漢方ホルモン総合６

漢方ホルモンその他何でもアトピー＆健康にいいことを語り合いましょう

前スレ（全て過去ログ倉庫）
１。ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1053156263/
２。ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1058365134/
３。ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1062504745/
４。ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1067146769/

前スレや関連スレ（html化して頂いたもの）のまとめページ
http://members.at.infoseek.co.jp/syobobon/warehouse/tenpure.htm

漢方ホルモン総合５
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1074038914/l50

3

前スレの女性の方、そうですね。貴方がそういう意識なら仕方ないでしょう。
何も私たちは貴方にお薦めしているわけじゃない。
あなたの自由意志でどうぞ。

頑張って下さいね。

勉強会・・・苦手だーー。。

ネットがあるからいいんじゃないかと逃げを打つ私ですが・・
やはり自主的に個人がその気にならねば、どんな有益な事も頭に入らないしな・・

いやあ・・・30代40代にはすぐ沁み込む内容だと思うけどね（笑
ビジネスウーマン紙の健康特集の内容見てればね。思い当たる人多いんじゃない？

東京でちっとやってみるか・・・貸し会議室はいくらかなっと。

ああ。。その年齢ならビンゴですな。
確かに具体的に本人の症状を本人が掴めないといかんすからね。

アトピー板は若い方が多いのかな。

ホルモンの変化を身をもって知らない人には　ホルモン分野が
絵空事に見えるかもしれないね。表面上はなんともないからね。
不定愁訴を人にわかるように表現できたら　大変な表現力だ。

男性　若い衆にはちと理解しがたいモノなのかもしれない。

見てました

また、上から言ってるんですね

男性も見下してるんですね、きのことりさん

>9
・・・・・・・・・・・・・

人の言い方にケチつける前に自分のことを考えようよ。
私はどんな言い方であろうが、その人のもつ「情報」に重点を置いてる。
あくまで語り口調が自分にとって優しい人を選ぶというならそこへ行けばいい。

アレルギーに対する分子整合精神医学からですが・・

メガビタミン療法として、有効性をナイアシン、ナイアシンアミド（共にB３、統合失調症に対するものと同じ）、
アスコルビン酸（VC）を挙げている。
B3はヒスタミンを次第に低下させていく、アナファラキシ-にも有効（豚の実験）であったと。
食事アレルギーにも有効、アスコルビン酸にもヒスタミンを破壊する効果を挙げている。

あと、三環系抗うつ剤クロミプラミンが非常に有効であったと報告されている。
うつ患者はアレルギーが多いとの事。
そして、怖いのが食物で精神疾患を招くのに低血糖以外に、脳アレルギーが起因する事があるとの事。
アレルギー体質で精神疾患を共にもつなら考慮した方が良いかと思う。

以上、「ビタミンB3の効果　精神分裂病と栄養療法」　エイブラハム・ホッファー博士著から

前スレの988へ。

>このスレをみるんじゃなくて
>コスモスオンラインの衰退ぶりとステロイド論争の冷めぶりをみたら？

それは別にこのスレ（過去スレふくむ）の影響でもなんでもない。
単に前の掲示板よりも書きにくくアンド読みにくくなったから。見た目がね。

>>12
じゃ。そういう事にしときましょ（笑
ホントのところは誰にもわからないわけですし。

ステロイドへの関心の高さは　掲示板の形式なんざ軽く超えてしまう熱気
だったけどね。昔は。

いまはその必要がなくなったんだと理解してますけどね。私はね。

>>13
掲示板の切り替えがあってから冷めたのはステ論争だけじゃなくて
ありとあらゆる話題についてそうだよ。過去ログみれば一目瞭然。
ステ論争だけがへったんではなくて、あらゆる書き込みが激減してるじゃん。

ここで、報告。
生理が終わって低温期に入ったけど、肌の潤いは相変わらず調子いい。
プロゲステロン三日だけなのにね。
前の甲状腺剤だけの低温期は、体温が上がってもアレルギーの元？みたいな
蕁麻疹がけっこう出て、乾燥はましになってたけど、指が痒かったりした。
水泡が出来たり。
こういうのが少なくなったな。
やはり、エストロゲン優勢がアレルギーを起こして、
甲状腺剤は代謝は上げて乾燥は防いだけど、
アレルギー自体は残ってた感じかな。
プクリームでエストロゲンを抑えて、そのアレルギーの元が減った感じ。
肌は柔らかいし、、ガンコな部分はすぐには良くならないけど、
外見的にはほぼ完治状態。９，８くらいかな。１０を完治として。
去年とは全然違うなあ・・

へえ・・・ＪＫさんの来月の報告が楽しみだなあ・・・

漢方は牛車腎期丸と当帰芍薬散と玉へい風散のせんじと、
調子みて真武湯、柴朴湯、補中益気湯を考えて飲んでる。
風邪をこじらせた時は、舌が真っ白だったけど、
麻黄ブシ細辛湯は効いた！喘息も酷くならなかったし。
舌が飲むたびに白い部分が無くなっていった。
あと、柴朴湯と麦もん湯も気管支の乾燥によかった。柴朴湯は乾燥させるけど、痙攣にいいんだよね。

私の場合はアトピー自身の症状よりも、前駆的なむくみと皮膚の硬さがあるんすよ。
それが出るとやばい。
脱ステ時は皮膚が硬くて、裂けてきた。
筋肉まで痛くてね、雑巾絞りに皮膚を捻ってもらうととんでもなく気持ちよくて。
大きく抓ったりも会館でねえ。。普段痛いだけに。
骨以外の筋肉や真皮まで何かしらの状態があったんだろうね。
皮膚が柔らかいのは朗報っすよ。

会館じゃなくて、快感

そういや、「癒し板」が出来たんだね。
まだまだレス数は少ないな。

でも、ヒース・ヒーリングスレがあったのは激しく藁タ！！ナイスセンス！！！

勉強会はおばちゃん連合みたいで、嫌だなあ

とか、全然重要じゃないとこにレスしてみる・・


いまは、オリーブエキスだけで調子いいけど、
やっぱ肌の乾燥がだめだな。
jkさんって乾燥はないのです？

私は脱保湿の治療してから、ほとんど保湿なしなんですけど
ある一定の状態からよくならないんだよね。
アトポスの蓮水はいいかんじでつかってますけど。

むずかすい。

どうでもいいけど、私もjkさんとかきのこさんの書き込みについていけんのは
勉強に対する熱意の少なさ＝体についてチャント考えてない・・

んかも！！

最近は、化粧にかぶれて涙です。

アト思い返してみると、一番最初の悩みだった
むくみ
これは解消されてもうてます。

腎臓もやっぱり検査してみて、異常なしだったからな・・

勉強会をやるとしても　こことは別にやりますよ。
参加しろとはいいませんわ（笑
多分婦人科疾患中心の話題になるだろうしね。

最終的には自然なホルモンの国内製造の要求が出来るぐらいの規模に
していきたいよね。いつまでも国外産のものじゃどうもならん。
弱小メーカーに「絶対買うから　作ってくれ」と迫るしかないかな・・・
どーいうふうに展開したもんかな〜・・・・

国内でもっと安くかえたら便利ですね・・それはいえる。
アトピー晩でいうと混乱するから、そのほうがいいでしょね。

私は内容には興味あるけど、ちとそういうの怖くていけそうにないな・・

もっとガラス張りにしてほしい？　というか真剣に取り組んでほしい
よく考えると全然　普通の子ではなかった
暴れん坊で落ち着きなくて　夜になると不安で寝れない
なぜだろう？と考えても気性とかそんな感じぐらいにしか・・・けど
馬鹿だからうまく言えないけど　真剣に治そうと思えば思うこそ
ホルモンの因果関係が切り離せなくなる
１５歳で不眠で病院行ったら　睡眠薬渡された
それは今も変わらない
俺の血液みれば　なぜ寝れないのか医者なら解るはずだ
レニンやらノルアドレナリンやらDHEAが並じゃないんだから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜野郎

運動不足とかナシでお願い　
運動は余計　興奮して駄目な時多い　不眠＋痒
あと酒・・・基本的に好きだけど　これも余計寝れなくなる
アトピーからは逸れるけど・・・

質問君、週刊朝日だっけか、漢方特集号が男性の更年期なんだよ。
女性と絡めて、テストステロンとかの話が盛りだくさん。
男性更年期外来もある病院もあるとの事。
主に漢方治療とホルモン治療。
男性「更年期」っていう年頃じゃナイだろうけど、参考にはなるとおもう。
漢方処方も、女性の更年期とあんま変わらないのが面白い。

質問君みたいな、実証で若い頃「ハイパーアクティビティ」っぽい人は
ホルモンの作用をがくんと受けやすいとか。
虚証の男性はあんま更年期の症状がないとか。
安いし（５６０円だっけか）、よかったら参考に。

男性更年期も女性の更年期もアメリカからの情報で患者に要求されて立ち上げされたのが多いとの事。
日本は漢方という武器があるし、ホルモン治療と絡めていくのは有力とのアメリカの内科医の弁。
アメリカでは、代替医療が主流派医療よりも慢性患者のかかる率が多くなっているけど、
最近、FDAが「けいしぶくりょうがん」の臨床を許可したなど、代替にも朗報が多い。
そして、日本に漢方を学びに来るアメリカの医者が増えているとの事。
日本でも、医者のカリキュラムに漢方が必須で入るとの事。

時代がやっとこさ・・・頭固い奴は取り残されるのも仕方無い。

まんまるさん、乾燥は私はましだよ。
ただ、ひじ内側とか首の前とかは低温期に乾燥するよ。
脇から肩甲骨にかけてもその時期は乾燥する。

初書きです。
アトピーは随分良くなったのですが体調の良い状態が保てなくて困ってます。
ほてりや喉の渇きが酷かったですが白虎加人参湯を飲んで割と良くなりました。
小さい頃から冷たいものが大好きなので元々こういう体質なんだと思います。

小さい頃から外で遊ぶのも苦手で虚弱です。
アトピーは小学校高学年で全身に広がり乾燥ガビガビでした。

食欲が無く摂生が悪くて油断するとどんどん体重が減ります。
体力・スタミナ無し、鬱・無気力、性欲あまり無し、食欲無し、運動は仕事で少々。

下ネタですいませんが、二つあるべきものが一つだめになっていて、そのせいかは判りませんが、男性ホルモンは少ないんじゃないかと思います。
その関係か、若い割に更年期に近いものなんではないかとも思うんですがどうでしょう。

自分に役立つのであれば週刊朝日読んでみたいですがどうですか？

この間見たディスカバリーチャンネルの番組内容

ホライズン：暴走するホルモン剤市場



低身長は多くの場合、遺伝が原因と考えられている。
背の低い親からは背の低い子供が生まれるということなのだ。
しかし、ある精神科医は、この遺伝のサイクルを成長ホルモン療法で断ち切ることができると考えた。
初期段階のこの試みの治療に使われた成長ホルモンは、死体の脳下垂体から抽出されていた。
だがこの治療を受けた患者からクロイツフェルト・ヤコブ病の発症が確認されたため、現在では遺伝子工学によって作られたホルモンが使われている。
成長ホルモンの効用と副作用とは？低身長治療の光と影に迫る。




放送日
放送時刻
03/23
02:00, 06:00, 14:00



Copyright(c) 1998-2004 Discovery Japan,Inc

再放送がないので、見てほしいのですが、ムリっぽいです。

アメリカでは、ホルモン市場は暴走の一方で、
成長期前の子供にさえ、成長ホルモンを投与して、身長を伸ばしてるそうです。
さらに、ホルモン補充療法が推進される中、副作用の面を隠してる

これらに、警鐘を鳴らす番組でした。

２１歳男さん。
漢方特集号は役に立つと思う。でも、虚証だよね。胃腸を優しくする、腎と補するのを頑張って。
更年期は、結局はホルモンバランスなんで、若くても自分に思うふしがあればどんどん勉強して
いいと思う。
年取ってからも役に立つ。



>>３１
乾燥硬膜と一緒だよ。同属食はこういうのがあるね。神の采配で同属食はそういうリスクがあるのか。
でも、狂牛病の方がやだなあ・・

そういうホルモンが必要な人には辛いやね。いい代替はナイもんかね・・

私は昭和８年生まれの７０才です
　１６才年下の妻と週一はセックスしてます。

　オチンチンはふにゃですので、入れるのは大変ですが、入れた後は
だんだん堅くなります。
　老人特有の遅行なので家内は何度でも行きます。
　心配ごとは高血圧なので脳溢血です。

　私はただ死ぬだけなのでいいのですが
　後に残った家内がどんなにおどろくか、が心配です。

　老人とセックスについての医学的なデーターをインターネットで
あらゆる箇所を検索しましたがありません。

　ある個人医院のホームページで「セックスのオーガズムの瞬間は血圧が
40くらい上がるというデーターもあるので注意が必要」と書いてあったが、
私はためしにエロサイトを見ながら計ったらそれだけで40上がりました。

　ためしにマスターベーションしながらちょっと気持ちよくなった程度で計ったら
普段１３５の私が２１０に上がりました。

ざっくばらんの友人に尋ねたら（彼は６７才）普段１５０の血圧が行く
瞬間には２７０にまで上がり血圧計が止まってしまったそうです。

　東大その他の大学の医学部のインターネットをどう検索しても
老人とセックスの部門はふりません。
　御存じの方がいらしたらお教えください。
　

JKさんありがとうございます。
体調の悪さは不摂生とかホルモンや精神的な要因とばかり思い込んで、
治療のほうはほてりや乾燥に気を取られ過ぎてたみたいです。
素人には自分の体を把握するのはなかなか難しいですね。

掛かり付けの医者がちょっと頼りないので
色々情報収集してから相談してみようと思います。
薬はエキス剤でいけると楽でいいんですけどね・・・勉強してみます。

うちの親父と同じ年・・・

血圧高いのが気になるなら・・行くまでいかなけりゃどうですかとは言えないな。
うーーん。。普段の食事や運動で行く時の血圧に耐えれる体作りですかねえ・・
しかし、それくらい健康なのは良い事だと思いますよ。
それ故、普段の健康管理には十分な注意を。
あと、脳溢血や心臓疾患に甲状腺機能低下故の動脈硬化があるので、
魚や海草類はきちんと摂ってください。

２１歳男さん
内的なものを治さないとやはりちょっとしたきっかけで出るしね。
皮膚は内臓の鏡というし。
内側から頑張って行きましょう。

JKさんどうもです。総合病院にデータとりに行ったら担当医がいなくなり
違う先生で・・・彼いわく　このままほっといてはイケないとの判断で違う病院の
内分泌科にまわされました　明日また検査です　検査の前だけアレでもよくない
ので漢方止、普通の暴飲暴食に戻してます　んでサンドバック　シバキ倒して
行く予定です

おい、JK！それはコピペや。

質問君

サンドバック・・・。。そっかー、、検査頑張ってね。
またいろいろ結果出たら教えてね。

>４０

え？昭和８年はコぴぺ？まじ、ひっかかったわ！

JKがひっかかってるから、ちょっと笑ったｗ

スーパーリラックスで検査うけたのにアドレナリンとドーパミンがトンでもない数値だったので
今度はもっと凄い数値出そうと・・・
そんくらいしなと気が済まない？デス

ちょっとまったあ！！質問クン

>普通の暴飲暴食に戻してます　

なんじゃこれは？
おお？（笑

＞アメリカでは、ホルモン市場は暴走の一方で、
＞成長期前の子供にさえ、成長ホルモンを投与して、身長を伸ばしてるそうです。
＞さらに、ホルモン補充療法が推進される中、副作用の面を隠してる
＞これらに、警鐘を鳴らす番組でした。

アメリカは　良くも悪くも「人体実験場」だね。
メガビタミンにしろ　ホルモン補充療法にしろ・・・

それゆえに　新しい発見がなきにしもあらずなんだが・・・　
まったり観察が吉かな。

体　悪化して？汚して行った方が効果的というか・・・
あの人らも少しは真剣になるかと
ベビースターとカラム-チョいただきました
ファンタもいきました
がこれにはビタミンBが・・・損した気分です

>>47
意味なし・・・・

っていうか　普通の食生活が前提で私はアドバイスしてたから
根底から覆ったね。
食生活から改善しないとダメな人なんじゃ？

期待はしてないんですけどね　病院。
電話で　どんな？って聞かれたので
まっさきにアトピー言ったけど　それは関係ナイと・・・
確かに内分泌科だけど・・・
そもそもずっとアトピーだど言われ
それが昨年、脂漏も追加され
調べれば高血圧＝脂漏ともあるし
俺の場合　脂漏→痒＝アトピーだし
まったく無とは言い切れないのに
あんなツンツンしなくとも・・・

>>47
そんな
「みんながボクをかまってくれないなら悪い子になっちゃうんだから
今にみてろ」みたいな発想ってなんなのでしょう・・・・

実は10代？

>>48
アレ？　いい状態で行っても意味なくないですか？

普通のおっさんですよ！

せっかく　腹よじれるくらい食べて　背中にニキビできたのにな
きのこさんに怒られた・・・

極端な数値をだして　じゃあ副腎腫瘍のようですから切除しましょうなんて
流れになったら　どうする気？

おとなしく切られる？

去年の検査入院では白でがっかりしたんです
それで全て合点つき　開放されると・・・
浅はかですかね？
俺って根本的に間違えてますか？

さあ？間違ってるかどうかって・・・
身近にいて　どういう生活なのか見る事はできないからね〜・・・

質問クンは　あまり自分の話できないみたいだから　
こっちも把握し切れないんですよ。
食生活は？って聞いても「普通です」っていいそうな・・・

人によってはとんでもない低レベルが「普通」だったりするからな

普段ですよね？男だから・・・内容までは・・・・
米は一日一回にして
まぁ良くも悪くも漢方飲むと食欲低下するので。
胃の１／４で満腹ってイメージして食事してます
ひさびさの満腹は疲れますなぜか眠くなります
普段、不眠なのに。

漢方スレおおいですね。もう６ですか。
なんかいい漢方あるんですか？

>>27
今　コンビニ行きました
扉が女の水着やつですか？
￥３６０くらいで　そんな目次なかったような
本屋行ってきます

なんか話全然ちがうんですが。

JKさんが前に違うすれで言ってた、トルマリンを頼んでみたのです。
900円であの量は・・イイ！！
なんか、トルマリンとかいうと、また宗教ぽいとか思われそうだが・・

炭とかとおなじなのですね。それより強力なものを感じる・・

面白くて、飲む水にいれたり、パソコンの周りに置いてみました。
すいません・・・・・なんか心地よいのですが・・

やばひ・・またイカレテルとかおもわれそうだー
でも、ほんまにパソコンの周りが落ち着く空間に変わったのですが・・・・
ていうか空気がすんだような・・

この石触ってるだけで心地よい・・つめたーってかんじで。

お風呂にはまだなのですが。今日きたので。
いっぱいあるので、洗濯ボールにも活用してみます。
市販の洗濯ボールでトルマリンしかはいってないのに、2000円以上してるのみたから・・
洗濯ネットにいれて、洗剤なしでやってみまっさ。

洗濯機が壊れて、、ちゃんとすすげてなかったみたいで・・
それも悪化原因だったのかもな・・最近気づいたのですが汗
泡ついたまま脱水してた・・・・・・ﾔﾊﾞﾋ

それにしてもトルマリンなんかはっきり言って、超自然水とかとおなじとおもってたけど
これは石炭とか、そういう系なんですな・・
ご飯にいれてもよさげだ。

ていうか安い。ありがとうJKさん。

あ、なんか宣伝くさそうだ・・でも購入先言わないのでまいいですよね。イイ！！

なんかダブとかのCMみたいで、きもいかきこみですまそ。

しかもあげてるし・・逝って来ます

オーレユーロペンの奇跡、絶版になっちゃって買えない。
オリーブエキス買ってみたのですがどのくらい飲めばいいか悩んでます。
まんまるさんは朝夕一粒でしたっけ？
かぜがなかなか抜けなくて２週間になります。
変なせきがずっと続いていますが、かぜ薬飲むとアトピーが激悪化して
生理周期が狂うので飲まないようにしてます。
これで治ればと思ったのですが。

毛包炎スレにきのこさんが詳しく書いてくれているので
そっち読んでみます。おじゃましました。

>>63
ワタシの場合、最初は一日３カプセルのんでましたよ。
朝昼晩、なるべく空腹時に。
風邪薬は、ムリヤリ、熱下げたりして余計長引かせたりするのもありますよね・・
解熱剤効果みたいな。
あれは逆に危険らすい。

アトピーが激悪化するならなんか原因がありそうですね・・
私の場合、抗生剤をのむとアトピー激減するんだけどね。
やっぱ、アトピーとはいえ、原因は個人個人によってちがうんだなあ

わたしはまた悪化してきました・・汗

内から治すねぇ・・・

>>42
久しぶりに覗いたらいきなりオモロイ。スッテ〜ン。

今日のお薬
コタロー梔子柏皮湯エキス細粒
アレジオン錠
プロトピック軟膏
リンデロンーＶ軟膏

はやく治まらないと就職、結婚できない…

コテハンのかた以外、批判ばかりとおもってたけど
そんなこたあないんだねえ。

>>68
それは大変・・
でもそうじゃないと生活できないレベルなのですね。
経験あるし分かります・・

私は、土佐軟膏のリンデロンイリを、副作用なしときかされて
普通に使ってたときがそれにあたるのかな。
ちょうど、就職して、3ヶ月目に、皮膚の異常をかんじ
ステ混入の話で、やめっちゃったんだが。

大変でした・・
そのあと、ぼろぼろだけど、他のとこで働いて
そのころ付き合ってた人と結婚したんですよ。

だから、きっと大丈夫。
とか、そんな簡単にいえないけど、がんばろうね。
私もまだまだです。

いまは勿論ステとはおさらばして、他の方法で副作用の体調の悪化などを
コントロールしてますよ。まだまだだけどね。

質問君、いやーー、、極端から極端に行動が移るからきのことりさんが目を丸くしてるんだよ。
実証にありがちそうな・・ハイパーアクティビティっぽいちゅーか。（笑


まんまるさん
トルマリンは炭と違って半永久だからお得なんだよね。
塩素は消さないけど、軽減させるらしい（あくまでらしい）。
お茶とかポットに入れたらマイルドでうまい！
あの値段は値上がりしたんだよ。前はもっと安かった。
トルマリン風呂だけで、ステ離脱がすんありできた幼児もいたしね。
遠赤外線で中から温まるからいいよ。
あと、抗生剤で良くなるのは,やはり菌だなあ・・だからオリーブ葉のんが効いたんだね。


U800さん！
お久しぶりーーー！！うれしいなあ！！！！
また、久しぶりなのに恥ずかしいとこ見られて！！

質問くん、漢方特集は水着女性が表紙のんじゃないよ。
大きく、漢方特集って書いてる。

JKさんありがとう

私の場合ｵﾌﾛじゃなくて、たらいにお湯ためてそれをｵｹで使ってるので
お風呂に漬かると未だにぶつぶつでるので・・
だから、トルマリンを長いことつけたお風呂には入れないのだけども。

かみのげが少しさらさらになった気がします。
あくまで気です笑

それで、お風呂上りに、にがりを少し入れたトルマリンイリの浄水の水を
スプレーにいれてやってます。
やっとこさ、カオノブツブツが直ってきたな。。でもがさがさ。

体はへいきなんだけど。
トルマリンは、パソコン周りにおくとなんかいいですな。
なにかを説明してといわれるとわかんないんだけど、空気がすずやかみたいな・・

抗生剤がきくんだよねえ・・未だにかゆみになんですが。
あと、高熱がでると全然痒くないのも不思議。
これは結構アトピーの人いるみたいなんだけど。

アクアコラーゲン・・これって合成界面活性剤らしいよ。
だからバリア機能を破壊するとの事。
詳細はこちら

http://www.imoa.co.jp/anthi.html

高熱の時は確かに痒みは減るね。私もそうだ。

それと、髪がさらさらになるよねーー。。私もそうだったよ。
ガンコな癖毛がけっこうストレートになったよ。

>>71
あれから本屋で即買いしました
これからまた　検査三昧です
心臓肥大の可能性云々　血管がもうボロボロかも・・・とか
きのこさんの言うとおりだったなぁ　タラフク食べると動悸が
して・・・馬鹿な事したなぁ
前から疑問なんだけど何で　カテコールアミンとかDHEA高いのに
夜のアレが弱いのかなぁ　いや　俺は悪くない！
相性がいい人とは　それなりにビースト！
いいワケだよな　みんなアレのあと機嫌わるいもんな
自信なんて最初からナイけど自信喪失

夜のあれが・・弱い・・・
やっぱ、ホルモンバランスだと思うな。
DHEAとか高くても。。弱い部分があるとか・・
前糖尿病で、下半身が弱いとか。
あと、受容体ちゅーか、ホルモンの機能というより、
それを受ける受容体がまだちゃんとしてないとかさ。。
うーん、、推測なんだけど。

バランスですか・・・医師に具体的にきいてみます
まず皮膚の事を突っ込まれ（裸なるので当然。　んでその行為も
比べた時ないが他人より劣っている？（相手が機嫌悪くなる
こんなんじゃ　そういう事最初からしないほうがいい
と思い　活動停止中
両方治したいなぁ　ああああああ

亜鉛とかミネラル不足とか。
でも、相手が不機嫌ちゅーのは、相手との相性もあるしなあ・・
朝立ちしないとか・・そういう生理的なもんは・・
ただ、症状酷いときに性欲無くなるちゅーのは、歳三さんも言ってたな。
私は性欲で言えば・・プクリームで性欲に変化あり。
低温期にあったのが、ちょとずれた。
そういうプクリームで変化は質問君はなかた？

>バランスですか・・・医師に具体的にきいてみます

現在の医学概念にホルモンバランスの具体的なことってないでしょう。
ただ漠然と「ホルモンバランスが崩れてますね」というだけすよ。

＞心臓肥大の可能性云々　血管がもうボロボロかも・・・とか

多分　悪いと思われるところを個々に診ていくことになるんだろうな・・・
と思うよ。

インポテンツを訴えればバイアグラ　高血圧なら血圧を下げる薬・・というふうに。

＞７９にハゲ同意。

>>78
亜鉛だ　それだ　それ効きました　
でも肌に関しては　余計垢がでて・・・
バイアグラはマジ死にそうなりました
痛いトコつきますね
朝立ち・・・・なつかしい響きです
朝青龍ｱｹﾞﾝ

>>78
>
> そういうプクリームで変化は質問君はなかた？
↑顔全体に塗った時は　濃度の濃いヤツは即ピリピリして
　　　　　弱いものは　当日はいいんですけど　後日熱がこもるが感じがして
　　　　　結構辛かったです

>>82
なんか塗りかたとかまちがってるきが・・

症状のあるとこは避けたほうがいいし、どのくらいぬってますか？

私は、肌のやわらかめの症状のないとこにちょこっとすりこんでます。
香水をつけるくらいの少なさ。

私も最初、そういう使い方してたけどね・・
ステとか、皮膚の薬じゃないので・・

男版のきのこさん、JKさんみたいなツワモノいないのかな
俺みたい患者は少ない？
それとも　無駄な精神論、ハートで乗り切ろうとしてるのかな？

質問クンは　ホルモン本の内容のことと　今かかってる医療機関のやり方とを
ごっちゃにしない方がいい。ベクトルがまるで違うのだから。

医療機関のお世話になるんだったらそちらの流儀に従ったらどうです？
ホルモン本のやり方を持ち込んでも医者と険悪になるだけだし　医者を教育できるほど
あなた自身の知識が整理されてないでしょう？
どっちつかずになります。

「医療機関に期待はしない」といいながら　劇的な変化（むしろ手術して欲しい！みたいな）
を求めて検査値を操作するような行動をしたり・・・
「面倒だから一気解決したい」気持ちがもれでていますよ。

今の医療機関に世話になる限り　個々の対処療法しかありません。
内分泌は内分泌　アトピーはアトピー。関連づけて診断される事は絶対ありません。
「関係があるのは分かりそうなものなのに」と愚痴ってもむだです。

そういう嫁ほしい
　
看護婦は　ダメだったなぁ

えーっと・・もしもし？
>>86は　誰に言ってますか？

いやぁ・・・看護婦と
プライベートで付き合うようになっても
案外　モノ知らなくて　ガッカリした
あああっ薬剤師の女もそうだったなぁ
・・・俺級の馬鹿でした

ピル飲むとアトピーよくなる？

きのこさん、ｊｋさん
去年の検査結果みて泣きたくなりました
アルドステロン　１３０pg/ml でもその用紙では基準値、未記入。
で、調べたら　基準〜１５Pｇ/mlでした
これでも　腫瘍がなきゃ放置なんですよね？
ああああああああああああああああああああああああああああ！

>>90
まだ手段を残しているでしょ。
絶望するのはまだはやい。

「バイアグラで死にそうになった」と書いてあるね？
バイアグラで実際死んだ人の病歴をみてみると　質問クンの体の状態の
ヒントになるかもしれない。　

それから　質問クンは夏場の悪化はある？
あるなら微生物にの影響による内分泌の混乱というセンも考えられるよ。
カゼ対策にもなるから　オリーブエキスも試してみたら？
もちろん　何の変化も起きない可能性もある。

「オーレユーロペンの奇跡」にｲｰｽﾄ菌症候群の症状にインポテンツもあるんだよね。

ネタでなくて　高校時代にTシャツの首広げて
鼻クンクンしたらパン・テイストな香ばしいかおり・・・

きのこさんには怒られるかもしれないが
検査とジケンカイ、同時進行しようかと・・・すでに
手紙、データは送ったが　住所が違うみたいでバック。
ブラウンさんもこの数値みたら・・どう思うのかな？　
アドバイスしてほしいなぁ

同時進行でも　怒らないよ（笑
私が怒るのは本人が自虐的になって自分の体を苛めてるのをみたとき。
それから考えてもしょうもないコトを考えて　いたずらに絶望を引き出してるとき。

＞検査とジケンカイ、同時進行しようかと・・・すでに
＞手紙、データは送ったが　住所が違うみたいでバック

では　ブラウンスタイン博士の診断を仰ぐつもりなのですね？
私もどういう処方になるのか興味あるな。

いくらナンでも安すぎだ
ジケンカイ
この費用で？
それともブラウンさんのアドバイスは
別費用かな？

>>96
５０００円ぐらいなら　ジケン会入会費用で　ブラウンスタイン博士のアドバイスは
別費用だよ。
住所が違う？そういや移転したような・・・・
いまもってる検査結果を直接ジケン会に送ったの？

多分指定されたところで　改めて血液検査やるんじゃないかな・・・
それをアメリカに送ってまた翻訳してようやく届くことになる。

本屋で「食事で治す心の病」大沢博著が山積みになってた。
コレ面白いねＪＫさん。

ストレス状態の継続によって　ノルアドレナリン　ドーパミンが高くなり
これらの酸化生成物が
ノルアドレナリン→アドレナリン→（ビタミンＢ３の不足により酸化）→アドレノクロム
このアドレノクロムがメスカリンと分子構造が似ていて幻覚誘発物質になる・・・と。
そして統合失調症状態を作り出す・・と。

で　このアドレナクロムに長いことさらされてると心臓に悪影響を及ぼし
冠状動脈痙攣　不整脈　収縮性機能不全　細胞損傷　心筋層壊死をおこす・・・
本ではもっと詳細な説明があるが。

ストレスの厳しい状況で長く生きてきた人が　心疾患や精神疾患になりやすい理由も
これで合点がいく。

質問クン。この本は　
低血糖→ノルアドレナリン過剰分泌→アドレナリン過剰分泌

→（体内に坑酸化物質がないと）毒性物質アドクレノロム発生

質問クンのノルアドレナリン過剰分泌を説明してるよ。
食事改革も必要かもよ。

１００（σ･∀･）σ＼　　ゲッツ！
おー
きのことりさんとかＪＫさんとか元気そうで良かった

抗酸化物質かー
食品だとなにがあるのだろう。調べてみます。
確かお魚の油とかいんじゃなかったけ

私も食事適当になりがちだからきをつけないとな

赤　緑　黄　など色の濃い野菜。
黒ゴマもいい

白い野菜　たまねぎなどもいいので
バランス的に食べようってかんじかな。

常備野菜はにんじんとほうれん草ぐらいかなあ
うーん
黒ゴマを毎日たべたときもあったから
それをもどそうかな

栄養学的に何を食べたら良いかと考えることも大切なのかも知れませんが、
せっかく“漢方…”と名の付くスレッドなのですから食物の持つ
性質なども考慮されてはいかがでしょうか？
私たちが食べる物の中にも生薬として、漢方治療に使われている物があります。
漢方治療が、《証》という概念のもとに体質にあった処方が為されるのだとすると、
毎日、食べるものの中にも良い影響をもたらすものと、悪い影響をもたらすものがあるはず。
それが栄養学的にみて必要とされていてもです。
今ある体は、先天を除けば口にしてきた物が作りあげたもの。（環境もそうか）
食材の性格を学ぶのも悪くはないと思います。

>>９８
きのことりさん、それ！面白いでしょう。
ビタミンB３をトリプとファンから変換できにくい人もいるそうです。
ビタミンB群はホルモンにも重大な影響がある。
そういう欠乏状態の人が昨今多いとの事。

あと、質問君、
まーープロゲステロンは抗アンドロゲン作用があるから、
症状が軽いとこに塗ってみたらどうかなあ。
あと、二ゾラ-ルやケトコナゾールも抗アンドロゲン作用がある。

んで、亜鉛とかビタミンB群、抗酸化にビタミンC、E、
平行して漢方、食事は低血糖食（低インシュリン食）＆中医学食事。

それが最良だと思うなあ。。

もちろん、ブラウン先生の治療を受けるにこしたことないけどね。
改善できる範囲は改善しよう。

●唾液で調べる
朝日大学歯学部の研究グループは唾液を調べることで体内のダイオキシン類の
蓄積度を判定できることを突き止めた。唾液から脂質成分を取り出して分析した
ところ、脂質成分１ｇ当たり５.８〜２０ピコグラムのコプナーＰＣＢが検出された。
これは血中の脂質成分に含まれるのと同程度の数値で、女性よりも男性、
若年者よりも高齢者で多くなる傾向も確認できた。
研究グループの小川知彦教授は「唾液は血液よりも採取が容易で、
乳幼児や小児などを対象に大規模な調査をして実態を解明するのに役立つ」と
話している。
---------------------------------------------------------
唾液検査は日本でもあるんだね。

http://www.e556.com/tokutyou.html

新宿東口クリニックもコルチゾール（副腎ホルモン）の唾液検査をしてる。
プロゲステロンとコルチゾール、甲状腺は同じ疎水性のホルモン。
蛋白結合（血清や血漿検査）で調べるホルモンは生物学的には活性がなく、
意味があまりないとは、内分泌代謝入門の本から。
各、細胞に実際に影響がある遊離ホルモンを調べるのは甲状腺では常識になっている。
では、蛋白結合ホルモン（一般的血液検査）の意味は？
同じ内分泌代謝学入門から、ホルモンの貯留、緩慢効果（遊離型の急激な作用発現を防ぐ）
との事。この間まで来てた何某かの人達はこういうこと知らなかったのか、
わざと隠したのかと言う事でしょう。
ちなみに、新米さんらしき人は注射の代謝時間を持って、蓄積はナイとしたけど、
プロゲステロンと同じ疎水性甲状腺ホルモンは、甲状腺自体を切除したあとも、
個体はすぐには影響はでない。ウサギの実験でも一週間ごとくらいに症状が
徐々に出て、弱っていくとの事。
プロゲステロンにもおいても、甲状腺においても所謂ステロイドホルモンにおいても、
血中の蛋白結合ホルモン以外の遊離ホルモン（血球の細胞膜やキノミクロンなどの脂質）や、
実際細胞核に影響を与えているホルモンのことは調べられないとの事。
つまりは、そういう細胞に対する蓄積は無視していると。

そんで、、、所謂外用ステロイドの皮膚への影響は、
この遊離型ホルモンのせいではないかと思う。
皮膚から活性の強い人工のステロイドが蛋白結合なしに血流に乗って
各細胞に行き渡る。
そして、テストステロン、プロゲステロンと言った、
皮膚に影響があるホルモンのレセプターを奪う。
過剰な遊離型ステロイドホルモンは酸化して、酸化コレステロールとなる。
プロゲステロンは酸化を防ぐホルモンだしね。

内分泌代謝学入門は役に立ったよ。
リー博士の論とも相違ないし。
サンクス子。

ちょっと面白い記事です。ストレス緩和されるとコルチゾール低下と、
プロゲステロン増加があったと。唾液検査で調べたと。
これの正反対がアトピーだよなあ・・症状でストレス増強＆過剰なステロイドで、
プロゲステロンが減る・・とか。

化粧をすると、免疫機能が高まる？
　『化粧をすると、免疫機能が高まる』ということがメナード総合研究所と、
日本福祉大学の研究で分かったそうです。
２２人の女性に化粧を落とした素顔の状態で１時間すごしてもらい、
再び化粧をした後の唾液（つば）を素顔の状態の唾液と分析したところ、
免疫グロブリンＡの濃度が平均で約４割増加していたそうです。
　また、ストレスの強さの指標となるコルチゾールというホルモンが減少し、
プロゲステロンという女性ホルモンが増えたそうです。さらに心理検査では、
「積極性」が高まっていたことから、化粧をすることで、ストレスが解消され、
別のいいストレス（高揚感）が生まれたと分析されたそうです。
研究チームの一人は、「化粧には女性を内側からも輝かせる効果があるようだ。」
と言っているそうです。

あ、>>１０７は私の推論。

推論じゃなくて空想だろ。

そうだね、レセプターは全て違うし

>>111
>>112
ホルモン勉強したらわかるよ。

なにを言っても、反論、ひくつになってるおばさんには、化粧によって輝きはあるのかｗ

ホルモン勉強したなら何でそんな珍妙な理論考えれるんだよ　藁）

結合グロブリンに結合した形と、遊離型は、ほぼ一定の結合定数の元に算出できる割合で
存在してるんだよ。片方が増えれば、自動的に平衡が取れるようになってる。遊離型だけが
たくさん存在するから、普通の血液検査では上昇がわからないなんてことはない。もしある
なら、NatureやScienceにのっていもいいくらいの大発見だ。

脂肪への蓄積だの、血球による輸送だのは、クリーム使っても血中濃度が上昇しない
っていう研究結果を突きつけられた健康食品業界が、言い逃れのために持ち出した珍理論。
　ごく限定されて条件ではそういう現象を起こすこともできるが、クリームの使用で
ダイレクトにそういう現象が起こることを確かめた研究はない。

　もしかしたら本当にそういう現象がある可能性も否定できないが、いずれにせよ臨床試験で
無効であったって言う報告がもう複数出ている。理屈を捏ね回しても、最終結果がネガティブ
である以上むなしい反論だ。

　その最終結果にしても、一部の医師が熱心に勧めてもう10年以上経つというのに、一般向けに
効果が宣伝されるばかりで、データが推進派の医師やメーカーによってがまとめられたことはない。

　JKは「ランセットに載ってる！！」と大威張りだったが、読んでみたら笑っちゃったよ。あれは
何号か前の別の論文に対する投稿コメント。そんなのの内容まで厳しくチェックされないだろうし、
あれでランセットに載ったと称するのは、雑誌に投稿が採用された読者が、「俺はあの雑誌に記事を
書いたぜ！」といってるのに等しい。

　そういう間違いを逐一指摘してあげてるのに、｢情報操作してる！悪いイメージを植えつけようとしてる、
卑怯だ！」とか騒ぐんだもんなぁ・・・

きのこさん　ｊｋさんみたいな嫁
１１５みたいな友人いたら
いいよな
俺は馬鹿だから医者に
キレるくらいしかできない
キレるといい人になるんだよな
最初からそうすればいいのにね
ついつい見下すんだろうね
職業病だな

出た出た。論文君。こういうのが出ると思って書かないでおこうと思ったんだけど。

内分泌代謝学入門には、血中濃度の高低は結合蛋白の血中濃度の高低に依存しているが、
結合蛋白に依存したホルモンの血中濃度（総量）の上昇は
ホルモンの生物学的活性の指標とはならないとある。
（中略）この場合、遊離型は不変か軽度減少を示すからであるとある。
あなたの言うように結合グロブリンと遊離型が一定だったら、
同じ脂溶性ホルモン甲状腺の遊離型ホルモン検査を一般としなくてもいいんじゃないの。
昔にやられた結合グロブリン検査で済む話。
さらに、ごく少量のクリーム故に長期に渡る臨床が必要だし、
リー博士のプログラムには食事や栄養、その他の治療が重要となる。
更年期たる原因、無月経の原因がプロゲステロンでなくて、
他の要因も大きいならクリームだけ短期に使って、結果が出ないとする論文も
私は素直に受けれない。
唾液検査否定論文も、たった一件提示されただけで、
コルチゾンの唾液検査などもこれから日本で普及される動きもあるし、
WHOが唾液検査で大規模な世界的ホルモン検査をした事を覆すほどの論文とも
思えない。

ランセットのは３年の追跡調査したものでも貴方はわざとランセットを外した
のの言い訳に「ろくでもない」にしたいのでしょう。
３年の追跡調査、骨量検査は貴重でしょうに。皆短期ばかりなのに。
今まで、出てきた医療関係者や研究者の手なんですよ。
患者が見つけた論文だろうが、なんだろうが「価値なし」にしたいと。
まあ、そういう方からのバイアスかかった情報はそれなりに受け取りますね。
それでは、もうレスはしません。
追伸、英語が読めていろいろ論文読めるなら少しは患者の側に立った情報を
提供されたらどうです？その辺が動機付けとしては十分ですね。

>内分泌代謝学入門には、血中濃度の高低は結合蛋白の血中濃度の高低に依存しているが、
>結合蛋白に依存したホルモンの血中濃度（総量）の上昇は
>ホルモンの生物学的活性の指標とはならないとある。

　丸写ししただけで内容を理解してないな・・・

結合定数の定義

定数Ｋ=（遊離ホルモン濃度ＦＨ×未結合の結合蛋白濃度ＦＢＧ）/ホルモン結合蛋白複合体濃度ＨＢＧ

Ｋは一定になるという法則がある。ホルモン総量（FH+HBG)の検査が当てにならない
のは、人によって結合蛋白の濃度（ＦＢＧ＋ＨＢＧ）にばらつきがあるから。
　が、急激な体長の変化がない限り、ホルモン剤の臨床効果を確かめる試験中に
一人の人間が結合蛋白の濃度を変えるなんてことはない。したがって、結合蛋
白の濃度をもうひとつの定数Ｃ=ＦＢＧ＋ＨＢＧとおき、これらの式を連立方程式として、
ホルモン総量FH+HBGについて解くと、ホルモン総量は

ＦＨ＋（Ｃ×ＦＨ）/（Ｋ+ＦＨ）となる。

ここで、ホルモンに関しては一般に大部分が結合型で存在するので、Ｋは非常に小さい定数
であるので、0に近似すると、総ホルモン量は、

ＦＨ＋Ｃ

となる。すなわち、総ホルモン濃度を差し置いて遊離ホルモン濃度だけが大上昇
することはあり得ない。

大体、どんな本で勉強したか知らないけど、結合蛋白の話を読んだのなら、
当然結合蛋白が急激なホルモン作用を避ける為のクッションとなっていること、
有利型のホルモンは急激に代謝されて半減期が短くなることも知ってるはずだよな？
　よほど大量に一度に出現するのでない限り、血中に放出されるとすぐに結合
蛋白に結合することも知ってるはずだよな？

　なおさら長期の治療において、遊離型のホルモン濃度だけが上昇して、
有効に働く理由の説明にはならない。何でこういう話出さないの？
　情報操作しちゃった？　藁）

＞他の要因も大きいならクリームだけ短期に使って、結果が出ないとする論文も
私は素直に受けれない

　そうだね。人がやった実験だと条件が違って、提唱者の思い通りの結果が出ない
かもしれないよね？
　じゃあ何故提唱者たちは今まで自ら検証しなかったんだろ？

＞唾液検査否定論文も、たった一件提示されただけで、
＞コルチゾンの唾液検査などもこれから日本で普及される動きもあるし、
＞WHOが唾液検査で大規模な世界的ホルモン検査をした事を覆すほどの論文とも
＞思えない。

　唾液検査は簡便だし、そこそこ正確だから大規模な調査にはもってこい。
　でも、なぜか薬剤のけい皮吸収後には、血液には変化がないのに、唾液中の
濃度だけが跳ね上がるという現象がある。けい皮吸収の薬剤の効果を検証
する際に使ってはいけないんだよね。

＞３年の追跡調査したものでも貴方はわざとランセットを外した
＞のの言い訳に「ろくでもない」にしたいのでしょう
＞３年の追跡調査、骨量検査は貴重でしょうに。皆短期ばかりなのに。
＞今まで、出てきた医療関係者や研究者の手なんですよ。

　そうだね。本当なら凄い貴重だ。じゃあ何故そんな金もかかり、条件に恵まれた
医師にしかなしえない研究をやり遂げたのに、他人の論文に対するコメントの中でしか
発表されてないんだろ？

＞追伸、英語が読めていろいろ論文読めるなら少しは患者の側に立った情報を
＞提供されたらどうです？その辺が動機付けとしては十分ですね。

　なんか勝手に決め付けられてるし、論文君なんて読んで誰かと一緒にしてるみたいだけど、
　そもそもおれ医者でもないしなぁ・・・・

　まあいいや、じゃあ患者に役立ちそうな情報。

　君らが今熱中してる療法はガセで机上の空論です。あなた方が今感じて
おられる症状の緩和には、精神科もしくは心療内科の受診をお勧めします。

やっぱり最後の一行を読めば事足りるね（笑
分かりやすいな

いろいろ小難しいコトはあれども　人間の体でその現象が再現できるかどうか
が分かれば　一般レベルでは十分ではないですか？
ですから　私は人に相談する前に自分の体に試したんですよ。

確認する前に議論したって結論はでないとことは分かりきってましたからね。
世間の常識に真っ向から反してるんだから　賛同者がいるはずもないわけですし。

ホルモンの研究の信憑性を「今の医学の専門家に問う」なんて　愚行以外のなにものでもﾅい。
よく「この自然なホルモン研究ってどうですか？」って聞いてる人がいるが。
答えはきまってるじゃないですか。自分が良く知らないものは「とりあえず否定」なんですよ。

研究を信じるの　信じないのっていったって　自分の体で試して結果が出るまでの
間だけでしょ？私は結果が出るまでは　自分の中で「保留事項」にしてたけどね。

結論を自分で確認するまでは決して人に言ったりはしなかったよ。
混乱させるからね。自分も混乱するし。

>あなた方が今感じておられる症状の緩和には、精神科もしくは心療内科
>の受診をお勧めします。

そういや精神科の実態も凄まじい薬づけだね。船せ俊介の娘さんが精神科の薬で
悪性症候群でなくなってる。単純に言っても肝臓への負担は大きいだろうな・・・

例えば精神科で良く使われる選択的セロトニン再取り込み阻害剤の副作用に
モーレツに口が乾くというのがあって　患者は数リットルの清涼飲料水をがぶ飲み
するそうだ。清涼飲料水も水分のうちと思ってる人は　歯止めがない。
そうなると摂取する砂糖の量は膨大になるわけで副腎にかかる負担は
・・・致死量になるんじゃない？

これで悪化しても現疾患の悪化ですまされちゃうんだろうな。。
これからは「薬で治す」という考え方は　身の破滅を招く考え方になるんだろう・・・

いや、１２０の言ってることは、精神的問題だから、
気にしてるなら、カウンセリングしたほうがいいよってことじゃない？

ちょっと体がおかしいと、どこのホルモンがどうとか、血中濃度がこうだから、
この治療法のほうがいいのに、医者はなにも知らないって言ってて、
都合のいいように取ってるのは、自分達だってこと

いわゆる気のせいというか、精神的問題
ストレス解消でもしておけってこと

「気のせい」としかいえないんだ？

こんなセリフしかいえない人間と付き合ったら現実感を喪失すること請け合いだな。
自分が「実感したこと」が「本当じゃない」としたら全ては夢幻ってことになっちゃう。
まず考える力を骨抜きにされちゃう。生気をぬかれちゃう。

ともあれ「気のせい」を口癖にしてる人間の周りにいる女性は病気になったら
悲惨な目にあいますわな。精神的虐待ですう・・・（哀

　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼≡(`Д´;))≡= 　　
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡= ｵｵッ！？←>>1２３
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　>>１２４

質問クン
女性の体は　敏感なセンサーみたいなもので有害なモノや環境はいち早く
キャッチできる。直感でね。

もし女性のこの微妙なセンサーを「信じて利用してくれる」なら　
女性は男性の環境をもちゃんと整えるんですよ。
女性に有害なものはいづれ男性にも有害な結果をもたらすもんです。

その大切なセンサーを「おまえの感覚なんて無価値なんだよ　気のせいなんだよ」と
言って踏み潰せば　女性は男性の環境を整える意欲をなくして無気力（無能）に
なっていくんだわな・・・

質問クンは　そんな轍を踏まないようにね。そうすれば望みどおりの嫁がきてくれますよ。
というか結婚した相手が　そういう風にかわっていきます。

>>109　ＪＫさん

＞『化粧をすると、免疫機能が高まる』
うぇぇ・・ここ１ヶ月の間に子供２人の
卒園式入学式入園式と続いたので化粧してましたが
痒いし塗ってる不快感（普段すっぴんのせいデス）とで
化粧でイライラストレスつのる私には納得いかないですわーww
メナードの口紅は塗って１時間もすると唇ガサガサ。

＞『化粧をすると、免疫機能が高まる』

普通の状態で。。。が前提でしょ？3月さん
肌の弱い人のコトは想定してないと思うよ（笑

あの記事で読み取るべきことは　ホルモンの変動はそれだけ精神状態に
反映されてるということ。女性はとくに敏感なセンサーなんですよ。

>>107
私の主治医は外用ステが血液中に入ることはまずないと言ってますよ？

>>129
それは私達には確認しようもないが　疑問が一つあるね。

「外用ステが内分泌に影響することはない」という言い分をよく聞くが
極端な外用ステロイドの使用（密封療法など）では副腎萎縮はありえるんでしょう？
それは確認されてるはずだよ。

ステロイドが血流にのらないとして　副腎萎縮がどうしておきるのか？
矛盾してるね。

>>13
子供も頃トロロたべて口の周りカブれると
親にフルコート塗られてました
中耳炎の時は綿棒にフルコートたっぷりつけて
入れてました
やばかったのかな？

きのことりさん

＞肌の弱い人のコトは想定してないと思うよ（笑
そうですね。エヘへ。
しかし塗ったらすぐに荒れるなんて
市販の化粧品にはどれほどの危険物が混ざっているのだろう・・
使い続けていたら体内に蓄積するわっっっ　等と
人を不安にさせる言葉を並べるﾆｭｰｳｪｲ○の営業さん（ご近所さん）に
先日声をかけられましたw

センサーは身体が母になるともっと過敏になりますね。
産んで少々にぶくなったけど、妊娠中は超過敏でしたよ。

身の回りの有害化学物質の割り出しは　化学物質過敏症の人をセンサー
替わりにすると分かりやすいよ。
発症の境界線上にいると分かりやすいんだろうね。

健康体で自覚症状はなくても負担にはなっているんだと頭の隅に
いれておくべきだね。

>>131
そういうコトは一度ですむはずはないから　日常的に使用されてたとみた
方がいいでしょうね。ヤバイかどうかは自分で調べてください。

>>133
調べてもわかるませんでした

関係無いつう医者もいるし
　
こればっかは今の自分と
未使用の自分がもうひとりいないと

>>134
り

>>134
>調べてもわかるませんでした

小さいころからステロイドを使ってるってコトは高ストレス状態に置かれてるようなものです。
血糖値の不安定（甘いもの好き　カフェイン好き）不眠
ステロイドの使用頻度はどうだかわからないけど　影響として考えられるのは骨量の減少
（歯の脆弱さ　精神的な脆弱さ）
あとはステロイドの長期使用で起ってくる副作用をみてごらん。
あなたの体にその兆候がある？

あれば「ヤバイ」といえるでしょう。
そういう風に考えていくんですよ。

論文君はそっとしておきましょう。２スレに渡って私怨でストーカーしてるだけだしね。
攻撃どころがクリームしかないからクリームに関するレスを書いたら反応が速い事！
ずっと張り付いて見張ってるようね。
しかし、私たちはクリーム以外でも何でもいいんですから。安全で手軽で自分に合ってると判断するならね。


３月さん
まあ・・・つまりはストレス緩和にコルチゾンの減少とプロゲステロン増加が、
たった一時間で唾液に表れたって事が重要すね。
コルチゾンが減少して、取られてたプロゲステロンが増えた感じ。

>>１２９
同じステロイド骨格をもつエストロゲンは昔化粧品に添加されていて、
エストロゲン過剰になった女性達が出て、問題になって厚生省が禁止を出した経緯がある。

＞答えはきまってるじゃないですか。自分が良く知らないものは「とりあえず否定」なんですよ。

ああ・・そうそう。ホルモンでも漢方でもステ依存議論でも何でもそうでしたね。
効果があった症例は「プらセボ」「気のせい」。
そんなに人の思い込みを信じるなら「暗示療法」や「催眠」なんて凄い効果ありそうですね。（笑
人の信じる生の力は私は信じてるが、そういうのを相手を否定する材料にしか使えないのもその人となり。

>>１２２きのことりさん

精神科の実態は大沢博教授の怒りが凄い。
精神と栄養はなんの関係もないと、断言したり。
低血糖なのに、精神病院行きとなっている患者の多い事。
なのに、病院ではお菓子をくばったり、自動販売機（清涼飲料水）を置いたりしている。
エイブラハム・ホッファー博士のビタミンB３の治療も妨害されたり、論文掲載を拒否されたり、
本すら出版されなかった。
なのに、否定論文は速やかに載ると。
ノーベル賞受賞者のライナス・ポーリング博士も、癌とビタミンCの論文を
ホッファー博士と共同研究でも、論文どころか本すら出せてもらえなかった。
４０年、、その治療法は闇に葬られてたとの事。
中央学会の圧力とか、、読んだら恐ろしいよ。

私は「食事で治す心の病」の序文に書いてあったエピソードが印象的だったな

著者が統合失調症或いは分裂病の重症患者の部屋を見学したときの衝撃
「これが廃人といわれる状態なのか」と。人間らしい生気のない　相互の交流もない
澱んだ状態・・・まさに地獄での幽鬼をみた思いでしょうね・・・

それからロボトミーといわれる手術も見学させてもらって　執刀医師が手回しのドリルで
頭蓋骨に穴をあけ　白い骨粉が散ったのをみて気分が悪くなった・・・と。
さらに　その家族が「手術の最中に息子を死なせてください」と担当医師にいったという・・
それほど悲惨な状態に家族が陥ってしまうのだな・・・と。

ここは、アトピー板です

統合失調
ホルモン総合なら、身体・健康板への移転お願いします。

>４０年、、その治療法は闇に葬られてたとの事。
>中央学会の圧力とか、、読んだら恐ろしいよ。

その圧力に対して一瞬だけ　世界規模で抗議の声をあげたものがある
自然なホルモンスレの終わり頃に引用してある。

名前：きのことり ◆x82kzCWI7M ：03/03/15 14:01 ID:???
今朝の読売新聞の意見広告にこんな意見広告が！
なんとタイムリーな！ついに製薬業界に対する宣戦布告！
自然治療（ビタミン・ミネラル・自然なホルモンその他自然な健康情報を普及する）団体
が決起しました。

詳しくはこちら（残念！英語だ）または３月１５日読売新聞朝刊意見広告
www.dr-rath-health-foundation.org

「アメリカ合衆国大統領ジョージブッシュ氏　各国首脳、米市民世界中の人々に対するマ
ティアス・ラス医師の公開質問状　マティアスラス医師」
＊ この広報活動は自然健康プログラムからの支援を受けた何百万人もの患者からの資金提

918 名前：きのことり ◆x82kzCWI7M ：03/03/15 14:02 ID:???

「世界戦争の前夜、軍事的行動を中止するよう私は呼びかけます。戦争の火の粉をまくの
ではなく人類の健康を実現するためにあらゆる手段に訴えるべきです。この戦争は世界中
の人々に利益を産むものではなく　石油業界と製薬業界を含むある特定の団体に利益を産
むだけなのです。２００２年１１月の中間選挙における戦争計画を主として支えたのが石
油業界ではなく医薬品業界だったのは単なる偶然と言えるのでしょうか？」

「２１世紀初頭に人類は重大な分岐点に直面しました。自然・健康分野の発展により、何
百万人もの命が救われるようになりましたが　一方で特許医薬品（人工ホルモン剤含む）
やいわゆる疾病ビジネスからすう十億単位の市場を持つ製薬会社の存在が危うくなってお
り、業界全体が存続をかけて必死になっているのです。彼らの目的は不必要な国際間の危
機を利用し人権を剥奪することで身の安全を図ることにあります。」

名前：きのことり ◆x82kzCWI7M ：03/03/15 14:08 ID:???
「医薬品業界は自然治療を排除するために特許性のある合成薬品における世界的市
場を守ろうとしています。有効的で廉価な未特許自然薬品は医薬品業界そのものを
脅かす存在となっています。何十億ドルにも及ぶ世界的医薬品市場の利益は合成薬
品の特許収入に依存しています。高収益業界として生き残るためにも多国籍医薬品
企業は自然健康情報の普及を妨げる世界的キャンペーンに乗り出しました。そして
その目的のために国連の「コーデック国際規格委員会」やその他の国内及び世界的
組織を乱用しています」

「世界の人々は人類の歴史上、最も大きな難題に直面しています。健康である権利
や何十億もの人々の生命が一握りの株主の利益追及による脅威にさらされているの
です。これら２つの集団（医薬品業界と自然治療団体）が目指すものは相反するも
のです。一方は健康と人命、他方に特許薬品による利益というグローバルな対立の
なかで各国政府　公共機関及び民間団体はどちら側につくのか意志決定が求められ
ます。その決断によってそれぞれが歴史の責任をとることになるでしょう」

名前：きのことり ◆x82kzCWI7M ：03/03/15 14:36 ID:???
＊ この広報活動は自然健康プログラムからの支援を受けた何百万人もの患者からの資金提
供によります。
「高収益業界として生き残るためにも多国籍医薬品企業は自然健康情報の普及を妨げる世界
的キャンペーンに乗り出しました。そしてその目的のために国連の「コーデック国際規格委
員会」やその他の国内及び世界的組織を乱用しています」

つまり製薬会社の独善的なやり方に怒りを抱いている人間が何百万人もいるというわけだ。
副作用のない安全な方法を求めるのは　わがままでも何でもない。求めてもいいんだよ。
ビタミン　ミネラル　自然なホルモン　他安全な方法を持つ　人体のしくみに精通した本当の医学が
何百万人の支持を受けて台頭してきてきてるんだよ。非常に心強い。
今後この方向に行くのは間違いない。人はメリットのある方向に行くのだからね。

おお・・思い出した。そうだよね。その辺、草の根で頑張った医師や患者の
動きが元で、今は代替のほうが慢性疾患を抱える患者が多いし。
体全体を見ない、一部しかみないで「科学」を神にした弊害とは、、誰かの弁。

ちょっと調べたら成長ホルモンもけい皮吸収型があるねんね。
効くかどうか・・知らないけど.

http://www.bisphenol-a.gr.jp/pdf/no8.pdf

ひー。。。内分泌かく乱物質ビスフェノールA（エストロゲン作用）は、
吸入（肺から消化管、肝へ）より、けい皮の方が吸収があがる場合があるとある。
お風呂は大丈夫か？気にしない！

しかし読み返すと・・なんやら凄くうれしそうに計算式出す人って
どこにでもいるよねえ・・
特に、自分より下！と見た相手に自慢気によくやるんだよね・・

計算や理屈じゃない部分が内分泌代謝学入門にはあるのにね。
甲状腺ホルモンだって遊離型が一般的だしね。
あと、本読んで無いから質問が初歩的すぎてかなわん。
まーーーた、、説明すんのしんどいわい。。。つーわけで、帰る。

>>138
ソースが見つからないのですが、、

ホルモンってあったのでここでお伺いしたいことが。
ステロイドを塗ると生理が早くくるってことあります？
いつもは弱いレベルのステロイドを週２，３回でしたが
ここのところ強いステロイド（マイザー）を２週間ほどつかっています。
さっきトイレにいったら血がでていて　すわっ父性出血？
いや生理か？まだわからないんですが。予定より８日も早い。
普通は短いながらも（３日）順調に２７日できているもので。
ステロイドホルモンの関係でしょうか？

>ステロイドを塗ると生理が早くくるってことあります？

生理に影響があるのはよく聞きますよ。いろんな影響を起こします。
周期が早くなったり　排卵がなくなったり　生理痛がひどくなったり・・・

生理は　ホルモンレベルの急激な低下が合図になっておこる仕組みに
なってるそうです。

あなたの出血が不正出血なのかどうなのかは分かりませんが。

まんまるさん　調子はどうですか？
生理周期での変化はまだありますか？

オリーブエキス以降　どんな症状が残ってますか？

>>151

私も前にネットで探したんだけどね。見つからなかった。
情報元は、日本消費者連盟の「あぶない化粧品」シリーズの何巻かは忘れた。
日本消費者連盟のそのシリーズはメーカーの実名入りだったよ。


>>１５２
添付文書にも内分泌に影響を及ぼすとは一応あります。
ただ、頻度不明で個人差が激しいらしい。
私の知人は腎ネフローゼで一月にブレドニンを１０錠とか飲む時があるけれど、
生理が頻回になると言ってました。
私もステを使用すると、高温期がなくなり、頻回生理になります。
当帰芍薬散で高温期の維持はありましたが、
頻回生理は甲状腺剤とプロゲステロンクリームで〕理想的な日数に戻りました。

http://www.aeron.com/progesterone.htm
http://www.aeron.com/new_page_19.htm

アエロン研究所の唾液ホルモン検査についてと、プロゲステロン（クリーム）に
ついて。やっとこさ見つけたよ。
英語だからざっとしかわからないけど、コルチゾンも甲状腺ホルモンも、
唾液検査がいいとあると思う。
論文君らしき人には、悪態ついっちゃったけど、良心から何か参考になればと思う。
いろいろ言ってごめんね。

ｐクリーム使用感想報告

クリーム自体は油っぽくなくていいですね。肌になじみやすい。
私は爆睡することはなくなりました。
あと、最近所用で都会へ外出する事が多かったのですが、
以前に比べて疲れにくくない。
前は、２日ほど使い物にならんくらいだった。
漢方や甲状腺、サプリの影響もあると思うけど。
顕著なのは、精神安定ですね。
低血糖症状は、甲状腺剤ではまだまだ症状あったのですが、
ｐクリームで、ほとんど治まりました。
昨日、ケーキを頂いたのですが、昏睡せずに大丈夫でした。
ｐクリームの血糖安定効果だと思いやす。
あと、肌は柔らかい。傷の治りがいい。
まだ炎症部位はあるけどね。
あと、甲状腺剤とゼラチンの二段攻撃は、けっこう皮脂が出てよかた。

http://www.yamanashi-med.ac.jp/~tosho/mokuji/kiyou/kiyou18/image/kiyou18--007to010.pdf

　夜間摂食による弊害の研究・・メラトニンもおかしくなる？

>コルチゾンも甲状腺ホルモンも、 唾液検査がいいとあると思う。

訂正、遊離型を調べるのが・・・に。深く読んで無いから自信はないけど。。

唾液検査の正確さそのものは問題とされてなく、疑問をもたれてるのは
薬剤のけい皮吸収後に唾液検査の値だけが異常に上昇するという現象があり、
その時に限っては唾液検査を当てにしてはいけないのではないかという点じゃないの？

WHOが採用した検査法だってのは理由にならないよ。だってWHOは人々の
普段の検査値を調べたかったわけで、薬剤の吸収とは無関係なところで
調査してたわけだから。

プロゲステロンが不足してるかどうかは　排卵の有無と生理前症候群がでてるかどうか
というところで判断できる。
プロゲステロンクリームが有効かどうかは　その症状が軽減したかどうかで判断できる。
数人に試してみて効果のある人が何割かいるのならそのプロゲステロンクリームの
品質については使えると判断できる。

なんだって唾液検査の信憑性でそんなに細かい論議が必要かね？
小難しい話で　目的がわかんなくなっちゃってない？（笑

ツバおじさん・・・・

ここはアトピー板です

ホルモン総合スレを身体健康板に立ててください

我々は、○○○調症の急性期の始まりを見ているのかもしれないな。

きのこさま

＞まんまるさん　調子はどうですか？
よくはないです・・ずっと脱保湿で乾燥はしているものの状態はよかったのに
保湿をしだしたんですが、ぶつぶつが・・
まだ保湿ぬいて状態をみてます。
いまだかっさかさですね・・ぶつぶつが乾燥して傷になってとれてます。

＞生理周期での変化はまだありますか？
前よりはなくなった気はしますね。
ただ、もうちょいで整理予定なので、首の懲り、肌の状態はよくないです。
あんまかわってないな・・

＞オリーブエキス以降　どんな症状が残ってますか？
ほとんど全部のこってますよー
アトピーの症状＝乾燥かゆみはいまだにあります。
オリーブエキスを朝１カプセルにへらしてから、背中のぶつぶつももどっちゃいました。
また朝１夜１にもどしております。
前の検査で、コレステロール値が悪玉善玉同じ値なんだけど、両方とも
多かったので、こういうのにもオリーブエキスきくようなので
ちと長めに頑張って見ようと思ってます。

甲状腺はのんでないです。
ビタミン系はつづけてます。

全体的になんもなおってはないんですが、前のむくみなど
体が硬い、全身的な倦怠みたいなのはましになっとるわけです。
ただまだ乾燥肌など、やっぱアトピーにはまだまだですね・・

>全体的になんもなおってはないんですが、前のむくみなど
>体が硬い、全身的な倦怠みたいなのはましになっとるわけです。

そっか・・・。収穫は今のところコレぐらいですね。

私のほうもなかなか完治宣言が出せず。肌が正常化してもかゆみって結構残るもんですね・・
甲状腺剤服用で3年にもなろうというのに。やっぱり20年ものはしぶといなあ（笑

>>153
１５２です。情報ありがとうございました。
やはり生理でした。やっぱり早くきたんだー。びっくり。

まんまるさん、色素沈着はどうですか？

ＪＫさんの収穫は・・

>あと、最近所用で都会へ外出する事が多かったのですが、
>以前に比べて疲れにくくない。(疲れないってことだよね？）
>前は、２日ほど使い物にならんくらいだった。

コレよくわかるな。普段と違う行動すると（デパートで買い物とか）
すごいぐったりする。だから翌日にはインターバルいれないと復帰できない。
いつしか旅行とか遊びとかは　このインターバル日も計算に入れて行動してた。
最後には遊びに行くのが億劫だったな。遊びにいきたい旦那とよく喧嘩したよ。

>顕著なのは、精神安定ですね。

家族間の喧嘩が減りますよね（笑
以前気になっていた家族の欠点がさほど気にならなくなる。
でも笑い事じゃなく　女性のエストロゲン優勢の精神状態のせいで　最悪家庭崩壊
している例もあると思うんですよ。

>低血糖症状は、甲状腺剤ではまだまだ症状あったのですが、ｐクリームで、ほとんど治まりました。

ッていうコトは低血糖症状はプロゲステロン不足からきてたわけですね。
土佐清水で密封療法した直後の低血糖発作もそれが原因だったのだろうか・・・

>>168
カオと足とかはましだけど、他がひどいなあ。

>>160
だから従来の自前のホルモンを測る血液検査や、ホルモンの代謝のされ方をもって
粘膜吸収や、けい皮吸収を当てはまめるのは早計だと思うよ。
それは本にもあるし、だからアエロン研究所のソースを貼ったんだけどね。
それに、
＞けい皮吸収後に唾液検査の値だけが上がる
は、結合せずに遊離型が唾液に存在しているって事だよね。
しばらくすると経皮吸収でも、血液検査で数値が上がるし。

ｐクリーム報告

すこしエストロゲン優勢が出てるかな・・。痒みが増えてますわ。
顔はいいんだけどね。頑固な部分が頑固。
疲れにくさは確かに改善されてますね。
あと、現在私事でけっこうハードなんですが、落ち込みがまし。
打つになるかなーー、激怒かなーーってとこも平気ですわ。

それと、乳が少々はりまする。

>>低血糖症状は、甲状腺剤ではまだまだ症状あったのですが、ｐクリームで、ほとんど治まりました。

>ッていうコトは低血糖症状はプロゲステロン不足からきてたわけですね。
土佐清水で密封療法した直後の低血糖発作もそれが原因だったのだろうか・・・

そのとおりだと思いやす。エストロゲン期に低血糖発作が酷かったのもそういう
事でしょう。
それに、昔の生理周期を思い出したら、どちらかというと遅い生理だったんですよね。
それが、ステ使用していくと頻回生理になっていった。。。
去年、夏のステ点滴後も生理が速かった。（何ヶ月の間も）
コルチゾンはプロゲステロンを抑制する。。ちゅーわけですな。

普通は唾液検査と血液検査はほとんど矛盾しない。でも塗り薬などを使った後だけは唾液検査の
値だけが上昇する。
　そうしたときに、何で唾液検査のほうが真の値になるわけ？そもそも二つの検査法で違いが出る
理由も現在では不明。

＞結合せずに遊離型が唾液に存在しているって事だよね

　それは誰も確かめていない。塗り薬の後の唾液検査の数値がどれだけ異常かというと、生理濃度の数倍
まで上昇する。これが本当だとすると、大変な過剰投与が行われていることになる。

　アエロン研究所のところには血液検査の値が低いままの説明として
「一度に血中に大量に放出されることにより、局所的に結合蛋白に比べてホルモンの量が過剰になる。
ステロイドホルモンの場合疎水性が高いので、次第に拡散して結合蛋白につく前に、手近な赤血球に
つく」とある。

　しかしこれ、仮説にしても無理がありすぎる。皮膚からの吸収で結合蛋白を圧倒するほどの吸収が
あるなど、薬理学をひっくり返しかねないほどの常識はずれの現象だ。
仮にそのようなことがあったとすれば、皮膚よりバリア能力が低く、かついったん薬剤が通過した後の
移動は似ていると思われる粘膜吸収では、もっとそのような現象はおきやすいはず。
　ところがそんな現象はおきずに、普通に血液検査の値が上昇する。

また、直接ホルモンの濃度を測るのではなく、ホルモンそのものやその代謝分解物の尿への排出を
図った研究もあるが、唾液の測定値がどんなにあがっても、血液検査であがらない限りは、尿への
排出も認められない。もし、遊離型がたくさん存在しているのならば、遊離型こそ代謝され、尿に排出
されやすく、尿にたくさん検出されるはず。
　さらにこのような動態論だけでなく、実際にホルモンの補充効果が見られたという報告は、ほとんど皆無。

＞しばらくすると経皮吸収でも、血液検査で数値が上がるし。
　
　ソースは？

　

>>117
内分泌代謝学入門には、血中濃度の高低は結合蛋白の血中濃度の高低に依存しているが、
結合蛋白に依存したホルモンの血中濃度（総量）の上昇は
ホルモンの生物学的活性の指標とはならないとある。
（中略）この場合、遊離型は不変か軽度減少を示すからであるとある。
あなたの言うように結合グロブリンと遊離型が一定だったら、
同じ脂溶性ホルモン甲状腺の遊離型ホルモン検査を一般としなくてもいいんじゃないの。


>>119

>大体、どんな本で勉強したか知らないけど、結合蛋白の話を読んだのなら、
>当然結合蛋白が急激なホルモン作用を避ける為のクッションとなっていること、
>有利型のホルモンは急激に代謝されて半減期が短くなることも知ってるはずだよな？
>　よほど大量に一度に出現するのでない限り、血中に放出されるとすぐに結合
>蛋白に結合することも知ってるはずだよな？

　本当だ。同じページ、17ページに一緒に書いてある。

　ＪＫ最悪だな。せっかくまともな本を読んでも、都合のいいようにつまみ読み
して、荒唐無稽な妄想の材料にしてしまう。

　しかもそれに対するレスは、具体的な反論じゃなくて、相手をストーカー扱い
してバカにした風を装ってる。何が

＞あと、本読んで無いから質問が初歩的すぎてかなわん。

だよ　（ﾌﾟｹﾞﾗ

要するに、相手の知力にかなわないことを悟ってごまかしを行ってる
だけってことだ。

ＪＫさんはあまりわかってないと見た。。

あと、甲状腺が遊離型の検査を行うようになったのは、
結合グロブリンの分泌が狂う病気を発症していた場合にトータル
が変動してしまうからだよな。そうでない場合は、ほぼトータルと遊離型
は一致する。

　逆に言えば、普通ホルモン剤の投与前後で結合グロブリン濃度が
急に変わることはないから、トータルを測定してても投与前後の
吸収率を調べる検査の際には問題ないってことだ。

それに、血液検査でわかるのはトータルであって、「結合グロブリンに
結合している分だけ」の値じゃないんだよ。よく読んでおけ。

そもそも元のホルモン療法がガセ、さらにそのガセ療法でも
アトピー治療なんてメインじゃないのに、信者化してアトピーにも効くと
思い込みこんな板違いスレ立てる。

　こんな奴らの言うことをちょっとでも信じて勉強した俺がバカだったよ。

おっと、「知力」とか言っちまったけど勘違いするなよ。

どんなによく勉強して医学知識がある人間でも、いやむしろ沿うだからこそ、
本の内容を弁護することはできない。憶測や都合のいいこじつけ、
時には嘘といってもいいような話の強引な展開で、水薬のような
薬を使わせようとしている。

弁護できるとすれば、良心をかなぐり捨てて、口先でのごまかしを
行う以外なくなる。

>嘘といってもいいような話の強引な展開で、水薬のような薬を使わせようとしている。

最も基礎的な「分子構造の違い」について　分からないような人たちがすすめる
毒物を使うよりははるかにましなんだけどね・・・・
酢酸メドロキシプロゲステロンの毒性ははっきりしてるから　プロゲステロンを水薬扱いしたら
論理破綻しなくてすむわけだね？ご苦労様。

何度もこのスレに来るということは使用結果にも興味があるんでしょ？>>175（笑
前スレだか前々スレだか　書き込みした人の友達が多発性筋腫でプロゲステロンクリームを
使った結果　だるさが取れたのか大分動けるようになったと喜んでいた、とあったよ。
そのときは聞き流しちゃったけどね。

ほい。プロゲステロンの使用体験を克明に記した人だよ
http://home.hiwaay.net/~eueda/progesteronj/experien.htm

まあこの人はクリーム販売してる人だから　話半分に聞いたとしても参考になる。
ちゃんと「治っていない症状」についても正直にかいてる。
ただの「マンセー」なら治ってない症状などかかないでしょ

皮膚との関係の記述もある。
ストレスにつよくなった。旅行後に病気になる確率が減った。というのはJKさんと
共通だね。私もそうだけど。

ホルモンパート４スレの書き込み↓でしたね。

436 名前：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/12/03 08:29 ID:zZmZ5cZE
私もいきなり自健会の会員になるのが不安でまんまるさんと
同じところからクリームとりよせています。
まだ２ヶ月目で目立った変化はかんじられませんが、友達は
わずか２週間で効果を感じたようです。
多発性の筋腫でだるくて仕方なかったのがだいぶ動けるように
なったと喜んでいました。
私もアトピーによる睡眠不足と極度の低体温で慢性的な疲労を
常に感じています。
何するにもエネルギーが足りない状態で少し無理すればすぐカポジを再発します。
最初は妊娠も考えていましたが、この状態では出産、育児に耐えられる
自信がなく症状が改善するまで腰をすえていろいろ試してみることにしました。
まんまるさんもまだお若いので焦らず頑張って下さい。

私が心配なのは　>>175のような人の母上のことなんだけどね。
エストロゲン優勢の人はこんな日常だよ。主に中高年だけど

毎日毎日　だるさを感じ何をするのにも溜息をつき　たまにいった旅行からかえってくると
「はあああ・・家が一番だわね・・」などといい、肩凝り腰痛などでしょっちゅう
「イタイイタイ」といって家族にうざがられ、体の調子が良くないゆえに神経がとがって
ツンケンし、人の欠点が気になってしょうがないから自然に口うるさくなり。

むくんで体重が異常増加しても「食いすぎ」とか「運動しないから」とかいわれ　低血糖症状で
甘い物を欲しても「そんなもんばかり食べるから太るんでしょ」といわれ・・・・

こんな症状はなくてもいい症状なんだけど「年だからしょうがない」ですんでるよね・・
家族もまたうっとおしいと思うんだけどね・・・

>>172
エストロゲン優勢が出るってことは　極端なプロゲステロン不足があって
いままでエストロゲンのレセプターも不活性化してたってことじゃない？

JKさんが思ってる以上にプロゲステロン不足があったのかもね。
そうだとしたら　かなりの改善がみ込めるよ。

私は4月から使用で夏には肌の日焼けのダメージが少なくなってることに気がついてる。
3ヶ月ぐらいか。それから筋肉の状態の違いにも注意しておいてね

るっこらのサラダうまーーーーー

ちと整理がおくれてます・・もしかして、もしかしてかもです・・
こういう場合ぷろクリームはつづけたほうがいいんでしたよね。
本よみかえさねば！

あと知ってる方聞きたいのですが＞多分きのこさんかjkさんになるんだけども笑

今知り合いのお母さんが軽いリウマチで
オリーブエキスをすすめてます。
授乳中なんだけど、服用して問題ないのかな？

一応、オリーブエキスを販売してるとこに質問してるけど
まだ返事なしで。
知ってたらおしえてくださいませ

私も軽いリウマチが治ったぽいから、進めたいのだけども。
なんかリウマチにも痛み止めでステロイド使用するケースあるし・・

>175
あら、内分泌代謝学入門を薦めてくれた人か。
あのね、同じ１７ページのは皮膚からの吸収じゃないでしょう？
それを＞＞１７１でも書いてるんだけどなあ・・。

＞本読んでないから質問が・・
は、>>１２０の質問が本読んでないから出る質問だからなんだけど。
また、本の書き写しするの嫌じゃない。死ぬほど「本読んでくれ」って言っても
読んで無いし、書き写ししても来るのは罵倒だし。
貴方達に煽られるためにいろいろやって来たんじゃないからね。

>>１７４のあなたの意見はよくわかりました。
けど、実際唾液検査での反応がすぐに出る、血液検査ですぐには出ないという
タイムラグはありますよね。私は貴方の推論や意見よりも生化学研究や内分泌の専門家の意見を尊重しますね。
＞ホルモン補充の効果を得られた報告
ありますよ。たくさん。貴方がご存知ないだけですね。

＞ソースは？
ですから本に書いてありますよ。

あ、そうだ。内分泌代謝学入門を薦めた人は、ちょっと性悪だったよね。
医者も知らないと見比べて検証したとか言って、ろくに検証してなかったよね。
そういう人の意見は、そういう意見だと受け取っておきます。

今更、私らを信じて・・なんて被害者意識出されても。困るよなあ・・

＞あと、甲状腺が遊離型の検査を行うようになったのは、
結合グロブリンの分泌が狂う病気を発症していた場合にトータル
が変動してしまうからだよな。そうでない場合は、ほぼトータルと遊離型
は一致する。

性ホルモン、ステロイドホルモンも結合グロブリンの検査濃度が変わる場合があると、
内分泌代謝学入門にはありますよね。
ですから、コルチゾンの唾液検査（医者も知らない発売時点では、将来的にコルチゾンの唾液検査もできうると
あった）、ダイオキシンの血中の脂溶分からの唾液検査が出てきているのでは？
極端にいえば、生物学的には遊離型を指標とするのが当然ならば、
血液検査でも唾液検査でも、遊離型をきちんと検査できればいいんですよ。

お母さんに対してだろうが、ここの情報を彼は使うつもりはナイでしょう。
アトピーやアレルギーとホルモンの関連もよくわかってないし、
ホルモン療法するならエストロゲンでしょうね。
せっかく得た知識もどぶに捨てるでしょう。
かれは私らを叩くために「検証した」なんてウソついたのですから。

>エストロゲンのレセプターの活性化

そのとおりと思います。まだまだ軽いですけどね。
低血糖症状が出始めた、おりものが増えたなどなど、高温期にはあまり無かった症状が
少しでてますね。

おお、、まんまるさん。そうです。続けます。
でしたら妊娠の悪化も防げるかもしれません。

リウマチにオリーブ葉は・・いいと思う。

忘れてた。

＞仮にそのようなことがあったとすれば、皮膚よりバリア能力が低く、かついったん薬剤が通過した後の
移動は似ていると思われる粘膜吸収では、もっとそのような現象はおきやすいはず。
　
いや、貴方が知らないだけであるみたいですよ。本にもありましたが。
粘膜吸収は、リー博士が即効性を要求される「偏頭痛」などで、薦めていますよ。
あ。一応それは舌下ドロップタイプね。
膣粘膜吸収型ではないですよ。

>>１７７はよく読んでおけとか言ってるけど、
甲状腺ホルモンの亢進か、低下は遊離型を指標とするとあるのは読んでいないのかなあ・・
＞トータルであって、結合グロブリンに結合している分だけ
なんて、どこから出てきたの？わかんないなあ。

＞トータルであって、結合グロブリンに結合している分だけ
なんて、どこから出てきたの？わかんないなあ。

あ、>>１９２のこれは私が結合グロブリンだけなんて書いたかあ？？？って事。
読みかえしたら＞＞１１７がそれを錯覚させる感じだな。ごめそ。

ジケン会から連絡こない。
はやくしてぇ

しまった・・もうレスしないと言ったのに、書いてた。。忘れてたーー。。
論文君らしき人にはもうレスしないよ。前に言ったとおり。
あとは、自分で調べたらいい。これ以上、私にやらせないでね。
本に載ってた研究があったのは事実。

「無いから怪しい」「いかにも研究したように」とか言った医者か研究者らしき人が、
調べられないのは「怠慢」でしかなかったという事。
己の怠慢を棚に上げて否定してきたプロにあるまじき人間というのが動機付として浮き彫りになった
ので私の仕事はおしまい。
こちらは提示できうる限りの提示をしたのだから御礼の一つでも欲しいくらいやわい。
それどころか、よく調べないのに否定したきた謝罪もなし。
そういう人達がこういうとこでそういうことをするというのがよくわかりましたから。

お、質問くん、元気？

まあ・・私は出来得る限りの情報は手時したし、謝るとこは謝ったから
私としてはこれ以上、何も否定派にはする事はないですから。

反対に何も謝罪もないし、お礼も無いのもいつもの事ですしね。
こちらは礼儀を返したから、後は否定派の人間性ですね。
専門的な研究も、あとはプロに任せます。
私は基本的には医者でも研究者でもまともでもまともでなくても、
ある程度リスペクトします故に、
素人の判断や推察はそれなりのものとして判断しています。（自分も）
異論があるなら専門家へどうぞですね。
こんな２ちゃんの掲示板で文句言うより、正面切って戦ってみたらいい。
あまつさえ、ななしなんだから少しは男気見せたらどうかな。
卑怯者には卑怯者なりの戦い方がって情けないでしょ？＞嫌味じゃないよ
特に、論文君らしき人はそうする力があるのだから、
ここで私らみたいな主婦相手に自慢気に計算式出してるのも情けないよ。
真実知りたいなら、どうぞそちらへ。
私らは自分で検証するだけですわーー。。
それも自己責任で誰にも責任転嫁しない＞内分泌本推薦人みたいに。
私の方が男らしいね。実際の私も男っぽいよ。（笑

>>１９７
手時→提示の間違い

>>１９７
あ、ちなみに私はサンフランシスコの内科医に実際、聞きましたよ。
いろいろと。
それで十分ですね。

>>185
まんまるさん
リウマチにオリーブ葉エキスですか・・・・
母乳に出るかどうかについては　本には情報がないんだけども
仮に出たとしても赤ちゃんにマイナスに働くとは思えない。
なにしろ有害微生物を殺すようにはたらくのだから。

ヘルクスハイマー現象，それから他の原因も考えられるから効果はないかもしれない旨は
くれぐれも念押ししてね。
下手に期待を持たせると人間関係が壊れるコトもあるからね。

ステロイドを使いたくない主義の人ならば　ブラウンスタイン博士の著書のずばり
「関節痛　リウマチは完治する」中央アート出版もある。
プロゲステロンで関節炎が軽くなる場合もあるらしいから　まんまるさんのを貸して試して
もらったら？

お早いお返事ありがとうございます。

本にもありませんか・・とりあえず、質問メールもっかいおくってみるかな。
私も、オリーブの実が悪い物だとおもわないので、不安はあまりないのですが
他人さまの体だからね・・私以上に慎重に考えなきゃとおもってます。

ヘルクスハイマー現象についても、わたしが伝えられるだけは伝えました。
私のケースも教えてみたし。
勿論、それで治るとはいってないです。
私がそういう似た状態がよくなったから、というかんじで
その人も抗リウマチ剤って強い薬らしいから
授乳がおわるまでは、病院での治療は行わないようです。

オリーブエキスの効能のひとつにリウマチってかいてたけど
本にはそういう記述ないのかな？

わたしは、にがりとオリーブエキス朝夜のんでるんだけど
最近にがりだけ、オリーブエキスだけとか試してみたら
鼻炎には、オリーブエキスがきいてるっぽい。
にがりがきいてるとおもってて、にがりだけのときと比べたら
オリーブエキスだけのときのほうが、断然ましだった。

にがりってなににきくのだろう？
天然塩で、体洗うのは痒みに聞くのでつづけてるけども。

>鼻炎には、オリーブエキスがきいてるっぽい。

そうなんだ？！

＞にがりってなににきくのだろう？
ミネラル分を期待してるんだろうけど　原理はビタミン・ホルモンと一緒じゃないかな？
「それらの不足が原因の症状なら、改善する」
ミネラルもビタミンも生化学反応（ホルモン）の働きを補助するものだから。

＞オリーブエキスの効能のひとつにリウマチってかいてたけど
＞本にはそういう記述ないのかな？

ブラウンスタイン博士の本には　関節炎やリウマチの原因の一つに
有害微生物（マイコプラズマ細菌）の影響をあげていて
ブラウンスタイン博士は抗生物質のミノシンなどを使ってる。

この細菌を殺すのにオリーブエキスが使える「かもしれない」という話になるね。
オリーブエキスの本には一応リウマチに効果ありとされてる。
正し「原因がそれだけならば」だよ？

＞＞きのこさま
そうなのですよ。
なんか、まだヘルクスハイマーが終わってないっぽく
のどがいたかったりするんだけど、それがよくなると、タンとか鼻水が黄色い。
汚くてスイマセン・・
これってばい菌の証拠らしい。ばい菌というか、死滅した菌。
これは常識ですね・・私がいうまでもなく。

んで、鼻炎もいつも透明で両側ふさがってたのが
片側だけになったり、黄色のが朝でたりで。前よりは楽ですね。
片方は治らないんだけども。
にがりのほうがきいてたとおもってたからなあ。

後、よく水分をとると＞とり過ぎない範囲で
鼻炎もよくなります。

オリーブエキスが、リウマチにきく理由はそういうことだったんだ。
なんか菌がｶﾝｹｲしてるとはおもってたけども。
そうですね。アトピーと同じく、リウマチも原因はわかってないみたいだし。
色々なものが関与してるとおもいます。
きいたらいいけどな。

甲状腺ホルモンについては、自分の体で効果が感じられなかったから
まだ薦めれないなあ。
自分でためして良かったら、とおもってるので。

友達がそれを知るきっかけをつくることはしてもいいとはおもってます。
そこから試すかは自身の洗濯にまかすかんじですね。

あと私のはなし。

数日前にプロクリームの塗布期間がおわってて
生理待ちだったんだけど。
なかなかこなくて、もう1週間きてないなあ。
もしやってかんじです。

とりあえず、、プロクリーム再開。
いちお明日ごろ検査薬ためしてみようかとおもってます。

生理くるまでプロクリームって塗って他方がよかったんだろうか・・
塗布帰還おわってたので、ぬってなかったんだけども・・
もし妊娠してたら、、

数日なら塗らなくても平気なのかな。。

ちと微妙。

数回にわたって、警告していましたが、
ここはアトピー板です

アトピー関連のスレ優先でやってますので、削除依頼出してください
また、身体、健康板への移転をおねがいします

>>206
ここを動く理由になってないね。お断りします。

ホルモンアプローチや　有害微生物対策がアトピーを直接治さなくても
アトピーを悪化させる要素を減らしていってるのは確かなんだから。

JKさんが報告した「プロゲステロンで疲れにくくなった」というのは
ストレス耐性が上がったということなのだし　アトピーがストレスで悪化することが
あるのは周知だしね。
まんまるさんのオリーブエキス効果も同様です。

>生理くるまでプロクリームって塗って他方がよかったんだろうか・・
>塗布帰還おわってたので、ぬってなかったんだけども・・

うん。生理を確認するまで塗っておいたほうが良かったね。
思い当たるのならばそういう使い方のほうがいいよ。
妊娠だと仮定しても　クリームを止めても出血を見ないというコトは
妊娠継続してるんだよ。

妊娠してる場合　良くないのはホルモンレベルの急激な低下。
それが生理の合図になっちゃうんだからね。

>>30>>36です。漢方スレのほうに住みついたほうが良さそうですがまたお邪魔します。

自分の場合、白虎加人参湯はどうやら間違いでした。味覚を判断材料にする医者なので、自分がしっかりしないといけなそうです。因みに最初の処方は十味敗毒湯・黄蓮・消風散、アトピーに対する安直な処方の定番らしいですね。

少し動くと不意に激しく放熱する事から、エネルギーを温存する働きが弱っている（腎陰虚）？と見て六味丸を試し中。半端な知識からなので間違って無いか不安つつ。

ステとプロも使ってますが今ではごく少量なので、もうそろそろやめたい所。何はともあれステ・プロしか出さない皮膚科とおさらばして、今の医者に完全移行したいと思ってます。

花粉や食べ物についてもよく注意されますが、自分が症状の変化に対して無頓着過ぎるので、何がどう影響しているのか謎です。原因を突き止めて生活を改善しない事には治らないと言われてます。

抗ヒスタミン薬も出されましたが、表面的な症状を抑えつつ徐々に体質改善という事になるようです。依存性とか微妙に不安。

まんまるさん
私は疲れた日にお酒を飲むと　よく鼻の奥が腫れたようになって詰まりがちになるんだけど。
多分　むくみなんだと思うのね。夜いびきをかいてるし。

そういうときプロゲステロンを鼻の付け根に塗ってみると鼻のなかの腫れ（むくみ？）
が少しとれた感じがするよ。やってみて。

多発性筋腫の友達の話書いたの私ですが、残念ながら調子良かったのは
塗り始めの頃だけだったようで最近また痛みがぶりかえしてきたようです。
彼女なりにいろいろやっているようで今はヨガで気分転換しているようです。
私も2週間前からオリーブ飲み始めたのですが、アトピーが激悪化してしまって。
最初は花粉症かと思ったのですが、顔も目も手も痒くて痒くて、生理もこないし
普段は低体温なくせに朝から３６度代をキープしています。
ふとんに入ると熱がこもって熱くて熱くて。
なんだかヒスタミンが大放出している感じで、旦那にも飲むのやめろといわれるし
自分も家事がしんどくて。
まあ悪化ついでに一瓶終わるまで続けてまた報告します。

>>211
ヘルクスハイマー現象っす・・まさに。
私のばあいは、38度9部とかの熱がでました・・汗

ヒスタミンに関しても、鼻炎とかが一時的にすごかったよ。
粘膜系がやられて、一時的に、アトピーも悪化したようになる
と説明にあります。＞星が丘皮膚科の説明だったかな

わたしは、熱があったときはかゆみなかったけど
熱ひいてからかゆみは普通にありました。

あまりにもつらいなら、量減らすなどしては？

あと、今一日どのくらいのんでます？
私は、最初の1週間6カプセル。そこから一日3カプセル。
ぐらいかな。今は一日2カプセルです。

アトピーのひとって、皮膚が弱いとか、口呼吸の人が多いなど
健康な人より、細菌によわいんだろうな・・
免疫力の問題もありますが。

あぼーん

あぼーん

降圧薬飲んだら偏頭痛
アトピーの漢方との兼用も好ましくないみたいだし
ジケン会さんはやくしてくださ〜い
　
ところできのこさんとＪｋさんとまるさんって
チョコとかケーキまっっったく口にしないんですか？

これを広めるとアトピーが治る
＜これは事実
日本国籍の韓国人（おじいさんおばあさんが韓国）を、
日本がアトピー性皮膚炎にしてホロコーストした。
参考までに
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1035703616/l50 ＞

>>216
食べるけど今はあまり欲しくない。欲しくならないように体を
改造したんだよ。ずーッと以前はコーラ中毒　チョコ中毒だった

いまは3ヶ月に一回チョコを買うかどうか・・・
ケーキは手作りのイチゴショートが多いな今の時期
買ってきたケーキより好きだなあ　イチゴ山盛りできるから
これは3週間に一回ぐらい

ジャンクフードは絶対食べないな不味いしキモチワルイ
ジュースはグレープフルーツジュースだけ常備　あとは水

しかし・・・これを質問クンと比べても意味はないでしょ？（笑
甘いものは「我慢」するんじゃなくて「欲しくならないように」するのが
理想だよ。

>>211
疲れるとカポジ再発する方ですよね？
これもウィルスですから　退治できたら再発しないってことになりますよね？

2週間か。ヘルクスハイマー現象ならそろそろ終わるころでしょう・・・
報告まってます。

21歳男さん、どうもです。

＞少し動くと激しく放熱する

虚証で汗が出やすかったり（わきの下とか）、肌の「そけい」という調節機能が悪いんですね。多分。
私もそうですが、虚であれば六味丸による、「地黄」の脾胃への影響を注意してみてください。
脾虚が強ければ、下痢したりおなかに力が入らない、食欲不振など出てきます。
六味丸は、これからの季節（熱で陰が虚する故のほてりや、炎症）は、いいと思いますが、
様子は注意してみてくださいね。
あと、虚証の人は脾虚がほんとに多いらしいので、
脾胃をいたわる生活がいいかと。

あと、冷え証には黄連解毒湯や、消風散は冷えを助長しちゃうかな・・
でも、症状見て出したら、仕方ないけど、できれば虚を補するのが欲しいところですね。

質問君、
ケーキは少しは頂くけど、お祝い事には手作りしてる。
低血糖にもいいケーキ、うまいぞーー！！
降圧剤飲んでるのか・・。
漢方を効果がダブルになるからかな？

ｐクリーム報告

昨夜、指に塗った薬（インドの）が、瞼についてその上に目に入って、
ごしごし擦って、朝起きたら瞼ぼーーーん！！
腫れ上がってしまった・・目やにも凄いし。
私は瞼は弱点で、すぐ腫れたり目やにで目が開かなくなる。
そんで、いつもなら何日か腫れたまんま・・なんだけども。
まるで、皮膚下にちょっと固めの卵の白身はあるように、ぶよぶよと・・
そういうのはステ塗っても（今は塗らないけど）、むくみは引かない。
炎症じゃないし、、傷もないし。

ふんで、ｐクリーム塗ったら、３時間で治ったよ。
確かに、変なむくみにいいですなあ。こりゃあいい。

そんで、今手元に本が無いけども、
確か血管透過性がどうのってあった気がするな・・忘れた。

>>２１１さんも凄い反応だなあ・・
私は体温まるくらいの反応だったけど、、まんまるさんも凄い反応だったよね。
ヒスタミン放出に対抗できるのはビタミンC,Bのけっこう大目の投与かな。
あとは、ミネラル。

近畿大学付属病院の東洋医学科の新谷先生が本を出された！

新谷卓弘著、「ここに効く漢方」　PHPエル新書　７６０円

心療内科的視点からも漢方を語った一冊！
よかったらどぞ！

結局宣伝じゃんｗ

http://www5e.biglobe.ne.jp/~gfront/d-hormone.html

性同一障害の人へのホルモン治療
そういや、こういう人は大変だよね・・ホントに。
貼り薬（エストロゲン）の説明もあるし、
基本的に。人工ホルモン、天然型ホルモンの違いや、
ホルモンの各差を読むにはいいとおもう。わかりやすい。

「運動を行い、かつ自然で栄養豊富な食事を準備することが自らの手に
委ねられていると女性が気がついた時、閉経期の症状を最小限にとどめる
ことができます。」と米食品医薬品局(FDA)の行う皮膚浸透性の
天然プロゲステロン・クリームとその骨多孔症への影響に関する研究に
参加しているレオネッティ氏は語ります。

「研究が始まって一年経ちましたが、研究対象女性の84%はのぼせ症状、
また全体としてのクオリティー・オブ・ライフ（生活の質）が改善した
ように見受けられます。多くの女性は、体内の大きな変化が不安で、
また心臓病や骨多孔症のリスクがあると言われるのがいやでホルモンを
摂るようになるのです。「でも実際には、エストロゲンを摂取する女性と
しない女性の骨折や心臓病の率に統計的な著しい差異はないことが
明らかになりました。ほんのわずかなのです。」

きのことりさん、USヘルスニュースからだけど、FDAはｐクリームの
長期臨床研究してるんだね。知らんかったわい。

http://www.medical-tribune.co.jp/mtbackno/3001/01hp/M3001141.htm

メディカルトリビューンから、プロゲステロンの膣座薬に関して。
血漿中にはめちゃ低い濃度だが、子宮にダイレクトに効くタイプ。

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sports/1070776847/

こ、、ここの人達は凄い！プロホルモンの経皮吸収、注射を実践している。
詳しいし、勉強になるよ。
いろいろ教えてほしいなあ・・
経皮吸収型のんてけっこうあるんだな。テストステロン、エストロゲン、
プロゲステロンくらいしか知らんかった。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1074190482/l50

きのことりさん、身体健康板に「ホルモン　サプリスレ」あった！

>>２３１はとはいっても、>>２２７とかぶる内容が多多ありだった！

たしかきのことりさんは、けい膣座薬がちゃんと効果を示すことが証明されて使われ
始めてるって話をきいたときに、「クリームに比べて使用感が劣るから明らかにクリームのほうが
優れてる」
っていってたよね。

　で、「使用感」だからあくまで個人的意見なんだよね　藁）

そりゃ、使用感は個人的なもんでしょう。
クリームで不便（かぶれるとか、）って言う人には
次の錠剤か注射、膣座薬を考えなきゃいけんでしょうな。（藁
あ、舌下ドロップもあるよ。（藁←真似させてもらったよん

ま、優れてるっていうか、「事足りてる」って言ってた気がするが。（藁←もういい？

>>225は

「心に効く漢方」が正しい。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1559/hormone/hormone.htm

HRT（ホルモン補充療法）について

2002年米国の大規模臨床試験Women's Health Initiative（WHI）のうち，
ホルモン補充療法（HRT）に関する試験が中止されたとの発表がありました。
中止の理由の一つである心血管疾患の増加についてはどのように判断すべきか。
高知医科大学周産母子センターの若槻明彦助教授は，HRTには従来指摘されてきた
動脈硬化に抑制的な作用とともに，促進的な作用もあると考えられるが，
そうした短所は投与方法の工夫で克服可能だと述べています。

　従来の経口投与によるHRTでは，
(1)エストロゲンに併用する酢酸メドロキシプロゲステロン（MPA）がHDL
コレステロールや血管内皮機能を低下させる
(2)エストロゲンによる高トリグリセライド血症がLDLを小粒子化させる
(3)エストロゲンが血管炎症を促進する−可能性があります。しかし，
(1)は天然型プロゲステロン製剤の使用，(2)，(3)は経皮投与への変更により
回避できると若槻助教授は述べています。

　すでにフランスでは１０００人単位で天延型プロゲステロンクリームの
研究が行われており、スイスでは処方箋があれば薬局で購入できるそうです。(2003/12/31)
--------------------------------------------------------------

前にも載せた記事だけど、この若槻教授の弁を捏造では？ってレスした医者らしき
人がいたけど、これ書いたの産婦人科の開業医なんだよね。
そんなの載せたら偉いこっちゃでしょうに。
若槻教授は日本の内分泌？だっけの偉い人なんでしょ。
なんか、都合が悪い記事が出ると「捏造」だなんてちょっと冷静じゃないなあ。
つか、いつもの手だけど・・汚いなあ。やっぱ。

食事で治す〜大沢博
届いたのでかるく読みました
PART２の方が興味深いです
解かりやすい内容ですね　
　
　

>>238
それ読んで「こりゃ玄米生活を検討しなくちゃだめだな・・」と思い
探してめでたく見付かりました。「美味しい玄米」

一口食べて「ん！！んまい！これなら家族も納得するはず！」で、食べさせたら
「これなら食べるよ」と。しかも朝食も玄米でいいと。やったー！！
いままでパンだったんだよね。旦那だけ。私はコーヒーのみなんだけど。
これなら私も朝食食べたくなった。でいま支度しよう、と起きた。

この玄米　すごく消化がいい感じ。お腹が軽い。いままで食べてたお米だって
分つき米で悪くはないけど　この玄米の方が格段にいい。

この玄米と味噌汁（味噌や大豆製品と組み合わせると完全蛋白になる）で食事が楽しみになった。
江戸時代の人間がこの組み合わせで満足してた気持ちが　いまようやくわかった。
実際　味噌をつけておにぎりにするとウママママーなのよ。
やっぱり美味くないと続けられないもんね。

質問クンも試食してみて？「若緑玄米」で検索して。

しかもこの玄米　安いよ！ｷﾛ400円ぐらいだもん。買い！だよ、買い！

試すのなら言ってね。炊き方を教えるから。

味噌味のご飯の友を開発しなくちゃな。
メニューの立て方が非常に楽になる。これなら一汁一菜でもあまり不満に感じないから。
玄米はよく噛んでって言うけど　この玄米は噛むほどに味が出るから噛まずには
いられない。自然に50回以上噛んでる。淡白なピーナツ味って感じだろうか。
塩気と出会うとまた甘味が引き立つ〜

「食事で治す」で　説得力あったのは
江戸時代の人力車の車夫の体力が馬よりもすごいというところ。
人力車に人をのせて十四時間半走ったと。
その体力の源がご飯（おそらく雑穀玄米）と味噌汁メインだったという

それから戦国時代の武士の兵糧が米と味噌。伊達正宗が仙台に城を
築いたとき真っ先に作ったのが味噌蔵だったそうな。

馬並に体力があり明晰な頭を保てる人間の確保こそが　どんな武器をもつより重要だったんだろうな。
武田信玄の「人は石垣人は城」の言葉の深い意味がわかったよ。
武田信玄も食事の重要性を知ってた人みたいだ・・・

きのことりさん、炊き方教えてくれー。。。

そういえば、徳川家康は漢方の使い手だったそうで。
今なら、栄養学が見直し見直し検討を重ねてきた事が、昔は当たり前だったというか。
昔の人は偉かった・・

現代医学を科学を神とした宗教にしたのはパスツールと、
断罪されているのがわかるね。

・・・と、あるカルト信者の意見でした　藁）

悉く書を信ずれば則ち書無きに如かず

うーん・・知らないって幸せだなあ・・。（藁

ダイエットにもいいですかね？玄米。
前々から興味あったけど。
秋野陽子の好物ですね？
米は確かに・・・
米抜き生活の方がなぜか
体調いい

>>245
> ダイエットにもいいですかね？玄米。
> 前々から興味あったけど。
> 秋野陽子の好物です（よね？
> 米は確かに・・・
> 米抜き生活の方がなぜか
> 体調いい

http://www.aoyamahihuka.com/01_column/column_26_02.html

またコルチゾールは老化を防止して皮膚のハリやキメの維持に大事な働きを
するコラーゲンやエラスチンの合成を抑えてしまいます。
またコラーゲンと並んで水分の維持に必要なヒアルロン酸の
合成を抑えてしまいます。その結果、シワ、タルミ、乾燥肌が出現します。
またこれらのホルモンの合成や分泌に必要なのがビタミンＣです。
ですからストレスがあるなと自分が感じたら１日最低２グラムのビタミンＣを
とるべきでしょう。
-----------------------------------------------
やって。ステはコラーゲン育成や日ある論纂（変換もいや
を、阻害すんねんてーー。川島何某はステ塗らして、セラ観度がどうのって
研究やってるのはおかしいんじゃねーの？？

質問君、ここのサイトも勉強になるから見てみてね。

>>237

「臨床産婦人科」2003年六月号に載せた原稿で、若槻助教授は
これからのＨＲＴのあり方に対して原稿を寄せました。

その中では、

(1)エストロゲンに併用する酢酸メドロキシプロゲステロン（MPA）がHDL
コレステロールや血管内皮機能を低下させる

という点に関して、ＭＰＡの特異的な作用であり、自然なプロゲステロン
製剤を使えば回避できると述べました。ところが、具体的な製剤の形態、
用法、容量については言及していません。

対して、

(2)エストロゲンによる高トリグリセライド血症がLDLを小粒子化させる
(3)エストロゲンが血管炎症を促進する

事に関しては、経口エストロゲン製剤ではなく、皮膚から浸透させる
パッチ型エストロゲン製剤を用いることにより回避できると明記されています。

つまり、件のＨＰの文章中の、

＞，(2)，(3)は経皮投与への変更により回避できると若槻助教授は述べています。

は、エストロゲン製剤に関する意見だったわけです。

　ところが、ＨＰでは全くエストロゲンに関する説明がなく、プロゲステロンに
関して述べた文脈の中で引用されています。これを読んだ人は、確実に
若槻教授がプロゲステロンクリームを薦めていると解釈することでしょう。

なんだ、やっぱり捏造だったのか。

これで例のプロゲステロン何とかがいかに詐欺的であるか
またひとつ示されたな。

　そしてこうして嘘を指摘してくれる人が前にも現れたのに、それを
信じず、あまつさえ「汚い」とまで罵るＪＫの愚かさと醜さが一段と
はっきりしたってわけだ。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1081647733/300-400
にあるリンクから
http://member.nifty.ne.jp/windyfield/schizoid.html
に飛んでみました。
参考になります。
上の「映画評論者」さんも、難しそうな単語がたくさん使われていて、
電気関係の素人には一見それなりの事が書かれているように見えます。
しかし、よく読むと内容がデタラメ。
この人の頭の中では、意味がつながっているのでしょうが、
本当はつながらないものを、どんどん組み合わせて行って、これがもっと進めば
言葉のサラダとなって行きます。
まともな本やサイトを見ても、そこには書かれていないものをどんどん作り出して行く理由がわかったような気がします。
下のリンクで、こういう人が熱中する対象の一つに健康法が挙げられているのも、妙に納得です。

＞248
そのとおりですね。
前後の文脈を無視して、自分の好きそうな単語だけ抜き出して組み合わせて、自分の思い込みたいような意味を作り出してしまう。
立派な詐欺ですが、ＪＫさんは自覚はしてないですね。

第一に、元々国語力が低く、前後の文脈、つまり文章全体を理解する能力に欠けるため。
第二に上に書いたような人格傾向があるためと思われます。

またなんか批判さんがきてるなか、こんなニュース。

先ほど、妊娠検査薬つかってみたら、薄く陽性はんのうがー
いま、もう一個検査薬、だんなが飼いに言ってるのだけど。
ちと早かったのかな。。
うすいにしろ、多分陽性・・

jkさん、きのこさん。
ちと色々おしえてくださいね・・
妊娠中きをつけることなど・・

あとアトピー版のおかあさんすれにも目をとおしとこう。
はっきりいって、今一番不安なのが
妊娠確認してもらうとき、体をみられるのが・・
ただでさえアトピーできたないから、、見るほうがかわいそうだなあとおもいます・・

まあがんばるぜい。
うちの親も喜ぶと思います。

とりあえず、整理予定日ぐらいから、アトピーなどは悪化中です・・
それがつづくのかなあ辛

妊娠によりプロゲステロンが大量に分泌されることでカンジダが増殖しやすい状況になり、カンジダによる膣炎や外陰炎を発生しやすくなるためです。
　医師に薬を処方してもらって治療すればすぐに治りますが、分娩時にカンジダ性膣炎が続いていると胎児に感染して出生後に鵞口瘡（がこうそう；口内炎の一種）やお尻のカンジダ性皮膚炎（おむつかぶれの一種）を起こすことがあるので、必ず治療してもらって下さい。

まさに、かゆいです・・・
子供に影響するんだ・・
治療薬ってすてじゃないといいけど、早めに書法してもらったほうがいいみたいですね。
オリーブエキスききそうだけど、1カプセル増やそうかな

>>220 JKさんどもです。

確かに胃腸が強い割に吸収がよく無い気はします。
調子が崩れると空腹感はあっても食欲無いし。
無理して食べるとかとんでもないですね。肝に銘じておきます。

ところでもみあげの話が過去に出てましたが、何の関係でしょう？
ワタシもみあげ殆ど無いです。髭も疎らで体毛も殆ど無いですけど。
男前度低い。

>>254
甲状腺低下の症状のひとつなのです。
アトピーのひとはおおいっぽい。
アトポスのとこにもかいてました。

だからといって、甲状腺を安易に服用はしないでくださいまし。

わたしももみあげはじめ、体毛うすいですね・・

>>251

いやいや、この場合はＪＫが騙してるってわけじゃなくて、変な
言葉の抜き出しを行って詐欺をしているページを鵜呑みにして
騙され、それを指摘されても信じなかったってことだろ。

まあこのスレの上のほうを見てみると、ＪＫも騙しを行うようだが。

つまり、この手の健康法にハマる奴らはお互いが騙しあって全く
事実と異なる理論を生み出してしまうということだ。

わたしゃ２，３年不妊気味だったけど、プロゲステロンクリーム
で妊娠できましたぜ。

２５１さんとかは、わたしらにやめたほうがいいよー的な
アドバイス含めて批判してるのかな。
それとも、興味で面白半分ですか？

目的がしりたいっす、アトピー晩にいるなーってことなら
他のくだらないすれにも、同じ努力してくだせえ。
そういう粘着魂だけは苦痛じゃなさげな人のようだから
私からも、下らん刷れ撃退をたのみます。

それぜーんぶおわったら、ここ撃退してくださいまし。

なんて、今日は暇なので書いてみました。

＞まんまる
プロゲステロンクリームのおかげで、妊娠したの？
催奇形性気をつけてね

＞＞258
酷いこというね・・泣

普通の病院で不妊治療してがんばってるひともいるのにさ・・
うちの友達は、普通の不妊治療して、体壊してしまってる。。
私は、逆ニ、体調よくなったっすよ・・

そういうことは言っちゃいけないよ・・
ｵﾓｼﾛ半分の罵倒だとおもうけどね・・
はっきりいって、、訴えるに値することばやとおもうよ。
精神的に子供なだけやとおもうけどさ。

あと、おかげっちゅうか、体調よろしくなって
相互作用かな。サプリとか、生活態度もカンケイしてるとおもいます。
生理も規則正しくなったし。

>>255 まんまるさんどうもです。おめでただといいですね。

甲状腺低下だと眉毛は外側だけが薄くなるんですね。
それは無いので自分には関係無いか。

頭以外の毛に関してはやっぱり男性ホルモンらしいですね。
そのうちミクロゲンパスタでも試してみよう。



ほんと、何が楽しくて来てるんだか知らないが
粘着さんは今日もキショイですね。お疲れー。

>>260
ありがとー
不安ですが、今以上に食生活、生活態度みなおしてがんばります。

もみあげと眉毛は甲状腺低下の症状のひとつって知ってたけど
他の体毛は、男性ホルモンなのですか。
なるほど。
すてぬってたときは、元々体毛すくなかったのが
少し濃くなったきがしたなあ・・


最近生にんにくたべてると調子宵きがする。
妊娠中、香辛料系は熱くしすぎるのでだめとあったけどにんにくってどうなのだろう。
キムチすきだから我慢だなあ。梅星にかえよう。

>>まんまるさん
そんなつもりで言ったんだじゃないですよ・・

http://www.google.com/search?q=%EF%BE%8C%EF%BE%9F%EF%BE%9B%EF%BD%B9%EF%BE%9E%EF%BD%BD%EF%BE%83%EF%BE%9B%EF%BE%9D+%E5%82%AC%E5%A5%87%E5%BD%A2%E6%80%A7&sourceid=opera&num=0&ie=utf-8&oe=utf-8

外から補充したホルモンに対しては、胎児への影響があるってことを言いたかっただけです



妊娠４〜７週末（妊娠２ヶ月）までの胎児
この時期に“葉酸”というビタミンの一種を服用すると、催奇形性の発生頻度をおよそ３分の１に減らすことが期待されるため、厚生労働省は２０００年１２月に、葉酸をサプリメントとして積極的に服用することを通達しています。（※ただし、１日の量として0.4ｍｇ程度）

http://www.d9.dion.ne.jp/~sigma72/yakugakukai.html#yakugakukai5
こことかも参考になります

被害妄想のキツい人には親切もアダになっちゃうんだよね。
気にしないほうがいいよ。>262

>>262
あの流れだったから、面白半分で言われたのかとおもったし。
その説明さいしょくにくださいよー
あれだけみたら普通、おもうっしょ？

はさん、いいですね。服用してみます。
リンク先みたところ、私のつかってるの擬似黄体ホルモンのProvera
（薬名：酢酸メドロキシプロゲステロン）
と勘違いしてるっぽい・・

あちきのつかってるのはこっちすよ
後述されてる天然プロゲステロンのほうです。
http://216.239.53.104/search?q=cache:BiLmpUPN7tMJ:home.hiwaay.net/
~eueda/cgi-bin/blosxom.cgi/d_women/nih-hrt.html+%E9%85%A2%E9%85%B8%
E3%83%A1%E3%83%89%E3%83%AD%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%97%E3%83%AD%E3%8
2%B2%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AD%E3%83%B3+%E5%A4%A9%E7%84%B6%E3%83%9
7%E3%83%AD%E3%82%B2%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AD%E3%83%B3&hl=ja&ie=UTF-8

多分、みんな、罵倒するのはそれと勘違いしとるんじゃないかな？


>>264
ていうか、流れみてあんなこといわれたら勘違いするっしょ・・
それいいたいだけでしょ、ちみは。

なんかurlながすぎて書き込めないといわれたので
改行したら変になりました・・

ので二件のサイトみてくれー
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&
q=%E5%A4%A9%E7%84%B6%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B2%E3%82%B9
%E3%83%86%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%80%80%E9%85%A2%E9%85%B8%E
3%83%A1%E3%83%89%E3%83%AD%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%97%E3%
83%AD%E3%82%B2%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AD%E3%83%B3&btnG=G
oogle+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=


やっぱ長いらしく改行しました・・

さて、友達とご飯くってきます
微熱とおなかがちょとはってるのがいやだ

http://www.okusuri110.com/kinki/ninpukin/ninpukin_04-160.html
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/2477401A1030_1_03/

天然型プロゲステロンも妊婦には禁忌だね。せっかく紹介されたリンクも斜め読みして、
自分に都合のいい「誤読」を行ってしまう。何様のつもりだ。

まあ>>262はトップに出てくるのが人工のほうの話だから、よく読まないと天然型への言及は
見落とすかもしれんが、>>263のほうは直接天然型の話へのリンクだろ。

　故意でないにしても、ちょっと人のリンクを読まないにもほどがあるんじゃないか？

>ていうか、流れみてあんなこといわれたら勘違いするっしょ・・

人の意見に真摯に耳を傾ける人なら勘違いしないと思うけど。
ホルモンの重要さを本当にわかってる人なら催奇形性の問題も知ってると思うけど。
（もちろん天然でもね。）

http://www.t-dm.co.jp/home/shop/show.php/itemid/U044/
これですか？

禁忌見てみてください

でもまぁ、あんまり気にしなくてもいいかもな。

過去にも、「吸収力が低すぎて実質的な効能はほとんどない」って研究がはられてたし
（もちろんJKらは必死になってその研究を否定しにかかってたけどな）
きっと副作用もないよ。

ただいまかえりましたです。

ていうか、読んでたら不安になってきたーー
本には妊娠3ヶ月くらいまで使うと逆によいってかいてるんだよね・・

でも、皆さんがだしてくれてる情報もあるし。
判断むずかしい・・

jkさんとかきのこさんは、どういってくれるんかな・・

不安だ・・

あとリンク先１，２個だけみただけで判断してすまんかったです。
危険なことをしらせてくれてありがとう。

ちとどうするか考えねば・・

すげえふあんになってきたー
どうしよう・・・・・・・・・・・

このままだと妊娠やめたほうがいいかもな・・
と最悪な状況になりそう。

困った・・・

http://www.ejlink.com/serenity/pages/port

私がつかってるクリームのHPからなんだけど
ここにも、こうかいてるのですよね・・
だから賛否両論なんす。

だからどっち自分がしんじるかなんだよな。
でも、否の意見も怖い・・

こう不安になってるとどっちつかずで、大変危険だとおもうんやけども。

うううううううう

こまた・・ｊｋさんとかきのこさんは、お休み中かな・・

直りんくだとだめっぽかったので、もっかい。

http://www.ejlink.com/serenity/index.html

のｈｐのよくある質問事項の１２のとこです。

>272
だから評価がマチマチな怪しげなものをあえて使う必要もないんじゃないの？
まんまるさんが実際に使って見られてもそんなはっきりした効果ないでしょ？
販売元自身が妊娠時には使うなと言ってるようなものをわざわざ使うこともないような。

>>276
めっちゃはっきりした効果あったからつづけてます。
甲状腺は効果なかったので、やめたけども。

わたしがおいたリンク先よむと、本にかいてたとおり
妊娠中も使ったほうがよいってかいてるんすよ。
みてくれてないのかな・・

とりあえず今日はねときます。
きのこさんとか意見よろ！

プロゲステロンは、妊娠時ひつようなホルモンであるちゅうことだし。
とりあえず、私は、不妊も簡単になおっちゃったし
整理前の不調もましにはなったり、整理も規則正しくなった。
これ信じるしかないな。。

不安のままだと余計やばげなので、
とりあえず、私の意見と逆のかたはレスいらないっす。
同じことになるので。

でも忠告はありがとうございます。
レスはとにかくわたしにたいしては、しかとでよろしくおねがいしまする。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:C6wZyFxUrS8J:www.page.sannet.ne.jp/yoshiki-s/QA/q48.html+%E5%A4%A9%E7%84%B6%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B2%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%80%80%E5%A6%8A%E5%A8%A0&hl=ja&ie=UTF-8

ありました・・

日本でも、普通に妊娠時にプロゲステロンの分泌が不十分な場合
合成だけどプロゲステロン投与すると、ありますで・・

でもレスはいらんです。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:N8hee0PDEpMJ:www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1559/hormone/hormone.htm+%E5%A4%A9%E7%84%B6%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B2%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%80%80%E5%A6%8A%E5%A8%A0&hl=ja&ie=UTF-8

開業医の産婦人科さんが認めてるわけだし・・
経験あるってことでしょ。

逆に不安材料がきえていったっす・・
ありがたきしあわせ。

あともっかい、レスは不要です。

http://www1.seaple.icc.ne.jp/aikegawa/

そんで、さっきの開業医さんのｈｐ。
こちらにメールで質問してみます。
ので、確実に私に対してのこちらでのレスは不要です。
＞＞よきアドバイザーななしさんたちやら

そのHPはまさに昨日捏造が発覚したページなのだが…

>>279
も、産婦人科さんじゃーん。

>>283
偽造？？

ていうか不安要因になるレスはいらないちゅうに
私の書き込みに対するレスいらないっす。名無しさまたち。
あとそれだけ不安要因情報をくれるなら、そーすもくださいましよ・・

そういうのはせこいとおもうよ。

ていうかレスはｲﾗﾅｲ。これに対しても。

寝る前に思い出したのでJKさん質問。
確か、JKさんもお風呂であがるとき、みずかぶってましたよね。

あれって、妊娠中やらないほうがいいだろうか？？
ぬるめにしたら平気かな。

塩浴後、やっているのですが、どうなのだろう。
お風呂上りは逆ニ暖まるんだけどもな。

ほんじゃおやすむ

まんまるさん、変なもの試さずにちゃんと皮膚科行ったほうがいいよ。
脱ステの先生のとこ行ってるんだよね？

>>237、>>248の流れで>>237のHPに捏造が含まれてることが証明。

>>281のページは>>237のページと同じ。

ってか何が、「ソースをください」「せこい」だ。

ちょっと調べ・・・なくても普通にスレ読んでればわかるものを脳内フィルターでそぎ落としておいて、
「ソース無しで人を不安にさせるようなことを言うのはせこい」

いい加減にしろ！！

>まんまるさん
>不安のままだと余計やばげなので、
>とりあえず、私の意見と逆のかたはレスいらないっす。
>同じことになるので。

現実から逃避してもなんの解決のもならないよ。
それどころかますます危険になってゆくんだよ。
ステ有効派の連中とおんなじだよ。彼らは危険性を訴える声に耳をふさいでるでしょ。
そんなことして自分の身が守れるのかな？

まんまるさん・・それでいいのか・・・
うっかり書き方が悪かったにしても、本当に心配だろうと何だろうと、妊娠したかも知れない人に対するいきなりのあの言い方は尋常な神経では無いんでは。
まあ僕なんかが今更しゃしゃり出て言う事じゃないですね。

ただ、神経がどうであれ危険性を忠告してくれてるなら冷静に調べてみてより安全な選択肢を選んだほうがいいかと。（←生意気だな・・・）

とりあえずきのこさんとJKさん待ちか。

わたしも、きのう調べれるだけ調べたのです。
それから本も読み直した。
私の場合、本どおりやってきたので、、いまやめると逆に危険なんです・・
妊娠中、急激にプロゲステロンが低下すると、流産のおそれがあるんで・・
だからまだ継続してます。

他のサイトで見たところ、使い方をみずに
妊娠して使わないでいたところ、流産したケースがほんとにあげられてました。

いまはちと危険なのですよ・・どっちにしろ。
だから不安材料はあっても、私は信じるしかないやっておもってね。
こういう言い方したのです・・

とりあえず、ｊｋさんとか待ちです。

ななしさんのレスはいちお、ありがたいけどよんでません。

あときのこさん、JKさん来たら質問なんだけど、
使ってるプロゲステロンクリームって
phyto　gest

っていう植物プロゲステロンクリームのほうでしょうか？？
本通り、山芋、アロエ、人参、はーぶ、アドがド油、ひまわり油の・・

ていうことで、ちと頭冷やしに外出。

そもそも使い方をよく調べずにつかっちゃったこと自体が問題だと思ふ

まんまるさん　
私の意見よりリー博士の意見の方をみるべきですよ。

まずリー博士はプロゲステロンクリームが　人体で作られるホルモンと同一で
妊娠の経過にそって使われるならなんら問題はない　と言い切ってます。
20年以上の臨床の事実があるはずならば　このことは信用して言いと思います。
まぜなら訴訟社会で妊婦に危険な物を使わせればタダじゃすまないからです。
またそのことを隠しおおせるものでもない。

逆に　人工のプロゲステロンは添付文書にあるように妊婦には使えないことに
なってますよね？はっきりと。

まんまるさん　ちゃんと本を読み込まないから　名無しの揺さぶりに動揺しちゃうんでしょ？

あの人たちの「常識」とホルモン研究の「常識」はまったく次元が違うのですよ。
使ってる単語が同じ「プロゲステロン」でもモノは違っているんだと認識して
話を聞かなきゃだめです。現在の医学常識では大抵は人工ホルモンのことを
さしててるんだから　

人工ホルモンを使えば「妊婦と胎児に影響が恐ろしい影響が出る」って話をしてるのよ。
あの人たちは。

天然プロゲステロンでも

>天然　黄体ホルモン・プロゲスト使用上の注意
>妊娠中、授乳中の方は使用しないで下さい。お子様の手の届かない所に保管してください。

と書いてありますよ。だいいち、

>妊娠の経過にそって使われるならなんら問題はない

というけれど、妊娠の経過にそってって実際どうやるの？
「ステは上手に使いましょう」ってのと変わんないと思うけど。

＞まんまるさん
２７５のリンクにある、まんまるさん使用のｸﾘｰﾑには、詳しい説明はなく、
ドクターリー氏が言ってるので、妊娠中でも大丈夫とありますが、
リー氏が言えば正しいのでしょうか？
下のリンク（コピペしてください）にある検索した製品には、すべて、妊娠中のかたにはおすすめできません
または、医師に相談してください、とあります。

http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=
%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B2%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AD%E3%8
3%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A0+%E5%A6%8A%E5%A8%
A0&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2


しかし、日本は、黄体ホルモンを流産防止として、厚生省が認めてるため、産婦人科医は、大丈夫だと言うでしょう。


http://www.d9.dion.ne.jp/~sigma72/yakugakukai.html
ここの最初にある、まとめの１から読んでみてください


　よく検討してみてください。

http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B2%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A0+%E5%A6%8A%E5%A8%A0&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
上のは、「プロゲステリンクリーム　妊娠」で検索したものです

すいません、「プロゲステロンクリーム　妊娠」の打ち間違いです

いやに熱心だね。２５８は。

これまでの経過を知ってる人だね？
アトピー板において　まったく関係のなさそうに見えるプロゲステロンの話を
そんなに引っ張ると言うコトは。

これ以上は　まんまるさんの判断の範疇だよ。

＞２９５
＞というけれど、妊娠の経過にそってって実際どうやるの？

本に書いてあるし　それの説明が必要なのはまんまるさんだし
彼女は本を持ってるからここに書く必要もないな。

あなたに必要もないコトみたいだし。

だからもともと吸収がろくにないニセ療法なんだからそんな
心配しなくてもいいってば。

そんなものが効いてるってことは自己暗示なんだから、その
自己暗示を乱すようなことを言うのはよくないよ

さて。
玄米生活五日ぐらいです。
おおよそ　朝昼晩　玄米一膳、味噌汁一杯基本。

かゆみに変化ありですよ。患部の繰り返す皮むけはなくなっていたんですが
掻いたあと痛みがあった（しばらくｲﾀﾀﾀﾀーってなってた）のがなくなり　
そもそもかゆみ自体がなくなってきたのですよ！！

やっぱり血糖値の上下動はかゆみに関係あるんじゃないかな？
非常にお腹が軽くて快適。

＞そもそもかゆみ自体がなくなってきたのですよ！！

かゆみって　掻くと野火のようにまわりに広がっていくじゃない？
掻いた後が　更に痒くて痛くて大変だけど　掻いた後にすぐ落ちつく感じ。

まあ　拡大して表現すれば　こんな感じかな。

玄米の炊き方は・・・

水加減は１カップにつき１，５倍
米２カップなら水３カップ

まずナベにいれて沸騰するまで煮る。
沸騰したら火からおろし　毛布にでも包んで保温し１時間置く
再び火にかける。沸騰するまで中火　沸騰したら弱火１５分
火からおろし蒸らしに１０分

二度炊きってやつですね。この方法だと白米と同じぐらいの柔らかさで食べれます。
炊き立てより冷え加減の方が美味しいので　私は時間のあるときにまとめて炊き、
ラップに一膳づつくるんで冷蔵庫に入れてあります。

>>245
>ダイエットにもいいですかね？玄米。
>前々から興味あったけど。

ダイエットには最適かと。もう今までのオカズが余計な感じがします。
玄米と味噌汁と漬物と丸干しとあれば　もう十分な感じです。
献立を考える必要がナい感じです。

それから朝のコーヒーが飲めなくなりました。
玄米　味噌汁　漬物…とくれば自然にお茶を飲んで〆るようになっちゃいました（笑

ちなみに明日の朝ごはんの予定は

玄米　味噌汁（三つ葉）　納豆（シラスのせ）　菜の花のお浸しとハム
漬物２，３種　

あー楽しみ楽しみ。

玄米うまいっすよね！
私も、大好き。最近の炊飯器は、玄米普通にたけるし。
でも、うちは今、だんなのお母さんが、無農薬の新米くれるので
それと黒米ぷらす緑豆少々いれて炊いてます。
ご飯だけでうま！！
納豆なんかあったひにゃーって、、貧乏ちいこといってしまた・・

昨日は、春キャベツとかお母さんにもらって
野菜いっぱい生活でけそうです。
妊娠中は、極力野菜おおくとって、アトピーにもいい生活頑張るつもりなので
ていうか、義務かー・・

プロゲステロンクリームについては、
助言してくれる２５８さんだっけ、あの方にはありがたいとおもいます。
私のためにいってくれてるんだろうから。
でも、やはり、自分の信じるものがあるので、頑張ります。

それがどちらかは、またごちゃごちゃいわれそうなので
ここでは言わないということにしときます。

色々ありがとう。

あと、さっきかいた質問をもっかい。

きのこさん、ｊｋさんの使ってるプロゲステロンクリームは
phyto　gest
っていう植物プロゲステロンクリームのほうでしょうか？？

それから、これは管轄外なのかもだけど、、＞産婦人科さんにきいたほうがいいんだろうけど
塩湯やったあとに水かぶるのって
妊娠中危険なのかな。。

今日はぬるめにしました。

あと258さん私に代わって色々、サイトなど教えてくれてどうもです。
でも、実は私も昨日今日と、かなーーーーーーり
その単語いれてぐぐって、その先読んで・・不安になったり
逆に、自分の考えと同じサイトもあったりでした。

ということで、私も私なりに調べて
色々産婦人科さんにも実際に質問しています。

それでやはり私がきめることやから、ありがたいけど
もうここでの助言はほんまによいです。
いやみとかじゃなく、本当に私のために色々ありがとうとおもいましたから。
それはわかってください。

ほんじゃおやすみなさいまし

>きのこさん、ｊｋさんの使ってるプロゲステロンクリームは
>phyto　gest
>っていう植物プロゲステロンクリームのほうでしょうか？？

商品名はたしかその名の時もあったけど（発注の間違いで）普通はもっと安いサラティ社の
プロゲステロン使ってます・・・
けれどそれがなにか関係してるのかな？

きのこさま
早いレスどもです。

えと、本で使ったっていうクリームが多分
phyto　gest
じゃないかなとおもったので・・
山芋、アロエなどの成分ってかいてるから

そう考えると、天然であっても、植物性じゃないといけなかったんだろうか
とおもったのでした。

>天然であっても、植物性じゃないといけなかったんだろうか
>とおもったのでした。

山芋はプロゲステロンやその他のステロイドホルモンを作る材料になる物です。
その他のアロエやらなんやらは　美容効果を期待するおまけの成分みたいですね

逆に動物性のプロゲステロンってあるんですか？（笑

えと、どっかでみたんだけど、妊娠した馬から抽出した
プロゲステロンをつかったものもあるとか？？

またみっけたらのせときます。

早めのレス助かります。ありがとうー

そして、おやすみなさい
玄米たのしんでくださいまし

>>313
・・・・・・まず自分で調べることですよ。
プレマリンで検索してみてください。

納得いくまで自分で調べないと　些細なことで不安になるんですよ。
最初にそういいましたよね？

あまり私に頼るのは感心しません。これからは調べればわかるコトは
スルーします。まんまるさん。

人に聞いたコトはすぐ忘れるけど

自分で調べたコトは容易に忘れるもんじゃないからね（笑

>それから、これは管轄外なのかもだけど、、＞産婦人科さんにきいたほうがいいんだろうけど
>塩湯やったあとに水かぶるのって
>妊娠中危険なのかな。。

もう一言いいたいけど　産婦人科のお医者さんにする質問は吟味しないさいね。
やたらめったら質問責めにするもんじゃないです。まんまるさんの悪い癖です。
もっと重要な疑問がわいた時には　答えてくれなくなりますよ。

相手に「時間と手間を取らせる」ことの重さをちょっと考えてください。
「自分が不安なのだから相手は必ず答えるのが当然だ」とどこかで思ってませんか？

それから妊娠中　極端に不快だったり痛みを伴うようなことでなければ
なにやっても大丈夫です。
動物として　そんなにヤワには作られていません。

昨日は余計な事書いちゃいましたね・・・。
書き方が下手で多分伝わらなかったけど「それでいいのか・・・」は
まんまるさんの「最初からちゃんと書いてくれれば解るのにー」的な反応に対してです。
・・今更これ以上余計な事は言いますまい。

これだけじゃ何なので自分の事も少々。
異様なのぼせと身体のしんどさは多少軽くなった気がします。
食欲はイマイチ。バナナとかお菓子系と飲み物ならいける。
面倒でも小分けにして食事の回数を増やしたほうがいいかも知れない。
消化器系の薬も飲み合わせ出来るか相談してみようと思います。

おとといからオリーブ中止してます。悪化がひどくて家事もままならなくなってきたので。
首の右側のリンパがパンパンに腫れて、耳の裏に大きくて硬い腫れ物が
出てきました。
以前も調合された漢方が合わず、全身腫れ物だらけで苦しんだことがあるのですが、
体質的に生薬に過敏に反応してしまうのです。
ダイオフというよりアレルギー反応みたいです。
やめてからは徐々に楽になりつつあります。

あのサイトはメールを送っておいたよ。
ただ、「誤解を招く」ならまだしも「捏造」はオーム信者みたいな発言じゃない？
あちらの手違いとか考えずに、まるで悪意で操作しているように即効「捏造」とかさ。
そこに汚さを感じるっていうの。
そして、あのサイトのことが出た途端、出てくる輩とそれに尻馬に乗って、
スネオみたいに「やーいやーい」言ってるやつは本当に自分を貶めているよね。
観ているこっちが情けない・・恥ずかしくないのか・・男のくせに。

まんまるさん、おめでとう。うれしいよ。私も。

プロゲステロンクリームは薬事法の関係だったかで、日本ではとりあえず
妊娠中は禁忌なんですよ。
サイトの紹介は特にそういった関係で禁忌にしてるはず。

実際、プロゲステロン（天然型）は妊娠に必要なホルモンだから
私なら継続しますよ。
それとこれは見られたかな？

http://www.page.sannet.ne.jp/yoshiki-s/QA/q63.html

まんまるさん、

塩浴はいいと思う。
水かぶりは止めたほうがいい。するなら足元だけとか、十分に体が温まってからね。
あと、魚は確か厚生労働省から妊婦はあまり食べてはいけない種類の警告が
あったはず。
そんで、葉酸は私は「エビオス」を飲んでたよ。
とにかく、サプリも天然系がいいと思う。
ビタミンB群の人工ものは私は副作用が凄かったけど、
天然型は大丈夫だったし、妊娠してるならなおさらね。
ｐクリームは、私はサラティ社の奴だよ。
あと、アトポスでも言ってるように、乳酸菌摂取、ミネラル、
膣内菌の正常化は重要かと。
乳酸菌の膣座薬ってあればいいんだけどね。
私は、自分で入れてたよ。
それと、妊娠前にオリーブ葉でケアしてたのはよかったんじゃない？

２１歳男さん

痩せなのにどか食いを時々したりするのはやはり脾虚なんですよね。
脾虚は広義に消化器の不調ですが、低血糖症は大丈夫ですか？
お菓子や甘いものを止めれない、食後眠くなる、冷や汗、冷える、頭痛など、
食後一時間半くらいから３時間くらいまでに、なんらかの症状はどうでしょう？
私も低血糖症状がありますが（急速血糖降下症候群らしい）、
低血糖は繰り返すと副腎の疲弊になります。
副腎の疲弊はアレルギーへの抗炎症力も弱まりますし、
逆のケースもあります。
一度、目を通されてみてください。


http://www.mariyaclinic.jp/

体毛の話では、私もステ使用時に体毛が濃く、
脱ステすると薄くなりました。
しかし、調子がいいと体毛は濃くなり、リバウンドしてると薄くなります。
妊娠中は体毛がほとんど無くなりました。
髪は眉毛はありますが、首から下はほとんど無毛・・
しかし、出産して調子があがると生えてきました。
私はどうやら黄体ホルモンが下がると調子が悪く、体毛が薄くなるようです。
妊娠中はプロゲステロンを取られてしまうからでしょうね。
反対に妊娠中体毛が濃くなるのは、プロゲステロンが副腎にまで
ちゃんと行き渡っていると思います。
普通は濃くなるようで、同じく乳首なども色素沈着していきます。
私はそういった色素沈着もほとんど無かったので、やはり黄体ホルモン不足でしょう。

２１歳男さん

＞面倒でも小分けにして食事の回数を増やしたほうがいいかも知れない。
消化器系の薬も飲み合わせ出来るか相談してみようと思います。

そうだね。甘いものはやばいけど、少量頻回食は血糖を上げ下げしないから
副腎にも負担がなくていいんですよ。
消化器系の薬は漢方なら六君子湯や、補中益気湯、その他症状によって
処方が変わります。
先生に相談してみてくださいね。

あ、まんまるさんに提示したサイトは既に読んでいたかな。失敬。

>>211=318さん

凄いですね、辛そうです。止められたらラクですか・・
少し様子を見たほうがいいかもしれませんね。
副鼻腔や、扁桃腺に慢性的な菌感染が無いですか？
私はその辺は疎いのでわかりませんが、
確か歯科金属スレのおしちゃんという方が詳しかったと思います。
一度、検討されては。。

>>258=297の
「プロゲステリン」が可愛くて藁タ
私はギャグと誉め殺しに弱い・・

オンラインにプロティンがよかった人がいた・・
私もゼラチンで良くなる（甲状腺剤、ｐクリームで効果倍増）のは、
たんぱく質不足なのかな。豆とか食べてるけど、足りてないのかなあ・・
できれば植物由来にしたい・・けど、
豆、豆腐、魚・・・たくさん食べてもゼラチンほどじゃないんだよなあ・・
どうしたらいいかなあ・・。
大豆プロティンとかかなあ・・
高いしなあ・・

>>319

言　い　訳　く　さ　−

　指摘されるまでは完璧にサイトのほうを信じ込んでただろ。

　わざとでなきゃあんな間違い起こるわけないっての。捏造が発覚したからって、
相手の言葉遣いに矛先変更かよ。

　洗脳をひとつといてもらったんだから、お礼の一つも出るかと思いきやこれかよ。

＞男の癖に

　おいおい、何で他の奴が男かってわかるんだよ。そういう言葉自体が、女の価値を貶めてるって
わからない？
　まああんたは女のなかでも最悪に女々しい奴だけどな。まさに女が腐った女だ。

は？

ご苦労スネオ君。メールで指摘しておいたから十分でしょ。あの件は。
指摘されるまで信じ込むどころか、元ねたを知ってるもの勝ちでしょう。

洗脳どころか、こっちはちゃんと訂正メールしたんだからね。
貴方は、ななしでどんな間違いをしても消えるだけじゃんね。貴方らしい。

それと、「捏造」呼ばわりしたのは別。冷静な対応とは言えない。
そして、捏造だと本気で思うならメールでも送ればいいじゃない。
>>２４８は医者らしいけど、それくらいは素人でも出来たんだから。
元ネタ持ってるんだからこんな場所で吐き出す悪趣味よりはるかに冷静だよ。


＞女々しい
は？ななしでこちらに対しての否定レスがついたら喜び勇んで出てくる君より男らしいよ。
ホルモン療法したいなら、メールの一つでも送ってみたら？
FDAが研究してるみたいだからそちらにでもどうぞどうぞ。
どうせ、ここで嫌味と中傷を書く（しかもななし）しか

　　で　　き　　な　　い　　でしょうけどねー。

>>329
あのサイトってなんのコトなのかな？

なんだか話が込み入ってるから途中から読むのは諦めてるよ（笑

なにが捏造されてるのか知らないけど　自分で検証しない人は文字に
踊らされるって話かな？

ホルモン療法否定したいならに訂正

>>318
報告してくださってありがとうございます。
アレルギーのような反応ですか・・・
失礼ですが３０代女性なのかな？
でもプロゲステロンでは変化なしだったんですよね・・・

これ以降はどう対処していくおつもりですか？

あのサイトから即効返事来たよ。
丁寧に指摘への感謝と近日中に訂正するとメールがあった。

>>２４８も私にやらせないで、早く言ってやりゃいいじゃんよ。
こんな素人の集まる掲示板で「捏造」とか言う前にさ。

きのことりさん、若緑玄米注文したよーー。
これ、玄米って発芽させたら発芽玄米やよね。
確か、水入れてしばらく置いてたらいいんだっけ？

　玄米はイネと言う植物の種子ですから、水と温度と酸素という
3つの条件が整えば発芽します。結構簡単にできますのでぜひお試し
ください。

玄米を1合くらいとそれを水に浸す入れ物(深皿もよい)を用意します。

玄米を軽く洗い、皿に浅く広げます。(なるべく1cm以下の厚さになるよ
うに)

これに水をヒタヒタより多めに水を注ぎます。これで準備OK！

あとは1日数回水を換えてやる(時々軽く洗うとよい)と3日から4日で
発芽します。(水を換えないと雑菌が増え、臭くなります)

芽が1mm位出ればここでストップ。さっと洗って白米と一緒に炊いて
食べましょう。

　※ 厳密には季節により、温度の関係で発芽の条件が変わってきますし、
漬し方により発芽の仕方にムラが出てきたりしますが、まずは水耕栽培でも
するような軽い気持ちで試してみてはいかがでしょうか。米(玄米)は種子
なんだなと改めて実感しますよ。
-------------------------------------------
発芽のやり方見つけたよ。参考に。

>>335
えーーと・・・水につけおかないでそのまま炊いちゃってるけど・・

前に発芽玄米試してるけどピンとこなかったんだよね・・・
これはもっと美味しくなるのかな？
気がむいたらやってみる

今のやり方でも十分ｵｲｽｲ

お返事どうもっす。

＞＞きのこさん
了解しました。プレマリンについて後日調べてみます。
今日はちと遅いので・・
少しみたところ、ホルモン剤のようでした。

質問よくしてしまいますね・・不安が勝って、早く解決したいと・・
産婦人科さんに行く際には、メモって必要なことをちゃんとまとめて行きたいとおもいます。

>>JKさん

あのサイトってなんかあったのですね・・気になります。
大元の産婦人科さんにメールで相談にのってもらってるんだけど
対応がよいのでありがたいです。頼り過ぎるといけないけども。
サイトが問題ありなんだろか・・

＞プロゲステロンクリームは薬事法の関係だったかで、日本ではとりあえず
＞妊娠中は禁忌なんですよ。

なるほろ。色々知ってて助かります・・調べてもそこまででてこなかった。
調べる能力と時間不足かな・・私。

塩浴あったまるし肌によいもんね。水は足とカオいがいはぬるま湯にします。
魚は前にもニュースやらでみていたけども、小魚ならましだとか。
でも、週一で旦那のご両親のとこでご飯たべてるけど
和食中心でいつもお魚たべてるなあ・・半分にするなどしたほうがいいかな・・

そうなると、動物性たんぱく質ってどうとればいいのだろう？
取る必要ないんかな・・変わりに植物性をいっぱいたべるかー
でも、JKさんも言ってたけど、ゼラチンでよくなるとか。
前に脱保湿で入院した近畿中央病院では、動物性のたんぱく質の摂取を進めていました。
皮膚をつくるのには、動物性がいいらしいと教えてもらいました。
もしかしたら、そういうことかな・・

私はヨーグルト一日一回は食べてるから
動物性たんぱく質、そこから取れてるかな・・

>>JKさんつづき
葉酸ですが、私が日ごろ飲んでるビタミンBサプリがこれなんですが

http://www.vitamin-shopper.com/bitaminmineraru/1-14.htm

葉酸がちょうど４００ｍｇはいってるようでした。
これ一日、半錠ずつ朝と夜ごはん後飲んでるけど、それ続けてたらいいかなと・・
別に取る必要ないっすよね。

膣炎って、陰部の痒みとカンケイしてますよね・・
私、アトピー悪化したときからずっとかゆいんだよなあ・・
これって、赤ちゃんに影響しちゃうのだろうか。
そう考えると、一時的にステぬってでも治した方がいいんかなあ。
これも産婦人科さんに聞く、ひとつですね・・
JKさんは、脱捨てしたとき＝妊娠だったんだよね。
そんとき、陰部付近どうでした・・？＞なんか変な質問ですいません汗

オリーブエキスでも、コレは治らないなあ・・
そして、またオリーブエキス3錠に増やしたらヘルクスはいまーっぽい症状でて
しまい、、困った・・私の体は菌いすぎですか。
いまは減らしてます。

毛髪については、わたしの場合、頭はふっさふさなんだが、眉毛半分、体毛うすー
だなあ。色素沈着はありまくりなかんじです・・どうなんだろう。

発芽玄米うちの親戚のおねえちゃんもやってましたよ。
知り合いの農家から玄米もらって、一晩それを水につけたら発芽玄米になるって
ゆうてました。
私はめんどくて、結局そのままたべちゃってたけども。

まんまるさん

葉酸４００ｍｇってびびった。。４００ｍｃｇね。それでいいとおもうよ。
蛋白は、あとは大豆、豆だけど豆乳は良く無いみたい。
リー博士の本にもエストロゲンの影響が出るとか。
豆乳でもヨーグルトにしちゃったらいいと思う。
でも、普通のヨーグルト飲んでたらいいと思うよ。
ゼラチンは確かに肌の潤いはすごい。油ぬらぬらになるけども、
ゼラチン単独よりかはｐクリームや甲状腺剤併用の方が私にはよかったなあ。

魚は食べてはいけないっていうか、週一くらいに減らすもの（種類）があったはず。
キンメとか、、

陰部の痒みは確かにあるけど、、減ったなあ。。妊娠中もあったけど、
アトピー関連なら気にする必要なし、だけど（単なる皮膚炎症なら）、
菌感染なら産婦人科では抗生剤を処方されるよ。
妊娠初期に検査で緑のう菌が出て、抗生剤出されて飲んだけど、
出産前にもおりものが緑になって、アトポスの乳酸菌を入れたらキレイな透明のおりものに戻った。
出産直前にも乳酸菌入れたりしてたよ。
がっこうそうは、カンジタを持っていない私でも生まれてすぐに子供がなったけど、
けっこう気にせず治るものだよ。
染めものの汁を利用した塗り薬を処方される。

まんまるさん、忘れてた。

＞あのサイトってなんかあったのですね。

いや、自然なホルモン紹介のところにある教授の弁を取り違えを起こしそうな
文章だったのですよ。
それをアンチ達がわざとしてるというか、教授の弁を「捏造」したとか
言ってるわけで、
私がちゃんとメールであのサイトに知らせたから大丈夫。
サイトの管理人からは、指摘に対する感謝と近日中の文章訂正をつづったメールを
貰ったから。
アンチの大げさな騒ぎに惑わされちゃいけません。（笑

>342
それは卑怯だな。あんたもＨＰの管理者も248が解説するまでは
若槻助教授の説を間違って理解してたわけだろ？
248は感謝されこそすれ、アンチ呼ばわりされる筋合いはないんじゃないのか？

それとも何か？あんたは人から自分の間違いを指摘してもらった時に感謝せずに
むしろ罵るの？

いや問題はちょっと違う。

間違い方があからさま過ぎて、故意に間違えたっぽい雰囲気がある
ってこと。

もうひとつは、ＪＫは当初間違いの指摘こそを、アンチの情報操作と思い
込んで罵ってたのに、いざ間違いが確定的になると、相手の口調が
悪かったと主張して話をそらそうとしているところだ。

てか上のほう読んでみたけど、258はじめみんな親切に
天然プロゲステロンのことを調べてやってるのに、まんまるさんは
斜め読みしするし（その後謝ったが…）
、きのことりさんにいたっては読みすらせずに

＞あの人たちの「常識」とホルモン研究の「常識」はまったく次元が違うのですよ。
＞使ってる単語が同じ「プロゲステロン」でもモノは違っているんだと認識して
＞話を聞かなきゃだめです。現在の医学常識では大抵は人工ホルモンのことを
＞さしててるんだから　

＞人工ホルモンを使えば「妊婦と胎児に影響が恐ろしい影響が出る」って話をしてるのよ。
＞あの人たちは。

　と完全に健康食品業界に洗脳されてることを示してるし、>>299で
さらに冷たい反応。

　こういうことを繰り返していれば、みんなから白眼視されるのも当然だよね。

>344
>間違い方があからさま過ぎて、故意に間違えたっぽい雰囲気がある
>ってこと。

故意に間違えた、っつーか（いままで）恣意的に解釈していた、じゃないかな。

このスレのコテハンは、まず最初に現代医療（主流派、標準治療、“常識”）への
強烈な反感、敵意を持っている

→現代医療の穴（？）を突いて、現代医療の関係者に赤っ恥をかかせてやりたい、降参させたい

→現代医療の否定に使えそうなネタを眼を皿にして探し、見つけたネタは最大限拡大解釈して
現代医療否定のための理論武装を組み立てる

→最大限拡大解釈しようとするので、冷静に見ればどっちともいえないような情報でも
自論に有利な解釈をしたり、時にはちゃんと読むと書いてないことまで書いてあるかのように
みなして利用する。

→説明を求められるとリンクやコピペを張るだけで、質問されている核心部分にフォーカスした
レスをしない。

っていうのが一連の心理現象だと思われる。

>もうひとつは、ＪＫは当初間違いの指摘こそを、アンチの情報操作と思い
>込んで罵ってたのに、いざ間違いが確定的になると、相手の口調が
>悪かったと主張して話をそらそうとしているところだ。

しかも間違いを正したのは自分の手柄であるかのように.. きたねえよな。

>345
このスレも過去スレから数えたらめちゃめちゃ長いんだから
天然プロゲと人工との違いぐらいとっくにわかっている。
当初その違いを知らなかった人々がこのスレでその違いを認識したのなら
それはきのことり女史の功績だ。
だが、かなり以前から議論や質問が続いているのはもはや天然と人工の差異で
説明される論点や疑問点ではなく、天然ホルモンを使った治療そのものに対するものだ。
参加者が天然と人工を区別せずに議論、質問しているに違いないという認識は
いいかげんあらためてもらいたい。

違いがあるのはわかったけど、それは製薬会社の特許や儲けのためじゃないんだよね。天然型を
体に入れるのが必要量や安定性の問題で難しかったからなんだよね。

　だいいち特許や儲け第一で構造いじってるなら、みんな天然型を使ってるほかの薬剤やホルモンの
ことが説明できない。

　天然型は粘膜吸収とかを工夫して近年やっと使えるようになってきたのに、リー博士はじめ健康業界
の宣伝役は、なぜか化粧品扱いのクリームが最高と言い張り、実際に吸収がないって調査がされると
今度は珍理論で「検査では引っかからない形で存在している」などど言い張る。

　実際の効力も、まるで漫画雑誌の裏表紙の広告のような体験談で宣伝し、臨床検査のデータは乏しく、
しかも他の医療機関がやって再現できない。

　ここまでうそ臭い療法もそうそうない。

アクセス規制とけたかな？

ああ　規制解けたんだな・・・
エイブラハム・ホッファーの「ビタミンB-3の効果」借りました。
久々にメガビタミン関係書をよんだ。

しかしこれとても体の現実の「一部」でしかないわけだから　判断する時は
総合的にみないといけないわね。

どんな研究であろうと現実（人体）という「多面体の一部」でしかないんだからね。

ほーら、否定レスがあるとハエのようにやってくるね。

>>343
あのねえ、元ネタしらないうちは間違った解釈をしても仕方ないでしょう？
それを訂正するのはいいとしても、実際相手に言わなきゃいかんでしょ。
こんな場所で素人相手に、相手を笑いものにしたいとしか思えないじゃない。
それに、「捏造」呼ばわりする前にさ。知ってるくせに相手に隠す。ずるいじゃんよ。
彼がまず、「捏造」なんて言わなけりゃよかったんだよ。
単に相手の間違いを指摘するだけなら。
相手がまるで「故意」にしてるように「捏造」とか言うから汚いじゃん。

まあ・・間違いを教えてくれたからお礼はしておくべきですね。＞ありがとう。２４８さん
ただ・間違いを指摘するだけならなおよかったのですがね。
捏造なんて感情的な操作単語を言ってしまわれるものですから。

＞それとも何か？あんたは人から自分の間違いを指摘してもらった時に感謝せずに
むしろ罵るの？

そりゃ、あんた方ですわな。私自身に関する事や、他の事でも間違いを指摘して
ななしで実際私に謝罪された人は一人しかいない。２ちゃんアトピー板5年でよ。
ほとんどの人は何も言わず、言ってもさらに捻じ曲げするだけでしたわ。

>>344
そういう感じに見えるよね。それは改めるわ。すいません。

きのことりさん、あの本は確かにビタミンによっての治療ですから一面的なのは否めません。

でも、、こんなもん（ビタミン）で治る可能性があるものを・・と、
捨て置かざるのは口惜しいですね。

それと、ビタミンB群のホルモンやアレルギー、精神への影響いかに大きいかですね。

アンチ否定派は、誰もFDAの長期臨床の件に触れていない・・・。


あのさ、いんちきだと思うならFDAにその説をぶち上げてよ。
そして、発売禁止にしちゃってよ。>>345-346、>>349。

なにもできないのを証明したいの？ここでぐちぐち言うのは。情けないねえ。しかもまだななしなんて・・

ID:I/SCnIYxは、ステスレでも頑張ってるんだー。。しかも朝から？？びっくり。。
貼りついてるの？症状酷いの？大丈夫？
なんか、心配になっちゃったよ。こんな天気いいのに、、ずっと２ちゃんて・・（嫌味なし

ここは寂しいの開いてできないから、チャットでも今度どう？君とも話ししたいよ。ゆっくり。

相手の間違いね

蛋白（他栄養素も）の吸収不足による皮膚の乾燥で、
やはり脾胃虚寒があると、処方変更しました。

大建中湯と、げっぷ時に半夏寫心湯。
おなかが冷えてガスが多い、下しやすい、痛むが大建中湯です。
やはり、蕁麻疹、乾燥は脾胃の虚が大きいですね。
これを治せば、代謝は甲状腺剤、黄体ホルモンはｐクリーム、
腎と肝と肺に煎じ薬で、完璧な方剤だと自分ではおもふ。

笑ったんだけど、
＞このスレのコテハンは、まず最初に現代医療（主流派、標準治療、“常識”）への
強烈な反感、敵意を持っている

だって標準外の症例なんだから代替を探すのは当たり前じゃないの。
主流派でも代替でも自分に合えばいいでしょうよ。
ただ、主流派は代替を白眼視してるでしょうに。（西洋と東洋みたいに）
それが無駄だって怒ってるのよ。
西洋東洋代替も無い、それらが連動協力したものが理想でしょうに。（無理だから
自分らの生活範囲だけでもやるっての）

斜め読みした片手落ちの分析はいらないよ。

＞あのさ、いんちきだと思うならFDAにその説をぶち上げてよ。
＞そして、発売禁止にしちゃってよ。>>345-346、>>349。
＞
＞なにもできないのを証明したいの？ここでぐちぐち言うのは。情けないねえ。しかもまだななしなんて・・

それをゆうならまずきのことりだろう。
幾スレ消費してもいっこうに人工ホルモンを禁止にできてない。

ななしじゃなくてもなにもできないのはおなじだな。

へ？同じにしてくれるなよ。有効な情報はたくさん流してくれてるよ。
料理とかそれこそ、個人レベルで助かる。
人工ホルモンの流れも最近は甲状腺剤でも患者から豚甲状腺を医者に提案する
事も多いしね。
天然と人工の差異も最初は誰も知らなかったじゃん。
きのことりさんは医者だろうがなんだろうが正面切って言うじゃんよ。
あんた達とは気概が違う。

ここに来るアンチはただ貶めたいだけでしょう。
FDAにご自分の説をどうぞぶち上げてくださいね。
ってか、できないから>>360みたいな事言うしかできないのね。やっぱりね。
私はサンフランシスコの内科医に実際聞いたもの。
やろうと思えばできるんだよ。

http://vm.cfsan.fda.gov/list.html

ほら、FDAのサイト。ここからメールしたらいいよ。

名無しに　誠意とか謝罪とか期待してもねｴ・・
せめてハンドルを統一しなけりゃ　筋道が立たないでしょうに。
名無しなら平気で前言翻せるもんね。だから相手にしない。

＞参加者が天然と人工を区別せずに議論、質問しているに違いないという認識は
＞いいかげんあらためてもらいたい。

誰がアンタなんかといつ議論してたって？
そもそも議論なんかクソの役にも立たないって言ってるよ。
その研究が使えるか使えないかって話をしてるの。
個人レベルで役立つかどうかっていってんですよ。

役に立たない論文を弄繰り回したいんなら他いきな。そして死ぬまで無駄な研究を
してなさいって。「無駄」ならまだしね。

ＪＫ・・・
あいかわらず性格悪いな

その昔波動水の話語りあった仲だったけど・・・ｗ

さきほど、産婦人科いってきました。
とてもきれいに妊娠してますとか言われた・・ようわからん・・
そして、排卵も勢いよくしてるのでとてもいいことですとか。

陰部湿疹も、膣円とはちがうので、そんなに気にしないでいいといわれました。
とりあえず、がんばります。

色々どうもです。＞きのこさん、ｊｋさん、ａｎｄアドバイスくれたかたがた

おめでとう　まんまるさん。よかったね。

確定するまではそういうのは控えていたんだけど。

キレイに妊娠？排卵も勢いよくって？どこでそう判断するのかな（笑
リー博士は一時的に　プロゲステロンで排卵抑制の後に抑制を解くと
卵巣が勢いよく反応するってかいてあったけど。

JKさんもやってみる？

風疹の予防接種してなかったのが、ダメダメです・・
妊娠５ヶ月ぐらいまでは、人ごみさけて、マスク欠かさないようにがんばらなくては。

先生も、いい感じの先生でよかった・・

まじで、アトピー板みたいな書き込みじゃないですね・・
雑談っすね・・スイマセン

アトピーのことをいうと、やっぱり、かゆみが増えてるきはしますが
塩で対処してます。
あとアレルギー性鼻炎も結構ひどくなってきたかもなあ・・

がんばってといわれたので、がんばらなくちゃって感じです。
お母さんも喜んでくれて、良かった。

>>363
ありがとうございますです。

えーとですね。どこで、っていうのは、私、、検査してもらってるとき
エコーだっけ、テレビみたいなのに映すの
それを見つつ、まんまるく、黒くなってるとこが妊娠してるとこって
いわれてて、それがとても綺麗にできていたようです。
わたしも、恥ずかしいやらで、、あまりみれんかったのだけど。

とても綺麗に妊娠してますねーっていわれたのと
排卵の勢いがよく、とてもいいことです、っていわれたのしか
おぼえてなかった・・・

はい。っていうのに必死やった・・汗

とりあえず、ありがとうございますです。
ちょうど25歳で妊娠って予定やったから、結構うれしいかも。

おめでとーーー！！よかたよかた。
おかあちゃんだね、これから！子供は素晴らしいよ。凄い意味を教えてくれる。

とてもキレイには、育つ状態がよかったっていうか、わかりやすいくらいにまで
エコーで出てたって事だよね。

風邪は気をつけてね、でも妊婦って強いよー。。
私は一度も風邪引かなかったし、喘息も出なかった。
でも用心に越した事はない、がんがれ！

＞きのことりさん

今は。。歯医者関連で妊娠オア付けっていうか、諸事情で第二子は？？？って感じで。
働きにでないかんような・・

＞＞３６４
RONさんかい？違う人？久しぶりだねーー！！元気かい？？
私は元気だよ。いやーーめでたーーーいい！！
派導水？相変わらず使ってるよ、美味しいよ。

>>363のきのこさんの男前度に感心。。。

まあここのコテハンはコテハンで前言翻せない代わりに、間違えたときは必死で話を捻じ曲げて
ごまかすんだけどな。

俺様との議論で負けた負け犬どもはどこへ行ったのかと思ってたら
こっちへ来てるのか？
っぷ。

裸のねずみ

人の意見を受け入れない、ひとりよがりのアホのこと。

人の意見でも、なんでもきくほうがあふぉだとおもうけどなあ。
取捨選択は自分自身ですればいいんだし、、
人の意見を押し付けるほうが、どうかしてますよ。
単にうっとおしい人、というか、しつこい人です。

興味ないならほっとけ。てかんじやもん。あふぉかと

昔はアトピーだったけど今は直った人のスレ
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1078253478/

>>FDAの長期試験

　レオネッティ医師の研究ってこれだろ？
http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=10432132

どこにもFDAの協力を示す記述はないが・・・。

内容に関しては、確かにVasomotor symptomsに関する改善は報告されているな。だが逆に言うとそれだけだ。
　他にも更年期の諸症状に関するチェック欄や、自由記述欄を設けて、参加者に日々の記録をつけてもらい、
さらにビタミンやカルシウムのサプリも併用している。でも差があったのはそれだけ。
　もっとも筆者が注目したかったのは骨量らしく、これは部位ごとに詳細な測定を行っているが、まったく
対照群と差がない。

　というかこの手のメーカーが一番宣伝してるのは骨粗鬆症の予防のはずだったのだが・・・。

　また、Vasomotor　Symptomsに対する効果自体も、後の臨床試験
http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=12544672
　にて再現することができずに終わった。

　まあこれはUSヘルスニュースが書かれた時期からして、二番目の論文の前だからな。参照できなくて
当然だ。

　この問題に対していろんな文献を参照してまとめた論説があったので、参照するとよろしい
http://www.susanlovemd.org/community/questions/q000125.htm

ほんとの男らしさってのは知性が伴うものなんだよ。
間違ったことを見境なく言い張って平気でいられるのは男前じゃなくて

　厚　顔　無　恥

というのです。

>>376

ＦＤＡとレオネッティ先生のつながりが確認できないなど、またしても
ＪＫさんが紹介したページは怪しいってことか。

　しかも元のレオネッティ先生の研究は、よく読むとむしろ効果のなさが
目立つ論文。しかも唯一効果があった症状も、後にやはり効果がない
という結果が示されている・・・と。
　骨に対して効果がなかったって結果も研究では大きく取り上げられているのに、
ＪＫさんの紹介ページではそれに全然触れてないな。

＞アンチ否定派は、誰もFDAの長期臨床の件に触れていない・・・。

　よかったね、触れてもらえたよ。

　墓　穴　だ　っ　た　み　た　い　だ　け　ど　ね

＞＞このスレのコテハンは、まず最初に現代医療（主流派、標準治療、“常識”）への
＞強烈な反感、敵意を持っている

＞だって標準外の症例なんだから代替を探すのは当たり前じゃないの。
＞主流派でも代替でも自分に合えばいいでしょうよ。

　代替を探すだけならいいんだけど、どう見てもそれを通り越して
現代医療を敵とみなしてるよね。
　「草の根から変える」とか、「患者の体に不要な修飾をくわえた
毒物を投与している」とか。

＞名無しに　誠意とか謝罪とか期待してもねｴ・・
＞せめてハンドルを統一しなけりゃ　筋道が立たないでしょうに。
＞名無しなら平気で前言翻せるもんね。だから相手にしない

　高度な議論を戦わせていても全員名無しのままで進行するスレのほうが
多いぞ。そんなに名無しがいやなら、2ちゃんの外でやれよ。
　他に掲示板借りろって言っても、せめて内容がずれてるから身体健康
板行けって言っても絶対聞き入れない癖して、何言ってるんだか。

＞その研究が使えるか使えないかって話をしてるの。
＞個人レベルで役立つかどうかっていってんですよ。

　おいおい、「医療がひっくり返る」とか、「医療が犯してきた過ちが
明らかになる」とか言ってたくせに、今度は「自分のレベルで役立てば
十分」ときたか。随分規模縮小したもんだな。

＞名無しに　誠意とか謝罪とか期待してもねｴ・・
＞せめてハンドルを統一しなけりゃ　筋道が立たないでしょうに。
＞名無しなら平気で前言翻せるもんね。だから相手にしない

　コテハンを名乗ってるあんたは、どんな明らかな根拠を示して
間違いを指摘されても、絶対に間違いを認めないし謝罪もしないよな。
　誠意？？　謝罪？？　ハァァ？？

　面子にこだわって前言の間違いを翻すこともできないし、
いつの間にか主張の内容が翻ってることもあるし、明らかに名無しより
悪くなってるよな。

>　おいおい、「医療がひっくり返る」とか、「医療が犯してきた過ちが
>明らかになる」とか言ってたくせに、今度は「自分のレベルで役立てば
>十分」ときたか。随分規模縮小したもんだな。

個人が副作用のない方法で　一回でも確実に改善を実感したらその方向に行くのは間違いないよ。
その次の行動として　自然に身内と親しい友人に教える。
そういう個人の数が増えれば当然医療に要求するモノが変わる　すなわち「医療がかわる」

自然なプロゲステロンが　副作用なく効果を発揮するの体感したら
「ではいままで薬に副作用がつき物だと言われてきたのはなんだったのか」という疑問が起こる。
すなわち「医療が犯してきた過ちが明らかになる」

「自分のレベルで役立てば十分」個人には医学会がどうのという話は興味はない
あくまでメリットオンリーです。私に役立てば　他人も役立つってことでしょう？
だから私はこだわるんです。
個人はメリットがなけりゃあ　動きませんよ。
「副作用なく全身の症状を良くしていく」のはメリットじゃないですか？
試す価値がありますよ。

規模縮小？（笑
角度の問題かな。この角度ですすめばこういう流れになる・・という。
確かにまだ成果が小さいから大したコトないようにみえるでしょうね。
でも角度については　間違ってないみたいですよ。JKさんもまんまるさんも
早くも他人に応用してみようという動きをしてるもの。

幾人かにはガッチリとこの情報が根付きましたから。
私に出きる最大のコトはできたんじゃないですか？
小さいことからコツコツと・・てね。

ちょと伺いますが、プロゲステロン（もちろん天然のヤツね。プロゲステロンって言ったら
全部天然のを指すから）には副作用ないの？

今度、血液検査してから、プロゲステロンクリーム使ってみようと思うのですが、
きのことりさん、ＪＫさん、まんまるさんは、血液検査はしましたか？
プロゲステロンクリームは、プロゲステロン値が低ければ使用し、
標準ならば、使う必要ない、それどころか、体への負担になるのですが、
血液検査の結果、もしよかったら教えてください。

　自分が、かかりつけの医師から教えていただいたのは、ホルモンは正常値ならば使用すると、
体への作用で、黄体刺激ホルモン値（ＬＨ）が下がり、数ヶ月しようしたならば、下がったまま、
上がらないらしいです。
　もし、使用するならば、プロゲステロン値が、標準よりはるかに、低いか、
更年期障害に悩まされる人が使うべきだといわれました。

　それよりも、自律神経を鍛えて、ホルモンバランスを整えなさいとまで言われた。

　私は、更年期障害はまだまだいかない年齢だけど、プロゲステロンクリーム使ってみたいです。
でも、標準値だったら、使うの怖いし

　もしよかったら、血液検査の結果教えてください

>>383
私は血液検査してませんよ。
血液検査の費用が惜しかったもんで（笑
いくらになるんでしょ？

最悪でも効果なしだ、と考えて自己判断しました。その方が手っ取り早かったんで。

>>382
詳しいコトは本を読めば分かる。
副作用（不快な作用？）については研究者によっていうことが違う。
眠気とか時に感じる乳房の痛みとか・・・使うプロゲステロンの用量も関係してくると思うけどね。

私は誰に対しても使えとも使うなとも言いません。
ホルモン使用の前に考えられる限りの手を打つという意見には賛成です。

？？
きのことりさん
質問なんですけど、血液検査なしで、プロゲステロンがたりないのわかるのですか？

>>385
プロゲステロンが「足りなければ症状が改善」し　
「足りてれば何の変化も起こらないだろう」と予想してました。
他のホルモン（成長ホルモン　DHEA）もこの方式で試してますよ。

自分がエストロゲン優勢（プロゲステロン不足）とは思ってませんでしたよ。正直な話し。
ところが使って見ると　むくみは解消するわ　肩凝りはなくなるわで
いかに自分がプロゲステロン不足だったのかを思い知らされました。

私がプロゲステロンを使った動機は　興味半分　友人が使用する前の毒見役半分です。

骨量の維持ぐらいにはなるだろう…ぐらいであまり期待はしてませんでしたね。

>>385
一つの判断方法として　生理前にエストロゲン優勢状態（いわゆる生理前症候群）
があるかどうかでも分かります。

更年期年令に達していなくても　プロゲステロンを生産するべき「排卵」がない女性は
たくさんいますよ。不妊もその現れです。

この「排卵がない状態＝プロゲステロン不足」の回数が多ければ多いほど　強いエストロゲン優勢
状態が出てきます（むくみ　ストレスに弱い　不眠　筋肉の弱体化　肩凝り腰痛目のつかれ　肌の弱さなど
生理出血の増加　）どれも３０代女性には普通にある症状です。
４０代女性になると　もっと強くなって疾患（筋腫や乳癌）となって現れてきます。
　

確か、天然ホルモン補充療法には「使用量が生理濃度を越えない」という明確な基準があったはずだよね。
それなのに、検査しないで使うの？（血液検査よりは唾液検査の方が正確だとも聞くけど。）

リー博士の推奨するプロゲステロンクリームなら　生理濃度を超えるコトは
ありませんよ。
しかし病院で出される高単位のプロゲステロンではあるかもしれません。

検査するしないは個人の判断ですよ。
別に私自身は「天然ホルモン補充療法」なるものに指示されてやってるわけじゃ
ないですから。

単に研究を読んで　検査なしに使用しても大した害はないと判断したからそうしただけでね。
検査したい人はすればいい。

でもさ、けい皮吸収させる時にさ、クリーム塗った箇所での局所的濃度は生理濃度を越えるんでは？
アトピーにステ外用剤も、それが問題になってるんだよね？（安保説etc.）
本当に大丈夫なん？

　やっぱり、素人判断だったのかｗ

誰もあなたに「使ってくれ」なんていいやしませんよ（笑

サプリメント感覚で、アメリカでは売ってるもんだしね。
本も読まずに使ってる人さえいると思いますよ。
ビタミンさぷりと同じとこで売ってるし。

黄体ホルモン不足は私は一年間の症状をこまめに書いたのと基礎体温だなあ。
婦人科でもまずは基礎体温を付けてって言われる。
それで頻回生理が良くなったよ。

あとはもろもろの症状改善。
血液検査は甲状腺はした。黄体ホルモンはしていないよ。

>あとはもろもろの症状改善。

この「もろもろ」の詳しいところが知りたいよね（笑

でも。これがえらく表現しずらいんだよね〜・・・
細胞レベルの変化ってのは・・・

お
きのことりは、細胞レベルの体の変化がわかるらしいｗ

>>376
その研究かどうか知らない。９８年の記事だよ、USヘルスニュースは。
FDA協力の研究がそれちは違うかどうか知らない。

スー残ラブのサイトは前に私提示したよ。ざっと読んだ。
名前で引いたけど。

つうか、英語まともに読めないって言ってるじゃん。
でも、適当に訳してくれたのを今まで「捏造」とは言った事はないよ。私もきのことりさんも。
一番、操作されやすい部分でもそういう感情的な事は言ってないじゃん。
謝ることは謝るし、お礼も必要あれば言う。

それに手段をいろいろ考慮するのは重要だからｐクリームも単なる一つの手だっての。

>>377
決して間違っていない。

抗がん無知は、ステ議論でもホルモンでもよく知らないで否定してきて、
間違いがあったら謝罪もせずに消える人でしょう。
そんな医者はコテ半でも数人いましたよ。ななしもね。

私らは何年も逃げも隠れもせずにやってる。卑怯者とはわけが違う。

B4b0y0SEは、いつもの寂しがりさんか。

分かったよ。

細胞から水が抜けていって　肉の感触がかわったもの。
水枕みたいにたぷんとしてた肉が引き締まった感じになったよ。

なにしろ下半身が痩せた。靴と下着のサイズが変わるくらいだから。

女性がどんだけ下半身ヤセにお金を使うか考えるとね・・・大もうけだと思うよ。

>>391

だから、塗る場所をいつも変える必要があるんよ。
局所的な効果よりも、全身的な作用が重要だからね。

>>394

まあ、そんな感じですね。効果の違いは個々によるでしょう。


ちなみに、黄体ホルモンあげる漢方は当帰芍薬散、温経湯などがあります。
私は漢方でもだいぶ改善したけど、上げきらない部分を甲状腺剤やPクリームで上げてる感じですね。
甲状腺剤は普通の使用量より遥かに少ないです。まず、夏場は不要そう。
ｐクリームも普通の使用量より少なくていけそうです。

おかげさまで　中年太りとは無縁ですわ。
なに食べても太りませんね。

以前はちょっと無理すると２−３ｷﾛ体重増えましたが・・・
あれはむくんでいたんだな・・・海外旅行でさほど食べてないのに（食欲不振なのに）
うわッ！！ってくらい太ったもんね。

あ、そうそう。悪化するときって私も5キロなんて軽く体重増えてましたわ。
むくむし、だるし、寒いし・・
甲状腺剤でだいぶん改善、ｐクリームも皮膚自体が柔らかく、低血糖症状がましになったよ。

余談だけど、低血糖症状が酷い時にDHEA試したら（３ｍｇ）、暴れた・・・
私は低血糖でも副腎レベルが少し低いから寝てしまうんだなあと、おもふ。

いわゆる切れやすい低血糖の若い子なんか、副腎は普通レベルだから
アドレナリンがどん！って出て切れるんだなと、
「おれを止めてくれ！」って暴れながら叫んでた男の子とか大沢先生の談。
自分で止められない状態ってのが・・あんな苦しいものだとは。。
あんな暴風雨みたいな精神状態は外界を破壊するか、
自分を破壊していまうかしかないって感じだったなあ。。

半夏厚朴湯は少しは精神安定するけどね。ｐクリームの方が効果あったな。

漢方医に行ったら、とにかくこの目茶目茶になってる脾胃をどうにかせなとなった。

胃腸は確かに調子悪い。吐いたり・・痛かったり。
処方変更したけど、、腸はましだけど胃が辛いな。
夜中におなががすいて、痛くてげえげえやって何度も起きるしなあ。。

脾胃の虚どころか熱を持ってるので、とにかく脾胃ですわ。
食べたモノも栄養になりゃしません。

うーーんと、レオネッティ博士のはこれじゃないかな。
FDAの臨床研究のは。

Three years ago, the FDA approved a clinical study entitled, "Use of Natural Progesterone
Cream in the Prevention of Osteoporosis: A Randomized Double-Blind Placebo Controlled
Trial." A double-blind study is one in which the researchers are unaware of whi>roup is given
the substance being studied or placebo. This ongoing study is being conducted by
Dr. Helene Leonetti, M.D., of the Bethlehem Obstetrics Clinic in Bethlehem, PA.
The women being studied are in the immediate postmenopausal phase
(1 to 5 years after menopause), which is when bone loss is most rapid. After
the first year, the positive effects of progesterone became so apparent, that
the doctors overseeing the study were "unblinded." In other words, it became apparent to
the doctors which women were receiving progesterone compared to the placebo.
The women in the progesterone group experienced the disappearance of lumps and bumps
in their breasts, were less depressed, and had fewer hot flashes and better bone densities
(though the time interval was too short for this to be significant). An important point brought
out was that no women using progesterone cream experienced loss of bone density,
while the placebo group showed slight bone loss. The study is about to complete its
second year and it will continue for 1 more year. The expectation is that the women on the
progesterone will have significantly greater bone density tests compared to the placebo.

まんまるさん、様子どうかな。最近、妊娠テストで陽性反応があったと聞いてから、
まめに実家に来てPC触ってるけども。

妊娠初期は微熱とかでだるい時もあったりするからね。
無理せずにね。

＞だから、塗る場所をいつも変える必要があるんよ。
＞局所的な効果よりも、全身的な作用が重要だからね。

やっぱし越えるんだよね？生理濃度。

>>409
局所的にはそういう報告があった。（生理濃度が重要なのはあくまで体内での話）
体内分には越えない程度。ただ、大量に使うと超えるから、
高用量配合をリー博士は薦めていない。


Natural Progestereone Cream 1000mg Usp $15.95 (World)
The highest potency natural progesterone cream on the market to
solve anti-aging problems. 1000mg USP Natural progesterone in a
2oz. jar. US made in FDA inspected laboratory. Worldwide shipments.
avmazon.com - See Also: Natural Progesterone

FDA研究室で点検？されたというｐクリーム？？？点検つーか検証？？でいいのかな。

WASHINGTON, DC -- (MARKET WIRE) -- 22-03-2004 --
A new study shows that a popular, over-the-counter
progesterone cream (Pro-Gest) is absorbed into the blood to
the same extent as FDA approved progesterone capsules,
meaning that progesterone cream is as strong as the pills.

2004年、3月の記事から。
FDAに承認されたって、Pクリームは錠剤と同じ意味で。
それを前レスの宣伝は言ってたのか。プロゲストを承認さらものだって。

されたものの間違い。

でも、どうでもいいや、しんどいや。。要は自分に合うかどうかなのにな。

でもさ、アトピーのステ依存は体内濃度が越えてなくても局所的濃度が高くなると
起きるといわれているよ。ステロイド骨格をもつホルモンは皮下脂肪に蓄積されやすく
代謝されにくいからせ入り濃度を越えちゃうんだよ。（安保理論）
プロゲステロンでも起こらないとはいえないよ。

家を４日、空けました　メデタイ飲み会続だったので。
計１２、３次会　全裸なって雄叫び　心はインディアン、体重６キロ増　

ジケン会から返事がきてた
内容からしてフザけたねずみではナイ、本気だ
　
玄米にしよう
男なら玄米食ってゲンかつごう

>>413
安保理論は酸化コレステロールだよね。プロゲステロンは酸化を防ぐんだよ。
局所的濃度の高さ防止には塗布場所を変えるというのがある。
さらに、クリームは生理日、低温期には塗らない。
私も完全に起こらないとはいえないけど、
それは私がこれから実践検証していく課題です。

>質問君

体重増えすぎ。元気すぎ。（笑

＞プロゲステロンは酸化を防ぐんだよ。

抗酸化作用はエストロゲンとメラトニン。
それと、問題はプロゲステロンが（他の物質の）酸化をふせぐかどうかじゃなくって、
プロゲステロン自身が酸化されること。

ｊｋさん心配してくれてサンクスです。

適当にやってますよ。
だるさとかは、生理前とおなじかんじでずっとあります。
ずーっとねむいとか。
旦那のお母さんもずーっとねむかったとか言ってたなあ。

食欲はありまくるけど、気持ち悪い。
すっぱいものより、プリンとか食べたいけど、、我慢してます。
自家製ヨーグルトがうまいので、食後たべて・・

アトピーは、本当に生理前と同じ感じ。
すぐぶつぶつになります。
塩湯と軽い運動でちょとはましかな。

質門さん、一日で６ｋｇも増えたのですか・・すごひ

そういえばステつかってたころは、すぐむくんでたなあ。
それで水をすごい制限してた。
なんでむくむのかわかんなかったなあ・・あの頃は

質問クンの処方は　血液検査して送ってから２ヶ月ぐらいで届くかな？

すごい興味あるなあ・・・報告してね？

そういえば、聞いときます。

妊娠中きをつけてたことってなんでしょう？
食、生活。なんでも。お願いします。

あと、気が早いけど、、子供がアトピーだったばやいや
離乳食をどうするとか、、難しそう。
ねかせかたすら、まだわかんないよ・・汗

コスモス掲示板みたら、jkさんのかきこみあって
メモ帳にこぴぺしてしまった。
ああゆうのたすかります。
やっぱりたんぱく質系の摂取は遅らせたほうがよいんですか。

なんか生まれて数日までに、足の裏の血液をとって検査してもらうと
生まれ持ってる病気がわかるとか、、なんとかみたんだけども。
あれはやったほうがいいなあとおもった。

勉強せねば・・しゃっきとしたいー
びたみんｃ多めにとると少し元気になった予感。

>>417
あれ、ｐは抗酸化作用なかったかな。今手元に本が無いからわかんないや。
確かに、チューブ型のは酸化を防ぐからいいというのがあったけど。
酸化コレステロールとなるかどうかはわかんないな。
というか、安保理論自体が怪しい扱いされているから。
私は説の一つとして受けてるけど、、。

まんまるさん

そうかそうか。よかた。眠くなるのはあるよ。ｐが大量に作られているからと
思う。
妊娠中は、膣感染や食事、卵、牛乳は避けたかな。
あと、ミネラル、乳酸菌は大丈夫だよね。
それと、安定期に入ったら、お母さん体操ってのがあるから、
あれを毎日やるといい。
ヨガとも同じなんだけど、寝る前に軽く横になってしたりするといいよ。
運動、歩くとかは安定期に入ったらどんどんやってよしだそうです。
おなかが張るとか無ければね。

赤ちゃんの離乳とかはまだまだ先でしょう。
一応、高蛋白は後の方が無難だよ。

あ、そうそう。繊維質もたっぷりね。
ダイオキシンや重金属排出にいいよ。
汗をかくのもいいから・・これからいい季節かも。

とにかく、今はゆっくりゆったり。

きのこさんて
玄米、オンリーですか？
白米と７：３とかでなく？

美味しい玄米が手に入ったからオンリー・・・にしようとしてる。

というのは白米１０ｷﾛもかったばかりでそっちも食べなきゃならん。
家族が思いの他　玄米きにいっちゃって誰も白米食べようとしなくなっちゃった・・

俺もきのこファミリー入りて

私もきのこさん宅で生活したい・・とか甘えごとを・・

でもうちの白米とおもってたら玄米だったっぽい・・よくわからん。

jkさんありがとー
それがさっきもおなかいたくなって、少しウオーキングしてたりしました。
それからお風呂はいったんだけどね。
お風呂漬かれないから、少し心配。
塩やるとあったまるから、いいかなあ・・

ほんまは、マラソンとか1時間やりたいけど、怖い・・
今おなか痛くなったり、下腹が膨らんでます。
なんかがすがたまってるっぽい・・
妊娠中毒とかもきをつけないとですね。

ってアトピー晩なのにこんな話題だめかな
いまさらか・・

あと妊娠初期におなかが膨れるって、奇形の恐れがあるとか・・みつけて
またもや不安が・・

心配しても仕方ないんだけどもさ。
とりあえず、葉酸増やそう。

やたらげっぷとかおならがでる・・ガスたまっとるんかな・・何故

体重コロコロ変わる食生活じゃ駄目だよ、これも自己管理の一つ。
質問野郎さんは食生活をしっかりして自律神経を鍛える体操でもしてからのほうがいいんじゃ？

>それがさっきもおなかいたくなって、少しウオーキングしてたりしました。

>ほんまは、マラソンとか1時間やりたいけど、怖い・・

あんた流産したいの？妊娠初期はできるだけ出歩いちゃダメ。
階段の昇り降りや長時間立ちっぱなしもダメ。常識だよ。

>>430
常識は知ってるんだけども、調べてると
妊娠初期にマラソン大会にでたひととか
逆にマラソンもゆっくりならいいとか、色々あるんですよね。

うちの旦那のお母さんは、歩くのもダメ、ちゃりもダメ。ってゆうけど
病院の先生は、飛び跳ねなかったら別になんでもへいきよ

ってかんじ。

て、アトピー晩ていうか、妊娠晩の話題っすね・・申し訳ない。

いまんところ、全然むりしてないな。
階段上り下りは、うち３階だてやから、仕方ないな。
すごく注意はしてるけど。

ガスがたまっておなか膨れてたのも収まりました。
げっぷがよくでるのも、つわりの一種なんですな。
消化不良とか便秘になりやすいし。
ヨーグルト、繊維くってるんだが・・快弁ではないなあ。
ウオーキングもしてるのにな。

あと、体によさげな玄米ごはんとか食べれなくなった・・
和食、煮魚も気持ち悪い。
洋食、らーめんとか体にわるい方の食がすごく魅力的で・・
果物は、みかん系よりりんごです。
ほんまに、こんなになるんだなと。。全体的に小食にもなった。
ただきもちわるくなります。

素人意見で悪いですが食生活を改めずにホルモンやっとるとですか状態

>常識は知ってるんだけども、調べてると
>妊娠初期にマラソン大会にでたひととか

どうしてこのスレは例外にばかり目を奪われる人が多いのだろう...

どれが正しいのか見極めたいのではなく、自分の願望に沿ってとるべき
方針は決まっている
↓
でも裏づけがないのは不安
↓
どんな少数派でもいいから、自分と同じ考えの記述を何処かから探す
↓
内容を検証することなく、自動的にそれが正しいこととして認識される。
↓
私は正しい選択をしたと思い込む

>胃腸は確かに調子悪い。吐いたり・・痛かったり。
>処方変更したけど、、腸はましだけど胃が辛いな。
>夜中におなががすいて、痛くてげえげえやって何度も起きるしなあ。。

JKさんこれエストロゲン優勢状態の一つじゃないの？
わたしがそうだった時も　胃の調子はよくなかったよ。
お腹は空くんだけど　食べるとまったく胃腸が働かず消化もしてない感じ。
痛くはならなかったけど　食べ物がそのまま残ってる感じが嫌だったなあ・・

プロゲステロンとってから　健康な食欲がでてきた。
どうも胃壁もむくんで機能低下してたっぽいね。

エストロゲン優勢は　粘膜関係を弱くするみたいだから・・・
で粘膜関係は　むくむと「乾く」感じがするね。
本来の働きができなくなるからなんだろうね。

鼻粘膜といい　目といい・・つかれてくると乾く
多分唾液なんかも少なくなるんだろうな。
夜中モーレツに口が乾くことが多かったもん。

でも悪い時こそ洋食やラーメンは控えるべきだと思いませんか？
胃腸にもアトピーにとっても良くないんだし。
それでもホルモンのせいだから仕方ないと悪い食べ物を摂るのは俺は違うと思います。

医者も知らないシリーズの本を読みまして、
天然プロゲステロンのクリームを試そうと思っています。
自健会からも資料頂いたのですが、会費とか高くてちょっと、、、。
JKさんが買われているのは、どこの個人輸入なのでしようか?

>>434
わるいっすか・・
ていうか、普通びっくりするやん。
だからえええーってかんじで、覚えてたわけです。
異常に反応しますね・・普通やない？

常識はずれなことしてるひともいるし。
実は、外国での妊娠初期の常識も全然日本とは違う。

色々調べてたら面白かったのです。

わたしゃ無理してませんです。
ウオーキングっていっても、外でやってないし
ゆっくり振動あたえない感じで。

>>438
わたすに言ってるのかな。
そんなこたあなんもいってないですぞ・・

つわりとかしらべてみてくらさいよ。
ご飯まじで食えなくなります・・おえっぷ

そして、私は食べたくなる＝食べてるとは言ってませんです。
食べられるからだによいもんさがしてます。

つわりってホルモンだけの問題じゃないっぽいし。

>>438
そして洋食＝体にわるいとおもってるっぽいけど
そんなこたあない。

友達にトマトベースのスープつくってもらったけど
めっちゃ洋食でしたよ。
野菜とだしは魚介類。うまかった

こういう洋食はシリマセンカ

そして、本格的につわりがきたようです。
2日前から、前までお風呂につかれなかったけど
お風呂につかるようにして・・
かゆみはでるけど、よく眠れますね。

>>439
jkさんのも自健会からかってるようですよ。
このまえきいたので、多分あたってるとおもう。ちがったらｺﾞﾒﾝ。

私はくりーむは自健会からかってないっすけど。

自健会から買えるものでも、最近発見したサイトでかえるものも
ありますよ。
クリームはどうなのかわからんけど。
オリーブエキスとビタミンさぷり、同じものうってるとこ発見したので

よかったらおしえましょか。

妊娠判明当時は私は青森から鈍行で,大阪に帰ってたな。

まあ、まんまるさんは居間は無理せずに、自宅で軽い運動はいいと思うよ。
そりゃあ、、寝たきりにもなれないしね。働いてる人もいるし。

>>436きのことりさん

元々、胃腸が悪いのと重なってるかもしれません。
それと、高コルチゾル状態のストレス時にもよくげえげえやってますし。
単なる胃腸が弱い処に、さらに・・って感じでしょうか。

ｐクリーム2ヶ月目ですが、喘息は起こりませんですね。
マウス実験と違う結果です。
ただ、眠れない感じです。足裏がほてる。夜間に体が熱くなる。
他、肌の柔らかさは維持してます。

>>439さん、

私はサラティ社の奴です。あと、プロゲストはＦＤＡのお墨付き。
お試しで個人輸入してもいいと思います。

>>417さん
ｐは抗酸化はなかったね。スマソ。
酸化コレステロールに関しては、難しいな。
前に調べたけど（コクランさん、私）、よくわからなかったし。
ただ、新有志さんのレスには概念として「酸化コレステロール皮膚炎」はあると言っていた。
教科書かなんかに載ってたんですと。

リー博士の本には「酸化すると効力が無くなる恐れ」としか記述が無い。
ステロイド骨格の全ての外用が脂質に蓄積して酸化コレステロールになるのか
はっきりわからない。
膣座薬のｐなんか、酸化コレステロール皮膚炎＝リバウンドってどないなんの？？って感じ。
ただ、天然ものと人工の差（代謝が早く、持続時間短い＝天然）と、人工的に加工して
（活性を強く、持続時間を長く）したものとの差があるのかなああ？？ってとこどまりですね。

まずは安保理論がちゃんと検証されないと・・誰かやってくれんかのう。

>ｐクリーム2ヶ月目ですが、喘息は起こりませんですね。
>マウス実験と違う結果です。
>ただ、眠れない感じです。足裏がほてる。夜間に体が熱くなる。
>他、肌の柔らかさは維持してます。

うん。喘息が心配だったんだけどね。大丈夫そうかな。
エストロゲン優勢状態がでる人でも　調子のいい所と悪いところが混在する感じですね。
全体でみて調子が上向いてるか下向いてるかでみるといいよね。

優勢状態は２、３ヶ月で治まるとあるけど・・さてどうなるか・・・

>>まるさん
ありがとうございますっ！ぜひ教えて下さいませ！
ここにかきたくないという事でしたら、メールを頂ければ助かります。
どうぞ宜しくお願い致します。
>>JKさん
お返事ありがとうございますっ！JKさんはどちらで買われて
いらっしゃるのでしょうか？英語出来ない私でも買えそうな
サイトとかご存じでしたら、お時間のある時に教えて頂ければと思います。

まるさん、JKさん、お手数おかけしてホントすみませんっ！

最近　肛門痒い
拭きが甘いだけ
で　あってほしい

玄米食べ初めて　１０日ぐらい観察してるんだけども・・
なるたけ豆と食べ合わせるようにして。

陰部のかゆみがなくなってきた。
皮膚は正常化してもかゆみだけがしつこく残ってたんだけど。
でも麺類や白ご飯を食べるとその後かゆみがもどるね・・

血糖値の上下動関係なのかな・・・
どうもそれくさい感じがするよ

質問クン　
肛門や性器周辺のかゆみは　糖尿病の一症状だって知ってる？
わたしはこの事実を手がかりにして対処してるよ。
自分が糖尿の初期だったとして　どういう対処ができるか？ということで。

でいま治りつつある。２０年余にわたって悩み続けたものが。

おいｗ
糖尿の前にアトピーだろうがｗ

それから　昨日だか一昨日だかの乱痴気騒ぎの後遺症かもね。

何ｷﾛか太ったっていってたね？
太ったんじゃなくて浮腫んだんでしょう。

むくむと肌が脆弱になるよ。

ホント、そうですね
暴飲暴食はデカイ。
今から６年前、イボ痔。
医者も喜ぶデカさ　親指越・サイズ
　
アルコール禁じられてたのに　彼女と居酒屋・・・で、
破裂！ビンテージのWX血まみれ　
　
いっかい胃でかくなると。。。食いたい
なんか食欲抑える　煎じ薬、出してもらおう（漢方

>>448>>439さま

なんか私勘違いしてたようですね・・ｱﾌｫだす申し訳ない。
それはまいいか。

そんで自健会から買えるのと同じオリーブエキスとかビタミン剤＞ビタミン剤は全部はなさげですが
色々あるサイトなんだけども
プロゲステロンクリームについてみると
自健会で売ってるのはなかったっぽい。
サラティ社のなかったなあ

とりあえず乗せときます。
検索のとこを使うとほしいのがでてきますよ。
http://www.ametsu.com/ametsu1/index.cfm

わたしは、ここでオリーブエキスしか買ったこと無いのであんまわかんないけども
参考まで

とりあえずまだつわってます。

アトピー板の妊娠すれで
jkさんの書き込み発見して、色々勉強になったっす

しかし、jkさんのいるとこ、大概、やじみたいなのがついてまわるね・・
なんか国会中継のやじのようでうっとおすいですね。

質問やろうさんはなんか激しいですね・・笑
男ならそんな感じで逝きたいよね。生きたいか・・
私も健康ならそんなﾌｳにイキテミタイっす。

そんなことより、暴飲暴食わかるな・・
私も仕事終わってつかれたーーーーーー
となると、暴飲暴食してたなあ・・
でもそのとき、朝食断食してて、仕事先で昼が少ししか食べれなかった
その影響があったっぽい。

朝食を取るようにして、昼もかるくってやってたら
夜の暴飲暴食が直ってったよ。
今は逆に食えませんが・・

私も断食で一時期よくなったから
断食はいいとおもうんだけども・・ずっとやると色々負担がありました。
結構長いこと朝ご飯たべなかったり
一日断食したりしてたな・・

アトピーは軽減するけど、適度に良いものを食ったほうが私にはよいっぽい。
ときたまの断食はよいとおもいます。

断食トークに摩り替えてしまったかな。
漢方の煎じ薬めっちゃにがいから、食欲なくすやもしれんね・・

歳とると　子供みたく　ググーッて鳴るような腹の減り方しなくなりませんか？
惰性でとりあえず食べてるような。これも考えモンかも

>>448さん

ごめんね、私もサラティ社のはジケン会経由です。
他サイトで売ってるとこ知らないんですよ。お役に立てず。

質問くん
食欲を抑える漢方ってあるのかな。胃拡張にはある（人参湯だっけか）けども。
ビャッコ加人参湯なんか、実の人にはよく処方されるね。アトピーでも。

>>457
うーん、、惰性も考え物かなあ。。
私はインシュリンが出すぎるので、「ぐー」っておなか減ります。
減ると吐きそうになるし。

いい書き込み、貼っておきます。（亜鉛欠乏スレから）
37 ：１ ：04/04/18 10:57 ID:cldowg3u
亜鉛以外にも、活性酸素を抑えたり、コラーゲンや副腎ホルモンなどの副材料となるビタミンＣや、
同じくコラーゲンや副腎ホルモンや、肉体そのものの主原料となる蛋白質は沢山摂取した方が良いようです。
蛋白質の分解合成にかかわる亜鉛が不足しているということは、体内に蛋白質が不足していると考えられるからです。
漏れの経験上、食事は糖質を減らして蛋白質を多くした方がアトピーにも低血糖にも良いです。
ジュースやお菓子などもってのほか。
甘い物も、アトピー中は異常に体が欲しがるのに、アトピーが治ってくると欲しくなくなりますた。
蛋白質自体も、体に良いからと植物性にこだわらず、動物性を積極的に摂取した方が良さそうです。
何故かと言うと、アトピーの人は低コレステロール症にかかっている事が非常に多い為、
動物性のものでコレステロールを補給してやる必要があるからです。
低コレステロール症の人は、呼吸器疾患、消化器疾患、うつ病、脳機能低下、
脳卒中などを起こしやすいと言われ、コレステロールは副腎ホルモンの原料ともなっています。
コレステロールは食べ物からの摂取と肝臓の合成で作られていて、
低コレステロール症の人は肝臓の能力が落ちている可能性があるので、
卵などで、食べ物から積極的に摂取した方が良いようです。
蛋白質と亜鉛で肝臓を強化するのも良いです。
肝臓は蛋白質の分解合成が最も盛んな部位であり、肝機能が低下すると脳や消化器の機能も低下して、
精神疾患や胃腸虚弱や痔を起こしやすいと言われています。

http://www.toyaku.ac.jp/pharmaceutical/ken_p1.htm

東京薬科大学、臨床ゲノム生化学サイト。
プロゲステロンクリームでの乳がん、子宮ガンにおける細胞のアトポーシス誘導で、
抑制できる事が確認されたとの最近の記事。

あと、テストステロンの記事もある。自己免疫疾患を発症抑制だと。
テストステロンは男性ホルモンだけど、クリームも発売されている。
クリームタイプは、あとエストロゲンもある。

http://www.asahikawa-med.ac.jp/dept/mc/gyne/05.reserch.html

旭川医科大学産婦人科教室のサイトから、唾液検査の記事。
---------------------------------------------
唾液中エストラジオール測定系の基礎的確立
アイルランド国立大学との共同研究で唾液中エストラジオール、
プロゲステロンの簡易測定法を確立してきた。
特にプロゲステロンに関しては厚生省の認可待ちと言った段階まできている。
-------------------------------------------------------

やたーー！！唾液検査が気軽に受けられればいいよね。

http://www.vitabase.com/progesteronecream.asp.

えーっと、、調べ中に出てきた。サラティ社のｐクリーム。
ここは安いけど、確かなサイトかどうかわかんない。
英語だし・・。

何でそんな唾液検査すきなんだろう・・・・

痛い採血しないでもいいのは便利だけど、今すぐ検査数値知りたいなら、採血くらい我慢して
測ってもらえばいいのに

好きとかいうもんじゃないけど、何で「好き」って解釈するんだろう・・

便利、気軽に検査が受けられるのはいい事なのに。
誰が「採血が嫌」なんて言ってるのかな？>>464

つーか、血液検査も、してないじゃんｗ
じゃー唾液検査して、プロゲステロン値測ってもらっってください

プロゲステロンの働きに対する世間の認知もすすんでないのに・・・
気が早いね〜・・・

医者の勉強がすすんでなきゃ検査だけあったってどうにもこうにも・・
使えないでしょーに。

は？基礎体温法を知らないのかい？
産婦人科行っても、まずは基礎体温だよ？

つか、何を怒ってるんだい？？
君が「好き」なんていうから「？？？」って思っただけだよ。
別に、君に悪感情は無いよ。怒らせたなら悪かった。

>>468は>>464=466ね。

きのことりさん、

そうです。でも、生化学（ゲノム）関係を調べたら、
ホルモン研究華盛りでしたわ。
実際現場の医者には中々浸透しとりませんが。。（それが問題

>>469
医者に浸透しなくてもいいんだよ〜（笑
患者（一般人）に浸透すりゃあね。

医学というのは最終的に医者を必要としない形を目指すべきなんだよ

何でここの人たちはすぐにいろいろ決め付けるんだろう…

ホルモン補充療法に関して、血液検査は必須です。
基礎体温は、排卵における場合、目あすで調べることはできますが、
ホルモン値はわかりません。
標準値である場合補充する必要はありません。

>>472
そうだね。医療機関はそういう判断するよね。

それでも該当する症状があり　それを医者が無視するならば
患者が自己判断で試してみるしかないわけだ。
それで私は良くなったわけだ（笑

基本線を理解してれば　試したところで大した害が出るわけじゃなし。
効果なけりゃ支障なく止めれるし。

まあホルモン本も活字上では「専門家と相談の上ご使用下さい」ってなってるけどね。
あれは「使用上の注意をよく読んで・・・」みたいなモン。

医療の最終目的は　

「患　者　の　症　状　を　軽　減　ま　た　は　改　善　す　る」ことです

決して「検査値を正常」にすることが目的ではない
検査値が正常で　まだ症状がある場合「治療のピントがずれてる」とは
考えないのかな？

・・・・なんだかな〜・・・
どこでも聞かれる不満だけど
「私たちは人間であって検査値（もしくはデータ）じゃない！」

安保さん本にも「最近の若い医者は検査値しかみない」みたいなこと書いて
あったね。・・・ったく本末転倒してるよね。

体治すより、性格直したほうがいいねｗ

阿保さん本はラッシュだね。

「免役革命」関係で本が出ること出ること。
したらその隣にちゃーんと批判本も並んでる（笑

対立激化してるなあ・・と思ったら　医療業界にはっきりとした宣戦布告したね。
「薬を止めれば病気はなおる」マキノ出版

なんて挑発的なタイトル（笑
また批判本がすかさずでるだろうな（笑
出版社チェックしておこうっと。お金の出所もわかると面白いんだけど。

>>まるさん、JKさん
ご親切に本当にどうもありがとうございましたっ！！
英語が出来ないのでｗ、セレニティ(?)というクリームか
自健会に入って購入します。
チェストツリーで、とくに生理前の超イライラ、キーキーしがちなのが
かなりおさまってきたので、クリームだとどうなるのか楽しみです。

>>471
あのタイミングでよく似たレスが続けばそう思っても不思議じゃない。
違う人だと認識されたいなら、捨てハンでも自分でやりなよ。
ななしで間違えられるような書き込みして、
「決め付ける」なんて甘えた事いうなよなー。子供じゃないんだし。
論文君らしき人も捨てハンも使わないななしを自分でやってるくせに、
そういう事すぐ言うんだよね。
暗闇から覆面して相手をぶん殴っておいて、よく言うもんだよ。
間違えられたくなかったら、ちゃんと相手に認識させなよ。いい加減。

>>477=448さん

いえいえ、お役に立てず申し訳ない。
ジケン会はサプリも優秀なものが揃ってますからね。
チェストツリーは効果ありましたか！それはよかったですね。
クリーム以外にもビタミンB群など、サプリも平行されてもいいかと思います。
とっくにされているなら、ごめんなさい。

>>472
諸説いろいろだよ。血液検査値が正常でも、その人にとって本当に正常値かわからない。
検査数値しかみすに、捨ておかれる患者の弊害を訴える医療関係者もたくさんいる。
微細な低下はどーすんの？？
かといって、血液検査をしてはいけないとは言わないけどね。。

安保先生本は一冊しか持って無いけど、そんな出てるんだ。。。
まあ、現代主流派医療に警鐘を鳴らすって奴は、批判側が出るのは必死ですワナ。
とりあえず、酸化コレステロールの検証をやってほしい。。

酸化コレステロールで思ったけど、ｐクリームなり、外用ステなり、
ステロイド骨格を持ってる外用をほったらかしにして酸化させたら、
安保先生の言う「起炎物質」にはならんかいーーー？？ならんか？
塗ったら、爆裂にかぶれたりしないかーー？？しないか？

とにかく、検証きぼんぬ。

>>478

　IDも違うのに、一時間差で意見の内容が似てる（いやよく見るとあんまり似てないけど）って程度で自演扱いされたんじゃたまらない。

　というか、耳に痛い意見が出るたびに、一人の人間に粘着されてるだけと思い込むのはおかしいと思う。

それにそんなに名無しに意見されるのがいやなら2ちゃん止めたら？　他の掲示板借りたほうがいいよ

>>482
自演？自演の意味わかってる？
私はね、最初同一人物（携帯かと思った）と思って、真面目に答えたんだけど。
しばらく動きの無かったスレッドで、同系統の意見が急に入れば
「同じ？」と思ってレスを入れても不思議は無いでしょう。
それに、どこが「耳が痛い」のかわからない。何言ってんのかい？君は。
「唾液検査が好き」っていうのが耳が痛い？どういう解釈だい？わかんないね。
というか、ななしに意見されるとか言うよりも自分から捨てハンも使わないのに、
「間違えられた」事を大げさに被害者意識を出すのも迷惑だって言ってるの。
ステハンでも使えばいいじゃない、そんなに相手に間違われたくなかったら。
相手に認識させたい人、して欲しい人はとっくにそうしてるでしょ。
ななしでも、別にどう認識されてもいい人はそんな泣き言言わないでしょう。

あ、ちなみに「一人の人に粘着されてる」なんて、
どこから出てきたの？
勝手に作らないでよね。そんな風に思ったこともないし。

つか、
なんで、ここのスレＪＫ、きのことり、まんまる以外新客増えないかわかる？
ＪＫ，きのことりが、性格悪いからだよｗ
さらに、嫌われてるコテハンだしさ
自分達だけで、実践するならいいけど、
説教じみた言い方するのやめたら？ｗ

>>485
はあ？

今までの否定派のほうがよっぽど酷いこと言ってますが、何か？
別に新客なんて望んでないつーの。君こそ嫌なら来なくて良いよ。

叩きどころがなくなるとすぐこれだ・・
どんな事でも叩くネタにするよね。
そこにあるのは「気に食わない」っていう感情だけ。
そういう人はそういう生き方しかできないから、仕方ないね。

ゆとり教育の弊害かねーー？？

↑これが嫌われてる理由なのにねｗ

>>488

好きだの、嫌いだの・・。
確実に言えるのは、、

　「そ　ん　な　事　し　か　言　え　な　い　の　ね」（藁←誰かにならった

最近は医者患者関係なく失望気味だな・・卑怯当たり前って奴には。
昔は、せめて患者には・・って思ったけど。
一連のななしの医者らしき人、論文君、論文君らしき人、内分泌代謝本の人、
他アンチとのやりあいで思い知ったわ。
愛情向ける価値の無い奴もいるってね。

病気に対して真摯に向う人は尊敬するよ。
そういう人はこんな幼稚なレスしないわなあ。。
歳三さんとか、、他にななしでも真面目な人はいるもんね。
自分に合わない治療だと思えば黙って去ればいい事。
相手を感情的に叩くためだけにスレッドに貼りついてる精神こそが異常だもんね。
そこには、医者患者関係ないよね。
悪霊みたいで、怖いわ。
まあ、そういう事を平然と行える人はそういう人。
自分にいつかたっぷり返って来る覚悟も無いでしょうね。

さて。。↑みたいなレスは嬉々として書き込んでるんじゃないよ。
悲しくてたまらんわい。

帰る。

＞４７８
＞あのタイミングでよく似たレスが続けばそう思っても不思議じゃない。
＞違う人だと認識されたいなら、捨てハンでも自分でやりなよ。
＞ななしで間違えられるような書き込みして、
＞「決め付ける」なんて甘えた事いうなよなー。子供じゃないんだし。

おやおや。ＩＤが違ってても同一人物と決めつけたのが
捨てハン使ったところで決めつけなくなるとは思えないんだが。

＞４７２　＞４８０
ステ治療が量とバランスの検査もせずにステロイドを投与するのに比べたら
天然ホルモンを使った治療では検査するから、と言って天然がベターを
今まで主張してきたのはまさにあなたがたではないの？

子が寝た。帰れなくなった。。眠い、低血糖の症状が・・

叩きどころがなくなるとまさにすかさずネタ探しかい？ID:jZLNjrz0
>>487の書き込みからすぐに実践してるんだね。
あのね、ステハン使ってる人はそれなりに対処してるでしょうが。
自分が猜疑心の塊だからってこちらをそう見るのは止めてよね。
>>493
そうよ。血液検査、唾液検査で調べたい人は調べたらいい。
その中には基礎体温法もあるし、その人の判断に任せる。
ただ、従来のステ治療は生理が狂ってもむくんでても
「体質だから」で、なおステロイド継続しかないでしょうに。
ところが、天然ホルモン補充は手段がその人によってある。
生理が重要な意味を持っている指針となる。

ちなみに、私は優先順位があっての血液検査している。
甲状腺、インシュリンレベルが真先。
あとは、、時間あればの話。
今は、私の中ではプロゲステロン計測よりも、インシュリンの方が検査しなおそうと
思ってる。

アメリカの代替医療の医者の中には,基礎体温法だけで甲状腺ホルモンを
使うのもたくさんいる。
できれば血液検査は受けた方がいいけどね。
というか、亢進低下というよりも、腫瘍や抗体の方がやばいから。
血液検査でそれはわかるし。

つか、サプリ（ビタミン）だって厳密に検査して足りない分を補う治療もあるんだよ。
そういった事してないでしょ。普通は。
ｐクリームはサプリと同じく（甲状腺剤もそうだったと思う）、
アメリカでは健康食品と同じく、ドラッグストアで買える。
血液検査は何も否定していない。これも前と同じく、クリーム以外の手段を否定
した時の様に、議論を持っていく流れにしようとしているんだね。
おあいにく様。

私は諸事情からゴールデンウィーク空けに下垂体機能の検査を受けますが、何か？

>>493
天然ホルモンを使うなら　ちゃんと内分泌に仕組みに通じた医者が必要。
いま現在そんな医者が日本でどのぐらいいるの？いやしないでしょう？
そういう医者の存在があって初めて「検査」っていうなら分かるけどね。

今現在そんな医者がいない　もしくは高額の治療費（総合ホルモン療法）がいる。だから

「次　善　の　策」

として自己判断でやってるんだよ。そして結果を出してそんな医者の出現を
促そうとしてるの。脅してでもね（笑

そういう医者が出なけりゃ出ないでかまわない。どんどん患者が自分でできる
方法を練っていくだけだから。その方が将来的にはいいコトかも。
医療費削減のかなり貢献するでしょ（笑

>クリーム以外の手段を否定
した時の様に、議論を持っていく流れにしようとしているんだね

クリーム以外の手段を否定したようにみせた時の様に、に訂正

ブドウ糖負荷試験でどんだけ大量の血が取られると思ってんだ・・ったく。
しかも、普通の人より３０分ごとっていう細かさだよ。
人には人の計画があるっちゅーの。
元より、血虚なんだから悪化もしたし。
血を補う（中医学の意味）のに数ヶ月はかかるってんだよ。漢方使っても。
気虚だから、出血は多いし。

ＪＫ，きのことり
血液検査してもいないのに、してもしょうがないみたいな言い方してるから、
素人判断だって言われるんじゃん
ホルモンをサプリと同じに考えてるとは・・・

してもしょうがないとは言っていない。

どこをどう読んだらそう思うの？そういう風に理解したいの？
>>480からの書き込みに何回も血液検査もしたいならしたほうがいいと
書いているのが読んでないのかい？

よく読んで。>>500
サプリとホルモンは同じドラッグストアで買えるって言ってるの。（アメリカ
DHEAも買える。
文章をよく読んでサプリとホルモンのどの部分を同じに考えてるか、
整理して書いたほうがいいよ。

もうこういう感じの人のレスには返事しないね。しんどいから。

真面目なレスには勿論対応。

おっと、捏造云々言われたサイトが訂正だしてる。
私が送ったメールの一部抜粋が載ってる。。。（汗
誤字があったのがはぢかしいーーー。。。

若いときのキレ方と違う
若い時は即・大爆発？あとはスッキリ

今はイライラ　小爆発　イライラ、イライラ
若い時より　多感で多汗。
　
確実にオヤジ化　
更年期

睡眠はデカイ
アトピーだから変な？睡眠なった
仮にアトピー治ってもコッチが・・・
もとはガキの時　痒くて寝れなかった
それが始まり

男だろうが女だろうが
　　
宿泊するとみんな
よく寝るな　と思う
　
シモネタでなく
酒浴びるように飲んで
挿入したまま　気失うようにそのまま
深い眠りにつく
　
体に悪いけど　心には？
今はそんな事したら命取り　
若いっていいなぁ
　
不眠症すら勢いで消せた

晩酌程度に飲んでコロって寝るひと
羨ましい
余計寝れない

>>494
>そうよ。血液検査、唾液検査で調べたい人は調べたらいい。
>その中には基礎体温法もあるし、その人の判断に任せる。
>ただ、従来のステ治療は生理が狂ってもむくんでても
>「体質だから」で、なおステロイド継続しかないでしょうに。
>ところが、天然ホルモン補充は手段がその人によってある。
>生理が重要な意味を持っている指針となる。

結局、天然ホルモン補充では検査は必須ではないの？
その人まかせで済ますならステロイド治療と変わらないけど。

天然ホルモン療法では検査は薦めません。
　なぜなら、検査値を測ってしまったら、結局ほとんどの患者がホルモンを欠乏しているわけではないことがばれるからですw

　まず女性たちにありふれた症状を列挙、これがすべてホルモンの欠乏と説き、万が一病院に検査にいく
人がいたときのために、「検査値はあくまで基準で検査地に現れない低下が・・・」と説いて予防線を張る。
（実際そういう症例もあるが、そんな例外ばっかりなわけがない）

　本物のホルモン製剤は処方箋が必要で通販で商売できないので、薬効が認められずに薬物扱いにならない
ものを薦める。もともと薬効が少なすぎて医学では認められなかった反面、副作用もまずないのでこの間の
中国産健康食品のような不祥事は起こさない。

　これがこのスレの人たちのハマるホルモン”商法”の外用でつw

http://www.rakuten.co.jp/ametsu/437464/439682/

きのことりさんこのクリームどでしょうか？
副作用はないと語っているけど実際のとこどうなんでしょう
教えてください

私が知ってる例では　６人ぐらいが使用してるけど…

肌が敏感になりすぎてて　かぶれるって人が3人ぐらい。
その場合掌と足の裏に塗ったりする。

本を読んでもらえば分かると思うけど　極端なプロゲステロン不足があった人が
プロゲステロンを使うと　一時的に悪化したようになる人がいる。
眠っていたエストロゲンレセプターを活性化してしまうんだそうだ。

１例がJKさんで　もう１例がホルモンスレパート１>>700あたりで紹介した人。

本を熟読することです。でなければエストロゲン優位が出た時点で
びっくりしちゃいますよ。

それから明日から５日ぐらいレスできません。それじゃ。

>>508
ログをきちんと読んでいない。却下。

質問君
眠れないのはあるね。夜に副腎ホルモンが活発になるというのもあるそうだよ。

昼より、夜の方が勉強とか頭がさえるタイプ。

509さん
プロゲストだね、エメリア社だっけ。それですわ。安いね、ここは。

きのことりさん、いってらっしゃい。

Pクリーム使用後のエストロゲン優勢、来てるよー。
痒い・・見た目はあんまりだけど。。
乾燥するし。。

ただ、ふと気が付けば不整脈が治ってる。ここしばらくないや。
甲状腺剤ではまだありましたわ。プロゲステロンやり始めてからですわ。
けっこう、起き掛けや急に立ち上がったら、脈が跳ぶ、急に激しく不正確に脈が打ったりと、
けっこう、しょちゅうでまるで心臓が飛び出すような、
すぐに止まってしまいそうな感じで怖かったけど、無いですわ。
私は喘息よりも心臓で、そう遠くない未来に逝ってしまうのだろうと覚悟して、
子供にの何か残そうといろいろ勉強したり、貯金したりやってましたが、
なんか・・安心ですね。よかたよかた。

ありゃ、書き足したら変な文章になった。

まあ、でもやはり心臓は気をつけなきゃ。
せめて息子が成人するくらいまでは・・できれば孫とかーー。。

お、そういえば、妊娠初期に不整脈凄かったですね。
喘息の薬も使ってないのに。
産婦人科医がまじで「やばい」って言ってましたから。
副腎由来のプロゲステロンが使われてしまってたんですね。＞妊娠で
胎盤由来に変化する頃、少しは落ち着いてたような。
私の不整脈はｐが大きかったんですね。

プラシーボ効果って場合はないの？>>509がＰクリーム？

123

>>512
　Pクリーム使用後のエストロゲン優勢、来てるよー。
　痒い・・見た目はあんまりだけど。。
　乾燥するし。。

　その前に、ＪＫ、・・・アトピーだろうがｗ

つーか、すごいあちこち具合悪くてお気の毒ですね・・
わたしなんかアトピーだけでも大変なのに

508は全く正しい事を書いているのだけれど、
それが理解できないＪＫって
どうしようもないと思うよ。

85 名前： qwerty [qwerty] 投稿日： 01/09/29 08:07 ID:???
>漢方をよく勉強しながら使うのなら良く効くし、
>漢方が効く効かないと議論しても意味ないね。

何の客観的根拠も示さず、自分の経験を得々と述べて効果があるといい、
効かないのはきちんと使っていないからだ、古典を読んでいないからだ、
証が合っていないからだと、もう飽き飽きだな。
「お得意の二重盲研試験うんぬん」というのには笑止。
前にも出てきたけども、漢方の有効性を示した良質のダブルブラインドスタディの
研究報告がほとんどないことは世界のコンセンサスとなっているのに、
漢方批判側に対して、「お得意の二重盲研試験」で無効性を示してみろとは、
漢方医の倫理的退廃にはあきれてしまってものも言えない。

世界各地には古来からの土俗文化が残っていて
極東の鍼灸漢方、インドのアーユルベーダ、アラブのユナニ、
それから北米のカイロとか、ドイツ発祥のホメオパシーなど
科学的根拠のない伝統医療がいまだその地域に息づいている。
その土地土地では確かに制度化されて、資格があったり、保険でカバーされていたりしてるが、
そこから一歩出れば、そんなのは民俗学、文化人類学の研究対象に過ぎず、
医学のひとつとしてまともに取り合う医学者などほとんどいない。
日本の漢方などもそんな有象無象のひとつに過ぎない。

86 名前： qwerty [qwerty] 投稿日： 01/09/29 08:28 ID:???
現代医学がえらいなどというつもりはサラサラないが、
漢方は、ある仮説が根拠あるものとして認められるのに最低限必要な
データの提示や批判的検討などの手続きをまったく経ていない。
いつ、どこで、どのような手法で、どのような集団を調査し、
結果はどのようになったのか、これらをすべて公開し、追試可能性を確保することにより、
初めてある主張は医学的に検討の対象となることができる。
これは面倒なことではあるが、医学的検討の基本的ルールである。
漢方医たちは、そうした手続きをすべて無視して、
「何々にはこれが効く」とか「これこれの証にはこうする」などと、結論のみを堂々と吹聴している。
いわば「言ったもの勝ち」の状態なのだ。

医者板の漢方スレより。

　漢方→ホルモン、古典→本、と読み変えるとこのスレとまったく同じ。

あと、使い始めたときに一時的な悪化があって、それにもっともらしい説明を付けるのって
悪徳医療の常套手段だよな。

　「眠っていたエストロゲンレセプターがプロゲステロンの補充により一時的に活性化される？」

　エストロゲンレセプターが眠ってるんだったら、その人は最初からエストロゲン優勢なんかじゃないだろ。
　わけわからん。

　プロゲステロンがエストロゲンのレセプターに作用するなんてお互いの区別のついていない作用をするなら、
そもそも体内のホルモンバランスの制御なんて取れるわけないだろ。どう考えてもトンデモ理論だな。

漢方はいろいろ試したけどどれも少しも効かなかったです。
だから信じられない。

>>524
ﾀﾞﾚもアナタに信じれなど言ってないとおもわれ

言いたいこといいに来るだけなら、一度きりにしたほうがいいんじゃ・・
何度も同じこと言いに着てるし。

合う合わないもあるんだから、合う、理解するひとがいればいいとおもうんだけども。

しかとでけないんですか。なんでそんなにきになるの？

２ちゃんねるだから。

とうとうまんまるも名無し化作戦に出たか・・・。

何で作戦・・こどもかと

>>527
理由になってないっすよ

526=529とまんまるは
文体がまるで一緒。

----------------------
368 名前： まんまる [sage] 投稿日： 04/04/21 18:33 ID:qkPsBdOX
↓
374 名前： 名無しさん＠まいぺ〜す [sage] 投稿日： 04/04/21 22:36 ID:qkPsBdOX
人の意見でも、なんでもきくほうがあふぉだとおもうけどなあ。
取捨選択は自分自身ですればいいんだし、、
人の意見を押し付けるほうが、どうかしてますよ。
単にうっとおしい人、というか、しつこい人です。

興味ないならほっとけ。てかんじやもん。あふぉかと

--------------

以前も、たまに擁護派が現れたかと思いきやまんまるでした（ID同じ）

もうこのスレ終わりだよ。

根拠となる論文を張られたり、数式で反論されると、内容に反論することなく、「論文君」」とか、「素人だと思って得意げに数式を張る」とか相手をバカにするだけの感情的な反論を返すか、必死に相手のレスを曲解して間違いと言いくるめようとするレスしか返せない。

たまに自分の方からソースを貼ると、商業サイトだったり、内容を検証されて嘘が発見される（JKらは、誤解を招くミスと擁護しているが、間違い方からして故意にミスリードするように書かれたとしか思えない）。
　ソースと称して貼ったものが関連性の薄い内容だったり、後に間違いだったとされた論文だったりしたことを指摘されると、決して内容に触れることなく、鸚鵡のように「とにかくソースはある」と繰り返すだけ。

　そもそもそのいんちき臭い療法も、仮に効いたとしてもアトピーがメインの標的ではない療法で、実際にこのスレの内容もかなりアトピーからずれてるのに、絶対に他の板には移らない。

　もともとアトピー板は現代医療に不信感を抱いている土壌があるから居心地いいと思って板違いも辞さずにこの板にこだわるんだろうけど、これだけうそ臭さを露呈していてはさすがのアトピー板住人ももうこのスレを信じはしないだろう。

　あまつさえ、その不信をあらわにした書き込みがあると、「病気のことを真剣に考えない人がいる、失望した」と見当違いのレスを返す。

　もはや惨憺たる有様だ。

書けないぞ

最近、プロゲステロンなど詳しい方や医療関係者数人にコンタクト取っています。
目新しい情報としては、
ｐクリームはカナダでは医者の処方箋が必要ですとの事。

FDAでも検証されて、経口薬と同じく血中に溶けると認証されましたがね。
これから、医者の処方箋が必要になる可能性もありますね。

そう言った、自分の都合に悪いことをすっ飛ばして持論を意気揚揚と繰り広げるのも
迷惑な話ですな。>>531他、アンチの面々。

漢方では、これからFDAで検証される段階にやっときたとこですわ。
あと、ビタミン類もこれからですね。
漢方もビタミンも代替医療の専門家が検証しているにはしていますがね。
特に、漢方は証の解釈が非常に難しい。
コクランレポートの証の理解は中医学を知り尽くしたものは失笑ものだろう。
喘息患者に一律「小青竜湯」なんて。

自然なホルモンに詳しい医療関係者は、
否定派の妄想には笑われていましたね。

「　無　知　」であると。

よかったら、FDAやカナダのFDAみたいなところに抗議のメールをどうぞ。
こんなスレッドを相手にされるよりか、よほど建設的ですよ。

>>517
私はエストロゲン優勢になるとアトピーが悪化するんですよ。
基礎体温で低温期（エストロゲン期）で悪化、高温期（プロゲステロン）で
アトピーが改善される。
中でも、生理前の前日や二日前に内服ステでも飲んだか？というくらい一気にキレイなる。
肌はしっとりと、油分が出て潤い、乾燥は消え、傷は一晩でほとんど消失。
これ、プロゲステロンが出る頃合になります。

>>518
お気遣いありがとうございます。
心臓は昨夜、その前にちょっときましたね。
ゴールデンウィークで遊びすぎなようです。
全体的に体調は喘息も調子いいので、昔からすると天国です。
昔は、喘息は苦しい、心臓は破裂しそう、胃腸をやられてげえげえ吐いて、
アトピーは勿論酷く、かゆみと汁でどうしようもなかったですね。
妊娠時、出産後がそんな感じでした。さらに赤ちゃんのアトピーが酷く、
睡眠もまともに取れませんでしたし。

>>524

信じる信じないとは少し違うと思います。貴方にあった漢方であったかどうか
ですね。
これは、全てのものに言えます。
サプリや運動、食事療法。。
自分に合ったものがすんなり見つかればいいのですが、
それが中々難しい。さらに、効果が現れるまで期間がはっきりしないなど。。

その辺は私も勉強中です。お互いに頑張りましょうね。

530の文体って、ＪＫそっくりでもあるんだよな。
ああいうあふぉな文章を書く人間ってそうそういない。
主張もＪＫと寸分違わないし。
ＪＫの自作自演って、必ず感じでＪＫ（自分）をほめるんだよ。
好きだよなぁ。

＞５３３
＞そう言った、自分の都合に悪いことをすっ飛ばして持論を意気揚揚と繰り広げるのも
＞迷惑な話ですな。

これはあんたらのことだろ？　

＞文章をよく読んでサプリとホルモンのどの部分を同じに考えてるか、
＞整理して書いたほうがいいよ。

↑これなんかまさにその典型。都合のいいところは「ホルモンと同じ」、
都合の悪いところは「ホルモンじゃなくてサプリだから…」ってか？
それとそもそも、５０７はスルーかよ？

今まで全部、ＪＫの思い込みの出鱈目ばかりから、
もういちいちソースに当たる気がしないよ。
ＦＤＡが言ってもいないことを、承認を得てるとか。
またどうせ捏造だろ。

＞５３８
＞ＦＤＡが言ってもいないことを、承認を得てるとか。
＞またどうせ捏造だろ。

それは確認しといた方がいいと思うぞ。一応。

>>538-539も言ってるし、確認してみるか？

>>410でどこからかJKが引っ張ってきてる英文だが、これはFDAの査察を受けた工場で
生産されているという意味。べつに食品でも化粧品でもまともなメーカーは通す話なので、
特別なことではない。それと医薬品としての効能は別問題。

>>411は、これはJKの完全な誤訳。
「Pro-gestはFDAが承認している経口カプセルと同様の量で血中に吸収されることが（何者かにより）
確かめられた」といういみであり、Pro-gestのほうをFDAが直接承認したわけではない。
　どこからのコピペだか、まったく不明だが、この内容と相反する結果を示した論文が過去ログで複数張られている。
　誰がどういう風に実験したのかまったく不明で、相反するソースが確かな報告が別にあり信用できない。

　これらの記述を都合のいいように解釈して、「プロゲステロンクリームはFDAに承認されている」と
解釈している模様。

　またFDAのサイト内検索、国内の承認薬一覧の検索でも引っかからない。

さらに、FDA内のメールフォームから質問を送った結果。

From: "CDER DRUGINFO" <[email protected]>
title: RE: natural progesterone

Thank you for your message to the Division of Drug Information, Center for
Drug Evaluation and Research (CDER), one of the five centers within the Food
and Drug Administration (FDA).

You will not find any information on our webpage. According to regulations,
the FDA cannot comment on or provide information on a product which is not
FDA approved - this would include any INDs (Investigational New Drug)
applications.

Sincerely
Division of Drug information
BS-100, Rockville, MD 20857

　未承認薬に関して一般にコメントすることはFDAでは禁止されてるんだそうだ。有用な情報は教えてもらえなかったが、少なくとも承認薬じゃないことだけは確かだな。

結論：今回も捏造。

もう何度目だろう。
　「否定派がスルーしていた都合の悪い情報」も一皮剥けば商業サイト
らしきところからのコピペをさらにJKさんが脳内変換して作り出した虚像なのね。
　このスレだけでも>>>248、>376に続いて三度目、か

　>>531さんの言うとおり、この板にこだわるのは医者に対する不信感を利用しようとしてるようだけど、いくらなんでもひどすぎるね。

もうJKさんに対する信用は、

0

だよね。　

というかアトピー板住人を

馬　鹿　に　す　る　の　も　い　い　加　減　に　し　ろ

激しいねｴ・・・アンチの人たち（笑

ま。信じるも信じないも。試して結果が出るまでの間だけだからね。
無駄になるとしても３０００円弱ですわ。
その出費をするのも惜しい、または自分はホルモンに関してもっと詳細な研究を知ってて
そっちの方が信憑性があるんだというなら　試さなきゃいい。

他の方法を探ればいいだけの話。

>>523
＞エストロゲンレセプターが眠ってるんだったら、その人は最初からエストロゲン優勢なんかじゃないだろ。
＞わけわからん。

確かにそうだね（笑
その辺はどうなってるんだろうな・・まだらにレセプターが眠ってるってコトなのかな？
エストロゲンとプロゲステロンはお互いのレセプターを活性化させる特性があるそうだよ。
リー博士の観察によるとね。

しかし・・・私たちはある研究者の説を使って考察してるだけ。
自分の体に起こったことを説明するためにね。
素人なんだから　その研究の内容以上のことはいえない。
アンチたちは言わそう言わそうとしてるけどね。

それを承知でからんでくるなら　そちらの方の乱暴さがあらわになるだけだよ。

>>512
>ただ、ふと気が付けば不整脈が治ってる。ここしばらくないや。
>甲状腺剤ではまだありましたわ。プロゲステロンやり始めてからですわ。
>けっこう、起き掛けや急に立ち上がったら、脈が跳ぶ、急に激しく不正確に脈が打ったりと、
>けっこう、しょちゅうでまるで心臓が飛び出すような、
>すぐに止まってしまいそうな感じで怖かったけど、無いですわ。
>私は喘息よりも心臓で、そう遠くない未来に逝ってしまうのだろうと覚悟して、

心臓の具合がおかしいと不安感倍増だよね。どうしても死を意識するようになる。
私も3階にいくための階段上っただけで息切れ動悸があったとき（プロゲステロン使用前）は
「自分は40まで生きられまい」と思ったもんです。

あと立ちくらみが酷かったなあ。庭仕事しててかがんだ姿勢から立ち上がる動作では
目の前真っ暗になったもんね。心臓のポンプの力が弱かったのかな？
そのころ筋肉が古タイヤ状態だったもの。心臓も筋肉だものね。

あ・・いまはそういったコトは一切ない、という話ね。
「あちこち具合悪くてお気の毒」っていうレスは要らないよ（笑

>>534
>中でも、生理前の前日や二日前に内服ステでも飲んだか？というくらい一気にキレイなる。
>肌はしっとりと、油分が出て潤い、乾燥は消え、傷は一晩でほとんど消失。
>これ、プロゲステロンが出る頃合になります。

JKさん　この現象は　生理前にエストロゲン分泌が急激に低下して　少ない持分のプロゲステロンと
バランスがとれた状態になったからじゃないかな。。。

プロゲステロンの効果というより　エストロゲン優勢が緩和された状態。

>540
あーやっぱりね。
またJKの脳内変換。
FDAはプロゲステロンクリームの承認なんかしていないって、
前々スレあたりでも指摘されていたのに、全然わかっていないんだなぁ。
どんなに、はっきり、あるいは丁寧に説明されても理解できないJKって、
いったいどうしたらいいのだ？という感じだ。
で、このスレ時々見に来るのは、JKみたいなのって、ネット上で時々他でもいるんだよね。
どうにかならんのかなぁというか、次はどんな変な事言うんだろうと、つい見に来てしまう。
一生治らないんだろうけど。

ところで、JKは桃源クリームは買ってないのかな。
２ちゃんねるで話題の漢方クリームって、
JKのツボに完璧にハマッてるだろうに。

なんだ、結局ＦＤＡに承認されてるわけじゃないのか。
ＪＫさんは英語を上手に誤訳する天才か？

Natural Progestereone Cream 1000mg Usp $15.95 (World)
The highest potency natural progesterone cream on the market to
solve anti-aging problems. 1000mg USP Natural progesterone in a
2oz. jar. US made in FDA inspected laboratory. Worldwide shipments.
avmazon.com - See Also: Natural Progesterone

「天然プロゲステロンクリーム 1000ミリグラム USP 15.95ドル（全世界同一価格）
　市場に流通している不老を目的とした天然プロゲステロンクリームの中で最も
　効果の高い製品です。２オンスのビン入りです。ＦＤＡの査察を受けた工場で
　生産されています。全世界に配送できます。
　amazon.com --- "Natural Progesterone"の項もご覧ください。」

　

WASHINGTON, DC -- (MARKET WIRE) -- 22-03-2004 --
A new study shows that a popular, over-the-counter
progesterone cream (Pro-Gest) is absorbed into the blood to
the same extent as FDA approved progesterone capsules,
meaning that progesterone cream is as strong as the pills.

「ワシントンＤＣ発 --（マーケットワイヤーより）-- 2004年3月22日
　新しい研究結果から、ありふれた、処方箋なしで買えるプロゲステロンクリーム
　（Pro-Gest）が、ＦＤＡが承認しているプロゲステロンカプセルと同程度に
　血中に吸収されることが判明した。これは、そのようなプロゲステロンクリームが
　ピルと同じくらい強い作用を持つことを示すものである。」

　

>>530
それで？？

それがどうしたんじゃーーーーーーー
っちゅうはなし。

ていうかさ、名無しなんか前からどうでもいい書き込みでは書いてましたから。
下らんレスはいらないと同然だから。自分自身にもいえるので、そこはどうでもいいっしょ・・

>>541の和訳。

「"CDER DRUGINFO" <[email protected]>より
　タイトル： "natural progesterone"への返答

　ＦＤＡ内の５つのセンターのうちのひとつである薬剤評価・研究センターの
　薬剤情報課にご連絡をいただきましてありがとうございます。

　貴殿は、当方のウェブページから何も情報が得られなかったことと存じます。
　規約によりまして、当ＦＤＡは、当ＦＤＡが承認していない製品（研究中の新薬も
　含みます）に対するコメントや情報提供を行なうことはできません。

　敬具

　薬剤情報課
　BS-100, ロックビル、メリーランド州 20857」


>規約によりまして、当ＦＤＡは、当ＦＤＡが承認していない製品（研究中の新薬も
>含みます）に対するコメントや情報提供を行なうことはできません。　

と書いてきた、ってことは、問い合わせた製品はＦＤＡ未承認だ、ってことだな。　

というか、ここしばらく

あやしさ爆発の持論を展開
↓
突っ込み
↓
突っ込まれてない部分をとりあげ、、「アンチは都合の悪い部分は無視」と
威張る（それ以前に、自分は突っ込みの大部分に反論することは
できていない）
↓
一端はアンチが無視した部分も、実は脳内変換や間違い、嘘であった
ことが暴かれる
↓
逆切れしてごまかす。

このサイクルが、このスレだけで数回繰り返されている。
　普通の神経なら、コテハンをやめて消えたくなるほどの大恥なのだが、
まだ居座る神経は理解できない。

>>552
　とうとう居直ったか。意味不明な反論だが、とりあえず逆切れしてるってことだけはわかる。

ねえ・・・
FDAが認可してるかどうかって言うのがそんなに重要なコトなわけ？
青筋立てちゃってサ・・

私は「自分の体に試して効果があるか（＝メリットがあるか）」ということだけが重要
で　あとは「ど　う　で　も　い　い」ことだけどね。
私が提供できるのはその「メリットの部分を示すこと」だけ。

アンチたちとやりあってると　いつのまにかどーでもいい重箱の隅をつつきあいで
時間を無駄にしてしまうから同じ土俵に乗らないコトだよ。
いくら挑発されてもね。

調べる人は自分で調べる。そして判断するさ。
おっちょこちょいな人はここでの情報のみで判断する。そして根本原理を理解してないから
些細なことで不安になっていずれは挫折する。それだけは確信がある（笑
このスレでの明らかに間違った情報もあえて私は訂正はしないよ。

そして私は自分が間違うコトも恐れない（笑
わかる人はちゃんと調べて自分で判断すると信じてるからね。
間違いも込みで判断できない人には　この情報は扱い切れない。

>>555
＞私が提供できるのはその「メリットの部分を示すこと」だけ。

何のためにするのですか？
また 「デメリットの部分」は示さないのですか？

>何のためにするのですか？

プロゲステロンの利点が認知された時に　世の中に起る好ましい変化を期待してる。
この板的にいえば　ステロイド一辺倒治療に突破口が開けるでしょ。

ホルモンの働きを知らないで　ひとつのホルモン投与（ステロイド）ですましてる現状は
どう考えても好ましいものじゃないです。

＞また 「デメリットの部分」は示さないのですか？

最大で「３０００円弱が無駄になる」といってますが、なにか？
メリットがコレを上回らないならやめればすむこと。
メリットもないのにダラダラとプロゲステロンを注文する人間がいると思う？

>＞また 「デメリットの部分」は示さないのですか？
>
>最大で「３０００円弱が無駄になる」といってますが、なにか？
>メリットがコレを上回らないならやめればすむこと。

ちょっと待って。
デメリットがソレしかないなんて、誰が確かめたの？

>FDAが認可してるかどうかって言うのがそんなに重要なコトなわけ？
>青筋立てちゃってサ・・
>アンチたちとやりあってると　いつのまにかどーでもいい重箱の隅をつつきあいで
>時間を無駄にしてしまうから同じ土俵に乗らないコトだよ。
>いくら挑発されてもね。

話があべこべ。自分たちが信じてる療法にハク付けるためにFDAの話を持ち出したのはあんたらの方。
　さんざその情報を振りかざしておいて、嘘がばれたとたんに、「どーでもいい重箱の隅のつつきあい」
とは笑わせる。

＞このスレでの明らかに間違った情報もあえて私は訂正はしないよ。

＞そして私は自分が間違うコトも恐れない（笑

　間違いは誰にでもあるが、間違いを犯したり他人の間違いを見つけたら、それで誤った方向に他人が
導かれるのを防ぐために訂正するのが良心。そんなものは治療法を云々する前に大人としての常識だろ。
　それに間違いを恐れないってのは、あんたらの場合前向きな姿勢ではなく、単に無恥なだけ。
　情報を受け取る側に投げっぱなしにしてここまで居直るのは、自分に対する信頼を自ら貶めてるだけだ。
（すでにこれ以上ないくらいに信頼は失っているが・・・）

>>558
使ってすぐに不快感があるなら　その時点でやめます。普通の人は。
やめればそれ以上のデメリットも蒙らないのは自明でしょ。
質問の意味がわからないな。

「いつ？誰が？何時何分何十秒にそういった？」という小学生のセリフを彷彿とさせますね（笑

>>559
同意です。

だいいち、
>この板的にいえば　ステロイド一辺倒治療に突破口が開けるでしょ。

と言いますけど >>560ってまさに「ステロイドの上手な使い方」ってのと
まったく同じ。この板的にいえば、見た目に副作用が出た時にはもう遅いんだって
大勢の人が言ってるじゃん。

>間違いは誰にでもあるが、間違いを犯したり他人の間違いを見つけたら、それで誤った方向に他人が
>導かれるのを防ぐために訂正するのが良心。そんなものは治療法を云々する前に大人としての常識だろ。

同意。ですから私はそうしてるわけで。
内分泌の詳細な研究もなしにステロイド一辺倒な治療は危険だといいたい。

だいたい「内分泌の詳細な研究」も「現状を改善する具対策」もたない側がなにいっても

「重箱の隅を大騒ぎして弄繰り回してるみっともなさ」が露呈してるだけじゃないですか？

>「内分泌の詳細な研究」も「現状を改善する具対策」もたない側

それは貴方やＪＫさんやリー博士やブラウンスタイン博士も含むでしょ。

>同意。ですから私はそうしてるわけで
＞内分泌の詳細な研究もなしにステロイド一辺倒な治療は危険だといいたい

笑止。現代医療否定のためなら必死で論陣を張って「間違いを訂正」しようとするけど、学術論文
に立脚した反論が現れると、「自分の体の実感が一番」、「役に立たない論文」といって聞き入れようと
しない。
　客観的に見て、あんたらの方がはるかに間違えているように見える。それを「間違いもあえて訂正しない、恐れない」
と宣言するとは開き直りもいいところだ。

>>563
　むしろもっとひどい。

引き続き　JKさんの変化の報告を期待します。
JKさんのお義母さんも使っているんだっけ？
結局人体実験が一番実り多いものだよ。他の情報は「カス」

それともしかしたら　質問クンの結果もこの先聞けるかも知れないね。
質問クンの気持ち次第だけど。楽しみだな〜

>>564
騒いでないで「現状を改善する具対策」を出してみなさいな。

それがなけりゃ評価なんかできないな。
ないくせに態度だけは3人前だね・・・

>結局人体実験が一番実り多いものだよ。

人体実験なのか… やっぱり確かめられてないんですね、安全性。

怒らせたいんですか？

単に読んでて普通に出てくる疑問、おかしな論法に言及されてるだけだと思うが。

>>568
いえいえ、確かめたいだけです。
それと、おかしいなと思ったことはおかしいと言わせてもらいますですよ。

JKさん
バカみたいなループが始まったら「では健康版でスレ立てて広くこの情報を紹介します」
といって脅しなさい。そうすればこのとうり黙るから。

アンチたちはそれが一番して欲しくないことなんだよ・ね〜♪

？？もう立ってますけど。＜健康板

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1068798062/

アンチの人たちは（別に同一人物じゃないだろうけど）、むしろ健康板への移転を進めていたはずだが・・・？

　スレ立てたいなら今すぐにでも立てれば？

人の興味と熱気が集まるところ出なきゃ意味ないでしょ。

そうだな〜・・ピルスレとか？
アンチエイジングスレとか？レベル高いよあそこは。

とにかく読む側のメリットとからめないと無駄な労力になる（笑
メリットもないのに長々話してる人はまず読まれないね。

じゃ。まずあげとこ。

よいしょ

>>574
どうしてそういう人の興味と熱気が集まるところへ立てないの？

さっそくこんな意見が見受けられましたが。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1068916410/882

>882 ：病弱名無しさん ：04/04/20 11:34 ID:wIraSVGW
>＞人体でのデータが集まってこないとリスクの程度が判断できないし。
>エフェじゃあるまいし、人体実験はやめたほうがいいよ・・

さっそく勧誘レスが！

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1068916410/930

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1077127336/899

協力しちゃおっかな。

「ピル誕生の仕掛け人　奇才化学者ラッセルマーカー伝」という本もある。

ステロイド化学の誕生とその舞台裏もわかって面白い
いかに薬というのもが製薬会社の意向に　左右されるものなのかよくわかるよ

ステロイド化学の歩みの前に　プロゲステロンの働きを発見する
くだりがあるが

「プロゲステロンは妊娠中の排卵を抑制されることが知られていたから
それより活性の高い類似の化合物は　それを服用している間は排卵を
阻止することができるはずである。そうだとすると妊娠を防ぐことが
できるではないか！ドロンとドレル（ノルエチステロン＝ステロイド
化合物）はともに排卵を抑制する薬として有望になってきた」

ここで注目すべきはプロゲステロンでも排卵抑制できるかも？
ってことだね。ピルの役割ももたせられるならプロゲステロンの
使途がまた広がる。

ところで、きのことりさんは身体健康板ではどうしてコテハン使わないんですか？

だって私はホルモンの女王よ。いちいちエクスタシイーのこと以外で
気を使ってられないわ。アトピーなんて絶頂感の何者にもかえられないのよ。
FDAだって私のテクにはかなわないのよぉ
これ以上精力のないあなた方に、どうこう言われたくないわ。
じゃ、もっと勉強して磨いて・・・・

誰がプロゲステロンクリームがFDAに「薬剤」として「承認」されたって言ったって？

経口薬と同じ意味（血中に溶ける）という事が研究室で認められたって事でしょ。
>>411のいんつーざブラッドを見ればわかるでしょうに。。
それに訳は私は翻訳サイトを使ってるから、詳しくはわからない。
それで、訳に関して確認中なのよ。
訳してくれた人はありがとう。
やはり、「血中」に溶け込むのね。
リー博士の言ったとおり、ここで血中に溶けないと偽薬呼ばわりしてた人は大恥ね。

>>411の出所はうーまんず、きゃんさーうえぶさいとから。
他、ニュースとしてもいろいろなサイトで出回ってる。
探したければ、自分で探そうね。

>>550はまるで訳がおかしかったね、私の。ありがとう、そういう意味か。

ここはアトピー板です。

　他の板への移転をお願いします。
　アトピー板では、ＪＫ，きのことりは、嫌われコテハンだしｗ

jkさんも一緒に、お　ね　が　い　・・・・あぁぁ〜

アトピーは良好です。

生理前の急激に良くなる時期が戻って、なおかつ勢いが衰えない。
ひじ内側などは頑固ですが、肩甲骨の乾燥炎症はほとんど治りました。
エストロゲン優勢が治まってきたかな。
甲状腺剤を併用すると、エストロゲン優勢が少しましになりますね。

>>586
私は確実に治っていっている。アトピーだろうが、喘息だろうがね。
老化に関しても、年齢よりかは若い。
精神状態も良好。低血糖症状も、生理も軽い。
たくさんの武器、盾が私を守る、家族も守る。
そのために勉強してきたのよ。

貴方は好き嫌いで物事を判断するしかないのでしょうね。

身体健康板では

>次善の策は「医者も知らない自然なホルモン」の著者が実施してる療法
>血液検査でしらべ　不足してるホルモンを補います。

とおっしゃってますね。やはり血液検査はしないといけないのでわ？

それは違うのですよ。あなた方の論証は繰り返し正当性を
かくのです。だから、みんなが目をさましてとうながしているのでして。
どこにいこうがどうでもよいけど、あとぴ板をバカにしてるとしか
思えない。治った人からみればどうでもいいことなのかな。

つか、血中に溶ける云々は>>533で書いてるのですがね。
>>533で指摘した事を即効、やってくれちゃいましたね。アンチの方々。

効果が経口薬と同じならば、「薬剤」として「認可」される事も十分に予想される。
専門家に聞けば、カナダでは処方箋なしでは買えないし。

私は自由に買えるので認可なしの方が都合がいいのですがね。

日本語に訳してあってもやっぱり理解できないのかな…

>FDAでも検証されて、経口薬と同じく血中に溶けると認証されましたがね。

ＦＤＡは検証もしてないし認証もしてないよ。>>551をもういっぺん読んでみて。

だいいち、

>これは、そのようなプロゲステロンクリームがピルと同じくらい強い作用を持つことを示すものである。

は、ｐクリームだって要注意、と言ってるのであって、

>最大で「３０００円弱が無駄になる」といってますが、なにか？
>メリットがコレを上回らないならやめればすむこと。

みたいな認識は甘すぎやしないかい？

ＪＫさん自身、

>ｐクリームはカナダでは医者の処方箋が必要ですとの事。

ともおっしゃってることだしね。

違法に買い込むって宣言してたらやばいんじゃない
警察の人みてたら驚愕するぞい

＞誰がプロゲステロンクリームがFDAに「薬剤」として「承認」されたって言ったって？

ほら来た。うそが暴かれると、「いやぁ実はそういう意味で言っていたんじゃなくてですねぇ・・・・」と来たか。

　常套手段だな。限りなく誤解を招く、いや誤解せざるを得ないかき方をしておき、最終的に指摘された
ときには「そういう意味じゃない、勝手に誤解しただけだ」。卑怯すぎてものも言えない。

＞やはり、「血中」に溶け込むのね。
＞リー博士の言ったとおり、ここで血中に溶けないと偽薬呼ばわりしてた人は大恥ね。

　あんたが参考にしているのは、経典や健康系のHP。対して吸収がないってのは学術論文で、しかも
複数の研究者が答えを出しているのが何度も張られていた。全部無視して都合のいいほうを信じる
ってわけだ。

>>592

ああ・・確かにFDAの検証はUSヘルスニュースの記事でしたね。
ありがとう。
>>594
だから、偽薬、水薬、詐欺、効果のない健康食品と言っていた方は
完全に間違いですね。

>>586
違法に買い込む？？

>>596

いえ、最新のニュースとして様々なサイトに出回ってます。
ニュースにもならない論文など、あまり盲信されてもね。

>>596
？ログを見ればわかることですが。

凄いね、アンチは必死で貼りついているんだね。
その情熱を病気克服に持っていけばいいのに。
悪感情に囚われてどうしようもないってとこか。
気の毒に思うよ。

その精神が己の体に影響するって事、認識した方がいいよ。
自分をもっと大切ね。

>>597
かと言って、検査はやってもやらなくても良い、とか、デメリットは実質ないようなもの、
とか、自分の経験だけで使い方を決める、とかいうのもぜんぶ完全に間違いですね。

>>596-590

＞治った人からみれば

一緒に治っていきたい。それだけですね。

＞あとぴ板を馬鹿にしてる

このスレはもっと馬鹿にされてます。
私はこの板に５年いますが、馬鹿にしてるならそこまでいますか？
コテハンで叩かれてもなじられてもいますか？
馬鹿にするのがお好きな方はこのスレでもわかるように「ななし」ですね。
人を叩くのが好きなくせに自分が標的にされるのが嫌なのでしょう。

起こらない、起こらない。どっかの優しい漢方おたくにでも
慰めてもらったらどう。あんたが追い出された元凶のhoppy
とかいうやつにさ。治らなきゃどうしようもねーだろーが
どいつもこいつも

>>601
検査はした方がよいと言ってますが。他人には。
デメリット？人工に比べて格段に少ないのは事実です。
経験と、症状、これらは重要な指針です。
貴方、自分の間違いを謝罪する事ができないのでおかしくなったのですか？

>>600
貴方、よく言うねえ。
そのアンチとやらがいなかったらあやふやで危ない情報を垂れ流してたところでしょうが。
だいたい、自分の間違いを指摘してくれる参加者をアンチ呼ばわりするとは何様だい？