漢方ホルモン総合６

してもしょうがないとは言っていない。

どこをどう読んだらそう思うの？そういう風に理解したいの？
>>480からの書き込みに何回も血液検査もしたいならしたほうがいいと
書いているのが読んでないのかい？

よく読んで。>>500
サプリとホルモンは同じドラッグストアで買えるって言ってるの。（アメリカ
DHEAも買える。
文章をよく読んでサプリとホルモンのどの部分を同じに考えてるか、
整理して書いたほうがいいよ。

もうこういう感じの人のレスには返事しないね。しんどいから。

真面目なレスには勿論対応。

おっと、捏造云々言われたサイトが訂正だしてる。
私が送ったメールの一部抜粋が載ってる。。。（汗
誤字があったのがはぢかしいーーー。。。

若いときのキレ方と違う
若い時は即・大爆発？あとはスッキリ

今はイライラ　小爆発　イライラ、イライラ
若い時より　多感で多汗。
　
確実にオヤジ化　
更年期

睡眠はデカイ
アトピーだから変な？睡眠なった
仮にアトピー治ってもコッチが・・・
もとはガキの時　痒くて寝れなかった
それが始まり

男だろうが女だろうが
　　
宿泊するとみんな
よく寝るな　と思う
　
シモネタでなく
酒浴びるように飲んで
挿入したまま　気失うようにそのまま
深い眠りにつく
　
体に悪いけど　心には？
今はそんな事したら命取り　
若いっていいなぁ
　
不眠症すら勢いで消せた

晩酌程度に飲んでコロって寝るひと
羨ましい
余計寝れない

>>494
>そうよ。血液検査、唾液検査で調べたい人は調べたらいい。
>その中には基礎体温法もあるし、その人の判断に任せる。
>ただ、従来のステ治療は生理が狂ってもむくんでても
>「体質だから」で、なおステロイド継続しかないでしょうに。
>ところが、天然ホルモン補充は手段がその人によってある。
>生理が重要な意味を持っている指針となる。

結局、天然ホルモン補充では検査は必須ではないの？
その人まかせで済ますならステロイド治療と変わらないけど。

天然ホルモン療法では検査は薦めません。
　なぜなら、検査値を測ってしまったら、結局ほとんどの患者がホルモンを欠乏しているわけではないことがばれるからですw

　まず女性たちにありふれた症状を列挙、これがすべてホルモンの欠乏と説き、万が一病院に検査にいく
人がいたときのために、「検査値はあくまで基準で検査地に現れない低下が・・・」と説いて予防線を張る。
（実際そういう症例もあるが、そんな例外ばっかりなわけがない）

　本物のホルモン製剤は処方箋が必要で通販で商売できないので、薬効が認められずに薬物扱いにならない
ものを薦める。もともと薬効が少なすぎて医学では認められなかった反面、副作用もまずないのでこの間の
中国産健康食品のような不祥事は起こさない。

　これがこのスレの人たちのハマるホルモン”商法”の外用でつw

http://www.rakuten.co.jp/ametsu/437464/439682/

きのことりさんこのクリームどでしょうか？
副作用はないと語っているけど実際のとこどうなんでしょう
教えてください

私が知ってる例では　６人ぐらいが使用してるけど…

肌が敏感になりすぎてて　かぶれるって人が3人ぐらい。
その場合掌と足の裏に塗ったりする。

本を読んでもらえば分かると思うけど　極端なプロゲステロン不足があった人が
プロゲステロンを使うと　一時的に悪化したようになる人がいる。
眠っていたエストロゲンレセプターを活性化してしまうんだそうだ。

１例がJKさんで　もう１例がホルモンスレパート１>>700あたりで紹介した人。

本を熟読することです。でなければエストロゲン優位が出た時点で
びっくりしちゃいますよ。

それから明日から５日ぐらいレスできません。それじゃ。

>>508
ログをきちんと読んでいない。却下。

質問君
眠れないのはあるね。夜に副腎ホルモンが活発になるというのもあるそうだよ。

昼より、夜の方が勉強とか頭がさえるタイプ。

509さん
プロゲストだね、エメリア社だっけ。それですわ。安いね、ここは。

きのことりさん、いってらっしゃい。

Pクリーム使用後のエストロゲン優勢、来てるよー。
痒い・・見た目はあんまりだけど。。
乾燥するし。。

ただ、ふと気が付けば不整脈が治ってる。ここしばらくないや。
甲状腺剤ではまだありましたわ。プロゲステロンやり始めてからですわ。
けっこう、起き掛けや急に立ち上がったら、脈が跳ぶ、急に激しく不正確に脈が打ったりと、
けっこう、しょちゅうでまるで心臓が飛び出すような、
すぐに止まってしまいそうな感じで怖かったけど、無いですわ。
私は喘息よりも心臓で、そう遠くない未来に逝ってしまうのだろうと覚悟して、
子供にの何か残そうといろいろ勉強したり、貯金したりやってましたが、
なんか・・安心ですね。よかたよかた。

ありゃ、書き足したら変な文章になった。

まあ、でもやはり心臓は気をつけなきゃ。
せめて息子が成人するくらいまでは・・できれば孫とかーー。。

お、そういえば、妊娠初期に不整脈凄かったですね。
喘息の薬も使ってないのに。
産婦人科医がまじで「やばい」って言ってましたから。
副腎由来のプロゲステロンが使われてしまってたんですね。＞妊娠で
胎盤由来に変化する頃、少しは落ち着いてたような。
私の不整脈はｐが大きかったんですね。

プラシーボ効果って場合はないの？>>509がＰクリーム？

123

>>512
　Pクリーム使用後のエストロゲン優勢、来てるよー。
　痒い・・見た目はあんまりだけど。。
　乾燥するし。。

　その前に、ＪＫ、・・・アトピーだろうがｗ

つーか、すごいあちこち具合悪くてお気の毒ですね・・
わたしなんかアトピーだけでも大変なのに

508は全く正しい事を書いているのだけれど、
それが理解できないＪＫって
どうしようもないと思うよ。

85 名前： qwerty [qwerty] 投稿日： 01/09/29 08:07 ID:???
>漢方をよく勉強しながら使うのなら良く効くし、
>漢方が効く効かないと議論しても意味ないね。

何の客観的根拠も示さず、自分の経験を得々と述べて効果があるといい、
効かないのはきちんと使っていないからだ、古典を読んでいないからだ、
証が合っていないからだと、もう飽き飽きだな。
「お得意の二重盲研試験うんぬん」というのには笑止。
前にも出てきたけども、漢方の有効性を示した良質のダブルブラインドスタディの
研究報告がほとんどないことは世界のコンセンサスとなっているのに、
漢方批判側に対して、「お得意の二重盲研試験」で無効性を示してみろとは、
漢方医の倫理的退廃にはあきれてしまってものも言えない。

世界各地には古来からの土俗文化が残っていて
極東の鍼灸漢方、インドのアーユルベーダ、アラブのユナニ、
それから北米のカイロとか、ドイツ発祥のホメオパシーなど
科学的根拠のない伝統医療がいまだその地域に息づいている。
その土地土地では確かに制度化されて、資格があったり、保険でカバーされていたりしてるが、
そこから一歩出れば、そんなのは民俗学、文化人類学の研究対象に過ぎず、
医学のひとつとしてまともに取り合う医学者などほとんどいない。
日本の漢方などもそんな有象無象のひとつに過ぎない。

86 名前： qwerty [qwerty] 投稿日： 01/09/29 08:28 ID:???
現代医学がえらいなどというつもりはサラサラないが、
漢方は、ある仮説が根拠あるものとして認められるのに最低限必要な
データの提示や批判的検討などの手続きをまったく経ていない。
いつ、どこで、どのような手法で、どのような集団を調査し、
結果はどのようになったのか、これらをすべて公開し、追試可能性を確保することにより、
初めてある主張は医学的に検討の対象となることができる。
これは面倒なことではあるが、医学的検討の基本的ルールである。
漢方医たちは、そうした手続きをすべて無視して、
「何々にはこれが効く」とか「これこれの証にはこうする」などと、結論のみを堂々と吹聴している。
いわば「言ったもの勝ち」の状態なのだ。

医者板の漢方スレより。

　漢方→ホルモン、古典→本、と読み変えるとこのスレとまったく同じ。

あと、使い始めたときに一時的な悪化があって、それにもっともらしい説明を付けるのって
悪徳医療の常套手段だよな。

　「眠っていたエストロゲンレセプターがプロゲステロンの補充により一時的に活性化される？」

　エストロゲンレセプターが眠ってるんだったら、その人は最初からエストロゲン優勢なんかじゃないだろ。
　わけわからん。

　プロゲステロンがエストロゲンのレセプターに作用するなんてお互いの区別のついていない作用をするなら、
そもそも体内のホルモンバランスの制御なんて取れるわけないだろ。どう考えてもトンデモ理論だな。

漢方はいろいろ試したけどどれも少しも効かなかったです。
だから信じられない。

>>524
ﾀﾞﾚもアナタに信じれなど言ってないとおもわれ

言いたいこといいに来るだけなら、一度きりにしたほうがいいんじゃ・・
何度も同じこと言いに着てるし。

合う合わないもあるんだから、合う、理解するひとがいればいいとおもうんだけども。

しかとでけないんですか。なんでそんなにきになるの？

２ちゃんねるだから。

とうとうまんまるも名無し化作戦に出たか・・・。

何で作戦・・こどもかと

>>527
理由になってないっすよ

526=529とまんまるは
文体がまるで一緒。

----------------------
368 名前： まんまる [sage] 投稿日： 04/04/21 18:33 ID:qkPsBdOX
↓
374 名前： 名無しさん＠まいぺ〜す [sage] 投稿日： 04/04/21 22:36 ID:qkPsBdOX
人の意見でも、なんでもきくほうがあふぉだとおもうけどなあ。
取捨選択は自分自身ですればいいんだし、、
人の意見を押し付けるほうが、どうかしてますよ。
単にうっとおしい人、というか、しつこい人です。

興味ないならほっとけ。てかんじやもん。あふぉかと

--------------

以前も、たまに擁護派が現れたかと思いきやまんまるでした（ID同じ）

もうこのスレ終わりだよ。

根拠となる論文を張られたり、数式で反論されると、内容に反論することなく、「論文君」」とか、「素人だと思って得意げに数式を張る」とか相手をバカにするだけの感情的な反論を返すか、必死に相手のレスを曲解して間違いと言いくるめようとするレスしか返せない。

たまに自分の方からソースを貼ると、商業サイトだったり、内容を検証されて嘘が発見される（JKらは、誤解を招くミスと擁護しているが、間違い方からして故意にミスリードするように書かれたとしか思えない）。
　ソースと称して貼ったものが関連性の薄い内容だったり、後に間違いだったとされた論文だったりしたことを指摘されると、決して内容に触れることなく、鸚鵡のように「とにかくソースはある」と繰り返すだけ。

　そもそもそのいんちき臭い療法も、仮に効いたとしてもアトピーがメインの標的ではない療法で、実際にこのスレの内容もかなりアトピーからずれてるのに、絶対に他の板には移らない。

　もともとアトピー板は現代医療に不信感を抱いている土壌があるから居心地いいと思って板違いも辞さずにこの板にこだわるんだろうけど、これだけうそ臭さを露呈していてはさすがのアトピー板住人ももうこのスレを信じはしないだろう。

　あまつさえ、その不信をあらわにした書き込みがあると、「病気のことを真剣に考えない人がいる、失望した」と見当違いのレスを返す。

　もはや惨憺たる有様だ。

書けないぞ

最近、プロゲステロンなど詳しい方や医療関係者数人にコンタクト取っています。
目新しい情報としては、
ｐクリームはカナダでは医者の処方箋が必要ですとの事。

FDAでも検証されて、経口薬と同じく血中に溶けると認証されましたがね。
これから、医者の処方箋が必要になる可能性もありますね。

そう言った、自分の都合に悪いことをすっ飛ばして持論を意気揚揚と繰り広げるのも
迷惑な話ですな。>>531他、アンチの面々。

漢方では、これからFDAで検証される段階にやっときたとこですわ。
あと、ビタミン類もこれからですね。
漢方もビタミンも代替医療の専門家が検証しているにはしていますがね。
特に、漢方は証の解釈が非常に難しい。
コクランレポートの証の理解は中医学を知り尽くしたものは失笑ものだろう。
喘息患者に一律「小青竜湯」なんて。

自然なホルモンに詳しい医療関係者は、
否定派の妄想には笑われていましたね。

「　無　知　」であると。

よかったら、FDAやカナダのFDAみたいなところに抗議のメールをどうぞ。
こんなスレッドを相手にされるよりか、よほど建設的ですよ。

>>517
私はエストロゲン優勢になるとアトピーが悪化するんですよ。
基礎体温で低温期（エストロゲン期）で悪化、高温期（プロゲステロン）で
アトピーが改善される。
中でも、生理前の前日や二日前に内服ステでも飲んだか？というくらい一気にキレイなる。
肌はしっとりと、油分が出て潤い、乾燥は消え、傷は一晩でほとんど消失。
これ、プロゲステロンが出る頃合になります。

>>518
お気遣いありがとうございます。
心臓は昨夜、その前にちょっときましたね。
ゴールデンウィークで遊びすぎなようです。
全体的に体調は喘息も調子いいので、昔からすると天国です。
昔は、喘息は苦しい、心臓は破裂しそう、胃腸をやられてげえげえ吐いて、
アトピーは勿論酷く、かゆみと汁でどうしようもなかったですね。
妊娠時、出産後がそんな感じでした。さらに赤ちゃんのアトピーが酷く、
睡眠もまともに取れませんでしたし。

>>524

信じる信じないとは少し違うと思います。貴方にあった漢方であったかどうか
ですね。
これは、全てのものに言えます。
サプリや運動、食事療法。。
自分に合ったものがすんなり見つかればいいのですが、
それが中々難しい。さらに、効果が現れるまで期間がはっきりしないなど。。

その辺は私も勉強中です。お互いに頑張りましょうね。

530の文体って、ＪＫそっくりでもあるんだよな。
ああいうあふぉな文章を書く人間ってそうそういない。
主張もＪＫと寸分違わないし。
ＪＫの自作自演って、必ず感じでＪＫ（自分）をほめるんだよ。
好きだよなぁ。

＞５３３
＞そう言った、自分の都合に悪いことをすっ飛ばして持論を意気揚揚と繰り広げるのも
＞迷惑な話ですな。

これはあんたらのことだろ？　

＞文章をよく読んでサプリとホルモンのどの部分を同じに考えてるか、
＞整理して書いたほうがいいよ。

↑これなんかまさにその典型。都合のいいところは「ホルモンと同じ」、
都合の悪いところは「ホルモンじゃなくてサプリだから…」ってか？
それとそもそも、５０７はスルーかよ？

今まで全部、ＪＫの思い込みの出鱈目ばかりから、
もういちいちソースに当たる気がしないよ。
ＦＤＡが言ってもいないことを、承認を得てるとか。
またどうせ捏造だろ。

＞５３８
＞ＦＤＡが言ってもいないことを、承認を得てるとか。
＞またどうせ捏造だろ。

それは確認しといた方がいいと思うぞ。一応。

>>538-539も言ってるし、確認してみるか？

>>410でどこからかJKが引っ張ってきてる英文だが、これはFDAの査察を受けた工場で
生産されているという意味。べつに食品でも化粧品でもまともなメーカーは通す話なので、
特別なことではない。それと医薬品としての効能は別問題。

>>411は、これはJKの完全な誤訳。
「Pro-gestはFDAが承認している経口カプセルと同様の量で血中に吸収されることが（何者かにより）
確かめられた」といういみであり、Pro-gestのほうをFDAが直接承認したわけではない。
　どこからのコピペだか、まったく不明だが、この内容と相反する結果を示した論文が過去ログで複数張られている。
　誰がどういう風に実験したのかまったく不明で、相反するソースが確かな報告が別にあり信用できない。

　これらの記述を都合のいいように解釈して、「プロゲステロンクリームはFDAに承認されている」と
解釈している模様。

　またFDAのサイト内検索、国内の承認薬一覧の検索でも引っかからない。

さらに、FDA内のメールフォームから質問を送った結果。

From: "CDER DRUGINFO" <[email protected]>
title: RE: natural progesterone

Thank you for your message to the Division of Drug Information, Center for
Drug Evaluation and Research (CDER), one of the five centers within the Food
and Drug Administration (FDA).

You will not find any information on our webpage. According to regulations,
the FDA cannot comment on or provide information on a product which is not
FDA approved - this would include any INDs (Investigational New Drug)
applications.

Sincerely
Division of Drug information
BS-100, Rockville, MD 20857

　未承認薬に関して一般にコメントすることはFDAでは禁止されてるんだそうだ。有用な情報は教えてもらえなかったが、少なくとも承認薬じゃないことだけは確かだな。

結論：今回も捏造。

もう何度目だろう。
　「否定派がスルーしていた都合の悪い情報」も一皮剥けば商業サイト
らしきところからのコピペをさらにJKさんが脳内変換して作り出した虚像なのね。
　このスレだけでも>>>248、>376に続いて三度目、か

　>>531さんの言うとおり、この板にこだわるのは医者に対する不信感を利用しようとしてるようだけど、いくらなんでもひどすぎるね。

もうJKさんに対する信用は、

0

だよね。　

というかアトピー板住人を

馬　鹿　に　す　る　の　も　い　い　加　減　に　し　ろ

激しいねｴ・・・アンチの人たち（笑

ま。信じるも信じないも。試して結果が出るまでの間だけだからね。
無駄になるとしても３０００円弱ですわ。
その出費をするのも惜しい、または自分はホルモンに関してもっと詳細な研究を知ってて
そっちの方が信憑性があるんだというなら　試さなきゃいい。

他の方法を探ればいいだけの話。

>>523
＞エストロゲンレセプターが眠ってるんだったら、その人は最初からエストロゲン優勢なんかじゃないだろ。
＞わけわからん。

確かにそうだね（笑
その辺はどうなってるんだろうな・・まだらにレセプターが眠ってるってコトなのかな？
エストロゲンとプロゲステロンはお互いのレセプターを活性化させる特性があるそうだよ。
リー博士の観察によるとね。

しかし・・・私たちはある研究者の説を使って考察してるだけ。
自分の体に起こったことを説明するためにね。
素人なんだから　その研究の内容以上のことはいえない。
アンチたちは言わそう言わそうとしてるけどね。

それを承知でからんでくるなら　そちらの方の乱暴さがあらわになるだけだよ。

>>512
>ただ、ふと気が付けば不整脈が治ってる。ここしばらくないや。
>甲状腺剤ではまだありましたわ。プロゲステロンやり始めてからですわ。
>けっこう、起き掛けや急に立ち上がったら、脈が跳ぶ、急に激しく不正確に脈が打ったりと、
>けっこう、しょちゅうでまるで心臓が飛び出すような、
>すぐに止まってしまいそうな感じで怖かったけど、無いですわ。
>私は喘息よりも心臓で、そう遠くない未来に逝ってしまうのだろうと覚悟して、

心臓の具合がおかしいと不安感倍増だよね。どうしても死を意識するようになる。
私も3階にいくための階段上っただけで息切れ動悸があったとき（プロゲステロン使用前）は
「自分は40まで生きられまい」と思ったもんです。

あと立ちくらみが酷かったなあ。庭仕事しててかがんだ姿勢から立ち上がる動作では
目の前真っ暗になったもんね。心臓のポンプの力が弱かったのかな？
そのころ筋肉が古タイヤ状態だったもの。心臓も筋肉だものね。

あ・・いまはそういったコトは一切ない、という話ね。
「あちこち具合悪くてお気の毒」っていうレスは要らないよ（笑

>>534
>中でも、生理前の前日や二日前に内服ステでも飲んだか？というくらい一気にキレイなる。
>肌はしっとりと、油分が出て潤い、乾燥は消え、傷は一晩でほとんど消失。
>これ、プロゲステロンが出る頃合になります。

JKさん　この現象は　生理前にエストロゲン分泌が急激に低下して　少ない持分のプロゲステロンと
バランスがとれた状態になったからじゃないかな。。。

プロゲステロンの効果というより　エストロゲン優勢が緩和された状態。

>540
あーやっぱりね。
またJKの脳内変換。
FDAはプロゲステロンクリームの承認なんかしていないって、
前々スレあたりでも指摘されていたのに、全然わかっていないんだなぁ。
どんなに、はっきり、あるいは丁寧に説明されても理解できないJKって、
いったいどうしたらいいのだ？という感じだ。
で、このスレ時々見に来るのは、JKみたいなのって、ネット上で時々他でもいるんだよね。
どうにかならんのかなぁというか、次はどんな変な事言うんだろうと、つい見に来てしまう。
一生治らないんだろうけど。

ところで、JKは桃源クリームは買ってないのかな。
２ちゃんねるで話題の漢方クリームって、
JKのツボに完璧にハマッてるだろうに。

なんだ、結局ＦＤＡに承認されてるわけじゃないのか。
ＪＫさんは英語を上手に誤訳する天才か？

Natural Progestereone Cream 1000mg Usp $15.95 (World)
The highest potency natural progesterone cream on the market to
solve anti-aging problems. 1000mg USP Natural progesterone in a
2oz. jar. US made in FDA inspected laboratory. Worldwide shipments.
avmazon.com - See Also: Natural Progesterone

「天然プロゲステロンクリーム 1000ミリグラム USP 15.95ドル（全世界同一価格）
　市場に流通している不老を目的とした天然プロゲステロンクリームの中で最も
　効果の高い製品です。２オンスのビン入りです。ＦＤＡの査察を受けた工場で
　生産されています。全世界に配送できます。
　amazon.com --- "Natural Progesterone"の項もご覧ください。」

　

WASHINGTON, DC -- (MARKET WIRE) -- 22-03-2004 --
A new study shows that a popular, over-the-counter
progesterone cream (Pro-Gest) is absorbed into the blood to
the same extent as FDA approved progesterone capsules,
meaning that progesterone cream is as strong as the pills.

「ワシントンＤＣ発 --（マーケットワイヤーより）-- 2004年3月22日
　新しい研究結果から、ありふれた、処方箋なしで買えるプロゲステロンクリーム
　（Pro-Gest）が、ＦＤＡが承認しているプロゲステロンカプセルと同程度に
　血中に吸収されることが判明した。これは、そのようなプロゲステロンクリームが
　ピルと同じくらい強い作用を持つことを示すものである。」

　

>>530
それで？？

それがどうしたんじゃーーーーーーー
っちゅうはなし。

ていうかさ、名無しなんか前からどうでもいい書き込みでは書いてましたから。
下らんレスはいらないと同然だから。自分自身にもいえるので、そこはどうでもいいっしょ・・

>>541の和訳。

「"CDER DRUGINFO" <[email protected]>より
　タイトル： "natural progesterone"への返答

　ＦＤＡ内の５つのセンターのうちのひとつである薬剤評価・研究センターの
　薬剤情報課にご連絡をいただきましてありがとうございます。

　貴殿は、当方のウェブページから何も情報が得られなかったことと存じます。
　規約によりまして、当ＦＤＡは、当ＦＤＡが承認していない製品（研究中の新薬も
　含みます）に対するコメントや情報提供を行なうことはできません。

　敬具

　薬剤情報課
　BS-100, ロックビル、メリーランド州 20857」


>規約によりまして、当ＦＤＡは、当ＦＤＡが承認していない製品（研究中の新薬も
>含みます）に対するコメントや情報提供を行なうことはできません。　

と書いてきた、ってことは、問い合わせた製品はＦＤＡ未承認だ、ってことだな。　

というか、ここしばらく

あやしさ爆発の持論を展開
↓
突っ込み
↓
突っ込まれてない部分をとりあげ、、「アンチは都合の悪い部分は無視」と
威張る（それ以前に、自分は突っ込みの大部分に反論することは
できていない）
↓
一端はアンチが無視した部分も、実は脳内変換や間違い、嘘であった
ことが暴かれる
↓
逆切れしてごまかす。

このサイクルが、このスレだけで数回繰り返されている。
　普通の神経なら、コテハンをやめて消えたくなるほどの大恥なのだが、
まだ居座る神経は理解できない。

>>552
　とうとう居直ったか。意味不明な反論だが、とりあえず逆切れしてるってことだけはわかる。

ねえ・・・
FDAが認可してるかどうかって言うのがそんなに重要なコトなわけ？
青筋立てちゃってサ・・

私は「自分の体に試して効果があるか（＝メリットがあるか）」ということだけが重要
で　あとは「ど　う　で　も　い　い」ことだけどね。
私が提供できるのはその「メリットの部分を示すこと」だけ。

アンチたちとやりあってると　いつのまにかどーでもいい重箱の隅をつつきあいで
時間を無駄にしてしまうから同じ土俵に乗らないコトだよ。
いくら挑発されてもね。

調べる人は自分で調べる。そして判断するさ。
おっちょこちょいな人はここでの情報のみで判断する。そして根本原理を理解してないから
些細なことで不安になっていずれは挫折する。それだけは確信がある（笑
このスレでの明らかに間違った情報もあえて私は訂正はしないよ。

そして私は自分が間違うコトも恐れない（笑
わかる人はちゃんと調べて自分で判断すると信じてるからね。
間違いも込みで判断できない人には　この情報は扱い切れない。

>>555
＞私が提供できるのはその「メリットの部分を示すこと」だけ。

何のためにするのですか？
また 「デメリットの部分」は示さないのですか？

>何のためにするのですか？

プロゲステロンの利点が認知された時に　世の中に起る好ましい変化を期待してる。
この板的にいえば　ステロイド一辺倒治療に突破口が開けるでしょ。

ホルモンの働きを知らないで　ひとつのホルモン投与（ステロイド）ですましてる現状は
どう考えても好ましいものじゃないです。

＞また 「デメリットの部分」は示さないのですか？

最大で「３０００円弱が無駄になる」といってますが、なにか？
メリットがコレを上回らないならやめればすむこと。
メリットもないのにダラダラとプロゲステロンを注文する人間がいると思う？

>＞また 「デメリットの部分」は示さないのですか？
>
>最大で「３０００円弱が無駄になる」といってますが、なにか？
>メリットがコレを上回らないならやめればすむこと。

ちょっと待って。
デメリットがソレしかないなんて、誰が確かめたの？

>FDAが認可してるかどうかって言うのがそんなに重要なコトなわけ？
>青筋立てちゃってサ・・
>アンチたちとやりあってると　いつのまにかどーでもいい重箱の隅をつつきあいで
>時間を無駄にしてしまうから同じ土俵に乗らないコトだよ。
>いくら挑発されてもね。

話があべこべ。自分たちが信じてる療法にハク付けるためにFDAの話を持ち出したのはあんたらの方。
　さんざその情報を振りかざしておいて、嘘がばれたとたんに、「どーでもいい重箱の隅のつつきあい」
とは笑わせる。

＞このスレでの明らかに間違った情報もあえて私は訂正はしないよ。

＞そして私は自分が間違うコトも恐れない（笑

　間違いは誰にでもあるが、間違いを犯したり他人の間違いを見つけたら、それで誤った方向に他人が
導かれるのを防ぐために訂正するのが良心。そんなものは治療法を云々する前に大人としての常識だろ。
　それに間違いを恐れないってのは、あんたらの場合前向きな姿勢ではなく、単に無恥なだけ。
　情報を受け取る側に投げっぱなしにしてここまで居直るのは、自分に対する信頼を自ら貶めてるだけだ。
（すでにこれ以上ないくらいに信頼は失っているが・・・）

>>558
使ってすぐに不快感があるなら　その時点でやめます。普通の人は。
やめればそれ以上のデメリットも蒙らないのは自明でしょ。
質問の意味がわからないな。

「いつ？誰が？何時何分何十秒にそういった？」という小学生のセリフを彷彿とさせますね（笑

>>559
同意です。

だいいち、
>この板的にいえば　ステロイド一辺倒治療に突破口が開けるでしょ。

と言いますけど >>560ってまさに「ステロイドの上手な使い方」ってのと
まったく同じ。この板的にいえば、見た目に副作用が出た時にはもう遅いんだって
大勢の人が言ってるじゃん。

>間違いは誰にでもあるが、間違いを犯したり他人の間違いを見つけたら、それで誤った方向に他人が
>導かれるのを防ぐために訂正するのが良心。そんなものは治療法を云々する前に大人としての常識だろ。

同意。ですから私はそうしてるわけで。
内分泌の詳細な研究もなしにステロイド一辺倒な治療は危険だといいたい。

だいたい「内分泌の詳細な研究」も「現状を改善する具対策」もたない側がなにいっても

「重箱の隅を大騒ぎして弄繰り回してるみっともなさ」が露呈してるだけじゃないですか？

>「内分泌の詳細な研究」も「現状を改善する具対策」もたない側

それは貴方やＪＫさんやリー博士やブラウンスタイン博士も含むでしょ。

>同意。ですから私はそうしてるわけで
＞内分泌の詳細な研究もなしにステロイド一辺倒な治療は危険だといいたい

笑止。現代医療否定のためなら必死で論陣を張って「間違いを訂正」しようとするけど、学術論文
に立脚した反論が現れると、「自分の体の実感が一番」、「役に立たない論文」といって聞き入れようと
しない。
　客観的に見て、あんたらの方がはるかに間違えているように見える。それを「間違いもあえて訂正しない、恐れない」
と宣言するとは開き直りもいいところだ。

>>563
　むしろもっとひどい。

引き続き　JKさんの変化の報告を期待します。
JKさんのお義母さんも使っているんだっけ？
結局人体実験が一番実り多いものだよ。他の情報は「カス」

それともしかしたら　質問クンの結果もこの先聞けるかも知れないね。
質問クンの気持ち次第だけど。楽しみだな〜

>>564
騒いでないで「現状を改善する具対策」を出してみなさいな。

それがなけりゃ評価なんかできないな。
ないくせに態度だけは3人前だね・・・

>結局人体実験が一番実り多いものだよ。

人体実験なのか… やっぱり確かめられてないんですね、安全性。

怒らせたいんですか？

単に読んでて普通に出てくる疑問、おかしな論法に言及されてるだけだと思うが。

>>568
いえいえ、確かめたいだけです。
それと、おかしいなと思ったことはおかしいと言わせてもらいますですよ。

JKさん
バカみたいなループが始まったら「では健康版でスレ立てて広くこの情報を紹介します」
といって脅しなさい。そうすればこのとうり黙るから。

アンチたちはそれが一番して欲しくないことなんだよ・ね〜♪

？？もう立ってますけど。＜健康板

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1068798062/

アンチの人たちは（別に同一人物じゃないだろうけど）、むしろ健康板への移転を進めていたはずだが・・・？

　スレ立てたいなら今すぐにでも立てれば？

人の興味と熱気が集まるところ出なきゃ意味ないでしょ。

そうだな〜・・ピルスレとか？
アンチエイジングスレとか？レベル高いよあそこは。

とにかく読む側のメリットとからめないと無駄な労力になる（笑
メリットもないのに長々話してる人はまず読まれないね。

じゃ。まずあげとこ。

よいしょ

>>574
どうしてそういう人の興味と熱気が集まるところへ立てないの？

さっそくこんな意見が見受けられましたが。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1068916410/882

>882 ：病弱名無しさん ：04/04/20 11:34 ID:wIraSVGW
>＞人体でのデータが集まってこないとリスクの程度が判断できないし。
>エフェじゃあるまいし、人体実験はやめたほうがいいよ・・

さっそく勧誘レスが！

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1068916410/930

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1077127336/899

協力しちゃおっかな。

「ピル誕生の仕掛け人　奇才化学者ラッセルマーカー伝」という本もある。

ステロイド化学の誕生とその舞台裏もわかって面白い
いかに薬というのもが製薬会社の意向に　左右されるものなのかよくわかるよ

ステロイド化学の歩みの前に　プロゲステロンの働きを発見する
くだりがあるが

「プロゲステロンは妊娠中の排卵を抑制されることが知られていたから
それより活性の高い類似の化合物は　それを服用している間は排卵を
阻止することができるはずである。そうだとすると妊娠を防ぐことが
できるではないか！ドロンとドレル（ノルエチステロン＝ステロイド
化合物）はともに排卵を抑制する薬として有望になってきた」

ここで注目すべきはプロゲステロンでも排卵抑制できるかも？
ってことだね。ピルの役割ももたせられるならプロゲステロンの
使途がまた広がる。

ところで、きのことりさんは身体健康板ではどうしてコテハン使わないんですか？

だって私はホルモンの女王よ。いちいちエクスタシイーのこと以外で
気を使ってられないわ。アトピーなんて絶頂感の何者にもかえられないのよ。
FDAだって私のテクにはかなわないのよぉ
これ以上精力のないあなた方に、どうこう言われたくないわ。
じゃ、もっと勉強して磨いて・・・・

誰がプロゲステロンクリームがFDAに「薬剤」として「承認」されたって言ったって？

経口薬と同じ意味（血中に溶ける）という事が研究室で認められたって事でしょ。
>>411のいんつーざブラッドを見ればわかるでしょうに。。
それに訳は私は翻訳サイトを使ってるから、詳しくはわからない。
それで、訳に関して確認中なのよ。
訳してくれた人はありがとう。
やはり、「血中」に溶け込むのね。
リー博士の言ったとおり、ここで血中に溶けないと偽薬呼ばわりしてた人は大恥ね。

>>411の出所はうーまんず、きゃんさーうえぶさいとから。
他、ニュースとしてもいろいろなサイトで出回ってる。
探したければ、自分で探そうね。

>>550はまるで訳がおかしかったね、私の。ありがとう、そういう意味か。

ここはアトピー板です。

　他の板への移転をお願いします。
　アトピー板では、ＪＫ，きのことりは、嫌われコテハンだしｗ

jkさんも一緒に、お　ね　が　い　・・・・あぁぁ〜

アトピーは良好です。

生理前の急激に良くなる時期が戻って、なおかつ勢いが衰えない。
ひじ内側などは頑固ですが、肩甲骨の乾燥炎症はほとんど治りました。
エストロゲン優勢が治まってきたかな。
甲状腺剤を併用すると、エストロゲン優勢が少しましになりますね。

>>586
私は確実に治っていっている。アトピーだろうが、喘息だろうがね。
老化に関しても、年齢よりかは若い。
精神状態も良好。低血糖症状も、生理も軽い。
たくさんの武器、盾が私を守る、家族も守る。
そのために勉強してきたのよ。

貴方は好き嫌いで物事を判断するしかないのでしょうね。

身体健康板では

>次善の策は「医者も知らない自然なホルモン」の著者が実施してる療法
>血液検査でしらべ　不足してるホルモンを補います。

とおっしゃってますね。やはり血液検査はしないといけないのでわ？

それは違うのですよ。あなた方の論証は繰り返し正当性を
かくのです。だから、みんなが目をさましてとうながしているのでして。
どこにいこうがどうでもよいけど、あとぴ板をバカにしてるとしか
思えない。治った人からみればどうでもいいことなのかな。

つか、血中に溶ける云々は>>533で書いてるのですがね。
>>533で指摘した事を即効、やってくれちゃいましたね。アンチの方々。

効果が経口薬と同じならば、「薬剤」として「認可」される事も十分に予想される。
専門家に聞けば、カナダでは処方箋なしでは買えないし。

私は自由に買えるので認可なしの方が都合がいいのですがね。

日本語に訳してあってもやっぱり理解できないのかな…

>FDAでも検証されて、経口薬と同じく血中に溶けると認証されましたがね。

ＦＤＡは検証もしてないし認証もしてないよ。>>551をもういっぺん読んでみて。

だいいち、

>これは、そのようなプロゲステロンクリームがピルと同じくらい強い作用を持つことを示すものである。

は、ｐクリームだって要注意、と言ってるのであって、

>最大で「３０００円弱が無駄になる」といってますが、なにか？
>メリットがコレを上回らないならやめればすむこと。

みたいな認識は甘すぎやしないかい？

ＪＫさん自身、

>ｐクリームはカナダでは医者の処方箋が必要ですとの事。

ともおっしゃってることだしね。

違法に買い込むって宣言してたらやばいんじゃない
警察の人みてたら驚愕するぞい

＞誰がプロゲステロンクリームがFDAに「薬剤」として「承認」されたって言ったって？

ほら来た。うそが暴かれると、「いやぁ実はそういう意味で言っていたんじゃなくてですねぇ・・・・」と来たか。

　常套手段だな。限りなく誤解を招く、いや誤解せざるを得ないかき方をしておき、最終的に指摘された
ときには「そういう意味じゃない、勝手に誤解しただけだ」。卑怯すぎてものも言えない。

＞やはり、「血中」に溶け込むのね。
＞リー博士の言ったとおり、ここで血中に溶けないと偽薬呼ばわりしてた人は大恥ね。

　あんたが参考にしているのは、経典や健康系のHP。対して吸収がないってのは学術論文で、しかも
複数の研究者が答えを出しているのが何度も張られていた。全部無視して都合のいいほうを信じる
ってわけだ。

>>592

ああ・・確かにFDAの検証はUSヘルスニュースの記事でしたね。
ありがとう。
>>594
だから、偽薬、水薬、詐欺、効果のない健康食品と言っていた方は
完全に間違いですね。

>>586
違法に買い込む？？

>>596

いえ、最新のニュースとして様々なサイトに出回ってます。
ニュースにもならない論文など、あまり盲信されてもね。

>>596
？ログを見ればわかることですが。

凄いね、アンチは必死で貼りついているんだね。
その情熱を病気克服に持っていけばいいのに。
悪感情に囚われてどうしようもないってとこか。
気の毒に思うよ。

その精神が己の体に影響するって事、認識した方がいいよ。
自分をもっと大切ね。