アトピーはハンデ?

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1
私は小さい頃からずっとアトピー持ちなのですが
アトピーはやはりハンデなのでしょうか?
今俺は15歳でもうすぐ高校受験なのですが顔なんかにひどい発疹があったりすれば面接なんかでは少なからず何かマイナス面はあるのでしょうか?
受験以外にも将来何か職業に付きたくてもやっぱアトピー持ちだってことで遠慮されたりするのでしょうか?
俺は今までは一応それなりに友達も作ってアトピーで何かあったこともあったけどそれなりにやって来れたんですが最近ふと不安になってきて・・・・
芸能人なんかにはアトピー持ちの人はあまりいなそうだし・・・
ここのスレッドの中にナイナイの岡村さんはアトピーっていうのもありましたが極端に少ない気がして・・・・
22:04/12/12 23:42:50 ID:TvAhJWnJ
2
3名無しさん@まいぺ〜す:04/12/12 23:43:41 ID:0BJcBSVi
あたりまえだろ アトピーに限らず容姿によって人の幸、不幸かなり左右される
アトピーは容姿だけでなく痒みによる勉学のさまたげもあるよ。
受験が近づくとストレスで爆発したりするし。 マイナスしかないな・・
プラスといえば我慢強くなるくらいかな 
4:04/12/12 23:44:53 ID:gc3onqo4
そうですよね・・・
就職なんかにも影響されますかね?
5名無しさん@まいぺ〜す:04/12/12 23:52:13 ID:XSOYIqr3
受験は影響されないだろうが、就職はされるだろうな。。。
6名無しさん@まいぺ〜す:04/12/13 00:08:20 ID:mPNh1lc9
頭が悪いのもハンディ
要領が悪いのもハンディ
仕事ができないのもハンディ
見た目が悪いのもハンディ

なにもハンディのないやつなんていないってば
もともとブサイクな奴と、@pで不気味になってるやつのハンディレベルは
一緒なんだから、アトピーのせいにして、できないことをうだうだいってるんだったら
他の能力と情報量を増やす努力しとけ。

7名無しさん@まいぺ〜す:04/12/13 00:14:20 ID:3866vDKf
>>6
お前はアトピーのなにもわかっちゃいない消えろ
8名無しさん@まいぺ〜す:04/12/13 00:58:52 ID:AXeOXlxz
とりあえずぶっちゃけると
受験では痒みによる集中力の妨げとか
面接高配点の所はやっぱ不利になるとかかな・・・。
同じ成績で同じ人間性を持つ二人がいるとしたら
アトピー無い方が選ばれるのは普通だからね。
就職では>>1のアトピーがどの程度かはわからないけど
酷いようだったら会社勤めになるような職業は避けたほういいかもね。
接客とかも今はまだ採用されるけど・・・。2〜3年後には無理になってる
だろうな。
悩むよりは割り切ってハンデと認識しちゃって他人に有無を
言わせないくらいの知識とスキルを得る事が一番なんじゃないかなぁ・・・。
自分の腕一本でやってけるような職目指すといいかもね。
ちなみに軽症アトピーくらいだったらハンデにならないと思う。
まぁ顔にでる人はちょっときついけど。
9:04/12/13 16:23:05 ID:1Z33vrZr
>>5さん
やっぱ影響されますか・・・
そうは思ったけどやっぱ悲しいですね・・・

>>6さん
確かにそうなのかもしれませんが・・・
>>7さんの言うこともよくわかります・・・

>>8さん
確かにテスト中に気になることもかなりありますね・・・
アトピーの人が優遇されるなんてことはないでしょうからね・・・
俺のアトピーの程度は今はいくらか落ち着いてきたんですが顔の周りがかなりひどい時期も結構ありました
今も顔に少しですが残っていて足や腕、胸の辺りも結構ひどいです。
これがどの程度のものなのか他の人と比較もしたことがないのでわかりませんが
やっぱ自分の能力を磨くのが一番なんでしょうね
10名無しさん@まいぺ〜す:04/12/13 16:31:31 ID:UfplV3yS
>>6
てゆうか君アトピー?
11名無しさん@まいぺ〜す:04/12/13 16:56:48 ID:C07AZ8kU
前向きに行った方が何かと得だろう
12名無しさん@まいぺ〜す:04/12/13 17:40:17 ID:q8NLQcHC
もちろんハンデだけど、ハンデに打ち勝とうとしている奴は凄い
ハンデに押し潰されている奴は惨め
13名無しさん@まいぺ〜す:04/12/13 18:08:59 ID:WkRT7BvQ
↑まずそうな餌だな
14:04/12/13 18:20:25 ID:1Z33vrZr
>>11さん
前向きにやることは確かに大切なんですけどね・・・・

>>12さん
俺は惨めな奴ですね・・・

ところでアトピーでもがんばってる人って
芸能人で誰か知っている人はいますか?
1512:04/12/13 18:36:02 ID:q8NLQcHC
>>14 
1612:04/12/13 18:41:04 ID:q8NLQcHC
ミスった、すまん

いや、励ますつもりで書いたんですが・・

芸能人はモー娘の亀井、ネプチューンのホリケンとかがそう言われてるよね
というか芸能人ばかり気にしていますが、基準は芸能人ですか?
そんなんだとずっと苦労しそうな気がします
17名無しさん@まいぺ〜す:04/12/13 18:45:51 ID:lPCiVmrD
↑プッ
18名無しさん@まいぺ〜す:04/12/13 18:46:57 ID:5NF2L0ht
アトピー程度でハンディになるわけない
19名無しさん@まいぺ〜す:04/12/13 18:52:55 ID:lPCiVmrD
↑あっそ
20:04/12/13 19:28:36 ID:1Z33vrZr
>>16さん
そういうつもりで書いたのではないのです・・・
芸能人のように公の場に立って活躍している人がいるのであれば
励みになると思い芸能人としておきました
21名無しさん@まいぺ〜す:04/12/13 21:35:23 ID:VKR3XwMf
どんなにアトピーでも面接の時なんか、自信を持ってはっきり受け答えし
もちろん相手の目をしっかり見てがんばってこいよ!
その誠意は相手に絶対伝わる。結果どーあれ人間としてぶつかってこいや!
でないと一生後悔するよ。応援してます・・。
22名無しさん@まいぺ〜す:04/12/14 03:03:02 ID:fkDDMVBG
上戸彩がアトピーらしいねぇ。おそらく超軽度だけど・・・。
ttp://chat.yahoo.co.jp/c/events/transcripts/special/070903ueto.html
まぁ心中ネタとかコントネタとかマイナス面が大きくなってきたから
自分からアトピー公表する芸能人なんてそうそういなくなるだろうよ。
23:04/12/14 17:04:57 ID:4ljauPhi
>21さん
ありがとうございます嬉しいです!
でも今は前期試験は受けるか迷っているんですよ・・・・
まだもう少し時間はあるんですが・・・迷いますね
面接中にぼりぼりとかいてたらやっぱ少し気持ち悪いですよね・・・
でもやらなきゃ確かに後悔しそう・・・
やるなら絶対に後悔したくないので自信を持ってがんばりたいです!
21さん本当に励みになります!ありがとうございます!

>22さん
上戸彩さんもアトピーなんですかぜんぜん見た限りはアトピーには見えませんね
アトピーで一家心中・・・そんな事件が以前ありましたね
あの事件を知ったときはとても悲しかったです・・・
両親だけ生き残ったようですが・・・・
24名無しさん@まいぺ〜す:04/12/14 23:08:54 ID:d/3G7i27
就職の話だが、、
アトピーが酷い辞め方した会社の人事などには、「アトピーは使えん」という頭はあるようだ。。
俺の場合などは、面接の時モロに顔に出てたし、履歴書にも書いたしアトピーだと言ったが、
人事部長のリアクションは「あっそう」てなもんで、全然OKだった。
この辺は会社によるだろうね。。

こういう意味で、アト持ちの後発のことを考えると、無責任なことはできんな。
俺も頑張るよ。
25名無しさん@まいぺ〜す:04/12/15 18:56:22 ID:0iHIIIJX
私、アトピー持ちの37歳です。
いままで長期契約のパートをことごとく短期でやめてきました。
ときには昼休憩のときに脱走したことも(笑)

アトピーの評判はかなり悪くなったと思いました。
26名無しさん@まいぺ〜す:04/12/15 19:57:17 ID:2Y9Rmsa6
だけどさ、世の中アトピーでも仕事普通にマットウしてる人たくさんいるよ!
薫さんは、あまり世間の評判とかに惑わされる事なく自分流に先を過ごした方がいいよ。
そりゃ、時には傷つくような出来事もあるかしれん。
でもそれも経験のうち。傷つく事で気づかされる事もあるよ。ともに頑張ろう!
27:04/12/15 21:32:09 ID:6ZVCHrXp
>24さん
そんな考えもあるんですか・・・・
24さんお気遣い嬉しいです仕事がんばってくださいね!

>25さん
25さんもかなり大変だったようですね・・・・
アトピーはやっぱ大変ですよね・・・

>26さん
その通りですね!
アトピーだからって後ろ向きな考えはしないでがんばりたいですね!
傷つくことも少なくないですが良い経験にもなっているかもしれませんね
俺もがんばります!26さんもがんばって!
アトピーでも皆さんがんばりましょうね!

それと今日三者面談がありました・・・・
家の人としてはこんなときじゃなきゃ勉強をしないから
前記選抜では受けさせたくないようです・・・・
28名無しさん@まいぺ〜す:04/12/15 22:33:11 ID:2mpX3lp3
アトピーって障害者に認定されない分
一般人と同じレベルで生活しなきゃいけないのがツライよな
障害じゃないが健康と言うのもちょっと無理がある感じで
俺もアトピーで結構ヤバかった時あったが
一般的に言うブサイクの方が数倍マシだと思った
というか重度になったら元の容姿がどんなに良くても
勝ったと思えるブサイク探すのは難しいだろうな
29名無しさん@まいぺ〜す:04/12/15 23:59:49 ID:2yol1isE
@pも軽症と重症じゃ、だいぶ違いがありまっせ。ほんまに。
30名無しさん@まいぺ〜す:04/12/16 00:19:19 ID:f2cD1gL2
それは当事者の話で、世間一般に理解されてると思ったら大きな間違いってことさ。
アトピーなんて痒いだけでしょ?って思ってる人はたくさんいる。
重症になったからこそ分るんだろうな。その苦しみを。
31名無しさん@まいぺ〜す:04/12/16 03:57:25 ID:FB/yg4DL
風呂上りとかケアに時間掛かるのがうざいな
32名無しさん@まいぺ〜す:04/12/16 09:05:59 ID:imxI47pB
人間理解してもらおうとすると、そうでない時にがっかりしたり傷ついたりする。
初めから理解してもらおうとする意識にとらわれなきゃいいんだよね。
↑これは、常日頃自分にも言い聞かせている事なんだけどさ。

なんたって、自分のつらさは自分が一番わかってるもん。

ホント、風呂上りの十分間・・「勝負の時」だわな。
33:04/12/16 21:32:36 ID:ZrGCWPPb
>28さん
確かにつらいかもしれませんが「障害者」と言われて
みんなと同じ生活ができないのもかなりきついと思いますよ
顔にアトピーができるとホント悲しくなりますよね・・・・
>29さん
家の近所にはアトピーの人がほとんどいないのでいまいちわかりませんが
写真とかを見ると自分よりもひどい人も結構いますね・・・
こんなことを言っちゃいけないかもしれないけどそういう人を見ると
「自分よりひどい人もいるんだな」って思って少し救われるんですよね・・・
>30さん
痒いだけ・・・そんなイメージなんでしょうね
実際回りの友達にもそんなに「アトピーってつらいの?」って言われました・・・
つらいに決まってるじゃん・・・
>31さん
確かに・・・アトピーのことに時間を割いているとアトピーがなきゃ・・・って思ってしまいますよね
>32さん
そうなんですが理解してもらいたいですよね・・・
自分だけではつらいから少しでも気持ちを分かち合って欲しいんですよ・・・・
自分のことは自分しかわかりませんからね
風呂上りは勝負のときですね。
34名無しさん@まいぺ〜す:04/12/17 01:44:41 ID:/HCDuWYH
>>6
こういうやつがいるから 未だにアトピーが誤解される・・ あのな、見た目の酷さ
なんて諦めれば済むことなんだよ。
この病気の恐ろしいのは思考そのものがアトピーに侵食されていくこと 大げさではない
世間がクリスマスで浮かれてようが かゆくてそこまで思考が及ばない 兎に角痒い、痒い!
思考が停止するんだぞ 夜な夜な痒みに襲われるのを恐れて夜寝るのが恐怖になる・・

>>1はまだ若いんだから、今のうちに自分の病気を考慮した職業を視野に入れてもいいかもな
まあその若さなら成人する前に完治する可能性も大だが、準備しておいて損ないと思うし。

35名無しさん@まいぺ〜す:04/12/17 15:45:22 ID:F+RbUrdC
ハンデどころか致命的・・
36:04/12/17 21:50:11 ID:aNH0O9sH
>>34さん
見た目の酷さもかなり気になってしまいますけどね・・・
思考が侵食・・・大げさではないかもしれませんね・・・
アトピーに適した職業って何でしょうかね
そういうのも考えていった方がいいですよね
>>35さん
致命的・・・ですか・・・
確かにそうなのかもしれませんが悲しいものがありますね

実は先月それなりに仲の良かった女友達に振られてしまったんですよ
今はまた前みたいに仲良くできてるんですが・・・
それはたぶんアトピーのせいじゃないとは思うんですが
皆さんもそういった経験はありますか?
37:04/12/23 11:58:42 ID:4Y89udby
家に使用期限が2年近く過ぎた薬があるんですが
家の人にもったいないから使えと言われたんですが大丈夫でしょうか・・・?
凄い不安なんですが・・・
38名無しさん@まいぺ〜す:04/12/23 12:17:09 ID:7TS+ZEQd
↑絶対にやめといたほうがいいと思います
39:04/12/23 16:14:41 ID:4Y89udby
少し使っちゃいました・・・
そんなまずいですかね・・・
40:04/12/31 14:19:11 ID:FHfnmMJ3
何故かスレッドが立てられないのでここに書きますね。

アトピーへの正しい対応ややってはいけないこと
アトピーの人が知っておいたほうがいいことをここに書いていきましょう。
少しでも多くの人の参考になるように。
41名無しさん@まいぺ〜す:04/12/31 15:32:22 ID:zmu14SNQ
アトピーへの正しい対応などはひとそれぞれ多くの意見がある。それぞれの症状や体質によって
対処法がかなり違うところもあるみたい。なので、今から書くことはほんの参考程度に読んでほしいと思う。

42名無しさん@まいぺ〜す:04/12/31 15:48:15 ID:zmu14SNQ
『アトピーへの正しい対応』

1、アトピーでつらくても薬は出来るだけ使わない。どうしても使わざる終えないほどつらかったら最後の最後の手段とする。
  この掲示板でも散々言われていることだが、薬は単なる対症療法に過ぎない。
  それのみで、アトピーが治癒するわけでは決してない。ただ、症状を一時的に抑えているのみで
  いわば、苦痛を将来へ繰り越しているだけ。薬そのものが害毒であるため余計アトピーは悪くなる。
2、一般的に短期間にすごく良く聞く薬(ステロイドなど)は劇薬なので縫ったときの効果は恐ろしくすごいが
  それは短期的で長期的に見れば薬効はなくなり更なる劇薬を使わないといけず・・・・の繰り返しで漸次悪化し完治困難となるため
  劇薬は1の場合も最後の最後まで使用を躊躇すること。
3、薬を使わなければひどい悪化はしない(脱ステなどは除く)。しかし、日ごとに綺麗になるわけではない。
  やはり、常日頃からの努力を惜しまないことが大事。例えば以下のような努力が絶対必要。
4、野菜中心の食生活にし肉食及び甘いものはなるべく避けるようにする。
  病気になったときにはとにかく野菜中心にするべきだ。そのためには、やはり家族の協力が必要だろう。
  なので、家族に野菜中心にしてもらいたいなどアトピーに良い食生活に変えてもらうよう説得する。
  また、小食が良いというが私はそうは思わない。無理に小食にして腹ペコのまま一日過ごすのは
  大変なストレスになる。ストレスは周知の通りアトピーに悪いため余り良いことではない。
5、これは人によりけりであるが、適度に運動することはアトピーに良いこと。アトピーは体を過保護にしすぎると
  かえって病気の治療に支障をきたすことがある。ある程度の運動や外出に伴うストレスはアトピーには
  必要な場合も多々あるだろう。
43名無しさん@まいぺ〜す:04/12/31 16:03:10 ID:zmu14SNQ
42のつづき

6、1及び2と関係することだが、医者が「ちゃんと塗りなさい」といったことを全て鵜呑みにしないこと。
  全ての医者が素晴らしいわけじゃない。脱ステ医も然り。いい加減な医者、金のみが目宛名医者もいる。
  そのため、過剰に薬を処方する医者には要注意。出来れば薬は塗らないほうが良いが、
  どうしても塗らざる終えないのであれば、必要最低限度を自分自身で医者から処方された
  中で考えて使う。決められている通りにべたべたぬって取り返しがつかないようになった人は五万といる。
  
  
44名無しさん@まいぺ〜す:04/12/31 16:03:29 ID:zmu14SNQ
  いろいろ書いたけど、まだまだ書きたりないがいまひとつ最重要なことがある。
  それは、家族の理解。これはかなり重要なテーマだろう。家族の助けがなければ重い病気であればあるほど
  まず、自分ひとりで乗り越えるのは無理。絶対に。家族がいるからこそ病気を克服する勇気が芽生え
  乗り越えようとする意思が生まれるのだから。ただし、家族の理解が得られず暗中模索し多額の医療費を費やし
  それでもなおいや、それだからこそ、アトピーが悪化している人が余りに多いのが現実である。
  そこで、薫さんの家族がどれほどアトピーという病気を理解しているのか、医学についてどのように考えているのか
  を先ずは示してほしい。薫さんの親がアトピーに理解があり、薬を出来るだけ使わせたくないという親なら
  薫さんは本当に恵まれていると思う。しかし、理解もなく、薬をたくさん塗り医者のいうとおりにしていれば
  直るという両親であれば親を説得することはとてつもなく労苦を必要とする。
  その場合は親の説得から始めることが肝心だけど、漠然と自分の病気がこうだ、薬はこうだと親に行っても
  先ず、理解はしてくれない。一にも二にも病院にいけといわれるだろう。
  ですから、先ずは自分なりに勉強することも大事。ネット上には腐るほど情報はあふれている。
  2ちぇんねるもその有用な情報の一つになるだろう。もちろん、無意味な情報も氾濫しているが
  それは薫さん自身の好みで読み分けることになると思う。
  最終的には薫さんがこれだ!と思う考え方にあった治療法を実践していくことになる。
  その際に注意すべきは医学を申請書いたあり薬で病気が完治するなどの
  文句には決して思考を傾けてはいけない。これは絶対です。
  医学の全面的にを否定しているのではなくて薬ではアトピーを治すことは先ずありえないから。
  逆に自然に直す方法や食事療法などあくまで自身の自然治癒力を最大限活かし尊重している
  治療法が望ましいのではないかと私は思う。もちろん、ひとそれぞれ好みがあるから
  これが絶対とは言い切れない。その人の思考レベルや症状の程度で千差万別で絶対的な治療法は
  ないからです。
  
45名無しさん@まいぺ〜す:04/12/31 16:16:02 ID:zmu14SNQ
 7、また、一風変わったことだが、スピリチュアル的に考えることも時には大事だと思う。
   人間は生まれる前にある種自分自身の生涯を理解したうえで生まれるといいます。しかも、自ら望んで
   その生涯を選ぶといいます。「アトピーになって運が悪すぎる。」ではなくて、
   自分自身でアトピーであることを選んだんです。何故そんなことをしたのか。
   それは、アトピーというつらい病気を乗り越え精一杯生き抜くことで多くのことを学び
   精神的に大きく成長することが出来るからです。
   病気になると分かると思うけど親からこんなにも愛されていることにきづきます。
   又世間一般がなんて無常なんだということも学ぶ。人のつらさを学ぶ。
   どうにも出来ない状況に人間は陥ることをまなぶ。
   このように病気はたくさんのことを教えてくれますよね。そういった積み重ねで
   自分が生を受けた目的を達成できるんです。達成できずにあきらめる人が自殺するんです。
   だから、こうも考えられますよね。
   「いまあるつらさをもがき苦しみ悩みながらでも乗り越えれば死んだ後僕はよりよい自分になれる。」と。
   あの世に比べればこの世はほんの一瞬の出来事です。ですので、その一瞬の出来事を
   思いっきり「生きた!」というえるように生きることが僕たちの務めなのではないかと思う。

   (以上は江原さんの言葉を自分なりに解釈したものです。)
46:04/12/31 17:16:07 ID:FHfnmMJ3
本当に説得力がありますね・・・
7のお話しのことは精神的にも救われる気がしました。
実際そうだと思いますし是非参考にしたいと思います!
それと親の理解ですが・・・・
理解してもらっているとは言いがたいですね・・・
俺なりにステロイドは悪いと思ってあまり塗らないように心掛けているんですが
それで症状が悪くなると塗らなかったからだーとかよく言われます・・・
前なんかもったいないからって使用期限が2年近く過ぎた薬を使うように言われたし・・・

それと少し話しが変わるんですが飲み薬も控えた方がいいんでしょうか?
47名無しさん@まいぺ〜す:04/12/31 19:48:37 ID:Plf3feiM
薫さんはすごく素直な方ですね。うれしいです。
46の質問ですが、僕なりの答えを書かせてもらいますね。

それと少し話しが変わるんですが飲み薬も控えた方がいいんでしょうか?
→もちろんです。塗布薬・内服薬ともに出来れば使いたくない治療法ですね。
 また、漢方薬はよいのでは?という人がいるのですが、漢方薬はたしかに、西洋薬に比べて
 単発あたりの薬効や害毒は少ないですが、長期的に使い続けなければ効果がないため、その使用量は
 西洋薬に比し多量になりますから、当然人体に対する影響はよくないです。
 以前よくはやったゲンノウショウコやドクダミなどはそれを使い続けた人は
 その後執拗にして悪質きわまる副作用で体が衰弱しきってついには生命を失う人もたくさんいるといいますし。
48名無しさん@まいぺ〜す:04/12/31 20:02:57 ID:Plf3feiM
薫さんの親の理解についてですが、そういう考えを持った親が普通なんだと思います。
親自身は何も悪くないんです。親なりに一生懸命かおるさんのことを考えています。
ただし、考えるということにもレベルがあります。
薫さんの46の文章を読ませてもらうと
<<俺なりにステロイドは悪いと思ってあまり塗らないように心掛けているんですが
  それで症状が悪くなると塗らなかったからだーとかよく言われます・・・
という文章がありますが、これは、まさに薫さんの今現在の体のことしか考えてない
いわば、近視眼的思考にたった考え方です。

 以前も書いたとおり薬は短期的苦痛緩和でしかない。短期的に痒みや見た目がよくなる。
でも、薬をつかって短期的になおっても、又使わないといけませんよね?
つまり、直ってないんです。薬を使えば使うほど薬体は良くなるどころか薬から逃れられない薬に依存した体になる。
もっと悪いのはずっと薬を使ってるとどんどんその薬効はなくなってくる。
そうなるといまよりずっと強いステロイドを使わないといけなくなります。
それを長期間繰り返すとやがてその強いステロイドさえ聞かなくなりやがて2チャンネルでいうところの
ステロイド無効派になります。
 そこまでになったら完治するのは非常に困難だし
僕が言うような治療法なんて到底出来るはずなくなります。
薬を使わないことが即自殺につながりかねませんから。

要するに長々と書いたけど、「今現在の薫さん」じゃなくて「将来の薫さん」
を重視するべきなんです。今現在つらくても将来直ったほうがはるかに良いですよね?
もちろん、アトピーは治るのに相当の時間がかかる人もいます。
でも、ずっと薬に頼りきっていつ聞かなくなるかびくびくしながら生活するより
一時つらくてどうしようもなくても薬に依存しない自立した体になったほうが僕は何倍も良いと思う。

ただ、そういった長期的な視野に立つのはすごく難しいものですから
薫さんの両親を説得するのも苦労するかと思うけど依存したからだか自立したからだか
どちらがよいのか薫さんが決めて決めたほうを一生懸命親に言って納得してもらってください。
49名無しさん@まいぺ〜す:04/12/31 20:12:00 ID:Plf3feiM
学生のころはアトピーがひどかったり普通と違ったりすると本当に嫌ですよね。
普通に出来ることが自分には出来ないと本当に悔しかったり恥ずかしかったりする。
それがため、憤りがこみ上げたりすることも日常茶飯事。
でも、卒業しちゃえばもうその人たちとは合わないからなんてことない。
下手に「もっと見た目を綺麗にしないと」という感情にとらわれてしまうと
薬に頼ったりその他いろいろ完治から遠のくような行為をしてしまいます。
僕もそうでした。あの時あんなことしなければ今はもっと良くなってたのに・・・・・。
と思うことをやっちゃってました。
薫さんにはそういった後悔をしてほしくないです。
50:04/12/31 20:22:26 ID:FHfnmMJ3
ついさっきご飯を食っていたのですが
親とひと悶着ありました。
親がだんだんまたひどくなってきたねと言って薬をつけてる?
と聞かれたのでステロイドは一時的に良くなるだけで解決にならないからやめると言ったら
急にそんなことをするなと怒られました。
親も俺のことを思ってそういってくれたんでしょうが・・・
中途半端な知識でそういうことを勝手にするなとも言われました
いろいろと言われましたがちゃんと考えてくれてるんだと思ったら少し安心しました。
いきなり脱ステというのはきついものがあるかもしれませんから
少しずつ減ステをして身体の方も改善して以降と思います。
一応今日は薬を飲んでおきました・・・
俺ももちろん将来大人になってもアトピーに悩ませられるのはごめんですし
治したいと思っています。名ので少しずつ改善して行こうと思います。
皆さんの意見はとても参考になったし本当に精神的に楽になりました!
本当にありがとうございます!
ここのスレはアトピーに困っている人の役に立てるようにみんなで書いていきましょう
俺はひとまず完治より改善を目指してがんばります。
アトピーに悩んでるほかの皆さんも一緒にがんばりましょうね!!
それと俺のアトピーの状態もたまに書いていきますね
何かあったときはまた相談に乗ってくれるとありがたいです。
そのときはよろしくお願いします。
51:04/12/31 20:25:14 ID:FHfnmMJ3
>>49さん
アドバイスありがとうございます。
顔に出てくると本当に苦痛で・・・
家の人の目さえ気になるし・・・
ストレスはためてはいけないと言ってもたまってしまうし・・・
見た目を気にしない・・・大事なことかもしれませんが・・・
やっぱ少し厳しそうです・・がんばりますが
52:04/12/31 21:42:43 ID:FHfnmMJ3
それと一応出されている薬も書いておきます。
テクスメテン、プロトピック、パルデス軟膏
今日はパルデス軟膏を塗りました・・・
本当に今日はやばかったので・・・
53:05/01/02 12:12:52 ID:wrUpczsr
ageます。
54名無しさん@まいぺ〜す:05/01/02 13:59:16 ID:cKCdpXAc
>>41-45
なんか久しぶりに骨のある文章だなと思って感心しました
…ので自分なりの経験から言えることを書いておきます
自分もそうだったけど飲み薬と違い適量の分かりづらい
塗り薬は恐らくかなりの人が塗れば塗っただけ
効果があると錯覚しているのではないかと思う
自分の経験から言って皮膚は一日や二日では治らないから
効かない感じがしても広く薄く塗って長い目で見ることが大事
見た目には分かりにくくなった自分なら薬は使わない方がいいと言えるが
適度になら酷い時は無理に耐えず使った方がいいと思う
使わないことが必ずしも良くなることに繋がるかというとそうでもないし
使い方が正しければ薬は味方になるからだ。ただ判断基準が難しく
一概にどうとは言えないので医者よりも時には自分を信じることも大事
あと親への理解だが親も含めアトピーというものを知らない人にとって
これを理解するのは難しい。人間自分が経験したことのないことを
理解することはできないし自分はこれに関しては特に問題がなければ
頑張って理解を求めなくてもいいと思う(最後は結局自分だから)
自分もまたアトピーでかなりの人生を喰われた人間の一人ですが
今辛い人は必ず今の自分よりは楽になれる日が来ると思います
どうか頑張って今を耐え抜いてください
55名無しさん@まいぺ〜す:05/01/03 03:32:33 ID:Cg6va0qf
まぁ、非@に理解を求めるのは無理だね。
この板でも、親と同居してる為に愚痴叩かれて参ってる人が相当居るようだ。
俺は彼らに、ストレスになるから働いて独り暮らししたら?って勧めたんだけど、
「ゾンビを誰が雇う?」って怒られてしまった。
一体彼らはどうしたもんかね。
56名無しさん@まいぺ〜す:05/01/03 16:25:02 ID:LGpdL6+3
病気のつらさはその病気になった人じゃないと本当に理解することは絶対に出来ませんよね。
家族でさえ、全て理解できるものじゃないし家族には全てを理解してほしくないって言うのもある。
「ここまで悪いのか。」という思いをしてほしくないから。
でも、本当に理解してくれなくても一生懸命僕のことを思ってくれているのがすごくわかる。
薫君の両親もすごくかおる君のことを考えているということが文面から伝わってくる。
それに対して薫君が悩んでいるのも分かる、「薬をこのまま飲み続けて大丈夫だろうか?」と。
悩むのは良いことだけど「これでいいのかなー」って思い続けながら今の治療法を続けるのは
望ましくないですから出来るだけ早く「これだ!」と思う治療法を見つけてください(僕の場合の「これだ!」は
上記に書いた1〜7のことです)。
57名無しさん@まいぺ〜す:05/01/03 16:33:09 ID:LGpdL6+3
 薫君の親が一番気にかけているのは薬を塗らなかったら皮膚がひどくなることに尽きます。
たしかに、薬を塗らないと皮膚がひどくなります。悪化したんじゃないかとついつい思ってしまう。
でも、それは悪化じゃない。ひどくなることを繰り返しながらすこしづつ薄い皮が一枚一枚
はがれるようにアトピーは治っていくんです。

 分かりやすくいうと薫君は15歳のひとだからにきびなんかが良い例かも。
にきびは年頃になって出てきて、ある期間が過ぎれば綺麗に直りますよね。
でも、にきびを下手につぶしたり薬を塗布したりしているとたしかにその時期には
にきびは最小限に抑えられるけどあとで大量のにきびが出来ている人が
僕の周りに少なからずいます。「なんで、この年になってこんなにきびがあるんだ?」って
言うような人がいるんです。僕はもうすぐ24歳ですが、その年でもかなりひどいにきびの人がいるんです。
やっぱり、くすりでとめてもいずれ出るって言うことなんですね。

 アトピーも一緒で以前はアトピーは20代までの病気だといわれていました。
しかし、ステロイドを筆頭に次々と新薬が誕生し多くの人が薬を塗るようになって
大人になってどんどんひどくなったり直らない人が出来ているんです。
58名無しさん@まいぺ〜す:05/01/03 16:44:18 ID:LGpdL6+3
薫君の両親に「サルバンサンって知ってる?」って言ってみてください。
知ってかもしれません。以前医学会で救世主のごとくもてはやされていた薬です。
皮膚の炎症を抑制することにも使われました。
世界的に波及したその薬の原料はなんだと思います?
耳かき一杯分で致死量に達する砒素です。きわめて猛毒なんです。
なので、サルバルサンの注射を打った人たちは、皮膚の炎症等は一時的にすっかり良くなったんですが、
後で、執拗で悪質きわまる精神病になったり皮膚面が紫黒色を呈するようになりその激烈な
副作用がつぎつぎに現れたんです。

 解体新書の杉田玄白は薫君も知ってると思うけど彼は薬のことを「毒をもって毒(病気)を制する」
といってます。サルバルサンの例だけでもそれが嫌というほど分かると思う。これが薬の実態なんです。

 
 
59名無しさん@まいぺ〜す:05/01/03 17:06:07 ID:LGpdL6+3
 前に僕がレスしたんですが、僕が17くらいだったときとにかく病気の症状を抑えるため
必死でした。今思えば本当に馬鹿みたいなことをしていたと反省するばかりですが、
病気を一時的に抑えることに時間を費やしていましたが僕が思うに「あの時周りの目なんて気にしないで
そのままでしておけばよかった」とつくづく思います。

 抑えても後で出てくるんだからそのときに出し尽くしておけばよかったって。
それに、抑え続けていると体内の毒素が固まって頑固性になるみたいで
20代を超えてもなかなか直らなくなるそうです。

 そういう理由から薫君には出来るだけ早めに今の自分の治療法について考えてほしいと強く思う。
親の言うことはすごく大事だけど自分のことを一番知っているのは自分だし自分のことが一番かわいいのも
自分ですよね。親がなんと言っても薫君の信念があればそれを貫いてもよいと思う。

アトピーは治らないという文章をこの掲示板でたまに見たりするけど全然そんなことはない。
薫君が以前「アトピーは就職に不利ですか?」ということを書いてたけど今薬をやめて
たくさん苦しんだら就職活動をするときにはアトピーなんてほとんどないよ。
薫君がいままでステを散々使ってきたっていうなら僕はこんなことは言わない。
本当に治る人だから言ってるんだよ。


 
60名無しさん@まいぺ〜す:05/01/03 18:39:44 ID:4fiypUuX
>>59
のんたんは早く死ね。
61sakana:05/01/03 18:42:46 ID:NjbRXfcd
Tabun sakana dane. Sakanaga kimiwo sukuttekurerutoomouyo.
Bokuha Osashimiga ichiban iito omou yo.
62名無しさん@まいぺ〜す:05/01/03 18:50:12 ID:W+UTgFPh
>>59
あなたの言うことは、遠からず当たっていると思う
クスリも基本的には毒なんだよね

しかも@pは長期的に、クスリを塗ったり飲んだりして
結局は、クスリも許容量を超えてしまうと思う

所詮人間が作り出すものに完璧なものはないんだよね
63名無しさん@まいぺ〜す:05/01/03 19:09:49 ID:MGRfpTtN
を塗らないと皮膚がひどくなります。悪化したんじゃないかとついつい思ってしまう。
>でも、それは悪化じゃない。ひどくなることを繰り返しながらすこしづつ薄い皮が一枚一枚
>はがれるようにアトピーは治っていくんです。

ウソばっかり言うなよなあ。
脱ステして25年
今は48歳だけど年々悪化してきてるぜ。
食事療法・野菜中心の生活・適度な運動・20年以上やっても治らないねえ。
楽感論言われてもムダ。どうせ責任ないからいい加減なこと言ってるだけじゃん。
64名無しさん@まいぺ〜す:05/01/03 19:17:02 ID:EDzmH8LV
おめ〜ら文長すぎだ馬鹿
アトピーだからか?アトピーだと文長く書きたくなるのか?
あほか アトピーのくそアトピー
65名無しさん@まいぺ〜す:05/01/03 19:41:52 ID:Cg6va0qf
>>64
若干1名じゃね?
>>63
ベテラン乙。。つーか、ホントなら25年もやってる精神力が凄過ぎる。。
66名無しさん@まいぺ〜す:05/01/03 21:41:50 ID:Yc469Wmg
>>63
それは、
脱ステしてずっとリバウンド状態が続いていたのですか?
それとも一旦快方に向かったけど、また段々悪化してきたのでしょうか?
重症だとしたのなら、ステ無しでいるのはかなり精神力が要りますよね
俺も重症ですけど・・・
67名無しさん@まいぺ〜す:05/01/03 21:49:08 ID:krNx9h2Q
私だってステ使ってないけど、どんどん悪くなってきてる。
体中が赤黒くて、親も目をそむける。

>3、薬を使わなければひどい悪化はしない(脱ステなどは除く)。

こんなのウソばっかり。
だいたい、重症アトピーはステ使った人ばっかりというような考えがおかしい。
そうじゃないから、こんなに悩んでる人がいるのに。
68名無しさん@まいぺ〜す:05/01/03 22:52:31 ID:LGpdL6+3
63、67>>
ステロイド等全ての塗布薬(漢方薬含む)を長期間多量に塗っていたなら非常に直りにくいと以前書きました。
それに、アトピーは遺伝性然毒の多寡によってもその症状は左右されますから
ステロイドを塗らなくても重症アトピーになる可能性もあります。
別にステロイドをぬらなければ重症にならないと書いていません。
また、脱ステしても長期間なかなか治らない人もいます。

症状はつらくなったりつらくなくなったりの繰り返しで徐々に直っていくものです。
67さんは悪くなるという期間がどれくらいですか?1年2年ですか?
アトピーは症状がひどい人は特に非常に多量の遺伝毒が体に保有されているといいますから
それを排出するのに相当な期間を要することも多々あると思うのです。
人によっては5年でアトピーがほとんど治った人はいますがそうじゃない人もいる。
そうじゃない人はステロイドは塗っていなくても軽い塗布薬や漢方薬は使ったりしてます。
それらも薬である以上ステほど恐ろしくはないけれどアトピーを治すことからは遠ざけてしまいます。
5年で直った人は自然の油を風呂上りに塗っていただけでそれ以外はまったく使っていませんでした。


69名無しさん@まいぺ〜す:05/01/03 22:58:34 ID:LGpdL6+3
僕が言うことに対して「ぜんぜんうそっぱちだね。」という人が要るけど
それじゃあ、アトピーを治す方法は別にあるんですか?
ステロイドをずっと適切に塗っていけばなおるんですか?
ステロイドはぬれば数十もの副作用をもたらすといいます。それらの副作用の中には
本来のアトピーよりもずっと過酷な症状をもたらすものもありますよね。
それに、ステロイドを塗って「直った!」っと言っている人はいますか?
どんどんステロイドの量を減らして最後には綺麗な肌を手に入れられますか?
もちろん、ステロイドだけじゃないです。他の薬も同様。
それらじゃだめだから、悩んでるんですよね?
それ以外の方法って言えば民間療法ですけど、それらはほとんどうそ偽りばかりといいます。
それだったら、頼れるのは自分自身の自然治癒力以外にはないじゃないですか。
自分の自然治癒力を信じられないで「うそいつわり、ばかみたい」なんていえます?
病気を引き起こすのも病気を治すのも結局は自分自身なんです。
それ以外には無いと思います。
70名無しさん@まいぺ〜す:05/01/03 23:05:09 ID:WwBMIsOq
すれまったくよんでないけど

アトピーはハンディに100票。
71名無しさん@まいぺ〜す:05/01/03 23:08:38 ID:LGpdL6+3
アトピーの問題は他の病気全ての問題でも有ると僕は思うんです。
アトピーは症状が目に見えて客観的に分かる病気だけどそうじゃない臓器の機能低下をもたらす病気
や精神的な病気は外見から分からないだけで体の中では自分自身にある多くの
細胞が戦っていることに変わりありません。
体が治ろうとして症状がつらくなるんです。
たしかに、つらいときは「このやろー」とかおもいますが、そのつらさが無いと
病気は治らない。病気って親から受け継いだ毒素や外部から受け入れた毒素を排除して
体を綺麗にしてくれるものだから。
その原理が分かっていてもつらい状況になると耐えられないほど精神的に参ってしまうけど
結局薬じゃ病気は治せないんだから自分自身に頼るしかない。
だから、自分に出来ることは自分の自然治癒力をすこしずつでも高める努力をすることじゃないかな。
そう僕は思う。
「何年たってもなおらない。こんなに頑張ってるのに。」って思う気持ちも僕にはある。
誰だってあるよ。でも、将来こんな自分から脱出するために必要なことだし
受け入れるしかないことだからそれに対峙する以外に方法はない。
僕は自分の力を全面的に信じている。薫君にもそうなってほしいと思う。
僕の場合は薬をまったく使ってこなかったから悪化はしてない。直りは17のときに
さんざん固め療法をしたので、直りは遅いけれど自分の自然治癒力を信じてるし
ナチュラルキラー細胞が最大限活性化するようにじぶんなりに食生活などで
努力してる。
67さんのように「うそばっかり」といっているよりも薬を使ってないこれまでの自分を
誉めてこれからもそれをつづけたらよいんだよ。
72名無しさん@まいぺ〜す:05/01/03 23:11:30 ID:LGpdL6+3
アトピーはハンディかという質問だけど、スピリチュアル的な観点から言えば
ハンディなんてまったく思わない。
たとえ、病気で苦しんでいて普通のことが出来なくても、ねたきりでも
一生懸命たえて生きることに価値があるから。
それを乗り越えることで多くのことを学ぶことができるから。

73名無しさん@まいぺ〜す:05/01/03 23:13:49 ID:q5TLExie
     /       _,,,...  ヽ;:  /""ヽ     ヽ
        /         ;'"  "\ l /;:;;:::-'''ヽ,   i
       /         /::::::::-'''''"~        ヽ,   .|
      /        /;:;;:::'''           ヽ  ヽ
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      /        ;/      、        ,/ ヽ  i,   
     /        ;:;:ヽ      \,      /   ヽ  i, 
     i          / )(     \, 、  ,/ ,   ヽ ヽ 
     |          |  ⌒ ,,___\l,::,l/___|  |  
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      |       /ヾ..       /       ヽ  |  | 
      |          |       ./ゝ二ニニニニ二、  |  |  
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        |         ヽ\     `\ ̄ ̄ ̄ノ  /  |  
        |          l  `ー-::、_  " ̄ ̄" ,,..'|ヽ./    
        ヽ.        :人     /`ー――'''''  /    
        /;:;:;:;;:;:;: _/         
                甘えん坊のんたんは出てけ>>69

74名無しさん@まいぺ〜す:05/01/03 23:15:53 ID:q5TLExie
148 :名無しさん@まいぺ〜す :04/09/15 22:27:01 ID:qm2dQCQ3
よく言われているように、「実体験に基づかない理論は無だ。」と。
本当にそうだね。
本で読んだことは僕にとってはそれがすべて。それが、絶対だと思った。
もちろん、そのことは今も変わらない。薬はよくないと思ってる。
でも、それを本を呼んでここに書いても意味がない。
皆のように実際に体験したことを書かないと、まったく無意味で逆に皆の感情を逆なですることになる。
ここで、ステを胸を張って批判してこれが絶対だと豪語して自慢してたのは本当は
馬鹿丸出しだったんだ。あと、日記を書くのはやめますね。
やっぱり、僕が書くと永遠に荒れ続けるので・・・・。日記どころではないですよね。
日記を各行為自体やっぱり甘えだと思います。もう甘えないといいながら甘えていたんですね。
人に依存してはだめだといってたんだけど、また依存しようとして他。
そういうところも、だめなんですよね。依存すること自体、自分の弱さ。
弱い自分から脱皮したいです。2チャンはやめます。
皆の中にも、アトピーが治られている人もいると思う。
そういう人はやっぱり2チャンはやめたほうがいいかも。
2チャンネルはいわば、「依存の場」です。
そこに張り付いているようでは、自分の弱さは治らないですよね。
わかってたんだけど、どうしてもやめられなかった。
146さんには、もうしわけないけど、僕は2チャンネルには頼らない。ごめんよ。
ただ、最後の締めくくりだけはちゃんとしたい。皆にお礼だけは言いたい。
ありがとうな!これからも、一緒にリアルでがんばりましょう。
そして、いつの日か病気が治ったときにまた、この掲示板で報告しあうことができればよいですね!
病気は治るもの。薬はだめだけどね。それじゃ。

75名無しさん@まいぺ〜す:05/01/03 23:20:31 ID:q5TLExie
52 :教祖君 :04/04/24 22:03 ID:o8PYNb+2
 俺は、この掲示板にはもうこないときめた。しかし、土曜日のような暇なときはついパソコンに手が伸びる。
 それじゃいけない!だって、ぼくちん、どらいあいなんだもん!
 パソコンは僕にとっては、どくなんだからね!
 僕は、もうパソコンはしない!
 そのためには、パソコンをしても超つまんない環境を作ろうと僕は思った。
 みんな、俺を相手にするな!相手にすると、また着たくなる。
 だから、俺を無視してくれないか?俺の治療に協力してくれ。
76名無しさん@まいぺ〜す:05/01/03 23:21:33 ID:q5TLExie
56 :教祖君 :04/04/24 22:09 ID:o8PYNb+2
 もう、かきこまないでくれよ。
 とりあえず、削除する方法を教えてください。
 僕は、消えたいんです。


57 :教祖君 :04/04/24 22:10 ID:o8PYNb+2
 僕にとって、パソコンはステロイドのようなもの。
 やめないといけないのに、やめられない。
 みんなに僕の気持ちがわかるでしょうか?
 わっかるっかなー、わっからないだろうなーーー・・・・。
 とりあえず、削除以来出しておいてください。お願いします。
 
77名無しさん@まいぺ〜す:05/01/03 23:23:44 ID:q5TLExie
>スピリチュアル的な観点から言えば

ギャハハハハハハハ・・・・
78名無しさん@まいぺ〜す:05/01/03 23:25:22 ID:q5TLExie


甘えん坊将軍のんたん降臨!!!!!!!!!!






79名無しさん@まいぺ〜す:05/01/03 23:41:36 ID:EDzmH8LV
お前らよく分からんけどさ
アトピーだけでもキモいのに、キモい奴同士が何言い合ってるの??
おまえらは負け組み キモいから外出しないでねw
80名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 00:26:55 ID:ay1UNrh/
>>66
年齢を重ねるごとに悪化してきてるね。

>>69
何十年も自分の自然治癒力に裏切られてますから信じられませんね。
あなたみたいに食事療法・野菜中心の生活・適度な運動で治るほどアトピーは甘くないです。
霊の話など持ち出す「あなた」みたいなタイプが1番ウザイ、胡散臭いですね。
壇上の上から見下げて語るレスも不快です。
81横やり:05/01/04 00:32:47 ID:cP9CeeAC
のんたんて来ない来ない言っといていつまで居る気なんでしょうね・・
(規制中だけど言わずにおれなかったのでレス代行スレより)
82名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 00:55:44 ID:e+uaQNqi
>>80
スレ違いですまんが、ちょっと聞かせてくれー。。
勿論働いてるよね?脱ステ25年も続けられる秘訣って何?
俺は仕事4年目だけど、正直もうヘコタレそうだ。。
これを乗り切るのは、単なる不屈の精神力かな?それは誰でも持ち得るものかな?
83名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 14:44:01 ID:cbzu5rvs
>>81
のんたんは薄っぺらな知識で@p患者を高見から見下したいんでしょうね。
リアルで劣等感に悩まされてるのはのんたんですからw
84名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 14:48:22 ID:cbzu5rvs

のんたんは甘えた依存者、@p患者を見下すことで精神のバランスを取ろうとしてる
寄生虫みたいな奴>のんたん
85名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 17:51:12 ID:nuxVTQuf
ひどことばかり言って・・・・・・。
86名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 17:56:44 ID:nuxVTQuf
僕はアトピーの人を見下したりしてない。そんなことは絶対無い!なんで?
何で、僕がそんなことが出来るわけ。僕だってアトピーと同じくらいつらい病気を抱えている。
もちろん、十度のアトピーの人に比べたら楽な病気かもしれないけど自分にとってはとてもつらい病気なんだ。
僕は自分の病気を直そうと必死です。みんなと同じ。
必死ゆえに僕は病気のことをいろいろな角度から自分なりに勉強してた。
もちろん、勉強はすべて書物から。現実にアトピーの人と話すということは
ほとんどありません。知人にアトピーの人はいますが、目立ったアトピーの人はほとんどいないので
この掲示板を除く前まではアトピーという病気があること自体知りませんでした。
僕自身そんな知識が乏しい状態でこの掲示板を始めて除いたときは「アトピーはかゆいだけ。僕の
病気のほうがはるかにつらいよ。」なんて思ってた。
でも、この掲示板を読むにつれその自分の考え方がまったく間違っていることに気づかされたんです。
書籍を買えば必ずといってよいほどアトピー関連の章や項目がある。
これほど、アトピーは現代人にとって脅威なのかと思いました。
87名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 18:00:09 ID:nuxVTQuf
実体験に基づかない知識は無だ。たしかにそうです。
でも、僕が読んでいる書物はすべて医者が書かれているものです。
医者は実体験にもとずいて書籍を書いているわけで、それを自分なりに分かりやすく
この掲示板に書くことも間接的ながら実体験に基づいていると思うんです。

アトピーと僕の病気は区別することなくつらい病気です。病気はみんな等しくつらいんです。
病気でつらい人は皆同じ境遇にいると僕は思います。
それなのに、どうして僕がみんなのことを高みの見物できるんですか?
僕はリアルで本当につらい思いをしている。それは、みんなと同じ。
おなじつらさを味わっている人間として僕はいろいろ調べたことをここに書いているんです。

88名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 18:02:19 ID:R2iPDDW/





のんたんは甘えた依存者、@p患者を見下すことで精神のバランスを取ろうとしてる
寄生虫みたいな奴>のんたん





89名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 18:03:43 ID:R2iPDDW/
はあ?
病気は自分で作ってる?はあ?アホですか?
90名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 18:04:46 ID:R2iPDDW/
なら、てめえのドライアイ治せ、ダニ野郎!!
91名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 18:06:33 ID:nuxVTQuf
薫君は僕の書き込みを見て「すごくはげまされた。親と相談してみる。」といってくれました。
それに、「これほど骨のある文章はひさしぶり」といってくれた人もいました。
僕は自分がアトピーではなく違う病気であることを言ってなかった。
もし、言ってたら僕の言葉を受け入れてくれなかったのですか?
僕がどんな病気だって別にかまわないじゃないですか。
アトピーの人の気持ちを本当に理解する事は出来ないけど、じぶんなりにこの掲示板を通して
だいぶ理解できるようになって来てます。みんなが僕の病気を理解しているよりはるかに僕は
アトピーのことを理解しています。
「自分以外の病気の人の意見は聞かない」というみんなの考えは間違っていると思う。
もっと、自分以外の病気の人を受け入れ彼らの意見を純粋に聞き入れることも必要なんじゃないかと思う。
みんなは、僕の意見はまったく聞こうとしない。
つっつきつっつきあら捜しをしてはこぴぺして・・・・・・。
薫君には本当に尚ってほしいっておもってる。だって、直る可能性が十分あるから。
それなのに、こんなふうに僕がのんたんだということや違う病気だということを
彼が知ったら僕の言うことを快く受け入れてくれないんじゃないかと思うんです。
薫君は一生懸命自分のことを考えて僕の言葉も理解してくれてた。
92名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 18:09:08 ID:R2iPDDW/
てめえに教えてもらうことは一切ない!!!!
93名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 18:09:27 ID:nuxVTQuf
90>>
僕のドライアイはだいぶよくなってきてます。高校時代に固め療法で
しょっちゅう冷たい水で冷やしていたのでなおりがとんでもなくおそくて
本当につらかったけどすこしずつなおってきてます。
今は中度くらいになっていると思ってます。正月休み以外はほとんど
パソコンもせず勉強に没頭していました。
パソコンも明日からはほとんどしなくなります。じぶんなりにパソコンを出来るだけ控えようという
努力をしてます。食生活にも気を使い肉食などは出来るだけ避けてます。

94名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 18:11:53 ID:R2iPDDW/
あら???

もう来ないって宣言したんじゃないですか?

またウソですか?

うそつきですね、ダニのんたん!!
95名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 18:11:55 ID:nuxVTQuf
92>>
でも、僕は自分の病気を隠してこのスレに書いたときすごく喜んでくれる人がいたじゃないですか!。
それに、かなりまえだけど他のアトピー掲示板で書いたときもすごく喜んでくれました。
僕が思うにみんなは僕がアトピーじゃないから僕の意見を受け入れられないだけでしょ?
僕がアトピーでしかも十度の脱ステ経験者なら同じことを言ったらたぶん、いや、絶対
喜んで聞いてくれたと思う。
96名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 18:14:01 ID:e+uaQNqi
何となく1が気の毒だ。。
まぁ、受験勉強頑張ってくれや。
97名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 18:15:29 ID:R2iPDDW/

おめえは自分より立場の悪い人間、弱い人間を嗅ぎ付けて高見から語るだけ。

おめえは親に寄生してアトピー板に寄生するダニだよ。
98名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 18:15:32 ID:nuxVTQuf
94>>
「かく余裕がある時にまたきます。」と書きました。
日ごろはアトピー掲示板には来てません。くる余裕なんて無いです。
だから、ほとんど来てません。

みんなは僕のどこが気に入らないんですか?いっつも誹謗中傷やわけわからないこぴぺなんかで
僕に応戦してきて僕に対してどこが嫌なのか非常に抽象的にしか言わないし
具体的には言いません。
いったい僕のどこが嫌いなのか「具体的に」かいてください。
99名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 18:15:50 ID:9p8WmSfu
>>87
ここを読んでる人みんながあなたのことを「高みの見物」なんて思っていないと
思うよ。「とても参考になるなぁ・・フムフム・・」という人もいるはずだし・・
気にしない方がイイよ。
でも人それぞれ考え感じ方違うからネ。色んな意見が飛び出るのが2チャンの醍醐味だわな。
100名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 18:17:54 ID:R2iPDDW/
自分で立てた糞スレの削除依頼出せよな、ダニちゃん
101名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 18:20:48 ID:nuxVTQuf
97>>
それは、間違ってる!。みんなを自分より立場の弱い人なんて思ってない。
たしかに、重度の人とかは「すごいな。たいへんだな」とか思う。自分より明らかにつらいと思うから。
でも、ここにいるみんなが十度のはずは無い。十度ならそもそもパソコンなんていじれるはず無いから。
僕の病気のつらさも知らないで勝手に「自分より楽な病気」とか思ってるんじゃないですか。
僕がこの病気でどれほどつらい目にあってきたか分かってますか?
アトピーの人はほとんど僕が知る限りリアルでは軽症の人です。
中度の人も中にはいますが彼らはほとんど自分がつらくてたまらないような
しぐさをせずひたむきに頑張ってるし、堂々としてる人が多い。
僕の病気は目がとても開けずらいから堂々としてることが以前はとても難しかった。
最近はやっと同道と胸を張って歩ける回数が増えてきたけどそれでも、つらい。
以前はもっともっとつらかった。みんなが思ってるほどドライアイは甘くない。
僕はみんなに逆にそういいたい。
102名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 18:21:26 ID:R2iPDDW/
>僕は2チャンネルには頼らない。ごめんよ。
>ただ、最後の締めくくりだけはちゃんとしたい。皆にお礼だけは言いたい。
>ありがとうな!これからも、一緒にリアルでがんばりましょう。
>そして、いつの日か病気が治ったときにまた、この掲示板で報告しあうことができればよいですね!
>病気は治るもの。薬はだめだけどね。それじゃ。

あれえ???「かく余裕がある時にまたきます。」なんて書いてないね。
またウソ???
103名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 18:23:04 ID:R2iPDDW/
>もう、僕はここで皆に教えることはない。
>いままで、ほんとうにありがとう。これからは、みんながステのおそろしさを
>自分の身におきたことを踏まえて実体験をここに書いていくことでステの恐怖、
>医学の誤謬を教えていってください。

??????
104名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 18:28:00 ID:R2iPDDW/
>ここまで、みんなが精神異常者とは思わなかった。ごめんよ。
>身体が極限までつらくなるとここまでなるんだね。
>人のことを市ねとかそういうことは普通は書き込めないものだけど、平気で書くんだね。
>皆に同情する。アトピーの中でもここに書き込んで僕の書き込みを今か今かと
>待っている人たちは重症なアトピーなのかもしれない。きっと。
>アトピーがどれほどつらいのか僕は知らない。
>でも、皆の書き込みを見てると、僕のドライアイなんてくそみたいなものなんだろう。
>わかった。
>僕と同じ境遇じゃないね。
>僕よりもはるかに茨の道を歩んでるんだね。
>身近のアトピーの人と同じくらいだと思ってた。本当にごめん。
>「がんばる」という言葉自体がむなしく思えるんだね。
>僕は、2チャンネルはやめる。

あれれ???ここでは@p患者を精神病だって言ってるね。
105名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 18:29:16 ID:R2iPDDW/
>僕は、2チャンネルはやめる。

????あれれ???なぜ止めないのかな???
106名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 18:29:34 ID:nuxVTQuf
96>>
薫君を傷つけたのはみんなでしょ?僕は薫君のことを本当に直ってほしいって思ってる。
病気は違うけど僕の同じ境遇にいる人みたいな感じがするから。
僕が高校時代に戻れるなら絶対固め療法をして症状を先送りなんてしなかった。
そういう経験があるから薫君には薬を使って症状を抑えてほしくなかった。
ただ、それだけだったのに、みんなはどうしてそういう風にいうのかわからない。

「ステつかってないけど48になるまでなおってないよ。」という人が要るけど
そんなことを言って何になるの?薫君の気持ちを考えてよ。
脱ステしている人の気持ちを考えればそんなことは絶対いえないはずだよ。
48まで治らない人もいるかもしれないけどそれは自分が散々若いときに
ステを使い続けてきたからでしょ。僕の言ってる治療法はステを使い続けた人に対してのものじゃない。
これから使おうか迷っている人や使い続けて本当に間もない人に対して言ってるんです。
自然治癒力に散々裏切られてきたって言ってるけど、自分の体をいたわらないからそうなるんでしょ。
ステを使い続けた体はぼろぼろなんです。免疫機能なんてほとんど退化して
非常に直りにくくなってますし、自然治癒力をただまってるだけじゃなくて自分から
それを高めるための努力もつらいことだけど必要なんです。
全部自分の過去にやってきた責任なのに「アトピーは治らない」なんてそんなことは絶対
言うべきじゃないし間違ってる。

107名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 18:31:28 ID:R2iPDDW/
>以前はもっともっとつらかった。みんなが思ってるほどドライアイは甘くない。
>僕はみんなに逆にそういいたい

???今度はドライアイの僕ちゃんに同情してくれって言うの?
108名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 18:33:02 ID:boCteJzT
お前、のんたんだろ?
相変わらずだな。シネヨ。
109名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 18:36:37 ID:nuxVTQuf
104>>
あれはみんなが余りにひつこかったからです。

105>>
(ほとんど)やめてます。

103>>
それを書いたときは僕の書くことにみんなの批判に押しつぶされて自信がなくなったから。
でも、やっぱり2チャンネル以外の掲示板に書いたりあらためて自分の病気を書かないで
書いたりしたら受け入れてくれる人がいた。
自分の各内容に自信がもてた。それに、僕はこの2チャンネルには書かないつもりだった。
それはほんとうだよ。正月以前は書いてないから。
でも、薫君の文章を見て「この子なら直る。」って思ったからかいたんだよ。
この掲示板は「ステ暦うん十年」「ステをぬりたいほうだい」のひとが余りにも多くて
僕が言うような治療法なんてぜんぜん出来無そうな人が多いから書かないつもりだった。
でも、薫君はまだ15歳。これから、まだまだ十分直せる人だから僕は書き込んだんです。
それをみんなが「また」ぐちゃぐちゃにした!。
110名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 18:37:52 ID:R2iPDDW/
>薫君のことを本当に直ってほしいって思ってる。

だから、てめえは偽善者なんだよ。
じゃあ薫君が治る保証あるのか?
おめえ何の責任取れるんだ?ド素人なんだろ?
48歳で治らない人がいるのも事実なんだ。アトピーはおめえが思ってるほど
甘い病気じゃねえんだよ!
胡散臭い楽観論語るんじゃねえ!ダニ!
111名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 18:38:04 ID:Rs2AqcOT
>>79
そんなに連呼しなくてもお前のキモさは十分に伝わった
>>83-84
文章力がないから見下されてもしかたがない
>109の人
短時間にこれだけ書けるなんて自虐ネタで本が出せるんじゃないか?
112名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 18:38:41 ID:nuxVTQuf
108>>
ただ、市ね市ねいうだけでぼくのどこが嫌いなのかまったく言わないよね。
なんでです?
113名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 18:40:27 ID:R2iPDDW/
>まだまだ十分直せる人だから僕は書き込んだんです

はあ?てめえ何様??
おめえが何人治したの?言ってみろ!
114名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 18:42:17 ID:nuxVTQuf
111>>
文章力が無い人なんてたくさんいます。どうしてその理由だけで僕がみんなに見下されなきゃいけないの?
僕はいろいろ考えて文章を書いてます。自分以外の人がたくさん読むから
間違いないように書いてるんです。もちろん、誤字脱字は歩けどそれは
たくさんみんなに言いたいことがあるから。
それに、僕がどうしてきもいなんていえるの?
僕なんかより僕に対して108のような暴言を吐いている人のほうがよっぽど
きもいしみじめな人だと思うよ。
115名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 18:42:42 ID:boCteJzT
>>112
お前さ、過去に散々言われてきただろ?もう覚えてないのかよ?
「アトピー板にきません」なんてことも言ってただろ?

それと、1年以上経っても、レスアンカーもまともにつけられないのかよ。
116名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 18:44:08 ID:R2iPDDW/
>>112
>ただ、市ね市ねいうだけでぼくのどこが嫌いなのかまったく言わないよね。
>なんでです?

おめえの嫌いな部分書いてもスルーしてるだろが、ボケ!
117名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 18:45:27 ID:e+uaQNqi
>>116
確かに(w
118名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 18:45:29 ID:boCteJzT
お前は無神経すぎんだよ。もうここまでくると真性の馬鹿だな。
みんなに嫌がられてるのに、自分の善意を押し付けようとすんなよ。
それってさ、「あなたのことを思ってる」とかじゃなくて、自己満足の領域なんだよ。
「抹茶アイス食べながら書き込み」なんて、
摂生してる俺らを挑発するようなレスしふざけた野郎のトンチキな忠告に貸す耳は無いね。失せろ。
119名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 18:46:29 ID:boCteJzT
っていうか、アザラシ似の白豚クンは彼女のひとつでも作れよ。
120名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 18:46:58 ID:R2iPDDW/
>>118
同意w
121名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 18:47:26 ID:nuxVTQuf
113>>
僕の言っていることを実行してがんの人が直りました。
僕の知人です。がんが治りました。
アトピーの人でリアルで僕の言うとおりにした人はいません。
だから、実績はみんなに示すことが出来ないけど、みんなが信望している
医学には実績はあるの?あるなら書いてみてください。
ステロイドでアトピーが完全に治った人はいますか?
以前より猛威を振るっていた結核患者の死亡率はへりましたよね。
でも、治りきらず市に切らない人が多いし、薬で押さえ込んでいるから結核より恐ろしい病気
に係ったりしてます。結核が直ったあとがんが依然よりまして猛威を振るったという医学上の統計があります。
僕は、結核を薬で押さえつけることとがんの罹病者数の増大は決して無関連ではないと思う。
医学は死亡率を減らしてるけどあらたな病気を作り出している。
これは果たして実績ですか?
民間療法も然り。実績を高らかにどうどうと広告しているところなんて一つもないでしょ?
あったとしてもさぎやインチキのたぐいがほとんどだと思う。
122名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 18:47:31 ID:boCteJzT
文字だけで、ここまで人に不快感を与えられるなんてもはや才能だよ。
123名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 18:49:33 ID:e+uaQNqi
つーか、どんどんスレが関係無い方へ突き進んでくな。。
124名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 18:50:44 ID:R2iPDDW/
>僕の言っていることを実行してがんの人が直りました。
>僕の知人です。がんが治りました。

ぎゃはははは・・・・大ウソだね
125名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 18:50:54 ID:+022xYjo
>>のんたん
俺たちがおまいさんの病気を理解できないようにおまいさんも
俺たちのアトピーの辛さを理解することはできない。
そういう認識を持った上で発言しろ。
126名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 18:52:02 ID:boCteJzT
>>121
>僕の知人です。がんが治りました。
これもまた眉唾もんだな。どうせ犬の話だろ?
>医学上の統計があります。
ソース出してみろよ。
学問の世界は実証主義なんだよ。
ソース出せなかったら、それはお前の妄言でしかないんだよ。
>結核を薬で押さえつけることとがんの罹病者数の増大
これもソースだせ。
結核の投薬とがん患者増大の関連性をな。
>あったとしてもさぎやインチキ
お前のほうがインチキくせーよ。
127名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 18:52:18 ID:R2iPDDW/
>アトピーの人でリアルで僕の言うとおりにした人はいません。


ぎゃはは・・・それはおめえがリアルでも信用がないからだぜ
128名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 18:53:28 ID:nuxVTQuf
118>>
みんなが書き込むまでは薫君とちゃんと情報交換をしてました。
僕が有る人の心をステから話そうとしているときいつも邪魔をするのはみんなでしょ?
みんながいるから不快感を与える結果になるんじゃないですか。
みんなが僕のことをほっておけば、なんにもないただのスレ参加者の一人なんです。
誰にも迷惑はかけず自分なりの健康法を書いているだけじゃないですか!
みんなの悪口なんて一度も書いたことない!。
自分の言うことを押し付けがましく書いてるつもりは無い。
僕が書くことを堂受け止めているかはみんなの自由。押し付けがましい最低なやつだって
思って受け止めている人が多いけどそれはその人の捉え方のレベルの問題。
薫君みたいにちゃんと素直に受け入れてくれる人もいるんです。
129名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 18:53:38 ID:boCteJzT
しっかし懲りないヤロウだな。何年前からやってんだ?
俺もあれから、バイトだのなんだので色々あったもんだ。
130名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 18:55:21 ID:boCteJzT
のんたんはソースも出せないチキン・・・いやピッグ。
131名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 18:56:00 ID:boCteJzT
>>128
早くソースだせ。
出せなければ、貴様のレスはゴミ。
132名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 18:56:32 ID:R2iPDDW/
民間療法も胡散臭いけど江原の霊能や守護霊はもっと胡散臭いんだけどねwwwwww
133名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 18:59:13 ID:R2iPDDW/
>僕が書くことを堂受け止めているかはみんなの自由。押し付けがましい最低なやつだって
>思って受け止めている人が多いけどそれはその人の捉え方のレベルの問題。
>薫君みたいにちゃんと素直に受け入れてくれる人もいるんです。

そこあ押し付けがましいんですけどえw

薫君からの伝言で「ウゼエ!」ってさwww
134名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 19:01:02 ID:boCteJzT
だから公共の場でうんこみたいなレスを散らかしていくなよ。
個人webサイトでやる分なら誰も文句言わねーんだよ。
1年前も同じこと言われてただろ?
135名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 19:02:40 ID:R2iPDDW/
52 :教祖君 :04/04/24 22:03 ID:o8PYNb+2
 俺は、この掲示板にはもうこないときめた。しかし、土曜日のような暇なときはついパソコンに手が伸びる。
 それじゃいけない!だって、ぼくちん、どらいあいなんだもん!
 パソコンは僕にとっては、どくなんだからね!
 僕は、もうパソコンはしない!
 そのためには、パソコンをしても超つまんない環境を作ろうと僕は思った。
 みんな、俺を相手にするな!相手にすると、また着たくなる。
 だから、俺を無視してくれないか?俺の治療に協力してくれ。

なにが教祖くんだ?ゲラゲラ
136名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 19:03:21 ID:boCteJzT
>みんなが信望している
医学には実績はあるの?あるなら書いてみてください。

現代医学が無ければ、ここまで人口増えてねーだろw
笑わせるなw
137名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 19:03:41 ID:nuxVTQuf
ちゃんと書こうと思ったんだけどな。
明日から正月休みが終わって勉強に打ち込むのでかけませんがたまに書き込ませてもらいます。
みんなはリアルですごく頑張ってますよね。
バイトに仕事にいろいろ頑張ってると思う。僕は卒1だけど勉強が仕事なのでそれだけを
やってますが、みんなはいろいろな才能がある。それをアトピーという病気で
押さえ込んでほしくない。みんなの言葉にはとげがある。
どうしてかな。僕はリアルで別に認められているわけじゃない。
税理士の資格も大学4年間一生懸命頑張っても2科目のみだし、今年受ける就職試験も
認められるか分からない。でも、いまある自分を精一杯出して努力してる。
勉強はもちろん頑張ってる。それだけじゃなくて、週に一度は人と集まって話し合ったりしてる。
ドライアイも少しずつ直ってきてはいる。
僕自身今はあまりみとめられてない。特にこの掲示板では地に落ちたようなもの。
でも、僕はドライアイが直ったら一生懸命自分の良いところを出せていけると思う。
人と話したりすると「おまえいいやつだな。」っていってくれる。
見た目は暗くて話しかけずらいみたいだけどはなすと認めてくれる人もいる。
みんなもそうだと思う。アトピーがつらくてもみんなのようにバイトに一生懸命精を出している人なら
絶対認めてもらえるはずだよ。僕はそれを目指してる。
ドライアイを直すことはもちろんだけど、たとえドライアイでも自分のよさを認めてくれる
ように努力する事が大事だと思う。
138名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 19:04:09 ID:boCteJzT
>>135
病気だ・・・・・。
のんたんって在日韓国人だろ。
139名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 19:04:58 ID:boCteJzT
まただ・・・健康法云々から自分語りの日記書いてるしw
140名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 19:06:31 ID:boCteJzT
のんたんは努力が足りない。
141名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 19:06:40 ID:R2iPDDW/

のんたんのような精神異常者は自分で自覚がないから始末に負えないな。
142名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 19:09:54 ID:boCteJzT
とにかくレス返すと、また来たくなる病気なんだな。
もう俺は相手しない。
143名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 19:10:53 ID:R2iPDDW/
>>137
ハイハイ。
早く死んで2度とくるな、ダニ!
144名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 19:12:41 ID:R2iPDDW/
>>142
ダニは早く駆除しないと繁殖するぞw
145名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 19:12:50 ID:nuxVTQuf
医学の進歩が人口が増大したことに貢献していることに異論は無いです。
しかし、病気の数は病気の頑固せいは?すべて悪いほうに進んでますよね?
病気を引き起こす細菌は薬に夜や薬毒で抑えられますがおさえるほど
細菌は変異しより頑固になり新たな病気を招くことになるんです。
僕は生まれてから歯医者と見舞いは一度も病院に入ってません。
薬もまったく飲んでない。それでも、目以外はなんとか健康ですし、
僕の家族は僕以外はみんな本当に健康です。目がつらいときたまに家族が
「良いな」ってうらやましくなるくらい元気です。
そんな家族がいるから僕の家庭は明るいし親は僕はすごく尊敬してるし大好きです。
僕は本当にドライアイがひどくて精神的に参ってしまうことも多々あるから
みんなに異常者扱いされたりするのは分かる気がする。
でも、僕はそれはみんなも同じだと思う。みんなの書き込みを見てほんとうに無理をしてるのが分かる。
僕の悪いところはどこかなどこかなって必死で探しているのがよくわかる。
過去の僕のスレを引っ張り出してわざわざ探してはりつけたり暴言の数々をはきちらして
僕が書いているよりずっとみんなの書き込みのほうが不健全だと思う。
僕はみんなの書き込みを見て暴言のきわみであればあるほど憤りすら起こらず
かわいそうになるくらいの暴言もちらほら見られます。
146名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 19:16:37 ID:nuxVTQuf
142>>
もう二度と相手しないでください。
僕の書き込みに同調してくれた居た人がどれほど不快に思ってるか分からないの?
みんなが書き込む前まではほんとうに有意義な書き込みだったのに。
みんなは、それをけちらしてすれ自体台無しにしてしまった。
みんなはいつも僕が一生懸命書いているところにやってきてはスレを汚してる。
そんなみんなの行為にあきれ返ってあきらめて「もうこない」といってしまうけど
ふとまたかくと無数の暴言・・・・・。その繰り返しだよね。

ひとそれぞれ考え方が違う。それぞれ病気も違う。
そういうふうにうけとめることができないの?
147名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 19:18:20 ID:boCteJzT
>>144
もうほっとけよ。荒らしと同じなんだから。
なんかこいつ、気持ち悪いもん。
こんな奴に関わるとアトピーに良くないぞ。
148名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 19:19:02 ID:nuxVTQuf
明日からは書き込みはほとんどなくなるから安心してください。
正月は2チャンネルに結構書かせてもらいました。
みんながこなければ、もっと有意義に薫君と話が出来たのに。
全部台無し。
さよなら。
149名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 19:20:17 ID:f19HeLba
のんたんがまた薄気味悪い書き込みしてる・・・
カユイカユイカユイカユイカユイカユイカユイカイイ
150名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 19:22:20 ID:f19HeLba
のんたんは@p患者を不快にして楽しんでる。
151名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 19:28:15 ID:e+uaQNqi
客観的に見ても、十分アナタはアトピーの神経逆撫でにしてると思う。
>みんなはいろいろな才能がある。それをアトピーという病気で
>押さえ込んでほしくない。
↑↑激しく余計なお世話なんだけど。。
それはアトピーを見下してるから出る発言だと思うよ。。
152名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 20:39:15 ID:pWAfLcVk
のんたんは相変わらず思い込み激しいなあ。
自分のやってることは正当化して自己満足して悦にいってるな。
のんたんのレス読んで為になったと思ってる奴より不快にい思ってる奴の方が多いって
ことに気づけよ>のんたん
153名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 21:15:36 ID:8tS6TmxQ
薄気味わるいやろうだぜ、まわりの家族も気つかって作り笑いで明るく振る舞ってんだろうな。
154sakana:05/01/05 00:56:15 ID:d8NTBcRV
Oi, omaera bakana kotobakari ittennja ne-yo.
ATPI no yatura ni kyoutuu shiteiru kotoha
shikou level ga hidoku ochiteiru toiu kotodaze.
Omaera sakana kiraidaro. sashimi nannka mirunomo iyadaro.
DHA EPA toka kiitakotomo naidaro.
Ore ha sakana daisuki. Sashimi daisuki.
Ore katsigumi. Omaera makegumi.
155名無しさん@まいぺ〜す:05/01/05 13:10:30 ID:joDVm/tI
のんたんの自己完結ひとり語りオナニーレス気持ち悪い。
156名無しさん@まいぺ〜す:05/01/05 14:28:39 ID:tKjnaj5f
どうやったらのんたんみたいな甘えたジコチュウな人間が育つんだ?
やっぱり過保護が原因か?馬鹿親は精神異常な子供を育てていくんだな。
157名無しさん@まいぺ〜す:05/01/05 15:16:20 ID:wnaaZhuV
>>154ものんたん。
158名無しさん@まいぺ〜す:05/01/05 17:22:27 ID:WmAE/eog
255 :名無しさん@まいぺ〜す :04/09/23 22:15:26 ID:7ncDXbCQ
みんなはどうしてそんなに強い精神でいられるんですか?
僕はどうしてもだめなんです。
今日みたいに目がつらいときは2チャンネルに駆け込んでなにか書き込まないと
いてもたってもいられない。
もう耐えられない。
いつ治るかわからない。親は絶対治るっていう。感謝しなさいと。
それこそ、僕がここに書いていることをしょっちゅう言ってくる。
でも、僕はあまりにもそんなことをつらいと気に入ってこられるとむかついてしまう。
「僕のつらさがわかるのかよ!、感謝白なんてふざけんなよ!>」って思ってしまう。
僕の書き込みはひつこくてみんなはいやになったと思うごめん。
でも、書き込まずに入られなかった。
これからも、ここに書き込むのはいやなんだけど書き込まないとやっていられない。
そんな気持ちはわかりますか?


159名無しさん@まいぺ〜す:05/01/05 19:09:13 ID:+lFUeKUq
160名無しさん@まいぺ〜す:05/01/05 20:58:51 ID:2f5NFfzT
のんたんのレスは不愉快なんでもう来ないでください。お願いします。
161名無しさん@まいぺ〜す:05/01/06 18:45:59 ID:Sb7h0LVf
>>158
やっぱ「病気は感謝しないと」とかいうキチガイみたいなレスはキチガイな母親の影響だったんだなw

ドライアイの辛さをアト板で発散するためにお門違いのキチガイ説法レスしてんのか。クズだなw
162名無しさん@まいぺ〜す:05/01/06 18:47:08 ID:Sb7h0LVf
しかも自分が言われて嫌なことを2ちゃんでやってる、と。


親もどうせ学会の信者だろ。親子そろってクズだな。
163名無しさん@まいぺ〜す:05/01/06 21:33:27 ID:ElgZ8AXy
>>162
同意。
人間のクズののんたんは弱い人間を見つけるのが得意なのさ。
「薫くんと情報交換してました」なーんて言ってるけど
自説を押し付けて自己満足してんだぜw

自説の通用しない人間には「君達が体をいたわってなかったからだ」って
情け容赦なく責めるんだよなw
164名無しさん@まいぺ〜す:05/01/06 21:38:43 ID:ElgZ8AXy
>148 :名無しさん@まいぺ〜す :05/01/04 19:19:02 ID:nuxVTQuf
>明日からは書き込みはほとんどなくなるから安心してください。
>正月は2チャンネルに結構書かせてもらいました。
>みんながこなければ、もっと有意義に薫君と話が出来たのに。
>全部台無し。
>さよなら。

薫くんのこと心配だと言いながら
単に正月の暇つぶしってことですね、

さすが偽善者>のんたん
165名無しさん@まいぺ〜す:05/01/07 00:58:24 ID:TVFi+G3D
自己満足のオナニーレスばかりしゃがってのんたんは胡散臭い偽善者だぜ。
166:05/01/07 23:38:27 ID:HpJw8nLi
少し見なかったら凄いレスが・・・
凄いゆれた・・・
167:05/01/07 23:40:19 ID:HpJw8nLi
偽善者とかそういう話はやめましょうよ・・・
皆さんで話しをしましょう
168:05/01/07 23:51:50 ID:HpJw8nLi
レスを一通りよんでみたんですが・・・
のんたんさんがすこし皆さんとけんかになってしまったようで・・・
のんたんさんは決してアトピーの人を馬鹿にしてはいないと思いますよ・・・
アトピーでなくてもアトピーの人を労わろうとしてくれたやさしい方だと思いますよ。
今日はステロイドをつけてしまった・・・
学校で1部の人に粉が吹いてきたとか言われてなんか凄い傷ついた・・・
169名無しさん@まいぺ〜す:05/01/07 23:58:23 ID:0UvvIr2n
大丈夫!!
ココに仲間がよーさんおるさ!!
170名無しさん@まいぺ〜す:05/01/08 00:04:12 ID:1FM+K3bt
のんたんをかばうなんて優しい人だ…
薫…アンタはエロイ!!
171:05/01/08 08:47:37 ID:PsNNofL6
>>169さん
ありがとうございます
嬉しいです!
>>170さん
褒めてくれているんでしょうけど・・・
エロくは無いですよ・・・
172名無しさん@まいぺ〜す:05/01/08 10:26:40 ID:LNfM6yM4
1の器量でスレが正気を取り戻したようだ。
173名無しさん@まいぺ〜す:05/01/08 13:16:59 ID:OZBxJkO8
138 :名無しさん@まいぺ〜す :04/09/15 20:50:09 ID:av6C1VDV
みんなかわいそう・・・・・・。
そこまで、大変な病気なの?アトピーって。
僕の創造しているのとは違っているのかもしれない・・・。
ごめん。
ただ、放置すればよいということだけなんだけど、皆は放置ができない。
必要以上に罵倒を浴びせる。
それは、なぜか。僕にはわかる。
それは、ここには書かない。みんなが一番わかっていることだから。
皆が僕を罵倒するのは、単に僕が日記を書くとか主張している内容ではなくて
自分よりも・・・・・・。まっいっか。
ここまで、みんなが精神異常者とは思わなかった。ごめんよ。
身体が極限までつらくなるとここまでなるんだね。
人のことを市ねとかそういうことは普通は書き込めないものだけど、平気で書くんだね。
皆に同情する。アトピーの中でもここに書き込んで僕の書き込みを今か今かと
待っている人たちは重症なアトピーなのかもしれない。きっと。
アトピーがどれほどつらいのか僕は知らない。
でも、皆の書き込みを見てると、僕のドライアイなんてくそみたいなものなんだろう。
わかった。
僕と同じ境遇じゃないね。
僕よりもはるかに茨の道を歩んでるんだね。
身近のアトピーの人と同じくらいだと思ってた。本当にごめん。
「がんばる」という言葉自体がむなしく思えるんだね。
僕は、2チャンネルはやめる。
リアルでマジでがんばる。まじ、燃えてきた。135さん(たぶんメランコリーさん?)の書き
込みを見てまじで、心の中が暑くなってきた。こんなのはじめて。サンクス。

壁で人の死を口にするようなことだと、アトピーは治らないよ。絶対。
もういいや・・・。かわいそう・・・。ごめんなさい。

174名無しさん@まいぺ〜す:05/01/08 13:17:56 ID:OZBxJkO8
148 :名無しさん@まいぺ〜す :04/09/15 22:27:01 ID:qm2dQCQ3
よく言われているように、「実体験に基づかない理論は無だ。」と。
本当にそうだね。
本で読んだことは僕にとってはそれがすべて。それが、絶対だと思った。
もちろん、そのことは今も変わらない。薬はよくないと思ってる。
でも、それを本を呼んでここに書いても意味がない。
皆のように実際に体験したことを書かないと、まったく無意味で逆に皆の感情を逆なですることになる。
ここで、ステを胸を張って批判してこれが絶対だと豪語して自慢してたのは本当は
馬鹿丸出しだったんだ。あと、日記を書くのはやめますね。
やっぱり、僕が書くと永遠に荒れ続けるので・・・・。日記どころではないですよね。
日記を各行為自体やっぱり甘えだと思います。もう甘えないといいながら甘えていたんですね。
人に依存してはだめだといってたんだけど、また依存しようとして他。
そういうところも、だめなんですよね。依存すること自体、自分の弱さ。
弱い自分から脱皮したいです。2チャンはやめます。
皆の中にも、アトピーが治られている人もいると思う。
そういう人はやっぱり2チャンはやめたほうがいいかも。
2チャンネルはいわば、「依存の場」です。
そこに張り付いているようでは、自分の弱さは治らないですよね。
わかってたんだけど、どうしてもやめられなかった。
146さんには、もうしわけないけど、僕は2チャンネルには頼らない。ごめんよ。
ただ、最後の締めくくりだけはちゃんとしたい。皆にお礼だけは言いたい。
ありがとうな!これからも、一緒にリアルでがんばりましょう。
そして、いつの日か病気が治ったときにまた、この掲示板で報告しあうことができればよいですね!
病気は治るもの。薬はだめだけどね。それじゃ。
175:05/01/08 17:55:11 ID:PsNNofL6
>>173さん、174さん
これは何かのコピペっぽいけどこれはのんたんさんが言ったことなんですか?
それだったらちょっと・・・
176名無しさん@まいぺ〜す:05/01/08 17:58:59 ID:WURCdkpR
(:D)| ̄|_
今日、久々に酒のみたいけどだめかな?
177:05/01/08 17:59:58 ID:PsNNofL6
>>176さん
飲み過ぎなければいいと思いますよ
178名無しさん@まいぺ〜す:05/01/08 18:01:49 ID:WURCdkpR
あんがと〜
179名無しさん@まいぺ〜す:05/01/08 18:02:50 ID:IuuTcvDZ
アトピーのおかげで人の目見て話出来なくなった。
180:05/01/08 18:06:21 ID:PsNNofL6
>>178さん
参考になったら幸いです。
>>179さん
私も最近顔のアトピーがひどくなってきて
あまり顔を見られたくないと思うようになりました・・・
気持ちよくわかります・・・

今日は額が凄い痒いから美容院に行ってきました。
親戚が経営しているところなのでアトピーの私としては非常にありがたいです。
それなりにアトピーについても理解があるし・・・
181名無しさん@まいぺ〜す:05/01/08 18:06:30 ID:WURCdkpR
>>179
分かる。
辛いよね・・・
182:05/01/08 18:08:00 ID:PsNNofL6
やっぱ皆さんこういう経験はあるんですね・・・
顔にだけは出て欲しくないのに・・・
そして私は人に会う用があるときは顔にステロイドを塗ってしまう・・・
183名無しさん@まいぺ〜す:05/01/08 18:13:09 ID:WURCdkpR
ステはやめたけど
プロ塗ってます。
184名無しさん@まいぺ〜す:05/01/08 18:44:03 ID:pQJ8A/gN
>>175
173,174はのんたんが書いたんだよ。のんたんは他の板でも次々に板違いのスレを
立てて、住人から迷惑がられてるんだ。精神が病んでるからあまり相手しないほうがいいよ。
185名無しさん@まいぺ〜す:05/01/08 18:51:43 ID:pQJ8A/gN
136 :名無しさん@まいぺ〜す :04/09/15 20:29:00 ID:1Z4dLOfo
僕は常に他人に見下されているような気がする。

「また今日も見下されるのか…?」

そう思った僕は、いつものようにPCを立ち上げた…。

鬱憤晴らしの矛先はもちろん2ちゃんねるアトピー板。

ここなら、僕でも他人を見下すことができるのだから。

186名無しさん@まいぺ〜す:05/01/08 18:53:29 ID:pQJ8A/gN
>自分よりも・・・・・・。まっいっか。
>ここまで、みんなが精神異常者とは思わなかった。ごめんよ。
187名無しさん@まいぺ〜す:05/01/08 18:58:23 ID:pQJ8A/gN
>このスレを読んで、自分の病気なんて全然対したこと内って思えるようになった。
>其れもあって、自分の病気に感謝するようになりました。
>僕はみんなに感謝してる。
188名無しさん@まいぺ〜す:05/01/08 19:05:02 ID:pQJ8A/gN
38 :名無しさん@まいぺ〜す :04/04/24 21:41 ID:o8PYNb+2
 亜鉛化軟膏のにおいくらい常識だよ!
 俺はアトピーのことなら何でも知ってるからさ。
 お前らとは違う。そこんとこがな。
 俺はそのにおいはいつもかいでる。かぐたびにいやな思いがするぜ。
 はっきりいうが、俺は、のんたんじゃない!
 さっき、「病気だよ!」すれでよんできたけど、あまりにもへっぽこすぎて
 だめだな、ありゃ。アトピーじゃないくせに、えらそうに語ってると子が、ばかだよあいつ。
 俺に言わせれば、経験がないくせに絵空事いってんなぼけ!って感じだ。
 おめーらもそうおもうだろー?おれとあいつをいっしょにすんだよな!ったこ
189名無しさん@まいぺ〜す:05/01/08 19:05:35 ID:pQJ8A/gN
39 :名無しさん@まいぺ〜す :04/04/24 21:47 ID:o8PYNb+2
 俺は民間療法をはるかに凌駕した境地に立ち、新たな治療法を見出したんだ。
 おまえらにそれがわかるか?俺の苦労がわかるか?
 俺のいう治療法は最善にして最良であるにもかかわらず、おおくの人間の批判を浴びるのも事実。
 それがやるせない。
 世の中は間違っていると思わないか?
 正しいことを正しいといって批判されるのはあまりにも悲しいことだと思わないか?
 おまえらにいいたい。
 今現在、どんなちりょうほうをしようか?ステロイドを使おうか?民間療法をとりいれようか?
 とか思っているやしがいたらおれがいう説を信じろ!
 そして、その説を自分の中でしっかり受け止めるんだ!
 俺の説ははっきりいうが、理路整然としている。
 ある香具師はこういうだろう 
 「へー、理屈はね。理屈はそうなんだけど、実行できないんだよ。お前には所詮俺たちの気持ちは理解で杵ーんだよ」
 ってね。
 それは、まちがっているぜ!!!!!!!!!!!
 そんなことをいっているようじゃ、おまえらは、直りにくい道をわざわざ歩んでいくようなものだ。
 わざわざ茨の道を遠回りして歩いていくようなものだ!
 それにきずけよ!くそやろうども!
190名無しさん@まいぺ〜す:05/01/08 19:06:29 ID:pQJ8A/gN
41 :名無しさん@まいぺ〜す :04/04/24 21:52 ID:o8PYNb+2
 俺の治療法をしっかりまもれ!そして、アトピーがだいぶ治ったら俺に言え!
 「ありがとうございました!」ってな。
 


 俺には、信念がある。確固たる信念が。そして、それは、おれを前絵と突き進む原動力となっている。
 俺の言う説は絶対だ!。だから、誰になんと言われようが、俺は屈服しない。
 屈服するはずがない。なぜなら、正しいことを言っているからだ。
 俺は、この掲示板で何を求めているのかということに疑問を持たれているやつがいると思うから
 そいつにいおう。
 「俺は、無知蒙昧な哀れな子羊であるお前らに正しい治療法を伝授するということだ!」
 わかるか?
 俺の気持ちがお前らにわかるか?
 お前らはアトピーを治す能力があるのにそれを放棄しているんだ!
 それがいかにもったいないことかわかるか?
191名無しさん@まいぺ〜す:05/01/08 19:07:21 ID:pQJ8A/gN
43 :教祖君:04/04/24 21:54 ID:o8PYNb+2
 俺は、セーラーメーン様の弟子、「教祖くん」だ。
 俺は、いままでのやり方ではだめだとおもった。
 お前ら、くずどもに気持ちで負けていた。
 それでは、俺の言うことの半分しかお前らに伝えることができない。
 だから、俺は生まれ変わったんだ!わかるか?くずども。
 俺はお前らをくずという。しかし、俺自身もくず同然だ。
 それは、あらかじめいっておく。
 しかし、お前らよりもましなくずと一様断っておく。
 そこんとこよろしくな。
192名無しさん@まいぺ〜す:05/01/08 19:09:52 ID:pQJ8A/gN
243 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/24 21:58 ID:o8PYNb+2
 http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1076236892/l50
           ↑
    とりあえず、おめーらくずアトピーどもは、ここを読め!
    最善にして最良の治療法をこの俺の代理人が書いてっから。


193名無しさん@まいぺ〜す:05/01/08 19:11:16 ID:pQJ8A/gN
くずアトピーだって、のんたん酷いね。
194名無しさん@まいぺ〜す:05/01/08 19:17:09 ID:LNfM6yM4
へー。のんたんって別のキャラも使うんだ。
要注意だね。
195名無しさん@まいぺ〜す:05/01/08 19:42:31 ID:UkcJ5M3v
アトピーで辛いって言ってるけど、逆に考えるとたかがアトピーが一番の悩みってのは幸せだよ
196:05/01/08 19:57:39 ID:PsNNofL6
のんたんさんはそんなこと言ってたんですか・・・
ひとまず話しをのんたんさんではなくアトピーのはなしにもどしませんか?
197名無しさん@まいぺ〜す:05/01/08 20:01:00 ID:PL0q2Bxx
医者で聞いたんだけど、芸能人のアトピーって多いみたいよ。
ただプロ根性で、顔とか人から見えるところの症状は絶対出さないらしい。
198名無しさん@まいぺ〜す:05/01/08 20:49:31 ID:3BinKU46
>>薫
腹黒のんたんはスルーしていきましょう。
199:05/01/08 21:25:00 ID:PsNNofL6
スルーするよう心がけます・・・
200名無しさん@まいぺ〜す:05/01/08 21:50:10 ID:qpWzZW4I
アトピーと100キロのデブどっちがましですか?
201名無しさん@まいぺ〜す:05/01/08 21:51:36 ID:hAHSCoxu
>190は劉邦
202(^ー^):05/01/08 21:51:42 ID:7WDBhaNs
アトピも個性。病気みな個性にしよ
203:05/01/08 22:08:19 ID:PsNNofL6
>>200さん
おそらく100キロのほう・・・
>>201さん
劉邦って三国志ですか・・・
>>202さん
そうなのかもしれませんが・・
204名無しさん@まいぺ〜す:05/01/08 22:10:08 ID:CHsQfIBn
>>203
スクライドのりゅうほうじゃないの?
205(^ー^):05/01/08 22:13:15 ID:7WDBhaNs
203さん こんなにも偏見があるんだと知ってビックリしたよぉ!ここ来て
206名無しさん@まいぺ〜す:05/01/08 23:53:04 ID:G3m09WIh
>>200
そんな本人の努力次第のものと比較されると、死ぬ程腹が立つ。
207名無しさん@まいぺ〜す:05/01/09 11:23:23 ID:ycxeWy1T
>>202
それを病院で包帯グルグル巻きになってる奴の前で言ってみろよ。
208名無しさん@まいぺ〜す:05/01/09 11:35:50 ID:ss1URH6d
のんたんは相変わらずキモイ
209:05/01/09 12:46:47 ID:IsrP3pC8
のんたんさん叩きはそろそろやめましょうよ・・・
210名無しさん@まいぺ〜す:05/01/09 19:03:30 ID:EQXY7uDF
のんたんこなくなって良かった。
211名無しさん@まいぺ〜す:05/01/09 20:37:40 ID:CLj2ptz/
アトピーの奴ってアトピーが一番辛い病気だと思ってるの? アトピーじゃない人間に痒さが分からないからって大袈裟過ぎ。そのうち逆差別って事になったら怖いな。公務員の1割はアトピーにしろとか…
212(^ー^):05/01/09 20:42:36 ID:baq3e6Op
202です。だってしゃあねぇじゃん!とは思えてないけどオイラも一度イヤ二度グルグルになったけど今は落ち着いてるから言えるのかもだけど、本人だけでなく周りが個性と認めろと言う感じ。
213(^ー^):05/01/09 20:45:25 ID:baq3e6Op
どの病気もつらい。だからお願い偏見持たないでかな…
214名無しさん@まいぺ〜す:05/01/09 21:55:32 ID:d8FWFJLh
のんたんってサイッテー!!
215名無しさん@まいぺ〜す:05/01/09 21:56:43 ID:d8FWFJLh
薫ものんたんの自演だろ。
216名無しさん@まいぺ〜す:05/01/09 21:57:47 ID:d8FWFJLh
>>211
は?おまえ、チョンと一緒にしすぎ。
217名無しさん@まいぺ〜す:05/01/09 22:58:28 ID:udCCCki8
185、188以外は僕が書いたものです。
たしかに、僕はみんなに上記のように悪いことやキズつけるようなことを書いた。
でも、それは当然。みんなの僕に対する態度が余りにも悪いからだよ。
僕は間違ったことをこれまで書いてこなかった。このスレでもそう。
それにたいしてぼくがアトピーではないという理由のみで、それが分かった後のみんなは
僕に対して誹謗中傷の嵐をあびせ、「市ね」と何度も書き込み、ブラクラを貼り挙句の果てに
リアルの病人の写真までも貼り付ける。もっと憤りを感じたのはぼくの「のんたん」というニックを使って
他の掲示板で悪さをして「のんたんはここでこんなにあばれてるあわれなやつ。」という
ことをやる始末・・・・・。
これだけのことをされたら僕も憤りを感じずにはいられなかった。
僕がみんなに言ってきた上記のような暴言よりはるかに上記のこぴぺをはるつけた重症(又は経験者)アトピーの方のほうが
人間的に間違った言葉を使っているよ。

218名無しさん@まいぺ〜す:05/01/09 23:04:21 ID:udCCCki8
それにみんなは薫君のことをどう思ってる?
薫君が「顔にステロイドを塗っている」ということを書き込んだときみんなは何も反応していない。
顔にステを塗ることがいかに危険なことかわかってるだろ?
顔は一番ステを吸収するところ。それに頭に一番近いところでもあるからステの副作用は
尋常じゃない。ステロイド皮膚症よりずっとつらい精神障害を引き起こす可能性が高いんだよ。
医学でさえ顔面にステを塗ることを硬く禁じている。
そのことを知っているのにどうして薫君に言わない?このまま薫君がステをつかいつづければ
自分のところに引きずりこめるから?そこまで、他人を自分と同じ境地に立たせたいの?
人間としてみんなは最低だよ。アトピーでも正々堂々と生きているひとはいる。
僕の周りの人が沿う。むしろ、ドライアイの僕のほうがずっと消極的に生きているくらい。
219名無しさん@まいぺ〜す:05/01/09 23:13:35 ID:udCCCki8
以前ステ論争スレがあったよね。
僕が始めてこの掲示板に来たとき一番最初にドライアイスレを作ったけど
その後にお世話になったのがステ論争すれ。
そこではセーラーメーンさんやウルトラさんという人が居た。
みんな自分自身の考えをしっかり持っていた。
僕やセーラーメーンさんはステを激しく批判した。ウルトラさんはステを心から
迷い無く賛成し使い続けていた。それぞれが自己の信念をつらぬいていて
いつもはなしは平行線だったけど、本当にためになる話も出来たしアトピーがどういう病気かも
知ることが出来た。
ウルトラさんには僕は何度も言ったよ。「ステをすこしずつやめていったほうがよい。」と。
僕以外の人たちもそう進めていた。でも、彼はそうしなかった。
今は、自分の今までの治療法の過ちに気づき脱ステし入るそうです。
ウルトラさんは「自分の今までの考えが行かない間違っていたか身をもってわかった。」
といったんです。本当に彼は立派だと思う。自分が絶対だと思っていた考えを
全面的に改めるということは自己否定するに等しい。
それを彼は書き込んで呉れてた。
そういった人たちの経験は無にすべきじゃない。彼が生きてきたことやこれからの
脱ステの経験は僕にもおそらくみんなにも創造できないほどつらいものだと思う。
そういう彼が身をもって教えてくれた暖かい言葉を無駄にしないでほしい。
薫君に言いたいのは、スレを顔にだけは塗らないでほしい。
中学や高校なんて別にすてたっていいじゃん。その後の人生のほうがはるかに長いんだよ。
220:05/01/09 23:16:47 ID:IsrP3pC8
俺はのんたんさんとは違いますよ
顔にステ塗るのってそこまでまずいんですか?
しんぱいなのでどなたかアドバイスお願いします
221名無しさん@まいぺ〜す:05/01/09 23:17:18 ID:DiiPlKLL
>>217
おれらはリアルの病人ですが何か?

あんたのそういう端々に垣間見える不用意な失礼極まりない発言の数々があんたに対するアトピー患者の悪い感情の原因になってるんだよ
まだわからないのか、この赤ちゃんは
222名無しさん@まいぺ〜す:05/01/09 23:18:40 ID:DiiPlKLL
>>219
そのウルトラの書き込みは勘違いに基づくものだったことは彼自身が最近書いてるよ
223名無しさん@まいぺ〜す:05/01/09 23:36:57 ID:LFuKkf0V
結局のんたんは自分を認めて欲しいだけなのさ。
・リアルじゃ誰も認めてくれない
・アトピーのおまえらなら僕を認めてあたりまえ
・おまえらアトピーのくせに僕を認めることもできないのか
・こんなにいいこと書いてやってるのに感謝しろ
こんなとこでしょうね。
のんたん、おまえは傲慢なんだよ!!
224名無しさん@まいぺ〜す:05/01/09 23:40:00 ID:yx0UdyOE
>>220
前にテクスメテンを使ってるって書いてたけど、それはU群の相当協力な奴。。
顔は体の他の部位に比べ、ステロイドの吸収立が高いと言われてるよ。
それを貰った時、医者から塗り方の注意とか、どんな副作用があるとか言われなかったのかな。
だったら、その医者はヤブだよ。。
ステ自体がまずいという前に、その医者がまずい。
225名無しさん@まいぺ〜す:05/01/09 23:41:14 ID:LFuKkf0V
>自分のところに引きずりこめるから?
>そこまで、他人を自分と同じ境地に立たせたいの

誰がそんなこと言った?
てめえ本気で殺して欲しいのか?
226名無しさん@まいぺ〜す:05/01/09 23:44:56 ID:LFuKkf0V
>学や高校なんて別にすてたっていいじゃん。
>その後の人生のほうがはるかに長いんだよ。

中学には中学、高校には高校の人生があるんだよ!
その時にしか楽しめない人生があるんだよ!
赤の他人のド素人のガキが人生語るな!死ね!!!
  
227名無しさん@まいぺ〜す:05/01/09 23:48:46 ID:LFuKkf0V
>今は、自分の今までの治療法の過ちに気づき脱ステし入るそうです。

ウルトラは減薬して今もステロイド使ってますが、何か?
228名無しさん@まいぺ〜す:05/01/09 23:54:51 ID:DFi/Zqn4

のんたんのレスって自己弁護と他者批判ばっかり。。。。
229名無しさん@まいぺ〜す:05/01/10 00:05:17 ID:DFi/Zqn4
>>220
俺は顔には20年以上前から危険だからステは塗るなって言われたぞ。
でも薫の顔の状態がわからないから信頼できる医者を探してみればどうだ?
それから薫はスレの意味わかってるのか?スレとはみんなで話し合う議題を提供して
みんなで話し合う場なんだぞ。スレ主がスレ違いのレスしてどうすんだよ。
薫も少しは自分で他のレス読んで情報集めたほうがいいぞ。
自分で治すって気迫がないからのんたんみたいなつまんない人間に絡まれるんだぞ。
230名無しさん@まいぺ〜す:05/01/10 00:08:42 ID:26Ae6whk
>のんたん
ここはあんたのエゴをぶつける場所じゃないから消えろ。
231名無しさん@まいぺ〜す:05/01/10 00:53:00 ID:i8b6wBX6
>>217
>185、188以外は僕が書いたものです。
>たしかに、僕はみんなに上記のように悪いことやキズつけるようなことを書いた。
>でも、それは当然。みんなの僕に対する態度が余りにも悪いからだよ

188もおまえだよ。
おまえのレスは自己正当化と@p患者批判ばかりだな。おまえの中にある葛藤と自信のなさが表れてるぜ。
自信のない人間の「自信あるふり」ほど見苦しいものはないねえ。
232名無しさん@まいぺ〜す:05/01/10 00:58:18 ID:K3Lv7d6L
227
本当ですか?どのスレに書いているんですか?教えてください。
ただ、僕が思うに、もう後には引けないんだと思うよ。
彼が今までしてきたステの使用方法は書いているのを読んだけど本当に普通以上だった。
ステを抜くことが出来ないほどひどかったから医者もステしようを認めざる終えなかったんじゃないかな。
好きでステを縫っているわけじゃないと思うよ。彼は、そんなことはもうしない人だと思う。
233名無しさん@まいぺ〜す:05/01/10 01:02:20 ID:K3Lv7d6L
221>>
アトピーの人の写真じゃないです。喉が大きく紫色に膨れ上がった写真です。

それに僕はみんなを馬鹿になんてしてない!そんなことが何で僕に出来るの?
僕もリアルじゃ思うように出来ないことばかりなんですよ。
みんなが思ってるほど楽じゃない!。
ドライアイって本当に楽そうに見えるけど実際はこの病気で高校時代後半以降全ては終わったも同然。
思い出すだけで嫌になることばかり。無かったものと考えてる。
234名無しさん@まいぺ〜す:05/01/10 01:07:19 ID:K3Lv7d6L
231>>
僕には自分に対する自信なんてない。
自分の弱さに自分で自分が情けなくなる。
そんな自分が嫌いになることもある。
228>>
みんなの気持ちより自分のことしか考えられないほど気持ちに余裕が無かったのかもしれない。
僕がみんなから「あまったれている」とよく言われるけどリアルでもあまったれている。
235名無しさん@まいぺ〜す:05/01/10 01:11:58 ID:TjnTFid8
>>232
>>188はここだな。 
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1082790268/

自分の恥ずかしい書き込みをよく読んで来い。
そして恥じるなら2度と来るな。このボケナス。
236名無しさん@まいぺ〜す:05/01/10 01:31:54 ID:K3Lv7d6L
リアルでの僕の惨めさがただよってる。
なんか恥ずかしいし、馬鹿みたいだ。僕はこんないかれてたのか・・・・。
みんなのほうがずっと立派だよ。
この掲示板を読んでリアルでいかそうって思ってもいかせられない。
いつも悲観的。どうしようもないくらい。最近やっとすこしずつ調子が良くなってきたけど
本調子とは程遠い。
明るく前向きに生きようなんてよく言えたもんだよ。自分には出来ないことばかり人に押し付けて。
アトピーは複雑な病気。僕の病気もそう。浅い谷や深い谷をのぼったりおりたりしてる。
すこしずつ、谷が上に上がってきたような感じだけど以前まだ深い。
237名無しさん@まいぺ〜す:05/01/10 01:35:44 ID:K3Lv7d6L
深い谷の下でてさぐりてさぐり暗中模索。
でも、僕には道がある。きっちりと整備されている道が。
そこを通っていけばいつか頂上にたどり着ける自信は有る。
でも、その道は思った以上に長いし思うように歩けない。
本当に時間がかかる。
以前はもっと短い時間で頂上までいけると思ってた。
でも、甘かったみたいだ。
もっと、もっと上に這い上がっていかないといけないみたい。
その先に光があることは分かってる。
でも、いつその光が見えるのか分からないもどかしさ。
それにつれ、いらだちはつのるいっぽう。
どうしていいのか分からないときがある。
そんな時自分の心の支えは家族。
家族の笑顔が僕を確固たる信念と希望へといざなってくれる。
そういったことを何度も何度も繰り返しながら今の自分がある。
238名無しさん@まいぺ〜す:05/01/10 01:38:53 ID:K3Lv7d6L
自分を見つめて自分をとがめる。
自分はどうしようもなく弱いちっぽけな存在だと知りつらくなるよ。
そんな気持ちはみんなもそうだよね?
自分はやっぱり弱いんだ。
弱い自分だけど精一杯生きようと思う。
生きているうちにいつかきっと良い方向にことが進む。
そのときを夢見て僕はがんばる。
本当に長くて長くていやになるよ。
どうして自分だけがこんな目にといつものように自分の弱さが顔を出す。
またかよ。かなしくなるけどね。
239名無しさん@まいぺ〜す:05/01/10 01:45:46 ID:TjnTFid8
頼むからチラシの裏にでも書いてくれ。
両面印刷のチラシしかなかったらノートやるから住所教えろ
240:05/01/10 08:19:06 ID:Xqp3GKWu
>>224さん
>>229さん
そうだったんですか・・・
ステロイドを処方されるとき医者は何も行ってくれないんですよ・・・
少し気にはなっていたんですが・・・・
テクスメテンは最近は強いと聞き顔にはあまり使っていません
変わりにパルデス軟膏を使っています・・・
それでもステの量は減らしているつもりです・・・
だから今顔がぱりぱりなんですが・・・
それと自分のことについてばかりの書き込みすいません
のんたんさんの話しはやめアトピーの話しに話を戻しましょう
のんたんさんもアトピー患者を少し見下している気がするので
そういう気持ちがあるならここに来るのはできれば控えてください
もしアトピー患者の人たちに直って欲しいと思っているならまた着てください
241名無しさん@まいぺ〜す:05/01/10 08:57:04 ID:85wDpRtV
>>240
20年位前は、そんな医者ばっかりだった。
ステの使い方を誤ったり、二次感染の対処の不行き届きから、ステで悪化
するケースが増えた。
10数年前にステの恐怖みたいなものが一般に知られるようになり、
「のんたん」みたいな事を言い出す業者(アトピービジネス)が増え、
皆、医者とステへの不信から莫大な金をかけて民間療法へ走るようになった。
これは、日本の医療史における笑えぬ喜劇だよ。。
俺もそのブーム(?)に乗って脱ステした口。地獄の日々だった。。

今は、ステによる治療はある程度確立している。
問題は、いまだにそういう無責任な皮膚科医がいること。
だから、医者選びは慎重にしなければいけない。

と、俺が言ったからといって、何を信じるかは君の自由。
実際民間療法で治った、ってケースもあるからね。
242名無しさん@まいぺ〜す:05/01/10 08:59:14 ID:85wDpRtV
まぁ、今は受験直前だったな。。
余裕無いだろうから、進学したら医者を変えてみたらどうだろう。
243名無しさん@まいぺ〜す:05/01/10 12:22:55 ID:X0ibm02Q
リアル厨房ですがのんたんを見てると情けないです。
2ちゃんに粘着してのんたんみたいな大人になりたくないので2ちゃん卒業します。
244名無しさん@まいぺ〜す:05/01/10 13:16:08 ID:G69J8tzv
ほれ!ウルトラは自信もってステロイド使い続けてますよ〜

862 :ウルトラ復活祭 :04/12/28 02:55:37 ID:tSiCkTmw
やあ〜久しブリに書き込む。

あのあとよく医者に聞いたら、副作用は俺には出てないみたい。
なんかそうゆう稀なケースもあるって話しを俺が聞き間違えたみたいだった。
な〜〜〜んやそれ!!!!

でも結局前使ってたクスリちょい強いから一段落とした奴を塗方変えて
つかえばいいだとさ。
やれやれ・・・・。まあおかげで調子はかなり良好さね。
医者によると思うホンマに…。一段落落としたのに前より良くなってるんだから

でも6年位?超強いの毎日塗りたくってた俺でも副作用なんて出ないんだから
副作用出るのはどんだけ使えばいいんだ?って話しだ。

とゆ〜わけだ。
         結論
ステロイドはアトピーにとって必要だぞ!!
       以上 終わり
245:05/01/10 13:26:05 ID:Xqp3GKWu
今かおじゅうがやばすぎる・・・
明日は学校だからひとまず治したいからステロイド塗りました・・・
医者は変えたほうがいいのかな・・・
246名無しさん@まいぺ〜す:05/01/10 18:50:27 ID:Nc17FHqr
>>243
正解!立派な大人になれ。のんたんみたいになるなよ
247名無しさん@まいぺ〜す:05/01/10 21:57:44 ID:85wDpRtV
>>245
うむ。。
パルデスはW群だから、まだ良いとは思う。
パルデスは効果あるんだな?
今みたいに酷い時塗る形で、受験まで持ちこたえられる?
他に何か有効なのはないのか。
ウフェナマートみたいな非ステとか、保湿とか。。

俺の感覚だと、U群のステを何の説明も無く渡す医者なんて
ちょっと疑問を感じるよ。。
248名無しさん@まいぺ〜す:05/01/10 22:10:17 ID:dx2aX7Na
早く氏ねよ白豚。
249名無しさん@まいぺ〜す:05/01/10 22:15:10 ID:85wDpRtV
>>248
おい!俺はのんたんじゃないぞ!
250名無しさん@まいぺ〜す:05/01/10 22:25:05 ID:ZPRhj+9C
白ブタはまだ粘着してんのか、さっさと死ねよ。
251名無しさん@まいぺ〜す:05/01/10 22:34:30 ID:85wDpRtV
マジっすか。。あんなのと一緒にされるなんて。。
解った。逝く。
立ち直れん。。orz
252名無しさん@まいぺ〜す:05/01/10 22:44:01 ID:ZPRhj+9C
>>251
おまえに言ったんじゃないって。
253名無しさん@まいぺ〜す:05/01/11 20:47:57 ID:0dRbvzCj
のんたんに死
254:05/01/11 21:37:54 ID:kMAhZbfX
>>247さん
それなりに効きますよ
ステロイド渡されるときはほんとに何も言われなかった・・・
俺が言ってる病院って大丈夫なのかな・・・
ここで名前出しちゃまずいですかね?
255名無しさん@まいぺ〜す:05/01/11 22:07:41 ID:Q05T/W85
おまえスレ主のくせにスレの意味わかってねえのか?
議題を立ててみんなで議論する場所がスレなんだぜ、おまえのやってることは
単独質問だけじゃねえか。スレ主ならスレタイ通りのスレ進行しろや!
おまえみたいに日記書くだけならsage進行しろ、うぜえ。
256:05/01/12 17:21:40 ID:1DIIFTrg
>>255さん
すみません・・・確かに自分の相談ばかりしてもらっていますね・・・・
いろいろと聞いてもらいたくて・・・・
すいません後もうひとつ聞きたいことがあって・・
最近はだが凄いカサカサになるので何か塗りたいんですが
オロナインなどを塗っても大丈夫なんでしょうか?
本当に自分のことばかりですいません・・・
257名無しさん@まいぺ〜す:05/01/12 19:41:22 ID:C0Q7AAqh
>すいません後もうひとつ聞きたいことがあって・・

まじであほじゃねえのか?
258名無しさん@まいぺ〜す:05/01/12 21:03:07 ID:VBzJY2xH
>>256
塗る、塗らないはあんたの自由。
医者行って聞くか、該当スレで聞けば?

すいませんと言いながらageてるのはなぜ?反省してないならなぜすいませんって言うの?
あなた個人の掲示板じゃないんだから、日記書くなら個人のHPかsage進行してください。
259名無しさん@まいぺ〜す:05/01/14 22:42:10 ID:YGuviJXA
アトピーの人は甘やかさないほうがいい。
厳しく接するべきです。普通の人よりも厳しく。
たいした病気ではないのだから、甘やかすなどは断じていけません。
職場の部署に、アトピーの人がいるのですが、仕事能率が悪く、根気が無いのです。
休んでしまうことも多く、こんな状況では他の人が迷惑だし、本人の為にもならないと思い、
上司として、そのアトピー社員をきつく叱ってみました。持病を持ってる人は少なくない。
腰痛を我慢して働いている人、透析に通っている人、そういう人たちが、がんばって、
この不況を乗り越えてるんだ。アトピーなんて、たかが皮膚病だろが。
内臓は異常ないんだろ。痒いから仕事を休ませてくださいなんて許されると思ってるのか。
甘ったれるな。こう、強く言ってから、そのアトピー社員は行ったり行かなかったりの
病院も本腰を入れて、まじめに通うようになったそうで、症状も見違えるぐらい良くなって、
仕事にも積極的になりました。あのとき、叱っておいてよかったと思い、
少し感慨深げな気持ちになりました。やはり、気持ちが大切ですね。
甘やかしていたら、いつまでたっても赤ん坊レベルで終わってしまったでしょう。
これからも社会の厳しさをビシビシ教えていきたいと思っております。          
260:2005/03/21(月) 22:22:13 ID:f1so+nXS
報告遅れましたが無事高校に受かることが出来ました!
でもここからが心配です・・・
今まではクラスのみんなは少しはアトピーのことをわかっていてくれたんだけど・・・
高校でも水泳はあるし始めてあった人に気持ち悪いといわれないようにしたいのだけれど・・・
今も顔の症状がひどくステロイドを塗っています・・・・でもよくなりません
ちなみに今塗っているステは弱めのパルデスクリームです・・・
塗るのは毎日風呂上りに一回顔に塗るようにしています
最近一段とひどくなったので親が半ば強引にテクスメテンなどの強いステをつけてくるようになった・・・
冬が終われば症状も少しは改善されると思っていただけにへこみます・・・
261名無しさん@まいぺ〜す:2005/11/05(土) 07:18:14 ID:IrROEg2H
なかなか読み応えがあったのでageときます
262名無しさん@まいぺ〜す:2005/11/05(土) 10:22:13 ID:8GyuZ5Yq
アトピーはハンデだろ。逆に良い事あるか?まあズル休みの理由にはなる罠w
263名無しさん@まいぺ〜す:2005/11/06(日) 15:45:16 ID:StP+ogj1
俺もアトピーはハンデだと思う。
小さい頃からアトピーだったけど、高校の頃から顔にも広がりはじめ、何をしてる時も不快だった。
今は大学生だけど、アトピーのせいで友達の家に泊まりに行くとか長時間の外出は絶対無理。
朝家を出るときはスッキリしてるのに、帰ってくる頃には顔中赤ムクレで体中かゆい。
マジで人生の楽しみが半減してるなぁと最近思ってた。

でも他のスレ読んでると「かさぶた」とか「血が出る、汁が出る」とか書いてあるけど、
そんなん経験したことないから自分はまだ軽症なんだろうか。
264名無しさん@まいぺ〜す:2005/11/06(日) 16:58:15 ID:jIBJ5AzQ
アトピーはハンデ??
って質問は
にきびはハンデ??
って質問と同じことだな



>>263
私も血が出たりするけど、赤くなって全身痒い時が
1番つらいっす。

アトピー患者は規則正しい生活・部屋の掃除をちゃんと
行うべき
=アトピーじゃない人より健康に気をつかうようになる。


・・・足しびれた
265名無しさん@まいぺ〜す:2005/11/06(日) 17:19:15 ID:gUbs9oO4
いろんな病気でステ使ってる医学が変わるとかしないと、脱ステなんて
オナニーに過ぎないんだよね。
抗炎症剤で、ステよりましなのできないかなー
266名無しさん@まいぺ〜す:2005/11/06(日) 19:58:26 ID:w7FTXzho
今は、ステロイドとプロトピック、アレグラっていう錠剤のかゆみ止めを
使って今のとこは、かなり治まってる
少し前までは漢方(ある医院で処方してもらってた)使ってたけど
3年間くらい使っていまいちだったので漢方療法はやめた
ちなみに部屋は汚いし、睡眠もいい加減、肉も食うし、酒も飲む
これらをやめればもっとよくなるのかもしれないけど
アトピーを治すことを人生の目標とできる人はそんなにいないと思うし
いろいろ試して自分にあった付き合い方みつけていくしかない
この病気に限らず、どの病気でも同じだと思うけど
治らないと思って覚悟して付き合うことにしたら気が楽なんじゃないかな
時間的に余裕があるなら、のんびりステとか使わないでやっていってもいいと思うけど
受験とか、就職とかまったなしとのときは薬つかって抑えてもいいんじゃないかと思う
そのうち、医学が進歩すれば根本的に治る方法が見つかるかもしれない、
と思って期待せずに待ってる


267名無しさん@まいぺ〜す:2005/11/07(月) 14:30:17 ID:RORXRXmq
アトピーは間違いなくハンデだと思うが、その分、得たものもある。それは人の痛みがわかること、普通の人が気付かない些細な幸せにも気付くこと。
268木偶 ◆IVBBMgj49w :2005/11/30(水) 03:27:20 ID:Fr/2hbZA
↑その通りだと思います。
面と向かって付き合う当たり前の人間関係が廃れちまった時代だから、
それまで乳幼児だけの病気だったアトピーに成人型なんてもんが出てきた。
「我はでくなり つかはれてをどるなり」は現代人の叫びなんかじゃなく、
大昔からの人類の本質。賢さん然り、長渕然り。
他の生物だって何のために存在してるんだかさっぱりわからん!
まるで神の操り人形。
生身の人間と接してる光景は、端から見りゃ木偶に見える。
踊らされるのを怖がってる木偶に見える。
別に患者じゃなくても同じこと。
怖さや恥じらいがあるまんまでいんじゃないかと思う。
アトピーの症状を出さずに維持できるようにするために
俺は昔の時代の木偶に近づけるよう努力したい。
でも最初の一歩を踏み出すのがものすごい辛い!
何度も親しい人たちの引きつった顔を見てきたから。
この時点で絶対なハンデ!
でも、
酒、タバコ、ギャンブル、色情狂いで、
上っ面な人間関係しか築けない不健康を満喫している健常者より
アトピー患者、その他の障害者の方が余程並の義理人情を持った人間に思える。
だからもうこんな不健康なコミュニケーションはやめないとならない。
文面が口語調・感動詞になってくる前にネット・メールなんかやめて、
まず自分の周りにいる生身の人間と接していけば、アトピー患者だって「木偶」になれる。
入院中、自宅脱ステ中、経済的にどうしても働かなくちゃならない患者さん...
どんな状態の患者でもこのパソコンや携帯の画面から離れれば接する人はいるはず。

同じアトピー患者や障害者だけには
精密機械の画面の文字に踊らされる「木偶」になって欲しくない!

 
269木偶 ◆IVBBMgj49w
こんな時代を嫌っていても、
一患者として自己主張の場を与えられてる現実に
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