ＣＯＳＭＯＳオンライン会議室うぉっちスレ（２）
>>928
もちろんどちらか一方って事はないでしょう。
しかし現在は>>912でかいたことが常識化しつつあるのです。
仮に今から、20年前がそうだからといってそれを今の若い医学者達に当てはめることは出来ません。
きのことりさん、私はあなたに対して悪意はありません。
ホルモンの薬理に対しても特に意見するつもりはありません。
しかし、あなたの文章を読んでいると、今現在も製薬企業がお金を出して医学者の情報を操作しているように読めてしまうんですよ。
私は、それが事実と異なるのではないか？ という疑問をあなたに提示しているにすぎないのです。
もちろんどちらか一方って事はないでしょう。
しかし現在は>>912でかいたことが常識化しつつあるのです。
仮に今から、20年前がそうだからといってそれを今の若い医学者達に当てはめることは出来ません。
きのことりさん、私はあなたに対して悪意はありません。
ホルモンの薬理に対しても特に意見するつもりはありません。
しかし、あなたの文章を読んでいると、今現在も製薬企業がお金を出して医学者の情報を操作しているように読めてしまうんですよ。
私は、それが事実と異なるのではないか？ という疑問をあなたに提示しているにすぎないのです。
936 ：新米免疫学者 ◆PyUofTDY.Y ：03/08/19 23:32 ID:kdmo6Aa0
きのことりさんの言うことが本当だったらいいのに
僕もウハウハのはずなんだけどなぁ
何で今日もコンビニ飯食べながら病理標本切ってるんだか・・・
僕もウハウハのはずなんだけどなぁ
何で今日もコンビニ飯食べながら病理標本切ってるんだか・・・
937 ：きのことり ◆x82kzCWI7M ：03/08/19 23:34 ID:Sgwg6tAL
>今現在も製薬企業がお金を出して医学者の情報を操作しているように読めてしまうんですよ
一般で買えるプロゲステロンがほとんど無害で効果を発揮し、医者が自信たっぷり
に差し出す酢酸メドロキシプロゲステロンが恐ろしい副作用を持つ事実を
目の当たりにしたら そう判断せざるおえません。
一般で買えるプロゲステロンがほとんど無害で効果を発揮し、医者が自信たっぷり
に差し出す酢酸メドロキシプロゲステロンが恐ろしい副作用を持つ事実を
目の当たりにしたら そう判断せざるおえません。
>>931
>ステロイド推進キャンペーン
そのような儲からない仕事はしませんよ。(笑)
>人工エストロゲン補充療法推進では
>エストロゲンにマイナスな話しは撥ねられちゃったり。
今やエストロゲンにマイナスな話は、続々と出てきていますが？
>>932
自然なホルモンを販売する会社が儲かるだけの話です。
>ステロイド推進キャンペーン
そのような儲からない仕事はしませんよ。(笑)
>人工エストロゲン補充療法推進では
>エストロゲンにマイナスな話しは撥ねられちゃったり。
今やエストロゲンにマイナスな話は、続々と出てきていますが？
>>932
自然なホルモンを販売する会社が儲かるだけの話です。
939 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/08/19 23:36 ID:8f7yCQ1P
>>935=818さん
２０年前がそうだけど、今現状は革新された（全てにおいて）って
事は、無いでしょう。
若い医学者であっても、老齢であっても真摯に研究されている方は
私たちの宝でもあります。
>>912も伝聞ですよね。きのことりさんの話しもお医者の語りですよ。
それ以外の医者でも、医者板でもエビデンスにバイアス（利益）が
かかってる話しは枚挙にいとまがありません。
海千、山千、そういったいろいろな情報を取捨選択するのが
ベストでは無いですか？
２０年前がそうだけど、今現状は革新された（全てにおいて）って
事は、無いでしょう。
若い医学者であっても、老齢であっても真摯に研究されている方は
私たちの宝でもあります。
>>912も伝聞ですよね。きのことりさんの話しもお医者の語りですよ。
それ以外の医者でも、医者板でもエビデンスにバイアス（利益）が
かかってる話しは枚挙にいとまがありません。
海千、山千、そういったいろいろな情報を取捨選択するのが
ベストでは無いですか？
941 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/08/19 23:37 ID:8f7yCQ1P
942 ：きのことり ◆x82kzCWI7M ：03/08/19 23:39 ID:Sgwg6tAL
＞自然なホルモンを販売する会社が儲かるだけの話です。
特許も取れない物質にどれだけの儲けが？
患者のほうには計り知れない恩恵がありますがね。
特許も取れない物質にどれだけの儲けが？
患者のほうには計り知れない恩恵がありますがね。
943 ：RON ◆FBCQ/rzU2o ：03/08/19 23:40 ID:U6Uqf0Jg
速く1000までいかせよ。
ﾄﾛｲやつらだ。
ﾄﾛｲやつらだ。
944 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/08/19 23:41 ID:8f7yCQ1P
> >ステロイド推進キャンペーン
> そのような儲からない仕事はしませんよ。(笑)
あなたがしてなくても学会がブチ上げたんだから。
テレビで竹ちゃん出ずっぱり。（笑
> 今やエストロゲンにマイナスな話は、続々と出てきていますが？
今ではね。推進時代の話しですよ。
自然なホルモンを販売する会社ってめちゃくちゃあるよ？
こんにゃくを販売する会社がたくさんあるように。（笑
> そのような儲からない仕事はしませんよ。(笑)
あなたがしてなくても学会がブチ上げたんだから。
テレビで竹ちゃん出ずっぱり。（笑
> 今やエストロゲンにマイナスな話は、続々と出てきていますが？
今ではね。推進時代の話しですよ。
自然なホルモンを販売する会社ってめちゃくちゃあるよ？
こんにゃくを販売する会社がたくさんあるように。（笑
945 ：きのことり ◆x82kzCWI7M ：03/08/19 23:42 ID:Sgwg6tAL
>きのことりさん、私はあなたに対して悪意はありません。
私も悪意はありません。ただ自分の身を守りたい一心です。
私も悪意はありません。ただ自分の身を守りたい一心です。
>>939
私は>>935で
> しかし現在は>>912でかいたことが常識化しつつあるのです。
> 仮に今から、20年前がそうだからといってそれを今の若い医学者達に当てはめることは出来ません。
と書きました。
> ２０年前がそうだけど、今現状は革新された（全てにおいて）って
> 事は、無いでしょう。
今現在全てにおいて革新されたという話ではないですよ。
ただ、20年前の状況を今現在にそのまま当てはめて良いものか？
という疑問の提示です。
> >>912も伝聞ですよね。
実際に知り合いの講師クラス〜助手レベルの医学者から直接に聞いた話です。
製薬会社から資金の提供を受けるにあたって、製薬会社の人間にこんな事を言う人はいないでしょう。
> 若い医学者であっても、老齢であっても真摯に研究されている方は
> 私たちの宝でもあります。
先に出てきた若い医師達はまさにそのような人たちでした。
今でも時々文献や、報道に名前が出てきて嬉しくなります。
> 海千、山千、そういったいろいろな情報を取捨選択するのが
> ベストでは無いですか？
異論ありません、しかし、文章の世界では正確さを欠く意見でも常識化してしまうことがあります。
私の文章も海千山千の中の一つに加えていただければ幸いです。
私は>>935で
> しかし現在は>>912でかいたことが常識化しつつあるのです。
> 仮に今から、20年前がそうだからといってそれを今の若い医学者達に当てはめることは出来ません。
と書きました。
> ２０年前がそうだけど、今現状は革新された（全てにおいて）って
> 事は、無いでしょう。
今現在全てにおいて革新されたという話ではないですよ。
ただ、20年前の状況を今現在にそのまま当てはめて良いものか？
という疑問の提示です。
> >>912も伝聞ですよね。
実際に知り合いの講師クラス〜助手レベルの医学者から直接に聞いた話です。
製薬会社から資金の提供を受けるにあたって、製薬会社の人間にこんな事を言う人はいないでしょう。
> 若い医学者であっても、老齢であっても真摯に研究されている方は
> 私たちの宝でもあります。
先に出てきた若い医師達はまさにそのような人たちでした。
今でも時々文献や、報道に名前が出てきて嬉しくなります。
> 海千、山千、そういったいろいろな情報を取捨選択するのが
> ベストでは無いですか？
異論ありません、しかし、文章の世界では正確さを欠く意見でも常識化してしまうことがあります。
私の文章も海千山千の中の一つに加えていただければ幸いです。
948 ：きのことり ◆x82kzCWI7M ：03/08/19 23:59 ID:Sgwg6tAL
>プロゲステロンを医薬品として認めたほうがよいという考えか？
医者に内分泌の知識がなければ プロゲステロンだけあっても役には立ちません。
むしろ患者の方を教育したほうが実際的です。
医者に内分泌の知識がなければ プロゲステロンだけあっても役には立ちません。
むしろ患者の方を教育したほうが実際的です。
>>947
>>>942
>
> あなたは、プロゲステロンを医薬品として認めたほうがよいという考えか？
また説明不足でしたね？
つまり、人口ホルモンよりもプロゲステロンのほうが優れているから、医薬品として正規に流通させたほうが良いとお考えか？
>>>942
>
> あなたは、プロゲステロンを医薬品として認めたほうがよいという考えか？
また説明不足でしたね？
つまり、人口ホルモンよりもプロゲステロンのほうが優れているから、医薬品として正規に流通させたほうが良いとお考えか？
>>948
では、誰が患者を教育すべきなのか？
では、誰が患者を教育すべきなのか？
951 ：きのことり ◆x82kzCWI7M ：03/08/20 00:07 ID:IlDScHfM
952 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/08/20 00:08 ID:e7OmDspa
> 今現在全てにおいて革新されたという話ではないですよ。
ただ、20年前の状況を今現在にそのまま当てはめて良いものか？
という疑問の提示です。
遺物は残るというか、、、今現在は多少は変化している。
これでも、患者側からしたら怖い事ですけどね。
第三者機関があればいいのにとは思いますよ。いろいろな意味で。
>実際に知り合いの講師クラス〜助手レベルの医学者から直接に聞いた話です。
製薬会社から資金の提供を受けるにあたって、製薬会社の人間にこんな事を言う人はいないでしょう。
末端は知らなくても、、とかありません？大変失礼ですけど。
それに実際の報告もたくさんありますよ。お医者自身から。
製薬会社の人間には言えなくても、匿名では書けたりとか。
やー、私がうがち過ぎですかね。とにかく貴方の周りはクリーンで
それはそれで良いことですよね。
>先に出てきた若い医師達はまさにそのような人たちでした。
今でも時々文献や、報道に名前が出てきて嬉しくなります。
そうですかー。それは嬉しいでしょうね。一端を担うのは。
> 異論ありません、しかし、文章の世界では正確さを欠く意見でも常識化してしまうことがあります。
私の文章も海千山千の中の一つに加えていただければ幸いです。
いろいろな側面のどの部分を取り上げるか、そのどこを書いた本人が
重要視しているかだと思いますよ。
その意味では海千、山千の中から自身にとっての真実を見つけるのが
大事だと思います。
ただ、20年前の状況を今現在にそのまま当てはめて良いものか？
という疑問の提示です。
遺物は残るというか、、、今現在は多少は変化している。
これでも、患者側からしたら怖い事ですけどね。
第三者機関があればいいのにとは思いますよ。いろいろな意味で。
>実際に知り合いの講師クラス〜助手レベルの医学者から直接に聞いた話です。
製薬会社から資金の提供を受けるにあたって、製薬会社の人間にこんな事を言う人はいないでしょう。
末端は知らなくても、、とかありません？大変失礼ですけど。
それに実際の報告もたくさんありますよ。お医者自身から。
製薬会社の人間には言えなくても、匿名では書けたりとか。
やー、私がうがち過ぎですかね。とにかく貴方の周りはクリーンで
それはそれで良いことですよね。
>先に出てきた若い医師達はまさにそのような人たちでした。
今でも時々文献や、報道に名前が出てきて嬉しくなります。
そうですかー。それは嬉しいでしょうね。一端を担うのは。
> 異論ありません、しかし、文章の世界では正確さを欠く意見でも常識化してしまうことがあります。
私の文章も海千山千の中の一つに加えていただければ幸いです。
いろいろな側面のどの部分を取り上げるか、そのどこを書いた本人が
重要視しているかだと思いますよ。
その意味では海千、山千の中から自身にとっての真実を見つけるのが
大事だと思います。
953 ：きのことり ◆x82kzCWI7M ：03/08/20 00:10 ID:IlDScHfM
＞誰が患者を教育すべきなのか？
患者が必要に迫られて 自分で勉強します。自分のために。
この一年間私が紹介したホルモン関連図書を読んで。
患者が必要に迫られて 自分で勉強します。自分のために。
この一年間私が紹介したホルモン関連図書を読んで。
>>944
>今ではね。推進時代の話しですよ。
つまりこれは過去の一時期そういった状態が存在したって事ですよね?
>>931で書かれた
>人工エストロゲン補充療法推進では
>エストロゲンにマイナスな話しは撥ねられちゃったり。
はすでに解消されているということでよろしいですね？
>>944
>あなたがしてなくても学会がブチ上げたんだから。
>テレビで竹ちゃん出ずっぱり。（笑
では、これは日本皮膚科学会のキャンペーンであり、医薬品メーカーのキャンペーンでは無い、または不明ということですね？
>今ではね。推進時代の話しですよ。
つまりこれは過去の一時期そういった状態が存在したって事ですよね?
>>931で書かれた
>人工エストロゲン補充療法推進では
>エストロゲンにマイナスな話しは撥ねられちゃったり。
はすでに解消されているということでよろしいですね？
>>944
>あなたがしてなくても学会がブチ上げたんだから。
>テレビで竹ちゃん出ずっぱり。（笑
では、これは日本皮膚科学会のキャンペーンであり、医薬品メーカーのキャンペーンでは無い、または不明ということですね？
955 ：きのことり ◆x82kzCWI7M ：03/08/20 00:21 ID:IlDScHfM
エストロゲンはいまでも骨そ少症に単独投与されてますよ。
老女の乳癌が急速に進行したという記事が読売新聞の医療ルネッサンスに
ありました。
過去エストロゲンが骨量を維持するという研究を 今も治療に実践してる医者
はいるでしょう。ぼやぼやしてると乳癌ですよ。
老女の乳癌が急速に進行したという記事が読売新聞の医療ルネッサンスに
ありました。
過去エストロゲンが骨量を維持するという研究を 今も治療に実践してる医者
はいるでしょう。ぼやぼやしてると乳癌ですよ。
956 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/08/20 00:23 ID:e7OmDspa
> はすでに解消されているということでよろしいですね？
人工エストロゲン補充療法は発ガン性がどうのとありましたよね。
完全に解消されたかどうかは知りませんが、
今現在は昔ほど人工エストロゲン補充療法のメリットは
拡大視されてはいないでしょうね。
しかし、エストロゲンは単なる例で、それ以外に関してはわかりません。そういう体質があった・・というのは事実でしょう。
> では、これは日本皮膚科学会のキャンペーンであり、医薬品メーカーのキャンペーンでは無い、または不明ということですね？
学会単独か、製薬会社が単独か、はたまた絡んでいるのか
不明ですね。しかし、学会は「ステロイド」に関しての
誤解を解くというスタンスでしたよ。
だからと言って、製薬会社からそういうオーダーが来ているのか
それは謎ですが。
社会的に常識範囲では何某かの「相談」はあるんじゃないですか？
内容は謎ですけど。
人工エストロゲン補充療法は発ガン性がどうのとありましたよね。
完全に解消されたかどうかは知りませんが、
今現在は昔ほど人工エストロゲン補充療法のメリットは
拡大視されてはいないでしょうね。
しかし、エストロゲンは単なる例で、それ以外に関してはわかりません。そういう体質があった・・というのは事実でしょう。
> では、これは日本皮膚科学会のキャンペーンであり、医薬品メーカーのキャンペーンでは無い、または不明ということですね？
学会単独か、製薬会社が単独か、はたまた絡んでいるのか
不明ですね。しかし、学会は「ステロイド」に関しての
誤解を解くというスタンスでしたよ。
だからと言って、製薬会社からそういうオーダーが来ているのか
それは謎ですが。
社会的に常識範囲では何某かの「相談」はあるんじゃないですか？
内容は謎ですけど。
957 ：きのことり ◆x82kzCWI7M ：03/08/20 00:24 ID:IlDScHfM
もう落ちます。またあした。
818さん興味があるならホルモンスレにどうぞ。
818さん興味があるならホルモンスレにどうぞ。
>>951
なるほど、あなたはそれでよいのでしょう。
異論ありません。
>>953
>患者が必要に迫られて 自分で勉強します。
自分が出来たからといって、他の方も皆同じ事が出来るであろう言う考えは私にはどうしても受け入れられません。
もちろんホルモン以外の事柄について「も」のお話です。
責任のある立場の方であれば「出来る人もいる、出来ない人もいる」というスタンスを取らざるを得ないでしょう。
私は「自己責任」は非常に大事なことだと思っています。
しかし、これは自分に対して用いる言葉であって、が他人に期待したり、求めたりしないほうが良いと思っています。
あなたが>>951で述べたとおりですよ
>内分泌の常識をひっくり返す方が先決ですね。
正しい常識を確立して、専門医が教育することになるでしょう。
なにせ、常識が正しくなったのですから問題ないはずです。
他の方についてもこのような意見が出ていましたが、どうでしょう？
今から医学者になって正しい常識を作っていただけませんか？
なるほど、あなたはそれでよいのでしょう。
異論ありません。
>>953
>患者が必要に迫られて 自分で勉強します。
自分が出来たからといって、他の方も皆同じ事が出来るであろう言う考えは私にはどうしても受け入れられません。
もちろんホルモン以外の事柄について「も」のお話です。
責任のある立場の方であれば「出来る人もいる、出来ない人もいる」というスタンスを取らざるを得ないでしょう。
私は「自己責任」は非常に大事なことだと思っています。
しかし、これは自分に対して用いる言葉であって、が他人に期待したり、求めたりしないほうが良いと思っています。
あなたが>>951で述べたとおりですよ
>内分泌の常識をひっくり返す方が先決ですね。
正しい常識を確立して、専門医が教育することになるでしょう。
なにせ、常識が正しくなったのですから問題ないはずです。
他の方についてもこのような意見が出ていましたが、どうでしょう？
今から医学者になって正しい常識を作っていただけませんか？
>>957
はい、おやすみなさい。
はい、おやすみなさい。
>>956
>そういう体質があった・・というのは事実でしょう。
過去にあったということについては、まぎれもなく真実でしょう。
公取協や製薬協から、不適切な資金提供を中止するよう、何度も通達が出てました。
> > では、これは日本皮膚科学会のキャンペーンであり、医薬品メーカーのキャンペーンでは無い、または不明ということですね？
>
> 学会単独か、製薬会社が単独か、はたまた絡んでいるのか
> 不明ですね。しかし、学会は「ステロイド」に関しての
> 誤解を解くというスタンスでしたよ。
> だからと言って、製薬会社からそういうオーダーが来ているのか
> それは謎ですが。
> 社会的に常識範囲では何某かの「相談」はあるんじゃないですか？
> 内容は謎ですけど。
JKさん、こういったスタンスで書くことはとても良い事だと思います。
私は、真摯で誠実な人間であれば、自分が分からないことについては「不明」、「謎」と書くはずだと思ってます。
>そういう体質があった・・というのは事実でしょう。
過去にあったということについては、まぎれもなく真実でしょう。
公取協や製薬協から、不適切な資金提供を中止するよう、何度も通達が出てました。
> > では、これは日本皮膚科学会のキャンペーンであり、医薬品メーカーのキャンペーンでは無い、または不明ということですね？
>
> 学会単独か、製薬会社が単独か、はたまた絡んでいるのか
> 不明ですね。しかし、学会は「ステロイド」に関しての
> 誤解を解くというスタンスでしたよ。
> だからと言って、製薬会社からそういうオーダーが来ているのか
> それは謎ですが。
> 社会的に常識範囲では何某かの「相談」はあるんじゃないですか？
> 内容は謎ですけど。
JKさん、こういったスタンスで書くことはとても良い事だと思います。
私は、真摯で誠実な人間であれば、自分が分からないことについては「不明」、「謎」と書くはずだと思ってます。
961 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/08/20 00:38 ID:e7OmDspa
> 今から医学者になって正しい常識を作っていただけませんか？
いやあ、、お医者や研究者に発言すると絶対こういう言葉が
返ってくるけど、素人さんに言うにはあんまり言い言葉と
思えないよ。だって、無理なのわかってるんじゃん。
そういうのを研究してる医学者達について行ってるんだから
いいんじゃないのかな？
アメリカだけじゃなく、ヨーロッパでもいるんだから。
自然なホルモン使う医者は。
それが日本でマイナーだからきのことりさんは紹介してるだけで。
あれくらい素人にわかりやすい本無いよ。
いやあ、、お医者や研究者に発言すると絶対こういう言葉が
返ってくるけど、素人さんに言うにはあんまり言い言葉と
思えないよ。だって、無理なのわかってるんじゃん。
そういうのを研究してる医学者達について行ってるんだから
いいんじゃないのかな？
アメリカだけじゃなく、ヨーロッパでもいるんだから。
自然なホルモン使う医者は。
それが日本でマイナーだからきのことりさんは紹介してるだけで。
あれくらい素人にわかりやすい本無いよ。
962 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/08/20 00:44 ID:e7OmDspa
> 過去にあったということについては、まぎれもなく真実でしょう。
公取協や製薬協から、不適切な資金提供を中止するよう、何度も通達が出てました。
そうですね。それが改善されて本当にいい研究ができるのは、
私達にとってもメリットです。
きのことりさんは、過去のダークサイドを重要視してるけど、
それはこれから良い研究をしてほしい願いでも有ると思います。
> JKさん、こういったスタンスで書くことはとても良い事だと思います。 私は、真摯で誠実な人間であれば、自分が分からないことについては「不明」、「謎」と書くはずだと思ってます。
いえ、お褒め頂いて恐縮ですが私自身が知らないだけで、
きのことりさんのように、お医者の内部告発の類は知ってますよ。
それが一件二件では無いと言うことも。
公取協や製薬協から、不適切な資金提供を中止するよう、何度も通達が出てました。
そうですね。それが改善されて本当にいい研究ができるのは、
私達にとってもメリットです。
きのことりさんは、過去のダークサイドを重要視してるけど、
それはこれから良い研究をしてほしい願いでも有ると思います。
> JKさん、こういったスタンスで書くことはとても良い事だと思います。 私は、真摯で誠実な人間であれば、自分が分からないことについては「不明」、「謎」と書くはずだと思ってます。
いえ、お褒め頂いて恐縮ですが私自身が知らないだけで、
きのことりさんのように、お医者の内部告発の類は知ってますよ。
それが一件二件では無いと言うことも。
>>961
>> 今から医学者になって正しい常識を作っていただけませんか？
>
> いやあ、、お医者や研究者に発言すると絶対こういう言葉が
> 返ってくるけど、素人さんに言うにはあんまり言い言葉と
> 思えないよ。だって、無理なのわかってるんじゃん。
いやそれが、知り合いで二人ほどそういう人がいるんですよ。
一人は経済学部卒業2年後に医学部に入学し、今は海外のある医学部の助教授です。
うちの会社の利益にはならない医師でしたが、社員教育の講師としてお世話になりました。
もう一人は、40歳を過ぎてから医師になりました、当時研修医でした。(笑)
この掲示板の文章に出ている熱意があれば決して不可能だとは思いません。
>> 今から医学者になって正しい常識を作っていただけませんか？
>
> いやあ、、お医者や研究者に発言すると絶対こういう言葉が
> 返ってくるけど、素人さんに言うにはあんまり言い言葉と
> 思えないよ。だって、無理なのわかってるんじゃん。
いやそれが、知り合いで二人ほどそういう人がいるんですよ。
一人は経済学部卒業2年後に医学部に入学し、今は海外のある医学部の助教授です。
うちの会社の利益にはならない医師でしたが、社員教育の講師としてお世話になりました。
もう一人は、40歳を過ぎてから医師になりました、当時研修医でした。(笑)
この掲示板の文章に出ている熱意があれば決して不可能だとは思いません。
964 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/08/20 00:51 ID:e7OmDspa
いや、、、だから８１８さんの周りではそういう人が居るんで
しょうけど、そうじゃない人もいるって事ですよ。
自分自身にとってできる範囲ををしている。
それでいいではありませんか？
肩書きが無ければ、こういう掲示板で発言できないと言うことは
ありませんし。
知りうる範囲の医学者の発言等の情報を書き込む、
それがその人に最良ならばいいんじゃないですかね。
しょうけど、そうじゃない人もいるって事ですよ。
自分自身にとってできる範囲ををしている。
それでいいではありませんか？
肩書きが無ければ、こういう掲示板で発言できないと言うことは
ありませんし。
知りうる範囲の医学者の発言等の情報を書き込む、
それがその人に最良ならばいいんじゃないですかね。
965 ：きのことり ◆x82kzCWI7M ：03/08/20 00:56 ID:W44ASTlI
>この掲示板の文章に出ている熱意があれば決して不可能だとは思いません。
いや不可能です。私に全くその気がないから（笑）
それに医者は多分これから衰退する職業です。
私は農業のほうがやりたいんだ・・・
いや不可能です。私に全くその気がないから（笑）
それに医者は多分これから衰退する職業です。
私は農業のほうがやりたいんだ・・・
>>964
> 自分自身にとってできる範囲ををしている。
> それでいいではありませんか？
> 肩書きが無ければ、こういう掲示板で発言できないと言うことは
> ありませんし。
そうですね、そこが掲示板の良いところでもありますよね？
忘れてました。(笑)
私は、
「大事なことほど、それに見合った責任を持って行う。」
という考えをもっていますので、、、それを掲示板に求めるのは間違ってました。
失礼しました、私ももう寝ます、JKさんいつかまたお話できると良いですね？
それでは、タピオカ〜！（お別れの挨拶）
> 自分自身にとってできる範囲ををしている。
> それでいいではありませんか？
> 肩書きが無ければ、こういう掲示板で発言できないと言うことは
> ありませんし。
そうですね、そこが掲示板の良いところでもありますよね？
忘れてました。(笑)
私は、
「大事なことほど、それに見合った責任を持って行う。」
という考えをもっていますので、、、それを掲示板に求めるのは間違ってました。
失礼しました、私ももう寝ます、JKさんいつかまたお話できると良いですね？
それでは、タピオカ〜！（お別れの挨拶）
967 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/08/20 01:15 ID:4qVz/gAy
＞内分泌の常識をひっくり返す方が先決ですね。
と
＞私は農業のほうがやりたいんだ・・・
って、思いっきり矛盾してますね。
と
＞私は農業のほうがやりたいんだ・・・
って、思いっきり矛盾してますね。
968 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/08/20 01:19 ID:UEU0346Z
969 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/08/20 01:27 ID:aJO6ltaz
>私に全くその気がないから
なわけないだろ。見ててあまりにも痛いよ。
君、大学受験時、偏差値いくつだった？(偏差値なんてくだらないけど)
というか、中卒か高卒？偏差値って知ってる？
断っとくけど、中卒でも高卒でもいいんだよ。
自分にその気がないから医学部にいかなかないとかきのこが言うのが痛すぎて痛すぎてたまんないよ。
文章でだいたいのオツムのレベルって、バレバレなんだよ。
JKさんみたいに、「私はアホだから」と書いてる方が、まだ痛くない。
なわけないだろ。見ててあまりにも痛いよ。
君、大学受験時、偏差値いくつだった？(偏差値なんてくだらないけど)
というか、中卒か高卒？偏差値って知ってる？
断っとくけど、中卒でも高卒でもいいんだよ。
自分にその気がないから医学部にいかなかないとかきのこが言うのが痛すぎて痛すぎてたまんないよ。
文章でだいたいのオツムのレベルって、バレバレなんだよ。
JKさんみたいに、「私はアホだから」と書いてる方が、まだ痛くない。
970 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/08/20 01:37 ID:UEU0346Z
>>969
はぁ？意味わかんない。
＞自分にその気がないから医学部にいかなかないとかきのこが言うのが痛すぎて痛すぎてたまんないよ。
普通の人間ならやりたくないことはやらないよ。
職業選択の自由って知ってる？
＞文章でだいたいのオツムのレベルって、バレバレなんだよ。
ほんとだね（ｗ
それとどこがそんなに痛いのか知らないけど今すぐ病院行った方がいいよ（ｗ
はぁ？意味わかんない。
＞自分にその気がないから医学部にいかなかないとかきのこが言うのが痛すぎて痛すぎてたまんないよ。
普通の人間ならやりたくないことはやらないよ。
職業選択の自由って知ってる？
＞文章でだいたいのオツムのレベルって、バレバレなんだよ。
ほんとだね（ｗ
それとどこがそんなに痛いのか知らないけど今すぐ病院行った方がいいよ（ｗ
971 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/08/20 01:37 ID:6dnGWBXt
＞969
コテハンってだけで、痛いということは
もう決定してるじゃないか…
コテハンってだけで、痛いということは
もう決定してるじゃないか…
972 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/08/20 01:46 ID:yxP3kkla
８１８＝969さん
子供が泣いたから席を外しました。
「大事な事ほどそれに見合った責任を持って行う」
それはそれで素晴らしい考えですし、
人それぞれ努力はしてるでしょう。方法いかんはあっても。
私も微力ながら頑張っております。
いつでも、漢方ホルモンスレにでもお越し下さいな。
おやすみなさい。たぴおか〜は、ホルモンに良いんですよ。（笑
子供が泣いたから席を外しました。
「大事な事ほどそれに見合った責任を持って行う」
それはそれで素晴らしい考えですし、
人それぞれ努力はしてるでしょう。方法いかんはあっても。
私も微力ながら頑張っております。
いつでも、漢方ホルモンスレにでもお越し下さいな。
おやすみなさい。たぴおか〜は、ホルモンに良いんですよ。（笑
973 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/08/20 01:51 ID:UEU0346Z
番号間違えてますよ
>>969は今、痛みの発作に襲われてる人（ｗ
>>969は今、痛みの発作に襲われてる人（ｗ
974 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/08/20 01:52 ID:sHw9ApUg
975 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/08/20 02:01 ID:yxP3kkla
あ、ありがとう。>>966だった。
976 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/08/20 13:09 ID:VV6iwrv0
なんかえらくスレが伸びてますが、ポイントは
「基礎研究が利害関係で操作されているか否か」
ということですか？
「基礎研究が利害関係で操作されているか否か」
ということですか？
977 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/08/20 13:16 ID:VV6iwrv0
978 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/08/20 14:35 ID:j6AKvtp2
979 ：きのことり ◆vJJqDduChE ：03/08/20 20:10 ID:gCRA/Z4v
８１８は本当に馬鹿だよな。
きのことりさんの主張に対して、
お前個人の体験談を持ち出しても意味ねえだろ。
しかもおまえ自身医療関係者側の人間だし、
きのことりさんの主張は本がソースになってるのに対して、
８１８は自分の個人的な主張、しかもおまえ自身明らかに医療側の人間と言うことで、
情報ソースの確度で思いっきり既に負けてるな。
きのことりさんの主張に対して、
お前個人の体験談を持ち出しても意味ねえだろ。
しかもおまえ自身医療関係者側の人間だし、
きのことりさんの主張は本がソースになってるのに対して、
８１８は自分の個人的な主張、しかもおまえ自身明らかに医療側の人間と言うことで、
情報ソースの確度で思いっきり既に負けてるな。
980 ：きのことり ◆vJJqDduChE ：03/08/20 20:12 ID:gCRA/Z4v
馬鹿８１８が幾ら主張したって、
製薬会社側の隠ぺい工作にしか、みえねえよ。
オーム真理今日の上祐を見てる思いがするだけだな。
製薬会社側の隠ぺい工作にしか、みえねえよ。
オーム真理今日の上祐を見てる思いがするだけだな。
981 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/08/21 00:27 ID:7qNDymfm
>>855
おまいが何を言おうとだな、この文章をアップされた腹いせだとしか思えないよ。
> >ちょうどその時期はステロイド吸入もステロイド内服と同等の危険性がある「のではないか？」と言われていた。
> >誰だ！そんな事言った奴は！
> >中村はそんな連中に、宮崎 ハヤムのような奴に殺されたんだと思う。
> >
> >中村はお前らが殺した。
>
> >>813
> [02937] 宮崎 ハヤムの発言より。
>
> >>てめえのダチは体を鍛えたりしてたのかよ？ >>俺だって喘息の発作で苦しんだことは何度もあるが、
> >>体を鍛えて今では発作はほとんどでなくなったぞ。
> >>お前のダチの貧弱さを俺のせいにされてもなー、、
> >>っぷ、ダサ！！ >>げらげら、ぎゃはは！！
>
> [02940] それに対する反応
>
> >人の生き死にをこのように茶化すことができるやつが存在すること自体が信じられん。
>
> >久しぶりに深いな文章を読ませて頂いたよ。
>
> 読めば読むほど宮崎のひどさが分かるよな。
ID = ◆vJJqDduChE
セーラーメーン＝宮崎ハヤムは人類の糞以下って事をみんなが知っているって事だな。
おまいが何を言おうとだな、この文章をアップされた腹いせだとしか思えないよ。
> >ちょうどその時期はステロイド吸入もステロイド内服と同等の危険性がある「のではないか？」と言われていた。
> >誰だ！そんな事言った奴は！
> >中村はそんな連中に、宮崎 ハヤムのような奴に殺されたんだと思う。
> >
> >中村はお前らが殺した。
>
> >>813
> [02937] 宮崎 ハヤムの発言より。
>
> >>てめえのダチは体を鍛えたりしてたのかよ？ >>俺だって喘息の発作で苦しんだことは何度もあるが、
> >>体を鍛えて今では発作はほとんどでなくなったぞ。
> >>お前のダチの貧弱さを俺のせいにされてもなー、、
> >>っぷ、ダサ！！ >>げらげら、ぎゃはは！！
>
> [02940] それに対する反応
>
> >人の生き死にをこのように茶化すことができるやつが存在すること自体が信じられん。
>
> >久しぶりに深いな文章を読ませて頂いたよ。
>
> 読めば読むほど宮崎のひどさが分かるよな。
ID = ◆vJJqDduChE
セーラーメーン＝宮崎ハヤムは人類の糞以下って事をみんなが知っているって事だな。
982 ：きのことり ◆vJJqDduChE ：03/08/21 01:04 ID:HEPSCHM8
983 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/08/21 01:24 ID:cOCZw5M1
984 ：名無しさん＠まいぺ〜す：
最後まで有意義に埋め立てて下さい。