ステロイド有効派だけでマタ〜リ語るスレ4

秋も深まりましたね。食欲の秋、スポーツの秋、芸術の秋...
ギスギスしたスレが多いアトピー板の合間で、有効派たちで、ほのぼのとスレを進めていきましょう。
また、ステロイド無効派の人は就職や恋愛結婚などで相当苦労されてるのが別スレからうかがえますが、
無効派の人への励ましも、このスレでしていきましょう。

2！
最近乾燥して痒い・・

やっぱりステロイド使ってると顔もさることながら、頭がおかしくなるみたいだね。言ってることが尻滅劣だし。
毎日毎日毒薬塗るのは大変だとは思うけど。
とにかくステロイド麻薬中毒者は隔離すべきだね。

ステがだんだん効かなくなっていますがどうしたらいいですか？

秋は食べ物がおいしいから、つい食べ過ぎになってしまう。。。(^^ゞ
過ごしやすい季節なのはいいのですが。。　有効派どうしでマタ〜リといきまひょ。

ステロイドがだんだん効かなくなっていますがどうしたらいいですか？








(^A^)ゲラゲラ

デルモちゃんを一日一本使ってます

それは使い過ぎです。
乱用はステ皮膚症まっしぐらですよ。
私は２か月１本です。
のばして正常の肌にまで塗らずにピンポイントで。

脱ステ医の元に通い、自分なり体質改善という名目で努力をしても全く改善しない人が多い。
そういう人はステを使うのは止む終えない。
ただ闇雲に使わなければアトピー症状も治らず若さを失っていく。
たとえ30代、40代で治ったとしても、これほど空しいものはない。

31 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/10/07 19:09 ID:pf+FoLnA

無効派の人も気になるのか、このスレを覗きに来ていますね。
でも、いいことだと思います。
ヒキコモリの人にとって、このスレが社会への扉となれば。。。

350 名前： 名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日： 04/09/05 07:45 ID:UcsIcu2T

ほがらか、すこやか、有効派
ひたすら忍耐、無効派
仲良く励ましあいましょう

ステでうまくコントロールできてる奴が毎日ここにきてコピペするわけないなｗ

赤ら顔のくせにステが効いていると言い張るバカ、、ｸｽｸｽ

あいかわらず無効派がおせっかいだな。
そして言葉が悪い。
脱ステすると性格もゆがむって勘違いされるぞ。

白内障になってしまいました、、これもステの副作用でしょうか？

あぼーん

あぼーん

暇な奴が多いな。
相変わらず無効派必死ですね。

>>14
ピンポーン！ステ　副作用でググってみな。

無効派の変な人、いつも意味の無い同じ事ばかり言ってますね。
真面目な無効派として迷惑じゃ。

白内障はステを使う使わないによらず、なる人はなるよ。

ステロイド効かなくなって、あげくにカボジになってしまいました、、
これはステロイドの副作用でしょうか？
http://kindaikampo.net/Ekzemploj/Psoriazo3/psoriazo3_2.html

もう４か…もともとこのスレって煽り目的のスレだろ？
有効派無効派なんてのも煽り文句みたいなもんだし。

>>22
なんでキミはその顔でそんなに偉そうなのｗｗ？　

？？？

一年で一番調子がいいシーズンだね秋は。

あぼーん

summer kitchen 2004

ステロイドを毎日塗っていたらこんなになってしまいました。
これもステの副作用ですか？
http://ww6.et.tiki.ne.jp/~ksaitof/kaposi.html

カポジって書いてあるじゃんアホかお前は。

あぼーん

あぼーん

＞３０
コピペすごいね。。。

私はステ２５年使ってるけど、２年前軽い抗うつ剤を飲んだら
よく効いたよ。すごい元気になった。
先生も軽い薬だからそんなに効き目があると思ってなかったみたいで、
びっくりしてた。

>>32
やはり　ステを長年使うとうつ病になるって本当だったのね
雅子様もそうなのかしら、、、

>>29 カポジってステロイドの副作用ではないのですか？

ステロイドを顔や、首に塗っている方。
痒みは引いても、顔が赤くなり、皮膚は薄くなって
ますか？

>>35
ステロイド塗るとその時は、確かに痒みはひきます
だけど周りからは顔が赤いねって言われて気になっています
少し塗らないでいると痒くて掻いちゃうと、
皮膚が割れてそこから汁がタラーと垂れて、もう嫌になります
最近これの繰り返しです

15 名前： 名無しさん＠ピンキー 投稿日： 03/07/27 21:48 ID:9ln5z/AK

風俗初めてとかで来た全身アトピー、皮膚病だらけの人・・・・。
顔・首・腹も腕も、足も背中も、ケツまでもカキ傷で血だらけ・・・・
シャワーの最中も、プレー中もボリボリボリボリ・・・・・・・掻く。
で・・・・病気のせいか？？体からは少々臭いが。さっき洗ったはずなのに。
全身カサカサで瘡蓋まみれ。ところどころ掻いた部分からは血もにじみ・・・・
悲しいかな、こーゆー時も通常通りのサービスしなきゃいけないのか？？・・・・きついなぁー。
抵抗と不安を感じながら、我慢と忍耐でサービス。 そして後半、「攻めてもいい？」と言われ受身にまわった。
・・・・・入れようとしてくんだよねぇ、チンコをアソコに！　さりげなく。
動きで分かんだよ！それくらい。なめんじゃないわよ！ この糞アトピー野郎！
ただでさえ気持ち悪かったのに。やる事があつかましい！！ どこまでずうずうしいの？？？
プレー後、全身グリンスで洗ったし、イソジンも飲む勢いでうがいした。移るとイヤだし、困るし。
風俗に金使う前に病院通ってしっかり治してこい！風俗来る金あるなら、病院で金使え！

39 ：IS ：02/06/29 19:39 ID:/LieZejK

非アトピーの皆の衆、この板を通して、ステロイド恐怖症というクズ動物の異端ぶりをよーく理解しといてくれや。
一般人よ、ステロイド恐怖症となんか、まちがっても友達になったらいかんぜよ。意志疎通さえ無理なんだからよ。
ましてや恋愛の対象なんかにすんなよ。ま、あり得ねえか。。。笑
そして、これが重要だ。就職採用担当者よ、ステロイド恐怖症を雇用したら、後が大変だ。
会社じゅうの皆が迷惑するぞ〜。大変だぞぉ〜。

お前ら、ステロイドの恐怖なんかに
ビビってるんじゃねえよ。

副腎がバクハツするまで塗りつづけるんだ！！
リバウンドが恐くてアトピーやってられるか！

ガ〜ン、ガ〜ン塗ろうぜぇ！ステロイド。
ガ〜ン、ガ〜ン塗ろうぜぇ！プロトピック。
ガ〜ン、ガ〜ン飲もうぜぇ！セレスタミン。

塗りつづけて、俺たちは顔つぶれても､輝くんだ！

来世でＧＯ！ＧＯ！

>33
母が亡くなって落ち込み、１年ぐらいうつだっただけです。
今は復活して元気なのでステのせいではありません。
誰にでも起こりうる事ですよ。
なんでもステのせいにしないように。
ま、何でもステのせいに出来れば気が楽でしょーね。
でも逃げないできちんと問題に面と向かって
乗りこえていかなければ、人間が駄目になりますから。

>>34
細菌感染だよ。

素で知らないのか知らない振りして印象操作してるのかどっちだ？

アトピー肌の患者さんが、体力が落ち細菌に対する抵抗力が弱くなると、この病気が出る場合があります。
原因は、単純ヘルペスウィルス（ＨＳＶ）による感染症です。
「アトピー性皮膚炎」に「単純ヘルペスウィルス」が合併するとき、「カポジ水痘様発疹症」という病名になります。
アトピー肌でない方がこのウイルスに感染しても体力が十分あれば発症しません。
もし、感染発病しても、陰部や、口の周囲に小さな水疱が出る程度です。
体力が戻れば自然に治ります。
だが、アトピー肌の人の場合は、肌が弱く感染症を起こしやすいので、風邪や体力を消耗する仕事などで疲れると、発病しやすくなります

軽症の私は、年に２、３回医者行って、たまにステ使って治してるけどさ、
ステが効かない重症者は、確かに塗っても意味ないわな。
治ると言われ、処方されても困るよな。。。効かないんだもんな。
だからステ塗らないっていうのは解る。
つまり、脱ステっつーかさ、治療法が違うってことだよな〜
だから、有効、無効でイガミあってもしょうがないと思うわけさ。
っていうか、果たして同じ病気なのか？と疑問だ。
症状も効く薬も違い過ぎるよ。
軽症、重症じゃあいまいだから、分かりやすく病名を分けるとか。
ここで質問するにもアドバイスするにも軽・重入り交じってって
ややこしいよな〜
まぁ、ここはだいたい重症者が多いのだろうけどね。

>>42
そうですね　42さんの言うとおりだと思います。
軽症の方は、ステで抑えることが出来るけど、重症の方にはステは効きません、、、
軽症の方には有効で、重症の方には無効って言うことでいかがでしょうか？

有効派の軽症の皆さん、重症の方もステロイドが効かなくなって大変なんです
分かってあげて下さい。
それとカポジは、ステによる免疫が低下しているために抵抗力が落ちているのです
体力？間違っていないかもしれませんが、正確には免疫力でしょう

４２、４３さんなど有効派さんに質問です。
あたしは軽症アトなんですが、最近顔に症状が出てきて、紫外線に
弱くなってます。
顔にステ塗ると副作用で顔が赤くなると聞いて怖くて今塗れないで
いるんですが、あなた方はどうですか？
普通肌と変わりませんか？

>>44
私の場合、副作用というのは経験しなかったです。
リンデロンを原液で目蓋にガンガンにってましたが
とくに問題もなく、今では完治してます。
但し、個人差がかなりあると思うので、自己責任で。
ていうか、顔に症状あるの耐えれんよな。。

↑
うん。。（泣）ありがとうです。
いままで普通肌並に生活も手入れも無頓着だったから、アトのくせに
夜のお仕事したり、メイクしたまま寝ちゃったり。。
こんなバカをやってたからひどくなったのかな？
でもやめてからの方がひどくなってる。。
謎の病気だなー。

>>44さん
絶対に顔にステは塗ってはいけません　一時的には軽減されるかもしれませんが
これだけ多くの方が、ステの副作用を警告しているのは、何らかのことがあるからでしょう
火のないところになんとやらです　塗って後悔、塗らずに後悔、、

私も以前ステを知らずに塗って、顔中が真っ赤かになって外から出れなくなった頃がありました
その後炎症はひいたのですが、今度は色素沈着やらで顔がパンダみたいになってしまいました、、

ステはよく効くクスリですが、くれぐれも副作用には十分注意して下さい

>>46
まあ、ストレス溜めない事が何よりの治療薬ですね。
あと、ステ以外にも炎症抑える方法（原因）考えた方が
いいと思う。
化粧品が合わないとか、水が合わないとか、
シャンプーがあってないとか、家がホコリッっぽいとか…
ステは、歯痛のときにのむ痛み止めみたいなものです。

４７，４８さんありがとです。
なんか、いろんな意見あってわからなくなってきた。。
とりあえずワセリンで薄めて少量使ってみます

ステロイド中毒だと肌だけじゃなくて頭も狂ってきちゃうみたいですねｗｗｗｗ
図書館のPCルームで顔真っ赤でボリボリ掻きまくってる中毒患者が印刷機の調子が悪かっただけでキレて椅子やら蹴りまくってたしｗｗｗｗ。キモイったらありゃしません(´ー｀)ｗｗｗｗｗ

名前：リッツ ◆kHln41js1g ：04/10/11 21:23:58 ID:PIfQwUT5
ステロイド中毒だと肌だけじゃなくて頭も狂ってきちゃうみたいですねｗｗｗｗ
図書館のPCルームで顔真っ赤でボリボリ掻きまくってる中毒患者が印刷機の調子が悪かっただけでキレて椅子やら蹴りまくってたしｗｗｗｗ。キモイったらありゃしません(´ー｀)ｗｗｗｗｗ

おれ、ステ止めてみぃな、お前ら、恐くてでけへんのか？
ゾンビ顔になるのが、そんなに恐いか。
でもな、ステ止めなくても、そのうち必ずパンクするぜ！
ステは絶対に裏切らんぜ、パンクしたら強制脱ステだ。
そして、、、ドッカーンと。。。

来るでぇ、来るでぇ、リヴァウンドがぁ！！！
来るでぇ、来るでぇ、リヴァウンドがぁ！！！

>44
やっぱり、軽、重の意見がごちゃ混ぜで
君のような人は訳わかんなくなるよね。
ここで重症者に聞けば絶対使うなって言われるよな。
でも、自分は軽症者で治ったから使ってもいいんじゃないかと思うしな...

聞かれたので答えると、
自分は数年前、顔の炎症がひどくなりジュクジュクになった。
薄めたステを処方してもらってぬったら３日くらいで、ひどい炎症がおさまって
その後は抗アレルギー剤など飲んで、１か月くらいで治ったよ。
今は保湿効果のあるローションで保ってる。
冬になると時々乾燥でかゆくなるけど、
ピンポイントでステを３回くらい塗ると治っちゃう。
もう８年くらい経つけど、ここでよく言われるような副作用はないです。
まぁ、君が軽症ならステ以外にも生活や食事を改善すれば
かなり快方に向かうと思うけど。
塗るときの注意点は正常な肌には塗らず、必要以上に回数多く塗りたくらない事。
かゆみ止めの速効性はないから、何度もガンガン塗っても意味ないからさ。
炎症を抑えればかゆみもひいてくるし。
お大事に、頑張ってくだされ。

>>53
ステ使うくらいならプロトピックの方が、いいんじゃないの？プロは一発で炎症おさまるよ！
プロも発ガン性疑われているから、俺はどっちも使いたくないけどね、、

プロ、一度使ったけど、
あれって塗って数時間後に異常に猛烈にかゆくならない？
寝てる時に狂ったよーに掻いてて目を覚ましたことがある。
シャワー浴びるとヒリヒリってゆーか痛いってゆーか、
なんか自分の肌じゃないみたいな変な感覚があった。
とにかく使い心地が悪くてやめたよ。
平気な人もいるんだよな。
ほんと、色んなタイプの人がいるもんだ、、、

ステからプロに切り替えたら、リバウンドって来るんだろうか。

付け足すと、掻きまくってるのに、
なぜかあっという間に治ってるんだよ。
ちょっと効き過ぎじゃないか？とこわくなった。
ステみたいに治って行く経過が見られないんだよ。
不思議な薬だよな。

>>55
プロはひりひりなるよねえ 一瞬で炎症がなくなっちゃうから
緊急事態のときはいいけど、常時使うようになったら、
あとでリバウンドなるから要注意！

ステロイド無効派の人が治らない治らないって愚痴をこぼしてるけど、
いつまでもアトピーが良くならないというには、
本人側にそれだけの理由があると思う。
だいたいの人、良くなってるのが現実なんだし。
だが、それを指摘されるとムクれて、話を聞こうとしないから、
いつまでたってもダメなまま。成果が上がらない。
なんか言うと、オマエ軽症なんだろとか言うけど、
そういう卑屈さが病気をこじらせているもとだよ。
自分の過ちに早くきづくかどうかじゃないかな。　　

>>59
脱ステで治りました、と書いても、「オマエもともと軽症だったんだろ」と言われます・・・

だいたいの人、良くなってるのが現実。
そうではないから脱ステ医は増えないんだよ。
しまいにゃ脱ステ医も訴えられる始末。
決意スレ見てみな。良くなってるか？

うんうん。
ステ塗って治ると思うならガンガン塗ったらｲｲと思うよ。
ステの怖さなんて塗ってる間はわからないからね

５３さんありがとーございます◎
抗アレルギー剤って病院に行けば処方してくれるんでしょうか？
やばい副作用とかってありませんか？
ここの板で軽症から重症になったというのを見て必要以上に
薬に敏感になってるかもしれないです。。
顔にはアト出ないでよホント。。

>>62
7割くらいは軽い症状だからステ塗っても当分落ち着くから大丈夫。
俺は軽症じゃないからほぼ塗らないよ。

＞当分落ち着くから大丈夫。
ステ塗れば当分落ちつくのは当たり前っす。

ぶっちゃけステの副作用は軽症の時はあんまり自覚できないよ。
止めればそれなりに違いに気づくが。
怖いのは、”止めるとリバウンドが来る”という恐怖。
それを下手したら一生副作用と共に背負わされるという事だ。

>63
抗アレルギー剤や抗ヒスタミン剤は皮膚科で処方してくれる。
薬によって眠気が出たりするね。
何年も毎日飲み続ければ、なんらかの副作用はあるんだろうけど。
花粉症の薬みたいに、１錠のんでピタリと治まるような
速効性はないから、１か月くらい飲んで様子みるといいんじゃないかな。
短期間なら、特に心配ないと思う。
ちなみに自分はここ数年、年に２、３回２週間分もらって飲んでる。
子供の頃、ひどい時は６か月くらい飲んでる時もあった。
でも現在健康診断はいつも◎だから、影響はしてないな。
まぁ、これも人によるから詳しいことは皮膚科の先生に聞いておくれ。

>>65
だから自分の症状を中心に考えるのはやめた方がいいよ。
軽症の人は1週間くらい塗っただけで何ヶ月も症状でなかったりする人も多いわけ。
そういう人たちは無駄にステを怖がる必要はないんだよ。
あなたのような人は塗り続けなければならないからやばいだけ。

数ヶ月おきでも定期的にステを塗って、症状を抑えている時点で
危ないよ。
それはリバウンドを抑えてるのと変わらないから。
ためしに次の症状が出たときに放置してみ。
どんどん酷くなる可能性あり。

>>68
あなた馬鹿？数月ごとにつけてるのが依存？
頻度が高くなってきて塗らずにいられなくなったら考えたらいいわけ。
ステロイド塗らなくても治らないわけだから、塗って抑えた方がまし。

俺は塗らないと決めたから塗らないが、人にはそれぞれ生き方がある。
あなたがどうこう言う問題じゃない。

結局簡単なことでした。
バルサンをたくと、アトピーが治りました。

>>69
別に脱ステしろといってるわけじゃないよ。
ただ、定期的に塗ってスッパリやめられない時点で
ヤバイと言いたいだけ。
塗りたい人は塗ったらいいと思うよ。

ここでステの主な副作用

１）皮膚萎縮（皮膚がペラペラになる）
２）血管拡張（血管がクモの巣のようにみえる）
３）にきびなど

ちなみにこれは金○大学にファックスで「ステの副作用は？」
という質問の解答。

はい、これでステによるリバウンドという言葉は
単なるアトピーの悪化だとわかったね。

ちなみにステ辞めて数日で炎症再燃はステの塗る量が少ないかランクが
合ってないという事らしいぞ。

数月ごとにつけるのが何処が依存なんだかｗ

依存じゃないのに何で数月ごとに塗るの？

自分が軽症だと思う奴は塗った方がいい　確かにそのうち治るかもしれない
だけど重症の奴は、塗れば塗るほど身体に蓄積されたアレルゲンの逃げ道がなくなり
いつかは、爆発する　これは軽症の人には分からない

71 名前： 名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日： 03/12/19 00:27 ID:IXBIornw

とにかく結果が全てだよ。一にも二にも外見だって。
オフでステロイド無効派の人に会ったことあるんだけど、
言っちゃ悪いけど、キモさが人間の限界を超えている。
現実として、対症療法がいかに大事かわかってないみたい。


223 ：新米免疫学者 ：03/02/01 08:50 ID:7FHYgo1h

炎症性疾患にステロイドを使用することには大いに意義があることなのです。
病理学的および組織学的に考えてみましょうか。
アトピー性皮膚炎における炎症皮膚部位には、
炎症細胞浸潤だけでなく、基底膜の肥厚や、血管の増生がかなり早い段階から起こるので、
発症後早期にステロイドを使用し、炎症を早期に消退させることが肝腎。
ステロイド薬の使用を拒否し、10年以上炎症が持続している方は、
瘢痕化した皮膚は完全に治ることは難しいのでお気の毒です。
炎症細胞の数や、サイトカイン産生に始まるいろいろな部分を押さえても、一旦肥大増生した真皮の組織を
元通りにするのは難しいからね。

自称有効派のステロイド依存化けピーども！
俺は週一だから依存じゃない？月一だから依存じゃない？
毒薬塗ってる時点で依存だろｗｗｗｗｗｗ
さっさとその麻薬やめて化け物面見せてみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞７１
なんですっぱりやめなアカンの？
アレルギー体質なんだから、症状抑えなきゃならんのよ
繰り返す病気なのよ
＞７４
数カ月ごとに塗るのが依存なら、なんなら依存じゃないの？
１回ぬって治るならアレルギーじゃないのでは？

>>75
はー☆
ア、ア、アレルゲン蓄積だって〜
びくりマン。

まだこのスレ続いてるのか・・・
わ、ウルトラもまだいる・・・

ご苦労さんなことだね。元気にステロイドでコントロールとやらをしてください。

アレルゲンってｗ

バッチテストでた食物一回試しに食べてみ。関係ないから。

>>78
アレルギー体質で繰り返す病気だからこそ、ずっと塗りつづけるのが
危ないんだろ。虫刺されみたいに１・２回塗っただけで
治るんだったらそりゃ良薬だよ。

ずっと塗り続けるの意味が違うよな、
数カ月ごとに塗るのがなんでぎゃーぎゃー騒ぐ程危ないんだよ。
それで何十年も普通にやってるんだから、いいじゃん。
よけいなお世話だよ。
君とは症状が違うんだからさ。
みんな一緒だと思うなよ。

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/　　　　　何かもう必死でしょ？
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　　　　　最近のステロイド中毒者は！
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛

>>65

んじゃさ、３回塗ったら
もう、それは、、、
イ・ゾ・ン？？？

スッパリ止められるなら依存じゃないよ。

なぜ「すっぱりやめる」必要があるのかが甚だしく疑問
副作用が出ない程度の使用に何処が問題あるの？

まさか２〜３ヶ月の使用で重篤な副作用が出る、とか言うんじゃないだろうな？

訂正
誤り：２〜３ヶ月

正：二〜三ヶ月に一度

ステのヤバさと依存の話をしてるんであって、別に
脱ステしろとは言ってないよ。
定期的に塗ってれば、それが例え数ヶ月でも依存に繋がるし、
副作用も出てくる。リバウンドの恐怖も背負わされる。

チューブ１本で数ヶ月も持つ人が副作用が出るほど塗りたくると思う？

そうだよ、なんでスッパリやめる必要があるんだぁ？
説明求む

２ちゃんで顔も知らない香具師を論破することに何か意味あるのか？

つまんねえことやってないで、みんなでマツケンサンバ踊ろうぜ。

1年で、５ｇや10グラムのステ使ったところで、
深刻な副作用が現れる人はまずいません。
悪化した人は、ステの副作用ではなく他の
原因があったと思われ。

じゃあ、いつまで塗るの？
やめればリバウンドが来るのに、いつやめれるの？
一生？ずっとそんなの背負っていくんだ。
ふ〜ん。

まぁステロイド皮膚炎には気をつけてください。
ステもそのうち効かなくなってくるよ。

ここでステロイド無効派派というか、ステロイド恐怖症と言われる人のカキコは確かに見苦しい。
それは誰もがそう思ってる。 恥ずかしくないのかなって？
違う意見に対してすぐ興奮して批判はするが、自分が同じように批判されたら
逆切れして相手の人格おかまいなしに誹謗や中傷しまくり。
確かにステ治療失敗に対する悔しさは同情する。
そのへんはよく理解できる。でも自分達と違う『成功者』を
敵対視するのはアヤシイ宗教じみている。 ちょっと冷静に考えてみて。
いくら症状が思わしくないからって、狂気じみた興奮状態に
なって当り散らしたら、当り散らされたどう思う？
自分だってアトピーで大変なのに相手の
辛さは分かっても受け入れるのはなかなかたいへんなことだよね。
過激派は重症だから辛いから、非常識人間だから？
あまりにも身勝手では？
医者や周りの人とか、八つ当たりされる相手にも都合があるのだから
だいたいアトピーは本人のやりようが全て。
反省してほしい。

「塗る」のが怖いんじゃなくて「副作用」が怖いんだよ。
副作用が出なければ１００年塗ろうが何の不都合もないよな。


本末転倒だな君の話は。

まあステロイド皮膚炎なんていう言葉が出てくる時点でお里が知れるんだけど。

まぁたまたま発作的に症状がひどくなった時にステのせいにしたりってのは考えられるわな
人間てのは何か理不尽な災難なりなんなりがあったら何かのせいにしないとやってられない場合もある

あと別にステロイドが万能なんて話はしてないのね
使えるものは使えっていう話。

脱ステ派と話をするとすぐゼロか100かの話にしかならならないから困る。

まあ、どっちにしろ
＠ｐ板は上手くいってない、不安な奴らの吹き溜まりってことでFA

そこまで自分を卑下せんでもいいぞ

会社員時、月にチューブ４、５本使ってたけど
今は、年に４、５本だよ。
これでも、依存とリバウンドの道をつき進んでるってゆーのかしら、、、

>>102
不安だからってキンキンするなよ。
後はごゆっくりどうぞ。

＞96 じゃあ、いつまで塗るの？

ってさ、治まったらやめれば？
治まってるのに塗ってるからステ皮膚になるんだよ
あ、重症者は、治まらんのか、、、失礼
じゃあ、こんな所にいないで早く違う治療法探しなさい

ごめん〜。
もう脱ステ済みで完治してるよ。


『成功者』だって。ﾌﾟｯ
いつ爆発するかわからない身体抱えてねー。

やめたらリバウンドくるとか
そのうち効かなくなって破綻するって人は大変だな。
お気の毒...
私は２６年無事だよ
これからもステとつかずはなれずに生きて行くよ。

９６さん、
脱ステ済みで完治ですか。
どうやって完治したんですか？
期間は？薬は？
再発は全くないのですか？
是非詳しく教えてくださいませ。

82 ：名無しさん＠まいぺ〜す：04/10/12 21:30:28 ID:2L5wB4V1
>>78
アレルギー体質で繰り返す病気だからこそ、ずっと塗りつづけるのが
危ないんだろ。虫刺されみたいに１・２回塗っただけで
治るんだったらそりゃ良薬だよ。



101 ：名無しさん＠まいぺ〜す：04/10/12 22:35:54 ID:2L5wB4V1
まあ、どっちにしろ
＠ｐ板は上手くいってない、不安な奴らの吹き溜まりってことでFA

104 ：名無しさん＠まいぺ〜す：04/10/12 22:45:10 ID:2L5wB4V1
>>102
不安だからってキンキンするなよ。
後はごゆっくりどうぞ。

７８は笑うなぁ
虫さされは、ほっとけば治るぜ
苦しいな〜

>>109
>101と>104は俺のレスだが>82は俺じゃねえぞ。
なぜIDが同じなんだ？？？？？

>>81
タマゴ（卵白）でアレルギー反応出て、食ったら全身湿疹になった、、
どう説明してくれるんやら？毎日ステ塗りながら、タマゴばっかり食ってみようか？

アレルゲンが溜まる、、ある意味正解かも、、

>>110
世の薬局は虫刺されにステ軟膏（中〜高ランク）出してるよ。
直ぐに痒みがとまる。

誰か>>111の説明してくれ。なぜ同じIDが出るんだ？

>>112
ずーっと、ずーっと溜まっていくの？
常識すらなくなってる。血液にごってどうなることやら。
そのうち赤い色じゃなくなるよ。
小学生以下レベルだな。

>８２は自分だ。
なぜ同じＩＤが出るんだろうな。

>>114
俺が操作したのさ
行列を変えてね。

>>117
？？？？わからんこと言うな。

同じＩＤが出る確率なんて無限に近いぞ。どうして出るんだよ？？？

極端な話、腐ったタマゴを食べたとしよう　そうすると身体は、この腐った
タマゴを受け入れることが出来ずに、全部下痢にして身体の外に出そうとする
しかし下痢止めを飲むとこの腐ったタマゴは体内に留まる事になり、腐った成分が
やがて小腸から吸収されもっと体調を崩す
ようするに、身体が拒否しているものは出来るだけ薬に頼らず、
身体の外に出した方が、いいんじゃないの？ってこと

まずは腐ったタマゴを食べないようにすればいい話なんだけどね
みんな知らず知らずのうちに、身体に抗原を入れているからいつまでも治らない

初めはみんな軽症だったってよく見かけるけど、ステ塗ってる内にステのせいで
重症になったっていうこと??なんかそのへんの原理がよくわかんない。

>>119
60の8乗はあるな。
まあ天才・救世主の俺にしか出来ない芸当だね。

ｲﾏﾂﾌﾞｼ ﾆ ﾔｯﾀ ｶﾞ ﾓｳ ﾈﾙ ﾄ ｽﾙｶ
０１０１０１０１１１１０１１１
１００１０１１１１０１００１０
１１００１０１００１０１１１１
１０１０１１０１００１０１００

おまえのIDがいつも違うじゃねえか？
同じの出せよ、天才ちゃん！

おまえモナー

一年に1回
半年に1回
２〜３ヶ月に１回
１ヶ月に１回
二週間に１回
一週間に１回
３〜４日に１回
一日１回
一日２回(朝夕)
一日３〜複数回(保湿剤代わり)
ステ連用前提としてヤバイ頻度はどの辺からだと思いますか？

わりー俺Qじゃないじゃない？

3〜4日になったら考えた方がいいかもね。

おまえﾓﾅｰの使い方間違ってますよ。
進歩しねえな。

３年程度使って、１〜２週間に一回とかだったら
やめたらりっぱにリバウンドが来ます。
ゾンビっす。

もちろん初期の頃は、１・２ヶ月に一回とかだったが。
だんだん塗る回数が増えた。

乗り越えた後は綺麗さっぱり炎症は無くなった。
つまりアトピーだと思って塗ってたのは、ステ皮膚だったと言う事だ。
脱ステ中は何でもかんでも反応しまくって、痒くて夜も
寝れず、汁だらけ、粉だらけだった。
４年経った今は１ヶ月近く部屋の掃除さぼっても
平気になってしまった（マジ）。
それだけステの影響は強力です。

>113
うん、知ってるけど、それがどうしたの？

週に１回

ヤバイというか、他の療法も考えるべき
泥沼に嵌る前に。

>106
どうやって完治したんだ？
って聞かれてるけど答えないのか？
脱ステして完治したっていいはる人って
成功談を語らないよな
副作用とリバウンドの失敗談はよくしてるけど

素朴に疑問だ

>>136

>106は自分。

>120
仮にアレルゲンが体内に溜まるとして、
その溜まったものをどうやって体外に排出するのですか？

>一年に1回
>半年に1回
>２〜３ヶ月に１回
>１ヶ月に１回
>二週間に１回
>一週間に１回
>３〜４日に１回
>一日１回
>一日２回(朝夕)
>一日３〜複数回(保湿剤代わり)
>ステ連用前提としてヤバイ頻度はどの辺からだと思いますか？

多くの人に聞いてみたいので貼っておこう。

>>138
下痢止めを飲んだら下痢（腐ったタマゴ）はとりあえず止まるでしょ　
つまり＠ｐの場合、クスリ（ステ）を飲んだら止まるものは？

それは炎症⇒汁⇒血　つまりあなたの身体は、実は一生懸命アレルゲンの除去に頑張っていたのですよ
たまたま、それは小腸の壁をすり抜けて血中に入り込んでうしまったから、仕方なくリンパ経由で外に出している？！ということ

どうですか？分かりました？
汁や血（下痢）が出なくなったら、腐ったタマゴ（抗原）は無事排出完了！嗚呼、すっきり
あとは、腐ったタマゴを拾い食い（笑）しなかったら、下痢（炎症：＠ｐ）にはならないはずです

ステ（下痢止め）を塗って、抗原（腐ったタマゴを）後生大切に身体に留めるのも本人の考え方ひとつですけどね（藁

ステロイド無効派の人は思考が凝り固まっていますね。
もう少しソフトにフレキシブルに考えましょう。
冗談による笑いは、世界を開き、これまでと異なる見方を一瞬に
導入するような効果をもつことがある。八方ふさがりと思えるとき、
笑いが思いがけぬ方向に突破口を開いてくれる。
心が硬くなっている時は、笑って緊張をほぐしましょう。

みんなの今の状態見ながら議論出来たらわかりやすいんだがな

１３０さん
だから、何して治ったとかゆー成功談が語り尽くせぬ程あるでしょ？　ホレ、ホレ
いったいどーゆう涙ぐましい努力を積み重ねたの？
なかなか完治までするって人いないよ。
再発もないんでしょ。すごいよ、それって。
是非詳しく語るべきじゃん。
もっと内容のある事聞かせてよ。
今脱ステ頑張ってる皆にも為になるじゃん。

結局、ステが効かなくなって軽症から重症になる人は一部ってことだよね。
みんなだったらもっと悩んでる人だらけのはずだもん。

>>136
語ってやろうか？その前におまえ夜更かしやめろ。
早寝早起き、日中の適度な運動以上だ。

>>144
一部ってことだよな。でも誰がその一部になるかってのはわかんないがな。
おまえかも知れないしな。

↑
言葉使い悪いなー。
今の弱ステが効かなくなったら考えるよ。

ステの効かない人が軽症なわけないよ。
ステを塗ってるうちにステロイド皮膚炎で軽症→重症になって、ランクもどんどん上がって
最後には効かなくなるんだよ。
ステ塗ってると皮膚が薄くなって敏感肌になるだろ。アレでバリア機能が低下しまくって
いろんな刺激に反応しまくりになる。で、どんどんアレルギー体質になる。
そして、それを防ぐためにまたステを塗る。以下エンドレス。
そうなってしまったら、いくらアレルゲンを取り除いても無理。
ステそのものが原因だから。完治したかったらまずステを止めて、ステロイド皮膚炎から
普通の皮膚にもどすしかない。
リバウンドは避けられない。
重症者は軽症者の先輩だ。
はじめから重症だったわけじゃない。

なんだやっぱ語れんのか、
完治したっていうのは、うそっぽいな

>>147
賢明だな。

>>149
ウソだと思うなら思ってりゃいいさ。
おめえがどうなろうと俺は痛くも痒くもねえからな。

ここで顔も知らない奴にステの危険を訴えてる奴はいい奴かもな。

ステが元々効かない人は塗ってない。でも治ってないし重症もいる。
それならステが効く人は塗って症状抑えた方がまし。
これをどう考えるよ。

ステ皮膚にならんように気をつければいいんだよな
掻きまくると湿疹の範囲が広がるから、
ひどく掻く前にうすくピンポイントで塗る
とにかくやたらに塗りたくらない
ステに頼らず、酷くなる前に生活を見直す
偏らない食事をしたり、体鍛えたり
たいてい、気をつけてれば重症になることもないよ

ステが元々効かない人は塗ってないってどおいう意味だよ？
ステ塗ってないのに効かないってどうしてわかるんだ？

ステの効かない人間なんていないだろ。ランク上げて効かせるのが標準治療だ。

>>151
ステ塗ってなくて重症な人は、アレルゲンを取り除けば治る。
ステ塗ったら泥沼。

ステが元々効かない人はいるよ？
だからプロができたわけ。
1割くらいは効かない人がいるらしいよ。

そのアレルゲンが分からない人は多いよ。

>>155
プロが出来たのはステが危ないからだ。
プロも危険だがな。

>そのアレルゲンが分からない人は多いよ。
そんな事までは知らん。
ただステを塗れば確実に難病化するし治らない。


重症の人でステ軟膏が効かないという人だって、毎日内服や
点滴とかしたら症状も治まるよ。
まぁ、これもステでコントロール。『成功者』なんだろうな。ここのスレ的には。

ただそこまでしたくないからリタイア（脱ステ）する人が多いわけ。

自分がどうなのかわかんない。。

148 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/10/13 14:02:50 ID:AV7Vur81
ステの効かない人が軽症なわけないよ。
ステを塗ってるうちにステロイド皮膚炎で軽症→重症になって、ランクもどんどん上がって
最後には効かなくなるんだよ。
ステ塗ってると皮膚が薄くなって敏感肌になるだろ。アレでバリア機能が低下しまくって
いろんな刺激に反応しまくりになる。で、どんどんアレルギー体質になる。
そして、それを防ぐためにまたステを塗る。以下エンドレス。
そうなってしまったら、いくらアレルゲンを取り除いても無理。
ステそのものが原因だから。完治したかったらまずステを止めて、ステロイド皮膚炎から
普通の皮膚にもどすしかない。
リバウンドは避けられない。
重症者は軽症者の先輩だ。
はじめから重症だったわけじゃない。

ステ（下痢止め）を塗って、抗原（腐ったタマゴを）後生大切に
身体に留めるのも本人の考え方ひとつですけどね（藁

↑こいつの言うとおりだよ　ステ塗ってて治ったとかほざきやがるジャンキーには
説得力ねえよ　ステなくても痒くない生活っていいもんだぜ！　ゾンビ予備軍さんよ！！

ＮＨＫ教育見て！！なんか癒される。。
現実逃避かしら。

癒されなさい

ステ塗っても治らない。
ステ塗らなくても治らない。

どっちも治らないのならステ塗って生活したほうが楽だっちゃ。

>>154
アレルゲンで悪化してるヤツなんか
成人アトピーの数パーセント以下だよ

それはちょっとちがうかも。
何かに反応しなけりゃ症状無い訳だし。
でもその何かがわかんないんだよな〜

いや、よく言われる｢食べ物」とか｢金属」なんかに限った話ね。
除去療法で効果が薄いのが証拠。

取り除いても取り除いても治らないから行き着く先は
極端な断食とかやってる。みてると哀れになる。

そりゃそうだ。

>>139
内服するところまで行ったら終わり。

あと保湿剤変わりって有り得ないw
今時喜んで使ってるやつはいないからね。

２３のときアトピーになり全身ひどかった。
２５のときに市販の『フルコート』かってきて週に２回だけときめて
塗りはじめた。
塗ってすぐに効くのでかなりかゆみが半減された。
癖にならないように、と、かなり気を使った。
そして２年後。アトピーがなおった。
きれいになおった。もう再発もしない。
ありがとう『フルコート』

そういえば身体はすぐなおったけど最後まで耳たぶにはのこってたな〜。

現在３３歳。まったく異常なしです！
IGE抗体は機械じゃはかれないほどの数値なんだけどね。

IGEは無意味だよ

良かったな

最近おっちゃん見ないね。ROMだけかな？

んで今日はじめてプロトピック処方してもらったよ。
プロト童貞捨てるぜ！ただ他のスレでも言われるような激痛に耐えられるか心配･･･
劇的な効果を期待してるんだがどうだろうねﾜｸﾜｸ

>>168
フルコートが市販されてた？

>>170
ベリークラスくらい効果があるらしいよ。

>>169
寄生虫感染している人を調べたらIGEは高いからね〜

ステが有効という時点でステ無しでは底無しに悪化する身体になっているんだよ。
これがステ依存だね。

>>163
成人アトピーの殆どがステ使ってるので
説得力無し。

ステロイド使うとアレルギーになるのか？

根拠は？

ステ使って依存してる時点で、何にでも反応するようになってるから。
今更アトピーのアレルゲン調べて除去しても変わらん。

お前ら医者の言うこと妄信してると俺みたいになっちまうぞ。
お前らみたいに医者信用して疑わなかったから
俺はボロクソにされちまったんだよ。
俺はステロイド使用暦24年。
肌はステロイド皮膚症により完全に抗癬化している
しかもステロイドの副作用で眼圧が亢進し（ステロイド緑内障）
左目の視界が半分しかない。
年に一回悪い時期（冬）に確実に皮膚をコントロールできなくなるため
毎年のごとくアトピーが悪化し入院を繰り返してる。

その時期になると仕事にならないので会社は辞めるしかない。
だから今はフリーターをしている。

脱ステは怖くてできない。
ジフラールを全身に使ってて、20年以上のステ暦ある今脱ステしたら
リバウンドのショックで死んでしまうかもしれないから。

別に医者のいうことだからって妄信したければすればいい。
でも10年後に俺みたいになることは覚悟しておくことだ。
俺みたいに体ぐちゃぐちゃになる前に
君らがステの怖さに気づいてくれることを祈るよ。

外部からステを補給しまくってるので、自前でステロイドホルモンを
つくれなくなってる。
その時点で、どんなアレルゲンが入ってきても自前で炎症を抑えら
れない。結果何にでも反応するようになってる。
しかもステ皮膚でバリア機能は低下してるのでまるあたり。

凄い新説だなｗ

新説って（w
散々言われてるステロイドのリバウンドはコレっすよ。
自前でステロイドホルモンがつくれなくなってるから、ちょっと
した刺激に大爆発して炎症が治まらんのだ。
今まではステ外用でなんとか抑えてきてたんだがな。

身体が再びステをつくるようになるまで１〜２年ほど
かかる。それまではゾンビ状態。

ステロイドでアトピーになるのならスポーツ選手で筋肉増強剤を使用している人は
皆なる。まったくおかしい。馬鹿じゃないのか？

>>182
おめえがバカだｗ
リンデロン塗ってたら筋肉モリモリになるって言うのか？バ〜カ

アナボリックステロイドと一緒にするな、バ〜カ！

後ステロイドは脂肪となって身体に残るので
脱ステ数年後にリバウンドが来ることもある。
だから出来るだけ運動して汗かいとけ。
んで、やせる。
経験談。

ステの長期使用、副腎機能が低下するっていう意見はあるけど、
ACTHが抑制されて、抑制が中々取れないっていうのは？

私はACTHがほとんど水平の日内変動で、低いんですよ。
コルチゾールと連動してなきゃいけんのに、していない。
ACTHがそういうのだとクッシング症候群疑いなんですよ。違ったけど。
ACTHが低いから色素沈着はあんまり無いけど。。
（ACTHが多い、コルチゾールが低いと普通はACTHが上がる、すると色素沈着する）

なんか変なんですよ。

夜間にコルチゾールが上がるし、朝は低いし、夕方も低いし、、、
まさか、ステをふりあがりに塗ってたから？とか思うけど、
脱ステ4年でそんなんあるのかって・・
自分でもステに結びつけるのおかしいと思うけど、、、

本当に変。

ふりあがりは間違い。

風呂上りで。
夜間にコルチゾール上がると眠れないし、汗かくし、。
もし、ステを長期塗るなら朝がいいのかな。内服もそうだし。
でも、風呂上りとか眠る前に塗りたい気持ちはわかるしなあ。

>>180
新説ってお前が知らないだけ、、そんな事ばっかり言っていると笑われるぞ！
ははは　お前馬鹿か？

お初の者です。
私は脱ステロイドから脱却するのに８年かかりました。
ステロイドをやめてからはリバウンドが凄かったです。
顔は膨れまくり、汗は出ない、集中力減退などなど・・・です。
２年でまず、めどは立ちました。
あとはキープするのにさらに６年かかりました。

140 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/10/13 05:07:36 ID:v5VDWzEE
>>138
下痢止めを飲んだら下痢（腐ったタマゴ）はとりあえず止まるでしょ　
つまり＠ｐの場合、クスリ（ステ）を飲んだら止まるものは？

それは炎症⇒汁⇒血　つまりあなたの身体は、実は一生懸命アレルゲンの除去に頑張っていたのですよ
たまたま、それは小腸の壁をすり抜けて血中に入り込んでうしまったから、仕方なくリンパ経由で外に出している？！ということ

どうですか？分かりました？
汁や血（下痢）が出なくなったら、腐ったタマゴ（抗原）は無事排出完了！嗚呼、すっきり
あとは、腐ったタマゴを拾い食い（笑）しなかったら、下痢（炎症：＠ｐ）にはならないはずです

ステ（下痢止め）を塗って、抗原（腐ったタマゴを）後生大切に身体に留めるのも本人の考え方ひとつですけどね（藁

ステロイド塗ってても治るよ。
徐々にステが必要なくなり、いつまにか必要なくなった。
まあ、これも脱ステになるのかな？
別に、苦労して一気にステやめなくてもいいじゃん。
治る時は、治るて…
ステのおかげで、ずいぶん助かったし、ステが
なかったら苦痛で仕方なかったと思う。

またまたまたループか。

>>192
軽症だったんだね　よかったね〜治って
同じ＠ｐでも軽症＠ｐじゃない人もいることも分かってよ

少ない量で抑えることが出来る人は軽症⇒完治（有効）
たくさん塗る必要がある人は重症⇒難治（無効）

クスリだからやたら塗りゃいいってもんではないんだぞよ
重症者は、症状をよく見極めた上で脱ステを薦める⇒やがて完治⇒ステ要らず

結局ステでよくなる人と、やめると悪化していく人の違いってなんだろうか。
この板にも長くいるけど、いつまでたっても無効派と有効派の戦いだけが
繰る返されるだけ　リバウンドか単なるｱﾄﾋﾟの悪化なのかの見極めもよく
わからんし　その境界線がわかるなら教えてほしい。

あー書き込んでるあいだに>>194が説明してくれてるね。
でもその症状の見極めが難しくない?
自分の体で人体実験していくしかないのか。

ステで本当によくなった人は、その後身体の免疫が正常に働くようになった人（かなり稀）

ここでいうステでよくなるというのは、一時的によくなったという人が大半。
ステをしばらく塗らないでいると炎症が出る人は、明らかにステ依存症の状態。

やめると悪化する人は、アレルゲンが日常的に身体に入っている人もしくは
アレルゲンの暴露が多かった人。皮膚から汁が出るのは身体がそれらを代謝している状態。
代謝するアレルゲンが多いのに、ダムをせき止めるようにステで代謝を止めてしまうと
ステの効力が無くなるとダムが崩壊するかのように、一気に身体は今まで溜まった分を代謝する。
これがリバウンドの状態。

＠ｐの悪化とは、アレルゲンに暴露した時の炎症。それ以外は、代謝のための炎症。
分かった？

自分が軽症だと思うなら塗っても構わないと思う。アレルゲンの侵入が少ない
ので、代謝する量も少ないから、ステ塗っててもいつの間にか、身体から代謝されて完治

いつまで経っても治らない（４，５年くらい）塗っても塗っても症状が出て
ステの効力にギモンを持った人は脱ステして、全部アレルゲンを代謝してみよう♪

でも、重症者が脱ステして完治っていうのは理屈的に
無理があると思う。
ステの副作用によって酷くなったのが元の状態に戻る
というのなら分るけど…

俺の場合は重症＠ｐだったけど脱ステして超軽症＠ｐになってぜ。
毎日ステのお世話になってたけど、今じゃたまに湿疹が出るくらいで
湿疹出た時も非ステの塗り薬でおさまってしまうぜ。

>>199
ちなみにおいらは、重症だった＠ｐを完治したひとり。
もうステとかぜんぜん要らない全く健常者になれました！
治した人間が言うなら、治っていない人より説得力強いでしょ

>198にあるように脱ステというのは、結局アレルゲンを代謝している状態なんですよ
脱ステにより代謝を促進してやり、身体からアレルゲンを排出してやれば、症状はなくなる（なくなった！）
だから現在は、再びアレルゲンを身体に入れないように注意していれば、＠ｐにはならない

この場合ステの副作用というより、ステの効力で代謝が抑制されていると言った方が的確だと思う。

ステロイド中毒だと肌だけじゃなくて頭も狂ってきちゃうみたいですねｗｗｗｗ
図書館のPCルームで顔真っ赤でボリボリ掻きまくってる中毒患者が印刷機の調子が悪かっただけでキレて椅子やら蹴りまくってたしｗｗｗｗ。キモイったらありゃしません(´ー｀)ｗｗｗｗｗ

特に、外用薬として生理的濃度を超えて体内に入ったステロイドホルモンは、
組織に停滞し酸化コレステロールに変成していく。
酸化物質は組織を交感神経緊張状態にし、血流のうっ滞（peripheral circulation failure)
と顆粒球増多をまねく。顆粒球は組織に浸潤しすき間のない炎症を引き起こすに至る。
これがアトピー性皮膚炎から酸化コレステロール皮膚炎への移行である。
この移行はステロイド外用剤を使用し始めてから数ヶ月から数年で引き起こされる。

安保徹氏の説

>>203
血流のうっ滞（peripheral circulation failure)は、やがて色素沈着になる
⇒皮膚の下にチョコレート色のどろっとした血液がこびりついている状態。

>203は少なくとも、専門の学者が研究した結果であって、ここに出入りしている
有効派のドシロウトどもがとやかく言える立場ではない

彼の説は一見正しそうに見えるが矛盾点が多いからね〜
冬になぜアトピーが悪化する人が多いかも彼の説では説明できないんだから。
専門家だろうが何だろうが、私の分析能力にはかなわんよ。

>>205 嗚呼、誰もおまいにはかなわんよ　この@p野郎のペテン死め！！
＠ｐ治してから、分析しろってんだ！おれもおまいも早く寝れ！（ｗ

要するにさ、ステロイドを否定するヤツはとんでもない
おせっかいやきだってことだな。完治してまでスレに
来てああだこうだと講釈たれるんだから。

脱ステで治ったって自分自身の体験が絶対の真理だと
思ってんでしょ。仮に治ったとしてそれは1例にすぎないのに。

まぁまぁ　熱くなるなよ。

>>207
そのとおりです。
ステなしでも確実に治る方法を提示できていないのだから説得力は皆無。
要は脱ステ者が全員治ったらステ有効派も脱ステしてるよな。

うまくいってるステ有効派は２ちゃんにはきませんｗｗｗ

赤嶺福海　最低な人ですな。

まあ、どっちでもいいよ。
ステで治ると思うならその道を突き進むも良し。
ヤバイと思ったら止めるも良し。
ステやめて完治した者からみれば、顔も
知らないヤツがどうなろうと痛くも痒くもないしな。

じゃあ書き込むな。

じゃあさ、仮に100人が100人良くなる方法があったら、どうするの？
世の中広いから、自分が知らない方法が絶対無いって言えないじゃない？
それに、「良くなった・改善した」って言おうものならすぐに「薬事法違反だ！」っていうこの時代だから、本当に良くなるものが大々的に取り上げられるって可能性も低いような気がする。

>>214
まわりの人だけ助かればいいさ。
２ちゃんで見ず知らずの他人には言わないな。

必死だな

>>216
ﾌﾟｯ不安なんだな

>>214
アトピーを治すなら、錆付いてる副腎を正常に戻さなきゃ
ダメだからなー。そんな方法がステを止める以外に
あるのかね。


>>216
必死だね

>>218
一生ステにしがみついて行く⇒一生＠ｐ⇒有効派
ステがだんだん効かなくなり色々他の治療を試す⇒完治⇒無効派

これでいいんじゃねえの？
別に有効派は一生＠ｐでも構わないらしいみたいだしな（藁

早く俺みたいに＠ｐ治せよ！
ステが無くても痒くない生活もいいもんだぜ！！有効派さんよ！

無残だな

216 名前：天皇 ：04/10/14 15:04:53 ID:/OkVKp5i
必死だな

　　>>216 お前がな〜ﾌﾟｯ

アタマ悪っ…。

民間療法で効くモノもあるんだろうけど、
それよりは先ず外用ステロイド剤で錆びれてしまった
副腎皮質ホルモンの正常化だな。
コレが正常に機能してないと何をしても治らん。
かえって酷くなる。

外用程度で副腎が錆つくかよアホっっ！！！

長期内服とかとごっちゃにするなアホっっ！！

お前ら考え方があいかわらず極端！！！！
って言っても聞かないアホっっ！！

じゃあ、リバウンド無しで脱ステして下さい。

>>224
外用程度と甘く見ていると、俺みたいにゾンビになっちゃうぞお ｲﾋﾋ

そりゃぁ脱なんとかでそれだけ辛い思いしてりゃ薬を否定したくもなるしピーク越えたら
治ったって言いたくもなるよね。
アトピーは体質だから‘おさまってる’って言い方はわかるけど‘治った’ってのは
いいかげんやめないか。少なくとも乾燥はするしたまに(？)湿疹でるんでしょうが。

>少なくとも乾燥はするしたまに(？)湿疹でるんでしょうが。

うん、出るよ。
でもステロイド塗ってた時に比べたら痒みも湿疹の出方も
１００分の１いや１０００分の１くらいマシ。

>外用程度で副腎が錆つくかよアホっっ！！！

内服したこと１回もないけど外用だけでゾンビになった。

いや、それがピンピンなのよ。
毎日ナイロンタオルで身体洗っても平気。
乾燥も湿疹とも無縁。自分はな。

あーでもナイロンタオルは美容には良くないって
聞いたからやめようかなぁ。

228さんはステロイドアレルギーだったんだね。
世の中には色んな、なんでこんなものがってアレルギーがあるからねぇ。
確かアトピーはギリシャ語で‘奇妙’って意味なんだよね？

脱ステ完治者です。

ちなみにゾンビからの帰還。

207 209は基本的な事をわかっていない。
脱ステロイドで治るのはステロイド皮膚症や副作用、依存。

ステ塗ってても、治るときは治るってば。
なんで、自称脱ステ完治者って必死なんかね〜
わざわざ、こんなステまで来て吠えんでもいいじゃん。
ホントは治ってなくて、脱ステの正当性を語り続けなくちゃ
不安で仕方ないんじゃないの？
私は皮膚科に置いてあるステのガイドラインの通りに完治したよ。
そもそも、それが一般的じゃないの？
深刻な副作用に見舞われるひとの方が少ないと思うけど。
不安に思った事もあるけど、マジ脱ステなんてバカな
ことしなくて良かったと思うよ・・

治った治った（それもやたらと「完治」とか「１００％」とか言う）強弁するんだよね

自称有効派のステロイド依存化けピーども！
俺は週一だから依存じゃない？月一だから依存じゃない？
毒薬塗ってる時点で依存だろｗｗｗｗｗｗ
さっさとその麻薬やめて化け物面見せてみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

219 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/10/14 16:22:01 ID:SRZjYM30
>>218
一生ステにしがみついて行く⇒一生＠ｐ⇒有効派
ステがだんだん効かなくなり色々他の治療を試す⇒完治⇒無効派

これでいいんじゃねえの？
別に有効派は一生＠ｐでも構わないらしいみたいだしな（藁

早く俺みたいに＠ｐ治せよ！
ステが無くても痒くない生活もいいもんだぜ！！有効派さんよ！

↑の言う通りだよ　ステ使わないと痒いのおさまらないんだ？可愛そうに♪
ここに出入りしている有効派どもは、顔赤いのに有効派気取ってる？！

ステ使わなくても、痒くないっていいぞおお　ステ信者さん！
痒くて夜も眠れないんじゃないの？たっぷりセレスタミン飲めばぐっすり眠れるよ（ｗ
大好きだろ　セレスタミン！！毎日飲まないとすぐにゾンビになっちゃうぞおおお

有効派さんは乾燥肌なの？たいへんだねえ　今じゃ保湿剤なしでも、しっとりすべすべ♪

仮にアトピが治っても、２３８みたいなブサイクじゃ
まだ、アトピの方がましだろうな。
実際、元がブサイクじゃなきゃ脱ステなんてしようと
思わんだろ。

238って生きてて恥ずかしくない？Ｗ

ステ塗ってるけど塗ってる方が恥かしいよ。最終兵器に手を出してるんだからな。
できれば止めたいよ。脱ステする根性もないしさ。。。

>>239
おいらは238だが何か？おいらがブサイクだってよく分かったなあ　偉いぞ！
さすが、ステ常用の＠ｐ野郎は勘がスルドイ！！褒めてやるよ♪
そんなおまいは、すっげえ　かっこいいんだろうな？ん？＠ｐ顔？

そんな俺でも、痒い痒い＠ｐが治って今じゃ彼女とラブラブだ！
ステ塗っている＠ｐ野郎でも彼女はいるだろうが、そんなツラして
彼女に申し訳なくない？ブツブツのゲロげろ　自分がまともだと思ってんの？自画自賛？
はあ恥ずかしい　今でも痒くて痒くて夜も眠れない？、、、可哀想だな

ブサイクでも＠ｐ治してきれいな肌の人間と自称ブサイクではない＠ｐ肌野郎
まともな女ならどっちを選ぶかねえ、、

>>241
実際仕事しているとステに頼らざるをえない気持ちもすごく分かる
俺も以前はステ信者だったのだよ　いつまでも眠れない夜に腹が立ってねえ

駄目もとで脱ステしたら、いきなり元気百倍！！
今まで出来ないこともお陰様で毎日やりまくっているよ！！

不っ細工な彼女ならいないほうがいいと思うんですが（；・∀・）

>>242
いや、俺も治った。
もともと軽症だったのもあるだろうが、ステ塗りつつ治っていった。
目蓋が少し、腫れる程度だったのがそれでも俺的には許せなくて
ステ使ってたな〜。
女には不自由しない程度にはモテます。
ていうか、今まで逆ナンでしか付き合った事ないかも…

まあ、ブサイクなおまいでも、アトピ治って彼女も出来て
良かったじゃん。

>>244
お互いきれいに治って良かったねえ♪軽症だからステ使ってても治ったわけやね
＠ｐ治ったおまいはきっと男前なんだろ〜藁？モテモテでうらやましいのお
ブサイクな俺も＠ｐの時に女の子に告られまくったけど、＠ｐつらいし隠して断ってたよ
お互いもてる男はつらいねえ

おいらは重症だったからねえ　ステで抑えれると思って塗りまくっていたら
夜も眠れないほど痒いのが抑えられなくなってねえ、、もうプチンと切れた！！

痒くない夜ってのもいいもんだねえ♪

>>245
遅くまでおきてるね〜
まあ、男前ってゆうか美人って言った方がいいかもしんない（ｗ

でも、何故脱ステ完治者がこんなスレきてんの？
俺は、ステが結構いい薬と思うから（ｗ
すげぇ役にたってくれたし。

っていうか、治った奴同士でまた〜り
話すスレじゃないな。
では、おやすみ〜

>>223
そんなことも聞くこともあるし、皮膚からの吸収率の方が内服より高いとかも聞いたことがある。
「きれいな血液が健康をつくる！」って本の中で、おおまかにいうと血がきれいにならないと健康にはならないってことが書いてあったよ。
血がきれいになれば内臓もきれいになるってことだし、アレルギーなんかも良くなるよね。
そしたら、100人が100人完治できるってことになるんじゃないの？
もとより合う合わないとか用量制限があるものって体にとって危ないものでそれが表に出るか出ないかの違いだけなんじゃないかしら。

>>248
血がきれいって事は、血が正常だって事だよね。
それって副腎がちゃんと機能してて、ホルモンが正常だって事が
前提だと思う。

>>249
そういうことになるよね。
「食べたものが血となり、肉となる」とか聞くけど、まさにそのとおりっていうか悪いもの摂り入れたら、悪い体質になる、良いものを摂り入れたら良い体質になる。
っていう論理は万人に共通することだと思うから、あの人には効くけどこの人には効かないってものは、私はちょっと信用できないんだよね。

そうだよ。
みんなやった方がいいことは存在するよな。

データで見ると副腎機能は強力な外用ステでも悪くはならないようです。
ただし皮膚に関しては分かりませんけど。

胸腺の収縮や体力向上その他諸々の要因により、
アトピーの大半は10歳までに治る。
大人になっても続くのは極々一部。

だから普通の人はステロイド剤を少し塗って自然治癒するのを待てばいい。



ただし、ヤブ医者にかかって軽いアトピーに大量のステロイド剤をぶち込むとステロイド皮膚症が起きる。
これは当然10歳になっても治らない。
さらにアトピーとの区別もつきにくい。
ステロイド皮膚症にステロイドを塗るという悪循環を繰り返す。
脱ステが効くのはこんな連中のみ。

脱ステでアトピーが治ったと言うのは、
勘違いしてステロイドを塗りつづけてきたバカだと言うに等しい。

貴様らもうちと生化学と薬学を勉強しろ。
せめてアトピー性皮膚炎とアレルギー性皮膚炎の違いぐらい分かれ。

>>252
今の日本はそんなヤブ医者ばっかだから
患者が苦労するんだｙｏ！

>>251
救世主がリバウンドは副腎機能萎縮によるアトピーの極度の悪化って
この板で散々言いふらして回っていたけどな。

やっぱり救世主ってバカだったわけだ。

俺はﾊﾞﾘﾊﾞﾘ有効派だけど無効派ってバイオハザードの出演者ゾンビみたいだよね。からだが腐ってら。バイオハザードの出演者みたいだよね。

だからACTHの下垂体の抑制は？？

副腎萎縮するまえにそこに影響出るはずだし、順番的に。
私は副腎機能は少し低下、日内変動異常、
ACTHは低、副腎ホルモンと連動してないんだもん。
誰か、こういう検査他にした人いない？？
単なる血液検査だけじゃなくて。さみしいよう

>>255
映画のバイオ？
あんなもんじゃないよ。もっとドロドロ。
全身火で炙った感じ。被爆者みたいなね。
３年程度のステ使用。

夜寝る前とか風呂上りに塗ってる人、
眠れなくなったり、元気になったりしない？塗ってから2時間後くらい。

朝とか起きれる？抑制働いてだるくない？
あと、密封受けた後、鬱と攻撃繰り返したけど、
精神状態に影響出ない？私はずいぶん出たよ。
密封後には内服くらいの中心性肥満なったし（満月顔）。
元々、下垂体とか副腎とか強い人は大丈夫なのかなあ・・

ステロイドはＴウィルス（藁

>>255
そういうあなたもゾンビ予備軍！
私も、２年前まではあなたと同じステ有効派だった♪
そのうちステの効力に疑問を持つ時が来るよ　ﾌﾌﾌ

バイオのゾンビはちょっと甘さを感じるな。
肌とか白いし。
もっとこう赤く腫れ上がってただれてなきゃ
本物には近づけないよ。
汁もダラダラ流れてないとねぇ

>だからACTHの下垂体の抑制は？？

JKさん、それって何科でどうやって検査するの？

俺が救世主だが何か？

散々言ってたのは俺じゃなく偽物ですが何か？

>>254
救世主と偽物の区別もつかんお前が馬鹿だ。

内服と外用の区別もつかん馬鹿か？

雅子様も塗ったのかな、ステロイド。

>>266
こいつは＠ｐでも何でもないおせっかい野郎
救世主よ早く死ね！

雅子の、キャリアや人格を否定されるようなことがあったのは事実です。

でも雅子はアトピーじゃありません。ヘルペスでステロイド処方などされませんよ。

現状ではステロイドの処方は止む終えない。
ほかに炎症を抑える有効な手段はない。
アトピーに対し通常軟膏では役に立たんよ。
治療費の無駄遣いだね。

＞260 だまれ化け物ゾンビ

>>270
おまえにレスするのは労力の無駄だな。
ごゆっくり＠ｐ板に粘着してください、妄想家さん。

このすれの天皇は化け物ゾンビ野郎。

救世主は有効派、無効派関係なく嫌われ者だな！
天皇を騙る（ｶﾀﾙ）救世主は以後スルー！ﾖﾛｼｸ

＞＞２６４
そんな言い訳でごまかせるかよ。
お前の登場から知っている。
嘘つきの自作自演のペテン師が。

たいていコテは叩かれて終わるんだ。
やったことあるからわかる

飽きたらコテは止める　　
　　　　　　　　　元コテ

救が来て楽しそうだね〜
やることのない諸君。

＞２５２
＞胸腺の収縮や体力向上その他諸々の要因により、
＞アトピーの大半は10歳までに治る。

アホか。胸腺が萎縮するころまでステで塗ったらもっと治らんでしょ。

>>219

>ステがだんだん効かなくなり
無効派はこれを絶対主義で語るから痛いんだよ。
「効かなくなるよ」無効派の定番フレーズ。
「ステ止めてみろよ」が二言目。止めるというか使う
べき時に使うんだから「止める」ってピンとこないんだが。
俺は毎日塗ってないんでわからんが、毎日塗りたく
ってたらそうなることもあるかもとは思う。
ステって悪化した時しか使わねーから。別にだんだん
強くしていかなきゃ効かないってわけでもねーし
量が増えてってるわけでもねーし、このまま一生
ステでコントロールでも俺は構わんがな。
それが悪いのか？てめーに迷惑かかるのか？
無効派はこの手の発言にヤケに敏感に食いついてくるよな。

ステが効かなくなるまで使う人がいるの？
そんな恐ろしい事自分には出来ないよ。
その前に他の治療法探すよ

>280
使う使わないは人それぞれなんだし、
おまいは使ったら良いんじゃないかな。

ステが効かなくなるとか脅しかけてくるのは
ステが効いてる内に体質改善しなかった人達でしょ。

効かなくなってから慌てて体質改善はじめても遅いよ〜難航するよ〜
だから有効な内に色々頑張れ〜
くらいの忠告にしとけばいいのに。脅しじゃなくてさ。

慌てる頃にはもう遅いと言う事だな。
脱ステしたくても、体力的に無理だろうし。

ステで治らなくしておいて体質改善？

>>282
じゃあここの皆さんはステを使いながら体質改善してアトピー治ってステ要らずになってるんですか？
それなら、結果的にはステは不要だという結論に達しますね？
ハッキリ言って、ステ使いながら体質改善を試みても焼け石に水でした。自分の場合は。
ガイドラインにも、体質改善がアトピーの快癒に直結するとは書いてませんよ。
あくまでもステ有りきですよ、ガイドラインは。

ステが原因で悪化して難治化してるのに、
ステを使いながら体質改善もないだろ（ｗ

>>286
それは、おまいの話。
俺はステ塗ってても徐々に状態が改善し、
やがて完治した。（本当）

ステ塗ってても良くなるよ。
自分も３年ぐらい塗ってたけど、あるアレルゲン（？）と思われる
もの取り除いたらマシになったよ。
ステ要らずになった。１年ほどね。
・・・・でもある日大爆発・大リバウンドさ♪
２年ぐらいゾンビになったよ〜
ウハハハハ

炎症が治まった後は、きれいに治っちゃったけどさ

>>288
1年間ステが皮膚に残留し、それが原因でリバウンドする
というのは理屈的に無理があるかと思います。
皮膚が薄くなり、さらにアトピーになりやすい体質になると
いうのならわかりますが・・
1年後に再発というのは、ステが原因でリバウンドしたという
より、環境の変化による再発悪化と考えた方が妥当でしょう。

大爆発そのものは、ここで言われてるリバウンドそのものだよ。
全身真っ赤に腫れ上がって、汁ダラダラ。
その後脱皮を繰り返しって感じでね。
はじめの数ヶ月は本当にそんな感じでゾンビだった。
後はまぁ人様にお見せできるような顔になるまで
２年ほどって感じかな。
確実にリバウンドです。
このリバウンドが来るまで、良くなったと言いながらも
どこか燻ってたしなー。時々湿疹が出来たり
して（ステは使ってなかったが）

無効派どもよ、専門家が調べたことを無視して勝手にモノを言うな。
副腎機能が下がるだの、ﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞが来るだとか、ｽﾃﾛｲﾄﾞ皮膚炎になるだとか、
馬鹿の一つ覚えのようにほざきやがって。
ｽﾃﾛｲﾄﾞをよく知らないものが無効派なんだよ。ちゃんと勉強することだな。
これは皮膚科医にも言えるが。

その専門家が実際自分にステ塗って
色々試したのなら信じるよ。

塗り薬が1年間皮膚に蓄積し、それが原因でリバウンド
というのは、考えられないでしょう。
そもそも、どこに蓄積するのか？
代謝により1年間も、皮、真皮に蓄積するのは不可能です。
あなたの場合、再度アレルゲンとの接触、体調の変化による
悪化と考えた方がいいでしょう。
よって、脱ステし今は症状がないとはいえ、アトピーの症状が
いつ、再発するか分らないということです。

リバウンドは長い人なら３年ぐらいは軽く続くんだから
一年なら余裕で身体に残ってるよ。
そんなのリバ経験した人なら常識ですよ。
いったん抜け出せても何ヶ月おきか、何年おきかで
繰り返す場合もあるしね。
まぁ、ステ使わないようになっても４〜５年は用心しといたほうが
良いんじゃないかなー。

>>295
常識と言うのは２ｃｈ、ネットの情報ですか？
論理的に考え、理解するよう努めた方ほうがいいですよ。
アトピーだけじゃなく、実生活においてね。

んじゃ、１年以内でリバウンドが綺麗に治まった、
つまり副腎が正常になってる人がどれだけ
いるのかな。
脱ステｽﾚでも覗いてみてよ。
あと２ｃｈだけでなく其処らの脱ステ系のＨＰとかもね。
あ　ステは脂肪に溜まるとはよく聞くなー。

>>297
1年も蓄積してくれるんだったら、その間ステがずっと
効き続けてるって事だからいいじゃん（ｗ

ステ中止後の数年間はめっちゃ不安定だから
何時何が起こるかわかないって事だよ。
脂肪に溜まりつづけてるステの残りカスもあるみたいだし？
１度ドカンと爆発したら、綺麗に良くなるけどな。
まぁ、もともと軽症だったしな。
リバが直ぐに来なかったも仕方ないさ。

ｽﾃが脂肪に溜まるだって？
おかしいったらありゃしない。
ｽﾃの効果がなくなるから何度もつけるんだよ。代謝について勉強したら？
ｽﾃによるﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞの多くはTh1が優位になるためだよ？知ってるのか？
まあアホに言ってもわかんないか。

アホでも何でもｲｲさ。
自分はコレで治ったんだから。
何の役にも立たない、多大な害にしかならなかった
ステ信者とヤブ医者が何言おうと関係ないな。
本当にどっちが信じられるんだかねぇ

>>301
環境次第ではまた再発すると思われ。
アトピーになったからステ塗ったんだろ？
ステが原因で悪化というのはあるが、ステが
原因でアトピになるということはない。
まあ、お大事に。。

そうなったとしても２度とステは使わんな。
ステを使い出した原因？
シャンプーのちょっとしたカブレ。
その後塗ってるうちに蕁麻疹やら何やら併発して泥沼

>>302
９は脅すときは名無しになるんだな。
チキンな野郎！！

脱ステである程度以上良くなった香具師は、再びステを使おうとは普通思わんよ。
なぜなら、自力でどのあたりまで回復可能か、実感として体得してるからね。
悪化したら悪化したで、その時こそ『体質改善』の出番なんじゃないの？（ｗ
まあ、想像を超えた悪化が来たら、また別の話かもしれないけど。

>>305
脱ステ直後みたいな悪化は２度とないから安心しる。

>>300
で、代謝のお勉強して誰か治ったのかな？
どアホに言っても無駄か。

>>306
うん、あまり心配はしてない。
脱ステで良くなっても、環境の変化で悪化するような危うい状態であると
思い込みたい人が居るみたいなんで、書いてみました

>>307
症状がひどくなったらｽﾃ使わずに引きこもるつもりかい？
それこそ無意味だな。

残念ながらそこまで酷くなる事は無いです。
酷くなってもちょっと乾燥する程度。

>>308
それなら良かった。

>>309
ステ使わずに働いてますが、なにか？

>>310
同じだ。かさつく程度だから放置してる。

かさつく程度じゃなくなったらどうするんだい？
じゃあなんでお前はｽﾃを使い始めた？
治らないからｽﾃ塗ったんだろうが！

考えが甘いね。
以前を思い出すんだな。

ステ塗る当初は軽い湿疹でしたが。
今なら放置するようなね。

＞かさつく程度じゃなくなったらどうするんだい？
非ステの薬いくらでもある

＞じゃあなんでお前はｽﾃを使い始めた？
ステ漬け医が処方したから

＞以前を思い出すんだな。
以前と比べたら快適な生活が手に入った

＞考えが甘いね。
おまえもっと甘いね

軽症ならステは有効　重症ならステは無効！
おまいら、免疫の勉強もう一度やってみ

最終的に汁が出るのは、アレルゲンを攻撃したリンパ球の残りかす
その時炎症が起きるのは、好酸球

リンパ球はアレルゲンを身体から排除しようと汁を出す。
ステによってこの反応は鈍くなり一時的にリンパの攻撃は緩くなるが、
アレルゲンが体内にある限り、いつまでもリンパはアレルゲンを排除しようとする。

軽症な人は、ステ塗っててもいつの間にか、アレルゲンを排除できる少ない人。
重症な人は、体内にアレルゲンがたくさん残留しているひと。

重症な人でも、この免疫システムによりアレルゲンを体外に排除出来たら
自然と汁はでなくなり、炎症もおさまる。⇒これが脱ステ

>>316
非ｽﾃは効かんよ。
ｽﾃ漬け医なんて存在しない。治らないから出す。それだけだ。
快適の割には２ちゃんに張り付いてるな。

>>317
アレルゲンはずーと中にあるわけじゃないからね。
だからお前は代謝の勉強しろって。つまらん空想はやめることだな。

>>318
そうかい。使う必要なかったからしらないね。
おまえみたいに毎日粘着してねえよ。

>>318
Ｑには悪いけど、318は医者に聞いたこと、、
じゃあ、医者よりおまいの方が、正しいってわけねえ　分かった

お前もいい加減想像でものをいうのをやめろ！偽＠ｐだろ救世主さんよ！

>>318
で、代謝をお勉強したおまえのご指導で何千人の方が完治したの？

担当医はここ5年間くらいで3000人くらいって言ってたかなあ（藁

>>321
322はおいらの担当医の話、、救世主は何千人治したのかな？（藁

>>323
皇帝さんだから数万人のアトピー患者救ったんじゃねえか（激藁

Ｑちゃんはヒキコモリのアイドルなんだから
虐めないで。

>>324
禿げ同！！！そのうち＠ｐの特効薬見つける勢い！！皇帝さん期待してるよ〜ん

>>317 >アレルゲンはずーと中にあるわけじゃないからね。
>だからお前は代謝の勉強しろって。つまらん空想はやめることだな。
よ〜く担当医に言っとくよ　２ｃｈで救世主もとい皇帝さんがこんなこと言ってましたってね♪
さぞかし、医師免許持つくらいは勉強してるんだろうから（禿げ藁

ステが効くっていうことは、アレルゲンが身体の中にあるからじゃねえのかな？
しかもアレルゲン随時入っている可能性もあるし、、想像で＠ｐやっている救世主はさすが言うことも違うなあ

Ｑちゃんはリハビリ中なんだから
生暖かく見守ってあげて。

>>327
リハビリって妄想癖の？それともアルツハイマー？

誇大妄想とか？虚言癖じゃねえか？(藁

>>328
大ほら吹きの医者だな。
医者がアレルゲンが蓄積なんていうわけないだろうが！
お前の嘘ももう飽きたよ。

3000人も治したって？
皆治してやれよ。それにしても有名にならんねー、その医者。
脱ステ医が訴えられる時代。
脱ｽﾃの是非が今問われているんだよ。分かるか？
脱ステで治らなかったから訴えられたんだよ。現実を受け止めなよ。

脱ステで治らなかった理由を説明してもらおうか。
あ？

皇帝もとい救世主相変わらず粘着だなあ　お前もいい加減早くその粘着治せよ

>>331 ある意味有名なんだがなあ　お前に比べたら無名かもな（禿げ藁
何万人治してきたんだか？皇帝さんよ？おまえのその屁理屈で？
じゃあ、アレルゲンは10日で代謝されるのか？ん？何日だったら気に入ってくれる？

俺は脱ステで直りましたが　何か？皇帝は＠ｐなのか？

ステ医もっと以前から訴えられてるんだがな、知らないの？

＞脱ステで治らなかった訴えられた
だよね。
訴えた人は確か１人だよね、他にかかってた患者は訴えてないよね。
なぜでしょうね？
脱ステで治った人間は訴えないんだよ、現実受け止めようぜ。

で、代謝を猛勉強された皇帝さんは何人の方を完治させたのですか？
何度も聞いてるんですが、答えがないのはなぜですか？

３３４は皇帝さんに質問ね。

そのうちアレルゲンが蓄積していって血液が違う色になるんだろうね。
面白い説だね〜
生理学の基礎もわかっちゃいないとは。とんだヤブ医者だな。
その3000人っていうのは来なくなった人もカウントしてるんだよ。
おめでたい医者だな。

>>334
皇帝が治したのは何人というレベルではないらしいよ　これだけ豪語していらっしゃるんだから
もちろん何万人だろう？さすがすっげええよなあ！　皇帝もとい救世主（禿げ藁　

それ以前になんで患者が代謝や免疫
ステロイドなんて勉強しなきゃダメなんだよ。
何の為の医者なんだか。
んで、何でそれを患者が知らないとアホ呼ばわりされなきゃ
ダメなんだか。
医者は自分の無能ぷりを晒してるのか？

＞＞皇帝
もう寝ますから、何人完治させたのかだけ答えてくださいね。
できれば完治後何年経過したかもお願いしますね。
では、おやすみなさい。

>>336
またイカレポンチが頭悪いことを言ってる　さすがだねえ救世主！　
アレルゲンが蓄積したら血液が違う色になるらしいっすよ（禿げ藁

何人も治して実績がある担当医は、確かにお前よりは生理学の基礎もなっちゃいないかもなああ　ん〜残念！（藁

裁判起こす弁護士は少ないに決まってるだろうが、馬鹿が！
ﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞを証明するのは不可能に近いからだよ。
常識で考えてみな。皮膚科学会はﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞの存在は認めてないんだよ。
言っておくが俺はﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞがないと言った覚えはないぞ。

>>333
お前どうしようもない馬鹿だな。かわいそうになるよ。
卵アレルギーの人が卵を一回食べただけで何年もアレルギー症状が持続するとでも思っているのか？
あきれるほど低レベルな頭だな。
幼稚園からやり直せ。

600万人治してやるよ。
俺の支持どおりに行動すればな。

>>341
そのタマゴをアレルゲンだと知らずに、毎日食べ続けたらどうなんだか？

あきれるほど低レベルな頭だな。
保育園からやり直せ。 （藁

皇帝は＠ｐなんだろ？それぐらいは分かっているんだろうな？

蓄積すると言ったのはお前だろうが！
ちゃんと答えろ。ごまかすな。

>>342
お前の支持通りって、ミネラルウォーター飲めってやつ？禿げ藁！！
そうやって誰もお前のことを信じなくなったっけ？救世主さまよ！！！

だからお前はみんなに嫌われるんだよ！！！！早く気がつけよ！

RAST検査陽性と症状とは別なんだ。
こんなことも分からんのだろう？
俺に意見するのは100年早い。
しかも自分で考える頭もないらしい。消えろ。

>>345
またごまかしてるのか？
脳がないな。

結局、誰１人治してない＞Ｑ

でっ蓄積はどうなった？
何十年のアレルゲンが蓄積したら血液の色は変るぞ？

>>348
ごまかすなよ？

おい、１人も治してませんって３３９の質問に答えてやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえ自身が治してみろ。

>>344
アレルゲンを代謝するのが最終的にはリンパの役目
リンパが代謝するまでは、溜まるだろうがよ？アレルゲンが侵入後1日で代謝されるとでも思ってんのか？

あとお前が何千人治してきたか答えろよ　（答えれるわけねえだろうけどよ）　禿げ藁

リンパ、リンパ。
知りもしないのに言葉を使うな！

リンパが代謝だって〜
面白い説だな。学会発表しようかな。

Ｑは０。
俺は俺自身治したから１人だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

０％と１００％、ん〜〜勝負はついたｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺も寝ようっと。

RAST検査陽性と症状とは別なんだといったはずだが？
意味分からないの？

>>349
何十年のアレルゲンが蓄積したら血液の色は変るぞ？

ってなに？試したやつもいんのか？さすがだねえ救世主は、、　言うこと違うねえ
さぞかし何万人もの＠ｐを治してきたからねえ　（禿げ藁　

>>356
答えられなくなったら逃げる。馬鹿の上等手段だな。

６００万人治してやるよってか？あははは・・・・

お前の言うアレルゲンとは何？

実質は０！あははは〜〜

馬鹿の一つ覚えだな、。

妄想馬鹿の相手してるほどヒマじゃねえなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

358 名前：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/10/16 22:45:20 ID:qizz3rM7
>>349
何十年のアレルゲンが蓄積したら血液の色は変るぞ？

ってなに？試したやつもいんのか？さすがだねえ救世主は、、　言うこと違うねえ
さぞかし何万人もの＠ｐを治してきたからねえ　（禿げ藁　

358 名前：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/10/16 22:45:20 ID:qizz3rM7
>>349
何十年のアレルゲンが蓄積したら血液の色は変るぞ？

ってなに？試したやつもいんのか？さすがだねえ救世主は、、　言うこと違うねえ
さぞかし何万人もの＠ｐを治してきたからねえ　（禿げ藁　

>>356
禿げ同

一人も治せない救世主相手にしても、時間の無駄だしねえ
俺もとっくの昔に治っているから、別に救世主に治してもらおうとは
思わないし　　そうやって救世主は、またまたみんなから嫌われていく　ん〜残念！！

逃げた逃げた。

いちいち試さないと分からない想像力のなさ。
マニュアル世代のロボット脳だな。

現実を見ろ！っておまえの決め台詞だよな？
現実は０。
見たよ、０。

また逃げてる

次回は０ちゃんにする？

>>367
良い子は寝ようぜ。おやすみ。

そうやって現実からも逃げてるな

何の知識も直感も持たない凡人を相手にするのはかわいそうだ。
もうやめてあげよう。

>>372

ほーい　おやすみ♪　救世主は頑張ってここで一生粘着してろ！！（禿げ藁

Ｑちゃんは素敵です。

ステロイドを使ってて治る人　　　　50%
ステロイドを使ってて悪化する人　　20%
ステロイドを使ってて現状維持　　　30%

アトピー患者といっても症状にかなり差が
あるので一概にはいえませんが、大体こんなかんじ。。
ゾンビみたいになる人は本当に稀。そんなにはいません。
ちなみに、私は医者ではありません。　　

ステロイドを使ってて治る人　　　　50%

これって病院に行かなくなった人だよね。
この中の何％が脱ステしてゾンビになったんだろう。

>>378
見てたらわかりますよ。
薬が必要なくなったから、来なくなったか
それとも別の理由で来なくなったかくらい。
他の病院いったか、脱ステしてるんでしょうけどね。。

本当にゾンビになったら病院なんて行かないよ。
他人に顔晒すのも嫌になるのに、どうやって外
に出れるんだか。医者が信用できなくなる。
行ってもステ使われるの判りきってるしね。


でもアトピ時に通ってた皮膚科は治った
と思ってるんだろうな。

>>380
だから、思わんて。
酷くなってきてるか、治ってきてるかぐらい
見たらわかりまつ。
実際、症状の軽い人とか小児アトピーとかは
治っていく人多いです。
ぶっちゃけ、重症の人こそステはヤバイと思うけどね。。

>>381
いや、自分は>288だから。
実際快方に向かってたし１年は調子良かったしね。

>>282
遅くまで起きてますね〜
またアトピになるよ（ｗ
でも、ゾンビになる人ってアトピー患者のうち
1000人に一人もいないと思う。。
でも、生還おめでと。

＞1000人に一人もいないと思う。。
マジ？ｗ

無効派ってキモイゾンビ野郎どもだろ？ひやっほー爆笑

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

おれ、ステ止めてみぃな、お前ら、恐くてでけへんのか？
ゾンビ顔になるのが、そんなに恐いか。
でもな、ステ止めなくても、そのうち必ずパンクするぜ！
ステは絶対に裏切らんぜ、パンクしたら強制脱ステだ。
そして、、、ドッカーンと。。。

来るでぇ、来るでぇ、リヴァウンドがぁ！！！
来るでぇ、来るでぇ、リヴァウンドがぁ！！！

無効派は馬鹿の一つ覚えだな。
リウマチ患者の中にはステロイド剤を服用している人もいるがその人たちがｱﾄﾋﾟｰになったか？
なってないだろ？くだらん妄想はやめるんだな。

皮膚炎を起こしやすいという基盤が有るから厄介なんだろ。
そんなこともわからんのか？

ｽﾃﾛｲﾄﾞで起こるのはｽﾃﾛｲﾄﾞ皮膚炎だけ。
ｱﾄﾋﾟｰが悪化するのではない。

>>389
ｽﾃでうまくコントロールできていたのに、ある日を境にコントロール不能になる。
お前はなぜこうなるか分かるか？
俺は分かったな。6割程度のｽﾃ依存の真実を。
4割についてはまだ未解明だがね。

>>388
ステロイド皮膚炎になっても、ステで抑えてるんでしょ。

そりゃそうだ。
炎症だけ抑えてるからｽﾃﾛｲﾄﾞ皮膚炎かｱﾄﾋﾟｰかは分からん。
だが一ついえるのはｽﾃﾛｲﾄﾞ皮膚炎という実態がまだ明らかになっていない。
そうらしいということだけだ。

脳梨妄想家がまた粘着してんのか｡｡｡｡

ホラ吹きミスター０　　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

＞お前はなぜこうなるか分かるか？
＞俺は分かったな。6割程度のｽﾃ依存の真実を。
＞4割についてはまだ未解明だがね。

わかった。で止まるんだよね、この人の妄想は。
実績も臨床もないものは妄想。

>>396
分からないやつに言われたかないね。能無しが。

アレルゲンがちくせきする〜
ちくせきスル〜
まさにスルーすべき考えだな。

>>353
血液中の不要なもの、異物、老廃物は腎臓で濾し出されます。
これには一日もかかりません、数分から数時間あれば十分。

ツベルクリン反応やマウスでの抗体作成など排出されては困る場合、
血流から外れた皮下に注入します。

普通に口から摂取したアレルゲンが半日以上残ることは考えにくいです。
栄養ドリンク剤飲んでから小便の色が変わるまでの時間を考えれば分かるかと

>>355
好塩基球や好酸球、マクロファージなどのいわゆる「リンパ球」が取り込んだ異物は、
ライソソームと呼ばれる細胞内小器官で加水分解されます。

代謝といえば確かに代謝、間違っているとはいえません。


但し、リンパ球にはアレルゲンを「排出する」働きはありません。
全て取り込んで加水分解してしまいます。

アレルゲンを排出するためにアトピーの皮膚炎があるというのは大嘘です。
皮膚炎を起こしたら逆にアレルゲンの進入経路を増やすだけです

>>399
素人相手にするのは疲れる。
君が相手してやってくれ。

疲れるのに何を粘着してんだろね〜
素人じゃないとしたらプロなんだね〜
キチガイのやることは理解できね〜

ステロイドが効くか否か
これは難しい問題です。

アトピーをステロイドで治すことは出来ません。
アトピー性皮膚炎をステロイドで抑えることは出来ます。

いわゆる対症療法

>>252
の言う通り、アトピーは通常学齢前には治癒します。
これは免疫力の低下も一つですが、
何でも口に運ばなくなったというのも大きいのではないでしょうか。

そのため、とりあえず炎症をステロイドで抑え、自然にアトピーが治癒するのを待つ
というのが現在の医学会の常識です。

これで治ればいいのですが必ずしも治るとは限りません。
さらに長期に渡ってステロイドを使うと麻薬の長期使用と同じく、
「耐性」が出来てステロイドが効きにくくなってしまいます。

未だ、アトピーを治す方法は確立されていません。
ステロイドだけに頼るのは危険ですが、
ステロイド以外にアトピーを確実に抑える方法がないのも事実。

つうことで、皆様もっとマターリと語りませんか？

ただ金属などは半日やそこらで代謝されないよな。
あくまでたんぱく質に限ってのことだよね。

生物屋さんもここで専門的なこと言うと、
専門知識ゼロ、常識ゼロの宗教無効派達が逆ｷﾞﾚしますからお気をつけて。

>>402
納得。

>>403
残念ながら重金属などは神経などに取り付いてしまったらなかなか排出されません。
ここではアレルゲンの話ということでそのような毒物は含まれません。

私も一応専門家の端くれのつもりですが、
専門外の人にもちゃんと説明できてこその専門家だと思います。
ところが医学屋さんは何を思い上がってかちゃんと説明しない。
だから一見まともそうな説明をする脱ステ詐欺師に患者が騙されるんです。

今日日、車検屋でももっとまともな説明しますよ。

すいません、愚痴ってしまいました。

日本皮膚科学会も実は一時期脱ステした方がいいのかもしれないと脱ステに傾いたことがある。
でも結局は脱ステ後も患者の経過は良くなかった。
それは当然。脱ｽﾃブームは脱ステで良くなった人のみが注目されていただけだったから。
大半は良くなってはいなかったのである。
だから脱ステ医も増えない。

>>405
重金属でも半年くらい経過すれば排出されると思うのですが、どうでしょうか。

>アトピーは通常学齢前には治癒します。

この板にこんな人間がどれだけいるのか疑問だ。
成長期を過ぎてる人はどうすれば良いんだろう。

調べていくとどうやら強いﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞ、ｽﾃ依存の過程で何か別の現象が起こっている場合が
大半で存在する可能性があります。
それまではｽﾃを使ったらすぐに症状が治まったのに、ある時から塗ってもすぐ炎症が復活するようになる。
そのある時というのがどうやら分かってました。
もちろん純粋にｱﾄﾋﾟｰ症状の悪化、Th2優位最大によりｽﾃが効かなくなることがベースとして存在しているのは間違いないですが。
はっきり分かり次第いずれ公表します。

>>406,407
医学屋さんもステロイドが厄介な薬であることは承知してるでしょうから、
ステロイド以外の方向を模索してる最中なんでしょう。

そういう意味での脱ステ医というのは存在しても、いや、存在すべきだと思います。
ただし、脱ステというのが極めて不確実な方法であることを患者に説明しなければなりません。

私が気になるのはステロイドの恐怖だけを刷り込み、脱ステして症状が悪化したところへ、
怪しげな民間療法を高額で売りつける「脱ステ詐欺師」の存在です。

私は幸いにして幼少の頃にアトピーは治ってしまったのですが、
今更ながら母がステロイドの恐怖を植え付けられて困っています。


あと、重金属は種類によって排出されるまでの時間などは千差万別ですから、
一概には言えないと思います。
この前判決の出た有機水銀等は極めて長期にわたって影響が出たのはご存知かと。

皮膚科学会の標準治療が脱ステに傾いたことなどありません。
ステの処方に慎重な医者は増加しています。

>>408
だから統計上はってことだって。
お前調べたことないの？
大きく分けて3つくらいタイプがあるの。
乳幼児期に治る者。これが一番多い。
思春期前に治る者。
思春期から再発する者。これが一番治りにくい。

>>408
確かに、ここに書きに来る人たちは既に大人になってる方々ばかりでしょうから、
今更幼少期に治るとか言われてもどうしようもないですね。

とりあえず、ステロイドとうまく付き合うというのが取りうるもっとも確実な方法だと思います。
耐性の出ない、又は出にくい方法がありますからそれを皮膚科医に相談すべきでしょう。

ただ、皮膚科医も人間ですから出来不出来はあります。
こいつはダメだと思ったら医者を変えるのも重要です。
「とりあえず、強いステロイドをぶち込んだら症状は治まる」
と安直に考える医者も多いと聞きます。

脱ステして民間療法に賭けてみるのも一つの手だとは思いますが、
少々歩の悪い博打ですので私は進めません。

>>410
それは有機水銀によっての後遺症じゃないのかな。
有機水銀自体は排出されていると思うんだけど。
放射線の後遺症でも何十年も続くでしょ？
それと同じじゃないかな。
ダイオキシンのように10〜20年分解されないものもあるけどね。

>>414
そういえばそうですね、
神経系は一度やられると修復が効きませんから、
金属自体は排出されてるかもしれません。

骨などに蓄積されると排出は厳しいと思いますが
手元に資料がないので、、、と調べてたらこんな怪しげなHP見つけました
http://www.ark-medical.com/pages/08_02.htm
ここでは重金属は蓄積されると書いてますね。

歯科金属アレルギーでもアマルガムを取り除いて治る人は半年〜1年で治るでしょ？
排出は必ずされると思う。

俺は直感と専門知識で判断するけど、一番大切なのは直感。
時に先入観を捨てる。これがないと駄目だね。
今はカビについて調べてるんだけど、これは非常に興味深いよ。
ｽﾃ依存防げるんじゃないかな。

>>415　
あなたのように、
やっぱり俺は良識ある人と議論したいね。
12月か1月に俺の友達の完治報告をするから。
半年でｱﾄﾋﾟｰを完治させる方法を公表し、ｱﾄﾋﾟｰ板をこの世から消してみせるよ。

　　　　 ／⌒＼
　　　　（　 人　）
　　　　｜　　 ｜
　　　　｜ 　　｜ 　
　　　　ノ;;ヽ　/;;;ヽ　
　　メ;;;;　　~~　　;;;χ
　/;;;　〜〜　;;Ｙ　〜;;ヽ
　|　　　　　（,,ﾟДﾟ） 　;;|＜ステ依存者は、バケモノ突入！
　ﾒ　　（/〜　;;|　〜　;;|）
　　　ﾒ＿__＿人＿＿/
　　　　　　U"U

試してるお友達は何百人？

「脱ステ詐欺師」と「皮膚科」
どっちが患者にとって詐欺なんだか。

匿名掲示板を利用してキチガイが妄想してるなﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

何が皇帝だ？天皇だ？
てめえ、かたわの分際で無効派のアホとか言いやがったな。
かたわはかたわの板へ行けや！！

ほう？
議論ではなく、差別用語攻めとはな。
人間性を疑うね〜

えっと、過去レスでの誰かさん、

私は内分泌代謝科で、全部のホルモン検査と、下垂体のMRIやったよ。
ただ、副腎ホルモンの日内変動とかは、入院しなきゃいけん。
私は2週間入院して（下垂体腫瘍の存在）で、
性ホルモン負荷試験、CRH負荷試験、TRH負荷試験、
デキサメタゾン抑制試験、ラピットACTH負荷試験、ぶどう糖負荷試験やりました。
普通の、すべてのホルモン血液検査なら入院なしでやれると思う。
ただ、
視床下部CRHから下垂体ACTHへ、そして副腎コルチゾールへとかの、
どこがおかしいとかの試験は負荷試験しなきゃいけん。

私はステの蓄積、アレルゲンの蓄積は考えていない。
それよりも脱ステが長引く、何度もリバウンドするのは、
視床下部、下垂体への影響、皮膚細胞のステロイド受容体の減少、
或いはストレスへの閾値が低い潜在的副腎機能低下を考えてる。
（これは日常はコルチゾールの値は正常値でも風邪やストレス、季節の変化などの
負荷時にコルチゾールが低いケースらしい。インスリン負荷試験で有無がわかるらしい、）
ちなみに、下垂体とか上部司令部が機能低下するとホルモン補充しか手は無い。

つまりは、ステ使用、脱ステ時の負荷の後遺症から（影響）、
フラッシュバック（何度もストレス負荷時にリバウンドみたいになる）の
ような現象の説明はこれが納得行ってる（自分がそうだし）と、おもふ。

佐藤先生の説も突き詰めたらこういうのじゃないかな。
生物的な影響は5年もある人もいるっていうのも・・（みんながそうじゃないよ）。

適度に依存なく使える人はいいと思うよ。

154 名前：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/10/18 05:24:45 ID:JmlZfmh/
>>152
Ｑが書き込むといつも荒れる　それはこいつが分かったかのような
ことを言ってるけど、いつも支離滅裂ばかり言っているから！！

帝王＝将軍＝皇帝＝救世主　⇒妄想癖あり注意！
こいつは＠ｐでもなんでもない　６００万人の＠ｐを治してくれるそうだ！！

虚言に注意

>417
カビについては、10年位前から（？）アトピー研が
取り組んでるよね。
私自身も、ダニとカビはできるだけ排除して、
かなり楽になりました。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~atopiken/

>>427
彼は有効派だから許す。

111 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/10/17 19:08:20 ID:fb6A1yhu
ｱﾄﾋﾟｰの友達というのはﾈｯﾄで知り合っただけで会ってないが何か？
俺の場合は再生医学が進まない限り絶対に治らないが何か？
ｱﾄﾋﾟｰは治る可能性を秘めているから治す方法を追求しているが何か？
この障害者がｱﾄﾋﾟｰを治すという滑稽なﾌﾟﾛｾｽを笑いたければ笑えばいいさ。


112 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/10/17 19:10:58 ID:fb6A1yhu
障害者年金をもらっているが何か？


Ｑちゃんは障害者なんだから何やっても許してやれよ。

116 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/10/17 20:55:17 ID:fb6A1yhu
首から下は動かないから口でキーボードを叩いていますが何か？
遅いのはそのせいですが何か？

＞この障害者がｱﾄﾋﾟｰを治すという滑稽なﾌﾟﾛｾｽを笑いたければ笑えばいいさ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キューちゃん、サイト立ち上げたら？
ここでうだうだやるより、よっぽど信者が集まると思うよ。
私は信者じゃないけど、キューちゃんの研究？をまとめたものは読みたいと思ってる。
きちんとまとまった文章にしたら、矛盾や支離滅裂な部分も改善されるんじゃない？
友達さんが治ったら、報告も兼ねてサイトオープンしなよ。

112 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/10/17 19:10:58 ID:fb6A1yhu
障害者年金をもらっているが何か？


Ｑちゃんは障害者なんだから何やっても許してやれよ。

⇒Ｑは精神障害者だろ？ﾌﾟｯ 人権発言スマソ（Ｗ

>>433
禿げ同！そうそう！Ｑはウザイから　どっか行ってくれたらみんなも喜ぶ（藁

カビについて
ほれ。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~atopiken/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=79&page=30

舟木は湿疹すごいらしいぞ
>>182

>>433
Ｑのトモダチって確か犬だったぞ？！＠ｐの犬治したとかって喜んでいたっけな♪

20 ：最後のウルトラ ：04/10/18 15:54:06 ID:SrV8D6N4
ウルトラだ！！今日は負け宣言をしにきた。
最近通ってる皮膚科医に不振をもちでっかい病院にいってみた。
そしたらなんとステロイドの副作用が出とるだと！！
終わってる…。
なんかステロイドの使い方を大きく間違えてたみたいだ俺。
これからステロイドを抜く作業に入るみたいだ。
まあ一気にステ抜きはしないみたいだけど、どうしても悪くなっちゃうと
言われた。その医者曰く皮膚科のホントのホントの専門医じゃないと
どうしても強いステ出しとけばいいみたいな感じになっちゃってるんだと。
つまり皮膚も見ないで漫然と強いステしか出さない所は要注意！！！！！！！
そんな医者が今は多くて困るとも言っていた。
要はステ使ってて切るとすぐ悪化するのはもうダメみたい。
それはステロイドなしではいられないって事らしい。
まあここの無効派さん達が言ってる事と同じだね。
君達もちゃんと経験してるから言える事なんだよね。
まあ、その極端な考えはどうかと思うけど。

くっそ〜〜〜あのヤブ医者めぇええええええ。
その医者はちゃんとステの使い方を間違えなくちゃんと保湿すれば
コントロールはできるからって言われた。
とゆ〜わけで、これからはその医者とともにやってくつもりだ。

俺はこの書き込みで最後にしようと思う。
みんなにいろいろ言っちゃってゴメンね。俺も不安だったんだ。
最後に

全てのアトピーよ消えてなくなれっ！！！！！！！！！！！
と切に願う。。。

俺は重金属系がアレルゲンだが、Ｑの野郎はｱﾚﾙｹﾞﾝは蓄積しないとかほざいているが、
５年以上暴露していないのにもかかわらず＠ｐなのはどうしてだ？説明しろ　こんにゃろめ

いい加減なこと言ってんじゃねええぞ　早く６００万人治せよ　ﾌﾟｯ(ﾜﾗ

＞ｱﾄﾋﾟｰの友達というのはﾈｯﾄで知り合っただけで会ってないが何か？

ネットで知り合った犬？？？

>>439
ん？重金属は中々排出されないと言ったはずだが？
アレルゲンは重金属だけじゃないぞ？
馬鹿か？

>>440
そんな犬欲しいね〜

>>438
ウルトラ、次は民間療法か？ｗ

カビ関連で検索したら92件しかヒットしなかった。
まだ専門家の間でも認知度は低いようだな。

インターネット使えねーな。
やっぱり資料は労力使って集めないと駄目だな。

ステジャンキーウルトラに天罰が下りました。

皮膚科はゾンビ・またはゾンビ予備軍になる
ステロイドという名の「Ｔ−ウィルス」をばら撒いている。

今夜も出てきてしまった

>>439
アレルゲンが重金属とのことですが、
重金属「だけ」がアレルゲンであることを示すわけではありません。
さらにアレルギーがアトピーに関与していることは確からしいのですが、
アレルギーが主たる原因としてアトピーを引き起こしているのか、
若しくはアレルギーは単にアトピーを悪化させる要因であって、
アトピーを起こす原因が他にあるのか、
まだ分かっていなかったと思います。

現に、私も幼少の頃アトピー性皮膚炎でしたが、
いくら探してもアレルゲンを見付けることは出来ませんでした。
もしかしたらアレルギーは関与していなかったのかも知れません。

更に、アレルギーは最初のトリガーだけであって、
アトピーの慢性化(変な言い方ですが)には関与していないかも知れません。


なお、重金属が体内に蓄積する場合、
他の物質(カルシウムなど)と誤認されて蓄積されるのであり、
重金属の毒性(主に神経毒)が現れることが多いです。
手足の痺れ等を感じられたらすぐに内科医に相談してください。

それ以外の場合、アレルゲンであろうとなかろうと不用物が体内に蓄積されることはありえません。
必ず腎臓から排出されるか腸管から吸収もされずに糞便として排出されます。

たまに体内に必要な物質に対して免疫反応を起こすこともありますが、
これは自己免疫症と呼ばれる病気です。
命にか変わりますのですぐに病院に

>>448
そもそもアレルゲンが増えたからｱﾄﾋﾟｰになったのではなく、
アレルゲンに反応してしまう体がまずいと俺は考えている。
そこで生物屋さんのようにアレルゲンが見つからない場合を重点的に調べた。
免疫システムは一体何を攻撃しているのか？
ここにｱﾄﾋﾟｰの難治化の原因が潜んでいると考えたからだ。
そしてようやくｱﾄﾋﾟｰ難治化の原因が分かってきた。
当初ｱﾄﾋﾟｰの原因から行う根本的治療で治ると考えていた。
しかしｱﾄﾋﾟｰ難治化には全く違う事象が存在し、それは根本治療でも治らないことが判明した。
これについてはまとめて報告したいと思う。

>>449 また水飲めってか？もういいよ>>Ｑ

会ったこともない人物は友達じやないよ。
たまには介護の人に頼んで外に出ろ。
妄想は聞き飽きた。
口でパソコンのキー打つヒマあったら寝ろ、
もしかしたら手足が生えてくるかもよ。

なお、重金属が体内に蓄積する場合、
他の物質(カルシウムなど)と誤認されて蓄積されるのであり、
重金属の毒性(主に神経毒)が現れることが多いです。
手足の痺れ等を感じられたらすぐに内科医に相談してください。


>>448
北里行って検査したら視神経やられてた　動体視力落ちたのはこれのせいだったのか

なるほど　間違って身体に蓄積するの　とてもよく分かりますタ
Ｑと違って論理的で分かりやすい説明感謝！！

>>452
それくらいも分からんやつが口出すな！

>>452
他の物質(カルシウムなど)と誤認されて蓄積されるというのも一説にすぎない。
それを証明した人はいない。
俺は説を言うのはやめている。ちゃんとした結果のみを信じる。
プロセスは参考程度にしかならんからな。
重金属が神経を破壊する。これは事実だ。素人はここまででいいのだよ。
どうせ知ったところで意味もないし、表面的な理解もできない。
薬にしたってなぜ効くのか解明できているものは少ないわけよ。

>>453
あいかわらずＱは態度でかいのお　何様だと思ってるんやら、、
＠ｐでもなんでもないど素人から妄想でとやかく指図される覚えはない！！！

Ｑよ　はよ死ねや！夜中の3時過ぎに何してるんやら、、誰も相手にされない奴は可哀想やな

>>455
身障者に性格のまともな奴なんていない。

ウルトラ崩御の件

法皇はバイオハザードの出演者ゾンビ野郎。ひやっほーくたばれ化け物ゾンビひやっほー爆笑

>>458
ありがとう。

いえいえ。なんのこれしき。

>>454
私は結果を集めてプロセスを解明するのを生業にしておりますので、
どうしても仮説を立てて物事を推理するのが癖となっております。
悪しからず御了承ください。

では、なぜ、重金属がカルシウムと誤認されていると考えられるか。
それは二つの理由からであります。
一つはイタイイタイ病や水俣病や鉛中毒等、骨と神経系を中心に症状が見られるということ。
言うまでもなく骨とはコラーゲンの繊維にカルシウムが沈着したもので、
間違ってカドミウムを沈着させてしまったがために骨の異常が起きたと考えるのが妥当です。
また、カルシウムイオンは神経伝達でも極めて重要な働きをしており、
この二箇所に影響が出る共通項としてカルシウムにスポットライトが当たるというわけです。

もう一つは腎臓の濾過機構で排出されなかったということ。
腎臓では血液の固形成分(赤血球とか)以外は一旦全て尿(原尿)として排出し、
膀胱に行く前に必要なものを取り込むという方法を取っています。
(因みにここで血糖値が上がりすぎて糖の再吸収が間に合わなくなりますといわゆる糖尿病になります)

このため、有害無害に係わらず人体にとって未知な物質は基本的に排出されます。
ここで排出されない、つまり再吸収されたということは、腎臓が「体に必要なもの」と認識したということです。

ということで、
以上の理由により私は「重金属はカルシウムと誤認されて体内に溜る」という説は正しいと思います。


なお、漢方薬や一部の麻酔薬等、
古くから使われている薬に関してはその薬効機序が不明なものも多いですが、
最近開発された薬は全てその働くメカニズムは解明されています。
そもそもメカニズムを示さないと臨床試験の許可が下りませんから。

ステ塗って運動して
定期的に何時間か外で過ごす。
これが一番いいとおもう。
　
ステ塗って引き篭もり。
これが最悪

ｽﾃﾛｲﾄﾞ塗って直射日光なんか浴びれねぇわ！ﾎﾞｹ！

ええ

>>461
俺はあなたを否定してはいませんよ。専門家がプロセスを解明するのは当然です。
ただし実際に起こることと理論は違うと言いたかっただけです。

重金属をカルシウムと誤認するというのは、一般的な説ですか？よく知りませんが。
尿細管障害がよりカルシウムの代謝異常が起こることによって骨に障害が出るというのが一般的な説ですよね。
カドミウムは金属イオンなので誤認する場合はあるでしょうが、神経系を冒す化学物質はたくさんあります。
ヒ素・サリンにしても神経に障害が起こります。
金属イオンなら誤認は起こるでしょうが、ヒ素は窒素系ですのでそれはないでしょう。
つまりカルシウムイオンと誤認しなくても神経に影響を及ぼすということです。毒ガスなどはいい例でしょう。

このように説というのはいくつも存在する可能性がある。
どんなに理論が完璧でもいざ臨床に入れば効果がないことが多い。
そういう意味で結果がすべてと言ったんです。
ｽﾃﾛｲﾄﾞにしてもなぜ効くのかは案外分かっていないんです。副作用も賛否両論でしょ？

>どんなに理論が完璧でもいざ臨床に入れば効果がないことが多い。
>そういう意味で結果がすべてと言ったんです。

あなたの理論で何人が臨床中ですか？
完治してから何年経過して？何人が完治したままですか？

ステ塗って直射日光浴びてもなんともないですよ

ステ塗った後日光にあたると、肌がゴワゴワになるよ。
お医者様が言ってた

>>468ならない。
って体は服に隠れてるし。
でもな、手の甲とか塗っても大して変化なし

有効派の皆さん、元気でやってますかぁ〜？
それにしても、さむい…さむすぎる…なんでなのでしょか？
まだ１０月ですよね？
もうすでに、あたしゃ、長そでのＴシャツ
の上に、セーター2枚（薄手の上に少し厚めの）
の上にダウン（そでのないの）！！を着ています！
押し入れからハロゲンヒーターを出して来ちゃおうかな。。。
でも…さむい…
まだ１０月なのに、がくがくげくげく
エアコンは嫌いだから、重ね着で対応するしかないのですよ
今年は猛暑厳冬……？

脱ステしてから冬でも風邪知らず。まだTシャツ１枚ですよ。

なにいってんだよ。
また夏みたいに暑いじゃねえか。
おれの中では汗かかないくらいの気温や
息が白くなるような寒さを冬っていうんだ

223 ：新米免疫学者 ：03/02/01 08:50 ID:7FHYgo1h

炎症性疾患にステロイドを使用することには大いに意義があることなのです。
病理学的および組織学的に考えてみましょうか。
アトピー性皮膚炎における炎症皮膚部位には、
炎症細胞浸潤だけでなく、基底膜の肥厚や、血管の増生がかなり早い段階から起こるので、
発症後早期にステロイドを使用し、炎症を早期に消退させることが肝腎。
ステロイド薬の使用を拒否し、10年以上炎症が持続している方は、
瘢痕化した皮膚は完全に治ることは難しいのでお気の毒です。
炎症細胞の数や、サイトカイン産生に始まるいろいろな部分を押さえても、一旦肥大増生した真皮の組織を
元通りにするのは難しいからね。

458 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/12/18 17:45 ID:2mJ26/yV

キモイと選挙権まで認めれてくんないの？　ねえ、ステロイド無効派の人たちぃ？

無効派の人のぶんまで含めて、有効派の人は人生をエンジョイしましょう！

敵対する必要はないと思う。
同じ悩みを持つもの同士仲良く情報交換したほうがいい。

やっぱ東京近辺は暑いな

無効派の人も少しずつ明るくなってきたように思う。

塗るステロイドが効かなくなっても、内服や注射は効果が有るのかな？
誰か教えてくらさい。

ステロイドがあんまりよくないものらしいというのはわかっているので
普段は使わないのだけど、風邪の前とか疲れた日とかは
顔にぷつぷつっとちょっと湿疹が出るので
ステの弱い奴を２〜３日塗っています。

こうやって細々とステロイドとお付き合いしていく分には
あんまり問題ないのかな。

効果はあるがそれはやめといた方がいい。

覚悟の上でつ。

救世主の降臨を待った方がいいぞ。
彼なら治せるはず。

社会人だから、悠長に待ってられないんでつ。

12月らしいぞ。

救世主さんに以前メッセで教えてもらった薬を皮膚科に行って出してくれって言ったら
拒否された。ｱﾄﾋﾟｰに使う薬じゃないからって。
それで救世主さんが教えてくれた薬局に問い合わせてその薬を購入し試してみた。
額のｱﾄﾋﾟｰでﾍﾞﾘｰｽﾃを塗っても塗ってもすぐに湿疹が出来て治らなかったところが3週間くらいで治った。
副作用が出る人がいるからあまり薦めたくないって彼は言ってたけど、使ってよかった。
もっと調べたら公表するって言ってたよ。今はメッセしてないみたいだし。

彼はネタじゃないと思うよ。

Ｑよ　自作自演　乙

>>484
１２月に、なんかあるんでつか？

244 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/09/24 23:01:29 ID:v3y0rr96
25 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：04/09/24 16:47:40 ID:xOSOqqBm
こんなの見つけました。

Dermatology Times(皮膚医学タイムズ)2004年1月1日号
「慢性アトピー性皮膚炎の患者、それはステロイド依存かもしれない」
Patient history of chronic eczema? Think steroid addiction.

　ttp://www.dermatologytimes.com/dermatologytimes/article/articleDetail.jsp?id=82144


UCLAの皮膚科医教授マーヴィン Ｊ ラパポート医師のインタヴューを基にした記事。
記事では、彼は、以下のようなことを述べてます。

・慢性アトピー皮膚炎といわれる患者の多くが、ステロイド依存症であること
・ステロイドからの離脱は、減薬ではなく、すっぱりやめる方法がいいこと
・ステロイド離脱には、医師による患者への支援が重要なこと
・離脱時の発疹は、一酸化窒素が急増することが原因であること
・離脱時の発疹は何度も繰り返し現れ、頻度も、期間も、
程度ともに減少していって、通常の場合１年以内に治ること


「１年以内」ってアメリカでは重症ステロイド依存症は少ないんだろか？

新派閥　「時限ステ有効派」　てどうよ？

>>485
絶対言うなって言ったのに。どうせ煽られるから。
でも3週間で治ったのか。
やっぱり効くようだな。
もうちょっと調べてから公表する。
皮膚のバランスが崩れる場合も存在する可能性があるからな。
>>489
甘いな、その研究者。分かってないよ。
慢性ｱﾄﾋﾟｰ患者の一部がｽﾃﾛｲﾄﾞ依存なだけ。

485 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/10/25 16:03:26 ID:HDFPboLh
救世主さんに以前メッセで教えてもらった薬を皮膚科に行って出してくれって言ったら
拒否された。ｱﾄﾋﾟｰに使う薬じゃないからって。
それで救世主さんが教えてくれた薬局に問い合わせてその薬を購入し試してみた。
額のｱﾄﾋﾟｰでﾍﾞﾘｰｽﾃを塗っても塗ってもすぐに湿疹が出来て治らなかったところが3週間くらいで治った。
副作用が出る人がいるからあまり薦めたくないって彼は言ってたけど、使ってよかった。
もっと調べたら公表するって言ってたよ。今はメッセしてないみたいだし。


ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

491 名前：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/10/25 18:06:49 ID:OlK9muYx
>>485
絶対言うなって言ったのに。どうせ煽られるから。
でも3週間で治ったのか。
やっぱり効くようだな。
もうちょっと調べてから公表する。
皮膚のバランスが崩れる場合も存在する可能性があるからな。
>>489
甘いな、その研究者。分かってないよ。
慢性ｱﾄﾋﾟｰ患者の一部がｽﾃﾛｲﾄﾞ依存なだけ。

ｸｯｸｸｸｸｸｸ

自称、有効派のステ依存どもよ、ウダウダ言ってねぇで
ためしにステ止めてみぃな！

早い奴は翌日から化け物ショーがはじまるでぇ〜！！
今まで経験したことがないこの世の地獄が、お前らを待ってるでぇ。
身体じゅうゴワゴワ、リンパ液ダラダラの化け物がな。
２ヶ月や３ヶ月じゃぁ終わらんぞ、いつまで続くかは、
悪行をしたお前らの身体だけが知ってる。
ステは絶対にお前らを裏切らへんでぇ〜、必ず、来るでぇ〜

来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ！！
来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ！！

オッケケケケ！オッケケケケ！オッケケケケ！オッケケケケ！

>>491
一番分かっていないのは　Ｑ　お前だけ！！
また１２月に公表するとか言って、ＤＱｎするのはミエミエ！
精神障害者は相手にしないように！！人権発言スマソ

俺はあくまで対症療法を提示しただけ。
3週間で治ったのは幸運だったと判断するのが正しい。

迷惑ですから救世主さんメールしてこないでください。

ギャハはｗｗｗ

もうそろそろ気がついたほうが良いと思う。
アトピーはステロイド外用、プロトピックでは治らない。
皮膚科医は裸の王様になり続けないようにしてほしい。

ステロイドいのちの電話-2000人の叫び-』株式会社　かもがわ出版￥1300
江崎ひろこ著

引用

「娘にあんなこと言われたの、初めてです」電話の声は震えていた。
40代の主婦。現在18歳の娘の全身に、18年間ステロイドを塗付し続けた。
「かゆくてただれた肌で夜泣きしている子を放っておく親がどこにいます！？」
と母親は言う。しかしともかくも18年間塗付された娘は全身ズルズルになってしまった。
「誰が薬塗ってと頼んだ！誰も頼んでいない。お母さんの一存で塗ったんだ。
責任もって治してほしい。治らないのなら、お母さんを一生恨んでやる」血膿にまみれ、
その子は泣き叫んだという。

あぁ〜、恐ろしやステロイド！！　あぁ〜、恐ろしやステロイド！！

薬がよく効く人は有効はだよ。
そして社会に出て活躍してる人は勝ち組ｗ

脱ステって閉じこもるんでしょ？
その間資金はどうする？
どうせ誰かに依存するんでしょ。
それまでの間の浪費を考えろよ。
迷惑な事はするもんじゃないぜ

>>502
そう。
だからステ塗ってる人は脱ステしてから
結婚して下さいね。

>>503戯言はここだけにして下さいね。

また始まった。

１度ゾンビになった経験から言わせてもらうと、
家庭持ったら脱ステはなかなか出来ないと思うよ。
それこそ一生ステと付き合うつもりで無いとな。
看病する側でも、本当の血縁者でないと多分
やっていけないと思う。
どっちも気が狂いかねない。

奪捨てで「治る」んなら10年でも耐えられるけどね。

どうせ脱ステして治ったといえるほどじゃないだろ

ステの威力を馬鹿にしたらいかんよ。
１年でも塗れば、健常者でも立派なステロイド皮膚炎
になるよ。

有効派がちょっとでもステのこと書けば脱ステ派が鬼のように同じコピペ
同じことのループ。つか膝裏がイテー！歩けねー！

それで治るんならこんなに重症者が溢れ返らない
無駄な努力はする気なし

>>510
大変だね〜ひざ裏も痒いんだよね　半年前までおれも痒かったよ♪
今じゃ毎日クスリ飲まなくても全然痒くないし、毎日よく眠れるよ〜ｳﾋｬ

じゃあなんでそんなにきもい顔なの？
もともとそういう顔なの？

そうなんだよ　ブサイクなのにね　＠ｐ治った途端告られまくって　どうしよ♪
ステ塗って顔がキモかったのが原因だったんだ〜やめてよかった♪

>>511
重傷者が溢れ返ってるのは、
皮膚科がステロイドをばら撒いてるからです。

まあ脱ステで頭がいっちゃったんだね。かわいそうに。

妄想はみじめだぞ

140 名前： 名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日： 04/01/26 06:45 ID:xGzmvroM

ステロイド無効派の人、苦労は大変だろうけど、
若いうちは苦労は買ってでもするものですよ。がんがれ！

152 ：ウルトラだよ ：04/02/23 10:10 ID:YqfoxTcA

脱ステなんて、現代医学を信じられない頭がおかしな人がやるもんだよ。
間違いに気付くならまだしも、おかしな療法や神がかり的な物を信じて
突っ走る様は狂喜乱舞だね。恐い恐い。
本当、宗教が入ってるとしか思えないね。
そおゆう人には何言っても無駄だね。

545 名前： 名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日： 04/10/23 23:12:58 ID:jLkqpkxm

本当にあった怖い話
　今日、電車の中で、ボリボリ体を掻いてるステロイド無効派の人を見かけてしまった...

だから、ステ塗ってても治る奴は治るし、
脱すてしても治らん奴は治らんつ〜に。
そして、前者の脱ステ派無意味な苦行。
俺はそんなに苦労せず治ったよ。
まあ、皮膚科を信じるか、脱ステ業者を信じるか
NETの情報信じるかは自分で考え好きにしろや。

>>518
ウルトラのレスが物悲しいねｗ
今頃は脱ステでゾンビ状態なんだもんねｗ

お前ら、いまは、ステロイドっていう毒薬で
その化け物顔を隠してるんやろ！

どうや、はじめてステを使った頃と比べて、
やっぱり、薬の力は落ちてるやろ。　
今はびくびくしながら塗ってるのか？
いつ、ステがきかんくなるか、
いつまで、ステはその顔を隠してくれるか、
やめようとすると、確実に悪くなってくるその皮膚。
そんな日には、いつも以上の
恐怖感も不安感も、焦る気持ちも、
ついてまわるんやもんなあ。
何で､うちがこんな目に！？

いつまで？自分の事やのにわからんねん。
その顔には、賞味期限とか、使用期限があるんかいな？

でもな、ステは裏切らへんでぇ〜、必ず、来るでぇ〜

来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ！！
来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ！！

どっか〜んとなぁ、　オッケケケケケ！！！

ステロイドに頼りすぎるやつはアフォ。
リバウンドするなら3日にいっぺんとかにすればいいじゃねーか。
中毒者みたいに塗りまくってるからリバウンドするんだよ

３日にいっぺんは頼りすぎ。

84 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/07/27 16:08 ID:CQCb0jin
所詮、皮膚科の範囲内のことでしか判断できていませんね。
ムーンフェイスくらいならいいでしょ？　医者の台詞とは思えない。（医者じゃないかもしれませんが）
ステが皮下脂肪や組織に蓄積され、酸化ステロイドになった場合それが原因で炎症が起こる。
皮膚で起これば、皮膚炎。肺で起これば気管支炎。胃で起これば、胃潰瘍などの胃炎。
ステロイドはコレステロール骨格をもつ物質だ。
非常に分解、排出がし難い物である。
人間の作り出す消炎効果のある副腎皮質ホルモン（ステロイド）はコルチゾルだが、効果が穏やかな分、腎臓で排出がしやすい。
合成物で一番弱いプレドニゾンですら、生理活性力はコルチゾルの２５倍の強さ。
それは、効果も２５倍だが副作用も２５倍、排出困難も２５倍って事。単純にね。
血中にのり全身に行き渡ってしまった、ステロイドが暴走を開始した場合、もう皮膚科にかかっている場合で無くなる。
内科にかかり、ステロイドの内服、注射などで２次曲線的に吸収率が上がる。
皮膚（腕）に塗っている時の吸収率が１なら、
内服がおよそ４０〜５０倍、
注射など血中に直接入れた場合１００倍以上にもなる。
少々の皮膚炎にステを出す事により、少しずつ依存になり、いつのまにか皮膚科に掛かっている場合でなくなる。
皮膚科医は、来なくなった患者に対して、「ああ、治ったんだ〜」と安易に思う。
内科にかかって入院して、ステ大量投与されたら、多臓器不全など”アトピーと関係ない病名”でカルテや診断書にかかれるだけだ。
皮膚科医は追跡調査をすれば、どれだけの人々を地獄に向かわせているか自覚できるはずだが、そんな指導は厚生労働省もしていない。
それどころか、皮膚科学会が発表した根拠のない安全性をうたったガイドラインを全面に押し出し、ステロイドを肯定しかしない。
ステロイドは劇薬指定物ですよ。
そんなに安全と言い切れるなら、２〜３日や数日で簡単に排出できると言えるなら、自分の体で証明できるんですよね？
簡単に排出されるなら、アトピーじゃなくても、塗って大丈夫なんでしょうから・・・。

　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／∴∵∴∵∴∵∴l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/∴∵∴∵∴∴∵∴|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ：∴∵∴／∴∵＼∴l 　 　 　 　 ﾚ∴∵∴∵∴∴∵|/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;：∴∵∴∵●∴∴.●：/　　　　 　 rｉ.：(･)∴∴.(･)∵∴! ：／∴∵＼∴∵ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi.：∵∴∴∵／ ●＼∴!　　　 　 　 !{∴／ ○＼∵∴∵}(。)∴∴.(゜)∴∵：|//ﾆ !
　　　　_／:::::::!∵∴∴∵/三　|　三|：!　　　　　　 ﾞ!：/三　|　三ヽ∴：ﾞ!＼／ ●＼／∵∴| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、：∵∴|＼＿|＿／|/　　　　　　　 !|　＿_|＿_　│∵：!：|三　|　三|∴∵：;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ∴∵|　`ｰ─ '／　　 　 　 　 　 　 ヽ ===　　│／　ヽ|＼__|＿／|：∴∴/ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､∴＼＿／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ　＼ｖノ　.|∵∴　 ／ ゝ
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ;--'´　　　　　　　　　　　　　／/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼　　／∴　 ／　／ ＼

実際、ステ塗ってても成長にしたがい自然に治るﾔｼも居るとは思うよ。
ただ、わざわざこんな所までレスしに来るってのが胡散臭い。
治ったらアトピー板なんか見向きもせず完全スルーだろ。普通。

お前ら、ステロイドの恐怖なんかに
ビビってるんじゃねえよ。

副腎がバクハツするまで塗りつづけるんだ！！
リバウンドが恐くてアトピーやってられるか！

ガ〜ン、ガ〜ン塗ろうぜぇ！ステロイド。
ガ〜ン、ガ〜ン塗ろうぜぇ！プロトピック。
ガ〜ン、ガ〜ン飲もうぜぇ！セレスタミン。

塗りつづけて、俺たちはゾンビになっても､輝くんだ！

来世でＧＯ！ＧＯ！

>>526
もちろん、滅多にここにはこないけど
ステ塗りながら治った自分的には、脱ステ
する奴は馬鹿じゃねえか？
と思うわけであります。

ステロイド無効派はキモいから病院行って治療しろって？薬が効くのは軽症と中等症までだ。重症は薬も効かない。
ほかに治る方法ももちろん無い。しかたねーんだよ、２ちゃんでウサ晴らすしかねーんだよ。
治療しながら、人生を満喫できるステロイド有効派の奴が羨ましいんだよ、妬ましいんだよ、変わりたいんだよ。
ステロイド無効派っつのはよ、冷静客観的に物事を判断する常識が失われてしまうんだ。
他人の事を配慮する余裕つまり思いやりが皆無なんだ。
自分がこんなに辛いのも、自分の遺伝子異常が原因だとは思いたくはないんだ。
医者が悪い、薬が悪いと考えるとかなり楽なんだ。
人のせい、何かのせいにして八つ当たりする事によって「逃げ」られるんだ。許してやれ・・・
人を恨みでもしないとやってらんねーんだよ。許してやれ・・・
ステロイド無効派つうのは皮膚がぼろぼろになるだけでなく、精神的にもやられちまうんだよ。
遺伝子でいえば、ずばり失敗作だ。人間の幸せなんて、外見で決まっちゃうもんだ。
それが重症アトピーになっちまうと化け物のように醜くなっちまう・・・。ホラー映画に出てくる醜い化け物そのものだ。
電車の中でも女子高生は避ける様に逃げちまうし、子供は泣き出すし、痴漢の濡れ衣を着させられるし、
合コンには呼んでもらえず、就職も断られるし、風俗の店入っても追い出される。３０過ぎても童貞だ。唯一の享楽はオナニーだけだ。
あげくの果てには、母親に近親相姦を頼む始末だ。おまけに体臭まで臭くなる。酸味臭、、腐敗臭、うんこ臭。。。
歩く後ろから銀蠅がわんさか寄ってくることもしょっちゅうだ。これで精神的に正常でいられるか？
しかも、四六時中かゆみが容赦無く襲ってくる。
ステロイド無効派の重症アトピーだと、それがヘタすりゃ全身だ。朝から晩までだ。夏も冬も１年中だ。それが一生だ。
これで精神的に正常でいられるか？そこんとこ、大目に見てやってくれっ！

20 ：最後のウルトラ ：04/10/18 15:54:06 ID:SrV8D6N4
ウルトラだ！！今日は負け宣言をしにきた。
最近通ってる皮膚科医に不振をもちでっかい病院にいってみた。
そしたらなんとステロイドの副作用が出とるだと！！
終わってる…。
なんかステロイドの使い方を大きく間違えてたみたいだ俺。
これからステロイドを抜く作業に入るみたいだ。
まあ一気にステ抜きはしないみたいだけど、どうしても悪くなっちゃうと
言われた。その医者曰く皮膚科のホントのホントの専門医じゃないと
どうしても強いステ出しとけばいいみたいな感じになっちゃってるんだと。
つまり皮膚も見ないで漫然と強いステしか出さない所は要注意！！！！！！！
そんな医者が今は多くて困るとも言っていた。
要はステ使ってて切るとすぐ悪化するのはもうダメみたい。
それはステロイドなしではいられないって事らしい。
まあここの無効派さん達が言ってる事と同じだね。
君達もちゃんと経験してるから言える事なんだよね。
まあ、その極端な考えはどうかと思うけど。

くっそ〜〜〜あのヤブ医者めぇええええええ。
その医者はちゃんとステの使い方を間違えなくちゃんと保湿すれば
コントロールはできるからって言われた。
とゆ〜わけで、これからはその医者とともにやってくつもりだ。

俺はこの書き込みで最後にしようと思う。
みんなにいろいろ言っちゃってゴメンね。俺も不安だったんだ。
最後に

全てのアトピーよ消えてなくなれっ！！！！！！！！！！！
と切に願う。。。

20 ：最後のウルトラ ：04/10/18 15:54:06 ID:SrV8D6N4
ウルトラだ！！今日は負け宣言をしにきた。
最近通ってる皮膚科医に不振をもちでっかい病院にいってみた。
そしたらなんとステロイドの副作用が出とるだと！！
終わってる…。
なんかステロイドの使い方を大きく間違えてたみたいだ俺。
これからステロイドを抜く作業に入るみたいだ。
まあ一気にステ抜きはしないみたいだけど、どうしても悪くなっちゃうと
言われた。その医者曰く皮膚科のホントのホントの専門医じゃないと
どうしても強いステ出しとけばいいみたいな感じになっちゃってるんだと。
つまり皮膚も見ないで漫然と強いステしか出さない所は要注意！！！！！！！
そんな医者が今は多くて困るとも言っていた。
要はステ使ってて切るとすぐ悪化するのはもうダメみたい。
それはステロイドなしではいられないって事らしい。
まあここの無効派さん達が言ってる事と同じだね。
君達もちゃんと経験してるから言える事なんだよね。
まあ、その極端な考えはどうかと思うけど。

くっそ〜〜〜あのヤブ医者めぇええええええ。
その医者はちゃんとステの使い方を間違えなくちゃんと保湿すれば
コントロールはできるからって言われた。
とゆ〜わけで、これからはその医者とともにやってくつもりだ。

俺はこの書き込みで最後にしようと思う。
みんなにいろいろ言っちゃってゴメンね。俺も不安だったんだ。
最後に

全てのアトピーよ消えてなくなれっ！！！！！！！！！！！
と切に願う。。。　　　　　　　　　　　　　　　

馬鹿はコピペしか出来ないか。
馬鹿はステの使い方も知らないが。わはは

いつまで有効派でいられるかね。まぁ楽しみに待ってろよ。
地獄を味わうのも時間の問題だ

おっさん、>>529もステジャンキーのコピペだぜ、ガハハハ

あのねあのね。
無効派の人も初めは皆有効派だったんだよ。
はじめから無効派だったわけでは無いよ。

馬鹿は相手にしないから。
ステロイドは諸刃の剣だからね。
それもきわめて強力な剣だ。

それを分かっていながら使っているのだよ。わはは

コピペだらけか、面白いとこだね。

>>535
あのねあのね。
無効派の人が無ステになる人もいるんだよ。
必ずしも有効派→無効派という訳じゃ無いよ。

>>535
あのねあのね。
有効派の人が無ステになる人もいるんだよ。
必ずしも有効派→無効派という訳じゃ無いよ。

失礼。まちがえました。
実際、俺がそうだし・・

要するに医者の言うまま使うなってこった。
馬鹿な医者も沢山いるから。

何回も言うが、使わなくて日常生活が
送れるなら使うな。
後は自由、以上。

そりゃそうだ。
ちょっと炎症起きたらちょぴっとぬっときゃいい。

アンチステなヤツってなんでこのスレに来るんだ？
俺は有効派としてたまーにのぞきにくるが
ずっと同じこと言ってるよな。ゾンビとか
ステやめてみろよとか。ここに来る無効派は
単純に同士がほしいだけなんじゃねーのか？

ステロイド万歳＼(^o^)／

97 名前： 名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日： 04/10/12 22:31:36 ID:iXK5aDp2

ここでステロイド無効派派というか、ステロイド恐怖症と言われる人のカキコは確かに見苦しい。
それは誰もがそう思ってる。 恥ずかしくないのかなって？
違う意見に対してすぐ興奮して批判はするが、自分が同じように批判されたら
逆切れして相手の人格おかまいなしに誹謗や中傷しまくり。
確かにステ治療失敗に対する悔しさは同情する。
そのへんはよく理解できる。でも自分達と違う『成功者』を
敵対視するのはアヤシイ宗教じみている。 ちょっと冷静に考えてみて。
いくら症状が思わしくないからって、狂気じみた興奮状態に
なって当り散らしたら、当り散らされたどう思う？
自分だってアトピーで大変なのに相手の
辛さは分かっても受け入れるのはなかなかたいへんなことだよね。
過激派は重症だから辛いから、非常識人間だから？
あまりにも身勝手では？
医者や周りの人とか、八つ当たりされる相手にも都合があるのだから
だいたいアトピーは本人のやりようが全て。
反省してほしい。

ステロイドなんてただ死ぬのを早めてるだけの薬を
まだ使ってる人っているんだね・・・

自称有効派は、ステ批判してるのがステ無効派という重症者と
決めつけてるのが低レベルだわ。ステなんて強力なもん使えば
大半のアトピー患者に効果あるに決まってるだろ。
そして、副作用もなく効き目もにぶらず使い続けることが出来るなら
みんな喜んで使ってるよ。こんな風に批判なんか出るわけない。
つーか、そもそもステロイドが本来どういう時に使用されるのかを知った方が良い。
軽症患者へ当たり前のようにステ出し続ける環境がおかし過ぎる。

自分は無効派ですが、なんでわざわざ
ステ使って生活していこうとする人を
脅しに来るの？
こんな人ばっかりだと思われると嫌･･･
いい意味でもっと人に無関心になってほしい。

そりゃ、有効派が無効派を基地害だの宗教だの
言うからじゃねーの？
ステが必要無いから使わないだけだし。

っと言うより、スレタイからして感情的なスレ立てて煽ってるのは
むしろ有効派だと思うんだけど。まぁコピペばっか貼ってるﾔｼは
有効無効に限らずどうしようもないが、個人的な意見言うのに何の問題があろうや。

自分が脱ステしはじめた４年前のアトピ板は
ステ塗ってるヤツのほうが、基地害や宗教
と言われてたんだけどな。
すっかり良くなって久しぶりにココにきたら
唖然呆然。

１月に１、２回痒いときに皮膚科でもらったリンデロン塗ってるけど
別に塗んなくてもどーにのなんないんだけど？

塗る回数が少ない人は、数ヶ月後にいきなりくる事が
多いよ。

有効派の人もステでやって行けなくなる可能性があることを
頭にいれて柔軟に考えた方がいいね。
恐れ過ぎも間違いだが、無警戒も間違い。

うるとらさんは脱ステ。

私は逆に下垂体性副腎機能低下症から、ヒドロコルチゾン補充で〜っす。

経口ステロイドだよ。まったく、皮肉やね。

一応、近畿中央の佐藤せんせにセカンドオピ煮四受けるけど。
下垂体からだったら、補充せないかんやろうなあ・・

あ、ヒドロコルチゾン２，５ｍｇだから、外用言ったらどんな効力あるんじゃろうか？

それでも、さすが内分泌科というか､先生はこれ以上だと他ホルモン抑制があるからと、
めちゃ慎重やし、モニター（定期的な血液、蓄尿検査）を、受ける。

外用でも、モニターしたらいいのにね。

＞外用言ったらどんな効力あるんじゃろうか？

外用で言うたら、どれくらいの力値〜に訂正

まぁ、脱ステするなら十分な環境をつくって
やれって事だよ。ゾンビにもなるしその覚悟も
必要。中途半端にやるのが一番ヤバイ。
結局は病院に駆込んでステ点滴or注射して
終わり。再びステ塗るから、脱ステ時に出来た
炎症時の傷跡もなかなか癒えないしね。

カポジにも気をつけれ、、
俺もいま闘病中

　　ステロイド無効派たちの
　　　　ステロイド無効派による
　　　　　　ステロイド無効派のための２ちゃんアトピー板。

　　　　　　　 ∧＿∧　　　　oノハヽo∈　　　.∧_＿∧　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　（ @∀@）　　 ○((　´�D｀)　　　 （□∀□）　　　 （ﾟ∀ﾟ*　）
　　　　　　　（　　　　）　　　　（　　　　）　　　（　　　　 ）　　　 （　　　　）
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　　　　　┃┃無効派┃┃┃無効派┃┃┃無効派┃┃┃無効派┃┃
　　　　　┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃
　　　　　┗━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┛

　　　　　　　　　　　　　 ┗0=============0┛
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　...［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］
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　 　| ::|　| ::|├┼┤ |::|┃入丿ー◎-◎ーヽミ.┃|::| ├┼┤| ::|　| ::|
　 　|: :|　| ::|└┴┘ |::|┃　r 　 .　(_　_) 　 　 ）┃|::| └┴┘| ::|　| ::|
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　 　| ::|　| ::|├┼┤ |::|┃⌒＼＿＿＿＿_ノ⌒┃|::| ├┼┤| ::|　| ::|
　 　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃　　　　┗━┛　　　.┃|::| └┴┘| ::|　| ::|
　　 | ::|　| ::|　　　...　|::|┃　 　 .ステ有効派　 ┃|::| 　　　　 | ::|　| ::|
.....┏━━━━━┓| .|┃　　　　　　　　　　......┃|::|┏━━━━━┓
.....┣┳┳┳┳┳┫|: |┗━━━━━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫
　　　　　○　 　　●　 　 　 　 ∫∬∫∬　 　 　 　 ●　　 　○　
　　　　 ○○　　●●　　　　　 iiiii iii ii iiii 　　　 　 ●●　　○○
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　　　　|_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|
　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）

ステって麻薬と同じなんだよね
ああ恐ろしい・・・

傷がジュクジュクして治らない場合、ステを塗ったほうがいいですよね？
感染症にかかる前に。

ステ塗りたくないなら、亜鉛華軟膏がお勧め。
ジュクジュクに効果があるよ。
病院で処方してもらえる。医者にゴネてみ。

ジュクジュクにステって自殺したいんですか？

>>562
ども、「亜鉛華軟膏」試してみます。
>>563
３，４日なら副作用もないだろー、と思ったんですが・・・。
短期、塗る範囲傷限定でも使ったらまずいですかね？

アトピー商法って儲かるんだろうなー。

近畿中央病院は佐藤先生以外はカス。
カポジも見抜けないからな

>>566

サンクス。

完全にカポジなのに耐えてくださいだってさ。。
○中医師

カポジになったことアル？
こじらせないうまい方法とかこれが着たらカポジだとかあったら
教えてくれ。

薬を常備して、来そうだったら直ぐに飲むとかかな。
でも医者はなかなか予備をくれないんだよな。
こっそり残しておくぐらいしか出来ない。

プロトピック使ってた？
あれ使った後脱ステすると大変だよね。
私も頻繁に出たけど、峠を越した辺りから
出なくなったよ。

＞来そうだったら直ぐに飲むとかかな。
具体的に教えてくだされ
今はバルトレックス飲んでるんだが、リンパ腺は腫れるし水疱はでるし。。
鬱だ。。
水泡が出る前になんとかならんものかと。。
そういえばピリピリ感もあったがカポジとは。。
なんか良い方法ないかな。。
日ごろから気をつけることアル。。
なんせ久々だったのでかなりへこんでる。
プロは使った事ないです。

でもステも３日つかって３日辞めるサイクルができれば
リバウンドしにくいのでは？

>でも医者はなかなか予備をくれないんだよな。
違う病院行って診察してもらってもらえばいいのでは？

３日つかって３日やすむはかなりの依存だよ・・・。
リバウンドは来るよ。２週間に一回とかでも来る。
サイクルをつくる自体が定期的に投薬してる事になるし。


カポジ・・というかヘルペスは・・・、初期は皮膚が引きつって
ピリピリした感じになって、ポツポツって水泡が出てたと思う。
この時点で薬飲んでたら直ぐに治まるよ。
１日でも放置するとあっとゆうまに広がる(;´Д｀)

574はステ使ってる？
俺は１年使ってなかたけどちんちん袋が辛いので
１ヶ月半に中クラスのステ５ｇ位使ってる。
例えば腕につかってて顔にリバウンド来る？
血液で体に回るからありえるかな。。
俺もリバウンド来るかな。

＞ポツポツって水泡が出てたと思う。
こうなる前になんとかなんない？

一部分でも使えば全体にリバウンド来るよ。
特に皮膚の薄いところは要注意。
局部に塗るのは出来るだけ避けたほうが良いと思う。
私は脱ステしたけど、上で言ったように亜鉛華軟膏は
かなりお勧めだよ。痒みやジュクジュクに使いまくってた。
それで代用できない？

ヘルペスは水泡が出ないとそれとは判別できないと思う。

あんまり厳しく何でもリバウンド言ってると、そのうち完治以外はぜんぶりバウンドってことになっちゃうぞ。
　対処療法の薬を辞めたら症状がぶり返すのって当然なんだから。

症状がぶり返したのをそのまま放置すると、
激悪化→禁断症状（リバウンド）になるんだよ。
ぶっちゃけそれを抑えるためだけにステを
定期的に塗ってるようなものだし。

亜鉛華軟膏ってアズヌールのこと？
それなら今病院行ってもらってきた。
バルトレックスも。

＞一部分でも使えば全体にリバウンド来るよ。
医者はそれくらいではリバウンドではないと言うのだが、、
５７７は男？

☆☆兎に角リバウンドしない、　脱ステ考えないと
身体の破滅と、欧米では言われている｡
ステロイド容認派は世界で日本医者だけ　？？？と思う

女。
亜鉛華軟膏はジュクジュクに効く。
アズヌールは保湿とかだと思う。
使った事は無いからあまり知らない。

医者の副作用無い、リバウンド来ないは、
まったくもって信用ならないよ。

亜鉛華軟膏は毎日塗っても良いのか？

　体質？遺伝だったら
　

ステ辞めてもアトピーで苦しいわけで。。
難しい。。湿疹が出たときだけ使うってヒトデリバウンドって聞いたことないけど。。
たっぱ出るもんなのかな

亜鉛華軟膏って病院でくれって行ったらくれるのか？

亜鉛華軟膏は病院でもらえる。
身体に合うのならガンガン塗っても大丈夫だと。
ただしステを絶対に混ぜないように
頼め。

583は脱ステ歴何年だ？

ステロイド依存の副作用ってのが科学的に証明されたら脱ステしますが、現時点
でやる気は無いな〜だって脱ステ後に再発って例も結構あるんでしょ？それって
根本的な解決なんにもなってないじゃないですか。
　あと、僕の場合手と足の関節部分に最初（保育園時）＠Ｐが出てきて、ステ塗り
まくってたんですけど最近（２０才）キレイに消えました。体質＆精神的なものが原因
だと思ってます。
　　

なんだよアトピービジネスに引っかかるバカを楽しみにROM
ってんのに邪魔するなよ。590

↑必死だな

>>590
詣でてこない保証はない

脱ｽﾃしても詣でてこない保証はない

デキサンＧをちんこ袋に二が月で1本ちょい使ったが、これで
リバウンドくる？今カポジ治療中なんだが顔が痒くて掻いたら
すげえ汁が。。今はだいぶマシ。。

ちなみに過去に脱ステして1年今回また使って市もウタ。。
鬱。。３人の医師に聞いたが２対１（科も知れない）で大丈夫とのことだが。。

161 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：02/11/18 21:41 ID:BkFgfIHd

現実社会でキモイとか人々から忌み嫌われ、２ちゃんに来たら、ステロイド無効派だと馬鹿にされて、
重症アトピーの人の居場所はもはや地球上には存在しないってことなんかな。

893 ：東大理�V ：02/11/13 20:09 ID:???

ほかの様々な疾患でも、炎症を抑えるという目的の元に
ステロイドという薬剤は使用されています。肺結核や肝炎でも使用することもあるのです。
そして、有効です。
アトピー性皮膚炎だけ全く使用できないというのは論理に無理がありすぎます。
それとも、そんな病気だとお思いですか？

454 名前： 名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日： 04/10/31 20:28:47 ID:WbvuDZfq

しかし、なんだね、ステロイド無効派って卑しいね。
八つ当たり言って人生を棒に振っている輩の集団がこいつらだよ。
右も左も、特に左だけれど、とても知人にはしたくないキャラかな、この連中は。
ステロイド無効派の人たちは自分で虚しくないのだろうか。
非生産的な駄文をふりまいて、情報通ぶっているが 、社会のくずそのもの。

みんなにいろいろ言っちゃってゴメンね。俺も不安だったんだ。
最後に

うるとらはこれできっと良くなるよ　がんばれ！

>>590
幼少期の＠ｐは腸が未発達で消化能力が低いから、たんぱく質を
うまく分解出来ない　大人になって治ったのは成長して消化器官が
丈夫になってうまく機能しているからだと思うよ

デキサンＧをちんこ袋に二が月で1本ちょい使ったが、これで
リバウンドくる？今カポジ治療中なんだが顔が痒くて掻いたら
すげえ汁が。。今はだいぶマシ。。

http://www.goregasm.com/ogrish-dot-com-shosei-koda-beheading-video.wmv
有効派でも何でもいいから、実況キボンヌ↑

脱ステしても再発することだってあるのに
ステがすべて悪いみたいな決め付けは原因究明放棄だ。

実は俺も脱ステには限界を感じてる。
だからといってステを使うのもとそこで葛藤しているのだが。
腕のいい医者に通い最小限のステで生活が送ることができればと思うように
なってきた。
脱ステしても苦しんで職も人間関係も失うか多少ステ使ってでも
人間らしい生活を送るか。脱ステしても治らない。
一時的には良くなるが、いったん悪くなるとどうしようもない苦しみを
味わう事になるし。。どうしたものか。。

世間から　ステロイドは怖い、とよく誤解されていますが、
それはステロイドのせいではなく、実はステロイドを誤って使
った人間の方にこそ問題があるのです。ステロイドを何故使うのか？
　いつ塗るのを止めるのか？　といったような基本的な使い方も分から
ないまま、ステロイド軟膏をいつまでも塗り続け、その結果“副作用”
という事故が起き、その責任を人間は勝手にステロイドになすり付けて
いるだけなのです。

190 名前： IS 投稿日： 04/10/31 20:34:58 ID:4sm1vdgR

いちいち議論なんて必要ねえよ！
ステロイド恐怖症になっちまうと、こんなにも精神状態がイカれちまうんだと
それだけ覚れば、意義あるっつーもんだ。
ヒマあるんなら、仕事でも探してこいや。

61 名前： 名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日： 04/10/31 21:20:15 ID:WbvuDZfq

神経質な人ほど治りが悪いように読みとれるんだが。

6 名前： 名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日： 04/09/13 20:29:25 ID:8ab6s9Q6

脱ステ引きこもり諸君
一体幾つになるまで親に寄生するつもりかい？
甘えてばかりいないでいい加減自立しましょう　ﾜﾗ

最近は涼しいから調子がいい。

>>604
でもステ使わずに、これだけきれいになったぞ！
ttp://great.mailux.com/file_view.php?id=UP41879FDCC8D4C

>>607

最低やな。カス

　　　　　　　　
66 名前： 名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日： 04/11/01 22:32:08 ID:Fsdn1chI

自殺してみたいっていうけど、どういう方法とか考えてたの？

67 名前： 名無しさん＠まいぺ〜す [sage] 投稿日： 04/11/01 22:48:00 ID:Gnjbhiff

練炭と言いたいところだけど、死ぬときぐらいは美しい肌になりたいので、ガス自殺。
ステロイド無効派とか、ヒキコモリとか、死ねばそういうの関係なくなるのさ。あははは。

71 名前： 名無しさん＠まいぺ〜す [sage] 投稿日： 04/11/04 21:43:01 ID:SQdf1diR

>>67
ステロイド無効派だからって自暴自棄になることないよ。つらいのはわかるけど、生き方いろいろあるから探せ！

【ヒキコモリステロイド無効派アトピーの末期症状】
・就職難、異性からモテないなど自分の境遇まで医者や親のせいにする。
・一般治療で良くなったアトピーに対し嫉妬し、脱ステを薦め同じように苦しませようとする。
・一般治療で良くなったと一言言うだけで、痛烈な中傷罵倒を浴びせる。
・自分の考えることはどんなに非常識なことでも正しいと思い込む妄想。

↑ステロイド使って彼女作るのって、なんか心が痛まないか？
ホントは病気なのにだましてるみたいで。
本当に彼女のためを思ったらアトピー治してから付き合うだろ。
結婚までいって、子供作るとかなったらどうする気？
ステはアトピーの対症療法であって、アトピーを原因から治す薬じゃないんだよ。
ステは一時的には確かに効くからね。
でも、ステまじめに20年使ってればわかるよ、副作用が本当にあるってね。

人によってはきつい意見だったかも知れないけど、本当のこと。
おれもアトピーなんだ。真実を受け入れ、ごまかすことなく行きようよ。

ステロイド無効派は人生そういうもんだと割り切るほうがいいとちゃう？
八つ当たりとかして、人間関係くずすのだけは避けよう。

問1：「あたかも」を使って短文を作りなさい
解答：「冷蔵庫に牛乳があたかもしれない」

問2：「どんより」を使って短文を作りなさい
解答：「僕は、うどんより蕎麦が好きだ」

問3：「もし〜なら」を使って短文を作りなさい
解答：「もしもし、奈良県の人ですか？」

問4：「うってかわって」を使って短文を作りなさい
解答：「彼は麻薬をうってかわってしまった」


日本語難しすぎ

はやくバク天はじまらないかなー
バカ男が帰ってくるまでひま

お笑いって抗ヒスタミン剤ぐらい痒いのおさまるよね。

生まれたときはアトピーで体中ボツボツだらけだったらしいが
ステを全身に塗ってたら6歳くらいにはほとんどなおったなぁ

今は17歳だけどステに副作用あるってはじめてしったよ。。

ここでステに副作用があるって言ってるのは重症の人で長年
塗ってきた人とか、アトピービジネスにひっかかってる人とか
気の毒な人が多いと思うよ。

まー一番多いのはアトピービジネス業者だろうけど。

デルモゾールGtteどのランク？

相変わらず無効派は重症患者で、八つ当たりしてるだけってか？
いつまで経っても同じ事言ってるのな。重症じゃなくちゃ嫌なんだろ？
それはお前らの願望でしかないんだよ。今では全く外用に頼らずとも
ステでコントロールしてた頃よりも状態良いっつ〜の。
もちろん普通の社会人生活してる。ステのリバで大学休学した時もあったけどな。

病気を薬で隠すなやって？病気なんだから隠すも隠さないもないんとちゃう？
薬を使わないのが本当の自分かいな？
自分にとって必要なケアならそれは隠すなんて言う方が人間味がないと思いまんがな。
第一隠してしか付き合えないなら付き合う必要ないわな。
酷い時も理解してもらった上で使用すればええんやないどす？

秋は自然に減量になるね。汗かかないのがいいのかも。

　　　われらステロイド無効派、ともに手を取り励まし合い♪

　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　♪
　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U
　　　 　 　 | 　U.｜　 | | 　U　| 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　 |｜　Ｕ. | 　 |〜♪
　　♪　 　 |　　|　U U. | 　｜ U U　| 　 |　U U　| 　 |　U U　|　　|　Ｕ Ｕ |　　|　U U　♪
　　　　　　 U Ｕ　 　 　 U U 　 　 　 U U　 　 　 U U 　 　 　 U U　　　　 U U

日本の医者も自分の娘､息子にステロイド使わね｡　ナーンでだ？
子供を廃人にしたくね
周りの医者家庭をウォッチングすれば良く分かる｡日本の医者も自分の子にはステロイド使わね
はよ止めれ

半年前までは、ウルトラ並みに有効派だった、、
けれどたまたま通った脱ステ医で、結果脱ステすることになり
もうステはいない身体になった　痒くないってサイコー♪

ステ有効派さんたちは、いつまで痒いのかな？
痒いのをステで一生コントロールしていくのかな？

夜も眠れないくらい痒いのかな？嗚呼、痒いって大変だね♪

ま、他人事だからどうでもいいけど、、
５年間ステ塗って毎日痒かったけど、半年間ステやめたら毎日痒くないよ、、
本当＠ｐってなんだろね　よくわかんなーい♪

おまいばか？半年そこいらでステの影響がなくなるわけないだろ！
みんなステ抜いて何年も何年もたってもいまだに苦しんでるの！
ここからは自分で考えろ！とにかく苦しいのはこれからだ。
半年後時で、、プププ・・

半年で強制的？に脱ステ出来る治療をしているからねえ

半年でも効果があるのよん♪皆さんみたいに、ただ漫然と汁出してるだけではないし、、

まだぽつぽつ出てくるけど、９割がたはきれいな肌だねえ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ☆

ＭＩＯの世界 　≪皮膚科医でありアトピー患者でもあるＭＩ０さんのＨＰ≫

こんにちは、ＭＩＯです。
私は中年の女性で、皮膚科医師であり、かつ重症のアトピー性皮膚炎患者です。
1990年代半ばに全く働けない酷い状態になり、
以後社会からドロップアウトした療養生活を送っています。
子供の頃からのアトピー性皮膚炎ですが、
これはコントロール可能な病気だと思っていたし、
まさか自分の人生にこんなことが起きるとは思ってもいませんでした。
http://members3.jcom.home.ne.jp/mioworld/

71 名前： 名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日： 03/12/19 00:27 ID:IXBIornw

とにかく結果が全てだよ。一にも二にも外見だって。
オフでステロイド無効派の人に会ったことあるんだけど、
言っちゃ悪いけど、キモさが人間の限界を超えている。
現実として、対症療法がいかに大事かわかってないみたい。

346 名前： 名無しさん＠まいぺ〜す [sage] 投稿日： 04/06/23 22:23 ID:7eRZcSwW

自傷行為？にまでなるかどうかは別として　確かにひきこもってるやつにとって
アトピーはある意味「いいわけ」にはなるよな。　ステロイドを塗ることによって
社会参加も可能なのだが、社会に適応する自信がない　それを自分を病人と決め付ける
ことによってある種の現実逃避を行っている　今の自分はアトピーを患っているから仮
の姿！と言い聞かせたいのかもな・・　真性のひきこもりは社会の冷たい視線を浴びつつ
隠れるように過ごさないといけないが、アトピーで引きこもりはなまじ同情されたり、
甘やかされたりするのでたちがわるい。そんな人種だから他者のコミュニケーションも
うまく取れず　医者との馬が合わずに難治のスパイラルに・・

脱ステで治るって思ってる奴はよ。
ダイエットで食わなきゃ痩せるって言うのと
どうレベルだぜ

>>628
重症＠ｐの皮膚科医がステを否定して、＠ｐでも何でもない健康な皮膚科医がステを推奨する
どっちが本当のことを言ってるのかな？

この＠ｐの皮膚科医も言っているが、皮膚科医の時、患者のことは考えずに漫然とステを処方していたと記している

女なんて甘えてるよ、
大体ダイエットとかよ、ぜんぜん努力しねえだろ、
食べなきゃやせるってよ、ジムにでも通って汗流せっての、
栄養はとらなきゃ肌に絶対よくないのに、
馬鹿もいいとこ、
総じて怠慢なやつがアトピーずるずるひきずってるのはまちがいない

140 名前： 名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日： 04/01/26 06:45 ID:xGzmvroM

ステロイド無効派の人、苦労は大変だろうけど、
若いうちは苦労は買ってでもするものですよ。がんがれ！

15 ： 名無しさん＠まいぺ〜す　04/02/27 20:10 ID:YdfexT4A

ステロイド無効派って、現代医学を信じられない頭がおかしな人たち。
ヒキコモリ人生続けるだけならまだしも、おかしな療法や神がかり的な物を信じて
突っ走る様は精神異常者じゃないの。
本当、キツネツキでも入ってるとしか思えないや。ステロイド無効派の人には何言っても音信不通。

545 名前： 名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日： 04/10/23 23:12:58 ID:jLkqpkxm

本当にあった怖い話
　今日、電車の中で、ボリボリ体を掻いてるステロイド無効派の人を見かけてしまった...

434 名前： ウルトラさん [sage] 投稿日： 04/07/01 14:49 ID:0O+2jOCc

馬の耳に念仏。。ステ恐怖症。。何言っても理解しようとしない。。

413 ：新米免疫学者 ：03/02/01 08:57 ID:7FHYgo1h

とにかくだね、炎症を放置してれば、組織の破滅につながることぐらいは覚えておいてね。

ステ使って症状悪化したって言ってるのは使い方が間違ったから

・アトピーの症状はなくなって傷だらけで化膿してるだけなのに、ステ塗っても効かないとか思って大量につけたり
・症状が徐々に治まってるのに、量を減らさずにずっと使いつづけてて、症状が治ったと同時に
いきなりステをやめたり。

徐々に減らしていけばいいのに、上記のようなことをしてリバウンドで悪化した人がほとんどだと思う
ステほどアトピーに効く薬はない

おれはステで治したよ。
「医者は一日2回これぬって」って簡単な説明しかしなかったが
おれは知識があったから、どういう風に塗るか知ってた
だからおれはアトピーがすぐ治ったよ。1ヶ月ぐらいでね

ステは塗ったその日から効果がある。症状が変わらないように見えるのは
ばい菌で化膿してたり、長期にわたりアトピーになってたため
皮膚が弱っているだけ。ステは表面的な症状を抑えるのじゃなくて
副腎皮質ホルモンつまり肝臓に直接効いてるわけ。
だから、症状が治まらないからといって量をふやしたり、塗りつづけるのは間違い
アトピーはどうしても症状が表に出るから惑わされるんだよね
あと、ステは麻薬と一緒。行き成りやめると発作が出る
麻薬中毒患者の治療と同じで徐々に減らして体を慣れささないとだめ

620 名前： ウルトラさん [sage] 投稿日： 04/07/23 14:55 ID:GF/WA4mm

炎症は皮膚にいいことない。脱ステ！とか気張っても、その後のこと悲惨なんでしょ。


71 名前： 名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日： 03/12/19 00:27 ID:IXBIornw

とにかく結果が全てだよ。一にも二にも外見だって。
オフでステロイド無効派の人に会ったことあるんだけど、
言っちゃ悪いけど、キモさが人間の限界を超えている。
現実として、対症療法がいかに大事かわかってないみたい。


170 名前： 名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日： 04/01/26 06:40 ID:xGzmvroM

ステロイド無効派の人、現実をもう少し考えた方がいい。家族のこと、社会のこと、そして、あなた自身の人生のことを・・・・

「副腎皮質ホルモンつまり肝臓に直接効いてるわけ」
この一文が無ければ普通のレスなのにねぇ・・・

636 ﾊｹﾞ同。

自分事で恐縮ですが、昨日、オレ、童貞からオサラバしました。
合コンで知り合った女の子とやっちゃいました。
オレは症状はほとんど目立たず、悪くなったときもステロイドその他で
すぐ落ち付くもんで、普段の生活は何の支障も無かったんですが、
やはり、人生初のせく〜すは不安がありましたけど、
無事に性交に成功しました。
ところで、アトピー男性のほかの方は童貞喪失はどんな感じだったすか？
何か、失敗談とかありましたか？
それにしても、せく〜すってホント、気持ちいいですねえ。
オナニーなんかより、ずっと快感でした。
ヌプッ〜、パンパンパン、ぴゅっぴゅっ〜。
これから、やりまくるぞ〜！！

女の子もちゃんと感じてました？
はやくテクみにつけてうまくなってね。
昔は女の子だった人より。

おばさんになったという事なのか
男になったという事なのか
そこんとこ気になる。

　　　 　　？　　　　 　 ？
　　 　　 ？？　　　　　？？
　　　　？？？？　　　？？？？
　　 ？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？　　　　　　　　？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？　　　　　　　？？　？？　　　？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？　　　　　　　　　　　？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　？？？？？？？？？？？？？？？
　　　 ？？？？？？？？？？？？
　　？？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？

セックスって気持ちいいよね。ステロイド無効派の人はオナニーのほうがいいと思ってるけど。

ステロイド

初体験の想い出は今でも鮮明に覚えてるよ。muhuhu・・・

なんだ〜？ステジャンキーは初体験からずっと童貞かよｷﾋﾋﾋﾋ

ただの肌荒れにステロイド含んだ薬効きますか？

プロパデウムって強いですか？

こんにちは。私も有効派なので仲間に入れてください。
現在、女子大の文学部に通ってます。
しかし、その実体は戦闘用のフルボーグで戦闘モードに突入すると
並の人間ではかなわないような力を発揮することができるんですぅ。
いつもは超恥ずかしがり屋で、人見知りして苦労するほど。
あと水泳部に所属してるので、体力には自信があります。平泳ぎが得意です。

合コンでもするかぁ？

毎日海はいってたらなおったぞ

本日もお疲れ様でした、皆さん。今週は休みを一日挟んで変則的な週となってはいます
が、今月もあと残りわずかである為、それぞれが自己の体調管理をより一層のものとし
て本日からまた共に頑張っていきたいですね。
泳ぎが得意な人多いのですかぁ？
あたしは高校時代までずっとカナズチだったんですけど、授業で少しずつ覚えましたよ。
恥ずかしかったなあ、あのとき。

気候が不安定だからだ

遊び相手がいないんで、さびしい。無効派になるのかな。

今年は雨が多かったですね。
カゼが流行ってきたのでご用心を。

インフルエンザに気をつけような

インフルエンザワクチン、私は打ってない。
打っても、かかるときはかかるし。

今日は友達とワインバーに行ってきました。ふぃ〜。
はやいもので、来週には１２月を迎えます。
今年も残すは、あとひと月となりました。
早く来い来いお正月ぅ

>>657
軽症の人？
ステ使ってんのかえ？

僕は皆さんと違って、それほど活発ではないけれど、お好み焼き屋めぐりが趣味です。
関西と広島の中間で発展したふわふわの関西風とも
キャベツともやし大量の広島風とも違う
二つの良いとこ取りのお好み焼きがとても好きです。
ついでに自分は関西在住・親は広島出身だったもんで
日常的にどちらのお好み焼きも食べていたため
二つ一所に扱うことにそんなに違和感も無いのです。
生地はちょっととろりとして広島風っぽい感じ。
キャベツ・牛すじ・ジャガイモ・焼そば
全てがその中に包み込まれ、甘酸っぱいソースがとろりとかかり
鉄板の上ではじけて香ばしい臭いを立ち昇らせる…
そういうお好み焼きを食べさせる店が、
自分の知らないところにまだまだあるんじゃないかと探索しつづけるわけです。

美食家のアトピーさんでつね

私はお酒はダメだな。
もともと下戸だし、かゆくなっちゃうし。
あと、サウナも気持ちいいんだけど、長く入ってるとかゆくなります。

忙しさのあまり、リンデロン錠剤が切れても薬をもらいにいけませんでした。
私は１日１錠です。
1週間放置したんだけど思ったより悪くならなかった。
だんだんブツブツが（皮膚が盛り上がる感じの）が増えてきて
やべーよ、という時に、家具の下に残り1個のリンデロンが転がっているのを発見！
でもどう考えてもあと3日は病院にいけないので
割って１／３にして飲んだ。今日が２日め。
いや〜やっぱリンデロン効くわ。１/３量なのにブツブツはカサブタ化。
かゆみもないもん。１/３でこんなに効くんなら、今度から割って利用しようっと。

内服するなんて勇気あるなｗ

もう１５年ぐらい飲んでるかも（ｗ
１日２錠としてもらってんだけど
朝１回飲んだらそれで大丈夫と知ってる人から聞いてそうしてたわけよ。
いちばん最初、塗り薬でもまったく効かない劇症だったときは３錠のんでたよ。
飲んでる限りお肌はぴかぴかです。

あっそ。

>>662

それは定期的な血液検査してるの？皮膚科でもらってるの？

腎臓病とかで飲んでる人とおんなじやろ。

皮膚科でもらってる。
血も調べてるけど異常なし。
むしろ健康すぎるほどだったらしい。

お答えサンクス。

その血液検査は体内のコルチゾール（副腎ホルモン）を測る？
ACTH（副腎刺激ホルモン）とかも測る？

定期的（一ヶ月とか三ヶ月ごと）に、検査します？

あと、一日尿を溜めて検査したりします？

大変だねえ。でも、練炭炊いて自殺するよりはマシかな？
さぁってと、今日はクリスマスプレゼントの買い出しなのだぁ。

僕は１０年位ステを使い続けているうちに効果がなくなってきて脱ステした
者です。脱ステ後は一進一退で完治したとは言えないけど、ステを止めた
ことは後悔してませんし何より精神的に楽になりました。副作用の心配も
ないし。ステ肯定派の人で稀にステ否定派の人を誹謗中傷する人がおられ
ますが、あなたがもしステが効かない状態に陥ったとしたらそれでもステ
を使い続けるのですか？脱ステする人は余程の覚悟で想い悩みぬいた、苦渋
の決断なんです。そこを分かって下さい。同じ病気で苦しんでいるんです
から・・・。

余程の覚悟で想い悩みぬいた、
苦渋の決断で薬使ってる人もいるんですがね

効果なくなるって言う方けっこういますが、
どんなふうに使ってたら、そうなったのか教えて欲しい。
どれぐらいの量をどのぐらいのペースで塗ってたとか。
あと、症状のタイプとか。最初からけっこう重症だったとか、ほんの軽症だとか。
今後の参考として、よろしければお聞かせください。

６７１です。
勘違いしてほしくないのですが、ぼくはステを頭から否定している
のではないのです。ステは良く効くし即効性もあります。効果が
持続して尚且つ副作用が無ければ僕だって使い続けたいです。何が
言いたいのかというとステ否定派の人はステを実際に使ってみて
効果が無くなってきたとか皮膚が薄くなって少し掻いただけですぐ
に血が滲んでしまうとか、そういった実体験を経てきているのです。
決してステロイド被害を過剰に取り上げるマスコミに躍らされている
わけではないのです。僕から見ればステを使って炎症が抑えられて
副作用も無く快適な生活を送って居られる人達が”羨ましい”です。

ちゃんとステロイドの事を良く知っているなら、いいじゃないか、どっちでも・・・
あとは自己責任だよ。

自己責任て、ド言う事。自分が好きで使った結果、悪くなっても苦しむのは自分だから良い。　
麻薬、やって自分が廃人になっても、自分苦しむのだから勝手だろう。と同じ訳？ねえ

つーかさ、自称有効派とか言ってるけど
ココに来てる時点でステに関して色々思う所があるんだろ。
本当に抜群に効いてて全くアトピ気にしてないぐらいの症状なら
普通ｺﾈ〜よ！こんな所。俺も疑問を持ったからこそ初めて訪れたわけで。

(´･ω･`)y─┛~~~~
有効な症状に有効な期間有効な使用量で有効に使えば確実に効く。
ステロイド療法は有効な治療法のひとつ。
ステロイド自体が有効無効なんて意味のない議論をしている連中がいるんだなぁ。

(´･ω･`)y─┛~~~~
まぁ無効無効って騒いでる香具師は医者が悪かったんだと思うよ

(´･ω･`)y─┛~~~~
まぁ無効無効って騒いでる香具師は医者が悪かったんだと思うよ

>有効な症状に有効な期間有効な使用量で有効に使えば確実に効く。
　その見極めが難しいんだと思う。

ステロイドが有効なのはわかってます。
ただし、使用量、使用期間等を適切に指導できない医者が現実に
いることも事実です。悲しいことに・・・。

61 名前： 名無しさん＠まいぺ〜す [sage] 投稿日： 04/10/12 12:02:03 ID:2s8vwtLz

だいたいの人、良くなってるのが現実。
そうではないから脱ステ医は増えないんだよ。
しまいにゃ脱ステ医も訴えられる始末。
決意スレ見てみな。良くなってるか？

211 名前： IS 投稿日： 04/10/03 22:35:50 ID:oRRasXVo

おおぜいの人間に有効だから治療法として存在し続けてる、ただ、それだけのことだ。
ただし、全員ではないんだな、これが。だからってスネてもしょうがねえだろが。


352 名前： 名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日： 04/09/05 12:37 ID:ebos+x6p

言い方わるいかもしれんけど、ステ無効派は、生まれたときからそういう星のもとに生まれたと思ってあきらめなよ。だって、現実問題どうしようもないじゃん。

どんぐらい使ってたら効かなくなったり皮膚薄くなったりするん？
わたし経験ないから教えて。

アトピーには個人差がある、誰もこれで治るなんて言えないよ。
医者は、商売だからあからさまに治せませんと治療放棄できないだろう
からね。

それはそれ、だから自分の身は自分で守ろう、これで治るとか治らない
とか無責任なこと言わないようにね。

後は自分で判断しましょう、他人のせいにしても損をするのは自分なの
だから

ネリゾナってステロイド使ってるんですけど、強さはどうなんでしょうか？
飲み薬はジルテックです

ネリゾナは２群で非常に強力なステロイドです。
ジルテックは抗ヒスタミン薬だす。

やっぱり、強力でしたか
さすがにそれを塗るとマシにはなるから強そうだなとは思いました。本当は止めたいんですけどね
ジルテックは飲むとかなり眠気がでるので終末しか飲めれません

神経質にならないほうがいいいっす。とにかく掻いちゃダメ。

っと言うか、無効派が重症と決め付けるのをヤメたら?
良くなったから忠告してやってんだろ。

お前ら薬に頼りすぎ

有効に決まってるだろ。
ただ対症療法ってのを理解してないバカが多すぎんだよ。
ずっと塗り続けるなんてｱﾌｫとしか言いようがない。

いつもの展開といってしまえばそれまでだけど、どうも有効派と無効派は議論が噛み合わない。

ステ使っているひとは、副作用が全くないのですか？

副作用がでるか否かは、結局その人の体質しだいなのかな。
副作用がでるような使い方をさせた医者は責任を問われない
のでしょうか。なんか「腑」に落ちないんだけど・・・。

この前さートブシムというステだされちゃたよ。
お風呂あがりに考えこむ毎日。塗れば確実に見た目がよくなること
わかっているんだけど、リドメックス以上のステ使ったことないから
ちょっと怖い。

>>695
一部、裁判沙汰になっているのを聞いた事がある。
しかし、「副作用のでるような使い方」というのがどの程度なのか明確な基準
もないようですから、責任を問うのは難しいでしょう・・・
ステを処方するのは合法ですからね。

おまけにステで治る人、治らない人、個人差がありやっかいな病気だよ。

誰でも必ず治る治療方法があればいいのにね・・・

ステロイドって何？

有効派も無効派もがんばりまっちょ。

無効派は負け組。死んだほうがましやろ。

>>700
そういう煽りは、もうやめようね。

そうそう。これからはお互いに思いやっていきましょう。
同じ病気持ち同士なんやから

７００へ
お前の精神年齢は小学生以下だな。残念！

どう考えてもステロイド塗り続けて何もなかったヤツは少数だと思うんだが。
ソース出せ、とか言うのか？バカだから。

そうそう。
そのくせ無効派はああだこうだってコピペやらで煽ってくるからな。

>>702
病気持ちというと、なんか性病みたいだ。

無効派の人はとにかく掻かないことだね。

ステ歴25年。
ステのおかげで生きていられる。

ステ無なかったら自殺してたな。
リンデロンＶ軟膏を風呂上り化粧水染み込ませた肌にまんべんなく塗る。
ちなみに化粧水は30種ぐらい試してみて今はeau de recipe（５色ぐらいあるコンビニにも売ってる安物）のもちろん赤（しっとり）を使用。しみないしｲｲ！
ついでにオードレシピしみこませたあとだと軟膏伸びがｲｲ。
寝る前にセレスタミン2錠。症状軽いときは1錠服用。
医者は朝夕食後に1錠ずつと言うんだが、眠くなるので朝とか無理。
超・重症、寝たきり希望の症状が、これを1年続けてたらほぼ完治。
傷跡は首に少しと膝裏や関節の一部。

今はうっかり何かのアレルギーに当たったり、ストレスでｷﾀら、同じ事を繰り返して治るまでやる。
アトピー歴18年、ステも18年。生まれてこのかたずっと。
色んなステ使って皮膚薄くなったり汁出たりしてたけど、リンデロンＶ軟膏は全然薄くならない。
リンデロン＋セレスタミン長期服用に生かされています。

思春期アトピー、ストレス過剰が原因の人には特に勧めます。
負けないで頑張りましょう！！

無効派は負け組みとか言うけど。
私はステ暦10年（ステレベル弱・中使用。ステ使用連続日数２日・使用間隔１〜２週間）
脱ステ３ヶ月半立つけど、ステ使ってた時より全然マシ！

指の、爪の下に湿疹ができて皮膚科いったら、
「これは〇〇性湿疹というんだよね〜（←１回しか言わなかったので覚えてない）
これ出しておくから１日３回で、２週間たってきれいにならなかったらまたおいで」
と、strongestのを出されたんですが、この医者大丈夫？
これがstrongestだ、っていう説明は皆無でした。

無効派に聞いたらダメって言うにきまってるから、
有効派に聞いてみたい。

>>708
セレスタミンを習慣的に服用って、ネタですよね？

有効派名乗ってる奴、おまえ、おまえだよ。
おまえ以外の有効派名乗ってる奴は皮膚科医だっていい加減に気づけよ、ボンクラ。

709です。
＞７１０
ダメとは言わないよ。
一日3回　2週間たってからおいで・・・これは医者のお約束用語だね〜。
ステ塗って１日で治れば連用しない方がいいし、１日に３回も塗らないで、夜だけでいいと思うよ。
手は吸収が悪いからstrongestを処方したのでしょう。
皮膚科学会のマニュアル通り処方してるだけだから、その医者はおかしくもなんともないでしょう。

私も、そ〜やって考えてた事がよくあったな〜〜。

>>713
レスども。
じゃあ、皮膚科学会のマニュアルには、
薬の強さがどうだこうだを説明する、ってのは載ってないってこと？
薬の塗り方も説明なかったし。

今日で２週間、赤みは残ってるけど湿疹的な症状は皆無。
まぁ、行かなくていいかと思ってるんだけど…
今後、湿疹出たらどうしようかなぁ。

寝たきり希望って名言だなｗ

最近いくら早く睡眠とってもとっても眠りたい。
朝６時起きなんで‥
ﾖﾀﾞﾚでる

>>708
まじでセレスタミン常用してたのかな？
ステが有効といえどもかなりやばくない？

190 名前： IS 投稿日： 04/10/31 20:34:58 ID:4sm1vdgR

いちいち議論なんて必要ねえよ！
ステロイド恐怖症になっちまうと、こんなにも精神状態がイカれちまうんだと
それだけ覚れば、意義あるっつーもんだ。
ヒマあるんなら、仕事でも探してこいや。

634 名前： 名無しさん＠まいぺ〜す [sage] 投稿日： 04/11/16 05:22:06 ID:LMrAiIng

ステ使って症状悪化したって言ってるのは使い方が間違ったから
・アトピーの症状はなくなって傷だらけで化膿してるだけなのに、ステ塗っても効かないとか思って大量につけたり
・症状が徐々に治まってるのに、量を減らさずにずっと使いつづけてて、症状が治ったと同時に
いきなりステをやめたり。
徐々に減らしていけばいいのに、上記のようなことをしてリバウンドで悪化した人がほとんどだと思う
ステほどアトピーに効く薬はない
おれはステで治したよ。
「医者は一日2回これぬって」って簡単な説明しかしなかったが
おれは知識があったから、どういう風に塗るか知ってた
だからおれはアトピーがすぐ治ったよ。1ヶ月ぐらいでね
ステは塗ったその日から効果がある。

ばかじゃねえの？

ここのステ有効派の書き込みは、皮膚科医達の陰謀だよ。
ステ依存症にしてしまえば、患者は病院から離脱できずに一生通院を
強いられる。この方が病院は儲かるからね。患者の健康のこと
本気で心配している医者なんて、ほんのひと握りじゃない。
医者から見れば患者なんて所詮赤の他人よ。
副作用で苦しむ日が来たって、「ストレスで悪化したんだよ」の
一点張りで、結局またステの処方だよ。どこの病院に行っても
この繰り返し。あなた方にステの副作用が出ないことを心から
祈ってます。

いつまでたっても有効派スレに無効派がまぎれこんでくるんだよな。
相手してもらいにわざわざ来てるって自分でわかってんのかね。
そんな無効派がここで陰謀説とか唱えてるのが激しく滑稽に見えるのであった。
妄想してる人見るのって笑えるよ。

58 名前： おまんぴー [sage] 投稿日： 02/01/13 18:26 ID:???

もしもステロイド無効派が家を建てたなら小さな家を建てたでしょう

59 名前： 名無しさん＠まいぺ〜す [sage] 投稿日： 02/01/14 22:03 ID:???

キミたち無効派の子、ゴーゴー♪、僕たち有効派の子、ゴーゴー♪

64 名前： 名無しさん＠まいぺ〜す [sage] 投稿日： 02/01/14 23:23 ID:???

緑の中を走り抜けてく真っ赤な顔のステロイド無効派♪

67 名前： 名無しさん＠まいぺ〜す [age] 投稿日： 02/01/15 07:28 ID:???

無効派の行く道は果てしーなくー遠い　だのにー　なぜー　歯を食いしばりー　キミはヒキコモるのかー　そんなにしてまで

マタ〜リ語るなんてスレタイに入ってるスレでほんとにまったりしてるの
見たことねーぞ

コピペばかりの脳梨ばかり、恥かしくないの？

ステロイド無効派の人はこのスレに近づかなければいいのに。
仲間に入りたい気持ちはわかるけど。

↑煽ってばかり同じ有効派として恥かしい。

そう？　724は正論の気がするけど。

煽るのが正論？悲しいことだね。

＜私のアトピー歴＞より

剣山で、いや包丁でザクザクと全身を刻みたくなる程の強烈な痒み。
絶え間無くムチで打たれ続けているかの様な強烈な痛み。
絶叫するような激しい苦痛。
痛みとか痒みとかいう言葉では、とても想像できない、
身体の奥底から突き上げて来るような、激しくおぞましい苦痛。
あの恐ろしい苦痛の感覚を、表現できる言葉は、この世にはない。
「筆舌に尽くし難い」という言葉通りである。

それが、１分１秒の休みも無く、朝も昼も夜も、２４時間続くのである。
１日２４時間続く拷問。
それが、来る日も、来る日も、来る日も、来る日も、際限なく続くのである。

まさしく、阿鼻叫喚地獄だった。この世に地獄が存在する事を、初めて知った。
苦痛のピークの時は、呼吸もまともにできなくなり、気絶しそうになった事もある。

もちろん、眠る事などできない。一睡もできない。
しーんと、世の人々が、寝静まった夜、一人、
延々と際限の無い苦痛に苛まれていると、
たとえようの無い孤独感と絶望感を感じた。
幾夜も、苦痛にのたうちながら、夜が白々と明けてくるのを見た。
あの時の、絶望に冷たく沈む白い空の色は、今も忘れられない。
次の日も、次の日も、絶望の毎日が続いた。
この世でもっとも恐ろしいのは、どれほど苦しもうとも
死ねない病である事を知った。

あぁ、恐ろしや、ステロイド！　あぁ、恐ろしや、ステロイド！

＜私のアトピー歴＞より

終わりの無い苦痛に比べれば、死は優しい休息だ。
「神様、もう死なせてください。」
「どうか、死ぬ事のできる病気にして下さい。」
と、毎日、真剣に祈った。

「わぁーーっ」と叫んで、窓をぶち破って、飛び降り自殺したくなる衝動に襲われる。
窓を開けてから等という理性もない。これが本当の「発作的自殺」というやつだろう。

だが、毎日、「もう、耐えられない。今日こそ死のう。」と考えていた。
洗濯ヒモを見ただけで、「これで首を吊れば、死ねる。」と涙が溢れた。

壁にガンカ゜ンと頭を打ちつけて、叩き割りたい衝動に駆られる。
あまりに激しい痒みに、脳みそが沸騰して、不可逆性の変質をしている
のではないかと思った。
人間の感じる事のできる感覚の限界を超えている。
自分はもう発狂しているのではないか、と思った。
脳だけではない。全身の皮膚が発狂している、という感じだった。

私は化け物になった。人間ではなくなった。そう思った。
そう思うしかなかった。全身爛れた醜い姿。
自分の身体であっても、気持ち悪くて正視できなかった。
できるだけ、見ない様にした。
しかし、その正視する事もできない程おぞましいのは、自分の身体なのである。
どこにも、逃げる所はなかった。

あぁ、恐ろしや、ステロイド！！　あぁ、恐ろしや、ステロイド！！

773 ：IS ：02/05/27 20:19 ID:b+sr9N8c

まあな、ステロイド恐怖症のヤシは道を歩いてるだけで民衆から石を投げられるらしいから、
人生やけっぱちにもなるめえ。


94 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/01/02 03:12 ID:4/bg9sJN

恐ろしいヤ、ステロイド否定症！ 　ああ、恐ろしいヤ、ステロイド無効派！
素人の医学的妄想から現代医療否定、
そしてヒキコモリ
人生破滅の無限ループ
生き甲斐も失い、
夢も希望も無く・・・
恐ろしいヤ、ステロイド否定症！ 　ああ、恐ろしいヤ、ステロイド無効派！ 　

お前ら、ステロイドの恐怖なんかに
ビビってるんじゃねえよ。

副腎がバクハツするまで塗りつづけるんだ！！
リバウンドが恐くてアトピーやってられるか！

ガ〜ン、ガ〜ン塗ろうぜぇ！ステロイド。
ガ〜ン、ガ〜ン塗ろうぜぇ！プロトピック。
ガ〜ン、ガ〜ン飲もうぜぇ！セレスタミン。

塗りつづけて、俺たちはゾンビになっても､輝くんだ！

来世でＧＯ！ＧＯ！

>>725
煽るって有効派しかいないはずのスレで誰を煽るの？
無効派は近づかなくていい。俺もそう思う。
全然煽りじゃないじゃん。有効派同士の単なる雑談。

ステロイドが有効だって？
有害の間違いじゃないの？
自分はただの皮膚のカブレだったのに
あの薬使っただけで、慢性的なアレルギーになったよ。
脱ステして治ったけど。

脱ステする人は、ステ無効派じゃなくて
有害派って事だよ。効かないんじゃなくて、有害
だと思うから使わないんだよ。ｱﾋｬﾋｬ

本当に最後のウルトラ ：04/10/18 16:49:41 ID:SrV8D6N4
>>21
最後にしようと思ったけど、初めて励まされたので礼を言います。

　　　　　　あ　り　が　と　う

たぶん身体の悪化によって会社はつとめられなくなりそうだから、
きっぱり辞めようと思う。のでこれがホントに最後のカキコだね。
休職なんてまかり通る会社でもなさそうだし…。
とりあえず数カ月は退職金やら失業保健やらでなんとかなりそうだよ。
その数カ月で療養しようと思うよ。

ステを使ってるみなさん。ヤブには気をつけて。
無効派の人達の意見も大切だと思います…。
僕の様な人がこれから生まれないように…。

それでは本当に

　　　　さ　よ　う　な　ら

俺は重度ｱﾄﾋﾟｰと人生の絶望感から高校１年で辞めてそれから２年間
引きこもってる　最初は自殺しようと思ってた
でも自殺は怖かった　そこまで絶望してなかった
そんで死ぬことは考えなくなった　

で　仕方ないから生きとくかってなった

まずｱﾄﾋﾟｰ　黄色い汁が顔や耳に固まる程度のひどさになったり
赤くなっていっぱいぶつぶつができたり
を繰り返して　一向によくならない
全く治らなかった
まぁでもよかった　ネットが楽しかったし　ネトゲ三昧
でも飽きた　やることがなくなった
やることなくなってやる気もなくなった

だからとうとうステロイド使って外に出るかと
思って２週間くらい前から使い始めた
すごい勢いで治っていく

すげえ薬だ

すごい勢いだ　やばい　これすげえ
リバウンドひどくても仕方ない
使うしかない　使わないと抑えられない
というか外出ても苦痛だ
外に２年ぶりに出た
前を向いて人の顔を見れる
最高だ　小学１年生からステロイドのリバウンドをくらって
それからずっと重、中症を繰返してた俺が
初めて前を向いて歩けた　ものすごい開放感
毎日毎日家の中でネットをつけては寝ての繰り返しだったのに
すげえ　外の世界はすごい

ネットの人にも会った　オフってやつだ
女の人だった　初めて遊んだ
普通に　飯くって　遊んで
普通に顔を見て喋って　カラオケ行って
めちゃくちゃ楽しかった

これから普通の生活が送れるのか　まだわからないけど
今　いままでになかった世界が見れてる
リバウンドがきてもいいや
どっちにしろ使わないと普通の人間にはなれないんだし
ここを見なければもっと早く使ってたのに
使わないで治せる奴はいいよ　治らない奴はどうするんだよ
もうあんな毎日はイヤだ
何もない真っ白な空白の時間は嫌だ

わたしもステロイド二週間ぐらい塗ってみたいなぁ

>>736
いいぞ、その調子だ。
悪くなったらしっかり塗るのを繰り返して、いい状態をキープしろ。
コツは完全に普通の肌になるまで塗るってことだ。
しっかりした大学病院で診てもらうのもいいかも知れない。
ステロイドが効かなくなるってのは、
完全に良くなった後、塗り方が不安定で
症状が出やすくなるからそう見えるだけだと思う。
健闘を祈る

間違えた。名前1って関係ないから。
よろしく

ありがとう　がんばるわ
今日は服買いに行く　２年間いすに座りつづけてるだけ
だったから筋肉なさ杉てやばい
３０分かけて歩いていこう

服買いに行くのなんて初めてだ・・
親が買ってきた奴きてるだけだったしなぁ〜

ステロイド無効派の人、いろいろ騒いでるけど、
結局、ほかによい治療方法ないんでしょ？
かゆくてたまらないんでしょ？
人前に出れないぐらい炎症症状すごいんでしょ？
アレルゲンに接触すれば炎症起こるの当然。
精神イライラ八つ当たり？
何かに八つ当たりすることによって苦痛から逃げてるの？
精神のおかしい人って偏見持たれるのもしかたないよ、それじゃ。
いつもでも治らずイライラしてる哀れな哀れな負け犬。
ストレスの発散に２ちゃんにカキコ。なぜか有効派のスレを荒らしにくる。変な人格だこと。

>>732
有効派同士の雑談？どこが？７４１みたいなのが雑談って言うの？
あんた頭おかしいんじゃないの？煽り以外の何者でもないでしょ。

もっとどこの皮膚科がステの処方がうまいとかの有益な情報ないの？

アトピーってだけでも親に迷惑かけてるんだからさ、他人を不愉快にするの止めなよ。＞７４１

服買いに行こうと思って立ち上がると
トイレ（大）にいきたくなって
出るまで待つか・・と思って座ると便意がうせる
畜生！

>>741
ほんと毎度毎度同じことばっかだな。馬鹿みてぇ
無効派を勝手に重症と妄想するのもほどほどにしろよ。
オマエより確実に症状良いよ。有効立った頃よりいいんだから。
外用に頼らないと生きてけないなんて終ってるな。可哀相に。

自分も相手もイライラするようなレスすんなよ
症状比べてどうすんだよ
どっちも治したいんだろ　無効も有効も
ただ治す方法が違うだけじゃん
なんでわざわざ煽るのかわからんね

ご、ごめんなさい。。。。

まぁなかよくやっていこう　

服買いにいっていいのあって買った
これで普通の奴と見た目大分同じになった
次はバイトだなぁ

バイトできるのかなぁ・・俺(´A`)
バイト・・バイト・・
バイト行って　そこで友達作って
遊びに行ったりできるのかなぁ
今まで糞人生だった俺からすると夢のような話だが・・
ここのスレの人たちはみんな働いてるのかな

ステロイドってただの薬じゃん、だってゼンソクにだって使われてるしゼンソクなんて最近みんな治ってきてるじゃん。だからステロイドは使い方間違えなきゃ普通の薬だと思うよ

ステロイドの恐ろしさを知らない・・って、「知らぬが仏」だね。

>>742
だから誰を煽るの？
たとえば、あんたが男だとする。そのあんたが女性トイレに
入ったと。すると騒がれて警察に突き出された。そんな時
あんたは「性差別だ」とか言い出すわけ？
頭おかしいんじゃないの？

場違いな場所に入ってくる人間がどうみても悪いでしょ。
仮にここで無効派のことを悪く言っててもスルーすればあ？
あんたが無効派かただの自治厨かは知らんけどいちいち
人の発する言葉にかみつくことないやね。それとも情報
求めてるようだし単なるクレクレ厨ですか？あんたが何と
言おうとここは「ステロイド有効派だけでマタ〜り語るスレ」です。
看板見て入りましょう。
-------------------------------------------------

ってなわけで再開〜

結論、ステロイド無効派はこのスレに来ないほうがよい。
コンプレックス感じてイライラするだけでしょ？

皮膚科の先生の言うこと聞いて安心して

ステでうまくいってる奴が＠ｐ板にきてるわけないじゃん。

>>749
>だからステロイドは使い方間違えなきゃ普通の薬だと思うよ

正しい使い方は一切使わないこと、しかないわけだが。

↑同意納得同意

ステロイド使ってると内臓疾患で早死にするんだってね！！

>>748
バイト・・・いいねえ、
外食はキツイが、女の子が可愛い。
事務系は楽だが、可愛い女の子がいない。
しっかり治療して、外食系に逝け

ステロイド塗って完治したとかいってる人はステロイド塗らなくても
治ってた人だよ。
ステロイド塗らなくても治って無い人は、もしステロイド塗ってたら重症に
なってたと思われる。

医者の言う「正しい使い方」がこれだけ多くの人に出来ないというのなら
最高に危険な藥なので、おいそれと処方するべきではないね。
モルヒネなみに危険なものと考えなければ。

自称有効派名乗ってる奴ってウルトラの次に続く人達のこと？

使い始めてすごい治っていってるけど
使わないと重症中症がずっと続いてたから諦めて使ったんだよ
っていうかもうそんなんどうでもいいよ
雑談じゃねえの　

>>757
外食って接客業とかだよな・・
きつそー　なんか怒られたら泣きそうだ俺・・
なんかペッドボトルのおまけつき作業とか
あったからそれやりたいなって思ってる　
でも日給6000円〜10000円とかちょっともらえすぎな
気がする・・詐欺かな・・
まぁとりあえず今日は　昨日服かいにいったので
足が筋肉痛で死にそうだからぐっすり寝てました
目が痛いから目医者にもいかないとなぁ・・

コテにしてみる
　
言い忘れてたけど俺が塗ってるのはロコイドってのを朝一回
小児用プロトピックを夜一回　顔に塗ってる
最初はロコイド2回だったんだけどね
んで今3週間めくらいかな　頬が風呂入ったときに
触ったらキュッキュッて音が出るくらい治ってる
感動して服買いに行くときも自分の顔さわりながら
ニヤニヤしてた　きっしょいな俺(ﾜﾗ

ここの板見てたらほんとステロイドこえーって
おもってたけど　自分でやらないとわかんねーよな

なんかこうやって書きまくってたら
ここはお前の日記帳じゃ(ry　っていわれそうだな・・
　

私のアトピー歴
ttp://homepage2.nifty.com/ayahatori/atopy.htm

ロコイドの注意と副作用
ttp://wasin.jp/hope/d_locoid.html

64 名前： 名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日： 04/03/19 21:38 ID:Ed3133gV

ステロイド無効派への非難が強いのは、
一般人がアトピーへの偏見が強いこと。
だから、ステロイド無効派の人には、
無意味な医療批判や社会批判は自粛してほしい。
あなたたちの将来のためにも。。。

494 名前： 名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日： 04/12/10 22:42:18 ID:MLmAe8uT

普通はそう思うよね。皮膚病なんかで自殺するなんてってさ。
でも、２ちゃんでステロイド無効派の人たちのカキコ読んでると、
なんか、この人たちしでかしそうって気がしていた。

678 名前： 名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日： 04/12/06 19:57:00 ID:vLHAuAuN
(´･ω･`)y─┛~~~~
有効な症状に有効な期間有効な使用量で有効に使えば確実に効く。
ステロイド療法は有効な治療法のひとつ。
ステロイド自体が有効無効なんて意味のない議論をしている連中がいるんだなぁ。

川崎ステロイド裁判
ttp://homepage2.nifty.com/ayahatori/justice.htm

>>763
ｻﾝｷｭｰ　ためになったよ
ｱﾄﾋﾟー暦ってのも見てみるか

すげーなこの人20年も使ってたのか
そんでいきなりやめるってすげー・・
医者に俺聞いたよ　ステロイド無しで治せませんかって
そしたら　アトピーが一生再発しないで綺麗な肌になるというのを
治るっていうんなら　今の医学じゃ無理だよといわれた
ステロイド以外効き目がある薬がないんだ　と
抑える以外に方法ないってね
この人は脱ステして治ったみたいだが
俺はステロイドやめてから何年も経ったが全く治らなかったんだな
今も治ってないけど・・
あとこのリバウンドはもう一回体験したね
地獄ってやつね　俺もやったよこれ
逆に20年使い続けても1年で戻るなら使うわ
まだ1ヶ月もたたないのに普通の人間並になりそうだし
薬使い続けて行くしかないな・・
医者に治らない病気って言われた時に踏ん切り付いたよ
俺はこの薬と一生を共にする(´A`)
ひきこもりに戻りたくない・・

>>767
食事療法とか湯治は効果なかった？

全然　治ったかな？みたいな
気分的なかんじかな
なんかよくなった気がする〜レベル
ぶっちゃけうさんくさいし民間療法
そういうので治る奴っていうのは
信じてやるからかな　これをやれば治るっていうのを
信じてやるからじゃないか・・
なんか　信じられないんだよなぁ〜俺
半信半疑でやってたけど　だめだったよ
きれいな水も漢方も断食も

民間療法は俺はやらない一時期やってたけどメチャひどくなったからやめたもん。それで今はステロイドもうほとんど消えちゃったでもﾎﾝﾄにそんなひどい副作用あるのかなぁ

あるからみんな苦しんでるわけだが。
オレの知ってる重症の人はみんなステロイド使用者だな。

＞771
だからなんなの？ステのせいで重症になったんじゃなくて、もともと重症になるべくしてなったという考え方もありますが。
ステを使っていても私は軽症です。やめたから単に悪化したのでは？
それでもステの副作用、ステは悪魔の薬ですか？宗教かなにかかな？

>>772
僕はステ使ったらすぐ治る。
ステ悪玉論ですか？あれは健康食品業界のねつ造ですよ。

>>772
> やめたから単に悪化したのでは？

使用量が徐々に増えていって、最後にはいくら塗っても効かなくなったからだよ。
今のあなたのように何の疑いもなしに使ってた人たち。

副作用もなく一生効き続けることはないから、いずれはあなたもそうなる。
でも、今やめることもできないんだろうね。
かわいそうに。

有効派のスレでこういうこと書く人ってどういう環境にいるんだろ？？？

脱ステ中で苦しくて憂さ晴らししてるのかな？

脱ステしてるときに２ｃｈなんかできるかヴォケ

ロコイドとか小児用プロ使うんなら
もう普通のプロ使ったほうがめんどくさくなくて
いいんじゃないの？

お前ら、ステロイドの恐怖なんかに
ビビってるんじゃねえよ。

副腎がバクハツするまで塗りつづけるんだ！！
リバウンドが恐くてアトピーやってられるか！

ガ〜ン、ガ〜ン塗ろうぜぇ！ステロイド。
ガ〜ン、ガ〜ン塗ろうぜぇ！プロトピック。
ガ〜ン、ガ〜ン飲もうぜぇ！セレスタミン。

塗りつづけて、俺たちはゾンビになっても､輝くんだ！

来世でＧＯ！ＧＯ！

>>777
さぁー・・医者の言うことに従ったほうがいいかとおもう
なんか自分で勝手にやると悪化する気が・・してこわい
身体もリドメックス？ぬっとけっていわれたんだけど
自分の判断でロコイド塗ってるがなんか直りにくい
リドメックスでがっとなおしてたほうがよかったな
と思ってる
いまだとロコイドでちょっとステに慣れて
効き目薄いと思うから・・まぁ今日から
処方されたとおり使うつもりだけど

目が痛いけど外歩いてくるかな〜

現在重症で苦しんでる人は医者の言う事鵜呑みにした人ですよ。
ホルモン剤は危険な薬物、というのは昔からの常識。
本当は簡単に処方したらダメなんだよね。
だって「正しい使い方」とやらでないと重症のアトピーになるんでしょ？

今ステロイド中毒の人は今さやめられないと思うので、いくところまで
いくしかないと思う。
早寝早起きで睡眠時間をたっぷりとって食べ物も安全なものを選んでれば
奇跡的に治るかも知れない。
でも、そんな生活指導まで徹底的にやる医者はいるか？

ステロイドを塗ってさえ入れば症状を押さえられるからいい、と言うのは
すでに中毒である証拠。
風邪薬を飲んでいなければすぐに風邪をひく、と言って風邪薬を毎日飲み
続けているようなもの。
身体に悪いことぐらいわかるよね？

ステロイド中毒から抜けだせない人はそれはそれで仕方がない。
でもステロイド未使用の、未来のある人にデマを吹き込まないでほしい。
これ以上、不幸な人を増やしてどうする。

>>780
じゃあ使わないで一生ひきこもってろっていうのか？俺に
ステを塗って症状を抑えて生きて行く以外ないんじゃないか？
じゃあステを使わないでどうすれば治るんだ？
教えてくれよ　具体的にどうすればいいか　
ステはダメとしか言ってないじゃないか・・
俺が実験してやる　だめかどうか
本当に効き目がなくなって強いのに変えていかなければならなくなるのか

俺の生きる目標は長生きじゃない
どう楽しく生きれるかだ
今まで楽しいことなんてなかった
外に出るたびいやな目で見られてる気がして
あまり友達とだって外に遊びに行かなかった
長生きなんてしたくない　つか早く死にたい
自殺できないから生きてるだけだ
心臓病の奴は心臓の薬ずっと飲んでるだろ
あれみたいなもんじゃないのか

まだ語るには早いんじゃないか？

確かに(´A`)
まぁ顔と首だけ治っただけでも新世界に突入してます
あーなんで外行こうとおもったらトイレ(大)
に行きたくなるんだろう・・
うう・・はらいてー

>>781
健康の基本って言うのは、昔からいわれてる通りで早寝早起十分な睡眠時間
適度な運動なんだよ。
そんな生活を半年以上。
ステロイド使ってない状態ならこれだけでよくなる。
だからその生活を根付かせて序序にステロイド減らしてくしかないんじゃないか？
ステを急に止める気はないんだろ？

あと、オレがやってるのは半身浴。
39〜40度のぬるま湯で30分以上入る。
これで汗をかく。
それと、なるべく汗をかく生活をすること。
ただし、オレの場合ステロイド使ってないのでこのやり方がまったくキミにあてはま
るかどうかはわからない。
一時的な悪化があるかも。

選択するのはキミ自身。

街を探索してきました

>>785　そうだねーその通りだと思う
運動してよく寝て早くおきて
が一番だと思うわ　そんでステをやめれたら最高だ
今のところ外を歩き回って疲れてすぐ寝て早く起きてと
ひきこもりのときよりはかなりいいサイクルになったよ
ひきってたらｱﾄﾋﾟがひどいから外に出たくなかったし
身体動かすと痛いから動かせなかったし
785は治ってるみたいでうらやましい
俺もがんばりますわ
何にもしてないから疲れてなくて寝れなかったしね
それが2年も続いてたからなぁ
俺の場合はステしかなかった悪循環を断ち切るきっかけが

ダンさんの言ってることものすごくわかるよ。
なんていんだろう、ステ塗ってでも外の世界を味わうと、
ああこんなに素敵だったのか世の中は、と思う。
健康的な生活してれば治るなんて私には思えない。
だって健康的な生活して、ステロイドも１０年塗ってなくて
それでまた再発したんだもん。
再発してから１年苦しんだけど治らなかったもん。
一生コントロールして生きていくしかない、と思ってる。

当方２７歳のステロイド有効派です（良く効きます）。
でも、ステロイドのせいで血圧が上がった気がしてなりません。

最高血圧１４５　最低血圧９０　この年齢ではヤバすぎの値です。

ステロイド派のみなさん　血圧は大丈夫ですか？

>787
何歳からアトピーだったんですか？

>>一生コントロールして生きていくしかない

ステロイドって小児糖尿病患者のインシュリン注射や
カクテル療法やってる人の飲み薬みたいなものだと思う。
普通の生活するために少し薬の力を借りてるっていう感じ。
そう考えると、他の病気に比べて相当気楽な治療だと思うよ。
ステロイド使う以上はしっかり遊んだり、スポーツしたり、
デートしたり充実させていくべきだと思う。
・・・だから、ま、そんなに悲壮な感じじゃないほうがいいかもね。

みなさんはステ使用派だと思いますが、具体的にどんなつかいかたしていますか！？
まっちがったステの使い方で副作用がでるとか言われてますが、じゃあ良い塗り方ってなんなんでしょうかって
今思ってしまいました。すみません変なこといって！

お医者さんに教えてもらうように塗る

>>774
出口はあちら。
ま、そんな時間にネットって治らないだろうね。
完治した？ま、どっちでもいいけどかわいそうに。

過疎化してるのか放置されてるか(涙)ステの塗り方よね。
絶対的に目には使わないのと長期に渡って使用しない。あと普通の肌には塗らない。薄く塗るか濃く塗るかは先生によって意見違うときあるから不明
塗るとき手に付くからラップでも巻く。ステと軟膏は希釈されたもの使うより肌の温度でまず軟膏を溶かし同じように溶かしたステを混ぜる
他は予防塗りや酷い患部に弱めのステをダラダラ塗らない。
湿疹がステで出なくなるだけで中では出よう出ようとしているのを忘れない。
生活環境とか省略するけど出来てしまった湿疹を治さないと塗らないとまた出てくる
以下省略

ゼンソクはステロイドでほとんどの人が治ってる

湿疹が明らかに出てるところはアンテベートを普通の肌になるまで塗る。
発赤や強い乾燥だけなら保湿にステロイドが混ざったもの。
普通の肌になったら止める。
以上

アンテベートってベリーストロングだったけど湿疹見えなくなってすぐやめちゃっていいんですか？マイルドくらいのものを塗ったりしなくていいんですか？

>>797
湿疹が無くなって、完全に赤みもなくなって
普通になるまで塗ってる。
そのほうがめんどくさくないからね。

ステ塗らないで早寝早起き、三食栄養きっちりとる、運動→こういうのをやっても治るわけではない。良くなってもまた不摂生ですぐ悪くなる。
なら俺はこういうのを神経質にせずステロイドを適度に週二回くらい使う方法を選ぶ。創作活動して成功したい目標があるからどうしても夜中まで起きてしまうし。
だから長生きしたくて、何も目標とかないなら前者を取るのもいいと思う。俺は一度の人生だから若い今の時を病気治すために使いたくない。
もしかしたら気を使わずにいた方がいつか知らないうちに治ることだってあるかもだし。
こればっかりは人それぞれの人生観だよな。病気なんだから仕方ないって割りきるかどうか。

俺は799に賛成、アトピーで学校行っても気持ちわるがられるだけだしなんもやる気起きないしね。しかも大人になればなるほど免疫力落ちてige抗体の数へってなおるかもしれないしね

でも怖くて週二回しか塗れないんだろ？

誰だそんな弱虫は

本人が塗るのは勝手。
だけどステロイド万歳みたいな書き込みはやめてくれ。

未使用の人がそれ見て安心して使いはじめるかもしれないだろ。
これ以上苦しむ人を増やしてどうする。

>>803
得た情報をどう利用するかは全て自己責任。

>>804
「自己責任」という言葉を知ってから思考停止してしまったバカ。

>>799
あなたの年齢は？

私は３０代半ばまでは、正にあなたのように考え生きてきた。
そして３９才で、脱ステに踏み切らざるをえなくなった。

しかしステロイドばんばん出し続ける医者と同じだね、言ってる事が。
「悪くなったのは自己責任」
なんてね。

権威に弱いヤツはすぐにそれになびいてしまう。

このケーキおいしいよ〜と言われてそのケーキを食べ
結果太った場合、このケーキおいしいよ〜と言った人が悪いのでしょうか。

>>806
だいたいどんな感じでステを使っていたんですか？

>>808
アトピーを治すために病院に行ってお金払って
薬塗ってたのに、それで悪くなったら「自己責任」
ですか。

>>810
医者が言うのはおかしいよ、もちろん。
でも同じ患者が試してる治療法を真似てやるのは自己責任じゃない？
医者が言うのと患者が言うのとは完全に区別して考えるべきだと思う。
それに患者同士として「こうしなさい」と言ってるわけではなくて
「私はこうしてる」というだけのことだし・・・
例えばこの板でもいろんな民間療法やお茶や化粧品の名前が出てくるでしょう。
「劇的に効いた」って。
でもそれで劇的に悪くなる人もいるわけじゃない。
合う合わないは人それぞれだから。
でも劇的に悪くなった人が「アンタのせいだ」なんて言わないでしょ？
試す時は自己責任だってわかって試すよね。
それと同じことだと思うんだけど。

ちわっ！チャトルです！
掻いちゃダメったら掻いちゃダメぇ〜？
かゆくてかゆくてたまらないとき、そんなときは
ステロイド無効派プロデュースのヒット曲、おちんちんブルース！
これを歌って元気百倍！勇気満々！
赤丸急上昇中ですよ〜ん。。。 もう知ってるかな？
どうも、チャトルでしたっ！

どんな治療も自己責任です

>>809
子供〜３０代半ばまでの３０年間くらいは、
ちょっと悪くなると２，３日ステロイド塗って→治って→
２〜３週間は問題なし→またちょっと悪くなって、の繰り返し。

３０代の半ば、
ステロイドを塗って一旦良くなっても、治まってる期間が短くなってきて
塗る頻度が段々増えて、塗る範囲も広がっていった。
毎日塗るようになって、それでも３年くらいは持ちこたえた。
最後の頃はアンテベートを一日３gくらい塗っていた。

カポジになったことと、アンテベートの効きが悪くなったことにより
一大決心をして脱ステへ。
離脱症状を経て、驚いたことに治ってしまった。
ということは私の場合ほぼ１００％、ステロイド皮膚症だったらしい。

でも矛盾するようだけど、３０代後半までステロイドを使いつつ
普通の生活を維持してきたことを全く後悔してないんだよね。
もちろん考え方や人生観は人それぞれだけど、
２０代、３０代をどう生きるかは、とても大切なことだと思う。

ただ、今ステロイドを使っている若い人達に言いたいのは
一生そのままステロイドでコントロールし続けることは
難しいかもしれない、ということなんだ。
この先いつか脱ステをせざるを得ない状況になるかもしれない
ということを考えにいれて、人生設計を立てた方がいいよ。

脱ステを楽に行える方法が、早く確立するといいよね。
誰でも何時でも、楽に脱ステが出来るようになって初めて、
ステロイドが安心して使える本当の意味での薬になると思う。

> ただ、今ステロイドを使っている若い人達に言いたいのは
> 一生そのままステロイドでコントロールし続けることは
> 難しいかもしれない、ということなんだ。
> この先いつか脱ステをせざるを得ない状況になるかもしれない
> ということを考えにいれて、人生設計を立てた方がいいよ。

同意。
家のローンやら子供の教育費やらで一番金がかかる時期にこんな状況に追い込まれたら一番悲惨なような。

「正しい使い方」とやらが医者によって異なることにも早く気付いた方がいい。

今、ステロイド中毒の人は自己責任。
でも、他人を同じ地獄に引きずり込まないでね。
オレは重症の人を何人も知ってるから、ひと事ではいられない。

みんなよかったらこのスレに
全身全霊かけてみない？？

【２４日、２５日だけで1000目指すスレ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1103815289/

ステ派も非ステ派もどっちも自己責任、自分の選択。
難しいけど見極めないとね。どっちもみんなガンバロ！
人生はギャンブルだー！

ステロイドを塗ったことにより悪くなるよりも
塗らずに悪くなり民間療法で悪化という方が
何倍も多いから問題なのだと思う。
塗った方がいい人9割に対し副作用で悪化する人1割なら
これは塗ることを薦めざるを得ないだろう。
一般的には。
その1割の人がステロイドを憎むのはわかるが、
こんどは逆にその呪詛を信じ込んでしまって
ステを使えば抑えられるところを使わずに
社会生活を破壊される人はさらに多い。
ステ否定派が非難される理由は正しくはそれ。
自分の体験を一般化しすぎというのかな。
でも体質は何年もたてば変わるし、そうすると
昔は良くても今は駄目、あるいはその逆もあるだろうから、
アトピー患者には何年かに一回、
脱ステなりなんなり試す機会として長期休暇が獲得できるような
世の中になるといいと思うな。今の日本では永久に無理だろうが・・・。
そしてそういう社会だからこそ、ますますアトピー患者は増え続け症状も悪化する。

１割？心配しなくてもいずれ１０割が破綻するからｗ

私は昔顔のホッペと鼻とＴゾーンにオロナインを塗りたくっていました
それでかなり乾燥して､被れて赤く炎症しました水膨れみたいにもなりました そしてマイザー軟膏成分１�c中ジフルプレドナート0.5ﾐﾘｸﾞﾗﾑ
を薄く炎症部分に
薄く塗りましたらマシになりました
１日しか塗ってません
マイザーナンコウは指の皮膚炎にはかなり効いてぶり返し真もなかったので

またマイザーはステロイドの中でも弱くかなり古いマイザー軟膏だったので弱くなっていると思いますが大丈夫でしょうか？ １日塗っただけならぶり返しはあまりないこともありますか？

おれ、ステ止めてみぃな、お前ら、恐くてでけへんのか？
ゾンビ顔になるのが、そんなに恐いか。
でもな、ステ止めなくても、そのうち必ずパンクするぜ！
ステは絶対に裏切らんぜ、パンクしたら強制脱ステだ。
そして、、、ドッカーンと。。。

来るでぇ、来るでぇ、リヴァウンドがぁ！！！
来るでぇ、来るでぇ、リヴァウンドがぁ！！！

>>823 気持ち悪い

＞塗った方がいい人9割に対し副作用で悪化する人1割なら

こう言う印象操作は悪質だよ。
なんの根拠もなく9割。

副作用出るのが１割しかいないのなら、なんで民間療法がこれだけ数多く
存在し、それなりに儲けてるんだよ。

仮の話なら印象操作の数字を出さないのがスジ。
出すのならそれなりの根拠を。

オレがステロイド中毒者になんで注意を与えてるかと言うと
日々副作用の恐怖を覚えてることから、なるべく多くの人を引きずり込み
恐怖を紛らわそうとしてるところに憤りを感じてるから。

堕ちる危険性を承知してやってるんだから、１人でどうぞ。

>>825
＞日々副作用の恐怖を覚えてることから、なるべく多くの人を引きずり込み
＞恐怖を紛らわそうとしてるところに憤りを感じてるから。

これマジだけど、そんなこと思ったことない、自分は。
自分はしょうがなくある程度納得してびびりながらもステ使ってるけど、
ステ使わないでいい人は使わないほうがいいと思ってるし。
だからステ使わない人が使う人にいろいろ言わないでくれたら、とも思う。

オレがなぜ脱ステに注意を与えているかというと
脱ステで日々ひどい症状で苦しんでいることから、
ステで良好に治療し、社会生活を送っている人が許せなくなり、
同じようにつらい状況に引きずり込もうとしていることに
憤りを感じてるから。

同じセリフを数年後にも言えるかな？ステロイドは絶対に裏切らないからね。

＞ステで良好に治療し、社会生活を送っている人が許せなくなり、
＞同じようにつらい状況に引きずり込もうとしていることに
＞憤りを感じてるから。

被害妄想ですか，アハハハハ・・・

>>825
本当に悪質なのは>>821みたいなのじゃないの？821の場合は単なる煽りかｗ
民間療法が儲けているのは、それだけ「脱ステロイド療法」に失敗して
渡り歩く人が多いからでしょｗ
ステより「長期的にも」有効なら、今頃とっくに療法が確立され、
競争が激化して特定の療法の特定の業者が席巻しているでしょ。
薬品・化学物質について正体不明の恐怖を刷り込まれている人が多いから
その恐怖とアトピーのつらさにつけこんで効かない療法で儲ける連中が多いから
これだけ業者が乱立している。

さらに、1割9割なんてのは多い少ないの例えで、それが2割8割でも
ほとんど意思決定に影響はないでしょ。
本当に悪質な印象操作は
＞副作用出るのが１割しかいないのなら、
これ。「副作用出るのが1割」などとは誰も言っていない。
ステ使用する場合としない場合で、使用したほうがしないよりいい人と、
副作用の方が「上回って」しないほうがいい人との比較をしているのに
まるで「副作用が出る＝破滅」のごとき印象を与えるような誤った方向への
ミスリード文章。論旨のすり替え。
つーか、副作用の恐怖に日々おびえているのは、上記のような変な自然物信仰に
とりつかれているから。リスクを理解したうえで使っても、普通は君の思うような
異常な事態にはならない。変な天然万歳・人工物＝諸悪の根源的な思想にとりつかれているから
他人も自分と同じような恐怖におびえていると思い込んでしまう。

「ステ否定　→　何某かの金のかかる民間療法に走る」と思い込んでるのはイタイね。
本質的にはそんなもん必要無い。それに走るくらいならステ塗ってた方がマシ

そういうおかしな信仰で目を曇らされていなければ、極端なことはせず
ステを使いながら環境・食事・精神状態を工夫して
良好な状態を保ちながら、少しずつステを減らしても良いような状況へ持っていく。
どっちにしろ、ステは金と手間がかかることには違いないから、脱ステ派の様に
否定しなくても、減らした方が良いものであることは確かだから。
そうやって工夫していけば、いつの間にか今までの半分、4分の1とステ使用量が
減っていくのがわかるだろう。数年は必要だし、減った後も季節や仕事の状況によっては
増やさざるを得ないこともある。しかし、環境・食事・精神状態の改善が上手く
行っているなら、増加量も今よりは少なくて済むようになるし、季節や仕事の
状況が変われば、速やかによくなるのが実感できるだろう。
極端に走らないことだ。何か特定の悪者を見つけて排撃したい気持ちはわかるが
アトピーは人によって原因は違うから、そういうことは非常なミスリードになる。
バランスよく全体を改善していくことが望ましい。

>>831
ちゃんと文章を読んでいるか？
オレを攻撃したい余りに目が眩んでいないか？
よーく読め。
>>825が言及している「民間療法」は「儲かっている」ものだろ？
だから、そういった「民間療法」が「儲かっている」のは、アトピー患者の
多くが治りたいと必死で、しかも日本に天然物信仰が根強いからだ、と
答えているのだ。
冷静に読めば、君の>>831の発言は全く的外れな批判ということが理解できるだろう。

>>833
おれが言いたいのは２行目だから。

民間療法が儲けている要因として脱ステの失敗としているのによくもまあ・・・

脱ステに失敗して民間療法にすがる、
あるいは民間療法を信じて脱ステ→失敗→他の民間療法
というコースの人が大勢いることは確か。
脱ステに失敗したのは、やり方に問題があったからかもしれないが
民間療法が儲かるのは、このコースの人が金を落してくれるから、
ということは事実。

昔に肌がオロナインで被れて赤く炎症し水膨れのようになったので昨日１日だけマイザー軟膏を顔に塗りました 七時間ほど｡
マシになった気がしましたがまた赤くなってきた気がします 副作用でしょうから脱ステします､
脱ステ何ヶ月ぐらいで治るでしょうか？

医師は長期間ステロイドを処方しますが間違ってると思います。
本当に治っている方なんているのでしょうか？
ステロイドを処方した患者がその後どうなっているのか知っているの？
ステ皮膚炎がひどくなって他の病院を変えたのに、
その患者が良くなったから通院しなくなったと勘違いして
また他の患者にステロイドを処方するという悪循環になります。

でもここは有効派の方のスレなので、本人がステがいいと思っているのなら
別に否定しませんが、ひと言言いたくて投稿しました。

私は、脱ステで後遺症を抑えながら、治したため今では

民間療法はダメなのが多いけど、
そもそもステがダメ治療だから、民間療法が栄えるってことでしょ。

ステで抑えて十年以上特に悪化もせず、みたいな人が大多数派でしょ。
民間療法が栄えるのは、一部のステが体質に合わない人や極端な使い方をした人と
そういう人の体験談が恐怖を煽り、そこに日本人の天然信仰が加わるから。
実際、科学的に全く無意味なものでも天然原料由来にこだわったり、
そういう商品が売れたりする。「自然の生薬だから安心」とかいうコピーが
コピーとして存在しうるのも、結局そういう信仰の存在と、その信仰だけで
商売になりえることを証明している。河豚毒だって自然の物質だからね。
また逆に、ステのような薬を使わずに治せる民間療法が本当にステより
総合的に見て上なら、とっくに民間療法が席巻してるよ。
現実の正しい答えは、今の所ステしか有用な治療法はないが、薬を使い続けること自体に
恐怖心を持つ人が多いので、なんとか使わずに済ます方法がないかと必死で模索している
結果が、民間療法が栄え、栄えていながら広まらず確立しないという現状をもたらしているということ。
民間療法＝ステと背反とはかぎらないから、両者の長所を上手く使えるような
組合せ療法が、今の所良い方法といえるだろう。

＞ステで抑えて十年以上特に悪化もせず、

それから数年、ステ20年で破綻。
ステ・プロは二流の治療。
もっと安心して使えて効力のある薬が出るまで、民間療法は栄え続けるよ。

妹とSEXした、本当に有効派で良かったと思う。

>>841
＞それから数年、ステ20年で破綻。
おーまさにこれこそ>>825のいう根拠のない「悪質な印象操作」だね。
こういうアホなミスリードを相手にしようとは思わないが、
肝心なことを一つ。

ステは症状を抑えるだけで原因を改善してはくれない。
本来の使い方は、これで症状を抑え傷を残さないようにし、
原因の改善を図るというものだろう。ただ現代は昔のように
ダニが原因とか思春期になれば勝手に治るだとかいった単純な時代ではないので
ズルズルと使い続けることが多くなってしまう。
しかしステを使いながらでも普通は生活改善可能で、外用薬の内分泌への攪乱は
非常に小さいのが通常。ただ、個人差があるので稀に過敏な人もいる。
ボディービルダーなんかはステはステでも男性ホルモン様のステを使うが、
同じ分量使っても短期的長期的な副作用は大きな差が有る。
ステを処方する側にもこういった個人差の観点は必要だが、それ以上に問題なのは
そういった個人差を全然認めず、斉一的な悪玉論で全てを決め付ける、極端な
ステ否定派だろう。ステを否定すること自体よりも、そういうものの見方自体が
非常に問題で、多くの患者の治療の妨げになる。

対して民間療法の問題は、そのほとんど全てが、症状も原因も改善してくれないことだ。
その多くが科学的な裏づけを欠き、「サプリメーカーがスポンサーになった論文」すら
存在しないというか、二重盲検法で有意な差がなく論文がかけないという論外なものだ。
しかしながら、民間療法に限らないが、遺伝子や活性酸素、必須脂肪酸のふるまいといった
面からステ以外に有効性があり且つ科学的な治療法・体質改善法が見えてきたのは喜ばしいことだ。
あと10年くらいは確立までに時間が掛かるだろうけれども。

>>843
民間治療で全てを一くくりにしてる時点でキミの論は科学的でないわけだが。

それとキミの言う生活改善を指導してる医者が何人いるんだよ。
むしろステの処方より、そっちの方に力入れるべきだろ。
２週間に一回たった数分の診療時間でどんな指導ができるのか疑問だし。

朝起きて体がちくちくするのがなくなった
顔はニキビみたいなのが２つできてるだけ
明日はバイトするために電話する　緊張している
しかし　毎日楽しい　嬉しい

>>844
よく読め
＞そのほとんど全てが
といってるだろ。例外もあるが、いかがわしいのがほとんど、ということであって
一括りにしているわけではない。つーか、常識でわかると思うが。

それと、生活改善を医者が指導しない＝ステ治療駄目ということではない。
医者がそういうことをもっと研究すべきなのは確かだろうが、
患者が医者と相談しながら、少なくとも（金銭面も含め）害はないとわかる範囲で、
そういった療法を自分で勉強して取り入れていけば良いだけの話。
ステ治療ではなく、ステ治療しか頭にない医者が駄目というなら、それは良くわかる。

>>843
>しかしステを使いながらでも普通は生活改善可能で、
>外用薬の内分泌への攪乱は 非常に小さいのが通常。
>ただ、個人差があるので稀に過敏な人もいる。

この発言をした、あなたの立場が知りたい。

もし医療関係者なら、これはものすごく画期的な発言だと思うんだけど。
「外用薬の内分泌へのかく乱は全くあり得ない。」が定説じゃなかった？
個人的には外用ステによって内分泌をかく乱されたと感じているけどね。
もしかして、「稀でもあり得ること」に定説が変わりつつあるの？

なんだか希望の光を見た気がする。
現在、医師と患者の間で発生している齟齬を解消するには、
すべてはこの「外用ステの内分泌へのかく乱作用」を
医師に認めてもらうことから始まると思う。
私は、外用ステのこのかく乱作用こそが、長期に使用した場合に
コントロール不能に陥る主因と考えている。

>>847
＞現在、医師と患者の間で発生している齟齬を解消するには、
＞すべてはこの「外用ステの内分泌へのかく乱作用」を
＞医師に認めてもらうことから始まると思う。

それは違うと思うけど。
あなたの考えているようなのは、おそらく永久に認められないんじゃない？
一般的には、ステ5gチューブ一本で内服薬1錠分程度で血流まで吸収されるのは
さらにその数％と言うことでしょ。
普通はその程度では内分泌の撹乱はないとされているわけで、
>>846が言ってるのは、極稀に凄く敏感な人もいて、例外的に撹乱されることも
レアケースだが論理的に排除できない、というレベルの話でしょ。
その程度なら昔から認めている医者は大勢いるよ。訴訟とかの問題があるから
医学界として認める可能性は低いだろうけど。
一方、あなたが言ってるのは、ステはすべからく内分泌撹乱を起こすべしとか、
起こすことが多い、ということでしょ。それは>>843がまさに否定していること。
要するに普通に読む限り、

＞私は、外用ステのこのかく乱作用こそが、長期に使用した場合に
＞コントロール不能に陥る主因と考えている。

少なくとも、この
�@長期に使用するとコントロール不能に陥るのが一般的
�A内分泌撹乱がコントロール不能の主因
という二点の主張を否定するために>>843は

レアケース

と言ってるわけで、定説の変化ではなく、定説の補強でしょ。
むしろ>>843が言っているのは、そうした内分泌撹乱などに対する誤った知識が
無用な恐怖を呼び起こして、治療方針を迷走させてコントロール不能にさせている、
ということでしょ。あなたの主張とおそらく正逆。

>>848
>>847はそれを全部わかった上で言ってるんだと思うよ。
主張そのものではなくて、その中の一部分を
言ってみれば「わざと」言葉尻をとらえて言ってるわけさ。

なるほど・・・
そういう議論の仕方もあるのですね。
やっぱ業者さんなのかな。

病院でステロイドもらうの面倒だからムヒでも塗ろうかな。明日買いにいく。

>>848
あなたを皮膚科医と考えていいかな？

>極稀に凄く敏感な人もいて、例外的に撹乱されることも
>レアケースだが論理的に排除できない、というレベルの話でしょ。
>その程度なら昔から認めている医者は大勢いるよ。
>訴訟とかの問題があるから 医学界として認める可能性は低いだろうけど。

訴訟の問題があるから医学界としては認めないけど、内分泌かく乱
されることも論理的には排除できない、と。
この程度ののことなら、昔から認めている医者は大勢いる、と。
そりゃ初耳。
日曜の夜に２ｃｈしてると、知りたい情報にめぐりあえるもんだなー。