？？アトピー治療に【波動水】いかかでしょうか？？

ちょっと怪しい感じがするんだけど、誰かこの治療
やっているヒトいる？？？

評判など聞かせてもらえたらうれしいだす。

色々HPなどみると、ちょっと宗教臭い感じが否めないのだが。

ふはははははははは！
2ｹﾞｯﾄしたぞ〜〜〜〜〜

うれしいか？

成分と波動分析結果　　

皆様から絶大なご支持を頂いている桃源クリーム、あまりの絶大さに「成分を知りたい」との
お客様のお声をいただきご要望にお応えして全成分の表示をさせて いただきます。

天然ミネラル水 水の分子を波動により細かくしました。成分の素早いお肌への浸透が実現しました。
桃　　仁 血液凝固抑制 抗アレルギー作用 抗炎症 抗活性酸素 更年期障害
桃　　実 気力をまし、血行をよくする, ナイアシンは皮膚と精神の安定をはかるビタミンを含む
桃　　皮 ナリンゲニン トリアコタンを含んでいる。汗疹（汗疹）湿疹によく効く。
桃　　 根



今話題の｢桃源」も波動水を使っているようだね。（藁）

オカルト的なやつはやめとけ
民間療法とオカルト療法は違うよ

■波動水
どういうもの？
手から出る波動や髪の毛をもとに、その人の悪い部分や過剰に反応する
食物などを調べ、その悪い波動を良くする方向に転換させる
波動水を私個人のものを作ってもらい、キャップ1杯分の波動水を
1リットルの水に増やして、毎日1.5リットル飲む方法。
使用した結果
これは、元気になりました。自分の悪いところが、
アトピーだけではなく、腎臓や肝臓など、他の臓器や意識までもを、
プラスに還るものでした。元気にはなりましたが、毎日1.5リットル水を飲むのが
つらかったのと、アトピーは好転しませんでした。
コスト　
初診料1万円　波動水200cc位5千円
総評　
人間や全ての形あるものは、波動からできています。
なので、歪んだ波動を調べる事ができて、それを正しいものに、
直すと、調和の取れた正常な状態に戻るので元気になるわけです。
だから、私の場合、とても元気に、身体は軽やかになりました。
それだけでも、もうけものだと思ってました当時は。
でも、アトピーは改善されませんでした。

うちに波動信者がいるんで、ごろごろそういう本が転がってる
読め読めうるさいんで、いろいろ読んでみたが、
アトピーに効くとは、ちょっと思えん
興味深い話であったのは事実だがなー

それで治るなら安いもんだ

私の知り合い、家の水道管に波動を入れるための機械を取り付けさせられました。
はっきりとした金額は聞いてませんが、ん十万だそうです。
今は後悔してるそうです。一応一つの経験談として。

昇竜水　竜巻扇風水

水に波動を入れるって意味分からないんだけど
そもそも波動って何？

>>11
なんか、よくは知らないけど、振動かなんか与えるとか言ってたよ。
それで水の分子が体にあった動きをするようになるとか？
ほんと、よくわかんないよね。

それって中に薬が入ってる・・なんて事はないんかね？
飲まなくなったらどうなるんかね？

http://mentai.2ch.net/atopi/kako/998/998670920.html

ＱＲＳ(量子共鳴分析器)って奴か？

それってキャップ一杯ぐらいの元水をミネラル分の少ない
水一リットルぐらいに入れて、冷蔵庫で冷やすとクラスター
が連鎖反応で細かくなって、それを飲むってやつか？
10年前Quorumとか言うアム系のマルチにはまってたベルギー人
の友達から一本買わされたぞ。それを推奨してる科学者の
解説テープも付いてきたが。なんでも水の組成がベンゼン環
みたいになっていて、この形だと細胞の代謝や神経の伝達
効率が飛躍的に高くなる。また生まれたての赤ちゃんの体内
の水分にこの形の水が多く含まれるとか言ってた。
でもアトピーには効かなかったな．．．第一製品についてくる
効能もあやふやなんだよ。「バイタリティが増します」と
「飲みすぎると代謝が活発になりすぎて眠れなくなります」
ってのだけ。そいつの友達の別のベルギー人は200ccのボトル
原液を飲んでしまって３日間眠れなかったらしい。
確かにやたらと目が冴える効果だけはあった。
なんだったんだろうなアレは．．．まあ全く無味無臭の水で
混ぜ物は一切無いような感じではあったが。

俺は信じてる
信じるのは自由だろ？
体調は良いぞ。

♪このスレは〜いつか見たスレ〜

また水か

アトピーってさ喉がやたらと渇かねぇ？
話ソレテ悪いんだけど

>>6
>波動水200cc位5千円

めちゃ高いやん。普通の水なら500mlで150円やし。

でも200cc２ヶ月分くらいあるでしょ？
５千円÷６０日＝約８３円
一日83円で1.5リットルの健康の水買ってる思えばそんなに高くは感じないんじゃない？

波動強命水っていうのはかなり効いたよ。 ５００ｍｌで２５００円だった。検索したらでてくると思う。

みなさんアタマ悪いようですね
やみくもに、こんなでたらめなインチキに引っかからないように！

実は・・俺も効いた
その効きめにあまりにも怖くなって
中にステロイドや抗ヒスタミン剤が入ってないか聞いた
波動水なんて寝耳に水やし半信半疑。
そしたら
「そんなものは一切入ってない！！」
と言われてしまった。
ちなみにこれは病院でしか手に入らない
学会にも発表されてきている物だそうだ。。

俺は電話で注文したよ。脱ステのリバウンドが治まった。 今は薬も波動強命水も使わなくていいです。 美輪明宏も全てのものは波動を発していると言ってたよ。って、ますます怪しいか。

水商売ウォッチング
ttp://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html

＞＞23
それって自分の髪の毛とか爪とか送った？？

そんなに波動水がいいなら、
工業用「超純水」でも飲んでおけ
すげえぞｗある意味

いやマジスゲーんだって！
日に日に変わる怖いくらい

病院の先生は水の力を信じろって言ってんだが半信半疑だ悪いが
でも飲んでる

２９に飲ましてみてー

波動水と｢電気屋さんで売っている整水機｣による電気分解水
どこがちがうの？
電話で聞いてみても　｢電気分解した水だが”更に波動がある”から・・・｣
という意味不明な回答しかでないし・・・
あやしい・・・

>>31
高校物理学の教科書をもう一度開くと
答えが見つかるかもよ

>>32
教科書をみると｢波動の本質｣が見えると？
君はその｢あやしげな波動｣を理解してると？

＞＞２８ 送ってないですけど…。髪とか爪使うんですか？

>>33
　訴えられたらたまんないから、ぼかしてかくけど許してくれ
　「媒質の単振動の伝播」がただの水にあるかということ
　確かにあるけど、それはただの「波」だね

ついでに言えば、
アルカリイオン水、それの生成に伴なう酸性水については言及する必要なし。

あくまで｢いわゆる波動｣についてのみ疑問視してるということを理解してますか？

>>36
うん、水に粗密波以上の波動性なんてない思うよ

>>37
ん？
それは市販されている整水機では得られないものであり、
｢たぶん栃木の某社｣で売られている機械のみで得られるものである。
だから市販以上の「高い金を出して買うべき機械※」に資する。
ということか？　
※水に｢いわゆる波動」を与えられる性能を持つ機械は
　当該会社が販売するもののみということか？
　

＞＞23
うん・・なんか直接いけない人はそれらを送って作るらすい

>>38
どうがんばっても、水の波動なんて粗密以外ないと思うぞ
重水ならβ線を出してるけどなｗ

ん？ 話がそれてるぞ
はっきり言えば、

�@　市販の整水機と当該会社の整水機にそれほどの性能差があるのか？
�A　いわゆる波動の有無は、もはや各企業の機械の性能に帰属するものではないにもかかわらず、
　当該企業が誇張して「さも自分の機械のみが有用である」と主張しているのでは？
といってるのだが

>>41
1番は、ちょと分かりません
2番は、あなたの言っていることが正しいのではないかと思います

ＱＲＳ(量子共鳴分析器)
これで検索したら出てきたよ！
ってもうしてる？

＞＞３９ それはなんか凄いですねえ。俺は普通に通販感覚だったっす。

age

オレの波動砲

波動水

インチキスレ立てんなバイオハザードのゾンビ野郎。

とるといい。

もんげ。

理学部の俺からみれば爆笑もんの代物だな。
でも科学に疎い人とかだと、
本当にアトピーで切羽詰ってる時とかには
藁をもすがる思いで騙されてしまうんだろうね。
こういうの親戚とかから薦められたら嫌だなぁ......。
いずれにせよアトピーを食い物にする悪徳業者は許せん。

理学部の学生が世間で通用するとも思えんがな。

JKさんのその後の報告希望

理系の理屈より、治ることが肝心だ。

久々に上がってると思ったらレスが付いてる。
>>52
確かにね〜。私は専門職に就くにはまだまだあまりにも未熟です。
でも明らかにおかしいインチキ商品くらいなら見破れますよ。
この商品は、ちょっとおかしいんじゃなくて、あからさまにおかしいですから。
そこまで専門的な知識はなくてもインチキだってわかります。

>>54
仰るとおりだと思います。いくら理屈をこねても治らなければ意味がない。
かといって宗教じみたものにすがっても、アトピーは治りませんよ。
特にアトピーは悪質商法のターゲットにされやすいから気をつけないと。

悪徳業者さらしage
活水器に科学的根拠無し↓
http://ch.kitaguni.tv/u/1640/%c3%ce/0000186126.html
ドリームウォーター↓
ttp://www.nk-g.co.jp/kougyou/dreamwater/qa/

なんか「波動水」でググったらたくさんヒットするなぁ〜
ttp://www.azerone-resort.com/izumi/hadou/hadou.html
ttp://ww32.tiki.ne.jp/~yh-co/hadou.htm

「波動水」などは「波動」そのものが業者の捏造だったことを指摘した
http://www.navi21.jp/dron/water/houhan-news.htm

昔のまんま使ってるけど、水のあたりは柔らかくなるんだよねえ。
茶はうましし。
去年入院して、病院の風呂に何回か入ったけど、
トルマリン抜きの塩素除去やったら、湯あたりが固いつーか。。


でも、高いのはいらないとおもう。トルマリン（一キロ400円）で
充分じゃい。

>>57
まず、波動の定義に「科学的に証明されていない」ってなくだりがあるんだよ。
だから、科学的根拠なし　なんて「波動」にとって反証にならん。
科学的に解明された！　という報告以外何億年たっても真相が論理的には闇の中になる
便利な定義だｗ

最後のサイトはｱﾙｶﾘｲｵﾝ水販売だからな・・・御用学者とか、都合のいい発言を都合よく整えて
体験談を載せるもんだ。探せば、ｱﾙｶﾘｲｵﾝ水なんて・・・・　ってのもあるだろう。
探したらあっけなくある。
ttp://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/DWaterIllusion.htm


オーリングテストをプロにやってもらうといいよ。科学的根拠なし
としかいいようのない現象が、まあ、起こると思う。

>>58
トルマリンってどこで安く買えます？
買ってみたいんですが、どこにも売ってない。

というか　そんなに安いとは！

ああ気色悪い。
波動たら、くだらないもの推奨の話には必ずＪＫが出てくる。

>>59
私もＯリングの経験あり。あなどれないよね。

Ｏリングでググってみた。
>>61
まじであれは侮れないwwwああいったものに騙される人ってのは、
自然科学に対する基礎学力が決定的に不足してるんだろうな.......。

>>63
お前さんの経歴次第だな。
君が（学部卒・学部生かつ）オーリングテスト未経験　なら君はアフォ。自然科学に対する基礎的な
見識が足らんと思うよWWWWW

>>62
目をつぶっても結果が同じだからな。食べ物アレルギーの人はオーリングで反応が
出るのかねぇ。
漏れの場合、味塩　は反応が出る。３人中２人は味塩で力が入らなくなる。
ブラインドテストや、味塩で反応が出る　なんて信じてない（オーリングなんて信じてない）人に
やっても味塩では開いてしまう。まがい物食品が体を蝕んでいるんだなぁ・・・きっと。と思う瞬間であった。

>>61

>>53さんの要望にお答えしたんだよ。アホ。

>>60
ここなんだけど、私が買ったときより値上げしてるわ・・
無選別のショールトルマリンでし。
塩素は除去しないけど、永久に使えるよ。

http://www.amigobrasil.com/cat/index.html

>>65
おぉ、専門サイト！ダイソーで売ってるより安い。
風呂用に購入決定っす。ありがと。

野口総合研究所から出てる銀河水っていう波動水？？飲んでる。
２リットル１２００円かな。
３ヶ月だけど効果わからず。
あとカタライザー２１（野口総合研究所）という酵素も半年ほど飲んでるけど
よく効果わからない・・・
本当に効くのか・・・

波動水を薬を飲むかのような期待を持って飲むと失望すると思われ。
ﾏﾀｰﾘ日ごろの健康管理にぼんやり役に立つ　かもしれんｗ

ぐらいの勢いで飲むのがよろしいかと。沢山飲むなら波動転写機を買った方が
安いんで内科？体調に合わせた逆波動の水を調整してもらい飲む　というのなら
漏れには分からん。

でもな、水道水はオーリングが開くが、波動転写機等で処理した水だと
オーリングは開かないんだよなぁ。

これが何を意味するのかは不明だがｗ何かの作用があるんだろうけど。

波動っていったいなにもの・・

【波動水】では治りませんよ
アトピーについて解説してあるHPです。
参考になります。
http://homepage2.nifty.com/hifuka/

>>68
業者の方、書き込みお疲れ様です！

>>71
ヲイヲイ。葉導水を薬のように期待して飲むと失望する　と業者が書くかよｗ

とりあえず、お手元の波動転写機で波動をかける（ｗ　前後で

マクドナルドのハンバーガー（漏れはダブルチーズバーガーで試した）
味塩
水道水

あたりをオリングテストで試してみ？なかなか興味深いぞ。
ただし、この結果が何を意味するかは漏れには分からん。

葉導水とやらは高すぎると思う。

>>72！！！！！ 騙されてはいけません！！！！！！！！！
君は幻覚を見ているんだよ！！！！！！！！！
現実ではお前はマジで今俺のうんこを食いまくってる！！！！目がいっちゃってる！！！！！！大変だ！！！！！！！
今、口から俺のうんこ吹き出しながら倒れた！！！！！！！！！！！しっかりするんだ！！！！！！！！
俺はお前の脳内のパソコンを伝わって来てるんだ！！！！！！！
悪魔に騙されちゃいけない！！！！！！！！！！

>>73
君の方が幻覚を・・・ｗ

>>72
＞お手元の波動転写機で波動をかける
!? 波動転写機持ってんのー？
俺、二ヶ月に一回病院に行って転写水を作ってもらってるんだけど・・
因みに一回3000円。すっかり良くなったし原因が歯科金属ってことも
その機械で検査して知ることが出来たんだよね。。てっきり購入、使用
に医師免許が必要だとおもったけど・・

>>75
おぉ、よくなって良かったね。貴方のいってるのは波動測定器　ってやつじゃないかな？
測定器の使用にはオフィシャルな資格は不要だが、講習を受けないと使えない代物で・・・かつ・・・・

とんでもなく高いｗ買えなかった・・・。

自分で使用する分には、または業として行わない分には免許不要なんじゃない。
せんねん灸の使用に、鍼灸師の免許が要らないように。

キモイスレだな。
業者必死すぎ。
もしくは業者に騙されてることを認めたくない馬鹿が。
高い金を払った→効果があるはず→なんとなく調子良いかも･･･
と、合理化のフラセボ効果くらいしか期待できない。
怪しい騙し文句がぼろぼろ出てくる。
論文を学会で発表した？
発表することと認められることはまったくの別。
波動を水に転写する？なんだそれ！すげー！どこの世界の技術だよ。
で、その波動を転写した水でオーリングテスト？
さらにすげー。頭ユンユンだね。
世の中の可愛そうな人たちはこういうのに騙されるのか。

７８さん極端な話治ればいいんだよ。俺はその方法がステロイド等のいわゆ
る「薬」じゃなく「水」だっただけだから。治し方は個々の自由だろ？あん
ま卑屈になんなよ。じゃあな

卑屈ってｗ
宗教って怖いな

>>78
直ればいいんだよ。それだけ。
個人の意志力のみで、合理化のプラセボ効果を発揮するものを創設できる奴はいない。

物理で説明可能であるかないか、医学で説明できるかいなか、あるいは
プラセボ効果であろうがなかろうが、

治ればいい。

お前さんは是非、科学技術か医療技術の進歩の役に立つ研究をして人々の苦しみを
定量的に開放できるメソッドを開発してくれ。


あと、付け加えておくと、
１）多分お前さんは、波動転写機やらオーリングテストやらやってないだろう。
　　やらずに、批判するのは科学的か？やってみ？
　　オーリングテスト自体はタダでできる。
　　波動云々は正直アレ（ｗ　だが、オーリングテストは面白いぞ。
２）波動云々に対する猜疑心は　文脈に表現されているのに、どう読めば業者認定されるんだよ。


あとね、専門家でもないのに科学に凝り固まってると損するよ。
オカルトに凝り固まるよりはマシだが、程度さに過ぎないと思う。

『直ればいい』で悪徳業者をたらふく儲けさせてる哀れな奴隷信者発見
○○真理教の信者とか、旗から見てると痛々しいよね
まさに今の君だよ

>>82
Оリングは「タダ」だと、>>81は書いてらっしゃいますが・・

私はOリング駄目なんですよ〜。。８１さん、コツとかあるんですかね。
全部、指が開かない。

Оリングは「タダ」ですよ　でも手数料はいただきますよ〜みたいなｗ（ry

ハミスの信者って近隣の宿泊施設で受け入れ拒否されているってホント？

ヲイヲイ。
まともな教育受けた人間が波動水なんて怪しげな物信じるかよｗ
あと、『波動水　詐欺』でグーグルで検索してみ。
ぼろぼろ引っかかるから。
ただ、この結果が何を意味する物か漏れにはわからんｗｗｗ

あと、付け加えておくと波動水は売ってる大元が嘘でしたってコメントしてるよ。

>>86
多分、恐らく、林郁夫は君の生涯で学ぶ総量より遥かに、高度な教育を受け、優秀な頭脳を持っているが
オウムにひっかかった事を知らない？
ちなみに、波動（水）が荒唐無稽に属し、（現状では　ってか未来永劫かｗ？）物理的理論的正当性がマトモなところで
論証されてないない　ってなことは百も承知。それは前提なの。

だから、少なくとも、素人が、頭だけで考えて説明不能だから「詐欺だ、偽薬効果だ」ってのは、無意味。そんな事、誰でもわかってる。
体験談は無いの？
Oリングを実際にプロやってもらったけどダメだった。ｱﾝﾅの嘘だ、クソ喰らえ　っ
指を開くときのフォームが毎回違って、薬指を添えさせるときと添えさせないときがある気がする。ありゃインチキだ。とかさ。

波動水を飲んだけど全然効果ないよ。嘘　金返せ。波動測定は人がピュンピュン任意に数値を叩きだせるだろありゃ。
とかさ。

Oリングで開く味塩に、波動転写機で波動を転写するというユンユンな儀式を行うとブラインドテスト
（正確にはできないが）でやってもOリングが開かないんだよなぁ　とかさ。



どうであれ、業者から波動水ってのを買うのは全然お勧めしない。知人から機械を借りるのがベスト。
あの価格で買うのはどうかね・・・。物の価格は原価ではなく、需要と供給で決まるから、原価ゆえに
ぼった栗とまでは言わないが・・・。


>>83
コツは・・・しばらく治療実績ある医療機関でOリングをやってもらってコツをミヨウミマネでやるしかないかと。
リングを内側から外側に押し広げるようにテストするといいみたい。

なんでただの水道水を有難がってるの？
なんで水道水に高いお金出して悪人の私腹を肥やしてるの？
なんで自分が騙されてるってことをかたくなに認めないの？
あまつさえ、なんでいんちき商品を人にすすめるの？

高額で無意味な商品を有難がるのは個人の勝手です。
高額で無意味な商品を他人に薦めるのは立派な犯罪です。

悪徳業者晒しage

個人の体験談ほどあてにならないものってないよな。
幸運を呼ぶペンダントみたいに。
そもそも、オウムの事件と一緒にしちゃいかん。
オウムの事件は宗教的な詐欺。
これは科学的な詐欺。
宗教的な詐欺は、精神面の弱い人間を騙す卑劣な悪。
霊や神や未来といった未知のものに対する恐怖を利用して騙す。
勉強ばかりやってきたような奴らは、友達少なかったり精神面が弱いから、この手の詐欺に騙されやすい。
勉強一辺倒でホントにいいのか、自分の人生はこれでいいのか、誰しも悩む心の闇に付け込む悪。

科学的な詐欺は、適当に小難しい単語を並べて学の無い人間を騙す卑劣な悪。
学の無い人間は出されたデータが適当かどうかさえ検証できない。
疑うというスタートラインにさえ立てない。
波動とか弾性派とかバイオニクスとかそういう単語の意味さえ知らない人間を騙す。
とにかく、学会に紹介されたからすごいんだろう、本当なんだろう。
学歴コンプレックスや憧れを利用する、腐った泥のような汚い詐欺。

特に、アトピーの人間は本当にわらにもすがる思いだから、こういう詐欺に引っかかりやすい。
アトピーや肌荒れに効果のあるサプリメントをさも貴重そうに高額な値段つけたり、
根拠0の装置や療法をそれらしい説明つけて病人に売りつけたり。
そういう弱い人間を騙す奴らが俺は大嫌い。
しかも、波動水なんて詐欺だってちょっと調べれば判るじゃん。

という宗教に嵌ってるみたいだね。↑

というわけさ

>>90
宗教について、君の意見は世間ではホント良くみるが、漏れの周りではそんな奴いないなぁ。
人生は何のためにあるのか・人間は要するに海に漂うクラゲと同じなのか・真理があるのか
あるとしてその真理の内容は何か

について考える人がいる。大抵、こんな壮大な問題に自力で解答が出せる人はいない。
そうすると、人類が生み出し、（時を越えて風雪に耐え今日に存在する偉大な←ココは場合によるがｗ）
思想家の思考を学ぶことになる。よし！これだ！とバイブレーションがあった教義を採用し、信奉する

ことが多い。原因は精神の弱さではない。真理への探究心。犬ネコ猿と違う、まさに人間的な営み。
だと思うけどな。
現世利益宗教が対象だと違うのだろうか。



波動ってなまえがよくないんだよ。正当な学問的なタームとかぶってるのがいかにも詐欺くさい。
だから、　葉導水あらため　ぬるぽ水　波動転写機あらため　ぬるぽ転写機　って感じにすればよい。
これなら、中身のうそ臭さとネーミングが一致して、まあ、いい感じだ。

このスレをみるということは、アトピーで悩んでて＆ﾊﾄﾞｳ水ってどうなの？って考えてサーチする人が多いだろう。
そのとき、ちょっと調べて詐欺だと分かったつもりになってるだけの人の話に意味があるか？
現実に使用している人の話を聞きたいとおもわないか？

使用者降臨ｷﾎﾞﾝ

業者経由で波動云々を試すのは金銭的にお勧めしない。探せば無料でゲットできる手段はある。


で、みんなはOリングテストについては、詐欺だって思ってるの？スレ違いか？

　都合の悪い研究やデータは、下手したら内容すら読まずに実験条件が悪いだの
調べたつもりになって現実を見ていないといい、個人の体験談を合わせて「これが現実だ、真実だ」と
主張するのが悪徳業者の基本的な手法

波動水使用者です！
まったく持ってこいつはすごい！
こいつを飲み始めてから体の調子がグングンよくなりました！
まず、長年悩んでいたアトピーが無くなり、白くてすべすべの肌になりました！
バケツいっぱいの水道水を持って行ったかと思ったら、たった5分で波動水ができちゃうんです！
さらには冷え性、肩こり、腎臓癌、頻尿、椎間板ヘルニア、筋肉痛、偏頭痛、歯痛、近眼、物忘れ、肥満、不細工とすべての悩みが改善しました！
オーリングテストも大好きです！ただの水道水じゃ開いちゃうんですけど、「こっちは波動水です」と言われた後に波動水でやってみると開かないんです！
学会で発表されてるし、著名な先生方も大絶賛してると言われました！
世界でも注目されていて、貴重でなかなか日本に入ってこないとか・・・
そんなに大事なものだから、一リットル5万円もしても仕方ないですね。
でもでも、友達を紹介すると2万円キャッシュバックされるし、その友達がまた友達紹介するとまた1万円キャッシュバック！
すごいシステムですよね！
今では私は入浴にも波動水をつかってま〜す。
さらにさらに、波動水の効果はすごい！
なんと、ロトで一億円あたったんです！さらにナンパされた彼氏がイギリスの大富豪。
都心の億ションに豪華クルーザー、車はフェラーリです！毎月お小遣いが1000万円ももらえます。
その彼とは今年1月に結婚しちゃいました。赤ちゃんもお腹の中にいるし幸せの絶頂期で〜す♪
最近では波動水を飲まないと幻覚が見えてきて肌の下をムカデが這い回るような感覚が襲ってきます。（ﾃﾍ
でも、波動水を飲むといきなり気分がよくなって空を飛んでるような多幸感に包まれます･･･ｵｰｸﾞﾙﾊﾞﾗﾀﾞｼｯﾙﾀﾞｰ･･･
うへへ･･･
買ってよかった波動水！絶対お勧めです！

>>95
私も波動水のユーザーだよ☆
二ヶ月くらい前から半信半疑で使ってたんだけど、おかげで体重が
４５kgも減りました。
超ハッピー☆

波動水のお陰で彼女をｇｅｔ！！

波動拳ばっか使ってると
ハメ技かよ！って卑怯者扱いされんぞ！
オレはダルシムしか使わない主義。やっぱヨガはいいよね(^^)/。

素晴らしいスレの流れだｗ

>>94
だーな。業者提供の情報はあてにならん。生の情報が欲しいよな。

>>95
つまんないよ。面白くない上に長いし。キーワードを拾った範囲では、元ネタはクズ雑誌の広告だね。
こんだけ長い無意味な文章を作成できる能力は凄い凄い。誰もマトモに読まないけど。

>>98
商流権でヌルーしましょう。

治ればいい。ほんと、ただそれだけ。
俺だって疑ったよそんなの当たり前じゃん馬鹿馬鹿しいって思ったし。
でもさ、そこ病院なんだわコレが。医者がまじめな顔で話すんだわ
保険が適用できなくても二か月分で三千円。そんなに高いものでもないし
ステロイドを使ってるわけでもない。試す価値はあると思った。
完治！とまではいかないけど堂々と外に、温泉に、仕事に、遊びに行（生）
けるようになった。別に無理に勧めようとは思わない。ただ言わせてもらえ
ば三年前の俺が今の俺を見たら「治って良かった」ってい言うだろうね

>>100
おめで�d。２ヶ月３千円なら試す価値ありだわ。ネットでひっかかる業者のは
ｱﾎくさいほど高いから・・・そちらの病院は、お財布的に良心的。

一つお伺いしたいんですが、その水（水ですよね？きっと）を作成するにあたり、
病院でどのような作業をされました？

101さんへ
・自分の情報を水に転写するって言って妙な金属棒を握り変な音がする
検査が始まった。（何だ？この病院は・・って最初思ったけど先生はい
たってまじめに行う。）
・水は病院が用意するって言われたので「その中にステロイドが入って
るんじゃないですか？」と訊くと「そんなものは入れん」と言う。「じ
ゃあ僕が水を用意します。蓋を開けずに僕の見ている目の前でその作業
を見せてもらってもいいですか？」と訊くと先生は快く了解してくれた
。念のため用意した水のペットボトルに小さく記しをつけといた
・その水は機械に置いて何かのスイッチを押し時間を計ってました。
こんな感じです。わかりにくかったらごめんね。

>>102
ありが�d。それは、波動測定器といわれるやつしょう。。。検査してるとなると・・・
ピュンピュンピュンと音がして、体の具合を数値化して、その結果に基づいて、
適切な波動を入れた水を作成し、それを飲め　って感じ　でしょう・・・。

あああああああ・・・・そうだとすると、漏れのお手元にある波動転写機ｗ　では
その水は作れない(><)

病院で保険適用外なのに医者が敢えて取り入れて、現実に治療実績があるなら
漏れの波動系に対する信用度はUPっす。


あともう一つだけ聞いてもいいですか？ご自分で用意した水を波動水にしたということですが、
その用意なさった水は水道水でしょうか？そしてその水を２ヶ月にわたって飲用し続けたというこで
しょうか？

業者臭くて胡散臭いスレだね

( `0')／ )) 商〜流〜権！

用意した水はコンビニの水です。それでも構わないと言われたんで。
500mlの水に情報を転写してそれを毎日キャップ一杯分を2Lに入れて
二ヶ月の間飲用するというものです。
2Lの水は水道水でも構いませんが、そのかわり半日置いてカルキをと
ばした方が良いそうです。

>>106
レスありが�d。了解です。
凄く参考になったです。
そうですか・・・コンビニの水で情報が２ヶ月保持可能ということですね。
改めて、業者は凄いボッタクリだーね。

>>104
んだｗ。業者乙　って言われないように（言われても別に平気だが）製品名とかどこでかったとか
一切いってないから、まあ、そこんとこで判断してくれ。

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これって確か層化とかその辺とかかわり深い宗教ビジネスとか

そりゃちがうっしょ。

>>108
いってることはわかるけどさ、医者の言うとおりにして治らないでしょ？
漏れの友人は医者の息子（裏山鹿〜）だが、全然治らない。
漏れの友人は医者の言うとおりやてるひとばかりだが、いまんとこ誰一人治っていない。

どーゆー療法がいいと思う？医者の言う通りにすれば治る？

波動水なんていう、販売者も詐欺でしたって認めてるようなものでは治らないのは確実

その文（発言）からは、論理的には

波動水としてしかるべき処理をして売っていたけど、そもそも波動水なるものが嘘。だから詐欺

なのか

波動水と称して売ってはいたが、しかるべき処理をした水を売っている訳ではなかった（あらゆる意味で
正真正銘のタダの水を波動水と称して売っていた）。だから詐欺

の二義に解釈できるんだが、どっちだかわかる？できれば、ソース希望。

アトピー治す為なら、何でも試してみたいけど
波動水だけはスルーしてる。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%c7%c8%c6%b0%bf%e5?kid=39309
なんだか分からない怪しい水。
科学の用語には登場しないが、健康に良いと信じている人もいる。
波動測定器によって波動を測定していると称するものもあるが、それらの波動測定器なるものは、いずれも内部を開けてみたらセンサーに相当する部分がないインチキであったことが明らかになっている。

http://www.con-pro.net/readings/water/doc0021.html
他のことはともかくとして、ある共鳴波動情報をプリントした水をつくことができる、などといううたい文句を信じるわけにはいきません。
しかし、一般の人にとっては、「波動水はただの水」と言い切る根拠を見出すことは困難でしょう

http://www.navi21.jp/dron/water/houhan-news.htm
「波動水」などは「波動」そのものが業者の捏造だったことを指摘した。

http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/cleanwater2/comment_cw2_03.html
他のコメントでも書いたように、遠赤外線を水に照射したところで、その効果は温度が上昇するだけである。
さらに、それを「波動」で評価するのは、「波動」の測定そのものがインチキだと判明している以上、意味がない。
水をミネラル石に通してミネラルウォーターにするところだけは信じてもよいが、このページに載っているそれ以外の話はまるきり嘘になってしまっている。
社員にだれか「波動」商法に引っかかった人でもいたのだろうか。今時波動測定を引き受けてくれる「専門研究機関」って一体どこだろう。

ちなみに、上で述べられている通り、科学的、医学的には波動水と言う言葉は存在しない。
少しでも可能性のあるものは科学的な単語として登録されるが、波動水はインチキであるという以外の証拠は出てこなかった。
>>100で「医者に真面目な顔ですすめられた」と書いているが、保険適用外であることを加味しても、
医者がそういう商売にはまってて、患者の合意の上で医療行為外の事として波動水を売りつけたと考えるのが妥当。
何度も述べるが、波動水という単語は医学的、科学的には存在しない。
波動水と呼ばれているものは上のリンクで紹介されてるインチキ以外は存在しない、と言い換えてもいい。
医療行為であるならば、保険適用となるはずだし、保険適用外の治療であったとしても、医者と患者の間で行われる治療行為には
正しい用語を使用しなければいけない。
医者がイブプロフェンを勝手にアスピリンなどと名づけて患者に処方していいわけがないからだ。
医者に波動水と言って進められたのならば、それはただの水だった。

っていうか、お前ら波動水肯定派って人には平気で「ソース、ソース」って言うくせに、
お前ら自身は「ソースよりも体験談の方が大事」「治ればいいんだよ」とかって逃げるのなｗ
その、治る根拠が希薄だと言うに。
いや、希薄どころかインチキだ、インチキ。

(ﾟДﾟ)/ モーかりまっか？






('∀`)> ボチボチでんなぁ。

>>115
沢山の引用とレスありがとう。

第一の引用について　　この文章には意味が無い。
第二の引用について　　その通りだと思う。
第三の引用について　　サイト自体に疑問あり。
第四の引用について　　その通りかと。


第二の引用部分を真実としたら、おそらく、そこから次の
ttp://www.con-pro.net/readings/water/doc0022.html　等も正当であろう。
そして、第四の引用サイトの他ページとも照らし合わせると
第三の引用サイトでお勧めされているｱﾙｶﾘｲｵﾝ水は波動水と同様嘘になる。
そういうわけで、どことなく　引用に整合性が取れないかと思う。

>>116
医療行為であるならば、保険適用となるはずだし

これは嘘でしょ。
全体的に、
誰も波動が科学的・医学的に正当性が認められてる　なんて思ってないんだけどなぁ。
波動肯定派的文章を読んでも
「物質は振動でありエネルギーである。エネルギーは波動であり・・・・。」ってあって、
第二文以降意味不明なのはみんな分かってるって。

>>117
ソースは「波動云々が非科学的であること」についてではなく、

「詐欺だと告白した業者は、何ゆえなのか？>>113参照。考え得る解釈のうち
　後者であれば、客体が何であってもよい（＝波動が詐欺であることの参考にならない）」
原文を見ないと文章の意味が分からないから、ソース希望。ということなんだけど。

君達全員目を醒ませ！！！！！！！！今見ている、パソコンの画面は現実じゃない！！！！！！！！
こいつ等パソコンやってるといいながら、俺のうんこを口から吹き出して狂っている！！！！！！！

このスレ見た結果、波動水は根拠なしの詐欺ってことでファナイルアンサーだね
二度とageないように

根拠なし　と　詐欺　には論理の飛躍がある。

>>121
お前さん、PCに鏡をつけてるんだねｗ

>>123
無い。

これいいですよ。
波動水的な技術が使われているそうです☆
http://m-pe.tv/u/page.php?uid=kaorujo&id=1

>>126はもう既に俺の奴隷だ！！！！！！！！この馬鹿の目を醒まさねば！！！！！！！！
>>126！！！！！早く気付きなさい！！！！！！！俺の声が聞こえるか？！！！！！
お前が今見ているのは幻覚で、現実には俺のうんこを食っているんだよ！！！！！！
俺は今お前の幻覚、否、仮想現実の世界から文章を送っているんだ！！！！！！
早くそれに気付け！！！！！！！！現実のお前は俺のうんこを食っている！！！！！！！
そして、その途中でおかしくなってしまったんだ！！！！！！！！

>>125
おまえさん、詐欺→根拠なし　を逆にしてないか？

根拠が無いものを、さも、根拠や実効があるかのように見せかけるのは詐欺
（例、アトピービジネス）

根拠が無いものを、根拠がないと認めたうえで（あるいは暗黙の了解で）販売するのは合法。
（例、神社のお守り）

引用の整合性とか根拠無しでも詐欺じゃないとか細かいところで反論の糸口を探すのはやめれ。

　根拠が無いのはほとんど確定的だ。引用の整合性も、そもそもアルカリイオン水の話事態が波動水の
話からそれてる突込みの上、三番目のサイトでは「一応肯定的な臨床報告がある」といっていて、別のサイト
では「皇帝的な臨床報告はあったが、おそらく既存の薬の方が効く」「その報告で検討されてる症状以外の改善
についての誇張された宣伝やトンデモ作用理論についての否定」であって相互に矛盾していない。

>>129のまとめが至言だ。個人的には3000円くらいならお守り代わりに波動水飲んでもいいとおもうが、
お守りはつましくやってるから反対する人がいないわけで、神社のお守りが強く宣伝され始めたらほとんどの
人はカルトだと思って避けて通るだろ。それとおなじこと。

だから、波動水が化学的＆科学的に根拠があるなんて誰も思ってないつーの。。

否定したいために無理やり肯定派を作り上げるのはよせ。

波動水飲んでもアトピー改善しない、詐欺紛いってことだよね。

>>131
んだんだ。
科学的知見と純客観的な真実との間には径庭がある。
波動水がその径庭の範囲内にあるか！？？？　が問題。
科学的根拠がない　は反論になってないんだ。それは前提されている。
だから、因果関係はさておき、結果はどうなっているのか？

やってみて、ダメだった人集合！良かった人集合！

とまぁ・・・・話が、かみ合わないんだｗ

>>130
根拠なしだからといって、詐欺とは限らない。　これ　当たり前だろ？
引用サイト４つのうち、１つは無意味。１つはサイト自体が疑わしい。
といって、波動に理論的根拠がある　なんて誰も主張してないからこの引用自体
的が外れているんだが。

繰り返すが、

「詐欺と告白した業者のソース」を希望したんだ。この業者の詐欺行為の態様は
どうだったのか？という質問にはソースなし＆アンサーなしなのな。>>120下段参照。

>>129
上段では　実効について触れて、かつ実効性がないことを前提にかいてありながら、
下段では実効性（そして実効性があるかないか判断について）触れていない。
これは詭弁。

下段を上段と同じレベルで書けば

神社のお守りは
根拠がないものを　さも　根拠があるよう言い　実効があると謳って販売

だよ。違うか？

ﾍﾟﾀﾜﾛﾀwwwwww
業者必死すぎwwwwww

だよ。違うか？

ｳﾊｧwwwwww
ﾔﾊﾞｽwwwwwwwwwwwwwwwww

ていうか、波動水のんで治る根拠は無いって、ここで必死な奴も理解してるのなwwwww

>>135
w が大杉。お前が必死すぎｗ

ｳﾊwwwwwwww
ﾒｷﾞﾄﾞﾗﾔﾊﾞｽwwwwwwww
一番必死な奴に必死言われたwwwww
俺も必死すぎwwwwwwwwwww

あぁ、わかったわかった。

お前は必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


でいいかｗ？

>>139
w が大杉。お前が必死すぎｗ

ｳﾊｧwwwww

なるほど、根拠が無いことはみんな合意しているわけか。

＞科学的知見と純客観的な真実との間には径庭がある。
＞波動水がその径庭の範囲内にあるか！？？？　が問題。
＞科学的根拠がない　は反論になってないんだ。それは前提されている。
＞だから、因果関係はさておき、結果はどうなっているのか？

＞やってみて、ダメだった人集合！良かった人集合！

　なるほど、科学的根拠は不明でもそれが効果のあるなしとは別問題だと。

　それは純粋に理屈の上ではそのとおりだ。あてずっぽうに生み出された治療法も効果がある可能性は
ゼロではない。
　だが、さまざまな病気の治療法は世界中の研究機関で総額で何億ドルの金を使って研究して、それで
まだ治せない病気があるんだぞ？　まるでむちゃくちゃな理論から生み出された治療法が有効の可能性は、
幼児が文字ブロックを並べてたら大河小説ができてた可能性みたいなものじゃないか。

　それに、実際に詳しい理論が不明の薬とかはあるが、まず対照群と比較しての効果のあるなしを示すのが
、商品化の大前提だ。理論がトンデモの上にそれすらしようともしないのは倫理的退廃だろ。
　こんな掲示板で体験談を集めても、比較にならん。「科学的知見と純客観的な真実との間には径庭がある」？
　アー確かにその通り。だが「純客観的な真実」など手に入れようも無いし、もし可能だったとしても創作理論から
生み出されたものが実際に効くという可能性は0.000001%くらいだな。

基本的にブラインドテストもまともにやろうとせずに、
肯定派は経験談だけを言い立てる。
これを飲めば治るって言われて飲んだ結果なぞ、
なんの根拠にもならんのよ。

だいたい、波動測定器自体がインチキだったって判明してるっての。
存在の根拠である測定器がインチキだったにもかかわらず、
有るっていうのは愚か過ぎ。

142
お前、話しの流れわかってる？
検討ちがいも甚だしいよ。

もう終結したのかな？

自分は波動水効果あったよ。
否定してる人も一度試してはいかが？

釣りうざい。
ageるな。
ただのインチキ水に効果あるはずねーだろ。

釣りじゃないですよ。

sageは必須ではないですよ。
それに板・スレッドのローカルルールにsageルールは無いですし。

自分は効果があったので書き込んだだけです。

騙されました！
こんなものではよくなりません！
私の体験談です！
私は効果が無かったので下げるだけです

>>145
バカ。
>>146
おめ。安価で、医者の処方と両立しないことはないから、試す価値はあるよな。


>>147
どんなことやったの？興味あるわ。

人間ドックみたいなことを、波動でするんだ、って
この間友達が言ってました。
どうやら親戚のおばさんに連れられていくそうですが・・。
水も買うみたいって・・。
本人は半信半疑らしいですが、医療としてはどうなんでしょうね？

日本に居ながらにして、アトピーを絶対に治す方法

まず、ピラミッドパワーである。
ピラミッドは、数千年ものあいだ人々の興味を惹きつけ続けている、特殊な形をした建造物である。
そこには人類の英知が結集しているのであり、それが理解できない人間は凡庸な頭脳の持ち主である。
ピラミッドには、特別な形と角度により、中のものを活気付けるパワーがあり、現代ではピラミッドパワー
を応用した波動グッズが、大変ポピュラーなものになっている。
つまりピラミッドパワーフレームの中に、まず身をおく。これが肝心である。

次に、波動水の大量飲用である。
波動水は、エネルギーがあるなしということではなく、エネルギーを目的別につきとめた水のことである。
文字通り、波動の良い水であり、その波動によって、病気の治療も期待できる。コップ一杯の波動水が
その症状を緩和していくこともある。まさに最新科学の最先端の水といってよいだろう。
これを大量に飲用することで、体内を浄化するのである。

さらに、クロレラの常食である。
クロレラは31億年前も前から地球に棲息している淡水性プランクトンである。クロレラの生命力は驚異的で、
有性生殖は行わず一つの細胞が20〜24時間毎に4分裂して増殖を続ける。
クロレラは極小で単一細胞でありながら、一つの生命体である。従って、その一つのクロレラ細胞の中には
生命体を維持するに必要とするすべての栄養素を含んでいる。ほかの植物の数十倍という光合成能力で増殖し
、天然の状態の各種ビタミン、ミネラルをバランス良く豊富に含むのだ。
まさに世界最高の栄養食であり、これを常食すれば体内の細胞が瑞々しく蘇って来るのが実感できるはずだ。

これらピラミッドパワー、波動水、クロレラを組み合わせることで日本に居ながらにしてアトピーを絶対に治すこと
は可能である。

ピラミッドパワーといえば、かの有名なゆでたまご著、キン肉マンでもラーメンマンが、
ガピラリア七光線でボロボロになって半死半生だった体を回復させたことでも有名である。
このように、ピラミッドパワーの効果は学術的にも証明済みだ。
ゆでたまごの漫画は科学的な説明が多く、ただの漫画とは侮れない内容を持っている。
次に波動だが、この波動は大昔から波動拳や波動砲など、さまざまな兵器や格闘技に使用されている。
いまさら波動のパワーを疑うことは何の意味も持たないだろう。
さらに水はいろんなものを溶かしやすいという特性を持つ。
砂糖を混ぜれば砂糖水に、インクを混ぜれば色がつく。
もちろん、波動を混ぜれば波動水になるのだ。
まさしく自明の理である。
クロレラだが、このクロレラについては最近、クロレラを取ると光か敏捷で皮膚炎になる、などという根も葉もない噂がよく聞かれる。
じゃあお前ら何か！？お前ら自信がそれを試したのか？
俺は試して治ったんだよ！馬鹿じゃねえの？
ぶちぶちとクロレラのどういう作用で光過敏症が起こされる、なんて説明されるより、やって治った、これだけでいいのだ。

もう一度言おう。
これらピラミッドパワー、波動水、クロレラを組み合わせることで日本に居ながらにしてアトピーを絶対に治すこと
は可能である。

www.

ま、本当に、治るかも試練。クロレラはアレだが。

www.

なおんねーよ、電波君。

自分用の波動水は効果あるよ

>>153
じゃ、何やったら直るのｗ？教えて。

波動水飲んでも治らないことだけは証明されてるよね
科学的に根拠がない＝治らない
根拠ないのに治るとか言い出したら、そりゃもう宗教でしょう

波動を語るのなら、ここぐらいよんどき
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/8310/kenkou/hadokiki.html

再現率９６％の水のインピーダンス測定器の結果だ
ttp://www15.ocn.ne.jp/~odu/sub2.html

ろくに調べもせずに否定してる人間のどこが科学的？
http://www.kodama.com/bbsbin/default.asp?bbs=kirei&tno=721

>>157
読ませてもらったが、電波だなぁ、としか思わなかった
信者ってどこにでも紛れ込んでるんだね

波動の仕組みはしっかりと勉強しなければわかりません！
詳しい仕組みはここでは伏せます！
けれども本当です！科学的な証拠は一切ないけど！
現代の科学では証明できませんけど、将来もしかしたら証明されてるかもしれませんよ！

世迷言としか思えん

一番目
何か証拠を出しているわけではなく、すべて伝聞で『何々であるようです』
実験結果などは一切載せず、業者の宣伝文句を書き写してるだけ
科学に疎い人間を騙すために作られた、典型的な似非科学
そもそも、そこの管理人はタロットや占いなんかのオカルトを本気で信じ込んでいる
それらを科学的に検証したり、コンテンツの一部として載せるならともかく…

二番目の資料に意味があるとは思えない
逆にこれ見て余計胡散臭く感じた

三番目
痛い信者が喚いてる
ここでも明確な論証などは出てこない
すべてメーカーが都合よく出した宣伝文句であり、書き写してあるだけ
書いてる本人も理解できてない
反論してる人間にも間違いがあるため、泥沼化してる

三番目で波動を擁護してる奴、あんまり面白いんで大笑いしてたら、やっぱり電波
怪しいこと山の如し、業者が大騒ぎ
自分に都合の悪いことはすべて「何々されたというのは本当ですか？証拠ありませんよね？」
自分の都合のいいことはすべて「ある雑誌（教授）によって証明されてます。あえてリンクは張りません」
http://www.kodama.com/bbsbin/default.asp?bbs=kirei&tno=688

ま、やってみてからだｗ

波動が効くかを批判する人はなかなか代替案を出せないからな。
波動を否定する論理がそのまま他の代替案に
当てはまってしい、自己矛盾する可能性が高いからね。

だから、
代替案を聞いてみても答えは大抵これだ（例→>>156）


波動を批判する人はほぼ、やらずに批判してるだけなんだよな。
自分の知恵の限りを尽くした意地悪ブラインドテストをやってみりゃいいのに。
多分、やらずに考えた自分の観念と齟齬が生じると思うけどねぇ。

でも、これが病気に効くかは・・・

相変わらず「否定論信者」がわかったつもりになってるな

>>159
>何か証拠を出しているわけではなく、すべて伝聞で『何々であるようです』
>実験結果などは一切載せず、業者の宣伝文句を書き写してるだけ

なぜそうだとわかる？自分で書いたのか？そうでもないのに、なぜ聞きかじりだけだとわかる？
そう思えるのは、君のバイアスであるということに気づいたらどうだ？
分解したとも、書いてあるぞ。

>すべてメーカーが都合よく出した宣伝文句であり、書き写してあるだけ
>書いてる本人も理解できてない

は？メーカの所に同じ事なんて書いてないだろう？
理解できていないと断言できる根拠がどこにある？

そんな否定バイアスだらけじゃ、真実はいつになっても闇の中だなｗ

あとオカルトというのは科学的に再現するために必要な
コントロール条件が見つからないものだ。
それは、科学が未熟なのであり「存在しない」という証明ではない。

思いついた。

漏れは波動は本当かもしれん　と思うが、
タキオングッズは流石に、検証してないが、これは嘘じゃないかと思うｗ
そして、
タキオングッズで効果があるんだよ！と書かれても信じられない。
試そうとも思わない。

漏れのタキオン関連についての態度と、やらずの否定論者の波動についての態度と同じなのだろう。

が、自分なりに検証を全くしてないのに否定はしない。


やらずに声高に否定する奴は最悪なんだよな。病院で波動水をもらってアトピーを
ほぼ治した　という体験談にも　頭でっかちが切れ味鈍い批判をしてたからな・・・。

医者がステロイドを処方し、患者がかえって苦しむ　のと
医者が波動水を処方し、患者が治って喜んだ　のと
どっちがいんだろうか。

波動はインチキだからステロイドを塗ってなさい　治りませんけどね。死ぬまで掻いてなさい。
とでも言うのだろうか。

というこで、代替案希望。

　

やればいいって言ってる奴は、波動やる人が一人でも増えれば、
その分自分達が儲かるからなんだよね
それで治らなくても、自分達は取り合えず儲かる
ウハウハじゃん！やったー！
だから、波動やってアトピーが直る保障は全くないし、はっきり言って治る確率は0だけど、

波動やってみようよ！

根拠ないけどやればいいって言うのはインチキ宗教とおんなじだね。
買えば治るかもしれませんよ？
と根拠ないのに、人の弱みに付け込んで怪しげな物体を売りつける。
ステロイドいやなら脱ステすればいいじゃん
他にも漢方や脱保湿みたいにいくらでも代替案あるでしょ
なんで怪しげな、証拠無しのインチキマルチ商法の波動すすめるかな。
体験談なんていくらでも捏造できるし、胡散臭くてたまらない。

前にも同じようなこといってたやついたな。根拠の無さを責められると、「代替！代替！」って言い出す奴。

　大前提として、アトピーは現代医学でも根治できない病気なんだから確実な代替なんてありません。
　その中で分子生物学的な研究からスタートして動物実験を繰り返し、治験を繰り返してよりよい治療法を
探す努力が世界中でなされてるの。
　
　そんな中で、原理は証明できない、効果も証明できない、解説も科学をかじった人の目でみれば創作独自理論で
あることを見抜かれ、体験談の抽出で宣伝するだけで、根拠を示せなくなると、
「頭でっかちの理屈ばっかりで否定しやがって！　やってから言え！」なんて治療法が信じられるか。

>>162
　おまえ、科学的な論説文ってのをまったく読んだこと無いんだな。下手すれば一行ごとに根拠となる別の
文献が引用されてるんだよ。高度な議論は、神経質なまでに自分の勝手な創作じゃなくて他の研究で
証明されてることを示しつつ進めるものなんだよ。
　それがまったく書かれてない文章を擁護して、「聞きかじりだけとは限らない、否定的なバイアスだ！」なんて
まるでお話にならない。
　そもそも俺は引用が示されているのに、それが引いてみると実は全然違う内容の文献とか、一行や一単語
だけの共通を無理やりこじつけてる業者の宣伝文を見たこともある。それだけ健康ビジネス界は百鬼夜行
状態なんだよ。
　不在証明がなされてないから存在するかもしれない？　不在証明が存在証明よりはるかに難しいのはあらゆる
科学分野の常識だ。存在証明すら示せない状態で、他人に不在証明を要求し、「不在証明できないだろ？　あるかも
しれないじゃん」というのは詭弁もここに極まれりだ。

学者の作成する論文は　一般人には読む気がしないなｗ
ありゃ　読めない。多方面からの批判に耐えうるよう厳密に、正確に　ネチッコク
書いてある。しかも、面白くない。
おえっ。読みたくねぇ・・・。


>>166
信じられない。やってないけど、現在の科学的知見に基づきインチキだ！と断言できる。

という主張ね。あんまり信頼されないよ。そーゆー発言。
学部生や院生の発言ならなおさら。根拠を示せない体験談にも価値は劣る。

ただし、体験談が本物でなければならんが。
一人、病院で渡されて治った　というひとは　プラシボで説明するんでしょ？
わけが分からない現象は、机に座りながらプラシボで片付けるのか？


貴方の結論は
代替案はない。医学的に承認された治療法は現在存在しません。
ソコラヘンの怪しい話に乗ってはいけません。ステロイド塗って、死ぬまで掻いてなさい。

だな。これもちゃんとした一つの立派な見識だとは思うけどね。

何言ってんのこいつ？
ステロイドの代替案がない?
確実に治るという保証はないけど、波動水以上に信頼性の高い代替案はたくさんあるでしょうが。
>>166は確実に治る代替は無いよって言ってるだけろ。
日夜、治療法を見つけるための研究がなされてるって書いてある。
その中で効果をあげてる治療法はいくつかあるわけだし、そういったものは科学的に実験がなさてれてて、仕組みを説明できるだろ。
証明できない、システムも説明できない、証拠は体験談だけ、副作用は好転反応で波動の性じゃありません、なんていう、
ないない尽くしの波動なんかよりずっと確実性の高い代替がね。

しかも、読みたくねえって。
自分から理解することを放棄してるわけだ。
それで、オカルトにしがみついてる。
わけがわからない現象だからフラシーボで片付けてるんじゃなくて、科学者が波動推論者の書いた主張を読み、綿密に調査した結果、

嘘っぱち

と断じたわけ。
それでも「それじゃ何で治ったんだ！言ってみろ！」とかって電波君がいるから、仕方なくそれはフラシーボ効果じゃないんですかね？
となってるの。
フラシーボも実際にある現象だし、どう考えても波動水に効果がなくて、それでも使った人がよくなってるならフラシーボしか考えられない。
しかも、たった一人の体験談って。
それこそ10000人の中のたった一人の特殊な一人の体験談かもしれない。
証拠も何もない特殊な事例持ち出されても困っちゃうけどね。

俺は一般的な治療で効果を感じられなかったこともある。
また仕事やら何やらで不規則な生活と偏った食生活にもかかわらずグングンよくなったこともある。

つまりそれだけアトピーは原因不明に病態が悪化改善するということ。自身に治療が無効だった経験があっても、
それがブラインドテストでプラセボより有効である治療法なら、俺は決して批判しない。
どんな病気のどんな治療法でも、100%効果があることは無い。自分が無効な例に当てはまっただけのこと。
他の同じ病気の人にも、有効である可能性が高いのだから自分が無効であってもまずは試してみていいのではということにしている。

反面、何もしなくてもよくなった経験から、俺はブラインドテストで統計的に証明されない治療法は決して信用しない。
もし俺がその時期に何か怪しげな治療法を行っていたら、それがすごい効いたと思い込み信者になっていただろう。
そもそも臨床治験でもプラセボ投与群に劇的な改善をする人がある程度は出る。どんな病気も自然治癒はあるのだ。
　統計的な証明がない治療法が効いたとしても、そういう自然治癒と、その治療法を試した時期が重なっただけと考えるのが妥当だ。

　確たる治療法がない病気で、解決の糸口が見つからないためにいろいろ手を出したくなる気持ちはわかる。だが結局は
根拠の無い治療法で一山当てようという連中の私腹を肥やすだけだ。

つーかさ、こういうスレって絶対根拠厨が粘着するけど、
迷惑なんだよ。
ｲﾋﾞﾂな正義感ての。
掲示板てさ、経験者の生の意見を聞ける場所なわけ。
自説持論長文展開は経験者が書きにくくなるだけ。
科学的根拠の無い治療法なんてわかってんだって。
その上で自己判断したいわけ。
叩いて優越感感じたいんだろうけど正直ｳｻﾞｲ。

>>166
＞>>162
＞　おまえ、科学的な論説文ってのをまったく読んだこと無いんだな。下手すれば一行ごとに根拠となる別の
＞文献が引用されてるんだよ。高度な議論は、神経質なまでに自分の勝手な創作じゃなくて他の研究で
＞証明されてることを示しつつ進めるものなんだよ。
＞　それがまったく書かれてない文章を擁護して、「聞きかじりだけとは限らない、否定的なバイアスだ！」なんて
＞まるでお話にならない。

バカか？どう書かれていようと、それが聞きかじりである証拠でも、証明でもない。
世の中に、いくら非科学的な手法の文章があふれていようと、
>>157のリンク先に書かれている内容が聞きかじりである証明などにならない。
リンク先を信憑性がない文章だと思わせるために、そんな例を出して主張するなど、
それこそ、関連のないものを無理矢理結びつけている「詭弁」そのものだろう。
おまえは、科学的・科学的といいながら、やっていることは全く科学的ではない。

>>168
＞科学者が波動推論者の書いた主張を読み、綿密に調査した結果、
＞嘘っぱち
＞と断じたわけ。

ほう、じゃあ君は、どのように実験したのか知っているのか？
波動機器には色々な種類があるが、検出方式の違うものが数種類ある、
すべてが検査され、それが全て否定されたと思っているのか？

方式の違う各種波動機器の名前と、検出方式をあげられるのなら、あげてみな。
否定した実験方法や条件のソースを出せるのなら、出してみな。
全然知らないで、科学者という看板を出しながら、非科学的な検証をしている
「偽物科学者の信者」さん

>>169
おまえは取扱説明書に臨床データがついてくる波動機器があるのをご存じ無いのか？
少なくとも１９９８年には日本で売られているぞ。
波動の事なんて、無知なのにわかったつもりになるな。

事実に基づくものは批判だが、そうでないものは中傷でしかない。
ここで波動を中傷している連中こそ、
知らない、調べない、体験しない、無知であることもわからない　のナイナイづくしだろう。

　　　　信者という言葉が

　　　　　　 信　　 ( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼／|　y |＼／



　　　　二つ合わされば儲けるとなる

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 儲
　　　　　　　　(＼／＼／



　　　　波動水信者は食い物にされてるんだな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

「万病治る」と陶磁器製の球販売、社長ら３人逮捕

大阪府警は１７日、長崎県諫早市、食器類販売会社「健康館太陽」社長、益永真弓容疑者（６５）ら３人を薬事法違反
（未承認医薬品などの広告禁止）容疑で逮捕、同社などを捜索した。
　調べによると、益永容疑者らは２００２年８月下旬、大阪府交野（かたの）市で、主婦ら十数人を集めて自社製品の体験会を開催し、
「多用ボール」と名付けた陶磁器製の球を、国から医療用具としての承認を受けていないのに、「水に入れたり、米と一緒に炊くと陶磁器
から出る『波動』で水が浄化され、肝臓病や糖尿病、高血圧などが治る」などと効能を宣伝した疑い。

　多用ボールは１個５０００円で販売されていたという。
（2005年5月17日20時0分 読売新聞夕刊）

波動水が聞くと言うので調べてみた。
このスレを最初から最後まで読んで、冷や汗かいてる自分がいる。
あぶねー。
騙されるところだった。
波動水は効かない。インチキ。
早速明日、波動水にはまってる友達にもこのスレを教えてあげようと思う。

アーデンモアのノンアトピーの会は99％２年で治るらしく姉が生後５ヵ月の子供に波動水やら波動シートやら色々使ってます。友人の紹介なんですが友人は１年半ほどで治りました。私は怪しく思うのですが詳しい方いませんか？

この類の商品は物質を超えた人の意識とか無意識の問題が大きいのじゃないかと思う。
だから１００％科学的な事象とはとても言えないが、ある確率で劇的な効果が見られるのも
事実だろうし効果の全く無い人もいる。
いずれにせよ、もし自分が切羽詰った状態にあったら、一度は試してみるかもしれない。

プラシーボ効果のことをいってるのではなく、もうちょっと霊的、超常的な意味あいのこと
を言ってます。

>>177
私もそう思う。でも今の世の中胡散臭いものがいっぱいありすぎて
人々が疑うのも仕方ないかもね。
21世紀は、霊性（スピリチュアル）の時代といわれているのに・・残念・・。

>>171
　ソースが貼ってないだけで本当はソースを参照しながら書いた文章かもしれないって？　物理的には
そういうこともありうるだろうがそりゃ極端な希望的観測だよ。ちゃんとした文章に見せたいならなんで
ソースのリンクを貼らないわけ？　これを書いた人はちゃんと勉強してる半面、自分でまとめ文を書くとき
には急に参照を貼るのがめんどくさくなる奇妙な性格の人だったんだねｗｗ。
　そんな当然のことを言ってるだけなのに、非科学的、詭弁とかｗｗ。

>>172
　そして自分自身も自分はソースを出さずにこういうことがあると主張するだけ、そして相手にはソースを要求かｗｗ。
　
　たとえば波動・・・・・によく似た実在の物理現象を利用したCTスキャンなどは、難解だが大学の書籍部や図書館で
原理から装置の概要まで解説された本を見つけることができる。波動に関しては一般向けの手引きや抽象的な概念を語るばかりでまったく原理の解説は無い。
　波動測定器の代表のMRAがインチキだったのは既出なので省略。　
そして存在する他の機器がインチキだったという話は、波動を推進する団体から出た著書で複数の機器がインチキ
であったと証言されている。
http://khon.at.infoseek.co.jp/soshiki/subtle.html

　にもかかわらず、この団体はいまだに存在を想定して活動を続けているが・・・・。

　90年代に出てた波動機器は悉くインチキだった。その後出た機器の信用も地に落ちてるのでもはや誰も確かめようとしない。業者自らも原理などの技術情報は公開しない。
　ま、希望的観測クンは今度こそは本物かもしれない、偽者と証明されてないとか騒ぐんだろうがな。
　
>>174
　そしてタイムリーに業者が摘発されて擁護は逃亡かｗｗ。

>>177
　もう完全にオカルトだな。

波動なんて信じてる時点でカス

>>178でも今の世の中胡散臭いものがいっぱいありすぎて
　　　　人々が疑うのも仕方ないかもね。
　　　　21世紀は、霊性（スピリチュアル）の時代といわれているのに・・残念・・。

あなたの意見に賛成ですね。
人の弱みにつけこんだサギも多いし、全く許せない。
しかしそれにも関わらず、この騒ぎの中に、もしかしたら新しい持代の、
新しい知見発見が含まれているかも知れない、という望みも捨てきれない。
その根拠はといえば、それはひとえに、これが効果のあった人々がたくさん
いて、アメリカなどではこの作用が断続的に研究されてきたという歴史も
あるからです。＞ラジオニクスのことですが

まだ議論もどきが続いてるの？

波動水は効果あるよ。
それでアトピーが治ってるしね。

>>181で触れてるけど、高い機器や水を買う必要なくて、
ラジオニクスを工作が得意な人に作って貰ったらいいよ。
上手くいけば材料費と食事代で作って貰えるし、
そんな知人が居なければネットで探せばいいから。

波動測定、転写機、知識と技術のある人が、2,3万でつくってくれないかなあ。
これ商売にすれば儲かると思う。この装置って誰か特許とってるのだろうか。

「証拠も出さず」に「効果ある」
「周りの知人」が「直ってる」
「それに私」も「直ってる」
「だからお前」も「やりなさい」
「証拠も出さず」に「笛を吹く」
「電波な根拠」で「笛を吹く」
「まともな反論」を「されるとキレる」
「今の科学」じゃ「証明できないんだ！」
そんな私は波動水信者

>>168
>しかも、読みたくねえって。
>自分から理解することを放棄してるわけだ

当たり前だ。お前は、電車に乗るときに運送約款を読むか？生命保険に入るときに保険約款を読むか？
各約款を敷衍した簡易な説明書を見てよしとするだろ。それと同じだよ。
専門家の書いた生の論文を読む必要は俺ら一般人にはないんだよ。当たり前だろ？あれを読んで
何か一般人に得られるものがあると思うのか？


代替案がない？どこにそんなことが書いてあるんだよ。捏造乙ｗ。

>>170
同意。ここにある否定論者レベルの話なら、そんなもんは前提されている。
えらそうに何度も書かれるような価値のある論証ではない。
だーーーれでも分かる。


んだが、

胡散臭いけど、効果があるならやってみたい。が、普通に考えると効果がなさそうｗ
じゃ、ホントのところはどうなの？実際にやった人出て来いｺﾞﾗｧ

ってことなのにな。>>176さんみたいな。

>>186
よし。代替案を１つあげてみろ。信頼性の高い代替案があるだろうことは分かっている。
その　具体的なメソッドをあげてみろ。
どうして、何回も聞いても１つもでてこないんだ？
俺は代替案自体には興味はない。

波動否定論者が、自己矛盾を起さない代替案をあげられるか興味があるんだ。
波動を否定する論理が、当てはまらない代替案。
確立された治療法じゃない代替案（確立されているなら、みなアトピーは治ってる。かつての結核のように）
を自己矛盾なく例示できるのか。

かなり興味がある。何度聞いても、ドーナツのように、その周辺のことをｺﾞﾆｭｺﾞﾆｭ言うんだよ。
真ん中がない。
理屈はいらない。お前の書いている内容の理屈なら、言われなくてもみんな知っている。
代替案をｽﾞバッといってみて。

波動に騙されかける奴にその代替案を示すことで、救えるじゃないか？がんがれ。何かあげてみ。
自己矛盾が怖くて抽象論しか言えないのか？

>184
だからお前もやりなさい、なんざ誰も言っとらんよ。

やるのは自己責任。
根拠判定も金銭的折り合いも、
とりあえず、経験者の意見を参考にしたい。
だからお前のような否定厨は一番迷惑だよ。

>>188経験者の意見を参考にしたい。

だね。おれもこれを知りたい。

経験者です！
有名どころをいくつも回り、波動測定などもすべて試しましたが効果は全くありませんでした。
余りにも酷くなるので相談すると、
「それは好転反応だ」「あなたのチャクラが弱い」「波動が悪いほうにきている」「信心が足りない」
などといわれるだけでした。
印象的だったのは、新しい波動関係の治療所や医院に行くと、必ず
「あそこの波動はインチキだから、うちのは間違いなく大丈夫」
といわれることでした。
ちゃんとした病院で波動の治療をやっているところもありましたが、もう3年治療を続けているという人もいて、話を聞いてみると
「全く効いていない。でも、これにすがるしかない。」
と泣きそうな顔で言われてしまいました。
渡される水も効果があるのかないのか･･･貰った冊子には体験談と称して波動で様々な病気が治ると書いてありましたが。
アトピーだけではなく、癌や運動不足にも効果があり、医療関係の新たな光と書いてありました。
有名な医大でも注目されていて、医療関係の雑誌でも大きく取り上げられているということでした。
その後、脱保湿という方法にめぐり合い、先生と相談して2日薬を塗り、2日辞める、徐々に間隔を広げるという方法で、
今では薬自体、ほとんど塗らなくてもよくなっています。
波動は私が試した様々な療法の中でも一番悪徳な、なんの効果も得られない治療です。
みなさん、騙されないでください。
あーあ、お金をどぶに捨てたようです。
いや、それどころか悪人達の私腹を肥やしていたなんて、本当に気分が悪い。
このスレッドには私のような経験者の意見を聞きたい方が沢山いるようなので、僭越ながら書き込ませていただきました。
私の意見を聞いて参考にしてください！

>>190「信心が足りない」

こんなこと言われるんですか。宗教みたいですね。
治療はどんな感じですか？
ドイツでやってるのを見ましたが、1時間くらいいすに
横たわってリラックスしてるだけ、みたいな感じ？

経験者さん、揚げ足を取る気はないですが、効果を感じられる事が無いのに何故、
全ての波動測定器を試したり、有名どころを何箇所も回ったりされたのでしょう？

何かきっかけなどあるのでしょうか？

信心というのは全く理解しかねます。
宗教絡みで波動治療法に行かざるを得なかったとか？

なにこれ・・・ほとんどオカルトじゃん

叔母がはまっていたのがきっかけです。
叔母が波動水をはじめてから腰痛がよくなった、肌が若返ったと言っていて進められました。
親戚の誘いなので無下にもできず、私もよくなればいいと思ってはじめました。
叔母は一年ほど前に乳癌でなくなりました。
大体8つほど医院や治療所を回りました。
私は名古屋、東京で引越しを経験しているので関西も関東も波動関係は言ったつもりです。
丸い電極のようなものを握らされたり、音楽の掛かる部屋で波動を測定したり、水を刷り込んだり、血を採ったりといった治療でした。
「信心が足りない」と書きましたが、実際には余りにも辛くてよくならず、逆に酷くなってるようだと言うことを医者に言ったところ、
「まずは信じなさい、波動を信じることからはじめなさい。信じていないから肌に出てきているのです」といわれました。
波動は意識的な力に左右されるから、あなたが信じていない事が波動を合わなくしている原因だと言われました。
治療をおこなった人は医者です。

経験者さん、報告乙です。
まんま悪徳商法ですな。波動、やらなくてマジで良かった…

とにかく、どんなもんか一度行ってみようかな。自分で確かめるのが
いちばんだもんね。個人的に、この療法にやたら興味があるので。

工作員がバレバレでﾜﾛｽ

報告ありがとうございます。経験者さん。
医者としてもお粗末ですね。
まあ、精神論を持ち出す医者はいますが、
なんにせよ痛手を被らないようにしたいですね。
波動以外にも言えますが。

>>197
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

あほか。

>>191
ドイツに行ったんですか？

経験者氏、体験レポありが�d
あ〜、やっぱり悪徳商法か。超汚ねぇ奴らだな。

あれだけ騒いでた信者？業者？がパッタリといなくなったのがワロス

本場ドイツのも怪しいのかねえ。。

日本では船井さんの功罪？が大きいと思うけど、
モスバーガーとかめいらくなど企業も波動を取りいれてると。

ただ、質がいい＝波動レベルが高いって、
実証されてるわけじゃないだろうから（細密に）ね。

試すならこっちに損が無いようにとしか言い様がないね。

不思議な愛の力ですね↓。感謝です。

ttp://kazukimc.fc2web.com/handhealing.htm

ここが元です・・・何回もすみません。

ttp://kazukimc.fc2web.com/poem_main.htm##hitorigoto.top

波動水のことを最初に言い始めたのって、この人？

http://www.hado.com/emoto/emoto-top.htm

もうｲﾝﾁｷ確定したんだから、言いだしっぺが誰かなんてどうでもいい

>>208

RONさんどうもです。

その人は最初かなあ。。広めたけど。
船井さんも広めたよね。

>>209
インチキと確定したというのは、“経験者”さんの>>190、>>195のご発言によってでしょうか？

商売のやり方がアコギであることと、その商品に本当に効果があるか無いかとは
独立な問題だと思うんですが。。。

>>210

JKさんこんにちは。お体の具合はいかがですか？

江本氏も船井氏も、おおよそ同じ頃から波動関連のグッズや書籍を売り出しているようですね。
源流は海外（アメリカ？）にあるようですが。。。

どもです。体調は一進一退ですねえ。


確信は無いけど、ヒッピー文化から一時期なりを潜めて、ニューエイジブームからの
波動云々だと思います。

源流辿ればインド、チベット宗教や伝承療法関係だと思いますが、
ドイツとかでの波動機器、転写機云々はホメオパシーが源流ですかね。

ということは、アトピーについて、

効果あり　一人
効果なし　一人

数の上では同数なのに、詐欺確定されてるｗ
経験者さん　はマジの経験者みたいだね。

いや、このスレの体験談で判定されてるわけじゃないと思うが。。。

＞源流辿ればインド、チベット宗教や伝承療法関係だと思いますが、
違う。源流を辿れば、地球文明発祥の地エジプトに行き着き、潜在的には古代火星文明にまで至るのだ。

つまり、ピラミッドパワーである。
ピラミッドは、数千年ものあいだ人々の興味を惹きつけ続けている、特殊な形をした建造物である。
そこには人類の英知が結集しているのであり、それが理解できない人間は凡庸な頭脳の持ち主である。
ピラミッドには、特別な形と角度により、中のものを活気付けるパワーがあり、現代ではピラミッドパワー
を応用した「波動力グッズ」が、大変ポピュラーなものになっている。
つまりピラミッドパワーフレームの中に、まず身をおき全宇宙の波動エネルギーと同調する。これが肝心である。

次に、波動水の大量飲用である。
波動水は、エネルギーがあるなしということではなく、エネルギーを目的別につきとめた水のことである。
文字通り、波動の良い水であり、その波動によって、病気の治療も期待できる。コップ一杯の波動水が
その症状を緩和していくこともある。まさに最新科学の最先端の水といってよいだろう。
これを大量に飲用することで体内から波動エネルギーを満たし、体内を浄化するのである。

さらに、クロレラの常食である。
クロレラは31億年前も前から地球に棲息している淡水性プランクトンである。クロレラの生命力は驚異的で、
有性生殖は行わず一つの細胞が20〜24時間毎に4分裂して増殖を続ける。
クロレラは極小で単一細胞でありながら、一つの生命体である。従って、その一つのクロレラ細胞の中には
生命体を維持するに必要とするすべての栄養素を含んでいる。ほかの植物の数十倍という光合成能力で増殖し
、天然の状態の各種ビタミン、ミネラルをバランス良く豊富に含むのだ。
まさに太陽の波動エネルギーの結晶であり、これを常食すれば体内の細胞が瑞々しく蘇って来るのが実感できるはずだ。

これらピラミッドパワー、波動水、クロレラを組み合わせることで日本に居ながらにしてアトピーを絶対に治すこと
は可能である。

ピラミッドパワーはどうかと思うけど、否定し去るのもまたどうかと思う。

全体として、波動水を否定するために前後にピラミッドとクロレラを挟んだ巧妙な構成だな。
各々個別に考えた方がいいね。コピペだろうけど。

　売り方と商品そのものの性能は理論上は因果関係はない。

この理屈には納得できるけど、実際問題として、アコギに売られているものを「本当は
効果があるかもしれないんだ！」と希望的観測で買ってくれる人がどれだけいるか。
　また逆に、アコギに売られているものが実際の効果を持つかもしれないってどれだけ
希望が持てる？　売り方の時点で信用なくすでしょ。
　そんなものにわざわざチャレンジする前にほかのものに消費者は流れるでしょ。
　いいものならそんなアコギな売り方する必要ないわけだし、いくら独立な問題だと
いわれても、本当に効果がある可能性は実際高いとはいえないと思う。

>>218

誤解を招いたかも知れませんが、僕が >>211で言いたかったことは、
その商品の効果が真であるか偽であるかは、このスレにある「経験談」
で述べられている「売り方」で判断されるものではない（つまりそれらは独立な問題である）
ということです。

商品に現実的な効果が無いことは、このスレの経験談とは無関係に、わかっていることです。

結局何が言いたかったのかわからん。結論がそれならそもそも言い出す必要すらなかった。

>>214
その「効果」が本当に「波動」によってもたらされた物かどうかは実証されていないわけだが

>>221
実証を求めたらどうしようもないと思うのだ。
経験者の多数派は真実を映している蓋然性が高いということで満足するほかなかろ。

何も知らないで否定するなよな。ｱﾄﾋﾟｰはあれはダメこれはダメ何て言ってられない。ステは別だが

これ波動水でできてるみたいなんですが、使ってみたらすごいよかったですよ！
↓
http://m-pe.tv/u/page.php?uid=kaorujo&id=1

>>224
惜しいと言わざるを得ない。しかし波動水とクロレラに着目して、アトピービジネスとして商品化したのは、高く評価できる。

「☆マナ・ウォーターゲル（ジェル）定価　１０５００円（税込み）
じつは「波動転写」という技術を用いて、「微生物の持つ抗酸化作用」を「水」にそっくりそのまま（効力だけ）写したのです。
ってか普通に怪しいですよね（笑）私もはじめそう思いました。
でもみなさんは「ビデオテープ」や「カセットテープ」の原理を詳しく説明できますか？できませんよね(^_^;)
あれは磁気を応用して黒っぽいフィルムに映像と音を写しているのです。
「波動転写」についても同様に考えてください。つまり「水」に「さまざまな情報」を写しこむ技術です。
最近巷でみられる「波動水」というのはつまるところ波動転写技術です。
まぁあと少ししたらこの技術も一般化します。テレビやビデオなどと同じように。
この技術によって「マナ・ウォーターゲル」はほとんど「水」でできている商品となるのです。
一応美容品扱いなので公式に言うことはできませんが、私は口に入れた（食べた）りお尻の穴に塗ったりできます。
ものすごく効果がありましたよ(^^♪以上が「外」から効果を発揮する「マナ・ウォーターゲル」でございます。」

２２５の続き
「☆　ブルガリスＥ−２５　希望小売価格　初回購入価格10,500円(税込)
ブルガリスＥ−２５・・・全く聞きなれない名前ですよね。
もちろん、私も知りませんでした。（例のブルガリ○ヨーグルトではないですよ笑）これは「新種のクロレラ」の名称です。
クロレラという言葉はお聞きになったことがあるかも知れません。
有名なのでもしかして今現在ご使用されている方もおられるかも知れませんね。
クロレラは数億年前から地球上に存在する「藻類」です。つまるところ「藻」です。
このクロレラには「ＣＧＦ細胞」という細胞があり、この細胞に人が生きていくために必要な栄養素がほとんどすべて入っているらしいのです。
で、この「ブルガリスＥ−２５」はこれまでにないクロレラで、ものすごい効果を持っていることが発見されました。
それが「変異原物質」の「活性阻害」効果です。簡単にご説明いたしますね
ズバリ、「化学物質や放射能等の有害物質をガードする効果」です。
これは実験中偶然発見されたもので、他のクロレラにはこの効果はありません。新種のクロレラ、「ブルガリスＥ−２５」種にしかないのです。」

このようである。しかし２２４の企業は肝心なものを忘れているのだ。

２２６の続き
２２４の企業が忘れているものとは。
それは、ピラミッドパワーである。
ピラミッドは、数千年ものあいだ人々の興味を惹きつけ続けている、特殊な形をした建造物である。
そこには人類の英知が結集しているのであり、それが理解できない人間は凡庸な頭脳の持ち主である。
ピラミッドには、特別な形と角度により、中のものを活気付けるパワーがあり、現代ではピラミッドパワー
を応用した「波動力グッズ」が、大変ポピュラーなものになっている。
つまりピラミッドパワーフレームの中に、まず身をおき全宇宙の波動エネルギーと同調する。これが肝心である。


しかし、アトピー治療の正しい道へ進んでいることは、間違いない。
高度な波動転写技術が使用されているのだから、「水」や「藻」に１０５００円を払うことを躊躇う様ではいけない。

アトピーの対症療法（ステロイド・プロトピック）から根治療法（ピラミッドパワー・波動水・クロレラ）への歴史的大転換へ。
それを推し進めるためにも、我々アトピー患者は２２４のような先進的なアトピービジネス企業を積極的に支持しなければならない。

繰り返そう。
これらピラミッドパワー、波動水、クロレラを組み合わせることで日本に居ながらにしてアトピーを絶対に治すこと
は可能である。

なんだネタか..

>>226
アホすぎて笑えた。なかなかのギャグセンスの持ち主ですね＾＾

>>223
んだ。病院で治らない→でも治したい→病院外で、他の治療法を模索。
となるのだから、模索された治療法が波動水だろうと、針灸だろうと、飲尿療法だろうと
気功だろうと、カイロプラクテックだろうと、

医学的に効果が承認されてない。

という事が論理的に先行する。

にもかかわらず、一々医学的見地云々こねだすアホがいる。
飯抜き素人で理屈だけの否定厨　がわんさかｗ
議論の前提を考えろ。

他の治療法らしきものが、有害である医学的証明なら大歓迎だけどな。

鍼灸と一緒にすんなよバカ

なにこいつ？医学云々以外に、「それが効果ある」ってことを示したかったら、食品だろうが
健康法だろうがやるのとやら無いのと二つ並べて比較するのは大前提だろうが。でないと
効果あるかどうかなんて誰にもわからん。
　証明が無いのは当然だ！って理屈だけこねて開き直って何を言いたいんだかわからん。
言えば言うほど波動の怪しさを強調する結果にしかならんぞ。

その上で

＞他の治療法らしきものが、有害である医学的証明なら大歓迎だけどな。

　ほかの治療法を貶める情報は欲しくてしょうがないわけだ。こんな人間が業者でなくてなんだというのか

　ていうか同一人物かわからんが突っ込みどころ満載の工作員が常駐してるな。
　素人が専門的論文を読む必要は無い？そりゃ素人が生活の中でかかわるすべてのことに
専門的に調べてたら疲れ切るだろうさ。でも何かを強く主張するときに専門的な内容も
理解できずに表面的感情で意見を述べ、専門的な知識に基づく議論についていけなく
なると「素人だから読む必要は無い！！」。ただのバカとしか思われないだろ。
　そして「証明なんか必要ない！！体験談だ！！」と主張し（その考え方自体が間違ってるのだが）
そのすがる先の体験談で都合の悪い体験談が出ると、「とにかく自分が体験することが
大事だからやってみなくちゃ」。どこまで場当たり的な言い訳繰り返すんだよwww.

>>231
漏れは針灸にいってるんだが、その先生は、体に触れないで
体の悪いところを言い当てる。見立てが正確で、どうして分かるのか凄い
不思議。前立腺が悪い　とかどうしてわかるんだ？
（>>241みたいな　飯抜き脳内評論家　は血相を変えて否定するだろうなぁｗ）

気の流れを診て、経絡に針を打って・・・と治療が進むのだが、その先生は
波動をかなり肯定的に言っていたよ。気と波動というのは同じでしょうねぇ。
というニュアンスだった。どうも、針灸はココに刺激を与えれば治る　みたい
な物理的刺激とその効果の集積だけじゃないみたいだな。

実際に不具合を探り出せて、治療をして、不具合を治して、繁盛して世間でお金を頂いてる人が
結構マジで言ってるから、ふむふむそうかもと思ったりして。


ただし、この先生からは、波動水、波動転写機、波動測定器　の話は全くでない。

>>232
言ってることが分からんｗ

中段の引用での「他の治療法」は原文（>>230　
病院で治らない→でも治したい→病院外で、他の治療法を模索。）
にある「他の治療法」言い換えれば「病院外で模索される他の治療法」
という意味だという事ぐらいは、分からないのか？同一の文言なのに。
（例：玄米、クロレラに対する知見のごときものを言っている）


結論として、君はアトピーが病院で治らなかった場合、どうすればいいと
考えているの？証明できなきゃ、ウンコなんでしょ？病院で治らなかった場合
どうするんだ？絶対に答えないよな。答えられないんだもんな。

ついでに、このスレで一般人が分からない専門的な知識に基づく議論なんて
とこにもないよ。君の発言を含めてね。

ちなみに、原文を読んでも得るものは少ないから、それを敷衍したものを読む
とあるはずだが・・・

話を割って申し訳ないですが。。

家族が病気にかかってから、鍼灸師のサイトがよく目につくんですが、
鍼灸師で、そういう特異能力持っている人って結構多いですね。

私が行ってる波動測定の先生は波動水だけじゃ治らないと言ってるよ。
食事や生活パターンもきちんと指導してくれる。
チャクラとか霊性とか一度も言われたことないし、波動グッズ否定派。

ドラゴンボールみたいに気（電波）をギュンギュン出してる人たちが肯定波には多いね！
ﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟ
ナッパ「チッ！どんどん悪い所が出てきやがる・・・スカウターの故障か？」
頼もしい！
>>236なんて波動グッズ否定してるのに自分の所の波動商品は売るわけだし！
ダブルスタンダートｶｺｲｲ！

>>237
>スカウターの故障か？
めちゃﾜﾛﾀｗ

↓薬事法違反容疑で告訴して欲しいのか。

病院で治らなかったから仕方ないんだといって何の証明もない療法にすがるのがアホ。治らないなら
まだしも詐欺師に献金しに行ってるんだもんな。
大きな金と年数をかけて開発された薬ですら部分的な効果しかない。そしてその過程で
一応理論的には効くはずの新薬が何十個もふるい落とされてる。それで理屈を適当に捏造
しただけの療法が本当に効くんだって？バカも休み休み言え。

　大体病院で治らないっていったってアトピーなら正真正銘何を投与しても効かないなんてありえないっての。
たいていある程度不安になった時点でオカルトにだまされてすがる奴が出てるだけの話。
　金とってやる療法に証明はありませんってどんな開き直りだよ。しかも何年続けて何百人の患者を
自称治療してきてもそのデータは公開しないんだぜ。
　しかも人にはソースとか意見とか要求する癖していざ出てくるとスルーかよ。波動測定器がインチキだって
業者が自ら認めた話も待望のソースが出たのにスルー。

弱って困りきった末なら心情的には理解できるが、こんな掲示板にまで張り付いてオカルト療法の
擁護してる連中はなんなんだか。

インチキを認めたってほど、大げさなソースじゃあ無かったけど。
あと別にマンセーしてるわけじゃないのに、否定厨は、すぐそういうすり替えするよなあ。
正義感はもういいから。

うほっ
業者さん、無知なアトピー患者から金を巻き上げてウハウハだね！

↑否定厨と業者乙厨はいつもコンビだね

業者乙厨とかはじめて聞いたｗ
勝手に言葉作っちゃってんのｗ
幼稚極まりない。

まあまあ、先に業者呼ばわりするから、返されちゃうんだよ。

波動とか水の記憶云々って、水道管の記憶が残るのかな〜とか考えちゃうね。
転写、情報水あたりの理屈はわかんないよ。

つか、こんなこといってる奴らの治療だぞ？
信じられるか。

別に誰もキミに信じろなんて言ってないが。
治療法を試す=信じると言うのは危険だろ。

そうだよね。
波動水治療じゃ治らないわけだし、そもそも治療行為じゃないわけだし。

業者乙厨wwwww

もう言葉尻を捕らえて誘導するしかなくなってきてるなｗｗｗｗｗｗ

っていうか、いつも不思議に思うのは、この手のスレになると
必ず必死で、憎悪剥き出しにしてしつこく否定する人でてくるけど、
何者？EMスレ覗いたときもそうだったけど、過去にだまされた
経験のある人かなんかなの？情報収集しようと思って
何気なくやってきた者から見ると、ちょっとギョッとする。

ギョッとした結果、波動水の嘘に気づいてくれれば悪徳業者にお金とられなくてすむよね。

水道管の記憶ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悪人が私服を肥やすのがムカつくんだろ。

俺も昔は、多少怪しい療法でもそれで効いた気になって精神的安定がえられれば
病気には実際に効果があるといえるのではないかと思っていたが、そう言うもので
儲ける人間がいると思うと納得いかないのは確かだな。

>水道管の記憶

ってさ、そうおもわん？水がいろいろ記憶するならさ、
接触時間の長いもんの記憶があるんでは？とかさ。

琵琶湖の記憶？とかさ、ああいう説を聞いたらさ。

だからって、別に信じちゃいないけど。

88 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：2005/07/03(日) 13:16:12 ID:Y/k7Cs2o
これめちゃいいです（*^_^*）
使い心地がひんやりキモチよくて、びっくりするくらいかゆみが
引きました☆

http://m-pe.tv/u/page.php?uid=kaorujo&id=1

関係ないかもだケドLUMO（光合水）って知ってますか。

1万円ってきいたんですけど・・。

波動水はルカリオに作ってもらえ

>>257
マルチ商法の会社の販売している水
　　↓
リソージャパンってどーなん?? Part3
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1114520144/l50

読めば判るが、科学的にありえない分子構造をしている。
信者は癌に効くアトピーに効くと信じ込んで
マルチ会員を増やしている。

知人が、「波動のエネルギーを入れてもらってから、体の弱いのが治った」
「叔父の病気が、薬が不要なまでになった」
「いとこのアトピー体質が治った」
と言います。
私が「その治療方法って、『波動の水』でも飲むの？」と聞くと、
「水は飲まない。ある人にエネルギーを（頭部から？）入れてもらう」
といことで、２０数万だそうです。
（一度払えば、半永久的効果らしい）
初回は、必ず、そこの波動関係者の紹介がないと行けないそうです。
波動ネックレスなるものをしていて、地震などからも守られるんだそうです。
週末は、体の仕組みだの、食品の安全だのといった、勉強会みたいなのも
やってます。
知人は「宗教ではないから安心して」って言います。

こんなような波動関係の話し、聞いたことありますか？

>>260　�dクスです。
やはりマルチですか。。。
使ってみると痒みがひいたもので「水」の中に何か入ってるんじゃないかと
とっても疑ってしまいます。

261の者です
やっぱり、知人の言っている波動関係は、宗教でもマルチでもないけど、
単に、詐欺っぽい。
その知人のよく言うセリフが
「科学では証明しきれないことがあるんだよ」
毒にも薬にもならん、形のないエネルギー注入とかされてるだけだから、
被害も別にないんだろうな。
病は気からっていうだけに、気の持ちようで治ってしった人も
いるってだけなんだろうな。
ここの板全部読んで、ひとり納得しました。

シャクテイぱっとも頭ぽんぽん叩いてエネルギー入れるんだよね。

・・・やめたほうがいいと思うよ。そんなの・・２０数万余裕あるならアレだけど・・

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　　　＜　　波動じゃ、波動の仕業じゃ！　＞
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　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　く(　　{三●;=} 　 ヽ_,　:::|　　波動ネックレスでアトピーを治してあげます。
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野島尚武先生の超ミネラル水は、どうでしょう？試した方、いますか？

はじめまして
イフっていうペンダント
http://www.peace7.com/if/if-img.html
中にに極小の半導体チップが埋め込まれて
いるそうですが、
この半導体チップだけをどこかでかって
同じような物をつくれないでしょうか。
半導体チップから電気信号かなにか解りませんが
でるようにする為にどんなしかけをすればいいのか。
トルマリン的なもの？マイナスイオン？
その辺に詳しい方教えて下さい！

工学部生のおれが暇つぶしにきましたよ。
半導体とその複合体を埋め込んでるだけでは平衡状態に達するだけ。
電気信号もなんも出ない。
あと、化学的にラジカルであるマイナスイオンがアトピーにいいわけない(細胞、体組織にダメージ)

と言っておく。

はじめまして。工学部生さん。
勉強になります。
波動転写装置アポロっていうものを見つけて、気になり
色々検索していたら、ここにつきました。
100円ショップで買ったトルマリンシートの上に
水をおいたら、なんか味がマイルドになったんですよー
そんなんでビックリした事があり、
手軽で安価な健康グッズを自分で作れないかなー
なーんて思ったんですよぉ。
実際に効果があるかないかは解らないけど。
今いろんな電化製品からマイナスイオンがでるー
とかおおいじゃないですか。
そういう装置って簡単に作れるんですかね？

精神精神系は怪しいの多いから気を付けてくださいね。大抵は詐欺色が強いし、エネルギーがわからない人には良し悪しを判断できませんから。

でも私、エネルギー治療や気功で難病治ったひとも複数知ってます。そういうケースもあります。
でも、基本的に鍼灸の良い先生とか、目に見えるような治療から入った方が良いです。

あと鍼灸の先生には、霊能力ある人多いのは事実ですよ。

昔々、西洋医学の限界を知ったDr.は自然食品、波動水で病気を治すのであった。

波動水つかって半年たちましたが、私の場合はまだ効果ありません。っていうか少しずつ悪くなってます。
もちろんステは使ってません。

波動水の本には、使って2週間くらいで症状が改善され、リバウンドを繰り返しながら良くなっていく〜みたいなことが体験談としてたくさん書いてありましたが、そんなことは全くないですね。

ちなみに、つるぽか はアトピーの肌には痛すぎます・・

わらにもすがる気持ちはわかる
でもアトピーで苦しむ人達を食い物にしてる
インチキ霊感商法に金儲けさせちゃ駄目だと思う

ちわっ！チャトルです！

さて、胡散臭い迷信療法に騙されたゾンビさんたち、
お金をボッタクられてお先真っ暗ですね！
ヤミ金融に行く前に、アトピー完治の合言葉があります、安心してください。
「ティンポが立つ時、マンコがオッ開らく」
って、両手で尻の穴を広げながら大声で叫ぶんですよ。
絶対に恥ずかしがってはいけません、大声で叫ぶのです。
なるべく大勢の人がいる前がいいですよ〜〜。
１日１万回、１万日続けたら完治しますよ〜ん 。
これだったら、お金がかからなくて、可能でっしゃろ！

どうも、チャトルでしたっ！

保守ぴﾀﾙ

脱ステやっちゃった君へ

脱ステやって成功した訳でもない、失敗でもないと思うが、
汗をかいたり疲れたり、生理の前になるとワット酷くなって中々良くならない。
何時、再発するか不安で不安でしょうがない　ア　ナ　タ！
クラス会とか、お見合いとか大事な時に決まって悪くなる　ア　ナ　タ！
脱ステ成功の法則を伝授します♪よ
脱ステ成功するとメイクも髪のお手入れもお化粧品も恋愛も思いのまま♪
心の闇も長いトンネルから抜け、まぶしい光の世界へ大脱出！！

かわいそうに
よくこんなインチキを信じれるな〜
波動水使っていても、使わずともリバウンドは起きる
上手くやれば、そのまま完治
結局騙されてんだよね　
３ヶ月過ぎても、変化なかったら
ちゃんとした脱ステ病院通った方が治るよ

波動水で花粉症が良くなりました。ウソみたいです。随分迷いましたが、今は買って良かったと思っています。他に凄い体験した人いませんか？

ちわっ！お久しぶり、チャトルです！

さて、胡散臭い波動水などという水療法に騙されて、
ボッタクられてしまったゾンビの人たちへ。
まだ、騙されているんですか！？
ヤミ金融に行く前に、アトピー完治の合言葉、知ってますよね。
「ティンポが立つ時、マンコがうなる」
新しいバージョンです、これは効果がありますよ！
お尻を出して、大声で叫ぶのです。
１日千回、千日続けましょうよ。
回数も期間も少なくなりましたよ！
絶対に恥ずかしがってはいけません、大声で叫ぶのです。
なるべく大勢の人がいる前がいいですよ〜〜。
これだったら、ボッタクられずに、アトピー治療ができます。
根性がある人なら、可能でっしゃろ！

ほんと代表的なアトピー商法ですな

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　　 ´ ﾆ=;ゞ'丕シ_____,ム 　　　　　　　　、､_j_j_j_ ,　　　　:::|
　　　　　　´　ﾞ　ﾞ　`　｀ 　 　 　　　､_,＞''乙W△｀メ._,　　:::|. 波動水で花粉症が良くなりました。ウソみたいです。
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　く(　　{三●;=} 　 ヽ_,　:::|　随分迷いましたが、今は買って良かったと思います。
　　　{　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ´ ﾆ=;ゞ'丕シ_____,ム　:::| 他に凄い体験した人いませんか？
　　　 |￣　―　＿　　　　　　　　　　　 　 ´　ﾞ　ﾞ　`　｀ 　::::| うふふふふふふふふふふふふふふ
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　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　￣　―　＿　　　ﾉ　　　.:::/
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http://www5.ocn.ne.jp/~gendai-p/home.htm

水道管の記憶って、凄いこと言ってるね。
失神するくらいの塩素濃度だよ。
ひきつけなんて当たり前。ってキツイヨ。
本当に。

ホノルル大学で学位をとった吉野。
スレが流れちゃったので、やりたい放題。
バイブル商法本の広告も出し放題。
早く逮捕されろ。

家の水道から波動水が出るように工事したｱﾄﾋﾟｰな芸能人がいますが…。

アトピービジネス業者吉野と組んでる詐欺師
王見伐企画　金令本正父イ言

波動水で検索したらここにたどりつきました。
うちの母がバイオシーパルスの機械買いたいようです。50万円が40万円になるとのこと。
波動を水に伝える機器＆波動を入力する機器らしいです。
健康維持に使用するので、悪化する可能性がないか気になってます。

私も勧められています。
頭痛、肩こり、生活習慣病、アトピー、痴呆症、アルツハイマー半身不随、うつ病　
更に勉強が良くできるようになって、性格もよくなる。という代物。　　　　　　　　
私も講習会に行って話を聞きましたが、ほとんど商売的な話でした。うまい話です。
飲まないとわからない。理論わわからないが、実例がある。ということです。
まあ、効いている方もおられるようですが。水やから外は無いと思いますが。

うちの母は喘息でしたが。
バイオシーパルスの波動水で良くなったらしいですよ。

>>290-292が同一人物の件について

>>293

292ですが・・・。
同一人物違うし・・・。

今までで出てる波動水とは作り方が違う波動水だけど・・・
飲み続けて3ヶ月くらいだが、便秘しなくなって肉が柔らかくなった
しかしアトピーはちょっとだけ酷くなった
とりあえず毎日続けて2リットルほど飲んでます

b

アトピーってさ、海で遊んだり泳いどきゃ治るよ。
包帯巻くほど酷かったけど漏れはそれで治ったよ。
３年くらいかかったかな。毎年夏行ってただけだし。
ステとか一切使わなかったよ。包帯ごと痒くてかきむしっちゃうから。

自然に助けてもらえるならそれに越した事ないんじゃね

経堂の波動水は気が病んでる時にでもそれこそ気休めに（気を落ち着かせるために）使えばいいんじゃない？と漏れは思うが

波動水飲むと飲尿療法のような効果が得られるらしい

最近飲みはじめたが、いままでは手のひらの
アトピーが酷かったが、それがなくなったことは
驚きかもしれん。何年もそれには苦しめられたから、
あまりの快調ぶりにびっくりしている。
でも、通院だけはしっかり続けようね。

どうも、物理学専攻だった俺がきましたよー

・・・波動ね。ぜんぶ詐欺だからね。プラシーボだからね。

効いた！って人は自分が暗示にかかり易いってことにまず驚くべき。

個々で楽しむのは勝手だけど、医療機会を奪う可能性を考えたら人には薦めるべきではない。
再現性のある効果が実証されたモノでは無いことは自覚しておくべきだと思う。
また、許可無く飲料（薬ではないよね）をボトリングして販売・提供するのは法に抵触していることも認識すべき。

うかつにも家族がはまってしまった経験から書いておきます。

福岡は今、波動汚染が広がってる。
病原は巧妙に法の目を潜り抜けて、一回数万円の診療を行っている、とある整形外科。
非難の声が自治体や警察に寄せられてるみたいなので、近々何らかの動きはあると思うけど・・・

波動波動詐欺

騙されて何万も使った愚か者、おつかれさん。

信じ込んで既に買っている人へ
自分だけで使ってください
他人には決して勧めないでください

これから手を出そうとしている人は絶対にやめておいた方が良い
詐欺だ、嘘だ、インチキだ
そんな金があったら旅行でもして気晴らしした方が
症状良くなる

それと業者どもよ、廃業しろ
それがイヤなら死ね

波動水って、超自然水とは違うの？
似たような物？

http://www.aquatheraphy.com/atopy/
http://www.shizensui.com/

>>304
実は同じもの。
発売もとの団体も同じ。ダミー会社を辿って行くと同じ代表だったりする。
波動が売れなくなったので在庫の水を超自然水にしてる。
ここまではっきりと否定されてるインチキも珍しいのに騙される奴がいるのも不思議。
http://www.janjan.jp/culture/0609/0609040648/1.php

http://w4.gakkai-web.net/jps_search/2006au/jk.html

13
　　言葉が水の氷結状態と水中元素濃度に及ぼす影響
　　九大院工，アイエイチエムA，ホワイトマックスB，IHMテックC，サロンドジャンD　
　　高尾征治，○川添淳一，江本勝A，増本勝久B，里中耕也C，石田静子D




・・・っていうかなぜ実験核物理領域（笑

ていうかこれ作るQRSって機械に
センサー装置がないことが判明したらしいね

これ使ってるクリニックはどう責任取って行くんだろうな

http://www.e-health119.com/html/index.html
http://www.heartlife-clinic.com/
http://www.natural-c.com/

QRS使ってるクリニック一覧
http://www.ryoshi.co.jp/iryou_kikan/ichiran_iryou.htm

波動水にもいろいろあるようだけど、長野が販売元のやつはどう？活てやつ

>>306の講演を聴いてきたんだけど、はっきり言って
私が予想していたレベルの斜め上を行っていました。

まず江本氏の例の氷の結晶の話が紹介されて、次に炊飯器で炊いた米の話が出て、
その次に「意識エネルギー」とか「哲科学」とかいう話があった。
そしてこの講演のメインな内容である、水に対する言葉の影響を成分分析で調べた実験の
報告があった。

（実験方法）

同じ水が入ったビンを４つ用意し、それぞれに

「ありがとう」「ばかやろう」「Thank you」「You fool」

という言葉が書かれた紙を貼る。
紙を貼る前、および貼ってから７日後、１４日後の水の成分を、
ICPMS（誘導プラズマ質量分析）によって調べる。

（結果）
原水には含まれていなかったカルシウムが、「ありがとう」を貼った水では
７日後に微増し、１４日後もほぼ同じ濃度だった。
しかし「ばかやろう」を貼った水では７日後に激増したものの、１４日後には
カルシウムは無くなっていた。
英語の単語が書かれた紙を貼ったサンプルでも似たような変化が見られた。（量は異なる）

質疑応答で、最初の質問者が述べたコメントを聞いてると、
プロの科学者であればあるほど、ニセ科学に対する免疫がないんだなぁ、
という気がした。
あの場で「今までの科学を根底からひっくり返すおつもりですか？」と言ったり、
科学の何たるかを高説しても何の意味も無いのに。

どんな内容の研究であれ、学会が講演申し込みを受理したわけだから、
ただ「そんなものは科学ではない」と突っぱねればいいというわけではなくて、
あくまでも発表された内容を科学的に吟味し、実験に不十分な箇所や誤りが
ないかどうか、そして結論に至るロジックに飛躍や誤りがないかどうかを
粛々と検討するべきなのである。他の研究発表に対してと同じように。

彼らの実験でまず足りないのは、サンプルの絶対数である。
試験群と対照群のサンプルを、それぞれひとつずつしか用意していない。
これでは偶然の影響を排除できない。
また、二重盲検法を用いていないので、実験者の心理的バイアスの
影響も排除できない。

なぜもっとたくさんのサンプルを使って二重盲検で実験しないのか
と聞いたら、「大学の一研究室でやっているので資金が無い」と
登壇者は答えていた。

しかしそれは嘘である。

この実験をやる上で、水試料や容器、貼り付ける紙に必要なコストは
どう高く見積もっても１万円もかからない。
ICPMSの分析装置は九大の持ち物だから、使用料はタダ、またはタダ同然のはず。

いずれにせよ、必要経費は、この研究に関わる商品を販売している会社が
提供できないほどのものではない。

ようするに、研究に対してあまりにも不熱心か、または本当の結果が出てしまうのを
恐れてワザとより精密な実験をやらずにいるのか、のどちらかなのである。

ちなみにこの登壇者は、「やずや」の社長と友達だそうです。
（わざわざ自分から紹介していた。）

しかしなぁ、この講演の前までは部屋は空席がいっぱいあったのに、
この講演の時だけ満杯・立ち見が出るってどういうことだよ？（笑
みんな冷やかしで来てるのかなぁ？

ちなみにこの講演の模様は、１０月２日の読売新聞夕刊に載るそうです。

CHAGE&ASKAのASKAがかなり前に家の水道から波動水が出るようにしたって言ってた。
＠ｐ良くなったかな

22 名前： 本当にあった怖い名無し 投稿日： 2006/10/01(日) 12:45:15 ID:myD8T+tZ0
現在確認されているカルト宗教の種類と傾向について

特に日本国内では、政治と宗教が癒着しまくりで、政教分離に反する組織として創価学会などがあげられる。
また、キリスト教系のカルト団体としては、摂理や統一教会などの朝鮮系新興宗教などがあげられる。
大本教やオウム真理教のように、日本で発生したカルト宗教なども存在する。
他にもそれぞれが派生・既存宗教からの独立した団体と称する新興宗教または市民系団体も存在する。
内容としては、儀式系の団体、また心霊産業(スピコン、レイキ商法などの伝授系商法)に従事する傾向がある。
他にも自然破壊や環境破壊による災害にあって、自然回帰を唱えたニューエイジ思想(宗教思想)などもある。

主な文句は、"宇宙/地球/波動/オーラ/レイキ/アデプト/預言と予言/チャクラ/自然災害/解放/封印"などが使われている。
儲け元の定義(＝教義だけではなく、システマチックなマスターとスレーブを成す仕組み)
と儲けの回収(＝信者・賛同者の獲得とシステムの基準に満ちる人材の育成)をもって団体と成す組織が多い。
儲けの傾向としては、その"言葉"を信奉し、金銭に注意を払わず簡単に大金をつぎ込む者が多い。
それらを心霊産業または心霊商法と呼ぶことができる。

予言系--チャネリングや山師的な行動をもって儲けを生み出す(もっと大きなルートの為にサクラを扮することもある)
預言系--これも同等だが、特に大きなルート＝救世主やそれに当たる人物や物事への信仰を生じさせる論調)
儀式系--これはら前者等を通じ、実際に象徴的な儀式行動により自他への恍惚を生み出し、中毒的な行動が目立つ)
心霊産業--主に上記に基づき恒久的な需要と供給を定義し、特別な何かと称し販売する事で利益と信者を獲得する
心霊産業には、売名と信者獲得の他に赤の他人として、既存の存在(定義された存在)へ人が回帰するように仕向ける場合もある。
他参考ヨロ。

27 ：陽気な名無しさん ：2006/11/03(金) 05:32:42 ID:OiD9NvIC
わたしアトピーでぐちゃぐちゃだったんだけど、
これ半年飲み続けたらきれいさっぱり治ったわよ。まじで。
いやでも治るって感じよ。
http://www.katsuaem.com/

明らかに業者系の書き込みだな・・・・