■■■■アトピー板自治スレッドその３■■■■

> あっちこっちで誘導しても無視されてるのがその証拠だろ

これほど具体的な事実はないわけだが

>>920
酷いものから削除依頼出しているから後回しになってるけど
広告については削除ガイドラインにも記載してあるよ。

俺が言ったのはtime設定で規制しようとしてんのか？って意味なんだけど

>>921
不要ならあなたのようにここで意見してるはずだよね。
無関心ということならわかるけど。恣意的な解釈だと思う。

× 不要ならあなたのようにここで意見してるはずだよね。

○ 必要ならあなたのようにここで意見してるはずだよね。

>>928
不要だというなら、と書きたかったの。ごめん

あと他板を見ても自治スレって設定変更だけについて書く場ではないから。

つかもともと自治スレなんて過疎なのがどの板でもデフォだし。
せっかく論点が絞れてたのに、意味不明な論理で議論をかき混ぜないでもらいたいなあ。

荒らしは一日7つ程度だから規制は不要という主張に対して反証した917に対して
「２ちゃん向いてないよ」って発言は、議論を錯綜させることを目的とした荒らしとしか思えない。

まだ議論してたのか・・・・・
毎日のように重複スレ立ってるから、ほんと早く提出したほうがいいよ。

一応、俺も、１５−３を支持

これだけ意見が割れてたら申請できるわけないじゃん。
だいたい具体的に数値出して反論しろって言いながら
RONがシミュレートするまで誰も具体的な計算なんかしなかった。

10がダメで20ならいいっていう数値的根拠もいまだにないし
挙句の果てには中をとって15がいいとか言い出す奴まで現れる始末。
まるで頭の悪い政治家どうしの政策協議だよね。
とにかくまず申請ありきで、数字は単にあいだをとっただけ。
その数字がなぜ最適なのか誰も示せてない。

countのほうをいくつかにするかはともかく、closeのほうを3つ程度にしなきゃいけないのは
明らかだろ。

>>907
じゃあなんのためですか？


>>910 >>756
　　>>765を見る限り、別にチャット状態がいけないとも言われていないし、
　１行レスは控えろなんて誰も言ってないですよ。

>>911
文章の意味が不明瞭なのでよくわからないんですが、
「情報弱者」というのは「煽りに弱い人達」のことをおっしゃってるんでしょうか？
普通は http://e-words.jp/w/E68385E5A0B1E5BCB1E88085.html という意味だと思いますが。

それと

> ISはモダン以前だと言っているんだと受け取ったけど（違ったらスルーして）
> それはアトピー板も同じだと思う。

は、「モダン」が何を指しているのかわからないので「モダン以前」もわからないし、
「アトピー板も同じ」と言われてもわからないです。

> だから感情的に規制ということじゃなく現状が。

現状が、、、？　現状を規制したいのは感情的な理由からではない、ってこと？

>>915
> それよりこのスレが実質隔離スレ化してることの方が問題

それよりこの板が過疎化してることの方がもっと問題。
まもなく隣の花粉症・アレルギー板と統合されたっておかしくないです。

別に統合されてもそのこと自体は困りはしませんが、原因である過疎化の進行が
解消されない限り、ゆくゆくは廃止まで行くでしょう。
それも他所へ行けば済むことだから別に困るわけじゃないですが、現体制と比べたら、
相当大きな変遷ですね。

>>933
いや申請はできるでしょ。やってみたい人はやったら良いと思いますよ。

>>933
割れてるもなにも反対しているのって荒らし以外居るの？
最適な数字なんて分かるわけ無いやん
荒らしが荒らしにくい環境にするのが目的でしょ

>>935
ここはアトピー板でしょ
チャット状態の投稿が言い訳無いじゃん

>>939
ええ、そうお考えなら申請なさったらいいと思うんですよね。

下らない固定の馴れ合いAAを除いたら
過疎板なんて情けない話しだね
そもそも一病気板が独立した有るのが不自然だけどね

>>941
> そもそも一病気板が独立した有るのが不自然だけどね

そりゃそうですよ。
世間一般のアトピー関連のサイトとは設立された意図が違うんですから。

>>936
長くなるけど…
はじめは規制で何とかならないかと思っていたけど
>>870で雑談スレのような人が納得する数値でと書いてます。
このスレでただ規制しろとだけ書いている人が煽りじゃないとは言えないから
数値設定とは別に、として訊きました。ひとまとめにされてるけど。
ログで増悪（リバウンド）を経験してないとしていたから
動機はないだろうと思いながら。

情報弱者というのはそのリンク先のレベルまではいかないけど
PCに対しての携帯だけの人という意味で使ってる。
識別表示のところでも書いたけれど。
そのレベルをその用語に含めるかどうかは知らないけど
同じ情報にアクセスできにくい人という意味で、煽り耐性という意味じゃない。

モダン以前といったのはこの板についてはコピペや煽りもあってか
標準治療についての認識を共有できていないことがあることを言ってます。
標準治療の是非じゃないので、念のため。

散らばっている外部の情報にアクセスしやすかったり
その探し方がわかりやすい場であることも重要だと思うから
個人的にはそうとは言えないこの板が過疎になるのは自然な流れだと思う。
統合・廃止ということと関係なくたまにレスがつくような過疎板ってあると思うけど…

雑談や相談的なものは残っても両極端なコピペは来るから
情報交換が難しくなってるように見える。。
スルーと言っても治っているいないに関わらず
自分の経験にリンクするようなものには強い反発があると思うし実際に起きてしまう。
「2chでは普通」といっても疾患別スレは最低限の配慮があるよ。

学問系でなく同じ疾患を持つ身体系の板だから誘導すればいいところを
無知と煽り合うだけで終わってることもある。
ここで指摘されてるのは私のレスだけど
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1119892544/489
自分が見たくないというより当人同士がどうかということ。
それに議論したい人はともかくぎりぎりで来る人は混乱させず
むしろすぐ情報を示したらいいと思ってる。

計算が苦手なのはその通りだから確かにはじめに無茶を言ったけど
>>933は>>915の言うように
煽りはスルーできてるから（そうは見えないけど）放置すればいいと思うの？
TATESUGI以外の規制が効果的じゃないという問題だけなら別の対処方法があると思う。
スルーできる大人ばかりで問題ないと言うなら平行線だけど。

ID:jsqwmnzRはそこまで自分のポリシーを通したいなら自分のサイトを開設した方がいいと思うよ。

>>943
ああなるほど。やっと理解しました。
（モダンってひょっとして２ちゃん用語かと思って２典を調べに行ってしまった）

>>944
そういう考え方もあると思いますよ。もちろん。

じゃあ建てすぎとTIMECLOSEとSLIPだけ変更してみるってのでいい＿

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1160584152/l50
連続書き込み規制で困るのは荒らしかここの人ぐらいじゃない？
正当な書き込みで困る物が有れば上げて欲しい

昼休みにご飯食べたあと残りの休み時間で５スレぐらい巡回してるんで
書き込み規制はやめて欲しい

>>949
そこは埋めてるだけじゃないかな。

雑談やチャットと言った時にそれぞれ念頭に置いていることが違うみたいだけど
個人的には>>804の通り距離を置いているので

規制議論を離れたことだから場を混乱させてしまったけど
>>910で言ったのは雑談や相談系以外のスレで
無防備なひとりごとのような愚痴や弱音のレスが続くような時
励ましのレスであったらいいけど全力で相手を罵倒するようなレスがついたり
相手の背景を考えず強力な薬を使え／使うなといったレスがついてその後が荒れるといった場合のこと。

相談系以外のスレでは少しだけそういう無防備さを抑えれば
そういった無用な荒れ方は減るんじゃないかなと思って。
愚痴を言ってもどういう状態で辛いというのが書いてあると
アドバイスのレスなどがついているから。

そもそも雑談が悪いという理由で規制は出来ないし、そんな仕組みもない。
そんな理由で要望が通ったこともないはず。

連投規制を要望するなら>>917-918や>>707のような荒らしを根拠にしないと無理でしょ。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

【2ch】ひろ(ryが新板「HIVサロン」をねだる
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164013939/

これで>>942の意味がわかったよ。
ようするにこの板はもとから患者のためにつくられたんじゃなくて、
２ちゃんがスタートした９９年ごろにステ問題が話題性があったから取り上げられただけだろ。

> ●あなたに有益な情報が得られますように。

ってのはまるっきりのウソじゃないだろうけどそれは所詮建前で、脱ステ関係で議論が沸騰して
アクセス数が稼げることが本当の狙いだったんじゃないのか。２ちゃんの最大の売りは規模のデカさ
でありアクセス数の多さだからな。質の高さも求めてないわけじゃないけど、それは量が稼げての
ハナシであって、“質より量”の順序がひっくりかえることはない。

質を求めるなら、質より量を求める２ちゃんでまとまらない議論を長々と続けるよりも、ちゃんと
管理者本人がアトピー患者の掲示板に行った方が早いだろ。俺もあはやとりさんの掲示板かどこかへ
行くことにする。

>>951も荒らし・煽りの被害を危惧するなら被害者をまともなサイトへ誘導した方が効果的じゃね？

>>952
雑談は禁止されて無くても不必要なＡＡや連続投稿はやはり禁止でしょ

不必要かどうかはおまえらが決めることじゃないの。
ひろゆこが決めることなの。わかる？

>>954
自治と全く関係ないし。批判要望でやれば？

>>955
あと宣伝ね。もうログも示されてるけど。

>>956
今更言うことじゃないし、ネラーなら当然理解してること。
つかAAについては削除ガイドラインにも書かれてるから確認しておくと吉。

＞９４９

さっさと申請出してこいよ
誰かが背中押してくれるの待ってんの？

名古屋の田舎臭がするすれはここですか。

久々に来た産業
決まった？俺は１５−３に賛成って言ってたものだけど。

>>960

>>958

★「にくちゃんねる」休止について


2001年12月頃から過去ログの公開を続けてきましたが、
最近はログ全体とアクセス数の急激な増加に伴い、安定した運用が難しくなってきましたので、
2006年12月31日をもって、公開を休止することにしました。
今後の再開は未定です。

休止後も、スレッドタイトル検索・DAT2HTMLの更新は続けていきます。

既存のリンクから http://makimo.to/2ch/hoge_fuga/1234/1234567890.htmlへのアクセスがあった場合は、
http://hoge.2ch.net/test/read.cgi/fuga/1234567890/へリダイレクトさせる予定です。

2006/11/22

「にくちゃんねる」休止のお知らせ
http://makimo.to/close.html

>>961
意見がまとまらないようでは受け入れてもらえないでしょう。
もっともそれがスレ荒らしの目的だとは思いますが

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/985620828/767

犯罪宣言

>>964
代行スレもあるから気付いた人が出してくれないかな…
まだ他の酷い中傷を抽出しようとしてできずにいるから。
最近出した酷いレスの削除はすぐ行われていたから対応してくれるはず。

あとこのことについて…
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1149587561/148
公平を期すために書いておくとこの方は
ここと他板の中傷スレを差別・蔑視専用スレに削除依頼を出してくれてました。
（重要削除だからさすがに通っていなかったみたいだけど
再依頼して説得を試みてた）

OFFスレ等の削除依頼の件では揉めたみたいだけど
こういうスレは依頼は出されないと思う。

965に付け足し。板の特性からいっても
こういう人に協力をお願いできればいいんじゃないかと思ってた。

いろんな場所に書くのがスタイルなのかもしれないけど
写真を出したりするのは勇気のあることだと思うからこそ
気付かれにくいスレにあって
後から探す人に届かないかもしれないのは本当にもったいないと思う。
書かれている体験についても。

>>946>>954
過疎とは言っても検索からも来られる場所。
でもあくまで個人的な見方で押し付ける気はないです。
それぞれがそれぞれのスタンスでいるように。

>>954あと誤解してるようなので、板設立時のログを置いておきます。
http://mentai.2ch.net/mukashi/accuse/kako/951/951094469.html

>>965

自演乙

冬の試験休みに入ったから
これからどんどん乱立スレが増えるぞ。もう早速はじまってる

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1149587561/968-1000

理由の如何に関わらず、最悪板以外でのコテハン叩きはローカルルールに抵触する。

次スレ立てときました。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1166004614/l50

蹲るアトピーを見る事ができたなら俺は満足なんだがね
これ以上過疎らせる施策は止めていただきたい

最近の荒らし
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1081664681/432 2006/12/14 22:21:50 ID:7XQOzqgA
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1120652537/324 2006/12/14 22:17:43 ID:7XQOzqgA
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1133006379/149 2006/12/14 22:25:01 ID:7XQOzqgA
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1135194518/558 2006/12/14 22:18:32 ID:7XQOzqgA
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1150699988/31 2006/12/14 22:22:56 ID:7XQOzqgA
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1153550433/327 2006/12/14 22:26:16 ID:7XQOzqgA
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1154741579/120 2006/12/14 22:19:53 ID:7XQOzqgA

自然療法師ってまだ居たのか。。。
そういや昔、神崎じいさんって居たなぁ（笑