乳酸菌総合スレ

1 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/12/06 14:29 ID:1uHZBG/C

ヨーグルト、KW乳酸菌等、体験談のスレ

2 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/12/06 14:47 ID:oRLVat8M

２です。
毎日ヨーグルトとヤクルト飲んでるケド便通悪い。
あしたラフィノースが届く予定です。
体験談じゃなくってゴメンね。

3 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/12/06 14:58 ID:l9yr+qtU

意外かもしれないけど、ぬか漬にも乳酸菌は仰山おるらしい。
（自分は意外だったです）

ちょっと調べてみたら、野菜についていた乳酸菌や酵母が
入って増殖し、発酵しているので
乳酸菌飲料を飲むことと同じような効果があるそうです。

野菜も取れるし、現在乳製品断ちしているので
このことを知ってから家でぬか漬け漬けるようになりました。
だからかどうかハッキリとは解りませんが、
通じはほぼ毎日ありますよ。

4 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/12/06 15:51 ID:1uHZBG/C

貼り忘れｽﾏｿ＞前993殿
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1015227022/l50
http://members.at.infoseek.co.jp/tuboi_hatsune/logs/yogurt.html

5 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/12/06 15:52 ID:5mILOlN1

ヨーグルトは食えば食うほど便秘になる。
やっぱり最強なのはゴボウだったよ。食物繊維がキーマン。

6 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/12/07 04:37 ID:uoIr6WjH

キリンからKW乳酸菌の入った健康補助食品 Noale[ノアレ] が発売されました。
KW乳酸菌の説明は
http://www.kirin.co.jp/active/LactoKW/R&D/report/report01.html

ようするに
・胃酸、胆汁酸に強く、生きたまま腸まで届く
・腸の細胞に定着する力が強く、腸内に留まることが出来る。
・Th１とTh2サイトカイン放出量のバランスを取るよう作用することでアレルギー症状を抑えられる

との事です。

キリンは「花粉症に効く」とのキャッチで売り出すようですが、効果のほどはいかに・・・
私もとりあえずカプセルを通販で購入してみました。到着待ちです。
ここ最近症状がひどいので、早く試してみたい。。。

7 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/12/07 04:39 ID:uoIr6WjH

あー、商品自体の説明は
http://www.kirin-wellfoods.co.jp/
から。12/1からの発売らしく近所の薬店にはまだ置いてありませんでした。

8 ：　：03/12/07 06:40 ID:tbJ1ZDY1

931 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/12/06 20:44 ID:0LTwMDq/
キリンノアレ、ヨーカドーに売っていたので早速買って一錠飲んでみた。薄くグレープフルーツ味付いてるが微妙に不味い味もします。まず一ヶ月、結果レポします。あ、１９８０円だったよ。送料とかかかるんなら、お店で買うのが良いかもね。
ドラックストアなえあ、きっと１８００円くらいにはなるはず。

サプリスレよりｺﾋﾟﾍﾟｿﾏｿ。どうもヨーカドー系列にあるっぽいぞ

9 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/12/08 13:01 ID:imXrCB7N

今月の三日にKW乳酸菌のカプセルを三個注文しました。（3つだと送料が無料だったため）
まだ到着してないんですけど、とりあえず三ヶ月試してみます。

10 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/12/08 20:08 ID:fHowF4Wj

善玉菌を増やすにはオリゴ糖を摂取しなければ意味ないとか。

11 ：iee：03/12/09 00:22 ID:ZM8w5L2J

もう答え出たも同然だと思う。

ヨーグルトは食べれば食べるほど、便秘になる。
お腹のなかでぐるぐる小爆発起こすだけで、便は固いまま。

ぬか漬がいちばんいい。
ほんとうにアッという間にお通じがよくなる。
私は漬けるのやだからスーパーで買って来ちゃう。とくに大根が
繊維質多くておすすめ。

あと水じゃなくて、お湯を飲む事。

12 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/12/09 14:36 ID:gDQcnncv

便秘解消されたわけだが

13 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/12/09 23:06 ID:bfsUttbT

ヨーグルトの効果って何なのさ？

14 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/12/10 12:27 ID:RMBOo9EI

ヨーグルトの栄養成分自体はわざわざはそれで取る必要はないわけだ。
となるとやはり乳酸菌になる。
ということは乳酸菌のサプリや最近出たアレなどでも代用できるというわけだ、それとラフィノース。

15 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/12/10 14:16 ID:KRKVuwJ5

乳酸菌サプリは効果ないなぁ～

16 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/12/10 16:54 ID:lKL7D+kS

ぬか床つくったよ！！
かぶ、大根、キャベツも試したよ。
無農薬のぬか探してやってみたんだけど、
結構楽しいよｗｗ
お手入れしてあげないといけないのが、かえって、
植物育ててるみたいな感覚でおもしろい。

17 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/12/10 22:33 ID:oo/V4N4o

ぬか床って毎日かき混ぜなければ、腐っちゃうのですか？

18 ：iee：03/12/11 21:11 ID:BtmsZgqt

やっぱ日本人は日本人に合う乳酸菌があるものよ。

ぬか漬け野菜は食物繊維豊富だから、ヨーグルトだけ食べても
おなかグルグルいうだけであんま意味無いってはなし。

無農薬のぬかってどこで買ったのですか？

19 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/12/11 21:17 ID:QHsVRQ+Z

>>17
すみません、私も初心者なので、その辺どなたかに聞きたいのです＾＾；
が、野菜から水分が出たりするのでそれを取ったり、２日程でぬか漬けが出来るので
取り出したり、また新しい野菜を入れたりしていたら自然とかきまぜることになってるのかも。。。
多分放っておいたら腐っちゃうかもですね？
>>18
えっと、無農薬ぬかは、家は「コープ自然派」っていうのをやっていて、(生協みたいな共同購入のです。）
そこで注文しました。

20 ：きのことり ◆x82kzCWI7M ：03/12/12 08:15 ID:o/KYmvxT

無農薬ヌカは　有機栽培の米をうってるところなら有料で送ってくれる
料理板にヌカズケスレがあるからそれを参考に。

今の時期は寒いから腐りにくくはあると思う。
ヌカをかき混ぜるのは嫌気性の菌（腐敗の原因）が繁殖するのを防ぐため。
でも野菜を出し入れするついでに　自然とかき混ぜてますね。

乳酸菌供給源は　白菜漬けや野沢菜漬けも優秀だそうですよ。
ちょっと酢っぱみが出るまで漬けること。
それから韓国料理もそうした乳酸菌料理が豊富です。水キムチなど。

21 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/12/12 13:52 ID:XILWFfX2

ノアレ届くの遅くない？

22 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/12/12 16:50 ID:k4eJPGXH

>>21
遅い、文句言おうと思ってたところ。

23 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/12/12 23:54 ID:pR3VDWZ0

ビフィズス菌が悪いとは思えない。
私はビフィズス菌で改善してます。

オリゴ糖やラフィノースを一緒に
摂取してれば善玉になります。
バランスが大切だそうです。

24 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/12/13 09:59 ID:+4XPSAoe

要は、胃腸の健康が、アトピー改善につながるって事だよね。

だったら乳酸菌にこだわらずに、よく噛んで食べたり
食物繊維をとったり色々やったらいいと思うよ

キャベツがいいとなんかで読んだな

25 ：48*8：03/12/13 10:00 ID:8Se7TNaf

K氏好循環　　P氏悪循環　　
　（健康体）　　（喘息）

1.（神が喘息であるかないかを決める）

2.K 喘息でない人　P 喘息の人は
は体力がある　　　体力がない

3.K　　　　　　　 P 行動力、
　　　　　　　　　五感（嗅覚）が鈍り感性が変化する

4.K&P 神は異常な感性の人間は本来人に迷惑をかけ
るから外に出てはいけないと思っている。

5.K 変化なし　　　P アトピーになる

6.K 正常な感性　　P 外に出なくなりさらに異常な感性になる

7.K 正常な人間　 P 異常な人間（レッテル）

26 ：48*8：03/12/13 10:01 ID:8Se7TNaf

8.K&P 死

9.K&P　　　　　　来世

10.K&P 神は異常な人間は人に迷惑をかけるので行動
を抑制する必要があると思っている。

11.K&P 神が喘息であるかないかを決める

12.K 喘息でない　　P 喘息である

13.K&P　　　　1.に戻る

これは事実。広めようぜ

解決法：体力をつけると感覚が正常に戻り、
　　　　アトピーも快癒に向かう。
　　　　目安としてグランドを10週くらい。

鼻に変な違和感があったり、頭がぼおっとする時の解決法。
口をつぐんだまま、口の中で空間を作る、すると口の中に空気がたまるのでそれを吐き出す。無論息が苦しくなったら、呼吸をして良い。
これを、100回くらい。

27 ：21：03/12/13 13:48 ID:W1vg9/km

>>22
まだ来ないのですが、どれくらいで届きました？
>>24
キャベツは分解するための物質消化酵素を抑制するから食べない。

28 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/12/13 14:56 ID:a3LtKEgn

>>27
俺は今月の三日に注文してまだ発送してないみたい。

一週間で届くはずだから三日以上遅れてしまうことになる（ﾟДﾟ#)

29 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/12/13 22:40 ID:fxeOd/Sr

キャベツは、消化に良くないのですか？

キャベジンは、胃腸薬なのに・・・・・

30 ：21：03/12/14 12:27 ID:oRL+V6Gt

>>29
＞キャベツは消化を促進してくれるわけではない。ビタミンUは、胃腸薬として
使われているのでキャベツは消化を促進してくれると思っている人もいるが、
その働きは持っていない。消化促進のためには、胃散の分泌を促進することが
必要だが、研究の結果、ビタミンUには、胃散分泌を促す働きがなく、逆に胃散を
抑えることが分かっている。また、キャベツは食物繊維が含まれているので
比較的消化は良くない。だから、良く噛んで食べる方が消化も良く、また
ビタミンUも摂れることとなる。

31 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/12/14 21:12 ID:j9SDkGfl

胃散の分泌が抑えられたほうが、消化には良くないけど胃壁が炒められる事が無いから
良いってことないかな？

32 ：　：03/12/15 10:22 ID:4WMnbaGn

たった今、キリンに問い合わせた。キリンノアレは今、生産がまったく追いつけない状況でどこの店も
獲り合いになってるそうだ。人気出まくりらしい。で、売ってる場所は、ジャスコのグループ店。そして
マツモトキヨシだとさ。しばらくは品薄状態が続くらしいんで、見つけたらすぐゲットしる！（ｺﾋﾟﾍﾟｽﾏｿ）

33 ：　：03/12/15 10:25 ID:4WMnbaGn

俺が問い合わせたのも、ノアレが届かなかったから。どうもあちらさんに注文メールがちゃんと届いてないらしい
注文の返信メールは来てるのにね。キリン、すまそしてたよ。なので来ない人、問い合わせた方がいいかも･･･

34 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/12/15 11:11 ID:N2iNDqyi

大手によるアトピービジネス
砂糖イパーイでプラスマイナスゼロ

35 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/12/15 15:31 ID:o9pDaY8f

三共のパンラクミン飲んでるけどどうなの？

36 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/12/18 02:04 ID:0xDON8+K

どうなの？

37 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/12/18 21:26 ID:HtTrIY6F

どうだろう？

期待したいけどな

38 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/12/19 14:07 ID:xSINm92U

どこも売ってない

39 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/12/19 14:36 ID:X0/n966F

キリンノアレ、マツキヨ行ったら
普通に売ってた。三種類とも。

棚の最下段で目立たないせいか、
少しホコリかぶってたし。

品薄じゃなかったんかい？
あ、池袋のマツキヨね。

40 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/12/21 13:40 ID:5eldhlWb

コアレの経過どうですか？

41 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/12/21 15:19 ID:1htFpJEG

ノアレ飲み始めてビオフェルミン止めたら下痢便ひどくなった

やっぱ両方飲みます。

42 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/12/21 21:12 ID:5eldhlWb

あうノアレだったんだ。
高いよね、ノアレ。

43 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/12/22 14:09 ID:4IyOf+E0

>>41
アトピーの方の効果はどうですか？

44 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/12/23 01:30 ID:12k62/hQ

色々乳酸菌出てるけど、どれが一番自分に合うのか知りたい
自分のうんち取って菌の分布調べてもらって
足りない菌種を集中的に取るってのは出来ないのかなぁ？

45 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/12/23 20:26 ID:YKfhe5En

>>43
まだ食べ始めて1週間なので？

1日2個食べてる。

46 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/12/23 21:22 ID:lKgqCefF

現在摂取している乳酸菌食品
原材料名
乳酸球菌(ＥＦ－２００１)、フラクトオリゴ糖、結晶セルロース、クエン酸
マッシュルーム抽出物(シャンピニオンエキス)
一日７５ｇ(一袋)×４で、３００ｇぐらいとってます。
効能はアトピに効くといわれてませんが、同じ乳酸菌なんで
いわゆる、整腸作用？で免疫力ｕｐ？と思って採ってます。

確かにお通じは良くなりました。だけど、アトピが改善された実感は、ありません。
別にうんちが良く出てもらっても嬉しくありません。
皆さんは、ヨーグルトや漬物など乳酸菌を食生活に取り入れてみて
改善の兆しとか多少は感じてる？？

47 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/12/24 08:44 ID:O472sxuY

感じてます。
「便通が改善」というのが、ずっと続くと半年位して良くなってきた感じ
このまま完治するぞ！
という意気込みです！(微妙ですが・・・。）
自然治癒を高める方法だと思うので、薬の様には効かないと思いますが、
それに、他の事もやらないとダメだと思います。
総合的に体質を変えていかないと治る所までは、乳酸菌だけでは無理と思います。

48 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/12/24 17:16 ID:G8UX961v

ヨーグルトはまだ発売してないのかな
錠剤は何処でも売ってるけど

49 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/12/24 17:27 ID:ssgjz9WB

俺もノアレ飲み始めて5日間下痢気味。
もともと腹弱い方だからかもしれないが。
便秘の人にはいいかも。

50 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/12/27 19:05 ID:NbZm+t9P

今日ノアレカプセル届いた。
夕飯後に2カプセル飲んだ。
効き目あったら書き込みします。

51 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/12/29 00:52 ID:6QW2JEJP

>>５０
書き込み待ってますｗ

ヤクルトを飲みだしたんすけど、いいみたいっす。

52 ：　：03/12/29 01:22 ID:HvAwm9Eg

飲んでるけど、あんまり変化ないな。まあ２週間くらいしか経ってないんで、もう少し様子見

53 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/12/29 01:29 ID:QrEaeCBp

ここって乳酸菌総合スレなはずだけど、
ノアレの書きこみだけかよ！

と、つっこみたいぞよ

54 ：よつば：03/12/29 12:32 ID:ou0pbkCS

ヤクルトもヨーグルトも牛乳も飲めば飲む程便秘になる。
その上肌もがさがさしてくる・・・。

55 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/12/29 17:14 ID:KuYhMMMS

便秘は肌に悪いのは100％関係してる。
ヨーグルトも合わなくて逆効果ならいっそやめてみるのも手・・・

56 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/12/29 21:54 ID:6QW2JEJP

ヤクルトやヨーグルトってお通じが良くなるんじゃないんですか！
合う人合わない人いらっしゃるんですね、初耳でびっくりです。
正直、ヤクルトやヨーグルト飲んでいても効果がはっきりわからないもので、
実はおらも逆効果になってるのかな、、、不安です。

57 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/12/29 21:59 ID:h9PWorwz

ビオフェルミンを普通２錠のところ３錠、朝晩飲んでたことがあったが
確かに、それまで一日1回朝のお通じが、朝晩のお通じに変わった
もちろんそれとは別にヨーグルトを意識して摂ってたけどね
その期間は確かに肌がマシになってた気がする

もう一度試してみたいな

58 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/12/29 22:15 ID:ljYIM4Ga

飲むヨーグルト毎日300ｃｃくらい飲んでるよ
うん○が健康そのものだよん

59 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/12/29 22:37 ID:6QW2JEJP

やっぱり乳酸菌さんって素敵ですね☆

60 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/12/30 04:54 ID:8s5PrFp9

時間はかかるよね。長期的な視野でやらないと。

61 ：　：04/01/02 20:00 ID:MWf1CXqH

ひょっとして、サプリスレって落ちた？

62 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/01/02 20:48 ID:w49Pru8i

落ちた。

63 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/01/09 15:06 ID:CXdu1RPW

ttp://www.nissyoku.co.jp/news/20031226/4f.html
ｷﾀｰ

64 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/01/09 17:08 ID:8L0KipPi

>>63
クリーミーとかそんなんどうでもいいんだけどなぁ。
どうせ低コストの質の悪い乳製品と砂糖詰め込むんだから・・・。

ビオフェルミンとかミヤリサンでいいや。

65 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/01/09 17:35 ID:mJdRysPJ

Kさん好循環　　Aさん悪循環　　 <日本> 完全版
　（健康体）　　（喘息）

1.（天国・霊界が喘息であるかないかを決める）
2.K 喘息でない人　A 喘息の人は
は体力がある　　　体力がなくなる

3.K 変化なし　　　 A 行動力、五感（嗅覚）が鈍り感性が変化する。

4.K&A 天国・霊界は異常な感性の人間は本来人に迷惑をかけ
るから外に出てはいけないと思っている。
5.K 変化なし　　　A アトピーになる
6.K 正常な感性　　A 外に出なくなりさらに異常な感性になる。
7.K 正常な人間　 A 異常な人間（レッテル）
8.K&A 死　　9.K&A　　　　　　来世
10.K&A 天国・霊界は異常な人間は人に迷惑をかけるので行動
を抑制する必要があると思っている。
11.K&A 天国・霊界が喘息であるかないかを決める 12.K 喘息でない　　A 喘息である
13.K&A　　　　1.に戻る
これは事実。広めようぜ
解決法：寝て起きて、やな気分でも、続けるけること。
体力をつけると感覚が正常に戻り、
アトピーも快癒に向かう。目安としてグランドを10週くらい。
あとはウォーキング 2.3時間を目安にウインドーショッピングや本屋めぐり
絶対に直す方法：
よく海外に行ってアトピーが治る話を聞くが、基本的に日本の中のことだけなので、
海外に行くとほとんどの場合体力をつけると治る。日本の中であっても、体力をつ
けると治るはずだが、様々な理由により、霊界の存在がばれてしまい、この失態が明
るみになるので、治さないようにしている。よって、絶対にアトピーを治すには、海外
に行き体力をつける。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1035703616/l50を参照

66 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/01/09 22:28 ID:X+XIhtj3

ﾐﾔﾘｻﾝ飲め　効く

67 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/01/16 18:56 ID:77D4P5/z

『花粉症と慢性便秘症を同時に治療できる薬効成分開発』

埼玉医科大学短期大学の和合治久教授と日本アレルギー応用研究所（埼玉県狭山市）の
研究グループは15日、花粉症と慢性便秘症を同時に治療できる薬効成分を開発したと発表した。
新しい薬効成分は、数種類の野菜の抽出成分と乳酸菌を配合したもので、
ボランティアによる試験では、花粉症で80％以上、慢性便秘症では90％以上に
改善効果を確認したという。今後、医薬品メーカーと提携し、治療薬として商品化を進める計画だ。

新しい薬効成分による治療は、体質改善による方法。従来、花粉症、慢性便秘症は、
症状を緩和する対処療法が主体だった。
研究グループは、開発した薬効成分は、食品として扱えることから副作用の心配はない
としている。治療薬としての適用に加え、食品に配合し、栄養機能食品とすることも視野に入れている。

ボランティアによる試験は、5年間実施。花粉症の場合、3カ月間の摂取で、
80％以上に改善効果が表れた。慢性便秘症では、摂取後2週間以内に 90％以上に
改善効果が出た。国内には花粉症患者が約1500万人、慢性便秘症患者は約2000万人いると推定されており、
患者数は増加傾向にある。この患者に対し、効果的な症状改善手法は確立されておらず、
今回の薬効成分に集まる期待度は大きい。

68 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/01/16 23:50 ID:pcHk3W4L

だから乳酸菌がいいって前から言ってたのにね。
今更かよって思ったのが素直な感想。
ビオフェルミンとかミヤリサンとかヨーグルトとかよりも
良いの？どう違うの？

69 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/01/17 05:05 ID:3Vy9MQrt

ノアレ始めた。

70 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/01/17 14:51 ID:WLdg6Jof

花粉症が軽快したってちょっと弱いな。アトピーで検証してくれないと。
前テレビでやってた1日ちょっとだけ太極拳の変なポーズするだけで花粉症が良くなったとか
あったから乳酸菌で腸を整えたら大抵良くなるのはいまさらだな。

ちょっと良くなる要因なんてありすぎて難しい。
でもやっぱり花粉症が一番人数いるからこれを研究するのが企業としてもオイシイかもしれんけどさ。

71 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/01/18 01:27 ID:YZzWNTfn

ノアレ、近所のヨーカドーで粉末だけ１３８０円。私はタブレット愛用者なんだが、何故、粉末だけ異常に安いのだ。粉末は売れないのか？
これは買いだろう。
で、効果はまだ判らないのだが。

72 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/01/18 14:16 ID:0WLi9HBp

>>71
タブレット不味くないですか？
私はカプセルを飲んでいますよ。
3週間程飲んでいますが、炎症が少なくなった気がします。

73 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/01/18 16:08 ID:cInCkCN5

二箱目に突入したが、変化無し。

74 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/01/18 16:43 ID:0WLi9HBp

一日二粒飲んでます。

75 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/01/20 22:50 ID:WWc9gxHW

誰かも書いてたけどビオフェルミン＋ミヤリサン＋ラフィノース
これ最強。
いままで三日に一回薬塗らないとかゆかゆになってたんだけど、飲み始めてから十日に一回くらいでよくなった。つーかなんなら直りそう。
手足の指だけよくなったり悪くなったりって感じでよくわかんないけど、背中とか首とかの広範囲にわたっていた湿疹はほぼ直ったといっても過言ではない感じ。
まあ不安だから十日に一回くらいはステ塗るつもりですけど。
あーでも最近金玉痒いんだけど。
まあでも総合的に明らかに飲んだほうが症状よくなった気がします。
一ヶ月も飲めばよくわかるはずです。
だまされたと思ってやってみてはいかがでしょうか。
私もこのスレとか他のスレの人のおかげでなので声を大にしてみなさんに言いたいです。

76 ：　：04/01/22 13:38 ID:gTogSfr4

ビオフェルミン＋ミヤリサン＋ラフィノースか、効きそうだけど金が持たん・・・ｗ；
ただ、歳三さんも乳酸菌はよく摂取してたからなぁ。３つのうち、どれから始めればいい？

77 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/01/22 15:17 ID:horASQdv

とりあえず基本のラフィノースを押さえつつ好きな乳酸菌を選べばよろし。
ミヤリサンは少し高いな、会社の名前もミヤリサンってなんじゃそりゃ。

78 ：現行決意ｽﾚ691：04/01/22 17:29 ID:QDJ8J0bX

>>76
関西圏ならI橋診療所でﾋﾞｵﾁﾝ+ﾐﾔBM+ﾋﾞﾀﾐﾝCを粉薬で処方してくれる。
１日３回分、一ヶ月保険適用で3,000円切るくらい。
（ｽﾃ+ｼﾞﾙﾃｯｸ貰っててそれくらいでした。）
一度行けば、遠い所だったら発送してくれるみたいなので、
良かったらぐぐってメールでも投げてみて下さい。

79 ：　：04/01/22 19:37 ID:gTogSfr4

「ラフィノース１００」で３８００円か･･･。2ヶ月もたせるにしても、もう少し安ければなー
ビオフェルミン＋ミヤリサン＋ラフィノースだと、１万近く行くんじゃない？

80 ：　：04/01/23 15:03 ID:HMYWEE+o

ミヤリサンスレ行ってきた。完治者のタイさん、ミヤリサン＆少食（とく噛む）で完治したって
歳三さんと同じ共通点だ、やはり胃腸に原因がありそうだな・・・薬局行ってきまつｗ

81 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/01/23 15:37 ID:Elrbu0uw

ラフィノース100じゃなくてラフィノース98％のほうがかなーりお得。

>>80
少食にするとｳﾝｺｰが乏しくなるけどアトピーはグングン良くなってくるよ。
ウンコが多いってことはそれだけ不要物が多いってことで負担かかってるってことだしね。
たくさん食うと悪玉も増えるし、何より臓器が疲労する。

82 ：　：04/01/24 01:32 ID:dONJBeMI

ミヤリサン買ってきたけど、ネットで買った方が安いんだな。ラフィノースは、京のくすり屋ってとこが
100g1000円くらいで売ってた（最安値?）。とりあえず、ミヤリサン飲んでみるわ。どうなるかなー♪

83 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/01/24 01:40 ID:L1mx1Nia

昨日くってみた。うまかった。
http://www.koiwaimilk.com/tokusyu/index.html

84 ：　：04/01/24 01:43 ID:dONJBeMI

強ミヤリサン　乳酸菌のサポート菌

新ビオフェルミンＳ細粒　３種の乳酸菌

ラフィノース　乳酸菌の餌

強ミヤリサン＋新ビオフェルミンＳ細粒＋ラフィノースが最強の整腸セット。

85 ：　：04/01/24 01:46 ID:dONJBeMI

ところで、ノアレの感想レポとかない？俺、1ヶ月やったけど特に変化なかった

>>83　砂糖、入ってまつか？ｗ；

86 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/01/24 11:32 ID:yUBgTgmB

チチヤス低糖ヨーグルト

87 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/01/24 14:44 ID:uqKArhV3

100ｶﾛﾘｰだと・・・いらね。
糞牛乳と砂糖じゃ余計腸内を荒らしそうだ。
さてラフィノースとミヤリサン飲むか。

88 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/01/24 14:58 ID:L1mx1Nia

>>85
あ、砂糖入ってるよー

89 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/01/24 15:44 ID:WFNWTEmj

アトピーは戦後アメリカが日本を占領してから、日本に広まりました。

アトピー性皮膚炎は、低所得層に多いそうです。
つまりあまり牛肉を食べない層。
白人と何か関係があるのでしょうか。

90 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/01/24 15:47 ID:TfnTYRGR

ビフィズス菌はビオチン消費して
アトピーにはよくないのでは？

91 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/01/24 16:09 ID:uqKArhV3

なんだなんだ？

>>90
その説はアメビタが勝手に言ってるだけらしい。

92 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/01/25 14:18 ID:Zhoq8tg7

誰か砂糖を抗議汁。

93 ：　：04/01/26 04:42 ID:t+haQhvk

ラフィノースとミヤリサン、始めますた。さてさて、どうなることやらｗ

94 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/01/27 22:38 ID:aMd9xgu6

最近は牛乳で作るケフィア食べてます。(自家製なので甘くない)
ヨーグルトよりも菌の種類が多いらしいです。
確かに、ここ３ヶ月程、意識してヨーグルトを
続けて食べるようにしたら、
多少の悪いもの(アレルギー食物)食べても
反応が少なくなってきました。

95 ：　：04/01/27 23:39 ID:b1RHi3BA

93です。便はまあまあ出てる。けどまだ肌の回復まではいかないな（1週間経過）
費用はネット注文で、月3000円くらいか。おそらく、これくらいが底値かな

96 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/02 17:31 ID:sZnun++7

カルピスから出た「インターバランスL-92」というのを飲んでいる方はいますか？
アレルギー症状改善と銘打っているんですが、前回モニター募集に
応募したんだけど、落選してしまいました。
カルピスのHPでモニターの声のページを読んでみても、アレルギー症状
云々について書いてる人がいませんでした。
実際のところ、どうなんだろう・・・

97 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/03 14:39 ID:0D5FehJi

>>96
あんま変わらんかった。もうほとんど売ってないし

98 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/03 15:16 ID:3CdNDxbm

キリンのノアレを飲んでいます。錠剤またはカプセルがあります。
まだ飲んで1週間・・
どうかな

99 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/03 15:35 ID:PONLa3cN

>>96
俺は朝ノアレ食べて夜インターバランスL-92飲んでる。2ヶ月間位
便の調子は良くなたような気がするが肝心のアレルギーには？？

100 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/03 18:20 ID:xFE4sfpq

乳酸菌で腸内環境変えるには一年くらいいるんでしょ？

101 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/03 21:14 ID:39r/89ad

>>100
いっちね～～ん？！そーなんだ！？

102 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/04 15:33 ID:+24bUU8O

100兆もおったら一年どころか5年10年とかかりそうな悪寒

103 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/05 23:30 ID:JgEPdHI5

ネットで買えるお勧めのラフィノース製品って何かある？

104 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/06 15:52 ID:58SInnQJ

一人で殺伐と買うなら京のくすり

105 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/09 18:42 ID:R0cx6zfF

毎日ヨーグルトとヤクルトノミまくりの日々GONOW!!

106 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/09 18:44 ID:ObCc6Elh

ノアレヨーグルトはけっこう美味いけどかなり甘いね
身体に良さそうで悪そうで
まあカルシウムも取れるしいいですよ

107 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/09 18:53 ID:l1o7/oex

>>103
俺も京のくすり屋で買ってるよ。

108 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/10 00:09 ID:JA4yQMXt

ノアレ二ヶ月飲んでどんどん悪化してきたので中止。別にノアレのせいじゃないけど、続ける気力はなくなりました。
ミヤリサンと自宅にあったビオフェルミン飲み始めました。料理に使う砂糖は甜菜糖にしてみた。（ラフィノース入ってるらしいので。そんなに高くないので気休め程度かもしれないけどお勧め。）

109 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/10 13:22 ID:SmjQ18GE

牛乳アレルギーだから豆乳でヨーグルト作って飲んでるよ。
やっぱ飲む日は調子いいね。

110 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：04/02/11 17:32 ID:Dh68N3WO

やっさんにほだされ帰って参りました。
俺の乳酸菌経験、思えば色んな事をしたもんだ。

国産・海外乳酸菌サプリ
数ヶ月。外からじゃ定着しないとのことでコストパフォーマンス高すぎるので止めた。
効果？

潤性蘇菌
ラフィノースの凄い板みたいの。半年前毎月1箱定期購入してたけど
から送ってこなくなった．．．
効果？

ラフィノース
京のくすり屋から購入。リバウンド激しい頃から飲み続け9ヶ月ぐらいかな？
便通よくなった。やっぱシンプルが一番だ
効果有

後は、キムチ納豆+ラフィノースとかヨーグルト200g/日とか。
根菜で食物繊維とか。
ここでいう効果っていうのは、お通じや便の具合の事ね。

111 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：04/02/11 17:34 ID:Dh68N3WO

潤性蘇菌
ラフィノースの凄い版みたいの。半年前から毎月1箱定期購入してたけど
1月から送ってこなくなった．．．
効果？

でした。

112 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/11 17:46 ID:Kx2Qdvnl

>>歳三
>やっさんにほだされ帰って参りました。

やっさんに掘り出されたのでつか？

113 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/11 18:26 ID:3MujbvD9

ミヤリサンたけーよ。
ラフィノースは一度に3g程度にしないとゆるくなる。

114 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/12 14:17 ID:6ay2w+Vq

歳三ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

てか、もうちょっと色々話しが聞きたい。最近の生活習慣とか気をつけてることとか

115 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：04/02/13 14:39 ID:l5f8ysud

>>114
覚えててくれて嬉しいな。

ミヤリサン高いよね、俺は断念した。
結局外から乳酸菌を入れるより、内の乳酸菌を増やす方が効果的だと、
そこに、落ち着きました。
つまり、発酵食品だね。キムチ、納豆、味噌、醤油、ヨーグルト、チーズ、漬物、
発酵食品は、免疫バランスを整える、と。

砂糖がいっぱいだけど、飲むブルガリアヨーグルトは実はかなりの低脂肪。
外で何か飲むときは、飲むブルガリア。

もうすぐ脱ステ1年。やっぱ食事だわ、と最近つくづく思います。
除去食ってより、アトピの良くなる食事。
この前、牡蠣鍋やって、たらふく牡蠣食べたら、次の日乾燥すごかった。
恐るべし、亜鉛パワー。

すれ違いｽﾏｿ。

116 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/14 13:39 ID:bqk0bnwS

え？亜鉛だめなのか…

117 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/15 00:45 ID:axRe/SFK

ノアレ効いてきた。のむ量は２個にして２週間したらかなり痒みダウンです。

118 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/16 01:20 ID:wq0+r95O

なぜ歳三は治って、俺は治らないんだ・・・＿|￣|○　歳三と一緒に住んで、同じ生活をすれば
治るのだろうか・・・。歳三よ、今一度現れ、完治の方法を小一時間教えてくれ・・・・・＿|￣|○お願いしまつ

119 ：愛の薔薇 ◆LID2NZiaUU ：04/02/16 01:54 ID:n8C9H/Eh

>>118
そりゃきみ、歳三は断食もやってたしね。
ステ歴や脱ステ歴や元々の免疫力や個人差が一杯あるからね(´ﾟc_,ﾟ` )ぷくぷく
完治の方法なんて見つかってないからね(´ﾟc_,ﾟ` )ぷくぷく

120 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：04/02/16 06:35 ID:ZRpxutmz

>>118
俺は自分なりの良くする方法を見つけられたから、ラッキーつうか
実際、自分でも何が良くしたのかはわからないけど、
そんなんでもよければ、メールくれれば俺の方法論でよければ
アドバイスするよ。

メアドはメール欄で。

>>119
またすげえコテハンが出てきたな
ぷくぷくってなんだよｗ

121 ：T ◆LID2NZiaUU ：04/02/16 06:42 ID:n8C9H/Eh

俺は来たからには容赦しないよ？
やっさん、ハヤム、ＲＯＮ？
ネオだろうがアナゴだろうが歳三だろうが
皆知ってるんだから。

俺の範疇内、予定通り(´ﾟc_,ﾟ` ) ぷくぷく

122 ：愛の薔薇 ◆LID2NZiaUU ：04/02/16 06:43 ID:n8C9H/Eh

Ｔってなんだよ(´ﾟc_,ﾟ` )ぷくぷく

123 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/16 14:37 ID:G5k4LfN2

漏れもノアレ調子いい。

124 ：アナゴ ◆AYFliYiPVw ：04/02/16 17:38 ID:xO6xdOtk

漏れは新アペテート整腸薬でまあまあいい、
少し便がゆるくなるのが難点。

125 ：愛の薔薇 ◆LID2NZiaUU ：04/02/16 22:06 ID:n8C9H/Eh

乳酸菌、超大事、マジ大事。
だが、腸内環境と共に、胃腸粘膜の補修、胃腸の働きを
良くさせる事も同じぐらい大事。

良い乳酸菌いっぱい飼っていて便通良くなっても、
胃腸が傷つきまくりじゃ意味なし。

126 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/16 22:46 ID:wCs8OmXs

逆に言えば胃腸が傷つく生活は悪玉優位の生活という相互関係。
善玉菌が増えるような生活なら粘膜も良くなる方向へ進める可能性高し。
よってこの2つは切り離せない関係。

127 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/18 16:03 ID:sQkQTVsQ

http://www.hajime-net.jp/Dr-Kakuta/allergy_seikatu/04/04-17.html
腸内環境を悪くする要因がありすぎる。

128 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/18 18:04 ID:U2ghJUyB

パンラクミンはいかがでしょうか？

129 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/19 02:17 ID:sYlIjCjX

歳三さんもこのスレ在住すればいいのに、漢方スレのｈｏｐｐｙ氏みたいに。そうすりゃ楽なのだが

130 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/19 07:54 ID:LJTv/5jB

キリンの「体質水」ってどう？

131 ：銭湯 ◆3xrRNNF/5A ：04/02/19 10:35 ID:KHU8AxkQ

>>129さん
普通の人は（Ｈｏｐｐｙさんが変というわけではないですが）回復したら
社会復帰してそっちの方が明らかに忙しいし大切なわけですから
なかなか常駐コテハンは難しいのでは？

私は現在、病休取って引き篭もっているので、決意スレに常駐しているのですが、
復帰後はなかなか現在のように毎日書き込みに来るのは難しいと思います。
（まぁ、漏れの仕事はﾘｿｰｽ管理なので社内から書き込み出来ますが・・・）

132 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：04/02/21 01:41 ID:bEDVxVxY

ううう、銭湯さんのおっしゃるとおりです。
最近、身の回りが忙しくなってきて．．．

こういう事は、今も症状が良くなく頑張っている人達がいるこの板で
あまり言う事ではないと思ってたけど、正直、そのような状況です。

でも、どうしても俺に聞きたいことがある場合は、上の方に書いたメルアドに
メールくれれば、俺がわかる範囲で答えるので、勝手だけどそのように
お願いします。

133 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/22 02:25 ID:slvXwSNU

キリンの「体質水」飲んでるよ。別に飲んで良くなったってわけじゃないけど、
どれ飲もうって迷った時は、これにしてるかな。レモン味でなんかウマー！ｗ

134 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/22 02:26 ID:slvXwSNU

よーし、歳三さんにメールしちゃうぞ！ｗ

135 ：銭湯 ◆3xrRNNF/5A ：04/02/22 13:11 ID:v8zJoDWk

>>132=歳三さん
身の回りが忙しくなってきたのは(･∀･)ｲｲ!!じゃないですか。
復活したら、漏れも忙ししので、とか言いたいなぁ。
ﾒｰﾙ返信とか大変と思いますが、無理しない程度ににｶﾞﾝｶﾞｯﾃ下さいませ。

これだけじゃ、ｽﾚ違いで終了なので、ﾈﾀ投下。
現在、脱ｽﾃ中で水分制限中なのですが、花粉症で鼻水が出すぎるせいか、
かなり喉が渇いてつらい。先生には牛乳ならOKと言われてるけど、
漢方医の先生には牛乳NGを貰っているので、飲むヨーグルトで手を打とう思ってます。

昼から何か飲みやすく砂糖ナシのが無いか探しに行ってきます。

136 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：04/02/23 01:06 ID:Ft9H0EYX

>>134
いつでもメールくださいな。
すぐには返せないかもしれないけど、必ず返します。

銭湯さん
飲むヨーグルトって、ノンシュガーないのよね。
よーぐるとなら、低脂肪、ノンシュガーが幾つかあるから、そっちではどうかな？

137 ：銭湯 ◆3xrRNNF/5A ：04/02/23 12:06 ID:Z0inpAFg

>>136＝歳三さん
ﾚｽありがとうございます。
漏れの場合、ﾖｰｸﾞﾙﾄ摂取が第一目的じゃなく、

１）喉の渇きを潤す
２）その際、低蛋白血しょうになってはいけない（回復が遅れる)
３）なのでタンパク質を含んだ牛乳ならＯＫ（先生談）
４）でも牛乳は漢方医からＮＧ出てるし…

ってなコトで、飲むﾖｰｸﾞﾙﾄを検討していたんです。
でも、だいぶ汁も落ち着いてきて、頑固な患部だけになっているので、
タンパク質に拘らず、喉が渇いたら暖かいお茶や紅茶を飲み過ぎない程度に
補給していこうと思ってます。
多分、毎食納豆食べてるので、時間ごとのタンパク質補給はわりと出来てるはず（ｗ

タンパク質補給も大切だけど、別段摂りたくない砂糖の摂取の方が
漏れの身体のコト考えると良さそうだし。
でも、色々探してみようと思います。ありがとうございました。

138 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/23 18:52 ID:mH0uY8cS

症状が酷い時には飲むヨーグルトはきついので止めたほうがいいかと。
喉の渇きは辛いけど乗り越えたらピタっと止まるので少しは我慢が必要だと思う。（お勧めは酢やレモンと水を少々）
身体が求めるまま牛乳とか水分とか取ってたら酷いことになったことあるので。
こういうときはタンパク質も上手く吸収、活用されないような感覚だった。

139 ：銭湯 ◆3xrRNNF/5A ：04/02/23 21:02 ID:Z0inpAFg

>>138さん
うーん、そうなんだ。
だいぶ汁は落ち着いてきたんですけどね。

もうしばらくの我慢だと思うので、何とか耐えていこうと思います。
花粉の季節じゃなけりゃ、もう少し楽なんだろうけど・・・

140 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/24 10:46 ID:7TEYGJGf

ブルガリア飲むヨーグルトならコンビニでどこでも売ってる。砂糖は入ってるが
脂質がかなり低いんで他のものよりかは良いと思われ

141 ：ムロ：04/02/24 15:43 ID:LqYZNSzE

アトピ-の原因は窒素酸化物(石油排出ガスから大量にでる）だ。
空気のいい所に引っ越すか部屋の中へ
植物をおき、窒素酸化物を分解するといいぞ。
窒素酸化物は空気清浄機では取り除くことはできない。
アトピ-患者の多くは窒素酸化物の高い濃度のところに住んでいる可能性が高い
交通量の多い道路沿いに住んでいるひとは危ないぞ。
土佐清水病院やオムバスで治るのは空気のいいとこで療養するからだ。

142 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/24 19:41 ID:pEpczSGD

飲むヨーグルトを飲むとおならがたくさんでます。
おならがでるのは健康な証拠だと思っていたのですが、
部屋がくさくなるのでけっこうつらいです。
健康になってるんでしょうかそれとも逆なのかな＜＜＜＜？

143 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：04/02/24 23:53 ID:YxpOZR2r

部屋が臭くなるほど出るのか．．．
ごめん、ちょっと面白いｗ
いい傾向なんじゃないの？

>>140
そうなんだよ、高たんぱく低脂肪なんだよね。
ただ砂糖多いだろうからリバウンド激しい人とかは避けとくが吉。

144 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/25 01:09 ID:oalSyQRl

同じ摂るならヨーグルトのほうがいいと思うんだ。
やっぱり固形と液体って違う、何が違うというとｺﾞｸｺﾞｸ飲むのと
「食べる」という行為で口のなかでﾓｸﾞﾓｸﾞするのは胃にやさしい。
胃が強ければ関係ないかもしれないけど。
>>142
そこまで臭いのが出るって合ってないかも、症状見て良くなってくるならいい反応かもね。
>>143
ぜひ無糖でいい飲むヨーグルトあったら紹介してください。

145 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：04/02/25 18:52 ID:UOgHzBvc

>>144
無糖の飲むヨーグルト、ないよなー。
俺は、外出先では、飲むブルガリアを飲んでる。
山手線乗りながら飲むブルガリア飲んでるやついたら、俺かもｗ

食べる方は、北海道低脂肪ヨーグルトってやつ。
LGGは店からなくなったし、インターバランスはなんだか商売っ気たっぷりな
パッケージになって、ちょと買う気が失せてしもうた。

でも、サプリスレのぁゃιぃ人曰く、胃酸でほとんど死滅するから何を採っても
変わらないそう。だけど、プロバイオティクス効果はあるので、飲むことはもちろん
無駄じゃないし、ラフィノースも良いってね。

146 ：　：04/02/28 18:42 ID:xVur90Es

プレーンヨーグルトでオススメってあります？メジャーな商品の方が手に入りやすいんで
できればその中で、いいのがあれば教えて下さい。

147 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/28 20:56 ID:M7ycPB5I

めいじブルガリアヨーグルト

148 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/28 23:16 ID:Hl1YaDVr

私的私見
のむヨーグルトは冷えてるのでお腹こわす
やはり固形のヨーグルトスプーンで食べるのが良い。
一日２、３個食べてたらお通じ良くなってきた。
後、ヤクルトものんでるけど効果は良く分からないが甘いので虫歯になりそう。

149 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/28 23:52 ID:TDz36WUE

ビオフェルミンSだけで
改善しだしたんで、オリゴ糖もプラスしようかとおもうんだけど
DHCとかファンケルはだめなんかな？

150 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：04/02/29 19:22 ID:SwXLFwdj

俺は、ＭＥＧＭＩＬＫの北海道低脂肪ヨーグルト。前に、タカナシとか書いたかもしれない
けど、間違いでした。

オリゴ糖なら、ラフィノースを京のくすり屋でってのが定番だね。
あ、僕は業者じゃないですから。

151 ： ◆macha/VnDc ：04/02/29 22:45 ID:pekcoAhw

=149
とりあえず
ミヤリサンかってみました、とどくまでは、ビオフェルミンです
ふふふ

152 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/29 23:35 ID:qhdeKqFf

改善目的にヨーグルトをとるなら
菌種、菌の摂取量、定着率を含めて
アトポスで推奨してる、自分でつくる
ヨーグルトがいいと思います。
自分で納得できるか、御自身でまず吟味してみて下さい。
私もまだ初めて３ヶ月ですけど、おいしさにはまってます。
あとは信じて続けるのみです。便通は快調！
アトポスの理論にはうなずけること
いっぱいあります。
ぜひのぞくだけでも、見てみてください。
www.atoppos.co.jp
でいけると思います。
みなさん、頑張りましょう！！

153 ：ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣：04/03/01 00:23 ID:d/Ea/gsa

アトピー性皮膚炎　

　　　皮膚に凹凸ができることから考えて胃腸に深い関係があると考えられます。
　　　場合によっては足の裏内庭の灸を併用します。
　　　1種の中毒症状としてアレルギーを治す目的で裏内庭の灸を併用するのです。
　　　胃腸の調子が整ってくると同時に症状が軽くなってきます。痒みを抑える目的で患部に艾の煙を当てると相当痒み
　　　が収まるはずです。時間を掛けて体質改善をして体のバランスの崩れを整え動物質の食べ物を控えると段段良くな
　　　ってきます。冷たい飲み物を控える事も大切です。治るのに最低でも3ヶ月は必要だと思います。

ソース元　http://www.touyouigaku.com/

154 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/01 17:37 ID:WNXJdrGy

ラフィノースと乳酸菌やヨーグルトで十分だな
手作りヨーグルトのスレでも分かるとおり普段の食生活やストレス、運動のほうが大事。
そういうの抜きにして乳酸菌がどうとか菌が菌がっつっても始まらん気がするよ。

155 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/02 04:33 ID:7W5tXNVY

お腹が痛かったんで正露丸を飲んだんだけど、
せっかく育ててきた菌が死んじゃったのかな？

156 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：04/03/02 16:42 ID:1oJuMMYO

悪玉菌も一緒に死んでるんじゃない？
だとしたら、チャンス到来。勢力図を塗り替えるチャンスだ。

．．．と思いましょう。

157 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/02 19:01 ID:xIRxQ5lh

チャンスではないことは確か。
だが

く・じ・け・る・な・！
ローマは1日で（ｒｙ

158 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：04/03/02 21:28 ID:JBGy2uIm

そもそも、正露丸って乳酸菌を殺しちゃうのか？
抗生物質は腸内環境悪化すると医者が言ってたが．．．

三歩進んで二歩戻（ｒｙ

159 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/02 21:50 ID:kuqCHFsE

無砂糖の飲むヨーグルト。
私は近くのスーパーで見つけました。
とってもおいしいです。

http://www.yasuda-yogurt.co.jp/sawayaka/index.html

160 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：04/03/02 21:58 ID:JBGy2uIm

おおー、これはいいね！
糖質がかなり低め。
しかも、安定剤、香料無しときてる。

ただ、脂質が少し高めだから脂質で悪化しちゃう人は飲むブルガリア
とか、上手く飲み分ければいいかもね。

161 ：銭湯 ◆3xrRNNF/5A ：04/03/02 22:37 ID:WRkXGx7t

>>159さん
おおー、これ(･∀･)ｲｲ!!ですね。
ジャスコに売ってるんだったら見に行こう。

ホントは近所で売ってたら毎日続けられるんだけど、
毎週ジャンスコに買出しは続かないだろうな。

でも、漏れ的にはﾀｲﾑﾘｰだったんで助かります。

162 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/02 23:05 ID:mpVCEFyo

おいしいよね。。。
自作ヨーグルト♪♪♪

わたしはアトポスですが・・・
一向に治らないが・・・味はよい。

163 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/02 23:07 ID:uZYew1bj

あ、うちの近くでも売ってるみたいだ。
買ってみよーっと。

164 ：159：04/03/03 22:24 ID:VFbccdOJ

ＨＰに載っていないけど、
近所のライフとダイエーにもいつも置いてあります。
無砂糖のほうもほんのり甘い感じがします。
味はこってり濃厚です。
成分まで気にしたことはなかったのですが
歳三さんがおっしゃるように脂質が多いので
そうなるのかも知れません。

165 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/04 09:14 ID:OhzdWw5F

すんまそ。質問なんですけど、ヨーグルトを毎日食べだしてから屁のにおいがすごく臭くなりました…これはいいことなんでしょか？？便も少々ゆるいです。

166 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/04 11:28 ID:daAVqBGm

>>165
同じ

167 ：　：04/03/04 13:03 ID:EkwClOz7

ミヤリサン＋ビオフェルミン＋ラフィノースを飲んでるけど
ぜんぜんお通じが良くならない。

168 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/04 15:10 ID:VRCkecEG

玄米食べたらどう？

169 ：銭湯 ◆3xrRNNF/5A ：04/03/04 16:00 ID:t5OkglyH

>>167さん
その組み合わせで腸内環境は改善されるけど、
摂ってる食事や、腸の運動はどうでしょうか？

いわゆる和食中心とか繊維質を多めにとるとか、
良く歩くことから始めたらどうかな。
多分、玄米も良いと思います。漏れは食べたこと無いけど・・・

170 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/04 18:09 ID:SfVXd6ge

飲むブルガリア発見
甘すぎだﾍﾟｯ

171 ：愛の薔薇 ◆LID2NZiaUU ：04/03/05 03:40 ID:7USf8OQW

小食も便秘の原因になるからな、出したければある程度は食わなくちゃいけない。
その辺のバランスの見極めが重要だな。

172 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/05 08:28 ID:W+JER1Ek

でも、乳製品はひかえめに、っていう治療方もあるよね？
ヨーグルトも乳製品だとおもうのですが。

173 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/05 11:24 ID:cSjLLUr5

>>167

便通だけなら、食物繊維をとったほうが効果てき
いかり豆っていう　豆があるんだけど
それをたべるといいよ
おやつがわりに100個ほどたべれば、うんちがよく出ると思う

174 ： ◆macha/VnDc ：04/03/05 11:28 ID:cSjLLUr5

いかり豆↓
http://www.kitamuraseika.jp/shouhin/ma/2011.jpg

175 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/05 13:35 ID:ps0Yw1Ap

>>167
胃腸の働きが改善されるから少食にすればいいよ。
少食にしてから便秘知らずになりました。

176 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/05 16:20 ID:TmMsKKJw

んこが沢山出てもアトピーが酷くなったら本末転倒。
別にんこが出なくても症状が軽くなっていくなら少食ﾏﾝｾｰ。

177 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/05 17:35 ID:TWGIz3UF

>159 で出てたヤスダヨーグルト、果糖入りの方だけど
飲んでみたら濃厚でムチャクチャ美味いね。

こんど無糖の奴も飲んでみよう。

178 ： ◆macha/VnDc ：04/03/05 22:37 ID:cSjLLUr5

ラフィノースの注文して
楽天　経由　きょうの薬や　で

よくなってくれますように

ラフィノース　ビオフェルミン　ミヤリサン

179 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/07 16:39 ID:TafC4wIr

ラフィノース毎日大さじ一杯（何グラムだろう？）
飲んでるけど、今のところ全然効果ない。

180 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/07 22:27 ID:hHV4DQrE

過去レス読んでて、ふと思った。
やはし、たんぱく質はたくさん摂るべきってことだよな。

181 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/08 22:37 ID:sfVQG+Wx

そういえばビオチンのスレって今どこかに無いですか？
もし有ったら教えていただけるとありがたいです

182 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/09 11:09 ID:pUcN5vq3

ビオチンは効果あんまりなかったような。アシドフィルス関係？＞181

183 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/09 15:47 ID:E2DfYFDE

KW乳酸菌の粉末飲んでるけど際立って効果は現れないな・・・。
どうせほとんど死んで定着しないなら一回100円は辛いよ。

ラフィノース飲むと気分悪くなる時ある。
まさか悪玉が死に際に暴れてる・・・まぁ考えすぎかな。

184 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/10 02:02 ID:Sz3yIJYk

パンラクミン試してみました。
結果、私にはビオフェルミンよりも効果ありです。
人によるかと思いますが…。
ビオフェルミンで？の人は試してみてもよろしいかと。

185 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/10 17:59 ID:1LRQ1dZb

植物由来の乳酸菌って、もともと生きて届いたとしても
定着しないのでは？？？
ヒト由来なら定着する可能性もあるかもだけど。。。

186 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/10 18:19 ID:Q7HdGAn+

＞１８５
乳酸菌製剤は補助的。メインはオリゴ糖のラフィノース。
ラフィノースは乳酸菌を増やす、つまり腸内定着乳酸菌をも増やすから、
まず押さえて置くべき整腸サプリと言える。
そのうえで、ビオフェルミン、ミヤリサン、パンラクミンを試してみたら良い。

187 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/12 01:04 ID:Z2iEGZyv

便に関しては、ヨーグルトには助けてもらってる。
市販のを自分で増やして作って食べてるだけだけど、
前はこげ茶色で固め、うさぎみたいだったのが今は黄土色でやわらか～
３・４日に１度という日も珍しくなかったけど、
今はほぼ毎日だし。

188 ：病弱名無しさん：04/03/12 21:28 ID:OJMSxUhe

牛乳は毒，という説が海外で主流にpart5
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1077294149/
てのがありますがどうでしょうか？

乳酸菌て、ヨーグルトやサプリからしか摂れないんですか？
前テレビで、キムチにはヨーグルト以上の乳酸菌があると聞いたような気がしますが。
漬物にも含まれるんですよね？

189 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/12 22:26 ID:8UaJr9mc

＞１８８
キムチの乳酸菌は有名ですね。日にちが経てば、強烈に酸っぱくなりますから。
乳酸菌の醗酵が進むからでしょう。

今の私はラフィノース＋キムチが整腸メニューかな。

190 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/30 08:09 ID:VkQsQguX

よくこういう商品で一日＊＊を目安に摂取してください、とか
かかれていますがそれ以上とると体に良くないのでしょうか。
わざわざ断っていると云うことは・・・・。

191 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/30 11:41 ID:CdUmsHt9

俺はｋｗ乳酸菌（キリンノアレ）とL-92インターバランスを両方やってるけど
効果ない。と思う。実際吸収されてんのかよ！

192 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/30 13:29 ID:Cz2jEqRz

>>190
大丈夫だよ。お腹が下るとかだから

193 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/30 13:35 ID:vfPRiQb7

今日の新聞でマウス実験でだけどKWがアトピーに効くっていう実験結果が出たという
記事が出てたからタブレット買ってきた。
1日1錠とあるけど夜は抗ヒスタミン剤を服用するのね。
でも害が無いなら夜飲もうと思うけどどうですか？
朝飲むべき？

194 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/30 13:42 ID:/3FQw7Sy

夜は胃酸が多いから菌が酸にやられてしまうから×

195 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/30 13:44 ID:vfPRiQb7

効果は即効性？それとも持続性？
1日1錠と言うからには12時間以上は効果あるんだろうけど。
おやつにタブレットってとこかな？
これから食ってみる。

196 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/30 20:22 ID:PopphHBb

KW乳酸菌飲んでたな。
でも一瞬で即死するし、効果も分からないレベルなので経済性を考えビオフェルミンにした。
ラフィノースは徐々に効いてる気がするが、果たしてカンジダを撃退してるのかどうやら・・・。

197 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/31 00:46 ID:eoQoMyEV

アトピーとはちょっと違いますが、まえ健康診断で、胃が悪いって
いわれてから、ヨーグルト毎日食べるようにしました。

アメリカの飛行機テロの日からだから、かれこれ2年半くらい
毎日食ってます。あと、腹八分目にするようにして、よく噛む
ようにして、お茶飲みすぎないようにして....

ってやってたら、以前はものすごくひどかった花粉症が
すっかり直ってしまった。ほんとです。

胃腸を整えるのがやっぱり効果あるのかな...
ヨーグルトでもなんでも年オーダーで続けないと効果ないのかも...

198 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/31 04:33 ID:87KQEEL4

>>197
調子がよくなったようで何よりです。
よかったですね！

ところで乳酸菌はいままで腸に良いものだと思っていました。
197さんが良くなったように、胃にも良いのでしょうか？
ラフィノース＋パンラクミンやっていますが
胃にも効果があるといいなーと。

199 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/31 12:25 ID:0X+B5UWc

そうそう、ワシもヨーグルト（ブルガリアの）毎日食べだしてから胃の調子が良くなったよ！おまけにアトピーもあまりでなくなってきた

200 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/31 14:03 ID:WWK4nYBb

そうそう、さっきボケーっと検索してたら
すてきなものを見つけましたよ

ありがとうをいっぱい言うと、次のようなことが起きると言われています。
・5万回、10万回、20万回、50万回といった節目の回数でイベントが起きるのでカウントしよう。
・年齢×1万回のとき、自分にとって素晴らしいイベントが起きる。
・年齢×2万回のとき、自分の周囲、家族や知人にも素晴らしいイベントが起きる。
・年齢×3万回のとき、とてつもなく素晴らしいことが起きる。

201 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/01 12:55 ID:uZ0kiKbJ

緑茶だめっすか？
おーいお茶でビオフェルミンのんでたのはまずいか・・・
これからは、ヨーグルトにいれてたべよう

202 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/02 19:03 ID:GEJcp+vp

KW乳酸菌ヨーグルトを自分で増やそうと思って試したけど固まらない

温度管理が難しいのかな？
それとも固まらないヨーグルトなのか？

自分で増やしている人居たら教えてください

203 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/02 19:05 ID:GEJcp+vp

↑　ブルガリアヨーグルトとか、カスピ海ヨーグルトみたいには
　　自分で増やせないものなの？

204 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/02 19:48 ID:8xtv5Vsg

そりゃそうだろ・・・。

205 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/03 13:30 ID:xzIxXX/y

不活性の乳酸菌なら効果はうたえないわけだし、
普通に増やそうと思ってもできない。

KWは寒天使って固めてるみたいなんで、やっぱり固まらない種類なのかなー

206 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/07 08:26 ID:LAm0Tq11

>>190
先月のレスにいまさらレスするのもなんだけど。
意味ないだけでしょ。
洗濯するときに洗剤１ｋｇいれたって、効果がないとかそゆ以前の問題みたいな。
当然よくないものもあるだろうけどね。

207 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/07 08:36 ID:Ch9hjptp

http://www12.plala.or.jp/AdamsAle/

208 ： ◆macha/VnDc ：04/04/08 01:38 ID:islRyJX5

なんとなく、ビオフェルミン10錠いっきのみ

209 ：　：04/04/10 01:02 ID:UgFPQYWT

歳三さんはもう来ないの？＿|￣|○

210 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/10 01:10 ID:yEG51/jQ

>>209
歳三なんていらねえ。そんなに話したきゃ、メッセすれば？

211 ：　：04/04/11 01:29 ID:R7ubnggQ

メッセしたくても、歳三のわかんないもん・・・＿|￣|○

212 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/11 01:46 ID:4rBbo7Tm

[email protected]

213 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/11 05:00 ID:pM/y6dRw

胃腸は正常に働いてるようで、ｳﾝｺさんは毎回一瞬で出るんだけど、
そういう香具師は乳酸菌取っても意味ないの？

214 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/11 13:33 ID:bGqlwOP1

Th1が増えるからいいんでない？

215 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/11 14:15 ID:lpl6sRoz

最近調子が良いのはヨーグルトにハマってるせいだったのかな？
KWがアトピーに良いかもなんて知らずに食べてたけど。
でも確かにおなかは緩くなるね・・・。

216 ：　：04/04/11 20:40 ID:R7ubnggQ

いや、そこにメールしたんだけど、返信ないのよ。>>212　もう使われてないのかな？スルーされてるだけならヘコむ＿|￣|○

217 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/11 20:50 ID:bfKS0FYY

漏れはアトピーではないのだが、今日キリンノアレ（タブレット）を買って食べてみた。
「さわやかなグレープフルーツ味」とあるけど、あまり美味しくない。

218 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/11 21:47 ID:MGYuC/dZ

>>216
メッセしてるからメールは見てる思うよ。
じゃなくて、216さんがメッセすればいいんだよ。

219 ：ななし：04/04/11 22:32 ID:kYwXlxjK

絶対こっちのほうがいい
http://gride.vis.ne.jp/rank/g_ranking.cgi?mode=t_rank&sort=1

220 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：04/04/11 22:49 ID:ttNtUA+X

>210
んなこと言わないの！

>216さん
メール、多分届いてないです。来たらスルーはしないので、
お手数だけどもう一度メールくださいな。
メアド欄に書いてあるメアドにどうぞ。

>212であってると思うんだけど、これで届かないのかなあ・・・
メッセでもﾒｰﾙでも大丈夫だよ。

221 ：名無し：04/04/12 01:27 ID:fKoGXtgR

ブルガリアヨーグルト、たまに食べています
マミー（乳製飲料）もおいしいけど、マミーは体に悪いでしょうか？

222 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/12 01:41 ID:s1opG5QP

>>221
糖分多そうでそっちのほうが気になる。

223 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/12 01:44 ID:mHkf4Ayy

日本人って子供を堕胎することを、社会的に容認してるから、
頭がいかれてる。
アトピー性皮膚炎の人間も胎児同様、抹殺。

あと、アトピーの人は海外行けばアトピー治るみたい。

http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1035703616/l50

224 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/13 04:59 ID:rCMVSySw

尾篭な話でごめんなさい。

インターバランスL-92を飲み始めて3日目ですが、
2日目からてきめんに
うんこがねっとりと緻密なかんじになってｸｯｻｰｰ!!なんです。
これって腸に良いのでしょうか、悪いのでしょうか。

225 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/13 23:36 ID:i9XdLgPV

ヨーグルト飲んだり食べたりするとおならが臭くなる人いるみたいね。
便がゆるすぎるとか、おなかが痛くなるなら合わないのかもしれないけど
そんなに大きな問題でもないんじゃない？

216さん
歳三は今避難所の関東オフスレで幹事やってるから、そっちでレスするってのも
手かもよ。

226 ：　：04/04/14 14:02 ID:rIccdzEm

＞避難所の関東オフスレ

アドレスきぼんぬ！

227 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/14 20:05 ID:sp/P01+r

ぐぐれ！

228 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/14 22:02 ID:ucQ5vzDr

アトピー板のローカルルール（板の頭の注意書き）のとこにリンクあるじゃないｗ

229 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/15 13:20 ID:95BS1J5V

乳酸菌に詳しいわけじゃないけど、
ＫＷ乳酸菌がアトピーに良いそうなので１日１本飲んでいます。
まだ劇的に効果があるって訳じゃありませんが・・・（汗）

で、この間ヤギのヨーグルトも良いって事で試してみたんだけど、
相乗効果なのか一回食べて劇的に良くなりましたよ。
結構値段が高い（300g／525円）ので毎日は食べれませんが、
２～３日に一回ペースで試してみようかと思ってます。
（ヨーグルトで下す人でも食べられるらしいですよ）

230 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/15 23:09 ID:JFp/a+tN

すれ違いごみん。
サプリメントスレってもうないの？

231 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/15 23:31 ID:QCxNaCyR

>>230
どうやらまたしても落ちたようだぞ。
しかし↓で大体のことが掴めるしネットで検索すれば出るので必要ないといえば必要ないが。
サプリメント総合対策
http://members.at.infoseek.co.jp/syobobon/#sap

232 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/16 22:12 ID:5mn5CP0n

KW、発売日から毎日飲んでるけど、
花粉症にはマジ効きだね。
鼻詰まりが俄然軽くなったよ。
アトピーには効いてるかどうかわからん。

体質水を箱売りとかしてくれないかなあ・・・
コンビニで毎回160円払ってたら金無くなる・・・

233 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/17 00:31 ID:blYlJZD/

体質水飲むんだったらノアレを飲んだほうが安上がりだと思うんですが、体質水
とノアレ何が違うんですか

234 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/17 07:57 ID:nsWepGAe

飲む方が身体に染み込むような感じで
甘いんで1日一本ですけどね

235 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/17 13:50 ID:RaA3HTQm

>>232
発売日からって相当経ってるよね？
アトピーに聞いてるかわからないなら止めてもいいと思う。
俺も花粉酷いけど、今年は何もしなくても大丈夫な程度だし。

236 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/17 19:41 ID:557bnb/R

っていうか、砂糖大丈夫か？体質水。

237 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/17 19:58 ID:blYlJZD/

俺は一日一錠昨年の十二月から飲んでいるけど今年の夏は半袖のシャツが着れる
ぐらい良くなったよ、ノアレだけが要因ではないと思うけど。
一回だけ体質水飲んだけれど甘すぎ、体に良くないよ。一回でやめました。

238 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/17 21:08 ID:nsWepGAe

体質水程度の清涼飲料水も飲めないのか・・・。
普段何食ってるんだろ。
あんまり糖分を避けすぎると逆に身体(頭)に毒だぞ。

239 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/17 22:05 ID:47YgehnT

アトピーは砂糖が少量でも駄目なの？
甘さはステビアでカバーしているから、
糖類は殆ど使用していないと思うけど。

240 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/18 06:26 ID:uO+/XGmg

自分アトポスやってるんだけど、体に定着しやすい乳酸菌ってあるんだってさ。
ここで勧めてるのは血液型別に選んだ乳酸菌群（アルミ小パック入り）と
ヨーグルト菌と牛乳で、ヨーグルメイトって言う保温器を使って作る
自家製ヨーグルトを摂取すること。市販のヨーグルトを買うより安上がりだし
過去レスにもあったけど、おいしいんだな、これが。
もっとお金をかける気合のある人には、その人のウンコを調べて、もともと
腹の中にいる乳酸菌群を見つけて培養してオリジナルの乳酸菌群パックを
作ってくれるらしい。
最近話題のＫＷもきっといいんだと思うけど、こんな乳酸菌の話しもあるよってことで。

241 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/18 14:46 ID:Lue8nM2P

LC1だろうとKWだろうとアトポスだろうと殆ど胃酸で死んでしまう。
菌も大事だが腸の善玉を増やす食物繊維とかラフィノースとかはもっと大事ではなかろうか。

242 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/18 15:21 ID:uO+/XGmg

う～ん、ほとんど死んでても少しはたどり着いてそいつらが頑張ってくれてンのかな。
腹の中で。だって自分、随分よくなったんだよ。アトポスの指導で乳酸菌と
平行してやってる脱保湿がいいのか？でも脱保湿スレの人たちもみんな成果はそれぞれ
みたいだしなあ。
まあやっぱり、自分の体のニーズにちょうどあったものだったら成果が出るんだろうね。
腹の中なんて人それぞれだろうし。自分みたいに乳酸菌でよくなるやつもいれば、
乳酸菌よりラフィノースのほうが効果出る人もいるんだろうね。

243 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/18 15:26 ID:uO+/XGmg

↑改行がまずいなあ。読みにくくてゴメン。

244 ：sage：04/04/20 01:53 ID:lKVlj6BW

脱ステして二ヶ月目、まったく変わらないので、胃腸の調子を整えることを
第一に、キャベツとビ○フェルミン、ノアレを続けたところ、私の場合、ぐんぐん
良くなってきました。

生まれてこの方、やっと光が差してきました！

245 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/20 02:03 ID:n8hzivnT

>>244
それは良かったね。

246 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/20 03:38 ID:6Ok/QBNx

>>244
キャベツは調理して食べてるんですか？それとも生で？
生じゃないと効果が無いというような話を聞いた事があるので教えて下さい。

247 ：２４４：04/04/20 09:23 ID:b3l1zKm9

＞＞２４６

キャベツは湯通ししたほうがいいっす。生だと、恐らく消化しにくいんで。
鰹節とか、ポン酢で食べてます。
生じゃないと効果がないっていうのは、聞いたことないですけど、
もしそうだとしても私は結果出てるんで気にしてないっす。

248 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/20 22:18 ID:yU/PKxjB

ｱﾄﾋﾟーじゃないが、花粉症にはKW効いたわ。
期待してなかったんだけど、今年全く出んかったよ。
（出そうな雰囲気し始めた頃にﾉｱﾚ飲み出したら、結局出んかった）
ほんと麒麟にお礼ﾒｰﾙしたいくらい。

いま、ﾉｱﾚ切れて1～2週間かな？鼻水出始めました（ﾏｼﾞ）…ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

249 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/21 22:33 ID:H92x6j1E

俺も今年は花粉症まったくゼロ
ノアレと体質水で3万くらい使ったが・・・
科学的にアレルギーを抑えるのって初めてじゃないかね
アトピービジネスが氾濫してる中、ちゃんと研究してくれてる人がいるってのは心強い

もっと強化してアトピーに効くように改良してくんないかな

250 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/21 23:13 ID:8YJO9LDn

ｋｗ乳酸菌のことを否定するわけじゃないけど、
正直、今年はあんまり効果があてにならないと思われ。花粉少ないらしいし。
俺はノアレとか飲んでない花粉症持ちだけど、ほとんど症状出てない。

251 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/22 06:45 ID:3vzGJcyH

>>250
そういえば周囲の花粉症もちの人ほとんど、
去年までよりぜんぜん騒いでなかったな。

252 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/22 13:49 ID:kHLtt37A

うちの息子、２４歳ですがこの年になってなぜかアトピーになって体中出ました。
それだけでも辛いのに、おでこにも出てしまってまるで爆発したようにひどいものでした。
いろいろ試して、病院にも行ったけれど効果なし。
諦めかけた時、キリンの体質水のことを知り、朝晩飲むようにしました。
現在２週間過ぎたところですが、大分良くなりました。
体はほとんど完治に近いです。
おでこは汗をかくとぶり返すようで、まだまだですが大分落ち着いてきて赤みが
消えました。
体質水だけだと高価なので朝だけタブレット（キリンノアレ）に変えました。
どれが効くかは人によって違うので一概には言えませんが、もしかしたら参考に
なるかと思って書き込みました。

253 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/22 22:53 ID:kZt9rb3s

オリゴのおかげのシロップタイプでも効果ある？

254 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/23 14:24 ID:wkdMJu5S

オリゴ糖ならラフィノースが最も有効だと思う。
蔗糖混ぜたやつは砂糖みたいなものだし。

255 ： ◆macha/VnDc ：04/04/27 09:55 ID:GYXYpsz+

のあれ　のみだした
効いてるみたいです

ただ、ビオフェルミンのときも同じ感触だったんで
もとにもどらなければいいけど

現在
ビオフェルミン
ミヤリサン
ノアレ　です　ラフィノースは　500gのんでやめました　（高いから・・・

じゃ、また

256 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/27 18:03 ID:S4K+OTAU

ノアレ、だめだこりゃ。
キカネーし、たけーし。
二度とかわねー。

やっぱりなーって感じ。
ありゃ、お菓子だね。せいぜい３００円。それぐらいの値段なら買ってもいい。
所詮、三菱品質だね。

これからは、ビオフェルミンＳとミヤでいきます。
こっちのほうが、ぜんぜんいいよ。

257 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/29 13:49 ID:6PT63y3v

>>247
胃潰瘍などにいいって言われてるキャベジンは
熱に弱くて生がいいみたいだけど。

258 ： ◆macha/VnDc ：04/04/29 17:31 ID:AZCX8CJl

もとにもどりだした
ビオフェルミンのときとおなじだ
これがなければ1ヶ月で直りそうないきおいなのに

なんか、いいアドバイスはないですかね
人の体ってそういうものかな

259 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/02 22:00 ID:0kbvVRT8

http://www.willdrug.com/atopi.htm
ヨーグルトの効果が薄いのはもしや・・・。
食べてもあまり良くならんからなぁ。

260 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/02 23:11 ID:RjIiaxJJ

( ･∀･)っ･←乳酸菌

261 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/04 03:00 ID:PJvSxW76

>>258
うちの娘の場合、昨年末までは1ヶ月に一度、今年に入ってからは2ヶ月に一度の
頻度で崩れますが、崩れ具合の振幅が初期（昨年9月頃より開始）に比べ、
確実に小さくなっています。初期はシーツ、衣類にずいぶん血がつきましたが
今現在血が出るほど掻く事はまれです。また、初期は夜中に2度3度、かゆみで
泣きながら起きてしまいましたが、それも1度になり、次に泣かなくなり、今は
寝ぼけながらぼりぼりかいてまた眠ってしまう、といった様子です。
あなたのぶり返しの振幅はいかがですか？
ちなみに娘は脱ステ、脱保湿、乳酸菌摂取を同時に行いました。

262 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/06 03:02 ID:+EWqWzY+

ｵﾚはアトピーじゃないけどｱﾚﾙｷﾞｰ体質（顔と胸に吹き出物がかなりできる）
一ヶ月ノアレ飲んでから顔は相当減った（胸はちょっと減った）
花粉症にはきかなかった
ノアレと花粉症の薬と同時に飲んで外へ出ると気分が悪くなる

263 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/06 08:48 ID:LMIZXnel

ﾗﾌｨﾉｰｽを薬局で見つけたので、買いました。
ﾐﾔﾘﾀｿと一緒に取ってみます。

264 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/06 13:19 ID:wppc/boU

ミヤリ３は普通の薬局で売ってますか？

265 ： ◆macha/VnDc ：04/05/06 15:34 ID:tIKJWiRe

あまり売ってないようです
大きなところにはあると思います
ケンコーコムで買うといいよ
http://www.kenko.com/product/br/br_7720011.html

266 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/06 20:25 ID:PguubqQO

ありが㌧

267 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/07 00:43 ID:U83Mr/mZ

ウンコでるん？

268 ： ◆macha/VnDc ：04/05/09 11:26 ID:FljMl9Kh

茶色　50センチ　くらいの　うんちがでた
昨日　かちかちうんち少量だったから　2日分かな
本日のみ　アトピー快調

269 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/11 00:41 ID:29RJdKMg

キャベジンって副作用とかないの？

270 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/11 15:13 ID:1hZfrpIS

たまには歳三さんのレスが見たい。俺達を元気付けてくれ！＿|￣|○

271 ：短髪野郎：04/05/12 01:00 ID:I30sz9t4

乳酸菌スレなんてあったんですね。
３週間前からラフィノースを始めて今日からＫＷ乳酸菌も
始めました。
皆さん一緒に頑張ろう！！

272 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/12 01:02 ID:i0EDUF45

271>

それどこで売ってるんですか？
ちなみにおいくら￥？？

273 ：短髪野郎：04/05/12 01:10 ID:I30sz9t4

>>272
ん？
ラフィノース？

ラフィノースを詳しく知りたければラフィノーススレを
参照。
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1042530683/

で、入手方法だけ簡単に説明すると、ニッテンの「ラフィノース１００」が
ラフィノース１００％のものを作ってるけど、それ以外はラフィノース９８％。
でも９８％のほうが安いのでそっちを買ったほうがいいかと思われる。

京の薬屋で売ってる「オリゴ糖」が一番良さそう。
価格はサイトを参照。
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1042530683/

274 ：短髪野郎：04/05/12 01:12 ID:I30sz9t4

↑みすった。
オリゴ糖はこれ。
http://www.yasashisa.net/kenko/kenshoku/origo.html

275 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/12 13:58 ID:2UUZjeJi

おれは楽天の方で買ってる。送料とか込んでも京の薬屋より安かったと思う。

276 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/13 02:41 ID:U8doGHyC

>>275
楽天というか 572310.com（粉に砂糖ドットコム）な。
確かに楽天内に店舗はあるが。
500g購入時京のくすり屋より送料込みでも安い。
http://www.rakuten.co.jp/nk/455934/470894/

277 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/13 09:32 ID:p+/RnUot

わかもとってどう？
乳酸菌入ってるみたいだけど

278 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/13 21:16 ID:cF14TwVe

なんかだかすっかり全快しました。
このスレも参考にしたのでガイシュツでしょうが経過など報告を

３０超えたｵｻｰﾝですが５年程前から発症。
そんなに重度ではなく中の下くらいの症状でしたが、主に顔の症状が酷かったので難儀してました。

で、１月頃から乳酸菌摂取開始。
最初は一日に、新ビオフェルミンＳを10-15錠とプレーンヨーグルト（メーカーこだわらず）500g。
それとラフィノース大さじ１杯（98％のやつ）。
その他に気が向いたら適当な乳酸飲料（ピルクルとかマミーとか飲むヨーグルトとか）などを
加えて、洗顔に石けん使わないゴシゴシ拭かない。
風呂も長風呂にして石けん使わなくて良い時は極力使わないよう。シャンプーも少なめに。
更に断酒と肉類を多く取らないようにしまた。ステロイドはもちろん中止。

一ヶ月ほどは殆ど効果無し。逆に少し悪化。が、そういうもんだと覚悟してたので続行。
便通は一日一回だったのが、３日ほどで一日二回に。（　´_ゝ｀）
二ヶ月くらいして、ふと痒みが少なくなってることに気づきました。
それからは日に日に、症状が改善していきました。
症状が良くなってからは、ラフィノースの代わりにオリゴのおかげを時々ヨーグルトにかけるように。
４月以降はプレーンヨーグルトを昼食のメインデッシュにしてます。ヨーグルト食えなかった日だけビォフェルミン服用。
現在は目に見える症状はほぼゼロ。時々痒い日も有りますが、ちょっと痒いかなあ？程度です。
ただし食べ忘れ、飲み忘れが続くと少し強い痒みが出たりします。

279 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/13 21:17 ID:cF14TwVe

続き

良くなった今から思うと私的ポイントは
・新ビオフェルミンＳ必須
・一食（主に昼）プレーンヨーグルトに変更（メシ代も浮いてよかった）。ヨーグルト嫌いじゃなくて良かった。
・ウンコ色チェック必須。良くなり始めてから色の悪いウンコすると１－２日後にカユカユに・・・
・ラフィノースは値段分効いたかどうかいまいち・・・最初から何処でも売ってる「オリゴのおかげ」で良かったかも。
・治りかけの時（今でも）に日常生活が悪いと症状が露骨に悪化。良いとこれまた露骨に改善。徹夜厳禁。
・便通が良くなるので無理に我慢しない（最初の頃２回ほど怖いことになりそうに・・・）

あと、有名どころですがこのサイトは非常に参考になりました。
http://www9.ocn.ne.jp/~akira21/
http://www.hajime-net.jp/Dr-Kakuta/allergy_seikatu.html

ヨーグルト程度で良く効きましたが、私の体質や生活に合っていた部分が大きかったかもしれません。
安上がりな体質でよかった。

280 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/13 22:16 ID:RF5KjDAI

＞２７８－２７９
腸内環境改善によるアトピー性皮膚炎全快の例ですな。
貴方のアトピーの原因は腸内環境異常による異種タンパク質抗原による全身性接触皮膚炎
だったわけだ。

回復、オメデトサン。

281 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/13 22:37 ID:LcE9KrM1

ｵｻｰﾝと同じような食事してる（ラフィ+ビオフェルミン等）
もう２ヶ月ぐらい、別に苦にならないので半年ぐらいやってみる。。

282 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/17 01:17 ID:i/fn24db

カスピ海ヨーグルトでも効くの？

283 ：アナゴ ◆AYFliYiPVw ：04/05/17 02:27 ID:i3MftE0p

強力わかもとはどうよ？
今飲んでるけどイイ感じだと思うのよ。
便通もさることながら元気になってきた気がするのよ。

284 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/17 03:47 ID:w4KQ4CXm

つうかノアレのタブレットって乳酸菌本当に生きてるのかなあ　あんなに固形物にされてるのに
生きてるってのが信じられない。　ヨーグルトの乳酸菌は生きてる気がするけど
これはちょっと

285 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/17 18:18 ID:Bji7+lJz

>>283
漏れも強力わかもと飲んでる。
他の乳酸菌の錠剤とか飲んだことないからあれだが悪くない気がする。
アトピ板以外の板だとエビオスとかも人気だね
乳酸菌かどうか分からんが

286 ：ビオネ愛好家：04/05/18 12:47 ID:y1dzLJEw

この掲示板を見ている人ならアトピーと腸内細菌の関係についてはいくらかご存知だと思います。
私はビオネを飲んで劇的に良くなりました。なので、それをここに報告したいと思います。
私のアトピー歴は生後6ヶ月くらいからです。でも、軽症で中学生までは自分がアトピーであるとは意識したことはほとんどありませんでした。
夏にひじの裏とひざの裏に少し出るくらいでステを3日も塗れば元通りでした。
それが本格的に悩みだしたのは高校生になってからです。
首に出るようになって（首に初めて症状が出たのは中1）ステを使っても元通りにならなくなってきたから。
一年くらい首にステを使ってしまったけど、高2の7月に脱ステしました。
直後はやけどしたように炎症がひどくなってしまいましたが、その後、炎症はやや引いたけど色素沈着は残ってしまったし、
正常な肌とはいえませんでした。顔はまぶたがちょっと赤い程度でしたが
とにかく首のアトピーが嫌でコンプレックスでした。
その後、食事などいろいろ気をつけて2002年の7月にものすごく良くなったのですが、その年は受験で
ストレスで悪化してしまいました。それでも、ステだけは使わず、いやいや漢方の塗り薬を使ってしのぎました。
大学に入って、部活で紫外線にあたったのが良くなかったのか、食生活が乱れたせいなのか(といっても普通の人から見れば普通の食生活)
受験時に悪化したのを押さえつけていただけで出てきたのか、分からないけど
2003年の秋から冬にかけてものすごく悪化してしまいました。
顔は鼻以外が赤くなり、皮がぼろぼろ剥け、これが自分なのかという状態でした。
生きてるのが苦痛でもう死にたいと思いました。人と口を聞くのも嫌でした。
それでも、何とか希望を捨てずに治す方法を模索し続けました。
以前（2001年からアトポスのヨーグルトを食べていましたが、便通は良くなったけどアトピーには効果はありませんでした。）
それに腸内細菌は人それぞれ固有のものが住んでいるので新しい菌は住み着きません。
そこで、乳酸菌生産物質をとって自分の中にいる善玉菌を増やそうと思ったのです。

287 ：ビオネ愛好家：04/05/18 12:48 ID:y1dzLJEw

ビオネにはＡタイプとＢタイプがあります。違いは濃度です。私はかなり贅沢ですが、Ａを一日20×2ml飲みました。
あと同じくビオネ株式会社から出ているビートオリゴ（ラフィノース？）を一日3本飲みました。
1週間では効果は分からなかったけど、2週間しないうちに顔から赤みが引いてきたんです。
このときのうれしさといったら言葉では表せません。やっと生きていることを実感できた気がしました。
人と面と向かって堂々と話せる、普通の人にとってはごく当たり前のことだろうけど、そんなことがとてもうれしかったです。
今は1ヶ月たちました。顔は白いです。
食生活も徹底しています。善玉菌に良い食事をしています。一言で言えば、戦前の食事。
肉、砂糖、油（揚げ物、炒め物）禁止。食品添加物排除。使う調味料は味噌と醤油のみ。
もちろんお菓子などは食べない。パンも食べない。主食は雑穀いり白米。
こんな食生活するならアトピーでもいいという人もいるかもしれないけど、私はこんな食事でも、
アトピーひどくなるよりは数万倍まし。別に一生食べなくてもいい。

ビオネはアトピーだけでなく、末期がん（特に消化器系）や糖尿病、高脂血症、麻疹などいろいろなものに
効果があります。キーワードは腸を良くして血液をきれいにして、末梢まで栄養や酸素を送るです。

アトピーにはＢタイプでも十分みたいです。Ａは高いし、あまり売れてないらしい。
Ａはがん患者さんとかが飲むらしい。

288 ：ビオネ愛好家：04/05/18 12:51 ID:y1dzLJEw

スレ立てたらたたかれたのでここに書き込みます
コピーだけど
乳酸菌万歳だね

289 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/18 13:07 ID:pxNe6d+Q

＞1週間では効果は分からなかったけど、2週間しないうちに顔から赤みが引いてきたんです。
＞このときのうれしさといったら言葉では表せません。やっと生きていることを実感できた気がしました。

アトピー商法の売り込みでよく出てきそうな文だｗ

290 ：ビオネ愛好家：04/05/18 15:47 ID:y1dzLJEw

>>289
そう？
でも、ホントだもん。
2ｃｈで言ってる事をはなから信じるのは馬鹿だと思うけど、
何か行動しないと治らないし。
ビオネは病院で薦められたんだよ
ステロイド情報センターにものってる病院だよ
それはあとから知ったんだけどね。
何で、みんなたたくんだろ。
文章が変？
でも、私にとってはアトピーってものすごいコンプレックスなんだよ
これさえなければ、ほかにはもう何も望むことはないってくらい

291 ：いち：04/05/18 17:06 ID:TuGfOv5f

高陽社の『ハッピーラック』、いいですよ。
ちょいとお高いですが･･･

292 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/18 17:10 ID:pdiSRgBG

>>290
いいものが知りたい！詳しく知りたい！と思ってる割に、
最初から商品名や詳しいことを書く人は疑われるみたい。
ねじれてますね。
もうちょいおさえめに書いて、「ぜひ商品名を教えて」といわれれば
「宣伝みたいでイヤなんだけど・・・」と後出しにすればﾊﾞｯﾁﾘですよ。

293 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/18 17:20 ID:P2twE+iI

LGGヨーグルトはどうでしょう？？？

294 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/18 18:26 ID:s1X7hFxz

ヨーグルトだけで体質改善は難しい
とくに砂糖入りは

295 ：ビオネ愛好家：04/05/18 19:18 ID:y1dzLJEw

>>292
ありがとー。なんか味方？がいてうれしいよ
紫外線良くないから部活（陸上）休んでたんだけど、今は復帰しました。
夕方の時間しかやってないけど。それにサンベール・サンウェア？とかいうカナダ製の
帽子かぶって（顔の横にもカバーついてる）夕日が沈みかけでもかぶってやってる。
本当はしないほうがいいかもれないけど、活性酸素も発生するし、でも楽しいから、精神的にはすごくプラスだし。

アトピーには本当に嫌って言う程悩まされてきたけど、そこから得たものもかなり大きかった。
これからは私の得たものを同じく悩んでる人に還元したいと思います。
将来そういう職業に就く予定なので。

皆のアトピーが一日も早く良くなることを祈ってます。

296 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/18 19:44 ID:cTuGHr/E

＞２８６ビオネ愛好家
＞それに腸内細菌は人それぞれ固有のものが住んでいるので新しい菌は住み着きません。
＞そこで、乳酸菌生産物質をとって自分の中にいる善玉菌を増やそうと思ったのです。
これはその通り。
＞ビオネにはＡタイプとＢタイプがあります。違いは濃度です。私はかなり贅沢ですが、Ａを一日20×2ml飲みました。
・内容量５００ｍｌ
・ビオネAタイプ　　　　　２８、０００円（税別）
・ビオネBタイプ　　　　　１３，８００円（税別）
原材料　乳酸菌生産物質　フラクトオリゴ糖　焼成Ｃａ・乳酸　リンゴ酸・クエン酸　ラフィノース
天然カラメル色素　柑橘類種子抽出物

これはいくらなんでも高すぎる気がする・・・。

＞あと同じくビオネ株式会社から出ているビートオリゴ（ラフィノース？）を一日3本飲みました。
これもニッテンの業務用のニッテンラフィノース９８％を小分けしただけなんだよ。
もっと安く手に入れられるんだ。楽天や京のくすりやでね。

つまり君のアトピー改善効果はラフィノースによる腸内改善とクエン酸による血行改善によるもの
と思われる。同じことは安い値段で可能である、と言うのが私の意見だ。

297 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/18 20:31 ID:sqiTESqX

ビオネママになろう～♪
弱酸性ビオネ～♪

298 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/18 23:31 ID:dQdkeWf0

>>296
漏れもそう思う

299 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/19 09:46 ID:mojWt+4M

あのー
俺牛乳飲むと確実に下痢するんだけど
ヨーグルト一個だけだと下痢しない（なんか調子よくなったかんじもする）のはなんでだろう。

300 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/19 10:02 ID:gWJsc18s

300

301 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/19 12:16 ID:y2KXlcMu

＞２９９
乳糖不耐性だから。牛乳に含まれる乳糖を分解する酵素がないから、
下痢症状を引き起こすらしい。アジア人や黒人に多いらしい。

ヨーグルトは乳酸菌醗酵で乳糖が分解されているから、下痢しない。

302 ：ビオネ愛好家：04/05/19 12:42 ID:4hxpAB40

>>296
同じラフィノースを安く手に入れられることに越したことはないですね
＞つまり君のアトピー改善効果はラフィノースによる腸内改善とクエン酸による血行改善によるもの
と思われる。
どうしてそう言えるの？
一番大事なのは乳酸菌酸性物質だと思うんだけど。
私はアトポスの手作りヨーグルトでは効果がなかったんだよ。あれも乳酸菌酸性物質をつくってるかもしれないけどレベルが違うよ
この乳酸菌生産物質は昭和7年から培養されているんだよ。
もう、亡くなったけど正垣サンという人がずっと研究してたみたいだよ
それに末期胃がんとか糖尿病とかにも効果があるんだよ

あなたはラフィノースとかだけで劇的に改善したの？
確かにビオネは高いよね。もっと安ければいいのにとは思うよ。
ただ私が買っている所は定価より3000円くらい安いよ。
ビオネは即効性が期待できるんだよ。病院の医師も経済的に可能な人にはビオネを勧めるって言ってたよ
ほかにもアトポスのヨーグルトとか選択肢はあると思うよ。
ただ乳製品を大量摂取って抵抗ありませんか？牛乳はカルシウムの吸収をかえって阻害するっていう意見もあるし。

303 ：ビオネ愛好家：04/05/19 12:53 ID:4hxpAB40

>>296
今ニッテンのＨＰ見てきたけど、ラフィノースとビートオリゴって違うの？
液体と顆粒に違いはあるのかな？
ニッテンのラフィノースはそんなに安くないね。
徳用で計算すると１ｇ当たり３３．２５円
私の買ってるところは１６．３３３３円なんだけど。

ところでクエン酸飲んだくらいで血行良くなるの？じゃあ柑橘類とかでもいいの？
みかんとか良く食べてたけど、治ったということはなかったけどなぁ。
私は血行促進とか老廃物排泄のためにスマーティやってるけど、あれははじめは好転反応が出るねぇ

304 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/19 14:45 ID:wnTlBaQO

大体
自分１人の経験しかないのに
さも万人に効くように高飛車な態度でageてレスする香具師は
１００%業者と思って間違いない。

305 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/19 18:33 ID:TRmD9ltx

>>304
激しく同意

306 ：２９６：04/05/19 18:58 ID:1rpZroz9

＞３０２
＞＞つまり君のアトピー改善効果はラフィノースによる腸内改善とクエン酸による血行改善によるもの
＞と思われる。
＞どうしてそう言えるの？
＞一番大事なのは乳酸菌酸性物質だと思うんだけど。
逆に訊ねる、｢どうしてそう言えるの？」
ビオネＡにはラフィノースが含まれている上に、そして顆粒のラフィノースを１日３本飲んだわけだ。
つまり二つの商品でラフィノースを服用しておきながら、にもかかわらずラフィノースよりも｢一番大事
なのは乳酸菌生産物質だ」と主張して、説得力があると思うのか？

＞私はアトポスの手作りヨーグルトでは効果がなかったんだよ。あれも乳酸菌酸性物質をつくってるかもしれないけどレベルが違うよ
これはビオネＡの乳酸菌生産物質の有用性の証明にはならない。アトポスの手作りヨーグルトにはラフィノースは入ってないはずだ。
アトポスのラフィノース無しのヨーグルト→効果なし
ビオネのラフィノース有りの商品→効果あり
したがってラフィノースの有用性の証明に成っていると思えるのだが？

＞それに末期胃がんとか糖尿病とかにも効果があるんだよ
ビオネのひも付きでも良いから、ソースを示さないと説得力はない。
＞ただ私が買っている所は定価より3000円くらい安いよ。
つまりビオネＡは２５、０００円。安くないよ。
＞ほかにもアトポスのヨーグルトとか選択肢はあると思うよ。ただ乳製品を大量摂取って抵抗ありませんか？
ビオネやアトポス以外に、ラフィノース単体と言う選択肢で、自らの腸内生息菌を増やすのに充分ではないか？

307 ：２９６：04/05/19 19:33 ID:1rpZroz9

＞３０３
＞今ニッテンのＨＰ見てきたけど、ラフィノースとビートオリゴって違うの？
同じだ。甜采(ビート)のオリゴ糖をラフィノースと呼ぶ。
＞ニッテンのラフィノースはそんなに安くないね。徳用で計算すると１ｇ当たり３３．２５円
＞私の買ってるところは１６．３３３３円なんだけど。
　ビオネビートオリゴ特長
１．ビフィズスキンの増殖２．難消化性（低カロリー）３．１００％天然抽出４．高純度（９８％）
５．甘味が少ない６．耐酸、加熱安定性　原材料　ニッテンラフィノース１００％
５ｇX３０本入　３，０００円　５ｇX１８０本入１５，８００円

定価販売では５ｇ×３０＝１５０ｇ　３０００円÷１５０ｇ＝２０円(１ｇ当たり)となる。
１６．３３３３円×１５０ｇ＝２４４９．９９５　つまり２４５０円で買っているわけだ。
それに対して楽天こだわり食材では
ラフィノース(お徳用）＝ニッテンラフィノース
５００グラム３４１２円
３４１２円÷５００ｇ＝６．８２４円(１ｇ当たり）となる。断然安い。
「１ｇ当たり３３．２５円」と言う数字は、どこからはじき出したのか？

＞ところでクエン酸飲んだくらいで血行良くなるの？じゃあ柑橘類とかでもいいの？
＞みかんとか良く食べてたけど、治ったということはなかったけどなぁ。
ビオネＡのクエン酸は意味の無い成分を添加している、ということで良いのか？
＞私は血行促進とか老廃物排泄のためにスマーティやってるけど、あれははじめは好転反応が出るねぇ
好きにしてくれ。金があるみたいだから。

308 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/19 19:40 ID:lUGi2QB1

砂糖の代用品としてオリゴ糖使おうと思うんですけど、
これってアトピーにいいんですよね？

309 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/19 22:20 ID:9lNX7Qz9

>>308
パソコンで調べるといいよ。

310 ：ビオネ愛好家：04/05/20 18:39 ID:R1En9oa8

何度も言いますが私は業者ではありません。そう誤解を与えてしまう記述だったかもしれませんが、
ただとてもよくなったのがすごくうれしかったのでそういう記述になってしまいました。

>>296
いろいろ書き込みありがとうございます。
ビオネのビートオリゴはニッテンの商品を詰めただけというのは本当なのですか？どうしてそんなことを知っているのですか？
あの計算はニッテンの個包装のもので計算したんです。徳用は顆粒処理をしていないみたいですけど効果に違いはあるのでしょうか？
効果が同じならそっちを使いたいな。ビオネのせいで金欠になったから。

ビオネが効いたのかラフィノースが効いたのか、私は両方だとは思うけど、
前にも言ったけどビオネには即効性があると思います。
アトピーは命に関わる病気じゃないから緊急性があまりないのかもしれませんが、
末期がんで余命1週間とかだったら急を要しますよね。
少なくとも私にとってはアトピーの悪化は死を意味することです。
本当に死にたくなるから。
良かったら296サンの症状を教えてください。もちろんアトピーなんですよね？
ラフィノースの摂取量とかどのくらいで効いたのかとかステ使用歴とか。

私は別に金があるわけではないけど、
親が私の豹変振りと精神的に参っていたのを見て治るんだったらいくらでもお金を出すといってくれたんです。
そりゃ上限はあるけど。
私はまだ学生の身です。20です。

311 ：ビオネ愛好家：04/05/20 18:40 ID:R1En9oa8

ところでステを使いながらラフィノースを使って効果があった方はいらっしゃいませんか？
先輩でステを6年使っている人がいて入院も3回したことがある人で、ステを使っていてもだんだんと量が減らせていずれは良くなると思っている人がいます。
私の経験からはそうとは思えないのですが、
教科書に書いてあることを一応信じているみたい。
彼女もステがいいとは思っていないみたいだけど、今の生活を維持するのが大事と言っているけど、
そんなんじゃいつか破綻するのではないかと心配です。
私は食事にかなり気を使っているけど、先輩はあまり気を使う気がないみたいで
私に「つらくない？」とか言ってるけど（そういう食事が）

312 ：ビオネ愛好家：04/05/20 18:41 ID:R1En9oa8

ソースについてですが、病院でもらった簡単な体験例はあります。個人情報だから名前とかは挙げられないけど。
教育用資料及び販売には使用しないでと書いてあるのにビオネを注文したところからも同じものをもらいました。
その一部をあげると
29歳　女　子宮内膜症卵巣腫瘍、生理痛、低血圧　20cc×1
1ヶ月で症状の改善、2ヶ月半で完治
37歳　女　腎炎、子宮筋腫、不妊症　20cc×３
2ヶ月で症状の改善、4ヶ月で完治
49歳　女　C型肝炎　20cc×２
3週間症状の改善、4ヶ月で完治
68歳　女　クローン病　20cc×２
1週間で下痢治まる、2ヶ月で完治
54歳　男　大腸癌　20cc×3
発病後1年半手術を拒否、2週間で痛み治まる、3ヶ月で腫瘍マーカー正常値
70歳　男　胃がん末期　20×５
飲用後、黒い便が出る。1週間で食欲が出る。1ヶ月で退院。4ヶ月で完治
40歳　男　糸球体腎炎（発病後3年経過、黒い尿がでる）
透析の入院中より使用、2週間で尿が変わる。3ヶ月で完治。

これじゃソースって言わないかな？数字は一日の使用量。癌はＡだと思うけどその他は不明。
皆ビオネとビートオリゴを使用。これじゃ、どっちがいいのかは分からないかなぁ。
あと、本も出てるけどいま手元にないからちょっと分かりません。アマゾンでキーワード検索しても出てこなかった

296さんは私に対してきっと好印象はないだろうけど書き込みしてくれるから良い人だと思ってるよ。
情報も得られたし、ありがとう。
また、書き込みよろしく。

313 ：短髪野郎：04/05/20 21:43 ID:yPNe/bA0

ビオネ株式会社で検索したら出なかったのでなんだよ！と思ったら
株式会社ビオネだった。

>ビオネの中に含まれるフラクトオリゴ糖、ラフィノースは、
>ビフィズス菌や乳酸桿菌等の有効菌のえさとして利用されます。

ラフィノースがエサとは、なんと贅沢な・・・

ビオレ愛好家さんはもう飲んでないの？

ちなみに当方ラフィノース飲んでます。
ラフィノースのチカラだけで１ヶ月で治るとは思えないなぁ。

314 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/20 22:04 ID:3nn7JL3m

ﾌﾟｹﾞﾗ
典型的なアトピービジネスじゃん。

315 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/20 22:07 ID:3nn7JL3m

＞何度も言いますが私は業者ではありません。そう誤解を与えてしまう記述だったかもしれませんが、
ただとてもよくなったのがすごくうれしかったのでそういう記述になってしまいました。

ほら、お詫びの言葉もないだろｗ
１患者の立場でアトピー患者全員が治ると思ってる痛い野郎ｗ

316 ：短髪野郎：04/05/20 22:32 ID:yPNe/bA0

ラフィノースだと１日に摂りすぎると下痢になっちゃうけど、
ビオレにはそういうのはないの？

317 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/20 22:56 ID:8QDQkZpB

のあれ、のんでみたけど
よくもわるくもなんにもかわらなかった

ひらがな

318 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/21 01:32 ID:6/+0z+T8

乳酸菌同士仲良くしようぜ

319 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/21 12:00 ID:n9b2Tubm

ほぼ日刊ｲﾄｲ新聞より
ttp://www.1101.com/taishitsusui/index.html

320 ：ビオネ愛好家：04/05/21 14:25 ID:7ghP6U6F

>>314(315)
どうしてそういうひねくれた書き込みをするのか分からない。
あなたはアトピービジネスにだまされたくち？
そして、なんでお詫びの言葉を述べなきゃならんの。
一患者の立場っていうけど、私が医師ならいいのか？
じゃあ、医師になってやるよ

>>短髪野郎
1ヶ月Ａを飲んでこれからはＢを飲む予定。
金もかかるし、一生続けるかは分からないけど、良い状態をある程度保ってから
やめるか考えたい。
完治したわけじゃないんだよ。ただ、炎症は引いた。ところどころかさかさしてる。
今はラフィノースは1日１５g飲んでるが下痢になったことはない。
ビオネは薬じゃないからいくら飲んでもいいと思うけど、高くてそんなことはできない。

321 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/21 17:31 ID:OlTemMM5

＞一患者の立場っていうけど、私が医師ならいいのか？
＞じゃあ、医師になってやるよ

頑張ってください（＾＾

322 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/21 18:20 ID:8qP+kbdi

そろそろあぼーんかな。
こういう時に2chブラウザーは便利だね。
ぷちっとな。

323 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/21 21:02 ID:bMvmwBvE

>320

>どうしてそういうひねくれた書き込みをするのか分からない。

自分の気に入らない意見にこーゆー言い方するのってマルチや悪徳セールスの定番
ﾁｮｳわかりやすーいｗ

324 ：ビオネ愛好家：04/05/22 15:59 ID:k8GU1APg

これ以上やりとりしても意味ないからもうこれで終わりにするけど、
＞自分の気に入らない意見にこーゆー言い方するのってマルチや悪徳セールスの定番
ﾁｮｳわかりやすーいｗ
ってことは、マルチや悪徳に以前あったことあるんだ。
私はないけどね。情報収集と吟味を重ねるから。
ここにいるってことはまだ治ってないのかな？
アトピー長く続くと性格曲がってくるよね。それは多少分かる。

325 ：ビオネ愛好家：04/05/22 16:14 ID:k8GU1APg

310に書いたビオネのビートオリゴがニッテンのものかについては
ビオネのHPにおもいっきりニッテンラフィノースって書いてありました。
すみませんでした。

326 ：ビオネ愛好家：04/05/22 16:21 ID:k8GU1APg

http://www.healthyfoods.jp/tyo-/rinsyou.html
乳酸菌生産物質のがんの臨床データらしきものをたまたま見つけた。
ビオネとは関係ないと思うけど。その辺のとこはよく分からない。

327 ：ビオネ愛好家：04/05/22 16:28 ID:k8GU1APg

自然治癒力を発動させる3つの条件―家庭でできる「心」「食」「体」の健康管理術
現代書林　井草克一
以前言ってたビオネに関する本。

328 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/22 17:00 ID:8qzSdGKa

>327
スレ汚しウザ杉
素直に別スレたてたら？

329 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/22 18:00 ID:GlzcnfKC

>ってことは、マルチや悪徳に以前あったことあるんだ。
>私はないけどね。情報収集と吟味を重ねるから。
>ここにいるってことはまだ治ってないのかな？
>アトピー長く続くと性格曲がってくるよね。それは多少分かる。

マルチの奴ってあなたみたいにわかりやすいから被害にあったことありませんｗ
完治してますが自分の方法はしょせん１人の経験と思ってますから
あなたみたいに高飛車な態度ではなく、謙虚な姿勢で
他のスレで情報をお伝えしています。

330 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/22 18:06 ID:1R6Qw4u0

高飛車に思えるのは完治した人に対する嫉妬ｗ

331 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/22 18:08 ID:pnVA82fs

>>330
よく読め329も完治してるぞｗ

332 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/22 21:58 ID:DmI4nCAu

ビオネさんこちらのスレへどうぞｗ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1085230671/

333 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/23 03:24 ID:O6XwsG0t

で、ビートオリゴを飲んだらよくなるの？
この中の製品のどれが良いのかスレ読んだけど、わからんちん。
初心者で試すならどれが良いのですか？
近所に取扱店有ったので買いに行きたいのですが、
ビオネビオネって会社の名前？
どれがいいのですか？

334 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/23 11:32 ID:pRU0UhXK

すごく簡単だ
快便なら　皮膚調子よし
便秘なら　みるみるわるくなる

やっと敵がみえたかんじがする
さあ、どうしたもんかな

335 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/28 12:51 ID:DB6e1N0n

>333
ビオネ株式会社から出てる乳酸菌生産物質ビオネとラフィノースを摂るといいと思う。
ラフィノースは楽天のこだわり食材で買ったほうが安いみたいですよ。
ビオネが出してるラフィノースはニッテンのを使っているみたいなので
私は1ヶ月Aタイプをのみ、今はBを飲んでいます.
顔はほぼ正常。
ひどいときは鼻以外赤くて川がぼろぼろむけた

336 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/28 15:19 ID:L+xGw/Tz

ビオネママ、ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

337 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/28 16:06 ID:cT1UjAhH

つーか、ビオネ愛好家の必死のせいでビオネすっごいイメージ悪杉
>>332見てないの？

338 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/28 17:18 ID:y4wevVNF

＞ビオネ愛好家
ビオネのＢタイプを、だいたいどんなペースで飲んでるの？

339 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/29 18:27 ID:7U3lfjGF

>>338
286から読んでみてください。
成人アトピーはだいたい空腹時に一日２０ml×２回飲むみたいですよ。
私はBを12,600円（税込み）で買っているので1ヶ月に30240円かかってますね。
高いと思われる方もいるとは思いますが、アトピーの悪化にはかえられません。
節約生活（服とか買わない）をしてバイトをして何とかやりくりしています。
今日も部活をして日光浴びているけど（陸上）もちろん帽子（横にフードつき）はかぶっているけど
顔は白いよ。
乳酸菌生産物質はいろいろ種類があるようで、品質に差があるのかは知らないけど
とにかく乳酸菌生産物質はすごいと思う。それに関する本もでてるよ（ビオネに限らず）

340 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/30 00:17 ID:6v85qUG4

確かビオネって結構歴史が古くて３０年ぐらい前からあるもの
なんだよね？
それがあんまり普及してないのは価格のせい？

そもそも腸の善玉菌が少ないのがアトピーの１つの要因っていうのが
言われ始めたのっていつなんだろ？

341 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/30 17:42 ID:ubnZerio

子供の頃は善玉菌優性で、大人になるに従って悪玉菌優性になっていく、
しかし実際にアトピーが起こりやすいのは子供の頃である。
なんか変だ。

342 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/30 18:31 ID:6v85qUG4

ところで腸内細菌の検査ってやったことある？
俺は今週結果が出る予定なんだけど・・・
ちょっと楽しみ。

343 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/30 18:50 ID:qjxev2q3

>>342
アトポスって所のやつですか？
それとも普通の内科でそういうことをやってもらえるのですか？

344 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/30 19:02 ID:6v85qUG4

>>343
俺はアトポスのところのだけど、
仙台の病院とかでもやってるらしい？
http://www.hajime-net.jp/Dr-Kakuta/allergy_seikatu/04/04-17.html
よくわかんないけどここの場合は一回受診しないといけないのかな？
費用も不明。

345 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/30 19:07 ID:qjxev2q3

>>344
どうもどうも
結果とかも報告してくださると嬉しいです
自分もやってみようかな～
大学病院とかデカイところでならやれないことはなさそうですね
でも説得が難しいかも

346 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/30 19:24 ID:6v85qUG4

>>345
結果が分かったら報告します。

でも「善玉菌が少ない」ってことが分かったらいいんだけど
「普通でした」だったらどうしたらいいのか・・・

347 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/30 19:43 ID:qjxev2q3

>>346
でも完璧な人って殆どいないんじゃないですか？
少なくとも現代に住んで普通の食生活してたら何かしらの粗がみつかりそう・・・

348 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/30 20:02 ID:6v85qUG4

ステロイドを使うと悪玉菌と同時に善玉菌もやられるらしいね。
やっぱりステロイドは使わないようにしないとな・・・

349 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/30 20:03 ID:qjxev2q3

>>348
げ！
勿論内服で　ですよね？
恐ろしい

350 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/30 20:16 ID:6v85qUG4

>>349
あ、内服用なのかなぁ？
さっきみてたＨＰに書いてあった。
ttp://www4.ocn.ne.jp/~inaryou/sube/sube_01.htm

351 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/30 20:49 ID:qjxev2q3

>>350
まぁ内服でしょうね・・・
外用でそんなことになるとは思えないですし

352 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/30 23:09 ID:6HiKROg5

乳酸菌は合う合わないがあるばかりか
効いても最初だけってことがあるからな
どうしたらよいのやら
効くときは効くんだが

353 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/30 23:50 ID:6v85qUG4

>>352
そうそう、効いてるかどうかよくわかんないんだよな・・・
俺も摂り始めて１ヶ月半ぐらいになるけどよくわからん。
で、目安として数ヶ月に一回ぐらい検査すると分かるのかなと。
いずれにせよ善玉菌が少ないとアトピーによくないのは確かだろうから。

354 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/31 08:51 ID:yCAGAJ1F

うんこがよく出たり腸の調子が快調なら効いてるんじゃないの？

355 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/31 22:48 ID:mcoh2TMG

まぁ、確かに前よりスムーズに出るようになったような気はするが・・・
それだけで分かる？
分かるか・・・

って、腸が快調ってどうやって分かるんだろ。
とりあえず、色は気になるな。

356 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/01 17:49 ID:YwlKQXZ9

こんな記事がでてた。マウス実験の段階だが。

アレルギー増加は抗生物質に原因と　米研究
ttp://www.cnn.co.jp/science/CNN200405300003.html

357 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/01 17:56 ID:pNNR3kzl

>>356
漏れの仮説をアメリカ人が研究してるようだな

358 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/01 22:10 ID:hMEXwE4g

治し方は？

359 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/02 18:24 ID:B9GgQS7b

抗生物質だけじゃねえ。
じめじめした環境や砂糖のとりすぎなど、カビが優勢になることは基本的に悪化要因になる。

360 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/03 10:03 ID:q//K9gXB

>340
ソースあげられないが、アメリカでアトピーの子供の便の調査で
悪い菌が多い、なんたらが少ないとかで、
善玉増やすために乳酸菌を増やしたいが、乳酸菌が増えるとビオチン
大量消費されて不足してやばいからビオチン投与＞アトピー回復＞ｳﾏｰ　　
だったとｵﾓ。

361 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/03 23:04 ID:92Ea0q/s

つーかよ、乳酸菌増やしたいんだったら、下剤飲んで浣腸して、
でもってさらに浣腸キットでプレーンヨーグルト流し込めばいいんじゃね？

362 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/03 23:27 ID:x+3H24aU

>>356
抗アレルギー剤なんかも悪く作用してることになる
もう良いものなんて無いのかも

363 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/04 02:33 ID:cuVXMd3u

>>360
それは俺が聞きたかったのとちょっと違うな・・・
俺が聞きたかったのはいつ頃から腸内細菌がどうのこうのって
言い始めたのかってこと。

ちなみに３６０がいってるのは某サプリショップのサイトのことじゃないの？

便の検査結果がまだ来ない・・・

364 ：救世主23号：04/06/04 03:08 ID:kiYG5ktB

薬ばっかり飲んでればそりゃ健康な人だって内臓が悪くなるでしょう。
アトピー患者が内臓が悪いなんて統計はあてにならない。

365 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/04 07:15 ID:RfNUFnpW

風邪薬とかそういう薬でも積み重なって内蔵悪くなったりアトピー発祥したりするんだと思う。
成人型アトピーも増えてる状況だし
アトピーは薬害なんじゃねーか？

366 ：ブラック：04/06/04 16:41 ID:RoNl6ibn

京のくすり屋のサイト行ったけど、ラフィノース置いてないよ？？

367 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/04 16:54 ID:J//eCya8

>>366
ttp://www.yasashisa.net/kenko/kenshoku/origo.html

368 ：ブラック：04/06/04 18:13 ID:RoNl6ibn

アウチ！オリゴ糖か！ちゃんと理解してなかったよ。
みんなコレで飲んでるの？
ttp://www.kenko.com/product/item/itm_8210050072.html
最初こっちかと思った。粉末の方がいいんですか？

369 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/04 18:23 ID:J//eCya8

>>368
ラフィノースは粉末しかないんじゃない？

370 ：ブラック：04/06/04 18:30 ID:RoNl6ibn

>>369
あ、なるほど。また勉強不足でした。
下のURLのやつもスティックに入った粉末でしたね。
ん～、どっちにしようかなぁ～？

371 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/04 18:41 ID:J//eCya8

>>370
ラフィノーススレでは、結局どっちもニッテンのラフィノースなのだから、
（ラフィノースはニッテンしかつくっていない）
乳糖が２％入ってるだけで、ほぼ全く同じという結論で、
安い京のを買ってる人が多かったよ。
ちなみに自分はコレを買っている。
htp://www.rakuten.co.jp/nk/455934/470894/#416026

372 ：371：04/06/04 18:41 ID:J//eCya8

あれ、ｈじゃなくてｔを抜いてしまった。ｺﾞﾒｿ

373 ：ブラック：04/06/04 20:22 ID:NtHkn/bg

ケンコーコム　ラフィノース100　120g(2g*60本)　\3,990（税込み）
送料　全国一律\490　代引き手数料無料

京のくすり屋　オリゴ糖　500g　\4,719（税込み）
送料　全国一律\500（代引き手数料は無料）

楽天　ラフィノース（お徳用）　500g　\3,412（税込み）
送料　全国一律\600　代引きの場合+\200

なるほど、楽天で買うのが一番みたいっすね。
>>371ありがとうございました。

374 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/04 23:32 ID:ghJirkrc

ビオチンってのはどこで売ってるの
飲むのやめたら意味ない系統？

375 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/05 01:30 ID:6YNzFRRt

いまKW乳酸菌の体質水を飲んでるけど
何の効果もないや。高いしもうやめよう。

376 ：ブラック：04/06/05 17:23 ID:1qRQms+7

昨日からビオフェルミンSとノアレ飲んでみたんだが、さっき思いっきり下痢した。
便器に座ってられないほどで、軽く吐いた…。ヤバイかな…？

377 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/06 00:10 ID:cZje4+f3

糞便の検査結果きました。

--------------------------------------------------
有用常在菌で一番重要とされるエンテロコッカス群やラクトパチルス群
の数値が１００分の１となっています。また、それらをサポートする
有用大腸菌群の数値が通常の１０００分の１となっています。
このことから有用菌群が腸内での定着が低いと思われます。このため、
有用菌群の増殖と定着が必要と思われます。
また、黄色ブドウ球菌群など腸内ｐｈ値を上昇させる菌群の数値が検出
されています。このため、腸内のｐｈは高めだと思います。

エンテロコッカス（株種フェカリス）生菌数２００００００（基準１００００００００）→否
ラクトパチルス（株種ロイテリー）：生菌数４００００（基準１００００００）→否
大腸菌群（有用）：生菌数１０００００（基準１００００００００）→否
ブドウ球菌群：生菌数２０００（基準１０００）→否
パチルス：生菌数３００（基準１０００）→良
真菌：２００（基準１０００）→良

何れも単位は「CPU/g」
--------------------------------------------------
とりあえず善玉菌が少ないというのは分かったな。
俺の症状は中程度。
現在３０で、小学生頃からアトピーです。
ステロイドは使ってません。（２ヶ月前、久しぶりに１週間ぐらい使っちゃったけど）
現在は新ビオフェルミンＳとミヤサリンとラフィノースを
摂ってます。この検査のブツを提出した頃から酒・肉・砂糖は避けてます。
食事制限を行った結果、２ヶ月で２～３キロぐらい痩せました。
別に痩せようと思ってないんだけど、いろんなものを避けてて
摂取量が減っちゃってるんだと思う。
３ヶ月に１回ぐらいこの検査を行ってどのように変化するのか調べるつもり。

378 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/06 01:18 ID:YfJPSmYU

がんばれ！吉報を待つ。

379 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/06 02:35 ID:8Ho16Gdm

雪印のナチュレは良くスーパーで安売りしてるので良く食べます。
でも食べた後はアトピーが痒くなります。
ナチュレはアトピーに良くないのですか？

380 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/06 02:45 ID:fjuSK859

砂糖入ってるんじゃない？

381 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/06 02:46 ID:H26Q5Lm7

乳製品が合わないとかじゃないかい？

382 ：ブラック：04/06/06 02:52 ID:FMLDFXeP

ttp://community.dinos.co.jp/special/20021002/s03.html
最近のプロバイオティクスのヨーグルトって結構ありますね。
ナチュレとやらは食べたこと無いんで分からないんですが、体に合わないと思ったら止めた方がいいかも。
私はコンビニで買えるLG21食べてるけど、>>376にも書いたように下痢気味…。
悪玉菌と戦ってる好転反応ならいいのですが…。

383 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/06 02:54 ID:wgMYJt5J

メーカーが合わないとか。。なわけないか

384 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/06 03:02 ID:XnyxOiLr

よくＫＷ乳酸菌でアトピー改善とか言って普通の1,5～2倍位の値段つけているが、
効いたためしがないのは気のせいだろうか?

385 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/06 07:04 ID:cZje4+f3

>>384
基本的には長く続けないと効果ないでしょ？
って、普通の１．５～２倍っていうのは何の倍？

386 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/06 22:06 ID:hZnfsqcQ

アトピーにはＧＧ乳酸菌がいいらしい。
フィンランドでＧＧ菌を妊娠した母親、及び新生児に投与した結果、
子供のアトピー性皮膚炎の発症率が半分以下に低下したんだと。
また、すでにアトピーを発症した幼児に、通常の治療に加え、
ＧＧ菌を投与した所、症状の改善スピードが早まる事も判明。

ＧＧ菌のヨーグルトは日本だとタカナシ乳業が独占契約で売ってる
よ。砂糖抜きのプレーンもある。

オレもさっき知ったばっかりだから、まだ試してないけど。
やる価値はありそうだろ？

387 ：検便=377：04/06/07 00:13 ID:MMYsBr+n

ねぇ、あなたの便は何色？
黄色だといいはずなんだけど。

ラフィノースはもう２ヶ月ぐらい飲み続けてるけど
未だに黄色いのは出たことないんだな～

388 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/07 00:56 ID:D14VlI9r

オナラの回数がメチャクチャ増えた
アトピーと同じ位悩みだ
やっぱり整腸と関係あるのかな

389 ：検便=377：04/06/07 01:36 ID:MMYsBr+n

おなら
ttp://www.kirei-kirei.com/n-onara.htm
下のほうの宣伝は無視してね。

俺は昔からおならはよく出るかも・・・

390 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/07 01:51 ID:D14VlI9r

>>389
thx
今まであまり出なかったのにラフィノースとヨーグルトとキャベツ食べ出してとんでもなく増えた
身体に合ってないのかな？

391 ：検便=377：04/06/07 02:56 ID:MMYsBr+n

どっかのＨＰに、おならの研究ってまだそんなに進んでないって
書いてあったから、まだよくわかんないのかも？
でもその３つを食べるのは悪くないことだと思うから、
別に問題ないんじゃない？
腸に何らかの変化が起きてるのは間違いないだろうね。
俺は食後によく出るかも。
とりあえず我慢しないほうがいいよ。
我慢するとお腹が張って痛くなるし、確かガスが血液に
戻ったりしちゃうんじゃなかったかな？

392 ：検便=377：04/06/07 04:00 ID:MMYsBr+n

決めた！
俺もビオネ試してみます。
確かにこれは高いけどアトピーがよくなるなら安いもんだ。
学生さんとかにはすげー高価なんだろうけど俺は一応
３０のサラリーマンのおっさんだしね・・・まぁ、なんとかなるわ。
ボーナスシーズンだしね。
パチンコやめてそっちに金まわしますｗ

今年になってアトピー悪化してからというもの今までにないぐらい
アトピーに金使ってるな・・・

393 ：ブラック：04/06/07 14:20 ID:FytBTe5N

>>392
うお、ビオネデビューっすか。私も丁度今HP見て考え中だったり。
結構高いけど、AタイプとBタイプどっち買います？

394 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/07 14:21 ID:oeGCZrKF

>>392
レポよろしこ！

395 ：検便=377：04/06/07 22:00 ID:MMYsBr+n

>>393
とりあえず即効性があるというのを考慮して、
１ヶ月ぐらいＡを使ってみる予定。
予定では１日当たり２０＊２。
もし改善すればＢに切り替えてしばらく様子見。
そしてしばらくしてから再度検便でどれぐらい変わったかを
検証・・・

注文したけどいつ来るのやら・・・

>>394
おうよ！

396 ：ビオネ愛好家：04/06/09 12:44 ID:3zUKjIzq

>>検便
ビオネ試されるんですね。ラフィノースをとっていらっしゃるみたいですが量はどれくらいなのですか？
私は一日5ｇ×３を食後にとりました。
食事も気をつけていらっしゃるみたいですが肉類もやめたほうが良いかと思います。
手元にある資料によると成人アトピー（ステの使用歴とかは詳しくは不明）は3週間くらいで改善の兆しが見られるらしいです。
多分これはＢを使ったんだと思うんですけど。
ほかに気をつけることもたくさんありすぎて書ききれないけど、お風呂の塩素除去とか飲み水も水道水はやめたほうが良いと思います。
私はダンボールでミネラルウォーター買ってます。米炊くときも使ってます。そのミネラルウォーターが水道水を浄水したようなものじゃないことを
祈ってるけど。コカコーラから出てる森の水だっけか？これが一番安いので。
ではご健闘を祈ってます。

397 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/09 15:25 ID:2xkfWXCO

ビオネママきたー

398 ：ビオネ愛好家：04/06/09 16:56 ID:3zUKjIzq

>>397
あなた暇人ですか？

399 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/09 20:57 ID:X1mdimYm

>>398
ビオネ愛好家が来るとスレがあれる
また単独スレ作ってそっちいってくれ
馬鹿丸出しのマルチポストもやめれｗ

400 ：検便=377：04/06/09 22:13 ID:J/vf7UhH

>>396
ラフィノースは１日どれぐらいだろう・・・
前はスティック（＝ラフィノース１００）のを摂っていたので
わかりやすかったのですが今は一緒に買った時についてくる
スプーンみたいなので直接口に入れている感じなので
正直量がよくわかりません。
朝・夜にそれぞれスプーン大盛り３～４杯分です。
本当は昼も摂りたいんだけどもなかなか会社では摂りづらいので
昼は新ビオフェルミンＳとミヤサリンで我慢してます。
ラフィノースは摂り始めて２ヶ月ぐらいになりますが
正直効いてるかよくわかりません。

401 ：検便=377：04/06/09 22:14 ID:J/vf7UhH

ミネラルウォーターはビオネ愛好家さんもご愛用の「森の水だより」
を飲んでます。確かにこれが一番安い。安いときは１００円で売ってます。
ただ、最近は西友でネスレの９９円の水もあります。
あと、シャワーは１ヶ月ぐらい前にビタミンＣで塩素除去するのに
変えました。以前フィルター式のを使ってたことあるんだけど
今のほうが交換時期がわかりやすくていいです。
あと、食事も肉・酒・砂糖は避けてます。たま～にちょびっとだけ
肉は摂ることありますが・・・外食ばっかりなので定職に一緒に
肉がちょびっと出てきたりする時についつい。
他にやってるのは、最近始めたのが洗剤などに含まれる合成界面活性剤を
使わないようにしました。
あと、亜鉛を１日２００ｍｇ、そしてビタミンＣを摂ってます。

ビオネ愛好家さんに聞きたいのですが、改善する前と後で
便の色は変わりましたか？
あと、アトポスをやってたそうですが、腸内細菌の検査はやったこと
ありますか？
上のログの通り、僕は腸内細菌の検査をやって善玉菌が少ないことが
分かったので腸内細菌を増やすためならなんでもやってみたいと
思ってビオネを使ってみようと思った次第です。
僕の場合はついでに毛髪検査もやってます。その結果はあと数日で
届く予定です。
それからビオネ愛好家さんがビオネを買ったのはＳ県の店
じゃないですか？僕も多分同じ店で買ったので値段が同じです。
（ちょっとだけ安め？）
ビオネは明日届く予定です。

あと、横やりは相手にしないほうがいいです。
疲れるだけだし見てる側としても正直イヤになります。

402 ：検便=377：04/06/10 01:05 ID:JqO+kSf7

あと、その「手元にある資料」というのは病院でもらったもの
なのでしょうか？
一度見てみたい・・・

403 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/10 06:53 ID:3h9H8Hh0

>ビオネ愛好家
>検便=377

いいかげんに空気嫁

404 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/10 13:18 ID:AnrXQ+h2

>>403
あなたのようにﾁｬﾁｬいれてる人のほうが空気嫁だと思うけど。
真剣に試そうという人が情報しいれようとしてるだけでそ。
見たくないなら、見たくない人がスルーすればいいじゃん。

405 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/10 14:30 ID:YBF7+rGU

>>404
人に言う前に自分も空気嫁してスルーすればｗ

406 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/10 14:52 ID:AnrXQ+h2

>>405
こりゃすまんかった。

407 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/10 15:34 ID:TBvdYRJA

ﾋｯｼにならずにマタ-リいこうＹＯ

408 ：ビオネ愛好家：04/06/10 17:12 ID:pCypQpyl

>>検便さん
私もＳ県の店で購入しています。
便の色は正直言ってあまり変わっていないと思います。というのもビオネを始める前は
アトポスのヨーグルトを取っていたし、そのせいもあってか、便秘ではなかったし、色も悪いといわれる
濃い色ではなかったです。ただ、ビオネをとりはじめはなんか色の濃い便が出ました。宿便だったのかな？
資料は多分頼んだ店からもらえると思いますよ。行ってる病院からも同じものをもらいました。
資料といっても簡単なものです。
亜鉛を一日200mgって取りすぎではないですか？私は病院から処方されてるのは４５mgです。
塩素除去は私はミセルというのを使っています。病院で勧められました。私はシャワーでなく風呂派なので。
腸内検査も毛髪検査もしたことないです。毛髪に関しては基準が厳しいようでほとんどの人が異常と出るらしいですよ。
病院の医師が言ってました。
あともうご覧になったかもしれませんが私がこのスレに始めて書きこんだのは286からなので文章が長い上にあまりためになる情報もないけど
時間があったら読んでみてください。
それと私がこのスレに書き込むとたたかれるので、私は学生なので学生のアトピースレに最近は顔を出しています。
検便さんもかなり努力をされているようなので効果が現れることを心から祈っています。
アトピーって努力しているのに効果がなかなかでなかったりするからつらいんですよね。
私も完治（全くの正常な肌という意味で）してはいません。だから今もすさまじい努力をしています。

409 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/10 18:04 ID:0YYMnik7

＞４０８
乳酸菌生産物質に関して、継続的に語り合うのならば、専用スレを立てればよい。
すでにここの住人から、何度も許可が出ている。
検便、小食日記など興味を示している人が何人かいるようだ。これからも増える可能性がある。
また、彼らが使用報告を出す場も必要となる。

したがって、乳酸菌生産物質専用スレを立てるべきだ。

410 ：ビオネ愛好家：04/06/10 18:20 ID:pCypQpyl

>>409
あのね、はじめは立てたんだよ。
そしたらすぐにたたかれてこのスレに書けって言われたの

411 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/10 18:30 ID:0YYMnik7

＞４１０
その経緯も分かっている。
いきなり、一つの商品でスレを立てたら、叩かれるのは当然だ。スレッドは有限の
共有財産だからだ。業者が利用されたら困るのだ。
まず、ここで報告か相談すべきだったのだ。君は順序を間違えた、と思う。

それで、君が業者でないことは分かったから、今はここから分派して専用スレを立ててよいと、
皆が言っているのだ。

412 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/10 18:31 ID:B1EZesEo

スレ立て過ぎると情報が散乱してしまうから見にくい。

413 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/10 18:34 ID:AnrXQ+h2

>>412
同意。
ここに出てきた商品をいちいち個別スレたてる必要ないじゃん。
どうしたって、○○という製品がよかったという情報が出てくるし、
そういう情報出てほしいし。

414 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/10 18:42 ID:0YYMnik7

＞４１２-４１３
その意見も分からないこともない。それでまず叩かれたわけだ。
が、総合スレである特定の製品が継続的に語られたら、総合スレの意味が無くなる。

もう、分派しても良い潮時だろう。

415 ：少食日記：04/06/10 18:57 ID:KU2AhCuF

今は甲田療法試しているので、
ビオネ・ラフィノースまで試すと何が効いたのか分からなくなるから
自分は直ぐには手を出せないけど、
金貯めて試したいと思うので情報交換の場は欲しいです

現在はビオネスレはもう落ちちゃってる（？）んだから、新たにスレを建てることもないのでは？
というのが自分の意見です
ラフィノースみたいに広まってる商品でもないし、
サンプル数は少ないビオネに単独スレがいるかどうかは疑問です

416 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/10 19:04 ID:AnrXQ+h2

>>414
分派してほしいのはあなただけでは？
ある特定の製品が継続的に語られることだって、
別にあっていいでしょう。
なんかふわふわと実のない議論ばっかりになっても困るし。

417 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/10 21:11 ID:kuSQBjD6

>>416
＞分派してほしいのはあなただけでは？

いいえ、そんなことありません
ビオネ愛好家さんは押し付けがましいビオネレスをえんえんつけたり、ご自分に対して都合の悪い意見には馬鹿にしたレスをつけたりされてましたし
あげくのはてに>>324でアトピー長く続くと性格曲がってくるとか吐いて
普通に「ビオネが私にはあってたよ」とかいうだけならよってたかって叩かれたりしないだろ

ビオネ愛好家さんのレスみるかぎりじゃビオネかな－り胡散臭過ぎ
ここまでいってると本当はｱﾝﾁビオネなんじゃないの？って疑うわ

418 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/10 21:28 ID:04TDJhcj

つまりアトピーと長いこと付き合っていると色々な物を試しては挫折、その度に
高額の出費を強いられてきたアトピー商売の被害者ということ。
だから高額だけどこれがアトピーに効くなんて言われると警戒してしまうんだよ。
性格がゆがんでいるのではなく散々アトピービジネスで金むしり取られて
疑心暗鬼になっている。

419 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/10 21:30 ID:AnrXQ+h2

この流れで聞くのもなんだけど・・・
完全に健康食品ビジネスっぽいんだけど、
BRMS（バームス）ってどう思う？
自分じゃ判断できんというか、ココの人の意見聞いてみようかなと。

420 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/10 21:41 ID:kuSQBjD6

>>419
おう！いろんな乳酸菌の話しようぜ！

　でもｿﾚ知らない…ｽﾏｿ

421 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/10 22:06 ID:0YYMnik7

乳酸菌生産物質専用スレッドを立てるべき理由を書くと、
１、このスレが荒れる。
　　この原因の一つは、ビオネ愛好家が煽りに一々煽り返す癖に一因がある。

２、乳酸菌生産物質というカテゴリで独立した専用スレなら、有った方が良い。
　　乳酸菌生産物質で検索すると、８０００件程掛かる。つまりそれだけカテゴリとして
　　独立させるだけの商品群があり、その是非を検討するスレが有った方が良い。
　　バームスもそこで判断した方が、良い。

３、統合スレで、ある特定製品を継続的に情報交換すると、その情報価値が減る。
　　統合スレはいろんな製品の情報・体験談が広く集まるのが、利点である。専門スレは
　　一つのカテゴリに継続集中して濃い情報が集まるのが利点であり、後から来た人が
　　スレのレスをまとめて見れることで情報価値を高めている。
　　したがって、ビオネ愛好家が乳酸菌生産物質の有用性をアトピー板に真面目にアピール
　　して、他の人にアドバイスをする気ならば、専門スレでした方が情報価値がある。
　　また、試した人の使用報告も専門スレにまとまっている方が、他の人の参考に成る。

422 ：検便=377：04/06/10 22:46 ID:JqO+kSf7

って、一人で必死だなｗ
なんでそこまで必死になって排除しようとするのやら・・・

そもそも乳酸菌を摂るというのは腸内環境を改善するということが目的であって、
ここに来てる人は腸内環境を改善したいと、それに関わる情報を求めてやってきてるんでしょ？
最終的な目的は同じなんだから「ここは乳酸菌専用」とか
「ここは乳酸菌精算物質専用」とかってここまで争ってまで
分ける必要はないのでは？

>>408
ちなみに今日、ビオネが届いてたけど残業のせいで受け取れなかった。
毛髪検査の結果も来てたけどこれも受け取れなかった。
明日受け取る予定。
亜鉛２００ｍｇは多いけども、大丈夫そうです。
でも多分普通はそんなに摂ってないでしょう。
愛知の某医師によるとそれぐらい摂取しても大丈夫だそうですが、
銅が不足するらしい・・・けど僕は銅は補給してない・・・ｗ
アメリカのサプリで摂ってて、それは１錠１００ｍｇあります。
こちらは未だに便の色はあまりよくない感じ。
よく出るんだけども・・・

>>419
それ、初めて知ったけども、なんかすごそうだな・・・
そっちの人柱担当お願いしますｗ

423 ：419：04/06/10 23:12 ID:AnrXQ+h2

人柱、なろうかなあ・・・
あの、船井総研の船井幸雄って人はイイ人なんでしょうか？
その人が薦めてる健康食品ショップのモノなんですけど・・・

424 ：検便=377：04/06/10 23:23 ID:JqO+kSf7

>>423
このへんがそそられる。
①1gで5兆の善玉菌を活性化する。
②開発者は故松下幸之助氏のお知り合いでサポートされていた
③開発者はノーベル賞候補最終選考に残ったことがある
④ニューヨーク世界発明EXPO食品部門（生物化学分子生物学）グランプリ受賞

ビオネを知るよりも先に知っていたらこっちを先に試したかもしれない・・・

425 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/11 01:32 ID:Y7cjM25L

IDにKW乳酸菌がでました、ｲｴｰｲv(￣Д￣)v

426 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/11 01:33 ID:Y7cjM25L

でてねーじゃねーか！！
板によってIDも変わるのか…orz

427 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/11 07:29 ID:0q+HnaLb

>>422
>って、一人で必死だなｗ

って・・・スレちゃんと読んだ？１人じゃないんですｹﾄﾞw
あんたも必死だなw
粘着せんとﾏﾀｰﾘいこうよ

>>426
またｶﾞﾝｶﾞろ～

428 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/11 07:52 ID:k4+EJLBb

このへんが笑える。
>あの、船井総研の船井幸雄って人はイイ人なんでしょうか？
オカルトビジネスのインチキ野郎だろう。

>③開発者はノーベル賞候補最終選考に残ったことがある
聞いたこと無いな。自称の法螺だろ。

>④ニューヨーク世界発明EXPO食品部門（生物化学分子生物学）グランプリ受賞
誰が主催しているのか？ドクター中松が自作自演で関与している奴だろ。

怪しさ、値段から言っても典型的なアトピービジネスだな。

429 ：ビオネ愛好家：04/06/11 12:41 ID:ZqAt5ZaB

何か議論が紛糾してますね。
新スレッドを立てるかどうかは私はどっちでもいいけど、私は立てません。
2chをやる時間もあまりないので、誰か立てる人いたら立ててください。
417さんのいうことももっともだと思います。
バームスはどうなんですかね。効果が同じなら安いほうがいいけど。
粉末と液状に違いはあるのかな？
とにかく、私はビオネで最悪の状態は脱したんです。ただ、完治（完璧に正常な肌）はしてないし、
最近微妙に悪化してきた気がする。原因は少し思い当たるけど。
ほんの少しの悪化にも敏感になります。あの最悪の状態がトラウマになってます。

430 ：スリムななし(仮)さん：04/06/11 14:42 ID:aqftO4fA

＞ビオネ愛好家さん
コテハンやめてもっと謙虚に意見すればだれもあなたを排除しようとはしないんじゃないかな？
でも、他スレでうまくやってるのならそっちに誘導して平和にビオネ話したほうが精神衛生上いいんじゃない？
ストレスでも腸内環境は悪化しますよ（あなたもビオネｷﾗｲさんも）

431 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/11 14:47 ID:mrL+2zyG

＞コテハンやめてもっと謙虚に意見すればだれもあなたを排除しようとはしないんじゃないかな？

禿胴

432 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/11 14:56 ID:aqftO4fA

430です
クッキーのこってたｽﾏｿ

433 ：ビオネ愛好家：04/06/11 16:05 ID:ZqAt5ZaB

2ch用語がいまいち分からないのだけど、コテハンというのは名前がビオネ愛好家になってるということ？
ただ、名前があったほうが前回の発言と結びつくし、私は皆に名前があったほうが分かりやすくて良い。
今月はテスト続きだし、やらなければならないことも多いので、しばらく書き込みはやめます。
とか言っといて書き込むかもしれないけど。
早くアトピー完治してほしい・・・

434 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/11 16:17 ID:ft/fJ6ES

>>433
コテハン名乗るならビオネのイメージダウンにならないようなコテハンにしとけよ
逆にビオネ作ってる会社に迷惑かけることになるかもしれないからな

435 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/11 16:29 ID:quL/cYGY

>>433
２ちゃんではおしなべてコテハンというのは嫌われがちだから・・・
私は、ビオネ愛好家さんがビオネの話をするのは
全然イヤじゃないし、一つの良い情報をあげてくれた人だと思ってるけど、
（だって私も効果があるブツを見つけたら、
きっと、みんなに教えたい、良さをわかってほしいと思うだろうから）
なんとなく剣呑な雰囲気になってしまってるのは否めないから、
もうビオネというものは周知されたし、これ以上
「ビオネはいい！」という書き込みは少なくしていったほうがいいかなー？と思う。
私も、効果のあるブツをもしここに書き込んで、
でもみんなが興味を示さなかったら、ほんとにほんとに善意から
「なんでみんな試さないの！？こんなにイイのに」と思うとは思うんだけど、
やっぱり使うか使わないかは、個人の判断だから、
「この商品はいい」という情報は一定のラインでとめるべきかなあと。
でも何か別の利用法だとか、肌の変化とかあれば、書き込んでほしいけど。
仕切っちゃうみたいな長文ｽﾏｿ。

436 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/11 21:41 ID:Uh2/cunC

>>433
自己主張だけじゃなく人の意見も聞いたほうがいいよ
なんで嫌がられてるか謙虚になって考えたほうがいいよ
反省や謝罪もしたほうがいいよ

中学生か高校生さんでしょうか（小坊じゃないよね）
高校出る歳になるまでには>>434さんの言ってること理解しないと恥ずかしいよ
>>433さんみたいな書きこみは罵倒しかされないスレも多いのにここは忠告してくれてる人も多いの読んで気づいてる？
いい人多いよな…

437 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/11 21:47 ID:Uh2/cunC

>>436の訂正ですｽﾏｿ

>>433さんみたいな書きこみは…
　　　↓
ビオネ愛好家さんの多くの書きこみは…

438 ：検便=377：04/06/12 14:09 ID:sVfj7SdP

いろいろ考えたけどもう書込止めます。
書き込むことは別に自分にはプラスにならないし
逆にストレスになるのでマイナスです。
結果に期待してた人には申し訳ないですが、そういうことで。

439 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/12 15:51 ID:4MUfKT7/

>>438
そんなこと言わないでよ～。
あーもう、なんでみんな足ひっぱりあうんだろう。
いいと思ったものを使ってみてレポしてくれる人がいるのに、
それにたいして文句言っちゃうんだからね。
検便さん、もし気が向いたら書き込んで。
いろいろ気にしないで。よくなったらいいですね。

440 ：少食日記：04/06/12 16:48 ID:ifztLnuf

>>438
自分からももし貴方の気が向いたらお願いしたいです
貴方のレポには本当に期待していたんですが・・・残念ですね

441 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/12 18:57 ID:Y9Jd+A8t

書き込みやめるなら438みたいなこと書かずに去ってね。見苦しいから。

442 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/13 12:11 ID:r9Qm8Oao

ここに固執する意味がわからない
別スレ立ててやれば、需要があるなら、問題ないだろうに

443 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/13 13:45 ID:992JuTlD

しかし、どっちみちココ話題枯渇してるじゃん。

444 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/15 15:00 ID:sjs3lVyi

うあー人いないなあ。
でも私は乳酸菌からのアプローチはやめたくないしな。
潤性蘇菌ていうの見つけたんだけど、どう思います？

445 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/15 19:45 ID:dSs1mxhj

>>444
ソースきぼんぬ

446 ：メランコリー：04/06/16 00:10 ID:mKqSgEAx

乳酸菌初挑戦してみよう！と思う！
何がいいかなぁ？まようなぁ！ﾜｸﾜｸ

447 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/17 11:19 ID:yoctE6km

麒麟の試してるんだけど、なんか＠ｐ爆発しちゃたよ。
季節柄かねえorz

448 ：チワワ：04/06/17 11:35 ID:FlqrauPo

ビオネ愛好家です.
バームスとか潤性蘇菌とか出てるけど、どちらも小牧久時さん関連の商品ですね。
ビオネの本に載ってた開発者の正垣一義さんとも何か関係ありそう。
小牧さんのプロフィール
http://khon.at.infoseek.co.jp/chosha/k050.html

449 ：チワワ：04/06/17 11:37 ID:FlqrauPo

潤性蘇菌を販売してるとこに質問してみた。

＞小牧さんの開発された乳酸菌生産物質を販売している所はいくつかあるみたいですが
（たとえばバームスとか）品質に差はあるのでしょうか？
粉末と液状で差はありますか？
また、どのくらい摂取したらどのくらい菌が増えるみたいなことはわかりますか？
私はアトピー（軽症）で別の会社の乳酸菌生産物質を取って最悪の状態（今年の冬に悪化しました）を脱しました。
完治はしてないですが、乳酸菌生産物質のすごさを実感しました。ただ、値段が高くそれが悩みです.
こちらで販売されているものの摂取量の目やすはどれくらいなのですか？
小牧さんの乳酸菌生産物質は最近商品化されたらしいですが、あまりデータがありませんか？
体験談もアップされていないみたいですし。
ぶしつけな質問で申し訳ありませんが教えてください。

450 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/17 11:40 ID:7bNIOWzs

>>448
ん？この小牧って人は、統一教会の人ってこと？

451 ：チワワ：04/06/17 11:44 ID:FlqrauPo

その回答この度は、潤性蘇菌へのご相談を頂きまして誠にありがとうございます。
相談室の山崎です。
乳酸菌生産物質を扱っている所は他にもございますが、小牧博士の理論に基いて
開発された製品であれば品質に変わりはありません。
潤性蘇菌をはじめ小牧博士の製法で作られたものは40種類の乳酸菌および酵母菌の
エキスが配合されていますが、他社の乳酸菌生産物質は2～3種類のものが多いよう
です。また、粉末と液状の違いですが、液状のものは粉末と比較して浸透力が高いです
がお値段も高くなります。
一方粉末は軽いですし、特に潤性蘇菌は分包ですので毎日お飲みいただくのに便
利です。それぞれの特長をお比べいただいてチワワさんに合ったものをお選び下さ
い。
潤性蘇菌は善玉菌のエサとなる40種類のエキスからなる食品です。成分は善玉菌
そのものではなく”栄養”ですので、ご存知の通り、今現在腸内で頑張ってくれてい
る善玉菌にエサを送って活性化してもらう（＝元気になってもらう）→その結果善玉
菌が増えるというしくみです。
体調やストレスなどの理由で腸に元気がない、善玉菌が少ない方のために、潤性
蘇菌には有胞子乳酸菌も配合してあります。（3包で5億個入っています。）これは普
通の乳酸菌が腸に届くまでに胃酸や胆汁で9割方死んでしまうのに比べ、外側をしっ
かりコートして元気なまま腸まで届く乳酸菌です。摂取量の目安ですが、アトピーにお悩みの方には1日1～2包をおすすめしていま
す。

452 ：チワワ：04/06/17 11:44 ID:FlqrauPo

続き
（始めの頃は3分の１包から少しずつ増やされると良いようです。）また、アトピー性皮膚炎の場合飲むよりも塗るほうが効果的かもしれません。１
００ｍｌのお湯に微量の乳酸菌エキスを溶かして塗ってみて下さい。悪くならないよ
うならしばらく続けて様子をごらん下さい。（万が一皮膚に異常を感じたら塗布を中
止して皮膚科にいらして下さい。）乳酸菌生産物質は薬品ではなく食品ですので即効性はなく、良くなるまでにある
程度の時間がかかります。（アレルギー性疾患の方の平均で約1ヶ月半かかっていま
す。）
体験談など詳しいお話はぜひ下記をご覧下さい。
http://www.healthyfoods.jp/tyo-/
薬事法の関係で潤性蘇菌のホームページではその素晴らしい効果や体験談をご紹
介することが出来ません。
こちらの”腸健康法”をおたずねいただくことによって、チワワさんのご不安や
疑問が解決出来ますように願っております。
また何かご不明な点、ご心配なことなどございましたらどうぞご遠慮なくお問い
合わせ下さい。

453 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/17 11:57 ID:7bNIOWzs

チワワさんも、統一教会の人？

454 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/17 11:59 ID:qU05UWSJ

これなら安いし、良さそうですね
因みにラフィノースとどっちが有効なんでしょうね？
同じ様な作用を持っているという認識でいいんでしょうか？

455 ：チワワ：04/06/17 12:11 ID:FlqrauPo

統一教会ってよく知らないんだけど
ラフィノースと乳酸菌生産物質は違うんじゃないの？
新たなメール
＞早速お返事ありがとうございます.
液状のほうが浸透力が高いということは吸収がよいということですか？
即効性がないというのは分かっていますが、１ヵ月半でも十分即効性があります。
私は液状のを飲んで、２週間で明らかに顔の赤みが引きました.
ただ、飲む量をへらしたり、飲まなくなるとまた元通りになってしまうのでしょうか？

456 ：チワワ：04/06/17 12:12 ID:FlqrauPo

その回答
チワワ　様
お問い合わせありがとうございます。
そうですね。浸透力が高い分液状タイプの方が吸収力もより高いかもしれません。
お飲みいただいた液状タイプは通常２０ｃｃ～２００ｃｃを服用すると良いようです
ね。

潤性蘇菌の飲み方については小牧教授が下記のように原則的な服用の目安を示されて
います。

第1週目-　１包
第２週目-　２包
第３週目-　２包半
第４週目-　３包
２ヶ月目-　１包
（ただしアトピー性皮膚炎や湿疹などの皮膚炎の場合だけは最初１日１包の３分の１
量から始めたほうが良いということです。）

457 ：チワワ：04/06/17 12:13 ID:FlqrauPo

続き
早い段階から量を多く飲むと、効果が現れる前に好転反応も早く出てしまい、初めて
服用される方はびっくりしたり不安に思ってやめてしまう結果にもなりかねませんの
で、１ヶ月くらいの帰還をかけてゆっくりと飲んでいく方法をお勧めしたいのです。
（好転反応は持病の種類にもよりますが、カユミ・発疹・下痢・血糖値や血圧の一時
的な上昇など、一時的に当惑するような症状がでるにもかかわらず自分としては快適
で気分が良いという矛盾した症状が出てくるものです。これは内部反応としての好転
反応ですので、ここを超えて服用を続けられると収まるものです。）
また、効き目が出た後は飲む量を１包に減らしていただくといいのですが、乳酸菌エ
キスはいわば善玉菌の”栄養”食品ですので、少なくとも良くなったと自覚されるま
ではお続けいただくのがのぞましいと思います。
また、お止めになった後でも腸内環境は睡眠不足、ストレス、かたよった食生活など
さまざまな要因で悪玉菌優勢になりがちなものです。また元に戻って来たなと思われ
ましたら再び少量からの服用をおすすめしたいと思います。

また、アトピーの方には入浴時、バスタブに２包を溶かして入られると良いというこ
とですのでよろしければお試し下さい。

なにかありましたらいつでもお問い合わせ下さい。お待ち申し上げております。

458 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/17 19:35 ID:vri22vEP

いいものでも宗教がらみだとロクな事がない
統一教会がらみでなければ選択肢にいれたいな
そのへんﾄﾞｳよ？だれかしらない？

459 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/17 21:04 ID:/JX1Vu73

＞また、アトピー性皮膚炎の場合飲むよりも塗るほうが効果的かもしれません。

乳酸菌を塗るなんて初めて聞いた！

460 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/17 21:07 ID:NNHHaJS4

>>488
小牧久時の経歴で
昭和50年（1975）小牧久時、ノーベル医学・生理学賞候補として正式にノミネートされる。
(生体内元素変換の立証の功績による。）

この生体内元素変換とは、どういう研究なのか？
検索しても、まるで分からない。生体内核変換とも言うらしいが。
生体内で原子核が変換される＝核融合や核分裂が起きると言うことだろうか？
「ノーベル医学・生理学賞候補として正式にノミネート」は事実なのか？

そもそも、小牧久時と言う科学者は信頼できるのか？

461 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/17 21:09 ID:4hkiFsJo

>>また、アトピー性皮膚炎の場合飲むよりも塗るほうが効果的かもしれません。

この一言がなければ興味を持ったかもしれん。

462 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/17 21:50 ID:vri22vEP

>>488 さんのをみるかぎり禿しくあやしい

463 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/17 22:07 ID:vri22vEP

462でつ
>>488さんじゃなくて>>457さんでつたｽﾏｿ

464 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/17 22:10 ID:LW4QmLtD

腸内で細菌の増殖に役立つ・・・ということは
皮膚の常在菌を増殖させるのに役に立つ
ということから塗るのかも。

465 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/17 22:25 ID:LW4QmLtD

ちなみに乳酸菌生産物質は浄土真宗西本願寺派から生まれた。
作り方が釈迦の経典に載っていたことから研究が始まったそうな。
従って宗教がらみです。

466 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/18 07:06 ID:hzjPPfdw

妊娠八ヶ月過ぎてから大量の乳酸菌を食べると生まれてくる子がアトピーになる？

http://gtm.cool.ne.jp/atopinogenin.htm

467 ：チワワ：04/06/18 13:02 ID:QwNGlkKt

>>466
乳酸菌とは言い切れないのでは。
牛乳つまり蛋白質のとりすぎなんじゃないの

乳酸菌生産物質を塗るというのはそんなに目新しいことなの？
私はまえから知ってたんだけど

宗教はオ○ムとかもあるし、疑う気持ちもわかるけど、宗教がすべて悪ってわけじゃないし、
そのものがよいものなら私は気にしないし､試してみようと思う.行動しないとはじまらないし。
やるかやらないかは個人の自由だと思うけど

468 ：チワワ：04/06/18 14:03 ID:QwNGlkKt

http://www.koei-science.com/index1.html
乳酸菌生産物質のルーツらしい
宗教とのからみも書いてあるっぽい
よく読んでないんだけど

469 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/18 14:49 ID:mr4Uwkp0

業者は独特の異臭がするね！

470 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/18 23:52 ID:0wSGbSEF

>>469
お前は一生業者業者いってアトピーで苦しんでろ

471 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/19 12:58 ID:q+rUxG3v

KW販売中止

もう駄目かもしれんぬ

472 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/19 17:18 ID:j3FEIPjN

まぢ？

473 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/19 19:46 ID:y2mOFpNI

ｋｗまじ？ソースは？

474 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/19 20:04 ID:8i3Rsz/Z

体質水は多分生産中止だと思う。いつも体質水買ってるコンビニは３日ぐらい前から急になくなってたよ。飲んでるとこみたことないしなぁ・・。しょうがなくKWのタブレット買ったけどこっちも無くなるのかな？

475 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/19 21:01 ID:CaWWOQxi

コンビニから消えただけで生産中止と決めつけた上に書き込んだの？

476 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/19 21:15 ID:8i3Rsz/Z

体質水は主にコンビニで発売してるらしいから中止じゃないの？インターネットでは販売するってこと？

477 ：４７６：04/06/19 21:27 ID:8i3Rsz/Z

言い忘れたが
>>475
ちゃんとスレ読んでない上に書き込んだの？

478 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/19 22:16 ID:CaWWOQxi

まぁそうむきになるな。
ちゃんと読んでない上に書き込んだから。

コンビニからなくなったのを機にあんな甘ったるいもん飲むのやめれ。

479 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/20 22:57 ID:Aoy/Q96U

ま、粉末、タブレットがあればいいんだが＞ｋｗ菌

480 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/21 03:10 ID:dWFMLrAw

KW乳酸菌とかラフィノースで効果あった人っているんだろうか？

481 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/21 08:36 ID:19E6l86c

ラフィノースで胃腸が強くなってる実感はある。
アトピーについてはどうでしょうね・・・
ま。過剰な期待はしてないですから。

482 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/21 08:59 ID:BD/myYVs

>>481
期待ほど効果なくても少なくともマイナスにはならないＹＯ！

483 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/21 23:14 ID:dWFMLrAw

ラフィノース飲んでるとうんちが白っぽい色になってることない？
思うにあれって腸に定着せずにそのまま出てきてるような気がするんだけど

484 ：メランコリー：04/06/22 09:33 ID:7hpJCNbB

ミヤリサンをかってみたりした。
全然効果ないわー。
うわー。
もうだめだ～。
誰かマニープリーズ。

485 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/22 23:43 ID:Edr2/80T

とりあえず効果あった人はいないっぽいね

486 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/29 23:01 ID:GChBiAaD

整腸は半年、一年ぐらいかかるからな。のーーーーーーんびり
構えるしかないっしょ。

487 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/29 23:19 ID:nLZT5ncZ

もうとっくに半年ぐらい試した奴はいるんでは？

488 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/30 01:06 ID:Yxwqklbx

>>484
私もミヤリサンはまっったく効き目なかった・・・。
むしろ便秘になったのはどうしてなんだろう。

489 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/30 06:37 ID:cJ06W5xk

ラフィノースはうんちがよく出るから好き。便秘は肌の大敵だからね

490 ：ｸﾗﾘ ◆E6292oJjHg ：04/06/30 07:01 ID:z37f2kLa

私もラフィノースしゃりしゃり食べてます。

491 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/30 07:23 ID:K5Gw3gHY

ミヤリサン、ラフィノース摂りながらながら
肉、砂糖、果物、アイスとか食ってたら
意味ねーしな。やっぱり整腸剤はあくまで
補助だよ。

492 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/30 07:25 ID:qg/MH8qJ

>>491
そういう超基本事項を今更書かれても・・・
そんなことはみんなわかってる大前提ですよ。

493 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/30 07:27 ID:XBB1cqhN

>>488
うん。ミヤリサン飲むと便秘になる。
間を置いて何回か飲んだけど、やっぱり出なくなる。
瓶にはまだたくさん入ってるけど放置状態。何だよこれ
って感じだよ。

494 ：491：04/06/30 13:20 ID:byu645FS

>>492
分かってねー奴が多いから書いてんだろバカ！
だからおめーは治らねーんだよ。分かるか？

分かったらさっさと首吊って氏ねってこった。

495 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/30 19:04 ID:CxKv1lDI

>>491
みんな分かってるよ。
しかも誰もそんばたぐいのこと聞いてないし。
肉ばっか食べてるなんてこと誰もかいてないし。

氏ねとかゆっちゃう人が肉、砂糖、果物、アイスたべないように
気おつけてるのってなんか凄いね。面白いね。

496 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/30 19:17 ID:qg/MH8qJ

>>494
脊髄反射的に、悔しくて書いてるのが丸わかりなのがいとおしいね。

497 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/30 22:26 ID:mxx/AWd/

自分の常識が他人の常識とは思わないほうがいい。

お前みたいな奴がいるからこのスレは誰も書き込まないんだよ！

498 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/30 23:18 ID:75pN5R8J

>>497は誰に対して言っているんだろう・・・？

499 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/01 00:59 ID:BtQDjSG5

>>498に対してですぅ

500 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/02 00:07 ID:t12RCCeb

>>467
蛋白質じゃなくて乳糖が問題。
アメリカでは妊娠中の人や乳幼児に乳糖あたえてはいけないとなってる
あと466のケースだと砂糖の取りすぎが一番の原因の予感。
妊娠中は果物や甘い物が食べたくなるけど、食べると大抵よくないことになる。

501 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/02 00:35 ID:ZPm/7l67

乳酸菌生産物質を作ってる会社？が、なんだか乳酸菌生産物質じゃ
ないっぽいものを開発中らしい？
「培養した生きたままの乳酸菌をソフトカプセルに入れて腸まで届ける」
って書いてある。
気になる。

http://www.humans.co.jp/junseisokin_g/index.html

＃業者じゃねぇからな、俺は。

502 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/02 00:38 ID:ZPm/7l67

って、よく見たら１年前から開発中だった・・・
だめだこりゃ

503 ：チワワ：04/07/02 17:18 ID:707XX6Qe

>>500
乳糖が問題って、ヨーグルトなら乳糖は分解されてるし、乳酸菌とると乳糖摂ったことになんの？
たしかに、乳酸菌はグルコースを乳糖にはするけどさ。嫌気下なら。たぶんそうだよね。高校生物の知識だ。

>>501
潤性蘇菌の会社に乳酸菌生産物質の含有量とか問い合わせたら、資料送ってくれた。
何グラムとは同定できないみたい。そりゃそうかもね。だいたい１０％くらいといわれた。
バームスの会社は同定できないといわれ、ただ、生産物質を５倍に濃縮してるとのこと。

504 ：チワワ：04/07/02 17:21 ID:707XX6Qe

間違えた！！何いってんだ。
乳糖はガラクトースとグルコースからできてるんだよね。
乳糖じゃなくて乳酸だ。
好気下ならピルビン酸か。

505 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/02 20:59 ID:y5WWqBKd

>>493
488です。いやぁ、私と同じ人がいてくれてうれしいです。
どうして便秘するんですかね・・・。
変化なしとかならともかく、便秘しちゃうのが不思議。

506 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/05 23:49 ID:nXpMbU3U

体質水１０間＋KWのタブレット一日二錠を２０間のんでるんだけど、
昨日からずっとお腹がちょくちょく痛くなって、トイレ行っても下痢じゃなくてうんちなんです。
で、たまにお腹がギュルギュル鳴ります。これは腸が整ってきたのかなんなのかわからなくて・・。普通胃腸を整えるのは半年ぐらいかかるっていうし。

507 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/05 23:50 ID:nXpMbU3U

↑
１０間、２０間　×
１０日間、２０日間　◎
です

508 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/06 00:59 ID:+D4NoXa7

体質水ってまだあったの？

509 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/06 01:10 ID:yx1rSvjt

体質水は６月上旬に突然コンビにから姿を消しましたよ・・なんでそれからはKWのタブレットを飲んでるんです。

510 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/06 01:33 ID:+D4NoXa7

体質水、花粉症の時期が終わったから消えたのかね。

511 ：５０６：04/07/09 00:11 ID:UJEbNb82

今だに腹の調子悪い・・・ＯＴＺ
今度はちゃんとした下痢だった。やっぱＫＷが関係してるのか・・

512 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/09 15:46 ID:mAl2nJ7I

アシドフィルス菌がいいとか聞きましたが、安く買えるサイトないですかね？

513 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/09 23:46 ID:fYpMTpWH

>>512
http://www.vitaminshoppe.com/centers/vitaminsherbs/index.jhtml
サプリは海外が安い。

514 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/10 22:10 ID:wVJcBatz

ヤーコンって芋、どっかのスーパーにないかな？
フラクトオリゴ糖の宝庫で世界中の自然食品の中では
一番多いんだって。
味噌汁の乳酸菌の摂取が、日本人には合ってると思うので、
毎日野菜たっぷりの味噌汁の具に、ヤーコンを使いたいんだけどなあ。

515 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/13 05:06 ID:EVJD+7v8

ラフィノースの代わりに

スーパーやドラッグストアで売ってる
オリゴ糖のシロップ状のやつじゃだめなんですかね？
ラフィノースとどう違うのでしょうか？

教えてﾁｬﾝですいません。

516 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/13 07:37 ID:3c06lvmk

>>515
俺は両方使ってる

認識としては、
>>シロップオリゴ糖、オリゴのおかげ
オリゴ糖のほかに甘味料が入っている
>>ラフィノース
オリゴ糖が95％以上

オリゴ糖自体の原料も違うかも

517 ：まけ：04/07/13 18:16 ID:XF5rsT8p

ずっとミヤリサン飲んでたんですが、
最近浮気していろいろな乳酸菌を取ってみたんだけど、
どうも芳しくなかったんで、
ミヤリサンに戻したら、キクー。ｳｲｳｲ。
切なくなるくらい効きました。
私にはミヤリサンが合ってるみたいです。

しかも、強ミヤリサンのほう。
ミヤリサンＡのほうはあんまり・・・。だった。
なぜかすぃらん。

私はラフィ＋ミヤリでいってみよう。

518 ：まけ：04/07/13 18:23 ID:XF5rsT8p

ところで、腸内の乳酸菌の数って言うか
良い菌と悪い菌の勢力図は幼少の頃に決まってしまう。
完全母乳で育った人は腸内細菌は良好に保てるけど
そうでない人は・・・。
とテレビかなんかでやってたような気がするが、
皆さんは、完全母乳でしたか？
混合でしたか？粉ミルクでしたか？
ちょっと知りたくなった。

519 ：まけ：04/07/13 18:29 ID:XF5rsT8p

ちなみに私は、一ヶ月の頃から自家中毒を起こして
母乳をげろげろ吐いて、水しか受け付けない時期があったらしい。
当然、母乳が飲めないから母の母乳もすぐに出なくなり、
粉ミルクで育ちましたとさ。
幼少からのｱﾄﾋﾟｰ持ちです。ﾁｬﾝﾁｬﾝ♪。

520 ：まけ：04/07/13 18:30 ID:XF5rsT8p

連投スイマセン。

521 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/13 19:22 ID:PXm3f3Oj

粉ミルクでした！３人姉妹の末っ子で、母の乳が出なかったみたい。

522 ：まけ：04/07/13 21:05 ID:XF5rsT8p

こっそりあげちゃおう。

523 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/13 21:14 ID:32UPbo3I

つうことは、母乳を飲めばアトピーが治るかもしれないんですな

524 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/13 21:31 ID:rFcVXenb

母乳は無理としても、免疫ミルクっていいかも？
飲んでるけど改善したかな？って感じ。他のものも飲んでるので。

525 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/13 21:31 ID:WcbfsyTT

思えばオレも粉ミルクだったなー。

526 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/13 22:27 ID:KvdGP/OQ

で、粉吹いてると・・

527 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/13 22:58 ID:RMcSQWIn

母乳で育った方が胃腸がしっかり育つらしいんで、できるだけ長く母乳にした方がいいみたいよ
世間では早めに粉ミルクにしてるみたいだけど（母親の体型が崩れやすくなるんで）

528 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/14 00:18 ID:7E3z5nIT

そりゃちがうよ、「体重が少ない、ミルクを足せ！」と健診でオドされて
ミルクを足すとあっというまに母乳が出なくなる。
モデルじゃあるまいし、子供に良いことより自分の体型を優先させる親は少ないつーーーの

529 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/14 15:48 ID:7E3z5nIT

テスト

530 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/14 15:49 ID:7E3z5nIT

おしい、他の板でIDにＫＷがでたのにー

531 ：まけ：04/07/14 21:47 ID:HMXmAH8R

やっぱり、粉ミルクの人多いのかな。

>>524免疫ミルクってなんだべ？牛乳のパワーアップしたのですか？

>>523　一歳ぐらいまでに、腸内細菌の勢力範囲が決まるらしいから
今から飲んでもダメでね？っつうか、どっから母乳を手に入れるのかと･･･｡

>>526　ﾌﾟﾌﾟｯ。

>>527　そういへば親戚の子は7ヶ月まで完全母乳でしたな。
　　　
>>530　KW出れば治るかなー。

俺は完全母乳でしたっていうアトピーさんは居ないんかい。
やっぱり、粉ミルクで育った人は腸内環境がヨロシクないのかねぇ。

532 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/15 00:48 ID:sZveM5zp

殺菌て書いてある乳酸菌飲料って、効くの？

533 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/15 11:12 ID:MIP0iRsR

殺菌じゃ意味無いんじゃ?
何を殺菌してるんだろ

534 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/15 12:55 ID:gm4ai06E

>>まけさま　　うちに限って言えば
　　　　　　　　　　完全母乳の長男：りっぱな（？）アトピー
　　　　　　　　　　混合（ミルク＋母乳）の次男：結局アトピー
　　　　　　　ただし、次男の方が軽症です。
　子供スレではないので、簡単なレスで失礼します。　　

535 ：ﾒﾗﾝｺﾘｰ：04/07/15 18:12 ID:ZDj9DaFN

まけさまかわいらしい・・・

536 ：まけ：04/07/15 22:21 ID:EAUlInAl

>>535 ぇぇぇぇぇ･･･。ﾒﾗちゃんなんでー('A`)。

>>534さん　そういう例もあるんですな。むむぅ。
　　　　　ちなみにお母様自身はアレルギーがあったりしますか？
　　　　　チナミに、うちは父母ともに花粉症持ちです。とほほほ。

537 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/16 01:51 ID:HDoQUnDM

こっちは母乳でアトピーになった。母親にアレルギー症状はなし。
あと最近の統計だと粉ミルクのほうが少ないみたいな事を聞いた事ある。

多分最近の粉ミルクは質が多少なりと上がってるんだろうね。
健康体のお母さんの母乳が一番だとは思うけど。

538 ：534：04/07/16 09:26 ID:ujsjGrHW

>>まけさま　　私はなんのアレルギーもありません。主人は喘息があります。

　　　　　　　卒乳するまでは、私自身、乳製品・卵・刺激物はさけるなど
　　　　　　　当時の私としてはがんばったつもりだったのですが。
　　　　　　　ミルクは（商品名は忘れましたが）アレルギーの赤ちゃんようのものを
　　　　　　　飲ませました。
　
では、母乳スレ化してしまうので、この辺で失礼します。

539 ：534：04/07/16 09:29 ID:ujsjGrHW

卒乳とは、おっぱいを卒業することです。

540 ：ﾒﾗﾝｺﾘｰ：04/07/16 23:34 ID:cPiYYEKg

>>まけさま、こっそりファンです。＃
ミヤリサン駄目でもチョクチョクのんでます。
一体私の体の中で何が起こってるのかしりたいです。
頑張れぇミヤリン。頼むからお腹のゴミを出してくれぇぃ。
まけさまはなぜミヤリンと相性がいいのでしょうか？？
性格の問題かしらー？？
うんちーでろーーー

541 ：まけ：04/07/17 08:09 ID:9dw87hXC

>>538さん　いろいろあるんですねー。勉強になります。
そんなところが、ｱﾄﾋﾟｰのｱﾄﾋﾟｰたる所以なんだろうな。

>>537さん　母乳のほうがｱﾄﾋﾟｰ出易いってこと？
ちなみに、腸の調子はいかがですか？便秘しやすい体質とかある？

>>540(^ー^；)ﾃﾝｷｭｩ
ﾒﾗちゃん、なんでだろうねぇ。私も私の体にいろいろ問いただしたいょ。
お花育てるほうがずっと簡単だ。

542 ：537：04/07/17 21:08 ID:f008MJjc

昔の統計だと母乳のほうが少なかったようです。
多分母乳の質が下がり、ミルクの質は逆に上がってるのでしょうね。

便秘はしやすいほうだったようです。
乳酸菌だけでは効果がいまひとつだったので。
最近はミルマグという薬で、解消してます。
勿論ヨーグルトも食べてますが。

543 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/18 02:45 ID:bsnm1BlY

なーんかうちのこ、の○れチュアブル食べると
掻きむしるようなかんじなんだよね。なんか成分悪いんだろうか。
ミルクに完全除去するまでもない程度のアレルギーがあります。

544 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/20 01:10 ID:7La86EWB

>541
543じゃないんだけど、三人の子供をがんばって母乳で育てたところ、上から順に
体が弱くアレルギーもあり、というお母さんを知ってます。
お母さんは）現在は、体力満点、元気の固まり（じゃないと母乳で育てられないって！
で、四人めは怖くなってミルクで育てたと。初乳から２ヶ月くらいまで母乳、その後はミルクで育てたところ、
頑強に育ったと。
お母さん曰く、ダイオキシンの母乳汚染のピーク？年代だからだろうか、かわいそうなことをした、と。
お母さん、子供産むたび体質が変わって元気になったそうです。
出産前は、蚊に刺されたところが化膿するような人だったとか。。

ほんと、何が災いするかわからない。
私はリスク分散のため半分ミルクでそだてたけど超乾燥アトピーです・・・orz、

545 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/20 18:25 ID:JwaHkV52

スレ違いですが、母乳のミネラルが不足していて、それが原因という人もいます。
実際、母乳与えてる間に、サプリメントを摂ってアトピー改善した話もあるようです。
（最近のミルクは様々なミネラルや栄養が含まれている。）

546 ：まけ：04/07/21 05:05 ID:s0YJCqRV

いろいろ勉強になるな。

テレビで１歳までの腸内環境で、その後の腸内環境が決まるってやってたとき
じゃぁもう遅いじゃん。
とか思ったけど、そうでもないようだね。
アトピになるときはなるのだ。

ｴﾆｩｴｲ　腸内環境改善がんばろ。

スレ違いかもしれませんが、昨日ビオチンとＶＣが来たので
とりあえず一ヶ月ぐらい試してみます。

547 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/22 01:58 ID:wX3VlCiK

健診で、子供に、箸の使い回し、チューなど厳禁、ミュータンス菌としそーのーりー菌が移ります！！
っと指導されるけどどうよ？
口移しで食べさせるメリットもあるような気がする。

548 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/23 15:36 ID:PHHdX08M

>>547
こんな文章しか書けない親に育てられてるという
時点で全部ダメ。
子供、かわいそう。

549 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/08/08 11:06 ID:mzZX5uWH

腸内環境マニュアル

Ｐの人は腸内環境が悪い。ご周知の通り、腸は栄養分を血液内に
取り入れる器官、ここから体内にアレルゲンを取り入れてしまう。
腸内が汚いと血液も汚いわけ

そこで、対策　生半可な乳酸菌は大体胃液で消化されてしまうので
強力なのが必要。

今、研究が進められている、ＫＷ乳酸菌とビオフェルミンＳ（下痢止めではない）
をセットで飲む。
さらに乳酸菌のエサであるオリゴ糖（ラフィノース）を飲むと効果倍増。
とにかく便がよくでる
Ｐの人で便秘や便が固い、便が少ない人多いんじゃないでしょうか

550 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/08/09 19:54 ID:neB6vcLw

整腸始めて３ヶ月。目に見えて改善してきた。
ラフィノースやミヤリサンもいいけど、
味噌汁、糠漬けを毎日欠かさなかったのが良かったと思います。
糠漬けってほんとにおいしい。マニアになりました。

551 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/08/14 18:15 ID:4K8F9NcN

胃液がでるのって、食事時ですかね？なら乳酸菌は空腹時に飲んだ方がいいですか？

552 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/08/14 22:10 ID:9Y8KZzOm

汚いとかの表現は傷つくなあ。
もっと穏健にたのみます。

553 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/13 10:09:23 ID:nTFDbwB3

>551
ttp://www.biofermin.co.jp/q-a/biofermin_s/index1.html

554 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/26 11:21:11 ID:Eo2H5dwJ

新型乳酸菌（EFI621K菌）はアトピーにどうですか？

555 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/28 21:25:34 ID:m1dkCXH8

高いけど試し始めました。一週間とちょっとです、今。なんだかよさげな
感覚。発作的に痒くなることがへりました。
また報告します。
ちなみに僕は、普通の整腸剤だと逆に悪化するのですが、今の所
それがありません。

556 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/28 21:28:05 ID:m1dkCXH8

555　新型乳酸菌の話です。

557 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

558 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/06 22:37:14 ID:kfv/n1MA

低温殺菌牛乳飲みはじめますた。
アトピーにはよくないかもしれんけど
臭みが少なくてイイ

559 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/06 22:51:51 ID:RBody76G

牛乳自体を止めたほうがいい
飲むなら豆乳
味噌汁とかに入れれば飲みやすい

こないだ豆腐料理食ってきたがめちゃウマだった

560 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/07 23:25:59 ID:mt1m9X/L

今日のスパスパ人間学見た？

テーマはダイエットだったんだけど、血液型によって定着する乳酸菌が違うんだって
Ａ型は納豆
Ｂ型はヨーグルト
Ｏ型はキムチ
AB型は納豆かヨーグルト　で摂取するのが効率いいんだって

その他にもアメリカの血液型別ダイエットの専門化曰く
血液型は胃腸においても同じなので、相性のいい食べ物があって
それらが代謝にも大きく関わってるんだと
細かい食物名は覚えられなかったけど、例えば
Ｏ型はかつて狩猟民族だったから肉はいくら食べても大丈夫で、野菜はダメ
Ａ型はかつて農耕民族だったから上の逆
Ｂ型はかつて遊牧民族だったから乳製品ならいくら摂っても大丈夫　とか
詳しくは、番組ＨＰに載るかも

やみくもに乳製品をとってる人は参考になるかも
個人的にはヨーグルトに使われるどの乳酸菌がいいとかがあればよかったんだけど
それにＯ型だけどキムチは＠ｐに悪いや。納豆も嫌いだしｗ

561 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/08 00:44:15 ID:BIpyDTFm

http://iionaka.com/html/topics1.html
有胞子乳酸菌の大量摂取法
1回9錠×4(朝、昼、夕、就寝前)

562 ：ka：04/10/08 00:53:09 ID:yg9Z1St7

563 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/08 07:36:24 ID:zq/pCKAs

>>560
見たけどあれって各血液型につき一人がその血液型の代表っていう形の実験だったよね。
たった一人ずつの結果なのに「A型は～、O型は～」って言っちゃっていいのかなと思う。

564 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/08 11:29:19 ID:vc5NbIHD

実験は二人ずつ
そのあとのデブも３人ずつだっただろ

565 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/08 20:10:39 ID:bUSCFHez

乳酸菌を飲むと、th1が増えたりカンジダが減ったりするのか？

566 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/09 16:42:37 ID:wHoR5T13

乳酸菌での整腸がアトピーに効果があるかも？というのは
便秘でアトピーの人にだけ？
快便のアトピーには無意味？

567 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/10 14:51:35 ID:XIz9oPjL

家でヨーグルトを作っているのだが
自家製のヨーグルトでは意味が無いのか？
乳酸菌は空気に触れると効果が無くなるらしいが･･･

568 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/10 19:44:32 ID:JQvKrukD

便が出ているから胃腸が正常とは言えない事実
胃腸での分解･吸収がうまく作用していない限り、改善には程遠い
あと、本来温めないと行けない胃腸をヨーグルトは冷やしてしまうことにも注意

569 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/11 00:41:19 ID:QBMGNOFp

テスト

570 ：ひかる：04/10/11 00:45:30 ID:QBMGNOFp

潤性蘇菌９月頃から飲んでるよ･･
なんかね、飲みはじめておなかにしっしんができたり、アトピーが今までに
出ていない所とか出てきたんだけど。。でもそれが好転反応かもしれないから
今も飲んでるよ。。他にも色々やってるから潤性蘇菌のせいじゃないかもしれないけど
ね。。。一日２本飲んでるよ･･

571 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/11 18:04:04 ID:MODTNZUz

今乳酸菌(液状)を飲んでいるが効果出るのかなあ

これの医学的根拠は善玉菌を増やすことによって悪玉菌が腸管を傷つけることを防ぎ
消化し切れなかったんぱく質が吸収され抗原になると事を防ぐんだろ

572 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/23 15:08:11 ID:oKDYrX/d

便通良くなったけど湿疹は消えない

573 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/25 22:41:44 ID:VjmcVH/B

一ヶ月ほどラフィノース+ビオフェルミンＳを続けて便通がよかったんだけど
２日連続で下痢してから、昨日今日と排便なし・・。なんなんだ・・。
ちなみに下痢したときはアトピー悪化しました。
昨日からの便秘に比例して更に肌具合悪化。。orz

574 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/25 22:45:25 ID:Nlkisgjb

オリゴ糖ってケミカルですか？

575 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/27 21:35:05 ID:+xD50rqG

４ヶ月間、毎日朝食にサツマイモ1本食べてたら、驚くほど快便になった。
１日２回は必ず出る。状態もいったって良好。善玉菌のエサになるのと
不溶性食物繊維が腐敗便を押し出す―この２点がよかったんだな。

576 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/28 00:40:00 ID:2DNlNlTO

味噌、しょうゆ、漬物や日本酒とかって乳酸菌の宝庫だよねぇ

毎日2杯は味噌汁飲むといいそうだ

577 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/30 21:42:49 ID:PgQWy22b

>>568
そうだな～
俺もヨーグルト食うと体が冷える。元々、胃腸が弱くて冷え性だからだと思うけど。
キムチも刺激が強すぎる。唐辛子は一時的に体を温めるけど、発汗後は
冷えるし。そう考えると、日本人はぬか漬けとか味噌汁なんかで乳酸菌を
獲るのがベターなのかな

578 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/11/03 12:06:04 ID:kE67k544

ビオフェルミンS　食後に飲めば生きたまま腸に達するらしいし、腸に定着する
乳酸菌でもあるらしい。乳酸菌の決定版だと思う。適当に増量しても副作用
なさそうだし。

579 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/11/23 19:54:44 ID:LcHapGlY

ビフィズス菌飲んでも意味無いよ。アシドフィルス菌のサプリをアメリカから輸入して飲んでほぼ完治しました。
ヨーグルトに換算して20Kg相当の乳酸菌カプセルを毎日飲んでます。

580 ：542：04/11/23 21:01:37 ID:W4KTc1L2

牛乳でなく、豆乳で手作りヨーグルト作るようにしたら、結構アトピー良くなったよ。

581 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/11/24 23:43:20 ID:TcV/PjE+

抗生物質のんでたら善玉菌殺しちゃったらしく掌蹠膿疱症になっちゃったので、
なんとか善玉菌増やしたいと思い、乳糖を多く含む
牛乳を努めて飲むようにしたら、なおってきました。
ここ1年ほど牛乳を絶っていたのですが、大してアトピーは改善しませんでした。
というわけで牛乳飲んでます。

582 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/11/25 02:49:46 ID:q7TQzKF6

牛乳飲まなくても良くなったかもよ？
ってかむしろいらん。
善玉菌増やしたいのに牛乳かいな・・・。

583 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/11/26 11:20:57 ID:6IS9QxPO

乳糖は乳酸菌のえさになるじゃん

584 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/11/26 15:29:43 ID:Q+GQUhj6

>>568
ヨーグルトは発酵食品だから、陽だって書いてましたが、なのに冷えるの？

585 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/11/26 23:12:29 ID:tJashqpi

ヨーグルトは冷えるぞ。
暖めて食うやつはいないし。
発酵して多少陽に近づいても元は極陰の牛乳だから。

586 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/11/29 09:23:48 ID:GMpNq2DI

230 名前：名無しさん＠まいぺ～す投稿日：04/11/29 00:30:51 ID:bQBzkkkO
生後１年から喘息と併発。省略しますが『地獄』はほとんど体験。
自分に合ったのは『腸内環境改善』。乳業メーカーから発売されている
ヨーグルトキノコ種菌でヨーグルトを作り（簡単・安価）朝晩飲用。
数日で劇的な効果を体感しました。いままではなんだったの？ってカンジ。
人によって原因はちがうけど、マッチする人もいると思いますよ。
かかっていた医者によると腸内のカンジダ菌に作用したんだろう・・
とのことでした。今はおれをアトピーだとわかる人はほとんどいません。
治った今でも酒・タバコのやりすぎ・夜更かし・部屋の掃除は影響
あるようです。ほんとにつらいけどみんながんばってなおしてな！！

587 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/12/01 07:11:39 ID:k4GqQhC2

いつも迷うの
「おなか大切に　ビオフェルミンS錠」VS「おなかを元気に　パンラクミン錠」
どっちの方がいいだろうか？

588 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/12/01 08:11:39 ID:L+7FRmu5

わかもと

589 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/12/01 12:30:41 ID:DYpe14AJ

森下のビフィーナ１００＋１０もう試された方いますか？

今買おうかどうしようか思案中。安いものでもないので。

590 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/12/01 17:44:45 ID:EEk9238z

今、皮膚科で無料で乳酸菌のカプセルくれるっていうから試してます。
毎回おでこの写真撮られるけど。
確かに前よりは乾燥しなくなったかな。でもやはりおでこ赤い。

591 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/12/01 22:08:30 ID:k4GqQhC2

個人的解釈ではビオフェルミンは直接腸内の有用乳酸菌を増やす。
パンラクミンは腸内環境を整えることによって腸内菌叢を整える。
ってとこだと思う。どっちがいいかは？だが。

592 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/12/02 22:29:04 ID:5H0xJlkr

ヤクルト、ビフィーナその他いろいろ乳酸菌製剤はあるけどどれがいいのか？

593 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/12/03 19:39:06 ID:cDXJlqPi

KWがおすすめ

594 ：名無しさん＠まいぺ～す：05/01/10 22:30:59 ID:5tcmv8f6

KWは一年飲んでますが効果は全くがありませんでした
他には？

595 ：名無しさん＠まいぺ～す：05/01/10 22:46:19 ID:BLj8SiB0

ﾐﾔﾘｻﾝ

596 ：名無しさん＠まいぺ～す：05/01/11 17:01:42 ID:BIBF5oSL

みなさん、勘違いしてると思うんですが。
kw乳酸菌は最初から死んだ状態で売られてます。

公式ページにもちゃんと書いてあります。
http://www.kirin-wellfoods.co.jp/products/noale/faq.html

後、効果についてはここのページを見てください。
http://www.kirin.co.jp/company/news/11/031015_2.html

自分は、アトピーでkw乳酸菌四ヶ月ぐらい、飲んでますが効果を
実感できてません。
本当に効くのかこれ？

597 ：名無しさん＠まいぺ～す：05/01/11 17:50:42 ID:tTMyuG38

＞本当に効くのかこれ？
んまあ人それぞれだからな･･。
kw乳酸菌だって聞く人も居れば、聞かない人も居るだろう。

あくまで健康食品なんですから。

598 ：名無しさん＠まいぺ～す：05/01/11 18:13:30 ID:crZuOMxD

>>596です

>>597
まあ、たしかにそうですね。
でも、最初から死んでるから、整腸作用はないみたいですね。
最近、冷たい物飲んだらすぐ下痢ですし…。

ラフィノースとか飲んだら下痢気味とか直るんですかね？

599 ：祐：05/01/11 18:23:42 ID:eubkm1l7

あたしも脱ステし始めてから毎日ヨーグルトとか味噌汁とか納豆とか
粕漬けとかとにかく腸にいいもの食べまくってます。
そのおかげで体のほうのリバウンドが一般にいわれているものよりも
だいぶ軽いタイプみたいで助かってます。
なぜ腸のよしあしがアトピーに関わっていると確信したかというと、
わたしは中３からステ塗りながらアトピーだったんですが頃
大学入学して夏辺りからだんだんひどくなりました。
思い返してみて当てはまるのが
中学→暴飲暴食、ゴハン食べずにお菓子主食、酒も飲む、部活には2週間に1回程度、デブ
　↓
中3終わりごろアトピー発症痒い痒い！（もともと喘息持ちですが小２で完治）
　↓
高校→やせたいという安易な考えで陸上部に入る
　　　県でもリレーの上位高で練習ハードでお菓子禁止、早朝からの朝練等
　　　とっても規則正しく生活
　　　結果
　　　見た目アトピーと分からず化粧もできる、ステは2ヶ月に2度塗るくらい
　　　（ただ汗のかき始めなどは結構かゆかった）
　↓
大学入学→最初は食事にも気を配っていた
　　　　　夏休み
　　　　　休みが多いので夜遅くまで起きたり家でごはんたべるの
　　　　　面倒で炭水化物や、お菓子をごはんに。運動せず。
　　　　　秋頃
　　　　　人生初の便秘。1週間ほど出ないこともあった。　

600 ：祐：05/01/11 18:32:17 ID:eubkm1l7

つづき
　このような状態でステが効かなくなりゾンビ状態→それに乗っかり脱ステ開始
↓
食生活改善
↓
便に変化が！最初はコロコロした便で3日に一度出るくらい
徐々に変わり今は真っ黒くクサイが形は結構普通便。

…という感じで便の状態が良いものに変わるにつれて皮膚の状態も
よくなっていってます。
ただまだまだ健康な便とはいえないです。
少し汚い話になりますがみなさん本当に健康な便ってしってますか？
ただ出ればいいもんじゃなくて、
・一日食べた回数分（３色なら３回）
・1回の量がバナナ2本分くらい
・黄色すぎず黒すぎず適度な茶色
・バナナ状に1本が途中で切れずつながっている
・すっきりでる（紙を使わなくてもいいくらいならベスト！）
・くさくない
・細すぎない
・ゆるくなく硬くなく
・でかいのに水には浮く感じ
これらが全てそろってけんこうな便らしいです。
実際にうちの母はこんな感じらしいです。仕事が忙しかったときの母はかなり
肌があれてて軽症のアトピー持ちで（ステは一度も使ったことが無く難治化してない状態）
乾燥したり赤くなったりしてましたが今はかっっっなり肌すべすべきめこまやかです！！

601 ：名無しさん＠まいぺ～す：05/01/11 19:12:55 ID:sykg3bqP

>>596です

>>腸のよしあしがアトピーに関わっている

なるほど、確かにそうかもしれないな
俺は、

冷たい麦茶一気飲みしたら下痢になる
↓
冷たい牛乳コップ一杯飲んだら、下痢になる
↓
冷たい牛乳をちょっとでも飲むと下痢になる
↓
暖かいコーヒー牛乳飲むと下痢になる
↓
コーヒー飲むと下痢になる
↓
冷たい物ちょっとでも飲むと下痢になる

って具合にだんだん悪くなってた。

アレルギーそれと同じように悪くなっていったから。

腸の状態ってかなり関係してるんだな。

602 ：名無しさん＠まいぺ～す：05/01/11 19:53:30 ID:klC/gFXl

腸の問題が関係してないとは思わないが、
ならばなぜ季節によって悪化したり良くなったりするのだろう。
別に悪くなってる季節に腸も悪くなってるということはないだろうし。
あと、全く同じような生活をしてきてるのに、久しぶりに発症する理由もわからない。

603 ：名無しさん＠まいぺ～す：05/01/11 21:11:31 ID:2Ugu/GBN

>>596です
季節ごとに症状が違うのは、僕の場合はですけど
ダニアレルギーでダニは暖かい＆湿気が多いと繁殖するので。
夏はひどくなり、冬は収まるのが考えてみると当然の事なんで。
実際、冬に完全に直った事がありますし。まあ、また夏に近づくにつれて、
発症したんですけどね。
この、場合アレルギーが良くなる悪くなるってよりは、アレルギーの元になる
物が少なくなったり多くなったりした事による変化だと思います。
まあ、腸の状態が100％関係してるとはいいませんが、
結構重要なんじゃないかなと思います。

604 ：名無しさん＠まいぺ～す：05/01/11 21:29:44 ID:klC/gFXl

>>603
季節によって変化がある理由自体はわかってるんだが、
腸を原因とするなら、その関連性がわからんってこと。

605 ：祐：05/01/11 22:48:11 ID:eubkm1l7

>604
腸がすべてのアトピーに関係してるとは思いませんが
重要ではあると思います。
季節で悪くなったりストレスで悪くなったり…いろいろあるので
「腸が」アトピーの要因だというわけではなく
「腸も」アトピーの原因の一因なのだと思います。
そして腸の要因がアトピー要因の多くを占める人もいれば
他の要因が多くを占める人もいるのだと思います。
んで腸が大きな要因だった人は腸を整えれば劇的によくなっていくのだと思います。
私は母がそのように腸が健康であると肌の状態もいいようなので遺伝的に
そのような腸が原因で肌が弱くなるタイプなのだと思い腸強化につとめている
次第です＾＾

606 ：名無しさん＠まいぺ～す：05/01/12 00:25:02 ID:LDQbuotO

>>603ですが

>>604
なんか、話しに一貫性がないんで相手する気なくなりました、さようなら

607 ：名無しさん＠まいぺ～す：05/01/12 00:48:30 ID:N07K/rww

>>602と>>604って一貫性ないか・・・？

608 ：名無しさん＠まいぺ～す：05/01/22 04:28:53 ID:pGeFSNhG

下痢が続いてた俺だが、整腸をして健康な便になった。
が、アトピーは相変わらずだ…
あやしい人が超とアトピーはあまり関係ないだろうと言ってたのが正しかったようだな。

609 ：名無しさん＠まいぺ～す：05/01/22 15:34:12 ID:+X/h+j90

>>605もなんだか読みにくいので、さようなら。

610 ：名無しさん＠まいぺ～す：05/01/22 15:35:29 ID:+X/h+j90

>>608
うそー。取りあえず、3ヶ月続けてよ。

611 ：名無しさん＠まいぺ～す：05/01/22 18:39:49 ID:uMpZhwOK

食べた物によって翌日悪化する場合には、腸の状態を良くすることによって
悪化を避けられるようになるかも。
以前、ビールを1杯でも飲むととたんに悪くなっていたが、最近は大丈夫になった。
飲み過ぎると当然だめだけど。

612 ：名無しさん＠まいぺ～す：05/01/25 06:45:42 ID:4t3+mf65

かなり腸が弱い俺に最適な乳酸菌って？
ちなみに今は強力わかもとを飲んでるので、フェカリス菌を摂取している。

613 ：名無しさん＠まいぺ～す：05/01/25 15:05:09 ID:3npM2QZ9

ｋｗ乳酸菌1月くらい飲んだけど効果なかったよ自分には。
そんでヤクルト400と医者でもらってるビフィズス菌とビオチン飲んだら
よくなってきたよ。
おなら出やすくなって、お通じよくなってむくみがなくなって、症状も良くなってきた。

614 ：名無しさん＠まいぺ～す：05/01/25 18:47:56 ID:8/V9fvt/

KWって発売当初と変わった?

615 ：名無しさん＠まいぺ～す：05/01/26 07:14:32 ID:PfiP5gbm

ここ２、３年風邪をひいたことがないし、花粉症も軽症ですんでいる。
原因を考えたが、乳酸菌製剤を飲みつづけてるからではないかと思う。
乳酸菌偉大なり。

616 ：名無しさん＠まいぺ～す：05/01/28 14:15:03 ID:ptNt2x+K

ビスコ最強伝説

617 ：名無しさん＠まいぺ～す：05/01/30 09:20:08 ID:dg6eqM9I

乳酸菌に詳しいサイトってないかな？探したがどこも大したことない。

618 ：名無しさん＠まいぺ～す：05/01/30 12:06:24 ID:4nPhwTA4

↑アトポス

619 ：名無しさん＠まいぺ～す：05/01/30 13:04:16 ID:bpYbBoz2

>>618
あくまでも参考ね。会員になると教祖に指導されてうっとおしい。

620 ：名無しさん＠まいぺ～す：05/02/06 22:53:59 ID:bWFBKPO0

甘くない乳酸菌ないの？

621 ：438：05/02/13 21:37:22 ID:Q9oGrSlE

こんにちは。
あれから乳酸菌生産物質の顆粒のを１日４本飲み続けていたのですが、
だいぶよくなりました。

風呂あがりは少しだけかさつきますが、何もつけなくてもしばらくすると
しっとりした感じになります。
でも所謂像皮は治すのに時間がかかりそうです。

やはり一番大きいのは寝ている間にあまり掻かなくなったということ
だと思います。
起きている間に掻いてしまうのですが、これは癖もあるのかもしれません。

以前は年中リップクリームが必要だったのですが、今はこれも必要なくなりました。

飲み始める前に写真を撮っていたのですが、今見てみると全然違います。
これからも飲み続けていこうと思っています。
きっともっとよくなると思ってます。

622 ：名無しさん＠まいぺ～す：05/02/25 17:03:01 ID:WCPGbmes

飲むヨーグルトに黒酢まぜて飲んでます、どうでしょう？

623 ：名無しさん＠まいぺ～す：05/03/02 23:51:08 ID:b/bu/+Vx

殺菌と明記してない乳酸菌製品は不当表示じゃねーの？

624 ：名無しさん＠まいぺ～す：05/03/02 23:58:11 ID:v95uJdH8

>>623
アレルギーに作用する部分は乳酸菌が生きてようが死んでようが関係ない
きのこ食うようなもん

625 ：名無しさん＠まいぺ～す：05/03/04 01:47:17 ID:z4GpRFaR

ヤクルト飲んでたらちょっと良くなった気が…
多分気のせいだけど…

626 ：名無しさん＠まいぺ～す：05/03/04 06:39:32 ID:yMXEgtb0

いやいや、いいかもよ。
以前ヤクルトで治ったって人も聞いたことあるし。

627 ：名無しさん＠まいぺ～す：05/03/04 07:17:10 ID:d+XdWCGH

>>625
その気のせいってのが大事！
ヤクルトが健康に効いてるイメージで
自己暗示にかけるのだ！

628 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/03/23(水) 17:52:46 ID:PKuXLV8E

367 名前：チワワ投稿日：05/03/12 12:34:55 ID:sX7vfm6S
お久しぶりですって言っても覚えていないかもしれませんが。
東日本在住の軽症アトピーの医大生です。
私もいまだに完治はしていません。
去年は解剖があってそのストレスからかまた悪化してしまいました。
症状が首、目の周り、頭皮に出るからいやです。肘、膝関節にはほぼ治っているのに。
特に首がやばくて真っ赤だし、皮は剥けまくるし、最悪でした。２１の皮膚ではなかった。
ところで１さんは今何をしていますか？
解剖中はストレスで食生活もだめだったんだけど、一応乳酸菌生産物質を呑んでいたんだけど
あんまよくなくて。でも、よくなった方法があったの。西原克成さんて知ってる？
鼻呼吸で有名だと思うんだけど。
私浪人中に、超自然水でよくなったって以前書き込みしたんだけど、もしかしてあれは
鼻呼吸のせいだったかもしれないと思って。その時期ちょうど口にネルネルっていうテープ貼って
寝てたの。私、口呼吸してたから。

629 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/03/26(土) 09:21:29 ID:Jn5sJ/sB

アトピーに効く乳酸菌　人体で確認
ttp://www.chunichi.co.jp/00/kei/20050325/mng_____kei_____001.shtml
関連スレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111656866/

630 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/03/27(日) 02:32:30 ID:5p9+t+KD

age

631 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/03/30(水) 19:36:45 ID:HoirXOWM

ビッグ乳酸菌ってコンビニに売ってるやつはアトピーにいいかな？

632 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/04/11(月) 14:38:22 ID:Y7PHQxYC

>>610
おまえちょー良い奴

633 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/04/21(木) 19:52:57 ID:ZKT9gDlq

L-92ってどうよ？この一年位LGG摂取してきたが今度L-92に
しようかと思っているのだが。

634 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/05/16(月) 20:47:19 ID:JtXyoqDF

楽天でラフィノース、共同購入してるのを見つけました。
2,310円です。

635 ：チワワ：2005/05/25(水) 12:28:26 ID:BIRKnGJ4

628の人が私の書き込みコピーしてるね。
どういう意図かは知らんが、私は乳酸菌生産物質は効果がないと言っているわけではないよ。
効果は確実にある。やっぱり炎症が引くし。
私が解剖中に治りが悪かったのはストレスのせいと冬で寒かったせいだと思う。
白血球の働きは温度依存性があるし、ストレスで善玉菌はへるし。
腸がしっかりしていれば、季節による症状の変化も少なくなると思う。誰かがつっこんでたよね。
実際、アトポスのヨーグルトで花粉に反応しなくなったっていう書き込みをみたことあるよ。

636 ：621：2005/05/26(木) 01:12:39 ID:KeK1Tl7X

飲むの徐々に止めて、GWに酒飲みまくったらまた悪化してしまった・・・
あれだけよくなってたのに悪化するのはあっという間ですね。

それだけが要因ではなく、最近仕事のストレスか、明け方になるまで眠れない（＝寝不足になる）
ことも原因かもしれません。

ということでまた乳酸菌生産物質を飲んでます。
最近「免疫ミルク」というのにも興味を持ったのでそれを飲んでみようかと思っています。

僕は１滴も母乳を飲んでないようなので、きっとそれも影響してるんだろうなぁと思う今日このごろ・・・

637 ：チワワ：2005/05/26(木) 11:00:41 ID:QvzF4OAp

>>621
もしかして以前検便ていうネームだった人かな？
乳酸菌生産物質は顆粒より液状の方が吸収がいいような気がするよ。
なんとなくだけど。あと、オリゴ糖も一緒に摂っていますか？オリゴ糖は
大腸に住む菌のえさになるよ。オリゴ糖は生産物質より安いし、生産物質は高いから
もっと効果を引き出したほうがいいんじゃないかな？
オリゴ糖はスーパーに売っているのではなく純度の高いオリゴ糖がいいよ。
楽天のこだわり食材に徳用ラフィノースがあるよ。
あと、西原克成さんの著書もよんでみるといいよ
要約すると、鼻呼吸、8時間睡眠、冷蔵庫で冷やした飲み物取らない、30回噛む、
玄米食べない、　とにかく身体を冷やさない。温める。etc
アトピーの人がみんなそうでないとは思うけど、口呼吸してる人多いyよ。内のクラスの人見てても思うけど。
口がいつもあいてて下唇が分厚い。
血液を光学顕微鏡で3000倍くらいで見るとどろどろ度がわかる。そういうのには植物発酵食品とか
SOD様食品とかいいみたいだけど。
もちろん基本は正しい食事と腹八分だけどさ。

638 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/06/03(金) 00:01:48 ID:DHtcFwNQ

>>637
そうそう。
液状のは高いからずっと顆粒のを摂ってた。
それでも高いけどね。
あれから今までにないぐらいだいぶ長い間、よくなってたから
食事もそんなに制限することなく食べてた。

ＧＷ明けに悪化したのでまた制限してる。
断食もいいって、今回悪化していろいろ調べて初めて知ったよ。
やってないけどね。でも食事は減らしてる。

今はらふぃのースは一切摂ってないな。まだ余ってるけど。
やっぱりまた検便したいな～

639 ：チワワ：2005/06/03(金) 21:10:28 ID:ALNLVwqR

>>638
液状のって高いかな？
むしろ顆粒のほうが高い気がするけど。顆粒にするほうが手間かかんない？
やっぱ何がきっかけでよくなるか分からない。生活に気をつけても悪化したりするし。
今はなんか良くなってきた。花粉とかも影響するのか？
これから1ヶ月怒涛の忙しさになるから悪化しないか心配だよ。
ホントトラウマだ。

640 ：638：2005/06/12(日) 20:48:06 ID:4f4A+H7K

>>639
あれから改善したり悪化したりしてる？

GW明けに悪化してから、前に改善したときと同じようなことを
してるんだけど、また徐々によくなってきた感じ。
やっぱり改善してくるときは、寝るときに掻くことが少なくなる
みたいだな。
改善してから傷だらけになってなかったのに今は傷だらけに・・・
早く元に戻らないかねえ・・

641 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/06/15(水) 00:14:49 ID:0be6NLL9

生源という乳酸菌知ってる？
知人がこれでなおったといってるんだが、
すごい高い。健康食品だよね。　
大豆を元につくられてるらしいのだが、
治れば安いもんかともおもうが
うーん。
だれか飲んでる人います？

642 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/06/15(水) 00:16:38 ID:0be6NLL9

>>637
玄米だめなの？消化に悪い？

643 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/06/15(水) 16:16:22 ID:eUdQxD29

まだこのスレありましたな
一年ぶりに来ました278です
で、経過
・この一年皮膚の症状は、外見上ほぼゼロ
　ただし疲れがたまってる時や睡眠不足の続いたしばらく後に、膝裏やわきなどちょっと痒かったり赤くなったり
・オマケで、今季の花粉症ほぼ回避
　目の周りが少し痒い日が２、３度あったきり
・２週間くらいサボると急に痒みがでるので、そういう時は反省しながらしばらく多目に発酵食品を摂取
・ヨーグルトに慣れ過ぎたせいか、牛乳飲めなくなりました
　最近牛乳を生のままの飲むとコップ２杯くらいでお腹がゆるめに・・・前は一リットル飲んでも平気でしたが・・・

使ってるのは
・プレーンヨーグルト500gの「オリゴのおかげ」かけを週に２個目安
・肉系、揚げ物系の食事の後や飲み会後は飲むヨーグルト追加投入
・ビオフェルミンを１日に３錠１回
・その他、発酵系の食品を多目に取るように注意してます（毎食漬け物を一口でも食べるとか）

一時、ヨーグルトとビオフェルミンやめて、ミヤリサン他を２ヶ月ほど使いましたが、効果に違いがないので戻しました
思うに、値段どうこうより量と継続と体質なのかと、安上がりな体質でよかった
安い物でも続ければ効果高いし、高い物飲んでも体質的、原因的に効果ないひとは効果ないと
まあ、アトピーに直接効果無くても健康にはいいとおもいますが

私的結論として、体質＞継続＞＞量＞＞＞＞値段という感じですか
高い乳酸菌製剤飲むより、同額分のヨーグルト食った方が便通よくなりますので

644 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/06/15(水) 16:27:12 ID:eUdQxD29

>>636
止めると、しばらくして急に悪化したりしますな
ストレスとかぶると一層に
ある意味、効いてるのが実感できるので痛し痒しですが

あと、発酵食品で薬関係の代用がお勧め
良くなってきたら、薬関係は少し減らして、発酵食品を食事で多目に
取るようにすると、サボっても効果の途切れが緩やかに
好みもあるけど、薬や飲料だけだと味気ないので

おいらは仕事で嫌なことあったときは、チーズつまみにして酒飲んでます

645 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/06/17(金) 08:23:30 ID:hJ7gxDap

で、みなさんまだ飲んでます？
その後いかが？

646 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/06/18(土) 08:54:42 ID:g6zuPHYv

きょうからミヤリサンスタートします。

647 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/06/19(日) 05:10:11 ID:+YDl755b

こないだ見つけたんだけど、今のビスコって、乳酸菌を５枚で１億個含んでるらしい。ヨーグルトよりコストパフォーマンスいいかもね。

648 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/06/19(日) 23:54:48 ID:1jPEh7Ji

>>647
ビスコって赤い箱に入ってるクッキーみたいなお菓子だよね？
俺は、クッキーとかポテトチップとか乾き物系嫌いなんでパスだけど
携行しやすいし好きな人は、おやつをビスコに切り替えるとかいいかもね

今日のつまみは、キュウリに味噌つけてモロきゅう
乳酸菌じゃないけど麹菌ウマー

649 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/01(金) 01:55:46 ID:v+n6LKyI

乳酸菌は胃で死ぬから
いくら食ってもね・・・

胃酸って強烈なのよ

650 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/01(金) 10:33:54 ID:8dpD7x+n

ヤクルト４００を飲んだら調子が良い。
対費用的にも今のところこれが最善かなと思い、週二回、
一本ずつのんでみることにした。

651 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/01(金) 13:44:48 ID:v+n6LKyI

乳酸菌生産物質ってどうなんですか？
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1081806166/

652 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/01(金) 23:01:56 ID:QqE6Yjxd

>>649
http://www.ezaki-glico.net/bisco/suporo.html

でもまぁ、腸内細菌１００兆もいるのに１億摂ったところでな・・・

653 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/02(土) 01:14:19 ID:z2hr4S7+

ちなみに人間の体自身の細胞の総数は１兆ぐらいだそうだ

654 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/02(土) 01:37:46 ID:QPEqrDrY

>>652
>生きたまま腸に届きやすくしています。
届きますとしていない所がミソだな

655 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/04(月) 05:01:49 ID:PDvQpkwf

ヨーグルトを朝晩食べるようにしたら、じゅくじゅくがなくなったようだ。。
耳の周りとか指先が勝手に切れて黄色ブドウ球菌なのか、じゅくじゅくしていたが
食べ初めてからそれがなくなった。あと肘関節の荒れてるところの匂いを少し嗅いでみると
前は膿んでるような匂いがしていたのもなくなった。

皮膚と腸内なんてのも肛門を介して一枚の皮で繋がっているわけで、腸内で
ブドウ球菌を少なくするのが皮膚の感染症予防にいいのかもしれないな。

まあ、最近気候の変動が激しいし好転要因が他にあるのかもだが。

656 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/14(木) 08:52:22 ID:RyOe0y11

甘いけどピルクル飲んでます。
おなかの調子がいい。

657 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/14(木) 14:18:16 ID:+toSfmbf

DHCでビフィズス菌とオリゴ糖が入っているサプリを見つけました。
ビオフェルミンやオリゴ糖などを個々に買うより便利かな、と
思ったのですが、DHCの商品を試された方はいますか？

658 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/16(土) 01:10:31 ID:Vc6IQlZf

>>657
【なんだかんだで】ＤＨＣ総合スレ【Ｎｏ．１】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1121177184/

659 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/18(月) 01:35:24 ID:iSn67+n/

>>656
上京してすぐ便秘になって、しばらくしてアトピーになったから、
便の調子には気を使ってるけど、ピルクルはいいね、いい便が出る

660 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/07/19(火) 13:08:28 ID:SSJeCENF

久しぶりに見たらチワワがきてたんだね。
色々経過知りたいんだけど、書いてネーてことは良くなったのかな？
ちなみにビオネB買っってしまいましたよ。
１０mlくらいこぼしちゃった。メガワロス。

661 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/25(木) 00:00:46 ID:rsOTbyKg

新型乳酸菌でアトピーがよくなった人
体験談を聞かせてほしい！

乳酸菌の名前も！
いろいろあるけどなにがいいのかわからない。

662 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/08/28(日) 04:00:04 ID:0x7Ap0+5

ＫＳ乳酸エキスを尋常性乾癬の妹（26）が飲んでるよ。
１ヶ月25,000円くらいかかるが、本人によると効果はあるらしい。

漏れも一口飲んだけどマズイ～！
ぼったくり？

663 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/03(土) 19:36:03 ID:KbZ8YSPP

アトピーにはLGG菌・GG菌が効くと本に書いてあったんだけど、
食べて、良くなった方っていらっしゃいますか？？
タカナシというメーカーから、出てるようなのですが。。

664 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/03(土) 19:44:49 ID:F9mfo5z8

ビスコ最強

665 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/08(木) 03:39:02 ID:TNHdUAhc

便秘解消と思って、プレーンヨーグルト食べ始めましたが、全く効果なし。
でも乳酸菌が１億個入ってるスピルリナを飲むと、便秘が解消されるんだけど、
なぜ生きて働くヨーグルトの乳酸菌は効果がなくて、錠剤のスピルリナの
生きてるんだか死んでるんだか分からない粒が効くのか、よく分かりません。。
やはり、ヨーグルトの乳酸菌は胃酸でやられるから、意味ないのかな。

666 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/08(木) 12:15:43 ID:O0EPPSa4

>665
食べはじめてどのくらい？
どんなヨーグルト食べてるの？

667 ：665：2005/09/08(木) 14:20:06 ID:TNHdUAhc

>666
普通にスーパーで売ってる500ｇのヨーグルト。
ブルガリア、十勝、など。
もちろん砂糖とか入れないで食べてます。

668 ：665：2005/09/08(木) 15:03:21 ID:TNHdUAhc

つづきですが、空腹時に食べないようにするのも気をつけてます。
空腹時は胃酸が強いので、乳酸菌が弱くなるとかで。。

669 ：サンクスＫＷ：2005/09/08(木) 23:48:50 ID:zC0oKYqt

体質茶1本とノアレ１錠を４ヶ月間毎日続けたら、ステロイド漬けだった肌が、見事にほとんど薬なしですごせるようになった。こんなのアトピー発症してここ２０年間で初めて・・・自分でも信じられない・・・

670 ：デカマンコ：2005/09/09(金) 00:00:00 ID:hD2BF9lu

７００おめこ

671 ：デカマンコ：2005/09/09(金) 00:01:26 ID:hD2BF9lu

・・・・

672 ：？？？？：2005/09/10(土) 09:38:06 ID:OJ9peJ1S

ヨーグルトとお酢を混ぜて一緒によく飲むのですが、乳酸菌は大丈夫なのでしょうか？

673 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:24:53 ID:J1quNwI3

>>672
乳酸菌なんか胃酸で死滅して腸までなんか届かないから、
気にしないで大丈夫だよ

674 ：？？？？：2005/09/12(月) 13:35:30 ID:30Rw/aWa

ありがとうございます。そうなんですね！
残念な気もじますが・・。乳酸菌は、何％位腸までとどくのでしょうか？

675 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/12(月) 21:21:22 ID:iVoLxRSv

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここまで読んだ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>670-671(ﾜﾗﾜﾗ

676 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/12(月) 21:23:08 ID:iVoLxRSv

一秒ズレ、、、

677 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/12(月) 23:58:06 ID:NDGJKh/s

>>674
だからそんなに簡単に腸まで届いたら
胃酸の意味が無いの。
ヤク○トとだってつい最近、腸まで生きたまま届きやすい
ものを開発なんてやってるぐらいだから、
今まで飲んでて調子よくなったなんてのは
プラセボなのよ

678 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/13(火) 04:21:26 ID:oG4jccBa

>>669さん本当にｽﾃ無し生活できるなら是非ﾏﾈしたいんですけど、その前に、これを飲み始める以前、腸の調子が良くない、例えばよく便秘とか下痢するなど、明らかに腸に問題ありました？
私の場合、腸はいたって健康な感じで。
それでも有効かな？
>>677さんビオフェルミンも意味無いですかね？
虫歯予防も兼ねて毎日ﾅﾒﾅﾒしてますが。

679 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/13(火) 09:22:45 ID:Sl2FN0jd

胃酸で死なない乳酸菌もあるでしょ。
たとえ死んでも食物繊維のように、
悪玉菌を外へ排出する効果があるようだし
全くのムダってこともなかろう。

680 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/13(火) 14:50:58 ID:hn+waFAW

プレーンヨーグルトの乳酸菌は確実に胃酸にやられて死んでると思う。
だって、食べても全く効果ないんだもん。

681 ：？？？？：2005/09/13(火) 15:10:13 ID:XDm1BqUU

ありがとうございました。これからはあまり期待しないでヨーグルトを
食べていきます。また分からない事を教えてください。

682 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/13(火) 19:46:56 ID:hn+waFAW

うんちが出なぁい。涙。。。

683 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/13(火) 20:23:58 ID:MX852eOv

善玉菌、死んでも何かの役に立ってると思う。
ヨーグルト２年位飲んで、（脱ステも同時に）かなーり良くなってる。
アトピーが残るは肘膝の裏すこーし位。
ヒト由来の腸内細菌だから生きて届いているのかな？？？
定かじゃないけど。。。

684 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/13(火) 23:59:52 ID:CMYrqpsN

>>681
牛乳の害とかでググれ

685 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/15(木) 19:49:46 ID:vvNFH7rj

牛乳はあまり体によくないことは知っていた
日本じゃ絶対に公表されないだろうけど、
ヨーグルトもよく調べていくと結局はよくないんだよね・・・
【ﾐﾙｸ】　　牛乳　　２本目【乳製品】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1125373689/

治った人がうらやましいよ

686 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/17(土) 02:18:12 ID:OoPcSzur

ラクタスっていうやつ貰って飲んだら一日に二回便が出た。
四日ぐらい出てなかったのにスルスルと。
でもこれ高い。
もっと安くて代わりになるようなものないかな…
ミヤリサンはあまり効かなかったし。

687 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/17(土) 03:57:56 ID:qcGcucxw

乳酸菌生産物質情報キボンヌ！！・・・ラテリア・善玉くん等
アトピー治療の急先鋒となりうるか？？
やっぱり口コミとか、臨床が大切だと思う。
みんなで情報共有しよう！

688 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/17(土) 04:10:31 ID:QZ8i8NE/

乳酸菌生産物質ってどうなんですか？
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1081806166/
乳酸菌　Vol.1
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1109945951/

689 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/19(月) 23:42:51 ID:1ULoJoK1

ブルガリアヨーグルトとかﾀﾞﾒかなあ？
乳酸菌が増えるようにエサのオリゴ糖入れてかき混ぜて
冷蔵庫に入れたりしてるけど。
１日置いた奴を食べると、おなかがポコポコ動き出すよ。
砂糖はアトピーに悪いらしいけど、オリゴ糖もﾀﾞﾒ？

690 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/20(火) 01:37:59 ID:khRfgjkr

タカナシヨーグルトおなかへGG!ての良さそうだから
食ってみる。
やっぱ自作は時間かかるから続かなそう。断念。
効果あったら書く。

691 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/20(火) 01:48:15 ID:lA/0eDrO

アシドフィルス菌と酪酸菌以外の乳酸菌はビオチンを消費するから
アトピー、乾癬患者は摂取しない方がいいと言われてるよね？
これって基本だと思ってたんだけど・・

692 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/20(火) 03:02:45 ID:Rvjj30oO

>>691
生きて腸に行くっていうからもう注文しちゃったよ。。
調べた。
大豆に入ってるてあるから、毎日納豆食べてピオチン補うよ。

693 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/22(木) 01:50:32 ID:5CIMysOh

>>692
食物に含まれるビオチンはたんぱく質と結合しているため
残念ながらほとんど腸から吸収されない。
サプリ以外のビオチンで体に取り込める状態のビオチンは
腸内細菌が生成するビオチンだけと思った方がいい。

694 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/23(金) 08:43:01 ID:RnJExjzq

>>693
３箱届いちゃったよ
朝晩２週間分。とりあえず食べて様子みます

695 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/23(金) 09:17:09 ID:XZeWl8aS

乳酸菌て、せっかく生きて腸まで届いても定着できないんだね
元々腸にいる善玉菌を増やすには、エサのオリゴ糖が良いみたいだけど
糖分ってあまり良くないよねオリゴ糖摂取してる人います？

696 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/23(金) 11:34:44 ID:zdfb3/vx

>>695
アトピー改善物質「ラフィノース」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1042530683/

このラフィノースってのがオリゴ糖。

697 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/23(金) 22:10:51 ID:rG+0W+KU

>>696
ありがとう
これやってみる

698 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/28(水) 19:32:07 ID:uB+0KvSO

スピルリナを飲んでるんですけど、かれこれ２ヶ月弱かな。
前進してるとは思えないのですが、服用された方いらっしゃいますか。
感想、教えて頂けるとありがたいです。

699 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/09/29(木) 16:35:06 ID:z7qnLlCi

>>698
それが普通。次いってみよう

700 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/02(日) 14:44:24 ID:0SYdet4v

KW乳酸菌とビオフェルミンとかヤクルトとか種類の違うものを一緒にとり続けても
大丈夫でしょうか。おなかの中でけんかしませんか？

701 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/02(日) 18:51:04 ID:RAJKVyyF

>>700
しません。はい次！

702 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/06(木) 21:47:12 ID:v0YMf6Kt

ビオフェルミンとかミヤリサンとかエビオスとか整腸剤もいいけど。やっぱ食べ物からの菌摂取もいいね。ヤクルト、ヨーグルト、納豆、粕や糠の漬け物、キムチ、チーズ、テンペ、鮒寿司、酒粕、塩辛など。
あと醤油、味噌を使った和食、粗食最高だね。

703 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/10(月) 23:52:41 ID:b1IVZnrM

乳酸菌もいいけど和食と粗食もいいよ。

704 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/11(火) 12:44:38 ID:yBvYwhoo

うん、皆乳酸菌とか良い物を摂取する方に目が向いてるんだけど
悪い物を体内に入れないというのが一番健康的だと思う
日本人は味噌と醤油と漬物食ってれば充分なんだよね
悪いもの食ってなければ

705 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/12(水) 16:08:08 ID:vWi1TtCq

>>704
あなたもしかしてメルマガ書いてる人？

706 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/20(木) 16:10:43 ID:wlGR5e9x

質問です。
@P中級者ですW このスレを見て、整腸に気にかけるようになり、健康になってきたのがわかります。(☆_☆) この調子で@Pもよくなるといいなぁ(^O^)

ここで質問なのですが。
整腸に気をかけるようになり１日、１～２回もよおすようになりお通じは良いのですが、便がやわらかい（下痢ではない）のです(>.<)
硬い便はここ１年みてないような…‥
色は普通ですW

まだ胃腸は悪そうですか？

赤裸々に告白してみました(≧◇≦)
診断お願いします。

707 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/30(日) 20:01:48 ID:be5jKFyB

病院の実験でlactobacillus fermentumっていう種類の乳酸菌のカプセルを
８週間飲んだらアトピーの症状が改善したっていう海外の記事を読んだ。
試してみたけれど、商品名が分からない・・・知っている方いますか？

708 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/30(日) 23:14:49 ID:BhCWo9Od

参考になるかわからないけど、Lactobacillus fermenti(ﾗｸﾄﾊﾞﾁﾙｽ･ﾌｧｰﾒﾝﾃｲ)ラクトバチルス属ヘテロ型の乳酸菌あまりメジャーな乳酸菌ではないみたい。俺が調べられる限界です。

709 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/31(月) 17:29:56 ID:sHqUrBu5

わざわざ調べてくださってどうもありがとう！
ってことは商品化はされてないですね。
あきらめるか

710 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/31(月) 17:43:34 ID:lW1H7kJA

乳酸菌の整腸剤は新ﾋﾞｵﾌｪﾙﾐﾝSじゃない？ﾋﾞﾌｨｽﾞｽ菌、ﾌｪｰｶﾘｽ菌、ｱｼﾄﾞﾌｨﾙｽ菌の3種類入ってる。小岩井乳業のﾌﾟﾚｰﾝﾖｰｸﾞﾙﾄはﾋﾞﾌｨｽﾞｽ菌とｱｼﾄﾞﾌｨﾙｽ菌が入ってる。ﾀｶﾅｼ乳業のLGG菌、明治のLG21、小岩井のKW乳酸菌もいいらしい。

711 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/03(木) 16:44:25 ID:cHvSFS/j

オハヨーグルト

712 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/06(日) 18:40:00 ID:bif/JEBy

長年の歴史で、日本人は植物性乳酸菌が合う体質になってる。
味噌・醤油・漬物なんかがよく合う。

>>537
＞ ID:H "DoQUn" DM

713 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/10(木) 15:24:03 ID:zmXZWcVl

納豆菌、乳酸菌、酵母菌、宮入菌(ミヤリサン)いいよ

714 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/10(木) 16:15:07 ID:Rcb3a8B8

私、ミヤリサン飲んだら、便秘になっちゃった。合わなかったっぽい。
スーパーでで売ってるプレーンヨーグルト食べたら、調子良くなった。

715 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/11(金) 21:17:27 ID:R4jYHgAh

乳酸菌入れる前に腸内洗浄してリセットしたほうが
効果あるような気がするけど、荒れるかな？
腸内洗浄のあとは乳酸菌入れるって聞いたし。

716 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/11(金) 21:52:21 ID:UIXPMkel

>>706
かなり胃腸の調子は良いと思うよ。
俺も乳酸菌やら食物繊維を積極的に摂るようになってから便秘が治ったけど、
毎日は出ないな。うらやましい。

717 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/16(水) 20:01:51 ID:EQZSE4Ab

乳酸菌（ＦＫ－２３菌）含有食品ってのを今日買ってみた。
薬局に行ったら宣伝してたので。
「フェカリン」と言う商品です。しばらく飲んでみっか・・・
でも馬鹿高いから効果なかったらやめるわ。

718 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/19(土) 00:41:41 ID:hZWoRFUa

ミヤリサンとラフィノース飲んでる。
でもやっぱ食物繊維と運動もしなきゃね。

719 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/22(火) 23:15:56 ID:YE+km8B9

信州、木曽伝統のすんき漬。

720 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/05(月) 16:11:21 ID:M8JhwZAi

721 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/09(金) 21:46:20 ID:GSDvv9qJ

オリゴ糖をヨーグルトにかけて食べるようになって数日だが
明らかに便通が良くなった。
今まで色々な整腸剤を試したがどれも駄目だったがオリゴ糖は俺に合ってたみたいだ。

722 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/11(日) 00:14:23 ID:tF89b3bd

ｱﾄﾋﾟｰで便臭・口臭がある人は腸内環境によってｱﾄﾋﾟｰが発症してる可能性大。

ｱﾄﾋﾟｰに効く乳酸菌は「新型乳酸菌(EF-621K菌)」ですが…ﾈｯﾄで調べてみて下さい。結構高価ですが効果はあるようです。

723 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/11(日) 00:53:09 ID:p1HRSBN5

アトピーにはタカナシ乳業のＬＧＧ菌だろ

724 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/14(水) 01:15:06 ID:tKzJx7T0

>>714
おれもﾔｷﾞフンになったよ。
なのでラフィノースだけにしてます。

725 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/15(木) 23:55:22 ID:8XyiY0ju

知り合いからいただいた手作りキムチを食べました。
寒天でも解決できなかった便秘（約10日分）が翌日解決できました。
最初に太いものを出産。それから立て続けに溜まってたものを4回ぐらいに別れて出産。
お通じの通りが落ち着いた後、腹の中がぽっかりした感じで変な感じでした。
こんなにスッキリするとは、、

726 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/16(金) 07:02:40 ID:CCtjCH9M

納豆菌でもヨーグルト菌でも茸菌でも
とにかく毎日摂取するとアトピー症状が改善されていくそうです

727 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/17(土) 23:42:45 ID:rLP0cNAb

プレーンヨーグルトを塗るのが一番効くよー
肌にも善玉菌悪玉菌あるし、乳酸菌だって活躍してくれます
今出てる雑誌名忘れたけど健康雑誌でちょっと乗ってたよ

728 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/18(日) 14:46:42 ID:RP4cjGLW

キムチは辛いからどうなんだろ・・・まあ動物性脂肪は無さそうだから甘いヨーグルト食いまくるよりは良いだろうが

近所のスーパーからKWヨーグルト無くなってた・・・

729 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/18(日) 23:27:30 ID:gnML60gm

その辛さがいんだよ。
辛い＝体に良くないじゃない。
キムチは健康食品の一種と言えるようなものだぞ？
乳酸菌も含まれてるし、調べてみ。

しかし慣れていない人が、突然多めに食べたりしたら胃が荒れそうだが、適量食べれば大丈夫だろう。

730 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/18(日) 23:32:59 ID:gnML60gm

ヨーグルトを食べるようになってから（数ヵ月程）おならがなんか以前より臭いんだけど。
なんでだろうか

731 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/19(月) 21:41:42 ID:GxAc1N7r

唐辛子とかの辛さはヒスタミン作るっていうから。
キムチは健康に良いのかもしれないけど、アトピーには良くないんじゃないかな..

732 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/21(水) 17:38:43 ID:G+DN3Gr/

>>731
ヒスタミン作るじゃなくて含むだと思うけど。
よくないかどうかはわからないな。そういうのって判断、考え方は人それぞれだから

一言アトピーと言っても原因も体も症状も人それぞれだからね。食べて悪化したならばやめればいいと思う

733 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/28(水) 23:19:56 ID:nkJF1xut

植物性乳酸菌のほうがいいという意見をよくネット上
などでみかけます。
胃酸に強く日本人の長い腸に届き易いみたいなことがかてあったり。
そのような植物性乳酸菌のサプリを飲んでいる人はいますか。
動物性のより高い気がします。植物性乳酸菌の健康飲料やヨーグルトも販路がせまく
入手しにくいんですよね。

ttp://taiseidrug.weblogs.jp/taiseidrug/2005/11/post_6ef0.html
○ラブレ菌

　乳酸菌の利用に新時代を開くものとして注目される菌である。
発酵乳製品を常食するコーサカスの人々に長寿者が多く、これが乳酸菌の
恩恵であることはよく知られた事実であるが、１００種を越えるとされる
乳酸菌のうち、腸内で増殖して有効性を示すのは１５～２０種程度といわれている。
このラブレ菌はそのうちの一種であるとともに、新しく日本の学者によって、
京都・上賀茂の特産漬物”すぐき”から発見されたところが珍しい。

　正式名「ラクトバチルス・ブレビス・サブスピーシーズ・コアギャランス」
と名づけられたこの菌の発見者は岸田網太郎（京都パストゥール研究所）で、
１９９３年末に発表された。岸田は１９７２年にわが国で初めて人・
白血球インターフェロンを生成して、肝炎、悪性黒色腫、白血病患者に
用いたことで知られているが、新たに発見したこのラブレ菌も、
体内でのα－インターフェロン産生能を高めることが確認された。
すなわちそれによって体の酵素活性やナチュラルキラー細胞の活性が
向上して免疫能が高まり、ウイルス性の疾患（例えばＣ型肝炎など）
の改善が期待できるという、安全性が高く、かつ予防医学的に見ると
極めて意義のある素材である。慢性の便秘や喘息が軽快したという
報告もある。

734 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/28(水) 23:22:06 ID:nkJF1xut

高いというのは価格についての話です。

735 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/05(木) 17:53:23 ID:NFUWQutC

植物性乳酸菌の原液飲んでますよ
1リットル3900円でした

736 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/13(金) 01:05:51 ID:QTIsBw1R

きのこから乳酸菌が採れました
まだ仲間同士で試飲している段階ですが、アトピーにも有効だと思います。
人の弱味につけ込む『高額健康食品』にはしたくないです。
しかし、どうしたら信用してくれるのかなと。

737 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/13(金) 23:11:16 ID:TPM2BnnJ

>>736
LG21のように大学の研究室と連携して医学的な臨床テストを行い、
学術的に意味のある論文発表を行って貰う。

738 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/14(土) 11:01:09 ID:g0vJqOPJ

結局のところ、総合的に最強の乳酸菌製剤って何だろうか？

739 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/17(火) 18:09:47 ID:+t3BgJ0F

>>738
人それぞれ効くものが違うのが難しい所だよね。
ビオフェルミン効いた！って人もいるし(自分は全く効かなかった)
色々試してみるしかないのかね。

ちなみに私はヤクルトが最強でした。
気休めにミヤリサン+パンラクミン+オリゴ糖もやってる。
要は善玉菌が増えて、腸内環境が良くなり
便秘が治ってくれれば何でもいいんだけどね。

便秘が治ったら回復してきたのは確か。
もっと強い腸になってホスィ…。

740 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/18(水) 08:23:59 ID:TePa/5Dm

ノアレの錠剤50粒パックがセブンイレブンで投げ売りされてたから3つ買ってきた。
1袋\735が\200に。他にもいろいろサプリ並んでるのに、この値段じゃコンビニでは売れんわｗ

ま、期待せずに1ヶ月分飲んでみます。

741 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/18(水) 12:53:21 ID:+k7htq0t

“新ラクトーンＡ”って、ビオチン生成に良しとされるアシドフィルス菌、
あとビタミンB1、B2も配合されてるそうな。
またビール酵母も含まれている為、18種のアミノ酸、10種のビタミンB群、
13種のミネラル、食物繊維などが含まれているみたい。
誰か試した人いない？？

742 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/19(木) 02:29:09 ID:wP2Cqdf0

>>741
飲んでるけど他にもスーパービール酵母とスピルリナ・ジュアールティ飲んでる
今までジュアールティーと一緒に飲んでいまいちだったけど水で摂取に変えてから便秘にはなってないなあ
ジュアールはタンニンとカフェイン入ってるから。
あとシャンプー・石鹸使わないようにもしたけど乾燥がマシになったかな

743 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/19(木) 12:18:41 ID:jFQnKfsp

>>740
昨年は、花粉症に効果！みたいな感じで大々的に
売り出していたのに、
今年は、花粉症の時期を前にして投売り・・・

結局、どんなもんだったかわかる気がします。

744 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/19(木) 20:46:31 ID:ZRLr1z92

ロイテリってどぉ？

745 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/20(金) 19:30:33 ID:tbY95izP

ロイテリの入ってるヨーグルトってなんかあるっすか？

746 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/21(土) 18:46:18 ID:+0BnA5Y6

>>738
最強の乳酸菌製剤ねえ…。
定番のビオフェルミンは3種混合だし、ラクトーンはさらにビール酵母入りだし
パンラクミンは酸に強いラクボン菌に消化酵素も入ってるし。
でも、腸の弱い俺としては一番いいと思うのは「強力わかもと」だ。
乳酸菌はフェカリス菌だけだが、各種消化酵素を生む麹菌に加え酵母まで。
その効能は乳酸菌だけではなしえない幅広さがある。

747 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/22(日) 10:21:23 ID:JgX9cEd0

>>746
わかもとって異種菌三つ巴バトルなんだ。

748 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/22(日) 14:06:57 ID:TjBIQ39O

納豆菌、アシドフィルス菌、酪酸菌の製剤があれば最強なんだけどね。。

749 ：よっちゃん：2006/01/23(月) 17:29:47 ID:gfAAL6WE

生きている乳酸菌を食べても排泄されちゃうよ。
定住菌である、小腸の乳酸桿菌と大腸のビフィズス菌を増やさないと意味が無いよ。
谷口医院を検索してください。http://park17.wakwak.com/~taniguchi/
乳酸菌生産物質についてと、腸内細菌について書いてあるよ。
当院のアトピー完治法もあるよ。
食事については、「自然治癒力を発動させる３つの条件」井草克一著がお勧めだそうです。

750 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/07(火) 15:53:31 ID:u/hxQfRN

ロイテリはチチヤス乳業

便はやわらかめで、手の親指位の太さがべストだそうですよ。

乳酸菌LS1はどう？虫歯予防みたいなもの。

751 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/07(火) 15:59:41 ID:tgpZdnW2

昨日からスピルリナ飲みはじめたんだけど、めっちゃおなら臭いんだけど、体にあってないのかな？お腹もなんかゴロゴロしてるよー

752 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/07(火) 19:16:51 ID:PaFULPzx

ビール酵母ってアトピーにもいいんですか？一時期ダイエットで流行ってましたよね。
私はヨーグルトを毎日絶やさないように少しでも口にするようにしてキノコもなるべく摂取するようにしています。
菌類を兎に角、毎日たやさないようにするとアトピーによいというのをテレビで見たので。
確かに絶やさない間は調子がマシです。
納豆はあまり好きではないので。
納豆のほうがいいのでしょうか？

753 ：新参者：2006/02/09(木) 00:45:41 ID:h0aAbz53

KW乳酸菌の論文読んだ人とかいる？
IL-4もIL-12もトップきてるけど、そんなデータぜってー嘘
各々のサイトカインでKWより上だった株を全部カットしたんじゃない

754 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/09(木) 23:53:02 ID:oyejSWj0

>>750
手の親指って細すぎませんか？肛門が狭くなってしまいそう。

755 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/11(土) 14:14:09 ID:3yiSGdac

今日皮膚専門薬局行ったらハラサワ製薬のエコフという粉末の薬がすごくいいと聞いたんだけど試した人いますか？
何でも乳酸菌で体質改善ができて多くのアトピーの人がこれでかなり良くなってると効いたんですが…。

756 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/11(土) 20:44:07 ID:Sog8JhTL

総合的に最強の乳酸菌製剤って何だろうか？

757 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/12(日) 23:47:38 ID:O/9SUkl8

がまの油あげ

758 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/13(月) 12:34:28 ID:9PVuDlt7

最強は　乳酸菌生産物質　ビオネ

759 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/14(火) 11:55:02 ID:qxYeDAn5

植物性乳酸菌　ラブレ
ttp://www.kagome.co.jp/news/2005/060105.html

今日から関東・中部・近畿・北陸のコンビニで発売。105円。
後から近所のコンビニ回ってみよう。

760 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/18(土) 03:28:22 ID:mngoGwxi

【研究】アトピー、乳酸菌で改善…オハヨー乳業がマウス実験、かゆみ抑制
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140080889/

761 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/18(土) 22:14:02 ID:RWZNBu0e

L-55期待age

762 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/19(日) 16:14:55 ID:SOxDKAKp

ラテリア飲んで良くなった人いない？

763 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/20(月) 22:00:06 ID:PueE/sAi

メグミルク（元雪印）から出てる恵ってヨーグルトはおなかに届くだけじゃなくて、腸に定着するってのも売りにしてるね

764 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/03(金) 17:46:31 ID:9Me13uSM

ヨグルートは抗生物質たっぷりのえさを食ってる牛からでた牛乳を原材料に使ってるからあてぴーの人は食ったらいかんよ
牛乳が体に悪いのはもはや常識

765 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/04(土) 13:19:17 ID:y9qSV11K

ちなみにヨグルートにかかれている原材料の乳製品には＠ｐに悪いバターや生クリームが含まれてます

766 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/05(日) 14:46:13 ID:6NH/A8wh

ちゃんとした文章書け

767 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/05(日) 20:22:46 ID:bM0V98b4

L-55同じく期待アゲ。でも近所のスーパー数軒では見かけず‥。
浦和近辺での目撃情報希望。

薬局薬剤師いわくインターバランスよかノアレが良い！と。
根拠はどうも改善ケースの割合っぽい‥。

日経○ルスの記者いわく
乳酸菌は同じ物を継続的に取る方が良い！という学説と
色んなのを回して入れる方が良い！という学説があるとのこと。
皆さん、実感としてどっち、とかありますか？

768 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/08(水) 22:55:29 ID:Q8Ih3LpN

L-92飲んでるけど、花粉症がそんなにひどくない。
便通もよくなった。

769 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/11(土) 08:52:35 ID:jizAvXI2

L-55とかL-92はアシドフィルス菌みたいだな。
アシドフィルス菌がいい説は正しかったようだな。

770 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/16(木) 15:39:50 ID:N59lGHhl

Ｌ55、Ｌ92のアシドフィルス菌は腸内に定着する率が高いみたいだよね
ヨーグルトとかの乳酸菌は通過菌でいなくなるけど

771 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/16(木) 20:14:15 ID:AJd5dVl0

さぁﾗﾌﾞﾚが発売されました！まえCM2効いているのか売れまくってるようです。三本ｾｯﾄは売り切れてた。あんなに山盛り置いてたのに・・ｽｹﾞｯｽ。効果はどうなんだ！？

772 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/16(木) 20:20:15 ID:AJd5dVl0

それとｱﾄﾋﾟには砂糖がかなりよくないと聞くし病院からもらう注意食品に砂糖ってかいてある。ヨーグルトとか飲むヨーグルト結構砂糖使ってるよね。これじゃあ逆にｱﾄﾋﾟに悪い！？と思う今日この頃・・。

773 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/17(金) 00:16:08 ID:IXkBeoiS

砂糖入りヨーグルトだと悪玉菌にも味方してる状態だよね
砂糖はカンジタとか腸壁を傷つける真菌のエサになってしまうらしい
自分は甘いもの断ったら腸の調子がよくなったよ

774 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/17(金) 00:30:41 ID:ajxb6bjj

>>767
はいノ。回してる派です

>764のヨグルートというのは製品の名前なのかヨーグルト全般を指しているのかわかりませんが
無糖ヨーグルトを一日に200cc程度、食べるくらいなら、さほど問題ないかと思いますが。
ジャムとか砂糖かけてたら良くないかと思うけど

775 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/17(金) 00:31:16 ID:8BKGoV5s

ﾔｯﾊﾟﾘそうか

776 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/19(日) 12:37:08 ID:0iKnocSv

ラブレでしたか吉永小百合さんがCMの
かなりCM流れている様子ですね？
買ってみたいです！
よく行くお店の内に置かれている店舗があるといいです。
既に食された方はいらっしゃいますか？
よろしければ商品についての印象、味の感想、調子など
教えていただけたらと思います。

777 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/19(日) 17:35:33 ID:oX3GCrbO

767です。
>>774
アイノテ有難うございます。
お時間あれば回して種類なども聞きたいですm(_ _)m
>>776
西友でお試しセット(80ml×３本）買いました。結構甘いです。
りんご、にんじんエキスの他に、ジンジャーとライムも入っていて
この２つが他製品にない風味を醸している気が‥。
コンビニ版の130mlに移行してトータル５日目ですが
もう少し様子を見て、手応えなければ無糖KWベースに戻ろうかと思っています。

778 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/19(日) 18:20:05 ID:0iKnocSv

レスありがとうございます。
詳しいレポ参考になります。m(_ _)m
そっか。甘いんですね。うーん…
そうですね。効果がみられなければ無糖に戻した方が良さそうですね。

779 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/19(日) 20:42:17 ID:0LIEQOn2

>>770
アシドフィルス菌ってビタミンバイブルに載ってた。
アメリカではポピュラーな乳酸菌サプリみたいだね。
医者が抗生物質を処方するとき、アシドフィルスを一緒に出したり
するらしい。
（抗生物質が善玉菌まで殺してしまうから）
日本ではあんまり見かけないけど。

780 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/19(日) 20:46:05 ID:UbUDWg4n

俺のんでる。甘いが砂糖は使ってないから問題ないだろうが・・効果わからない。三日のんでるが実感なしなぁこれからかもしれないから続けてみるよ。それにしても三本ｾｯﾄ売り切れまくり。

781 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/19(日) 23:07:41 ID:kYFPCxPm

ラブレ、正直まずいと思うのは漏れだけか？

782 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/20(月) 05:24:57 ID:2wW5Xl6+

776です。
書き込みしてから買いに行きましたが、どうやら取り扱いされていないみたいです。
田舎だから??なんて一瞬、思ってしまいましたが
まだ探してみようと思います。

783 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/20(月) 15:26:10 ID:5NbmdLvq

ラブレ菌、こういう錠剤のはどうなんだろう？
ttp://www.rakuten.co.jp/aliveshop/809688/#978169
ttp://item.rakuten.co.jp/kenkocom/r111540h/

784 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/20(月) 16:55:30 ID:t+znRxIq

てか乳酸菌とかは３日やそこらで速効性はないだろ。
安定するまで最低３ヶ月～半年かかりそう。

785 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/20(月) 18:24:36 ID:0oNDSAFx

781
俺も飲んだが、かなりまずいと思う…

786 ：pipipi：2006/03/21(火) 10:36:48 ID:YyY60nHd

アトピー歴６年です。
ヨーグルトの乳酸菌は、ほとんどが胃酸で死滅するそうですよ。
実際、ヨーグルトを常食している人の腸の表面の状態は、きれいではないのだとか。
そのことを知って、私は乳酸菌サプリメントを選んで飲み始めました。
ヨーグルトを毎日食べていたころは、確かに毎日便通はあったけど、
それで肌の状態がよくなるということもありませんでした。

787 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/21(火) 11:25:00 ID:sd7IF6Bq

>>786　乳酸菌サプリメントを飲み始めて肌の状態は改善されましたか？
また、そのサプリメントは具体的にはどんなものですか？
差し支えない程度で、ﾋﾝﾄ下さい・・・・。

788 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/21(火) 20:06:28 ID:fZ83Xh6y

ラブレで悪化した。多分乳製品に反応したんだとおも
ヨーグルトでも悪化したから

789 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/21(火) 20:10:20 ID:T5wyLxPd

>>786
ヨーグルト、肌にはそう簡単には効果はないかもしれないけど
私は食べ続けてたら花粉症というか慢性鼻炎が治りましたよ。
免疫力強化には効くと思います。

790 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/21(火) 23:19:32 ID:yRCM1Fvt

ラブレいまいち・・。

791 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/21(火) 23:38:31 ID:XIx3IHz8

アトピー暦11年です。　　乳酸菌ってアトピーにいいんですか？

792 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/22(水) 00:18:01 ID:4ei6Ul8f

新谷　弘実著　病気にならない生き方によると
ヨーグルトの摂取は良くないそうだが・・・・

793 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/22(水) 00:55:44 ID:YIkDNvQu

私も読んだけど、｢毎日ヨーグルトを食べているという人で、
よい腸相の持ち主に会ったことがありません。｣て書いてあったね。

794 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/22(水) 08:11:16 ID:1Ui8nad9

ヨーグルトの菌は腸には届かないって言われてるんだから
いい腸相にならないのは当たり前では？
腸をよくしたければそれ相応の乳酸菌を取ればいいだけ。

>>789 みたいに違う部分に効くものだと思うよ。
ガン患者に毎日食べさせてる病院もあるし
ほんとに病状が回復するみたいだよ。
まぁ末期には効かないかもだけど。

795 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/22(水) 14:57:04 ID:F+Xx/qKC

ブルガリアの人はみんな長寿で、研究したらヨーグルト食べてるからだった、
とかいう話あれはなんだったんだろう？

796 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/22(水) 15:20:56 ID:FAfYUfq1

えぇぇ！ヨーグルト駄目って？それじゃぁヤクルトとかラブレとか飲む系も駄目なんですか？以前必死にヨーグルト食べてたのにぃ！

797 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/22(水) 21:25:22 ID:2IMWWw0u

ノアレのタブレット買ってきました
2年位前からスギ花粉の季節になると普段にも増して体のカユミが・・・。
これで多少でも症状が緩和されれば良いんですが。。。

798 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/23(木) 16:30:39 ID:7axxC5AD

胃酸で死んだ菌でも効果はあると聞いたことがある。
死んだ菌がエサになるとか

799 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/24(金) 02:53:03 ID:eyH8NCxH

腸まで届く〇〇菌って
ヨーグルトや飲むヨーグルトやヤクルトに書いてあるのが最近は多いんですけど。

どうなのでしょうか。

800 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/24(金) 10:28:45 ID:Zh8/Nm4f

なんか胃液で死ぬから飯食った後に採れみたいな事を聞いたような気がするんだが
ガセなのかね

801 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/24(金) 13:22:05 ID:jz/79+L0

腸内環境改善の為にヨーグルトとってるっていったら医者にとめられたよ。
乳製品じゃなく他の発酵食品でとれと。
今は味噌とかぬか漬けとか毎食事にとりいれてる。

802 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/24(金) 14:53:00 ID:QFBIli9g

それ、根拠を述べた上でやめろと言ったのだろうか。まあ、動物性のものは全て悪い、やめろと言う人はいるみたいたが。
（どうもこれがわからない）
しかしいるんだよね、根拠一切なし、あるいはよくわからない根拠でやめさせる医者。
それと医者の言うことはなんでも信じる患者

803 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/24(金) 15:18:26 ID:zS0Z5OiG

ブルガリアのヨーグルトの内ふたに、原材料の乳製品にはバターや生クリームが含まれています、と書かれていた。

せっかくこの1年がまんにがまんをかさね、アトピーに悪いものを避けて毎日かかさずヨーグルトを食べ続けてきたのに、これじゃ１箱分くらいのバターを摂取しちゃったね

804 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/24(金) 17:03:00 ID:+neeTeNM

>>802
根拠は言われたけど（「肌」と「腸内環境改善」という点にしぼって）
お前の言い方が気に入らないからいわない。
まあ、医者の言うことはなんでも信じる患者は馬鹿だと思うけどね。

俺は来月末には普通肌に戻れるだろうくらいまで改善した。
顔面汁だらけの重度だったんだけど。あとかさぶた１コしぶとく残ってる。

805 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/27(月) 14:26:51 ID:CXANQCgs

乳酸球菌ＥＦ621Ｋ菌ってどうなの？

806 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/27(月) 14:38:09 ID:5kcFeLHc

805 私飲み始めて２週間位｡
今んとこ効果あるのかないのかわかんないよー
他にのんでる人いないのかな

807 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/28(火) 00:02:44 ID:k1wMzaIy

>>803
＞ブルガリアのヨーグルトの内ふたに、原材料の乳製品にはバターや生クリームが含まれています、と書かれていた。

？？？？

808 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/29(水) 07:15:36 ID:9J5KBKeg

ビオフェルミンをはじめさまざまな乳酸菌製剤が売られているけど、
整腸作用を求めるならどれだベストだろうか？
パンラクミンって興味あり。

809 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/29(水) 14:24:10 ID:XVqg0xGn

>>806
自分は飲みだして三日だけど、かなりの下痢だったけど昨日からいい感じの硬さと
色になったよ。便は変わった？

810 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/04/02(日) 13:12:48 ID:GHpL1MnW

809 下痢にもならんし便秘も改善してないよー。
相変わらず２日に１回でるかでないか。。
１日何包、いつ頃飲んでますか？？

811 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/04/02(日) 13:25:37 ID:JHkQRPWp

805だけどレスありがとうー。
俺は一日２包使用で現在一ヶ月使用で全く変化なしorz
薬剤師さんに目茶苦茶お勧めされて糞高い料金の中期待して買ったのに…

812 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/04/02(日) 14:51:26 ID:8phK1pou

らぶれ菌でウンコもりもり出た！！！！！！！！！

813 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/04/02(日) 15:02:15 ID:ifIDsTiH

ヤクルトってどうなの？効いた人いる？

814 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/04/03(月) 14:14:24 ID:fYtSdttm

810です。
私は１日３包のんでるけど、これ飲む位ならサツマイモ食べるほうが便秘にもお財布にもいい気がしてきた。

815 ：805：2006/04/03(月) 22:05:45 ID:77MDDRRf

>>814
確かにそんな気がする。
まあでも薬剤師さんのいう話ではこれで今まで身体が酷くてひきこもりだった人が
みんな回復して今は仕事ができているとか…。
まあ信じて半年ぐらいは続けてみようと思ってます。

816 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/04/04(火) 12:41:29 ID:9cXSKEmR

815
私も本で読んで影響されて買ったよ。
私も半年続けてみます！
結果、また書き込みます。815さんも何か変化あったら教えてくださいね。
携帯からすいませんでした！

817 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/04/04(火) 13:52:55 ID:mntDkZ19

>>816
わかりました！俺も変化あったらまた書き込みさせてもらいますね。
お互い良くなるといいですね！

818 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/04/04(火) 21:52:44 ID:stZyhsbS

新谷弘美先生ご推薦のラクティス今日届きました。
誰か試した人居ませんか？
　今までは、ミヤリサンとビオチンと漢方とデトックスETCをやってきました。
今のところは漢方とミヤリサンとわかもとにしてから、改善が出てきましたが、
この結果から、やはり腸内を整えるのが大切だと思い、ラクティスを加えて見
ました。

819 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/04/05(水) 03:07:05 ID:AhFnzCeL

薬局にあるのは薬系だから完全な自然の成分ではない為、あまりお薦めできず！乳酸菌様食品で圧倒的に免疫力ついて効果的だったのが「陽命源（ようめいげん）」という酵素

820 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/04/05(水) 14:22:12 ID:wHQxup0k

>>818
ラクティスか・・・楽天で検索したら売ってたし、試してみようかな。

821 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/04/06(木) 20:51:18 ID:Y0GWa2ny

818です
ラクティスよさげです。
飲んで一日目で太いのがでました。
力強く出てくれたので、腸の様子がよさそうです。
漢方の効き目も良くなった気がします。
二日目に冒険してバームクーヘンとメープルぱんを食べたけど
次の日ちょっと汗疱がでたけど、漢方を飲んだら昼頃には乾いていた。
治りが早いきがした。
でもぬか喜びしては裏切られたので、今回は慎重に様子を見てみるつもり。
又レポートします。土曜日は診察日、Drにも報告してみようっと。
820さんはゲットしたのかな？

822 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/04/07(金) 10:31:34 ID:hjIkfLdF

天才救世主が完治方法を発表します。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1143474235/l50

823 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/04/07(金) 19:04:35 ID:+PvUb97k

４か月くらい一日一本ヤクルトってるけどあんまり効果ねぇやﾁｸｼｮｳ
ヤクルトあんまりうまくねぇし甘すぎて飽きない？
健康板で発見したヨーグルトパックも染みるし…

824 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/04/12(水) 22:10:37 ID:GIbhkOCV

カ○メのラブレ菌なかなかいい感じ。でも売り切れ続出で手に入らないorz

825 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/04/16(日) 16:56:21 ID:qZPFEpkZ

バカがクソスレ建てるからageとく

メグミルクの恵っての食べ始めたら、おならが出まくる…

826 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/04/16(日) 17:56:02 ID:X2kEK9jQ

ラブレは他の乳酸菌飲料と違って、加糖ブドウ糖液糖を使用してないところに意気込みを感じた

827 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/04/17(月) 02:16:22 ID:98kBUGzb

ラブレはソフトドリンク板によると生産追いつかなくて関東限定でしか売ってないらしいよ。だからラブレのCM枠に野菜ジュースのCMを入れてるらすぃ。名古屋の企業の癖になめやがって…

828 ：827：2006/04/17(月) 02:17:32 ID:98kBUGzb

最後のグチは愛知民だからです…

829 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/04/17(月) 17:10:18 ID:9oUhkV2P

愛知は売っているよ

830 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/04/17(月) 22:33:30 ID:pXQtu6Ah

818
です、ラクティス効いているじょ～
ってか風邪引いて熱と汗を出したら凄く良くなった。
ラクティスのせいもあるかも知れない。
漢方とわかもとのせいかもしれない、何が効いているかわからないけれど
良くなったきた。引き続きレポートします。

831 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/04/18(火) 15:07:18 ID:bD+jGG84

ラブレ３本パック近所のスーパー全滅。コンビニで割高の一本の奴買うしかないのか…

832 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/04/18(火) 22:53:25 ID:t/1SmCuv

ヨーグルトで蕁麻疹出ました。。カナシス

833 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/04/28(金) 06:44:41 ID:GDX+XAuO

ヨーグルトでピタリと鼻炎が治ったんだが肌にまで効果が出ない。

834 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/03(水) 02:37:34 ID:Tls5i28t

牛乳アレルギーがあるので毎日はヨーグルト食べるわけにはいかないので
３日に１回、ヨーグルトを食べて
食べない日はラフィノースを飲んでビフィズス菌を生かすようにしています。

835 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/03(水) 17:17:12 ID:QO8GGhgY

アトポス推奨のヨーグルトを毎日摂取しています。
やっぱり食後がよいのかなー？
おなかいっぱいになっちゃうから食後はしんどいのよね･･･

836 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/05(金) 16:44:55 ID:U1Ft52s3

>>835
お腹が隙間無く一杯になるまで食べるのがそもそも良くない

837 ：＠まいぺ～す：2006/05/08(月) 00:25:19 ID:1clZySid

ビオフェルミンSいいよ！！ヨーグルトアレルギーあるけどこれならいける！！

838 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/09(火) 14:29:47 ID:dlKb34Z/

乳酸菌は、胃散が出ている時に接種しても胃散によって殺されてしまって腸に届かない。
ご飯食べたあとにヤクルトとヨーグルト食べるようにしたら体のかゆみがかなり減って肌落ち着いてきた。

839 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/09(火) 14:32:25 ID:+Q7CQNr0

腸までいくように、菌がカプセルに入った食べるヨーグルトってあるけどね

840 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/09(火) 14:39:32 ID:dlKb34Z/

確かにあるよね、それでも摂取できればそれでいいけど。
自分はなるべく自然の力で摂取できるようにしたかったから空腹時ではなく満腹時に食べてた。
結局カプセルって加工物だし。

841 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/09(火) 14:51:46 ID:YhDuNGbS

オリゴ糖どう？

842 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/09(火) 16:42:58 ID:40s925NY

オリゴ糖は腸内のビフィズス菌のえさになるものだから確かに体によいんだけれど、
もともと腸内環境の悪い人は、それより善玉菌を増やす(大量に摂取する)ほうがよい。
最近ＣＭで、善玉菌10億個を摂取！っていう錠剤をみたけど、10億て少なすぎ･･･
どっちにしろ腸内で定着するのに半年くらいは取り続けたほうがよいらしい。

843 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/21(日) 16:29:23 ID:Qw9qdM/i

ダイヤキング摂ってる人、その後どう?

844 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/22(月) 01:56:26 ID:bLApysTT

効果が仮にあったとしても効果出るまで半年はかかるから半年続けないと分からないってこと？

845 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/22(月) 01:58:27 ID:bLApysTT

効果が仮にあったとしても効果出るまで半年はかかるから半年続けないと分からないってこと？

846 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/24(水) 23:37:12 ID:t/Sc90Za

ラムノース乳酸菌という名前の乳酸菌もあるんですね。

847 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/27(土) 01:40:07 ID:za8+T5RL

age

848 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/29(月) 22:27:26 ID:482NKIiE

カルピスあげ

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060530k0000m020059000c.html

849 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/30(火) 01:18:30 ID:Y5ZBu6ij

期待age

850 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/30(火) 01:23:57 ID:Y5ZBu6ij

あげ

851 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/31(水) 22:04:44 ID:UoUue2Wf

寝る前のヨーグルトはだめなのか？？

852 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/02(金) 00:51:06 ID:FrVwRwiD

>>848
４～１５才ってのが気になる。その時期なら自然に治る確率が高い時期じゃないかな
成人になってぶり返したアトピに効くのかな・・・まあやってみようっと

853 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/04(日) 02:15:40 ID:hOvU9p4W

昨日テレビ番組ぴーかんバディーでカブ漬け(ラブレ菌)出てましたね。

854 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/04(日) 02:38:57 ID:OsKPkzeB

843
ﾀﾞｲｱｷﾝｸﾞで便はでる様になったけどアトピーへの効果は今のとこかんじられません｡
私はもっと他の事が原因なのかもしれません｡
でもダイアキングもう少し続けてみます｡
またまた携帯から失礼しました｡

855 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/04(日) 21:54:02 ID:2lO3lRdQ

ビフィーナどうですかビフィーナ

856 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/04(日) 23:46:31 ID:SdMmSHv2

857 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/05(月) 02:08:39 ID:rqi7sY2z

ラブレ探し回ったんですけど
スーパーe音と杉薬局、コンビニもLとKと7を回ったのですが置いてなかったです。
どこにいけばあるだろラブレ…
都会のコンビニにはあったような…
田舎だからないのかな？

858 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/05(月) 18:48:15 ID:CQEQRTyt

うちも結構な田舎だがセブンにあったなぁ

859 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/06(火) 01:01:25 ID:vma8wxLl

ラブレのサイトを見てきたら
販売地域が縮小されて販売地域が限定になって販売中だそうです。
楽天にもラブレのヨーグルト系は販売されてない品薄状態。
ラブレ菌入り錠剤か乳酸菌の粉くらいしかありませんでした。
ラブレのヨーグルトが飲んでみたかったのに…

860 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/10(土) 00:29:09 ID:6FbDc+A5

age

861 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/10(土) 12:21:42 ID:7RvPTDSz

水銀燈スレに見えた

862 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/10(土) 18:15:54 ID:DSoI0gwk

863 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/10(土) 20:00:41 ID:T8JDcnSk

age

864 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/10(土) 20:39:13 ID:M5NrUkUX

865 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/14(水) 03:20:12 ID:2IocnANY

乳酸菌が胃酸で死んでしまって腸に届かないと言うのは少し語弊があって、
生きたまま腸に届く、あるいは死んでも腸に届くのいずれかです。

で、乳酸菌は生きてても死んでても腸内環境を良くする効果があります。
継続的に摂取することで腸内の悪玉菌の増殖を防ぐことにつながります。

866 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/15(木) 00:44:58 ID:r04OOBK8

生きたまま腸まで届く乳酸菌と明記されている製品のヨーグルトが販売されているので
それを食べていれば腸まで届くのではありませんか？
もしも届いていなかったら過剰広告ということでひっかかってしまうでしょうし…
生きたまま腸までなヨーグルトにこだわる方は、そう明記されている商品を食べてればいいんじゃないでしょうか。

867 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/16(金) 21:56:26 ID:5/Yj6JMZ

ラブレ３本パック近所のスーパー全滅。コンビニで割高の一本の奴買うしかないのか…

868 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/18(日) 01:54:09 ID:I1ZiIT8a

販売範囲が縮小されたらしいし
コンビニで買えるだけでもラッキーなくらいの人気ぶりらしい

869 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/18(日) 02:16:43 ID:6IlQ2HeC

「恵」って言うプロバイオティクスヨーグルト食べて、かなり便通が良くなった。
今までで一番効果があったんだけど、同じ人いません？？
日本人の腸に合うようなに、作られたらしいんだけど、私にピッタンコだったらしい。

870 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/18(日) 02:17:25 ID:6IlQ2HeC

ちなみにラブレって、高いよね。もう少し安かったら続けられそうだけど。

871 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/18(日) 03:16:20 ID:FFDdR+xf

東武デパートのすぐき漬けは150g400いくらだった。
一日10gくらいずつ食べているよ。

872 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/18(日) 08:38:03 ID:VZkJsAn+

>>869
でも「恵」はまずい

873 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/18(日) 11:38:48 ID:6IlQ2HeC

>872
オリゴ糖やはちみつ入れて、バナナ・ブルーベリー・ラズベリなどフルーツ入れて
食べれば美味しく、食べれるよ。

874 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/18(日) 12:50:41 ID:AJzSV1Sw

ヨーグルトにオリゴ糖ときな粉混ぜて食ったけどめちゃくちゃ美味い

875 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/19(月) 00:52:33 ID:Z5oJqRcb

ラブレ菌をとってるんだけど
摂りすぎても問題ないのかな？
箱には一日何粒までとか書いてないんだけど…

876 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/22(木) 00:24:46 ID:11qfnrPQ

ラブレ近所でも買えるようになったよ☆
飲みやすいし植物性で体に良いと思うとよけいに美味しく思えてしまう不思議。

877 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/22(木) 02:05:50 ID:wqh0Grg8

うち、ぬか床買って家でぬか漬け作ることになった。

878 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/23(金) 14:23:35 ID:xdFDb7o8

http://vista.x0.to/img/vi5053239580.jpg

879 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/24(土) 00:24:00 ID:ylQojyQ0

↑怖くて踏めないんだけど何これ

880 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/24(土) 00:28:46 ID:NvBgxgBP

非常事態の時に開くがよい

http://plaza.rakuten.co.jp/orenozousan/diary/200604010000/

881 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/26(月) 01:21:38 ID:klwulW19

ラブレ東海地区販売age

882 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/26(月) 01:41:38 ID:UmVdOLKi

昨日からヨーグルト食べ始めた。
一ヶ月様子見て見る

効いたらいいな

883 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/26(月) 02:01:23 ID:07Bm0btP

ラブレいい感じだね。腸の調子わりと良くなった気がする。快調ｗ

884 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/28(水) 01:15:50 ID:AgNKGoHw

age

885 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/29(木) 00:15:57 ID:ErkclrP7

ラブレの３本で１セットのが近所で販売されなくなって残念～
他の乳酸菌製品と比べると価格が高いから
やっぱり思うほど売れなかったのでしょうか？

886 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/29(木) 09:16:40 ID:IABXbwbf

今日のはなまるマーケット見た？
なんだかんだ言っても、ヨーグルト、乳製品の動物性乳酸菌より
酸味のあるキムチなどの植物性乳酸菌がいいみたい！

上で言ってるぬか漬けも確かにいいらしいけど菌の数は酸味の
出たキムチがはるかに多いみたい。

加熱して60度で乳酸菌死んでしまう。（豚キムチect）

887 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/29(木) 11:03:59 ID:frNMz/dd

でもキムチ食べると、辛味のせいかどうかわからないけど、
かーっと瞬間的に喉から上、顔らへんが熱くなって、どばっと
汗が出る。結果、かゆかゆになる(つД｀)　
その辺がカレー食べた時と似てるんだよなぁ～・・・orz
辛くない漬物がいいなぁ・・やっぱりすぐき漬け最高！
酸っぱい分には汗噴出すことはないもの（・∀・）

888 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/29(木) 17:47:39 ID:NgNV8bmw

887＠ｐと関係ないですがm(__)mすぐき漬け食べると下っ腹の出っぱりが1週間で引っ込むって聞いたんですが、本当？

889 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/29(木) 18:30:01 ID:5XG5k56n

大根の浅漬け最高！
やっぱ日本の漬物が一番

890 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/29(木) 18:32:24 ID:lU6D/shY

>>889
それ乳酸菌と関係ないから

891 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/29(木) 21:31:18 ID:kecgyfS1

アルベックスって聞いたことありますか?
今日薦められてとりあえず買ってみたんだけど。
乳酸菌生成エキスとなっています。
ここで名前を見ないから、なんか不安・・・

892 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/30(金) 00:29:51 ID:goPCrY7C

>>888
美容板へ行かれたらどうでしょう。

すぐき漬け＝カブの粕漬けですよね？
それって結局ラブレ菌じゃなかったでしょうか？

893 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/30(金) 07:50:03 ID:SdXE4kLV

ヨーグルト食べていいの？
やった～！
純国産のアカシヤはちみつ入れて食うとうまいよ！

あとね、ヨーグルトをコーヒーフィルター（紙でも布でも良い）で
一晩冷蔵庫でこすと、水分が出てクリームチーズみたいになって
美味しいです！
自分はこれをパンに塗って食ってます。
濾した水分も捨てずに飲んでいいです。
冷水で割って飲むと、薄い酢水みたいですがおいしいです。

894 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/30(金) 21:07:22 ID:jJqgQ2/j

それ美味しそうだね。
乳清と固形分を分離するって事かな。

895 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/01(土) 00:55:22 ID:jt1pW6om

ただの水分じゃなくて
乳清(？)って体に良いんだけどね…
脂肪がよくないアトピーにも良いかはわからないけど

896 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/01(土) 01:00:46 ID:jt1pW6om

>>893
コーヒーフィルターでなくてもガーゼ素材の布巾で絞るように水切りして
水気が切れればチーズみたくなりますよ。
一時期テレビで、こんな感じのをよくやってましたね。
ブルーベリーソースかけて食べたりするの。

897 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/01(土) 17:47:53 ID:thLHisN8

毎日ヨーグルトとヤクルト飲んでるケド便通悪い。
あしたラフィノースが届く予定です。
体験談じゃなくってゴメンね。

898 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/02(日) 01:02:21 ID:87JcTFW8

ラフィノースって甘いから
口に入れたときになぜだか罪悪感がわいてしまいました
お砂糖を食べてるみたいで…
お砂糖代わりに使えるのですが
アトピーなので料理に砂糖は使わないですし
口に含んで水で流し込むだけでしたが

ラフィノース党のアトピーの方は、どんな風に
工夫されてラフィノースの粉末を生かして服用されていらっしゃったのでしょうか。

899 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/02(日) 01:35:02 ID:rp9Xa2SD

ヨーグルトに入れるか、飲み物に入れるか、オールブランなどにかけるとか。

900 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/02(日) 01:39:40 ID:Dp18NZli

甘いって言っても砂糖の5分の1程度だよ。

901 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/02(日) 15:19:35 ID:D+6b0i7K

乳酸菌本当にアトピーに効くのかね。
因果関係がきっちり証明されれば飲むけど。

902 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/02(日) 17:57:38 ID:CFWgFmpE

長期連用って効かなくなったりする？
ビオフェルミン1年ほど続けてたけど、最近効きが悪いような気がする…

903 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/02(日) 23:38:17 ID:0Zl3PYP6

腸に届けるためのカプセルが入ったヨーグルトがコンビニに売ってるが、
ヨーグルトの存在意義に疑問を感じてしまった

904 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/03(月) 00:58:10 ID:kv0Aq8gS

>>900
ものすごい甘く感じたんですけど
甘味食品を抑えてるせいなのでしょうか？

905 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/03(月) 02:17:11 ID:CT3PnYAk

カプセルにも石油が使われてるのがあるって聞いて何も信用できなくなった

906 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/04(火) 00:29:30 ID:esAPfrNL

ラフィノースは粉末だし
ラブレの錠剤もカプセルではないですけど…

907 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/07(金) 00:44:59 ID:oH/zmGVn

age

908 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/07(金) 06:25:17 ID:xZhxEHOG

因果関係までわからなくても相関関係があるかないかくらいはわかってるんでないかな。

909 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/07(金) 06:52:07 ID:tYPB/Ny7

>>901　乳酸菌は＠ｐには効かないんじゃない？
　　　　　ただ、乳酸菌を取ることによって整腸することに意味があると思う。
　　　　　内臓の異変は皮膚に反映するしね。

910 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/08(土) 00:23:58 ID:5ds1LIyi

うん。

911 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/08(土) 14:35:37 ID:5ds1LIyi

もともと便秘はめったにしない私なので
乳酸菌が効いてるかどうかは肌で実感するのみです。
アトピーの人って腸が悪かったり消化が悪かったり便秘の方が多いんですか？
そういうことではなくて美肌の為にってことですよね…？

912 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/09(日) 22:34:05 ID:kn3x0jWY

乳酸菌が直接効く、というよりも
腸内環境が改善されて免疫力が向上すると言ったほうが適切でしょ。

きれいな水とか栄養バランスの良い食事とかと整腸剤（乳酸菌）を併用すれば効果あるでしょ。

913 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/09(日) 23:07:54 ID:FLH6KwDQ

乳糖とりすぎると腸に悪いんじゃないの？ヨーグルトとか。

914 ：912：2006/07/09(日) 23:58:15 ID:kn3x0jWY

>>913
うん。俺もそう思う。だから整腸剤を毎日朝晩、食後とかに飲んで、
ヨーグルト（小岩井KWとか）を昼食後に、とかがバランス良いと思うよ。
個人差はあるだろうけど。

それで知り合いは急速に改善したよ。びっくりするくらいに。
それ以外で、肉食を減らしたり玄米食べたり食事とかにも同時に気をつけてたけどね。

915 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/10(月) 00:02:12 ID:Hic7XSJ1

age

916 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/11(火) 00:43:11 ID:FcZulPk8

ラブレが特価で売ってた！

917 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/11(火) 02:11:02 ID:afRo1BMq

ttp://www.l-gg.com/

アトピーに効くのは唯一LGG菌ってのだそうでタカナシ乳業から出てる。
サイト見たらちゃんとした研究結果が出ているし期待大。
まだ食べ始めて3日だけど頑張って続けてみるよ。

918 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/11(火) 05:25:13 ID:FcZulPk8

age

919 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/11(火) 11:58:26 ID:TB7xw3hQ

コイワイ　KW乳酸菌
ゲリがとまりませんでした
もったいない、3000円かえせZ~~~~~~~~~~

920 ：912：2006/07/11(火) 22:05:42 ID:jyhu0VeC

>>919
やはりそういう方もいらっしゃいますか。。。
もともとヨーグルトとかに弱い体質の方なんでしょうか…？

ヨーグルトがダメでも、ビオフェルミンなどの乳酸菌整腸剤を毎日続けることと、
食事・栄養面のバランスに気をつけることで改善は期待できると思いますが。。。？
スナック菓子やコーヒー、タバコなども控えめにして。。。

また、一週間くらい整腸剤で腸内環境をある程度整えた後に、ヨーグルトを食べてみるとゲリしないかも、という期待も持てます。
もともとヨーグルトに弱い方なら話は別ですが。

乳酸菌は直接アトピーに効くものではないでしょうし、基本的には長期的なスタンスでしょう。

921 ：912：2006/07/11(火) 22:12:29 ID:jyhu0VeC

>>917
キリン的にはLGG菌よりKW菌のほうが効く、ということです。
ttp://www.kirin-foodresearch.jp/LactoKW/report/report05.html

ただ、いずれの情報も鵜呑みにするのも変ですし、
もともと腸内には100種類以上の乳酸菌（善玉菌）がいるようなので、
LGGもKWも、他の多種の乳酸菌も摂取する努力をするのが無難な感じですね。

922 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/12(水) 00:26:00 ID:pK9zp4ur

エサになっちゃったりしないんですかね？

923 ：912：2006/07/13(木) 00:43:29 ID:1zbf0QEW

>>922
？
乳酸菌同士の共食いということですか？

そういう話は聞いたことないですけど。。。？？

乳酸菌は死骸であっても効果はある、というのは聞いたことありますけど。
死骸の分泌物がエサになってる説やら、
死骸が食物繊維がわりになってる説やら、
詳しいことははっきりわかってないらしいです。。。

924 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/13(木) 00:59:02 ID:QQJGhrYE

>>923
レスいただきありがとうございます。まさかレスをいただけるとは思っていませんでした。
共食いというか優勢になる菌と劣勢になる菌ができて
どちらかが餌となってしまうのではないかなと。
乳酸菌同士の場合はないのでしょうか？
過去にビオチンスレにいたことがあるので、ちょっと気になりました。
レスありがとうございました。

925 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/13(木) 15:44:09 ID:VL49itdL

便秘気味だから、ヨーグルト食ったら腹痛くなった‥‥普段は平気なのに‥‥

926 ：912：2006/07/13(木) 22:48:26 ID:zAGlgv8G

>>925
うむむ。それもKWですか？
もしかしたら、KWはそういうものなのか、という疑問が出てきますね。。。
そういえば、知り合いもちょっとお腹がゴロゴロした、と言ってました。

実は、私はアトピーではありません。KWも食べたこと無いです。
知り合いの人のために調べた結果、効くらしいという知識のレベルでした。

ちょっとそれも不誠実なので、私も食べてみますね。
自分が食べたこともないものを人に勧めるのも変な話ですし。

927 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/15(土) 20:49:39 ID:Wm5BoOQ5

菌を菌が食べてしまうというよりも溶かすみたいですね

928 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/18(火) 01:04:05 ID:yPlTNGFr

先日のガン抑制の乳酸菌番組の影響か
ヨーグルト売場の前に中年男性がいて
真剣に選んでるのを目撃するようになりました

929 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/18(火) 23:35:43 ID:ydWQ/Iw/

ケンコーコムでL-92とノアレのタブレット特価だったから両方買っちった

930 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/19(水) 00:14:19 ID:RMmhQmCs

フジッコから出ているカスピ海ヨーグルトがまじおすすめ。
はちみつをかけて食べるとすごくおいしい。
ちょっと高いけど、ヨーグルト自体が種になって増殖させられる。
うまく管理すれば、一度だけ買えばその後は牛乳からどんどん作れる。
食べ初めて三日ですごく便が気持ちよくでるようになり、
また便の感じが健康になってきた。
アトピーもよくなってきた。

931 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/21(金) 00:25:07 ID:UCqU1uXn

カスピ海ヨーグルト昔、流行ってましたよね。
どうして人気なくなっちゃったんでしょうね

932 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/21(金) 18:17:36 ID:vIFnx5WC

ヨーグルトの種で家で増やす時に失敗して
それ食べてお腹こわしたり～とかの人もいるからじゃない？

933 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/23(日) 00:56:23 ID:B9yh+w81

キムチとかすぐきとか味噌とかの植物性乳酸菌も良いみたいですね

934 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/23(日) 01:41:57 ID:pkCqfIM3

>>932
失敗するとお腹こわすんですか？
コワィですね。

935 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/27(木) 00:43:51 ID:HGdgopay

こつこつと乳酸菌摂取age

936 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/27(木) 00:51:17 ID:eyT6qjMp

ビオフェルミンとか毎日飲んでも大丈夫なものなの？
なんかゲリや便秘の時に飲んでるから、
乳酸菌の一種と分かっていても正露丸的なイメージなんだよね。

937 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/28(金) 00:36:09 ID:dfwNIGun

あげておこう

938 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/28(金) 15:30:08 ID:PQOQlBBV

乳酸菌も良いけど、食生活の改善と同時にしなくちゃ意味ないよ

939 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/28(金) 15:41:13 ID:PQOQlBBV

S県国立医科大学B教授いわく（月刊ニューライフ2005、12月号）
乳酸菌を摂取すれば全て排泄されてしまうが、
腸にいる間に整腸作用があるだろうと言う事で使われている。
しかし、消化管の病気の人に使用するとヒドイ下痢をおこす患者が多い
元々棲み付いている定住菌を増やす事が一番良い方法だ。

Bという乳酸菌生産物質を薦めていました

940 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/29(土) 00:33:09 ID:1R/Ly7YD

age

941 ： ◆MICHAELtaM ：2006/07/30(日) 00:26:56 ID:ox22rs2z

ラブレ菌まだ毎日飲んでいます。
錠剤なので携帯もできて良いです。

942 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/30(日) 00:28:55 ID:g//1S4HA

乳酸球菌がいいらしいーーでも、高い・・・

943 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/31(月) 00:29:23 ID:mVXGSL8s

腸に届かないのに届くと宣伝しているのなら
過剰広告ですよね

944 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/31(月) 15:55:18 ID:tjZsRECu

腸に届く乳酸菌は色々あるけど、届いても定住しないんだよ。
うんこと一緒に出で行っちゃうの・・・・

945 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/01(火) 00:33:44 ID:+9nN/3ur

だから毎日たべるですよ

946 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/05(土) 21:49:06 ID:GrXnm9Qo

俺は、牛乳が駄目だしヨーグルトも駄目らしい。
人生損してる気分だ。

947 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/05(土) 22:38:05 ID:iufN7q3W

>>946
キムチやぬか漬けに含まれる乳酸菌の数はヨーグルトと同程度な上に
植物性だから腸までふつうに届くらしいぞ

牛乳とヨーグルトは食べられなくても何も困ることはないな…
むしろ最近その効果が疑問視されてる食品だし、これらは。

948 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/15(火) 13:55:33 ID:RHTalv2d

乳酸菌よりも乳酸菌生産物質が良いと思うよ。
厚生労働省がこの春作成した「ガンの補完代替医療ガイドブック」に補完代替医療の科学的検証というページがある。
７段階に表記されているが、一番信頼度が高いと表記している「ランダム化比較試験」は過去に健康食品で一度も行われた事が無い。
矛盾していると思う。
しかし日本初、ランダム化比較試験がこの８月、「乳酸菌生産物質」で始まった。
来年２月に論文が発表される。

949 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/16(水) 21:02:21 ID:ne3R0LWc

ラブレ売ってねえ

950 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/18(金) 11:23:19 ID:VeaFe7mc

乳酸球菌摂取してます。３ヵ月でだいぶよくなった。

951 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/18(金) 22:59:35 ID:PHgvKla6

ラクトーンAかビオフェルミンSどちらにしようか迷ってます
健康によさそうなので予防的に飲もおと思っています
アドバイスください。

952 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/19(土) 02:48:17 ID:aaxEcYAp

ニュース速報＋板、ニュース速報板で現在祭り中

特に＋板住民がピットクルー系工作員と闘ってくれています。
俺も！わたしも！吉田勝久に一言ある！　　という方は上記板をお訪ねください。

アトピー患者の写真をMIXIで公開・中傷！！吉田勝久事件まとめサイト http://kikai.ojaru.jp
アトピー患者を馬鹿にして盛り上がるミクシィの内容　http://nakka.s11.x-beat.com/mixi/0709.htm
吉田勝久（通称、かっつ）と、彼が所属していた水泳部の集合写真　
http://www.geocities.jp/waiemusaikou/yoshidakatuhisa.htm
まとめwiki　http://www.wikihouse.com/kati/index.php?FrontPage
岩手大学工学部ＨＰ　http://www.eng.iwate-u.ac.jp/jp/
ブックターン中野店　http://www.morioka-town.com/review/mo015339
岩手大学工学部情報システム学科3年　同大学水泳部部所属　吉田勝久
・ブックターン中野店にてバイト中に近くの病院から来たアトピー患者を盗撮　（職務怠慢＆盗撮）
・それをミクシィの自分の日記に勝手にうｐ　（肖像権侵害）
・その日記で客を"ミイラ"呼ばわりしミクシィ日記内で友人達と嘲笑発言　（差別・侮辱発言）
・同様の行動を２回も繰り返しミクシィ日記に載せる。また、ミクシィ日記のコメントよりDVD不正コピー疑惑も浮上。
・現在、かっつと彼の友人数名はミクシィのアカウントを削除。
・ミクシィプロフ等からかっつの情報が次々に出る。
・中野保育園⇒中野小学校⇒河南中学校⇒盛岡三高⇒岩手大学との情報
・第55回県高校総体では100m背泳ぎで堂々の第6位 http://www.iwanichi.co.jp/kosotai2003/0622.htm
・ミクシィにネラーが批判コメントを書いたが無視。現在はミクシィのアカウント削除を行い証拠を隠蔽。
・水泳部の掲示板にネラーが書き込みをするが削除。現在は掲示板を停止。
・水泳部のHPの部員紹介からかっつの名前だけが削除される。現在はHPを閉鎖。
・日記の写真・コメントより、かっつのバイト先のブックターン中野店が判明。
・バイト先への電凸→「その件につきましては今日何件も電話がかかってきていてこちらとしましても、最も厳しい処分をしますので本当に申し訳ありませんでした」
・大学に電凸→かっつテスト後に呼び出しも処分なしで、大学側もプロ工作員を雇用し世論操作中！←今ここ

953 ：☆：2006/08/19(土) 09:54:30 ID:s7iScnDQ

僕は
新型乳酸菌を
飲み始めて半年に
なります。
少しずつ体質が
変わってきてる気がします。

完全には治っていませんが、良くなってきてるのは分かります。

ただ、高いのが
一番の汚点です…

954 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/19(土) 10:17:45 ID:oMVR+ceI

>>948
乳酸菌生成物質って　「生源」？
あれマルチじゃね？　東京女子医大元教授だかがやってるらしいけど、

なんかうさんくさっ。ってか高すぎ。

955 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/20(日) 15:00:48 ID:CjFyzTv8

954 ：名無しさん＠まいぺ～すさんへ
使用されているのはビオネです。

956 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/20(日) 18:58:06 ID:HBFWcPiC

それあんま意味ないよ。
またその内悪化して、
あれ?何でだろう‥と思い悩む日が来る。

　要は、体を○○にしていかないとダメと気付かないといけないんだ。

957 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/23(水) 12:20:14 ID:REW32ItI

↑コピペやめろや

958 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/24(木) 00:51:49 ID:xQapHtfH

ビオフェルミン毎日飲んでる人居ます？

959 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/25(金) 11:59:24 ID:70odX03p

もともと乳酸菌が少ない人はきのこ類はやめた方がいいの?

960 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/25(金) 15:21:01 ID:YNwirRC2

>>958
ビオフェルミン毎日飲んでいます。
味はビタミンCぽい味で結構飲みやすい

961 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/25(金) 19:59:05 ID:pabSqi1d

カゴメから
植物性乳酸菌朝から野菜　植物性１００％っていうのが
新発売ってスーパーに売ってた。
ちょっと高かったけど、つい買っちゃいますた。

ラブレも常飲中。

962 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/26(土) 16:20:22 ID:n+LwmiyJ

砂糖（しかもブドウ糖果糖液糖）と添加物たっぷりの乳酸菌飲料なんて
飲んだって整腸にはほとんど役立たないと思う…

植物性乳酸菌といったって、すこし活動して大腸まで流れていくだけ
乳たんぱくと砂糖で、ウェルシュ菌とカンジダが増えまくるだけかと

963 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/27(日) 17:06:57 ID:nfIeSzhB

ビオフェルミンあったはず
と思って家中探してみたらパンラクミンが出てきたので
今日から飲んでみます。

964 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/27(日) 22:22:40 ID:7xr/vSba

ラブレみたいに果糖なしの方向でよろ

965 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/28(月) 00:43:22 ID:sUVVC7/Z

ラブレいい

966 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/31(木) 17:52:51 ID:skIK28Y1

ﾆｭｳｻﾝｷﾝﾊｼｮｸｺﾞﾆﾀﾍﾞﾙ

967 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/02(土) 15:41:39 ID:FoR/t+oJ

お腹にいる乳酸菌は人によってタイプが違うの
生菌で体に合うのは５万分の１です。
それは乳酸菌とリンパが共棲関係にあるから、リンパ球と乳酸菌との唐鎖の相性が必要です。

968 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/02(土) 16:32:34 ID:1uIxO2Go

>>967
要するにどういうこと？

969 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/02(土) 21:39:54 ID:QXXuntiq

一週間前からミヤ＋ビオ＋ラフィ始めてます。
次スレのタイトルには「プロバイオティクス」の文字もいれませんか？
【プロバイオティクス】乳酸菌総合スレ２【ヨーグルト】
みたいな感じで。
現状スレ一覧でこれらの言葉で検索してひっかからないのは不便。

970 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/02(土) 21:45:06 ID:zogenydP

ヨーグルト毎朝食べてます

971 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/03(日) 16:50:53 ID:xH2OLnom

KW乳酸菌飲み続けている人います？
私は２年くらい飲んでいるのですが、花粉症は全くなくなったのですが、
アトピは効果があった実感があまりないです。

972 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/03(日) 17:11:30 ID:QSf7E7Wq

もう地元の薬局じゃ置いてないね。

973 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/03(日) 21:50:12 ID:hzhDCP0l

>>971
３ヶ月程前から飲み続けています。

私は花粉症になりアトピーが再発したケースなので、
花粉症の症状を出ない状態にすれば、アトピーも治ると確信しています。
ほぼ年中あらゆる花粉に反応しますが、今年はまだ少し症状が出ています。（秋の花粉）

再発したアトピーは軽症ですが、徐々に快方へ向かっています。
いろいろ試しているところなのでKWだけのおかげとは言い切れませんが‥。

花粉症が治るまで、どれくらいかかりましたか？

974 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/06(水) 23:33:34 ID:jZTQB67l

新ビオフェルミンS、ミヤリサン、ラフィノースを摂り始めて２週間になります。
効果はてきめん。劇的に良くなってます。
日中痛みと痒みで何事にも集中できなかったのが、ようやくまともな人間として生きていけるようになってきました。

２週間と書きましたが、正確にはミヤリサンだけは始めて２ヶ月です。
２ヶ月前にビオチンを飲み始め、同時にミヤリサンを摂り始めたのですが、
ひどい便秘に悩まされミヤリサンを1/4に減らしてみました。
その後はカチコロ状ではありましたが便の出は多少よくなりました。
その状態が１ヶ月半ほど続き、ミヤリサンを３日ほど前に元の量に戻しました。
そしたら昨日ついに正常なバナナ状の便が出ました。

これらを摂る際に気をつけているのは、ミヤ、ビオをとにかく食後すぐに摂ること、
食後は胃のphが下がって乳酸菌の生存率があがると考えられるそうな。
ラフィノースは気づいたら摂るようにしてます。量は一日20gを上回る事は無いと思いますが。
あとは、カンジダ対策で果糖を摂らないように気をつけてます。
1ヶ月ほど前までは甘いものが欲しくなったらバナナや100%果物ジュースなどを摂っていましが、
果糖が良くないのを知ってやめたところ、いくらか症状が和らぎました。（汁の量が減った）。
その後は甘いものをなるべく控えましたが、欲しくなったら無理せず食べました。
症状がひどい時はいくらでも我慢できたのですが、軽快と共に緩くなってくものですね・・。
ただし、果糖よりショ糖（果糖＋ブドウ糖）の方がまだマシだろう、という事で、
甘い果物ではなく、むしろチョコなどを少し取るようにしました。
また、甘い飲み物も果糖ブドウ糖液糖による果糖が含まれていて、また液体だけにどうしてもその絶対量が多くなるので避けてます。
（甘い飲み物500mlはぺろりといけるけど、チョコ500gは無理。前者の方が果糖は多いだろう、、と。）

自分の中では
チョコ＞果物＞＞＞甘い飲み物
です。

長文スマソ、スレ読み返してて最近改善報告が少なめだったので書いてみました。

975 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/07(木) 12:00:59 ID:1bHNaBuI

重度のアレルギー性鼻炎と軽度の下痢・軟便持ち。
ビオフェルミンＳとオリゴ糖を摂取し始めて２日。
過去レスで便秘になったという人がいたが確かにちょっと便秘っぽくなった。
どうも腸から吸収される水分が増えたみたいで尿量が増えた。
午前中は腹が冷えることが多かったが、冷えが少し改善したような気がする。
アレルギーのほうは今のところ特に変化なし。

まだ、２日なので続けて経過観察してみようと思う。

976 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/07(木) 21:02:18 ID:xdvDaAVz

市販のヨーグルト（プレーンタイプ）をたくさん食べたが
便通もお肌の調子もあまりからわなかった
むしろ悪くなったこともある。

しかし、開封してしばらく置いておくと乳清とソフトチーズみたいに固くなった部分とにわかれるけど
乳清だけ飲んだときは調子よくなったんだよね。
で残った固い部分だけ食べたときは調子悪くなった。
もしかしてヨーグルトが効くのってこの汁みたいなほうなのかな？

977 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/07(木) 21:20:56 ID:xdvDaAVz

でもってプレーンヨーグルト買っておいて
一ヶ月ほど冷蔵庫の奥のほうにあったから賞味期限過ぎていたのを（未開封）
もったいないから食べてみたらものすごく酸っぱくなっていた。
それを食べたらものすごく調子がよくなった。
これって乳酸発酵が進んでいるからかな？（乳酸菌が増えたから？それとも乳清がいっぱいできたから？）

そういえば外国で食べられているヨーグルトて日本のものとは比べ物にならないくらい酸っぱいらしい。
しかも冷蔵庫じゃなくて常温で保管しているらしいし、だからかなり乳酸発酵がすごいのかな？
日本のヨーグルトて買ったときの状態てまだ発酵途中だからあんまり酸っぱくないのかな？
日本のヨーグルトはあんまり酸っぱいと消費者に受けない（好かれない）から
わざとあんまり発酵を進めていないのかなって思う。

978 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/07(木) 21:26:06 ID:xdvDaAVz

この件に気をよくしてはやく乳酸をふやして乳清がたっぷりでて酸っぱくなるように
こんどは封を切った状態で常温で長いこと置いておいたら（前回は未開封で冷蔵庫）
ピンクやら青色やら灰色っぽいカビがわんさか生えていた・・・＾＾；ｷﾓﾁﾜﾘｰ
やっぱ未開封の状態で冷蔵庫の奥で一ヶ月とかのほうが雑菌がはいらなくていいらしいっぽい。

でもまてよ！？
体の外で買ってきたヨーグルト（中途発酵状態？）に他の菌の栄養になってカビが生える（菌が増える）ということは
ヨーグルトを食べたらお腹の中でも悪い菌のエサにもなってるんじゃないの？（乳タンパク質が）

日本のヨーグルトは常温で置いておくとカビが生えるのに
外国のヨーグルトは常温でバケツで置いてあるのにカビ大丈夫なの？
ていうことはヨーグルトの菌が日本と外国とちがうからなのかな？
それともヨーグルトの発酵度合いが日本と違うから（酸度がちがうから）大丈夫なのかな？
うーん買ってきたヨーグルトをもっと発酵させたものを食べつづけてみて試してみたいとこだけど
賞味期限をかなり過ぎたヨーグルトっていっぱい食べても大丈夫なのかなあ？
ていうかこの賞味期限を決める根拠ってなに？

979 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/07(木) 21:40:03 ID:xdvDaAVz

現在未開封状態で常温で保管というパターンを実験中
たぶん冷蔵庫で長期保管よりはやく乳酸発酵が進んでいると予想。
結果がたのしみです＾＾

980 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/09(土) 09:25:32 ID:Ef9+hGaN

病気して、抗生物質を処方されたんですが、やっぱりこれを飲むと
腸内の乳酸菌も死んでしまうのでしょうか？

981 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/09(土) 17:18:26 ID:KJEanxmS

>980
いっぱい死んでいます。
抗生物質以外の医薬品でも死にます。
点滴でも死にます。腸液（１日約７リットル）に溶けて腸内に出てきます。

982 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/09(土) 20:24:07 ID:ZGXc/THA

点滴でなぜ死ぬの？

983 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/09(土) 20:51:12 ID:WIBtrIGA

抗生物質飲むときは乳酸菌を補給したほうがいいってどっかに
書いてあった。

984 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/10(日) 00:24:29 ID:DJVHIh4r

耐性乳酸菌ね
http://www.google.co.jp/search?q=%E8%80%90%E6%80%A7%E4%B9%B3%E9%85%B8%E8%8F%8C

985 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/10(日) 18:45:32 ID:qXLWWM6o

牛乳アレルギーの人でも大丈夫？

986 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/10(日) 18:48:09 ID:8fMbuZGj

ナにこの水銀燈が喜びそうなスレは

987 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/10(日) 20:06:37 ID:hL8AqzHU

>>986
水銀ひ？

988 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/09/11(月) 03:33:52 ID:G45A3WMq

ローゼンオタ乙