【ｾﾗﾐｯｸ】歯科金属とアトピーその４【ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄ】

アトピーと歯の悪さで悩んでます。もちろん銀歯もたくさんありまして・・。
みなさんは大学病院が多いのですか？
銀座にある”聖”のつく病院はどうでしょうか？
どこか良いところもあればご教授願えませんでしょうか。

ハイブリッドにしてもらう気満々で歯医者に行ったら、
とりあえずは保険適用できるプラスチックでいってみよう！
ということなのでまずは右の２つ銀歯外してきた。
これでよくなるといいなぁ。

身体に蓄積された重金属を体外に排出する作用のある漢方薬または
サプリメントを御存知の方がいたら情報をお願いします。

身体に蓄積された重金属を体外に排出する作用のある漢方薬または
サプリメントを御存知の方がいたら情報をお願いします。

たぶん　キレート作用の有るサプリメントが効果がある様です。
キレート　などで　検索してみてくださいね。

>>896
歯科医師です。CADCAMで作ったクラウンやインレーは適合精度が低く、はっきり言って全然駄目です。
私の診療所では最新鋭の機器を５年前に導入しましたが、脱落・破損したり２次カリエスが多発したりで現在は使っていません。

917さん

歯科金属はたくさん種類があってそれぞせ成分がちがいます。例えば自分がどの成分にアレルギーがあると知っていれば、その成分が入っていない金属を探せば問題ありません☆ハイブリットやオールセラミックにこだわらなくてもいいわけです。
またアレルギーが出やすい成分〔銀、亜鉛、鉄など〕が入っていないアレルギー専用の金属もめーかによっては出ています。

917さん続き

もしやっていなければ一度パッチテストをしてみては？
918

>>935
初耳です。
余り値段に固執しない方が無難って事ですね。

>>936
今、反応していない金属でも時間が経つと感作する報告がなされてます。
セラミック系の補綴物が無難なようですが値段が高いのが難点

リンクアンカーちゃんと付けてくれない？読みにくい。
というか、掲示板使うときの最低限のルールだからね。

近所の歯医者がひどいアトピー。男で５０歳ぐらいなのに、
あんなの見たことない。早く、治せって。人を治療する者
として、最低限のルールだからね。

９１７です。
>>９１８さんへ

ご意見ありがとうございます。
パッチテストすることにしました。

様子見てみます。

皆さんかぶせ物に限って、素材がどーとかおしゃっていますが、
そもそもアトピーって何ですか？
ってところから考えてみるほうがいいのではないでしょうか。
アレルギーとはそもそも神経病とも言わせているくらい、
ストレスが発祥のもとだと聞きます。
免疫病とおしゃっておられる先生もいますが、
そもそも昔は今のようにアトピーなど皆無に等しいほどでした。
生活は豊かになれども、
環境は汚染され体も蝕まれてきているのですね。
ながくなりますが、
歯科の素材においては永久的はなく、
よく車のタイヤに例えますが、過酷な環境下（口の中）で毎日食事以外にも
かみ締めや食いしばりで接触することの多い器官において、
人工物であるセラミックや金属と言えど、
全体バランスが悪ければ何を入れても壊れます。
順応性で言ったら、「GOLD]が良いとされていましたが、
アレルギーなどの問題によりセラミックやコストの安いハイブリッドが
お勧めとされていますが、もっと細かく言えば、
神経を取った歯の土台とされる金属も今はセラミックを使います。
しかし、一部だけお金をかけて入れ替えても、よく割れたりする場合は
全体バランスが良くない場合が多いです。
そもそもその歪みこそが体全体のバランスを壊していることもあるのです。
総合的に診断をしてくれ、関係機関への紹介もスムーズにしてくれるような
医療機関がお勧めです。
長く時間がかかってアレルギー症状が発祥していることが
これからかかる治療に対しても費用・時間を惜しまなく考えられたほうが
いいと思います。
これから何十年大切に走り続けなければならない大切なからだですから・・

＞＞９４２
＞＞総合的に診断をしてくれ、関係機関への紹介もスムーズにしてくれるような
　　医療機関がお勧めです。

そんな良心的な医療機関が本当にあるのかよ。希望と現実は違うんですけど。

歯科金属残り１本です。

漢方やらサプリメントやら色々やっているので、何が良いのか
わかりませんが、ステで赤くなった顔がだいぶましになってきました。

それにしても昔被せた金属の下で虫歯が進行しているなんて、
いくら歯磨きしても防ぎようがない…

皆さんも年数が経った金属にはご注意を。

歯科医院だけで金属アレルギー。皮膚疾患に対応していただくのは難しいです。
皮膚科でのしっかりとした　皮膚疾患の診断
アレルギー内科などての診断　耳鼻科的関与が有れば耳鼻科との連携
患者さんを中心とした連携がこの治療には一番大切です。
そう言った環境づくりをしてもらえる医療機関を選択して治療にあたって下さい。
患者様の方からもどんどん申し出て医療機関側を啓蒙して行って下さい。
患者さんサイドからもどんどん働きかけて行って　希望を現実に変えて行きましょう。
実際　連携して治療している所は増えています。

金属アレルギー反応があるわけでないが
大概できることはやってきたので金属をレジンにすべて変えてみた
口内環境が変わったせいか、唾液に混じる金属の独特のいやな感じが
なくなっただけでもいいし、どこと無くアトピーの方も全般的に
徐々ではあるものの改善してそう

セラミックしてる人いるけどセラミックは基本的にせとものだから
割れやすいよ熱に強いだけで…
処置したものも一生モノではないだろうし個人的には昔に比べ
技術の進歩より強度が上がってるレジンがお勧めだったり

やっと銀歯が全部プラスチックに変わった。
手の水泡（掌蹠膿庖症？）は心持ち綺麗になって
きてる気がする。はずしたおかげかはまだわからん。
顔は依然かゆーいままです

血液検査で金属に反応があり
歯科金属をはずして三ヵ月たちますがいっこうに
良くなりません。
また外した時に金属のかけらを
飲みこんで悪化すると聞いていたのですが変化なかったです。
今はまだ何もはめてない状態なんですが
あまり関係なかったという事でしょうか？

血液検査って多分　DLST検査の事だと思いますが皮膚科の学会などでもこの検査と金属陽性の
関係のエビデンスはまだ有りません。日本接触性皮膚炎などの学会でもパッチテストなどの
検査を有力視している様です。歯科医師の側から言えば　パッチテストとDMA検査の結果を
重視している様です・DLSTは患者さん負担が大きい割にはあまり最近ではまだ信頼性にかける様です。
陽性率が高すぎて判定が難しい様です。

948さんへ
多分、同時にパッチテストもされたと思うのですが
その結果と血液検査の結果はどうでしたか？

私はテレビで報道されたＮさん親子にお会いしたんですが
彼女は良くなるまでには何度も山を越えて
何年かかかって良くなったと言ってました
脱ステを同時にされているんだったら
年単位で考えた方がいいと思います

>>950
それでは歯が原因だったかわからないですね。
脱ステすれば多くの人がそういう経過をたどるようですから。

土台（支台）に使う「ファイバーコア」の材質は何ですか？

>>952
「グラスファイバーと強化樹脂」
ガラス繊維を樹脂で練った物

>>948
> 歯科金属をはずして三ヵ月たちますがいっこうに
良くなりません。

１金属が皮膚炎の悪化要因でなかった
２金属除去がうまくできていない
という可能性があります。２の例としては背中に金具のついたブラをつけて
汗をかくスポーツに励んでいる（汗に溶けてつまりイオン化した金属が
経皮吸収され全身に皮膚炎起こす）、ステンレスのヤカンで沸かした
麦茶を飲んでいる、昔開胸手術をして骨をステンレスワイヤで
留めている、ピアスをまだしている（だって金は安全だって聞いたんだもん、
と間違った情報を信じている。金はアブナイ）etc

東京のN山先生は「なべやかんは、土鍋かガラス。金属ならチタン。以上のものでなければ、アルミはアレルギーが少ない」と逝ってますた。

私はステンレスのやかんがトリガーだったような希ガス。

最近　女性の金のパッチテスト陽性率が高くなっています。やはりピアスなどが原因だと思います。
また　革製品が　なめすときにクロムを使うので　革だと安心していると　クロムアレルギーが出て来る様ですね。
名古屋での皮膚科医師と歯科医師・歯科技工士との懇談会　有意義でした。
お互いの情報交換　患者様も含めてこれからもしていきたいと思っています。
nakki さん　うなぎさん　趣味はパッチテスト先生　また色々な方　これからもよろしくお願い致します。

うなぎさん、おひさしぶりです。その後体調はどうですか？

パッチテスト先生へ

先生の書き込みには、いろいろ勉強になりました
ありがとうございました。

歯科金属除去して約２年半経過しています。
手の水泡は今年も出ました。
歯科金属除去後も毎年同じように夏だけ出ます。

概ね良好なのですが、顔そりした後お化粧して
その後軽い炎症・落屑
やっぱりたまに、汗で炎症・落屑というのはあります。
自然治癒繰り返していくうちに、顔はどんどん黒くなっていってます。

食品も豆類は控えたり、もちろん家の鍋はホーローか土鍋。
後、やってないのは昼食を自前のお弁当にすること。
職場の食堂の調理器具全部アルミなんです
私はアルミ陽性だったんです。
できることは全部やってみるかな。

「ステンレスで沸かした麦茶を飲んでいる」
ここ読んで、
アルミ陽性はっきりしてたんだから
職場の昼食避けるべきか！

私の場合汗だから経口摂取したもの関係ありだからなー
諦めかけてたんですが、きれいになるための努力だもの
やってみようという気になりました。

nakki-さん
手の夏だけに生じる水疱のことですが、金属アレルギーで
その症状を説明するのは無理があるように思います。
金属アレルギーによって手に水疱が出来ることは
ありますが、夏季だけというのは金属アレルギーだけ
が悪化要因である方の訴えにはないと思います。

つまり別の原因があると思います。

掌の汗は精神的発汗で夏だけに多いというわけで
はありません。夏だけに接触するものとか、夏に
活性化し症状を現す感染症とか、候補はいくつもあると
思います。

パッチテスト先生ありがとうございます。

夏＝汗と思い込んでいたのですが
他の要因なんだろうか？

手の水泡は、もう次は扁桃腺除去しかないような気がしています。

顔が汗でかぶれと思い込んでるのは、光感作によるものかもしれないと
思ったりしています。調べたいんですが近隣の総合病院ではやってないんです。

皮膚科の先生は脂漏性湿疹だろうと言ってました
脂も酸化するとアレルゲンとなるという説明でした。

今は額は全く出ていなくて（外出時の帽子で防げているのか？）、
赤くなるのは顎というか口の下、鼻の頭、頬

体は出なくて顔というのが、露出してるからなのかなー
ステロイド塗ってた部位ではあるのですが
脱ステ後１９年ぐらい経ってるので関係ないような気はします

顔に直接つけるものを疑うのが先なんですが、普段は石鹸で顔洗わないし
お風呂上りは精製水しかつけません。

脂漏性湿疹説なら、石鹸でしっかり洗わないといけないけど
どうしたもんだか

手の水泡でも色々有りますので　掌蹠膿疱症なのか色々な原因を皮膚科でしっかりと確かめてから（場合によっては
病理検査などもしてもらって）扁桃腺が原因なら取るのも効果はありますが　むやみに取るものでも
無いと思います。しっかりとした確定診断が出来る事が大切ですね。
一番大切な事は診断です。そこをしっかりとしてもらえる所を探しましょう。

金属アレルギーですべての金属をほぼ抜き、やっと詰め物やかぶせ物の段階になって
その費用を今日お医者さんから提示されたのですが、
ハイブリッド(インレー）×３一本３６０００円　
＋　クラウン×１　５５０００円
＋　形成料　１０５００円
トータル　１７３５００円と突然いわれて、
平民の私はびっくりしてしまったのですが、
平均的なお値段なのでしょうか？
もし、ご存知の方いらしたら、どうぞおしえてください。
いろいろなサイトで見る限りではもう少し安いような印象をうけるのですが。。。

自由診療だから場所とか先生の考え方などによって治療費はまちまちです。
色々検索したり　先生と話し合ったりして納得してから治療を受けて下さい。
ただ保険診療での選択も有ります。CRインレーとか小臼歯までの硬質レジンジャケットクラウン
など出来ます，ただ大臼歯のノン・メタルクラウンは　保険適応外です。
クラウンでもハイブリッドとかオールセラミック　プロセラ　CADクラウン　チタン
などは　保険適応外です。ハイブリッドのインレーも保険適応かと言うと保険適応していません。
なかなか費用的には大変な事になります。じっくりと治療前に担当の先生と相談してみて下さい。
患者さんの声として厚生労働省などに働きかけて金属アレルギーと診断されエビデンスの有る患者様に対しては保険適応になると良いですね。

金属アレルギーが判明してから、銀の詰め物を全て取り去り、チタンに
入れ替えました。5本で25万円でした。治療費は別です。

962です。お答えとても参考になりました。ありがとうございます！
私の提示された金額は、やはり妥当な金額なのでしょうね。
早く金属アレルギーの人に保険適応外のものも、適応される日が
くるといいですね。
もう虫歯にはなれません。。。

お金あったら
やってるんだけど
いややびんぼう　しごとないし
アトピひどい
しんだら楽や
助けて
助けて

>>957
> うなぎさん、おひさしぶりです。その後体調はどうですか？

体調は・・・・、睡眠や仕事が破綻するようなことはないと思います。
薬つけなくてもやっていけるかな。症状は出ていますけどね。

>>966
ガンガレ。

やっとPC修理から戻ってきました

うなぎさん、薬使わなくていいんのなら結構いいんじゃないですか
私はここんとこ鼻水に悩まされる日々です
もう、鼻の下痛くて

歯科金属除去に取り組まれたみなさん、その後の経過はどうでしょうか？

除去後２年半経過しています。
ひどい悪化はありませんが
鼻・顎・頬に軽い炎症が起こって落屑というのが
度々あります。
アトピー再発前に比べると、状態悪いですが
最近は許容範囲とあきらめています。
以前は全く赤みのない浅黒い顔（脱ステ後の色素沈着）だったので
不健康そうだったんです。今のちょっと赤いぐらい、まあいいかと
気にせず放置しています。机の上の粉粉が気になる昨今。

放置とはいえ、何かアレルゲンにさらされていることは明らかで
どうしたものかと

とりあえず金属アレルギーの線では来週から弁当持参で出勤することにしました。

光感作、病巣感染の方は病院通いできる時期に考えて見ようと思います。

金属7本除去しました。
手は相変わらず爪ぼこぼこ、血だらけですが、
顔の湿疹の方は若干ましになった気がします。
金属除去前はステを週2回かそれ以上塗っていました。
今は週一回塗るか塗らないかといった感じです。
ステロイドはまだ手放せません。
あと7本〜10本あるので、また報告させて頂きます。

ぞう男さん、こんばんは
手は掌蹠膿庖症でしょうか？爪にまで影響でるんですか
知りませんでした。

７本除去進みましたね。完全に除去までまだまだかかりますね
費用もそうとうだと思います。保険適応になって欲しいよね。
悪化要因が一つでも取り除かれたら良くなるかもと期待してしまいますよね

減ステできてるってすごいな
削りカスで一時的に悪化という人もいるみたいですが
私はあんまり変化ありませんでした
ぞう男さんも、このまま軽くなってくといいですね
また報告してくださいね。

歯の矯正って大丈夫ですか？2年くらいですが

以前にも話したんですが
矯正中の方で金属アレルギーが分かって
上だか下だか片方外したそうです。
そうしたらそれだけでアトピーがかなり改善されたと

知り合いの知り合い、つまりまた聞きなので
御本人から直接聞いたわけではないので、
その後どうされたかは分かっていません。

金属アレルギーがあるか調べてみてはどうでしょうか
今は、感作されてなくても２年のうちに成立するかもしれないし
わからないですよね

>>973
ありがとうございます。
どうすることもできないですね・・・

掌蹠膿庖症は爪とか鎖骨の関節等とか色々な所に症状が出ます。
病巣感染　特に頭頸部の慢性炎症　扁桃腺とか蓄のう症　歯周疾患　歯の根せ尖病巣が原因の事が
多く　金属アレルギーが原因な物は第２か第３の原因として考慮した方が良いです。
矯正のワイアーはNi・チタンの合金が多く　Niとかクロムにアレルギーが出る人も有りますので
気をつけて下さい。多分　アトピーだけではなくNi等の接触性の皮膚炎が有ったと思います。
きちんとした皮膚科で診断を受けると　アトピーの陰に色々な疾患が隠れている事も多く
例えば　扁平苔せんとか　接触性皮膚炎　掌跡膿疱症なども　アトピーと言われている人もいる様です。
金属除去で反応する疾患かどうかの鑑別診断をしっかりとしていただけると金属に反応する疾患などの場合は飛躍的に
治療の効果がありますので　必ず信頼の置ける皮膚科で診てもらう事が大切です。
皮膚の病理学的な検査とか色々本当にみなさん　されていますか？
免疫的な検査　その他しっかりして本当にアトピーなのかどうかしっかりと診てもらう事も必要です。
ただ視診だけでアトピーの病名がついている患者さんもいるのでは無いでしょうか？

私はいま、前歯の根の治療をしています。
詰め物を詰める段階になりました。

パッチテストの結果、（アルミニウム、金、スズ、パラジウム、インジウム、亜鉛は少々）に反応がありました。
これらの金属を使わないものは何がありますでしょうか？

貧乏な上に２本で１８万円がかかるということで必死になって
もっと安価なものを探しております。

どうか教えていただきたいです。

保険で　歯牙の欠損が少ないのならレジンコアーをして硬質レジンジャケットクラウンと言う方法も
選択出来ます。ただ　スクリューピンと言うネジ等を使うとき　歯科材料のチタンスクリューと言うネジに
ほとんど　微量ながらアルミニウムが含まれています。
ファイパーポストが多分最適ですが　これを使うと保険外になってしまうので　担当の先生と
しっかりと話し合って決めて下さい。
歯牙欠損が小さくて（虫歯の部分）スクリューポストなど使わないで治療が可能ならば
硬質レジンクラウンが保険適応になります。
ただ色は当初はきれいですが　色の変化とかはセラミックにくらべると有ります。
また金属等で補強していない分　割れやすい場合も有ります。
選択肢の一つとして考えて下さい。３割負担で４０００円くらいだと思います。（削ったりレントゲンしたり
初診料等は別ですが）詰め物だけでしたらCR充填と言う方法が保険で出来ます。

京都に歯科金属ｱﾚﾙｷﾞｰに詳しい信頼のおける 歯科ありませんか？

金属アレルギーに詳しいといっても色々ですよね。
自費治療中心で金属アレルギーの患者さんにたいして保険治療ではしない所とか
いろいろありますよね。保険ではこんな事が出来ます。
自費になるとこんな風に治療が出来ます。
などと　色々な選択肢を与えてくれて内科とか皮膚科等と
連携していただける所が増えてくると良いですね。