★アトピー治した人はここにはいないよ☆

いやー、久しぶりに2chアトピー板にきたなー。
いつ以来だろ。

みんな、アトピーって治ると思う？
みんな、お医者さんがアトピー治してくれる思う？
みんな、アトピー治した人はあんまりいなんじゃないかって思う？

たぶん、アトピーは治せるよ。
治んないって思っているのは、治った人がここに現れないだけ。
だって、何かを伝えようとしても、たぶん伝わらないもん。
荒れに荒れまくるんだろーな。それも悲痛な心の叫びなんだと思うけど。
もしくは、完全に黙殺されるかな？まぁ、それはそれでもいいけど。

はっきりいって、2chに見たり、書き込んでるようではアトピーは
治らないよ。
だって、2chのアトピー板ってすっごいばかばかしいもん。

でも、2chアトピー板の存在意義を完全否定しようとは思わない。
なぜなら、自分も自分を変える最初のきっかけが2chだったから。

でも、もうアトピー板は見るに耐えない。
なぜなら、嫌なときの自分を見ているようだから。
でも、向き合おうと思う。伝えていこうと思う。
そして、一人でも多くアトピーを克服して、健康で幸せな暮らしが
できるようになればと思う。

2げっと三三三三(っﾟДﾟ)っ ｽﾞｻｰ

それだと思う。
たとえば有名固定では、歳三さんなんかが、ずーっといたのに
こなくなった。
つまり治ったからだっていうふうに読める。
だから、来なくなった、歳三さんとかタイさん（←ミヤリサンのね）
やり方が参考になるって思ってる。

治ったのにここにいる必要はないもの。
伝えたいことがあるかもしれないけれど。
だから、治る過程が読み取れて、
こなくなった人っていうのを参考にできると思う。

んじゃ、おまえはアトピー治ったのかって思うでしょ？

たぶん、まだ完全には治ってないよ。
でも、治ってる。
たぶん、この意味は伝わらないよね。おいおい書いていくよ。

まだ、高田馬場の某皮膚科に行ってるし、某精神科にも行ってるし。
でも、何も飲んでないよ。何も塗ってないよ。何もレーザーもお注射も
やってないよ。

ただ、先生とお話して、診察の順番を待つ間にらくがき帳にらくがきして帰るだけ。
皮膚科は360円くらい？
こっちが心配しちゃうくらい。先生、病院経営大丈夫ですか？って。

pakuoは今ネットをすぐにできる環境にいないから、
集中的に書くしかできません。

でも、伝えていくつもり。
だから、レスが遅くなるかもしれない。
そして、可能な限り答えていくつもり。

さて、アトピーって一体なんだと思う？
自分にとっての何？
ある医者は「仲良く付き合っていこう」っていうよね。んじゃ、友達か？

ある医者は「ステロイドでコントロール（管理）していこう」っていうよね。んじゃ、
車か船か飛行機か？

あるアトピー患者は「アトピーがひどくなったのはあの皮膚科医のせいだ！！」
ってさけんでるよね。んじゃ、アトピーになったのは皮膚科医のせいだ。
自分は全然わるくないね。

さてさて、あなたにとって、「アトピー」とはなんですか？
本気で考えたことがありますか？

アトピーである自分に逃げている自分がいませんか？

アトピーのことをステロイドをぬって、なかったことにしている自分は
いませんか？

>>1 確かに治る方法は伝わらないし非難されるねー。辛いのわかるから伝えたいけど。聞く耳なさそう。というよりまた症状が悪くなるなんて言われる始末。もうこない。

壮大な失敗例の集合体　それが２ちゃんアトピー板
それを理解した上で利用しないと　ほんとにアトピー治らなくなる

>>7

そーだね。
俺もそー思うわ。

失敗したもの同士が　失敗例を持ち出してあーだこーだいう
んで深夜まで必死にスレチェック　んなんでアトピー治るわけねーつうの

携帯からなんでID変わってますが、pakuoと同一人物です。

もう今日は時間が来てしまった。

また明日か明後日。

最後に提案です。
“自分にとってｱﾄﾋﾟｰとは何か”をちょっと真剣に考えてみてください。

pakuoさー、いつもmobileから書き込んでよ。
１つのレスが長いと読む気なくなるんだよね。

>>11
そっか、たしかに2ﾁｬﾝﾈﾗｰは長文嫌うよね。
そんな気難しいものを求めてないもんね。
そう、簡単で、刹那的で、自分に都合のいいものしか
目に入ってこないよね。

わかった。なるべく短文で、簡潔にいくよ。

んで、みんなは考えた？

「自分にとってｱﾄﾋﾟｰとは何か」

なんでそんなにもったいぶってるの？

あの〜、大変申し訳ないんですが、全然もったいぶっているつもりはないですよ。

ただ、自分は今、時間がそんなに無いし、2chに常駐して、ﾚｽを今か、いまかと待てる環境にいないだけ。
今も帰りの電車だし……。

そして、答えを書く事は簡単。
だけど、その答え自体にあまり意味がない。

その答えに自分自身で気付くこと、また気付くﾌﾟﾛｾｽにこそ真の意味がある。

だから、考えてほしい。

そう、本当の自分と向き合ってほしい。

治療は無理に近いと思う。
いつのまにかよくなってる感じなんだよな。
肌は弱いけどな。

電車で携帯ﾔﾒﾚ

2chアトピー板に嵐を巻き起こす男、pakuoががんばって、レスしていきます。

>>3　アトピーを治した人にとって、ここの存在価値はゼロに近い。
にもかかわらず、治した人が、ここに訪れ語ってくれるのはある種の使命感だと
思う。アトピーの人がそれに耳を傾けなかったら、アトピーの人にとっても
ここの存在価値は限りなくゼロに近づくだろう。

>>6　　いや、そんなこと言わず、おおいに語ってあげてほしい。
ただ、具体的方法論はあまり意味が無い。むしろ、逆効果の場合もある。
だから、pakuoは一切、具体的方法論については言及しない。
なぜなら、人の体はそれぞれ違うし、pakuoに良かったものがアトピー２チャンネラーに
いいとは限らないから。逆もまたしかり。

>>7　　うまく２chのことを捉えていらっしゃっる。
まさにその通り。
２chに似ているのが「占い」。
あなたは占いを信じますか。
占いとの接し方と、２chの接し方は似ています。

真の意味を理解していないと、心が支配され、振り回され、何もいいことはない。　

>>9　まさに、その通りとしか言えない。
「そんなことわかってるわ！」って思っていも、やめない人、
辞められない人は何一つわかっていない。
まずその事実を認識する事からはじめよう。

>>15　　だいぶいい所まで来ていると思う。
でも、まだ真実を見れていないと思う。
「治療」とは何ですか？
病院で医者にアトピーを治してもらう行為ですか？
なぜ、無理に近いんですか?
医学的に？経験上？

>>いつのまにかよくなってる感じなんだよな
これは、まさにそうだと思う。


>>16　　いいねぇ〜。さすが2チャンネラー、殺伐としてきましたな〜。
一応、反論しておきます。
pakuoは長く電車に乗るときはたいてい先頭車両の一番前で立っています。
そして、今の電車における携帯電話の取り扱いは
�@優先席付近では電源をお切りくだいさい。
�Aその他の場所では、マナーモードの上、通話はご遠慮ください。

こういった、アナウンスないし掲示がなされていると思います。
つまり、pakuoが携帯で文字を打つ行為は社会通念上、問題と考えています。

実際のところはわかりません。
携帯で文字をがつがつ打ってるのは迷惑ですか?

ちょっとそれますが、pakuoが一番嫌うのは、電車で携帯がなり、
「今、電車だから、ごめん後でかけなおすね。」っていう人。
彼は、電車の中で携帯電話で通話する事に罪悪感を覚えながらも、
自覚しながらも、その行為をしてしまっている。
なんとも…。
ステロイド依存症なのに、ステロイドと手が切れない人と似ているような
似ていないような…。

誰も、pakuoの問いに答えてくれない。
1日ほっとくと、すごく下がるのに。
いっぱい人いるのに。なぜか、盛り上がらないこのスレ。
まぁ、気持ちはわかるけど。
昔のpakuoなら、このスレは見ない。だから、アトピーも治せない。
今のpakuoはこんな事を伝えようとする人間になった。
以前からは想像できないが、事実だ。
それぐらい、アトピーは人を変える力がある。
良い意味でも、悪い意味でも。
だから、pakuo今治したと言える。
だから、みんなも治してほしい。
ただそれだけ。

治ると思う。お医者さんの力も借りるときもあるけど自分で治したいな。

・

アトピーの人を甘やかしてはいけません。厳しく接するべきです。普通の人よりも厳しく。
職場の部署に、アトピーの人がいるのですが、仕事能率が悪く、根気が無いのです。
休んでしまうことも多く、こんな状況では他の人が迷惑だし、本人の為にもならないと思い、
上司として、そのアトピー社員をきつく叱ってみました。持病を持ってる人は少なくない。
腰痛を我慢して働いている人、透析に通っている人、そういう人たちが、がんばって、
この不況を乗り越えてるんだ。アトピーなんて、たかが皮膚病だろが。
内臓は異常ないんだろ。痒いから仕事を休ませてくださいなんて許されると思ってるのか。
甘ったれるな。こう、強く言ってから、そのアトピー社員は行ったり行かなかったりの
病院も本腰を入れて、まじめに通うようになったそうで、症状も見違えるぐらい良くなって、
仕事にも積極的になりました。あのとき、叱っておいてよかったと思い、
少し感慨深げな気持ちになりました。やはり、気持ちが大切ですね。
甘やかしていたら、いつまでたっても赤ん坊レベルで終わってしまったでしょう。
これからも社会の厳しさをビシビシ教えていきたいと思っております。

>>1
＞はっきりいって、2chに見たり、書き込んでるようではアトピーは
治らないよ。

断言したね。そうだよね。あなたは治ってないからそう書いてるけど、
治ってる人もいるんだってば。断言はいかんぞー。ｷｦﾂｹﾛｰ

さぁ、今日もやってきました、この時間。
アトピー＠２ch掲示板の革命児pakuoがみんなにレスしていきたいと思います。

その前にひとつ訂正を。
>>19　携帯で文字を打つ行為は社会通念上、「問題と考えています」。
を、「問題ないと考えています」。に訂正。すいません。
結論が反対になっちゃうね。
多分、文脈から普通の人なら、間違えたんだなって気がつくと思うけど、
ここは、2ch。
ちゃんと訂正しとかないと、また殺伐とするからね・・・。

>>21
ぬゆま湯さんがそう想うなら、絶対に治せるよ。

もう一歩、前に踏み出そう。
“自分で治したいな”から“自分で絶対に治す、治る”へ。

お医者さんの力を借りるのは正しいよ。それに見合う
対価を支払っているんだから。
でも、あくまで医者は道しるべ。
道からそれたら「まずいよー」って言ってもらうくらいの存在でしかない。

大丈夫、ぬるま湯さんならきっと自分自身で治せるよ。

>>23
これ、有名なコピペだよね。

んー、コピペしまくる人の心理状態って結構興味深いんだよね。
だから、無視してもいいんだけど、pakuoはコピペにも反応したいと
思う。

これをコピペしまくってる人も、ある種の使命感なのかな？
逆説的にみんなに気がついてほしいためにやってるのかな？
でも、もし本当に伝えたかったら、コピペじゃなくて
自分の言葉で語ればいいのに…。

んー、でもコピペって案外効果的なんだよね。
だって、自分だって、「これコピペっぽいな」って思ったからね。
どこか、無意識下で脳に残っちゃうからね、一度読んだ文章は…。
そこまで考えての行動なら、それはそれですごい人だ。

まぁ、内容はアトピー人なら認めざるを得ない部分もあるよね？
認めるのは辛いと思うけど。

でも、間違っている部分もある。

いやー、やっぱり2cｈは面白い（興味深いの意）。
共感あり、鋭い見解あり、いちゃもんあり、コピペあり。
そして、ついにアトピー@2chのトリップ付き固定さんもご登場していただいて。

>>24
ﾔｼﾞさん、pakuoは人が忠告してくれたら、喜んで耳を傾けます。
ただし、それが自分にとって意味のあることならです。
逆に納得いかなければ、質問します。「ちょっと、ちがうんじゃない？」って。

んで、ﾔｼﾞさんはトリップまで付けて固定を名乗ってるくらいだから、
その行為に意味があるんですよね。
pakuoは逃げも隠れもしないんで、ﾔｼﾞさんも真摯にレスしてください。

>>あなたは治ってないからそう書いてるけど
これを読むと、ﾔｼﾞさんはpakuoのことを治ってはないと考えている。

しかし、pakuoはこう書いたはず。
>>たぶん、まだ完全には治ってないよ。
でも、治ってる。

この意味をﾔｼﾞさんは理解していないんじゃないかな？

ﾔｼﾞさんにとって「治る」とは、どういった状態を指しますか？
ステロイドを塗って、炎症もかゆみもない状態を「治る」と言いますか？
もしくは、何も使わず、炎症もかゆみもない状態を「治る」と言いますか？

ﾔｼﾞさんにとっての「治る」の意味を教えてください。
そして、ﾔｼﾞさんは「治った」んですか？
なぜ、トリップ付けて固定で2chに書き込んでるんですか？

pakuoは逃げも隠れもしません。
まぁ、そんなこと言っても、ここは2ch。
所詮、匿名掲示板であることは言うまでもないことですが…。

じゃ、どうしたら治るの？
毎日毎日、痒くて・・・。泣いてばっかり。
ステ塗ったり塗らなかったり・・・。
もう疲れちゃったよ。体も顔もカサカサだよ。

pakuoさんが何かを知っているなら・・・。
教えて下さい。ヒントでもいいから。

私はこの世からいなくなるために、
今ｺｿｺｿと準備中です。一通のメールを待っています。
それが駄目だったら、此処からいなくなるつもりです。

どうせ１０００までいかないよ

なんでこの手の奴って出し惜しみすんのかな。

もう家族に迷惑かけるのは嫌なんです。
病院を転々とするのも。
毎回自分の病状を説明する力も無くなりました。
元気だった頃の笑顔は作れません。
色んな所に他の皮膚病が移ってる気がします。
他にも治したい病気があるのに・・・。
どんどん、増えて・・・辛いです。
明日から暑くなりそうだし・・・。あと3ヶ月も暑いのが続くなんて・・。

１５０ぐらいで飽きて終わりでしょ

お風呂出てから色んな種類の薬付けるのはもう嫌なんです。
ステ付けて綺麗な皮膚になってもすぐガサガサです。

>>30 31 32
美玖さん、レスしてくれてありがとう。

pakuoも毎日、毎日痒くて、痛くて、自分だけ何でこんな辛い
思いをしなきゃならいんだって泣いたことが何度もあるよ。
いろんなことを試して、良くなったと思ったら、また悪くなって。
少し気が楽になったと思ったら、またドーンと孤独感と閉塞感に
押しつぶされそうになる。
pakuoそうだった。

だから、美玖さんの気持ちを少しは察することができると思う。
でも、完全に理解することはできないよ。完全に感じることもできないよ。
もし、できちゃったら、みんなが辛すぎるから。

でも、完全に理解し得ないからこそできることもある。

pakuoはもう時間切れなんだよ。パソコンから離れなきゃいけない。

だから、明日必ずレスするから。
明日までは生きて。この世に存在していて。
ヒントくらいなら伝えられると思うよ。たぶん…。

何とか時間を作ってネットカフェでも行ければいいんだけど。

携帯から片手間でレスはしたくない。

今からじっくり頭を整理してお節介や押し付けではない、真に心に響くように、どうすれば伝わるかを考えるよ。

今こそ、熱いｱﾄﾋﾟｰ@2ﾁｬﾝﾈﾗｰは立ち上がるべきでは？

つらい経験をしてきた人でしかわからない感情を、ここを見ているあなたたちは察することができるはずだから。

一度はあるでしょ。「死にたい」って思ったこと。

でも、生きている。

僕らは、生きている。

熱く語ってよ。

どうせ１０００までいかないよ

中身が無いから

お前が飽きた時、このスレは終わる。

そしてそれは１０００に行く前に必ず起こる。

治ってるけど完治はしてない。
なぜトリップを付けて書き込んでるか？
トリップはある人に俺が書いたってわかるように付ければって言われたから。
以上。そんなﾏﾝﾄﾞｸｾｰ討論するスレかい。もう来ない。

pukuoさんの言うことわからんこともないよ・・・
内心痛いとこつかれてるかも・・・とか思う
でもさ、理解したところで何が変わるの？何かに繋がるの？

どうせ俺は負け組みや・・・

2ch＠アトピー板の連中はアトピーのことでがんじがらめになってる印象を受ける。

今日のタイムリミットは１６時くらいまでです.時間は確保しました.
その間、2chに常駐します.レスくれた人にはすかさずレスします.

では、まず
>>31　未玖さんへ
アレから、1日考えてみました.本当に深く考えました.
ちょっと重かった.人の生死がかかってるから。

でも、凄く自分とってはいいきっかけになりました（失礼な意味ではありません）。
そして、最初はどう励まそうとか、どう言ったら伝わるのかっといた
表面上、技術上のことばかり考えていました.

でも、それはやめます。自分のことを語りたいと思います.
そして、そこから「何か」を読みとってもらえれば幸いです.
今から、書くことに嘘、偽りはありません.そのつもりで読んでもらえると
嬉しいです.

○○○（←ここには、何を入れてもかまいません。この板では、
アトピーですよね。
でも、ここには失恋や就活、資格試験、リストラ、事故の加害者
になってしまった、本当に何でもいいです。）

○○○（アトピー）で苦しくて、痛くて周りが真っ暗になり、
生きることに絶望し、生きることの意味がわからなくっている人が
そこにいる。

果たして、自分はその人の問いに応える答えを持っているのだろうか…。

正直、久しぶり悩みました。

自分が、自分に向き合い、自分の生きていることの意味を真剣に
考えていた時期。
そう、あの壮絶なリバウンドで、心もカラダも苦しんでいた状態を
久しぶりにリアルに思い出しました。

人の生命は本当にうまく出来ています。
痛さは忘れます。なかなか、思い出そうと思っても思い出せない。
ただ、逆もまたしかりです。

pakuoも脱ステロイド後のリバウンドの時に「死にたい」と
思ったことがあります。

そして、Ｄｒ．さくらんぼ（pakuoの皮膚科の主治医）に、
「先生、もう何もかも疲れました。もう本当に疲れきってしまったんです」
って、吐露した事もあります。

そして、その時、Ｄｒ．さんらんぼの知り合いのひげ先生（精神科医）を
紹介してもらいました。

それから、リバウンドでゾンビのようになった自分を
奮い立たせ、家から出て、電車に40分乗り、皮膚科、精神科、眼科に
通う日々が続きました。

ほぼ、寝たきり。
寒気戦慄がひどく、毛布にくるまっても寒くて寒くて、ガタガタ
震えてました。本当に震えがとまらなかった。
体力は極限にまで落ちていました。
普通に食べ、全く動いていないのに、体重が6ｋｇ減りました。

正直、家から出るのが怖かった。

病院に行く日が近づくと、怖くて怖くて泣いてました。

人の目が怖かった。

鏡が怖かった。ガラスに映る自分が恐ろしかった。

ある時、電車の中で倒れたことがあった。

その時は、親切なサラリーマンの方が二人いて、pakuoを
電車からおろしてくれた。

しばし、駅のベンチで横たわった。
あの時飲んだあったかいロイヤルミルクティーの味は
一生忘れないだろう…。

ちょっと、脱線してきた。
この話しをし始めると、とまらなくなるので、またおいおい書いていこうと思う。

今、冷静な頭であの時の「死にたい」って思っていた自分を想像してみる。

たぶん、こうだったと思う。

「死にたい」って思うことで、または、
つぶやく事で気持ちが少し楽になったんだと思う。
うん、たぶん、これであってると思う。

もしかしたらわかってもらえないかもしれない。
でも、自分はそうだった。

精神科医のひげ先生はこうも言ってくれた。

「pakuo君、人は死にたいって人に言えているうちは、まだ生きていた
自分がいるんだよ」
って。

だから、未玖さんもまだ「生きたい自分」が、きっといるはず。
そして、ここに書きこんでくれたのは、未玖さんの心のＳＯＳのサイン
なんだと思う。

今、日本では1年間に三万人という人々が、自らの命を自らであやめています。

対して、生きたくても唐突な死を甘受しなければならない人達もいる。
例えば、交通事故でなくなる人達。
日本では、年間で一万人前後の方が交通事故でなくなっています。

生きたくても、ある日、突然、命を奪われる人が一万人。

生きられるのに、自らの命を自らで奪ってしまう人が三万人。

これが、今の日本の悲しい現実です。

ちょっと、話しが壮大になってきてるので、アトピーに話しを戻したいと思います。

pakuoがステロイドをやめようと、真に決意した本当のきっかけはＤｒ．深谷元継の
『ステロイド依存―ステロイドを止めたいアトピー性皮膚炎患者のために』を
読んでからかも知れません。

そして、Ｄｒ．深谷の発言（著書、掲示板の書きこみ等々）は示唆に富んでいます。

Ｄｒ．深谷はこんな事を言っていました。ちょっとソースは思い出せません。

「○○○（アトピー）が治ったからって、幸せになれるとは限らないよ」
って。

でも、Ｄｒ．深谷はたぶん、こう言いたかったんじゃないかな?
「○○○（アトピー）だからって不幸だとは限らないよ」
って。

Ｄｒ．深谷も自分自身で気がついてほしかったから、前者のように言ったんじゃないかな?
前者を聞いて、後者に気がついてほしかった。

自分自身で…。

つまらんからもういいよ

pakuoは、これに気がついた瞬間、ココロの厚くて、硬くて、醜い殻が
音をたてて崩れていった。

本当に、ココロの耳では聞こえたよ
ドドドーって。

そしたら、pakuoの見る世界は180度変わった。

これは本当です。全然、きれいごととかじゃない。
pakuoにおきた、pakuoの真実です。

いやいや、がんばれ>>1

>>56
んじゃさ、なんで「つまらん」のか教えてよ。

そんな事すらもわかってなんじゃない?

この文章読んで「つまらん」って思う自分がいるんでしょ。

何で、「つまらん」って思うの？

>>58
ありがとう。
がんばるよ。

もしかしたら、今、やっていることは偽善かもしれない。

でもさ、偽善だって良いじゃん。

その偽善で、誰か一人でも救われるなら。

リアルで行き詰まった奴が、自分より重症のアトピー患者に
高見から人生を語っていい気分になろうっていうスレですね。

相田みつおにでもなった気分ですか？
気持ちいいんでしょうね。

所詮おまえは人生の負け組、キモイんだよ。

自分に言い聞かせているのか？無駄だよ。
お前はまたすぐにここへ戻ってくる。どっぷりと嵌るさ。
今は一時的に感情が高揚しているだけ。全然良くなってないよ。

>>61　62
本当に君らを見ていると、辛いよ。痛いよ。
あの嫌だった頃の自分を見ているようで。
自分もまさに君ら同じ事を考えてたし、やってたよ。
ここで。
そう、ネガティブにもっていく屁理屈やロジックは凄く発達してた。

人のアラを探して。少しでも、自分の方が優れてるんだ〜、って優越感に
浸ってた。

でも、その裏側には、自分のコンプレックスや劣等感が潜んでて、その反動で
ちがうモノサシで優越感に浸ろうとする。

わかってしまうだけに、痛い。

>>61>>62
同意。
一段上から語ってくる香具師って教祖か牧師にでもなった気持ちなんでしょな。

あの嫌だった頃の自分を見ているようで。

ふーん、おまえはその気持ちから脱したから一段上のランクから語ってるんだね。
でもリアルでコンプレックスや劣等感ができて、ここへきて優越感に浸ろうって考えなんだね。
おまえの自己満足オナニーなんて見たくねえよ。

>>64
そう、pakuoは教祖や牧師、神父、相田みつを、326（みつる）でも、
学校の先生でも、親でも、本当に何でもいいけど、なりたいのかもね。

まぁ、そう思いたいなら思えば良いよ。

でも、彼らに共通する想いはなんだと思う？
それは「伝えている相手に少しでも自分の気持ちが伝われば良いな」って
こと。
そして、「そのことで、伝えている相手が少しでも幸せになってくれれば
いいな」ってこと。

いかにも悟ったようなレスしてるけど、おまえが他者を寄せ付けない
殻にこもったレスしてるから、おまえの動揺がよくわかるよ。

おまえの悟りは偽者。悟ったフリは見てて不愉快。

１０００までいかないよ

中身が無いから

お前が飽きた時点で終わり

宗教みたいなものの言い方だな
精神が普通じゃない相当病んでるぞコイツ

>>65
まぁ、伝わらないと思うけど、何度でも言うよ。
一段上のランクってなに？
ランクって何のランク?
アトピーの症状が軽いって事？
それとも、知識量が多いことが一段上ってこと？
それとも、お金をいっぱい持っている人が一段上?
それとも、社会的地位が高い人が一段上？
そういう人達が勝ち組？
じゃ、アトピーの人はみんな負け組？

どーなんだよ！！！！！

１０００までいかないよ

中身が無いから

お前が飽きた時点で終わり

他者を追い込もうとするのが見え見えで気持ち悪い。
おまえ隠そうとしてもおまえの敵意は隠せてないぞ。

まともなレスが全然ついてないじゃん。
つまらんからでしょ？
違うの？

もう化けの皮はがれちゃったよ。
ニセ相田みつおも終わりだね。
さようなら。

pukuoさん
このスレの目的は何ですか？
なるべく簡潔に教えてください。
話に脱線が多くてイマイチよく分からないのですが。

＞2chアトピー板に嵐を巻き起こす男
とありますが、このままじゃバッシングの嵐しか起きそうにありませんよ。

pukuoさんが相田みつおを気取って、リアルで受けた傷を癒すスレだろ。

>>72
「他者を追い込もうとしてるのが見て見え」
っていうけどさ、
意識して、追い込もうとしてるんだよ。

辛く厳しい現実をつきつけているわけ。
人は、追い込まれないと気づけないことが多々ある。
だから、部活でも、会社でも、監督や先輩や上司は厳しく現実を
つきつけるでしょ？

リアルではそうやって、みんな生きているわけ。

本当はさ、自分で自分自身につきつけなきゃいけないと思う。
でも、人は弱いから、なかなかそれが出来ない。

だから、昔の弱くて醜くて嫌いだった自分と決着がついたから、
さぁ、他の以前の自分と同じ事で悩み、苦しみ、辛い想いをしている人を
少しでも良い方向に出来たらいいなって、思うわけ。

その気持ちってわからないかな?

１０００までいかないよ

中身が無いから

お前が飽きた時点で終わり

＞６５のランク話は釣りなの、わかんないの。
おまえが一番食いついてきた、他人と比べようとした時点でおまえは偽者。

厳しい現実や現実を厳しいとか言ってる時点でおまえには無理。
もう少し大人になってからきてね。

ボランティアや介護やる香具師にこおいう思想の香具師多いんだよね。
自分の劣等感を手っ取り早く解消する方法だもんね。

おまえはまだまだ精神科に通いなさい。

>>75
このスレの目的：本当の自分と向き合うきっかけに少しでもなればいいと思ってたてました。

本当の自分と向き合うこと：それは辛い事。苦しいこと。でも、本当の自分がどういう人間
なのかを知らなければ、目的地にたどり着く事は出来ない。

例えるならば、地図を持っていて、目的地の印もしてあるのに、自分がどこに
いるのかわからなければ、目的地に向けて、一歩を踏み出すことすらできない。

>だから、昔の弱くて醜くて嫌いだった自分と決着がついたから、
>さぁ、他の以前の自分と同じ事で悩み、苦しみ、辛い想いをしている人を
>少しでも良い方向に出来たらいいなって、思うわけ。

まだまだ無理だよ、通院してなさい。

精神の話は難しいんだからさ、おまえみたいに上っ面かじっただけの香具師には
無理、っつうかおまえの方が重症だぞ。

>>ID:HU+fn/qh
きみの事を教えてよ。

君は何を考え、今、どういう人間なの？

形にしてよ。文字にしてよ。

そうしないと、レスのしようが無いよ。

たぶん、平行線。ずっと、ずっと平行線。

何が、そんなにきにくわないの？

なぜpakuoとID:HU+fn/qhはわかりあえないのだろうか？

１０００までいかないよ

中身が無いから

お前が飽きた時点で終わり

ちょっと難しいかも知れないけど、聞いてよ。

人は、絶対的な意味で断絶している。

pakuoの本当の気持ちはID:HU+fn/qhにはわからないし、またID:HU+fn/qhの
本当の気持ちはpakuoにはわからない。

でも、「ひとはつながりあってる」（relaitonship)じゃない。
ID:HU+fn/qhにだって、友達がいるでしょ?家族がいるでしょ?
働いているなら、同僚がいるでしょ?
これらは「ひととのつながり」なわけじゃない？

川崎？

じゃあさ、「ひととのつながり」とはなんですか？

ひととつながっていないと、ひとは自分を認識できません。
自分とはちがう他者（ﾀｼｬ）がいて、始めて自我（ｼﾞｶﾞ）が芽生えるのです。
本当かな?　たぶんあってと思う。
ちょっと、難しい。これはpakuoにとっても難しい。
でも、何度も言うけど、何か問題があったとき、その答えに自体には
あまり意味が無い。その答えを導きだすプロセス、課程に意味がある。

だから、みんなも一緒に考えてみようよ。

自己客観ってやつか！

>>75
>> ＞2chアトピー板に嵐を巻き起こす男
>> とありますが、このままじゃバッシングの嵐しか起きそうにありませんよ。

バッシングでも、共感でも反感でも、なんでも嵐が起きれば「何か」は残るかなって。

>>75さんは、なんで、アトピー＠2ch板の人達がこの書きこみをみて、バッシングするのか
わかりますか?

そして、
>>75さんは、この文章を読んで不快に思いますか?
たぶん、混乱はしているんだろう、とは察しられますが。

>>ID:shEcKeb3
＞川崎？

すいません、いまいち何の事だかわかりません。

＞自己客観ってやつか！

そうです。そうとも言います。
人は、四つの自分を持っているといわれています。
では、Aさんに例えます。
�@他者も知っていて、Aさん自身も知っている自分
�A他者は知らないが、Aさんだけは知っている自分
�B他者は知っているが、Aさん自身は知らない自分
�C他者も知らないし、Aさん自身もしらない自分

＞なんで、アトピー＠2ch板の人達がこの書きこみをみて、バッシングするのかわかりますか?
→この板の住人の多くが、このスレの内容がアトピー治療とは無関係と
　思っているというところが大きいからだと思います。
　すぐに実践できる治療のためのノウハウを探しに来ている人がほとんどでしょうから。

　しかし、あなたの言い回しもその原因の一つだと思います。
　
＞この文章を読んで不快に思いますか?
→私は特に不快とは思いません。

>>all　アトピー＠2ch板
まだ、pakuoは元気だし、再三再度指摘してくれる
＞１０００までいかないよ
＞中身が無いから
＞お前が飽きた時点で終わり

のように、まだ、飽きてないから続けます。
しかし、そろそろバーチャルな世界に一時、離れなければいけません。
つらいリアルに帰らなければいけません（pakuo自身はあまりそうは思いませんが）。

　　　　　　　　　　　　　　　つまらんからもういいよ

どうやら、ここの１さんとは無関係のようですが。一応。
自己客観スレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1083751088/l50

最後にこれだけは、言っておきます。

【アトピーを治した人＞アトピーで苦しんでいる人】
これは＜アトピー＞という一つのモノサシで計れば成立します。
しかし、人は一つの「幸福のモノサシ」で生きているわけではありません。

だから、決してアトピーだからって、負け組と思いこむのは辞めた方がいいと思います。
というよりも、それだとたった一回の自分の人生、損してしまいます。

では、障害者の人に例えます（特に見下して、こんな事を書くわけではありません。ましてや
優越感に浸りたいからでもありません。ただ、一番わかりやすいと思ったので例えます）。

身体に障害がある人が全て不幸とは限りません。
もちろん、健常者よりも不自由であるかもしれません。
しかし、だからといって、他者（健常者）がその人を不幸であると決め付けてはいけません。

なぜなら、幸せであるかどうかは、他人が決める事ではなく、自分が決めることだからです。

では、最後にみんなに聞きます？
あなたは幸せですか?
もし不幸であるならば、その原因は何ですか？
アトピーですか？容姿が悪いからですか?貧乏だからですか?頭が悪いからですか?
全ては、考え、一歩を踏み出す事から始まります。

答えは、あなたのハートの中にあります。

　 　 　 ∧＿∧　　 　　
　 　 　（　´_ゝ`）　　　　アトピー板はしゃべり場じゃないよ
　　　//＼￣￣且＼ 　
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ
　　 ＼`ー──────ヽ
　　　　────────

>>75
ちらっと、目を通して見ました。
おそらく、pakuoと伝えたい事は同じです。本質は同じです。
ただ、その方法論が少し違う。

pakuoやその「自己客観のスレの１さん」にとってはアトピーも受験も恋愛も全て同じです。
10人いたら、10通りの治し方がある。だから、その人達が治した方法を聞いて
帰納することができればいいのです。そのためには、2chは有用です。

今、pakuoしている事はその反対です。
pakuoはこのスレで演繹的手法でみんなに健康になる方法を伝えようと考えています。

この話題は難しいので、また今度時間があるときにしっかり書きます。

>>98　亀頭さん
＞アトピー板はしゃべり場じゃないよ

あ〜、なんか「しゃべり場」って懐かしいな。ＮＨＫだよね？
たぶん、「大人」で「しゃべり場」を直視できる人ってなかなかいないんじゃないかな?
特に、亀頭さんとか。

さて、はっきりさせたいのは「大人」の本当の意味。
たぶん、亀頭さんは「本当の」意味をわかってるよね？
「大人」とは、実年齢のことではないよ。世間一般で大人とは、実年齢のことを言うか
現実（reality）の厳しさを知っているか否か、って意味だよね。
後者だと、アトピー板の住人でこのスレで反発している人達はみんな「大人」だね。
たぶん、あなたも「大人」だよね。
でも、本当の意味での「大人」じゃないかな？

亀頭さんみたく、そうやって、簡潔に、ちゃかして、極度に客観視、傍観視、諦観視する人がいる
から、2chは面白いよ（興味深いの意）。つまり、ニヒリズムだね。

では、pakuoは今日はここで2ch（virtual）から去ります。
現実（reality）では、ここでレスくれる人に言わせると
pakuoは負け組らしいから、多いに苦しんでくるよ。

では、また近いうちに。
（どう?ちょっとニヒリズムはいってるかな?）

>>pakuo
お勤めですか？

最近　連続レスをするスレたて人（>>1）を見ると、全員のんたんに見えてくるよぅ。。。。

音楽は好きですか？

パクオのレス見てると痒くなるね。

薄気味悪いスレ主だね。

心の病んだ香具師はこの手のスレが好きだな。

>>103
のんたんには人を見下してる雰囲気はないと思う。

>>pakuoさん
pakuoさんも、もしわざとじゃないのならば反感を買うような言い回しを
直した方がいいですよ。
あなたは>>82でこのスレの目的を「本当の自分と向き合うきっかけにしたい」
と言いました。
しかし、あなたの言い方でその思惑が伝わるでしょうか？
あなたの目的を達せられるでしょうか？
ただのイヤな奴・不気味な奴と思われるだけです。

あと、ﾔｼﾞさんに色々言っていましたが、
pakuoさんもトリップつけた方がいいと思いますよ。
きっとそのうちに偽者が出てきますから。

>>108
のんたんって誰ですか？もしよろしければ、関連スレのリンク貼ってくださるとうれしいです。

＞pakuoさんも、もしわざとじゃないのならば反感を買うような言い回しを
＞直した方がいいですよ。

すいません。わざとやってました。とりあえず、最初はインパクト重視でいこうと。
だから、この反応は予想済みです。若干の共感の声が聞こえたのは少し驚いています。
おそらく、黙殺されると思ってました。
共感の反対は反感ではありません。無関心です。読まれない。これがpakuoにとって一番
痛いことです。

>>108
あなたのように冷静に指摘していただける方がいるとすごく助かります。

＞しかし、あなたの言い方でその思惑が伝わるでしょうか？
＞あなたの目的を達せられるでしょうか？
＞ただのイヤな奴・不気味な奴と思われるだけです。

あなたのおっしゃるとおりです。この言い方をし続ければ、pakuoの伝えたいことは
伝わらないと思います。
しかし、自分と向き合うことは容易なことではありません。時には現実をズケズケと
いってくれる人が必要だと考えています。
その意味で、このスレの最初のような感じの悪い言い方をあえて選択しました。

しかし、あまり効果的ではないのかもしれません。そこで、今日からは、すべての人に
尊敬の念を抱きつつ、レスしていきたいと思います。

>>108
＞pakuoさんもトリップつけた方がいいと思いますよ。
＞きっとそのうちに偽者が出てきますから。

今ところ、トリップをつける考えはございません。
２chという場所における匿名という特殊性を考慮して設けられた機能ですが、
その匿名という特殊性を利用して、偽者が登場したり、自演なる
面白い（興味深いの意）文化やが生まれたのだと思います。

仮に、偽者が登場した場合、是非文脈から、または行間から読み手の方自身で真偽を
読み取れるようになってもらえることに、今は意味があると思います。
ただし、多くの読み手の方に混乱をもたらすようであれば、考えます。

>>102
＞お勤めですか？

今は、就職活動中です。もしくは大学院に進学するかもしれません。
講師のバイトをしています。

あの、ひとつ聞きたいのですが、pakuoが勤めているか否かで、pakuoの書くテキストの
説得力は変わるのでしょうか？
肩書きが大事な場面もありますが、真に大事なことは形ではなく中身だと考えています。

>>104
＞音楽は好きですか？

大好きです。
高校時代にバンドやってました。でも、へたくそです。
でも、好きです。たぶん、好きと得意は違うのでしょう。
今は、FMラジオが好きで、聞けない環境以外ではおそらく一日中聞いています。

no music no life

今日はこの辺で。
また、近いうちにレスしたいと思います。

>>pakuoさん
＞仮に、偽者が登場した場合、是非文脈から、または行間から読み手の方自身で真偽を
＞読み取れるようになってもらえることに、今は意味があると思います。
＞ただし、多くの読み手の方に混乱をもたらすようであれば、考えます。

つい最近、混乱が生じたスレがありました。「汁を出せ！」というスレです。
混乱は事前に防げるならば、極力防いでおいた方がいいと思います。
混乱を鎮静できなかった場合、このスレの目的である
「本当の自分と向き合うきっかけにしたい」が達成できません。

それに一度に多くのことを伝えようとすると、読み手は派生分野ばかりに目がいってしまいます。
欲張らずに、目的を達成することを第一に考えた方がいいと思います。
ちなみに、>>75で目的を確認したのはそのためです。

僕もコテハンにしてトリップをつけることにします。
１９君 = shEcKeb3 = >>75 = >>88 = >>90 = >>96 = >>108。以後、来島
まあ僕（１９君）ぐらい微妙なコテだったら本来トリップは必要なかったんでしょうけど。

のんたんのスレです。
自己客観スレ
　http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1083751088/l50
病気だよスレ
　http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1076236892/
明るい良スレ
　http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1079181023/l50
ドライアイスレ
　http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1075200849/l50

多分これで全部だと思います。

まだあったよ

試練に耐えることが大事スレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1082790268/
アトピーを克服してもやさしさがない人！スレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1083236617/

うろ覚えで検索したらまだ残ってた・・・
いやはや。

>>116
ありがとう！！
４月前半〜５月前半は入院していたんで、存在を知らなかった。

どうやら「試練に耐えることが大事スレ」の方は偽のんたんですね。

治った人も毎日じゃないけど板に何人も来てます。わたしはある人のやり方の方が好きだし結果も出てます。
時々しか来られないのが欠点なんですが、、、
頑張ってくださいね。

>>pakuoさん
あなたは頭がいい人ですね。

一晩経っても荒らし・煽りレスがつきません。
それは、pakuoさんが人から受けた忠告を素直に聞けて、
その忠告が妥当であるか否か論理的に考えられる冷静な人だと分かったからでしょう。

pakuoさんはあまりスレが荒れるのを毛嫌いするタイプじゃなさそうですが、
過度に荒れた場合、荒れるのを嫌う優秀な人までいなくなってしまいます。
単発で適度に荒らしが来るぐらいが丁度いいと僕は思います。議論に弾みがつきますからね。

あとは単純に、このスレの内容に対する各個人の好き嫌いの問題だと思います。
ロジック色が強すぎて、近づきにくいのも確かです。
しかし、このままpakuoさんが真摯な態度を続ければ、有意義なスレになると思います。

‖そんなもんだろう‖　　　織田祐二　

どれだけ心から願っても
どうにもできなくて
諦めたものがあるよね
やるだけ　やれることの全てを
出し切って生まれた後悔もあるよね
どこを過ぎれば素晴らしいくらい
つまんないことって
未来の僕が言いやすいんだろう

※僕のまわりをハサミで切り取るように
　飛んで行ったバタフライ
　立ち止まって眺めたら
　景色は消えて僕と空になった※

心を決めるものって
なんだろう
心に引かれたラインって
どこだろう

△言葉にすれば
　理由(わけ)もなくとか
　ふとそう思ったとか
　最後はそれくらいのもんだろう△

僕は色んなことを
考えながら
いじわるなこと思った
どんな夢を抱いたかより
僕はどんな夢を抱かなかったか

（△くり返し）

（※くり返し）

今日は時間がないので、ちゃんとしたレスができません。なのでageません。

>>来島 ◆tifjyCnVBI
来島さんの言う通り、本当の目的はpakuoの想いがみなさんに伝わり、
読んでくださる方の「本当の自分と向き合う」きっかけになることです。
そして、その過程で「いつのまにか簡単にアトピーを治しているすごい自分に気が付く」
、みたいな、そんな方がいてくれればいいなと思っています。
なので、トリップをつけることにしました（ちゃんとついてるかな？）。

また、明日か明後日にも書き込みたいと思います。

　 　 　 ∧＿∧　　 　　
　 　 　（　´,_ゝ｀）　　←　亀頭＝ 来島 ◆tifjyCnVBI 　　　　
　　　//＼￣￣且＼ 　　
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ
　　 ＼`ー──────ヽ
　　　　────────

>>124
のんたん＝来島 ◆tifjyCnVBIだろ？

>>124
荒らしキャラとマジレスキャラ
亀頭＝ 来島 ◆tifjyCnVBIって２つ使いわけて薄気味悪い野郎だな。 　　　　

お！初（かな？）バッシング（？）発見！
残念ながら、亀頭さんものんたんも僕じゃないですよ〜。

pakuoさんは今日来てないみたいですね。

そうだね。
ところで、来島さんはなんて読むの?

「くるしま」と読みます。
来島恒喜から取りました。
ちょうど今月号の「わしズム」っていう雑誌に出てたんで。

特に日本史好きでも政治マニアでもないんですけど、
思いつかなかったんで適当に。

そうか。
来島さんはじめまして。

まけさん
こちらこそはじめまして。

１９君のことは、前から少々気になっていました…。

ほんとですか？印象悪くないといいんですが。
このスレの上の方でもそうですが、時々名無しでも書き込んでたりしますよ。
わりと特徴的だと思うんで、わかっちゃうかも知れません（笑）

キモ・・・

>>pakuoさん
こういう>>135のようなレスがあると、コテハンって感じがしますね。
僕はあまり嫌いじゃないです。pakuoさんもそうだと思いますが。

あっ、誤解のないように言っておきましょう。
僕は、悪口・陰口が嫌いです。

僕の場合、まずディスプレイの前にいる相手（人間）が
一体どういう意図で書き込んでいるんだろうって考えます。
あくまで相手は人間です。ある意味、ほとんどリアルと一緒なんです。
僕はリアルだろうと２ちゃんだろうと、自分の人間性を懸けてレスします。

それに対して、相手が人間ではなくディスプレイ（？）や何かだと無意識に思っている人は、
普段口に出して言えないようなヘイトスピーチや悪口を平気で書き込めるのでしょう
（それが悪いことであるか否かといった議論はするつもりはありません）。
たまに、リアルでも言える無神経な人もいますが。

嫌いじゃないと言ったのは、匿名掲示板の文化というか、そういったものを感じ取れるからです。
上の方で、pakuoさんも似たようなことを言っていたので、pakuoさんもそうだと思いました。

↑聖人ぶるつもりはありませんが、一応。

ちょっと時間が空いたんで、昨夜の補足をします。

アトピーの悪口を言われて傷ついた人間が、
なぜか他のことについては簡単に悪口を言えることが不思議です。

例えば、ドライアイは大したことない病気だとか言う人がいます。
アトピーの辛さが理解されていなくて愚痴を吐いた人が、
他の病気で苦しんでいる人を平気で傷つけるのです
（「ドライアイに関する話題は板違いである」といったものは正当な主張だと僕は思います）。

病気に限りません。
宗教や政治。「〜教はバカ」だとか、「〜主義者は頭がおかしい」とか言っている人がいます。
自分が違う立場だから言えるのでしょう。しかし絶対性と排他性は違う概念です。
すなわちビートルズを最高だと思っている人（絶対性）でも、
ビートルズ以外のバンドの悪口を言う（排他性）権利はないはずです。
そこを都合よくすり替えて、自分の行為を正当化する人がいます。

リアルでも、本人がいるときは仲良くしているのに、
本人がいなくなった途端、突然陰口を言い出す人がいます。
そういう人間がちょっと高度な社交性を身につけて、
自分を中心とする中央集権体制を作っていく過程を見たことがあります。
一見、正しいことばかり主張しますが、行動が伴っていないのですぐに見分けられます。
恥ずかしくないのだろうかと疑問に思います。

あんまり言い過ぎて、荒らす人が全くいなくなっても困る（？）のでこの辺にしておきます。
>>135さんには申し訳ないと思いますが、こういう主張を展開するために利用させてもらいました。
ちょっと強引過ぎましたね。でもこのスレの目的を考えると、全くのスレ違いではないと思います。

ではまた。

久しぶりにちゃんとＰＣの前に座れています。

一応このスレはage推奨です。
初めて2chを見にきた人の目にとまってくれたいいなと思っています。
2chブラウザを使っている人なんかはageようがsageようが関係ないですが、初めはみなさん
IEで見ると思うので。

以前にこのスレには内容がないと指摘されたことがあったので、
今日はpakuoが実際にやった事を書きたいと思います。
おそらく、2ch見ているアトピーの方皆さんに妥当する方法だと思います。
もっと言えば、アトピーでない人にとっても有益だと考えられる方法です。

☆自分で料理を作る

まず、サプリメントのどれがアトピーに効くとか、DHAがどうとかビタミンが
どうのこうの言う前に、自分でスーパーに食材を買いに行き、自分で食事を作ってみること。

人は食べ物と水と空気で生きています。
つまり、自分の体を見つめるためには、自分の体を作っている
食べ物をしっかり見なおす事です。
そのためには、まず自分で作ってみることです。

いやー、久しぶりに2chアトピー板にきたなー。
いつ以来だろ。

☆自分で料理ができることのメリット（利点）

１、食費が安く済む
２、ある料理が何からできているのか、（食材、調味料…）を知ることができる
３、美味しい（やればやるほど上手くなっていくから）
４、人に喜ばれる（家族や恋人や友人に作ってあげれば喜ばれる）
５、本当の意味での栄養学の基礎を学べる（本で読んで「知る」ことはできるが「わかる」事はできない）
　　　　etc...

☆自分で料理ができることのデメリット（欠点）

なし（何々が「できる」ことに対しての積極的な欠点はない）

ただし、実際にできるようになるためには、自分でやろうとしなければならない。
そのためには時間も労力もかかる。
だから、これを読んでくれている方が本気にやろうと思わなければたぶんできるようにはならない。
逆にいえば、本気で料理ができるようになりたいと思えば、男だろうが女だろうが、
若かろうか年をとっていようがすぐにできるようになると思う。

そして、料理ができるという能力は生涯損にはならないと思う。

認められない価値観も存在する。

板違いだね。

２６歳童貞、アトピー包茎デブの三冠王です。
一応アトピー板では有名なんです。
得意技は社会批判です。

あと無駄に面食いだから一生童貞って自分で分かっている
んですけど何か？
みなさんぜひ２ちゃんの楽園アトピー板へ。

このスレ熱いな！
来島って大学４年でしょ？
pakuoものんたんもそんなもんでしょ？

若いっていいなあ！

>>150
確かにこのスレは熱いです。
一般に「熱い」とは大雑把に言えば、
ポジティブな意味で「懸命に頑張っている」、「真剣に何かに取り組んでいる」の意です。

対して、ネガティブな意味でも使われます。
「うざったい」、「ばからしい」といった意です。

もう少し具体的にいえば、
[部活でがんばっている奴らは「熱い」]というし、[あのバンドはかっこよくて「熱い」]なんて使ったりします。

対して、ネガティブな意味では、
[あの「熱い」センコー、自分の価値観押し付けて授業してるよ、]とか
[あの先輩（上司）は「熱すぎて」ついていけないよ]、とかいったりしますよね？

確かに「熱い」人は実年齢が若い人が多い。

なぜなら、社会に出て（自分の稼ぎで食べていくということ）を経験していないので、
理想を実現できると考えられる可能性をより持っている。
これは、ポジティブな意味でもネガティブな意味でも。

しかし、実年齢が年をとっていても、社会の厳しさを知っていても「熱く」生きている
人はたくさんいます。

「理想」（自分がより良いと考える状態）を叶えたいのなら、
まず「理想｣を描くことです。

さらに、「理想」を叶えたいのなら、
「理想」を夢見るだけでなく、現実（rearity)を直視することです。

皆さん、子供ころに「大きくなったらどうなりたい」っていう「理想」を書いたり発表したと思います。
この子らには制約はありません。
徐々に自分で制約を作っていくのです。
そして、実年齢と比例して制約は増す傾向にあるようです。

オレの若い頃にそっくりだ

>>150
文面から大学４年生よりは実年齢を重ねているようでね。
では、なぜID:qrdDhj6Nさんは「熱く」なれないのでしょうか？
アトピー板にきている時点で、自分もしくは親しい人がアトピーで苦しんでいるのですよね？
そこで、なぜ客観視できてしまうのですか？

ID:qrdDhj6Nさんは「若いっていいなあ！」といっています。
これは、「理想を堂々と語れていいなあ！（そんなに世の中甘くないよ）」と同義であってますか？
もし、あっているなら、なぜID:qrdDhj6Nさんは理想を見れないのでしょうか？

啓蒙本の丸写しスレ

>>157
啓蒙本もなにかのパクリなのを知っていますか？

世の中のほとんど全てのものはすでに過去の偉人たち築きあげてきたものを
現代日本の世間の知的レヴェルにあわせて（この表現は少し偏見があるかもしれません）break downし
面白く、わかりやすく、よりキャッチーにアレンジ（パクリ）したものです。

その意味では>>157さんの言っていることは正しいです。

あとは、そこから自分のアトピーを治すために必要な情報を得る姿勢があるかどうかです。

148とか、板違いって噂もあるけど？

きょうはこれで去ります。

最後に、ここはアトピー板です。
そんなことは百も承知です。
しかし、アトピーに直接関係のある話題を扱うのがアトピー板ではないと思います。

間接・直接を問わず、「アトピーで」（←これがポイント）苦しんでいる人が少しでも健康で幸せに暮らせるか
という話題を扱う場と考えています。
それでも、板違いといわれるのであれば、少し考えます。

なるほど。納得。
板違いという批判は、妥当ではないね。

じゃあアトピーでってつければ何でもいいわけですね。

例えば「アトピーの人の投資相談」
　　　「アトピーの為のスポーツ、観戦」
　　　「アトピーの人の釣りの話題」

>>162
そうかなあ？
オレはpakuoが何を考えているのか、なんとなく分かったような気がするけど。
pakuoに代わって簡単に説明するわ。pakuoも、もし違うなら反論してくれよ。

>>99＞pakuoはこのスレで演繹的手法でみんなに健康になる方法を伝えようと考えています。

演繹とは、一般的原理から特殊な原理や事実を導くことっしょ。
もっと簡単に言えば、基本的な考え方→個別的な事柄。
pakuoがテーマにしたいのが、この『健康になるための「基本的な考え方」』だろ。

つづく

>>17＞ただ、具体的方法論はあまり意味が無い。むしろ、逆効果の場合もある。
＞だから、pakuoは一切、具体的方法論については言及しない。
＞なぜなら、人の体はそれぞれ違うし、pakuoに良かったものがアトピー２チャンネラーに
＞いいとは限らないから。逆もまたしかり。

>>18＞２chに似ているのが「占い」。
＞あなたは占いを信じますか。
＞占いとの接し方と、２chの接し方は似ています。
＞真の意味を理解していないと、心が支配され、振り回され、何もいいことはない。　

この板のスレは「具体的方法論」（個別的な事柄）について取り扱っているものばかり。
その具体的方法論は、全く逆のことを言っているものも多い。
何だかよく分からないまま、イイと言われているものをとりあえず盲目的に信じる。
これをpakuoは「占い」と表現しているんだろ。
個人によって症状・原因が違う。
ある方法で治った人がいるからって、自分自身のことを何も考えずに
同じ方法論で治そうとするのはおかしい。

つづく

しかし「基本的な考え方」を原点にして考えれば、各個別事象に振り回されずに済む。
自分のことをよく知り、その「基本的な考え方」を踏まえて、自分なりの考えを持って判断する。
その「基本的な考え方」のヒントを提供しよう、もしくは一緒に考えようよってことだと思う。

初めてきた奴に見て欲しいというのは、ここで「基本的な考え方」を身に付けて、
自分に合った情報を取捨選択できるようにして欲しいということだろ。

pakuoが扱っている『健康になるための「基本的な考え方」』
は一見スレ違いに見えるけど、アトピーよりも大きい枠組みにあるからそう見えているだろ。

最後の一文訂正。

は一見スレ違いに見えるけど、アトピーよりも大きい枠組みにあるからそう見えている「だけ」だろ。

メシ食ってくるわ。またな。

教祖様の仰ることだからすべて正しいんだろね。
少年よ大志を抱けで若いあなたたちガンガッテください。

あれ？オレの説明で納得したんかな？
レスがないわ。

いやあ、でもやっぱ若いっていいなあ。

日本人として日本で生まれ、日本語で考えている人がほとんどだと思いますが、
その場合、「知っている」ことと「わかっている」ことを意識して使い分けていない
場合が多いようです。

しかし、「知っている」ことと「わかっている」ことは実は大きく意味が異なります。
このことについて近いうちに書きたいと思います。
ちゃんと、アトピーを治すための話題として書くつもりです（このレス自体は板違いといわれても仕方がありません）。
もし、本気で自分自身のアトピーを治したいと考えていらっしゃる方がいれば、是非考えてみてください。
pakuoが用意している答え（応え）と別なものでも、それが正しいこが多々あります。
そして、そんなレスを期待していたりします。
是非、自分自身（若しくは身近な人）の問題（アトピー）であるのですから、真摯に「熱く」考えてみて下さい。

＞たぶん、まだ完全には治ってないよ。
＞でも、治ってる。
＞たぶん、この意味は伝わらないよね。おいおい書いていくよ。

pakuoさんにとって、治るとはどういう意味ですか？

>>169
W・S・クラークですね。

青年よ、大志を抱け！
それは金銭に対してでも、自己の利益に対してでもなく、
また世の人間が名声と呼ぶあのむなしいものに対してでもない。
人間が人間として備えていなければならぬ、
あらゆることをなし遂げるため、青年よ大志を抱け。


正直、あまり陳腐な文脈で使って欲しくない言葉ですね。

料理なんて誰でも作るぞ。たまに作らないやついるけど。
おまえアトピーの人間はみんな学生だとか思ってないよな？

>>173
嫌味なレス
感じの悪いスレ

>>175
そうですかね？>>169
＞教祖様の仰ることだからすべて正しいんだろね。
＞少年よ大志を抱けで若いあなたたちガンガッテください。
これは完全に嫌味です。それに対するレスですよ。

嫌味としても許容範囲内のスマートなレスだと考えます。
多少感じの悪いスレということは認めますが。

カルト板

創価板へ帰れ。

そうだそうだ！帰れ！

＞これは完全に嫌味です。それに対するレスですよ。
＞嫌味としても許容範囲内のスマートなレスだと考えます。

完全なカルト思想だねｗ
イエス様なら右の頬打たれたら左の頬出すんだよ。

全部読んだけどキモイカルト思想じゃん。

pakuo＝層化
来島＝統一教会

>>180
全部読むほどのスレじゃありませんよw

草加には関わるな。

若い奴はカルト思想に陥りやすいって本当なんだな！

若い奴は層化が多い？

学生＝層化？

二十歳未満は層化だから、層化板に帰れ！

さすがに、ここまで来ると誰も乗ってきませんよね。ちょっと安心しました。
しかし、ある程度なら論理的に整合性がなくても簡単に乗ってきてくれます。
「若い」とか「層化」とか「カルト」とかキーワード付けてあげれば、
そこから派生して煽りが増えていくわけです。

例えば、>>180
＞完全なカルト思想だねｗ
＞イエス様なら右の頬打たれたら左の頬出すんだよ。

カルト思想？どの点が？
先の発言とカルト思想とを結びつけるものを指摘せずに、「完全な」という強調語をつけるのは疑問。

「イエス様なら」？
誰がイエスを名乗ったのだろうか？「〜なら」という条件（仮定）はどっから出てきたのだろうか？

是非、このスレで論理的思考力を身に付けて欲しいものです。
きっと雰囲気に流されずに、きちんと自分の頭で考えられるようになるはずです。
最後に、pakuoさんと来島さんを侮辱するレスをしたことをお詫びします。

層化学会員集合！


どうぞ！

最初から読み返したけど…ウチはやっぱり>>1の言いたい事が理解できない。
明らかに話がズレてません？
自分に向き合うのと、アトピーと、どぉ関係あるの？アトピーは体質でしょ？
ウチみたいな馬鹿でも理解できるように、簡単に説明していただけませんか？パクさん。

池田大作に聞け。

論理的思考の高学歴の香具師ほどカルトにはまる。

温泉に行って来ました！
話題の温泉の元も根こそぎ買ってきましたよ！
最近は皮もボロボロ落ちなくなってきて、
最大の問題は色素沈着に移行しています。調子いいです！

・・・って何だかよく分からないことになってますね！
ちなみに僕は創価学会員でも統一教会の人間でもありませんよ。
まあ小林よしのり読んでたと言ったせいなのか（？）、
僕は創価学会員とは思われてないようですが（笑）。
上でも言いましたが、あまりそういう悪口を言って欲しくありません。

ええと、とりあえず僕に対する意見や批判（？）があったらレスの頭に
>>来島
とかって書いておいてくださいね。普通の番号に対してのアンカーでもいいです。
あんまりよく読んでないし、よく分からないんで。たぶん明日また来ます。
age推奨みたいなんで、一応、ageておきますね。

明日来て「ゴーマニズム・来島！」とかワケのわからないこと
書いてあったら、ちょっとショックですね（笑）
ではまた。

イーキューコスメって、アトピーにいいらしい。。。
　　　↓
http://www.karakara.com/bbs/cgi-bin/jyosei/kosume.cgi

くそなげー文書くなこのゴミが

こういうのあまり好きじゃないんですが。
来島 = 75 = 88 = 90 = 93 = 96 = 108 = 115 = 117 = 118 = 120
= 127 = 128 = 130 = >>132 = >>134 = >>136 = >>137 = >>138 = >>139 = >>140 = >>192
(>>が多すぎますってエラーが出たので、仕方なく>>はかなり外しました)
このスレで僕が主張したことは２つ。
１、pakuoさんに対して「反感を買うような言い回しをやめた方がよい。トリップをつけたほうが良い。」
２、皆さんに対して「僕は個人的に悪口・陰口が嫌いだ。」
２については議論するつもりはないと、はじめから明言しています。匿名掲示板の宿命だと理解しているからです。

どのレスがどのように気に入らないのか教えてください。そうしないと直しようがありません。
ただし、今後のレスも含めて文が長いことは我慢してください。あやふやにせず誠実にレスするためです。

僕に対する批判で、これらを踏まえていないものは、単なる荒らし・煽りとみなしスルーします。

このスレだけだよね。
アトピー板で唯一意味不明な板って。。。
どっかで誰かが書いていたけど、こんなトコで考える力なんかつけられるワケないじゃん。
明らかに路線変更されてるし、なんだかとってもワケわからない人がいてますし。
なんだったらスレタイとレス内容とが、明らかに違う。
宗教みたいで恐いよ

だたらageるなよ。気味わりいんだから。

>>150さん
大学４年です。
？

やはり、らいしゃさんの言う通り、
pakuoさんが明確な説明しないと話にならないかな・・・と感じます。

>>93で僕も指摘したように、ここでは受け入れられにくそうです。

２００

pakuo待ち？

みんな、安心してくれ！
pakuoはこのオレが倒す！

・・・だから元気をわけてくれ。もうだめぽ

池田先生の話題はだめだめ。

ラリってんじゃねえよ

パクは出てこないのか？
ずっとレス待ってんだが？

>>172
pakuoは「治ったと自分自身が思った時点で治った」と思っています。
もっと言えば、「絶対に自分のアトピーを治すと思った時点で治った」と言ってもいいかもしれません。

こと、成人型アトピー皮膚炎のような現代医療で明確な治療法が確立されていない病気においては
自分の直感を信じて自分自身で治していくしかないと思います。
その意味で、アトピーは医者に治してもらうものではなく、自分を見つめ自分で考え自分で治すものだと思います。

なぜ、pakuoが「自分が治った時点で治った」っていうのか。
それは、「アトピー」っていう言葉に表れると思う。
そもそも「アトピー」って何だ？
pakuoもよくわからない。誰か教えてほしい。

よくわからない皮膚病に対する医学的な完治とは何だろうか?
彼ら（皮膚科医）はステロイドを使用してキレイな皮膚なら医学的に治ったと
診断するのだろうか？

ステロイドに関する話題はアトピー板ではとてもデリケートなものだと思う。

だから、具体的な是非を論ずることはしない。
しかし、７年間ステロイドを使用し、その効果、またその怖さを経験した一人の人間として
感ずることを書くことにする。
「ステロイドは確かに効果的な薬ではあるが、自分自身と向き合う姿勢を失わせて
しまう可能性が高いものである」ということ。

少し板違いな話になりますが、なぜ２chって話がなかなか噛み合わないと思いますか？
もちろん匿名であるというのも一つです。
しかし、一番の要因は２chに訪れる「一人ひとりの共有する言葉の意味が異なる」からです。

>>174
＞料理なんて誰でも作るぞ。たまに作らないやついるけど。
＞おまえアトピーの人間はみんな学生だとか思ってないよな？
このやり取りが好例です。

>>206
>｢治ったと自分自身が思った時点で治った｣と思っています｡
もっと言えば､｢絶対に自分のｱﾄﾋﾟｰを治すと思った時点で治った｣と言ってもいいかもしれません｡
パクさん頭悪いですか？沸いてますか？池沼ですか？何言ってるの？
自分のアトピーを治すと思った時点で治ったと言っていい？
え？治ってないから治すんでしょ？ってか自分の独断で病気の症状や経過を判断してもいいんですか？
医者に治してもらうのではなくってのは理解できますわ。わかります。はい。
だけど、自分と向き合うってナニ？向き合わなければならないのはアトピーと呼ばれる皮膚炎です。

>>207
>アトピーってなんだ？
アトピーは皮膚炎だろ。精神的影響もあり、環境の影響もあり、身体的にも影響のあるデリケートな病気だ。
>彼ら(皮膚科医)はｽﾃﾛｲﾄﾞを使用してｷﾚｲな皮膚なら医学的に治ったと
診断するのだろうか?
ってか、ステロイド使用してもしなくても綺麗とまではいわなくても、そこそこマシな皮膚にはなります。医学的に治った…アトピーが再発しなけりゃ医学的でなくても、治った事になるだろ

pakuoに言わせると>>174の方が学生的考えだと思います。

「料理」という単語の意味をpakuoと>>174が同じ意味として共有していません。
pakuoにとっての「料理」：自ら素材を買いに行き、自ら加工し、盛り付けるまでを料理という

>>174にとっての「料理」：食べられるものを用意することを料理という（想像でしかないですが）

ですから、pakuoにとってカップラーメンを作ることを「料理」といいません。
おそらく、一般的な男子大学生にとって、カップラーメンを作ることは「料理」のうちに入るのでしょう。
では、コックにとっての「料理」は？主婦にとっての「料理」は？

>>208
>｢ｽﾃﾛｲﾄﾞは確かに効果的な薬ではあるが､自分自身と向き合う姿勢を失わせて
しまう可能性が高いものである｣ということ｡
だから、自分と向き合うのとアトピー治すのと、どぉ関係あるの？
自分に打ち勝てとでもいいたい？ん？
ステだって必要に応じて使えば害にはなんないの。医者に言われるがまま塗り続けてたって仕方ないの。
そぉゆう事をアドバイスしてやれよ。くだらねぇごたく並べてねぇでよ

>>210
＞パクさん頭悪いですか？
確かにあまり良くはないかもしれません。しかし、自分の頭で考えています。そして、自分のことは自分で決めています。

＞自分の独断で病気の症状や経過を判断してもいいんですか？
もちろん、公的機関に提出する書類の診断や健康診断を自分で勝手にやるわけにはいきません。
ですから、pakuoは今でも皮膚科に行き、医学的判断を仰いではいます。
しかし、その医学的判断にどれだけの意味がありますか？

「pakuo君、まだまだ病み上がりなんだから無理しちゃダメだよ」って言われたとします。
この場合、pakuoは治っているといっても良いの?　というか、誰に対して治ったというの?
（もちろん皮膚医学的には季節的影響を考慮して、たとえ、今現在良好であっても
1年を通じて悪化しない事を完治というのかもしれない）

>>214
>医学的判断にどれだけの意味がありますか?
専門家に聞くのは普通だろ？餅は餅屋、米は米屋ってね、昔から言うやろ。
>｢pakuo君､まだまだ病み上がりなんだから無理しちゃﾀﾞﾒだよ｣って言われたとします｡
この場合､pakuoは治っているといっても良いの?　というか､誰に対して治ったというの?
病み上がりなら治って間もないって意味だろ。っつか貴様に言ってるんだから誰に対してもクソもあるか。つまらない理屈ならべんなや。貴様の発言はあまりにも筋が通ってなさ過ぎる。

っつか>>189のウチの発言にたいするレスはないんかい。。。パクさん(-ω-;)都合悪い発言はスルーですか？スルーしなくても話差し替えたりしますよね？
ウチはアンタみたいな下手な言葉に左右されるつもりはねぇ。
とっとと質問に答えやがれ。

＞210
＞だけど、自分と向き合うってナニ？
＞向き合わなければならないのはアトピーと呼ばれる皮膚炎です。
何度も伝えているつもりなんですが、アトピーと向き合う事ももちろん自分と向き合う事の一つです。
しかし、アトピーが自分の全てではない。
まず、そのことをはっきりさせましょう。
以前のpakuoもそうでしたが、アトピーである自分を意識しすぎていました。
はっきり言います。ここからは昔の自分に向って言います。
アトピーなんて全然たいした病気じゃないよ（もちろん本人とっては辛く大きいものである
ことはわかっています）。
死なないし。そこまで不便でもないし。

アトピーのおまえより一生懸命頑張っているのに生きられない人や、目や耳が正常に機能しなくて
不自由している人はたくさんいるよ（もちろん、比較できないし、するべきでもないですが）。

アトピーってどのくらい痒いのですか？

>>189
レスしなくてすいません。おそらくレス洩れがたくさんあるとおもいます。
もちろんpakuoが伝えたい事に結びつきやすいレスにレスしてます。
また、もうわかってらっしゃる方のレスにはあえてレスしてません。
する必要がないと考えてます。

＞自分に向き合うのと、アトピーと、どぉ関係あるの？アトピーは体質でしょ？
＞ウチみたいな馬鹿でも理解できるように、簡単に説明していただけませんか？パクさん。
確かに何かの悪化因子に触れるとすぐに痒くなったり炎症が起きてしまうのは「体質」かもしれません。
もしかしたら、「遺伝」かもしれません。
しかし、だからといってその事に対して自分が何もできないわけではないと思うのです。
「遺伝」や「体質」という言葉で思考停止し、より良くしていく努力を怠っていませんか?
もちろんpakuoもアトピーだったから2chに来たし、アトピーだったからステロイドを塗ってたし、
自分としっかり向き合わなかったから真に「体質」改善する努力もせずに
安易にステロイドを長期連用してステロイド依存症になってしまったよ。

>>217
>ｱﾄﾋﾟｰが自分の全てではない｡
まず､そのことをはっきりさせましょう｡
あのな、アトピーが自分の全てではなくても、アトピーだから、皮膚がこんなだから、だから、仕事にもロクにつけない。つけたとしても冷たい目でみられたりするんだ。
学生だってそぉだ、イジメられたりするんだ。外見汚いからってな。
そんな事をまわりで続けられたり、されたりすれば、誰だって卑屈になるだろ。誰だって苦しくなるだろ。
『たかだかアトピー』って言う人もいるかもしれねぇ、だけどアトピーにしてみたら『されどアトピー』なんだよ。
目が見えない体が不自由、そんな人間は国や県や市が守ってくれる。だけど、アトピーは違うぞ？

>>219
>｢遺伝｣や｢体質｣という言葉で思考停止し､より良くしていく努力を怠っていませんか?
わりぃな、ウチは散々努力してきた、全身アトピーから何の薬も使わずに部分アトピーにまで治した。最近はストレスや暑さでひどくなったらステ使って抑えたよ。薬使うの好きじゃねぇから何回か塗っただけだから、ステ依存にもなってねぇ
別に『遺伝』や『体質』なんて言葉に甘えてるつもりもねぇ、ステも利用しながら上手に体質改善してんだ。

>>171
この前書いた「知る」ことと「わかる」ことは違うという話をしたいと思う。
ひとは
�@知っていてわかっていること
�A知らないけどわかっていること
�B知っているけどわからないこと
�C知らないしわからないこと
があると思う。

>>218
言葉で表現できません

>>222
たから…なに？ん？
なにが言いたい？あ、国語かなんかの授業？

>>222
こう言い換えても良いかもしれない。
「知る」とは知識を得ること。頭で知るといっても良いかもしれない。
対して
「わかる」とは実感すること。こころ（ハート）でわかるといってもいいかもしれない。

タバコで例えるとわかりやすい。
pakuoは以前、タバコを吸っていました。
その頃のpakuoはタバコは健康に悪いと「知っていた」が「わかっていない」から
やめることができなかった。
しかし、今は吸いたいとも思わない。
「わかる」とは実行できると言い換えても良いかもしれない。

>>225
スレ違い。

>>らいしゃさん
なぜらいしゃさんは苛立っているのですか（もし苛立ってなければすいません）？
pakuoはただ自分がどうやってアトピーを治したのか（自分にとっても、医学的にも）を
今まさにアトピーで苦しんでいる方に伝えたいだけなんです。

ただ、その伝える手法として最初の方に感じの悪いレスをしていたのは申し訳無いです。
おそらくログをしっかり読んでいただければわかると思いますが、
礼をわきまえてレスをくださった方には、pakuoも礼を尽くしてレスしていると思います。

これは現実社会においても同じ事です。

感動できるいい話に素直に感動できない人がいます。
例えば、福井の集中豪雨の被災者に匿名で二億円の当選くじを贈った方が
いました。
彼は、おそらく愛ある人であり「熱く」生き、そして愛ある人達と過ごしていると思います。
だから、彼は愛ある世界で生きているといえるでしょう。
彼らの世界では夢はかなうものとして存在するのでしょう。

対して、彼のような行為をバカにし笑う人がいます。人を傷つけ、裏切り、信用しない人達。
このような人達は、冷めた諦観と不信の世界で生きるのでしょう。
このような人達の世界では夢はかなえられないもの、みてはいけないものとして
そんざいするのでしょう。

さてこの話は板違いでしょうか？

>>227
>pakuoはただ自分がどうやってｱﾄﾋﾟｰを治したのか(自分にとっても､医学的にも)を
今まさにｱﾄﾋﾟｰで苦しんでいる方に伝えたいだけなんです｡
伝えてる文章が見つからない場合はどぉすればいいですか？ログ読みましたよ〜ちゃんと。しっかり。
だけど、書かれてあるのは意味不明な御託ばかり。
ウチは別にアンタがどぉやって治ったかなんて興味ねぇ。ウチはウチの治療法がある。一度は完全に引いたアトピーもストレスにより再発。たまらなくショックだが何とかやってこぉと思うし。ヤル気になりゃ１月で抑える自信がある。
イラついてるととられたのなら非礼は詫びます。
だがしかし、アンタがどぉやって治したか、その答えを待ってる人がいるにも関わらず勿体付けて御託ならべる、その態度。
かなり気にいらねぇ

>>228
板違い
なんならわかりやすく
『僕らもアトピーが治ると信じて頑張っていこうよ！みんな！』
って呼び掛けられるほうがいい。
遠回しな発言ほど腹立つモンはねぇんだよ。
伝えたいなら伝えたいことを率直にのべろ。
ここはネットだバーチャルだ。遠回しな言い方は理解されにくい。だって相手の目をみて話してるワケぢゃねぇからな。
遠回しなコトばっか言ってるから今だに理解されにくいんだよ。アンタわ。

>>229
アトピーを治すにはどうすればいいのか…？。
まず、真にアトピーを治そうと決意すること。
なぜなおしたいのか？＞健康なカラダ（身体と心）を取り戻したいから
なぜ健康になりたいのか?＞自分のやりたいと思うことが自由にできる状態にしたいから
なぜやりたい事がしたいのか？＞幸せになりたいから

幸せの形は人それぞれ違います。そんな事は百も承知です。
しかし、人は幸せになりたいと願っているはず。これはほとんど全ての人に妥当すると思う。
そのために生きているのでは?そのために健康なカラダ（身体と心）が必要なのでは?
そのためにアトピーを治すのでは?

そして、幸せかどうかは自分が決めるのではないですか？

これをpakuoは伝えたいだけなんだけど…。

>>230
これも何度も言っているつもりですが、
この考えはみんな「知っています」。だから、>>231をみてあたりまえだろ
ﾎﾞｹｪ!!って言う人が絶対現れると思う。

しかし、「知る」ことと「わかる」ことは違う。
pakuoが答えを>>1で答えを書いても良いかもしれない。
しかし、それでは「わからない」と思う。

>>231
>ｱﾄﾋﾟｰを治すにはどうすればいいのか…?｡
まず､真にｱﾄﾋﾟｰを治そうと決意すること｡
みんな決意してるよ、ボケが(w`д´w)ナメてんか貴様！
決意して治るんか！それなりに治療法ってモンがあるだろぉが池沼！
治療法が決意とででも言いたいのか？あぁ？
どんだけココロで決めたって、どんだけ強く願ったって、そんだけてアトピー治るなら苦労しねぇんだよ！クソガキ！

今の日本ではネットしたり、テレビを見たり、本を読んだりすれば
たいていの事は「知る」事が出来る。

しかし、それだけで「わかる」ことはできないと思う。
「わかる」ためには五感で実感しなければならないし、体験しなければならないと思う。
体験にも二つあると思う。
一つは「失敗体験」。アトピーで辛い経験をしてきた方々は、「失敗体験」は豊富だと思う。
pakuoもいっぱい辛い失敗をした。

もう一つは「成功体験」。もしかしたら、ここで反発されている方々はこれが少ないかも知れない。

>>234
>｢成功体験｣｡もしかしたら､ここで反発されている方々はこれが少ないかも知れない｡
書いてやろうか？成功談。悪いが失敗談の方が少ねぇよ。
リバウンドした理由は、治りかけにケーキ丸こど１個食ったとか、容赦なく食べたとかそんな失敗しかねぇしな。あとは地道に18年間やってきたからな。根詰めてアトピーと戦ってきたんだ。
っつか貴様の『成功体験』って何よ？ソレは書かないの？意味不明な御託まみれでアンタの『成功体験』をみたことがないんですが…ドコかに書かれてらっしゃる？

「失敗体験」をたくさんした人はたくさんのことを「わかる」要素をたくさん持っていると思う。
pakuoの主治医もこう言ってた。
「大変な病気をした人は、そういう人でしかわからない優しさ持っているし、また生きていることの
素晴らしさをわかっている」って。
医療現場の最前線の人がそう言っているんだから本当にそうだと思う。

あとは、「成功体験」をすればいいと思う。アトピーを治す方法はここにあると思う。
そうすれば、今までのマイナス1000という「失敗体験」はころっと
プラス1000にかわると思う。（実際にpakuoはそんな感じです）

>>235
あなたに薬はありません。

>>235
らいしゃさんのような方がいてくれて本当に助かっています。

pakuoにとっての「成功体験」がらいしゃさんにとっての「成功体験」とは限らないと思います。
だから、たとえpakuoが自分にとっての「成功体験」をここに披露しても
すごいと思う人もいれば、はぁそんなことたいしたことないよって思う人もいる。
わかりづらければ、こう考えてもいい。
pakuoやらいしゃさんにとって一億円は大金だけど（たぶん）、ビル・ゲイツとっては小銭でしかない。
たぶんわかりやすいと思うんだけど。

だから、自分に自信がつくことをやればいいと思う。

>>236
>｢大変な病気をした人は､そういう人でしかわからない優しさ持っているし､また生きていることの
素晴らしさをわかっている｣って｡
医療現場の最前線の人がそう言っているんだから本当にそうだと思う｡
…って(-ω-;)ぉぃぉぃ
アンタ>>214で
>医学的判断にどれだけの意味がありますか?
って言ってたのに関わらず。
>医療現場の最前線の人がそう言っているんだから本当にそうだと思う｡
ですか？
矛盾してねぇ？

>>237
馬鹿につける薬はないと言いたいか？
悪いが薬は必要ない。
だって自力で頑張ってるから。

ちなみにpakuoがやった「成功体験」を挙げてみます。
・リバウンドピーク後（ほぼ寝たきりで体重が6kg落ちてた）、一つ前の駅から歩いた。
→そうか、自分は一つ前の駅から歩ける体力は一応まだあるのか、と自信が
ついた（これは今だから冷静に言えるだけですが、当時は死にそうな状態で帰ってきました）。

・急行でとまる一つ前の駅から歩いた→同上、自分はやれるんだと自信がついた
・ターミナル駅から歩いた→同上
・自転車で海まで行った→同上

>>238
>たとえpakuoが自分にとっての｢成功体験｣をここに披露しても
すごいと思う人もいれば､はぁそんなことたいしたことないよって思う人もいる｡
だけど、その『成功体験』を待っている人はアトピー板に五万といる。１つでも多くの『成功体験』を情報としてあげるのがいいんではないか？
ウチはそれが言いたい。

・帽子を被って人目を気にしながらスーパーに食材を買いに行き、ビニール手袋をしながら
野菜をきり、いためてやきそばを作った。
→同上

・友達に自分の弱い部分を吐き出した→嫌われるか煙たがれらると思ったし
自分の弱い部分を他人に見せたくなかったけど、しっかり話したら逆に心配された。
あー、自分にはよい友達がいるんだなって自信がついた。

今では友達のお悩み相談をいっぱいやってるpakuoです。
これは、自分の弱い部分を見せたから。だから、友達もpakuoに弱い部分を見せられるんだと思う。
もちろん人は選ぶよ。信頼関係の濃さでね。

このスレはpakuoのオナニースレと認定されました。
自分の存在意義を示したいのですね。

んじゃウチの成功談
全身アトピーから部分アトピー
風呂は酸性水使用(皮膚表面を消毒するため)。シャワーは脱塩素(肌に刺激を与えないため)に取り替え。
風呂の中でふやけた皮膚を柔らかい布(またはベビー用タオル)で優しく落とす(力を入れすぎない)
ご飯は野菜を中心とし、胡麻(黒胡麻じゃない)をかけて食べた(１日３食毎日)
甘いものは極力控える
衣類は綿類に統一(毎日清潔)部屋は毎日換気(ホコリやカビは御法度)
体温が上がらないよう衣類や室温は調節(体温上昇は痒みのもと)

どこまでpakuoの「成功体験」を書けば良いのかわからない。
今、現在の「成功体験」というか「挑戦」を書いてみる。
・友達とファミレスで徹夜した→悪化なし。体力がついたことを実感。自信がつく。
・就職活動をがんばる→ほとんど企業から内定（内々定）がでる→やっぱり自分のやってる事は間違いじゃ
ないんだなと自信がつく
・2chで自分の想いを伝える→これはあまり成功してないのかな?
ただ、反応はほとんど自分の想像通りだし、まだ自分を驚かしてくれるレスがないのは残念。
こうのを専門的には「反証主義」って言います。
例えば、「白鳥は全て白い」ということを立証するためには「白い白鳥を多く探す」事には意味がなく、
「黒い白鳥はいないのか？」という厳しい反証に晒されなればなりません。
だから、是非「pakuoよ、あんたおかしいよ。こっちのほうがいいじゃない」っていう
pakuoを感心させるレスを楽しみにしたりします（もちろんこれは第一義的な目的ではないです）。

最近でてきてストレスによる部分アトピーの場合
↑にも書いたが
風呂は酸性水使用(皮膚表面を消毒するため)。シャワーは脱塩素(肌に刺激を与えないため)に取り替え。
風呂の中でふやけた皮膚を柔らかい布(またはベビー用タオル)で優しく落とす(力を入れすぎない)
風呂から出る際、ぬるめの湯をシャワー。徐々に水にしていく(傷口をシメるため)
風呂を出た後、よく皮膚を乾燥させ体温を下げる。それからステロイドを塗る(塗りたくない人は保質クリームか、胡麻油を塗る)

>>244
だから、こう言う人が出てくるからpakuoの「成功体験」を書く気は無かったのです。
だけど、書いてほしいっていう人がいたから書いたまでなのです。
というわけでオナニーはこれにて終了。また自己顕示も終了。

pakuoはここから去ります。
あんまり、アトピー板の人達に求められていないらしいし。
逆に不快にさせてしまうみたいですし。

>>245>>257
でウチはアトピー引いた
っと言うよりいったん治った。
リバウンドしたのは
ケーキ丸ごと１個食べた。食い倒れした。とかです(⊃Д｀)嗚呼ごめんなさいってな感じですがね。
精神面な問題は彼氏や友達に救ってもらいました。

>>248
(w゜∀゜w)ﾊﾞｲﾊﾞｰｲ

ああ、やっとスレタイの意味がわかりましたよ。

>>251
わかったんですか？
すごいですね(⊃Д｀)

>>252 らいしゃさん
ええ。わかりました。
でも、そんなにすごくもないと思います。

一応、>>195の後に僕に対する批判はつかなかったみたいですけど、
僕も去ることにしました。では。

>>251
スレタイの本当の意味を理解してくれる人がこんなに早くいるとは少々驚いてます。

これは書きこむかすごく悩んだけど一応書きます。混乱しないで下さいね。
1 ：pakuo ：04/07/11 15:05 ID:YnaHlrE8
いやー、久しぶりに2ch「お受験（大学受験）」板にきたなー。
いつ以来だろ。

みんな、「受験ってうまくいくと」と思う？
みんな、「先生」が「受験をうまくいかして」くれる思う？
みんな、「受験がうまくいった人」はあんまりいなんじゃないかって思う？

たぶん、「受験」は「うまくいく」よ。
「うまくいかない」って思っているのは、「うまくいった」人がここに現れないだけ。
だって、何かを伝えようとしても、たぶん伝わらないもん。
荒れに荒れまくるんだろーな。それも悲痛な心の叫びなんだと思うけど。
もしくは、完全に黙殺されるかな？まぁ、それはそれでもいいけど。

はっきりいって、2chに見たり、書き込んでるようでは「受験」は
「うまくいかない」よ。
だって、2chの「お受験（大学受験）」板ってすっごいばかばかしいもん。

でも、2ch「お受験（大学受験）」板の存在意義を完全否定しようとは思わない。
なぜなら、自分も自分を変える最初のきっかけが2chだったから。

でも、もう「お受験（大学受験）」板は見るに耐えない。
なぜなら、嫌なときの自分を見ているようだから。
でも、向き合おうと思う。伝えていこうと思う。
そして、一人でも多く「受験」を乗り越えてして、「自分に自信が持てて」幸せな暮らしが
できるようになればと思う。

そのうちか、遠い未来かわかりませんが本を出します。
pakuoの想いがいっぱい詰まった本を出します。

やはり、2chで伝えるには限界があります。なぜなら聴いてもらう姿勢にない人が
多いからだと思います。

ここにいる人は、老若男女、右から左、一神教の信者から八百万の神の信者から、無信教者から
お金持ちから、貧乏人から、2chに詳しい人から始めてきた人から、それこそ十人十色、千差万別。

ウゼエ！

そんな多種多様な人達の中で唯一共通しているのは「アトピー」と
深い関係にある人であるということだと思います。
そして、誰しもが「アトピー」を治したいと（若しくは治ってほしい）と
想っているということ（pakuoにはそう見えない人もいるけど）。

そうであるならば、治してほしいと言う想いで書きこんでくれる人の言うことは
なるべく聴いた方が良いと思う。そして、そう言う人達が書きこみやすいような雰囲気を
創っていくべきだと思う。そうしないと、それこそアトピー板＠2chの存在意義が
どんどん無くなっちゃうと思う。
まぁ、アトピー板の存在意義がアトピーで傷ついた心を人の不幸を見て癒す目的だったり、
ただの暇つぶしだったりするのなら別にいいけど（最後も毒をはいてしまいました）。

さようなら。またいつかどかで会いましょう。

from pakuo

２度と会いたくない！！

>>1の文章は>>255の文章を変えただけの文章か…滝汗
内容のない文章に意味あるか(w`д´w)

>256
フィクション？　ノンフィクション？
出たら教えてね。

細かく読んでないから詳しいことはわからないが、pakuoの書いてることは、
マルチビジネスを語ってる香具師の話と異様に被ってる・・・

最近、救世主といい、こういうｽﾚ立てるのが流行っているのか？

スレタイと１でほとんど完結してるんですよ、このスレは。
「構成」で捉えたほうがわかりやすいと思います。

頭が悪い？とんでもない。
全て彼の計算通りです。批判されまくって去るところまで。
きっとわかった人から、いなくなるでしょう。

>>251
頭良すぎ。乙！

とりあえず、pakuoちゃんは就活に失敗し、憂さ晴らしでこのスレを立てた、と。
おそらく哲学科とかの、社会に出たら何の役にも立たない学問を学ぶ学部にいたんでしょう。
ちなみに彼は＠Ｐでもなんでもないと思う。単に自分の哲学を聞かせたいだけ。

それから、そんな文系のpakuoちゃんに教えてあげるが、やたら「面白い」＝「興味深い」という使い方をしていたが、辞書で調べてみ。
「面白い」の意味の第一項は「興味深い」だから。いちいち注釈する必要ないからね。
ってかそれくらい２ちゃんの人間だってわかりますから。

救世主よりは潔くていいんじゃねえの。

なんかこのスレって他のスレとだいぶ違うね。
結局、荒らしも煽りもみんなﾊﾟｸに利用されちゃったのかな？
でも、本当にこれで治るのかーｗ（￣△￣；）ｗおおっ！

>>1は自分に酔っている

来島はスレタイの意味を、「知る」と「わかる」の議論を踏まえて「わかった」って言ったのか。
面白いね、このスレ。pakuoはとんでもセンスだね。

まだわかんない奴は、pakuoは当然として、来島に注目してみろ。
らいしゃのレスは読んでも混乱するだけ。

最近なおりましたがなにか？

治った治らないの精神論はここでは無意味。
健常者と同じようなきれいな肌になりたくてみんなここへ
来るわけ。だから、そういう基準で効果のある方法を模索して
いかなければ、ここは単なる自称完治者の妥協の場にしかならない。
"幸せ"なんて主観的なものを語るなんてもっての外。

まだわかってないみたいだね。pakuoが語ったのは、
＞健常者と同じようなきれいな肌
になるための方法。精神論的な話は副次的なもの、フェイクだよ。
ま、いっか。ガンガレ。

pakuoはもうあらわれないのか？

いちいちageるなよ。

んじゃーその方法で治った肌の写真を治る前の写真と一緒にうｐして欲しい。
同一人物でなおかつ同じ条件下で撮られたとはっきりわかる写真でよろしく。
それを俺が治ったかどうか評価する。客観性とはそういうものだ。
医学的な完治を求める理由はそこにある。本人が我慢できる、
気にならないレベルの皮膚状態になることが「完治」ではないから。

皆さんお久しぶりです。
ようやくお盆休みです。

さて、つい先日、アトピー治療にとってとても大きな司法判断が下ってしまいました。
おそらくこれからのアトピー治療に大きな影響を与えると思われます。

それはさておき、pakuoが伝えたかった事がわかるヒントが隠されているサイトがあったので、このたび紹介したいと思います。

http://plaza2.mbn.or.jp/~kakibo/wasin.html

Dr.和真とpakuoが考えている事はおそらく同様のものと思います。
もし、よろしければ読んでみてください。

Dr.和真ではなくDr.福井の誤りでした。すいません。

ageてみよっ

今期待して一生懸命最初から全部読んでみたけど

なんだスレ主さんは自分に酔ってあっちこっち論旨の飛ぶカッコイイこと言ってたかっただけなんですね。



気分悪くなった

>281
そうかな〜？自分はわかったけど。少なくとも気づかされることはあった。

つまり、ただ当たり前のこと言ってるだけじゃない？
その当たり前のことを受け入れられる人とそうでは無い人がいる。
それだけのことじゃないかな。

汗かいて痒くなるのだけはどうにもならんのだよ

傷をなくしてくと
治りやすくなることがわかった。
それまで薬だ

ダニアレルギーってアトピーですか？
ちなみに自分はそのダニアレルギーと診断されました…。

>>285
花粉症はアトピーですか？
って聞いてんのと同じ。

釣りでない事を祈る。

とりあえず
ﾊﾟｺだかが言いたい事は分かった。なんとなく。
まぁ、あれだ。
当たり前のことを何百倍も難しくして言ってるだけだ。
正しい正しくないは、けして他人に押しつけてはいけない事だし
それはテメェの哲学でくくってはいけないんだよ。
本気で皆のアトピー改善希むなら、もっと理解されるような言葉で
人に伝えていかないとね。

あんたは自慢してるだけ。そうじゃないと言い張っても自慰みたく何度も意味不明なことしか書けてない。
らいしゃさんの質問にも的確に返事できてないし。
そんな貴方に共感してくれる人が現われると思っていたの？

逆に的確に現実的な言葉を使えるらいしゃさんの方があたしは尊敬だわ。

貴方は多分、２ﾁｬﾝ以外でも理解されないでしょう。

やけに自分に酔いしれてる気持ち悪いガキだな。
治ったんなら、実生活を充実させれば？
アイデンティティーがアトピーって変だよ。
口から泡飛ばして、カラッポなことを言ってるお前は
リアルじゃカラッポな人生送ってるんだろうな。
治ったんなら、もっと達観して余裕あるのが普通だろ。
お前みたいに屈折してる子供は、見てて哀れだ。
家族や周囲の人たちはお前にうんざりだろうな・・
苦しんでる人に不快感や不安与えないと満たされないなんて
自分の性格、嫌にならないか？

性格はかわるよ

治ったのうらやましい

エボ乗り眼鏡ににてるな

lkojihug

おもしろいなー

直ったかどうかは分からないが
薬は一切使用せず生活は出来るようになりました。
若干、赤めの顔がその痕ですが。

ここの板初めてきたけど、いろんなスレを見てると
かつて自分が汁や剥ける皮で苦しみ
希望の見えない日々を過ごした記憶が甦って
吐き気を催すほど気分が悪くなります。
皆さん頑張ってと言いたいですが
生半可な頑張りじゃダメなんですよね。

ステロイド無効派の人は治りたい、治りたいと焦りが感じる。

ステロイド塗ってる時の痒みは半端じゃない。

本当に治った人ってこの板にこないのですか？

>>297
治ったらわざわざこんな板こないでしょ？少なくとも常駐はしないんじゃない？
常駐してるくせに治ったとか言ってたり荒らしてるのは人の心を無くしたいつまでも治らない患者と思って間違いないかと

わざわざこんな板‥ってそんなたいそうなもんかね。
治ってものぞきがてら気楽にくるんじゃねーの。
まーでも常駐荒らしはないか‥しかし治っても個人としての解決で
歳くってたりしたら社会的には相変わらず絶望的だろうからなぁ
精心的に依存してた人はカムバックしてくるかもな。

アナゴ ◆AYFliYiPVw ■自作自演荒らし常習犯■
　　　ﾐﾐﾐﾐ||||||||||||||||||||||ｲｲ〃　　　犯 人 逮 捕 に ご 協 力 を
　 　ミ　 　　　"""""　　　 彡　　　　　　 お 願 い し ま す
　 　ﾐ〉　:::: :;;;;;; :::::: :::;;;;;;::　〈ﾐ　　　特徴　自作自演をすることを
　 　Y　　　　　　 　　　　　 Y　　　なんの苦ともしない第一級知的障害者
　 　 |　　　　''''、　,'''' 　　　::|.　　　彼には放置と言う対処方法が通じない。
　 ｒ'^|ｼｨてﾕゝ i　i ｨてｴゝﾐ:|'^.i　　そしてひたすら糞スレを立てつづけている。
　 ゝ{|　　 　.ノ |　| ヽ、　　:|} ﾉ　　みーはー日本語ラップヲタ。
　　　|:::　 ´　ﾉ　:ヽ　　 　:|ノ　　　逝って良しな存在。
　　 　| ､ .／〈r､...ｒ.〉＼ , .|
　 　　 | ヽ　,__..,;,,;,,.__、/ /　　　　この男に関する情報をお寄せください。
　　　　,ﾄ､　´￣~~￣｀ /;;|.　　　　警視庁特捜本部
　　　　 .　｀＼､,.__,.／´　　　　

60 名前： ウルトラさん [sage] 投稿日： 04/07/23 14:55 ID:GF/WA4mm

アトピーは軽いも重いもどっちもステでコントロールしかないと
俺は思ってる。なぜなら他の物は根拠がなく症状を悪化させる
だけだから。軽ければコントロールもしやすいだろうし、重症でも
上記のような方法を取ってやるしかない。
ただどうにかなるかどうかはその人のアトピー次第だと思う。

ウルトラは脱ステ成功したかな？
二回めの脱ステだからキツいだろうな。

久々に来てみたけど、相変わらず役に立たないスレを必死でROMって
頭悪そうなレスしてる奴ばっかだなーとオモタ。
結局これらの妄者のスレは役に立たなかったな。
まあ引きこもりだからすることないからっていう奴も多いんだろうけど、早く夢から目覚めろよ。

この板にきて、医者は絶対、薬は最高の治療法だと盲目的に信じてたのが
なおった。それだけでもかなり大きかったよ。

それは大きいだろうが、治ったか？

心のやすらぎはえられたよ
自分だけじゃないってね

「ベジタリアンになればアトピーが治る」と宣伝している香具師が大暴れしてるスレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1119924173/

重症だったけどアトピーほとんど治ったよ☆
そういう人もいると思うよ

私は月のしずくと言う温泉水を飲んで結構キレイになりました。

脱ステして回復傾向に向かってたけど、今年になって成人アトピーにはやがわり。
それまで、前向きに頑張ろうとしてたけど、ココ見つけてのぞいたら、反対にあた
しは絶望的になったよ・・・。苦笑↓↓

最初から読んでみたけれど、スレタイと>>1と全てのやりとりが計画された啓発で驚いた。
考える事は誰でも出来るけど、それを実践するのは難しい。
pakuoさんは緻密ですね、detailの一つ一つに過ぎないコメントも真摯で熱い。
でも、そういうのも嫌いじゃないです。面白かった。

アトピーってそもそも完治はありえないだろ

久しぶりにこの板に来た。
完治はなくても、外から見てアトピーがわからないくらい回復することはできるから頑張ってほしいよ。

アトピーと喘息は付き物ですか？

中国在住のものですが、上司づてに紹介して頂いた漢方医師の
薬を飲んでほぼ完治しました。
当方南方にいるもので、暑くて掻き毟る事が多いんですが
そうするとやっぱり爛れるんだけど
ちゃんと肌がリカバリーしてくれる！
プロトもワセリンもいらない生活はラクでいいですね。

↑上海？

2ｃｈは情報がいっぱいあって助かってるんだけどなぁ
確かに治っても来てくれる人もいると思う

あげまーす

あげまーす

俺は1じゃないということをここに確かに書き込んどくぞ！
闘病患者でも治ったやつでも、
「来る」とか「来ない」とか、「いる」とか「いない」とか感じてしまうのは、脳の異常だ。
俺はインターネット自体始めてまだ2ヶ月だ。
アトピー患者がこんなことしてるとは知らなかった。
　
いつまでもこんなことを続けてたら治る治らないの問題じゃなく、『情緒』をおかしくする。

俺は昔からパソコンや携帯も含めたメディア（媒体）にはほとんど無頓着で、社会も嫌ってた。
でもいろんな経験をして、最後に『独り』になるのがお決まりのパターンだった。
テレビもパソコンも携帯もない部屋に帰る度、言い知れぬ疎外感を感じ始め、
あんなに嫌ってたパソコンに手を出してしまった。
情報化社会を批判してる俺も結局は『患者』だった。

仮想コミュニケーション・情報収集病にはまり込んだ『患者』も、
もう十分じゃねえか？

ネット依存症はステロイド依存症並に怖いかもしれないね

容易に動けないアトピー具合の患者だとネットしたりになっちゃうしね。

470 ：IS ：03/11/01 18:57 ID:uzVlkLmz

ステロイド恐怖症という精神異常者は、自分が異常であるのを
カモフするために、クスリが悪いだの、医者がどうのこうのとやつ当たってるわけだ。
社会のクズを笑ってやろうぜ！

406 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/10/27 19:47 ID:jqepx4Mo

ステロイド無効派の人は、ほかのことに目を向けるかしたほうがいいと思う。
どんなに騒いでも、キモい顔した変なヤシが
バカな事言って騒いでるぐらいにしか、社会の人はとらえてもらえないのだから。
有効派は遊び半分で書いてるのだろうけど、
ムキになるステロイド無効派とは意志疎通が困難だろうね。
人生自体が全く別だから。
騒ぎすぎのステロイド無効派を軽蔑し、あざ笑っちゃうのはしかたない。

>>1はあたっていると思う
治った人はたぶんそうだと思うし
アトピーなのにネットやネトゲやチャットに依存しているようでは治らないと思う
一般人のように２〜３時間たしなむ程度ならわかるけど
依存するとよくないと思う。
その分の時間を現実の自分の治療や環境改善にまわしたほうが近道だろうというのはわかります。

禿道

は

いや！かなり昔にアトピーだったがマジで治ったよ！ステロイドの塗り薬も使った経験あるけど、いつからか症状が出なくなった。現在は薬類は不用に！お風呂の後に何も塗らずにいけるし。部活動で体力がついたからかな〜！よくわからんが…治ったよ

成人してから死ぬまでアトピーが出なければ
完治していたといえるけど
今の状況が完治であるかはまだわからないよね。
「完治」って言葉は使おうとすると難しいよ。
おさまっていると言うならわかるけれど。

おもしろい

俺は生まれつきアトピーで幼少からステ漬けだったが脱ステ後完治した。
今はアトピー対策をひとつもしていない。
全身に軽度の症状は出てるしケツなんかひどい。

だけど俺はアトピーから精神的な意味で解放された。
これが俺の完治だ。

チンコなんて女に見せても無駄。女は嫌らしいもの見ると、それをすぐに忘れ
ようとするし（男もだけど）、そうすると実際に思い出すこともないから、女
の心に小さいチンコの姿を焼き付けようとしても無駄。チンコ見せてバカ見る
だけ。……経験者。

朝、洗面所の前でチンコ出して歯を磨いたら、せわしくチンコが揺れた。
幸せを噛み締めた。生命の神秘を感じた。
仕事の帰り道、駅の改札口でチンコ出して通ってみた。
ゲートインした気分だった。鼻先で勝った。

ぺくおはすごいなあと最初思ったけど、
これって自分のコメントで操作出来るし、
自己顕示欲丸だしでせっかくのメッセージがただのおまけだ。
すごくない。
頑張りがあさっての方向で、結局は自分のためのスレだったのね
最初から真摯に耳を傾けてる人が多かったらたらどうなったのだろう。

ふーん

理解に苦しむ

なかなかおもしろいスレだなｗ

>>1は当たってるような気がするな。
今は完治に近い状態だが、アトピー板はみていない。
脱ステ時はこの板見て随分励まされたもんだ。
しかし、前向きな気持ちになった方が治りは早いし、ある程度以上前向きになると
ネットも違うところ見るようになるんだな。

上にもレスがあるけど、精神的にアトピーから開放されるのが完治なのかも。

ここに書くと長くなるので書かないが、アトピー治っていいことばかりだ。

この板に書き込まなくても、オレのような奴はいっぱいいるの思うので、
皆もアトピー板を見て励ましあいながら少しずつ前向きに頑張って欲しい。

何ですか、このﾂﾝﾃﾞﾚｽﾚは。







だがそれがいい。

火曜から東京の丹羽クリニックだ
アトピー倒すよ

報告するから待ってて

丹羽とかモロアトピービジネスじゃねーの

>>338
ネタだよね？
本当ならやめとけよ

>>340
>>348は一月前のレスですよ？

と、１０日以上前のレスにつっこんでみる

>>340
>>338は、だった…orz

488 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：2006/07/27(木) 23:12:37 ID:44EAloi9

アトピーは遺伝病だから治らないよ。ダウン症とかと同じ。

脱ステは必要

あれこれ自分で悩んで考え抜いて今ﾊﾟｸｵと同じ意見に達した、と思ってる。
パクちゃんは真実を言ってる、と思う。

どんな病気を治すにもその原因を作った自分自身を知る事から始まる。
病気になったのは不運だし、そんな事に意味なんて無いって
考えてる間は治せないって事だろう。
ましてや医者、薬、体質、親、環境のせいにしている間は・・・

って書くとどうしてもオカルト的になるわな。
こんな話受け入れられる奴の方が少ないだろう。

とにかくアトピーの治し方が十人十色な所にヒントがある。
アトピーと一括りにしてもその原因、起因はまちまち。
だから、色んな治療法を闇雲に試すのは効率が悪い。

自分自身を見つめ直す、
もうちょい具体的に言うと自分の生活ぶり、
ストレスの原因探求ひいては自分自身の心の問題に迫らないと
病気の原因を無くし、苦しみからおさらばするには至らない。

逆にそこに目を向けだしたら自然にアトピー（病気）は消えていく、
っていうメカニズムじゃないかな。
やっぱこんな理論、受け入れがたいわな・・・

>>164 〜に分かりやすい回答があるね。

これにはﾊﾟｸｵはレスしてないけど
その後、分かってる人にはレスしてませんって書いてたんで恐らくこれが正解なんだろう。
これをヒントに自分で直す力を付けてく人が増えたらいいな、と
２年も経過した今、思う。

俺は中学からアトピーに悩まされていたけどNOVの敏感肌用石鹸と皮膚科でもらったプロトピック軟膏が効いて今18だけどアトピーは完治したと思われる、


何度か再発したけど、そんな時はプロトピック＆NOVに助けられた、プロトピックも少しずつ使用期間をあけていって今に至る。あの苦しみはホントに辛いよな、みんな頑張ろうぜ、みんなのアトピーが治る事を切に願う！こんな俺は今ニキビで悩んでるorz

プロはある意味ステよりも恐ろしい。リバもあるし、そうニキビとかカポジにかかりやすく特に顔にﾒｲﾝ使用するから。お岩さんのようにはれることもありリアル四谷怪談を体現することもある。いやはや恐ろしい薬である

>>348
やっぱりニキビはプロトピックのせいかぁ、塗りすぎ注意かな、でもアトピーのときはホントに苦しかった、特に風呂から出たときとかかなり、今はにきび改善中です、なぜこうも肌トラブルが尽きないのかorz

>>349肌トラブルは精神をやられるよね。なかなか治らんし・・・

ドクターミトンかゆいっこをカットソーに布テープで巻いて寝て、
添加物を一切取らなくてハウスダストに気をつけてみな
良いことあるかもよ

なんかむつかしいスレだけど読み応えあった
二年も前のスレがまだ残ってるんだね

脱ステしてみようかな
なんかもう八方ふさがりだよ

そして悪化してまたステ使って、ステ依存に…

一生化け物っしょ。お疲れ〜

プロつかって、おいわさんになりました。あの時は本当にあせった。ステより怖い((ﾟДﾟll))

とにかく、何かをやりながら治すことが出来る人はそのまま若い段階で治せるんだ。
延々と何とか学校、仕事をステロイドで騙し騙し乗り切ろうとするから失敗するんだよ。
方法はいくつかあるんだよ。「脱ステロイド」「優秀な漢方医を見つける」「蔡クリ」「我流」のどれかに必ず食事制限、運動を追加すれば治るんだけど…。
いろんな書きこみ見てるけどステロイドで一応回復するか、ステロイドが効かなくなったら、もうステロイドは諦めるべきなんだ。

ステロイド漬けの君へ！

とにかく病院は無責任、病院では治らない事を、自ら証明しています！
入院中だけは、ステロイド漬けにするから表面は良くなったかに見えますが、
退院すると悪くなる。

病院は詐欺商法に近い。
よくならないのに金だけ取る!!健保の金も取る。
アトピー最大の悪徳商法は病院である。

世界自然療法師館では良くなります、入院の必要も
リバウンドの恐れもありません。
大丈夫です、おいでください。

vipからきますたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　r‐､'" ）　　　　　i'；∴：：",,''o∴；◎；;;",,;":：",,''o∴ヽ､
　　　　　　　　　　　　 ／￣＼＿＿＿＿i＿∴",'O∴,；∴;;",,;;∴；：∴;;；：∴::::＼＿＿＿＿＿_／￣＼
　　　　　　　　　　r‐､ |　●）) .:. .:. ;;: ..:..,∴;;＼,;;　;.o.'::.；：∴,,"；∴ﾞ◎∴：；；::::／∴. ...:.. ;;,,. :.:..　(（●　|
　　　　　　　　 ／　 ﾉ ＼＿／￣￣￣￣＼;;;∴";;,,"；：`,,∴　∴：,,::;;∴；：;; ;;::::／i￣￣￣￣￣＼＿／
　　　　　　　 ／ヽ､/ヽ/ヽ/　/　　　　,┴､;∴；：ﾞo,;;：･∴,,''∴：◎ﾞ,,ﾞ;;；∴；∴,,''∴ ﾞi
　　　　　　 ／ヽ､/　 /　/､_/　　　　 |ｌ |ヽｌ∴,,",,∴";;∴；/;",,i,,ﾞ;;●●;",,i,,ﾞ;;i；∴ i
　　　　　 /　　　/--/､/_　/　　　　　＼|ｌﾉｌ)∴,,ﾞ･；;;：∴/,,,,;iﾞ,,-'ﾆニニヽ",;iﾞ;;i,∴ i
　　　　 /　─'''"　　　　''､/　　　　　　　ｌ､ ﾞ|∴O･;;ﾞ∴;;/ﾞ..:.ｉ,,;;//□□| |ﾞ..:.,,;∴;;..o,.| 　　　　　　　　ぼくアトピー！ふひひひひｗｗｗ
　　　 /　　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ-i::；∴",；：,i',".ｉ, //||!!'""!||| |O･;;ﾞ∴ /
　　 ./　─-､＿＿,,--　/　　　　　　　　　　ヽ、∴,;∴,,ヽ //□□□□| |◎;;..;;:;/､
　　/　　　　　　　 ／￣ヽ　　　　　　　　　　,,,,＼;::.；：∴,,ヾニニ二二二ン；,," /　ヽﾞヽ､
　/　　　　　　　 /　　　 ﾞ＼＿＿＿＿,,-''''"　　 ＼∴O･;;ﾞ∴;;;:::∴o･;;ﾞ;;;:::∴；/ ）
./　　　　　　　 /　　　　　ｌ'"　　　　　　ヽ、　　　　＼ヽ､-::､_ﾞ,,∴◎;;..;;:;,,..;;..／ /
　　　　　　　　ｌ　　　　　　ｌ　　　 ＿＿,,,,ノ　　　　　　＼　ﾞ''ヽ　､,,,＿＿,,;-'"　/

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　かゆいよ！ かゆいよ！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それがアトピークオリティ
　　　　　　 ＼＿)　

行ってはいけない病院
都築区中川　山○医院

ＨＰには治せなかった患者はいないと堂々と書いている。
けれどもステロイドの入っていない秘薬とやらをとんでもない値段で売りつける織田無道の様な胡散臭い医師。
直径２センチに足らないケースにニベアクリームと変わらない香料のきつい乳剤ベースのクリーム。
これが数個入って、いきなりハイ数万円の請求をされる。
湿疹見るなりダニが原因だとか、卵食うなとか、およそ時代遅れの診察。
アレルギーは患者の内部に問題がある。原因を他の責任にして犯人探しをするのはナンセンス。
ダニが原因？あんたの病院にもうじゃうじゃいるよ。クリーンルームで生活すれば本当に改善しますか。それがＱＯＬですか。
実際私はすぐに行くのを止めた。
説明は省くけど（脱ステ大成功組なので）元々不安定になってるのが不摂生による一過性のものなのが判っていた。
免疫力が戻って来たら全て治って今はぴんぴんしてる。
ダニも卵も関係ない。
こんな意見に賛否はあるだろうけど、正直でない医者にかかるのはやめようね。
同じ人間として。

脱ステしみようと思う
治って私も早くここ卒業したいな

うちのｶｰﾁｬﾝが好きなのかｗ

みなさん、私が幸せに導いてあげます。
ネクストに入りませんか？時代はネクストを求めている。

疾病利得　という言葉があります。
その病気にかかっていることが、本人のメリットになっている、
という意味です。

例えば、アトピーが治らなくて恋人ができないとお嘆きの貴方。
アトピーさえ治れば、恋人はできるのですか？
世の中にはアトピーでないのに恋人ができない人がたくさんいます。
もう一度聞きます。恋人ができないのは、アトピーのせいですか？

無意識でもアトピーを逃げ場にしているうちは、絶対に治らない。
これが「疾病利得」という考え方です。

なかなかｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽってのは乗り越えられないよな
でも辛いことを多く経験した人は強いと思うよ
若いうちはモテてないかもしれないけど誠実で強い人はいい年になってからモテるよ

いるよ。私症状もうでてないけど、今でも自分が敏感肌の自覚あるし、つい見にきてしまうよ。

今やっと全部読んだよ。途中pakuoの真意を理解したっぽい人がいて、俺は曖昧にしかわかんなかかった。
でも反発する人に何か言ってやろうと思っていざ書き込もうとしたとき、わかったよ。
だから理解した人はみんな、説明しないで｢わかった｣という内容だけ書いてくんだな。
そういうことでしょ？なんて聞かないよ。

おばかだからわかりません…

共感する人もいれば反感を抱く人もいる
本当に人の気持ちって言うのは人それぞれなんだよね

>>1は当たり前のことを書いてるけど
その当たり前、の部分を破壊するのが
アトピーという病気と、それを取り巻く状況の怖いところ

風変わりなスレタイにひかれて参りました。
ちょっと過去レス拝見しましたが、いい意味で、異色なスレですね。
さてスレタイに反しますが私は「治した」者です。
↓こちらがご参考になればと思います。
【二つの対処で】この病の体験的事実【治ったよ！】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1179638452/
　
ご参考になったら書き込んでやってくださいませ。sageで宜しく。

まずは自分と向き合うことだよ
いろいろなことから目を背け逃げてる自分からさよならしよう

全く関係ないのに俺もいるよ（笑）

ワシもええ年やけど、肌スベスベ。

水をはじくほどの、若々しい肌やで。
オマエラの肌は？

でも包茎で童貞だけど堪忍してや〜(笑)

また、ワシの偽もんがでた。

名前、変えたからね。
ワシが大瀧だー。

って、もう寝るわ！
いい夢見ろよ、侍アトピーども！

一気に読んでしまった。全然意味わかんなかったけど
よく考えて、私もわかりました。

なかなかおもしろいスレだな。

今日はみんなと絡んでる気分じゃないんだ。
少しそっとしておいて。

色々深く考える人もいるんだねぇ
私なんてなんも考えてないや

良スレ

お〜い。わかったって言った人は、アトピーを完治させる方法がわかったのか、アトピー症状が出てても気にせず頑張るということがわかったのか、このスレに隠されたネタ的な面白さがわかったのか、どのわかったなのかを教えてくれ〜〜！！


まだpakuoちゃん見てたら良いのに。

>>164-167
が分かりやすい答えだと思うよ。

これを更に簡単に言うと、
手っ取り早く万人のアトピーを完治させる方法なんて無いって言ってるんだよ。
人それぞれだから。
だから自分で考えて見つけろって言ってる。

で、そのためには膨大な他人の失敗例の集まりである２ｃｈをまさぐっても
右往左往させられるだけだから、
痒みとかの末端の症状を解決する方法ではなくて
健康体になる方法を自分の体で実感（わかる、ということ）しながら
治していけ、と言っている

んだと俺は解釈した
けど、どうなんでしょ？

アトピーに人生を左右されてはだめ。

>>384
毛細血管拡張、ステロイド潮紅、酒さ様皮膚炎は毛細血管拡張を主体とする副作用である。
ステロイド外用剤には血管収縮能があり効力の重要な指標であるが、外用剤使用後、この作用
が消失すると反撥現象＝リバウンドで血管が拡張する。血管拡張は可逆性だが、外用を続けると収縮して
いる時間は短くなり、血管拡張も強まり、半不可逆性となる。ステロイドによる皮膚萎縮・薄化による透見性
と血管壁脆弱化、血管支持組織萎縮が原因であるが、顔面は毛細血管が多くステロイド外用剤の吸収も
高いので、引き起こしやすい。


酒さ様皮膚炎はステロイド皮膚症と呼ぶこともあり、さらに他の発症メカニズムによる症状も関与している。

ステロイド皮膚症（酒さ様皮膚炎）のステロイドの薬理作用による発症メカニズム
１血管収縮作用のリバウンドによる血管拡張→赤紫褐色調・発赤・瀰慢性紅斑
２線維細胞増生抑制作用とＤＮＡ合成抑制作用→皮膚萎縮・皮膚薄化・表面光沢
３内分泌（ホルモン）作用による毛嚢脂線への直接的な外部刺激→毛嚢脂腺炎症・湿潤化

外用ステロイドは抗炎症剤でありながら副作用として、１８ステロイド外用剤による接触皮膚炎
と酒さ様皮膚炎（ステロイド皮膚症）と言う二つの形で直接的に炎症を起こすのである。

みんなに伝えたい。
まずは働きなさい。
次に遊びなさい。
友達と恋人と。
そうすれば親は幸せです。あなたたちのようにひきこもっていては周りを不幸にします。

>>386
誤爆？

そういうことなのか？わかったって言った人達が示し合わせたように語らずに消えていくから、シックスセンス的な謎があるのかと思った…。

ということはやはり皮膚科医が間違っているということか？警察でいうところの初動捜査がおかしいのも俺たちの勘違いに一役買ってないか？
正しい方法に気付いた今、皮膚科医に恨み言言っても仕方ないのは分かるが、これから新しくアトピーになる人が何年かは同じことで悩むと思うと許せんな！

>>389
わかったという人達がなぜ何も語らず去っていくのかというと、
自分の力で「わかる」ことに意味があるからだよ。
「知る」と「わかる」は違うってでてくるでしょ。

自力で「わかる」こととアトピーを治すことに
何かの共通点があるのではないかと私は思っているが…

>>389
各自で考えて分かって欲しい、という pakuo の真意を汲んで
特に何も説明せず消えていった、というか
それ以上レスする必要が無くなったってだけじゃない？

そもそも pakuo が消える前後で分かった人が多いから
それ以上レスする必要がなかったんだろう。
ただ、かみ砕いて説明した人は親切ではあるが無粋だったかもなぁ。

なるほど
やっぱり自分の頭で考えないとだめなんだな・・・

一気に読んじゃった。
アトピーって難しいな。

医者変えたらアトピー治った。

どんな医者？

薬をバンバン出す医者

もう治さなくてもいいんじゃない？

ステロイド拒否症の人は病院に行かないほうがいいよ。迷惑者扱いされるだけだから。

アトピーコントロール出来るようになってから、週に一回くらいしか来なくなった

アトピー良くなってよかったね！

プロトピックだけはよく塗るけど身体はほとんどぬらなくてもいいようになった
プロトピックもぬらなくても結構大丈夫かもだけど怖くて塗るのやめられない

おめでと！
おやすみ！

>>402

ワシがガキのころによく肥溜めがあったんやけど
あれを塗ってみなよ

もしかしたら劇的に治るかもよ。

かなり田舎に行ったらまだあるやろ
急げ！

おっは！

まずは掃除をした方がいい

金曜日で気分がいいからサービスだからね。
おっは！
おっはっは！
＼＾o＾／
元気出たかな？

おまえらしっかり治せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗあ

今時、知恵遅れか馬鹿の一つ覚えでない限りステばっか出す不能で金しか考えてねぇ腐り切ったヤブ医者いないと思うんだけどな！
そんなゴミみてぇな輩には1円だって払ってやる価値ねぇからな！人間以下！非人！！

ステロイドとはうまく付き合うべき
ＱＯＬを損なわず人並みにハッピーならアトピーでもいいやって思ったらわりと治ったりするかも

去年の11月ぐらいから一年半なかったアトピーが出た
お尻の上に弁当箱ぐらいの大きさの赤いあざ　それから背中にちょこちょこ

仕方ないからまたピロットクリームというのを縫ってる　春には治るだろうと期待してる
顔には出てないな　少し痒みがあるくらいだから消毒薬塗ってアロエクリーム

結局治ってなかったけど、一年半の間は消毒薬を刷毛で塗るだけの消毒療法だったんだ

アトピーは遺伝病だから治らないよ。ダウン症とかと同じ。受け入れたくない気持ちはわかるけど。

何やったって治らないなら、明るく楽しく卑屈にならずコンプレックスを力に変えるような気持ちの持ちようを目指せ

ねぇ。

ぱくちゃんとお話がしたい

>>1
自分に酔ってるみたいな文章がキモイ・・
自分の意見押し付けてるみたいだし何を伝えたいのか全然わからない。意味不明

わかる人にはわかる
わからない人にはわからな

わかっても無意味。

日本語でおK

よく分からないけどアレルギーは治らないんでしょ？治るなら花粉症とかも治るはずだしね。
腹ぺこ救世主

痒くなきゃ、開き直ることもできるのに

わたし治ったけど

俺も完治して仕事復帰しとるよ

治ったかたに質問ですけど、
どうゆう治療法に治されました？

>>424
時間

人生諦めて好きなことだけして過ごそうと思ってフリーターで適当に生活してたら
掻くのも我慢してなかったのに、治った。
ストレスがなくなったのと時間が経った以外に思いつかない。
今は30代職歴なし。今更治っても困る。
前は普通の人と自分を比べたこともなかったが、見た目が普通になった分
周囲と自分を比べるようになってしまって辛い。普通じゃないとひしひしと感じる。

治っても失った時間は戻ってこないよね(´･ω･`)

まともな人生を放棄→アトピー治る
仕事・学業を頑張る→アトピー治らない

どっちが幸せなんだろう。

ぼろは着てても心は錦！
じゃないけどアトピーだって幸福に暮してる人もたくさんいるよ
だから治る治らないよりも幸せになるような気持ちの持ちようをがんばろうよ

辛いということを認識するのやめると辛くなくなるけど
人の辛さが分からなくなる。
○○が辛いと言われても、考えるのやめれば何も辛くないのにーとしか思わん。
他人や家族から気持ち悪いと言われても掻くなと殴られるのが日常でも
本読んでれば幸せだったけど、これはこれで心が歪んでるんだろうな。

久しぶりに悪化したから戻ってきてしまった…orz
２度とこの板に来る気なかったのに…

>>429
あるあるとしか言いようがないな
所詮、健常者と＠ｐの間には深い壁があるのさ
わかり合うのなんて不可能。
距離を置いて生きてきくしかない、例え家族であっても。

>>431
この考え方治さないとアトピが治っても健常者のようには
生きていけない。
治ってきたから健常者の振りしてみたこともあるが、無理だった。
根本的なとこに考え方の違いがあるから長い時間一緒にいるとバレる。
治っても「普通」にはなれないんだな。。

>>432具体的にどういう事？

>>432
治したいのは山々なんだが、もう染みついちゃってるから
今更治しようもない…多分一生このままだよきっと
もう開き直って「お前らとは違うんだよ」と
敢えてデンパになって生きるしかない

「普通の人」の行動
○○が辛いと相談される→共感するかきっと大丈夫だよと励ます
俺
○○が辛いと相談される→辛いならやめればいいのにー(本音)→
言うと引かれるのが分かってるので口には出さない→共感するかきっと大丈夫だよと励ます

本音を隠すので間が空いたりその時その時で言うことが変わったり
突っ込まれるといろいろきょどったりするので、何考えてるか分からないといわれる。
でも考えてることバレると更に引かれる。
でも辛いということを認識したことがほとんどないので、本気で何が辛いのか、
辛いことの何が悪いのか分からず、前者の考え方にはなれない。
>>433　これで具体的か？
>>434　ずっとアトピ板避けてたんで、こんな歪んだ奴は自分だけかと思ってた。
似た奴いて少し安心した。

この板、歪んだ奴ばっかりだよ

普通とか意識しだした時点でもう普通じゃないんだよ！

普通の人は別だと意識してる自覚があるのは
普通の人は別だと意識してる自覚がないよりマシだぜ。
普通じゃないのが当たり前だと思ってると意識してる自覚すらないんだぜ

もっとわかりやすくｗ

このスレ全部読み終わった
頭が悪いから意味がわからなかったけどなんとなくわかった

治って分かったことは、辛いのはお前だけじゃない頑張れって言う人は
辛い目にあったことがないってことだ。

肌つるつる痛みも痒みのなく見知らぬ他人から罵られることもなく
睡眠もしっかりとれていらいらすることもない状況でなら
頑張るのだって簡単だよ　勝手なことばかり言いやがってふざけんな

せっかく肌も普通になったことだし中身も普通になりたい
認識していない事
周囲の人の気持ち(認識すると気持ち悪いなと考えてるが分かるから)
周囲の人の顔つき(認識すると気持ち悪いなと思っているが分かるから)
自分の気持ち(認識するとそれなりに傷付いてることに気付くから)

2番目のは人の顔が全く覚えられない程なので、
人の顔すらも確認してないんだと思う　知り合いとかとすれ違っても気付かない
まず最初に直すべきだな

さっさと死んだほうが良い(悪意・同情両方の意味で)とか、失敗作と
今まで言われてきて、それを肯定的に受け止め、
でも今興味あることあるから死ぬの嫌だなー、こいつらも好き放題言ってるんだから
人に不快を与えても興味あるものがある間は生きていようと考え
興味あることなくなったら死ねばいいやと割と前向きに行動してたんだが
「普通」の人の基準だと前向きではないらしい。

愛されるとか幸せになりたいとか一生生きていくとか結婚して子供作ってとか
みんなそういう建前で演技して生きてるんだなー自分も合わせないと、と
今まで考えてたが、どうも違うらしい。本気で思ってる人達がいるっぽい。
全く理解できないんだが。

文字にしてみると多少は頭の中の整理がつくもんだな。
443みたいなのって「普通」の人に話したら引かれるよな、たぶん。
人と話してて本音を話すよりはと考え、沈黙してしまい微妙な間を作って
しまっても沈黙の方がまし、だよなぁ。

>>436
まあ身長スレとかに比べたらマシだな
175以下はあそこは行かない方がいい

いや、下を見たら駄目だぞ？下と比べるとどんどん歪むばかりだ。

腐った肉は程度に関わらず食べちゃ駄目なんだよ

よくなったらこの2ちゃんねるのアトピー板なんかきたくないやろ

今年はもう来ないな俺も

アトピーだいぶよくなったけどカサカサ肌だけはどうしても治らない
あと掃除しないと皮膚に粉がすぐ床にたまっちゃうどうしよう

油っこいものを食べるのをやめるとｶｻｶｻが良くなるよ。

>>451
油・糖分・塩分増やしてたら人並みにあぶらとり紙にあぶらが付く用になった
これが治ったということなのか、と妙に感心した
>>450
自分はだいぶ良くなってぶり返したりもしなくなって2〜3年してから
脂が出るようになったよ　期間は人によるんだろうが、まだ過渡期なんだ。たぶん。

ここ見てるといつも思う事なんだけど
ほんとアトピーって甘えてるって言われても仕方ないね。

自分は不幸だ
せめて人並みに
健常者には分からん
アトピーという病気は想像以上に辛いのだ
アトピーが自分の精神を病ませた
だから理解して欲しい
などなど・・・

大した努力もしてない奴に限ってこんなグチしか言わない
同じアトピーとして情けなく思う
結局ただのハンデに過ぎないんだよ

認めて欲しい、労って欲しいと思うなら
顔面を大火傷して整形治療する金もなく
年中サングラスに帽子で人目を避ける人の辛さを本当に理解してからでないと。
そんなの自分も同じ境遇にならないと無理なんだけどね。
種類が違うだけで皆理解されない苦悩を抱えてるんだよ。

人にばかり求めてないで自分が人に与えられる人間になる努力をしたらどう？
まずは家族からでも。
人に喜ばれる言動をしないと周りは冷たくなり離れていく一方だよ。
ただでさえハンデがあるんだから自分の中身の価値を高めないと。

俺も同じ意見だな。ココに来てる全ての人が…とは言わないけど。
まあ、そういう人は一生治らないんだろうな…

あとぴっ子はいね〜か〜

>>453
不幸や幸せの度合いなんか人によって違う
病気の板で悩みを打ち明け、病気を治そうと
書き込みしている人達に甘えてるとか意味分からないからｗ
人を批判するだけで、人の役にも立とうしないお前みたいな人のが
可哀想な人間だなーと思うよ。同じアトピーなら尚更だろ
愚痴くらいいいじゃん。ハンデ？不幸？別にいいじゃん。
この板で話してる限りはさ

最初、2チャンにはまったのは、違う板だった。当時は軽いアトピーで、なんとなくアトピー板にきて読んだが、すごく嫌悪感を覚えた。それからは、仕事忙しぐ全くこなくなり、アトピーも全くでず、皮膚科もかからずにいた。二年くらい

毎日、ジョギングもしていたが、ある日、体に汗疹みたいなものができて、皮膚科にいき、ステをもらったが、なぜかみるみるひろがってしまった。今、思えばヘルペスだったかも。　　そして、辛くてどうしようもなく、２チャンにまた、自然とくるようになった

そして、脱ステ、他いろんな方法をここを参考にやるようになり、今は、アトピとジンマシンにくるしんで生活がすべてなおすことだけにエネルギーをそそいでいる

２チャンは情報がおおく、自分にプラスにもマイナスにもなる。精神的にはかなりマイナスになる。切り替える機会がないとどっぷりはまってしまいそうになる。

ここには、いろいろお世話になったけど、もう今日で最後にしたい。だいぶ、コントロールできるようになったし、あとは、精神を鍛えなきゃ、と思うから。

うん、がんばれ

この板見てると痒くなる
でも不安だし情報ほしいしなぁ
しかしこの板人少ないね

日焼けしまくったらアトピー治ったよ

掃除機はどんなのがいいんだろう

水拭きも必要ですよね？

私はソンバーユ（皮膚用）の集中塗布で
肌のカサつきが改善されました。

入浴中に肌が水分を吸っている状態で厚塗りします。
お風呂上りの睡眠前にも再び厚塗りしておきます。
コツとしては、ケチらずに厚く大量に塗ること。

ソンバーユは動物性の油なので
人の肌に馴染みやすく、副作用がありません。
通販で購入も可能です。

馬油といえばソンバーユ
http://www.yakushido.com/index.htm

治ったけど乾燥肌だけはなかなか治らないみたい

完治はしないなあ

長かったけど、ようやく今年で卒業出来そうだ
アト板がなければ、オレも一生苦しんでいただろう
みんなに感謝！

>>470
ほんとに良かったですね
おめでとう！

僕も治りました


アトピーの原因って様々だと思うんです

アレルギー体質でなってしまう人もいれば精神的なものでなってしまう人もいると思います

それらを一括りにして同じ病気にしてしまうから解決策が見えにくくなってしまう側面があるんじゃないかと


もっと治療方法を細分化すればそれぞれの原因に合った治療方法を見つけられるんじゃないかなと思ってます

新薬出ないかな〜

age
アトピー板の人間はもう少し温厚になるべき
すっとイライラしてたら治るもんも治らん

まあ、治るわけないからな。むしろどんどん悪くなる。
あとは、体調次第でちっとマシかな、今日はヤバいな、とか
その程度の違いであって。
遺伝するってことは、もう根本的なものだからね。

親の財産を生前贈与してもらって
皆で南の島にでもアトピー村つくって住めば？

いいなぁ、475は親に財産があるんだ。

確かに。

それで、アトピーはどうやって直したんだよ。

聞いても無駄。
治った人はアト板に興味はない。

治ったってどれぐらいの間調子がいいことを言うんだ？
1.風邪毎年ひいて2-3日寝込んだとしてもそれ以外は治ってる。
2.アトピー毎年季節の変わり目に2-3ヶ月調子わるくてもそれ以外は治ってる。
1と2は同じようなもんか？

アトピーとはうまく付き合えればいいと思う。
大人になってある程度客観的に物事がみれるようになってわかったけど、気にしてるのは本人だけ。
周りはそんなに他人のことを気にしてない。
だからコンプレックスを持っていて自分を出せない人はあまり気にせずどんどん自分を出していいよ。