過報告
仕事が忙しかったんで、薬は顔のみローションと塗り薬。
その顔も薬を塗ったり塗らなかったりだったのですが、
それで悪化することもありません。とにかく、顔から
汁はなくなりました。

睡眠時間が少なくなると、唇切れたり、そのあたりは普通です。
体は掻きむしることもなくなりました。

半袖きるのは、もう少しかかりそうです。そんな感じで
前回の報告からは、あまり変化なしですね。

138 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/10(水) 09:23:09 ID:5E2tqAds

私は先生から言われたとおりにきちんと薬をつけています。
日に日に良くなっていますよ。

139 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/11(木) 14:55:23 ID:K4pCtEi0

効きすぎて怖いというか、キモチワルイとさえ思ってしまう・・・

140 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/11(木) 15:11:18 ID:Nh3qDdWs

私もステロイドが入っているのではと疑いましたが
ステロイドが効かなくなって行ってみて、ここの
ステロイドで良くなるというのは矛盾しますから
ステロイドじゃないのは本当だと思います。
クリニックで出会った人達がきれいになってきて
最近は待合室まで診察室で先生と患者の笑い声が
聞こえてくることがあります。本当です。
本当です。
　　

141 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/11(木) 17:07:41 ID:fadj5zTq

私今日先生と笑ったー。
そいで李先生の顔見たら、ありがとうって気持ちでいっぱいになって、うれしくて泣いたー。

142 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/11(木) 17:37:23 ID:CLzaOOiP

薬を塗ったり、採血してくれた人が李先生・・？

143 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/11(木) 17:43:42 ID:Qi6gfSAf

色素沈着と、まだ時々かゆくて（掻き壊してしまう）で悩んでいるのですが、
いわさきクリニックで色素沈着を改善することはできますか？

144 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/11(木) 17:53:11 ID:fadj5zTq

>>141
時と場合によるとかもしれませんが、違うと思いますよ。
李先生はいつもは岩崎先生の横にいて（いない時もある）
カタコトなのですぐ分かりますよ。
>>142
美白の成分が入ったローションやクリームもあるらしいです。
色素沈着も少しずつ良くなりますよ、と言われました。
ただ、段階を踏んでそういったものを使っていく様子です。

145 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/11(木) 23:48:31 ID:amWF296D

ここの医院は医者に治して貰うという感じじゃなくって
トレーナーに治療を手伝ってもらうって感じです
毎回、回復の度合いによって薬を変えて長期的に
完治に向かって走って行くような…
アトピーに対しての最適な治療のプログラムだと思います
今までに行った皮膚科は人が多くて長い時間待たされたり
毎回違う先生に診察されて薬出されるだけな所だったので
ここの先生みたいに親身になって話し出来たり笑ったりなんてできなかった
イワサキクリニックを知るきっかけになったこのスレには
感謝の気持ちでいっぱいです
長文、乱文になりましたが高い治療代以上の効果が
この医院にはあると思います！100%の人に効果があるわけじゃ無いですが
アトピーで悩んでる人辛い人は一度行ってみて下さい

146 ：ソリトン：2005/08/11(木) 23:49:43 ID:CbuYVRj+

経過報告
本日3回目の診断。顔は赤みが若干残るものの
全然調子がいい。ただ、体にかゆみがあります、と
伝えると、緑の粉薬が一回あたり1.2ｇになりました。
デブはつらいです。
>>143さん
わたしも首の周りが色素沈着なんですが、だんだん
薄くなってきています。いつもカッター＆ネクタイ＆汗で、
状況はよくないはずですが、改善されてますよ。

147 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/12(金) 00:13:49 ID:+jDkq7Lm

>>142
日本語がカタコトの先生です。
ちなみに李先生はイワサキクリニックには木曜日と金曜日に居るそうです。

ちなみに僕今日初めて行ってきました。
すごいですね。行くまでは体中痒かったですけど、塗ってもらってから絶好調です。
シャワーも快適に浴びられました。

148 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/12(金) 09:44:28 ID:D5J+1sgA

145さんと同じ気持ちです。
診察を受けているというより、仲間で相談しながら治しているみたい。

149 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/12(金) 14:05:27 ID:M00aS8g8

治療を手伝ってもらうという感覚、
先生が親切だという感覚、
それももっちろんめちゃくちゃあるけど、
結局のところ、薬の効きがものすごいってことが結論だなあ。
例えばあんまり効かない薬なら、いかにあのスタッフ陣でも
ここまで感動しないしあの値段なら行かないし、
先生方がこれ以降忙しくて愛想悪くなっても（ありえないけど）
あの薬なら通いつづけるよ。

150 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/12(金) 14:29:26 ID:mek4NhE1

全く同感です。この効果は何で？という感じ。
今迄行った病院とのギャップがありすぎて逆に戸惑っています。
１時間おきに鏡を見ています。（元に戻ってないか不安で）
患者が段々増えてきましたね。

151 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/12(金) 18:18:04 ID:J+Qw1PHp

あのう、薬をぬらなかったら、かゆみや赤みがぶり返すんでしょうか？

152 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/12(金) 22:27:38 ID:sPr/KEj+

あのーステで皮膚が薄くなっている赤ら顔もひくんでしょうか？

153 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/12(金) 22:35:30 ID:8x16xnIL

>>151,152
そういう質問はイワクリに直接相談された方が良いと思われます。

154 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/12(金) 22:36:07 ID:AH6bC0jN

ステの多様は厳禁！！
顔に塗るなんてとんでもない･･･

効力はあり即効性で｢こりゃいい！！｣と思ってしまうが諸刃の剣
調子に乗って、塗り続けると逆にぶりかえし、しかもステ効かなくなる
ぶりかえした状態の肌は塗る前より酷くなる･･･

155 ：ソリトン：2005/08/12(金) 22:43:22 ID:H+sD7NJ7

僭越ながら・・・
>>151さん
薬を塗れなくても、悪化はしてないですね。最初に
バンバンよくなります。これが２日間ぐらいで、
これを過ぎると大丈夫です。
>>152さん
ステロイドで顔が薄くなってる分には、一週間ぐらいで
皮膚が厚くなり、汁がでなくなります。赤い顔も
落ち着きますが、私の場合はちょっと赤ら顔については
治りがよくないみたいです。

とにかくちゃんと薬は塗らないとだめみたいです。
あたりまえだけどね。

156 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/12(金) 23:50:36 ID:pFBsGvo+

２０～３０年前のアスベストとならないことを
祈っています。

157 ：１５２：2005/08/13(土) 00:26:52 ID:SLDjMinX

＞＞１５５さん
あのーどちらかというと乾燥系のアトピーで汁は一度も出たことがないのです。
でも、顔にステ使ってたから赤いのです。

158 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/13(土) 00:45:04 ID:7WoHWJRC

>>152
先生に聞いた方が早いし的確だよ。
ここは患者ばっかりで、多種多様のアトピー患者診てきた先生とは違う。
まだ通ってないんだったら、取り合えず無料相談に行ってみそ。

159 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/13(土) 01:32:37 ID:AKMuovIh

なんかレスみてると凄い良さそうだね。
かなり遠方で月1くらいしか通えないけどいってみても大丈夫かな？

160 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/13(土) 01:41:31 ID:2+3/m8aD

>>159
正直に言って、お金ないとつらいと思う。
特に最初は。
なんていうんだろう、中途半端に少ない量つかうと、
焼け石に水的な、かえってもったいないことになると思う。
お金＝薬の量だから、症状出てる部分が少なかったらなんとかなるかもしれん。
結局、一週間に、どのくらい薬の量を使うかなんだよね。

161 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/13(土) 02:03:40 ID:2+3/m8aD

連投ｽﾏﾝ
自分は、ここに行くまで、
なんというか、かなりストイックだった。
食事や住環境やいろいろ、すごく気を使っていた。
そうしていなければ不安だった。
そして、そうしていても良くなっていなかった。
しかし、この病院にかかって、あっけなく良くなった。
もちろん、その後めちゃくちゃな生活をしているわけじゃない。
それ以後もある程度は気を遣っている。
しかしやっぱり、気を遣っていることじゃなく、
この病院の薬が効いているのだろうと思う。
あのストイックに過ごしていた日々はなんなんだろうと思う。
食べたいものも食べず、神経をすり減らして、
しかし、そうしていれば治ると信じていた日々はなんなのだろうと思う。

162 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/13(土) 14:45:11 ID:sFjL7RmF

私はものすっごい乾燥系のアトピーなんだけど乾燥肌にも効きますか？

163 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/13(土) 15:29:45 ID:o/X+x2Qw

たぶん良くなると思う。でもまず無料相談に行くことを勧める。
ここは無理に診察をすすめないし、最初相談に行ったら無料で
薬を塗ってくれる。その様子で決めればいい。
最初に行く人は、無料相談すればいいよ。

164 ：１５２：2005/08/13(土) 23:02:06 ID:SLDjMinX

無料相談てものがあるんですかー！一度言ってみます。ありがとうございました。

165 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/13(土) 23:34:39 ID:WFYpbWST

定期的に公式貼っとく。予約制だよ～

http://www.soujikai.jp/iwasaki.html

166 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/14(日) 00:32:52 ID:QN9jGTPq

ここって漢方なんですよね。
通院してて症状軽快してる方には申し訳ないんだけど
漢方って、そんなに効くものなんですか？
漢方スレ見ても薬で逆に悪化する人も沢山いるみたいだし。
正直、期待してる半面、懐疑的な目で見てしまう。

167 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/14(日) 00:42:25 ID:NOBSwmy7

>>166
そんな質問したって、
「はい効きます」としか言えんのに・・・
なんていうか、疑ってるならやめるか相談に行くかしかないんじゃない？
これだけ症状軽快してるという書き込みがある中で、
改めてそんな質問して、これ以上のどういう答えが必要なんだろう。
自分は通常の中医学をやってたから、あなたと同じように疑いがあったけど、
効いてます。それだけ。

168 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/14(日) 02:01:18 ID:CN+ZI6EM

俺は通い始めて一ヶ月ちょっとかな。事実を書いとくよ。
正直微妙。悪化はしてないが、治ってる感じでもない。
塗ってるからキープ出来てるのか塗らなくても変わらないのかは解らない所。

それほど重症ではないんだけど、おでこに166塗ってもまったく変化はないよ。

今度の診察で先生に言ってみるつもり。
ちなみに、ＩＧＥ17000、白血球Ｅ4％。　先生には期間は掛かるとは言われたけども
長期間治療すれば治るのかは解らん。

こういう人間もいるよ。

169 ：168：2005/08/14(日) 02:11:10 ID:CN+ZI6EM

でも、俺は明らかに薬の効果が無いと解るまでは通い続けるけどね。
ちょっと金はかかるけど。
ステプロは使いたくないし。今の現状キープが薬の効果だと信じたい。

170 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/14(日) 02:22:03 ID:sAUnDD1E

>>167
>>166の書き方から感じるに、>>168のような「全肯定じゃない意見」を
聞きたかったんじゃないか？
そして「やっぱりみんなに効くわけじゃないんだ」と
ｲﾜｸﾘに行かない自分を納得させる材料にする。
なんか、なんだかわからんがアトピ板の人って、
「今までの経験から用心深い」以上の、
妙にねじくれた感情持ってる人がいるね。
「○○で良くなった」という人に、
「おかしい。○○なんかで良くなるわけがない」なんて言っちゃったり。

171 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/14(日) 03:23:08 ID:nuFKVld8

>>166の気持ちはすごくわかる。
私も漢方は煎じ薬からツムラまで色々やった。
医者も数十件行ったし、そのうち5件が漢方医だった。
温泉療法で数百万使ったし、玄米食にしても絶食しても何しても治らなかった。
もう死ぬしかないのかな…と思った矢先、ここを親に勧められた。
「漢方なんてどうせ治らない、中医薬？自由診療？うさんくせ」って言ったけれど
どうせ死ぬんだったら死ぬ前にここが最後だと思って相談だけ行ってみようかな、
と思って行ってみた。

正直、宝くじは買わなきゃ絶対当たらない、と思ったね。
この病気は他人に理解されないし、悪徳ビジネスも多いし、治せない医者ばっかりで
疑心暗鬼になる気持ちはわかるけど、やっぱり、何もやらなきゃ何にも状態は変わらない。
確かにイワクリで治らない人もいると思う。
皆同じ体質・生活環境じゃないからね、仕方ない。
でも他の治療法よりは、治る確率が高いと思うよ。

172 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/14(日) 22:22:16 ID:NOBSwmy7

>>170
そうだねえ・・・
脱ステ派が、ステ使う派に言うことも、そういう感じがあるかもね。

173 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/15(月) 00:33:52 ID:FXUebPK5

そんな都合のいい薬あるの？副作用が怖すぎるんだけど・・・
でもこのままじゃどうしようもないし行ってみようかな

174 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/15(月) 03:42:26 ID:IPad/TPu

ここの薬使ったから何しても治るってわけじゃないんだよな
部屋の埃をできるだけ除去したり
飲食に気をつけたり、入浴時のお湯の温度に気をつけたり
そういったアトピーに良くないとされる事に
気をつけ無ければ治りは遅いと思う
それに全ての人が良くなるわけじゃないのは先生も言ってるしな
ただ行かずに否定してるやつは正直ウザイ
無料相談があるんだから詳しくは自分で先生に質問しる

175 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/15(月) 23:27:20 ID:M6wwzkM5

頭皮のアトピーがひどいんですが、頭用の薬もちゃんとあるのでしょうか？
あと通っている方にお聞きしたいのですが、やはり一時期は皮がぼろぼろになったり、ステで押さえているよりひどくなりましたか？

176 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/15(月) 23:59:21 ID:Rk5Lt2bA

>>175
メインで塗るローションの薬があるんだけど、
それを頭皮に吹きかける。
一時的な悪化は皆無。

177 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/16(火) 00:27:31 ID:WIYjzMdx

>>176
レスありがとうございます。毎日ではありませんが、20年間ステを手離せずにいる者です。
この病院の治療に興味はあるのですが、働いている身では、
一時期にせよ、今よりひどくなるのが怖くためらっていました。
あとは金銭的なことが気になります。次の予約は薬がなくなる頃に入れるのですか？
毎月3万くらいしか病院代として使えそうにありません。
治療費は人によるとは思いますが、お金の話も先生と相談できるのでしょうか？

178 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/16(火) 00:52:56 ID:4Acx1xQr

>>177
治療費は人によるというか、ずばり薬の「量」による。
症状が出てる部分が多ければ、薬の量も多くなる。だから高くなる。

＞次の予約は薬がなくなる頃に入れるのですか？
それ以外にどういう想定があるの？
塗り薬はまあ使う量次第で何日分とはいえないけど、
飲み薬は１週間分とか決めて出されるから。

自分はほぼ全身に症状があるから、月３万じゃ厳しい。
でも、飲み薬はナシで塗り薬だけということもできるとは言っていた。
とりあえず、そういう状況も含めて人によるとは言えるから、
相談にいきなさいよ。
ここでイロイロ聞いても限界あるし。
自分は最初に、お金のこととかも聞いたよ。
そういうことは先生は全くうるさがらずに答えてくれる。
この薬は1本いくらとか、そういう感じで教えてくれる。
で、１週間とか使ってみたら、自分がどれくらい薬使うかわかるから、
それで一ヶ月にどれくらい使うか自分でわかる＝金額もわかる。
良くなれば薬が減ったりするし、良くなるスピードは人によって違うし。

179 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/16(火) 01:15:17 ID:SLuWq8ys

あのー無料相談は予約制ですよね？？

180 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/16(火) 01:23:58 ID:4Acx1xQr

>>179
公式サイト見りゃわかることをここで聞きなさんな。

181 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/16(火) 03:25:40 ID:8KyyZqHU

てかお前ら本気で治す気あんの？あんねやったらこんなとこでチマチマ聞いとらんとイワサキクリニックのＨＰ載せてくれてる人いるんやから直接電話して行動しろや！

182 ：？：2005/08/16(火) 07:21:31 ID:4+ZbTlvV

予約はイワクリのＨＰから出来ますよ。私は電話代の節約を考えてパソコンからしました。

183 ：？：2005/08/16(火) 07:25:51 ID:4+ZbTlvV

色々質問したい気持ちもわかりますが、とにかく行ってみて下さい。私は８月４日と11日に行きました。もっと早くこのイワクリの事を知ってたら良かったのにと思います。本当に今迄無駄なお金と時間を使って来たなあと思っています。

184 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/16(火) 11:38:02 ID:CVYX9umL

私は、このスレ見て行きました。
理由：イワクリに行った人全員が一人も悪口を書き込んでいない。
効果が見られないという人も「今のところ」という書き方で信じている
様子がうかがえた。私は３日目あたりから効果が現れた。
まず、無料相談すること。

185 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/16(火) 11:46:34 ID:esFOsX9o

大阪の病院だからって関西弁は勘弁な

186 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/16(火) 13:33:15 ID:8KyyZqHU

関西弁だろうがなんだろうがどおでもいい。心せますぎ

187 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/16(火) 16:45:34 ID:99/wD+Hr

まぁまぁ、落ち着いて。
皆アトピー辛くて疲れているんだよ。仲良くしようよ。

188 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/16(火) 21:25:47 ID:A2J5QbRW

ネットで関西弁使う奴キモイ

189 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/16(火) 22:29:15 ID:8KyyZqHU

関係ない話しわやめましょう。おバカサン達

190 ：ソリトン：2005/08/16(火) 23:00:32 ID:HqCnZEy9

これまで散々治療の為に苦労してきて、
すぐ治る、親切な治療だ、などが信用できない。
お住まいの場所が、大阪からも距離がある。
そういった方に、とおもいまして、
勝手に経過報告をしてます。

初診から約一ヶ月弱、久しぶりに会う人にも
「顔が変わったね。」といわれる。
薬代は一週間分で１７０００ぐらい
ただ、１７８のとおり、量により上下します。
その量は症状の内容、程度ですね。

体中塗りたくってますが、根治はまだ見えません。
ですが、ステロイド以外の治療なんで、もうすこし
調子見てみます。でも、最近は汗かいても痒くないですよ。

191 ：ソリトン：2005/08/16(火) 23:52:43 ID:HqCnZEy9

↑
すみません、１７８さんです。
敬称抜けてました。

192 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/17(水) 08:48:52 ID:tYS9qh+9

私は２週間ステロイドを併用した後、ステロイドを止めたのですが
３週間後の現在リバウンドはありません。
顔は良くなっています。首の黒味はまだありますが、すこしづつ
薄くなっています。

193 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/17(水) 23:13:59 ID:gebvjQMZ

診察をうけずに、A-topiaという名前だったか、
イワサキの公式からのリンクでいける所の化粧水とクリームを取り寄せて使ってる人いますか？

194 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/18(木) 01:46:30 ID:Lpuv6awy

Atopia　使ってますよ。

195 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/18(木) 10:19:47 ID:0dghVyBI

はい、取り寄せました。
やはり匂いは気になります。
でも、すこしよくなってきました。

196 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/18(木) 13:11:04 ID:lA0xELDe

私もA-topia取り寄せて使ってます。
高いので、顔だけに塗っていますが、少し良くなったように思います。

197 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/18(木) 21:11:40 ID:Achq6va2

化粧品とクリニックで出る薬では随分効き目が違いますよね？
クリニックに通いたいけど無理そうなので、せめて化粧品使用を考えているのですが、
薬のようには症状は軽減しないと思うと迷いが生じます。

198 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/18(木) 21:17:04 ID:PcmDCTjv

ここで迷ってるより、イワサキに電話でどう違うのか聞く事をお勧めする。

199 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/18(木) 21:36:34 ID:Achq6va2

全部クリニックに聞けということなら、ここでは何を話せばいいのですか？
煽りでなく、疑問です。

200 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/18(木) 21:58:55 ID:3JxGr5Y5

病気ですから、最初はきちんと診察を受けたほうがいいと思いますよ。
通院が出来るのならクリニックに通ったほうがいいと思います。
それで、遠くて通院できないのなら、そういう事情などを話してatopia
を使いたいと希望したらよいと思います。

201 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/18(木) 22:23:13 ID:0qe/GJjM

>197さん。わたしも同じ気持ちで電話したら、Atopiaのことは販売会社に問い合わせて下さいとの事でした。化粧品の販売権はアメリカの会社にあるのでクリニックから詳しい説明はひかえてるそうです。会社にいろいろ質問し詳しい説明をもらい購入しました。
発売元にメールか電話してみられればいいでしょう。

202 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/18(木) 22:27:54 ID:PcmDCTjv

>>199
「こういう症状・事情でクリニックに聞いたけど、こう言われた。どうすれば良いか？」
という話ならば発展性もあるし、情報交換としてこっちも知っている事を話せるが、
イワサキに行った事も電話すらもした事がないと、本当に治す気あるのかな？と思ってしまう。
私ら住人には>>199さんの症状もわからないし、>>200さんも言ってるけど、
病気だから安易に「こうすれば？」とは言えない。
逆に聞くけど、なんでイワクリに聞くの嫌なの？

203 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/18(木) 22:32:20 ID:t50lZMB+

>>199
ここで、「自分はどうなるのでしょうか？」とか言うのは何も答えられませんね。
とりあえずR先生は、改善している人は９割は居るとおっしゃってました。
ここで話せるのは、経過とかじゃないですかね？

ちなみに僕の経過報告・・・
今日でちょうど一週間になります。今日二回目の通院をしました。
僕の実感では、かなり赤みも引いて、カサカサも無くなって、
塗りをサボったときの痒みも徐々に引いてる。
ちょっと掻いたぐらいでは血が出ることはありません。
実際ステ使って炎症が治ったときの肌が薄っぺらい感覚はないです。

周りの人にも勧めてます。
しかしなかなか理解してもらえませんね。
ステ入ってるんだろ。とか
万人に効くかもわからん。とか
言われます。
まぁ不安ならしないほうがストレスにもなりませんけどね。

204 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/18(木) 23:09:19 ID:0XLQY+1j

>>203
俺も今日行ったよ。午前なら出会ってるかもね。

205 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/18(木) 23:21:17 ID:t50lZMB+

>>204
ぬぬ！？
自分も午前(二人組)に行きました・・・(もう一人の方は勧誘に成功した人)
待合室で僕の名前呼ばれたんで・・・ばれたかな・・・ｗ
WOWOWでCATSが流れてましたね。

206 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/18(木) 23:25:41 ID:0XLQY+1j

>>205
あー、解りました。ｗｗ俺、真ん中でえらそうに座ってた人です。
俺より先に診察終わって帰られた二人組みですよね？ｗｗ

207 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/18(木) 23:33:34 ID:DpUbpGFs

イワクリは絶賛されてるけど、出雲医院はアトピ板であんまり見かけないよな
効く、効かないは別として。
治療方針が違ったりするんかな

208 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/18(木) 23:49:53 ID:t50lZMB+

>>207
出雲医院にはあまりアトピーの人が来ないそうです。人知れずひっそりだったらしい。
大阪に開設してからアトピーの人がたくさん来るようになったそうですよ。
I先生はもともと内科専門だったんだって
R先生の勧めでI先生が大阪に来たらしいです。

>>206
あ！あの人か（☆o☆）ｷﾗｰﾝ！

今日はI,R先生と根掘り葉掘り話し合ってました・・・時間かけてすみません _o_

209 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/19(金) 00:23:23 ID:0D5cqahO

197さんは、病院での処方薬とＡ－topiaと両方使われたんですか？
両者の内容は違うんですか？
私は、A-topiaのフリ－ダイヤルで同じ内容のものだと聞いたのですが？

210 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/19(金) 09:45:44 ID:gQ8qiFO5

>>２０８
あなたの情報は間違っています。私は出雲の患者ですが出雲医院の患者は
ほとんどアトピー患者です。特に土曜日は満員です。普通の内科医院です
が、出雲医院のアトピー治療がテレビで放送されてアトピー治療が有名に
なってしまった。私はテレビを見て行った患者です。｛らしい｝という
情報は問題ですね。

211 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/19(金) 10:43:31 ID:JTOI4sYj

>>210そんないい方しなくたって…
らしいとつけるのは　ある意味誠実だと思いますよ。
それがついていることで、自分の目で確かめた情報ではないんだな、（人から聞いたなど）
と分かりますから、情報を受け取る側もそれなりに聞き取れます。
あなたのように正しい知識を持っている人が、さりげなく訂正すればいいことじゃないですか？

それにしても、イワクリに行ってまず感じるのは
「アトピー性皮膚炎専科」
ということでしょう。
出雲のことは知りませんが、
イワクリは皮膚科でも、内科や小児科を兼ねた皮膚科でもなく、
アトピーの専科。
とにかくアトピー以外の患者さんに会う事もないし、
来ている先生はアトピーについて研究してきている人達ということです。
他にこんな病院ある？

212 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/19(金) 11:02:33 ID:wohfr2yj

７ヶ月の娘がアトピーと診断され（手足首、膝肘裏に乾燥、赤み程度）今はステ（アルメタ＋ワセリン）とヒルドイドを塗っています。
あたしの妹もアトピーで重症の域に入るほどで幼少からステ治療してきた結果か、今だにステが手放せず軽減と悪化の繰り返しです。
それを見てきたのでやっぱり子供には、ステ治療したくなくて色々探していてｺｺを見つけました。
とにかく相談に行ってみます。
公式HP載せて下さった方ありがとうございました。

213 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/19(金) 11:17:09 ID:0D5cqahO

ステロイドて、体内に蓄積される物なんですか？
脱ステの時、世に言う好転反応なるものが必ずあるんでしょうか？

214 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/19(金) 13:18:49 ID:4hniSgGC

＞＞211さん、すみません。私は出雲医院で岩崎先生と李先生に救われたので
ついヒイキをしてしまいます。大阪に出ると聞いたときも「ついに出るのか」
と思いました。貴方が言われるように「アトピー性皮膚炎専門」というのが自信
の表れだと思います。ここは皆さんの想像以上の病院だと思います。
今後は｛さりげなく｝訂正します。でも言えば言うほど嘘っぽく聞こえますよ。

215 ：208：2005/08/19(金) 15:21:11 ID:Yc1tKAvY

I先生から聞いたのですが・・・

216 ：208：2005/08/19(金) 15:23:14 ID:Yc1tKAvY

>>214
そういえば、昨日言ったとき、塗ってくれる人から聞いたら。
アトピーだけじゃなくて乾癬にも良いですよって言ってた。

217 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/19(金) 16:42:25 ID:23/IYO/E

＞＞２１６
乾癬の人は少ないと思います。リウマチの人はよく来ています。

218 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/20(土) 10:37:22 ID:0p2UJTyy

患者を診察して調合するのなら、A－TOPIAと同一とは言えませんね。
でも、入っている物は同じってことなのかな？

個人輸入申込書取り寄せたんだけど、郵送料などで薬価の３割増しになる。
日本で、作ってくれないかな？

219 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/20(土) 12:43:41 ID:94xR6Ahi

>>218
日本では売れないらしいよ、
アメリカでは、ハーブで普通に売れるんだけど、
日本では医薬品になるから、普通に売れないんだってさ
by I,R先生

220 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/20(土) 12:48:05 ID:5Bhh49b+

イワクリの薬、ステだったら・・・・

221 ：？：2005/08/20(土) 13:42:08 ID:dvgevkw9

私は2回目の時に、あまりにも良く効くので、先生に「絶対ステロイドは入ってませんか？」としつこい位に聞きました。先生は、入ってないと言ってたので私は信じています。

222 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/20(土) 15:31:28 ID:jXjyeM7O

プロトピック週一で間に合ってるけど行ってみようかな

223 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/20(土) 16:00:30 ID:Qe1LBwL9

ステかどうかは先生を信じるしかないよね～
私は両先生とも、嘘付くような人には到底思えないので信じてる。

嘘だと思う人はむしろ行かない方が良いんじゃないかな。
>>203さんも言ってるけど、不安がストレスになったら意味ないよ。

224 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/20(土) 16:12:34 ID:14c1I9kt

ステってきかなくなってJOJOに強くしないとダメなんだよな？
よくなってきた部分には当然塗布が減ってきてるけど
概ね順調ですよ、今は目の周りには赤み取るために一日四回ほど塗ってるけど
肘裏、お腹、クビ周りなど昔悪かった所は一日1回程度だけど
リバウンドみたいに酷くなってってのは無いですよ！
先生がおっしゃってように一日数回薄く何度も塗るのがかなり効果があるみたい
そうしだしてから目の周りの赤みの段違いによくなってきてる

225 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/20(土) 16:27:52 ID:ePtvWRz8

昨日初診でこれから通院します。
何度か書き込むと思うので分かりやすいようにコテハン使いますね。
ちなみに当方19歳の男です。
昨年くらいからステを週に1本くらいベト塗りしてたのをいきなり脱ステした為、
リバウンドで全身赤くてがさがさ状態です。
平常時から鳥肌？のようになり膝など深い皺までできてしまいました。
首も顔も、腕も手の甲まで赤くて外に出るのも億劫になっていました。
経過を見るため医院に行く前からデジカメで写真を撮っていますので
近いうちに写真upしたページ作りますね。

受診してみてまず思ったことは「医院内におられるかた達の雰囲気がすごく良い」ことです。
受付の女性から看護婦さん？までとても優しくて良い感じの方でした。

初診料や血液検査、薬代などもろもろで2万円ちょいでした。
薬は私は湯水のごとく使うタチなので通常の倍の量の150を頼みました。
試し塗りの際「大丈夫？」「痛くない？」ととても丁寧に優しく接してくれ、
お母さんに薬を塗ってもらっている感覚でした。
とりあえず先生方を信じて根治までがんばろうと思います。

とにかく私は始めたばかりですが、
「疑うくらいなら行ってみて自分で確かめろ」ってことですかね^^;
とりあえず経過報告していくのでよろしくお願いします^^

226 ：225ぽん：2005/08/20(土) 16:38:01 ID:ePtvWRz8

225です。
肝心の薬の効果書いてませんでした(^^;
使用する薬は洗剤(石鹸ではなく洗浄効果のある薬草だそうです)1つ
ローション5本、157クリーム1つ、166軟膏2つ、飲み薬です。
はじめは内服と外用で症状を治していき、
最終的に内服のみから何も無しで完治、という方針で行くそうです。
初診時にローションをいれるスプレーボトルを頂きました(^^
全身に使用するのと使う目安が分からなかったので、
一日目で早くもローション1本使い切り、166も1つめは残り半分くらいになってしまいました。
昨日の状態と比較すると、
顔の赤みはほぼなくなりました(ほんのりおでこと目の上ピンク？)。
全身の赤みもすべて昨日よりも薄くなっています。
残念なのが腕がまだ赤い(昨日よりも薄いですが)ので半そでしかない自分には辛いです。

ちなみに先生方は他の患者さんからの情報でここの事を知っていらっしゃるようなのでもしかすると書き込みを見ておられるかもしれません(^^;

227 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/20(土) 17:24:28 ID:AmNqOz+8

日常生活は普通の人と変わらずに送っているけれど、やっぱり見た目はアトピーだから通ってみたい。
でもお金が高すぎる。治るならとも思うけど、月に出せるお金は決まっている身としては考えてしまいます。
皆さんはお金の話はどんな感じでされましたか？金に糸目をつけずに、でしょうか？

228 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/20(土) 17:41:26 ID:14c1I9kt

>>227
最初は月5万くらいを覚悟してたけど
結局3万ほどで40日ほどもった
今月は一度しか行ってないけど1万弱で
まだ半分も使ってないよ
ＩｇＥの値によっても違うと思うしステ歴、生活環境によっても
変わってくるから一概にはなんとも言えないけど
まずは治したい部分から塗っていけばいいんじゃないかな？
そうすれば薬の使用量も減ってくるし
必然と月辺りにかかる治療費も下がってくるよ
でも詳しくはやっぱり先生と相談するのが一番いいと思う
自分の出せる金額を話しながら決めていこうね
やっぱり行動しないままでいるよりいいと思うよ
だって相談は無料なんだもの

229 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/20(土) 20:00:53 ID:weLEo+p1

2週間前に来院して150のローションを出してもらっていたのですが
アルコールにどうも肌が合わないみたいで今週から150Ⅱというものに
変えてもらいました。家に帰って手にとってみたら150の薬草くさい匂いと
全く違う・・同じ成分なのでしょうか。前はくさかったけど150の薬草くさい
匂いに慣れてただけに変な感じがします。

230 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/20(土) 20:17:47 ID:0p2UJTyy

225さん＞処方される薬（ロ－ション・クリ－ム・軟膏など〉は、
患者さんの症状で、調合されたものなんでしょうか？
A-TOPIAのセットとは、違う物なんでしょうか？
通院が難しいので、出来ればA－TOPIAでと考えているのですが。

231 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/20(土) 21:15:40 ID:AmNqOz+8

>>228
IgEは10000くらいあります。
普通に化粧して働いていますが、顔の赤みや背中に湿疹もありますし、最近は頭皮もガサガサで痒くて。
あとは腕に跡がありますし、首には色素沈着。
まずは通販の化粧品を使ってみようかとも考えています。

通われている方のお話は参考になります。私も月に3万くらいの症状ならよいのだけど。
検討してみます。

232 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/20(土) 21:43:14 ID:E/+0+LUD

甘草はいっとるやん。

233 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/20(土) 21:48:30 ID:AmNqOz+8

甘草ってよく漢方に入っているんですよね？なにかまずい点があるのですか？

234 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/20(土) 22:12:54 ID:5STuHzwj

＞＞321
症状が全く同じです！！
２６日予約しました。初めて行くので緊張です。

235 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/20(土) 22:23:26 ID:AmNqOz+8

>>234
相談の予約でしょうか？希望の光が見えると良いですね。
私はまだしばらく忙しく行ける日は遠いですが、このスレを見つつ決心を固めようと思います。
もしよかったらご報告お待ちしています。

236 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/20(土) 22:48:06 ID:D1jG0bQU

>>233
甘草とはステロイド様作用を持つ薬草。
ステロイドとは違うが、ステロイド様な為、ステロイドの副作用も出るのでは？
って言われてますね。詳しくは先生に。

237 ：236：2005/08/20(土) 22:49:02 ID:D1jG0bQU

すまん。薬草ではなくて根らしい。

238 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/20(土) 23:28:13 ID:aqKV3nbN

私もこの掲示板を見て今週初めてクリニックへ行きました。
症状は首、肘、背中と膝裏に少し湿疹が出ている位で、比較的軽い方なのかな？
何年もの間脱ステして全身に症状が出続け、だいぶ綺麗になってきた所で、
仕事の為再びステロイド再開してしまいました。
最近は良くなっては悪化しての繰り返しで、
出ていなかった部分までだんだんと範囲が広がってしまい、これはマズイと
思い通いはじめた所です。

まだ塗り始めて数日かしていないので、なんとも言えないのですが、
首が少し綺麗になってきたような気がします。

239 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/20(土) 23:38:49 ID:v+DLxLYe

>>236
ん？
おまえの言う「ステロイド様作用」ってなに？
具体的にお願いします。
> ステロイドとは違うが、ステロイド様な為、ステロイドの副作用も出るのでは？
方や動物から採取したものと、根っこから採取したもの
同じなのか？おぬしの理論は。

240 ：203：2005/08/20(土) 23:45:35 ID:v+DLxLYe

>>238
ちょっと質問。
具体的にどの処方された？
塗り方とかも詳細にしてもらったと思うが？

ちなみに僕は、
塗り : 150 => 161 => 166
飲み : 119,120
150がどうしても辛いときは、先に161や166を使ってみる。
行ったときには、全身に塗ってもらってる。

241 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/20(土) 23:58:27 ID:tEzrj4rg

212さん
私も重症の域に入る子供を持つ身です。私は８年ほど前に脱ステしましたが、
ずっと赤い顔や首で、いつもどこか痒くてという毎日でとうとう数ヶ月前から
プロトピックとちょこちょこステを使うようになりました。何年かぶりに赤くない顔や首になり、
外に出るのが億劫じゃなくなりました。
子供は４歳でアトピー発症し、３年はあの手この手と戦ってきましたが痒みで泣き叫び
眠れない我が子をゆっくり眠らせてあげたいと・・・リバウンドの怖さを知りながらも
ステに手を出してしまいました。でもこのままでいいはずがないと他の掲示板ですがイワクリを知り
昨日行ってきました。次は２６日ですが、今はしみると言っているローションがしみなくなるとか
一歩でも前進してたらと思います。金銭的に２人の治療が無理なのでまずは子供から診てもらいましたが
私もキレイになって、もう一人子供が産めたらいいなぁと思っています。
お互い早く子供に痒みのない日々を送らせてあげれるといいですね。

242 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/21(日) 00:21:14 ID:i1lwA1YH

>>241　よかったですね。傷があるからしみるのでしょう。痒みが治まって掻かなくなればしみなくなると言われましたよ。私も子供（10歳）が同じような環境です。ここでアトピージプシーは終わりの感触がありますね。

243 ：203：2005/08/21(日) 01:08:22 ID:invM1E+f

成分表もらったんだけどさ・・・
わからない漢字が多くて入力出来ない・・・
漢字が分からないって罪だ・・・orz

244 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/21(日) 01:18:44 ID:sofHbqhG

２３８です。私はローションとクリームを１本づつ処方されました。

塗り：１５０→１５７
飲み：ごめんなさい。番号がわからないです。

一週間分だと思うのですが、ローションをスプレーボトルに移し変えて
こまめに使っていたら残りがほとんどなくなってしまいました（TT)
１５７のクリームは一日最低３回塗って下さい、と言われました。
主に背中と首、肘に塗っています。

245 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/21(日) 01:25:01 ID:sofHbqhG

２４３さん
成分表も頼めばもらえるのですね。
来週先生に聞いてみよう！！

246 ：225ぽん：2005/08/21(日) 02:34:53 ID:09FIm+yt

>>230
Atopiaは知らないので答えられないのですが^^;
患者に合わせて調合、ではなく基本的に出す薬は同じで、
痒みが出てしまったり症状によって別の薬に変えたりするのでは？
次回診察時に質問してみますね。

247 ：225ぽん：2005/08/21(日) 02:39:31 ID:09FIm+yt

>>229
アルコール入りと無しの違いを初診で聞いたので書きますね^^
あり→一つだけ「しみる」という欠点がある。
なし→アルコール入りのものと比べ成分が溶けにくい為、
　　　濃度？が低く効果が若干薄れる。
とのことでした。参考になれば幸いです。

248 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/21(日) 02:44:26 ID:v4S4slKE

>>241
アトピーが遺伝すると知ってて、アトピーの子供を生み
もう一人アトピーの子供を増やそうと計画してるなんて
あんたって人は鬼や！

249 ：203：2005/08/21(日) 02:54:51 ID:invM1E+f

>>244
お？166は処方されなかったんだ・・・
薬切れてたのかな

250 ：230：2005/08/21(日) 06:34:02 ID:C4uCPvwo

246さん、お返事ありがとうございます。
なんでも質問できる先生のようですね。
経過報告、引き続きお願いしますね。

251 ：90：2005/08/21(日) 11:26:55 ID:+98c1vi2

久しぶりにコテで経過報告します。実はこれまで何度か名無しでレスしてました・・・ごめん。
誰かも書いてたけど、先生や受付のお姉さんとか、ここ読んでそうな気がしてさ、なんとなく恥ずかしい。
農薬のこと聞いてみる、と言って意気地がなくて聞けなかった人は私です。
お盆前に、嬉しくて泣いたとかレスしたのも私。
初めに気まぐれでちゃんとレスするか分からないと書いたけど、やっぱりちゃんと経過報告してなくてごめんね。
しっかりしたソリトンさん、そして225ぽん、君が頼りだ。

とりあえず今の経過報告、
とにかく異常なかゆみから開放されて、しばらく一般ピープルの気持ちを満喫しています。
ここ何年かは、お風呂上り1～2時間ほどは半泣き状態で
かゆみと戦いながら、文字通り踊っているような状態だったけど、
今はそれが無いのが何よりの幸せ。

今までに３回通ったかな、（1週間に1回通院でお盆前の通院が3回目）
３度目はほとんど良くなって嬉しくて李先生見て泣いた日。
その後、お盆などもあったので３週間分薬頂いて今月末行く予定ですけど、
薬ほとんどつけなくてよくなっちゃった・・・。
だいぶ余りそうです。
（3週間分の薬もらった時の金額３万弱ぐらいでした）

女のクセにあまり色素沈着とか気にしないので、アザだらけではありますが、
やっぱ、見た目より、かゆみの苦しさからの開放だ～ね。
「157番のクリームは美白効果があるからこまめに塗る！」と言う李先生の顔がたまに脳裏にちらつきますｗ
飲み薬も仕事が忙しすぎたり、なんだかんだで1日3回のところ2回で定着しちゃってます。
先生ごめん。

252 ：90：2005/08/21(日) 11:40:58 ID:+98c1vi2

そうそう、前回きれいになったところを写真に撮ろう、という話しになり、
いや、やっぱり次回もっときれいになってから撮ろうか、ということになりました。
今は、化粧まで出来るようになりました。
化粧！これまであきらめてたのに！

253 ：遺伝について：2005/08/21(日) 16:36:04 ID:tzDZJ+4m

248の方の書き込みについて。そんな言い方は無いと思います。
私は不妊症で子供には恵まれなかったアトピーの持ち主ですが、イワクリに通院してすっごく良くなりました。私は3人姉妹で両親と姉はアトピーではなく、私と妹がアトピーです。
姉妹には、それぞれ男の子が二人づついます。姉の長男はアト
ピーではなく次男がアトピー。妹の長男はアトピーで次男はア
トピーではないです。必ずしも遺伝はしないです。それにアトピーでない甥二人は、男の子なのにものすごっく綺麗な肌です。

254 ：遺伝について：2005/08/21(日) 16:39:54 ID:tzDZJ+4m

追伸　出産で体質が変わってアトピーが治った友人もいました。

255 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/21(日) 17:21:56 ID:CZQrSIUC

>>90
経過報告ありがとうございます。段々と軽快する喜びが伝わってきます。
もしよければ、初診時はどこに症状が出ていたのか教えて頂けませんか？

256 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/21(日) 17:51:04 ID:82oVfvgH

内服ってどういう作用があるのか誰か教えろ。聞くところによると免疫異常を治せるようになるらしいけど。もっと具体的に、誰か説明キボンヌ。

257 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/21(日) 18:14:56 ID:1VDueGia

「教えください」だろ。
内服経験したけど誰がおまえなんかに教えるかよ。

258 ：225ぽん：2005/08/21(日) 19:21:03 ID:09FIm+yt

>>256
命令口調は感じ悪いですね´-ω-`
ですがそれは私も少し気になるので次回まとめて先生に聞いてきますね。

今日は珍しく非常に痒みが強く(夜中にカキコしたようにほぼ眠れませんでした)、
内服を飲んでも軟膏を塗っても深呼吸してももう我慢が出来ないので掻き毟ってしまいました。
傷ができない、と仰る方もいるようですが、私は傷だらけ(特に腕がひどい)になってしまいました。
顔も首もまた引掻いたおかげで赤くなりとても気分が沈みました。
しかし、赤みは初診時よりも赤くならないので「いきなり炎症抑えられて体がびっくりしたかな？」
と母と話していました。
傷のおかげでローションが本当にしみて「150Ⅱもらっとけば良かった」と少し後悔。
ですがとりあえずローションと157.166を全身に塗り、内服を飲み、昼間にもかかわらず2時間ほど不貞寝しました、
それで先ほど体を確認してみると、
細かい傷で点々と赤くなっていますが、汁等も出ず、引掻いてできたひどい傷はほぼ全てかさぶたになっていました。
治療初めてまもないにもかかわらず以前よりも傷の治りが早くなっているようです。
しかも寝る前よりも赤みはひいて、顔もほんのり赤く程度に戻っています。
残念ながら傷口がひりひり傷むのですが、またさらに一歩前進、と言ったところでしょうか。
とりあえず痒みがずっと続くので、次回質問してみようと思います。

259 ：２５６：2005/08/21(日) 19:50:49 ID:KBcxJL/W

すんません。ただもうちょっと具体的に教えてほしいと思ったんで。

260 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/21(日) 20:52:23 ID:7cqUge6J

つまんない忠告で、意味ないと思ったらｽﾙｰしてね。
情報交換大事だけど、
自分がもらってる薬の番号とか書く人も増えてるじゃない？
んで、自分で「私はなんでその番号をもらってないんだろう」と思って
先生に聞くのとかはいいと思うんだけど、
「なんで○○さんは○番の薬もらってないのかな」とか
「私にはどうして処方されないんでしょう？」とか
そういう方向にいくのはやめようよね。
疑心暗鬼みたいになっちゃうのもアトピーによくないし。

261 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/21(日) 21:05:31 ID:0gQkTDjo

>>260 同意です。先生が診断して処方してるわけで人それぞれちがうものね。
同じような症状に見えても治療歴、体質もみんな違うもの。本当にいいスレ
なんだから。

262 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/21(日) 21:47:59 ID:sofHbqhG

244経過です。
今日夕方位に急激にかゆくなり、肘裏、首と掻きむしってしまいました。
冷やしたり、軟膏を塗ったり、スプレーしたりと色々してみたのですが、
かゆみが治まらず、掻きむしった後の自分の腕を見て、ガックリきました。
せっかくよくなりかけてたのに（TT）
かゆみが強い時は、ホントにつらいですよね。
やっぱりそう簡単にはすぐよくはならないもんだなぁ、と改めて感じました。
明日には綺麗になっているといいな…

263 ：203：2005/08/21(日) 22:38:39 ID:jkVr1ndl

>>262
痒みが収まらないときは先生に相談したほうがいいんじゃないかな？
僕は痒みが－－－で157だされた。
発赤したところより、あせもちっくなところにつけてる感じ。

264 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/21(日) 23:53:40 ID:uW2pvVnI

遺伝についてさん
書き込みありがとうございました。すごく落ち込んでいたので少し気持ちが
ラクになりました。

265 ：遺伝について：2005/08/22(月) 00:28:58 ID:7NnSM0vy

イワクリで、子供さんが良くなって、あなたも良くなって二人目の子供さんが出来る事を祈っています。

266 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/22(月) 00:35:40 ID:F1wPR1jI

必ずしも遺伝しないと言うけど、遺伝する可能性は健常者が親の場合より
アトピー持ちが親の場合の方が圧倒的に確率が高いんだよ。
それに、アトピーの場合遺伝するのはアトピーだけとは限らない。
喘息等の免疫疾患になる可能性もある。
子供の命・人生を親が「生みたいから」と言う理由一つで安易に決めてしまっても良い物なのだろうか？
重症アトピーで幼い頃から人生の殆どを普通に過ごせなかった身としては、
子供でそんな賭けはして欲しくない。
親の勝手で、一生アトピー体質を背負っていかなければならない子供が可哀想だ。

267 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/22(月) 00:40:21 ID:F1wPR1jI

遺伝する可能性があると知っていながら、遺伝しない可能性に賭けて
子供を作る親は果たして良い親なのだろうか？

268 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/22(月) 01:19:02 ID:7NnSM0vy

266、267さんの意見もわかりますが、そんな事を言ってたら、ますます日本は少子化にむなってしまうし、イワクリみたいに良い病院もあります。確かにアトピーは辛いけど、他にももっと辛い病気や障害を持っている人達もいます。

269 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/22(月) 06:47:41 ID:yM4cTB2Q

甘草に抗炎症作用があるようで、
グリチルリチル酸二カリウムという名で
目薬とか軟膏にもよく入ってます。
が、副作用もあるらしいのです。
連用で、効きが悪くなる　止めるとひどくなる等。
その辺り聞いてみた方が良いような気がします。
大変この治療に興味があるので、
私も説明を聞きに行こうと思っていますが。
遠方なので準備もあり。
どなたか聞いて下さると参考になります。

270 ：225ぽん：2005/08/22(月) 07:20:12 ID:CmA7uOqG

>>269
イワクリではないですが別のところで質問したことがあります。
甘草の副作用は多くの場所で言われているように「高血圧、むくみ」です。
ですが漢方の副作用と言うのは他の漢方との併用で非常にでにくくすることができるそうです。
又、甘草による作用は、連用で効きが悪くなる、やめるとひどくなる、などは起こらないそうです。
イワクリでは「体質改善」を目的として内服薬が処方されている事と、
最終的には内服も外用も全く使わない状態まで持っていく、という話なので
そのような事は無いと思われますがいかがでしょうか^^

271 ：203：2005/08/22(月) 07:32:46 ID:bSr4NAKB

>>267
あんたの言っている内容の方が遙かに鬼みたいだよ
「身体に障害を持った人が子供を作ることは悪」ってことになる。

>>269
へぇ？
急に止めろと酷くなるんだ？どこの情報ですか？
このスレで、
甘草が入っている塗り薬を塗らなくなって、
甘草が入っていない飲み薬だけを飲んでいる人が
酷くなっていないような経過報告をされるのは嘘ということですか？

272 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/22(月) 08:08:56 ID:7NnSM0vy

203について　そういうつもりで書いたのではないので誤解を与えてしまいました。ごめんなさい。

273 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/22(月) 08:15:49 ID:7NnSM0vy

272を書き込んだ者ですが、268の事と間違えました。私も267の意見は、ちょっと？です。

274 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/22(月) 08:24:24 ID:7NnSM0vy

あるケーキ屋に30歳前後の顔が一目見てアトピーだとわかる方、売り場で働いています。
その店に7年前から買いに行ってますが、年に５～6回位しか行かないので、すごく気に
なっていて次に買いに行った時も辞めてなくて元気に働いてくれてたら良いなあと思い
ながら行ってます。アトピーだから接客業から外されたり、退職したと言う例を体験談
等で読んだ事がありました。

275 ：269：2005/08/22(月) 08:39:34 ID:KIJtLa2h

270さんレスありがとうございます。
甘草の副作用は　高血圧むくみなのですね。
失礼しました。
皆さんが嘘の報告をしているとは思っていません。
早く私も治療を受けたいです。
今、ほぼ全身アトピーに加えとびひにまでなってしまい、
それが少し落ち着いたらと思っています。

276 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/22(月) 08:54:28 ID:7NnSM0vy

275さんへ　１日でも早く行かれた方が良いと思います。
私は1回目は８月４日行きました。その夜は今迄通り朝起きた時パジャマとシーツには
血が付いていたけど、翌日から血も付いていないし、痒みもほとんどなくなりました。
ザラザラだった皮膚もツルツルになってます。もっと早くイワクリを知ってたら良かったのに
思ってます。掻くのを防止する為に寝る時にしている綿の手袋も朝まで手にはいてた事がな
かったのに８日目から朝までちゃんと手にはめたままになってます。肉体的にも精神的にも
すごく楽になりました。経済的には痛いけど（笑）も今迄かなりの大金と時間をを使ったけど、
イワクリで最後にしたいです。

277 ：269：2005/08/22(月) 11:13:27 ID:wlp8tPPs

276さん　そうですか。
東京からなのですが、行くと決めてるなら
早い方が良いですかね。
３０年以上アトピーで、
ここ７．８年はもうお手上げ状態。
今週行ってみます。
イワクリで最後にしたい　同感です。
普通に外歩きたいです。

278 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/22(月) 12:38:54 ID:F1wPR1jI

>>271
悪ではないが、正しい事でもないと思うだけ。
ま、「正しい」って何？「普通」って何？って話になるとキリがないし、
こういう話題は不毛だね。
スレ違いすまんかった。子供も大人も皆イワクリで良くなろう。

279 ：90：2005/08/22(月) 13:40:09 ID:CkV6w+zX

>>255
初診時に発症していた場所は、主におでこ･頬・耳・首・肩・背中・腕でした。
イワクリに行った時は、週に一度のステでなんとか汁とかは我慢できていたので、
状態はそんなにひどくなかったと思います。
そうそう初診時の血液検査の結果があるよ。
IgEは449で、あ、ホントにそんなひどくないね、
好酸球が10でした。

李先生に「あなたのようなタイプは治りやすい」と何度か言われましたが、
自分がどのようなタイプなのか分からない・・・
それほどひどくなかったってことかな？自分では気狂いそうだったけど。

280 ：90：2005/08/22(月) 13:51:47 ID:CkV6w+zX

ちょっと亀レスだけど、
>>231さんはIgE１００００もあったのにお化粧していたんですよね？
私はたった449しかなかったのに、
この顔に何か塗るなんて信じられない！とすっぴんで仕事に行っていました。
この違いはナニ？普通にギモン・・・

281 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/22(月) 13:57:24 ID:mqp2Fq/U

>>280
ＩＧＥって、10000超えてても軽症の人もいれば、
500くらいでも重症の人もいるよ。
必ずしも数値と症状は比例しない。

282 ：90：2005/08/22(月) 14:18:18 ID:CkV6w+zX

>>281ありがとん。
無知でごめん、てか、なんど聞いても忘れてしまうから忘れてたのかもしれない。
それさえも分からない・・・このバカな脳みそをアトピーと一緒に治したい。

283 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/22(月) 15:20:15 ID:xDBfKPNe

今週、無料相談を受けに行くんですが
診察って服を脱いだりするんですか？
今行っている漢方ではお腹と舌と脈だけだったんですけど。

あと、無料相談でも薬って塗ってもらえるのでしょうか？

284 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/22(月) 15:40:27 ID:XkiMuzZC

服脱ぐってか酷いとこは見せて下さいって言われるよ☆
相談だけでも塗ってもらえたよ。ちなみに私の場合わ全身やから薬塗る時わ普通に服脱いでますf^_^;看護婦さんも女やし気にしない☆

285 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/22(月) 16:23:38 ID:7NnSM0vy

私は診察の時は、上着を下からガバッとめくっただけです。
薬を塗る時は、奥の部屋で見えないし、看護婦さんと二人だけなので、
上着は脱いで、ブラジャーは肩紐を下ろして下さいと言われたので、ブラジャーも付けたままでした。

286 ：231：2005/08/22(月) 17:26:58 ID:hK/mLUzL

>>280
私の場合はアトピーとの付き合いも長いんですが、どちらかというと乾燥タイプなんですね。
多少ステを使いつつ、コントロールしているので顔には赤みがあります。
でも皮がめくれているわけではないし、しないよりはした方が見た目も、自分の気持ちの上でも良い感じがするのでしています。
もちろん普通の人のように凝った化粧ではなく、刺激の少ないものを使っています。
ただ体の方が跡がひどいので何とかしたいです。

287 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/22(月) 18:28:57 ID:Pw/AhSKk

あの毎回診察してもらった後に薬を塗る処置をしてもらえるんでしょうか？何回か行かれてる方どうですか？

288 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/22(月) 20:55:04 ID:XkiMuzZC

毎回塗ってもらえるよ☆私は顔汁まみれやったけど顔はすっかり治ったから体だけ塗ってもらってます☆帰りの電車は臭いけどね(~_~;)

289 ：234：2005/08/22(月) 22:51:45 ID:QrPHfEsv

>>286 >>231
234です。
顔はプロトピックでおさえて化粧をしているので、まわりから見れば肌荒れの
人ってかんじに見えてると思うんですが、以前強度のステでおさえていたので今でもまぶたの上
や頬のあたりは肌が薄くなり赤いです。それはコンシーラーで隠しているのですが、本当は肌には悪いでしょう・・・。
ファンデーションも夕方には乾燥して、ガサガサになってかゆみが出てきます。
そして、私も同じように首や肩、胸元に色素沈着してしまってまだ１９歳なのに
キャミソールなど、水着はもちろん着れません。
乾燥系ですが、保湿液を塗ると逆に痒くなってしまうときもあります。
いわさきクリニックで改善できるように頑張ります。
金曜日に、いわさきクリニックに行くので報告しますね。

290 ：色素沈着について。：2005/08/22(月) 23:56:17 ID:Ydt5Gjgf

色素沈着は、「ヒルドイドソフト」っていう、乾燥も防げるクリームがあるの
でそれを処方してもらってはどうでしょうか？僕も、首がかなり色素沈着によ
り黒かったのですが、それを塗ったおかげで、今はましになり、普通の人とあ
まりかわらなくなりました。

291 ：色素沈着について。：2005/08/22(月) 23:58:04 ID:Ydt5Gjgf

あと、製造元は「マルホ株式会社：大阪市北区中津1-5-22」です。

292 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/23(火) 08:25:07 ID:mtosdX8K

すみません、どなたか教えて下さい。
今度無料相談に行ってみたいと思っています。
当日、相談した上で通うことを決断したら
そのまま診察してくれて、薬ももらえるのでしょうか。
それとも相談と診察は別の日になるのでしょうか。
仕事の都合とクリニックまで遠いとので何度も行くのは大変なもので。。。
クリニックに聞いてみたいけど今日はお休みだったので
ここに書いてみました。よろしくおねがいします。

293 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/23(火) 08:58:42 ID:S8rUeXyC

>>292もちろん診察になってくすりもくれますよ。

294 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/23(火) 09:21:55 ID:mtosdX8K

293さん
ありがとうございます！安心しました！

295 ：225ぽん：2005/08/23(火) 10:05:04 ID:hoNvKebb

>>232
火曜日は診療は休みですけれど受付の方などはいらっしゃいますよ^^

296 ：アトピー：2005/08/23(火) 12:10:35 ID:y+1FX9RH

土佐、高雄、両方で入院歴がある重症アトピーです。
診察予約入れました。最後にここにかけてみます。

297 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/23(火) 12:28:42 ID:SrC/9ol9

>>296さん。がんばってくださいね。必ずよくなりますよ。

298 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/23(火) 12:52:29 ID:ozZCdrKn

ヒルドイドは、ラノリンがはいってるんで長期使用でかぶれたり黒ずみすると・・・・

299 ：225ぽん：2005/08/23(火) 13:11:56 ID:hoNvKebb

>>290
イワサキでは処方しないと思うのですが^^;
>>298
同意です、その話よく聞きますよね。
そういえば先生が仰っていたことですが、
非ステロイド系などの薬は接触性皮膚炎起こしやすいそうです。
たしかにステ入ってないからって言い訳じゃあないですもんね、納得でした。

300 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/23(火) 13:29:39 ID:tyl5LvMm

先週初めて、診察してもらった者ですが、体は良くなってきているんですが顔が赤くぶり返したかんじです。ステ入り軟膏を使っていたのをやめたせいですかね、体は大丈夫だったのになぁ。
やっぱり併用しながらステを止めないといけないんでしょうね、
次回に詳しく聞いてみます。皆さんはどんな感じで切り替えて行ってますか？

301 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/23(火) 15:26:12 ID:eaOgTlKj

リバウンド軽いんだねぇ～こちらリバウンドで地獄な苦しみ味わったものだけど。
同じ漢方薬なのに改善速度の違いの差に疑問。

ちなみに自分は松本ユーザ。

あ、いわさきは話聞いた限りですといちいち薬を沸かしたりしないでいいのがよいですねぇ。

302 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/23(火) 15:39:53 ID:1qzhTnZ1

無料相談という形で行きましたが、ここで治療を受けますか？受けませんか？という話にはなりませんでしたよ。
この薬とこの薬をつかってきますと言われ薬塗ってもらい会計って感じでした。
９９％治療を受ける気で行ったのでなんとも思いませんでしたが、今思うと相談だけで帰るなら
どこでそれを切り出すんだろうか？？そういう人は今までにいたのかなあ？？

303 ：225ぽん：2005/08/23(火) 16:04:51 ID:hoNvKebb

>>302
検査をしてくれたりする女性は察しも良いですし、
相談の途中で患者さんの雰囲気で判断するのだと思いますよ。
きっと無料相談に行かれる方は「薬も試したい」と思う方も多いと思うので。
始めに「お金を持ってないです」と言うのが一番良いと思いますけどどうでしょう^^;

304 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/23(火) 16:44:18 ID:JOwGrb8I

>>302
私も治療を受ける気で行ったけど、
こっちが切り出すまでは、あくまでも
「今日薬塗って考えてみてください」という感じだったよ。

305 ：225ぽん：2005/08/23(火) 17:04:07 ID:hoNvKebb

>>303
それなら無料だから行ったのに薬代払わないといけないですよね^^;
それならばやっぱり始めに「お金持ってきてないです」と言うのが一番ですね。

306 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/23(火) 17:57:45 ID:JOwGrb8I

>>305
もしかして>>304の私へのレス？
今日薬塗って、の薬は無料だよ。
無料でその場で薬塗ってもらえるということです。

307 ：225ぽん：2005/08/23(火) 18:37:27 ID:hoNvKebb

>>306
勘違いですね、スミマセン｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
塗ってみて経過見て良かったら来てください、ってことですね^^:

308 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/23(火) 23:43:40 ID:vl+fHGPZ

161のゼリー状の塗り薬を塗ってるんでが、1ミリ弱位の透明な物が入ってるんですが、
あれは溶けきれていない漢方なのかなあ？　２回目の診察の時に聞こうと思っていて
忘れてたので、次回は４週間後なので、どなたか聞いた方いますか？

309 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/24(水) 11:20:29 ID:8XNEHCD1

薬ってかなりにおいますか？
例えば電車に乗っていると他の乗客の人から見られるくらい？

310 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/24(水) 11:46:37 ID:kcyUolj0

見られるってか結構臭うから｢なんか変な臭いする｣とかよく聞こえてくるf^_^;でもなんの臭いかわかってないから大丈夫☆

311 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/24(水) 11:46:50 ID:OM691+kA

>>309
そんなことはない。
自分はくさいけど。

312 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/24(水) 12:29:00 ID:bgRY42eT

頭髪のあちらこちらが抜けていて全然生えて来ないのですが、
イワクリに行っておられる方で、同じような症状が改善したとの話しを
聞いたことのある方おられませんか？
いらっしゃるようでしたら、一度行ってみようかと思うのですが…

313 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/24(水) 12:31:54 ID:OM691+kA

>>312
同じような人がいなくても、行ってみたらいいんじゃない？
まだ医院ができたとこだし、患者数も少ない。
その中の２ちゃん人口たるや。

314 ：234：2005/08/24(水) 12:49:27 ID:DeK57F8K

ほとんど患者は２ちゃんねらってことですね＠心強いじゃないですか（＾＾）

315 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/24(水) 13:30:43 ID:yH8rw+Rl

初診の時、問診表書いたんですけど
どこで当クリニックをお知りになりましたか？って欄があって
わたしは☆２ちゃんねるって書きましたよんｗ

316 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/24(水) 14:15:50 ID:OM691+kA

>>314
え？いやそういう意味じゃないけど・・・
患者の中の２ちゃんねらの割合は多いとは思うけど、
少ない患者の中のそのまた一部でしょ。
だから、同じ症状が治った人がいたら行く、と限定するのは
もったいないんじゃないかと。

317 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/24(水) 15:00:18 ID:ym6GLscZ

患者最近急激に増えているよ。

318 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/24(水) 15:36:31 ID:kcyUolj0

ほんまそれ(~_~;)でも先生が言ってんの聞いたけどもっと患者さんが増えて薬を作る効率がよくなったら薬安くなるらしいよ。みんなでよくなろ～(´∀｀)ﾉ

319 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/24(水) 19:24:41 ID:a+b/TgNa

匂いは最初は嫌で、薬を塗った後はファブリーズが必需品でしたが、今では慣れて平気になりました。

320 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/24(水) 20:15:03 ID:HzTs5Q7A

>>319
経過はどうでしょうか？

321 ：234：2005/08/24(水) 20:18:22 ID:DeK57F8K

>>319
そんなに匂うんですか？？？家では匂っても平気ですが、電車が嫌だな・・。

322 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/24(水) 20:39:28 ID:a+b/TgNa

初めてイワクリに行った時、匂いに驚きました。
先生にも匂ったでしょう？と聞かれました。２回目は慣れて来てたので、
何にも思わなかったです。経過は順調で、薬を塗り忘れる位です。
最低１日に３回塗る様に言われてたのに、１回しか塗ってない日が続いています。
今迄の事を思えば天国です。

323 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/24(水) 20:51:07 ID:HzTs5Q7A

>>322
すごいですね。色々聞いて申し訳ないのですが、
どんな状態だったのですか？どれくらいでその状態まで回復されたのですか？

324 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/24(水) 22:47:15 ID:kGao2Bak

薬の匂いは確かに帰りの電車で気になりました。
ちょうど帰りのラッシュの時間帯だったので、近くの人は不思議そうな顔をしていましたよ。
不思議な匂いだったのかな？
家ではダンナさんにカブトムシの樹液？？？か、焦げたカラメルの匂いみたいだね、
と言われました（笑）

325 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/24(水) 22:49:50 ID:OM691+kA

近くの人が不思議そうな顔をしていたなんて、
ある種の自意識過剰じゃないんだろうか？

326 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/24(水) 22:55:57 ID:Afsi03Tw

アトピーではないのですが、イワクリでよくなりました。
私の場合２年近く原因不明で両手指が荒れて（水泡、痒み、出血、腫れ乾燥他色々）
指が腫れて曲がらず、お箸ももてない状態でした。
淀キリにも行きましたが改善されず、脱ステの苦しみで仕事も手に付かない状態に
なった時に、このスレでイワクリを知りました。
幸い勤務先から歩いて３分（！）という場所だったので、お昼休みの合間を縫って
相談の予約。アトピーではないのですが…と今までの治療内容を相談したら
先生はとても優しく中医薬について説明してくださいました。
その場で１６６番の塗り薬とスプレーの薬を処方してもらい、１ヶ月経った今では
ちょっとかさついているかな？くらいまで回復しました。
お薬を塗ったその夜、痒いなと思いましたが、掻き毟っても皮膚が破けない！
いつもなら触っただけでも皮膚がめくれて下の生々しい肉がコンニチワだったのに。
長いこと無かった指紋が出てきてくれてとても感激です。
最近は夜に１回朝に１回塗るだけです。日に日に良くなっていると実感しています。
遠方の方にはきついかもしれませんが、行かれる事をお勧めします。

匂いは…慣れてくるとメープルシロップのような匂いに近いような…。
（これは直接匂いを嗅いだ友人も言っていました）

327 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/24(水) 22:59:38 ID:OM691+kA

匂いは確かにいい匂いじゃないけどそのうち慣れるし、
とにかく通う前の人が
「匂いってひどいの？」ってびびったり心配したりするほどでは
全くないです。
そんなことは本当に些細なことですよ。
そんなこと悩んで、行くかどうか迷うのは全くもったいない。

328 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/24(水) 23:31:49 ID:kGao2Bak

いや、私もはじめは自分の気にしすぎかな？と思ったのですが、
何度も目が合うとさすがになぁ…

初めてクリニックに入った際、いい匂いがするなぁ、と思っていたら、
薬の匂いだったんです。
私は結構好きな香りなんですけどね。

329 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/24(水) 23:31:58 ID:Qmtb5OvF

>>327さんと同じです。治るための薬ですよ。一生その薬を塗るわけじゃないでしょ。
今まで治らないから苦しんでるのじゃないですか？・・。そんな都合のいいことばかり
望んで、今までどうでした？治らないからこのスレにいるのでしょ？。気持ちはわかります。
とにかく行くこと。そうすれば皆さんのレスがわかります。私も同じでした。

330 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/25(木) 00:10:33 ID:YxDNNXw9

>>328
目が合うってことは、向こうだけじゃなく、
こっちも向こうを見てるってことです。
こっちが向こうを気にして無意識にちらちらみることが、
向こうにとっちゃ「なんかこの人、こっち見てる？」となり、
双方がお互いを気にしてちらちら見る結果、何度も目が合うわけです。
向こうがあなたを「私を不思議そうに見ている」と思ってるかもしれない。

331 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/25(木) 00:22:35 ID:wZz4Vxhq

>326
同じー。メープルシロップの匂いに近いと思った。
一番最初、病院で薬塗ってもらったときは
「うあ～、漢方っぽい匂いやな～」って思ったけど、
後から塗ってって貰った腕の匂い嗅いで見たら「あれ？メープルシロップみたい」って思った。
もともとそんなに苦手じゃない匂いだったのもあるけど、今では匂いは全然平気（＾ー＾）

332 ：322です：2005/08/25(木) 00:51:19 ID:rAeXq8AA

323さんへ　
私は小学校の時に肘だけなってて、1６年前から酷くなりました。
顔、首、脇、肘、膝、股、背中の一部、乳首と色んな順序で出ては引き、
出ては引きの繰り返しで本当に色んな事をやりました。中国にも３回も行きました。
国内でも10件位の病院に行き、民間療法も薦められる物は、ほとんどやりました。
金額は多分１千万以上使っていると思います。本当にアトピービンボーです。
イワクリに行った時は、首と脇がだけになってたので先生には軽症だと言われました。
初日は今迄通りで、朝起きたらいつものようにシーツとパジャマに血が付いていましたが
翌日からは血は出ていないです。痒みもほとんどなくなりました。特に汗をかくと痒みが増すので、
掃除機をかける時も家のクーラー３台全てを付けて冷やしてしないと痒くて掃除機もかけられませんでした。
買い物も歩いて５分くらいのスーパーでもどこでも車でクーラーをガンガンにかけて行ってました。
もちろん２４時間クーラーはつけています。夏場の電気代は物凄い金額になります。
でも今は、掃除機をかける時は、１部屋だけ付けて他の部屋が終わったらすぐにクーラーの部屋に来て少し涼んで
又違う部屋に行ってすることが出来るようになりました。買い物は相変わらず来るまで行ってますが。
今まではスポーツをしたくても出来なかったので、秋ぐらいから何か始めたいです。
ザラザラだった皮膚もツルツルになってます。色素沈着は酷いです。でも痒くないだけで、すっごく幸せを感じる
毎日です。酷かった時は、自殺も何回も考えました。アトピーが治らないのは、どうたらこうたら言われ、宗教にも
誘われ入信して一生懸命やればアトピーも良くなると言われ、入った事もありました。もちろん全然良くならずに辞めましたが・・・
とにかく早く行かれることをお勧めします。長くなってすみませんでした。

333 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/25(木) 01:31:34 ID:TcR+DOie

私は、上司のアタマの匂い～＾＾と思いました。ほんのり油ギッシュになってる人のね。あとは仁丹のにおい。
いい匂いとは言えないし玄関あければ３ＬＤＫに充満してるから、しばらくはお客さんよべないかなあ。
病院で塗ってもらって何度も吐き気をもよおし、とうとう大阪駅で吐いてしまいました。
着るもの全てやタオルもシーツもくすりの匂いが染み付いて手だって体だって香料の入ってる石鹸で洗ってもとれない。
どうしようと思いました。そんな私も１週間たった今、慣れました。においなんてさほど問題になりません。
良薬苦しって感じで頑張れちゃいます。一緒に痒みのない毎日を手に入れましょう！

334 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/25(木) 06:38:20 ID:mhSg6cvT

イワクリのホムぺ見てきたんだけどその中に
「平成14年、中医薬によるアトピー性皮フ炎治療薬が完成」
ってあった。
ということはまだ３年と試験的治療期間＋αってとこだよね。
この期間を長いととるか短いととるかは難しいとこ。
あたしとしてはまだ確立してるとは思えない。この治療した後１０年後ってどうなんだろ？
誰かイワクリの治療報告ではなく「治療結果」を教えていただけますか？
治療を受けた年度、治療期間、治療内容、近況報告、お願いいたします。

335 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/25(木) 08:24:33 ID:jXvGsZcC

>>334
上のほうからちゃんとスレ読め、期間、内容書いてくれてるだろ。
それに225ぽんさんが近いうちに(多分改善してからだと思うが)写真付きで経過ページを作ってくれると言ってる。
それに疑うんなら行かなけりゃ良い、お前は一生＠ｐやってな、そんだけ。

336 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/25(木) 08:27:42 ID:jXvGsZcC

>>333
俺は「お香のにおいがする」って言われてたんだがそんなにひどい匂いはないと思うぞ。
自分の匂いと混ざって臭いんじゃない？そんで改善されたのと馴れてきたのがあって気にならなくなってきたのでは？

337 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/25(木) 11:30:43 ID:mhSg6cvT

>>335
あたしアトピーじゃないし。かなり美白でスベスベです（笑）
それに友達に言われたから書いただけだし。
やっぱり＠は心が荒んでるね。怖い怖い。さいなら。

338 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/25(木) 12:05:53 ID:2rzotetE

>>335
友達に言われたから書いただけ？意味不明アトピーじゃなかったらリュウマチ
というかｳｻﾞｲからくるな　　

339 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/25(木) 12:07:27 ID:2rzotetE

上
＞＞334の間違いです

340 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/25(木) 12:26:26 ID:/SADMz/P

334,337
心が荒んでいるのは君です。
友達に言われたから書いただけ？
そういう内容に見えませんがね。君は悪意を持った中傷者です。

341 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/25(木) 12:28:09 ID:YxDNNXw9

アホを相手にすんな。ｽﾙｰしようよ。

342 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/25(木) 12:49:15 ID:mhSg6cvT

いくら言ってもいいよぉ～
だってまじで＠じゃないもん。
言われた文章そのまま書きこんだだけだし。
もう夏も終わるしよかったね。＠には過酷でしょ。
そんな肌みせられる周りも気持ち悪いし。
長袖万歳ってとこ？健闘を祈るよ～

343 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/25(木) 12:56:52 ID:IzjK1AcM

典型的なあおられたら必死になる奴のパターンだなw

344 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/25(木) 12:59:10 ID:lU1rWZVY

ねえ、おしまいにしましょ。

345 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/25(木) 15:49:13 ID:ocLWI3Ck

　　　　　　　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
　シコ　　　（　´Д｀/"lヽ　＜ ……1本いっとく？
　　　　　　/´　　　（ ,人）　　　　　
　シコ　　（　）ﾟ　ﾟ|　　|
　　　　　　＼＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　（　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　　|￣ヽ　＼
　　　　　　　　| 　 |　　＼　ヽ
　　　　　　　　|　　）　　　 | 　）
　　　　　　　 /　 /　　　 /　 /
　　　　　 /　 /　　　（__＿）
　　　　　　（__＿）

346 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/25(木) 15:56:40 ID:ocLWI3Ck

347 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/25(木) 15:58:43 ID:ocLWI3Ck

348 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/25(木) 15:59:18 ID:ocLWI3Ck

349 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/25(木) 15:59:52 ID:ocLWI3Ck

350 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/25(木) 16:01:07 ID:ocLWI3Ck

351 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/25(木) 17:08:36 ID:4wjL3XAv

何この流れｗ

352 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/25(木) 17:09:28 ID:rAeXq8AA

無視しましょ

353 ：患者NO126：2005/08/25(木) 17:22:20 ID:bmknThwz

今日ｲﾜｸﾘ行ってきた～3回目
塗るのサボりまくった状態で行ったら
ちゃんと塗ってないでしょ　だって　状況が進行してないよって・・・バレちゃった・・・
今日からちゃんと付けます！すんませんした！

354 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/25(木) 18:26:45 ID:ocLWI3Ck

355 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/25(木) 18:27:15 ID:ocLWI3Ck

356 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/25(木) 18:27:50 ID:ocLWI3Ck

357 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/25(木) 18:28:23 ID:ocLWI3Ck

358 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/25(木) 20:14:27 ID:qKXBEO0O

>>332
本当にありがとうございました。
答えにくいトコもあったと思いますが、おかげで非常に参考になりました。

顔、首、脇、肘、膝、股、背中の一部、乳首・・・まさに今の私の状態です。

>>とにかく早く行かれることをお勧めします。

はい、行こうと思います。ありがとうございました。

359 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/25(木) 22:06:37 ID:YbXoXKVm

>>333
服に匂いがとれないって本当なんですか？

360 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/25(木) 22:07:55 ID:YxDNNXw9

>>359
ぜんぜん。
普通に洗濯したらとれる。
>>333はものすご～～～くニオイに過敏なタイプなのかも。

361 ：225ぽん：2005/08/25(木) 23:30:33 ID:jXvGsZcC

上のほうに不快な方と不快な書き込みいっぱいですね^^;無視ですね。
私は明日診察に行きますので診察後帰宅したら経過のほう書きますね*´ω｀

>>359
匂いが取れないなんてないですよ^^
それに普通の方に香りのほう聞いてみたら336の方のように「お香みたい」
って言われました。普通に臭い香水つけてる様な人と比べるとむしろ感じの良い匂いですよ^^;

362 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/25(木) 23:40:06 ID:YxDNNXw9

頼むからヘンな顔文字使うのやめてくれ。背中がﾑｽﾞﾑｽﾞする。

363 ：225ぽん：2005/08/25(木) 23:43:02 ID:jXvGsZcC

それから確立してるとは思えない、という書き込みがありましたけれど、
「平成14年、中医薬によるアトピー性皮フ炎治療薬が完成」というのをしっかり理解できていれば
完成までに試験期間+αがすでにあったことくらいは分かりますよね^^;
そうでなければ現在患者で試験中でまだ完成していない、ということですから。
もっと勉強して考えてから書き込みしましょうね、人を不快にするような書き込みは迷惑ですので。
少しスレの内容と離れてスミマセンが気になったもので^^;
それでは引き続き皆さんよろしくお願いします｀・ω・´

364 ：225ぽん：2005/08/25(木) 23:44:47 ID:jXvGsZcC

>>362
たしかに、よく考えたらむずむずしますね^^;
ごめんなさい、あれはやめて普通のやつだけにしときます。

365 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/25(木) 23:49:52 ID:YxDNNXw9

>>364
いや、そのレスで使ってるやつのことだが。

366 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/26(金) 01:00:14 ID:AG+ClffH

そんなに気になるか？むかつく感じ違うし普通だろ。
神経質なりすぎ、そんなんより上のティンコつっこめやｗ

367 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/26(金) 01:20:51 ID:bv9vMCx2

>>366
２ちゃんで使う顔文字じゃない顔文字は叩かれるのが普通。
荒しはｽﾙｰするだけ。

368 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/26(金) 01:37:38 ID:AG+ClffH

>>367
まあ確かに、２ちゃんじゃないな。
俺的にはコテ+顔文字で分かりやすくていいんだが。

>225ぽん
そういうわけだから顔文字控えてみてくれな。
顔文字否定されたからって書き込みやめないでくれよ、報告期待してんだからな。

369 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/26(金) 06:28:53 ID:k3bJ4j5l

試験期間+α＝完成？
１０年後、２０年後この治療をしての結果がないからまだ確立じゃないんじゃないかってことでしょ。
１０年前にこの治療された方が今、副作用もなく完治（コントロールと言うべき？）した報告が高ければそれは効治療。
けどまだ試験期間+αで10年後結果まで達してないから心配がっても仕方ないんじゃない？
ステだってはじめは魔法の薬だったんだからさぁ。
255ぽんさんあなたの文はちょっとおかしいかなと思うんだけど。

370 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/26(金) 07:46:02 ID:5WTe43i6

出雲で結果だしてきたんじゃない？
その方達が２ちゃんに書き込みするとは
思えないよね。。

371 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/26(金) 08:09:32 ID:Rmm55zi0

369さんへ　直接イワクリに電話するか、予約して行って（相談は無料）先生にきかれたらどうですか？
先生は親切だし、話し安い方なので、自分が納得されるまで聞いて、納得すれば治療を受ければ良いし、
納得しなければ辞めたら良いと思います。ここで聞くより確かな答えがわかるのでは・・・

372 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/26(金) 08:18:11 ID:830NrHqg

今日予約したんですけど、症状があまり出ていないので診察→無料相談に変えてもいいですかね？
一応電話で聞こうと思ってるんですが・・・どうでしょうか？？

373 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/26(金) 08:33:08 ID:WMFEft5f

いいんじゃないですかね。
診察でも無料相談でもたっぷり時間をかけてくださると思います。

374 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/26(金) 10:24:09 ID:k3bJ4j5l

何かしら書くと「電話で聞けば」だったらｺｺの意味ないよね・・・。
ここに質問してる人の内容って、その答え方でいうとほとんど電話で直接に病院に聞けば済む話じゃん？

ｺｺで何も書けなくなっちゃうよ。

375 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/26(金) 10:54:01 ID:Rmm55zi0

それはそうですが質問の内容だと思います。369さんの質問は、ここでは答えられる人がいないのではないかなあと思ったので
電話で聞いたらどうですか？と書きました。

376 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/26(金) 11:31:50 ID:k3bJ4j5l

ん・・・それも一利あるね。ごめんね。
変な書き方して。

377 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/26(金) 11:35:40 ID:UyCUrMt8

大阪のみなさん出雲の住人も見ていますよ。
岩崎先生と李先生が大阪に行かれたと聞いて気になっています。
私は平成１１年の患者です。当時は薬がよく変わりました。
結論を言いますと、半年くらいで治りました（？）
（？）の意味は、先生が「どの時点で完治と判断するか難しい」と言われました。
それで「これで様子を見ましょう。又何かあったら来て下さい」と言われ
１年間くらいは何も無かったのですが、少し赤みが出来て又行きました。
その時は、お茶だけ（大阪の皆さんは飲み薬と言っています）をもらって
１週間くらいで良くなりました。今はお茶だけを常備して「あれ変だな」と
思ったらお茶を飲みコントロールしています。感謝、感謝です。
苦痛なく脱ステロイドも指導してもらえますので相談されたら良いと思います。
私達は副作用が出たという話は聞いたことがありません。田舎ですから悪い
噂はすぐ広がりますから。
それと、李先生は警察の嘱託もしていたと思います。
皆さんも早く良くなってくださいね。

378 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/26(金) 11:38:54 ID:k3bJ4j5l

ちなみにあたしは、イワクリかよってますよ。
ちょっとレスの内容がおかしくないかなって思って書いたまでです。
あたしはもうステではどうしようもないので、ここを最後にって思ってます。
けど新しい治療には期待半分、怖さ半分じゃなぃですか？
この治療が１０年後もその後も効治療として世にでることを祈ってます。
今その治療をしてるあたしの未来も明るいって事とつながってますから。

379 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/26(金) 11:59:58 ID:bv9vMCx2

>>369の言ってることは正論だと思うよ。
>>371とか、ちょっと誤解してない？
>>369が、ｲﾜｸﾘにたいして批判的というか懐疑的で、
「それなら先生に直接疑問をぶつければ？」って気持ちでしょ？
でもよく読めば別に>>369ってそういうんじゃないじゃん。
>>363の意見にたいして、それは違うんでは？って言ってるだけ。
私も、「ほんとに効くの？」って懐疑的な人には
「だから実際行ってみなさいよ」と思うし、ここに書く意味ないって思うけど、
>>369的意見もシャットアウトするのは、
ココの意味ないよねってことになっちゃうよ。
盲信意見しか書いちゃいけないみたいなことになっちゃうよ。

380 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/26(金) 12:00:46 ID:LrHQO9PM

爽治会さんお願いです。東京にも進出してください。大阪まで通えないもん。

381 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/26(金) 12:01:38 ID:UyCUrMt8

３７８さん
私が書き込んですぐあなたのが入っていてビックリしました。
私は期待半分、怖さ半分どころか「疑い１００％」で行きました。
私はあなたの未来が明るくなると信じています。
私が間違っていたら、ここで私を嘘つきと批判してもいいですよ。
出雲医院に行っている人も全部と言っていいほど他の病院で良くならなかった
人達ですよ。気持ちは同じです。頑張って。
気晴らしに出雲医院に来てみたら？

382 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/26(金) 12:21:05 ID:k3bJ4j5l

>>379さん
理解してくれてありがと。
あたし文才なくて・・・
ちょっとわかってもらえなくて凹気味でした。ほんとありがと。

>>381さん
疑いってやっぱりあって当然ですよね。
あたしの怖さ＝副作用、リバウンド、ステの二の舞プラス「ほんとに治るのかな的疑い」です。
けど、もう治療をスタートしたんだし来年の夏にはキャミ着て歩いてる自分を夢見てがんばります。
もう化け物なんて言わせないぞ！って感じです。

383 ：379：2005/08/26(金) 12:32:57 ID:bv9vMCx2

>>382
疑い半分って私もわかるから。
私の場合はもう一ヶ月くらい通って、かなり綺麗になってるし、
そのめざましい効果自体は信じているけど、
効きすぎて怖いって気持ちは、ゼロにはできなくて。
もちろん、>>377のような人もいるし、
基本的には信用しているけど、ゼロにはできないんだ。

384 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/26(金) 13:16:40 ID:0jX5uBZX

あのね、皆さんの意見良くわかるんです。
７年位前は、休みの日はみんなを集めて李先生が餃子の作り方を教えてくれたり
フレンドリーだったんです。李先生の美談は山ほどありますよ。新聞にも何回も
載っていましたしね。大丈夫、大丈夫と何回言ってもまだ不安でしょ？
皆さんは、始まったばかりと言われていますが、それは大阪がそうであって
１０年前から始まっていて患者さんも１０００人を超えているはずですよ。
３８２さん、３８３さんが、いつか私のような感想を載せられることを祈って
います。出雲にいらっしゃいませんか？

385 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/26(金) 14:13:46 ID:k3bJ4j5l

別にそういう事を否定するわけではないですよ。
>>377さんの記述のなかに「当時は薬がよく変わりました」とありますよね。
イワクリのHPにも書いてあった通り、完成したのはH１４年。
それまでのクスリは試作品。
その治療で治ったのなら良い事だと思いますが一つ取り方を変えると今ある完成した薬にたどりつくﾀﾒの検体だったととることもできます。
薬をよく変えられたというのが、そういうことだと思えてしまいます。
そういう実験的なこと（言葉は悪くてすみません）があって今の完成した薬があるので感謝はします。
だから10年後はH２４年ってことだと思ってます。

386 ：アトピー：2005/08/26(金) 20:57:08 ID:AVw35z6e

診察に行ってきました。先生も丁寧に話を聞いてくれ薬も頂きました。薬を塗ってる
最中や帰り間際もいくらか話しかけてもらいステロイドの件やかゆみについてアドバイス
をもらいました。自分の場合全身に症状があり、ここ数年ステロイドの量が多かった為
２週間ぐらいかけてゆっくり抜いてくださいということでしたが量的なものは
自己判断のように思います。
薬についてはローション、軟膏塗ったあとむず痒くなるような感じもありますが
しばらく様子を見て先生の指示どうり頑張ってみようと思います。
重症アトピーですがちょくちょく肌の状態を書いていきます。

387 ：患者NO126：2005/08/26(金) 21:20:40 ID:A7apof2J

>>380
僕は、その内容をI先生と話しました。
僕が東京在住の人間で淀ｷﾘ(大阪)に入院中で行けたようなことを話したら。
東京にも作りたいっておっしゃってました。
なかなか進出するにも大変らしいです。
大阪に開けたのは、大阪に脱ステを意識したクリニックや病院が出来てきたからだとか。
東京では、まだ脱ステの認識がまだ少ないので大阪で実績を積んでから東京に進出したいって
おっしゃってましたよ。
R先生がこの間の日曜日に東京の学会に発表に行ってました。
それでも数年先になるんじゃないかなともおっしゃってました。
また明日行くんでまたいろいろ話しますけどね。

388 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/26(金) 21:49:03 ID:dDG36t24

この夏になってから症状がひどくなりました。
ちょっと顔にも出てきたあたりでどうにかしようとネットで
色々探していました。
そしてここの書き込みをちょっと前に見つけて今日診察行って来ました。
Ｉ先生も李先生も感じのいい人で丁寧に薬塗っていただきました。
自分はステを使っていなかったので脱ステはせずにいいんですが
時間かかりそうです。・・・でも塗ってから痒みは今のところないです。
また必要であればちょくちょく途中経過書かせてもらいます。
先生自体、万人に通用する薬ではないけれど、悪化する人は
今のところいないですよ。と言われました。色々試している方、
是非とも一度行ってみてはいかがですか？アドバイスを聞くだけでも
参考になると思いますので＾＾

389 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/26(金) 23:23:49 ID:830NrHqg

初めて行ったのですが、とてもいい先生でした。親切に説明してくれたし、看護婦さん？も優しかったです。
先生も初めはこの掲示板を見ていたけど、パソコンはしないから最近は見てないそうです。
それと、血液検査の机？の下に宝くじの袋が置いてありました・・・。
風水でもされていらっしゃるのでしょうか・・・。
皆さんは、初心の時に血液検査されましたか？？

390 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/27(土) 00:26:15 ID:0900V0xY

血液検査はしましたよ。初診の時に必ずすると言われました。

391 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/27(土) 00:54:36 ID:wHok/2/7

私はしなかったー。

392 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/27(土) 00:56:35 ID:dNhmzLwd

あたしもしなかったんですが・・・・

393 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/27(土) 01:08:19 ID:0900V0xY

えー、そうなんですか。私は必ずすると言われました。金額は2.000円でした。

394 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/27(土) 01:21:18 ID:urEw04fM

木曜に行ってきました。
体用の168番がむず痒い感じがします
顔は157番ぴったりあったようで、
赤味が消えました。嬉しいです。
ステじゃないのに即効性がある。
とびひは抗生剤の方が良いのかも。
体も顔と同じものにしたい感じ。
来週色々話してみます。
飲み薬、便通よくなっています。
私は30年ステ使ってるので
１ヶ月かけてだんだん抜くように。
顔は赤黒いので普通になるのにかなり時間かかる。
脱ステしてある人は早いらしいです。

ほんとここが最後の治療になると良いなあ。

395 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/27(土) 03:13:32 ID:ZjIK6I7O

通い始めて１ヶ月近くになります。
私は顔のみ、痒くて赤くなってかさかさだったのですが、
１週間ほどでつるつるぴかぴかになりました。
初診から５日目くらいから、顔がまだらに薄い茶色になり
（ファンデーションで何とか隠れるくらい）、更に２日後くらいに
その茶色の部分が黄色っぽくなってぺりぺりとむけていきました。
まさに一皮剥けたという感じできれいな肌が現れ、現在に至っています。
何名かの方がおっしゃっているように「大変な薬だったらどうしよう」
一抹の不安は拭いきれませんが、それ以上に肌が快調なのがとても
うれしいです。３７７さんのようなご意見も参考にさせていただき、
先生方を信じて真面目に通院しようと思います。

396 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/27(土) 07:29:12 ID:dNhmzLwd

みなさん、おはようございます。
今日もいい天気です。
本題、血液検査の有無について結構気になります。
あたしも上記で書いたのですがありませんでした。
電話で先生に話しを聞きたい所なんですが、これから仕事で終わるのが夜なんです。
病院の勤務だから携帯使えなくて。
もしよかったら本日イワクリ受診される方や、お時間のある方、
「個人によっての血液検査の有無はなぜか」質問してくださいませんか？
どうも気になってしまって、早急に知りたいです。
よろしくお願いします。

397 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/27(土) 10:34:00 ID:wHok/2/7

別にそんなたいした問題じゃないと思うけど・・・

398 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/27(土) 12:35:18 ID:ZiUTnK57

私の場合は血液検査したくなくて、他の病院で貰った血液検査表を持って行ったんだけど
それが一年前のものだったので、もう一度しましょうと言われて採血したよ。

1）ここ最近の検査結果表を持参した
2）先生から見て症状が軽かった
3）自分から拒否した
4）お金がないと言った
検査しない理由としてはこんな感じじゃない？

399 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/28(日) 01:53:50 ID:MASx+L2i

388です。血液検査は自分に合う薬を出してもらうのに
必要といわれましたが・・・注射が嫌いな俺は初日スルーしましたｗ

でも次回とります＾＾；何アレルギーかもう一度調べようかと・・・
Ｉｇｅも気になりますからね。でも嫌なら検査しなくてもいいかもですよ～。

400 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/28(日) 02:09:31 ID:gHDIIfOY

イワサキでの治療をするにあたってあらためて血液検査しておくのはいいと思う。
1,2ヶ月前に検査したというなら別だけど
やっぱ状態って変わるもんだしね。

401 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/28(日) 06:32:00 ID:zru/dMwg

>>398
の理由にはあたしは当てはまらないけど、血液検査しなかった。
何が違うんだろ？
今思えば腕の状態ちょっと見ただけで薬、これとこれとって処方されたし・・・
あたしが、もっとはっきりと話せるなら色々聞けたんだけど長いこと引きこもってるとうまく人と会話できなくて。
みんなの処方見てたら、ほとんど一緒だからそんなに処方に差ってないんだろうね。
明かに軽い友達とあたしの処方が同じだったのはおかしいと思ってしまった。
もっと達者な口が欲しい・・・

402 ：患者NO126：2005/08/28(日) 09:23:35 ID:U6lCjnhU

>>401
患部がどこかちゃんと書いた？腕の部分だけだと書いちゃったり、そういうことにしちゃったとか？
俺は全身って書いて、診断時には全裸になったぞ？ｱｯパンツは履いてたけどな。
それとか・・・あの最初に書く紙の＊裏＊に何も書かなかったとかか？！ｗ

いずれにせよ今度行ったらちゃんと説明なさいな。I,R先生は親身になって聞いてくれるよ。

403 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/28(日) 11:56:11 ID:Mh5kLZyt

>>401
＞みんなの処方見てたら、ほとんど一緒だからそんなに処方に差ってないんだろうね。
＞明かに軽い友達とあたしの処方が同じだったのはおかしいと思ってしまった。

これはたぶんおかしいことじゃないと思うよ。
よほど特異な症状だったら薬変わるだろうけど、
基本的症状の軽重だと薬の量が違うだけであって、
種類はそれほど違わないと思う

404 ：ｔｏｒｏ：2005/08/28(日) 13:43:48 ID:etCQQlgA

大阪在住なのですが、植物アレルギ－をもっているのでまずはローションと
クリーム（院内で言う150番、166番）を取り寄せてみました。
価格は個人輸入扱いになるため16000円ほどでした。病院で処方してもらうと
4000円ぐらいみたいなので、かなり高いですね。
合えば、クリニックの方に通ってみようと思っています。
今日さっそく使ってみるので、後日また報告します。

405 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/28(日) 14:08:43 ID:xtUiiIEG

クリームって常温で保存でいいんですか？

406 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/28(日) 14:27:51 ID:ZB23HoD+

404＞A-TOPIAですね。報告、御待ちしています。

405＞クリ－ムもロ－ションも冷蔵庫の方が良いんじゃないですか？

407 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/28(日) 14:49:36 ID:spgQ2vXp

全身にアトピーが出ている人に質問なんですけど・・・。
塗り薬何個もらっていますか？先週末、クリニックに行ってきたのですが、
１５０×２　１５０Ⅱ×３　１５０ｚ×２　１６８×２をもらいました。
昨日さっそく使ってみましたが、ほぼ一個使い切ってしまいました。
水曜日までもちそうにありません。これは塗りすぎなのでしょうか？
体型は、１４８ｃｍで４４ｋｇです。皆さんは１個でどれくらいもちますか？

408 ：toro：2005/08/28(日) 15:10:38 ID:w63Z920g

406＞そうです。A-TOPIAです。

405＞説明書には高温多湿で保管しないで冷所で保存、となっています。

407＞
え～！そんなにすぐなくなっちゃうんですか。。。
私の場合ほぼ全身ですが、通常の漢方の軟膏だったら30ｇで一ヶ月程度の
使用でした。だからA-TOPIAも最初は念入りに塗ったとして2週間は
もたそうと思っていたのですが。。。むむ。
漢方系軟膏だと薄く塗って、回数を増やしたほうが効果的らしいですよ。

409 ：405：2005/08/28(日) 18:04:38 ID:xtUiiIEG

ありがとうございます。今まで常温だったから分解してたんだ

410 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/28(日) 18:46:00 ID:Mh5kLZyt

>>407
全身に症状が出ていて、
今はだいたい１週間でローション２個、クリーム（軟膏）１個ペースかな。
でも最初はもうちょっと使ったよ。
４日くらいでローション一個なくなってた。

411 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/28(日) 21:40:03 ID:0ANf2tRr

私も、とてつもなくもらってきた量では足りない状況です。ローションなんてアッという間に
なくなってしまう。２日ももたない。クリームはギリギリ足りるかなという感じ。ローションが乾ききらないうちにクリーム
塗るとのびるし薄づきになるよ。私の場合劇的な改善も見られないので、まだまだ要りそう。
今度行くまでにまだ日があるので聞いてみたら、ローションなくなったらクリームだけ塗っといてとのことでした。
ビッグサイズがほしいなあ＾＾

412 ：患者NO126：2005/08/28(日) 21:52:44 ID:kMMx0dsK

おい、進展が無い人たちぃ！？
ちゃんと行ったときに先生に報告してるか？
状況状態によって薬の処方が大きく変わるみたいだし、
付けた結果もどんな感じかいっといたほうがいいぞ。
その場で付けてくれるからそのときに訴えても良いと思うぞ。

痒みが無くならないとか
１５０吹き付けた時のアルコールの痛みがなかなか引かないとか
１５７付けたら痒くなったとか

おれ、みんなには好評な１５７をたっぷり付けたら痒みが出てきた。
赤みは引いたんだけどね、痒みがどうも・・・・。
んで、先生に相談したらすぐ別の処方をしてもらえたよ。
ちなみに、
150 => 161II => 157 => 166
だったのが、
159(洗剤) => 150 => 150Z => 168S
に変わった。すんげぇうれしかったのはｲﾜｸﾘでこれを試してもらってるときに、
I,R先生がちょこちょこ心配そうな顔で見に来てくれた。ありがとう?ﾗ１００I,R先生
そのお陰か今現在かなり順調。みんなから綺麗になってねぇと言われる。

ちなみに、157はそのうち使うだろうからもっとくようにいわれたよん。

413 ：407：2005/08/28(日) 23:39:20 ID:fbLQQwYT

・・・やっぱり　塗りすぎだったのでしょうか。
一応薄く塗っているつもりなんですが。ローションも大体一本いってしまいます。
↑の方に書いてあったのですがクリニックが休みでも受付の方がいらっしゃるよう
なので明日、薬だけでももらえないか聞いてみようと思います。
みなさんは塗り方とかって教えてもらいましたか？

414 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/28(日) 23:54:29 ID:Mh5kLZyt

>>413
あの・・・塗りすぎといってる人はひとりもいないと思うんだけど・・・
私は>>410で、私はこれくらいということは言いましたが、
最初は４日で一個と言ってるし、
別に>>407さんが塗りすぎだとは思いませんけど。
特に最初は加減がわからないから多く塗っちゃうもんだと思うよ。

415 ：407：2005/08/29(月) 00:36:19 ID:ukED3yEu

>414
ごめんなさい塗りすぎというのは自分の中の感想です。
一応１週間分で２個だしてもらっていたのに一日といより一回で
ほぼ一個使っちゃったので次までというより一日３回なんてもたないよ！って
不安になってたので・・・
414さんは乾燥の方はどうですか？
私は乾燥がひどくてちょっと１６８じゃあ補いきれないんですけど・・・

416 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/29(月) 00:48:21 ID:NvhXRUY9

次の予約日まで薬がもたなかったら、送ってもらえますよ。

417 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/29(月) 11:24:48 ID:5dP0Tzsl

407さんへ
私は414さんではないのですが
同じく全身に出ていて、乾燥系アトピーです。
私も最初は加減が分からなくて塗りすぎてしまっていたのですが
今は薄くのばして塗るようにしています。
塗りすぎるとぬるぬるして逆にかゆくなってしまうので。
407さんは1回で軟膏を使いきってしまうようですが
私としては、ちょっと使いすぎのようにも思います。
408さんがおっしゃるように薄く塗って回数を増やしてはいかがでしょう。
軟膏の168は166より濃度が濃いようなので、
168でも乾燥してしまうようだと辛いですね。
先生に相談してみてくださいな。
私はローションが全然足りなくて困ってます。今度相談するつもり。
一緒にがんばろうね。

418 ：407：2005/08/29(月) 12:43:19 ID:ukED3yEu

>>416さん
今日電話してみたのですが誰もいらっしゃらないようなので
また明日にでも電話してみようと思います。

>>417さん
お腹は薄くのばしてもちょっと潤いが足りないかな？ぐらいですんでるんですけど
腕やお尻や足全体は乾燥して皮がめくれてきます。
私も次行くときに相談してみます。
この薬って薬自体が赤茶色をしているので傷に色がついてこんなにひどかったっけ？
っておもいませんか？ｗ

本当にお互い頑張りましょうね。

419 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/29(月) 13:46:37 ID:UXZ+6C9F

＞＞４１８
思いました！アトピーが出てないとこに薬がついてしまいましたが、
茶色でした。

420 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/29(月) 16:01:23 ID:LGiTOy0o

>>418 スタッフの方は月曜はお休みで、火曜はいらっしゃいますよ。

421 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/29(月) 16:24:03 ID:UXZ+6C9F

あのー１５０と１５７と１６８をもらって塗っているんですが、
どうも、クリーム系の１５７と１６８を塗るとワセリンを塗ったときのように
ぬるぬるとして、痒みが増してきます。
来週また病院に行くのですが、１５０のローションだけにしておいたほうがいいでしょうか？？
今日はスタッフの方もお休みということなので、ここで質問させていただきました

422 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/29(月) 18:18:28 ID:JRwK3YQ/

>>421
素人に判断をあおぎなさんな。
誰も責任とれん。
軽はずみに答えれられる問題じゃない。

423 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/29(月) 19:08:14 ID:yqBif7Iw

>>421
痒みが増すんなら無理して塗ることないような気がしますよ。
ローションだけで様子見てみては？
私も１６８は合わなかったけど、１５７は劇的に効いたしね。
人によって違うと思います。

424 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/29(月) 20:57:51 ID:U0/wfHoj

よし決めた。関東在住だけどこの病院に賭けてみる。

425 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/29(月) 21:33:15 ID:5dP0Tzsl

成分表をもらった方に質問なのですが
こちらの軟膏の基材はワセリンなのでしょうか？
このむずむず感はやはりワセリンなのかなと。
もともと、ワセリンが肌にあわない体質なので。。。

426 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/29(月) 21:44:55 ID:5dP0Tzsl

電話して聞けよ！って言われるかな。
なんか今晩にでも知りたい気持ちで書き込んじゃいました。すみません。

427 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/29(月) 21:47:10 ID:slg0XNxU

424さん、いい決断と思うよ。俺も全国ジプシーしたけど、…ここでしか治せないと思った。手ごたえ違うわ。

428 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/29(月) 21:48:19 ID:JRwK3YQ/

>>425
ワセリンです。

429 ：患者NO126：2005/08/29(月) 22:21:24 ID:5LiZL/ix

>>425
> こちらの軟膏の基材はワセリンなのでしょうか？
え？基材？
俺がもらった成分表には166だけワセリンが入ってるみたいだけど。
たぶん、168とかにもワセリン入ってるのかも。
俺が別の処方でもらった168Sにワセリンが入ってるかと言われると分からん。(168Sの成分表はもらってない)
168Sは臭いがきつい・・・、ゴムが焼けた臭いが汁・・・。

> このむずむず感はやはりワセリンなのかなと。
むずむず感が全部ワセリンとはかぎらんだろう？

430 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/29(月) 22:30:17 ID:ukED3yEu

値段とかって具体的に聞かれた人いますか？
例えばこのクリームはいくらでこのローションはいくらとかって。

431 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/29(月) 22:33:12 ID:JRwK3YQ/

>>430
聞きましたよ。ここには書かないけど。
行って聞いたら、すごく明快に教えてもらえますよ。

432 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/29(月) 22:41:37 ID:CCtxcpu5

よし決めた。ブラジル在住だけどこの病院に賭けてみる。

433 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/29(月) 22:43:27 ID:Gx59zAK1

私は全身に塗ってるのですぐになくなります。みなさん
どうですか？？？

434 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/29(月) 22:45:14 ID:JRwK3YQ/

ちょっと前のレスを読もう。

435 ：421：2005/08/29(月) 23:01:27 ID:UXZ+6C9F

＞＞425
私もワセリンで痒くなるんですが、先生にワセリンで痒くなると言いました。
もらった薬は１５０と１５７と１６８ですが、今日は１５０→１５７にしてみました。
ローションはしみますが、１６８をつけなかったら痒くなりませんでした。
しかし、顔の赤みが引かずにはれぼったいかんじです（かぶれ？）

436 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/29(月) 23:33:39 ID:slg0XNxU

最近流れが…　　　
何かイワクリの薬って魔法の薬みたいになってません？体質もそれぞれなんだから効果感じるまでに３ヶ月かかるのもいれば１週間で劇的に変化あるやつもいる。
今までみんながやってきた治療と比べてどう？オレは確実に改善してる。個人個人で150の塗り方がどうのこうのとか言う前に今までの治療で満足だったかどうか考えよう。
少なくとも今オレはここで卒業できる自信がある。10年後の評価がどうのいってた人の気持ちもわかる。でもクリニック便りのとうりほんとに縁だと思うわ。

437 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/29(月) 23:40:35 ID:JRwK3YQ/

>>436
なんとなく言いたいことわかる。
あんまりみんな効く効くいうと、
「なんで私は効かないの？」というような方向に考える人も出てくる感じ。

438 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/29(月) 23:58:22 ID:slg0XNxU

>>437
皆さんがあせる気持ちはわかるけど、3ヶ月前にはイワクリのHPすらなかったよね。
田舎から来て、HPでアトピー専科ときたから「はあっ」て感じで
皆興味持ったんじゃないかな。オレもそうです。
ノンステ、ノンプロHPに堂々と書いてたもんね。
今患者になってもう卒業できそう。サンクス。I.R先生。

439 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/30(火) 02:48:14 ID:cwroJuEk

受診してまだ何日も経っていないのですが、「夜明けは近い」という気がします。
うれしいです。脱ステ後、何年も何年も大波小波の悪化を耐えてきました。
ここ2年連続で大悪化状態で、もう疲れ切っていました。
イワクリに巡り合えたことに感謝しています。
薬はしみて痛いですが、確かな手応えが感じられ、「希望」が湧いてきます。

440 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/30(火) 08:00:58 ID:GXvtfdHI

むむー、もっと早く知ってれば
夏の帰省の途中で寄ることもできたのになあ＠関東在住
とりあえず、A-Topia注文してみようかな

441 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/30(火) 08:48:51 ID:psCuDsZ4

>>436 レス読んでクリニック便り読んだ。あなたの言うようにホントに縁なのかも。
　　　悩んでるみんなにも縁があることを願います。

442 ：患者NO126：2005/08/30(火) 09:01:43 ID:CuzZqIT9

イワクリのI,R先生と話をしたことのあるみんなに聞きたい、

R先生の弟子になりたいと思った人（なれるかは別で）
ﾃｪｱｹﾞﾛｨ (･_･)ﾉ

俺だけじゃないはず。

443 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/30(火) 11:47:32 ID:S2TDXEvE

体は痒みがおさまったんですが、顔の皮膚がつっぱって赤くなってます。
クスリは体と顔同じですが、合ってないのかな・・・・。

444 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/30(火) 12:08:18 ID:aNd1gSjb

そのままを相談したらいいよ。

445 ：toro：2005/08/30(火) 13:02:25 ID:Y2QzSZPf

A-Topia使用１日目です。初回なので薄く塗って見ました。ドキドキ。。。
まず臭いですが、タイツコウを３倍くらい薄めた感じ。
つけた直後は結構臭うけど、ちょっとするとだいぶ臭いは飛んでしまいます。
ロ－ションはすごい浸透力！！びっくり☆　肌の上に残らず、どんどん吸い込みます。
それとアルコ－ル臭はすごいけど、しみません。
クリ－ムの方はワセリンが入っているので塗るとべっとりして皮膜感あり。
私の場合、たくさんぬると痒みが出そう。

ロ－ションを多めにつけて、薄くクリ－ムを塗ると私にはいいかも、
とりあえず痒み＆カサカサは軽減したので、引き続き使用してみます。

446 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/30(火) 13:20:26 ID:1q8e5GA9

通って一ヶ月、ものすごい調子よく健常者のようになってたのに、
また赤くガサガサになってきた・・・
アトピーってもうほんとになんて病気なんだ。

447 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/30(火) 13:33:37 ID:GrYZC00U

駅からイワクリに歩いて行ったら暑くて痒みが増した。イワクリの冷房は弱だから痒みがおさまらず手持ちのアイスノンで冷やしていても追いつかず・・
名前が呼ばれた。診察中に掻いていたら注意された。他の病院で注意れるのなら何とも思わなかっただろうけど結構ショックだった。

448 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/30(火) 13:44:12 ID:k9qbzF5m

冷房のこと前に受付の人に言いましたよ。暑いという人、寒いという人
色々いるので、遠慮なく言ってくださいと言っていました。

449 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/30(火) 14:12:20 ID:0uNT0LBj

>>446
経験者は語る。私も経験済みの経過です。段々良くなりますよ。
いくらなんでも１ヶ月で完治するわけないじゃん。

450 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/30(火) 14:16:02 ID:/5/0MupN

乾燥肌の人ってローション＋塗り薬で乾燥がおさまっています？
私は全然乾燥がおさまらず風が吹いたら痛い状態のままです。
このまま冬をむかえるのが怖い・・・

451 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/30(火) 14:42:21 ID:1q8e5GA9

>>449
一ヶ月で完治するとは思ってないよ。
でも完治に近い状態までぐぐっとあがってたとこで
またひどくなってきたら、ショックというか不安は感じるよ。

452 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/30(火) 15:49:00 ID:Wupfh8tQ

>>451
解るよ。説明不足で申し訳ないんだけど、前に誰かも言っていたけど、最初
急に良くなる時期があって、それからゆっくりとした速度で良くなっていく
と言ってた。僕は重症ではなかったんだけど、同じような経過でした。
不安な気持ちは誰でも一緒だから２～３ヶ月は様子を見たら？
それと、遠慮せずに診察の時正直な気持ちを言ったらいいと思うよ。

453 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/30(火) 15:53:31 ID:1q8e5GA9

ゆるやかに良くなるとか段々良くなるとか、
または低め安定とか、現状維持というのは
とても理解できるんだが、
ひどく後戻りしてる感じが不安なんだ。
自分はＩ先先がちょっとニガテなんだけど、がんばって伝えてみるわ。

454 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/30(火) 15:59:51 ID:Wupfh8tQ

大丈夫だよ。頑張って。
自分のことだから遠慮なく言ったほうがいいよ。

455 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/30(火) 16:09:02 ID:ZAjRbOIq

>>446
いったん快方にむかってもまた戻ってしまう。私も現在進行形の経験者です。
それはまだ肌が強くなってないからだと先生が言ってました。
少しの変化、例えば汗であったり、ほこりであったり、湿度や温度といった様々な
要因で悪化したりするんだそうです。それを繰り返し段々と丈夫な肌になって
ちょっとしたことでは左右されなくなるとのことでした。
お互い気長にいきましょうね。

456 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/30(火) 16:13:27 ID:Wupfh8tQ

仲間がこうしてヘルプしあう事が本当にうれしいです。

457 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/30(火) 17:03:53 ID:S2TDXEvE

頑張りましょう！！

458 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/30(火) 17:08:35 ID:cwroJuEk

ほんとうに・・・、同感です。

459 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/30(火) 17:35:39 ID:Taq48l6v

診察してもらって2週間たちます。ずっとステ入り軟膏を使っていたのですが
イワクリの薬で調子よくなったと思ってやめたらぶり返してきました。
顔が赤く腫れた所にイワクリの薬をぬったら、色素沈着ぽく赤黒くなってしまいました。
コレって取れるのに時間がかかりそうで怖いです。次回先生に詳しく聞くつもりですが、
みなさん黒ッぽくなっている部分ありませんか？

460 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/30(火) 17:54:24 ID:EbqbgJsp

<<459さん
自分も顔が赤く腫れたようなとき薬を塗っておかしくなり、一時的に
ステ塗りました。何をしてるんだかと思いつつも・・・。

461 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/30(火) 17:55:40 ID:9BOiEpS2

どうして？先生がステ使ってた人に２週間でステ止めなさいって言わないと思う
けどな。自己判断で止めたんじゃない？ステ使っている人には２ヶ月から３ヶ月
かけて止めるよう指導してると言っていたけど。色素沈着で黒くなったけど段々
薄くなってきてるよ。自己判断は止めたほうがいいよ。先生に聞いてごらん。

462 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/30(火) 19:27:21 ID:7lxPKxHS

先生の指示に従ったのかな。
そうだとしても、長い間ステを使ってた人が
全くリバウンドなく脱ステできる可能性は低いと思うよ。
もちろんリバウンドなしにいける人もいるかもしれないけど
人それぞれだから。

463 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/30(火) 19:37:41 ID:E12ynzjm

>>461
私はもう何年もステ使ってるけど二週間をめどに、って言われたよ。
無責任に
「言わないと思うけどな」なんて言うもんじゃないよ。

464 ：患者NO126：2005/08/30(火) 20:34:17 ID:f/8kMLVM

>>463
*確実に*二週間を目処にステ無しと言うようなことは、
絶対に言わないと思うけどな？
I先生は、不安定な時期があるって言ってた。
不安定なときは、処方を変えて様子を伺いながら
そのときの体にあった処方をしてもらうように
意識していた方が良いと思う。(先生もそう思ってる。)
塗っても痒みが収まらないとか、痛みが出てくるとか、
ステを止めたら状況が悪くなったとか、
そういうときはちゃんと先生に相談したほうが良いと思う。
俺は３週目だが、一週ごとに処方が変わってきてる。
それは塗ったらこうなったとか毎回伝えてからだと思われ。

>>459
> みなさん黒ッぽくなっている部分ありませんか？
ああ、俺あるよ。
150 => 161II => 157 => 166 でやってたときにそうなった。
顔色が黒くてやべぇ？と思ったけど、
169(洗剤)を使用して、風呂上がりに見たら黒っぽさ消えてた。
この洗剤を顔に付けて５分放置はかなり辛いけどな・・・orz

ところで最近、投稿のどれが同一人物かわかんね・・・。
コテハンでも付けてくんねぇか。よかったら患者NOキボンヌ。

465 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/30(火) 20:42:42 ID:lxW6OE56

http://list2.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084053073-category-leaf.html?f=&alocale=0jp&mode=1

もう直ぐ決着だ。

でもパンツ丸見えって恥ずかしいよね。これ。

466 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/30(火) 20:48:11 ID:E12ynzjm

思うけどなって、じゃあ私が嘘をついているとでも？
「急にやめるな」とは言われた。
でも「二週間を目処に使わなくしていきましょう」って言われたよ。
二週間ではやめられなかったけど。
人の診察内容を「おかしい」なんて言うもんじゃないって
重ねて主張したい。

467 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/30(火) 20:56:01 ID:ooQuK+Q6

ほんとここの住人は親切やね。みんな信じようよ。信じて治療中やろ？みんな体質が違うのに画一的にもし一ヶ月で治ったら李先生ノーベル賞やん。みんな今までやってきた治療に満足できなくて通っとるんとちゃうの？波があって徐々によくなると思うよ。

468 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/30(火) 21:38:21 ID:7lxPKxHS

>>464
素朴な疑問
その患者NOって、診察券に書いてあるやつ？
ここで書いてるのがもろ分かりで恥ずかしくないの？

469 ：患者NO126：2005/08/30(火) 22:03:31 ID:f/8kMLVM

>>468
わかりやすくしてるつもりだけど？
この番号が他人に知れたところで何かデメリットが？

470 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/30(火) 22:08:58 ID:E12ynzjm

>>464
粘着するつもりはないですが、出てくるなら
私に何かレスあってもいいのでは？
このスレ好きだけど、
「我こそはこの病院の治療の正しき理解者実践者」
みたいなノリが苦手な時があるわ。

471 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/30(火) 22:18:35 ID:7lxPKxHS

>>469
デメリットがあるかどうかは知らない。恥ずかしくないのかと思っただけ。
患者ＮＯを晒す人は他にいなさそうな気がする。
>>463 >>466さんがうそをついてるとは思えない。
>>464の
＞*確実に*二週間を目処にステ無しと言うようなことは、
絶対に言わないと思うけどな？
＞(先生もそう思ってる。)
先生本人でもないくせに勝手なことを言わないほうがいいと思う。

472 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/30(火) 22:27:10 ID:fP/d4nUI

473 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/30(火) 22:44:22 ID:fP/d4nUI

474 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/30(火) 22:47:29 ID:fP/d4nUI

475 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/30(火) 22:49:18 ID:fP/d4nUI

476 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/30(火) 22:51:22 ID:7/lUKxii

＞(先生もそう思ってる。)
については、
「自分が相談したときに、先生が『そうやって症状の変化を話してほしい』と
言っていた」
と受け止めたんだけどな･･･。

通い始めて約3週間、不摂生のために悪くなった症状が
はじめの頃より治りにくくて不安になりましたが
皆さんも不安定な時期があるとわかってほっとしました。

477 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/31(水) 00:07:03 ID:+l30vWKT

まったく効果がないんだけど・・・・
これって別の薬にってなるとまたお金いるんだよね？
合わないからってどんどん薬変えられたら金銭的にたまったもんじゃないよ。

478 ：患者NO126：2005/08/31(水) 00:22:51 ID:B7XRK22l

>>466
> 「二週間を目処に使わなくしていきましょう」って言われたよ。
それだけだったんですか？
「今までと同様に二週間塗って、パッと止めましょう」
「パッと止めて様子を見ましょう」
「付ける回数を少なくしましょう」
というようなことは一切いわれず、
「二週間を目処に使わなくしていきましょう」だけだったとすると、
それはずいぶん不親切な会話ですね。不信にも思わなかったのですか？

>>470
> 「我こそはこの病院の治療の正しき理解者実践者」
そういうことにしたいのですね？

私はあったことをそのまま言ってるだけです。
その中で僕が嘘を言っていると思うならどうぞおっしゃってください。

>>471
自分だけしかやってないから恥ずかしいとか思う人が居るかも知れませんが、僕は恥ずかしいとは思いませんね。
> ＞(先生もそう思ってる。)
> 先生本人でもないくせに勝手なことを言わないほうがいいと思う。
先生からそういうことを言われたから、そのまま（先生はそう思ってる）といっただけです。

479 ：患者NO126：2005/08/31(水) 00:28:26 ID:B7XRK22l

>>477
効果がないとか、別の薬にしてもらうと金銭的にとか、
についても先生と相談されると、何か策を練ってくれると思います。
私もそれに近い相談しました。内容はすごいプライベートな問題なのでお話しできませんが。

480 ：470：2005/08/31(水) 00:43:36 ID:A6SS6UBm

>>478
なんで私がつっかかられるようなことを言われなきゃいけないのか
サッパリわかりませんが、
「だんだん少なくしていって、二週間をめどに使わなくしていきましょう」
と言われた。
使わなくしていきましょう、と書いたら、パッと止めましょうという意味じゃないのは
わかるとは思うけど。
2ヶ月とか３ヶ月という数字は全く出なかった。
あなたより患者番号がだいぶ若いので、
２週間じゃ減らせんということがわかったから、方針を変えたのかな。
でも出雲での実績あるからそれはないのか。

＞それはずいぶん不親切な会話ですね。不信にも思わなかったのですか？

だからね、人の診察内容にダメ出しするのやめなって。
私はあなたが「嘘を言ってる」とは言ってない。
2ヶ月３ヶ月といわれたのが嘘でしょとは言ってない。
そう言われる人もいるだろうし、別になんにも思わない。
でもあなたは「そんなことを先生が言うわけがない」ということを言ってきましたよね？
そういうことはやめたほうがいいと言っています。

481 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/31(水) 00:50:37 ID:Lu69LRwp

私も２週間かけてやめていきましょうって言われたよ。
目処にとか、かけて＝徐々にと解釈すると思います。

482 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/31(水) 01:08:13 ID:QygUpMge

>でもあなたは「そんなことを先生が言うわけがない」ということを言ってきましたよね？
>ういうことはやめたほうがいいと言っています。
同意。患者NO126は少し自己断定しがちだよ。
思い込み発言で人を傷つけることもあるから気をつけようね。

483 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/31(水) 01:09:12 ID:+l30vWKT

全身なんで１回の薬代だけでものすごいかかる。
合わないから変えるって言われても、金銭的にいっぱいいっぱいで。
お金がないとここの治療は無理ってコトがよくわかりました。
薬が合わなくても給料が入るまで受診できない、払うお金がないですから。

484 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/31(水) 01:26:59 ID:Lu69LRwp

＞＞４８３
金銭的なことって本当に切実ですよねえ。イワクリに限らずアトピー治療って、お金かかるよねえ。
イワクリが保険きくようになるといいなあ。長期化しそうだから現実厳しいよぅ。

485 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/31(水) 08:52:18 ID:i2Ppg0jB

遠方から通っていらっしゃる方いますか？
最高何ヶ月まで薬って送ってもらえるのかしら？
最初聞いたときは、大阪では薬を送ることはやめようという話になってると・・・
次に聞いた時は遠方の方が沢山いるので、大阪以外の人には送りますとのことでした。
で、てっきり次回からは送ってもらえるのかしらと思っていたら３週間後に来てくださいと言われて、
先生に電話が入ってたので、受付の方に聞いたら予約した日の少し前に、行けないから薬送ってください
って言ってもらえばいいとのこと。
最初から行けないとわかってても予約していったほうがいいのかも聞いたけど
そうしてくださいと・・・
うまく言えないけど、何度も送ってくださいと言いにくいな。
ちゃんと何月には来ますから、それまでは送ってくださいって言ってこればよかったと後悔。。。

486 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/31(水) 10:23:15 ID:BCVF/xLb

イワクリの飲み薬に印刷されている病院名を印刷するのを止めたら少しは
コスト削減すると思うんだけどどう思う？

487 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/31(水) 10:24:14 ID:fUjDNWst

ソリトンさん元気？

488 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/31(水) 10:57:47 ID:dIankh3a

４８６さんの意見に大賛成です。私も薬を飲む度、この印刷は要らないのではと思ったし、いくら位かかるんだろうと思って飲んでました。同じ事を思ってる方がいたんですね。
やはり金銭的にはきついので、少しでも安くして欲しいですよね。

489 ：htp:// i60-34-68-96.s02.a023.ap.plala.or.jp.2ch.net/：2005/08/31(水) 11:03:33 ID:i2Ppg0jB

容器も回収して再利用というのはどうですか？

490 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/31(水) 11:24:01 ID:+l30vWKT

ほんととにかく安くしてほしい！！！
切実な願いですよ。
毎日３回以上塗ってなくなったら貰いにっていう優等生してたら治る頃には借金地獄に陥りそうだもん。
それも人によって期間って様々だしこれが１年も続いたら・・・・
考えるだけで悩み倍増。

容器にしても薬がなくなったらその中に補充とかでいいんだけどねぇ。同じだし。
そんな容器代でも塵も積もれば山となるわけですから。

491 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/31(水) 11:26:44 ID:ItI6LhYt

＞＞４８６・４８８・４８９
同感です。クスリが高い分、そーいったところで節約？してほしいです。

492 ：ソリトン：2005/08/31(水) 16:37:43 ID:k9j7hLiN

>>487
きゃー!!報告さぼっててすみません。

最近、ずっと仕事で帰るの11時とか12時とかで、パソコンもみてませんで…

なんかいろいろあったみたいですね。ま、すこしでもよくなるように、有意義な情報交換しましょう。

わたしの場合、営業なんで、朝は薬ぬれません、で、よるだけなんで、ちょっと塗り薬があまります。

このまえは、飲み薬だけもらいにいきました。これが一週間分で4000円弱、です。

状況は最初、いきなりぐっとよくなってから、あまりかわってません。ちょっと皮膚の弱い人みたいな感じです。

ひょっとしたら、この辺が治療の着地点かなとか感じますが、病院の指示どおりに薬塗れてないからかな、ともおもいます。

薬代はたしかに高いです。短期間で完治ならいいですが、継続になるとかなりつらいとおもいます。

わたし自身、これ以上よくならなくて、少しずつ薬を塗るほうがいいのか、一気に薬代を気にしないでバンバン塗ったほうがいいのか、正直、迷ってます。

この件に関しては、皆さんの意見が聞きたいですね。

493 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/31(水) 16:46:48 ID:A6SS6UBm

>>492
＞この件に関しては、皆さんの意見が聞きたいですね。

そのへんこそ、ドクターの指示をあおいだほうがいいんじゃなかろうか。
そもそも、薬代を気にしないでバンバン塗ったほうがいいと言われても
朝は塗れないんですよね？

494 ：ソリトン：2005/08/31(水) 16:57:12 ID:k9j7hLiN

>>493
了解です♪♪そうしましょう。

どのあたりで治ったと判断されるのかも、重ねてきいてきます。

じゃあ、仕事してきます。

495 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/31(水) 17:27:05 ID:ItI6LhYt

私も日中はクスリの匂いが仕事に影響するので夜しかクスリぬってません。
飲み薬は、1日3回飲んでます。

496 ：90：2005/08/31(水) 17:47:30 ID:KAJK85aD

おおお～。ソリトンさん、こんにちは。
私もソリトンさんと似たような疑問持ってました。
仕事柄、なかなか回数を塗ることができません。
飲み薬も1日2回で定着していたところを頑張って3回飲める時は飲んでいます。
私は飲み薬をきちんと飲んでいると肌の状態はいいような気がします。
サボると、今まで出たきたことのないツプツプしたのが出てくる・・・
何だろう・・・あまり痒くないので気にしてないけど。
ま、次回先生に聞いてみよう。
本当は今日あたりに病院予約してなきゃいけないはずないんだけど、
薬全然余ってる・・・なんてこと！
まだ肌は汚い部分があるけど、苦痛がなくなると人間なんてこんなもんなのね。

497 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/31(水) 18:09:28 ID:J8RFmaKD

完治するんですか？
完治というのは、薬と縁が切れるって事ですが。

498 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/31(水) 19:43:43 ID:ItI6LhYt

今日で6日目です。１５０のローションのアルコールで顔が炎症を起こしていたよう
なんですが（体はローションＯＫ）顔はローションを辞め、塗り薬と飲み薬にしてみました。
だんだん、よくなってきました。ところで、薬の袋をあけて薬を出すとき内側のビニール？？
みたいなので薬が出しにくくないですか？？（分かりづらくてすみません）

499 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/31(水) 19:45:26 ID:A6SS6UBm

>>498
はさみで切ってる。
外出時にもそれ用に小さいはさみ携帯（ｗ

500 ：htp:// i222-150-5-147.s02.a023.ap.plala.or.jp.2ch.net/：2005/08/31(水) 20:52:27 ID:BlYLtLYH

>>497
本当の意味での完治はないそうです。
最終目標は、薬を使わなくてもアトピーとは分からない肌で、人並みの生活ができること。
でも血液検査の結果は思いっきりアレルギー値を示している状態ですと先生に聞きました。

501 ：患者NO126：2005/08/31(水) 21:17:00 ID:DdxzJ/oW

>>497
>>377ｻﾝが完治云々の投稿されてます。

>>498
150がだめならアルコールが入ってない150IIってのもあるみたいですよ。
効きは弱いって言ってましたけど。

> 薬の袋をあけて薬を出すとき内側のビニール？？
粉の飲み薬ですよね？たしか番号は118か119だったような。
確かに出しにくいですよねｗ

502 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/31(水) 21:40:55 ID:PLbfaeEl

患者NO126は、またもや自分あてのレスをスルー。

503 ：患者NO126：2005/08/31(水) 21:48:19 ID:DdxzJ/oW

>>502
読んだけど？なんかレスしなきゃだめ？

504 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/31(水) 21:58:12 ID:PLbfaeEl

ダメってこたないが、なんかいい加減な人だね。
人にはなんか言いたいが、自分が言われるのは嫌いなんだな。
うざいよ、正直。

505 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/31(水) 22:05:25 ID:TsVkdPmE

自分が相手に質問したことに対して
相手がレスをつけてるのに
無視して「なんかレスしなきゃだめ？」っていうのは
なんだかなあ

それならコテハンもつけなきゃいいのに
他の人のストレスの元になっちゃうよ

せっかくいい病院見つけて、みんな頑張って治そうとしてるんだから
あんまり空気悪くするようなことを
わざわざ患者ナンバーまで入れて書くことないんじゃないかな

506 ：患者NO126：2005/08/31(水) 22:05:25 ID:DdxzJ/oW

> 自分が言われるのは嫌いなんだな。
はあ？

あなた、502でスルーしているって言いましたよね？
あなたの主張している内容は、
「スルーしていることにしたい」「そういうことにしたい」という感じしか受けとれません。

507 ：患者NO126：2005/08/31(水) 22:07:21 ID:DdxzJ/oW

>>505
> 無視して
なぜそういうことを言われるのかが私は分からない。

508 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/31(水) 22:13:19 ID:R9qI+Z4m

病気とその治療以外のことでスレを消費するのは控えませんか？
個人的な言い分ですが、この病院での治療について知りたいだけなのに、最近はここを読むだけでストレスがたまってしまいます。

509 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/31(水) 22:14:51 ID:PLbfaeEl

>>506
え？実際スルーしてるじゃん。

510 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/31(水) 22:17:17 ID:PLbfaeEl

病気とその治療のことについて話すにあたって、
人の治療に口を差し挟むなという話なんだが。

511 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/31(水) 22:35:24 ID:1YSTAopJ

お願いだから患者NO126は消えてくれ。
おまいのせいで、この良スレが台無しだ。

512 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

513 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

514 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

515 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

516 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/31(水) 22:44:06 ID:ItI6LhYt

こういうの貼るのやめて！！痒くなるんですけど

517 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/31(水) 23:15:08 ID:BlYLtLYH

ほんと痒くなる。削除して！！！

518 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/31(水) 23:16:49 ID:JI7tCE0M

>>508
>この病院での治療について知りたいだけなのに

本当にそのとおりです。ここの治療法の評価は何年か先に出るでしょう。
しかし、これだけノンステ、ノンプロでセンセーショナルなクリニックがありました？。
だから皆ここにかけて患者になってるんじゃないですか？。
ボクも貧乏人だけどここにかけてます。そんな喧嘩みたいじゃなく、
フレンドリーに情報交換しましょうよ。

519 ：497：2005/08/31(水) 23:17:00 ID:J8RFmaKD

500＆501さん＞アトピ－完治って、難しいですね。
国がもっと治療に力を入れてほしいですね。

520 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/31(水) 23:26:07 ID:BlYLtLYH

５１５
もうここには来ないで。そして自分で削除依頼してきて。
痒くなる人がたくさんいて不愉快だよ。
あなたからの書き込みできなくなるようにしたい。

521 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/31(水) 23:45:11 ID:1qCh5Pq3

私も同じ症状です。
塗り薬と飲み薬をはじめて３日位経ったらぐっと良くなり、
それからは症状が安定してそれ以上は良くも悪くもならないまま、
現在に至っています。
と言っても、まぁまだ２週間しか経っていないのですが。
最近では、もうちょっと色素沈着がなんとかならないかな～とか
贅沢にも思い始めてきちゃうんですよね～
痒みから開放されて快適に過ごせていることだけにでも
感謝しないといけないのになぁ。
明日は予約日だ！！

522 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/31(水) 23:46:53 ID:1YSTAopJ

460、470あたりのやり取りにしても患者NO126が責められると、変なAAが張られてるな…
IDなんぞ常時接続だったら回線切ったら変わるんだし、患者NO126がAA張ってるような気がしてならない。

523 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/31(水) 23:53:30 ID:vCpGOCWA

５１５
削除してください。
こういうのを、「心無いことをする」と言うのだと思う。
ほんとにグサッとくる。かなしい。

524 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/31(水) 23:58:26 ID:QygUpMge

自分も126は消えてほしいとおもってまつ。

525 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/01(木) 00:04:14 ID:cavE4eCl

150（ローション）は１００均で売ってるスプレーに移し変え
利用するのが常識ですよね。

この病院って一度診察さへ受ければ、以後は薬（漢方）の郵送
も可能みたいですよ。
自分は島根の出雲病院の患者ですが、ある患者の方が県外に
引越しすると相談されていたのですが、薬は郵送しますから
と言っていました。イワクリはどーか知りませんが。
遠方で通院が難しい方は、一度診察を受けて、薬は通販にしましょう。

薬は冷蔵庫保存が基本！保存料が入っていないから腐りやすいらしい。
あの匂いどーにかなりませんかね。
特に、150（ローション）と166（軟膏）・・・。

526 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/01(木) 01:08:02 ID:UmZuxTYk

患者NO126は他のスレでも色々迷惑かけてる奴だから
素直にNGワードに入れるのが吉

527 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/01(木) 01:09:31 ID:VcYgPM00

>>526
どこスレ？

528 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/01(木) 01:29:18 ID:UfEgsf4p

515も入れてください

529 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/01(木) 01:32:48 ID:UmZuxTYk

>>527
大阪でいい病院教えてくださいってとこ

>>528
NGワードは自分で設定するもんだよ
2ch専用ブラウザ使ってる人だけしか使えんけどね

530 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/01(木) 01:44:57 ID:VcYgPM00

126って淀キリか！？
なんや納得。
あの人あっちのスレでも、なんか感じ悪かったからな。
親切そうにべらべらベラベラ喋る割に、本性の感じ悪さがチラチラ出てた。
仕切りたがりでうっとうしいおっさんと思ってたわ。

531 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/01(木) 01:50:09 ID:UmZuxTYk

本人も良かれと思って言ってるんでしょ（じゃなきゃ最悪）
あんまり悪く言うもんじゃないよ

532 ：ソリトン：2005/09/01(木) 02:46:53 ID:e94z1KBE

帰ってみてみたら、えらく荒れていますね…
ただでさえ、ストレスだらけなんでもう少し配慮を…
ちょっとでも同じ症状なら、お互い相手の気持ちは
普通の方より、理解しやすいと思いますけどね。

遠くの方には、なまの情報を、
いろいろ試された方にも、なまの情報を、と。

私自身、完治するかわからないけど、
少しでも希望の持てる選択肢として、
考えてられてる方にちょっとでも情報を、
とおもっとります。

正直、薬代がかかりますから、１００％おすすすめか？
といわれると、私なりの結論はまだ出ていません。
そこは、この板のみなさんの意見、経過に注目です。

自分もよくなりたいけど、この症状のみんなも
よくなってほしい。偽善じゃなく、自身がつらい思いをした
経験から、そんな風に思ってます。

533 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/01(木) 06:32:07 ID:Dx3UNzol

ソリトンさん、私はあなたの意見と、淀キリさん（１２６？）の意見を参考にして
いますし信用しています。でもソリトンさんも仕事の都合でキチンと薬つけていない
みたいだし、それで経過報告されてもねえ？１２６さんは入院してキチンと薬つけて
いるんでしょ？だから１２６さんの報告のほうが信用できる。１２６さん報告お願い
します。

534 ：toro：2005/09/01(木) 07:18:08 ID:+pjBefuz

少しでも情報が欲しいと皆さん思っているのではないでしょうか。
忙しさ、薬の臭い等の関係で先生の指示どおりにはできない方も他にもいるでしょうし、
ソリトンさんの情報も、１２６さんの情報も引き続きお願いしたいです。

ちなみに私も今週クリニックに予約を入れました。
薬代は確かに安くはないですが、漢方薬（他の）とかって平気で4万くらい
かかっちゃうし、それならここで治療した方が希望がもてそうな気がします。

535 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/01(木) 07:30:45 ID:g5/2rvAc

コテハンさんは自分の治療の経過報告にとどめたほうがいいのかもしれない。
他人に意見してもし不快感を与えてしまったときは、たちまちスレ荒れとなる。
聞かれたことに答えるのはいいけど、126のように人の治療に独断で意見するのはいきすぎ。
最近このスレ見るのしんどくなってきた。
126、お願いしますよ。

536 ：90：2005/09/01(木) 09:10:06 ID:RhGw0xRv

>>498 >>499
お～、そういえば私もずっと飲みにくいなぁ、と思っていたよ。
今までに飲んだ飲み薬の中でも、最悪にまずい薬だから上手に飲みたいし、
今日は成功、とか失敗とかやってたけど、切ればいいんだ・・・
簡単なことなのに思い付かなかったよｗ
持ち運び用のハサミも常備しているなんてえらいぞ。

537 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/01(木) 09:13:56 ID:7NXSnHsi

>>533
信用できるとか信用できないって・・・
自分は、経過報告にそれほどの意味があるとは思ってない。
だってみんな症状も違えば薬も違う。
この人が治ったからって自分も同じ経過をたどるとは限らないし。
でも書きたい人は書いたらいいんだし、参考になると感じる人はいるんだろう。
それを他人が「信用」という観点から口挟む必要はないでしょう。
どっちみち自分じゃない「他人の体」の報告なんだ、
どんな形であろうが同列の価値でしょう。

538 ：90：2005/09/01(木) 09:14:59 ID:RhGw0xRv

間違えてコテハン付けてしまった。
なんか怖いから私もコテもうやめます。
始めは付けた方が分かりやすいということで善意で付けていたけど、
私もしっかり薬つけたり飲んだり出来ない時あるからあんまり参考にならないだろうしな。

539 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/01(木) 09:30:57 ID:FaBwUHNK

もっ献身的な意見をしよう。
誰がいいとか悪いとか批判は終わり。感じ悪いよ

540 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/01(木) 09:42:34 ID:7NXSnHsi

それを言うなら「建設的」では。
献身的である必要はないと思うよ。
「人のために」とか「善意で」とか、そういうのが出すぎると暑苦しい。
コテハンつける人、経過報告する人、
みんな「書きたくないけど人のために書いてる」わけじゃないでしょう。
もちろん「人のために」という側面も大きいでしょう。
でも基本は「自分が書きたいから書いてる。それが役に立つのなら嬉しい」でいいのでは？

541 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/01(木) 09:52:43 ID:aRSOi0pN

今日で６日め・・・
良くならない　乾燥しすぎて薬塗るときも朝起きてシーツを見ても大量の皮が。
しっしんもひどくなってるような・・・・

542 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/01(木) 09:57:16 ID:RhGw0xRv

もぉいいじゃぁん、

私はイワクリに行く度に向かいのお店が気になっていて、
始めは縁のない店と思ってたけど、ここの治療で治ってくると、
イワクリスレの人達といつか笑ってここでご飯食べられればいいなぁ、
とか、食事制限してるひともいるから無理かな～、とか考えてたよ。

543 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/01(木) 10:00:50 ID:VcYgPM00

>>541
初診から１週間経過して、診察日に行った時
「どうですか？」と聞かれて、
「・・・特に何も変わってません」と答えたよ。
最初の１週間は全く効果なかった。
そこで薬変えられて、次くらいから効果出たかな。
しょっぱなから目覚しい効果が出ない場合もあるよ、そりゃ。

544 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/01(木) 10:04:37 ID:aLNih1p/

最近同業者が入り込んでかきまわそうとしている？
と、疑ってしまうのはオレだけか。

545 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/01(木) 10:08:25 ID:VcYgPM00

>>544
あなただけじゃない？

546 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/01(木) 11:53:02 ID:VHIZF4qb

流れぶった切り。
アトピー治療の体験談を少々してよろしいでしょうか。
何か疑心暗鬼になりつつあるひとが多いようで。
だめならイワクリ行ってみた感想だけにしますが。

547 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/01(木) 12:39:55 ID:vo1rDiIX

>>546
体験談もよろしく。
いままでのよそでの治療経過も、イワクリ治療の効果に大きく響いているかもしれませんね。
個人差もいろいろというのは承知の上で、参考にしたい。

先週初診の初心者ですが、あわてず、あせらず、あきらめずで何年もやってきて、イワクリに期待が大きいだけについ、気持ちがはやってしまう。
落ち着こうと思う。
でも、「治りたい仲間」と一緒に頑張って治したい！

548 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/01(木) 16:40:50 ID:aRSOi0pN

お願い、今のみんなの状態教えて。
私は塗り薬１個半ぐらい毎日皮がむける・・・
しっしんはいいから取りあえず乾燥をどうにかして欲しい。泣

549 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

550 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

551 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

552 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

553 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

554 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

555 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

556 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/01(木) 20:19:40 ID:VcYgPM00

>>548
塗り薬一個半くらいってどういう意味？
初診からそれくらい使ったということ？
それくらいで不安になったり不審を感じたらあかん！
泣いてもええけどくじけたらあかん！ぼちぼちいこう。

へんな意味にとらないで欲しいんだけど、
ｲﾜｸﾘに期待しすぎてる人、多くないかな？
期待するなって言ってるのじゃなくて、
きっと今までいろんな治療試して裏切られてる思いがたまっていて、
これだけ評判のｲﾜｸﾘなら大丈夫だろう、
ここで最後になるだろうって、今までたまってたものをぶつけるかのように
期待しすぎてるから、たった一週間とかで
「話と違う」「評判ほどじゃないのでは？」
「他の人には効いてても自分に効かないの？」とか
すぐに思ってしまうんじゃないだろうか。
でもアトピー治療なんてゆっくりゆっくりがデフォやん。
あせったり、結果を急いでもろくなことないと思う。
偉そうなこと言うてごめんな。

557 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/01(木) 20:28:58 ID:EaUYKxW0

>>556 同意。精一杯先生方も考えてくれてるわけで…
1週間や1ヶ月で治るなら苦労はないと思う…
ましてステロイドやプロトピックじゃないんだから。

558 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

559 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

560 ：546：2005/09/01(木) 21:22:47 ID:o4PEPISZ

ただいま帰宅しました～～
自分は松本医院で漢方風呂治療を主にして回復した者です。

詳しくお話する前に、簡単に経緯とまとめを書きますね。
詳細はその後で。

アトピ治療期間： 2004/12/01～2005/08/31
掛かった費用：３０～３５万程（8ヶ月の累計）
治療内容：漢方のせんじ薬（1日3回＋日々の飲み物代わり）＋漢方風呂
体調の変移：乾燥肌→生傷だらけ出血多→肌の赤みが引いていき→徐々に傷の数が減る→つるつるに

リバウンド期間：2005/01/01～2005/02/末（2月の最終日度忘れ）
状態：肌が真っ赤に熱を持ち、掻いたところが傷になりひりつきジュクジュクする。
　　　日々睡眠不足で睡眠薬を常備。肌が乾燥してひりひり痛み加湿器購入。
　　　引っかき傷は２～３日周期で入れ替わっていく感じで全身かさぶた状態。

安定期：2005/03/01～2005/05/末
　　　リバウンド時は痒みでじっとしていられなかったがソレが治まっていく。
　　　睡眠薬に頼らず眠れるようになる。
　　　引っかけばすぐ傷になったのが成らなくなってくる（皮膚が強くなった？）

平穏期：2005/06/01～2005/08/末
　　　外出にまったく支障が無いまで回復。
　　　泊り込みなどで遊びにいってもなんともなくなる。
　　　（以前は早く帰宅してお風呂に入らなければ痒みがたまらなかった）

…といったところなのですが。簡単にまとめてみました。

561 ：546：2005/09/01(木) 21:37:45 ID:o4PEPISZ

次に実際に病院に行きまして、治療方法を聞いてきましたのでその違いなどを。

・松本医院
基本方針：痒くても掻いて良い。Ige抗体が疲れ果てるまでイジメぬく。
治療方法：煎じ薬（自分で作る）＋漢方風呂（毎日煮込んで作る）
費用：２週間で3万円程

・イワサキ
基本方針：痒みを抑えて皮膚改善（飲み薬でのIge抗体抑制もあり）
治療方法：塗り薬＋ローション＋飲み薬（粉末）
費用：２週間で２万５千～３万円

・相違点など考察
松本医院は痒みを押さえると言う事はしないようです。
なのでひたすら痒く苦しいです。
あと、お茶を作るのとお風呂で毎日３～４時間取られます。
イワサキは痒みは抑えるようです。
お茶などもなく、粉末飲み薬ですので、治療に割く時間はすくなく済みそうです。

あと何を書きましょう…んー。
質問等御座いましたらそれに出来る範囲で答えさせて頂くのですが。

562 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/01(木) 21:42:15 ID:xq4/0KhZ

>自分は松本医院で漢方風呂治療を主にして回復した者です

回復しておいでなのになぜイワクリへ？

563 ：546：2005/09/01(木) 21:47:36 ID:o4PEPISZ

>>562
アトピはほぼ回復したのですが、痕が若干残ってまして。
夏場なので汗で蒸れて掻いた箇所が黒ずんだりしてまして。
背中などは掻かないので綺麗なものなんですが。
で、松本もまだ「完治」とは言われていなくて、
正直お風呂とお茶を沸かす手間隙とガス代水道代。
それとイワサキの皮膚を綺麗にしていく方針を知り、
「痒みがもうほぼ無いのだからコチラも試してみよう」
と思い実験がてら試してみることにしたんです。

564 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/01(木) 21:53:24 ID:xq4/0KhZ

でもお金がかかりますよね。リッチなんですね。実験がてらって。

565 ：546：2005/09/01(木) 21:57:18 ID:o4PEPISZ

お金については松本医院で掛かる費用もイワクリも代わりが
無いのでそちらも試してみようって感じです。

費用は月々7万ほど貯金していけていたので、それを減らしてって感じでした。

566 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/01(木) 22:07:42 ID:xq4/0KhZ

いいなぁ～。オレなんかピーピーでもここにかけてるよ。

567 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/01(木) 22:09:59 ID:7NXSnHsi

>>556
同意。超同意。
ほんとそう思う。
あせらずいかないとね。

568 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/01(木) 22:20:15 ID:o4PEPISZ

名前はずしますねぇ～。
自分は一番苦しい時期が2ヶ月かかり、何度も自殺とかも考えました。
けど信じて治療するしか無い訳で。

ただ、100%治るとはまだ言えない現状のようです。
万人に利く薬ってやはり無いですしねぇ。

569 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/01(木) 23:17:08 ID:6/3xFolm

そんな短期間でローション塗って効果がでるのは、ステロイドだよ～
みんな忘れたのか？去年のニュース！！桃源クリームは絶対、ステが
入ってないと言われながらも結局ステ入りで摘発された。２ちゃんねるにも
すごい効果があってリバもないと言われつつも、3ヶ月塗布して止めたら
そごいリバウンド。中国は絶対にあやしい！！！！！！！！！！
今、リバウンド出てない人、そのローション/クリームの塗布を中止してみれば？
4日でリバウンドがでると思うよ

570 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/01(木) 23:26:31 ID:6/3xFolm

俺は、いわさきクリニックにメールして、このローションが厚労省に認可
されているか？聞いてみたよ。じゃぁ　返答があって、これは医薬品では
なく化粧品だから認可はしてないんだって。俺はそれを聞いて、ローション
を購入するのをやめたよ。だってステロイドが入ってないという証拠は
ないから絶対危ない。リバウンドがないってみんな書いているけど、
リバウンドは長期間塗らないとでないよ。俺は1年待ってもうちょっと
このクリニックの様子を見て決めたいと思います。

571 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/01(木) 23:40:33 ID:MtgmjwT5

>>570
まあ、好きにしろ。

572 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/01(木) 23:43:01 ID:OI0BQ3tm

>>569-570
それってエートピアのことじゃないの？認可されてたら保健利くはずじゃん。あなたには縁がないってことでしょ。何か>>544さんの気持ちがわかってきたよ。

573 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/02(金) 00:46:42 ID:yeddb3ol

イワクリ通ってる友達から聞いたんだけど、病院で貰った薬の成分表にのってない成分が調べたら検出されたっていってたんだけどどっかでそんなレス見た方います？

ちなみにあたしも通って2ヶ月になるんだけど、改善する気配なし。
まったく効果ないから薬かえて、今度は肌に合わなくてまたかえて・・・・
お金だけが消えて行く。

漢方について薬剤師の言い分では、
無認可は強い。
最終的には何があっても受諾書にサインしたでしょってなる。
中国という日本と国交のない国から仕入れたものを基盤にして作る薬。
薬作った人も国に帰れば責任なし。どんな薬か分からない。

最後の頼りの綱としてあげられたイワクリもそこそこの効果しかないみたいとｺｺ見てて思う。
普通の人になりたいだけなのになぁ。

574 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/02(金) 01:03:39 ID:M9HvEYlD

>>573
あなたが納得する、あなたが快方にむかう治療があるといいね。
じゃ、アディオス！

575 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/02(金) 01:08:05 ID:5PD+gUpQ

>>573
>ちなみにあたしも通って2ヶ月になるんだけど、改善する気配なし。
>まったく効果がないから

あぁ、よかった。なら、ステ、プロトとも入ってないってことね。

成分調べるのに、すごい費用が掛かるからね。

576 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/02(金) 02:15:52 ID:yeddb3ol

>>575
あたしは、ステもうあんまり効かないから、入ってないかはどうかわからないよ。
普通の皮膚のところが少ないから塗ったところでステ含有有無の参考にはならないかも。
ごめんね。

577 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/02(金) 03:06:10 ID:0Ry3mA0i

>>576
私もイワクリ行ったけど改善は見られませんでした。
私の場合、アトピーは幼少の頃から持ってるけど今はパッと見ただけでは
分からない程度になりました。ただここ1年くらい手に出ている水疱と湿疹だけはかなり
厄介でもう内服ステでも全然効果がないというか・・これはちょっと普通の
アトピーではなさそうという感じでイワクリに行ったんです。

私が感じたことを正直に書いておきますね。ここは情報を交換する場で
あってイワクリ絶賛派だけが集う場所ではないと思うので。

まず、アトピーと一言に言っても人によって原因は違うし、ここでも
色んな民間療法的なことが（にがりやらビオチンetc）書かれていますが
効く人もいれば全く効果が無い人もいる。だからアトピー（奇妙なもの）って
言うんだろうけど、来る人全てにほとんど同じような薬を処方するのは
何でだろうなと思いました。

578 ：577：2005/09/02(金) 03:07:32 ID:0Ry3mA0i

続き

後薬の成分表は頼めばもらえるとのことですが、やはり身体に入れたり
塗ったりするものです。知りたいなら教えるというのではなくある程度は
情報公開しておくべきかと思いました。何も説明のない塗り薬と飲み薬を
もらっても効いてほしい！と思う一方、「これ成分なんだろう？」と思うのは
当たり前の心理だと思います。

この手の湿疹は私がその他の身体の部分に持っているアトピーとは質が
違ったので「この湿疹は一体何ですか？」と言うことを聞いたのですが
答えは「自己免疫疾患の一種でしょう」とだけ。私も色々病院をはしご
していますが、こんな曖昧な大まかな答えでは納得がいきませんでした。
○×だと思うが、正直なところ分からないとでも言ってくれる方が親切です。

それとこれは自由診療の場ではありがちなことなのかもしれませんが、
承諾書には納得がいきませんでした。何があっても責任は取れませんよと
言われているような気がして。私は提出していません。

576さん、漢方治療をお考えなら一度、大阪市立大学の付属病院へ
行かれたらいかがですか？医局のホームページにも漢方と西洋の両方の力を
借りて治療にあたるという教授の考え方が書かれてありました。
大学病院が必ずしも良いとは限りませんが、やはり症例数は全然違いますし。

長文スミマセンでした。

579 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/02(金) 03:19:07 ID:jvyM/PAF

なんで市大をすすめるんかよくわからんな。
市大は漢方もやるけどステも普通に使うよ。

580 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/02(金) 03:28:53 ID:0Ry3mA0i

>>579
ステも使うけど、漢方プラス西洋の薬を補助的に使って最終的には
ステは使わない状態に持って行きましょうって考え方だったけど。
どうせイワクリでだってステ今まで使ってきた人は使いながら
だんだん様子見て減らしていくってやり方なんだから同じなんじゃ
ないのかな・・・

581 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/02(金) 06:44:23 ID:1xSQ9Gxz

府立病院か市病院か忘れましたが、行ってもいい加減な診断とステロイド渡されて
「一生ものだから＾＾」
とかのたまわれた守口市民です（ｗ

ん～アトピーって幾つか種類あるのですかねぇ。
・肌の乾燥、ひびわれ、外傷型
・気管支系、呼吸器系
・湿疹、じんましん等

ですか？
皮膚に出る人でも症状の強い弱いありますし…、
改善が見えない人はもう皮膚が再生するだけの余力が無くなってしまったとか？

治療方法も色々ありますよねぇ。
・ステロイドで治った人
・食べ物制限で治った人
・住む場所を変えたら
・漢方飲んで
・漢方を塗って

治るのに要する期間も差あるようですし。
早い人は半月、長い人は6年たっても治らなかったって話も；

582 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/02(金) 06:52:07 ID:ZeWX8bb+

確かに、あの受諾所書は奇異に感じました。
みなさん、提出されてるんでしょうね？
島根の時から、受諾書取ってたんでしょうか？
トラブルがあったとき、ちょっと恐いかな？

583 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/02(金) 07:58:57 ID:yeddb3ol

自由診療だからというのと、あとは何かあっても責任は負いませんってコトでしょ。
お金のことなんてみなさんある程度了承して治療してるから「高いぞ～」って思ってはいても文句言う人はいないと思うから（中にはいるかもしれませんけど）、受諾書の意味は後者だと。

確かに、>>577　>>582　の言うとおり怖いなって思う。
だからあたしも受諾書は提出してません。
何かあった時提出してないことが意味をなすかはわからないですけど。

それにあたしも思ったんだけど、専門的なこと聞いても言わないよね？
もうさぁ。ｱﾄとも長すぎる付き合いでみんなもそうだと思うけど、ある程度知識ってつくじゃない。
その中で得たことで質問しても、「人にはいろいろ体質があるから・・・」とかくらい。
みなさんどう感じます？
あたしはｺｺの人達の方がよっぽど答えになってるときあります。正直。

同じ成分の薬って万人にだして効く？
成分表もらったけど基材の違いはあっても（ワセリン、アルコールetc）中身の成分まったく書いてあるのは同じでした。
少し順番が違うかっただけで。
抽出とかの違いなんだろうかもしれないけど。あれに載ってるだけのものを使ってるだけなら対して害になるようなものは含まれてないと思う。
全部調べたから。
載ってるものが全部ならね。検索してて思ったけどこれがｱﾄに有効なんかな？って。

584 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/02(金) 08:36:56 ID:cVxkeEZ5

治療をはじめるにあたって承諾書を提出するのは当たり前だと思っていた。
出してない人もいるんだ。出さなくても治療できるんだね。

585 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/02(金) 08:40:00 ID:cVxkeEZ5

私は一週間目なんだけど、効果は確実にでてる。
2年以上治らなかった湿疹がよくなりかゆみがおさまり。
でもここを読んでると不安になってくるよぅ･･･

586 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/02(金) 08:47:54 ID:jvyM/PAF

>>583
あの、さ。
アトピー歴長い？
一応、たいていの皮膚科で同じこと言われない？
最終的には減らしていくって考え方。
でも実際は減らせないよね。
というか、実際に市大病院で治療が成功したの？
ｲﾜｸﾘ批判は全然いいと思うけど、代わりの病院をすすめるのは慎重であるべきでは？

587 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/02(金) 09:02:47 ID:VxaiylV8

遠方なので、受診を慎重に考えている者ですが
受諾書とは、どのようなものなのですか？
「一切文句はいいません」みたいなことが書いてあるのですか？

588 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/02(金) 09:03:38 ID:bSYbwCYA

私はイワクリに通いだして１ｹ月経ちました。私も確実に良くなってます。すごく良くなったので、身内や友人から
「こんなに早く良くなるのはステロイドが入ってるのと違うの？　桃源クリームの時も入っていて、被害にあったやん！」
と言われたので、２回目の診察の時に「こういう言われ方をしたんですが、絶対にステロイドは入ってませんか？」と聞きました。
先生は、はっきりと入っていないとおっしゃったので、私は信用しています。
疑って治療しているとストレスが溜まりませんか？

589 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/02(金) 09:17:07 ID:cVxkeEZ5

588さん
そうですね。
初回の時、先生にしつこいくらい｢ステは入っていません｣と言われました。
調子がいいのは喜ばしいこと。前向きにがんばって綺麗肌目指すぞ。

590 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/02(金) 09:22:12 ID:fixTudBV

承諾書って病院で手術する前に書くやつでしょ。
オレも心臓手術したけど、死んでも文句言いません
だから手術してくださいみたいなやつ書いたぞ。
どこも同じじゃない？

591 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/02(金) 10:29:01 ID:tIu6N5iG

ステロイドは入ってないといいつつも入っている事件が何件あったか
みんな覚えていますか？それも全部中国が関与している。去年は桃源クリームが
有名でしたよね？　絶対　絶対　入ってないといいつつも　結局入っていました。
今回は、この商品は医薬品ではないので、摘発されるとなるとかなり時間
がかかるでしょう。でも、もしこのローションを長期間　使用してステロイドが
入ってたとなると、その時はとんでもない事になりますよ。私は桃源
クリームの被害者です。だからこそ　全成分を公開し、厚生省に認可
されていない商品を使用する事は非常に危険なのです。

最後に最確認ですが、ステロイドが入ってないと嘘をつく人なんと
たくさんいますよ。結局、摘発されたら、逮捕されますが、被害者は
救われない。・・・・　悲しいですね

592 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/02(金) 10:32:10 ID:tIu6N5iG

>>588
あなたは桃源クリームの被害者であるなら、なぜ同じ過ちを繰り返そうと
するのですか？認可されてない商品を使用する事がどれだけ危険なのか？
経験したはずではないのですか？　桃源クリームの恐ろしいリバウンドは
もう忘れたのですか？　ステロイドが入ってた場合は本当に人前にでれない
とりかえしのつかない皮膚になりますよ。

593 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/02(金) 10:33:54 ID:VxaiylV8

>>590
ええ
「医師から説明を受けた治療行為を受けることを承諾いたします」
というようなものなら
通常の手術の承諾書と同じだと思うのですが
違和感を覚える方もいらっしゃるようなので
もっと違うものかな？と

594 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/02(金) 10:44:14 ID:tIu6N5iG

まず保険がきかないのは、おかしいですね。漢方治療でも、日本の保険は
適用できるはずです。法外な治療費を取ってどうするの？

595 ：582：2005/09/02(金) 11:09:32 ID:ZeWX8bb+

手術の時の承諾書は、どの病院でも本人及び親族に提出させますね。

「中医薬の説明を受けて、中医薬治療を受けることに同意します」
と言う内容ですが、治療受けて薬を処方されるだけなのに
提出を求められたのは、始めてです。

日本が認可しないので保険も利かないし、日本でも生産できない。
だから、薬(A-TOPIA)を入手するには、個人輸入しか手段がないそうです。

日本が認可しない理由っていうのが、知りたいですね。
医者と患者の働きかけで認可に漕ぎ着けたりできないでしょうか？

596 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/02(金) 12:15:54 ID:y4E8Ccek

日本で生産できないのはなんでですか？

597 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/02(金) 12:18:17 ID:rnKUgD6d

そいや承諾書また出しといて下さいて最初言われたけど出してない(~_~;)忘れててそのままだ。ちなみに1ヵ月で重症からかなり軽症になりました

598 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/02(金) 12:34:44 ID:tIu6N5iG

A－TOPIAを日本が認可するには、クリニックが莫大な資金が必要となります。
またそれなりの実証データもいります。
こちらの商品は、まだ開発されて間もない為、本当に効果があるのか
統計がとれないのでしょう。でも本当にこのクリームにステロイドも
入ってなく、劇的な効果があるとすれば、国も自ら率先して認可
すると思います。

599 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/02(金) 12:35:14 ID:5PD+gUpQ

私がイワクリ受診を決めたのは、

爽治会http://www.soujikai.jp/

をすみずみまで読んだのと、

アトピー・ステロイド情報センターの機関紙上で、李先生他7名の先生方の詳しい論文を読んだからです。（Vol.24No.1 JANUARY 2004 55)

お蔭様で症状も改善しつつあり、感謝してます。

600 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/02(金) 12:45:18 ID:5PD+gUpQ

599です。
訂正　論文→文献Inflammation and Regeneration Vol.24 No.1　JANUARY 2004 55

601 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/02(金) 13:12:26 ID:yeddb3ol

ＨＰ・文献はあまりあてにならんような・・・
どこでもそうだけど良い事（良い効能）しか書かないと思うし。

>>586さん
あたしは市大には行ってないですよ。
他の人のﾚｽとごちゃまぜになってません？それで批判するのは勘弁して。
アトピー歴は、幼少の頃もあわせ２５年くらいです。
どこでも同じこといわれるのかもしれないけど、医者らしい根拠にもとずいた返答でしたよ。
少なくとも今まで通った所は。
アトピーを「人の体質」で終わられたのは初めて。
薬だされたけど、何に効くのかわからなくないですか？
たまたま待合室にいたひとと話しができたんですけど、今は成分表すら渡してないとか。
見せるだけなんですね。先生は渡さない理由に薬の成分を盗まれたらこまるとか言ってたみたいですけど。
成分表見ただけで作れるような薬なんだなって思ってしまいました。
あたしは、今ある薬が無くなるまでに何も効果がないようなら通院はやめようと考えてます。

602 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/02(金) 13:34:44 ID:AluB7ELb

ID:tIu6N5iG
もちろんあなたはイワクリの患者じゃないよね。桃源クリームでよほど懲りたんだね。

603 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/02(金) 13:39:00 ID:M9HvEYlD

>>594
漢方だと、保険診療じゃない医者はたくさんあるよ。
保険診療の医者でも、保険の効かない生薬もたくさんある。
保険範囲内だと量が出せないとか、出し方に決まりがあるから、
保険診療やってないという医者は現実にいますよ。
そのことだけでイワクリを「おかしい」とするのは違うと思います。

604 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/02(金) 13:42:05 ID:M9HvEYlD

私はもともと中医学治療を受けていたから、
ここのクリニックに行って、
「中医学の薬を西洋医療の形で出す」というシステムに
？？？と思ったし、正直ドクターの言うことにも？？？とは思ったし
今も思ってるけれど、
薬が効くから、そんなことはもういいです（ｗ
結局のところ私にはそれが大事なので。
ステが入ってるかもよ？とどれだけ言われても、
「かも」しれないよねえ、としか答えられない。
「ほんとだ怖い、やめるよ」と言わせたいのかどうかわからないけど、
少なくとも私は入ってないと信じ、この効果を受け入れて、
楽しく生きていってるのでそれでいいです。
でも効果がない人ももちろんいるだろうし、
そういう人が疑心暗鬼になりながら治療を続ける意味はないと思う。
すごい高いしね。
すみやかに他の治療を探したほうがきっと幸せだと思う。

605 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/02(金) 13:53:00 ID:bSYbwCYA

私も６０４さんの意見と同じです。イワクリが信用出来ないのなら、行かなければ良いと思いますが。
ステが入ってるかもしれないから、私たちにも行くのを考えろとでも言いたいの？
私は痒みがなくなっただけでも、すごく楽です。私は通います。

606 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/02(金) 14:14:20 ID:5PD+gUpQ

>604 >605、同感。

607 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/02(金) 14:26:00 ID:y4E8Ccek

みんな週に何回通っている？

608 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/02(金) 14:33:19 ID:cVxkeEZ5

604,605同意
週1回だよ。まだ通って間もないので。

ところでみんな通院にどれくらい時間かかる？
私は2時間です。交通費もばかにならないなあ

609 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/02(金) 14:50:53 ID:kwAXQ3z7

待ち時間ってどのくらいかかるんですか？
予約した時間とおりに診てもらえるのでしょうか？
通われてる方、教えて頂けますでしょうか。
ある病院で3時間も待たされたことがあるので・・・
よろしくお願いします。

610 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/02(金) 14:52:47 ID:5PD+gUpQ

まだ週１だけど、次は２、３週は空けたいなあー。
片道、４時間ちょいかかるから。
近い人、うらやましー。

611 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/02(金) 15:07:24 ID:M9HvEYlD

>>609
予約制で、ぎちぎちに入れてないみたいだし、
基本的には予約したとおり見てもらえる。
待っても10分とかそんなレベル。

612 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/02(金) 15:10:22 ID:kwAXQ3z7

>>611
ありがとうございます。早速予約して行ってみます。

613 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/02(金) 15:27:00 ID:TDgBIdzF

自分は片道6時間くらいかかります。
まあ飛行機を使えばあっという間なんだけど、さすがに交通費がバカにならないので・・・。
今はステロイドを少しづつ減らしているところであまり状態がよくないので、
こまめに通いたいんだけど、交通費・薬代と、ほんとキツイ。
でも9月は幸い病院以外にも用ができたので、1週間毎に通えそう。
早くよくなりたいなぁ。順調にステ止めることができればいいんだけど、
リバウンドも覚悟しています。症状よくないと病院に行くまでもツライな。
とりあえず、ちゃんと納得いくまで頑張ってみようと思っています。
ダラダラとｽﾏｿ。

614 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/02(金) 16:21:01 ID:tIu6N5iG

私はかゆみは無いのですが、幼児アトピーの時に掻いて残った
色素沈着が膝の裏とおなかにあります。もう10年くらい残っています。
このローション、クリームって色素沈着や皮膚萎縮に効果があるのでしょうか？
ローションは漢方と併用しないと効果がないのでしょうか？
どなたか色素沈着や皮膚萎縮が改善された方、いますでしょうか？

615 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/02(金) 16:31:48 ID:7PuOzGTD

>>614相談に行くべし。スレの１、から読むべし。

616 ：586：2005/09/02(金) 18:18:36 ID:jvyM/PAF

>>601
すみません、アンカー間違えた。

>>586は、>>578=>>580あてです。

617 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/02(金) 21:24:49 ID:NwzPU2Yg

いろいろ批判されていますが、
私は1週間ですんごい効果が現れました。
やっぱり人によって違うのかな？
とりあえず金銭的にもきついですが頑張ってみようと
思います。
励ましあえるイワクリ友達が欲しいです・・・。

618 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

619 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

620 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

621 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

622 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

623 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

624 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

625 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

626 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

627 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

628 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

629 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/02(金) 22:51:55 ID:FBDKAUlH

>>345 >>512 このキチガイが入ってきたということはこのスレは本物ですね。

630 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/02(金) 23:23:47 ID:tIu6N5iG

>>629
なぜ　キチガイが入ってきたらスレが本物なのですか？

631 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/02(金) 23:26:43 ID:7EPfEjli

>>542
私も向かいのお店気になってました
お昼もやってるみたいなんでそのうち朝の診察のあと行こうかな、と考え中です。

診察に行って薬を塗ってもらうのが気持ちいいです。

632 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/02(金) 23:27:31 ID:M9HvEYlD

向かいの店って、単なるチェーン居酒屋でしょ？

633 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/02(金) 23:32:05 ID:FBDKAUlH

>>630自分で考えて。もう寝ます。

634 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/02(金) 23:39:38 ID:7EPfEjli

チェーンでしたか。知りませんでした。

635 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/02(金) 23:44:28 ID:M9HvEYlD

かっぽ○ぎのことやんね？
オフィス街のあちゃこちゃにある、安居酒屋ですな。

636 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/03(土) 00:39:25 ID:l69oML+F

＞＞６１４
私も首や肩から胸に色素沈着があり、今もまだ痒みます。
看護婦さん？に「この色素沈着は治りますか？」と聞いて見ると
「少し時間がかかるかもしれないけど、治るよ」と言ってくれたので何だか嬉しかったです。
現在ローションは１５０です。

637 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/03(土) 03:54:32 ID:Rpcu6aQl

確かに今まで重症のアトピーでここのクリニックで良くなったら支持したく
なる気持ちも分かるけど、行った人全員が良くなったわけじゃない。
ここはイワサキクリニックについて語る場なのにどうして一部の人が
効果がなかった報告をしただけで批判的に捉えて叩くのですか？別にクリニックを
こきおろしたいわけではなく、ただ合わない人もいたということを
これからここを読んで通院を考えてる人に情報提示してるだけです。

でも治る兆しが見えてこのクリニックを信じて通っている人の気持ちも
分かるのでそれなら「イワサキクリニックで治そうスレ」でも作ったらどうですか？

批判のし合いは情報が欲しくて読んでる側にとっては
混乱させるだけであまり意味がないと思うので。

638 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/03(土) 07:27:48 ID:fvEVHQcG

批判の批判をしたレスなんてある？
具体的にどのレスのことですか？
私はｲﾜｸﾘ批判、おおいにやったらいいと思いますよ。
ただ賛同しない人を、賛同しないこちを理由に批判はしないでくださいね。

639 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/03(土) 09:21:56 ID:SYdExPi6

>>イワクリへ行っている方
ローションは痒み止めと保湿、クリームが肌の治療薬でしたっけ？
ちょっと忘れてしまい。

まだイワクリが大阪へ着て2ヶ月ちょい。
一番速く通院しだした方でも2ヶ月しか治療できていません。
2ヶ月は自分がステロイドのリバウンドでのた打ち回っていた期間です。
なのでまだまだ完治には時間が掛かると思われます。
あと半年このスレで経緯を見てそれぞれどれくらい改善したか報告し合いたいですねぇ。

安いチェーン店でもいいので、前の店で一杯やりますか？OFFとか。
お酒を飲むと少し体が痒くなるので自分はウーロン茶希望ですが（ｗ

640 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/03(土) 11:49:57 ID:R8wvVzyO

オフいきたいかもです。
病院の目の前のお店といわなくても梅田あたりでもいいかもしれませんね。
アトピーにやさしいノンアルコールオフキボン！
あとローションもクリームも保湿を兼ねたかゆみ止め治療薬だと思っていたのですが、どうでしょう。

641 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/03(土) 13:19:19 ID:vi5E7Nsn

昔、中国の軟膏で皮炎霜ってのがあった、ステがはいってた。それから、
エノキヤのいんちきクリームもステがはいってた。
桃源にもステがはいってた。

いわクリは、ステがはいってないという漢方の塗り薬や飲み薬に、
なぜ、患者の同意書を要求するのか？
そう言えば、かつて、ソフトレーザー治療で患者を引き付けて、
ステ注射をしていた医者は、患者に同意者を取ってたぜ。
怪しスギだぞ！
もうちょっと様子を見よう。。。

642 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/03(土) 15:12:51 ID:plyMy5Hj

>>641あなたが行かなければいいだけなのじゃ....

643 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/03(土) 15:58:12 ID:N19+oWXv

>>642
みんな　ステロイドの危険性を伝えようとしているだけだよ。
もしステロイドが入ってた場合の事、考えたことある？
今は改善してるかもしれないけど、もし　っていう事を
少しでも考えたことある？　まぁ　これだけ言ってもステロイド
入ってたら苦しむの自分なので、まぁ頑張ってください。半年後
どうなってるか楽しみです。　本当にステ入りだったとすれば
ゾウの皮膚になって苦しますから・・・・　後はあなた次第！！
幸運を祈ります。

644 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/03(土) 16:12:55 ID:plyMy5Hj

サンクス

645 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/03(土) 17:43:16 ID:BjFd95K4

643さん、んじゃどないせぇっちゅ～ねん？

646 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/03(土) 18:06:40 ID:DV4DqyOx

治療の結果、薬が必要で無くなる時が来るって言うのは、
ステロイドが入っていないって事だと思いますが。

647 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/03(土) 18:10:32 ID:9bwRljkp

>>646
そんな事はない
ステロイドを使用しててもちゃんと治る人もいる

648 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/03(土) 18:21:11 ID:WZzTTBZq

イワクリはステロイドは入っていないと言っているでしょう？
疑うのなら自分が費用を出して分析すればいいでしょう。
もし入っていないと言い切って、入っていたらイワクリ大変なことになるでしょう？
疑うなら行かなければいいでしょう。失礼ですよ。
あなたチョッと怪しいね。

649 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/03(土) 18:25:01 ID:9bwRljkp

入ってないと言い切って「実は入ってました」で
大変な事になったところは色々とありますが

650 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/03(土) 18:25:55 ID:HqRq+Z1Z

本当に入ってなかったら
ただの営業妨害だと思いますが

651 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/03(土) 18:28:05 ID:tmBOtkMj

６４８さんの意見に賛成です。ステが入っていると疑っているのなら行かなければいいでしょ！
私たちがどうなろうと６４３のあなたには関係ないでしょ！！

652 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/03(土) 18:39:27 ID:WZzTTBZq

＞＞６４９
だから、あなたが費用を出して分析しなさい。それでイワクリを非難しなさい。
自分では、何も行動を起こさないで批判だけする人間を卑怯者というのです。

653 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/03(土) 18:40:37 ID:MKPDQK+X

脱ステして５年以上なるけど、ステロイドちょっとでも入ってる薬って
塗ったらすぐわかるよ。このまえムヒアルファＳって薬を虫刺されにぬったん
だけど、妙に爽快感？があって「あれっ？」って思って成分表見たらステ入り
だった・・。
イワクリの薬はいまのところそういうステ特有の感覚がないので自分的には
シロだと思います。断言はできないけどね。

654 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/03(土) 18:46:18 ID:9bwRljkp

>>652
俺の文章がイワクリ批判に見えるか？
被害妄想入ってるんじゃないのか

よくもまぁ簡単に卑怯者だなんて言い切れるな

655 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/03(土) 18:57:46 ID:WZzTTBZq

＞＞６５４
批判に見えますよ。イワクリはステロイドを使用していないと断言しているクリニックですよ。
そのスレに何でステロイドの危険性を載せる必要がある。
ステロイドを批判していながら、６４７では、ステロイドを使用していてもちゃんと
治る人もいるという矛盾した意見を載せているではないですか？
はっきり言い切るよ。あなたは単なる嫌がらせ人間ですよ。

656 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/03(土) 19:01:40 ID:9bwRljkp

>>655
ID見て物言ってるのか？
ステロイドの危険性を云々言ってる奴とは別の人間なんだが

657 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/03(土) 19:07:41 ID:BCn0qqqr

みんなさ、病気と向き合って真剣に情報探してるよね。
数多い情報の中で、どれを選んでいくかっていうのは
それぞれが責任を持って決めていけばいいことじゃない？

みんなのことを考えて危険性を伝えようとしてくれる人達は
とても正義感が強くて心の優しい人達だと思うけど、
そういうことを伝えたいなら、やめろと言うんじゃなくて、
こんな情報がこういうソースで手に入りました、って形にしたらどう？
やみ雲にやめた方がいいと言うのは、聞いてる側にとったら
ただの押し付けにしか聞こえないんじゃないかな・・・
それで情報を仕入れた本人それぞれが判断するべきことだよ。
ここは中国と違って日本なんだから、各自が自由に情報を入手できるんだしｗ

考え方の違う人達が喧嘩せずに意見を交わすことができる間柄っていいよね。
こんな辛い病気と戦ってきた人達だから、お互い尊重しあうこと、出来ると思う。

あと、チェーン店ぽいな、とは思っていたけど、
私がそこでイワクリの人達がみんなで笑ってご飯食べれたらな～、と思ったのは、
店なんて、どうでもいいの。
どうせ、みんなお酒とかあんまり飲めないんだし。食事にだって気を遣ってるだろうし。
そういうことじゃなくて、1回2回なら食事の制限とかから開放されて、
イワクリで良くなってどんだけ笑顔になったか、やっぱりみんなで分かち合いたくない？
ずっと苦労してきてるんだからさ。
・・・と思っただけ。

658 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/03(土) 19:08:11 ID:Lv++sIzp

>>656まあまあ落ち着きましょ。それであなたは何がおっしゃりたいのですか？よくわかりません。

659 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/03(土) 19:08:28 ID:WZzTTBZq

＞＞６５６
６４９で言っているではないですか？
これはイワクリは入っていないと言っているが、入っているかもしれないという疑い以外の
何ものでもないでしょう。それとも、これをステロイド肯定派の意見と解釈すべき
なのですか？ん

660 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/03(土) 19:25:16 ID:9bwRljkp

卑怯者に嫌がらせ人間、挙句はステロイド肯定派か
忙しい奴だな
>>659
医者が言ってるから嘘じゃないんだ！って言ってるから
そう言ってても違うケースもあったよと提示してるだけ
このスレに書き込んでる奴全員が
イワクリ肯定か批判しかいないと思ってるのか

661 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/03(土) 19:45:35 ID:N19+oWXv

私は、ステ入りが入っているかいわさきクリニックに直接聞きました。
結果は”入ってない”そうです。何か証明できるものありますか？
と聞いたら”ない”と即答。　
怪しく思うのであれば、医療機関に依頼して、ステ入りの検証をするように
言われました。個人でやれば莫大な資金が必要な事ぐらいわかってるはずなのに・・・
治療方法に絶対の自信があるのであれば、ステ入りではない事をなぜ
クリニックは証明しないのか？不思議でかないません。

私は、いわさきクリニックのクリームがステ入りだと断言はしませんが、
患者の事を真剣に思うのであれば、ステ入りではない事を証明して
ほしいと思うのです。

過去にも色々な会社が、ステ入りの外用薬を偽って販売しましたが、
こういった会社は何かと理由をつけ、成分の公開をしませんでした。
またステ入りではない事も証明しませんでした。

私が言いたいのは、本当にステ入りではない薬であれば、クリニック
が医療機関に検証依頼し、証明すると思うのです。みなさん　そう思いませんか？

662 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/03(土) 19:48:43 ID:N19+oWXv

ここの治療法でアトピー完治するの？　それとも一時的な改善？
一生　通わないといけないの？

663 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/03(土) 19:49:59 ID:8A1GUArL

>>661
出雲で使ってから何年も経ってるんじゃないの？？

664 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/03(土) 19:53:16 ID:G3dKH7YH

同意書ってのが、怪しいんだよ。

665 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/03(土) 20:37:18 ID:N19+oWXv

同意書は何の為？　ステロイドが入ってた時の逃げ道？

666 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/03(土) 20:41:30 ID:Rhyof037

661.664
貴方達、頭おかしいんじゃないの？
勝手に疑っておいて証明しろ？行かなければいいんですよ。
同意書は大学病院でもかかせるよ。
怪しいと思えば行かなければいいんですよ。

667 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/03(土) 20:44:01 ID:G3dKH7YH

わからないよ、普通の皮膚科や漢方医は同意書なんか
要求しないじゃないの。
医者なんだから、自家製の薬にステを混入していても
逮捕はされないけど、訴訟になったらヤバイから
その対策かな？

668 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/03(土) 20:48:56 ID:BjFd95K4

仮にステロイドが入っててな、大体どれくらい塗れば肌の状態が良くなるん？
例えば今まで一番軽いステロイド一日一回顔に塗ってました、んでいわさきクリニックでそれより強いステロイドを出されたとして一日二回塗り出しました…
どれくらいの期間で見た目綺麗くなる？

669 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/03(土) 20:49:31 ID:HqRq+Z1Z

？？？
「ステ入ってません」という説明を聞いて同意したなら
そんなの対策になるわけないのでは？

670 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/03(土) 20:50:53 ID:2q025niF

ｲﾜｸﾘが証明するべき、ということをここで話し合ってもどうしようもなくない？
だってそれはｲﾜｸﾘにしかできないことでしょう。
それは私たちにはどうすることもできない。
ｲﾜｸﾘが証明するべき、という人は、
それをここに書いて、結果的にどうなるのが一番望ましいですか？
ｲﾜｸﾘにぶつけるべきことじゃないんですか？

671 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/03(土) 20:58:33 ID:HetF5ZJJ

段々と変な人間が入ってきましたね。
そもそも、このスレは、イワサキクリニックに行くかどうか迷っている人に
行ってっている人が助言するのが本筋ではないですか？
行ってもいない人が介入いてきていてーーー。
どうも意図的にやっていると思えるね。６６５番は完璧な馬鹿ですね。
ステロイドが入っていたときの逃げ道で同意書を書かせる？
入っていないと言って入っていたら、それだけで大問題でしょ？
同意書が何の逃げ道になるのでしょうか？

672 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/03(土) 21:00:54 ID:2q025niF

同意書に疑問があるという人は、病院に聞きましょう。
ステロイドの疑いを捨てきれない人は、
いくら病院に聞いても答えは同じなので、行くのをあきらめるしかないのでは。

673 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/03(土) 21:01:59 ID:EgjPfCJo

>>661あなたの言っていることはレストランで、この料理には醤油は入っていませんね。それを証明できるかと言っているようなものです
疑うなら食べなきゃいいわけで…

>本当にステ入りではない薬であれば、クリニックが医療機関に検証依頼し、証明すると思うのです。みなさん　そう思いませんか？

まったく思いませんね。クリニックが医療機関に検証依頼ではなく、検証依頼なら検査分析センター的な所ですよ。
医療機関に検証依頼したって皮膚科ガイドラインがステ治療以外にないというものだから、ノンステ治療薬の評判を落とすために
ステを意識的に入れて検査することもできるわけでしょ。あなたのもらった薬（イワクリの患者であればですが）を
分析センターに検査依頼に出すのが一番いいでしょう。ステの1成分指定含有検査で30万くらいですから、通常皮膚科で
常用されているステの種類は10種類くらいだと思うので300万ほど出せばOKでしょう。それでステが入っていたら
イワクリは大うそつきということで淘汰されるでしょうね。ただ、イワクリがステを使ってはいけないという事にはならないですよ。
宣伝と違う同義的問題にはなりますがね。もしそうであればステ使いの皮膚科学会の先生方も胸をなでおろすでしょうけど（ステ以外にやはり方法はないのだ）。
ステは入っていないといわれる以上信用するかしないか、いずれにしても自己判断ですから、少しでも疑うものには近づかないことでしょうね。

同意書の件ですが私は出しましたよ。中医薬の説明を聞きこの治療に同意しますというもので、未成年者は保護者の同意が必要というような内容だったと思います。
説明の中で、なぜ保険が使えず自費診療なのかの説明がありそれに同意とくらいしか気に留めませんでしたけど。
何が起こっても文句は言いません的な文章じゃなかったですよ。

674 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/03(土) 21:27:12 ID:f60UGHij

信じる人は行く。信じない人は行かない。それだけです。
行った人の意見だけを聞く。行きもしない人は相手にしない。
たったそれだけの事です。

675 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/03(土) 21:33:27 ID:EgjPfCJo

>>674さん。そのとおりですね。そこに尽きますよ。

>>671さんの
>そもそも、このスレは、イワサキクリニックに行くかどうか迷っている人に
行ってっている人が助言するのが本筋ではないですか？

本当にそう思います。みんな必死で、ただ人並みな生活ができるよう情報を探しているんだから。

676 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/03(土) 21:34:50 ID:hBR/wnr9

ここで批判してる人たち、不安を煽って
通ってる人にステが入ってるかを調べさせたいだけなのかもしれない。
で、白だったら、自分も行こうみたいな。

677 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/03(土) 21:36:32 ID:8A1GUArL

他の皮膚科のいやがらせ？って疑うわ

678 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/03(土) 21:37:02 ID:2q025niF

>>671
＞そもそも、このスレは、イワサキクリニックに行くかどうか迷っている人に
＞行ってっている人が助言するのが本筋ではないですか？

別にスレ主旨をその方向だけに限定することはないと思う。
それこそ、自由なことを言えないでしょ。
実際行ってみて、ここが好きになれなかったという意見もあっていいわけだし。
私は、「好きになれなかった」なんて言われても仕方ない、じゃあ行かなきゃいい、
と必ずしも思うわけではないです。
そういう意見を封じることは危険だと思います。
でも「だからみんなもやめたら？」と言う必要はないですよね。

679 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/03(土) 21:49:44 ID:0Pvsz31s

>>667さん。2，3日前にも同業者を疑う人がいたよね。オレもあなたと同じ意見。

オレあるメーカーのMRだけど、北陸地方の医者でもイワクリの情報を求める医者が何人もいるよ。
一気に有名になったみたい。オレも背中が＠Pで土曜日に行こうと思ってるんだが、今月は決算。
北陸からは遠いし、10月になってから行くつもり。行ったらまあ専門知識も少々あるからレスつけます。

680 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/03(土) 21:52:59 ID:0Pvsz31s

679です。ごめん。>>677さんの間違い。667さんごめんなさい。

681 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/03(土) 21:58:54 ID:8A1GUArL

>>680
>>行ったらまあ専門知識も少々あるからレスつけます

おお！！よろしくお願いします、専門知識ある方なら余計期待ちゃいます。

正直意味の無い批判にウンザリ・・・
使って効き目がないとか、余計酷くなったとかの情報ならありがたいですが。
単に、推定でステ入りとか・・・良くなった方のカキコ少なくなるのが心配です。
出雲で治療された方も、色々教えていただけるとうれしいです。

682 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/03(土) 22:10:52 ID:zC93XMSp

２ちゃんの情報を鵜呑みにする莫迦の巣ですか？

683 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/03(土) 22:29:33 ID:DV4DqyOx

682＞2CHでも、集う人によって色は違うと思いますが。

同意書をなんの為に提出させるのか疑問です。
同意書を取るなら、薬の成分票とノンステ治療であることを
書面にした物も渡すべきだと思います。

684 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/03(土) 22:31:26 ID:2q025niF

>>683
お願い！先生にそれ言ってみて。

685 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/03(土) 23:11:07 ID:9jlxfDsj

>>684
君が本当にイワクリの患者なら、自分で聞きなさい。人のフンドシで相撲を取るなんて
虫のいいことを考えないように。
６７７の言うように、又６７９の言うように、イワクリの評判に苛立っている他の、、
の嫌がらせが見え隠れする。

686 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/03(土) 23:25:35 ID:2q025niF

>>685
いや、私はそれほど疑問に思ってないんだけど、
ここで書くなら、頼むから実際聞いてきてくれ、という意味です。

687 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/03(土) 23:36:21 ID:bW9caEAK

>>683史上最高のウルトラ馬鹿。

>同意書をなんの為に提出させるのか疑問です。
同意書を取るなら、薬の成分票とノンステ治療であることを
書面にした物も渡すべきだと思います。

薬の成分表を渡せって何様のつもりで言うわけ？。そんなに疑っていながら
何でしつこく粘着するの？あなたには縁のないとこでしょ？絶対行かないでね。
それでおしまい。おしまい。ああ、めでた。

688 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/03(土) 23:56:46 ID:nhBbiRso

＞＞６８６
聞いてくれるわけ無いでしょ。イワクリの患者ではないのですから。
イワクリの患者で同意書に疑問を持ったのなら、その時聞けば良かったんだよ。
君を疑ってるわけじゃないよ。でも変だと思わないか？このスレ最初から見てみな。
通院している人が「ステロイドの効果とは違う」と何人も言っているよ。成分表をもらった
という人もいるよ。普通他のスレは「効果が無かった」と言って批判しているのに、このスレは
「効果があって、それがおかしい」という批判だよ。変だろ？まるで「効果が無いのが当たり前
なのに効果があるのはおかしい」という批判だよ。
もっともらしい意見を言って批判しているのが一番怪しい。
身分を明かしてリスクを背負って報告している淀キリが本当の報告者だよ。

689 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/04(日) 00:06:13 ID:YWlLn+SC

陳クリニックについて　　　　　　　イワクリ

101,104　　　　　　　　　　→　　　569,570

107　　　　　　　　　　　　→　　　661,662,665

105　　　　　　　　　　　　→　　　591,592,594,598,614，630

ご苦労様です。お暇なのね。お暇なら来てよねあたし寂しいの（五月○どり）

690 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/04(日) 00:08:17 ID:b3dVI31A

イワクリのステ入りじゃないって言い分が信じられないという人は、
そのうち検証を依頼した医療機関も怪しい、とか言い出しちゃったりしてｗ
それを証明する為の何かが欲しくなって、
それが証明されると、今度はそれが怪しいと言い出す。
・・・ま仕方ないけどね、そこまで疑心暗鬼になっちゃっても。
そういう風に考えるクセがついちゃう病気だよね、＠ｐって

691 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/04(日) 00:09:16 ID:Kfkf/OxK

>>688
どうだろう？
本当にｲﾜｸﾘ患者で、同意書に疑問を、例えばこの数日で感じた人もいるんじゃない？
でも、ここでぐじぐじは書くけど、実際先生には聞けない・・・って人はいると思うね。

692 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/04(日) 00:13:55 ID:rnJz/CW/

>身分を明かしてリスクを背負って報告している淀キリが本当の報告者だよ。

心底同意ですよ。そこまでの根性なしが名無しさんでのみ言えるだけ。

693 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/04(日) 00:16:21 ID:fHSRwVrl

えーっとここは一応匿名掲示板って事で人気があるわけだけど

根性なしってｗ

694 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/04(日) 00:27:10 ID:Qq8+5DhS

>６９１　？・・・

>本当にｲﾜｸﾘ患者で、同意書に疑問を、例えばこの数日で感じた人もいるんじゃない？

何かそんなことが大問題なのですかね？それなら同意書のいらない保険診療のいい漢方医を探したら。
みんなアラシにのせられてるのでは？。それが彼らの目的。

695 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/04(日) 00:28:33 ID:Kfkf/OxK

>>694
同意見ですよ。私もそう思う。
だから、もしここに「疑問」を書き連ねるんだったら、
実際に聞けばいいのに、と言ってるわけです。

696 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/04(日) 00:37:09 ID:acaOsinl

なんかここ数日のレスは非常に馬鹿らしいな。
ステが入ってるだの、同意書だの・・・。

イワクリのサイトのスクリーンショット取っとけば？
ステ入ってたらそれだけで大丈夫だから。

697 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/04(日) 01:28:50 ID:T/RSN/H3

イワクリに行ってはや一週間が経ちました。

俺はずっと少量しかステ自体使ってこなかった者ですけど
「副作用はまったくないわけではない、でる可能性はないとは言い切れない」
的な事漢方治療の説明書きにありました。万能薬ではないので、
人によっては合わないことは仕方がないかな、と思います。けれど
他の医療よりは格段に信頼でき、安心して治療を受けれるのではないでしょうか。

俺自身は順調に回復しつつあり、顔、首はほとんど赤みが消えました。
背中はカサカサだったのがめちゃ潤ってます。傷も消えてきました！
飲み薬は正直効果あるのかな？？と思いつつ飲んでますけど＾＾；

ここの掲示板を拝見してイワクリに行ってほんとによかったです＾＾感謝してます！
あ、ちなみに同意書はまだ提出しておりませんｗあまり深く考えすぎでは？？

698 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/04(日) 10:27:33 ID:a6GX1P9U

おりかわノババアも自家製軟膏にステは入ってないって言っていた。
アトピー界最大の詐欺師の丹羽も、初めの頃は、自分のSDO軟膏には
ステは入ってないって主張していた。

699 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/04(日) 10:37:15 ID:hWrOAZjv

>おりかわノババア

これって何のこと？無知なもので。教えて。

700 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/04(日) 10:52:03 ID:gAYFZHgs

>>698　それがなに？どうしたの。だから同じといいたいなら自分で検査する！

701 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/04(日) 11:40:57 ID:swyfcoQY

色々疑いもあるみたいだけど、そんな事はどうでもいい。
うちの子は確実に良くなってるから、通います。
出雲から数えて６ヶ月。イワサキに転院して２ヶ月。
軟膏２種ローションを日に５回全身に、お茶と薬三時間以上空けて
日に３回が、今は頭と口の周りにローションを日に２回、飲み薬は
同じだけど。とにかく楽。
額は像肌、頭は赤くてかさかさ、首、間接、頬はじゅくじゅくで
汁だらけ、耳は切れて血だらけ、お腹はがさがさ、背中はぶつぶつ。
今は、口の周りが少しぶつぶつ、頭が所々赤いだけになった。
機嫌は良いし、よく寝るし、赤ちゃんのプルプルつるつるの肌。
始めの３ヶ月までは良くなったり悪くなったりだったけど、過ぎたら
ぐっと安定してきた。みんな頑張ろう。

702 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

703 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

704 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

705 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

706 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

707 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

708 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/04(日) 12:01:11 ID:uM8QJfJx

701さん良かったですね。通院してもいない人の批判より、貴女のような通院している人の体験を
聞きたいと思っています。

709 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/04(日) 12:05:32 ID:PPPefl2f

ID:NX8bWiYk またゴキブリ主食の人きてるね。寂しいの？かわいそ

710 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/04(日) 12:32:28 ID:weFYpswY

ステ入っている入ってないで話題が飛んじゃったけど
オフとかしてみたいなぁー。

711 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

712 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

713 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/04(日) 18:34:02 ID:qqISipEL

お前、馬鹿のわりには段々絵がうまくなってるな。
今度は言葉を勉強しなさい。半人前にはなれるよ。
みなさん、この人は普段は人から相手にされずさびしい生活をしている小心者です。
一生懸命自分はここにいるとアピールしていますので我慢して許してやってください。

714 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/04(日) 19:39:41 ID:kvDqAXNi

オフの話がでると、上手な絵が登場しますね。
ここのみんなが馴れ合うのがよほど許せないのだと思われ・・・
さて、ところでオフ汁？

715 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/04(日) 22:43:36 ID:b3dVI31A

>>714
え～、この雰囲気でぇ？
なんかやりづらいよ。

716 ：か～こ：2005/09/04(日) 23:26:54 ID:jTe8M5Us

７１４さん、オフ会やってほしいです。みなさんと話してみたかったんです。
声かけてみて、人数が集まったらやってみますか？

717 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/05(月) 00:10:41 ID:qw8eUHqo

いいですね。
あたしも行きたいです！

718 ：か～こ：2005/09/05(月) 10:05:17 ID:ixzGIY46

710、714、717さん、今週か来週の末にでも、京阪沿線か梅田辺りでオフ会
してみます？できれば、HNつけてもらえればわかりやすいのですが・・・。

719 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/05(月) 10:10:40 ID:ObCLzgwF

まあ立ち消えになるだろうな。

720 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/05(月) 11:03:49 ID:EqmdKJwf

ん、ここの住人はアスキーアートって言葉を知らんのか

721 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/05(月) 12:26:35 ID:L2feY9RG

オフ会するなら女性限定でやって欲しい
普通のオフ板でもそうだけど、出会い厨が混ざるとろくな事にならない

722 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/05(月) 14:20:33 ID:xBSzQ9ha

私も７２１さんに賛成。参加したいけど、できたら今回は女性だけでしてほしい。
荒しの常習者に入られると嫌だしーーー。イワサキクリニックの患者だけ？

723 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/05(月) 14:32:59 ID:e4K7MB0+

私も女性限定なら参加したいです。
昼過ぎぐらいがいいな。

724 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/05(月) 14:34:06 ID:SPtvepH0

何この流れｗｗｗ

725 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/05(月) 14:42:03 ID:mWJ+1Ybg

最近ここにアラシが入って変になっているのでイワサキに行ってる女性だけが集まって
本当の情報を交換しようということでしょう。
前から気になっていたのですが、名前が青とグリーンがあるのはどうしてですか？
何の意味なのか教えてほしい。

726 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

727 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/05(月) 16:14:44 ID:e4K7MB0+

島根の人たちはどこで情報交換しているんですか？
大阪は出来たばかりであまり情報が無いみたいなので島根の方の
情報が知りたいです。

728 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/05(月) 16:32:13 ID:DJlGOE+O

農協です。
インターネットは電話回線で高くつきますので。

729 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/05(月) 16:46:28 ID:e4K7MB0+

農協？？
どういう意味ですか？

730 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/05(月) 18:23:59 ID:uYIq+QAO

なんか久しぶりにみると荒れていますね。
そういえば先週診察待ってるとき、先生にステの件ひたすら証明
しろと食ってかかっている女性がいましたね。
わけのわからない批判はしないでね。

731 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/05(月) 19:06:45 ID:AzwBo2KJ

17日梅田あたりでオフしません？

732 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/05(月) 20:35:38 ID:4g9eN0Aq

>>730
先生も大変だねｗ

733 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

734 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

735 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/05(月) 21:36:15 ID:AzwBo2KJ

やっぱりオフの話になったら、↑きたね。

736 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/05(月) 23:47:01 ID:1U2vMpc0

まだ通い始めて1ヶ月しか経っていませんが、私もオフに参加してみたいです。

737 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/06(火) 09:59:09 ID:MhB0h1Di

新しい患者さんは別にしても、イワクリでよく会う患者さんは本当にきれいになっている。
どうもイワクリの評判が面白くない人達がいるみたいですね。
イワクリに行っている女性だけでオフしませんか？
一番最初に提案した方、進めてください。

738 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/06(火) 10:50:23 ID:1FBKe6fG

↑人任せにしないで自分がやれば？

739 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/06(火) 10:57:07 ID:r6stXUPa

↑すぐに飛びつくバカのアラシ

740 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/06(火) 11:52:51 ID:1FBKe6fG

おまえもなーーーー

741 ：か～こ：2005/09/06(火) 12:43:45 ID:chAJdiD3

ごめんなさい、仕事が忙しくてなかなか見れずにいました。
今回のオフ会は、私が仕切っていいですか？
女性限定の希望が多いようなので、女性だけで今回は企画したいと思います。
あと、人数を把握したいので、HNを付けてもらえますか？
参加者が、5～6人集まり次第、参加者募集を打ち切り、開催したいとおもいます。
日時：9月10日　お昼12時。
場所：梅田。
簡単に決めてみましたが、皆さんこんな感じでよろしいですか？

742 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/06(火) 12:46:58 ID:9pQ9JAMQ

７３８では一見アラシのようには見えません。
しかし、批判されると”お前”という表現になりすぐ馬脚を出します。
これは低級のアラシです。高度になりますと最後まで正義の味方を装います。
みなさん御用心。

743 ：たか：2005/09/06(火) 13:09:28 ID:Gudk1TJ1

今回のオフ会参加したいんだけどその日１時から病院が・・・
遅れてもいいですか？

744 ：か～こ：2005/09/06(火) 13:32:12 ID:chAJdiD3

たかさん、こんにちは。
2～3時間くらいを予定しています。
それでもよければ・・・なのですが・・・。

745 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/06(火) 14:50:30 ID:x6+hkAGr

お昼？皆仕事はしてないの？

746 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/06(火) 16:31:51 ID:+h6Ht5P+

か～こさん
今週は急すぎるので来週以降にしてもらえたら行けると思います。

747 ：たか：2005/09/06(火) 17:04:51 ID:Gudk1TJ1

仕事してないです。
来週とかになったら流れたりしませんか？

748 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/06(火) 18:52:39 ID:6GOb5Pkx

こうやって立ち消えになっていく・・・
こういうのはさくっと決めて、無理な人は無理と割り切るしかない。
みんなの希望聞いてたらｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬになる。

749 ：メリ：2005/09/06(火) 19:24:32 ID:2NaM2NpN

参加希望です。土曜のお昼からですね。
よろしくお願いします。

750 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/06(火) 20:53:06 ID:iYJF+os0

・院長の専門は放射線科。なぜ突然アトピーの専門家に？
・李さんは医師免許がないにもかかわらず「中医薬顧問」と称して
医業にたずさわり、継続して収入を得ている。これは医師法違反じゃ？
・ステロイドじゃないのにそんなに効果がある薬を開発したのなら、
なぜ公開しないわけ？自分だけ金儲け？
・なんで製薬会社から注目されてないの？誰にも相手にされてませんけど？

まさに中国ミラクル。中国４千年の奇跡！！！

751 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/06(火) 21:02:43 ID:S5puukra

確かに！！！　薬事法違反ですね。　私もしつこくメールでステ入りか
どうか聞くともう相手にされなくなりました。なんなら薬事法違反で
警察に報告してもいいと思います。これ以上、被害者が増えない為にも
今、手を打つべきです。

752 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/06(火) 21:23:19 ID:gw7bQbLS

違反だったら開業できるかっつ～の。あほか。
訴えろ訴えろ。もっと自分の為になることとかに労力使えばいいのに、
くだらないことに力注いで嫌な人間になりな。

753 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/06(火) 21:25:10 ID:n2RpScoo

女って怖い生き物だな　いやほんと

754 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/06(火) 21:27:03 ID:45Uw8l8G

>>750 これってyahoo掲示板アレルギーの「いわさきクリニック」のNO.22のコピーじゃん？それともお前が22なんかな。

>>751
>「薬事法違反で警察に報告する。」「被害者が増えない為にも今、手を打つべきです。」

あなたねえ、いくら名無しでも訴えられるよ。被害者が名乗り出たわけ？お前が相手にされなく
なったら薬事法違反なわけ？粘着（まったく理論も筋も通っていない）は、いい加減にしないと。

755 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/06(火) 21:33:59 ID:gw7bQbLS

>>750
中国4000年の歴史はいつまで4000年なのですか？
4001年はいつですか？

756 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

757 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

758 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/06(火) 21:59:53 ID:S5puukra

>>754
では　聞きますがステが入ってない根拠はどこにあるのでしょうか？
リバウンドで苦しんでいる人がいないと確証をもっていえますか？
ステが入っているかどうかは、あなたに分かるわけないでしょう！！
分かるのは、あの医者だけですよ
だから偉そうな言動は控えた方が身の為ですよ。おばかさん！！

759 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/06(火) 22:04:59 ID:rlX9c3+f

訴えて得するのかな？
イワクリに敵対心あるのはその関係の人なのかな？

どっちにしてもこの掲示板にもイワクリにもこなかったらええやん。
んで勝手に訴えたらいいですやん。
ここで順調に回復してるからこういう書き込みほんま腹立つ！

薬の副作用がでてよけいひどくなったとかならわかるが、
そんなんないやろ？？っつうか通ってもないやろ。やめてくれ。暇人。

760 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/06(火) 22:11:41 ID:8J+yvgL4

758　どうもお前の言動は堂々巡りになってるな。証拠は自分で証明せよと大勢が言ってる訳だが。
医者が入っていないという以上信じるしかない。それでも納得できないなら、バカなお前が
証明せんかい！！。どアホ！

761 ：か～こ：2005/09/06(火) 22:14:51 ID:chAJdiD3

こんばんは。
今回は、これで決行しようと思います。時間が合わない方すみません。
現在、参加されるかたは、たかさん、メリーさんでよろしいすか？
あと、2～3名ほど参加される方いらっしゃれば、HNと参加希望と記入お願い
します。
たかさん、可能であれば、診察時間を変更して頂きたいのですが・・・。
お互い連絡がとれない状況ですので、遅れると待ち合わせが困難になるかも
しれないからなのですが・・・。

762 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/06(火) 22:35:04 ID:49zqRowF

荒らしがばれた連中が騒いでいますね。

763 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/06(火) 22:42:44 ID:gw7bQbLS

>>758
ステが入ってないという根拠がない薬を出している病院なのでイワクリに行かない…
という選択をしてね、
賢いなぁ、イワクリに騙されなくて。
そんなあなたは　おりこうさん！

764 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/06(火) 23:14:17 ID:NDrAMswu

アラシのみなさんこんばんわ。
そんなにイワクリの評判が気に入りませんか？
口だけで吼えるのではなくて、早く分析して、ここで公表したらどうですか？
それとも、すでに分析してステロイドが出なくてあせったの？

765 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/06(火) 23:19:52 ID:zgdBAJst

ステが入っているいないの論争になるくらいの薬の効きか・・・。
本当に入ってないならすごい。

766 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/06(火) 23:23:03 ID:vfo63qcS

オフ会いいですね！行ける人いいなー。
私は今回は無理そうなので、次があれば是非参加させていただきたいです。
それまでに治療も頑張りたい。
マシにはなってきているものの（薬の効果、実感しています）、
ステのリバウンドと思われる症状も出ているので・・・。
早くよくなりたいなぁ。

767 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/06(火) 23:30:01 ID:lrVThnVL

>>766
ガンバレ！！

768 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/06(火) 23:32:50 ID:hzbph/dJ

俺通い始めて二ヶ月ぐらいかな。まあ、悪化はしてないけど治ってる？感じはまったく無し。
診察の時も、なんか微妙な雰囲気が。ｗｗ
先生も何とも言い様が無いんだろうね。
諦めずに通うけどね。看護婦さん好きだし。

まあ、効果の出る人は比較的多い・・程度に考えて良いんじゃないかな。

769 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/06(火) 23:44:05 ID:LZWF5Jy3

７６５　そこが李さんの力。業界は信じたくないだろうが患者が証明している。
1年もしたら確実に認知されると思う。By出雲で重症が完治した患者。

770 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/06(火) 23:50:45 ID:6GOb5Pkx

あの院長は、治る患者が好きで治らない患者が好きじゃない感じはするな。

771 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/07(水) 00:01:13 ID:KmosqDRc

認知はされないんじゃないかな？アラシのような連中ばかりだからね。
自分が理解出来ない事は認めようとしないんですよ。
だから患者がトバッチリをくうことになる。
イワクリで良くなった患者が支持してあげることですよ。
又中級程度のアラシが入ってるでしょ？
７６８、７７０も？ですよ。

772 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/07(水) 00:06:53 ID:wSlupMtk

>>771
＞７６８、７７０も？ですよ。

なんで？
効果が出ないってことを言っちゃいかんか？
まあ自分（>>770）は、本心ではあるが、
感心しない意見と言われても仕方ないとはおもうけど、
>>768は「事実」だろう。
自分は荒らしは本当に許せないが、
効果が出ないという意見を書くなというのもおかしいと思う。

773 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/07(水) 00:11:08 ID:g9gJzc0V

>>768について、疑問を投げかけるのは
なんでか正直分からない

>>770(>>772）は、悪意のない感想だろうけど
「治る患者」「治らない患者」を何人ずつ知っていて
それに対する態度がそんなに違うと本当に知ってるの？
ただ「自分が治らない患者だから、好かれてない感じがする」
あるいは「自分は治る患者だから、好かれてるだけって感じがする」
と書けばいいんじゃないの？とは思う

774 ：768：2005/09/07(水) 00:11:59 ID:HUGd9YmV

>>771
おいおい・・勘弁してくれよ。俺が荒らしてるのか？
俺のレスのどの部分が問題あるんだ？

看護婦さんが好きだから通うって所か？そんなもんに月に数万使うと
思ってるのか？ここしか無いから諦めずに通うって言ってるんだが・・。

俺はここで良くなってる人が居る事はわかってる。出雲で良くなった人の
紹介で通いだした訳だし。

ただな、良くなった人間の意見がすべてじゃないんだよ。現実を書いてるだけだ。

775 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/07(水) 00:14:08 ID:KmosqDRc

７６８、７７０
患者番号言ってみな？

776 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/07(水) 00:15:21 ID:KmosqDRc

私が今度行った時に院長に言ってあげるよ。

777 ：768：2005/09/07(水) 00:15:48 ID:HUGd9YmV

>>775
71番だが。

778 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/07(水) 00:17:00 ID:HUGd9YmV

>>775
で、患者番号言ったところで話がどう展開するんだ？
事実だと言ってるだろ。次回の診察日も書こうか？

779 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/07(水) 00:22:07 ID:wSlupMtk

>>773
自分は良くなったり悪くなったり割と症状に波があるんだが、
良くなってるときは
「いいでしょう、あの薬」とニコニコ機嫌がいいんだが、
悪くなってるときは
「あーそう、ふーん。ま、じゃあそのまま薬続けてみてください」
とあっさりしたもの。
という印象から>>770のように思った。
どちらの時でも、世間話的なものはニコニコとしてはるけどね。

780 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/07(水) 00:27:02 ID:g9gJzc0V

>>779
なるほど
経過が良くない時にニコニコされても困るけど
悪くなっている時ほど、親身になってもらいたいのが
患者の気持ちですよね
そういう意見は、先生にも是非伝わって欲しいですね

781 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/07(水) 00:31:45 ID:KmosqDRc

７６８、７７７、
悪かった。心から謝る。
今度行ったら、こういう意見があることを先生に言うよ。

782 ：768：2005/09/07(水) 00:39:41 ID:HUGd9YmV

>>781
あなたのレス自体がネタなのか本気なのかは知らないけどさ、
謝る必要も先生に意見する必要も無いよ。

ただでさえ、イライラする病気なんだから心ぐらいゆったり行こうよ。

783 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/07(水) 00:50:02 ID:WKDVg/Un

768さん、ええ人や～

ところで待合室で待ってる時
同じく待ってる方に声をかけておしゃべりしてみたいのですが
そういうのって迷惑ですか？

784 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/07(水) 00:56:59 ID:wSlupMtk

迷惑な人も迷惑じゃないと思う人もいるだろうな、それは。

785 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/07(水) 01:01:39 ID:cdljsdxa

７８３さん、私は話かけられるのは嬉しいですが、あまり待ち時間がないから少ししか話せないかもしれないですね。
私も都合がつけばオフ会に参加したいけど、１０日の予定はまだわからないので。

786 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/07(水) 06:23:17 ID:tngE1t1i

ttp://hinan.ekd.ne.jp/atopi/
offやったらこっちで話してくるといいかもよー

ただ、女性だけだと何か変に信じ込んだり込ませたり宗教的にならないかが心配。

787 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/07(水) 07:45:10 ID:Pn2y1mgW

その日仕事でだめだぁ！私もオフ行きたかったな…。
か～こさんにもいちど会いたかったよｗ
ソリトンさんにも会いたいなぁ。
あ、ソリトンさん男だったっけ？

ここの薬、塗り薬もすごくいいけど、
飲み薬の効き目がすごいと思う。
日に３度のところ２度で定着していた落ちこぼれですけど、
先日他の病気で薬を飲まなければならなくなって、
なんとなく飲み合わせとか気になったからｲﾜｸﾘの薬、２日程飲まなかったんです。
そうしたら痒みがぶりかえしたよ。
先生は、あなたの場合は２～３ヶ月から半年飲んでもらうことになる、といっていたけど、
それまで真面目に飲んで、早く薬のない生活になりたいと思いました。

788 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/07(水) 07:45:36 ID:0e0ndohK

どうしてですか？患者だけで集まるんでしょ？誰が信じこませるのですか？
だから、男の人入れるの嫌なんです。気持ち悪い人。

789 ：か～こ：2005/09/07(水) 09:43:05 ID:BUlBcYJ9

おはようございます。
今回、参加できない方、すみません。次回、オフ会、仕切ってくれる方がいれば
参加させてまらいますので、その時はよろしくお願いします。
787さん、私はあなたにお会いした時よりもぐっつと良くなっています。
いつかお会いできるのを楽しみにしています。
768さん、脱ステ済みで通われているのか、減ステで通われているのかわかりませんが、
効き目は個人差があるのだとおまいます。
あなたのような書き込みも貴重だと思うのですが・・・。
私は、3年前に25年間使用していたステを入院して一気にやめました。この3年間は、1
年のうち、6ヶ月間外出不可能な状態が3年間続き、精神、肉体的に限界になり、駄目もと
で、ここに通いはじめました。勿論、3年の間に有名な病院も何箇所か通いましたが効果が
を感じられませんでしたけど・・。ここの治療ほど、即効性と効果のある病院は、私は他
に知りません。ただ、波のある疾患なので、長期戦になると思っています。
そんな時にネットだけでなく、リアルに情報を交換できる方がいると、お互いのプラスに
なるのでは？と思っています。ひき続き、参加者される方募集します。

790 ：たか：2005/09/07(水) 10:30:21 ID:ts7el1Z8

か～こ　さん
おはようございます。
今日病院に行って来るので早めの時間で予約してもらえるか聞いてきます。
オフにはぜひ！参加したいので・・・
まだ３人程しか集まってないんですよね？

791 ：か～こ：2005/09/07(水) 10:48:01 ID:BUlBcYJ9

たかさん、ありがとうございます。そうしてもらえれば、助かります。
ええ、まだ3人しか集まっていません。ちなみに、私も今週の土曜日の9時
に予約いれてます。

792 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/07(水) 12:30:57 ID:DaR8bZgP

出雲で完治した患者さんの話しがもっと聞きたいです、お願いします。

793 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/07(水) 12:57:02 ID:VlzGUHFd

792さん。Yahooアレルギー掲示板の「いわさきクリニック」に大阪から出雲に通って
乾癬（アトピーよりもっとややこしい）が6ヶ月で完治した人のコメントが載ってますよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=2000679&sid=2000679&type=r

794 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/07(水) 13:29:07 ID:Nfo+3NY7

今日イワクリに薬を取りに行きました。朝一番に行ったのですが先生がいらっしゃって驚きました。
台風が来るので昨日から来ていたとのことで、誰もいないし思い切って２ｃｈのこと全部話しました。
先生も「以前患者さんから言われて見たことあるよ。でも以来見ないようにしている。医者は患者さん
と向かい合ってれば良いと思っています」と言われました。
ステロイドを疑っている人のことも話しました。
先生は「うちで検査しても、嘘の検査だとか、その時だけステロイドを抜いて検査したのだろう？とか
言われると思います。だから、うちの治療に反対している人が検査するのが一番公平だとおもいません？
うちの薬が可哀相なのは、うちのような田舎の貧乏病院で生まれたことだと思います。もしこの薬が
都会の大病院で生まれていたら、もっと信用されて広まったかもしれませんね。でも今、公に申請中し
ていますよ」と言われました。

薬事法違反とか医師法違反の事は笑っていらっしゃいました。
「李先生を漢方顧問として採用することに問題が無いか、厚生省にも相談して問題ないと返答を受けて
います。中医薬成分を輸入する時も、厚生省、税関など関係官庁に、何をどれだけ輸入するか、毎回
書面で提出しなければ輸入できないんです。好きなこと言ってますね」との事でした。

いろいろ話しました。効果が出ない患者さんには対応が冷たいという意見もありますと言ったら
「えっ！　そうかなあ、そんなつもりは無いんだけどね。もしそうだとしたら反省する。今度から
抱きしめようかなあ」と話しておられました。

台風のおかげで先生とゆっくり話せてよかったですよ。
みんなも、もっと気楽に話したらどうでしょう？

　　

795 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/07(水) 14:01:31 ID:Pn2y1mgW

>>794
乙andありがﾄﾝ

796 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/07(水) 14:04:41 ID:Nfo+3NY7

アッ李先生のこと言うの忘れてた。李先生は日本で働くためにはビザが必要で、最初は
１年間の許可がおりたそうです。その時も、勤務内容、勤務時間、給与、保証人など法務大臣に
申請して許可を受けている。２年目に申請した時は３年間の許可が下りた。そして２年前に永住権も
取得しているそうです。だから日本で働くことに何の問題もないそうです。
あー疲れた。　

797 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/07(水) 14:04:42 ID:YLsGGNs+

イワクリマジで良さそうだね。処方してる薬が早く日本全国で処方される様になればいいのにな。

798 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/07(水) 14:57:02 ID:cdljsdxa

７９４さん、ありがとう。

799 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/07(水) 18:39:25 ID:VCFZgZG9

「当院を受診いただけない方々には、この外用薬を米国で製品化した
A-Topiaをご紹介いたしております」
ってあるけど、個人輸入の形をとるのかな？
もし、ステが入っていたら個人輸入だと薬事法に引っかからないぜ！
うまくできてるよ。
それに、同意書の件もあるし、ちょっと怪しいな。。。

800 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/07(水) 20:11:13 ID:7gV8StGu

アトピーって、子供、孫、ひ孫って・・ずっと遺伝の道をたどるでしょう。
だからこそイワクリの薬がステが入ってなく安全な薬であるといいと思う。
信じていたい。

801 ：たか：2005/09/07(水) 20:41:34 ID:ts7el1Z8

か～こさん
土曜日お昼からでも大丈夫になりました。

802 ：か～こ：2005/09/07(水) 21:16:12 ID:BUlBcYJ9

たかさん、ありがとうです。
了解しました～。
たかさん、まりさん、お昼からのオフ会ということもあり、参加者が少ない
と思うのですが、最終的に3人の状態でも実行してもいいですか？

803 ：メリ：2005/09/07(水) 21:26:38 ID:OUe9Tcjz

最近はすごい勢いで書き込みがありますね。
私は診察の時にどうも上手く自分の症状を話したり、
不安な点を説明するのができないので、
ここの掲示板での、皆さんと先生との話はとても参考になります。

804 ：メリ：2005/09/07(水) 21:30:57 ID:OUe9Tcjz

か～こさん
こんばんは。
もちろん3人でも大丈夫ですよ^^

805 ：たか：2005/09/07(水) 21:34:40 ID:ts7el1Z8

か～こさん　メリさん
こんばんは
私も大丈夫です。
でも、人見知りですが・・・

806 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/07(水) 22:22:14 ID:KSNXZt1J

次には参加したいなぁ～
今回は無理だから・・・

807 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/07(水) 22:31:32 ID:WKDVg/Un

イワクリ便り更新されてたよー。見てね。

808 ：Ｍ：2005/09/07(水) 23:19:09 ID:N+95jupy

通院間もないものです。
待ち時間中に、新患からの予約電話が次々と入っていました。
帰り際も、診察町の患者さんが多くいました。
ネットの影響は凄いですね。

先生については賛否両論がありますが、
私には、しっかり話を聞いてくださる人当たりに良い方で、
患者の身に立ってくださる人格者であるとの印象を受けました。

また、治療費が高い理由を説明してくださり、
ご自身が、厚生省に漢方が保険適用されかどうか問い合わせたそうです。
当然のこと、つれない返事だったそうです。
保険適用外であるが故、治療費は矢張り高額です。
私の場合は、血液検査を含め、２万を超えました (--;)
参考までに、自分の症状は重症で全身ですから、高くなります。
私と同じ重症の方は、その点を覚悟しておいた方がいいかも知れません。

イワクリについて（Yahoo掲示板だったかな？）、
「あの先生は放射線科じゃないか（つまり、専門外）？」
という書き込みを見たときは、少し惑わされました。
先生のお話しですと、
出雲で「内科・小児科」の医師をされていたそうです。
批判は良いことです。
しかし、根も葉もない誹謗中傷は品性を疑われるものです。
議論は破壊を導き出すものではなく、
建設的なものではなりませんよね。

さて、経過報告はそれなりの日が経過しないと書けません。
他の方々の報告と併せて、参考になればと思います。
温かく見守ってくださいね。

809 ：Ｍ：2005/09/07(水) 23:24:09 ID:N+95jupy

>>808

不十分な点がありました。
３行目　
　×診察町
　○診察待ち

それと、薬代の２万は１週間分です。
連投失礼しました。

810 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/07(水) 23:31:28 ID:FwJdIXty

専門（皮膚科）じゃないから学会の圧力も受けないし、李先生と組んでこの治療ができるのではないかな。
まして自費なんだから皮膚科学会も歯ぎしりしてたりして・・・ありがたいです。　

811 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/07(水) 23:39:26 ID:WKDVg/Un

Ｍさんはどの薬をどれくらい処方されて2万だったのですか？
もしよかったら参考になるので教えてください。

812 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/07(水) 23:41:23 ID:wSlupMtk

１週間分と書いてあるが。

813 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/08(木) 00:09:52 ID:XjcTpxO6

量的なことが知りたいんじゃないかな？
ちなみに私は、先週分は、飲み薬1種ローション2本塗り薬3種(全て1週間分)と、
診察代込みで14000円程でした。
今週分は、飲み薬(2週間分)とローション1本塗り薬2種で13000円程でした。
今は1週間1万円以上くらいはやはりかかっていますね。。
既出ではありますが、やはり最初はお金がかかることを覚悟しておいた方がいいと思います
でも、よくなってくると薬の量も減ってきますし（現に減ってきています）
ステが入っていると疑っている方もいるようですが、
ステロイドの効き目とは明らかに違う効果を感じていますので、
最初は金銭的にも精神的にもキツイかもしれませんが、
悩んでいる方がいらっしゃいましたら、一度行ってみることをオススメします。
私もステの副作用やアトピーの悪化でどうしようもなくなっていたので・・・。
長文すみません。

814 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/08(木) 00:15:15 ID:lA8d1zQa

でも量は本当に人によるよね。
例え同じ症状同じ部位だったとしても、
使う量、回数はその人の裁量次第って感じだからなあ。

815 ：Ｍ：2005/09/08(木) 00:17:28 ID:VwQm9Bii

>>811さん
正確には、血液検査代を除くと18.000円です。
内訳は、飲み薬１週間分
　　　　ローション４本
　　　　塗り薬３種４つです

816 ：名無しさん＠813：2005/09/08(木) 00:19:50 ID:XjcTpxO6

上の精神的にキツイというのは、薬を塗るのが・・・という意味です。
というのも、150のローションが凄く染みて痛かったので。
私は夏、汗をかいたら痒くなることが多く掻き傷が多かった為、痛くて痛くて・・・。
それに耐えることができず、ロクにローションを塗れていなかったし、
顔は刺激を感じた為、先生にお願いして、アルコール無しのローションのみ処方してもらっています。
効果は150より落ちるとのことですが、こちらの方が恐くないのでたっぷり塗ることができて良い感じです。
私には合っているようです。
また、1度目に診てもらった時と今とでは処方していただいている薬が違うのですが、
処方を変えてもらってからグンとよくなりました。
まだまだ完治というわけにはいきませんが、希望の光は見えてきているので頑張りたいと思っています。
また長くなってしまいました・・・ごめんなさい。
大した内容ではないですが、どなたかの参考になれば。。。

817 ：か～こ：2005/09/08(木) 06:46:28 ID:wpCxR9i1

メリさん、たかさん、了解しました～。
お会いできるの楽しみにしています。（＾ー＾）
詳しい待ち合わせ場所なのですが、また、明日の夜にでも書き込みさせて
もらいますね。

818 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/08(木) 09:26:46 ID:lA8d1zQa

あの、さ、大きなお世話かもしれないけど、
オフやるんなら、捨てアドメールとかで連絡とりあって
参加する人のみ場所や時間がわかるようにしといたほうがいいよ。
別に何があるってわけじゃないけど、
変にｦﾁられたりとかするかもしれないから。

819 ：507 ◆BTMHXevchs ：2005/09/08(木) 15:40:26 ID:a+1BYAsc

皆さんIgeの値はどれくらいでしたか？私は1万越えてましたorz

820 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/08(木) 18:49:50 ID:K5AS+3L3

igeは状態によって高くなったり低くなったりするし
低くても重症だったりもするよね。
私はigeが2桁の時、大悪化してて入院してました。
今は結構落ち着いてるけどその頃より数値は上がってる。なんだかなーと思うわ。
私の場合は好酸球のほうが問題あるみたい。

女性に質問なのですが
診察の時、化粧していってる？
行くまでの道すがらに人にアトピーを見られたくなくて化粧してしまうけど
診察だけのことを考えればしないほうがいいに決まってるんだよねー。

821 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/08(木) 20:55:31 ID:4apXZArW

そうそう、いつもここに書こうと思っていて忘れること・・・
既出じゃなかったと思うので書いときます。
初めて行く人は（相談ではなく診察）
薬入れる保冷袋のようなのを持っていくといいよ。
100yenショップで売ってる、お弁当いれるようなやつ。
冷蔵庫で保管してくださいと、冷たい薬をもらうから・・・
保冷剤もあれば持っていってもいいしね。遠くから来る人は特に！
電車とかでのにおいも少しはマシになるんじゃないかな？
私は通院に２時間ぐらいかかるのに　いつも持っていくのを忘れて「しまったー」と後悔する。
家に帰ると薬が汗かいてびちょびちょ・・・

>>820
私ももう化粧できる状態になってきたので、次回どうしようか迷っていました。
でも写真撮るだろうから、やっぱりしていかないと思う。

>>800
遺伝するしないは今のところ医学会では解明されていないＹＯ！
＠ｐの人の子供は＠ｐになる可能性が高いのは確かみたいだけど、
＠ｐの人の子供で＠ｐじゃない子供もいっぱいいるし。

か～こさん、オフの報告よろしくね。
楽しみに待っています。

822 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/08(木) 21:12:38 ID:Gmov/s4G

A-Topia
お問い合わせありがとうございます。弊社ＨＰ上でお知らせしておりますように、
弊社は9月16日を持ちまして、営業を中止いたします。
引き続き製造元ＢｅａｕｔｉｆｕｌEａｒｔｈ社が
新しい販売ルートで販売継続いたします。
下記アドレスに再度ご連絡下さい。
ご質問のお答えと、今後の流通ルートにつきまして詳しくご返事いたします。
誠に申し訳ございません。よろしくお願いいたします。

って、なんで？？？

823 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/08(木) 21:46:47 ID:+VbjnoJi

だから、もう一回言うけど、、、

「当院を受診いただけない方々には、この外用薬を米国で製品化した
A-Topiaをご紹介いたしております」
ってあるけど、個人輸入の形をとっているんだ。
個人輸入だと薬事法に引っかからないくって、
ステが入っていても犯罪にはなならない。
それに、「同意書」の件もあるから、
脱ステしているやつは慎重にしたほうがよい。

824 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/08(木) 21:55:31 ID:hLlQYI6J

823すごい粘着力。瞬間接着剤バカ。いつまでもしつこすぎる。
お前の理論展開しするのはいいとして、早く検査報告してくれ。

825 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/08(木) 22:03:23 ID:UzpMMXpL

>>824
おまえが馬鹿だろ？
お前が証明してみろよ！！ステ入りが入ってないことを。。。

826 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/08(木) 22:04:51 ID:wqR4XJip

ほんとしつこいし馬鹿馬鹿しい。ステ入ってると思うなら
自分だけそう思ってればいい。わざわざ言わなくても。
自分は強ランクのステ週５０ｇ以上全身に使ってた重症患者で
いろいろステを使った皮膚の状態等理解しているつもりだが
この薬を使用してみてステの使用の感じとはあきらかに違う。
かならずしも薬が効いているとはいえない所もステが入っている
とは思えない

827 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/08(木) 22:12:30 ID:deJmbMQ+

８２３は、本当にウザイ奴ですね。検査する費用がないから、他の人に検査してもらえるように仕向けているの?
それとも経営不振の流行っていない皮膚科の関係者?

828 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/08(木) 22:32:00 ID:XSruPboK

ドタマに血がのぼった信者に何に言っても無駄だな。

829 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/08(木) 22:54:21 ID:deJmbMQ+

信者? イワクリは宗教団体ではないですよ!

830 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/08(木) 23:09:30 ID:ljDqbPR3

A-Topia･･･工事中ってなんだ？？

831 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/08(木) 23:58:41 ID:UxRM8t+O

金沢に送ってステ派のところで検査してもらったら？
金は医者に出してもらおうじゃん。

832 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/09(金) 00:09:14 ID:VjFSE38m

はっきりとした被害者がいて警告しているならともかく
まだそういう人がいないのに
「ステ入ってるかもしれない」っていうだけで
信者云々と言ってまでがんばってる人がいるのは
なんだか不思議な感じがします

833 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/09(金) 00:11:02 ID:5o4+/d+t

ステ医のあせり。

834 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/09(金) 00:26:13 ID:t47iFpsd

私はステが入ってるかもという不安はほとんどないし、
実際にアトピに効果が出てるから、アトピにたいする効果の不安も全くないけど、
「薬」である以上、他の何かの副作用はあるかもしれないなーとは思ってる。
ＨＰに発表されている、おなかがゆるくなる、なんていうこと以上の。
免疫学的に治すという感じのようだけど、
それなら例えば、アトピの人は癌になりにくい、という構造をくつがえす
治し方をしているのなら、癌になりやすくなるのかもしれないなーとか。
でもそれはあくまでも個人的な不安だし、
この治療をやめようと思うほどの不安では全くないけどね。

835 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/09(金) 00:33:13 ID:5o4+/d+t

834さんこんばんは。

＞アトピの人は癌になりにくい、という構造をくつがえす
治し方をしているのなら、癌になりやすくなるのかもしれないなーとか。

すみません。頭が悪いのでどういうことか理解できません。もう少し
噛み砕いて教えてください。表現が難しすぎますよ～。

836 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/09(金) 00:49:18 ID:t47iFpsd

>>835
ごめん、私もきちんと理解してなくて雰囲気で話してる（ｗ
前提として、
「アトピーの人は癌になりにくい」という説があるんですよ。
それは、免疫の異常の問題で、
癌予防のために、免疫力アップとかっていうことが言われているでしょ？
でもアトピーなどのアレルギー疾患は、むしろ免疫力が過剰なことで起こっている、
という説がある。
だから、アレルギー持ちの人は癌になりにくい、と。
んで、イワクリがそのへんの、免疫的なことでアトピーを治すという理論で
薬をつくっているのが、免疫過剰を治す、という意味なら、
癌になりにくいという説がくつがえされるということかなあと。
癌になりにくいをくつがえす＝なりやすい、ということではないにしろ。

上記のことは説明を求められたから説明してるだけで、
くどくど説明する＝不安感が強いという意味ではありませんのであしからず。

837 ：免疫くん：2005/09/09(金) 00:58:27 ID:Uh60l4Xi

活性化したＴリンパ球がアポト－シスするようになるのかな。それとも活性化したリンパ球を抑えるリンパ球が働くようになるのかな。

838 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/09(金) 11:23:23 ID:PNYPNoFf

オフどうなったの？

839 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/09(金) 12:24:53 ID:PNYPNoFf

このスレの最初にいた人達その後どうですか？

840 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/09(金) 13:40:24 ID:eAw1lVFw

Utopian Group USA.INC から来た案内に、
Beautiful Earth USA社はUtopian Group USA社との独占販売契約を解消し、
流通経路を簡素化した新しい販売ルートを構築することとなりました。
これにより、よりリーズナブルな価格でのご提供ができることと思います。
って書いてありました。
２～３週間で新しい販売システムができるそうです。
A-Topiaが前より安く買えるようになるみたいですね。

841 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/09(金) 13:44:54 ID:inkXEyQf

　　　　　_-＝≡≡≡≡＝-
　　　　／　　　　　　　　　　　~^＼
　　 //　　　＿＿＿　　　　　　ノ＼
　　 |/　　　　＿＿＿　　　　　　|　　|
　　∥　　　　　　　　　　　　　　<　　|
　　∥　　 ━　　　　━　　　　ﾐ　　|
　　│　　=ヘ-ﾉ　　-ヘ=　　　　ﾐ ∩|
　　│　　/（　　　　　）ヽ　　　　　∂|
　　│　_/　 ⌒∥⌒　＼_　　　　 ∪
　　　＼│　　 ∥　　　│　　　　| 　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　　　　＿_　　　　　　　　／　ふぉふっお～、いわクリ信者どもが
　　　　＼　　＼) 　　／　　　＜　　　ステ疑惑で不安になってまんねん！
　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿

842 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/09(金) 13:45:34 ID:inkXEyQf

843 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/09(金) 13:46:58 ID:inkXEyQf

844 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/09(金) 13:51:40 ID:inkXEyQf

845 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/09(金) 13:53:58 ID:4zkpHSop

あんまし不安じゃないけど・・・

>>839
順調ですよ。まだ痕がまだらになったりしてるけど、
かゆみがほとんどないのであまり気になりません。

846 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/09(金) 13:54:30 ID:rFWay4LM

ぜんぜん不安になっておりません。

847 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/09(金) 13:57:46 ID:d6AQBtgQ

私も全然不安なし、むしろ信頼度が増しています。

848 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/09(金) 14:17:06 ID:1224BY7G

不安どころか家族、親戚全員が感謝！感謝。引きこもりの娘が（26）専門学校へ行きたいと言い出した。10年間を棒に振った娘が。

849 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/09(金) 14:26:36 ID:TOB+gvqD

>>833禿同。治す手段を持たない哀れさ。哀れ...............

850 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/09(金) 15:59:45 ID:9hHp1j/S

あたしは、あんまり変わりないなぁ。
酷くもならないけど、良くもならないって感じ。
薬があってないのかな？
今使ってるのがなくなったら、聞いてみるつもりです。

851 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/09(金) 18:23:34 ID:flkfy2JY

治ってない、もしくは効果が無いってレスがある時点でステはないでしょ。

852 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/09(金) 18:43:09 ID:t47iFpsd

「もうステが効かなくなった」というレスも、この板ではさんざん見るけどね。
私はｲﾜｸﾘの薬がステ入りだんて全く思ってないけど。

853 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/09(金) 19:54:53 ID:7HIigsQk

本当にステロイドは入ってないとしたら、何故こんなによく効くんですか？
やはりステロイドではという疑いをぬぐいきれません。本当にステロイドは入っていないのでしょうか？　
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【お答え：ステロイドは入っていません】
ステロイドは入っていません。
以下のようなことからステロイドが入っていない証拠の一つとお考えください。

①薬品焼けがない：
通常ステロイドを使って治した皮膚は変色し、引きつる様な変にスベスベ・てかてかした皮膚になり、皮膚萎縮を起こしたりします。
私達の塗り薬を使った皮膚にはそれがありません。　

②アトピー以外にも効果がある：
アトピー以外にも尋常性乾癬・掌蹠膿疱症・鮫肌・にきび・アカギレ・皮膚の角質化・かぶれ等々、様々な病気に効果があります。
その多様性はステロイドでは対応できません。

③リバウンドがない：
リバウンドを起こされた方はおりません。
この場合リバウンドとは「使用以前の状態よりも、使用後の方が酷くなり、
それが継続する状態」を言います。一旦皮膚が綺麗になった後に、経過とし
て数回再発する場合がありますが、数日で消えてしまいます。それを数回繰り返して完治まで達します。そのような意味での再発はありますが、悪化するリバウンドは一切ありません。

④効果が一過性ではなく持続性がある：
ステロイドを使って綺麗になったとしても、ステロイドの使用を止めると使用以前よりも状態がひどくなることが多々あります。
私達の塗り薬にはそれがありません。一度綺麗になった皮膚はもう塗り薬を使用せずとも長らくその状態を保ちます。上記のような再発を経て完治に至ればその後は使用をとめていただいても大丈夫です。

間接的ではありますが、以上のような事例を、ステロイドが含まれているか否
かの参考にしていただければと思います。

854 ：か～こ：2005/09/09(金) 20:05:07 ID:mI5N0SWS

マリさん、たかさん、こんばんは。
参加者がいないと言うことで、3人でオフ会ですね～。
明日の12時に、梅田のマルビルの中にあるスターバックスで待ってます。
いろんなお話ができればいいですね～。
楽しみにしています。

855 ：か～こ：2005/09/09(金) 20:08:18 ID:mI5N0SWS

ごめんなさい。
メリさんですね・・。失礼しました。

856 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/09(金) 20:20:38 ID:t47iFpsd

あーあ、書いちゃった・・・

857 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/09(金) 21:09:30 ID:FU5tv4qh

今日無料相談に行ってきました。
いろいろ質問しましたが、何ひとつ嫌な顔せず親切丁寧に答えてくれました。
すごくいい先生でした。
薬を塗ってくれた看護士さんも優しかった。
お金はかかるけど、なんとか頑張って通院しようと思います。

858 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/09(金) 21:21:16 ID:jNSKAKpz

楽しいオフ会になると、良いですね。

859 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/09(金) 21:25:03 ID:65uWWr6H

>>834
同じこと考えてる人がいた！
私も本気で心配してるわけじゃないけど、
ちょっと頭をよぎりますね。

>>854
か～こさん、お節介ですが、何か目印がないとつらいのでは？
あの混み混みのスタバで、目印もなしに知らない人に声かけるって
なかなかできないと思うんですけど。

860 ：ゆうゆう：2005/09/09(金) 21:27:04 ID:czfxxi5K

か～こさん　
はじめまして。土壇場で申し訳ないのですが・・・
オフ会に参加させて下さい。
よろしくお願いします。

861 ：メリ：2005/09/09(金) 21:27:45 ID:mvlt/ipW

マルビルのスタバですね^^
了解です!!
お会いできるのを楽しみにしていますね♪

862 ：たか：2005/09/09(金) 21:36:32 ID:0tEFPkLz

私も了解です。

863 ：か～こ：2005/09/09(金) 21:57:43 ID:mI5N0SWS

859さんありがとうございます。そうですね・・・。
スタバには入らずに、入り口近くにいます。ブル－の携帯を持っつ
てますね。私は、10分前にそこで、待ってますので・・・。
ゆうゆうさん、はじめまして。（＾＾）
了解しました～。そしたら、4人ということで。
今回のオフ会をするにあたって、アドバイスくれた方、ありがとうです。
2ちゃんに書き込む事、オフ会をすること、全てがはじめてなので、わか
らないことが沢山ありますので勉強になります。次回、もし、このような
機会があれば参考にさせてもらいます。

864 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/09(金) 22:03:12 ID:wn85kFw/

>>853
　↑は、どなたの質問と、どなたの「お答え」なのでしょうか？

865 ：ゆうゆう：2005/09/09(金) 22:17:40 ID:czfxxi5K

か～こさん　連絡とれてよかったです。
ちょっと遠くからの参加です。待ち合わせ場所に辿り着けるか心配ですが
楽しみにして行きます。
メリさん、たかさん、よろしくね。

866 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/09(金) 22:41:37 ID:AyxG+dAu

イワサキ行っててよくなったのに、またぶり返した・・・。
これってステみたいな傾向・・・。

867 ：か～こ：2005/09/09(金) 22:55:23 ID:mI5N0SWS

ゆうゆうさん、遠い所から参加してもらってありがとうございます。
気をつけてきてくださいね。極力わかりやすい場所にしたので、大丈夫
だとおもいます。
たかさん、メリさん、ゆうゆうさん、楽しみにしています。
おやすみなさ～い。

868 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/09(金) 23:03:03 ID:lJmeRmw8

866　おかしな人。まだステにこだわるの？

869 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/10(土) 02:34:03 ID:8uaw/OPm

これ以上このスレでステを取り上げてる奴は全部あらしと思っていいね。

870 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/10(土) 06:51:56 ID:D454DRvJ

イワサキさんはステロイド入って無いと思う。
入ってたら俺のアトピー治まってるはずやもん…ステロイド塗ってた日が懐かしい…ただ今ステロイド減らし中です。

871 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/10(土) 10:37:08 ID:Blj7vDk6

ステロイドを一切使わない漢方クリームなのにアトピーに効果テキメン！？

そんなものは世の中に存在しない。
今までそういううたい文句のものにステロイドが入っていた確率100%。
皮炎霜、エノキヤ、桃源・・いずれも使用者の評判はよく、
ステロイドとは使用感が違う、リバウンドがないのでステロイドじゃない、
など好き勝手なことをいっていた。

いい加減学習しようよ、おバカさん。

872 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/10(土) 11:30:24 ID:U7bI/qDn

↑治す手段を持たない哀れな同業者？あせりが充満。

873 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/10(土) 11:33:57 ID:jzLpARVg

↑まだ言ってるよ・・・。

874 ：アトピー：2005/09/10(土) 11:38:44 ID:Yvg/2+2X

ステロイドでガマンしろ、
ステロイドやなヤツは一生そのままでいろ！
何が漢方だ！効くかボケ！

875 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/10(土) 11:40:49 ID:jzLpARVg

873です、「まだ言っているよ・・・」は>>871に対しての発言です。

876 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/10(土) 11:43:10 ID:NK4WRz6n

877 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/10(土) 11:49:59 ID:boLsLsvL

漢方薬も薬は薬

漢方をやればやるほど完治をこじらせているケ-スは多いってのに
のんきですよね。
薬に頼ろう、という考えそのものがステだろうが漢方だろうが一緒なのに
気付くのはいつの日か～。
漢方でますますこじらせ金もうけ。どうにでも言い逃れできるし。

878 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/10(土) 13:53:25 ID:LRD8KVds

ステもだめ、ここの薬もだめ。
保湿剤もだめ・・・だったらどうしたらいいのよって感じです。

879 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/10(土) 14:11:15 ID:HWsGK73T

そうするとやっぱり何もせず自然治癒にまかせて
生活態度を改め耐え忍ぶしかないよね。大変だけど

880 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/10(土) 15:55:19 ID:qejVbcaN

>>874 877　いくら言っても真実が勝つんだから。残念！

881 ：878：2005/09/10(土) 16:37:38 ID:zDB/CJA0

>>879
タバコも吸わないし、お酒も飲まない。
食事も毎日自分で作って外食もたまに友達と食べにいくくらい。
規則正しく生活もしてる。
こまめに掃除も洗濯もして、アトピーの本に載ってるような模範的な生活してるのになぁ。
とくにストレスもないし。
まぁ、唯一ストレスがあるとすれば＠ってこと・・・
自然治癒力といっても＠歴２５年。
治癒力信じてなにもしなかった時期もあるけど悪化の一途でしたよ。
やっぱり腐っても女ですから、顔だけでもなんとかならないかと思うのですが。
毎日鏡をみてると人生終わりたいと思ってしまいますね。

882 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/10(土) 16:44:47 ID:D454DRvJ

助け（医者）があるうちわその力に頼ったらええんちゃう。
何でもかんでも自然治癒力って…それこそ宗教的やん。

883 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:01:28 ID:T4pt4P5Q

あの飲み薬　118番飲むと
少し眠くなるようなだるい感じになりませんか？

884 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:36:12 ID:KcVQgRK0

通院されている方教えてください。アトピー以外の疾患で、他の病院から処方された薬を飲んでいても大丈夫なのでしょうか。当方、自律神経失調症でパキシルと漢方を常用しているのですがイワサキクリニックで処方される薬との飲み合わせは大丈夫なのでしょうか？

885 ：878：2005/09/10(土) 18:06:33 ID:zDB/CJA0

飲み合わせは、病院に聞かないとわからないと思うよ。
拮抗作用とかもあるかもしれないし、下手なこと言えないからね。

886 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:52:09 ID:T2xORBoZ

>>884
私も他院での漢方と併用してます。
「基本的にうちの薬とよその薬の併用は大丈夫です」と言われました。
よほど特殊な薬じゃない限り大丈夫な可能性が高いと思うよ。
パキシルと併用したらダメな理由とかも特にないだろうし。
もちろん詳しくは行った時に聞いたらいいだろうけど、
前段階情報としてはそんな感じです。

887 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:47:44 ID:KcVQgRK0

ありがとうございます。
当方、土佐清水の軟膏を使用しており、見た目はさほどひどくありませんが、脱ステを検討しております。
新しい治療には、少々不安がありますが、転院を真剣に検討してみます。

888 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:16:04 ID:XHmPwpCp

A-Topia･･･工事中って、やはり胡散臭いぞ！

889 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:36:24 ID:PB4Us1MM

胡散臭くないですよ。僕はA-Topiaを買っているので手紙がきました。
販売ルートを変えて、リーズナブルな値段で提供する準備をしてると書いてあった。
だから安くなるという意味だと思う。

890 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:17:31 ID:U3wbnuCY

なんか、薬のにおい変わってないか？
処方は変わってないのに薬のにおいが前と違う気がするんだけど。
同じように感じたやついないかな。

891 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:52:20 ID:aVrsiyBl

オフどうだったのかなぁ・・・

892 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:45:01 ID:hzQIEPVD

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893 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/11(日) 10:12:29 ID:gswrK2Ai

A-topiaについて教えてください。これは化粧品らしいですが、
塗ると改善するが、塗らないと悪化するのでしょうか？
一時的に改善するものなのでしょうか？

894 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:29:23 ID:Wk4g3zkj

>890　　　　　　　　　　確かに150のローションちょいと匂い変わったような？気のせいかな？

895 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:35:07 ID:SjPIahNr

>894
ステ疑惑が高いからヤバくなったので
ステを入れなくなったのさ！！！

896 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:48:38 ID:FOKynu05

ステってにおいがあるの？>895の話からいくと、今後のローションは効き目ががた落ちって事になるわな…

897 ：894：2005/09/11(日) 13:20:44 ID:Wk4g3zkj

いや、効き目は変わらずいいですよｗ・・・別にステ議論につなげる気はないｗ

898 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:30:54 ID:MdTrnHqA

あらしている人の表現、変な絵を書き込む人、このような人が良い人、正しい人であるとは
とても思えません。私は無視します。

899 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:33:48 ID:LDUVUx15

これだけステ入っているんじゃって疑っている書き込みがあるのに使い続けている奴ら。
あとでステが入っていることが判明しても「だまされた・・」とか言って被害者づらすんなよ。

900 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:44:28 ID:RZdbKGlQ

そうは思っていませんよ。書き込んでいるのは貴方とあと１人か２人だと思っています。
被害者面しませんからご心配なく。

901 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:09:31 ID:LDUVUx15

>>900
よくいった。

902 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:00:40 ID:WVJkzJD3

信じない人がなんでわざわざきてるの？興味があるからじゃないの？信じる信じないは本人次第やけど、得にアトピーの人は信用できなくなってるかもしれん信じる心も時には大切です
と私は思います。信じないならかまいません、押し付けません。でも信じる人にどうこう言わないで下さい。

903 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:20:19 ID:BY5KN63A

902さんの意見と同じです。899さんはステが入っていると思っているならそれでいいんじゃないですか!
いちいち私たちにどうこう言わないで欲しい。
899さんは、暇な人なんですね。

904 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:21:01 ID:FOKynu05

>>899　何年たっても　だぁ～れも被害者なんて出ません。ご心配なく。ささ逝ってよし。

905 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:28:36 ID:hG4jQ4Ou

もし本当にステ入りだったら、昔出雲に通院してた人が今副作用で苦しんでて
このスレに出てきてもよさそうなものだけど、そんな人一人もいないよね。

ステだステだって言ってる人は「良く効く＝ステ」「効かない＝ステではない」と言う
単純な自分の狭い了見で決め付けてるようにしか聞こえないから説得力ないよ。

906 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:16:18 ID:mynUFOOk

何回か診察にいきましたがイワサキの患者さん、比較的軽度の症状
の方多いですよね。初診でいろいろ記入している方を何人か見ましたが
薄着でも見た目はほとんどアトピーとわからないような方が多い。又女性の方
も多いですよね。聞くと重症の方も結構いるとのことですが、ほとんど
みたことないような。ちなみに重症な方肌の状態はどんな感じですか。又ステロイド
の離脱はどんな感じでしょうか。

907 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:36:49 ID:deZS7JqK

>>906
私は、今までに通った回数が６回か７回くらい。
一回の通院で実際に見る他の患者は１人か２人、多くて３人。
確かに軽症の、普通っぽい人が多いです。
が、たったそれだけの人数でで、軽度の症状の人が多い、とは判断しません。
>>906さんは、具体的に今まで何人くらいの人を見ましたか？

908 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:27:42 ID:447pJr1g

私は先週の木曜日に行きましたが、ほとんど重症さんでした。

909 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:25:07 ID:U0a3LOZ3

パキシルも脱パキシルするために大変な思いしてる人もた-くさんいますよね。
脱ステ　脱パキシル

いい加減気付かんかい

910 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:14:26 ID:AbT1DT61

>>９０９貴方こそ気づくべきです。自分が被害妄想狂だということを。
他の事例を無理にイワサキに当てはめているだけで、まるで信憑性がありません。
自分の思い込みを他人に強制するのはやめて下さい。迷惑です。
みんな嫌っているのに何故入ってくるのですか？単なるストーカーにしか見えません。

911 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:02:16 ID:BY5KN63A

９０９の性格では、友達もいなくて暇な奴なんでしょう。
ここに書き込みをすれば多少なり相手にしてもらえるから入って来てるのと違う?
哀れな奴!

912 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:15:46 ID:ibxFcgPG

913 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:41:31 ID:6NgdVvkn

査察が入ったんじゃないの？

914 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/11(日) 23:52:58 ID:aVrsiyBl

ステ入り疑うしつこい人、
もしステ入りじゃなかったら、すごい損してるね。
本当は少し期待もしているんでしょ？
本当に入っていなかったら、ここまで治るのってすごいことだからね、
ｲﾜｸﾘで今治療してる人が何年か後になんともないのを確認してから行ってみたらいいよ。
実験台になる人がいてくれて、こんな好都合なことないじゃん。
>>905が言ってるように、出雲でステ被害に遭ったって人、聞いたことないのにね。
ま、好きで実験台になってやるから、むやみに荒らさないで黙って見てろ。とにかく黙れ。うるさい。じゃま。荒らすな。
水掛け論やめてくれ。

915 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/12(月) 00:09:38 ID:Xz4o3/8r

オフ会の報告ないねー。
別にしろっていうんではないけど、
割と当日になにか書き込まれることが多いよね。
誰かが書くのを待ってけん制してるのかな？

916 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/12(月) 03:13:24 ID:xkKdxlx0

もう次スレは必要ないんちゃう。
大阪スレあることやし。

917 ：か～こ：2005/09/12(月) 08:20:42 ID:JTs5FBNl

オフ会の報告です。
今回、私の独断でいきなりさせてもらったのにもかかわらず、4名も集まって
頂けました。
今回のオフ会では、クリニックで治療をはじめての経過であるとか、過去の治
療体験の話がメインでした。私が、一番ここ治療での治療が長かった（1ヶ月
半）ので、経過報告と一言っても情報的には少ないと思います。
減ステで通われている方が2名来られていました。私は過去に脱ステの前に減ス
テも試みたのですが駄目で、一気に脱ステせざる追えない状態になりました。
自分としては、この3年間、入院中に知り合えた方など、普通に生活していれば
絶対に出会えない人達に出会う事ができましたし良かったのですが、それ以上に
、この期間で犠牲にしてしまったものは大きいです。過去があるのだから、現在
の私がいるわけですし、今までしてきたことに後悔などはしていませんが、もし
、当時にこの治療があったら、私の人生は大きく変わっていたかもしれません。

918 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/12(月) 08:33:23 ID:cKBf9zek

イワクリのホムペの予約状況見たら、がらがらですね。もっと混んでてもよさそうなのに、、、

919 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/12(月) 08:42:36 ID:dO3V5rQ2

薬づけ→年をとる→やめるのが遅ければ遅いほど他の病気も併発→
薬がきかなくなって脱○○に年月を費やす→ますます年をとる→（親や旦那、妻、子供に周囲に迷惑かける
将来はこんな人だらけの日本

誰が世話して誰が働いて税金払えるんだろう、、、、

920 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/12(月) 10:21:01 ID:89j5O5tj

アトピー子供の会っていうのに入ってて、この病院の話題は出るんだけど、「どうなのよ？」って感じで様子見の状態です。
なんせ自分の事じゃなく子供の事ですから。
いくら非ステだと言われても実際わからない。
会のメンバー内では、なかなか通院までに踏み込むのがむずかしい状態です。
結構そういう１歩が踏み出せない方が多いんでしょうね。

921 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/12(月) 11:03:33 ID:9gjQn37T

子供の事だから慎重になるんでしょ。分かります。
私も、爽治会の事は友人から聞いていたし、実際、友人の子供も
今は症状も無く、薬を塗るのも飲むのも無くなっています。
なのに、自分の子供が発症して生後3ヶ月～6ヶ月の間、
小児科、皮膚科、アレルギー科と何院も梯子しました。
爽治会に行って治らなかったらどうしたら良いか分からない
から、それまでに治したいという、矛盾した感情で
子供に苦しい思いをさせてしまいました。
私の場合は信頼できる友人の勧めだし、考えてても行動しないと駄目
という母の強い勧めもあって、受診しましたが、何かきっかけがないと
踏み出せないのは、分かる気がします。

922 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/12(月) 11:10:13 ID:CBt4d3Is

>>914
出雲でよくなった人の情報もあまりないですよね？
こんだけ効果があるのに・・・
それが不思議。

923 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/12(月) 11:20:52 ID:qmTy3+IF

よくなった人はアトピー板には来なくなる。
私もイワサキで良くなってから、他のスレ見なくなったし
働けるようになったらそんな暇もないと思う。

924 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/12(月) 11:43:02 ID:j3vmVsyC

もばさんがご自身のＨＰで江津の病院の所感をを書いておられる。

ttp://mypage.odn.ne.jp/home/moba

925 ：か～こ：2005/09/12(月) 11:43:15 ID:JTs5FBNl

出雲で治療されていた患者さんの書き込みが少ないのは、なんとなくですが、わかるような
気がします。出雲の患者さんは、その当時は今よりも臨床経験が少ない状態で、それこそ実験
的に試されたかたも多いのではないでしょうか？信頼関係がなりたたなければできないですよね。
ここで書き込むことにより荒されたりすることが多いし、書き込むことをためらわれている方も
いるのではないかと思うのですが・・・。
現時点でもこれだけ先生がステは入っていないと言われているのに、信じれない方が多いのです
から・・。面識のない人に自分の体験を、事細かに教えないと思うんですが。
それに、単純に考えて良くなればここにはこないですよね。

926 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/12(月) 11:55:29 ID:CBt4d3Is

いえ、ココへの書き込みのことじゃなくて（ここで書けば荒らされますし）、
もばさんのように個人のHPでの書き込みもないっていうのはどうしてなんだろう
と思います。
私も検索した結果もばさんの所に辿り着きましたが、何千人単位で治療されている
わりに数人しか情報がないのはなぜかな？と不思議に思います。

927 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/12(月) 13:38:14 ID:89j5O5tj

それはあたしもなんで？と思いました。
後日結果があまりにも少なすぎて、検討しにくいです。
この掲示番を否定するつもりはありませんけど、良院とするのも悪院とするのも文上でいくらでもなりますし。

子供が出雲で通院されてた方と連絡が取れとのですが、その方も人体実験されてるようで・・・とおっしゃっていました。
それこそほんとに薬を色々変えられたそうです。
子供に対しての治療データがいったのでしょうけど。

928 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/12(月) 13:40:13 ID:89j5O5tj

927文章訂正
取れとの→取れたの

929 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/12(月) 13:48:38 ID:CBt4d3Is

>>927
そのお子さんは今はどうな状態なんですか？

930 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/12(月) 14:07:12 ID:89j5O5tj

>>929
1年の通院後、薬の効果がみられず薬での副作用か悪化時期と重なったのかわからないそうなのですが、当時状態があまりよくなかったとのことです。
現在はステ治療しているそうです。

931 ：32：2005/09/12(月) 14:09:23 ID:XmFlIzjB

３２に書き込んだ重症者です。このスレは毎日チェックしてましたがなかなか書き込もう
という気が起きませんでした。というのもかれこれ２ヶ月間毎週のように通ってますが、
今だに痒みは止まらず粉や皮吹きまくりで部分的には全く効果がないのではないかと
悩んでいたからです。ステロイド使用時〈１０年以上〉にはあまり出なかった汁も出るよう
になりました。薬代も高いときで週２万を軽く超えています。

932 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/12(月) 14:18:04 ID:Xz4o3/8r

>>931
先生はどういう見解ですか？

933 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/12(月) 14:19:27 ID:xkKdxlx0

>>32
脱ステ中なのかな？

934 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/12(月) 14:20:50 ID:CBt4d3Is

>>931
私も、毎日毎日皮が大量にめくれてます。
看護婦さんによると要らない皮膚がめくれているだけだから大丈夫って
言われるですけど・・・・・
本当に皮がむけない日が来るのか不安です。

935 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/12(月) 14:24:49 ID:89j5O5tj

看護士も中医学の勉強したりしてるんでしょうかね？
学校ではもちろん習いませんし・・・・

936 ：32：2005/09/12(月) 14:29:35 ID:XmFlIzjB

９３１の続き
それでも今少しずつではありますが皮膚が部分的に少しずつ柔らかくなってきている感じがします。
ステロイド使用時にはなかったしっとりとすべすべしている赤ちゃん？のような肌になっています。
結節性痒疹もまだまだ多いけど消えた部分もあります。〈消えないまでも平たくなったところもある）
このペースでいくと経済的にはかなりきついし、途中で断念せざるを得ないような気もしますが、逝け
る所まで逝くつもりです。毒を食らわば皿までというかそんな心境です。
これから通おうと思っている重症の人経済的な準備はしておいたほうがいいと思います。
好酸球値は高くてもIgEが低い人は効果が早く出るって立ち聞きしました。
ちなみに俺はIｇE３００００超です･･･orz

937 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/12(月) 14:31:11 ID:Xz4o3/8r

なんか坊主にくけりゃ袈裟まで、の世界になってきてるな（ｗ
後日談が少ないと判断しにくい、という人は、
きっと疑いの気持ちのほうが現時点で大きいんだよね。
だから、例えば回復にむかっているという話が５例あっても、
私はちっとも治っていない、という例が１例あれば
「やっぱりみんなが治るわけじゃないんだし・・・」って思ってしまう部分あるんじゃないかな。
まあこの世に全員が治る治療なんて存在しないと思うし、
100人中99人が治ってる、それなら自分も、と思っても、
自分が治らない１人かもしれないしね。
それは自分が試してみなきゃわからないと思う。
ただ、不安な気持ちはわかる。
「症例がすくないから判断できない」のなら、
それをここで話してもしょうがない。
そういう人は症例が出揃うまで、黙って待つしかないんじゃない？

938 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/12(月) 14:42:20 ID:XqYHNrl+

９３１さんへ　私も過去に２回脱ステをした時は、１ケ月半位黄汁が顔や体中から大量に出て
顔もパンパンに腫れて外に出れない状態になりました。それが過ぎると毎日なんでこんなに皮が剥けるの
という位、大量に皮が剥けました。しょっちゅう掃除機をかけてました。１度剥けた皮を集めて写真も撮りました。
その時に指導してもらっていた理学博士の先生には好転反応だから、これを乗り越えると良くなると言われ、頑張りました。
良くなった後、何年かして又悪化したので皮膚科に行ったらステロイドを出され、又使ってしまい２回目の脱ステをした時も１回目と
同じ状態でした。今はイワクリの治療で良くなってます。

939 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/12(月) 14:50:04 ID:hXMaSCge

好転反応とかいっちゃおしまいでしょ・・

940 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/12(月) 14:57:37 ID:XqYHNrl+

９３９さんへ　私は理学博士の先生に好転反応と言われたので、そう書きました。

941 ：32：2005/09/12(月) 14:58:28 ID:XmFlIzjB

>>933-934
いまだにステはときおり我慢できないとき少量つけていますがプロトはここ３週間ほどつけてません。
やめて１週間ほどは顔の状態も比較的安定していましたが、今は薬を日に３回以上塗っても皮めくれ
が止まらずゾンビ状態です。先生はリバウンドだろうと言われ１５０Ⅱにローションが変わりました。アル
コールの入ってないやつです。普通の１５０では刺激がきつすぎるからです。（刺激ないけど効果もいまいち）
今はプロトと縁を切るチャンスだと思って耐え忍んでます。職場の机の周りや床が皮や粉だらけで背中
を丸めて１００円ショップの箒で掃除してます。
岩崎先生も頑張って治しましょうと言ってくれているのも支えです。こないだなんかやさしいなと思ってたら
７９４さんが意見してくれてた後だったからみたいですね。

942 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/12(月) 15:01:48 ID:4Ca1xSdS

まずインチキだね。その理学博士。
そもそも理学博士が何で人間の治療を？　そんな権利をもらえる資格じゃないぞ。

943 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/12(月) 15:02:22 ID:89j5O5tj

そんなことで態度かえちゃう先生なんですね…

944 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/12(月) 15:02:48 ID:xkKdxlx0

脱ステ、プロはそういう状態になって当然のこと。
運がいい人、また使ってたステが弱かったり試用期間が短かったりすると
リバウンドが起こらない場合もあるようだね。
がんばれ！！

945 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/12(月) 15:05:21 ID:CBt4d3Is

結果が出始めた人達って薬の量って順調に減ってます？

946 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/12(月) 15:10:04 ID:j3vmVsyC

理学博士→医学博士の書き間違えでしょ？。

947 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/12(月) 15:11:19 ID:Xz4o3/8r

>>945
飲み薬は減ってないけど、塗り薬は減ってます。
というか、さぼってるだけなんだけど・・・
最初は１日３回塗っていて、今２ヶ月くらいたって、一日１回。
さぼってても、悪化はしない、好調を維持できてるという感じ。
少し前に悪化したときは、１日３回に戻したら３日くらいでよくなった。

948 ：32=931：2005/09/12(月) 15:16:25 ID:XmFlIzjB

９３８さん、俺も同じような感じです顔パンパンで人に会うのがつらすぎる。
生活もあるしイワクリの治療費もかせがないけないので開き直ってます。
でも隣の机にまで皮やかさぶたやフケが飛んでるのを見るとちょっと鬱です。
好転反応と信じていますが・・・

949 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/12(月) 15:22:39 ID:XqYHNrl+

９３８ですが、理学博士と聞いてます。本業は美容師ですが、健康食品と化粧品の製造も
していました。だから診察料は取られていません。そこの健康食品と化粧品は買いました。
その方は、土地をめぐるプライベートな問題で店を止めたので、連絡が取れなくなり、
紹介してくれた友人も連絡が取れなくなったと言ってました。だからインチキと言われたら
インチキになるのかも知れないですね。でも２回目の脱ステは生理学博士の先生の指導です。
本屋でこの先生の本を買って、ここの健康食品と浄水器等でしました。生理学博士もインチキに
なるんでしょうか?

950 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/12(月) 15:31:40 ID:XqYHNrl+

９４８さんへ。９３８ですが、私はその当時は派遣で働いていたので、その顔で会社に行けなくて、理由を話して
辞めさせてもらいました。その当時は、何回も自殺を考えました。でもその理学博士の先生夫婦や友人の励ましで
乗り越えられました。２回目の時は、結婚後だったので、夫に買い物を行ってもらったりして協力してもらいました。
２回目の時は、１回経験していたので、だいたい1ｹ月～２ｹ月は外に出れないし、この状態は続くとわかっていたので、
1回目よりは楽な気持ちで乗り越えられました。イワクリに行くのにお金がかかるからお仕事も休めないと思いますが、
必ず良くなる事を信じて頑張って下さい。

951 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/12(月) 16:06:58 ID:hXMaSCge

なんで理学博士が美容師なんてしてるわけよ。
博士を名乗るからには大学院まで行っているはず。
そこまでして、美容師って、ありえん。

浄水器とか買わされてるし。

952 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/12(月) 16:53:39 ID:4Ca1xSdS

一回目も怪しいけど、二回目の生理学博士、書店で本を出版、健康食品と浄水器・・・・
もしかしてHMS？？

953 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/12(月) 17:05:06 ID:XqYHNrl+

951さんへ　浄水器を買ったのは2回目の生理学博士です。私もどうして理学博士が美容師をしてるのかは知らないです。
952さんへ　そうです。HMS療法です。浄水器はここで買いました。
HMSでもある程度は良くなりました。

954 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/12(月) 21:15:44 ID:6IJ8+jkk

イワサキは徐々に脱ステの方針のようですが、
ステが無くなってイワサキを受診したので、当方急激に脱ステ状態です。
現在１０日目。リバウンドがきています。
みなさん、リバウンドをどのように克服していますか？
身体が痛くて、仕事に行くのも大変なんですが、
しばらく、ステを併用した方がいいのでしょうか？

955 ：Ｍ：2005/09/12(月) 21:18:30 ID:w3NEOTSB

博士などの肩書きには注意が必要ですよ。

博士の資格をお金で買える大学があり、
社会問題化しています。
勿論、実体のない大学で、ペーパーだけの詐欺資格です。
学会では、そのような大学で取得した資格など笑い飛ばされますが、
しかし、「○○博士」「○○教授」という肩書きに弱い、
一般日本人には有効です。
上で話題にされている博士なる人物が、
そのような種類に属する者だとは、
勿論申し上げておりません。
ただ、肩書きを鵜呑みにするのは危険だと。
たとえば、下記のアドレスにあるような大学から授与された資格には
注意が必要でしょうね。

http://khon.at.infoseek.co.jp/daigaku/index.html

http://khon.at.infoseek.co.jp/daigaku/index.html

956 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/12(月) 21:23:22 ID:xkKdxlx0

>>954
先生はなんとおっしゃっているのでしょう。
指示に従うのが一番な気がしますが…
ステロイドがどうしても使いたくないから、という理由ではなく
単になくなってしまったから、ということでしたら
やはりしばらくは併用したほうが体への負担は軽くすむように思います。

957 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/12(月) 23:39:31 ID:v18qcHZd

ステでなくても「薬」なんだからなんらかの副作用は100％ある。魔法の薬なんてこの世にはない。それだけは間違いない

958 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/12(月) 23:46:05 ID:Xz4o3/8r

そんなことは百も承知。
よく漢方にたいしてもそういうことを声高に言う人いるよね。
まあ、実際
「え、漢方に副作用あるんですか？」
とか言っちゃう人もいるわけだけど。

959 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/12(月) 23:50:00 ID:NoPJM3hn

>>954
そのままを先生に相談すべきだと思います。
私の初診時には「うちの薬は効くけど、ステロイドのリバウンドを
おさえるほどの力はない。だから一気にやめるのではなく徐々に減らす方針です。」
という説明をされました。

960 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/13(火) 00:08:22 ID:8cvqyLZ6

皆さんはいわさきクリニックの治療代はどれくらいかかってますか？
一週間に一回の診察で2万円？　てことは月に計8万？　どれくらいの期間
通われるつもりなんですか？　こんなの法外な金額ですよ。なおらなければ
責任は先生はとってくれるのかな？

961 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/13(火) 00:37:11 ID:TJZV1FLr

そうなんだよ、通いたいけど、治療費がネックだ。
月2万しか出せないのに、ここでは週2万なんて。

962 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/13(火) 00:40:40 ID:d24sywxZ

>>960
責任なんてとってもらおうと思わないよ。
医療なんてそういうもんではないでしょう。
私は一ヶ月ちょっと経ってますが、週に２万もかからなくなりました。
法外な金額だと思いますよ、確かに。
でも高いから責任とって、とは言えないでしょう。
高いけど行くと決めるのは自分です。
高いことに文句いうても、安くなるわけじゃない。仕方ない。

963 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/13(火) 01:08:53 ID:KTIycwUw

治ったらいくら金額がかかった所で「ありがとう、この病院に来てよかった」で終わるけど、効果なかったらただのぼったくりやもんね。

964 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/13(火) 01:12:51 ID:c0U7Ippp

自分は出雲病院の患者でした。
出雲病院を知ったきっかけは地元島根県のＴＶ局（ＢＳＳ）
の夕方6時半からのニュースで特集が組まれたからです。
「ステロイドを使わないアトピー治療」という題だったかな？
今から３年前くらいに放送されました。それをたまたま見ていてよかったです。
出雲医院って地元の島根ではあまり有名でもないし、宣伝も特にされて
いません。

自分は首だけ真っ赤になり、人から「どーしたの？」
と言われるようになり出雲医院に通院しました。成人アトピーです。
３ヶ月程、150（ローション）と161（ゼリー）と166（軟膏）を塗り
今はもう一切塗ってません。たまに汗かいた時だけ痒くなる程度。
なので余りの薬は冷蔵庫に眠っています。
161の黄色いゼリーは耐えられるのですが、150（ローション）と166（軟膏）
の匂いは自分的には耐えるのに必死でした。そー思いません？

出雲病院の待合室とかで周りを見渡しても
症状がヒドイ人は見たことありません。

965 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/13(火) 01:48:15 ID:qt6Uqmql

でも、それってあまり重症や脱ステの患者が来ていないってことでは？

966 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/13(火) 02:55:32 ID:LiUnUzQ/

疑ってばかりで自ら進もうとしないアホども、
まず行動しなければ今の状況は何もかわらんわ！うだうだ言ってる奴はホンマ腹立つわ!

967 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/13(火) 05:14:54 ID:ZNwYe9xc

まあまあ
経済的問題もあるから二の足踏むんでしょ

>>964
貴重な出雲の報告をどうもです
症状が酷い人を見たことがないってのは
治ってった人が多いってこと？

968 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/13(火) 06:33:02 ID:JCMS9MjY

か～こさん出雲人です。貴女の言われるとおりためらっていました。
堂々巡りの意見が多くて何を言っても意味ないだろうと思っていました。
出雲医院で悪くなっていれば、とっくに悪口をいっぱい書いています。
出雲医院は出来て７年です。患者全員が良くなったかは知りませんが、私が見た人はみんな
良くなっていました。副作用も聞いたことはありません。
私は以前松江市の皮膚科に通院していたのですが、そこの婦長さんが出雲医院に通院している
のを見た時はびっくりしました。
大阪のみなさんも２年、３年過ぎれば変な疑問は無くなると思います。

969 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/13(火) 09:06:16 ID:KTIycwUw

出雲で治療してきた人達ここ見てないのかな？
治ったから自分の生活謳歌して、アトピーに関わりたくないとかかな？

治ると情報とかいらないもんね。
現在進行形アトピーのあたしにはもっと情報がほしいな。
レスウォッチしてる元出雲の患者さんレスお願いします！！

970 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/13(火) 09:23:16 ID:8cvqyLZ6

確かに経済的な問題がネックです。このレスからいわさきクリニックの
効果はすばらしいのでしょう。でも万が一、効果がでない場合、
やはり経済的に苦しみます。単純計算して、平均的に
月に6万円払ったとしても年に72万円。これはちょっと・・・無理です。

まだ大阪に開業して、間もないですが、6月から通院されている方、
実際にいくらぐらい支払っていますか？皮膚が改善するのにつれて
治療費は下がっていますでしょうか？
ご教示　頂ければ幸いです

971 ：か～こ：2005/09/13(火) 09:46:03 ID:6rxRchX5

968さん、貴重な治療体験談の書き込みありがとうございます。
貴方の貴重な書き込みにより、私を含め多くの方の励みになっているのではないでしょうか？
968さん、現在治療している私でさえ、ここの板を見ると疲れてしまう時があります。
出雲の方が書き込まれた後のお礼言わずに無視して、言いたいことをかいている。
治したいのは、みんな同じ。だからって、ちょと自分本意になりすぎてはいませんか？
ステが入っていると思う人は使わなければいいわけですし、漢方も副作用があるからと不安な
人も自然に離脱できるのを待てばいいことです。私も自然に離脱できている方に何人か会って
ますので、否定も肯定もしません。ただ、それとは逆に十数年離脱できない人とも会ってます。
こんなにも治療法があふれているのですから、合う合わないはででくるのだと思います。逆に
言うと、一つの療法に縛られる事もないと言うことですよね。でも、私の体験から言うと、こ
この治療は効果あると言うことです。
生意気言ってすみません。ここの板を自分の為にもこれからの人の為にも良い情報が入るように
なるように願います。
968さん、ありがとうございました。

972 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/13(火) 10:40:26 ID:R+s8zHSr

通院３回目、最初２回は約２万円かかってびっくりしたけれど
３回目は１万円足らずでほっとしたというか拍子抜け?見たいな感じでした。
ここはきちんと領収書を出してくれるので、医療控除の確定申告ができますよ。
領収書は大事にとっておくといいですね。

また「病は気から」という言葉でわかるように、ステロイドの混入を疑いつつ
通っても良くならないのではないかと思っています。
初めてのときに待合室でアトピーっぽいけれど綺麗な肌の人がいて、
ここに通えばいつかこのように綺麗になれるんだと希望が持てました。
甘いかもしれないけれど前向きに１年間は通ってみようと思っています。

973 ：954：2005/09/13(火) 10:55:30 ID:Idcey80/

956＆959、ありがとうございます。
　
予約変更して、明日病院に行くことにしました。
でも、リバウンドを抑えることは出来ないようなので、
我慢するしかないのかな？人それぞれだと思いますが、
リバウンドって何日くらい続くんでしょうか？

974 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/13(火) 11:49:17 ID:joyMAjjt

当方、ステロイド重症ひきこもり歴４年でしたが、
出雲医院と出会って４ヵ月後には
自動車学校に通えるまで回復。
そして半年後には就職できました。
まさか、あんな病院がチャリンコ圏内にあるとは思いませんでした。奇跡です。

その後完治しないまま資金面等で足が遠のき、今でも軽度の症状が出てますが
重症時に比べると、なんとも幸せです。
通わなくなって２年くらいが過ぎてますが、リバウンドなんて全く無いですよ。

思うに、軽症の方より重症の方のほうが効果てきめんだと思います。

李先生はとっても、素敵でおちゃめな方です。
岩崎先生もとってもいい方だと思います。

975 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/13(火) 11:52:26 ID:d24sywxZ

イワクリに行くのをためらうという書き込みをする人は、
単純に、
「じゃあどうなったら行くの？」

ステが入ってないことが証明される→まあ無理でしょう
金額が安くなる→これもまあ無理でしょう
症例が増える→なら黙って待ちましょう。でも治療は個人によって合う合わないあるよ。

976 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/13(火) 12:08:39 ID:CGe3C25C

９６８ですが私はパソコンに詳しくなくて、スレとかレストか、その他使われている言葉の意味が良くわかりません。
誤解しておられる意見がいっぱいで岩崎先生や李先生がかわいそうだと思っています。しかし私が代返するのも変な
話ですし、ここの掲示板見てもエンドレスの内容で説明する気をなくしています。
大阪は無料相談があるそうですが、出雲に無料相談はありません。同じ症状でも治療が違う事もあるでしょうし、同じ
治療をしても効果が違う人もあるわけですから、そこが変だ、それが怪しいという不毛の議論をしても意味がないと
思います。岩崎先生は　魔法の薬ではありません。効果も１００％とは言えませんと言われました。
それが本当だと思います。ただ出雲医院で見てきた事実を言うなら、改善している人が他の病院より圧倒的に多いという
事です。副作用も聞いた事がないのも事実です。無料相談して、自分の目で確かめて診療される以外ないと思います。
治療費に関して言えば、私も最初月に５万～７万くらいでしたが今は８０００円くらいです。
良くなるにしたがって安くなっていきます。

977 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/13(火) 12:16:42 ID:d24sywxZ

>>976
まったくまったく同意です。
私は大阪で良くなってる人で、性格上けっこう書き込みしてますが、
本当にエンドレスの内容で不毛を感じます。
良くなったと書いても
＞この掲示番を否定するつもりはありませんけど、
＞良院とするのも悪院とするのも文上でいくらでもなりますし。
なんて言う人がいるなら、何を書いたらいいの？って思うし。
迷う気持ち、不安な気持ちは重々わかるんですけど、
それでもやっぱり「まずは自分で試さないと」という結論しかないと思う。

978 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/13(火) 13:54:08 ID:SZ6ub/fg

私も976、977の方達と同じです。

979 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/13(火) 14:01:59 ID:mglK8Swy

話それるけど、>>953-955
　HMSの社長は間違いなくそのリストの金で学位を売る大学の出身ですよ。
そのアドレスのホノルル大学のリストに載っています。
　しかもこの板でホノルル大学の怪しさが話題になった翌日に、公式HPからホノルル大学の
記述を削除（しかし生理学博士の記述だけ残す）。
　非常に怪しい人です。

980 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/13(火) 16:11:31 ID:qt6Uqmql

動物性のプラセンタ（牛の胎盤エキスとか）は、使用されてないですか？私も、非常に興味があるけど不安もあるので教えてください。

981 ：954：2005/09/13(火) 16:27:32 ID:Idcey80/

一般薬局で、手に入るステ軟膏orクリ－ム名をご存知でしたら教えてください。

982 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/13(火) 17:14:12 ID:nVYeUu3Q

>>981
スレ違い。
それくらいぐぐれ。ぐぐったら出て来る。

983 ：あい：2005/09/13(火) 17:28:39 ID:UEhfhHpH

木曜の午前中に初めて行ってきます！少し楽しみです。行ったらまた報告しますね。

984 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/13(火) 18:53:58 ID:7lUyEHu5

>>983
がんばれ！

985 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/13(火) 18:58:38 ID:UEhfhHpH

↑はぁい（＊⌒▽⌒＊）看護婦さん？の電話の対応がよかったです。

986 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/13(火) 19:13:18 ID:tE+aA/kA

どなたか次スレ立てて下さい。私にはやり方が分かりません。お願いです。

987 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/13(火) 19:14:41 ID:ZpCApy/i

次スレいる？
またエンドレスになりそうだけど

988 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/13(火) 19:33:43 ID:lE23H1XJ

次スレ立方しっている人よろしくお願いします。