「治さない」という選択

脱ステから脱してからもはや2年が経つ。かつて入り浸っていたこの板に久しぶりに入ってみた。「相変わらず
だな、ここの連中…。」これが俺の率直な感想であった。しかし俺もかつては、ここにいる人たちと同じこと
を言っていたのだ。何度つかった表現だろう「皮膚科医は悪魔」、「ステは悪魔の薬」。そして本気でそう思
い込んでいた。ステを少しでも擁護している奴を見れば、叩かずにはいられなかったあの頃…。しかし俺の最
終的な結論は脱ステからの脱却、すなわち「治さない」という選択であった。アトピーを治す必要性を見出せ
なくなったからだ。症状さえある程度収まってくれれば別に治さなくてもいいではないか。アトピー板ではよ
く、「薬を塗り続ければいつかは破綻する。」、「脱ステしなければ治らない。」、「ステは皮膚科医の陰
謀。」などどいう発言がさもまことしやかに飛び交っていたが、冷静になって考えれば、結局はそれらは何の
根拠もないただの感情論であることに気付く。
さて、「治さない」という選択をし、現実社会に復帰して、まず直面しなければならなかったのが、周囲との
距離であった。このことは脱ステ中からわかっていたつもりであったが、脱ステ中の自分の認識と現実との大
きな差に愕然とした。つまり自分が想像していた以上に、自分と周囲・社会との距離が広がっていたのである。
当たり前のことであるが、自分が脱ステしている間にも時は流れていたのである。まずその当たり前のことを
受け入れるのに、かなりの時間と苦痛を要した。ここで俺は脱ステ期間、俺の中で時が止まっていたことに気
付かされた。そして時が止まっている間に仲間は遥か遠くまでいっていた。もはや仲間とは呼べぬくらいに…。

スマン、行が変だｗ読みにくいのでもう一度書く。あー、かっこわりぃ。
脱ステから脱してからもはや2年が経つ。かつて入り浸っていたこの板に久しぶりに入ってみた。
「相変わらずだな、ここの連中…。」これが俺の率直な感想であった。しかし俺もかつては、
ここにいる人たちと同じことを言っていたのだ。何度つかった表現だろう「皮膚科医は悪魔」、
「ステは悪魔の薬」。そして本気でそう思い込んでいた。ステを少しでも擁護している奴を見れ
ば、叩かずにはいられなかったあの頃…。しかし俺の最終的な結論は脱ステからの脱却、すなわ
ち「治さない」という選択であった。アトピーを治す必要性を見出せなくなったからだ。症状さ
えある程度収まってくれれば別に治さなくてもいいではないか。アトピー板ではよく、「薬を塗
り続ければいつかは破綻する。」、「脱ステしなければ治らない。」、「ステは皮膚科医の陰謀
。」などどいう発言がさもまことしやかに飛び交っていたが、冷静になって考えれば、結局はそ
れらは何の根拠もないただの感情論であることに気付く。
さて、「治さない」という選択をし、現実社会に復帰して、まず直面しなければならなかったの
が、周囲との距離であった。このことは脱ステ中からわかっていたつもりであったが、脱ステ中
の自分の認識と現実との大きな差に愕然とした。つまり自分が想像していた以上に、自分と周囲
・社会との距離が広がっていたのである。当たり前のことであるが、自分が脱ステしている間に
も時は流れていたのである。まずその当たり前のことを受け入れるのに、かなりの時間と苦痛を
要した。ここで俺は脱ステ期間、俺の中で時が止まっていたことに気付かされた。そして時が止
まっている間に仲間は遥か遠くまでいっていた。もはや仲間とは呼べぬくらいに…。

しかし脱ステの期間、特にアトピー板の空気はそうした現実を忘れさせるほどに、まったりとして
いた。来る日も来る日も脱ステ患者が「ステは悪魔」、「皮膚科医は死ね」。その繰り返しが延々
と…。こうしている間に現実はどんどん動いていたのである。結局俺はこの現実を受け止めざるを
えなかった。俺は、バイトしながら資格試験にチャレンジすることにした。ここで、失われた時間、
かつての仲間や社会との間に開いた差を少しでも埋めたいと思ったからである。そしてその中であ
らためて時間の流れが激しいことに時々絶望しつつも、必死で失われた時間を取り戻すべく、働き、
勉強してきた。そしていつしかアトピーという言葉すら脳裏をかすめなくなり、自然とアトピー板
から遠ざかっていた。
先日ふと何気なく２ちゃんを覗き、アトピー板が目にとまったので、久しぶりに見てみることにした。
しかしアトピー板の時間は2年前のまま、止まっていた。そのことに俺はもう一度驚いた。しかしこ見
ていくうちにこにいる人たちはかつての自分であることを思い出した。何とかしてあげたいと思った。
おせっかいだろうとも思った。恐らく叩かれるだろう。しかしもう一度言っておきたい。もう一度考
えてほしい。アトピー今の苦労は本当に報われるものなのか。今から10年後、20年後にに仮に治った
として、それはあなたの納得のいく人生なのか？就職をし、結婚をし、家庭を築く仲間の姿を見送るだ
けの人生。いずれ仲間は去っていく。気がついたら何も残っていない。そしてアトピーも結局治らぬま
ま…。ありえないことではない。幸い、アトピーは放っておいても死ぬような病気ではない。つまり治
さなくてもよいのである。今からでも遅くはないはず。確かに現実を見るのは辛いが、早ければ早いほ
ど傷は浅くて済む。別に俺のことを皮膚科医とでも悪魔とでも思っていただいてもいい。ただ、脱ステ
の期間が長期間、例えば年単位にわたるような人には特に「現実を忘れるな。」それだけは言っておき
たい。

やっぱ、だめだ、読みにくいが我慢してくれ。。ｽﾏｿ

我慢できないほどにつまんね

脱ステ失敗＝甘え

てか、
現実から離れて治療に専念しているヤツなんて稀。
みんな学校行きながら、仕事しながら治療してる。
ちゃんと両立しているよ。
これは単に>>1が
　
　
　
　　　治療と現実社会を両立できずに勝手に自滅しただけの話
　
　
　
だね。

俺なんて今までアトピーを現実に出会った事ないけどな・・
入院やアトピーで有名な病院でしか出会った事ないぜ
つまりそれほど現実社会にいるのかなって
それでもかなり厳密に見てもグレーな人さえ見た事ない
専門で２年電車通学しててそう思ったな
現実から離れて治療に専念しているヤツなんて稀
上のことからもそうでもないでしょｗ

あきらめちゃだめだ！
・・・俺にいえるのはこれだけです

脱ステして、辛くて断念した負け犬じゃないの！
ヒッキーで友人なくすのは>>1の性格。
別の病気で長期入院した人も世の中にいるけど
みんな乗り越えようとがんばってる。

すごく1ｻﾝの言っている事共感できます。私も同じ考えです。だから一生薬に頼って、状態良くしながら生きていくつもりです。人それぞれ色々な考えがあるから。

�@脱ステに救いを求める→ステ使用者を批判→ステ使用者から見捨てられる。
�A脱ステ失敗→脱ステ挑戦者を批判→脱ステ挑戦者から見捨てられる。

結局あまり考えないで発言するステレオタイプの　>>1　はすべての人から見捨てられる。

>>1
脱皮したのね（’v｀）飛んでけぇ。

↑いや、いい意味でね。

>>1の考え、よく分かるよぉ(･∀･)

薬使うの悪いと思わないけど、効かなくなった時はどうするの？
脱ｽﾃって、するぞ！と意気込んで止めた人だけじゃなく、ｽﾃ効かなくなって止めざるを得なかった人も割と多いと思うんだけど…

一応、私は半年ほどで脱ｽﾃした人だけど(｀･ω･´)

脱ステロイド、脱プロトピックをレスタミン等の抗ヒスタミン軟膏を使いながらやる
掻痒で困難ならば、すこしずつステ、プロトを数ヶ月単位で漸減してゆく。
内服薬は漢方薬がよい。専門家に処方してもらうか、自分で自分の体に合うものを探しても良い。
歯に金属の詰め物がある人またはかみ合わせが明らかに悪い人は歯科治療を受けよう。
金属は取り替えてもらえばよいが、かみ合わせは要注意、よく勉強してから吟味してから治療を受けよう。
適度に運動もしよう。
食事は極力添加物の入っているものは避けよう。
肉、魚を食べるのであれば、十分注意をして質の良いものを選ぼう。
肉、魚を食べなくても生きては行ける。
水道水、精製した塩や砂糖はやめよう。
浄水器、天然の塩、黒糖などを使おう。
腸内環境も重要。腸内細菌を勉強して自分に合うヨーグルトなどを探そう。
サプリメントもあるけど。
体を洗う石鹸はシャボン玉せっけんの洗顔用のものを使用すると少し楽かも
どんな治療でもステロイド、プロトピックを２、３ヶ月以上使用していると、
最低２年以上は治療期間が必要と思われる。

ステロイドを塗り続けないと駄目な人はアトピーが治りにくい人。
ステロイドが効かなくなって脱ステしたという人はアトピー症状が抑えられないほどひどくなっただけ。
1のようにステロイドでコントロールできる人がほとんど。
いつかは破綻するのではという根拠のない不安で脱ステして多くの人が失敗している。
中には脱ステして治る者もいる。でもそれは脱ステと同時に運良く症状が治まった可能性もある。
アトピーは結構不規則な暮らしをしていても症状が治まるときは治まる。
なぜかは分からないが。

１６みたいな生活しててあと少しで完治かってとこまで改善しても、ある日突然原因不明なまま悪化しちゃったりするのがアトピーだよね。
だから、完治を求めるあまり他のことを犠牲にしすぎるのは問題あんじゃないかなぁ。
まあ、本人が良ければだけどさ。

脱ステして治った人がまた再発っていうのはよく聞く話。
ということは別に脱ステしたから治ったわけではなく、たまたま自然治癒していたと考えるほうが妥当かもしれない。
そもそもステロイドの副作用はどこからどこまでなのか。
何から何までステロイドのせいにしてしまった方が楽だけど、それでは駄目だと思う。
ベリーストロングをほぼ毎日20年くらい塗っている人を知っているがその人はステが効かなくなるって感じたことはないという。
また親戚に平成生まれのアトピーの子がいるけどその子は親がステロイドを怖がって使わない。
漢方やらいろいろやってるけど中症のアトピーのまま。
アトピーってやっぱり難しい病気だと改めて感じたよ。その子はステ塗ってないわけだから。

中症のままステが怖いからと使わずに生きるよりステで症状を抑えて生きたほうがいいと思う。
1の選択は非常に建設的だと思う。

>>19
う〜ん…
このスレのタイトル見たとき、
「脱ステをして、それでも治らないから、あきらめちゃおう！」
って感じなのかと思ったら、ステロイドを塗るんですね…。
僕も、始めての脱ステロイドのあと、結局、そういう考えになって塗ってたんですけど、
結局、一年でステロイドでも効かなくなったので、いま、脱ステしてます。
でも、ステロイドを２０年使っても効力があり、体調が良好な人はそれはそれでいいと思います。
アトピーに限らず、人はそれぞれですもんね…。つくづく、いままでの自分の発言が恥ずかしいです。。。
19さんも、ステロイドは塗っておられるのですか？？

ステを塗る間隔を空けたりステのランク落としたりいろいろやってる。
＞アトピー１８年生
効かなくなったってどのレベルのステ？

>>22
リンデロンVGだったと思います。
僕の場合、なんというか…ちょっとでも皮膚が荒れたら塗ってしまうし、
塗る量も、めんどくさがりで、どばぁーって塗ってしまうので、ステロイドとは付き合えない
なと思って、脱ステ信者になったんだと思います…。

ストロングも効かなくなったのか。
でもストロイドが効かなくなったのって別にステロイドの副作用じゃないよね。
俺だったらベリーまで試してコントロールできるかどうか確かめるけど。
前にアトピーが大悪化した時があってその時はストロングクラスも効かなかった、
でもベリーだと効いたよ。
ちなみにその時初めてステ使った。
ステ使ったことなくても大悪化はするし、すごい悪化したときはステもストロングでも効かないんだと知ったよ。
ステが効かなくなった人ってステで抑えられないほど炎症がひどい状態なんだと思う。
そういう時は入院して包帯ぐるぐるで一気に炎症治したほうが安全だと思う。
その後で徐々にステの量を減らしていけばいいんじゃないかな。

ステとか、その特性さえ知れば長期連用なんてありえない。
最初に使ったとき、その効果に驚けば、普通馬鹿みたいに喜ぶんじゃなくて疑うだろ。
だってこんなにすごい薬があるなら、＠pなんて広まるわけないんだし。
そうなれば普通自分で調べるだろ？
医者を鵜呑みにしておいて後で恨んでるやつとかありえん。
要するに、脱ステ云々の状態になった時点でそいつはアホ。
親が子供に長期連用させたなら、親がアホ。

>>25
同意だがそういうやつが多いのが現状では？

うんこちんちん

　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　賢い！

>>25
長期連用がありえんというか、あまり好ましくない事は事実。
だが医者もただ処方し続けるだけで、効かないとあれば強い物を当たり前のように出す、
ただただ、いつまでも処方するだけの医者も問題あると思うぞ。（ステの自販機か？）
そんな医者はヤブだから止めちまえ！
というかもしれんが9割くらいそういう医者ばかりの現状。

大体親も医者の指示通り信じて塗れば自然と長期連用になる。
勉強家の親なら分からないガナー(・∀・)

>>1
同意。
ただ「治さない」という表現はどうなのかと。
ステ使ってても治療出来るしな。
症状を抑えつつ体質を改善する。つまり苦しまずに治療する。

脱ステするやつやステ無効派がおかしいということじゃないが
ステロイドをやけに批判するやつは完璧主義が多いんじゃないか？
>>1が言うように症状を抑えれれば
ほとんどアトピーの支障が出ないくらいなら塗り続けてても問題ない。薬塗るの面倒だが。
そしてそこで「ステはいつかきかなくなるよｗ」とかいうやつはアホ。
ステ使いながらでも治療は出来る。
そして使ってなかったらといって治るわけでもない。確かに治りは早いのかもしれないが。

だから無効派とか脱ステとかは１つのやり方。それもあるだろうがな。
俺には脱ステなんていう地獄を味わうよりステで症状を楽にして
人並みな生活をしながら治療すればいい。

「何がなんでもアトピーを絶対治してやるぞ！」
「薬を絶って人間の体本来の自然治癒力を…云々」
というような幼稚な精神論や理想論で治るほどアトピーは甘くないと思います。
実際どうですか？年単位で食事制限や運動をして、数年やそこらで自然治癒力が
簡単にあがると思いますか？現実は一時よくなった、と思っていたらまた激悪化、、
というパターンになっていませんか？現に僕がそうでした。「今までの努力が足り
なかったのか。」、「もっと努力しなくちゃ。信じていれば必ず治る。」ここまで来
るともういたちごっこです。だんだん後に引き返せなくなっていきます。この努力を
もう少し違う方向に向けていれば、一体いくらの金が稼げたのか、勉強ができたのか、
と今から思うと空しさばかりが残ります。報われない努力ほど空しいものはありません。
どうせ努力するならば報われる努力をしたほうがいいと思います。

僕もこの世の中何事も疑ってかかるのは大事なことだと思います。ただ、この板を見る
限りでは医者を疑ったまではいいものの、脱ステそのものやアトピービジネスを疑う勇
気のない人たちが多いように思われます。医者は責任をとってくれないかもしれませんが、
巷に氾濫する根拠のない情報ほど無責任なものはないと思います。本当に誰も責任はとっ
てくれませんよ。脱ステしている人を批判するつもりはないですが、情報に振り回される
という自らの犯した愚をここにいる人たちには犯してほしくないです。

中１からステ使ってる(最近ステロイドにきづいた)。定期的に皮膚科行きもらってたんだがめんどくさくなり放置してたら最近ひどくなり違う皮膚科でマイザーもらった。
しかし昨日あたりから内股、頭がかゆいんだが

やめておさまるまでかきつづければいいのかね

１よ。
無責任なのはお前や
そんなこといってステ塗って悪化したら
責任とってくれるのかいな

ステロイド塗るのも脱ステするのも人それぞれっしょ
脱ステする人ももうなにしてもダメだろうと思ったらステ行くしかないしね
特に軽症の人ははステロイド塗らなくてもいいレベルなのに皮膚科で出されて
塗ってる人もいるんじゃないかね

>>33
だから塗るも塗らないも自己責任って話じゃないの？

１の言うこと、よくわかる(なにげに読みずらいが）。
要するに、アトピ−を完全に直そうとするあまり、他の事に目が向かない人もいるって事だよね。
はっきり言って悲しい現実だけど、がんばっても完治しない場合も多い。
それに人生かけるのはリスク高すぎと思う。

治るって根治ってこと？
んなら無理にきまってんじゃん。アトピーだぜ？
治すんじゃなくて少しでも目立たないようにするしかねえだろ。

確かに俺も本当に脱ステ以外どうしようもない、って言う人は仕方ないと思う。
アトピーと一口で言っても症状は十人十色だし、俺が見てきていないだけでそう
いう人も結構いるんだと思う。ただ、俺が言いたいのは「薬を使い続ければ必ず
破綻する」、「アトピーを治す以外に生きる道はない。」と思い込んでいる人。
本当は普通の人と同じように自由に人生が歩めるのに、ちょっとした思い込みの
ために自らの人生を閉ざしている人にいいたい。「あなたの人生、アトピーで終
わってもいいんですか？」と。

この板を見ると、生きるために脱ステをしているのか、脱ステのために人生を生き
ているのか、がわからなくなっている人が多いと思う。俺はそういう人たちに目覚
めてほしい。目覚めるのは早ければ早い方がいい。横柄な言い方に聞こえるかもし
れないけど、本当にそう思う。かつての自分が重なるんだよ。脱ステで外に出れな
い人にはもっと自由な世界が、脱ステで苦しみながら仕事や勉強をしている人には
もっと楽な方法があることをいいたいんだよ。

だから＞１は馬鹿なんだよ。
脱ステしながら仕事や勉強やってるのがなぜ苦しいってわかるんだ？
ステ塗りながら仕事や勉強やるほうが苦しいってこともあるんだぞ。

おめえ一面しか見えない餓鬼のくせに偉そうに語るなよ！ええ！

＞＞１
おめえは何背負ってんだ？親か？嫁か？子供か？

俺はすべて背負って脱ステやってきたぜ。
でもおめえみたいに偉そうに他人の必死な人生にとやかく言うつもりはないぜ。

みんな必死でやってんだ。
おめえみたいな餓鬼に物知り顔で横柄な態度されると腹がたつんだ。
黙ってろクソ餓鬼！

２ちゃんで他人に説教たれてる暇があったら、おまえの思う周囲との時間埋めろよな。

このスレを立てたときから批判を受けることは覚悟しています。
俺もあなた方もアトピーという同じ病気をもっている同志です。
「ふーん、こんな考えもあるんだ。」というくらいに聞いてくれたら嬉しい。

もちろんみなさんが俺の発言やこのスレを読んだ結果、どういう感想をもとうが、
それは俺がとやかくいえることではありません。
また、どの答えが正解かと言うのは人によって違うものです。ただ、俺の体験が
みなさんの考える機会になれば、スレ立て人としてこれほど嬉しいことはないです。

読む価値ないから、パケ代払って見てる携帯の人の為にsage進行してね。

う〜ん、１さんの言うことはわかる
でも、破綻するとは限らないけど、破綻しないという保証は無い。これなんだよね
私なんかはまだまだ中程度のステも充分効くと思うけど、それが怖くて、しかもまだ今の段階ならリバも緩くてすむと思って脱ステしたよ
まぁ結果は、最悪の状態まではいかなかったけど、それなりの苦しみ。しかも現在２度目のリバっぽい
このスレ読んでなるほどと思ったけど、やっぱりもうステは使わないと思う
せっかくここまで来たしねｗ

>>39->>43
何にしたって、そういう物の言い方は人格を疑います。
気持ちは分かりますが、もう少し冷静になって下さい。

一度きりの人生です。できるなら自分の思うように自由に華々しく生きてみたいと思いませんか？
幸い、アトピーはエイズやガンなどの難病と違い、死に至るような病ではありません。
生きることが許されている、それはあなた方が自分の人生を自分で決めることができるということ
を意味しています。
もう一度言います。人生は一度きりです。もし来世というものがあり、再び人間として平和で豊か
な社会に生きることができる保証なんてないのです。そんな人生をアトピーに捧げてもいいのですか？
確かにあなた方の言うように全く破綻しない保証もないかもしれない。でもこの世に絶対と言うこと
がない以上それはやむをえないでしょう。仮にアトピーが治ったとしても交通事故にあうかもしれない
し、違う病気にかかるかもしれない。でも、もし今自由に生きることができる状態にあるのなら、どう
せならアトピーではなく、自由な人生に賭けてみませんか？

アトピーには他にいろいろストッパーかかるんだよね。
この食べ物は駄目やら、激しい運動は駄目やら、
皆と同じことができないことに疲れる。
かといって皆と同じことするとますますひどくなる。
アトピーで目まで悪くなったし、そのせいで自動車免許とれなくなった。
他にもいろいろあって、遊園地のジェットコースターにも乗れねえ。
楽しい人生を探すのはしんどいな…

>>48
嫌味のつもりじゃないんだが、
あなたがそれで納得してるんなら、あなた自身が自分の思うように
自由に華々しく生きてくれればそれでいいんだよ

誰かを救ってあげたいという気持ちも分からんでもないが、
本当に人を救うという行為は、ちょっと綺麗事を吐く程度では駄目なんよ
それこそあなたのいう医者の無責任と同じで、しかもただの自己満足

あと、あなたはこの板の事を「相変わらず」とか「止まっている」とか言うけど
新たに参加してくる人達、治ったのか飽きたのかいなくなった人達と
常に世代交代しているよ
話題自体にはそう変化はなくても、初めてこの板みて
内容に驚いている閲覧オンリーの人達もたくさんいるはず

あなたの言いたいことも分かるが、ここに来る人達の多くが
「治したい」から来るわけで、批判を受けるのは至極当然

ちなみに俺は2年脱ステして軽度のアトピーまで回復、今は社会に出てる
自由でも華やかでもない仕事だが、脱ステして良かったと思っている

確認したい。
１はステが効いている段階で、自分で選択して脱ステして、失敗したんでしょ？
ストロンゲストを塗っても塗っても止まらない奇妙な痒みと腫れのせいで
しょうがなく脱ステを選択せざるを得ないってひともいるんだよ。
そうゆうひとにはもう一度ステを塗るって選択肢はないんだよ。

>50
ここで述べているのはあくまで僕個人の考えだから。
まあ、体験談は多いほうがいいでしょ？ｗ
>51
もちろん、やむをえず脱ステという選択をとっている人は仕方ないと思う。
ただ、薬を使えばある程度の状態を保てる状態なのに、「薬を塗れば必ず
破綻する」という情報を鵜呑みにして、恐怖心のあまり人生を脱ステに捧
げようとしている人たちに言いたい。厄介なことに、長ければ長いほど後
に引き返せなくなる。まあ、失敗といわれたら失敗かもな。俺はこういう
のは早く失敗するに越したことはないとおもっているが。自分次第でその
失敗は人生の成功を生む母にもなり得ると思う。負けるが勝ちってことも
あるさ。

>>48
ステをつかっても　ゾンビなんです。
少し減らすと汁がでます。
社会復帰は無理です。
履歴書の写真をみて雇ってくれるところはありません。
そして健康状態はまちがっても「良好」とはかけません。

残業もできない、おしゃれもできない女を雇ってくれるところはありません。
現実です。

男の人なら女より残業も多く、責任もある。アトピーが重いひとが社会生活を普通にいとなむには
もっと厳しいことでしょう。

現実です。

>残業もできない

這いつくばってでもしろ。
仕事とはそういうもんだ。

そんな甘い考えがある限り一生雇って貰えんぞ。

自分は軽ステ使用の軽〜中度の＠Pの者です。
まだ2ちゃん一ヶ月のペーペーだけど、いろんな脱ステ経験談を見ていると
自分もいつか絶対ステが効かなくなってしまうのか・・
今から何年もつぶして、脱ステしなければいけない様な恐怖概念が芽生えてしまって勝手に不安になってました。
1さん、もちろん賛否両論ありますが、20代で軽〜中度の自分には一番適切なスレだと思いました。
もちろんいつかそういう日がくるのかも知れませんが、今後の人生考えると大事な時期(就活)なので
減ステで調整しながらできるだけ社会からズレないように頑張ってきたいと思います。
脱ステする人を否定したいわけでないので、気にさわった方ごめんなさい。

別にステが効かなくなったわけじゃないが
薬漬けで生きることは自分の持つ人生の美学に反するからステを塗るのやめた。
っていう奴いないか。
俺がまさにそうなんだけど。

>>50
＞薬を使えばある程度の状態を保てる状態なのに、「薬を塗れば必ず
＞破綻する」という情報を鵜呑みにして、恐怖心のあまり人生を脱ステに捧
＞げようとしている人たちに言いたい。
20年30年使いつづけても破綻しなかった例と破綻した例どっちがどれだけ多いのですか？
必ずは破綻しないでしょうが破綻する可能性が高いから問題になってるということも
忘れてはいけないと思います。

あと
＞人生を脱ステに捧げようとしてる人たちに言いたい。
ステを使っていても生活に気を付け徐々にステを減らしステから保湿剤へ移行し
ステからの完全な脱却に成功する。とこの一連の治療も脱ステに含まれると思います。
大切な事は「ステを永遠に使いつづける」という意識は絶対他人に植え付けてはならない。
対処療法であることを隠してはならない。この2点と思うんです。
ステを使用するのは否定しませんがその状態を保てるという考えは捨てた方がいいと思います。

最後に
＞薬を使えばある程度の状態を保てる状態なのに
この考えから言うと「薬を使えばある程度の状態を一生保てる」
この結論を導き出せないと脱ステを否定する事はできないと思うんですけど。
何故なら「状態を保てない＝破綻」ですから。

スレタイ見て、まさかとは思ったが、のんたん視ねよ

一番大切な事
脱ステに失敗した、いろんな事情から断念せざるを得なかった。
こういう方達が居るもの否定はしません。
色々なものを天秤にかけるとそういう選択肢もありだと思います。
しかしその「治さない」という選択は「治そう」と足掻いてからするものだと思います。

スレタイとのんたんと、何の関係がある？

現状では1の言ってることが正しいと言わざる終えない。
ステを塗り続けて破綻した人もいるというが本当にそうだろうか。
そんな根拠はどこにもない。
膠原病などでステの内服をしている人もいるが破綻したとは聞かない。
リウマチでステを常用していた人が間接破壊を起こしてしまったというがこれも根拠がない。
なぜならリウマチ自体が間接破壊を伴うからだ。一概にステのせいとは言い切れない。
放っておいても間接破壊が起こっていた可能性もある。
アトピーに関しても同様にステによって難治化しステも効かなくなったということを誰も証明できる人はいない。
だから裁判を行えば原告は負けるのであり、脱ステ医も負ける。
これがステに関する事実であり現実。
「外用ステ常用＝破綻」は全く根拠がなく、アトピーという難治性疾患を無視した空論にすぎないのである。

正直脱ステして治った人見たことない。
ステ塗っててもそのまま症状が勝手に治まっていって今症状がない人は知ってるけど。
脱ステして治った人も勝手に治っただけではないかな。
63が言うように「脱ステ＝症状軽減・完治」こそ根拠がない幻想なのかもしれないな。

テレビでステロイドバッシングもうやらないし、マスコミ煽っただけかね。
結局根拠なかったんだろう。

脱ステって一種のブームだったんだよな。
ブームに乗らなくてよかった。
結構強いステ塗ってたけど今はほとんど塗ってない。
あの時急に止めてたらリバウンド起こしてたんだろう。
でもアトピーって不思議だな。
何も気をつけてるわけでもないし、ステも塗ってたのに良くなったんだから。
脱ステなんて宗教みたいなもんだと思うね。

>>66
禿同。
以前一年くらい脱ステしたんだけど、ゾンビになったよ。
結局入院してみっちりステ使って退院。
その後はステ使ってたんだけど、最近あまり使わなくても良くなってきた。
原因は不明。
まっ小学校のときはアトピー治まってたし、勝手に治るときは治るのかな。
ステが効かなくなって脱ステって人は単にアトピーがＭＡＸ状態になってるだけじゃないかな。
ステだって万能じゃないから効かない状態ってあると思う。
そういう時は入院するしかないんじゃないかな。

>>63->>67
ID変えてまで自演するなよ
こんな短時間になんで同じ意見が並ぶんだよ
もうちょっと上手にやろうな

直さないというか、直せないのが本音
直すことのできる選択肢をまず知らない。

　　　 _ 　　　　　　　　　　　　　| （・∀・） ｜
　　 　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣
　　　 ´　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　<⌒>
　　　　　　　　　　 　 　 　　／⌒＼　　　　　　　　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国
　　　　　　 ＿＿＿＿＿____］皿皿［-∧-∧、
　　　　／三三三三三三∧_／＼_|,,|「|,,,|「|ミ^!、
　　＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩　 |'|「|'''|「|||:ll;|
　/＿_,|==／＼＝ハ,￣￣|「|￣￣￣￣|「|￣￣|
/_| ロ ロ 「￣￣￣ | |　田 |「|　 田 田　|「|［［［［|
|ll.|ロ ロ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | 　 　|「| 　 　 　 　|「|ミミミミミミ

>>68
キモイヒキコモリＱのいつもの自作自演ですよｗｗｗ

＞６３
＞膠原病などでステの内服をしている人もいるが破綻したとは聞かない。
＞リウマチでステを常用していた人が間接破壊を起こしてしまったというがこれも根拠がない。
＞なぜならリウマチ自体が間接破壊を伴うからだ。一概にステのせいとは言い切れない。
＞放っておいても間接破壊が起こっていた可能性もある。
これなんか、医学的に滅茶苦茶な主張じゃないか。デタラメすぎてどこから指摘していいか、迷うほどだ。
内服ステロイドの副作用に、そもそも関節破壊なんて挙げられてない。
重症な（投与を中止したり慎重に投与しなければならない）副作用
　副作用　　　　　　　　　　自覚症状　　　　　　　　　検査所見
胃・十二指腸潰瘍　　　　　腹痛・黒い便　　　　　　 便潜血・胃カメラ検査
感染症誘発・増悪　　　　　発熱・瘤痛　　　　　　　　白血球増加・炎症所見増悪
糖尿病誘発・増悪　　　　　口渇・多飲・多尿　　　　 血糖値上昇・尿糖陽性
精神障害　　　　　　　　　　不眠・興奮
骨粗鬆症・骨折、　　　　　　腰背部痛など　　　　　レントゲン上の骨透過性亢進，骨密度低下
血圧上昇　　　　　　　　　　肩こり・めまい　　　　　 血圧上昇・動脈硬化増悪
副腎不全　　　　　　　　　　 疲れやすさ　　　　　　　副腎ホルモン低下
白内障　　　　　　　　　　　　眼前の白い浮遊物　　　眼科的診察
無腐性大腿骨頭壊死　　　股関節痛など　　　　　　レントゲン写真・MRI
筋力低下 脱カ感　　　　　　筋電図検査

どこに関節破壊がある？
ステロイドの副作用で 骨粗鬆症・骨折・ 無腐性大腿骨頭壊死は有名であるが、これを関節リウマチに
よる関節破壊と混同する馬鹿はいない。関節リウマチ以外でステロイドを服用している患者にも起きる
副作用だからだ。身体・健康版の【プレドニン】飲んでいる人集まれ！！３スレでも大腿骨頭壊死症を起こした
患者が散見されるほど、歴然とした副作用であり、「破綻したとは聞かない」「根拠がない」「ステのせいとは言い
切れない」などと言う戯言は通用しない。

>>72　
うん、きちんと示してくれてサンキュ。反論しようのないレスだったよね。無茶すぎて。

ちゃんさ、
メリットもあるけど、デメリットも被る覚悟＆知識は持たないとね。
ステ使用も、脱ステも。

自分と立場違う相手のやってること非難して安心しても何にもならないよ。

>>67
一年で治まらなかったよ。私も。
ちなみに、5年経過してもコルチは低いし、ACTHも低い。ADHは高い。
血糖値も異常、日ない変動も異常。下垂体には腫れ。

性ホルモンの下垂体から機能低下いろいろある。

自力で脱ステしての影響かなって思う。

今思えば、内代謝科へ速く行って、コートリルを貰いながら（内服ステの天然型）、
体に負担少なく行ったほうがよかったかなと。

>>65
＞テレビでステロイドバッシングもうやらないし、マスコミ煽っただけかね。
＞結局根拠なかったんだろう。

テレビ局がステロイドバッシングを行ったことなどない。
しいて上げればニュースス○ーションの１コーナーで取り上げたくらいだ。
それも久○氏の最後のセリフは
「ステロイドは劇薬です、使い方を誤まらないようにしましょう」と
締めくくっただけである。

スポンサーに多くの製薬メーカーを抱える民放局でステロイドバッシングを
行った放送局があるななら教えて欲しいものだ。

竹ちゃん出演の脱ステ＆民間叩きは散々見たよ〜

ステ使用した経験がある人1万人に「ステ使ってよかったか？」とアンケートをとってみたい。

しかし、見事に木っ端微塵だね。
>>1もかわいそうに。

>>74
そのコートリルという内服ステは、アトピー治療において
一般的ではないのでしょうか？
それはどうしてなんでしょう？

>>63>>67

救世主のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが一番うぜぇぇぇぇぇえええええ！！

>>79
アトピー治療には一般的じゃないよ。
内分泌代謝科とかで、副腎機能低下やACTH欠損症に使われる。
抗炎症作用を上げて、作用時間を長くしたのが人工型ステロイドなんだけど、
コートリルは、天然型ステロイドで機能低下＝足りないのを補充する目的なんだ。
だから、アトピー症状を良くするとかの目的じゃなくて、
脱ステ時の副腎機能低下には充分該当するだけどね。（副腎機能低下があればの話）

>>81
アトピをよくするという意味あいじゃなくて、
ＪＫさんがおっしゃったように、脱ステ時にうまく使えばいいように思うのですが、
それも一般的ではないんですよね？

>>72
これが正しいとすれば、
アトピーの悪化はないわけだ。
めでたしめでたし。

＞＞６３は突出した低脳ですか？

63は間接破壊はないと言っているので正しいのでは？

63は自分ですが何か?
後の3つのレスは知りませんが何か？
Ｑでもありませんが何か？
ステ肯定派はたくさんいますが何か？




ステ恐怖症さん、バイバイ

IDが現に変わっているので信用０ですなｗ

Ｑはどっちかっていうとステ擁護派じゃなかったような･･･
楽しく雑談でも結局おし○ぼねだったんじゃん
あんた勘が悪すぎ
あたしは最初からおし○ぼねだと思ったね

ってことで
>>63−>>67　おしょぼねってことで一件落着

＞アトピーに関しても同様にステによって難治化しステも効かなくなったということを誰も証明できる人はいない。
確かにそうだな。
アトピーすらちゃんと説明できないんだから。

でもステロイド怖いんだよな。本能的としか言いようがない。

いつもこうなるんだよな、ここの人たちは。こんなところも昔とちっとも変わってない。
同じアトピーの仲間なのにな。自分の体験を書いただけでこれだ。
もちろん脱ステしていて治る人もいる。ステを塗りながら状態を保っている人もいる。
そりゃ当たり前の話だろ。どちらかに絶対的な正解が定まっているなら、みんなこんな
に苦労しない。ただ、俺が言いたいのは、「アトピーを治すことが目的ではないだろ？」
ってこと。そりゃアトピーが死に至るような病気なら話は別だよ。治さないと死ぬからな。
でも、アトピーと言う病気が死に至るようなものでない以上、治すことは目的ではないん
だよ。そういう目的と手段をごっちゃにすると迷路にはまってしまう。

「いかにして自分の人生がアトピーに邪魔されずにすむか。」というのがそもそもの大目的
じゃないのか？そしてその手段として脱ステやら薬やらの選択がある、というのが本来の形
だと思う。だからぶっちゃけた話、その大目的さえ達成されれば、脱ステだろうが薬だろう
が何だっていいんだよ。ただ、この板を見ると脱ステをしている人の中に、本来手段である
はずの脱ステがいつのまにか目的になってしまっていて、本来の目的を見失ってしまってい
る人がやたら目に付く。んでそういうアト板の現状に俺は危惧を抱いてこのスレを立てた。
もう一度思い出してほしい。本来の目的が何なのかということを。

>>1
うーん、私は脱ステしてるけど
あなたみたいに人生に迷って
2chに長文書き込んだりしないですよ。
情報交換のために、普通に書き込んでる。

別にあなたがステ使おうがどうだっていいですよ。
ムキになって他人を批判せずにいられないあたりが
なんか、あなた自身が直さないでステ漬けになることで
悩んでるようにみえてなりません。
少し自分の本音に耳を傾けてみてはどうでしょう？

怖くて仕方がない人に強く言ってごめんね。
あなたが幸せなステ人生を送れますように。
今の皮膚科学会もあなたの味方ですし
安心していいと思います。

１氏。しょうがないよ。彼らは本当にリアルで苦しんでる。どうしようもないほどに。
あなたに賛成している人は気持ちに余裕がある人。自分の病気の苦しみをなんとか受入
他人の意見を聞くだけの余力がある人です。客観的に見たら１氏の言うことは全く間違ってないから。
人それぞれの考え方があるということさえ受け入れられない人たちは、本当は一番大変な
時期を今現在生きているということです。
１氏の病気が大分回復し、資格の勉強やバイトにいそしんでいるのを聞くと自分にできないことへの
苛立ちと嫉妬から上記のような言葉を１氏へぶつけてしまうのだと思う。もちろん、個人的な意見だけど。
だから、１氏にとことんはむかってくるひとは、思う存分は向かわせてあげてください。
それで、気持ちが楽になってくれればそれだけで１氏がわざわざきてくれたかいがあったってもんですし、
素直に受け入れてくれた人にとっても有益なことだと思いますので。

１氏に対する文章だけど、客観的第三者の自分でもちょっとねー・・・って感じです。
９２，９３氏。人間はみんな迷いはありますよ。迷いは人を成長させるというけど
それは本当だと思う。なんとなく、生活するよりも悩むことで自分を見つめなおすこともできる。
悩むことは必要なことだよ。
あなたは、１氏がステを使おうかと悩んでいることに対して冷静沈着な文章で
しかし、心では苛立ちを覚えた表現を使って書き込みをしています。
あなた自身も人生で大きな悩み事があるはずです。しかも、１氏と同じかそれ以上に。

１氏はこのスレを書き始めるときは、自分の人生設計の失敗で学んだことを
みんなに伝えて少しでもこの掲示板の人たちに役立てたいと思っていたはず。
これは間違いないと思う。
それに対して、みんなの対応は余りにもひどい。１氏がためらうのも無理は無い。
最初の１氏が書いたレスを読んでなるほどと自分は思いました。こういう考えもあるなと。
それが普通では？
１氏に対する批判をするということは、自分自身を低めていることと同じです。
自分への卑下の心が自分よりもすこしでも良い方向に進んでいて、自分にはできないような悩みを
抱えている人に対してさえも攻撃を浴びせるのは正直おかしい。
多少は批判する人たちの胸中を考えると、許せるけど、余りにもひどいすぎるよ。

アトピーに邪魔されないようにと言いつつも>>1はアトピーのことで議論してる。
結局アトピーが心の奥で引っかかってる。
治さない限りこのジレンマは一生付きまとうよ。

こんなにわかりやすい自演見た事ない

?閧�ぁ・・・またこのパターンか
あえてどちら派とも言いませんが
同じ病気同士なのに・・なんか切ない争いですよね。
＠p経験者は他人の気持ちがわかる、優しい人が多い
っていうせめてもの救いはどこへやら。
過敏に叩き合う事で、解消されるならまだしも
ストレスが増してお互いがアレルゲンになってゆく。
というのはステロイド有無以前の話で、本末転倒ではないでしょうか？
カキコんだ「憎悪まみれ」のステ有無抗争が
観覧している人間に与えるのは正しい治療法や情報でなく、
違う立場の人に対する憎悪を抱くきっかけではないでしょうか。
結局は、＠P以前に人間として誰も得していない様に思います。

自分にとって都合の悪い書き込みには自演扱いかよ。

誰も>>1がこういう意見があるよという事を否定してはいないだろう？
>>1の言ってる内容のここはどうなんだ？と言ってる訳。
それに対して>>1は「ああ、いつもこうなんだ、こういう意見があるということすら
みんな認めてくれない」と嘆いている訳です。
ちゃんと質問には答えましょうね>>1

と思ったけど結構叩かれてるなｗ
>>1の意見には賛同できないけどがんばってほしいと思った。

つか元々１の目的が私怨だけだから。
自分の経験を役立てたいとか言ってるけど嘘なのもろばれじゃん。
自分が（脳内）理想の人生送れなかったのは全て脱ステのせいって決め付けて
ここで誰だかわからん不特定多数に怒りをぶちまけたいだけなんだよ。
本当は１が書いてる批判は１の様な人間にこそ当てはまるんだけど自分の姿は見えてないからそれに気付かない。
どこまでも後ろ向きなの。
普通に考えたら、今からでも勝手に「自由に華々しくｗ」生きりゃいいじゃんってはなしでしょ。

それより１よ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1077333933/
↑お前のこの糞スレ使い切ってからにしてくんねーかな。
この板をお前の糞スレだらけにさても誰も得しねーんだよ。お前以外の。

1が一生懸命っぽいのは伝わるんだが
1を援護してる奴がお粗末すぎて逆効果な気がする
そういうのって不幸だよな

自演とかはどうでも良いよ。
双方の言い分分かるしどちらが正しいとか断言出来ないけど、
ｱﾄﾋﾟｰの人は意固地な人が多いよね…

とりあえず、双方の言い分に耳を傾けていいとこどりすればいいじゃないの！
みんな仲良く(･∀･)！

結局＞１は脱ステさえしていなければ、もっと立派な人間だったと言いたいのかな？
で、
最近実社会で失敗したので、ちょっと＠ｐ板でも行って
高飛車な態度で語れば、みんなが俺のこと見直してくれて
気分が良くなるってところが本心でしょうな。

そんな＞１が語るのは負け犬の遠吠え、脱ステ失敗者のいいわけにしか
聞こえないんだけどね。

最後に言っといてやるよ。
＞１が何歳か知らないが
３０代の体力と４０代と体力と大して違わないと思わないことだぜ。
３０代で出来たことは４０代になるとすべて出来なくなる。

＠ｐ患者をステロイドで一生コントロールした医師は１人もいない。

>>意固地な人が多いよね
（；ーー）
同意。

あれでしょ。完治の確率低いからステ塗って調整して生きたほうがいいってことでしょ
脱ステする時間がもったないし、それ費やしてると他の事ができないって
長期アトピーの人はそれはわかってるだろうし、脱ステしてる人はすべがなくなったらステも頭にあるでしょう。

2ちゃん（の。の)飽きたなー
例外なく　
ループループで・・
1000まで届け。

>>1に是非とも答えて欲しい

一生ステを使い続けても状態を維持できるのか？

この命題を完全に肯定できないと君の言う事はただの空論にすぎない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もういーやろ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こういうの。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

散々やってきたろぅ・・・飽きたよ。

アトピーしゃべり場

昨日知り合いのお見舞いに某大病院に行ったら、酷いアトピーの医者を２人も見た。
皮膚科の標準治療なんてあの程度なんだろうな。
今ステロイドが効果発揮してても、いつ効かなくなるかもわからない。
ステで綺麗な状態の皮膚をずっと保つなんて所詮無理なのかもしれない。
いろんなことを考えさせられた。

その医者はステロイド使ってないかもよ。

１．いつステが効かなくなるか分からない＝ずっと効く可能性もある
２．脱ステしてもいつ治るかわからない＝治らない可能性もある

１の方が建設的だわな。

>>116
まず前提が間違ってる

１のずっと効く可能性もある＝20年間使い続けてもずっと効く可能性がある
にするとどれだけ危ない綱渡りかが解る。
勿論100%失敗するとは言えないが常識的に考えて薬を長期間使い続ける事に
深刻な悪影響がないと考える方が変。
建設的というか問題の先送りでしかない。

１さんは、そんなに叩かれるようなこと言ってる？
だって、アトピーってその人の元々の体質が関係してるから、嫌でも一生付き合うしかないじゃん。
だったら、薬でとりあえず抑えて、一般人っぽい生活したほうが良くないか？
治ってからって・・・？、３０，４０になったら、もう取り戻せないこと多すぎだと思う。

ｱﾄﾋﾟｰの女性専用ｽﾚ見てきても思ったけど、
ｽﾃやﾌﾟﾛﾄで抑えながら一般的な生活をする派と薬完全否定派と、どちらもお互いをもっと尊重し多角的にｱﾄﾋﾟｰと向き合う事が何故出来ないんだろう…。
いつも不思議に思う。

キレイごと言うな
ｱﾌｫ

（私は症状が出るのは顔だけでｱﾄﾋﾟｰかそうじゃないのか病院によって診断が違います。）

私は三年前に半年間脱ｽﾃして、それから二年間は普通に暮らせた。
けれど、去年の夏頃からまたおかしくなり、もう薬は使いたくないと食事制限・半身浴等、頑なに頑張ってましたが、
汁は出るわ、腫れるわで鏡を見ては鬱…、その上、痒みで寝れない日々が続き、精神的に少しおかしくなってました。
そんなある日、目覚めたら枕の周りが血の海で驚いて鏡を見ると、爪で強く掻きむしった様でところどころ皮膚が裂けて肉が見えてました…。それを見た彼氏が私を半ばむりやり皮膚科へ連れて行きました。
ｽﾃﾛｲﾄﾞと何かを混ぜた軟膏と抗ﾋｽﾀﾐﾝ薬、抗ｱﾚﾙｷﾞｰ薬を処方されました。
傷が深いのでさすがにすぐにはよくならなかったのですが、内服薬のおかげでその夜から割と眠れる様になりました。

続き
ｱﾌｫ

それから、傷が治まってくるとﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸを出された。発ｶﾞﾝ性については知っていたので、質問してみると高い危険性はないと言われる。あと、塗って日光に当たらない様に注意された。ためらいがあったが、塗ってみると少しずつよくなった。
それで今に至ります。

今は、化粧も出来るし普通に生活出来ます。よっぽど悪くなった時にﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸを少し塗ります。
私は両方体験してるから、どちらが良い！とか言えませんが、
薬に頼りきるのは良くないと思いますが、抑えながら生活するのも一つの手だと思うのです。
どちらにしても、善くなりたい思いは同じなのでみんな仲良くしましょう。

最後に、綺麗事だと言われた方が居られましたが、何故そんな事を言うのでしょう。
私は本当にその様に思ってますよ？
あと、ｱﾄﾋﾟｰを改善させたかったら多角的な考え方は絶対欠かせないと思いますよ。

続き
続き
ｱﾌｫ

無意味な長文ウザ

>>124
あなたはどんな症状で、どの様な対処療法されてるんでしょうか？
荒れてるところを見ると、今はひどいんですか？
焦らず気長にいきましょうね。

VIt6b96Lさん、悔しかったら、HPでも作ってここでURL晒せば？
そしたら、訪問してあげる。

こないだからアトピー18年生ってウザいんだよ。
ガキっぽくて、見てるほうが恥ずかしくなるような浮き足だった感じが。

>>127
すいませんでした。
ガキです。名前の通り、まだ１８歳なんで。いろいろキャラ替えてますよ。

全然変わってないけど・・・

ステの効果は一時、副作用は時間差攻撃で永続的。　したがって時間が経つにつれ副作用は積算される。

>>125
マジスレするけどさ、
症状は乾燥の、ごく軽いアトピーだよ。
親でさえ俺がアトピーだと気づいてないよ。
ステ使わなくても、痒みは我慢できる程度さ。
だから正直言って、汁が出るとか自分には現実感がない。

でもさ、ここに居る人達は、ステ使っていようが、使っていないだろうが
本人が選択して本気で治療に励んでんだろ。
自分が選択した治療法と意見が合わないヤツが出てきたら
口論にもなるんじゃねーの？当たり前だろ？みんな本気なんだよ。

そりゃ、その中から自分に合った新たな治療法が見つかる場合もある。
いい意見を聞けば、試してみようと思うし勉強にもなる。

でもおまえみたいに「お互いをもっと尊重し・・仲良く・・」って
おまえが言う事じゃねーだろ。
雑談したいなら他行けよ。

ここまで言わなくても気づけよ。

>>82

そうですね。脱ステ時に副腎機能低下になってれば常識的な治療ですけど、
脱ステ時や、はてはセレスタミンを長期投与していても検査などしない
皮膚科や耳鼻科がいるので、自分で対処（内代謝科へ行くとか）しないといけない状況ですね。現状は。

このスレに参加された方のほとんどは
有益な情報ではなく

「ストレスをおみやげ」に持って帰りはります。

m(_ _)m ))

↑あっ
別に1否定じゃないど。
ステ論争スレ全般に対してな。

>>126
悔しい？何で(´･ω･｀)？
>>130
自分のやってる方法を確固たるものとして疑わず、それに反するものを廃絶しようとする意見があまりにも多いから、
頑なにならず、人それぞれの考えがあるという事を分かって欲しかったんです。私も以前それで苦労しましたから…。
悪化すると汁が出るし、痒くて眠れないし、余裕なんて持てないかもしれない。でも、自分とは違った角度から考えたら、また何か見えてくるのかもしれない、という事が分かって欲しくて書きました。

綺麗事やｳｻﾞいと思われた方には、
本当にすみませんでした。

いや、>>135さんは至極まっとうなことをお書きになってると思いますが。

自分が選択した治療法と異なる治療法を使っている人を見かけたら、
「ああ、そういう人もいるんだな」ってだけですよね。

で、>>1氏に対して。

> 症状さえある程度収まってくれれば別に治さなくてもいいではないか。

それはそれぞれの人の判断でしょう。

>「薬を塗り続ければいつかは破綻する。」

これは論理的には間違っていない。

>「脱ステしなければ治らない。」

これは人による。

>「ステは皮膚科医の陰謀。」

ステロイドを処方する医者のうち、一部は知識と経験と良心とを持っている。
大部分は悪意や陰謀は持たないが、知識と経験のどちらかまたは両方を持っていない。
残りの一部は悪意や陰謀は持たないが、強い偏見を持っている。

そして、極めて少数の医者は、悪意を持っている。その数は極めて少数ではあるが、
極めて目立った存在である。

>>135
＞自分のやってる方法を確固たるものとして疑わず、それに反するものを廃絶しようとする意見があまりにも多いから、
そーなんだよ、変に煽る奴がいるから話し合いもスムーズにいかないんだよ。
真剣なステ肯定派に対しての「ここはどうなんだ？」って意見が乱暴なレスでかすれて
お互いにいい結果を生まないんだよね。

とりあえず俺は真剣に煽りじゃなく聞きたいんだけど。
>>135
一生ステを使い続けても状態を維持できるの？

うん、>>135さんは真っ当ですな。

>>RON

＞これは論理的には間違っていない
ステを塗り続けることにより破綻するということを論理的に証明した人がいるでしょうか。

皮膚科医陰謀説についても少数の医師が悪意を持っていると言い切ることは出来ないはず。
推測でモノを言わないように。
名誉毀損で訴えられますよ。

薬害エイズ問題に関わった医師は罰せられて当然ですが。
ステロイドについてはアメリカでも今だ標準治療で用いられており、
先の非加熱製剤のように日本の医師のみが儲けのために使っているのではない。
よって陰謀説は否定される。それともアメリカの医師と日本の医師が組んでいるとでも？

>>140
一生ステを使い続けても状態を維持できるんですか？
使ってる側からしたらここが大切なんだよ
論理なんかどうでもいいんだよ

>>140
> ステを塗り続けることにより破綻するということを論理的に証明した人がいるでしょうか。

どんな薬でも、使用し続ければ破綻することは自明です。

> 皮膚科医陰謀説についても少数の医師が悪意を持っていると言い切ることは出来ないはず。
> 推測でモノを言わないように。
> 名誉毀損で訴えられますよ。

推測ではありません。実際に、成分を偽った薬剤、原理を偽った治療法によって
患者を集め、法的トラブルを起こしている医師が存在します。

>>141
まず始めにことわっておきますが、以下の私の発言は、>>141さんを批判している
わけではありませんので、誤解なさらないでください。

さて、このスレにもあるように、今まで長い間、この板を含めさまざまな場で

> 一生ステを使い続けても状態を維持できるんですか？

という疑問が呈され、そのたびに収拾のつかない論争が繰り返されてきましたが、
なぜ収拾がつかないかと言うと、それはステロイドという薬剤の性質が
よくわかっていないせいというより、ただ単に

> 一生ステを使い続けても状態を維持できるんですか？

という質問自体が曖昧すぎるためなのです。

つまり、「一生使い続ける」という言葉自体、ステロイドの使い方について
なんら意味を限定しないので、その言葉を読んだ人がどのような使い方を想定するかが
あまりにもマチマチで、その結果、実質的な議論が成り立たないのです。

140の援護射撃してみる

丹波かい？
そりゃ規模小さいね〜
陰謀というより個人的な悪意ですな。

どんな薬でも破綻する？
臓器移植なんかしたひとはずっと薬飲んでるし、他の病気でもずっと飲んでる人いるよ。
結局全部推測じゃないの。

「あまりにもマチマチ」と書いただけでは具体性がないので、端的な例を示しますと、

(i) ステロイド外用剤を使わなくては症状が抑えきれず、事実上毎日、かなりの量の
　　ステロイドを使用しており、その状態が１年３６５日、終わることなく続き、
　　結果的に一生使い続けた。

(ii) 数ヶ月に１回、何らかの原因によって炎症が起こり、その都度ステロイドで
　　炎症を鎮めている。炎症が鎮まると、ステロイドを塗らなくても済むが、数ヶ月に１回
　　の炎症を起こす原因が特定できないか、またはわかっていても除去が不可能なために、
　　炎症が起きるたびにステロイドを使うという対応を取り続けており、それが一生続いた。

この(i)も(ii)も、一言で言えば「一生使い続けた」場合に該当します。

おそらく脱ステロイドを余儀なくされた人の多くは、暗黙の了解として(i)のような
ケースを想定し、脱ステの必要性を特に感じていない人は、(ii)のようなケースを
想定しておられるように思われます。

>>143
三日に一度ごく少量使用する人間と毎日多量に使用する人間によって
その答えは変わるというのはよくわかりますが。
ですが少量であっても僕は数十年使い続けて崩壊が起こる可能性が低いとは思えないし
またステの性質上考えにくいと思います。
ステを使い続ける事を肯定する人間でこの事を認識しているのなら安易に他人に
「ステで症状を抑えられるなら使い続ければいいじゃないか」と勧めるような事はしてはいけないと思います。

>>144
> 丹波かい？
> そりゃ規模小さいね〜
> 陰謀というより個人的な悪意ですな。

規模の大小について、どなたか言及されましたっけ？

> どんな薬でも破綻する？
> 臓器移植なんかしたひとはずっと薬飲んでるし、他の病気でもずっと飲んでる人いるよ。
> 結局全部推測じゃないの。

いえ、論理的にはどんな薬でも使い続ければ破綻を来します。
現実には、破綻を来す前に寿命が尽きる人が多いわけですが。

色々なものを天秤にかけステを使用し続ける事を選択した人を否定はしません。
が、対処療法であるステロイドを長期間に渡って使用し続けることは本来の使用法より
外れていると思われます。
「症状を抑え続けられるからいいじゃないか」といった軽い考えで選択していいものではないと
思うわけです。

>>146
> ですが少量であっても僕は数十年使い続けて崩壊が起こる可能性が低いとは思えないし
> またステの性質上考えにくいと思います。

それはまさに、私が>>143で指摘した「収拾のつかない論争」の一例です。
なぜかというと、その結論も「いかに少量であるのか」および「崩壊が起こる確率がいくらなら『低い』」
と呼ぶのか、によってどうにでも変わってしまうからです。
（繰り返しますが、>>146さんがおっしゃっていることが無意味だと言っているわけではありませんので。）

> ステを使い続ける事を肯定する人間でこの事を認識しているのなら安易に他人に
>「ステで症状を抑えられるなら使い続ければいいじゃないか」と勧めるような事はしてはいけないと思います。

論点は２つあるように見えます。
ひとつは実際にステロイドの長期使用の許容範囲がどの程度なのかであり、
もうひとつは、（ある特定の条件をつけて言うにせよ）こういう場合は心配ない、
というような言い方をすることが適切かどうか、ということでしょう。

>>147までの私の発言は、前者について意見を述べたものです。
後者については、一般的に、どんな薬でも「こういう使い方やこういうケースなら安心」
と言い切ることはできませんので、その意味で>>146さんに同意です。

あのなー、一生薬を塗り続けても絶対大丈夫な保証だの、脱ステをすれば絶対失敗をする
証明をしろだの、んなこと俺にできるわけないだろ。ってかそれが証明できたら俺だって
「全てのアトピー患者を救う方法を発見した天才医師」なんて肩書きで今頃ホリエモンも
真っ青のゴージャスな生活を送ってるだろうさ(笑)

まあ、俺は自分の考えを一般化させたいがゆえにちまちま資料見つけ出して貼り付けるな
んていう学者の真似事に興じる趣味はない。俺は医者でも学者でもなんでもない。ただの
一アトピー患者に過ぎない。それにたとえアトピーに関する知識が膨れ上がったとしても、
医者でもない俺にとっては何の役にも立たないし、それでアトピーがよくなるわけでもな
い。いや、むしろこの板を見ているとアトピーの知識や資料を得意げにふりかざしてる人
に限って症状が酷い傾向があるようにも思える。結局、患者がちょっとばかし知識をつけ
て得意になっていてもそこから生まれるものは何もないと思う。俺たちはアトピー患者で
ある前に一人の人間なんだよ。俺たちはアトピーを治すために生きてるんじゃない。一人
の人間として自分の人生をできる限り豊かで幸せに生きていきたい。それをみんなで一緒
に考えることに意味があると思う。

俺は別に、脱ステの有効性を主張している人を論破したいわけでもないし、アトピーの新し
い医学説を発表しようとしているわけでもない。アトピーが治る画期的な新療法があるとお
もってきた人には済まないが、俺はこのスレをそういう主旨で立てたのではない。
何度も言ってるけど俺がここまで言ってきたのは俺自身の体験＆教訓だよ。これはあくまで
一例であってそれ以上でもそれ以下でもない。答えは人によって違う。それぞれの答えって
のは皆さんが自分自身で探してくれ。ただこのスレが、それぞれの答えを探す材料のほんの
一部にでもなりうるのなら、スレを立てた甲斐は十分あると思っている。このスレはそうい
う場所であってほしいと思う。

＞あのなー、一生薬を塗り続けても絶対大丈夫な保証だの、脱ステをすれば絶対失敗をする
＞証明をしろだの、んなこと俺にできるわけないだろ
保障しろなど言ってないでしょ。
大丈夫かそうでないか考えを聞いてるだけでしょう。
自分に都合の悪い問いをそうやって答える前に封殺しようとするのはイカンと思うよ。

結果は｢アトピーに生まれたら その時点で人生終わり｣
はい終了！

＞＞１の薄っぺらさが段々見えてきたからこのスレも終わりだな。

>>151〜153

はい3名様、ストレスお持ち帰りで〜す。m(_ _)m ))


スッキリするならまだしも
結果的にゃカキコする前より余計イラついてるだっしょ。

このすれはじめの方>>7>>10>>12が見事に言い当ててタネ

1名様、ストレスお持ち帰りで〜す。m(_ _)m ))
繰り返しでーす。
　
やめときてば・・



ではこれにて。さらば！

べつにーー

ってかID:RsFpVqe5が意味のない書き込みで一番ストレスをためてるように見える。。

>>111 >>113

飽きたんならすぐやめようね
誰も頼んでないよーん＾＾

>RON

>いえ、論理的にはどんな薬でも使い続ければ破綻を来します。
>現実には、破綻を来す前に寿命が尽きる人が多いわけですが。

だからそれは推測でしょ？
外用ステを使い続けるとどういう経過をたどって、どういうメカニズムでステが効かなくなって
自動的にリバウンドが起こるのか。
論理的に説明してみなさい。できないでしょ？
できるのなら脱ステ医が裁判勝ってるはず。
「破綻する可能性がある」なら分かるが言い切るのは違うよ。

一つ言っとくが自分はたぶんRONと同じ考えを持っていると思う。
脱ステで治る人もいるから試してみる価値はあるのは事実。
でも多くの人は治らないからどこかで見切りをつけてステと共存していく覚悟も必要。
でもその際はなるべく減ステでいく。
これしかないわけでしょ。

とりあえず158の頭が悪いことだけは判明したな。

158は狂牛病に罹った牛の肉を食べ続けてみろよ。（お前の理屈では、まだその影響が判明していないからOKだよな？）

俺も治らないから、お前らも治るな！って言いたいんだよな。
脱ステ失敗者の末路ってかわいそう・・

>>160
>>161
とゾンビが申してます

ストレスを溜めている方、ホレ！　　神のお言葉　
　　　「気がついたら治っていた。アトピー皮膚炎とはそういうものです」T原
　　ではここで問題、
　　　いまそこにあるものは何？
　　１　気がついていないだけ。
　　２　薬による副作用的後遺症
　　３　神の言葉が間違い　　　

危険性が確定してないからその薬は使って良い
という人と
危険性が確定してないけど危ないから使わないほうが良い
という人が居たら
後者の人間を信用したくなります

誰も、ステが最高の薬だとは言ってないと思うが。
でも、折り合いつけて生きてくのもありじゃないのか？
脱ステにこだわる人も、まぁその人の人生だけど、もう少し視野を広げてもいいのでは。

誰もステが絶対ダメとは言ってないと思うが。
長期使用の問題点を無視するなと言ってるんじゃないのか？
折り合いつけるのは個人の選択だしその事に関して誰も否定してないと思うが。

「70 名前：アトピー＠110番 投稿日：2005/03/30(水) 14:38:10 ID:4rkpAFOw
＞こうき
まじで治りたかったら68のような業者に引っかからないこと。
１は絶対金取るだけだから止めといた方がいい。しかも治らない。
本当に治りたかったら今度教えてあげます。
あなたが私を全面的に信頼するのなら。
こちらは情報を提供するだけ。特定業者ではない。
もし完治や症状が分からないほど軽減したら3万円振り込んでもらう。
それが条件。完全後払い。
しかも強制じゃなく。治っても払いたくなければ治ってない振りもできます。
本当に治れば自然と払う気になるでしょう。私は性善説を信じます。」

「75 名前：アトピー＠100番 投稿日：2005/03/31(木) 00:52:33 ID:rywYL+gK
西洋医学〜東洋医学までいろいろだね。最終的にはすべて対症療法は排除するところまで持っていく。
企業って大それたモンじゃなく個人でやってるだけだよ。
別に強制的に金取ろうなんて思ってやしない。上にも書いたでしょ。
払いたくないなら治ってない振りをしてればいいと。あなたの個人情報も知らないのに詐欺もできるわけない。
まあ寄付みたいなもんだな。感謝すれば出せばいい。それだけ。1万円でもいいし1000円でもいいわけよ。
でも3万円でアトピーが治るか、かなり良くなるなら安いと思うけどね。
本でも文字になってるだけで情報だし、医者にかかっても診察自体一種の情報だよ。
情報がただと思うこと自体今の時代を分かってないというか。ライブドアなんてその典型でしょ。
私は特定業者と繋がりもないし、安全なもの、安全な方法しか教えないよ。
信じる必要はない。いまのところ資料は枚数多くなる可能性があるから添付して送るかな。
まだできてないのさ。今忙しくて。
私自身もアトピーだったので騙すつもりは毛頭ないよ。
自分が金持ちだったらただで公開するけどね。貧乏なのさ。」


このような悪徳業者＝ｱﾄﾋﾟｰ＠１００番＝Qこと救世主がうろついています。
このスレの住人も注意してくださいね。

↑ん？

ああ、他スレのコピペだよ。
スルースルー（ーー）

自然療法師だと思われ。

>>165-166
言ってるね。君らがどうということじゃないが
少なくとも無効派も有効派もどちらも煽りあったりくだらんｺﾋﾟﾍﾟ貼りまくってる。

>>172
せっかく収束してるのにつまらん煽り入れるな

すべて賭けをする人は、不確実なものを手に入れるために、確実なものを賭ける。
byパスカル

修行するぞ修行するぞ修行するぞ
脱ステすれば必ずなおーる脱ステすれば必ずなおーる脱ステすれば必ずなおーる
修行するぞ修行するぞ修行するぞ

っていうか、治るよ
どんなにつらい＠ｐでも治るよ
２ｃｈで探して、いいという治療方法、病院
自分にあう治療方法ひとつずつやっていけば…
ようやくおれも探し当てた　ようやく治ってきた
ステさえ強要されなければ確実になおります！

お気に入りのTシャツは、洗濯機にかけるのではなく、手洗いに限るよね。
byラスカル

３歳からアトピ。たまにステ使ってた。
小３くらいから皮膚科に行かなくなる。理由は特にない。面倒だったのかな。
小５くらいで悪化。土佐清水に行きｸｻｰな軟膏で包帯ぐるぐる
中１で何故か症状が全く出なくなる。放置。
中３でちょっと酷くなる。皮膚科に行きステもらう。塗る→症状治まる。その後放置。
放置中、たまに症状出たり出なかったり。出たら保湿したりしてた。

高１で超超悪化。学校の人間関係のストレスが原因かと。
ここで評判の悪い金沢大に行く。ベリーストロングステ＋包帯ぐーるぐる。
とりあえず症状治まる。退院。
それから金沢大のすすめで、毎日保湿をかかさないようにする→症状がほとんど出なくなる。

大学入学。
たまに酷い症状が出るようになる。
タバコを始める→何故かちょっと良くなる。
酷く乱れた生活を始める。激悪化。死ぬほど悪化。
2chを見て脱ステをする。色々ある。

二年後。近くのビル診の皮膚科へ行く→ストロングステを出される→治まる

ここらで悟る。自分でコントロールするしかない、と。
普段は保湿して、症状が酷くなったら（大体見てると数ヶ月に一度）ストロングを塗ってとりあえずおさめる
普段は使わない。
普段全く使わなければ、副作用も怖くないし依存もない。
連用がこわいんだってわかった。
症状が出た時に、一気に強いので完全に抑えてしまえば、なかなか次出るってこともない。

ホントだよ。

まず俺は1じゃないことをここに書き込んどく。
そして、『何とか派』とか『何とか教の信者』でもねえことを書き込んどく。
俺は『人間』だ。ただちょっと皮膚を病んでる。みんなも同じだろ？
確かに『治さない』という心理状態はいい。
情報収集に興味ねえ俺にはよくわかんねえ『文字』ばっかだけど、
ステ有効・無効、内服、民間療法、漢方、自然療法　．．．ともかく全部【治す】ほうに向かってる。
そんで頭が【アトピー、アトピー、アトピー】になっちまって、
情報集集病・仮想コミュニケーションに取り付かれ、そのうち『情緒』を崩し、更に悪化。
アトピーの症状が出るから『情緒』をおかしくするんじゃなくて、
『情緒』をおかしくするからアトピーの症状が出る。

だから【機械音】で身体壊したり、オフ会に手出して【アトピー教】の信者になる前に
こんなことはもうやめたほうがいい。

ちわっ！チャトルです！
さて、ステロイドを使っていてお先真っ暗の皆さんへ、
爆発までカウントダウンがはじまりましたね！
でも、心配無用ですよ。
アトピー完治の合言葉があります。
「ティンポが立つ時、マンコがオッ開らく」って、
裸で尻を突き出して大声で叫んでみましょうよ。
恥ずかしがってはいけません、大声で叫ぶのです。
なるべく大勢の人がいる前がいいですよ〜〜。
これだったら、お金がかからなくて、可能でっしゃろ！
実は、ISさんや勝利者さん、ISコピペさんも陰で実行してますよ〜！！
どうも、チャトルでしたっ！

25 ：木偶 ◆IVBBMgj49w ：2005/12/15(木) 20:36:14 ID:lNiQvcXy
妹に聞いた話しじゃ、『電車男』ってのが有名らしいが、
架空世界から生まれた物語は
本になろうとドラマになろうと架空でしかない。
架空世界は確かに楽しいが、俺は現実世界のほうが余程楽しい。
喧嘩をふっかけるのは誰でも恐い。
やってみりゃわかるが、まず心臓が高鳴る。そして体が震える。
それを必死に隠そうと威勢を張る。
そっからは相手の態度によって変わる。
こういうのは動物も一緒だろ？
人間も動物も本能的な部分は同じってことだよ。
喧嘩を避けようとする人間のほうが断然多いから
普通は殴り合いまでにはならない。
でも極たまに威勢のいい若い奴や外国人にふっかけると
ほんとに殴り合いになる。
殴られるってのは自分が想像するよりはるかに痛いことに気付く。
そして相手を殴った自分の手も痛いことに気付く。
男と男が体を突き合わせると妙にお互い『生きてる』って感じがする。

警察なんてのはぐうたらの組織人だから
余程の傷害がない限り、『喧嘩両成敗』っていって逮捕まではいかねえから。
いってもせいぜい微罪処分か不起訴処分、起訴までいっても財産刑で済む。

こんな架空世界で【煽り】とかいうこれまた架空の焚きつけなんかしてないで、
堂々と本物を煽って喧嘩ふっかけてこいよ。そのかわり道具は絶対使うな。

このスレ、初めて見ますが
私も似たようなもんで、
もう治らなくてもいいや、
と開き直ったら一気に軽快しました。

ステ漬けの軽傷　脱ステ後の中症
副作用におびえながらビクビク生きていくのと
副作用のことを考えず、悪化しないようにコントロールしながら生きていくのと

あなたならどっち選ぶ？

絶対悪化しないよーにコントロール

しかしこんな馬鹿なスレたてる奴がいるとわ

アトピーの人は甘やかさないほうがいい。厳しく接するべきです。普通の人よりも一層厳しく。
たいしたものではないのだから、甘やかすなどは断じていけません。
職場の部署に、アトピーの人がいるのですが、仕事能率が悪く、根気が無いのです。
休んでしまうことも多く、こんな状況では他の人が迷惑だし、本人の為にもならないと思い、
上司として、そのアトピー社員をきつく叱ってみました。持病を持ってる人は少なくない。
腰痛を我慢して働いている人、透析に通っている人、そういう人たちでさえ、がんばって仕事してるんだ。
アトピーなんて、たかが皮膚病だろが。内臓は問題ないんだろ。
痒いから仕事を休ませてくださいなんて許されると思ってるのか。甘ったれるな。
こう、強く言ってから、そのアトピー社員は行ったり行かなかったりの
病院も本腰を入れて、まじめに通うようになったそうで、症状も見違えるぐらい良くなって、
仕事にも積極的になりました。あのとき、叱っておいてよかったと思い、
少し感慨深げな気持ちになりました。やはり、気持ちが大切ですね。
甘やかしていたら、いつまでたっても赤ん坊レベルで終わってしまったでしょう。
これからも社会の厳しさをビシビシ教えていきたいと思っております。

患者よ、アトピーと闘うな

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1149756211/1-100

中症のまま治らないて人はステロイド使わなくても他の軟膏を使って
るんだろう。だから治らない。ステロイドじゃなくても、グリチルリチン酸
ブフェキサマク、塩酸ジフェンヒドラミン、どれも長期使用すると
ステロイド同様にリバウンドがある。それが分かってなくて、
リバウンドを悪化と思い、あれやこれやつけているのでは？
結局、そういう人は何もつけない方がいい。

ステやめると痒みがすごい。