4 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :
04/03/12 21:12 ID:oHbBqdS3 ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ /ヽ ,.‐' ヽ:::::::/ ゝ‐;----// ヾ.、 [ }二 |.r-'‐┬‐l l⌒ | } ゙l リ ̄ヽ |l:::::::::::!ニ! !⌒ // . i ソ;;:.. ヽ、._ _,ノ':::::::::::::::::ゞ)ノ./ ` ー==--‐'´(__,. ..、  ̄ ̄ ̄ :::::::::::::::::i/‐'/ ク、クソー! i::::::::::::: .:::ト、  ̄ ´ :::::::::::::::::::l、_/::| !:::::::::::: :::::::::::::::::::::|:::::::::::| ヽ::::::::::: ー‐==:ニニニ⊃ :::::::::::::::::: !::::::::::::ト、
5 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:13 ID:oHbBqdS3
|丶 \  ̄ ̄~Y〜 、 | \ __ / \ |ゝ、ヽ ─ / ヽ | │ ヾ ゝ_ \ | │ ヽ_ _ / /| |\ \| \ヽ _ // / | \ | ヽ\二_二// ∠二二二| ヘ| | | | ヽゝソゝ|TT|<ゝソ フ |/b} クソッタレがぁーー!! ヾ| ヽ___ ノ/|| .ミ__ ノ | ノ | 凵@ /フ | u .F二二ヽ /|/ \. |/⌒⌒| イヽ /. \ ==′/ |.| |  ̄|| ヽ__/ / / ̄ \ヽ_____ノ ノ
6 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:14 ID:oHbBqdS3
,. -─- 、._ ,. ‐'´ `‐、 / ヽ、_/)ノ / / ̄~`'''‐- 、.._ ノ i. /  ̄l 7 ,!ヘ. / ‐- 、._ |/ . . |〃、!ミ: -─ゝ、 __ .l !_ヒ; L(.:)_ `ー'"〈:)_,` / /`゙i ´ ヽ ! なんだよ、キバヤシ。 _/:::::::! ,,..ゝ! 何、怒ってるんだ? _,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、 r'´~`''‐、 / 昼間っから暑苦しいぜ。 ! \::::::::::::::ヽ `ー─ ' / i、 \:::::::::::::::..、 ~" / .! \ `‐、. `ー;--'´ ヽ \ \ /
7 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:14 ID:oHbBqdS3
ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ /ヽ
,.‐' ヽ:::::::/ ゝ‐;----// ヾ.、
[ }二 |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
゙l リ ̄ヽ |l:::::::::::!ニ! !⌒ //
. i ソ;;:.. ヽ、._ _,ノ':::::::::::::::::ゞ)ノ./
` ー==--‐'´(__,. ..、  ̄ ̄ ̄ :::::::::::::::::i/‐'/
i::::::::::::: .:::ト、  ̄ ´ ::::::::∪::::::l、_/::|
!:::::::::::: :::::::::::::::::::::|:::::::::::|
ヽ::::::::::: --───-- :::::::::::::::::: !::::::::::::ト、
俺が怒ってるのは、このスレの最後の方の議論についてでだ。
http://www.ekd.ne.jp/otsubone/kako1/982760515.html
8 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:14 ID:oHbBqdS3
_ , ‐''´~ `´ ̄`‐、 ヽ‐'´ `‐、 ≦ ヽ ≦ , ,ヘ 、 i l イ/l/|/ヽlヘト、 │ |/ | ! | | ヾ ヾヘト、 l ! ‐;-、 、__,._-─‐ヽ. ,.-'、 } ' (:)〉 ´(.:)`i |//ニ ! ああ、これは、医者側(多分医療関係者又は医者本人そのもの)が、 ゙! 7  ̄ | トy'/ pubmed論文とかを持ち出してきて ! `ヽ" ;-‐i´ 素人は読めないだろとか言って偉そうにしてた時の話ですね。 ヽ ` ̄二) /ヽト、 ヽ、 ー / ゝ \ __, ‐' / / \  ̄ i::::: / /
9 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:15 ID:oHbBqdS3
|丶 \  ̄ ̄~Y〜 、 | \ __ / \ |ゝ、ヽ ─ / ヽ | │ ヾ ゝ_ \ | │ ヽ_ _ / /| |\ \| \ヽ _ // / | \ | ヽ\二_二// ∠二二二| ヘ| | | | ヽゝソゝ|TT|<ゝソ フ |/b} いつもの手だが、こいつらは、 ヾ| ヽ___ ノ/|| .ミ__ ノ | ノ まともな議論で一方的に負けたもんだから、 | 凵@ /フ 英語の専門用語を持ち出してきて、 | u .F二二ヽ /|/ えばりだしやがった、コンチクショー!! \. |/⌒⌒| イヽ /. \ ==′/ |.| |  ̄|| ヽ__/ / / ̄ \ヽ_____ノ ノ
10 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:15 ID:oHbBqdS3
/ , ,ィ ハ i、 、 ! /イ ,ィ/l/ |/ リuヽlヽト、 | イ /r >r;ヘj=:r‐=r;<ヽ│ r、H 'rj h }'|ト、 !t||u`ー-‐ベ!` ` ー-‐' ルリ しかし、彼らはこんな手段で本当に尊敬されるとでも思ってるんですかね? ヾl. u/‐' 返って、軽蔑されて、その発言に重みがなくなるだけなんじゃ? ト、 ー―― u,イl. ,.| : \ / ; ト、 -‐''7 {' :: ` ー ' ,; ゝ:l`ー- / \ :: , '/ :| / \ / |
11 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:16 ID:oHbBqdS3
_ , ‐''´~ `´ ̄`‐、 ヽ‐'´ `‐、 ≦ ヽ ≦ , ,ヘ 、 i l イ/l/|/ヽlヘト、 │ |/ | ! | | ヾ ヾヘト、 l ! ‐;-、 、__,._-─‐ヽ. ,.-'、 ましてや、ステロイド剤の正しさが認められることには } ' (:)〉 ´(.:)`i |//ニ ! 絶対につながりませんね。 ゙! 7  ̄ | トy'/ やっぱり、こんな人間性の人たちの勧める医療行為なんか ! `ヽ" ;-‐i´ 正当性が無いと思われるに決まってますよね。 ヽ ` ̄二) /ヽト、 ヽ、 ー / ゝ \ __, ‐' / / \  ̄ i::::: / /
12 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:16 ID:oHbBqdS3
,ィ, (fー--─‐- 、、 . ,イ/〃 ヾ= 、 N { \ ト.l ヽ l 、ゝ丶 ,..ィ从 | \`.、_ __ ,. _彡'ノリ _,.ゝ、 | ∧ `ゝf‐ゞ゙ujヾ二r^ァuj< y=レヽ. l\ / . |fjl、  ̄.リj^ヾ.)  ̄ ノ レ リ __| ` ヾl.`ー- べ!゙‐ ` ー-‐' ,ン \ まったくその通りだ。 l f,.ニニニヽ u /:| _∠, 逆に、こちらの思う壺に成ってるだけだ。 ト、 ヽ.__.丿 ,イ | / だが、 _亅::ヽ、 ー / i :ト、 ´ ̄| -‐''「 F′:: `:ー '´ ,.' フ >ー、 l/、 ,ヘ ト、ヾ;、..__ , '_,./ /l ∨ ヽl \\‐二ニ二三/ / /
13 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:17 ID:oHbBqdS3
,. ─- 、,,.___ ,イ〃 `ヽ,__ . N. {' \ . N. { ヽ . N.ヽ` 〉 N.ヽ` ,.ィイ从 / 例えば、一流の格闘家などは真の強敵を求めると言う、、。 . ヾミ.___-‐=彡'ノノノ__,ゞミ=-_rく lrf´ゞ“モ=ヾーf =モチ<}rv^i ! 俺はある意味激しい論戦を求めてここに来たわけだが、 ヾト、` ̄,り「弋!  ̄´ノ ソ .自分の敵がこんなただの馬鹿だと知ってしまったのは実に悲しいことだ、、、。 !  ̄ ii{_,.  ̄ /r'´ ,ゝ、 iー-ー、 , ' |\ -‐''7´ ドヽ. `ニニ´ ./;; | ヾ''ー- / ト、 ` ー-- ´ ,;' ,イ :| . / :ト、` ー-、 r--‐_'´/ | / _,..、-‐\  ̄! レ' 厂 /へ、 :| T´ ヽ\l.0| V / / / \ |
14 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:17 ID:oHbBqdS3
_,.. -─ ─-、 しァ /!/ヽ‐'" / イ⌒ヽ ,l_/ l l / /! ヽ |l /lハ// V| ! ハ | l / イ ヽヽ/Vl ! | ハVヽト`ー- ' イ/ ,ィ/! \ ∧l | フ、、、、 、ト、 \ ヽー- ' _,..ィ/ // ハ ト、 l! 孤高の天才とは実に虚しいものだよ、、、。 \ ヽ_,.メ、<イ_/__,.._-=ニ-ヽ _,/ ヽi`、| 、‐rッヾ =|二|-=_rッァ `}',.} { ヽ!  ̄ シノ! ヽヽ  ̄ //リ ヽヽ!`ー--‐'´/| ` ー--‐ ' /./ \! ヾ_,. /‐' _ィニlヽ __ ,イiヽ、 _,. -‐'" l | \ `二´ ,r' l ! `ヽ、._ _,. -‐ '" l | \ / | l `` ー- 、._ ‐'" _,. -‐  ̄`ヽrァr--`‐──'‐‐-r ,! ! `` ー- _,.ィ´ ヽ、._ ヽ ./ /i l ァ‐/ / \_ノ! l / l ', / { `ヽ、 }!ヽ! /V ! ヽ ! ヽ \ Y | ` r====r'´ | 〉
15 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:18 ID:oHbBqdS3
,. -─- 、._ ,. ‐'´ `‐、 / ヽ、_/)ノ / / ̄~`'''‐- 、.._ ノ i. /  ̄l 7 ,!ヘ. / ‐- 、._ |/ . . |〃、!ミ: -─ゝ、 __ .l !_ヒ; L(.:)_ `ー'"〈:)_,` / /`゙i ´ ヽ ! それは、それとして、 _/:::::::! ,,..ゝ! この英語の論文に何が書いてあるのかは実に興味深いな。 _,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、 r'´~`''‐、 / キバヤシ、お前、英語読めないのかよ? ! \::::::::::::::ヽ `ー─ ' / i、 \:::::::::::::::..、 ~" / .! \ `‐、. `ー;--'´ ヽ \ \ /
16 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:18 ID:oHbBqdS3
ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ /ヽ ,.‐' ヽ:::::::/ ゝ‐;----// ヾ.、 [ }二 |.r-'‐┬‐l l⌒ | } ゙l リ ̄ヽ |l:::::::::::!ニ! !⌒ // . i ソ;;:.. ヽ、._ _,ノ':::::::::::::::::ゞ)ノ./ ` ー==--‐'´(__,. ..、  ̄ ̄ ̄ :::::::::::::::::i/‐'/ i::::::::::::: .:::ト、  ̄ ´ ::::::::∪::::::l、_/::| !:::::::::::: :::::::::::::::::::::|:::::::::::| ヽ::::::::::: --───-- :::::::::::::::::: !::::::::::::ト、 俺が読めるのは、プログラム言語の他には、 漫画用語、アニメ用語、ゲーム用語、、、そしてオーム真理教用語だ、、、。
17 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:19 ID:oHbBqdS3
ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ /ヽ く ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、 [ |、! /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | } ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''  ̄ ̄ |l !ニ! !⌒ // わ i.! l .::::: ソ;;:.. ヽ、._ _,ノ' ゞ)ノ./ ` ー==--‐'´(__,. ..、  ̄ ̄ ̄ i/‐'/ i .:::ト、  ̄ ´ l、_/::| っ ! |: | ヽ ー‐==:ニニニ⊃ !:: ト、 ! そこんとこ、ヨロシク!!
18 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:19 ID:oHbBqdS3
/ , ,ィ ハ i、 、 ! /イ ,ィ/l/ |/ リuヽlヽト、 | イ /r >r;ヘj=:r‐=r;<ヽ│ r、H 'rj h }'|ト、 マジ、、、? !t||u`ー-‐ベ!` ` ー-‐' ルリ ヾl. u/‐' ト、 ー―― u,イl. ,.| : \ / ; ト、 -‐''7 {' :: ` ー ' ,; ゝ:l`ー- / \ :: , '/ :| / \ / |
19 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:20 ID:oHbBqdS3
_ , ‐''´~ `´ ̄`‐、 ヽ‐'´ `‐、 ≦ ヽ ≦ , ,ヘ 、 i. l イ/l/|/ヽlヘト、 │ |/ | ! | | ヾ ヾヘト、 l ! ‐;-、 、__,._-─‐ヽ. ,.-'、 .超シビア、、、。 } ' (:)〉 ´(.:)`i |//ニ ! . ゙! 7  ̄ | トy'/ ! `ヽ" u ;-‐i´ ヽ ` ̄二) /ヽト、 ヽ、 ー / ゝ \ __, ‐' / / \  ̄ i::::: / /
20 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:20 ID:oHbBqdS3
,. -─- 、._ ,. ‐'´ `‐、 / ヽ、_/)ノ / / ̄~`'''‐- 、.._ ノ i. /  ̄l 7 ,!ヘ. / ‐- 、._ u |/ . |〃、!ミ: -─ゝ、 __ .l う? そう言えば、お前、、、。 !_ヒ; L(.:)_ `ー'"〈:)_,` / この前の日曜日の朝、暇だからファミコンやりに行くって言ったら /`゙i ´ ヽ ! 今は忙しいからと言って断ったけど、、 _/:::::::! u ,,..ゝ! もしかしてその時間、アニメでも見てたんだろ!? _,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、 r'´~`''‐、 / ! \::::::::::::::ヽ `ー─ ' / i、 \:::::::::::::::..、 ~" / .! \ `‐、. `ー;--'´
21 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:21 ID:oHbBqdS3
ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ /ヽ ,.‐' ヽ:::::::/ ゝ‐;----// ヾ.、 [ }二 |.r-'‐┬‐l l⌒ | } ゙l リ ̄ヽ |l:::::::::::!ニ! !⌒ // . i ソ;;:.. ヽ、._ _,ノ':::::::::::::::::ゞ)ノ./ ` ー==--‐'´(__,. ..、  ̄ ̄ ̄ :::::::::::::::::i/‐'/ i::::::::::::: .:::ト、  ̄ ´ :::::::::::::::::::l、_/::| !:::::::::::: :::::::::::::::::::::|:::::::::::| ヽ::::::::::: ー‐==:ニニニ⊃ :::::::::::::::::: !::::::::::::ト、 ああ、見てたが、それが、何だ!?
22 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:21 ID:oHbBqdS3
,. -─- 、._
,. ‐'´ `‐、
/ ヽ、_/)ノ
/ / ̄~`'''‐- 、.._ ノ
i. /  ̄l 7
,!ヘ. / ‐- 、._ u |/
. |〃、!ミ: -─ゝ、 __ .l まさか、時間帯から言って
!_ヒ; L(.:)_ `ー'"〈:)_,` / 明日のナージャか?
/`゙i ´ ヽ !
_/:::::::! u ,,..ゝ!
http://www.toei-anim.co.jp/tv/nadja/ _,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、 r'´~`''‐、 /
! \::::::::::::::ヽ `ー─ ' /
i、 \:::::::::::::::..、 ~" /
.! \ `‐、. `ー;--'´
23 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:22 ID:oHbBqdS3
───――― /\ ヾ、-=====─-丶\`'‐ .,_ ___ _、ニミ 三.、/ 、.ヾ 丶丶----;‐ゝ、 -:==;─- .,∠ i.丶 /_.、 -‐''` `'‐., } | ⌒l l‐┬‐'-r.| .,(_Y_) __`' ``{ .二}ゝb'ソ_ ̄ ̄ | ̄ 丶 ⌒! !ニ! l|  ̄ ̄ '''' 、d/ ̄リ`‐゙-- | 丶.ノ(ゞ \,_ _.、/ ..:;;ソ | \'‐\i  ̄ ̄ ̄ 、.. .,__)`'‐--==ー |::\_、l `  ̄ 、ト:::. i | :| ! 、ト ::! ⊂ニニニ:==‐ー / だとしたら、なんだ!?
24 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:22 ID:oHbBqdS3
,. -─- 、._ ,. ‐'´ `‐、 / ヽ、_/)ノ / / ̄~`'''‐- 、.._ ノ i. /  ̄l 7 ,!ヘ. / ‐- 、._ u |/ . |〃、!ミ: -─ゝ、 __ .l !_ヒ; L(.:)_ `ー'"〈:)_,` / /`゙i ´ ヽ ! おいおい、キバヤシ、 _/:::::::! u ,,..ゝ! お前、強烈過ぎるぜ!! _,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、 r'´~`''‐、 / 大体そんなこと、ヨロシクされても困るぜ!!! ! \::::::::::::::ヽ `ー─ ' / i、 \:::::::::::::::..、 ~" / .! \ `‐、. `ー;--'´
25 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:23 ID:oHbBqdS3
/ N、Nヾヽ ,;彡巛 ゙i _\ー-゙ │ バ /"´/ ミミミ=丶、 ,..,彡"ツ ヾヽ l \ ( う │ カ ∠-'' ー-=二r冫=ヾ,,,,r='"ヾ`ト、_j _,, =゙ ) .わ │ バ 7__ .iヘi ;-゙゚'- イ゙゙iヽ-゙゚'-' i !rヽ  ̄/ ( | │ カ -=='´ .i(i゙===' i , ゙==='' .')゙/ / ) .う │ .ァ / l、i ) r''"´ ̄ヽ ) .!,.' /ィ ( る │ ァ \_ i ( i;;;;;;;;;;;;;;;;;;i( ,ィ '"/ ) .せ │ \ー-゙ヽ ト、) lr'⌒'⌒ノj )ィ' i.._ /,.-‐"7 ! ぇ ! ヾ゙` r| ;;,゙ヾ.====''./,;' i ヘ /-'/ \ /,j ;;,. `ー''" ,;' ,!' ヽ_ /,イ /^l , ゙、゙`ヾ_\-y'" 、i ;;,. :. .,;' / ヾー,-、' i / | / |/ 、へ ゙、,-'"/__ ゙、 ;;:. .,;'./_,.. 、 \ i/ー-|./ ' ,イ.,ィ ∧i\ ゙、ヾヘ '" ̄ /' ゙、- ,,_ / ゝ ,;`ー─-、ヽ ' ' ゙`ー //'´ レ ゙ヘ \゙ 'ー-、゙、 ` 7 /´
26 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:23 ID:oHbBqdS3
_,.-‐"':" ̄~゙'ヽ、 __ _,---‐" ̄\ / ``ー‐-、 ノ \ / ヽ ;" ) / \ / ぐ 読 | / |ノ/ \ / ら め | | )/.| ・ オ | | .い な | | ,;';;,, /ノ | ・ レ | | ・ い | |::::.................:::::::::;;,'^;、::::::'''..,,_;、丿 | ・ に | | ・ 言 | /:::::::::::::::::::::::::::;"゙, /゙~゙`''::;'゙; | ・ だ. | | あ 語 | `、;;::::::::::::::::;/ ),;' :.'.,、 | ・ っ | | る | ,へノ `'''''"´ .:; .:::_ヽ | ・ て | | ・ Y \ .::; ::::ゝ .| ・ | | ・ ∧ \ ::::::、 .:;` | | | ・ |ヽ丶 \;; :::;;;;::..,,、. ::i | | | ・ | ` \;;;;/ `゙" \
27 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:24 ID:oHbBqdS3
. ., --ー-―─‐-、_、 .〃 \ | // ノ ヽ .| ノ ノ / ,..ィ从 | |、__,-- _. _彡'ノリ__,.ゝ、 | `ゞf‐>n;ハ二r^ァnj< y=レヽ おい、みんな聞いてくれ。 . |fjl、 ` ̄リj^ヾ)  ̄´ ノ レ リ そんなこともあろうかと思って、 ヾl.`ー- べl;; ` ー-‐' ,ン 我々MMRに外国語担当の新エージェントを一人 | l,-、 / 追加する予定だ。 l /r─‐-、ヽ /| ト、 `二¨´ ,.イ | _亅::ヽ、 ./ i :ト、 -‐''「 F ヽ:: `:ー '´ ,.' フ >ー、 ヽ ` `ゝ=< _´.. ‐''´ / \、 ヽ /l;';';';';';';\ / ヽ/ ミゝ、;';';_/, \_/ ┌――――――┐ |..イガラシ局長.| └――――――┘
28 :
名無しさん@まいぺ〜す :04/03/12 21:24 ID:RgEtWiAS
ヤッター君はおらんかのう?
29 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:24 ID:oHbBqdS3
―――――――局長!!!!! ,. -─- 、._ ,ィ, (fー--─‐- 、、 _ ,. ‐'´ `‐、 ,イ/〃 ヾ= 、 , ‐''´~ `´ ̄`‐、 / ヽ、_/)ノ{ \ ヽ‐'´ `‐、 / / ̄~`'''‐- 、.._ ノヽ l≦ ヽ i. /  ̄l 7丶 ,..ィ从 | ≦ , ,ヘ 、 i ,!ヘ. / ‐- 、._ |/\`.、_ __ ,. _彡'ノリ _,.ゝ、 | l イ/l/|/ヽlヘト、 │ . |〃、!ミ: -─ゝ、 __ .l ``ゝf‐ゞ゙ujヾ二r^ァuj< y=レヽ |/ | ! | | ヾ ヾヘト、 l !_ヒ; L(.:)_ `ー'"〈:)_,` / |fjl、  ̄.リj^ヾ.)  ̄ ノ レ リ ! ‐;-、 、__,._-─‐ヽ. ,.-'、 /`゙i ´ ヽ ! ヾl.`ー- べ!゙‐ ` ー-‐' ,ン } ' (:)〉 ´(.:)`i |//ニ ! _/:::::::! ,,..ゝ! l f,.ニニニヽ /:| ゙! 7  ̄ | トy'/ _,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、 r'´~`''‐、 / ト、 ヽ.__.丿 ,イ | ! `ヽ" ;-‐i´ ! \::::::::::::::ヽ `ー─ ' / 亅::ヽ、 ー / i :ト、 ヽ ` ̄二) /ヽト、 i、 \:::::::::::::::..、 ~" -‐''「 F′:: `:ー '´ ,.' フ > ヽ、 ー / ゝ .! \ `‐、. `ー;--'´ ト、ヾ;、..__ , '_,./ /l \_ __, ‐' / / \
30 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:25 ID:oHbBqdS3
,. -─v─- 、 、 __, ‐'´ `ヽ ..≦ `i, ..≦ i、 1 イ/l/|ヘ ヽヘ i . l,_|/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、,l`ヘ .,| 既に依頼していたリサーチ結果が .レ二ヽ、 、__∠´_"` ! / 私のパソコンにメールで届いています。 riヽ_(:)_i '_(:)_/ |i)' !{ ,! ` μ! ゙! ヽ ' ,i! !、 ‐=ニ⊃ ,,ハ ヽ ‐- / "ト、 ヽ.___,._/ // \ //イ;;::::: //〃 ヽ、
31 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:25 ID:oHbBqdS3
,.ィ , - 、._ 、 . ,イ/ l/  ̄ ̄`ヽ!__ ト/ |' { `ヽ. ,ヘ N│ ヽ. ` ヽ /ヽ / ∨ N.ヽ.ヽ、 , } l\/ `′ . ヽヽ.\ ,.ィイハ | _| ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、 | \ 何ぃ! .  ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ > でかしたぞ!! . l  ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__ イケダ!! ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ トr‐' / l `___,.、 ./│ /_ . ヽ. }z‐r--| / ト, | ,、 >、`ー-- ' ./ / |ヽ l/ ヽ ,ヘ _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´ ./ \、 \/ ヽ/ -‐ '''"  ̄ / :| ,ゝ=< / | `'''‐- 、.._ / !./l .\ ./ │ _ _,> '´|l. ミ:ゝ、 _/,´\ ./|._ , --、 | i´!⌒!l r:,=i . | | l. / |= ヽ/ | .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」 l. | l./ .! / | i´|.ー‐' | / | |. ! l . l. |. .! .| / .!.|"'|. l' │-==:|. ! ==l ,. -‐; l | l. .| / | i=!ー=;: l | l. | | / // l | l .|/ !│ l l、 :| | } _|,.{:: 7 l | l ./ .| |__,.ヽ、__,. ヽ._」 ー=:::レ' ::::::|; 7 . l | l / .|. \:::::\::::: ヽ ::::::!′ :::| .:/ . l | .∨ ! /ヽ::: `::: :::: ... 特命リサーチMMR第4章 ――新エージェントが解き明かすpubmed論文の数々の疑惑とは!?――
32 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:26 ID:oHbBqdS3
,. -─- 、._ ,. ‐'´ `‐、 / ヽ、_/)ノ / / ̄~`'''‐- 、.._ ノ i. /  ̄l 7 ,!ヘ. / ‐- 、._ |/ . |〃、!ミ: -─ゝ、 __ .l !_ヒ; L(.:)_ `ー'"〈:)_,` / /`゙i ´ ヽ ! よし、早速何が書いてあるか、読んでみようぜ! _/:::::::! ,,..ゝ! _,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、 r'´~`''‐、 / ! \::::::::::::::ヽ `ー─ ' / i、 \:::::::::::::::..、 ~" / .! \ `‐、. `ー;--'´ ヽ \ \ /
33 :
名無しさん@まいぺ〜す :04/03/12 21:26 ID:oHbBqdS3
,. -─v─- 、 、 __, ‐'´ `ヽ ..≦ `i, ..≦ i、 1 イ/l/|ヘ ヽヘ i l,_|/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、,l`ヘ .,| .レ二ヽ、 、__∠´_"` ! / riヽ_(:)_i '_(:)_/ |i)' はい、ではメールの内容を画面に表示しますよ。 !{ ,! ` μ! ゙! ヽ ' ,i! !、 ‐=ニ⊃ ,,ハ ヽ ‐- / "ト、 ヽ.___,._/ // \ //イ;;::::: //〃 ヽ、 / /i:::::. // ヽ
34 :
スミス@極秘エージェント :04/03/12 21:28 ID:oHbBqdS3
一応、訳したけど… われわれを、味方するものではなかった。 素人なので、ちょっと誤訳があるかもしれないけど、 重要な部分で根本的に間違ってることはないと思います。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー ステロイド剤の局所的使用の中止による重症アトピー患者の白内障および網膜はく離 東京医科歯科大学、皮膚科 日本の多くの重症アトピー患者は、ステロイド剤局所使用による耐性のみならず、 しばしばその使用によって悪化する顔面のしつこい紅斑(アトピック レッド フェ イス) に悩まされている。 三年間の間(1991−1993)、私たちは79人の重症アトピー患者を、 慎重な日々のスキンケア、皮膚軟化剤および悪化要因の排除をもって処置した。 その処置の前後における、目に関係する合併症について調査した。 ステロイド剤の使用中止後、ほとんどすべての患者に一時的な皮疹の状態の悪化が見 られた。 その直後、彼らの目の症状は変化しなかった。白内障は20例(25.3%)、網膜はく 離は9例 (11.4%)発見されていた。2ヵ月後では、11例の白内障、5例の末梢網膜における剥 離が観測された。
35 :
スミス@極秘エージェント :04/03/12 21:29 ID:oHbBqdS3
しかしながら、この発生率は習慣的にステロイド剤の局所使用をしている場合におい て日本で 報告されている数字と同じである。白内障や網膜はく離の発生は、血中IgE濃度、 喘息歴、 顔面へのステロイド剤の使用の継続期間、あるいは全身性のステロイド治療とは何ら 関係がない。 私たちの観察結果は、習慣的に強く顔面をたたいたり、こすったりすることが白内障 や網膜はく離 を引き起こすということを統計的に有意に示唆している。アトピー患者は、出血を伴 うような激しい 殴打やステロイド剤の中止後、最低一年間は、一ヶ月〜二ヶ月に一度眼科検診を受け るべきである。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 最後の2段落なんて、書いてること最悪だぜ。おれは、顔にベリーストロングのステ ロイドを塗って 速攻に白内障になったんだよ。相変わらずだぜ。この国の医者はよーー。 〔訳者注・および疑問点〕 「局所的使用」は、湿疹への軟膏等の直接投与と思われる 「全身性」は、ステロイドの注射を投与すると思われる ステロイドの使用中止は、白内障や網膜はく離の発生と関係ないとしつつ、 最後の段落で「ステロイド剤使用中止後、眼科検診をうけるべき」としている点が 理論矛盾している。アトピー患者は、常に眼科検診をうけるべきとするなら辻褄があ うのだがw
36 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:29 ID:oHbBqdS3
_ , ‐''´~ `´ ̄`‐、 ヽ‐'´ `‐、 ≦ ヽ ≦ , ,ヘ 、 i l イ/l/|/ヽlヘト、 │ |/ | ! | | ヾ ヾヘト、 l ! ‐;-、 、__,._-─‐ヽ. ,.-'、 なんですか? } ' (:)〉 ´(.:)`i |//ニ ! これは? ゙! 7  ̄ | トy'/ ! `ヽ" u ;-‐i´ ヽ ` ̄二) /ヽト、 ヽ、 ー / ゝ \ __, ‐' / / \  ̄ i::::: / /
37 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:30 ID:oHbBqdS3
,. -─- 、._ ,. ‐'´ `‐、 / ヽ、_/)ノ / / ̄~`'''‐- 、.._ ノ i. /  ̄l 7 ,!ヘ. / ‐- 、._ u |/ . |〃、!ミ: -─ゝ、 __ .l なんて言うか、、、、こう、、、 !_ヒ; L(.:)_ `ー'"〈:)_,` / そもそも理論の展開自体が既に電波って言うか、、、 /`゙i u ´ ヽ ! こう言う理由で、だから、こうなると説明できてないって言うか、、、 _/:::::::! ,,..ゝ! _,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、 r'´~`''‐、 / ! \::::::::::::::ヽ `ー─ ' / i、 \:::::::::::::::..、 ~" / .! \ `‐、. `ー;--'´ ヽ \ \ /
38 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:30 ID:oHbBqdS3
/ , ,ィ ハ i、 、 ! /イ ,ィ/l/ |/ リuヽlヽト、 | イ /r >r;ヘj=:r‐=r;<ヽ│ r、H 'rj h }'|ト、 理論の矛盾を突く以前に、 !t||u`ー-‐ベ!` ` ー-‐' ルリ 彼らの理論展開の意図自体が既に、 ヾl. u/‐' ちゃんと主張できてないって言う感じですね。 ト、 ー―― u,イl. ,.| : \ / ; ト、 -‐''7 {' :: ` ー ' ,; ゝ:l`ー- / \ :: , '/ :| / \ / |
39 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:31 ID:oHbBqdS3
,ィ, (fー--─‐- 、、 . ,イ/〃 ヾ= 、 N { \ ト.l ヽ l 、ゝ丶 ,..ィ从 | \`.、_ _,. _彡'ノリ__,.ゝ、 | . `ゞf‐>n;ハ二r^ァnj< y=レヽ うむ。みんながそう感じるのもまったく当然だろう。 . |fjl、 ` ̄リj^ヾ)  ̄´ ノ レ リ 実にめちゃくちゃな理論構成だ。 ヾl.`ー- べl,- ` ー-‐' ,ン だが、ここはひとまず彼らの立場に立って見て、 l r─‐-、 /:| そこから彼らがどう言う理由、理論で、 ト、 `二¨´ ,.イ | どう言う主張をしているのかを、判断してみようと思う。 _亅::ヽ、 ./ i :ト、 -‐''「 F′:: `:ー '´ ,.' フ >ー、 ト、ヾ;、..__ , '_,./ /l ヽl \\‐二ニ二三/ / /
40 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:31 ID:oHbBqdS3
ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ /ヽ ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、 [ |、! /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | } ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''  ̄ ̄ |l !ニ! !⌒ // . i.! l .::::: ソ;;:.. ヽ、._ _,ノ' ゞ)ノ./ ` ー==--‐'´(__,. ..、  ̄ ̄ ̄ i/‐'/ i .:::ト、  ̄ ´ l、_/::| ! |: | ヽ ー‐==:ニニニ⊃ !:: ト、 要するに、彼らはこう、主張したいのだろう。 まず、ステロイドを散々使ってきた人が、ステロイド治療を止めて、3年ほど、ステロイド以外の薬剤で治療を続けた。 そして、その間の眼障害の発生率が、ステロイド治療をしてる時の発生率と同じ程度だった。 だから、アトピー患者の眼障害はステロイドを使うか、使わないかには関係なく、 単純に、アトピー疾患によるもの(掻いたり叩いたりなどの物理的な障害)だ、と言う理由だ。
41 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:32 ID:oHbBqdS3
,. -─v─- 、 、 __, ‐'´ `ヽ ..≦ `i, ..≦ i、 1 イ/l/|ヘ ヽヘ i l,_|/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、,l`ヘ .,| .レ二ヽ、 、__∠´_"` ! / しかし、これは突っ込みどころありすぎですよね。 riヽ_(:)_i '_(:)_/ |i)' 例えば、どっちの患者も、結局は、 !{ ,! ` μ! ステロイド治療をしてきた人と、 ゙! ヽ ' ,i! ステロイド治療をし続けてる人なんでしょ。 !、 ‐=ニ⊃ ,,ハ ヽ ‐- / "ト、 ヽ.___,._/ // \ //イ;;::::: //〃 ヽ、 / /i:::::. // ヽ
42 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:33 ID:oHbBqdS3
_ , ‐''´~ `´ ̄`‐、 ヽ‐'´ `‐、 ≦ ヽ ≦ , ,ヘ 、 i l イ/l/|/ヽlヘト、 │ |/ | ! | | ヾ ヾヘト、 l ですよね。はっきり言って、我々から見たら、 ! ‐;-、 、__,._-─‐ヽ. ,.-'、 過去に悪質な医者にステロイド治療を散々やらされて難治化してしまった人と、 } ' (:)〉 ´(.:)`i |//ニ ! 今現在ステロイド治療をやらされ続けて難治化してる人同士を比べてるだけにしか ゙! 7  ̄ | トy'/ 見えませんよね。 ! `ヽ" ;-‐i´ ヽ ` ̄二) /ヽト、 ヽ、 ー / ゝ \ __, ‐' / / \  ̄ i::::: / /
43 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:34 ID:oHbBqdS3
/ , ,ィ ハ i、 、 ! /イ ,ィ/l/ |/ リuヽlヽト、 | イ /r >r;ヘj=:r‐=r;<ヽ│ r、H 'rj h }'|ト、 つまり、ステロイド障害者同士をくらべてるだけ、、、? !t||u`ー-‐ベ!` ` ー-‐' ルリ ヾl. u/‐' ト、 ー―― u,イl. ,.| : \ / ; ト、 -‐''7 {' :: ` ー ' ,; ゝ:l`ー- / \ :: , '/ :| / \ / |
44 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:35 ID:oHbBqdS3
,. ─- 、,,.___ ,イ〃 `ヽ,__ . N. {' \ . N. { ヽ . N.ヽ` 〉 N.ヽ` ,.ィイ从 / . ヾミ.___-‐=彡'ノノノ__,ゞミ=-_rく lrf´ゞ“モ=ヾーf =モチ<}rv^i ! うむ。まったくその通りだ。 ヾト、` ̄,り「弋!  ̄´ノ ソ だからこそ、最初読んだだけでは、 !  ̄ ii{_,.  ̄ /r'´ 何で、そう言う理論が組み立てられるのかまるで解らない。 ,ゝ、 iー-ー、 , ' |\ 「ハア?何、言ってるの?」 -‐''7´ ドヽ. `ニニ´ ./;; | ヾ''ー- と言う印象しか持ちようがない。 / ト、 ` ー-- ´ ,;' ,イ :| . / :ト、` ー-、 r--‐_'´/ | / _,..、-‐\  ̄! レ' 厂 /へ、 :| T´ ヽ\l.0| V / / / \ |
45 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:35 ID:oHbBqdS3
,ィ, (fー--─‐- 、、 . ,イ/〃 ヾ= 、 N { \ ト.l ヽ l 、ゝ丶 ,..ィ从 | \`.、_ _,. _彡'ノリ__,.ゝ、 | `ゞf‐>n;ハ二r^ァnj< y=レヽ もし、本当にステロイドの眼障害に対する影響を調べたいのならば、 . |fjl、 ` ̄リj^ヾ)  ̄´ ノ レ リ 今まで一度もステロイド剤を使ったことのない、アトピー患者を調べて、 ヾl.`ー- べl,- ` ー-‐' ,ン ステロイド剤を使った患者と比べなければ意味は無いだろう。 l r─‐-、 /:| だが、ステロイド剤を過剰に使用しなければ、アトピーの悪質な難治化はまず起こらない、 ト、 `二¨´ ,.イ | 又は起こるとしても、非常に稀、(実質0に近い)であるために比べようがないのだろう。 _亅::ヽ、 ./ i :ト、 -‐''「 F′:: `:ー '´ ,.' フ >ー、 ト、ヾ;、..__ , '_,./ /l ヽl \\‐二ニ二三/ / /
46 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:36 ID:oHbBqdS3
,ィ, (fー--─‐- 、、 . ,イ/〃 ヾ= 、 N { \ ト.l ヽ l 、ゝ丶 ,..ィ从 | \`.、_ __ ,. _彡'ノリ _,.ゝ、 | ∧ `ゝf‐ゞ゙ujヾ二r^ァuj< y=レヽ. l\ / . |fjl、  ̄.リj^ヾ.)  ̄ ノ レ リ __| ` そもそも、例の基地外川島の居る、 ヾl.`ー- べ!゙‐ ` ー-‐' ,ン \ 「東京医科歯科大学、皮膚科」 l f,.ニニニヽ u /:| _∠, の主張である時点で既にめちゃくちゃな理論であると言えるだろう。 ト、 ヽ.__.丿 ,イ | / 疑って掛かって当然だ。 _亅::ヽ、 ー / i :ト、 ´ ̄| -‐''「 F′:: `:ー '´ ,.' フ >ー、 l/、 ,ヘ ト、ヾ;、..__ , '_,./ /l ∨ ヽl \\‐二ニ二三/ / /
47 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:36 ID:oHbBqdS3
,. ─- 、,,.___ ,イ〃 `ヽ,__ . N. {' \ . N. { ヽ . N.ヽ` 〉 N.ヽ` ,.ィイ从 / . ヾミ.___-‐=彡'ノノノ__,ゞミ=-_rく 忘れちゃいけないのは、川島を始めとする、皮膚科学会主流派は lrf´ゞ“モ=ヾーf =モチ<}rv^i ! ステロイドの副作用、ステロイドによる、アトピーの悪化を一切認めてないと言う ヾト、` ̄,り「弋!  ̄´ノ ソ ことだ。 !  ̄ ii{_,.  ̄ /r'´ この前提からして既に、常識的な現実から得られる経験則とは大幅なずれと言うか、 ,ゝ、 iー-ー、 , ' |\ 矛盾があり、この大前提がずれてるからこそ、まるでめちゃくちゃな理論が出てくるのだ。 -‐''7´ ドヽ. `ニニ´ ./;; | ヾ''ー- / ト、 ` ー-- ´ ,;' ,イ :| だが、良識ある医者、そして、多くの現実のステロイド使用患者が主張するように、 . / :ト、` ー-、 r--‐_'´/ | ステロイドの使用は確実にアトピーを悪化させる。 / _,..、-‐\  ̄! レ' 厂 /へ、 :| そして、そう言う現実を知っているからこそ、我々は、こう感じるのだ。 T´ ヽ\l.0| V / / / \ |
48 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:37 ID:oHbBqdS3
,.ィ , - 、._ 、 . ,イ/ l/  ̄ ̄`ヽ!__ ト/ |' { `ヽ. ,ヘ N│ ヽ. ` ヽ /ヽ / ∨ N.ヽ.ヽ、 , } l\/ `′ . ヽヽ.\ ,.ィイハ | _|>顔面へのステロイド剤の使用の継続期間、 ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、 | \ >あるいは全身性のステロイド治療とは何ら関係がない。 .  ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ >>私たちの観察結果は、習慣的に強く顔面をたたいたり、こすったりすることが . l  ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__ >白内障や網膜はく離を引き起こすということを統計的に有意に示唆している。 ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ トr‐' / はあ?何言ってるの!? l `___,.、 u ./│ /_ 顔面を叩いたり、こすったりするような、重症アトピー患者になるのが、 . ヽ. }z‐r--| / ト, | ,、 ステロイドのせいなんだろ!!!!と。 >、`ー-- ' ./ / |ヽ l/ ヽ ,ヘ _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´ ./ \、 \/ ヽ/ -‐ '''"  ̄ / :| ,ゝ=< / | `'''‐- 、.._ / !./l;';';';';';';\ ./ │ _ _,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\ ./|._ , --、 | i´!⌒!l r:,=i . | |:.l. /';';';';';|= ヽ/:.| .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」 )) l. |:.:.l./';';';';';';'! /:.:.| i´|.ー‐' | / | |. ! l . l. |:.:.:.!';';';';';';';'| /:.:.:.:!.|"'|. l' │-==:|. ! ==l ,. -‐; l |:.:.:.:l;';';';';';';';| /:.:.:.:.:| i=!ー=;: l | l. | | / // l |:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│ l l、 :| | } _|,.{:: 7 ))
49 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:38 ID:oHbBqdS3
|丶 \  ̄ ̄~Y〜 、 | \ __ / \ |ゝ、ヽ ─ / ヽ | │ ヾ ゝ_ \ | │ ヽ_ _ / /| |\ \| これをみて解ってもらえると思うが、 \ヽ _ // / | \ | 彼らは何も解っていない。 ヽ\二_二// ∠二二二| ヘ| 根本的に大きな間違いを大前提でしており、 | | | ヽゝソゝ|TT|<ゝソ フ |/b} そう言う間違えた前提を元にしている以上、 ヾ| ヽ___ ノ/|| .ミ__ ノ | ノ どんな理論を構築しようとも、 | 凵@ /フ 更に大きな間違いを繰り返すだけだ!! | u .F二二ヽ /|/ \. |/⌒⌒| イヽ /. \ ==′/ |.| |  ̄|| ヽ__/ / / ̄ \ヽ_____ノ ノ
50 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:38 ID:oHbBqdS3
やっぱり、思った通りだぁーーーー!!!!!! こいつらただの狂人の集団だぁー!!!!!!!!!!! / , ,ィ ハ i、 、 ! /''⌒ヽ-─‐- 、 、ー'´ \ .イ , ,ィ ハ i 、 . | /イ ,ィ/l/ |/ リuヽlヽト、 | ゝ ,、.___, \ > , ! | ,ィ/l/ l/ uハlヽトiヽ. | イ /r >r;ヘj=:r‐=r;<ヽ│ 「 ./ u \ | ≧ , ,ィ/ハヽ\ | |/゙>r;ヘ '-‐ァr;j<`K r、H ┴'rj h ‘┴ }'|ト、 |./ ヽ | 1 イ/./ ! lvヾ,.ゞ、 ! .ry ┴ 〉 └'‐ :|rリ !t||u`ー-‐ベ!` ` ー-‐' ルリ r|´゙>n-、ヽ-rj='^vヽ _レ「゙f.:jヽ ーT'f.:j'7`h |t|. ヾi丶 u レ' ヾl. fニニニヽ u/‐' :|r| ー "j `ー ′ h゙リ {t|!v ̄" } ` ̄ !リ ヾl u iニニニヽ /| ト、 ヽ. ノ u,イl. ヾ! v ヾ__ v イ‐' ヾl ヾ_ v ./' ト、 、__丿u ,イ ト、 ,.| : \ `ニ´ / ; ト、 ト.、u L_ フ , ' |. ト、u ヾー `> /.|. ,| ::\ / ; / \ -‐''7 {' :: ` ー ' ,; ゝ:l`ー- ⊥:`ヽ. __ / ,' | | :\  ̄ /,' ト、_ /〈 :: ` ー ' ,'/ 「 / \ :: , '/ :| `'''ー- 、 , ' '>-,、.._ノ :: `ー ' /,.イ \:: / | / \ / | | ヽ-‐'´ _,.ヘ< _:: _,. イ/ | ,.へ、 /´\ |
51 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:38 ID:oHbBqdS3
ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ /ヽ ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、 [ |、! /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | } ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''  ̄ ̄ |l !ニ! !⌒ // . i.! l .::::: ソ;;:.. ヽ、._ _,ノ' ゞ)ノ./ ` ー==--‐'´(__,. ..、  ̄ ̄ ̄ i/‐'/ i .:::ト、  ̄ ´ l、_/::| ! |: | ヽ ー‐==:ニニニ⊃ !:: ト、 しかも、だ、常識的に考えたら、この論文からはもっと恐ろしい現実が見えてくる、、、。 ステロイドが無害、、、と言う話ではなく、、、 むしろ、、、逆の、、、、、
52 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:39 ID:oHbBqdS3
,. -─- 、._ ,. ‐'´ `‐、 / ヽ、_/)ノ / / ̄~`'''‐- 、.._ ノ i. /  ̄l 7 ,!ヘ. / ‐- 、._ u |/ . |〃、!ミ: -─ゝ、 __ .l うう、、、?キバヤシ、 !_ヒ; L(.:)_ `ー'"〈:)_,` / 一体、なんだって言うんだ、、、? /`゙i ´ ヽ ! 脅かさないでさっさと教えてくれよ! _/:::::::! u ,,..ゝ! _,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、 r'´~`''‐、 / ! \::::::::::::::ヽ `ー─ ' / i、 \:::::::::::::::..、 ~" / .! \ `‐、. `ー;--'´
53 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:39 ID:oHbBqdS3
ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ /ヽ ,.‐' ヽ:::::::/ ゝ‐;----// ヾ.、 [ }二 |.r-'‐┬‐l l⌒ | } ゙l リ ̄ヽ |l:::::::::::!ニ! !⌒ // . i ソ;;:.. ヽ、._ _,ノ':::::::::::::::::ゞ)ノ./ ` ー==--‐'´(__,. ..、  ̄ ̄ ̄ :::::::::::::::::i/‐'/ i::::::::::::: .:::ト、  ̄ ´ ::::::::∪::::::l、_/::| !:::::::::::: :::::::::::::::::::::|:::::::::::| ヽ::::::::::: --───-- :::::::::::::::::: !::::::::::::ト、 第一に、まず彼らが、こう主張している点である、、、。 >白内障は20例(25.3%)、網膜はく 離は9例(11.4%)発見されていた。 >2ヵ月後では、11例の白内障、5例の末梢網膜における剥離が観測された。 >しかしながら、この発生率は習慣的にステロイド剤の局所使用をしている場合において >日本で 報告されている数字と同じである。 ここから読み取れることは、、、、そう!!
54 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:40 ID:oHbBqdS3
,.ィ , - 、._ 、 . ,イ/ l/  ̄ ̄`ヽ!__ ト/ |' { `ヽ. ,ヘ N│ ヽ. ` ヽ /ヽ / ∨ N.ヽ.ヽ、 , } l\/ `′ . ヽヽ.\ ,.ィイハ | _| ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、 | \ ステロイド治療をすると、 .  ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ > 25.3%の確立で白内障に、 . l  ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__ 11.4%の確立で網膜剥離になると言う事だ!! ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ トr‐' / l `___,.、 ./│ /_ . ヽ. }z‐r--| / ト, | ,、 >、`ー-- ' ./ / |ヽ l/ ヽ ,ヘ _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´ ./ \、 \/ ヽ/ -‐ '''"  ̄ / :| ,ゝ=< / | `'''‐- 、.._ / !./l .\ ./ │ _ _,> '´|l. ミ:ゝ、 _/,´\ ./|._ , --、 | i´!⌒!l r:,=i . | | l. / |= ヽ/ | .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」 l. | l./ .! / | i´|.ー‐' | / | |. ! l . l. |. .! .| / .!.|"'|. l' │-==:|. ! ==l ,. -‐; l | l. .| / | i=!ー=;: l | l. | | / // l | l .|/ !│ l l、 :| | } _|,.{:: 7 l | l ./ .| |__,.ヽ、__,. ヽ._」 ー=:::レ' ::::::|; 7 . l | l / .|. \:::::\::::: ヽ ::::::!′ :::| .:/ . l | .∨ ! /ヽ::: `::: :::: ...
55 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:40 ID:oHbBqdS3
, / `ー---─一''"~´ ̄`ヾヽ i i| ilレ ミミミミ''"`─- 、 , .,i! i !/i i ミミミミヾ ミヾ ゙ヽ .i ,!i l.| ' i ゞ 彡ミミミヾ ミヾヾ `ヽ , i!、k ヽ、 ヽ 彡ミミ ミヾヾ ゙ li l ヾ、 ヾ _,,== ミヘベ , |i、ヽ ヽ、 ヽ ヾ ゙ !ヾ ヽー- _ ー- ,,__ 〃ヾ ヾヽヾ ‐- ,,___ /ソツ、ヾゞ、ヾヾ ` 、`ー- 、...,,─-- __,, 彡ソソ ヾゞゞミミ ヽ.、 `ー --- .,,─-- __,, 彡ソソノ,; ,,-弋ミミミミ \ ゙ー‐- 、..,,,____,,. --彡彡彡'"'",ィ'-====、ヽミミミ ``,.-、-─r,=====、:;;,,::;;::f" ,.'i´ o`i 冫ヽ ]-'´ ∧∧ ゙iヾ ニill 〈 (.O)ーi` ̄´i _`_-_'....' li ゙_/ ヽ ゙i ill::::::::;ー-‐γ'i'::l,⌒ヾ`)::::::::::;;'' 〃u \ ゙i :ill::::::::;; ソ::::;i,、, ヾ:::::::;''' _,,ノ' ,r-|そして、更に、ステロイド治療を止めても、 ゙i、 ゙`‐=='"..::::::;i,, .,,, ゙゙'''''"~´ l_|一度難治化してしまった以上、そう簡単には治らず、 ヾ.イ '''"..-一、 u .lヽ眼障害の危険性が長く続くと言うことだ!!! ヽ :;;l ̄´ _,,,...,.ヽ ,イ_〉 ゙i. u ;;iェ'´ i' ヾト! ./:! \ ゙!. :;;Fi、 ,,.ツ ./;:;: ゙i ./゙i ヽ ゙;ヽニ二ニ-'´ ./ :;:; / ヘ / i ヽ :..,,-‐' /::;' ;:; / /∨\/
56 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:41 ID:oHbBqdS3
ナ ゝ ナ ゝ / 十_" ー;=‐ |! |! cト cト /^、_ノ | 、.__ つ (.__  ̄ ̄ ̄ ̄ ・ ・ / , ,ィ ハ i、 、 ! /''⌒ヽ-─‐- 、 、ー'´ \ .イ , ,ィ ハ i 、 . | /イ ,ィ/l/ |/ リuヽlヽト、 | ゝ ,、.___, \ > , ! | ,ィ/l/ l/ uハlヽトiヽ. | イ /r >r;ヘj=:r‐=r;<ヽ│ 「 ./ u \ | ≧ , ,ィ/ハヽ\ | |/゙>r;ヘ '-‐ァr;j<`K r、H ┴'rj h ‘┴ }'|ト、 |./ ヽ | 1 イ/./ ! lvヾ,.ゞ、 ! .ry ┴ 〉 └'‐ :|rリ !t||u`ー-‐ベ!` ` ー-‐' ルリ r|´゙>n-、ヽ-rj='^vヽ _レ「゙f.:jヽ ーT'f.:j'7`h |t|. ヾi丶 u レ' ヾl. fニニニヽ u/‐' :|r| ー "j `ー ′ h゙リ {t|!v ̄" } ` ̄ !リ ヾl u iニニニヽ /| ト、 ヽ. ノ u,イl. ヾ! v ヾ__ v イ‐' ヾl ヾ_ v ./' ト、 、__丿u ,イ ト、 ,.| : \ `ニ´ / ; ト、 ト.、u L_ フ , ' |. ト、u ヾー `> /.|. ,| ::\ / ; / \ -‐''7 {' :: ` ー ' ,; ゝ:l`ー- ⊥:`ヽ. __ / ,' | | :\  ̄ /,' ト、_ /〈 :: ` ー ' ,'/ 「 / \ :: , '/ :| `'''ー- 、 , ' '>-,、.._ノ :: `ー ' /,.イ \:: / | / \ / | | ヽ-‐'´ _,.ヘ< _:: _,. イ/ | ,.へ、 /´\ |
57 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:41 ID:oHbBqdS3
,. -─- 、._ ,. ‐'´ `‐、 / ヽ、_/)ノ / / ̄~`'''‐- 、.._ ノ i. /  ̄l 7 ,!ヘ. / ‐- 、._ u |/ こ、これはむしろ、、 . |〃、!ミ: -─ゝ、 __ .l 奴らの主張とは正反対の理論、、、。 !_ヒ; L(.:)_ `ー'"〈:)_,` / /`゙i u ´ ヽ ! _/:::::::! ,,..ゝ! _,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、 r'´~`''‐、 / ! \::::::::::::::ヽ `ー─ ' / i、 \:::::::::::::::..、 ~" / .! \ `‐、. `ー;--'´ ヽ \ \ /
58 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:42 ID:oHbBqdS3
_ , ‐''´~ `´ ̄`‐、 ヽ‐'´ `‐、 ≦ ヽ ≦ , ,ヘ 、 i l イ/l/|/ヽlヘト、 │ |/ | ! | | ヾ ヾヘト、 l ! ‐;-、 、__,._-─‐ヽ. ,.-'、 でも、常識的に考えたら、 } ' (:)〉 ´(.:)`i |//ニ ! 確かに、この数字からはむしろ、 ゙! 7  ̄ | トy'/ こっちの理論の方が導き出されて当然、、、。 ! `ヽ" u ;-‐i´ ヽ ` ̄二) /ヽト、 ヽ、 ー / ゝ \ __, ‐' / / \  ̄ i::::: / /
59 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:42 ID:oHbBqdS3
,. -─v─- 、 、 __, ‐'´ `ヽ ..≦ `i, ..≦ i、 1 イ/l/|ヘ ヽヘ i l,_|/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、,l`ヘ .,| .レ二ヽ、 、__∠´_"` ! / 確かに、どう考えても、この数字は riヽ_(:)_i '_(:)_/ |i)' ステロイド障害者同士を比べてるだけ、、、。そして、 !{ ,! ` μ! ステロイド障害者はこう言う結果になりますよと言うだけの話、、、。 ゙! ヽ ' u ,i! 何しろ、ステロイドを使用してこなかった人は一切考慮に入れていないのだから、、、。 !、 ‐=ニ⊃ ,,ハ ヽ ‐- / "ト、 ヽ.___,._/ // \ //イ;;::::: //〃 ヽ、 / /i:::::. // ヽ
60 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:43 ID:oHbBqdS3
/ , ,ィ ハ i、 、 ! /イ ,ィ/l/ |/ リuヽlヽト、 | イ /r >r;ヘj=:r‐=r;<ヽ│ r、H 'rj h }'|ト、 今現在の主流派の皮膚科医に掛かる患者は例外無くほとんど !t||u`ー-‐ベ!` ` ー-‐' ルリ ステロイド治療をされるわけですから、彼らの前にはそう言う患者しか居ないでしょうし、、、。 ヾl. u/‐' それ以前に、ステロイド治療をしない患者は、重症難治化はまずしないので、 ト、 ー―― u,イl. 患者を集めることすらできないのでしょう。 ,.| : \ / ; ト、 -‐''7 {' :: ` ー ' ,; ゝ:l`ー- / \ :: , '/ :| / \ / |
61 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:43 ID:oHbBqdS3
,ィ, (fー--─‐- 、、 . ,イ/〃 ヾ= 、 N { \ ト.l ヽ l 、ゝ丶 ,..ィ从 | その通りだ。 \`.、_ _,. _彡'ノリ__,.ゝ、 | そもそも、ステロイドを使ってこなかった人は、重症難治化しないのでまず居ない。 `ゞf‐>n;ハ二r^ァnj< y=レヽ そして、ステロイドを使ってきた人たちの眼障害発生率が、25.3%と11.4%。 . |fjl、 ` ̄リj^ヾ)  ̄´ ノ レ リ つまり、ほぼ0%と0%対25.3%と11.4%と対比するべきところを、 ヾl.`ー- べl,- ` ー-‐' ,ン 彼らは、ステロイド障害者同士を比べることによって、 l r─‐-、 /:| 同じ率だと言ってるだけだ! ト、 `二¨´ ,.イ | _亅::ヽ、 ./ i :ト、 -‐''「 F′:: `:ー '´ ,.' フ >ー、 ト、ヾ;、..__ , '_,./ /l ヽl \\‐二ニ二三/ / /
62 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:44 ID:oHbBqdS3
ナ ゝ ナ ゝ / 十_" ー;=‐ |! |! cト cト /^、_ノ | 、.__ つ (.__  ̄ ̄ ̄ ̄ ・ ・ ,. -─- 、._ ,. -─v─- 、._ _ ,. ‐'´ `‐、 __, ‐'´ ヽ, ‐''´~ `´ ̄`‐、 / ヽ、_/)ノ ≦ ヽ‐'´ `‐、 / / ̄~`'''‐- 、.._ ノ ≦ ≦ ヽ i. /  ̄l 7 1 イ/l/|ヘ ヽヘ ≦ , ,ヘ 、 i ,!ヘ. / ‐- 、._ u |/ l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、l イ/l/|/ヽlヘト、 │ . |〃、!ミ: -─ゝ、 __ .l レ二ヽ、 、__∠´_ |/ | ! | | ヾ ヾヘト、 l !_ヒ; L(.:)_ `ー'"〈:)_,` / riヽ_(:)_i '_(:)_/ ! ‐;-、 、__,._-─‐ヽ. ,.-'、 /`゙i u ´ ヽ ! !{ ,! ` ( } ' (:)〉 ´(.:)`i |//ニ ! _/:::::::! ,,..ゝ! ゙! ヽ ' .゙! 7  ̄ | トy'/ _,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、 r'´~`''‐、 / !、 ‐=ニ⊃ /! `ヽ" u ;-‐i´ ! \::::::::::::::ヽ `ー─ ' / ヽ ‐- / ヽ ` ̄二) /ヽト、 i、 \:::::::::::::::..、 ~" / ヽ.___,./ //ヽ、 ー / ゝ .! \ `‐、. `ー;--'´ //イ;;::::: //〃 \ __, ‐' / / \ ヽ \ \ / / /i:::::. //  ̄ i::::: / /
63 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:44 ID:oHbBqdS3
,. -─- 、._ ,. ‐'´ `‐、 / ヽ、_/)ノ / / ̄~`'''‐- 、.._ ノ i. /  ̄l 7 ,!ヘ. / ‐- 、._ u |/ . |〃、!ミ: -─ゝ、 __ .l しかし、そりゃ、同じ率になるに決まってるよな! !_ヒ; L(.:)_ `ー'"〈:)_,` / /`゙i ´ ヽ ! _/:::::::! u ,,..ゝ! _,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、 r'´~`''‐、 / ! \::::::::::::::ヽ `ー─ ' / i、 \:::::::::::::::..、 ~" / .! \ `‐、. `ー;--'´
64 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:45 ID:oHbBqdS3
_ , ‐''´~ `´ ̄`‐、 ヽ‐'´ `‐、 ≦ ヽ ≦ , ,ヘ 、 i l イ/l/|/ヽlヘト、 │ |/ | ! | | ヾ ヾヘト、 l ! ‐;-、 、__,._-─‐ヽ. ,.-'、 } ' (:)〉 ´(.:)`i |//ニ ! 何しろ、同じステロイド障害者同士を比べてるわけですからね、、。 ゙! 7  ̄ | トy'/ ! `ヽ" u ;-‐i´ ヽ ` ̄二) /ヽト、 ヽ、 ー / ゝ \ __, ‐' / / \  ̄ i::::: / /
65 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:45 ID:oHbBqdS3
,. -─v─- 、 、 __, ‐'´ `ヽ ..≦ `i, ..≦ i、 1 イ/l/|ヘ ヽヘ i l,_|/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、,l`ヘ .,| .レ二ヽ、 、__∠´_"` ! / しかし、、なんと言う、恥知らずな人たちなんですかね、、、。 riヽ_(:)_i '_(:)_/ |i)' !{ ,! ` μ! ゙! ヽ ' u ,i! !、 ‐=ニ⊃ ,,ハ ヽ ‐- / "ト、 ヽ.___,._/ // \ //イ;;::::: //〃 ヽ、 / /i:::::. // ヽ
66 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:45 ID:oHbBqdS3
/ , ,ィ ハ i、 、 ! /イ ,ィ/l/ |/ リuヽlヽト、 | イ /r >r;ヘj=:r‐=r;<ヽ│ r、H 'rj h }'|ト、 恥ずかしい人たちと言うより、 !t||u`ー-‐ベ!` ` ー-‐' ルリ ただ単に狂っちゃってるだけの人たちなんじゃ、、、? ヾl. u/‐' ト、 ー―― u,イl. ,.| : \ / ; ト、 -‐''7 {' :: ` ー ' ,; ゝ:l`ー- / \ :: , '/ :| / \ / |
67 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:46 ID:oHbBqdS3
,. ─- 、,,.___ ,イ〃 `ヽ,__ . N. {' \ . N. { ヽ . N.ヽ` 〉 N.ヽ` ,.ィイ从 / . ヾミ.___-‐=彡'ノノノ__,ゞミ=-_rく だが、このデータからは、もう一つ、 lrf´ゞ“モ=ヾーf =モチ<}rv^i ! .良い情報も垣間見える、、、。 ヾト、` ̄,り「弋!  ̄´ノ ソ .それは、、、 !  ̄ ii{_,.  ̄ /r'´ ,ゝ、 iー-ー、 , ' |\ -‐''7´ ドヽ. `ニニ´ ./;; | ヾ''ー- / ト、 ` ー-- ´ ,;' ,イ :| . / :ト、` ー-、 r--‐_'´/ | / _,..、-‐\  ̄! レ' 厂 /へ、 :| T´ ヽ\l.0| V / / / \ |
68 :
愛の薔薇 ◆LID2NZiaUU :04/03/12 21:48 ID:bjDxZYJT
ククククク
69 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:48 ID:oHbBqdS3
_ , ‐''´~ `´ ̄`‐、 ヽ‐'´ `‐、 ≦ ヽ ≦ , ,ヘ 、 i l イ/l/|/ヽlヘト、 │ |/ | ! | | ヾ ヾヘト、 l ! ‐;-、 、__,._-─‐ヽ. ,.-'、 } ' (:)〉 ´(.:)`i |//ニ ! それは、、、なんですか? ゙! 7  ̄ | トy'/ ! `ヽ" ;-‐i´ ヽ ` ̄二) /ヽト、 ヽ、 ー / ゝ \ __, ‐' / / \  ̄ i::::: / /
70 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:49 ID:oHbBqdS3
_,.. -─ ─-、 しァ /!/ヽ‐'" / イ⌒ヽ ,l_/ l l / /! ヽ |l /lハ// V| ! ハ | l / イ ヽヽ/Vl ! | ハVヽト`ー- ' イ/ ,ィ/! \ ∧l | 、ト、 \ ヽー- ' _,..ィ/ // ハ ト、 l! っふ、それは、 \ ヽ_,.メ、<イ_/__,.._-=ニ-ヽ _,/ ステロイド使用中と、ステロイド中止直後の眼障害の率が同じならば、 ヽi`、| 、‐rッヾ =|二|-=_rッァ `}',.} 脱ステによる、眼障害の発生は心配することはないと言うことだ。 { ヽ!  ̄ シノ! ヽヽ  ̄ //リ ヽヽ!`ー--‐'´/| ` ー--‐ ' /./ \! ヾ_,. /‐' _ィニlヽ __ ,イiヽ、 _,. -‐'" l | \ `二´ ,r' l ! `ヽ、._ _,. -‐ '" l | \ / | l `` ー- 、._ ‐'" _,. -‐  ̄`ヽrァr--`‐──'‐‐-r ,! ! `` ー- _,.ィ´ ヽ、._ ヽ ./ /i l ァ‐/ / \_ノ! l / l ', / { `ヽ、 }!ヽ! /V ! ヽ ! ヽ \ Y | ` r====r'´ | 〉
71 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:49 ID:oHbBqdS3
,. -─v─- 、 、 __, ‐'´ `ヽ ..≦ `i, ..≦ i、 1 イ/l/|ヘ ヽヘ i なるほど! l,_|/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、,l`ヘ .,| それに、むしろ、逆に、 .レ二ヽ、 、__∠´_"` ! / ステをつかっててアトピー症状が落ち着いてるときと、 riヽ_(:)_i '_(:)_/ |i)' ステを切った直後、アトピーが悪化してる時(物理的ダメージ大)の眼障害の発生率が同じってことは、 !{ ,! ` μ! むしろ、ステ使用中アトピー症状が落ち着いてる(物理的ダメージ少)のにも関らず、眼障害が同じだけあるってことは ゙! ヽ ' ,i! アトピー症状の悪化だけでなく、それだけ、ステ自体が眼障害に対して危険だとも読み取れますよね。 !、 ‐=ニ⊃ ,,ハ ヽ ‐- / "ト、 ヽ.___,._/ // \ //イ;;::::: //〃 ヽ、 / /i:::::. // ヽ
72 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:50 ID:oHbBqdS3
/ , ,ィ ハ i、 、 ! /イ ,ィ/l/ l/ リ ヽ!ヽト、 .| 眼障害に対して、 イ /r >rjヘ;=:r‐=tj<ヽ│ ステ自体が危険で、その上、脱ステはステ使用以上には危険ではない、、、。 r、H ┴'rj h ┴' }'|ト、 ならば、ステロイドはさっさと切る、又は最初から使用しないのが、一番、、、。 !t||. `ー-‐ベ!` ` ー-‐' ルリ むしろ、そう言うデータだと言えますね。 ヾl -─-、 /‐' ト、 ‐‐ ,イl. ,.| : \ / ; ト、 -‐''7 {' :: ` ー ' ,; ゝ:l`ー-_ / \ :: , '/ :| `'''ー- 、 / \ / | | ヽ
73 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:50 ID:oHbBqdS3
,ィ, (fー--─‐- 、、 . ,イ/〃 ヾ= 、 以上の点から話をまとめれば、 N { \ ステロイド治療をして、アトピーが難治化すると、 ト.l ヽ l 白内障(25.3%)、網膜剥離(11.4%)の確立で眼障害になると言うことだ。 、ゝ丶 ,..ィ从 | 今まで、実は、アトピー患者のステロイド治療による \`.、_ _,. _彡'ノリ__,.ゝ、 | 眼障害発生率は不明と言う話だったからこうして、皮膚科医自らが認める数字として `ゞf‐>n;ハ二r^ァnj< y=レヽ 今回、ここにリサーチできたのは一つの成果だと思う。(エージェント氏のお陰だ、感謝!!) . |fjl、 ` ̄リj^ヾ)  ̄´ ノ レ リ そして、脱ステ直後も当然アトピーの難治化は続いているので、眼障害の発生率は ヾl.`ー- べl,- ` ー-‐' ,ン 基本的に変わらないが、ステロイド使用中と比べて特別に危険性が高まることは無く、 l r─‐-、 /:| むしろ、脱ステをすると当然悪化するのにも関らず、眼障害の発生率が同じだということは、 ト、 `二¨´ ,.イ | ステロイド自体がそれだけ眼障害の発生率を高めていると言うことをも意味する。 _亅::ヽ、 ./ i :ト、 ステロイドが眼障害を発生させると言うことは医学的な事実として昔から知られてることなので、 -‐''「 F′:: `:ー '´ ,.' フ >ー、この点については、何も不思議は無いだろう。 ト、ヾ;、..__ , '_,./ /l そして、少なくとも、眼障害に関しては脱ステはなんらの悪影響も与えておらず、 ヽl \\‐二ニ二三/ / / 眼障害に関してはむしろ、ステロイド治療自体が危険である以上、脱ステが最善であると言えよう。
74 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:51 ID:oHbBqdS3
,ィ, (fー--─‐- 、、 . ,イ/〃 ヾ= 、 N { \ ト.l ヽ l 、ゝ丶 ,..ィ从 | \`.、_ __ ,. _彡'ノリ _,.ゝ、 | ∧ `ゝf‐ゞ゙ujヾ二r^ァuj< y=レヽ. l\ / . |fjl、  ̄.リj^ヾ.)  ̄ ノ レ リ __| ` ヾl.`ー- べ!゙‐ ` ー-‐' ,ン \ 以上のリサーチ結果は奴らの主張とはまったくの正反対であり、 l f,.ニニニヽ u /:| _∠, 現実の事実から虚心になって正確な科学的理論を構築しようと思えば、 ト、 ヽ.__.丿 ,イ | / こう言う結果が出るのは当然の話だ。 _亅::ヽ、 ー / i :ト、 ´ ̄| ステロイド障害者同士を比べてステロイドが安全だとする奴らの主張は、 -‐''「 F′:: `:ー '´ ,.' フ >ー、 l/、 ,ヘ まったくの詭弁であり、もはや犯罪としか言いようが無い!! ト、ヾ;、..__ , '_,./ /l ∨ ヽl \\‐二ニ二三/ / /
75 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:51 ID:oHbBqdS3
,. -─- 、._ ,. ‐'´ `‐、 / ヽ、_/)ノ / / ̄~`'''‐- 、.._ ノ i. /  ̄l 7 ,!ヘ. / ‐- 、._ |/ . . |〃、!ミ: -─ゝ、 __ .l ニヤ! !_ヒ; L(.:)_ `ー'"〈:)_,` / やるじゃん!キバヤシ!! /`゙i ´ ヽ ! _/:::::::! ,,..ゝ! ! \::::::::::::::ヽ `ー─ ' / i、 \:::::::::::::::..、 ~" / .! \ `‐、. `ー;--'´ ヽ \ \ /
76 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:52 ID:oHbBqdS3
ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ /ヽ ,.‐'´ ヽ /.i ゝ‐;----// ヾ.、 [ }二. { |.r-'‐┬‐l l⌒ | } ゙l リ ̄ヽd |l !ニ! !⌒ // . i. ソ;;:.. ヽ、._ _,ノ' ゞ)ノ./ ` ー==--‐'´(__,. ..、  ̄ ̄ ̄ i/‐'/ ポッ i /////// .:::ト、  ̄ ´//////////// l、_/::| ! |: | ヽ --───-- !:: ト、
77 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:52 ID:oHbBqdS3
|丶 \ ̄ ̄~Y〜、 | \_ / \ | \ / / ヽ | \__ ̄ //\ ;! ,ゞi ̄ ̄l‐! ̄ ̄|- 、! i `ー‐"||"---' |b |' | / | / さて、次の議題に行って見ようと思う。 \ ー-- イ/ ヽ _,/ト\  ̄
78 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:52 ID:oHbBqdS3
,. -─v─- 、 、 __, ‐'´ `ヽ ..≦ `i, ..≦ i、 1 イ/l/|ヘ ヽヘ i はい、キバヤシさん。 l,_|/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、,l`ヘ .,| では、画面に出しますよ。 .レ二ヽ、 、__∠´_"` ! / riヽ_(:)_i '_(:)_/ |i)' !{ ,! ` μ! カタカタ、、、 ゙! ヽ ' ,i! !、 ‐---- ,,ハ ヽ ‐- / "ト、 ヽ.___,._/ // \ //イ;;::::: //〃 ヽ、
79 :
ス :04/03/12 21:53 ID:oHbBqdS3
アトピー患者の日常管理のための局所的ステロイドの臨床投与と副作用
Furue M, Terao H, Rikihisa W, Urabe K, Kinukawa N, Nose Y, Koga T.
Department of Dermatology, Graduate School of Medical Sciences,
Kyushu University, Maidashi 3-1-1, Higashi-ku, Fukuoka 812-8582, Japan.
[email protected] 背景:ステロイドの局所使用はアトピー性皮膚炎の第一治療とされている。
目的:アトピー性皮膚炎の日常の治療のためのステロイド剤の臨床投与の是非の決定
とその副作用について解明する。
患者と手法:1271人(幼児210人、小児546人、青年期及び成人515人)のアト
ピー患者
を過去に遡って多角的に分析
結果:89.5g以下、135g以下、304g以下を、それぞれ、幼児、小児、及び青年期・
成人
のアトピーグループの90%に、6ヶ月間全身に投与した。
大多数の患者は、ステロイドでコントロールできた。
80 :
スミス@極秘エージェント :04/03/12 21:54 ID:oHbBqdS3
しかしながら、7%の幼児、10%の小児、そして19%の青年期・成人の患者は、より 多量の ステロイド剤を塗布したにもかかわらず、超重症・重症のまま、あるいは悪化を 経験した。 副作用については、6ヶ月間の治療期間に顔面へ20g以上の塗布をした患者およ び、疾患の 継続期間の長い患者について頬の毛細血管拡張の発生率の上昇傾向があった。 ステロイド皮膚萎縮による肘及び膝の溝については、女性より男性により頻繁に観測 された。 結論:アトピー性皮膚炎の治療に、ステロイドの局所使用は有用である。 しかし、患者のかなりのパーセンテージがステロイドによっで満足な治療ができな かった。 そのような患者には、投与の調整、ステロイドのランク、その他の治療上の補助が必 要である。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
81 :
スミス@極秘エージェント :04/03/12 21:55 ID:oHbBqdS3
どもども、スミス@極秘エージェントです。 この論文が比較的簡単でしたので、こちらをとりあえず訳しました。 この論文は私どもに、それなりに意味のあるものといえると思います。 ステロイドを第一選択とすることに変化はないものの、患者のうち、 「かなり」の割合でステロイドによって 良好な治療結果を得られない患者が存在することを認めています。 青年期・成人にいたっては19%がステロイドによっては重症状態 からの変化がないとしています。 でも、最後がお粗末w そのような、良好な結果が得られない 患者の対策を真剣に考えるような流れは…この国の医療業界にあるのかyo でも、この論文もへんだよね。 「しかしながら、7%の幼児、10%の小児、そして19%の青年期・成人の患者は、よ り多量の ステロイド剤を塗布したにもかかわらず、超重症・重症のまま、あるいは悪化 を経験した。」 で、分かってんじゃんって思わせといて、 最後に、 「しかし、患者のかなりのパーセンテージがステロイドによっで満足な治療ができな かった。 そのような患者には、投与の調整、ステロイドのランク、その他の治療上の補助が必 要である。」 だぜ!? なんだよ。ステロイドのランクを上げるのか?w どこまで馬鹿なんだよ。「その他の治療上の補助」って何だ?
82 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:55 ID:oHbBqdS3
,. -─- 、._ ,. ‐'´ `‐、 / ヽ、_/)ノ / / ̄~`'''‐- 、.._ ノ i. /  ̄l 7 ,!ヘ. / ‐- 、._ |/ . |〃、!ミ: -─ゝ、 __ .l 要するに、こいつらは何が言いたいんだ? !_ヒ; L(.:)_ `ー'"〈:)_,` / /`゙i ´ ヽ ! _/:::::::! ,,..ゝ! _,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、 r'´~`''‐、 / ! \::::::::::::::ヽ `ー─ ' / i、 \:::::::::::::::..、 ~" / .! \ `‐、. `ー;--'´ ヽ \ \ /
83 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:56 ID:oHbBqdS3
_ , ‐''´~ `´ ̄`‐、 ヽ‐'´ `‐、 ≦ ヽ ≦ , ,ヘ 、 i l イ/l/|/ヽlヘト、 │ |/ | ! | | ヾ ヾヘト、 l ただの、現状報告なんじゃないですかね? ! ‐;-、 、__,._-─‐ヽ. ,.-'、 } ' (:)〉 ´(.:)`i |//ニ ! ゙! 7  ̄ | トy'/ ! `ヽ" ;-‐i´ ヽ ` ̄二) /ヽト、 ヽ、 ー / ゝ \ __, ‐' / / \  ̄ i::::: / /
84 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:56 ID:oHbBqdS3
/ , ,ィ ハ i、 、 ! /イ ,ィ/l/ l/ リ ヽ!ヽト、 .| イ /r >rjヘ;=:r‐=tj<ヽ│ r、H ┴'rj h ┴' }'|ト、 別に特別な主張をしたいと言うわけではない見たいですね。 !t||. `ー-‐ベ!` ` ー-‐' ルリ まあ、ステロイド剤でも上手く行かない人たちが居るという点を ヾl -─-、 /‐' 正直に認めてるのは少しはまともな言い分と言えますね。 ト、 ‐‐ ,イl. ,.| : \ / ; ト、 -‐''7 {' :: ` ー ' ,; ゝ:l`ー-_ / \ :: , '/ :| `'''ー- 、 / \ / | | ヽ
85 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:57 ID:oHbBqdS3
,. -─v─- 、 、 __, ‐'´ `ヽ ..≦ `i, ..≦ i、 1 イ/l/|ヘ ヽヘ i l,_|/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、,l`ヘ .,| .レ二ヽ、 、__∠´_"` ! / 要するに、ステロイド剤は大部分の人たちには良い効果を見せている。 riヽ_(:)_i '_(:)_/ |i)' だが、一部の少数派の人たちにとっては、ステロイド剤による、 !{ ,! ` μ! 治療でも、上手く行かない、、、と。 ゙! ヽ ' ,i! !、 ‐=ニ⊃ ,,ハ ヽ ‐- / "ト、 ヽ.___,._/ // \ //イ;;::::: //〃 ヽ、 / /i:::::. // ヽ
86 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:57 ID:oHbBqdS3
,. -─- 、._ ,. ‐'´ `‐、 / ヽ、_/)ノ / / ̄~`'''‐- 、.._ ノ i. /  ̄l 7 ,!ヘ. / ‐- 、._ |/ . |〃、!ミ: -─ゝ、 __ .l !_ヒ; L(.:)_ `ー'"〈:)_,` / なるほど。 /`゙i ´ ヽ ! まあ、普通の言い分だし、別に良いんじゃねえか? _/:::::::! ,,..ゝ! _,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、 r'´~`''‐、 / ! \::::::::::::::ヽ `ー─ ' / i、 \:::::::::::::::..、 ~" / .! \ `‐、. `ー;--'´ ヽ \ \ /
87 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:58 ID:oHbBqdS3
ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ /ヽ ,.‐' ヽ:::::::/ ゝ‐;----// ヾ.、 [ }二 |.r-'‐┬‐l l⌒ | } ゙l リ ̄ヽ |l:::::::::::!ニ! !⌒ // . i ソ;;:.. ヽ、._ _,ノ':::::::::::::::::ゞ)ノ./ ` ー==--‐'´(__,. ..、  ̄ ̄ ̄ :::::::::::::::::i/‐'/ i::::::::::::: .:::ト、  ̄ ´ ::::::::∪::::::l、_/::| !:::::::::::: :::::::::::::::::::::|:::::::::::| ヽ::::::::::: --───-- :::::::::::::::::: !::::::::::::ト、 いや、残念ながら違う、、、。 既に、相当危険なマインドコントロール、国家的な陰謀、、、 国民を搾取する危険な思想が含まれている、、、、。 しかも、ナワヤが言うように、一見まったく普通の意見に思えるあたりが、 逆にそうとう危険な思想であると言わざるをえない、、、。
88 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:58 ID:oHbBqdS3
ナ ゝ ナ ゝ / 十_" ー;=‐ |! |! cト cト /^、_ノ | 、.__ つ (.__  ̄ ̄ ̄ ̄ ・ ・ 三三三三三三 // / / / //丿ノヽ /ヽ\ ヽゝ 三三三三三三//ヽ/ / l\ /ソ,ー-\ ',/ ノノヽ_ソノノ/ソゝ 三三三三三三 Xヽ/ /', lヽ ゙ ` __0,' / /\_/リソr >.r;ヘ=;'~ヽ 三三三三三三ー - 、\ ヽl ι u ', ',ノ9 ) ヽH ┴'r \/ 三三三三 ヾ ヽ_f:j_ソ~ / / ', ヾr ι/ `ー‐' - ゝ 三三三三 〃 ', / ' , -Y / u (~ 三三三 / ヽ / ー ゝ _k /ニユ / 三三三 / ι ゚ \ /⌒ヽ_( ̄ ', ヽ_/ / 三≡ / - ,ゝ ヽ\/ \_ /ヽ 三三 / /`ヽ ( ̄  ̄'、\ヽ / kl \ 三三 j / ヽ \r ' ,-' ヽヽ /ノノ ヽ 三 j k \r' >、 ( ヽ\ // | 三 i \ヽ/ \ / \_/ \\// | l  ̄ヽ \ ヽ- '
89 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:59 ID:oHbBqdS3
,. -─- 、._ ,. ‐'´ `‐、 / ヽ、_/)ノ / / ̄~`'''‐- 、.._ ノ i. /  ̄l 7 ,!ヘ. / ‐- 、._ u |/ 何ぃ!! . |〃、!ミ: -─ゝ、 __ .l キバヤシ、俺たちは既に !_ヒ; L(.:)_ `ー'"〈:)_,` / 闇の組織にマインドコントロールされてるって言うのか!? /`゙i u ´ ヽ ! _/:::::::! ,,..ゝ! _,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、 r'´~`''‐、 / ! \::::::::::::::ヽ `ー─ ' / i、 \:::::::::::::::..、 ~" / .! \ `‐、. `ー;--'´ ヽ \ \ /
90 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:59 ID:oHbBqdS3
_ , ‐''´~ `´ ̄`‐、 ヽ‐'´ `‐、 ≦ ヽ ≦ , ,ヘ 、 i l イ/l/|/ヽlヘト、 │ キバヤシさん、 |/ | ! | | ヾ ヾヘト、 l 一体、この論文のどこに陰謀があるって言うんですか、、、!? ! ‐;-、 、__,._-─‐ヽ. ,.-'、 } ' (:)〉 ´(.:)`i |//ニ ! ゙! 7  ̄ | トy'/ ! `ヽ" u ;-‐i´ ヽ ` ̄二) /ヽト、 ヽ、 ー / ゝ \ __, ‐' / / \  ̄ i::::: / /
91 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 22:00 ID:oHbBqdS3
_,.. -─ ─-、 しァ /!/ヽ‐'" / イ⌒ヽ ,l_/ l l / /! ヽ |l /lハ// V| ! ハ | l / イ ヽヽ/Vl ! | ハVヽト`ー- ' イ/ ,ィ/! \ ∧l | 、ト、 \ ヽー- ' _,..ィ/ // ハ ト、 l! \ ヽ_,.メ、<イ_/__,.._-=ニ-ヽ _,/ ヽi`、| 、‐rッヾ =|二|-=_rッァ `}',.} っふ、そもそも最初から最後まで、その全てがだ!! { ヽ!  ̄ シノ! ヽヽ  ̄ //リ ヽヽ!`ー--‐'´/| ` ー--‐ ' /./ \! ヾ_,. /‐' _ィニlヽ __ ,イiヽ、 _,. -‐'" l | \ `二´ ,r' l ! `ヽ、._ _,. -‐ '" l | \ / | l `` ー- 、._ ‐'" _,. -‐  ̄`ヽrァr--`‐──'‐‐-r ,! ! `` ー- _,.ィ´ ヽ、._ ヽ ./ /i l ァ‐/ / \_ノ! l / l ', / { `ヽ、 }!ヽ! /V ! ヽ ! ヽ \ Y | ` r====r'´ | 〉
92 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 22:00 ID:oHbBqdS3
,. ─- 、,,.___ ,イ〃 `ヽ,__ . N. {' \ . N. { ヽ . N.ヽ` 〉 奴らのこの前提となる言い分、、、。 N.ヽ` ,.ィイ从 />結論:アトピー性皮膚炎の治療に、ステロイドの局所使用は有用である。 . ヾミ.___-‐=彡'ノノノ__,ゞミ=-_rく lrf´ゞ“モ=ヾーf =モチ<}rv^i ! ここから既に大間違いであり、破綻をきたしている。 ヾト、` ̄,り「弋!  ̄´ノ ソ 実際に過去のリサーチ結果から、有用だとは一切言えないことが既に判明している。 !  ̄ ii{_,.  ̄ /r'´ 俺から見れば、この現状から当然のごとく考えられる結論、、、、それは、、、 ,ゝ、 iー-ー、 , ' |\ -‐''7´ ドヽ. `ニニ´ ./;; | ヾ''ー- / ト、 ` ー-- ´ ,;' ,イ :| . / :ト、` ー-、 r--‐_'´/ | / _,..、-‐\  ̄! レ' 厂 /へ、 :| T´ ヽ\l.0| V / / / \ |
93 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 22:01 ID:oHbBqdS3
ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ /ヽ ,.‐' ヽ:::::::/ ゝ‐;----// ヾ.、 [ }二 |.r-'‐┬‐l l⌒ | } ゙l リ ̄ヽ |l:::::::::::!ニ! !⌒ // . i ソ;;:.. ヽ、._ _,ノ':::::::::::::::::ゞ)ノ./ ` ー==--‐'´(__,. ..、  ̄ ̄ ̄ :::::::::::::::::i/‐'/ i::::::::::::: .:::ト、  ̄ ´ ::::::::∪::::::l、_/::| !:::::::::::: :::::::::::::::::::::|:::::::::::| ヽ::::::::::: --───-- :::::::::::::::::: !::::::::::::ト、 まず、アトピー性皮膚炎に対して無効且つ、有害な治療法を行った。 ほっとけば治るはずなのに、自然なホメオスタシス反応を抑制し、 その結果一見したところは、表面上の症状だけは良くなったように見えるステロイド治療を行った。 それは風邪に対する解熱剤と同じであり、解熱剤を使えば、風邪の症状である熱が消える。 一見症状だけを見れば良くなったように錯覚するが、これはあくまでも錯覚であり、 決して治療に向かっているとは言えず、むしろ、悪化へと進んで行っている過程に過ぎない。 アトピーも一見炎症が消え治療が良好に進んでいるかのように思ってしまうが、実は錯覚に過ぎない。 単に自然且つすばらしい人体のホメオスタシス反応の邪魔をしているだけだ。 炎症が幾らすばやく抑制され肌が綺麗になったところで、それは単なるイリュージョンであり、 目に見栄えの良い、マジックショーの一つに過ぎない、、、。 ただ、馬鹿な奴らはそのマジックショーに魅了されると言うだけ、、、。
94 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 22:01 ID:oHbBqdS3
|丶 \  ̄ ̄~Y〜 、 | \ __ / \ |ゝ、ヽ ─ / ヽ | │ ヾ ゝ_ \ | │ ヽ_ _ / /| |\ \| そして、更に多数派である、大部分の良くなったと言う人、 \ヽ _ // / | \ | >大多数の患者は、ステロイドでコントロールできた。 ヽ\二_二// ∠二二二| ヘ| | | | ヽゝソゝ|TT|<ゝソ フ |/b} これも実はみんなのイメージとは全然違う話だ! ヾ| ヽ___ ノ/|| .ミ__ ノ | ノ 騙されてはいけない!!! | 凵@ /フ | u .F二二ヽ /|/ \. |/⌒⌒| イヽ /. \ ==′/ |.| |  ̄|| ヽ__/ / / ̄ \ヽ_____ノ ノ
95 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 22:01 ID:oHbBqdS3
,ィ, (fー--─‐- 、、 . ,イ/〃 ヾ= 、 N { \ ト.l ヽ l 、ゝ丶 ,..ィ从 | 普通はこれらの人に対して、 \`.、_ _,. _彡'ノリ__,.ゝ、 | ステロイド剤を用いて、炎症が消えたのだから、 `ゞf‐>n;ハ二r^ァnj< y=レヽ 治療の結果良くなった人達である、、、、。 . |fjl、 ` ̄リj^ヾ)  ̄´ ノ レ リ そう思うだろう、、、。 ヾl.`ー- べl,- ` ー-‐' ,ン だが、実は全然違う話であり、、、 l r─‐-、 /:| 炎症を抑制することが、ホメオスタシス反応の抑制であり、 ト、 `二¨´ ,.イ | 悪化への道であることから、、、 _亅::ヽ、 ./ i :ト、 -‐''「 F′:: `:ー '´ ,.' フ >ー、 ト、ヾ;、..__ , '_,./ /l ヽl \\‐二ニ二三/ / /
96 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 22:02 ID:oHbBqdS3
,ィ, (fー--─‐- 、、 . ,イ/〃 ヾ= 、 N { \ ト.l ヽ l 、ゝ丶 ,..ィ从 | \`.、_ __ ,. _彡'ノリ _,.ゝ、 | ∧ `ゝf‐ゞ゙ujヾ二r^ァuj< y=レヽ. l\ / . |fjl、  ̄.リj^ヾ.)  ̄ ノ レ リ __| ` ヾl.`ー- べ!゙‐ ` ー-‐' ,ン \ その実態は、ただ、単に、 l f,.ニニニヽ u /:| _∠, ステロイド剤に依存し続けて居る人達が居る、と言うだけの話だ。 ト、 ヽ.__.丿 ,イ | / 確かに、ステロイドを使えば、使ってる間は炎症が消えるが、 _亅::ヽ、 ー / i :ト、 ´ ̄| 逆にステロイド剤を使わないと普通では居られない人達、、、 -‐''「 F′:: `:ー '´ ,.' フ >ー、 l/、 ホメオスタシスを抑制することにより、いつまでも完治できない人達、、、 ト、ヾ;、..__ , '_,./ /l ∨ ヽl \\‐二ニ二三/ / /
97 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 22:03 ID:oHbBqdS3
,.ィ , - 、._ 、 . ,イ/ l/  ̄ ̄`ヽ!__ ト/ |' { `ヽ. ,ヘ N│ ヽ. ` ヽ /ヽ / ∨ N.ヽ.ヽ、 , } l\/ `′ . ヽヽ.\ ,.ィイハ | _| ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、 | \ .  ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ > そう、大部分の人達はステロイドで病気を上手く治療できている . l  ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__ と言う話ではなく、 ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ トr‐' / 大部分の人達はステロイド依存症にされてしまい、 完治の道を閉ざされ、 l `___,.、 u ./│ /_ ステロイドがないと普通に生活できなくなったと言うだけの話だ!! . ヽ. }z‐r--| / ト, | ,、 >、`ー-- ' ./ / |ヽ l/ ヽ ,ヘ _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´ ./ \、 \/ ヽ/ -‐ '''"  ̄ / :| ,ゝ=< / | `'''‐- 、.._ / !./l;';';';';';';\ ./ │ _ _,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\ ./|._ , --、 | i´!⌒!l r:,=i . | |:.l. /';';';';';|= ヽ/:.| .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」 )) l. |:.:.l./';';';';';';'! /:.:.| i´|.ー‐' | / | |. ! l . l. |:.:.:.!';';';';';';';'| /:.:.:.:!.|"'|. l' │-==:|. ! ==l ,. -‐; l |:.:.:.:l;';';';';';';';| /:.:.:.:.:| i=!ー=;: l | l. | | / // l |:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│ l l、 :| | } _|,.{:: 7 ))
98 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 22:03 ID:oHbBqdS3
、__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__, _) (_ _) ナ ゝ ナ ゝ / ナ_`` -─;ァ l7 l7 (_ _) ⊂ナヽ °°°° ⊂ナヽ /'^し / 、_ つ (__  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ o o (_ ) ( ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ / , ,ィ ハ i、 、 ! /''⌒ヽ-─‐- 、 、ー'´ \ .イ , ,ィ ハ i 、 . | /イ ,ィ/l/ |/ リuヽlヽト、 | ゝ ,、.___, \ > , ! | ,ィ/l/ l/ uハlヽトiヽ. | イ /r >r;ヘj=:r‐=r;<ヽ│ 「 ./ u \ | ≧ , ,ィ/ハヽ\ | |/゙>r;ヘ '-‐ァr;j<`K r、H ┴'rj h ‘┴ }'|ト、 |./ ヽ | 1 イ/./ ! lvヾ,.ゞ、 ! .ry ┴ 〉 └'‐ :|rリ !t||u`ー-‐ベ!` ` ー-‐' ルリ r|´゙>n-、ヽ-rj='^vヽ _レ「゙f.:jヽ ーT'f.:j'7`h |t|. ヾi丶 u レ' ヾl. fニニニヽ u/‐' :|r| ー "j `ー ′ h゙リ {t|!v ̄" } ` ̄ !リ ヾl u iニニニヽ /| ト、 ヽ. ノ u,イl. ヾ! v ヾ__ v イ‐' ヾl ヾ_ v ./' ト、 、__丿u ,イ ト、 ,.| : \ `ニ´ / ; ト、 ト.、u L_ フ , ' |. ト、u ヾー `> /.|. ,| ::\ / ; / \ -‐''7 {' :: ` ー ' ,; ゝ:l`ー- ⊥:`ヽ. __ / ,' | | :\  ̄ /,' ト、_ /〈 :: ` ー ' ,'/ 「 / \ :: , '/ :| `'''ー- 、 , ' '>-,、.._ノ :: `ー ' /,.イ \:: / | / \ / | | ヽ-‐'´ _,.ヘ< _:: _,. イ/ | ,.へ、 /´\ |
99 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 22:04 ID:oHbBqdS3
/\ ヾ、-=====─-丶\`'‐ .,_ ___ _、ニミ 三.、/ 、.ヾ 丶丶----;‐ゝ、 -:==;─- .,∠ i.丶 /_.、 -‐''` `'‐., } | ⌒l l‐┬‐'-r.| .,(_Y_) __`' ``{ .二}ゝb'ソ_ ̄ ̄ | ̄ 丶 ⌒! !ニ! l|  ̄ ̄ '''' 、d/ ̄リ`‐゙-- | 丶.ノ(ゞ \,_ _.、/ ..:;;ソ | \'‐\i  ̄ ̄ ̄ 、.. .,__)`'‐--==ー |::\_、l `  ̄ 、ト:::. i | :| ! 、ト ::! ⊂ニニニ:==‐ー / 以上の点から話をまとめると、、、 ほっとけば治るのに、ステロイド治療を行った結果、 大部分の人達は完治せず、むしろ逆に、ステロイドが無いと普通に生活できない、 ステロイド依存症にされてしまい、 そして、7%の幼児、10%の小児、そして19%の青年期・成人の患者は、 どんなに大量のステロイド治療をしても、良くならない、又は更に悪化するほどの 重症難治化をステロイド治療の結果、果たしてしまった。 そう言う事実をこのデータは示しているだけだ!!
100 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 22:04 ID:oHbBqdS3
,ィ, (fー--─‐- 、、 . ,イ/〃 ヾ= 、 N { \ ト.l ヽ l 、ゝ丶 ,..ィ从 | \`.、_ __ ,. _彡'ノリ _,.ゝ、 | ∧ `ゝf‐ゞ゙ujヾ二r^ァuj< y=レヽ. l\ / . |fjl、  ̄.リj^ヾ.)  ̄ ノ レ リ __| ` そして、更に注意深く見て欲しい。 ヾl.`ー- べ!゙‐ ` ー-‐' ,ン \ ステロイド治療の効かないほどの重症患者がどんどん増えてきていることも l f,.ニニニヽ u /:| _∠, このデータは示している。 ト、 ヽ.__.丿 ,イ | / もともと子供の病気と言われていたアトピー性皮膚炎。なのに、何故、 _亅::ヽ、 ー / i :ト、 ´ ̄| 年齢の上の方がステロイドすら効かない程の重症患者数が多いのか!? -‐''「 F′:: `:ー '´ ,.' フ >ー、 l/、 ,ヘ ト、ヾ;、..__ , '_,./ /l ∨ ヽl \\‐二ニ二三/ / /
101 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 22:05 ID:oHbBqdS3
, / `ー---─一''"~´ ̄`ヾヽ i i| ilレ ミミミミ''"`─- 、 , .,i! i !/i i ミミミミヾ ミヾ ゙ヽ .i ,!i l.| ' i ゞ 彡ミミミヾ ミヾヾ `ヽ , i!、k ヽ、 ヽ 彡ミミ ミヾヾ ゙ li l ヾ、 ヾ _,,== ミヘベ , |i、ヽ ヽ、 ヽ ヾ ゙ !ヾ ヽー- _ ー- ,,__ 〃ヾ ヾヽヾ ‐- ,,___ /ソツ、ヾゞ、ヾヾ ` 、`ー- 、...,,─-- __,, 彡ソソ ヾゞゞミミ ヽ.、 `ー --- .,,─-- __,, 彡ソソノ,; ,,-弋ミミミミ \ ゙ー‐- 、..,,,____,,. --彡彡彡'"'",ィ'-====、ヽミミミ ``,.-、-─r,=====、:;;,,::;;::f" ,.'i´ o`i 冫ヽ ]-'´ ∧∧ ゙iヾ ニill 〈 (.O)ーi` ̄´i _`_-_'....' li ゙_/ ヽ ゙i ill::::::::;ー-‐γ'i'::l,⌒ヾ`)::::::::::;;'' 〃u \ そう!! ゙i :ill::::::::;; ソ::::;i,、, ヾ:::::::;''' _,,ノ' ,r-|単純に、ステロイド治療を長くやった人ほど、 ゙i、 ゙`‐=='"..::::::;i,, .,,, ゙゙'''''"~´ l_| ステロイドすら効かない程の重症化を果たす、 ヾ.イ '''"..-一、 u .lヽ これらのデータはステロイド剤の副作用の危険性、 ヽ :;;l ̄´ _,,,...,.ヽ ,イ_〉薬剤耐性や、逆にアトピーの悪化する要素因子の存在などを ゙i. u ;;iェ'´ i' ヾト! ./:! \単純に示しているのだ!! ゙!. :;;Fi、 ,,.ツ ./;:;: ゙i そして、大部分の有効と言われている人達も実は単なる依存症であり、 ./゙i ヽ ゙;ヽニ二ニ-'´ ./ :;:; / ヘ いずれは、こっちのステ治療すら効かない方へと分類される候補に / i ヽ :..,,-‐' /::;' ;:; / /∨\/過ぎない!!!!
102 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 22:05 ID:oHbBqdS3
ナ ゝ ナ ゝ / 十_" ー;=‐ |! |! cト cト /^、_ノ | 、.__ つ (.__  ̄ ̄ ̄ ̄ ・ ・ ミミ:::;,! u `゙"~´ ヾ彡::l/VvVw、 ,yvヾNヽ ゞヾ ,. ,. ,. 、、ヾゝヽr=ヾ ミ::::;/  ゙̄`ー-.、 u ;,,; j ヾk'! ' l / 'レ ^ヽヘ\ ,r゙ゞ゙-"、ノ / l! !ヽ 、、 | ミ/ J ゙`ー、 " ;, ;;; ,;; ゙ u ヾi ,,./ , ,、ヾヾ | '-- 、..,,ヽ j ! | Nヾ| '" _,,.. -─ゝ.、 ;, " ;; _,,..._ゞイ__//〃 i.! ilヾゞヽ | 、 .r. ヾ-、;;ノ,.:-一'"i j / ,.- 、 ヾヽ、 ;; ;; _,-< //_,,\' "' !| :l ゙i !_,,ヽ.l `ー─-- エィ' (. 7 / : ' ・丿  ̄≠Ξイ´,-、 ヽ /イ´ r. `ー-'メ ,.-´、 i u ヾ``ー' イ \_ _,,......:: ´゙i、 `¨ / i ヽ.__,,... ' u ゙l´.i・j.冫,イ゙l / ``-、..- ノ :u l u  ̄ ̄ 彡" 、ヾ ̄``ミ::.l u j i、`ー' .i / /、._ `'y / u `ヽ ゙:l ,.::- 、,, ,. ノ ゙ u ! /_  ̄ ー/ u / _,,..,,_ ,.ィ、 / | /__ ``- 、_ l l ``ーt、_ / / ゙ u ,./´ " ``- 、_J r'´ u 丿 .l,... `ー一''/ ノ ト 、,,_____ ゙/ / ./__ ー7 /、 l '゙ ヽ/ ,. '" \`ー--- ",.::く、 /;;;''"  ̄ ̄ ───/ ゙ ,::' \ヾニ==='"/ `- 、 ゙ー┬ '´ / \..,,__ 、 .i:⌒`─-、_,.... l / `ー┬一' ヽ :l / , ' `ソヽ ヾヽ l ` `ヽ、 l ./ ヽ l ) ,; / ,' '^i
103 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 22:06 ID:oHbBqdS3
. / , ,ィ ハ i、 、 ! /イ ,ィ/l/ |/ リuヽlヽト、 | イ /r >r;ヘj=:r‐=r;<ヽ│ うう、、、なんて恐ろしいことなんだ、、、。 r、H ┴'rj h ‘┴ }'|ト、 !t||u`ー-‐ベ!` ` ー-‐' ルリ ヾl. fニニニヽ u/‐' ト、 ヽ. ノ u,イl. ,.| : \ `ニ´ / ; ト、 -‐''7 {' :: ` ー ' ,; ゝ:l`ー- / \ :: , '/ :| / \ / |
104 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 22:06 ID:oHbBqdS3
_ , ‐''´~ `´ ̄`‐、 ヽ‐'´ `‐、 ≦ ヽ ≦ , ,ヘ 、 i l イ/l/|/ヽlヘト、 │ 皮膚科医の主張とキバヤシさんの主張はまったくの正反対、、、。 |/ | ! | | ヾ ヾヘト、 l でも、、、 ! ‐;-、 、__,._-─‐ヽ. ,.-'、 現実をきちんとした冷静な目で科学的に見たら、 } ' (:)〉 ´(.:)`i |//ニ ! キバヤシさんの主張の方がまったく正しいとしか思えない、、、。 ゙! 7  ̄ | トy'/ ! `ヽ" u ;-‐i´ ヽ ` ̄二) /ヽト、 ヽ、 ー / ゝ \ __, ‐' / / \  ̄ i::::: / /
105 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 22:07 ID:oHbBqdS3
,. -─v─- 、 、 __, ‐'´ `ヽ ..≦ `i, ..≦ i、 1 イ/l/|ヘ ヽヘ i l,_|/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、,l`ヘ .,| 確かに、どう考えても、これらのデータはむしろ、 .レ二ヽ、 、__∠´_"` ! / キバヤシさんの主張の方を裏付けているデータとしか思えない、、、。 riヽ_(:)_i '_(:)_/ |i)' !{ ,! ` μ! ゙! ヽ ' u ,i! !、 ‐=ニ⊃ ,,ハ ヽ ‐- / "ト、 ヽ.___,._/ // \ //イ;;::::: //〃 ヽ、 / /i:::::. // ヽ
106 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 22:07 ID:oHbBqdS3
,. -─- 、._ ,. ‐'´ `‐、 / ヽ、_/)ノ / / ̄~`'''‐- 、.._ ノ i. /  ̄l 7 ,!ヘ. / ‐- 、._ u |/ まるで、麻薬だな、、、。 . |〃、!ミ: -─ゝ、 __ .l !_ヒ; L(.:)_ `ー'"〈:)_,` / 使い始めは快適で良い効果しか示さないが、 /`゙i u ´ ヽ ! 使い続けると依存して離れられなくなり、 _/:::::::! ,,..ゝ! いずれは使い続けてても、使わない普通の状態よりも _,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、 r'´~`''‐、 / 不快で苦しい状況へと追いやられる、、、。 ! \::::::::::::::ヽ `ー─ ' / i、 \:::::::::::::::..、 ~" / このデータはステロイドが有効ではなく、 .! \ `‐、. `ー;--'´ むしろ、麻薬と同じで一見、すばらしく快適な効果を示すが、実は ヽ \ \ / ものすごく、危険で有害なだけだと証明してるようなもんだな。
107 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 22:08 ID:oHbBqdS3
,. ─- 、,,.___ ,イ〃 `ヽ,__ . N. {' \ . N. { ヽ . N.ヽ` 〉 以前、ステロイドの有効性を主張する、馬鹿な奴が、 N.ヽ` ,.ィイ从 / ステロイド治療の失敗した重症患者は5人に1人だけで、 . ヾミ.___-‐=彡'ノノノ__,ゞミ=-_rく 後の大部分には有効だからすばらしい薬剤だと言っていたが、 lrf´ゞ“モ=ヾーf =モチ<}rv^i ! (まあ、これ自体とんでもない電波理論だが、それは別として) ヾト、` ̄,り「弋!  ̄´ノ ソ そいつは、その主張のソースを示せなかったが、 !  ̄ ii{_,.  ̄ /r'´ 今回、ステロイド治療の上手く行かない患者は、そいつの言うとおり、 ,ゝ、 iー-ー、 , ' |\ 大体、今現在5人に1人の割合に至ると言うことが、 -‐''7´ ドヽ. `ニニ´ ./;; | ヾ''ー- (もちろん、今後も今のようなステロイド治療が続けられる限り / ト、 ` ー-- ´ ,;' ,イ :| これから、もっと増えて行く可能性は十分ある) . / :ト、` ー-、 r--‐_'´/ | 客観的なデータによって裏付けられたのは一応1つの進歩である / _,..、-‐\  ̄! レ' 厂 /へ、 :| と言っても良いだろう。 T´ ヽ\l.0| V / / / \ |
108 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 22:08 ID:oHbBqdS3
,ィ, (fー--─‐- 、、 . ,イ/〃 ヾ= 、 N { \ ト.l ヽ l 、ゝ丶 ,..ィ从 | \`.、_ _,. _彡'ノリ__,.ゝ、 | `ゞf‐>n;ハ二r^ァnj< y=レヽ まあ、今回は、ステロイド剤の有害な側面をきちんとしたデータによって . |fjl、 ` ̄リj^ヾ)  ̄´ ノ レ リ 証明することができたわけで、これも、スミス@極秘エージェント ヾl.`ー- べl,- ` ー-‐' ,ン のお陰だな。 l r─‐-、 /:| ト、 `二¨´ ,.イ | _亅::ヽ、 ./ i :ト、 -‐''「 F′:: `:ー '´ ,.' フ >ー、 ト、ヾ;、..__ , '_,./ /l ヽl \\‐二ニ二三/ / /
109 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 22:09 ID:oHbBqdS3
/ , ,ィ ハ i、 、 ! /''⌒ヽ-─‐- 、 、ー'´ \ .イ , ,ィ ハ i 、 . | /イ ,ィ/l/ l/ リ ヽ!ヽト、 .| ゝ ,、.___, \ > , ! | ,ィ/l/ l/ lハlヽトiヽ. | イ /r >rjヘ;=:r‐=tj<ヽ│ 「 ./ \ | ≧ , ,ィ/ハヽ\ | |/゙>rjヘ '-‐ァt:j<`K r、H ┴'rj h ┴' }'|ト、 |./ ヽ | 1 イ/./ ! l ヽヾ、_ ! .ry ┴ 〉 └'‐ :|rリ !t||. `ー-‐ベ!` ` ー-‐' ルリ r|´゙>uー、ヽ-tj='^vヽ _レ「゙fぅヽ ーT'tラ'7`h |t|. ヾi丶 レ' ヾl -─-、 /‐' :|r| ー "j `ー ′ h゙リ {t|!.  ̄" } ` ̄ !リ ヾl -─ - /| ト、 ‐‐ ,イl. ヾ!. ヾ ,イ‐' ヾl ヾ /' ト、 ‐- ,イ ト、 ,.| : \ / ; ト、 ト.、 ´_ ̄` , ' |. ト、 ´_ ̄` ./.|. ,| ::\ / ; / \ -‐''7 {' :: ` ー ' ,; ゝ:l`ー- ⊥:`ヽ. __ / ,' | | :\ /,' ト、_ /〈 :: ` ー ' ,'/ 「 / \ :: , '/ :| `'''ー- 、 , ' '>-,、.._ノ :: `ー ' /,.イ \:: / | / \ / | | ヽ-‐'´ _,.ヘ< _:: _,. イ/ | ,.へ、 /´\ | まったくですね。
110 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 22:09 ID:oHbBqdS3
N│ ヽ. ` ヽ _,,.-‐-..,,_ _,,..--v--..,_,:‘. + .. ' ,:‘. N.ヽ.ヽ、 , }.. ' ,:‘. / `''.v'ν Σ´ `、_,.-'""`´""ヽ . ...:: ’‘ ’‘ .;. ヽヽ.\ ,.ィイハ |’‘ i' / ̄""''--i 7 | ,.イi,i,i,、 、,、 Σ ヽ ヾニー __ _ -=_彡ソノ _\ヽ、 | !ヘ /‐- 、 . |' |ノ-、 ' ` `,_` | /i'i^iヘ、 ,、、 | 。 . 。  ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ. |'' !゙ i.oニ'ー'〈ュニ! iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....、 .| '+。. l  ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ '+。, `| ..ゝ! ‖ .j (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ トr‐' _,,..-<:::::\ ー- / ! `ー フ / | 7  ̄ |i'/.. ' ,:‘. :: . .. l ` ./│:: .... .. . |、 \:::::\ '' / \ '' /〃.ヽ `''ー フ , 'v>、 .. ' ,:‘. , ,:‘. . ヽ. ー--‐' ./ ト, , !、\ \. , ̄ γ/| ̄ 〃 \二-‐' //` >、  ̄´ ./ / |ヽ + , .. . + ’。 ,:‘. 。 .. . . ::: _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´ ./ \、 ,:‘. 。 .. . . ::: ' ,:‘. 。 , .. . + 新メンバーを加えて、ますます、大活躍のMMRを、みんなも応援してね!!