■■漢方・ホルモン総合３■■

＞もう次スレは身体・健康板に立ててここのURL貼り付けようよ。

それズーッと前から何度も言われてるね。
でもJKという似た者同志と出会い、居心地いいらしくてけして移らないんだよね。
とにかく、身体板に移ってくれればいいけど、言っても無駄だろうね。
＞これってこんなにレス数あんのに全然みんなのためになってないよな。

みんな分かってます。みんな隔離スレだと分かってる。けど、たまに相手にする人が現れて賑やかになる。

＞ヘンテコな論文の是非とか理論を伴った人格攻撃ばかり。

君が論文を理解できないからと言ってヘンテコ呼ばわりするのはやめたまえ。
繰り返し、間違ったホルモンの知識に対する指摘が行われてるんだろ。
根拠と成る論文まで探して。
世の中には、親切な人がいるよ。

私もＪＫさんもスレたて権がないから　誰もたててくれなかったら自然消滅するよ。
ご心配なく。
健康板にはすでにホルモン内分泌スレが立ってる。閑散としてますよ。

内分泌にからむ症状は　本人が自覚しにくいものです。低血糖症状＝食べたあと
眠くなる症状だってホルモンがからむと　知っていた人はいなかったでしょ？

私の前更年期症状の「腰痛　肩凝り　目の疲れ　むくみ　低血糖症状　肌の弱さ（日光過敏症気味）
夏まけ」などの症状だって　それぞれ
「腰と肩と目と・・・それから肌も弱くて　夏まけするし・・わるいとこだらけ・・」としか
認識できないから　ホルモンの勉強をしなかったら整体いったり磁気治療したり目薬さしたり
しかできなかったでしょう。

ホルモンの知識がないと　決して自分の症状がホルモンのアンバランスから来てるとは
思いつかないものです。だから内分泌のスレも閑散としてて当然なわけね。

それにしても・・

プロゲステロンクリームで　「生理前のアトピー症状に著効」という
事実まで出ていながら　板違いといわれるとはね・・・・
女性の生理前に悪化するアトピー症状は　論ずる価値もないことなの？>>914

つーわけで　続行です。

自分はROMってるけど見てますよ。勉強になります。
ただ、議論は傍目から見ていて疲れてしまいます。
自分から見ると、肯定派も否定派も極端な気がして･･･
持論に自信があるのはいいことだと思うのですが
そのために、相手を罵ったり、見下げたりするのは
見ていてつらいのです。

反対意見は適当にスルーして、今回の910さんみたいに
身近なところから話をしていければ、とっつきやすいと思います。

＞身近なところから話をしていければ、とっつきやすいと思います。

もちろん　そうしたいですね。でもどんな症状を持ってる人が
みてるのかは　書き込んでくれなくてはわかりません。
もうここには本を読んだ人間しかいない前提で書き込んでました。

いづれにしても本を読んだ人には　私からのアドバイスは基本的に
無用だと思ってます。

＞プロゲステロンクリームで　「生理前のアトピー症状に著効」という
＞事実まで出ていながら　板違いといわれるとはね・・・・

そんな医者のHPで一行ちょろっと出てきたことを根拠にされてもね・・・

ガチで効果があったかどうか、HPの主にメールして確かめてみたら？

>>921
自分でも、他数人でも効果を実感してるのに確かめる必要がありますか？

効果があるかどうかは　自分の母親にでも使ってもらうのが
手っ取り早いと思いますよ。大抵の40代女性は「腰痛　肩凝り
目の疲れ　肌の弱さ・・」なんかに悩んでますから。

そうそう女性の骨量って35歳ぐらいから減るんだそうだ。
お母さんが「背が縮んだな・・・」と思ったら骨そ少症の始まり。
プロゲステロンクリームには骨量維持の効果があるからなるたけ
早くから使いはじめた方がいい。

アトピーの原因を考えると、体全体をよくする上で
この療法は、アトピーにも効果的だとおもうけどな。
副腎機能低下、甲状腺機能低下、肝機能障害、ホルモンの乱れ
などなど
色々な症状はアトピーに繋がってるとおもいます。

だからありがたいことだとおもいますよ。
色んな民間療法があるけど、結構根治をついた治療のひとつだとおもうので。

なぜ、アトピー板から排除しようとするのかは
多分、知らないからだとおもうな。
私も興味がなく、ホルモンスレっていう名前だけ眺めていたころは
なんだか怖いから見る気もなかったし。

今は、ちょっとでも知れてよかったとおもってます。
アトピー、ステロイド依存による体の機能低下に有効な治療だと
今では思えますよ。
サプリの取り方などの点でも。

なんつうか、
きのこの言い方ってガイドラインを押し付ける皮膚科医と同じで
感じ悪いんだよねえ。
それに骨そ少症とかの話題にふるなら他の板、例えば健康板とかに
行ってやってって感じだよ。

＞私もＪＫさんもスレたて権がないから　
＞誰もたててくれなかったら自然消滅するよ。
と、いいながら他のスレでもレスしてるし、誰かに頼んでまでスレ立てしそうな予感。

>>921
骨そ少症は　老婦人が寝たきりになる主原因だよ。
対策がなければあなたが介護することになる・・・

骨そ少症は　本格化する前に腰が痛くなるみたいですね。
微細な骨折が起きるんでしょうね。多分私も始まってた。
それから全身の筋肉がピシッピシッと輪ゴムで弾かれたように痛む。

とにかくなにをするんでも最初に「溜息がでる」んだよねえ・・・

２ちゃんの常識は世間の非常識だからなぁ
４０年代板でやれ

訂正
４０代板でやれ

お母さんを大切にね。。。>>926

決して「あそこが痛いここが痛い」っていっても
「気のせいだよ　お母さん」っていってはいけません・・・
必ず喧嘩になります・・・

・・・・・・・（笑

>>923
いろんなものが繋がってるのは周知の事実だし。
じゃあどうするか？
漢方スレはもうあるし、ホルモンといってもそれぞれ臓器やホルモンのバランスを整えることで自然治癒力
を上げるような日常的にできることで修正していくのは有効だと思うがホルモン剤、塗るやつとかを
使うのは手軽にはできないし注意も必要。
仮に10年、30年使って今問題のステロイドみたいに問題になってきたらどうするのか。
今のステ問題みたいに長期に使った危険性も考慮しなければいけない。
（論文とかで出てるだろうけどそれはステロイドの時もそう、今言っても始まらない）

それにここ読んでるとどうも40代、50代女性が悩む症状を対象にやり取りしたほうが有効だと思った。
もちろん勉強になるのは当たり前だけどじゃあ何でやらないかっていったら不安だとか
リスクがあるだとかいろいろ思うからだと思うし、長期連用でどうなるのかとかね。
あのステロイド外用剤でさえ濃度が薄いし皮膚に塗るくらいなら大丈夫だと言ってこの有様。
ホルモンの塗るのも飲用とは比べ物にならないくらい危険度は少なくても将来に自分が安全
だと確信はできない。

>>929
では　プロゲステロンを使ってる最も古い患者を当たればいいわけだ。

・・・可能性を探る気も検証もしたくなければ黙ってないさい。
こっちは体をはって検証してるんだ。不具合があったら私のからだの上におこる。
今　他に手があるならそっちを模索してればいいでしょう。>>929

>>929
まさに、私がここのスレに真剣に目を通す前の考え方とおなじです。
プロゲステロンクリームについても、本をちゃんと読まないで誤解してたし。
使い方も全くちゃいますよ。
なんというか、患部にぬるんだとおもってたけど、ちがうし。

そうやって、なにかこのスレが気になるなら
もうちょっと勉強してみてくださいよ。
それから、スレタイに執着しすぎかも・・
過去レスとかよみかえすと、大概ホルモンに執着した発言をしてるのは
罵倒する側におもえます。

だって、理解したら多分、ホルモンだけに執着しないとおもうんで・・
それだけじゃだめだし。
それ以外で、できたらそれでいいっていう考えだから。

アトピー板に関わらず、他にくだらないスレもいっぱいあるだろに・・何故ここをたたくのかな。
健康板にも、アトピー板にも、塩入浴など同じようなスレッドはいっぱいありますよ。
なぜそこまで、排除するんかが・・必死なのか不思議です。

それから、40代板でやれとかあるけど、、
骨粗しょう症や、副腎機能低下、甲状腺低下、肝機能障害などは
ステロイドの副作用のひとつですよ。
ステロイドの副作用に悩むひとは、老化してる人の体に似てるとおもってます。
乾燥する肌から、肌だけの疾患だとおもってるんでしょうか？
ちがいますよね・・

ホルモンにこだわらないならこのスレの意味って・・・。
漢方スレある、自律神経のスレある、腎臓や副腎のスレある。
自分でできる食生活や体操や足ツボとか無数にあるアトピーを良好にする手段などは
各自いろんな手段を探しながらやってるのは当たり前だと思うし。
別に叩くとかそういう意思はないけどきのことりさんなどがホルモンに思うことは
既にアトピーの範疇超えてるよね？
だからあえて健康の総合的な板である身体・健康板があるからそっちのほうがいいっていうことであって。
臓器の不具合、ホルモンも含めてその中の一つの現象がアトピーの原因の一つである
ならアトピー板より健康板のほうが相応しいと思ったわけで。
つまりアトピーの発症もホルモン異常の数ある症状（冷えとか肩こりとか倦怠感とかあらゆる物）の1つと考えた場合。

私も931さんに同意です。
別にアトピー板にあったっていいじゃないですか？
いろんな治療法の可能性のひとつとして参考になるし。

話していることが難しいのでROMってしまうだけで
見てる人、必要としてる人はいると思う。

んー、でも否定派の意見は、論文でこうでした！っていう単純明快な趣旨だしなぁ・・・
英語だから読んでもらえないんだけど（笑）。

対して肯定派は、「本にこう書いてある」とか、「私がそうだった」とかだし、なんか何が正しいんだか
わからない言葉の揚げ足取りになるのは肯定派の意見だしなぁ・・・。>>879とか、>>887とか、さすがに
どうかと思うし。

　まあ自分の身で直接体験したことを信じたくなるのは人間のさがだけど、論文てのは多くの患者
の体で見た結果を記述するものだし、ガセをやってばれたときはマジで医者生命が終わりかねない
ものだから、そこそこは信頼できるんじゃないかと。

　そういう論文を書かないで、一般向けの本でしか自説を展開しない人の意見を信じるのは危険だなぁ…と思っちゃうよね。

大体、その博士の本も、アレルギーなんておまけみたいなものなんだから、やっぱり総合的な
健康、保健板でやるのが筋だと思うんだけど。

この板にこだわるのは、単に居心地の問題じゃないの？

>9dIMt4G4
>wfvsPvpz

無駄ですって。

＞そういう論文を書かないで、一般向けの本でしか自説を展開しない人の意見を信
＞じるのは危険だなぁ…と思っちゃうよね。
だいたいこの意見に集約されちゃうの。だから「自分で判断する・やる」しかないわけ。
根本の考え方が違うのがわかるでしょ？

今のままで無策なら間違いなく「医者のいうとおりステロイドを使え」ですよ。
これが果たして「安全」なのかどうかは身をもって体感してる人には言うまでもないでしょう・・・

＞骨そ少症

字も知らんのに医学についてどうこう言おうとする、
その愚かさ、無教養さが目にあまる。
いい加減にしろ、という感想しかない。

字が出ないんだもん>>938

ステロイドと骨そしょう症（これでいいかな？笑）の関係が知りたければ
「骨そしょう症とステロイド漬けの日々」という本があるよ。
いかに悲惨な状態なのか手に取るようにわかる。

老齢で症状が重なってくれば　否応なくステロイドステロイドステロイドです。

>>938
そういうのを揚げ足とりっていうんですよ
あなたは誤字をしたことないの？

>>935
アトピー板に数あるスレのひとつだとおもっても、
いちいちちゃちゃいれにきますか？
それとも、そこまで粘着するのは、興味があるから？

興味があって、難癖つけたいなら
その本ってのよんでみてはどないでしょ？

本にあったからってそれを全て信じてるとおもいますか？
体を見て、判断してるんですよ。
だからこの本を参考にしてるんです。

頼むから、そこまで粘着してこのスレッドにいる理由おしえてほすい

今時のパソコンは、こつそしょうしょうで自動的に変換されるはずだけどね。
わざわざ間違った字に変換する、
間違いを指摘されてもまだ正し字がわからない、
調べる能力がない。(パソコンを使っているのに)
単なる誤字ではなく、きのことりの人格を現している一例だから指摘した。

>>936
居心地もなにも・・
アトピー患者な私も必要としてるのだから、ここにあっておかしくないとおもうんですが

たとえば、塩療法、サプリ療法も、健康版、はげ、あとぴー板、美容版にありますぞ
ほかにもあるとおもいますけどね。

逆ニなぜ、そこまで排除するかが・・
居心地がよくないっていうのは、あなた個人の意見ですよね・・？

アトピー板にあるくだらないスレッドにたいして
私は、邪魔だとはおもうけど
そこまで粘着した意見をかきにいかず、しかとします。
だからなんで、ここまで言いに着てるかが、、とても不思議。

しかとはできないのかな。
全部のいらないとおもわれる、すれにあなたはそうやってかいてんの？

逆ニ必要としてるひとがいるのはしかとですか。

>>942
誤字の意味わかりますか・・
それから、妄想で人格を作るのは、失礼ですよ。

客観視して、自分をみてみたらそこまで他人を言う権利ないってわかるかと。

骨粗鬆症・・・ホントだ変換できた（テヘ
これからはこれを使いましょ。
悪かった>>942

＞ステロイドと骨そしょう症（これでいいかな？笑）の関係が知りたければ
＞「骨そしょう症とステロイド漬けの日々」という本があるよ

あれは他の病気でステロイドが必要だったから、副作用の骨粗鬆症とぎりぎりの綱渡りしてる
人の話でしょ。

＞老齢で症状が重なってくれば　否応なくステロイドステロイドステロイドです

そりゃ病気によりますって。いったいなんでそんなステロイドばっかりだと思ってるのか気になる。
元から骨粗鬆症だった人にステロイドなんかやらないでしょ。

このスレがここまで、粘着されるのはいい意味でとっていいのだろか？
それとも、アトピー板で有名なコテハンな方がいるから粘着されてるだけですか？

でも、レス数がすくないにしろ
情報交換できるスレッドが、何度もこうなるとしんどいですね・・

アトピー板はやっぱ、ホルモンという言葉に対して嫌悪感が強いと思うから
それも理由なんだろか。

私もホルモンを<まだまだですが
勉強するまで、ホルモン＝人工ステロイドと、おもっていたし。
でも、書き込みにまでこなかったのは、それについてちゃんと知らなかったから。

叩きにきてるひとは、きのことりさんがきにくわないだけに
思えても来る・・

>あれは他の病気でステロイドが必要だったから、副作用の骨粗鬆症とぎりぎりの綱渡りしてる
>人の話でしょ。

そう。本人も諸刃の刃を承知で服用してた。仕方なくね。他に方法なんか知りようも
ないわけだし。そして見る見る背中が曲がり縮んだんだよね。ステロイドに骨量の
減少を招く作用があるのは周知だし。他の方法を知らなければ「明日はわが身なり」

その前に>>946の母上が先かも知れないけど。

スレ主の意見が「本を読んで勉強して下さい」だし
次スレ立てずにこの辺で終わっといたほうがいいんじゃない？
ログだけ誰かが保管してどっかのHPで公開しとけば？

>>947
「新米免疫学者 ◆PyUofTDY.Y」　という元コテハンが粘着してるだけです。過去ログ確認してみてください。
多分もう少ししたら居なくなると思います。去年はそうでした。
でも暫くするとまた来るけどね。

>947
わたしは興味深くここを見てるけど
排除したがる人の気持ちはわかるよ。
949がいってるみたいに、「まず本読んでから」
っていうのは敷居が高いから、わかる人だけの
狭いコミュニティができちゃってて排他的な感じが
するんだと思う＆柔軟性がない感じ＆煽りを無視できない
などなどから殺伐とした雰囲気がある。

でも扱ってることは有意義だと思うし
ぜんぜん板違いではないと思う。不愉快な人は
みなければいい話。
ちなみに、ホルモンの本はネットで注文中です。

上の方に他の人も書いてるけど、このスレは
　１．きのことり又はJKがホルモンについて間違った事を書く
　２．間違いを指摘する人が書く
　３．見てる人がそれを見て勉強
という繰り返し。
１．がかなり多くて、変な思い違いをしてしまう人もいるだろうから、
保存なんかしない方が良い。

>>936が言うように博士の本でアレルギーがおまけ程度なら
ここのコテハンは健康板のほうがたくさん当てはまる症状があるからそちらのほうが多く
書き込むはずなのになぜアトピー板のホルモンスレばかりに書き込んでるの？

健康板には甲状腺ホルモンスレと内分泌スレあるよね？

>今のままで無策なら間違いなく「医者のいうとおりステロイドを使え」ですよ。
>これが果たして「安全」なのかどうかは身をもって体感してる人には言うまでもないでしょう・・・
脱ステ経験者とか勉強してるひとは気づいてるよ。
博士の本も未来で欠陥が見つかったら同じこと。
ステと同じく有効派、無効派や中立が出るだろう。

>>947
他のスレのほうが該当例が多いのでここには出張程度でいいはずだと思うけど。
どうやら本人もアトピーじゃないらしいし。

他の板じゃ相手にされてないんじゃねえのｗ
きのこもJKもやるんならチャットでもやればｗ

>>954
ちゅうか、アトピー板にあるくだらないスレよりは役にたってるとおもいますよ。
少ないけど、私もアトピー患者として有効なスレッドだとおもってるので。

だから、、いらないとか興味ないってひとはこんでいいんじゃ・・
なんでちゃちゃいれにおばちゃんみたいだよ・・ばかじゃん
ほっといてくださいよ。

興味あることにだけ、かきこんだらいいのに・・
仕事とかしてはります？
もうちょいさ、、自分の時間大切にしたらどうでしょ・・
学生さんなら、粘着する時間もあるんだろか。

どんなバショでも必要とおもうひとがいれば
こういうものは出来るんだト思いますよ。

必要ないひとが排除する権利はないっすよ。

それからきのこさんも、過去に体調が悪い時
アトピーの手前みたいな症状になったって言われてたよ。

もうちょい過去ログとかよめよーい。
興味あるならとことんやってから叩けばどうかと。

他にもさ、イラナイスレあるでしょ、粘着対象がいまここなんかもしれんけど
早めにべつの対象さがしてね。

さて・・・次はどうするかな。

ＪＫさんがプロゲステロンと甲状腺剤を購入するとのことだから
スレを存続させれば　その報告が期待できる。まんまるさんの経過報告もね。
また誰かに頼むかな・・・

＞健康板のほうがたくさん当てはまる症状があるからそちらのほうが多く
＞書き込むはずなのになぜアトピー板のホルモンスレばかりに書き込んでるの？
ステロイド（＝ホルモン）に関して「切実に知りたい」動機を持った人が多いから。
あんな分厚い本は現在思い当たる症状を持っている当事者にしか　読破はできません。

また
「過去ログよめ」
か、JKさん。

やめてくれと言ってもどうせ立てるんだろうから、
立てるなら、次は
【JK】２ちゃんねるが生きがい【きのことり】
というタイトルにしてくれ。

みょうちくりんなスレを無駄にたてるなよ。
書き込まないからね。

医者も知らない自然なホルモン　実践経過報告スレとでもしましょうか。

このまま踏襲でもいいし。面倒だから。問題は中身なんだから。

４．被害妄想「あたしは粘着されてる！」

なんかホルモンより、こっちの病気の方がずっと恐くなってきた。

あふぉかと・・粘着されてるーなんかおもってないっしょ・・
この板になんで無意味にはりついてんのか・・と
あと、JKさんじゃないっすよ。>>960
わたしです。

そんで、報告です。
仕事して、帰ってきてごはんたべて、走って、お風呂はいって
なんだかここちよいですね。

っておもえるほどなかんじです。

しかし、ふつうに情報交換、状況確認したいだけなのに
なんであれるんですか・・というかなんで、色んなとこから人がながれてくるのです？？
やっぱJKさんときのこさんって有名な証拠ですか・・

いい意味でいくしかないな。
もっと自分のしてること客観視してほしー。
むなしくないんかと・・

ほんじゃおやすみなさい

>>964の訂正
あと、JKさんじゃないっすよ。>>960→>>959
でげす。ソーリー