【日本放】ためしてガッテン【送協会】

５月21日にNHKの「ためしてガッテン」でアトピー性
皮膚炎の特集が組まれました。

このスレはこの番組の内容について語りたいと思いますです。
がいしゅつスレだったら削除依頼だすのでごまんなさい。

http://www.nhk.or.jp/gatten/archive/2003q2/20030521.html

さすがNHKだけあって、怪しげな民間療法は一切薦めてないです。
ステロイドは慎重的推奨派。短期間にたっぷり塗れと。

アレルゲン除去は半数にしか効果がないぞと。
ステ塗って保湿して、後は絶対掻くなきゃ治ると。

色々ツッコミたい人、実際に試してみてガッテンした人などの
意見が交換できれば良いなと思います。

い・・・今更。
以前あったガッテンスレ
そりゃあ盛り上がったモンよ

>>2
検索したけど出なかったもんで・・・。倉庫逝きでしたか。
削除依頼出した方がよいですかねえ？

いいんじゃない？
この板でガッテン内容を実行してる人、
あまり居なさそうだけど・・・・・

>>4
じゃ、とりあえず様子みます。

というか、私が今実行中なんすよね。
現在断掻き中。他のスレにも書いたけど、禁煙より辛いです。でもだいぶ良くなってきた。

そろそろ半月以上経つから、当時からずっと試してる人なんかいたら、
ガッテン具合の報告でも聞きたいです。

俺みたけど
核心はついていない感じでしたね。
俺には当てはまらないし。
まぁ、当てはまる人もいるんでない？ってかんじで。

4月に放送された病院に子供を連れて行ってきました♪
1歳の子なのですがIgEが3000で全身、ひどい状態でした。
食物アレルギーが原因だったみたいで、現在とてもきれいになりました。
栄養面が心配だけど、除去も必要ってことがわかって良かったです♪
ガッテンを見なければ、ずっとあのままだったかも・・・感謝してますぅ。

だからってアトピーは乾燥肌だから保湿すりゃいいってもんじゃないでしょ。

保湿塗りすぎによる悪影響もＮＨＫには放送して欲しかったな。

ガッテンもあるあるもデータを集めるときも誤差とか環境とかお構いなし
新発見といいながら学会で発表される事はない
健康番組なんて糞みたいなものさ

そんなに画期的な内容ではなかったけど、でも、それなりに参考にはなったな。
ステについては賛否色々あるのかも知れないけど、ステがこわいからといって、
チマチマ塗ってても、良くならないばかりか連用の害だけが増えるという話は
興味深かった。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>9
本当ですね。ためしてガッテン　から揚げの作り方とかは参考になるのになあ。
これだけ信頼のある番組で今回のような皮膚科学会のプロパガンダが放送されてしまったことは問題ですね。

>>1
掻き日記で　完治した人のbefore after見せてましたね。
かなりのインパクト。そのほかにも治った例はあるようですが、
癖で掻く場合も確かにあります。しかし　根本的にかゆくなきゃ掻かない。
それを先生方は忘れている。あの紹介のしかたでは
いかにも患者が掻く癖をやめればほとんどのアトピーは治るようにみえる。
ステロイドは正しく使えば　テレビでやってた曲線のように短期でやめれて
再発しない。ような番組作りにあたまにきました。
都合のいい事実をクローズアップし　都合の悪い事実もあるのにそれは放送しない。
テレビを見る人は放送された事実だけが真実だとおもってしまうが
ステロイドが辞めれないで副作用がでて困っている人はいっぱいいる。
体温調節ができなくなったり　ステを減らそうとすると汁や湿疹が出て来たり。
これは皮膚科自身がステロイドをうまく使いこなせていないからである。
そんな事実をふせておいて　都合のいい　完治写真をみせられてもね。
あの番組をみた親戚知人などから　｢日記かけよ｣｢ステロイドは大丈夫よ。」
｢癖なんだから掻くの辞めれば治るよ,｣攻撃をうけて迷惑してる患者もいると思いますよ。


症例写真でいえば　土佐もオムバスもそんなものは山ほどあります。認めようとせず
アトピービジネスだと一蹴する。一番のアトピービジネスは皮膚科。ステロイドで悪循環をつくりだす。
大量の患者を治せず医者に失望しアトピービジネスにはしってしまうのです。

既出

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz07.html

>>>8
まったく同意。

>>12
でも、やはり「あるある」なんかに比べると、よく言えば慎重派、悪く言えば
当たり前の事しかやんないですよね。少なくとも「あるある」よりは安心して見られる気が。

ステロイドの使い方は参考になった。ステ使えばいいってもんじゃないけど、
チマチマ使って依存症になってる人は実際多そうだ。俺も今まであの 1/10
くらいの量しかつかってなかったから、ショックだった。

> ステロイドは正しく使えば　テレビでやってた曲線のように短期でやめれて
> 再発しない。ような番組作りにあたまにきました。

「全然効かない曲線」にハマる理由に、「重症患者である」「体質に合わない」可能性も
ちゃんと紹介してたんで、それは良いんじゃないかなぁ。番組の進行時間もあるから
そこばっかり突っ込むのも無理だろうし。

再発は紹介してあったよ。小さな再発がグラフに2箇所あった。

> 攻撃をうけて迷惑してる患者もいると思いますよ。

それはあるかも。というか、アトピー患者ってみんなそうじゃないかなぁ。
「水質変換機が」とか「アロエ貼ると」とか「アガリスクが」とか「ニガリが」とか色々言われた。
何の病気でもそうだけど、きっと端から見ると本人の努力が足りないだけで
ちょっとしたキッカケで治りそうに見えるんだろうね。

でも俺としては、上にも書いたステ少量は逆効果ってのと、「掻く」弊害があんなにもある
のかという事がわかっただけでも収穫だった。

今、断掻きをしてるけど（朝ちょっと掻いちゃったけど）確かに新しい傷が
出来ないし好転しつつある。

今までは「我慢できないくらい痒いんだから仕方ねーだろ！」と思って掻いてた。
他人に「掻くな」と言われたら「蚊に刺されたのと訳が違うんだよ！！
お前にこの痒さが分かるか！！」と余計に腹が立ってたけど、今は
数年前に禁煙した時の辛さを思い出して我慢してます。つーか禁煙より辛い。

今までの他局のアトピー特集って、抗原除去して変なもの飲んだり塗ったり
すりゃ治るみたいのが多かったんで、それよりはずっと参考になりました。

もう一個。

母集団が少なすぎるからちょっとアレだけど、それにしても抗原除去のみの治療
があんなにも効果ないとはショックだった。

布団変えたり、布団カバー変えたり、空気清浄機買ったり、掃除機変えたり、
別の抗原あるかもって何度も何度も血液検査したり。抗原除去にはかなりの
額突っ込んでたのに。

アレに関しても、もっと早く見るべきだったと思う。こまめに掃除して布団ちゃん
ケアする程度でも良かったのかもね＞俺

強いステを大量に塗れば一時しのぎの期間が大幅に長くなるのは当たり前
水分量の話にしても入浴後の汗を全く考慮していない
（体を全然温めない様な入浴が前提なのだろうか）
日記は論外。１例だけでは日記そのものに効果があったのかステや
紹介されなかった別の手段に効果があったのかハッキリしない
「あるある」と「ガッテン」どちらも料理情報は興味深いが
健康情報に関しては大差がないと感じる

漏れが心配なのはあの番組を見てお母さんが
子供に目一杯のステを塗りはしないかということ。

入浴後すぐの保湿　確かテレビの人はワセリンを塗っていましたが
あれ下手すると熱が体にこもり　あとですごく痒くなる人もいる。
クリーム系はワセリンよりましだが　同じことが起きる可能性もあり。

第一私は風呂上りすぐ保湿しても　一時間後にはガビガビにかんそうするか
もしくわ　しっとりしてても熱がこもって超かゆくなるかだ。

脱保湿という概念は絶対必要。
ワセリンを毎日ぬると風呂に入ったとき石鹸でしっかりと洗わないと落ちない。
（手でなでるぐらいじゃワセリンは無理）　結果としてそれで洗いすぎるか
またはワセリンが落ちないで皮膚呼吸のできない皮膚にしている可能性あり。

結局　皮膚科学会の都合のいいことしか放送しないもんね。

んだんだ。
わざわざ石鹸で天然の保湿成分を落として
人工で保湿してどうするんだ。
ｶﾞｯﾃﾝ本ｽﾚに素晴らしいﾚｽが付いておったが
多分今は見れないだろうから、僕がそのまま脱保ｽﾚに
貼り付けておいたのを読んでみてくれ。

ザ・脱保湿
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1044442659/347

此れだ。因みにこの人は名無しだがﾒﾙ欄に数字を入れてたまに
登場して素晴らしいことを言っておる。尊敬できる人だ。

そうなんですけどね〜。
アトピっ子のおかんに「石鹸一週間禁止！使うにしても脂漏部位のみ」
「理由は、皮脂が落ちすぎで乾燥肌になっている為っ」って説明しても
ほとんどの人が聞いてくれんのよね〜。
無石鹸が非常識なことのように反論されたり〜。

私も２ちゃんのおかげで石鹸つかうのやめました
１年くらいで保湿しなくても平気になりました
感謝

石鹸使わないと清潔になれない
とか、毎日風呂に入らない奴は不潔。みたいなほうが
異常だと認識して欲しいよね。

>>21
ガッテンの人って石鹸使ってたっけ？そりゃひどいなぁ・・・。

自分の場合、シャワーでも風呂でも、石鹸はおろかこすりもしないしカラスの
行水なのにすぐガサガサだが、ぬるめの一度沸かしたお湯(塩素飛ばすため）
をタオルで絞って体を軽く拭くだけに留めると、全然乾燥しない。試してる人居そうだけど。

>>24
俺の場合、元々部分ジュクジュク型アトピーだったのだが、どっかのサイトで
肌に付いたアレルゲンを落とす目的で、アトピーの人は最低1日3回は風呂に
入れって書いてあったのを読んで真に受けて、実践したら突然全身乾燥型
（そして一部ジュクジュク型）に激しく悪化した。

そしてまだ治らない。当時は抗原除去ばかりに頭がいっていたからとは言え、
バカな事をしたと思う。

そして今日も断掻きは続く。我慢の仕方が分かってきた。
時々あまりに痒くて全身身震いしたり手足が軽いケイレン起こしたりするけど、
何かの修行だと思って我慢。
乾燥は少し良くなったかな？程度。新しい傷が増えないから傷が減ってきた。

>>19
だな
これから重症患者が増えそうな悪寒

幼児期からス剤をぬった皮膚が（みかけは別にして）stable <堅固な、安定した>であるかどうか。
　アレルギ−的側面の原因機序を過大評価しすぎて、ス剤を塗ることにより皮膚のバリアを人為的に
　unstable なものにしているとしたら、木をみて森を見ないことになる。

>>8>>12
>>18-21
>>26-27これが正論。

放送で　アトピーの人はかゆさを感じる神経が発達してると言っていた。
日記療法で自分をみつめ　掻かなくなっていく課程で　その痒さを感じる神経は減退するのだろうか？
痒さを感じる神経が普通の人より多いのに　掻かないようにするというのは苦しい。

今回の放送で　保湿剤　ステロイド　掻かなくするなど外からの要因ばかりとりあげていたが
中からの要因はぜったいあるはず。
食物アレルギーだけにかかわらず　ステロイドの副作用とか　腸内最近とか
そっちのほうもとりあげてくれ。
得に皮膚科学会はステロイドの副作用を軽視している気がする。

テレビで紹介された変な民間療法を何でも信じ込むバカに、「ステロイドは危険」なんて情報与えたら周りに多大な迷惑をかけそうだからなぁ・・・・
このスレにいる人たち程の知識があれば別だけど・・・

http://www.shiba-clinic.com/atopy/atp_dev.html

俺がもしインターネットしてなかたったら絶対ステロイド辞めてなかっただろうな、
で、ガッテンのアトピー特集を見ながら『今までステの塗り方が悪かったんだ』とか思ってるんだろうなー
で、それでも治らず、掻かないようにしても治らず、皮膚科に相談すると、状況によって食生活、睡眠、ストレス、運動
とか、けんとう違いの方向のせいにされて、それをいっしょうけんめい努力しながら、もともとの源のステが悪いとか
一切知らずに生活してんだろうなー、見せかけの綺麗な肌と定期的に確実に起こる炎症を永久連鎖で繰り返しながら、徐々に確実に
症状が悪化してくんだろーなー

そーいえば小さい頃は皮膚科医から、アトピーは汗が悪いから１日何回もシャワーを浴びろ
と言われ続けた、
その後、中学になり部活の朝練、夕練で汗ダラダラになっても別に酷くもなんともならなかった、
皮膚科医につっこんだら何って言って弁解しただろーな、つーかもう皮膚科医とは関わりたくないよ、
何言っても一緒だもん

>>33
金属アレルギーの人は特に金属成分が含まれた汗によって
アトピーが悪化するわけだが。

医者を全肯定する人も全否定する人も馬鹿。
有用な情報源の一つとして活用すればよい。

まあ、自己判断能力のない奴は医者を全否定して
妄想にとりつかれるのがお似合いかもなー。

＞３４
別に皮膚科で俺が金属アレルギーか検査はしてない訳だが
アトピー＝金属アレルギーなら別だが

そもそもどこで皮膚科医は俺を金属アレルギーと断定したんだ？当時一回も金属
アレルギーとは言われてないけどねー（パッチテストしたけど）

よーするに毎日風呂入って悪化する人もいれば好転する人もいるわけだね。
全然変わらない人もいるだろうし。

一概に「風呂は入るな」とも「風呂に毎日入れ」とも言ってはいけないわけだね。

でも掻かないのは少なくとも掻くよりはよくなると思うよ。普通に考えて。
まぁストレス溜まって余計酷くなる人がいるかもしれんけど。

>>36
医者は万能じゃないからねー。
昔だったらアトピーに関する研究も進んでいなかったからなおさら。
だから、その皮膚科医が経験から、汗がアトピーに良くないという
結論を導き出していたからといって別に不思議じゃない。
ただ、あなたには当てはまらなかったことだから、間違っていたと言えるけど。

だからといって、>>33みたいに医者を全否定し、それをスレに書き散らすのは
激しく馬鹿っぽい。

>>38
いや、でも>>33の気持ちも分かるよ・・・・。
風邪とかならまだともかく、医者の言う事聞いて悪化したのがアトピーだったら
俺でもそうとう恨むと思う。。。理屈がどうこうじゃなくて。

悪化改善に関する皮膚科医の考察っていうのは
あんまたいした根拠ないんだろうな

少なくとも俺が言えることは、俺は>>33の医者の言うとおりかつては汗で悪化するタイプだったことだ。

別件で病院行って、大きい病院でひどく待たされて、ほとんど昼間ずっとクーラーの効いた待合室に
いた夏の日、急によくなった。

汗で治る人も居れば悪化する人も居るのに、
汗を全否定したその医者は馬鹿だってことでファイナルアンサーだな。
とにかく皮膚科医は馬鹿。
これ、定説。

あの番組典型的な「顔だけ」っぽい人と「体だけ」の人が出てたね。
そのへんをつっこんで研究してほしかった。
自分は季節によっては関節にもでるけど、基本的に「顔だけ」に近い症状。
２０代前半の時、脱ステして短期入院してその後１年引きこもってただけで
ちょうどあの番組みたいな感じに治った経験がある。
「掻かない努力」なんかぜんぜんしてなかった。
でも写真取ってればああいう「使用前→使用後」（逆か）っていう感じだったと思う。

結局、脱ステして、脱脂しすぎないようにして、かさぶたを気にしないでいられる
環境に長くいればほっといても治るもんなんじゃないかな。
働きだしたら結局再発したんだけどね（泣
かさぶたを目立たなくするには保湿しかないし、保湿すれば乾燥よりも強いかゆみ
が襲ってくる。
強い薬をほとんど全く塗ってなくても、ストレスや暑さが重なればひどく悪化する
こともある。
今もう、自分の体が訳わかんなくて鬱だ…。

そうだそうだ　ハヤムが言うとおり皮膚科医はアホ

結局このスレも妄想患者の巣窟に堕したか。（ｗ

こんなスレばっかや・・・２ちゃんは世間で思われてるよりはまともなところだと思ってたけど、
この板はやばいねん…ちくり裏情報とかよりやばいねん…

>>42
さすがﾏｽﾀｰﾊﾔﾑｳ。その通りです。
やはりﾌｫｰｽが桁外れだ。

激しく同意。
上司やら知り合いが日記かけってうるさいんだよ。
ＮＨＫは謝罪せよ

＞あの番組をみた親戚知人などから　｢日記かけよ｣｢ステロイドは大丈夫よ。」
＞｢癖なんだから掻くの辞めれば治るよ,｣攻撃をうけて迷惑してる患者もいると思いますよ。

「番組通りにたっぷり塗ったら確かに良い感じです♪」
って言って来た患者に出会った。

いちおうブレーキを掛けておいた。

日本医師会雑誌に載っていた　西岡教授の竹○派ガイドライン評：

　　それほど強いステロイド外用剤を選択しなくても症状をコントロールできることを明記
していない。ガイドラインに従うと、ステロイド剤の強度をどんどん上げていき、ステロイド
騒ぎを再燃させてしまう可能性を秘めている。

　　　　竹　VS 西　　　いや　　東　VS 阪　　　どっちの料理ショー

ｶﾞｯﾃﾝ

●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その２●●●http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
864 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 02:10
>>860
856じゃないけど、盗聴／盗撮は、トイレの音や、自分の過去、
今日その日思いついた事、買ったもの、自分の体までネタですよ、気持ち悪いですよ、
本当に大変だから、気軽にそう書かない方がいいですよ。（マジレス）
（笑）って冗談のように書く時あるけど、別に気楽な気持ちで書いているんじゃ
なくて、悲しい事を楽しく表現する事で、重い気持ちを無くしたいんです。じゃないと、体にくるから・・・

710 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 19:44
>>709
だから、気が付かなきゃ良かったのに。
気が付いたから、メディア総出でお前らを精神病者か自殺に追い込もうとしてたんだ。
ゴミとか野良犬とか言ってやったろ。それでも生きてるお前らはよほど神経が図太いんだな。
演技もいい加減疲れたらしな？。仕方ないよ自分達が悪いんだから。

だとよ。

>>44>>47
うふ。

始めて掻きこします!!
日記書いて治れば、皮膚は掻かん

本当ですか？

１年間、吸っていた煙草の吸殻を見たら、禁煙できた。
１年間、購入してハズレれたロト６券(宝くじ)を見たら、ロト６やめれた。
要は意識の問題じゃないかと思います。
ただ、カユミはそんな生易しいものではないと・・・。

ガイドラインに　日記療法がのったりして。

ソフト革手錠療法とかもね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

59 名前：_ ：03/06/18 10:57 ID:J7zIvAtV
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

笑っちゃうね
意味なし

次回「これでアレルギー＆アトピーもすっかり治る！」みたいな
（過大）予告が出てたね。
前回おとなのアレルギーは絶対治らないとか言ったそばから。

「あれすれば治るのに、どうして治さないの？」
とかまた言われるんだろうな〜

↑具体的にはいつ放送？

>64
http://www.nhk.or.jp/gatten/schedule/index.html
「アレルギー体質の切り札」７月30日放送

>65
サンキュウ。

俺は脱ステして半年ぐらいこの板の脱ステのアドバイス聞いてたけどもう外に出られる状態じゃなかった。
そんであきらめて皮膚科に行ってステロイドと抗生物質をもらって保湿剤のサンプル貰いまくって一般人程度の肌にまで戻したよ。
ポイントは短期間でステロイドを使って肌の状態を治して保湿剤で肌の状態を維持する事だと思う。
あと傷にバイキンが入って出来た炎症を見極めて抗生剤を塗るのも大事なポイントだと思う。
ちなみに今は保湿剤だけです。
使ってるのは顔や乾燥が強いところにＡＴＰリピッドゲルで他の肌にはエバメールです。
体に合った保湿剤を塗ると本当に痒みが収まるから試してちょうだいな。

あぼーん

あと四本足の食べ物は控えめにした方がいいと思う。
効いたかわからんが昔の日本の食事を良くかんで食べてた。
肌の状態が悪い時と比べて格段と便の状態がよくなったと思う。

午後８時からか。いちおう見てみるか。

半清潔のすすめ？　テレビ欄では。　もしそうなら、石鹸でゴシゴシ派の皮膚科の重鎮の面目はいずこに。

長野県にある釜沼温泉大喜泉に行ってみては、どうですか？？
私の彼女ひどいアトピーでしたが、本当によくなりましたよ！！
当然、みなさんと同じように食事や生活面では気を使ってますが、
ステロイドを止めて、温泉に行くようになって、１ヶ月半ぐらいでかなりきれいになりましたよ！
（不思議で不思議でビックリしました、、、。）
温泉に来ている他の人とかにも色々聞きましたが、色んなこと試したけど、大喜泉が一番いいと言ってみえましたよ！！
私達も半信半疑で行ったけど、本当に行って良かったと思ってます、、、。
長野のるるぶとかには載ってないと思いますので、ネットで調べてみてわ？？
源泉水も宅配してくれるので、遠方のかたでもいいと思いますよ！

俺も一応みてみるぞ　　age

NHKだから、あんまりトリッキーなのとか、新しすぎる手法なんかは
放送しないだろうなぁ。
おそらく実績があって手堅い内容なのを予想。

>>71
俺、皮膚科に勧められて入浴を1日2回に増やしたら滅茶苦茶悪化したぞ。
面目も何も石鹸で洗えばOKって治療法はウソだと思う。
体質によっても違うと思うが、少なくとも乾燥肌の人間に実践したらえらいことになる気が。

ガッテン見るでよー！！！
半年くらい前のサンテレビの番組や、前のガッテンでアトピー特集三つ目だ。
今回は個人的に漢方に注目だ。漢方治療するか悩むでるし。

今回も実績があって手堅い日記療法に期待

今回もｽｯﾃｰﾝに1000ﾍﾟﾘｶ

なんか日記に書くために掻きそうだ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

>>72
というわけでネットで調べてみました。
万能薬のように謳う割には、ググってみても広告・宣伝ページしか出てこないね。
個人的なレポが一件もないのはなぜ？

http://www.google.com/search?&q=%8A%98%8F%C0%89%B7%90%F2%81@%91%E5%8A%EC%90%F2%81@%83A%83g%83s%81%5B

しかも↓こういう事実が出てきたんじゃ、うかつに温泉なんか行けやしない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030729-00000006-yom-soci

> 最近は湯量を補うために加水するケースもあり、源泉の湯をそのまま使うことはほとんどない

だってさ。高い金出して無濾過の塩素ﾀﾌﾟｰﾘの水道水入り風呂に入ってたんじゃ世話ないわな。

はじまりあげ

クソ番組が始まった

期待しないほうがいいのかな

なおるんだよ！！！

まだ実用化されていない話はイラン。

やっぱ漢方か

結論：日記をつけましょう

今回はあんま盛り上がってないな。

文句言えるからいいじゃん。

ヘンに略さずに、ちゃんとTh1とTh2と書け。

子供辛そう・・

日記なんてちまちま書いてたらムカついて余計掻いちまいそうだ

アレルギーはそんな簡単なメカニズムじゃねーよ

二号め！！

>>94
別に間違ってないと思うけど。
ごくごくメジャーな説だし。

子供の顔、ステ皮膚っぽい
皮膚が薄くなって、てかてかしてて

安易に抗生物質を出してウィルスを環境から排除してしまった
バカ日本医者が悪い。

モンゴルで遊牧生活をすれば直る

そう　馬鹿医者が悪い

適度に非衛生的な環境を３歳までにするなんて、
３歳より前に症状が出ていたらどうするんだろう？

非衛生と言われてねぇ。。

そんな簡単に治ったら学校でウンコしてやる

>>101
２種類以上のペットを飼うと良い、とはよく言われる話だけど。

最終的に土佐清水に行けば治る　だったら笑える

なんかウキウキしてきたぞ！

結論：絵日記のほうが効果あり

どうせ、研究中、というオチだよ。

>>104
１歳の頃から、ウサギとネコ飼っていたけど、小児アトピーを経て
立派な成人アトピーに成長したよ。。。

ひねくれ者が多いな、このスレ

ステを上手に使えばＴｈ２細胞は増えますだったりして

>>109
それは残念。
絶対じゃありませんので…
抗生物質が食物連鎖で濃縮されて体に入ってきますし…

樹状細胞と結婚したい。

>>67
脱ステ、半年で終了すると思ってたの？　ログの読解力から鍛える必要あり。
こーいう人は、結局、何見ても、読んでも無駄無駄でしょーね。

寄生虫

昔、ウンコを食べたら治ったなんてスレッドがあったよな。（ｗ

臨床試験の被検体でいいから助けて｡･ﾟ･(⊃Д`)･ﾟ･｡

臨床試験中か・・

被検体に激しく立候補

じゃ俺も立候補

私も　(･ω･ )ﾉ

いきなり納豆を食べ始める健気な私・・・

ぬかずけ嫌い　ヨーグルトでありますように

納豆を体中に塗ってみよう

ぬか漬けだろう

納豆臭いな

明日からヨーグルト買ってこよう・・

こんなにアレルギーで悩んでる人が大勢いるのに
何が認可まであと数年じゃ！！！
1ヶ月以内で頑張れ

びみょー

たかがしれてるな
要するにまだダメって事

さんざん既出なことを得意げに放送するなこの番組は。

わかんねぇのかよ！！






取り合えずヨーグルト食べてこよう…

あと五年あればさらさらの肌になれるお

この程度の食事療法で治るようなアトピーじゃないんだけどな、俺らは。

納豆好きだからいっぱい食べよう

１５がってん

ヨーグルトを食うなら、プレーンを食わないとダメだよ。
普通のは砂糖が入ってるし。
あと、乳糖アレルギーがあるひとは不可。

(^ｰ^)つ″∩へぇー　へぇー　へぇー

ヨーグルトを食べてうまくステでコントロールして
日記を書くが今日の結論

菌だったらヤクルトも入れてね。

その漢方の成分を早く教えろ！

当帰飲子に一票

もう若くないし

まさしく俺のことだな

漢方薬は試したがよくはならなかった

日記ｷﾀｰ

日記ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

日記で治ったって人いるの？

これ半年くらい飲んでたぞ

その漢方機関買った

漢方は素人判断で使うの反対。

放送後は、この漢方薬の注文が漢方薬のネット販売しているところに
殺到しそうな悪寒。

白虎か人参糖が品薄になる股間

漢方やってるけど両方貰ってないよぅ。

ちわっ！チャトルです！
人助けの意味も含めて、重要な情報をお知らせします。
「ティンポが立つ時、マンコがオッ開らく」って、
裸で尻を突き出して叫んでみなよ。
１日１万回、１万日続けたら、必ず完治しますよ〜ん。
これだったら、ヒキコモリの人でも可能でっしゃろ！
どうも、チャトルでしたっ！

そんな実験してないで　
患者に飲ませて治してやれよ　

>>152
もうことごとく売れ切れまくって漢方薬局ｳﾏｰ

提供は全国漢方薬協会でお送りしています。

先生の禿げは漢方では直らんのか

漢方にも副作用があるなんて常識中の常識じゃないか。

この人あんまりひどいアトピーではないな

Th1を促進させるのは漢方に限らないけどね。
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/t-fukui/thbalance.htm

おいら３ヶ月くらいやってるけどあんまよくならない…(´･ω･`)

やはり我ら重症は放送コードに抵触するのだな。

あほらし
がいしゅつな事ばかり

注射してくれー

>165
おいら、t1とかt2しらんかったよ。

Th2を促進させる砂糖や肉類を食べないことが大事、ということも
放映する必要があるんじゃないか？
Th1の促進ばかりじゃなくてさ。

残尿感のある放送だった。。。

>>164
重症はNHK教育じゃないと出られないのかな？

>>167
それはさすがに知識不足すぎるような。
この板のいろんなスレを読んでおけば、その辺りの知識は普通に得られるから。

もう三年くらい漢方飲んでるけど、これって水に溶かして飲むものなの？
ずっと粉のままずっとと飲んでるんだけどさっき水に溶かしてるのみてびっくりした。

>>168
肉類は別にth2を促進しないみたいですが？
砂糖は人工甘味料に置き換えよう

結論：上手にステを使って保湿して日記を付けてヨーグルトを食べて漢方を飲む　ぷ！

肉と牛乳は業界団体が…

>171
そうか…これでも一生懸命調べてたつもりだったが、まだまだﾀﾞﾀｰﾖ。
調べて勉強しマッス。

で、どうすりゃええの？

>ずっとと　×
水で　　　　○

ミスった。。。

中位学＞＞＞漢方（和漢）

>>172
TVのは水じゃなくってお湯
ぬるめお湯と飲まないとばっちり効かないとおもってましたが

ミスった

中医学＞＞＞漢方（和漢）

>>172
単純に考えても、お湯に溶かして温かい液体状にしたほうが、
吸収しやすそうと思うでしょ？

あぼーん

途中ででてきた
パジャマの重傷患者を
治せよ！

あぁ、詰まんなかったな。
やっぱｽﾃがでないと盛り上がらないな。

保険はきくのか？？？　

>>173
厳密に言えば脂身の方かな。
ただ、Th2の促進に直接つながらなくても、肉類は腸内のカンジダ菌を増やし、
腸管からの異性タンパクの体内への進入を容易にしてしまう。
それはアトピーの悪化につながるので（説明略）、肉も制限すべきでしょう。

最初の１０分見逃した。
Ｔ１とＴ２細胞ってどんな働きするんだっけ？

＞180
＞182
レスサンクスです

そっかぬるま湯で溶かして飲むのがいいのかね。
つかずっと知らなかったよ。。。

ｳｻﾐが塗ってた薬なんだろうな。

漏れには役にたたん番組だったな。。
一年前ほど前から白虎加人参湯は飲みつづけてる。
煎じるのは面倒だからエキス顆粒をネットで買って飲んでるよ。
２週間ほどして確かに黄色い汁はでなくなった。
ましになったけど、完治まではいかないねぇ。

ついでにツムラの株買っとけ　（ｗ
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4540.t&d=c&k=c3&a=v&p=m25,m75,s&t=3m&l=off&z=m&q=c&h=on

>>186
漢方？保険効くとこ多いよ。
エキスはもちろん、生薬も、保険きくとこもある。
でもあくまでも病院ね。
漢方薬局は基本的に保険ききません。

おいらは生薬で保険ききません。
1ヶ月で約三万。

減感作療法って
昔からあるやん

>>162
クローンはTh2優位で改善するのか、意外だな。
まあ本当かどうか知らんが。

保険適応の医者しか保険効かないよ

中医学＞＞＞漢方（和漢）

>>188
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/t-fukui/

ここの免疫応答の項目あたりを見れ。

ここもTh1とTh2に関してはよくまとめられてると思う。
http://www9.ocn.ne.jp/~akira21/index2.htm

ここのサイトのタイトルが嘘くさいのが唯一の難点ですが。

うちも犬2匹と猫1匹と文鳥、インコなどなど動物だらけだったけど
兄弟して立派なアトピー体質ですな。

>>128
「数年」って言ったのか。俺「あと９年」って聞こえて絶望してたよ（ｗ

>>198
わかったわかった

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>195
医者の友人に「このアトピーは一生治らんのか！！」と聞いたら「治るよ」と言って
その単語（減感作療法）を口にしてた。「だったら治せ！！」と言ったら
「いや、俺外科医やし」と言われた。

まぁ、あくまでもステロイドだけは「実用的」だと言いたい事は解るし、悪化するメカニズムをステ以外の物のせいにしたい事は解った。

今日紹介されていた漢方は両方とも甘草が
含まれていたみたいだけど、あの主成分は
ステロイド様作用があるよね？化学構造も似てるし。
よく使われるものみたいだけど、長期的に
副作用とかどうなんだろう？

だから俺が２年前から言ってただろ！
日本人の医者が出す煎じ薬２年間飲んでみろ！
俺は北里で白虎加人参湯加黄連２年で完治。
人生変わるぞ。

>>207
自分に効いたからって誰にでも有効ってお子さまね　（ｗ

結論：騙されたと思って絵日記

>206
甘草は漢方ではいろいろ使われてるとおも。

>>209
夢日記なら欠かさずつけてるんだけどなあ。

小説とか物語を書くのはどうよ

甘草は食い物にも普通に入ってるよね

>>210
>>213
能天気なあなたには協和発酵の以下のページをお勧めする。
http://www.kyowa.co.jp/iyaku/yakudatu/no31/ydhso31.htm

今更漢方って言われても・・・。

>>214
アホですか？甘草の話はとっくの昔から知ってますが？
それが食い物に普通に使われるのが問題だと言ったんだが。

わうわうで、
少林サッカー見てたのに
オカンが富山に行けと・・・

>>216
あ、それは失礼。文意を読み誤りましたわ。

まぁ、俺の場合、運が悪かったと思ってアトピーが直らなければアトピー人生（一生独身、趣味に金を使う人生）送るから問題無し。
まぁ、元カノにすら顔を見せにいけないのが悔しいが。

甘草（リコリス）は、マメ科ウラルカンゾウなどの根で甘い味のする生薬。
甘草の過剰摂取や長期連用で高血圧、浮腫、低カリウムなどの偽アルド
ステロン症が引き起こされる可能性については、古くから指摘されており、
薬剤師としても十分認識していることです。これは、甘草の主成分である
グリチルリチンによって引き起こされるもので、グリチルリチンは構造上
ステロイド骨格を持ち、鉱質コルチコイド様の作用として尿細管でNa＋、
Cl−および水の再吸収、Ｋ＋排泄を促進する作用に基づくと説明されています。

甘草は、カンゾウという植物の根の部分を使った生薬で、漢方薬の約7割に
含まれているポピュラーな成分です。その有効成分はグリチルリチンという
物質です。（中略）しかしこのグリチルリチンには、体からカリウムを奪い
ナトリウムを体内にため込む作用があるため、筋力の低下、不整脈、むくみ、
血圧上昇という副作用を起こすことがあります。厚生省では、1日量で、
甘草として1g、グリチルリチンとして40mg以上を含むクスリの注意書きには
こうした副作用を記載するように指導しています（1978年2月13日）

じいちゃんが日記つけろといったのだが、
それは、何時から何時まで掻いたかを
書いたらいいのですか？

結局、シシ何湯だったっけ？

梔子柏皮湯だった。

納豆ってアレルギー反応出る人いる？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ひきこもりの生活（例ネオの１日）

１）２ちゃんしながらチンコいじる
２）寝る
３）２ちゃんしながらチンコいじりながら飯食う
４）寝る
５）２ちゃんしながらチンコいじる
　　　・
　　　・　
　　　・

今回の放送はやっぱり問題だよなぁ。
この食品を食べればTh1が促進される、この漢方を飲めばTh1が促進される、
というのでは、まるでちまたのダイエット特集と一緒だ。
ヨーグルトやくだんの漢方を飲んでも、それと同時に砂糖ばりばりのチョコを
バクバク食ってTh2を促進させてしまっては意味がないわけで…

Th1とTh2のバランス改善はもっと総合的に考えるべきでしょう。
日々の食生活、生活習慣、環境改善、運動、漢方、サプリなど、総合的に
対策していかないと。

>>219まぁ、俺の場合、運が悪かったと思ってアトピーが直らなければアトピー人生（一生独身、趣味に金を使う人生）送るから問題無し。

そうか　腹をくくって　アトピー人生送るかな。　
仕事はSOHO？　稼がなくちゃ趣味には生きれないな。

＞まぁ、元カノにすら顔を見せにいけないのが悔しいが。

元彼にはぜったい　会いたくないぞ。このままじゃ。
クラス会にもいきたくないし　同級生にも会いたくない。
仲のよい子は別だけどね。

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うわ、見逃した。
概要としてはかゆみのメカニズムと
納豆とヨーグルトを食べろということと
漢方がいいってことでおけ？

旦那の祖母がしつこく見ろと言ってたんだけど忘れちゃって(´・ω・｀)
見逃したなんて言えないので、（機嫌悪くされると面倒）
おおまかにまとめてくれる人がいると助かります。。。(つд｀)お願いします

漢方、昔ためしたけど長期続けないと効果でないんだよね・・・
お金かかりすぎて続かなかったよ

実証と虚証とかまでは説明いきませんでしたね。
皮膚科で漢方だしてくれるとは良さそう
煎じ薬でなくエキス剤でしたが　どうなんでしょう。
それから机の上にずらりとステロイドがならんでましたね。

３歳までは犬小屋で育ててみよう。

>>230
まとめすぎると
漢方は合う人と合わない人がいる、ということでした。

>>230
１．ウィルスの細胞壁などのかけらを注射することで樹状細胞から生み出される
　　免疫細胞をTh1優性に変えてアレルギー症状を抑えるという、研究中の
　　医療法の紹介。（数年後に実用化？）

２．Th1を促進させる食品と漢方の紹介。

いじょ。

数年後にはこの板なくなるな。

>>230
漢方は上手く合えば２週間で効果が出るみたい。
それで効果が全くなければ変えたほうがいい。みたいなこと言ってたでよ。

>>230
再放送あるよ。
５日に衛星、８日に総合でやると思う。
サイトも今日遅くか明日には更新されてるから、見てみれ。

見た感じ番組スタッフはアトピーをなめとるなぁ。
あんなに簡単にホイホイとは治らんでしょ？

>>230

番組の内容にケチ付けたいのを我慢して、あえて見たまま書くと、

・アトピーはT1細胞とT2細胞のバランスが崩れてT2細胞が多くなると発症しやすくなる
・「適度に不衛生」な環境で3歳まで育つとバランスがよくなるが、逆にこの間に雑菌などの
外的からの攻撃がないと、T2細胞が多くなってしまい、アトピー体質になる。
・このバランスは、3歳過ぎると基本的に変えられないが、樹状細胞のスイッチを押すと、T2細胞が減って
T１が増え、非アレルギー体質に戻る。
・スイッチを押すには、細菌の破片を注射すると良いが、まだ臨床実験中で実用化に数年掛かる
・細菌を利用した食物（特にヨーグルト）を食べると、多少効果があるかもしれない
・とりあえず、保湿剤塗って日記かけ
・漢方薬も、効く人は2週間で効くが、効かない人もいるし副作用もあるから注意しろ

こんな感じだっけ。突っ込みあったらよろしく。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

>漢方は上手く合えば２週間で効果が出るみたい。

くそー効かないのに１年も処方しやがって

>>２３８
いや、番組スタッフは重度患者をさけているように思えた。
前半の臨床実験で重症患者に数年後の希望をもたせといて、
後半では軽症患者に対する漢方療法を紹介していただけ。

ステ薬害の重症患者の溜飲をさげるまでは至らなかったが、
数年後の希望はもてた。それまで、なんとか小康状態を
保てるよう日々穏やかにすごすべし。

以前に石膏だけを処方してもらおうと思ってたんだけど
実際に実行した人いる？

中断してた漢方を再開する気になった
梔子柏皮湯を煎じ薬で頼むつもり

いずれにせよ、隠れ冷え症について改善すべきかなと思ってたので
相談してみよう

>>230
アトピーの人はかゆみ神経が発達している。
白虎加人参湯にはかゆみ神経の成長を抑える働きがある。
抗体にはＴ１とＴ２の２種類があり、
アトピーの人は抗体が出来すぎているが、Ｔ１よりＴ２が多いという特徴がある。
梔子拍皮湯にはＴ１とＴ２のバランスをとる働きがある。

ただ注意して欲しいのは
漢方は誰にでも効く。→人それぞれ効き目が違う。
漢方には副作用がない。→漢方にも副作用がある。
漢方は長期間飲まないと効果が現れない→２週間でだいたい効果が出る。

ヤクルトのHP見たら砂糖なしの商品あった！
ヤクルト菌いっぱい摂取しとくかな。

ヤクルト菌は腸に定着しないのが難点。

私、白虎加人参湯と、梔子柏皮湯を処方されてたわ。
エキス剤でだけど。
半年くらい続けてたけど、ちーともよくならないんでやめてしまった。

プレーンヨーグルトにラフィノースかけて食うってのどう？

DHAとEPAの摂取もTh1を促進させるよ。
サプリで取っても良いけど、イワシの缶詰を食べると安くて
たくさんとれる。

http://homepage.mac.com/maki170001/

>>249
イワシの缶詰って添加物多そうだけど。隙間を植物油で埋めてたりするし。

http://book-i.net/ad06/

きのことヨーグルトってどっちが菌多いの？

>>253
きのこって菌そのものじゃなかったっけ？

とんでん（和食のファミレス）でイワシフェアっての
よくやってる。こんど、食ってみよ。
寿司屋でイワシって、安いし、案外くせがなくて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなの
思い出した。

これって一回注射打つだけなんだよね。
それだけでアレルギー体質が治るんでしょ！
画期的だよね。
皮膚科はステロイド売れなくなるから
嬉しくないだろうけど、こういう情報流してくれた
ＮＨＫにはめちゃ感謝だな。

>>256
既出の情報だけどね。
確か、スレも立ってたような。
話す内容がないだけにすぐに落ちたけど。

治るも八卦、治らぬも八卦
実行してみる価値はあるのじゃないの?
たぶん軽症しか治らないでしょう
黒いタイプも人はこれじゃ〜治らんでしょう

注射？？どの局の何て番組？(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

>>257
やっぱり？見たこと（２ちゃんで）あるなあって
思ってた。
なんか、喧嘩口調で臨床前で教えてやらねえみたいな事
言ってなかったっけ？

きのこ
って菌か

でっかい菌じゃのー

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

きのこって菌かもしれないけど（よく知らない）、Th1を促進させる
乳酸菌とは違うモノなんじゃないの？
アトピーとは関係なさげだけど。

カスピ海ヨーグルト(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>256
ステ頼みの治療しか知らないヤブには打撃だな

だいたい一度医者になったら一生その身分が安泰なのって日本くらいじゃないの??
数年ごとに試験があり、最新の治療法や器具について学び、合格しないと
医者を続けられない国もあるのに・・
だから日本は海外のいい薬や治療法をとり入れるのが遅れるのではないかと

>>256
減感作療法って少しずつ注射する量を増やしながらやるんじゃないの？良く知らないけど。

>>261
そもそも、菌と書いて「きのこ」と読む。

>>263
細菌なら何でも良いって言ってたぞ。きのこは細菌じゃないけど(菌類ではある)。

漢方やってた香具師はテレビ意識して日ごろから書き壊さないようにしていた
↓
快方に向かう

>>265
> だから日本は海外のいい薬や治療法をとり入れるのが遅れるのではないかと

その問題と医師制度とはあまり関係ないと思うぞ。

>>266
＞細菌なら何でも良いって言ってたぞ。

それは注射しての療法でのことじゃなかったっけ？
食べてTh1を促進させるのにもあてはｌまるのかなぁ。

>>269
だって納豆は乳酸菌じゃなくて納豆菌だけど一応効いてたじゃん。

まてよ。ということはおびただしい種類の未知の細菌がウヨウヨとコロニーを
作ってるクサヤなんかはすごくアトピーに良いんじゃないか？

そこんとこどうなんだろ？DHAも多そうだし。

>>270
是非やってみてくれ

サイト更新されてたよー。

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>>271
たまになら食うけど、毎日食ったことはないなあ・・・。
流石に毎日だと家族はおろか近所から村八分を喰らいそうだ。

生まれてすぐに無菌室に入れられたのがよくなかったと思う。

でも前回のアトピー特集よりは個人的に
今回マシだと思えたよ。
ステ一杯ぬれ、日記つけろ…よりは…

>>265
あんたさ、すれ違いの批判ネタかますなよ

１６年前、何とかしてほしくて漢方薬局に行った。
顔が真っ赤で汁が出てる状態をみて漢方じゃ治らないと言われた。
小学生の俺はショックを受けて帰った。
その後、ステロイド漬け。
ふざけんな！

>>278　
そんなの患者をみて言うことばじゃないよねー(´ーlll)
治る治らないの前に現状よりマシになればコッチは助かるんだから
はなっから突き放さんでほしいよね・・

アー風呂上りかゆいよー・・・・

乾燥肌は資生堂のアレと石鹸で治った
アトピーはステロイドで誤魔化していたけど、ヤクルトのヨーグルト
を１日もう一箱増やすことにするよ

しかし、あのアトピーの若者は…ウソっぽかったな。
ホントはステ塗ったんじゃないのか？
と疑ってしまった。
なんか疑い癖がついてるなオレは。

ヨーグルトはだが、脂肪や砂糖が多いものが多い所がな〜
トータル的には納豆菌のほうがいいかもと思う。

>>282
このスレみたら納豆はよくないみたいだよ…

http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1058975260
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1025140245

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

＞283
ほんとだ〜ｽﾏｿ。
何食べればいいんじゃ〜状態だね。

漢方治療で有名？だった京都の高雄病院に入院していたけど、
どっちかというと、漢方薬の煎じ薬を飲むより、
ステ治療がメインでした。

だけど、また漢方をやってみようかな。

230です。みなさんありがとうございました。
だいたい理解したつもりで義祖母に立ち向かおうと思います。

　前回も出演していた、教授はステロイド剤による標準治療を勧めていなかったけ、どちらかといえば西洋医学に
対抗意識がある和漢方の権威がなんで漢方を勧めなかったかが疑問に思っていたが、今回の放送のために
「引っ張る」っていたのかよ。と勘ぐってしまった。前振りでこの３か月で新事実が、という
アナの断りも「しらじらしい」、急に３か月という短い期間で漢方のTh 1,2 への影響が
発見されるのかよ。　外来性の副腎ステロイド剤はT細胞を骨髄に隔絶して減少させる作用が
あり、その際Th1 細胞のほうがより強い作用を受けるという。相対的にTh2優位となり、
アレルギー体質を促進させる。一方で「ステロイド剤による標準治療」もう一方で「それに相反する
Th1 刺激用の漢方」となると効果が相殺しはしまいか？　素人にわかりやすくという演出過剰が、
期待過剰となり、「個人差」を強調ぎみに言っていたことも合わせて、性急に答えを求めて飛びつく
のも考えものだ。
　　あと、身近くて細菌のパーツによるTh1を刺激するワクチンといえばBCGかな。

ＮＨＫなので多少期待してみてたけど、やっぱりガッカリだ。
症状改善といいながら照明の種類変えてるし、被験者少ないし、
漢方にイタってはＴｈ２が減ってるというだけで数値すらなし
他のＤＱＮ健康番組と大差ねーな

納豆　ヨーグルト　漬物の　被験者　各３、４人でおまけに期間も二週間じゃ少なすぎるよね。
これで菌が効くといわれてもねえ。　
少なくとも各３０人　３ヶ月ぐらいほしい。

漢方でよくなってる人も　その１ヶ月後３ヶ月後もしりたい。

>>289
それは俺も思った。ヨーグルトとかの実験、N値3人ずつだっけ？
しかも実験前に実験の目的と内容とか被験者に詳細に説明したりして、

「おいおい、二重盲検の逆やってどうするよ？」

ってテレビに向かって突っ込んだよ。

http://www.bekkoame.ne.jp/ro/t-fukui/meneki.htm
このHP見てると、がってんと一致してるとこあるね。
さーて何から始めようかな。

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シ子柏皮湯はツムラ漢方一覧に載ってね〜ぎゃ。何番かな？

>>292
ありがとう。参考になった。特にTh2とTh1と食餌の関係のトコ。

体質改善に必要なのは全体的な食事のバランスの見直しだと思うのだが、部分的な要素を取り出して
単一の食品を取り上げ「ｘｘを食べるとｘｘが治る！」みたいな言い方するのはミノモンタの番組と
大して変わらない気がするのだよなぁ。

みんな、たいして重症じゃなかったね
私の方が重症に見えたよ。。。。。。。

>>296
うむ。今回は多分重症患者はわざと避けて実験してたね。
重症患者自体は出てきてたもん。夜中に寝ながら掻きむしる患者。
ああいうのを治療しないんじゃ重症患者は治りませんと言ってるみたいに見える。

次回は重症患者編をやってほしいね。今回の放送とかみた人間に「ヨーグルト食え」とか
のんきなこと言われる重症患者の身にもなってやってくれ。

＞重症患者自体は出てきてたもん。夜中に寝ながら掻きむしる患者。
ああいうのを治療しないんじゃ重症患者は治りませんと言ってるみたいに見える。

漢方薬で治るなら、あの患者をなんとかしろ。

ヨーグルト食べていいのか悪いのかどっちなのー？？

食って悪くなったり下痢するようなら止した方がいい。
そうでなければ食っていいんじゃないすか。

＞２９４小太郎にあるよん。

>301
アリガト。　　小太郎はふだん使ってないから、注文してもだめかもな。

番組の後半で出ていた大学の先生と、その大学の名前を教えて頂けませんか？

番組のHPに乗ってない？

見てみましたが、乗ってません。

司会の女の人がかゆいかゆいかゆいを連発したときがすんごく嫌だった。

今日は新規外来いっぱいだったんだろうか？

富山医科薬科大？？だったかもしれん。
間違えかもしれんので注意！

>>308
有難う御座います。
出来れば先生の名前も…。

HP見たが先生までは分からないな。スマン。
でも再放送あるからそれをチェックすれば大学名も先生の名前もばっちりでよ。

ＶＴＲにでてきた人は、比較的軽症のアトピーの人だと思う。
タイセンカとかしていなかったでしょう。
それに食べ物で実験していた時も、アトピーの人を使って欲しかった・・。

再放送いつあるか分かる人いませんか？

ほれ。
http://www.nhk.or.jp/gatten/schedule/saihousou.html

age

大学のHP があるなら 誰かわかるでしょ

>234
大腸のアトピーとも並び称される慢性の特発性炎症性腸疾患、クローン病、潰瘍性大腸炎では
ヨーグルト、チーズなどはリスク食品なのにね。
　　腸の専門医は、今ごろNHKに抗議をしている悪寒

http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arukimuti/kimuti2.htm
このあるある見たら、キムチの乳酸菌はヨーグルトに匹敵しているらしい。
キムチも毎日食べてみよーかな。
もしキムチに悪い点あったら教えて。

>316
クローン病あたりは、Th1とTh2のバランスが
アレルギーと逆バランスがいいらしいもんね。

>317
唐辛子がカユミを促進するのと、ガッテンで
ぬかづけでは、Th1とTh2の両方の数値が増えてたから
（理由は言ってなかった）漬物つながりでどうだろうと
言う感じ。

周囲に言われるなら
ヨーグルト食えのほうが、ステ塗れよりマシだな…
次回もステ抜き情報でお願いしたい。

☆無修正画像＆サンプルムービーをどうぞ！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html

T2　UZEEEEEEEEEEEEEE！

認証しなくていいからはやくあの注射打ってほすぃ

時代はT3ですよ

明日見に行こうかな・・

Ｔ３もボロボロなんで期待薄
俺も今すぐお注射してー

>318
Th1 が増えすぎると自己免疫が起こりやすくなるとも言うし、良いことずくめの
マスコミ報道には首を傾げる。

>>318
唐辛子は良くなさそう。汗かくし。
あと、魚介類（イカ、エビ等）が結構入ってたりするので、アレルギーの人は気をつけて。

＞（理由は言ってなかった）
なにしろサンプルが「３」だからな・・・たまたまじゃないの？と思った。
あれじゃ、「あるある」とか「おもいきしてれび」とまるで変わらないじゃん。

>>303
富山医科薬科大学　皮膚科
豊田雅彦医師

最後に解説してたのは、同大学の
諸橋正昭教授、です。

>>325
別にあのテストから結論づけた訳じゃないでしょ。

乳酸菌がTh1を促進するっていうのは一般的なことなんだから、
それをただ紹介するだけじゃなく、実験らしきこともしてみました、
という単なるポーズでしょ。
そんなにこだわることじゃないと思う。

小さいころに野山を駆け回っていた僕も立派な成人アトピー。
漢方飲んだら肌が赤鬼のような色になったあの頃。
ヨーグルトを食べ続けていたら、ヨーグルトに対してもアレルギー発症。
うむ、年を追うごとに食べれるものが少なくなっていくな。
泣いちゃいそうな僕、でも負けない！！

>>326
有難う御座います。

ヨーグルトは乳製品だから食べないのが基本。

キムチは白菜が中国産なのが多い。

何かを食べて治すという考えは捨てた方がいい。

ビバ断食。

>>330
何かを食べなければ生きていけないのだから、どうせ
食べるのだったらアトピーにいいものを食べようと考えることが
なぜいけないのだろうか。

序盤の期待はすぐに失望に変わった・・・。

ヨーグルトが効かないとは言わないよ。一度一日１キロ食べたことあったけど
腹がムズ痒くて弱ってたところが引いた経験がある。
でも結局やめた。効かなかったとかじゃない。続けてれば今ごろ何か変わったかも
しかしながら砂糖も入れずに食わなきゃいけないから続けられんのよ・・

批判が多いけど一体
どんな期待してたのかしら？？？

>>333
ヨーグルトは発酵食品だから、牛乳と一緒には出来ない部分もアル
しかし、カユミを催す原因とも言われるし、体に合わないなら止めるべし
おいらはほぼ毎日口にしてる
砂糖が入ってないのを探すのは難しい。 果糖も避けるとなるとさらに難しい
プレーンヨグールトにオリゴ糖は最強だが、これも腹がゆるくなる人もいる
ただ、腹がゆるくなるって言っても我慢できる程度なら、腸にいらんもんを
ためてないとおもってよかろう

まだ食べたこと無いが、カスピ海ヨグルートなら酸味も無くﾝﾏｰらしい
あちらの地方の人のように普通に料理の隠し味として入れてもいいと思う

プロバイオティクスをうたった製品でプレーンは
タカナシのLGGぐらいじゃない？
何でもかんでも砂糖入れすぎだっつーの。
いっその事、小腸善玉菌をしこたま入れ、乳糖無し、
乳脂肪無しのプレーンヨーグルトに甘味料でオリゴ糖粉末つけて、
アレルギー対策ヨーグルトとかだせば、バカ売れなのに。

ケフィアとカスピ海では、カスピ海の方がいい感じだし好きだな。

旦那といつも一緒に見てるけど、「アトピーって男性のほうがおおいのかな」
って番組が男性患者ばっかり使ってるだけじゃん。
アフォかと思いましたわ。

ヨーグルトとかを食べていても、
正露丸を飲んだら、殺菌されちゃうの？

>>338
女は容姿を気にする生き物だからテレビに出てこれんのだろう
思い立ったお前が協力しる！

>>333
馬鹿じゃねえの

菌注射の臨床試験受けたいんですけど

着ぐるみを着て説明するレベルの低さが嫌だ。
視聴者を馬鹿扱いしている。
情報量も呆れるほど少ない。
非アトピーの人に誤解を広げているだけだ。

アトピーがテーマの時は出演者が余り乗り気ではない感じがしますね。
志の助さんやゲストの人達、腫れ物にさわる感じでムリに明るくなろうとして、
なんかミンナ不自然。
世間一般の人がアトピーの人に接する時の態度にちょっと似てますね。

漢方薬で２週間で、良くなった兄ちゃん
あの程度なら２週間ステしかっり塗ったら良くなるよ

パジャマ着てカキまくっていた重傷患者を
良くしてからいえ！

たしかにそうだよな

ただ、世間ですら治せない重傷患者を番組が治せるわけが無い

それより、あるあるなんかでもやってる 臨床実験とかを一般患者にも
安価でやらしてほしい
IGE 測るだけでも２０００円くらいとられるんだから

>>345
同意見です。
確かに重症の人も軽症の人も同じアトピーですが、
重傷の人を取り上げて改善ささないと説得力がないように感じます。

視聴者も上に書いたようなことを期待してみているのではないでしょうか。

梔子拍皮湯は、小太郎のみですよ。
とにかく、２週間試してみます。

どいつもこいつも自己憐憫な椰子ばかり也と…

おれは菌の注射が実用化されるまでの間は、とりあえず漢方飲もうかな。

あと２年ならステ極力使わず耐えれるかもしれんが、
５年とかだと限界。

自分で乳酸菌でも静脈注射してみるってな強者はいないの？

「ヨーグルトがいいと聞いたので毎日１Ｋｇ食べてたら体調が悪くなった」

…こいつを馬鹿と言わずに何と言えばいいのかわからない

富山医科薬科大学　皮膚科に関して、
通った人はいませんか？？

情報欲しいです。多分、家族や親戚から富山に行きなさいと言われた人は
いると思うのですが。

あの出演していた若人、是々非々にレス待ってます。

なんかスレ読んでると歪んでる人多くて
悲しい・・・

>>350 >>351 >>352
ＢＣＧでも原理は同じかも？
http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/BCGKekkakuAtopy.html

>355
同意…
もうちょっと素直に見れるところもあるよ。

1ヶ月ぶりに漢方始めました
医者に梔子拍皮湯の話をしたら、この番組の実験のことを知ってるか知らないか
わからないけど、俺には効かないって言われました。
どちらかというと症状が軽めの人向きみたいなことを言ってましたよ。

梔子柏皮湯（ししはくひとう）

ご注意：2003年7月30日より、全国から集中的にご注文をお受け
しております。製造元のウチダさんの在庫は1日して欠品いたし
ました。現在受注生産の体制にはいっております。
概ね1週間〜10日間、発送まで期間を要しますので、ご注文時に
あらかじめご了承ください。
成分特性からお味はとても苦くまずいです。この点もご承知くだ
さい。（返品はご容赦くださいませ）

>>358
番組で漢方治療受けてた大学生かなり軽めの@pって感じだったしね。
普通に半袖とか着てたし。
重症気味の私には効かないのかな

重傷患者が写ったら写ったで「アトピーへの人権侵害だ」とか騒ぐんだろお前らは。

うちのおかんがあのアトピーの人見て
「あんなん全然普通じゃない。あんたの方がよっぽど酷いよ」
っつってた。

確かになぁ。全然綺麗だったよねぇ。

俺が脱ステ時は放送禁止だったな

あの保湿用のローション、あやしいな・・・。ふつう病院では保湿用のローションは市販の物を勧めるはず。

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>>364
んなぁこたぁないだろ
ヒルドイドソフトのローション愛用してるぞ

>>361
さわがねえよ　馬鹿野郎


しかしTH2は何のために存在するんだ？
th1だけでも大丈夫なんだろ？　th2のせいで自殺したくなるほどの思いをしているってのに

ああ　まじでｔｈ2死ね　th1はｲｷﾛ

Th2は本来寄生虫のための免疫細胞。
今は清潔になって寄生虫もいなくなり、攻撃目標を失ったTh2が
とっちらかっちゃった、というわけ。

白虎化は清熱剤だから完治しないんじゃないの？

ようするに、自分以外の患者が治る事は許せないわけだ
あるいは、自分より軽症の患者は認めないわけだ
お前らが治らないのは神の意志だと思うよ

”神の意志”だの何だの、口からでまかせばっかりな文だな

>>372は釣りなので放置で。

Y本興業のF井隆ら６人が名誉毀損で２ちゃんねるを告訴
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1058512767/12

「私はテレビにでれるような軽症と違って重傷だから気づかって欲しいの」
「私は病気になることで人生の現実から逃げ続けていたいの」
「私は治りたいふりをしているだけで実際は治りたくないからＴＶで治療法を公にされると困るの」

ゆがんでるなー
どちらかというと、自分と同じかそれ以上の人がよくなるような治療を知りたいと思うんだろ。

ってｽﾙｰしないでｺﾞﾒｿ

だれか治療を試した人いる？　どれくらいの効果があるか知りたい。
だってあの症例は軽症アトピーの人なんだもん。

>>354
>>378
私も同じです。

あそこの病院に通院している人いないですか？？
教えてほしいです。

>>378
効果ある人は効果あるし、効果ない人は効果ないでしょう。
それだけ。

別に紹介されていた漢方は別に魔法の薬というわけでもないし、
特別な療法というわけでもない。
Th1を促進させるのは別にあの漢方に限らない。
EPAやDHAの摂取なんかもTh1を促進させる。
そうしたもので良くなる人もいれば良くならない人もいる。

でも漢方はTh１が２倍ぐらいになるっていってたな。

白虎加人参湯は、実熱証向けで、表面の熱をとるので、
虚証で冷えるタイプには合わないかもしれない。＞一時的に
表熱を取るために処方されるかもしれませんが。
本証治療はもっと時間がかかりますし。
証に対する漢方選びが一番重要ですね。

>>382
すみません、もう少し噛み砕いてお願いできますか？
冷え性だけど、患部に熱がこもるタイプのアトピーでは、
白虎加人参湯、飲まないほうが良いということ？

ｸﾞﾀｸﾞﾀ言ってないで、気になるなら富山逝けばいいじゃん。ﾊﾞｶじゃﾈｴｰﾉ。

>>384
そんな衝動的に富山くんだりまで行ってお金を浪費することこそが
バカだと思いますが。

心の汚さが肌に表れることをアトピーというわけで。

妄想家が寄ってくる２ちゃんのスレで質問してるより、
いきなり富山に行く方がまだ賢明だ。

富山行きたい。魚とか美味そう

>>383よ

ガッテンのアトピー特集がもう、載ってるＨＰを見ろ

http://www.nhk.or.jp/gatten/archive/2003q3/20030730.html

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>>383さん
>>389さんの提示頂いた説明どおり、
ほかの漢方薬にもT1を増やす作用があるそうです。
共通してるのは「甘草」でした。
冷え症なら、どちらかというとサイトの説明にあった、
十全大補湯か、補中益気湯が向いていると思います。
ただ、これから夏場にさしむかい、暑さを懸念して、
漢方医によっては少し、冷やす漢方を処方するかもしれません。
大事なのは証に沿った治療を進めて行く事ですね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

あっと、忘れてました。
「甘草」はけっこういろいろな漢方に入ってます。
それにT１アップが甘草のせいかはわかりません。
できればそこまで突っ込んで欲しかったですが、、
何にせよ、証に合わないと症状を悪化させたりしますので、
よくよく専門家と相談なさってくださいね。

富山行って自分で確かめろ、ﾊﾞｶ共。

関係ないけどこないだＥＲで、

「何？キミはステロイドを使用してるのか！？」
「先生！オヤジには言わないでくれ！」

みたいな話があったんだけど。すごく気になっている。

>>395
それは筋肉増強剤のアナボリックステロイドのことだよ。
検索してみな。

>>396
素早い答えありがとう。そうか。。
でも日本語訳では　「ステロイド」　としか言ってなかったから、
米では「とんでもない劇薬」扱い？とﾋﾞｯｸﾘしたわけよ。

こんなページ見つけた。
↓
アナボリックステロイドとは？
http://www5.ocn.ne.jp/~norizos/Suteroido.htm

「私は治りたいふりをしているだけで実際は治りたくないから
　ＴＶで治療法を公にされると困るの」

「私も治してるふりをしているだけで実際は治したくないから
　ＴＶで治療法を公にされると困るの」

治せる治療法　わからないから公開できないんだよねー。

番組で放送されていてたヨーグルトの実験のことですけど、２週間という期間は、あまりにも短いのではないでしょうか？

１年・・最低でも半年のスパンで、実験して欲しかったです。
それができにくいのであれば、この実験の成果を半年後にでも放送することを希望します。

アトピーは、薬や民間療法で改善することはあってもそれは一次的で、その後また症状がぶり返してくるという人が
少なくないように思います。肝心なのは、安定した状態が長期的に続くことだと考えます。

以上の点からしても、是非今回の実験の「その後･･」を後日放送することを希望します。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku07.html

>>401
そもそも、「症状の改善」すらしてないんだよな、ヨーグルトの実験。

それ以前に、実験の目的を説明しちゃうと、被験者は無意識のうちに成果を出そうと
突然規則正しい生活を心がけたりするし（結果が出ないと申し訳ないという意識が働くらしい）。
もちろんプラシーボもありありなので、何年やっても無駄な実験。

被検者に実験の目的を教えてしまうという、
二重盲検法の常識をまるで無視したあのやり方では、
プラセボが多くなったり、正確な結果は臨めない。

ガッテン、あるある、思いっきり、スパスパって全部バラエティー番組だろうが。
藁って楽しく観るのが正しいんだよ。

禿同。司会はシノスケだし・・

そうそう、過度に期待してるやつがいるみたいで情けない

希望の光は 数週間も前に撮影されたテレビよりも先にニュースになるはず

少しでも自分の役に立つものがあればそれで満足しなくっちゃね

どうしても文句を言うなら、番組当てに直接言えばいい
そうすれば番組の質もうｐするかもな

> 希望の光は 数週間も前に撮影されたテレビよりも先にニュースになるはず

エイズやガンじゃあるまいし、完治する特効薬が実用段階に来るくらいじゃないと
大きいニュースにはならないと思う。

いや、でも患者がこれだけたくさん居ることだし、画期的な治療法が
できたら記事にはなると思うよ。

そうかな？

直接関係あるかわからないけど、京大かどっかの研究グループが発見したことが
番組で取り上げられるのかと期待してたんだけどね

>>391 さん、ありがとうございます。
実はアトピーがすごく熱を持つ、でも冷え性、と、先生に相談したところ、
アトピーと表熱にはビャッコカニンジントウとウンセイイン、冷え性にはケイシブクリョウガン、と、3種類いただいて4ヶ月ほど飲んでいるのですが、どうもあってない気がして・・・。
病院に行く度に言うことがころころ変わる先生なので、大丈夫なのかなぁ、と・・・。

すれ違いなので sage

>>411
病院を選ぶのは患者の権利ですよ。

早く特効薬できろよ
俺の青春が終わる前に

ガッテン見て思った疑問。

菌を体に入れるのがいいからって納豆とかヨーグルト食べても、
腸内には入るだろうけど血管には入らないような気がするんだが。

血管内に吸収されないと樹状細胞にも感知されないと思うんだが。

ということで納豆やヨーグルトの効果は菌によるスイッチじゃなくて
腸内環境が良くなることによる効果だとしか思えない。



・・・当たり前過ぎて誰も言わないのかな？

>>414
馬鹿じゃねえの

>>414
理屈はともかく乳酸菌の摂取でTh1が促進させることは
昔から実験で分かっていることなので、別にそれで
良いと思うが。

(　･∀･)つ〃∩　ｶﾞｯﾃﾝ! ｶﾞｯﾃﾝ! ｶﾞｯﾃﾝ!

甘草にはステロイド様作用があるから効いてるだけなんだろうな、多分

>>410
京大じゃなくて阪大とちゃうか？

うちの子供の体急につるつるになった1ヶ月間があったけど
たしか風疹の予防接種した後だったよ・・・菌だから？インフルエンザにかかると
よくるっけ？

>>414
「スイッチ」の話は「納豆やヨーグルト」の話とは別じゃなかった？

昨日医者に白虎加人参湯を処方されて今日から飲み始めました。
医者も処方箋を持って行ったところの薬剤師も「今話題の･･･」と言ってましたw
しかし医者は「食間に服用」と言ったのに薬の袋には「食前」。統一してほしい。

>>420
子供のころ、肺炎とかオタフク風邪とかのときは
アトピーが少しマシになったなぁ。そのときだけだけど。

普通は食前だよ
単なる医者の言い間違えか、漢方が分かってない場合も（ｒｙ

>>422
病気の時って、あんまり食べられないから、それがアトピーにはいいのかなーと
思ったりして。

>>424
ずばり、その通り！

>>421
>>414じゃないが、俺にもあきらかに意図的に混同させる節があったように見えた。

今のままじゃ何も希望がない俺は、はやく注射がしたくし仕方ない

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

なかなか良くならなかった腕が急に最近良くなってきた。
手と首はまだだめだが。
ヨーグルト＆無糖ヤクルト＆ビオフェルミン＆キノコのおかげか。
それとも他に何か効いたのかな。

>>421
空腹時ってことだよ

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

風邪の時は抵抗力が落ちるから
普段は敵とみなして反応してる
アレルゲンも素通りできて症状が
緩和されるんだと思ってた。

４２９さん
私もヤクルト毎日飲んでいるんですけど
あの甘さが気になっていたんです。
無糖ってことは全然甘くないんですか？
で、どこでも手に入るんですか？
ちなみに価格は？？

429 じゃないけど…
これじゃない？

ヤクルト商品図鑑　ヤクルトLT
http://www.yakult.co.jp/products/01yakult.html#02


生きたまま腸内にとどいて働く､ ヤクルト菌 (L．カゼイ・シロタ株) の
摂取ができる｡ 砂糖未使用､ ヤクルトに比べ熱量50％カット｡
１本に150億個のヤクルト菌を含む｡

■内容量：65ml
■価　格：1本45円・3本パック135円(税別) ・5本パック225円(税別)

４３３です。
↑ありがとうございます。
それみたいですね。
早速、探してみたいと思います。

予防接種ってのは血液中に菌をいれるってのとは違うんだろうか？

ヤクルト注射したら

あかんのか？

今日のご褒美に！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>>437
ヤクルトレディにおまかせ下さい!!

金曜の再放送、台風情報で流れちゃったな

ガッテンでやってた、お風呂で薬を塗ると
言うのを一週間くらいやってみたけれど、
特に良くはならなかった・・・。
私自身が、お風呂のジメジメ感が嫌いだから
慣れなかったと言うのもあるかも。

みんなテレビで紹介している薬や治療方法に効果があるか疑問みたいだけど、
ほとんどあるよ。
テレビではほんの数例、2週間くらいの効果しか紹介してないけど、
本当は何箇所もの病院で何年間も実験を続けたものだから。

とくに漢方。
保険がきくやつはみんな厚生省の正式な手続きをクリアできた薬だから、
効果は保障されてる。

逆に厚生省に認可されてない民間療法はほとんど嘘だと思う。

皮肉なことにアトピーは普段から規則正しい生活をしてストレスをためないのが
一番の薬だけど。

何で民間療法を嘘で片付けるかなぁ。
実際治る人もいるんだよ。
テレビで紹介されている労働厚生省認可のだって
３割治りゃ認可されているんだよ。
怪しいアトピービジネスにのらない注意はしなくてはいけないけど
医者･病院・学会ﾏﾝｾｰなのはいただけない。

民間療法が本当に効くならとっくに厚生省に認可されてるよ。
100人中100人に聞く治療法なんてアトピーにはないよ。
あくまで臨床試験に合格した薬は規定を満たしているというだけ。
それでもそんな規定を満たすことのできない民間療法よりは信頼できる。

あと保険が効くというのも経済的には助かる。
少なくともアトピービジネスではないから、その点だけでも安心できる。

医者板でも行って漢方への扱いを見てきた方がいいんじゃないか

基本的に、民間療法は系統的な臨床試験をやってないですからね。

>>444
厚生労働省がそんなにフットワーク軽いと思ってる？
欧米で認可されている抗がん剤でさえいまだに保険適用外で
出さざるを得ないものもある状況だよ？
血液製剤にエイズの疑いがあったのを知りつつ隠してたり
何故それほどくにの対応ﾏﾝｾｰになるのかわからない。
>>443でも言ったけど3割治れば認可が下りる。
民間療法だって3割打者はある。

保険が利くからアトピーービジネスでないというけど
軽度の皮膚炎にストロングなステロイドを慢性的に投与してるのの
どこがアトピービジネスでないんだかわからん。
微妙な塩基配列のちがいで保険点数が跳ね上がる薬を使ったり
ビジネスでないと言い切れるか？

私自身せっかく治ってきたのに保険の利く病院でうたれた注射のせいで
悪化したよ。
民間療法で持ち直したよ。

私は医学界がまったくあてにならないと思っていない
民間療法もﾏﾝｾｰは危険だと思う。
一方的な見方はどっちの立場でも危険だと思うよ。

↑が良いこと言った！

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku09.html

民間で悪くなって医者や薬のせいにするな

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医者にかかって悪くならなければ
民間なんかに手を出さないっての。
民間のせいにするな

↑が良いこと言った！

えーと、要するに確率の大小の問題だと思いますが。

他の多くの疾患では、通常の治療が当たる確率が
十分大きいので、疑問を持つ人は少ない。
アトピー等、一部の疾患では、それが十分大きくは無いので、
通常の治療に疑問を持つ人もその分増える。

製薬会社や医療機関、大学病院の方がはるかにシビアなビジネスの世界なのに、
民間療法をアトピー・ビジネス呼ばわりなんて、アホらしくて。

>>455
うーむ、確かに。だからたいていの民間療法は定着せず、消えていくのでしょうね。

昔、結核が流行してた頃民間療法が山ほどあったそうだよ。
でも特効薬ができてすべて消えてしまった。
ステ、プロはアトピーの特効薬じゃないってことだね。

病気の性格が違うでしょうが

>>447
確かに厚生省は遅い。
でも漏れは認可されてからさらに1年間様子を見て、
医者と相談してから使うの決めてる。

ステロイド論争はすれ違い。

症状が軽くなれば承認約でも未承認薬でもどっちでもイイ！

>>457
ステ、プロはある意味特効薬。
特にステ内服薬は重症患者でも100人中100人効く。
でも緒戦は対処療法.

効くのは使ってるときだけ。
やめるとまた出る、場合によってはもとより酷く再燃することもしばしば。
これでは特効薬とは言えないよ。
結核の特効薬みたいに、本当の特効薬なら、457の言うように民間療法は廃れてるよ。
今回の発ガンリスクの話で藤沢薬品のプロトピックの資料見たけど、だいたいそこにも
「長期使用が予想される薬」と書いてあるからね。
塗っても治らないから、塗り続けなければならないだろう、と
最初から予想してるんだよ。

ステ・プロがあくまでも対症療法薬であるということは皆さんご存知ですよね？

はい

しらないのRONだけでしょ。

知らない人間が「みなさんご存知ですよね？」とは言わんだろ。

コテハンが現れると必ずと言っていいほどスレが荒れる
いい迷惑だ

漢方薬、処方してもらうか

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

>>465
すまそ
これからは七誌でいきまつ

直接ためしてガッテン見たわけじゃないんだけど、紹介されてた漢方は
漏れが何年か前から処方されてるものだと番組を見た薬剤師さんが教えてくれた。
でも保険が利いても漢方は高いなｗ

医者板ってどこ？

先生に頼んで漢方薬処方してもらった
まあ１ヶ月様子みるかのー

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効果あればいいのー。１日３回、水で服用

蚊の針のような注射ができるそうですな。
アトピーで注射するときはそれがいいなぁ。

>>473
漢方のエキス剤は、お湯に溶かして飲んだほうがいいよ。
特に○○湯って名前のやつは。

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医者に漢方は冷たい麦茶で飲んでもお茶で飲んでもいいと言われました。
でも基本的にはお湯に溶かして飲むのが一番だそうです。

ナヌ〜？
いい事聞いた！
てか、ちゃんと教えてよ薬剤師。
でも白虎加人参湯とアレロック５飲み始めて１週間、悪化してるんだけど。

>>423・430
アリガ�d。421です。規制で書き込めなくてお礼が遅れてスマンです。（↑書き込めた！）

薬剤師に聞いたら「今の漢方薬は空腹時じゃなくても効く」と。
そして「食前だと飲み忘れる人がいるから、食後でもいいからとにかく１日３回ちゃんと飲め」と言われました。
一応空腹時にお湯に溶いて飲むようにしてみます。
自分に合ってない気がするけど、医者がお盆休みなのであと１週間続けなければ。

私的には空腹時が効果的なんだけどね。
断食中だとさらに効くみたい。

>>478

悪化？漢方が合わないのか？

＞漢方が合わないのか？
じゃなくて、処方する医者の腕が悪いんだよ。

http://www.kotaro.co.jp/top.html

漢方会社が早速、ためしてガッテンの、放映を宣伝に使ってるようだ

漢方が利くか利かないかより漢方始める以前と同じ生活してるかどうかが問題かも。

とりあえず、ガッテン見て毎日ヨーグルト取るようにした。
食うのは面倒なので、明治ブルガリアヨーグルト(LD50みたいな菌の名前が入ってて
厚生省のマーク入ってるやつ)を1日500cc。

最初、全然効かなかったのだが、一週間してから突然、便通が良くなった（ｗ

今まで酷い下痢症で、良くて軟便だったのだが、画に書いたような（ｗノーマルな
ものが出るようになった。しかもそれが毎日続く。ちょっと感動した。

で、昨日くらいに気付いたのだが、痒くて夜眠れないということがなくなった。
汗かくと痒くてクーラーの冷風思いっきり当てて後で後悔することもなくなった。
気温は今の方が高いはずなんだが。症状ははっきり良くなってるかも。

ただ、好きなラーメン止めたり酒を控えたりしてるから、ヨーグルトの効果だけとは
全然限らない罠。もうちょっと続けてみます。

ツムラの漢方ゲッツしたけど、５６日分ｗ
すんごい量だな・・・これ全部飲んだらすっごい甘草の量だよね、ちょっと怖い。
一日に一袋しか飲んでない。

>>486
それって、医者や薬局で診てもらったのではなくて、
自分で勝手に買ったってこと？
一日１袋じゃ、効果ないかもしれんよ。

漢方って、コレが効くって聞いたんで売って下さい、ってもんじゃないのに
あんな放送しちゃって、ガッテンは罪だよなーと思う。
虚証の人が、勝手に白虎加人参湯飲んだりとかしたらさあ。

食前に、漢方飲んだら
苦くて、めしがまずくなる

ダイエットにいいかも

>>488
？本当に食事の直前に飲んでる？
食間というか、食事の30分くらい前に飲んだらいいんだよ。

白虎加人参湯と梔子柏皮湯を手に入れて1週間飲んでみた。
なにやらはじめの３日間は悪化するな、飲んでたら逆に痒くなった。
でも一週間飲み続けたらやっぱり痒みなくなるね。
ちゃんと効果あるんだな・・・・・。
でも今日漢方きれたから買いに行こうとしたら店休みで買えない。
はやく休み終わらんかなぁ・・・痒みぶり返すのやだなぁ。

>>489
いつ飲むのがいいんですか？って漢方の先生に聞いてみたら、
「いつでもいいから忘れず飲みなさい」って言われて、結局食後に他の薬飲むのと一緒に飲んじゃってるよ。
これじゃあんまり効果ないのかな・・・

>>491
飲む時間よりも他の薬を飲んでることを漢方の先生に伝えて相談すべきでは？

>>491
いや、いつでもいいと思うよ。
私も食後に飲んでるし。
>>488がめしがまずくなるって言ってるから、
「食事の直前」でなくてもいいよ、ってこと。

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食後に、漢方飲んだら
おいしい料理の後味が台無しだよ

>>485
食うのは面倒ってことは飲み物ってことですか？
砂糖いっぱい入ってないの？

>>496
飲むやつ。砂糖いっぱい入ってるよ（ｗ
砂糖の害より続けられる事を優先したけど、他の人には
勧められないかも。

>>486
ガッテンで紹介した漢方は医師の処方箋が無いと
法律で売ってもらえないやつもあったような・・・。
てか漏れが飲んでるやつだが。
しかもやはり法律で3週間分しか出しちゃいけないらしい。
やっぱ漢方も副作用あるしね。
あと何年か飲み続けて少しずつ体質改善なんて効果もあるらしいよ。

>>498
法律の区分だと2週間じゃなかったっけ？
増量処方（2週間分として1.5倍量出して3週間で飲みきってもらうとか）
っていう裏口があったりするけどね。

　　　┌───────┐
　　（｜●　　　　　　　● ｜
　 ／｜ ┌▽▽▽▽┐　｜ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　┤ ｜　　　　　　｜　｜＜　　ど〜も ５００げっと
　　＼　 └△△△△┘　　＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜　　　　　　　　　　｜＼＼
　　　｜　　　　　　　　　　｜ （＿）
　　　｜　　　　　　　　　　｜
　　　｜　　　 ／＼ 　　　｜
　　　└──┘　└──┘

>>499
まさしくその通りでした。
処方してもらう時に医者にそう言われたの忘れてました。

本物の漢方は、患者の状態を見て２０種類くらいの乾燥した葉っぱやら茎やらをまぜて
１時間位煮て、煮詰まった汁を飲むんだよね・・・
苦いのなんのってもう。

漏れが処方されてる漢方には味を甘くする甘味料が入ってる

お湯混ぜ１日目。
水でサラッと飲んでたときはそこはかとない甘みすら感じたけど
お湯に溶かしたら（溶けねーよ）漢方の風味が増して飲みにくいの何の。
でも効き易いんじゃないかな？という期待は増す。
処方された薬をきちんと飲むために生活が徐々に改善されつつある。

ガッテンのアナは何歳かな・・独身かな・・
名前もわかんないよ

どうやら恋しちゃったみたい・・

お天気お姉さんの南さんに謝らなくっちゃ・・

>>504
なんかね、その匂いを感じつつ飲むってことも、
効果があるみたいよ。
本来の煎じ薬だったら特に、煎じてる匂いを嗅ぐ時間も大切なんだって。

画像集！
http://www.sexpixbox.com/pleasant/dx/index.html

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

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医者からこのまま薬による対処療法を続けるか、注射による根治的治療を始めるか決めるように言われたけど
これって「ガッテン」でやってた例の注射？
番組見て１回の注射でアトピー体質が治るのかと思ってたら、週１〜２回の注射（２年目から月１回）で３〜５年続けるらしい。
顔だけアトピーだし、体質が変われば有難いけど、どうしようかなー。今更って気もするし…小学生だったら良かったなー。
症状が改善されてるか分からない漢方薬を飲み続けるより、全てのアレルゲンから解放されて再発に怯える事もない生活の方が良いけど、
頻繁に医者に通うのはイヤだなあ。待ち時間も長いし。インシュリンの注射みたいに自分で出来ればなあ。やっぱそれもヤだなあ。はー。

対処療法→対症療法　根治的治療→根治的療法
それよりいくら掛かるんだろう。やるべきかなー。

>>510
その注射の回数だと減感作療法ですね。
一度試したことがあるけど、面倒くさいし注射はい痛いし
目に見えて効果が分かるものでもないし効果が無い人も
あるそうなので、二ヶ月程で止めてしまった。

注射の痛みは気にならないけど効果の無い人もいるとなると
５年間がムダになることもありえるんだ･･･。
説明書には「効果が確実」と書いてあったのに。

>>513
私が治療したのが１０年ぐらい前なので、今はもっと良い
治療結果が出るようになっているかも知れません。
２ちゃんねるって減感作療法があまり話題に上らないので
Ｇｏｏｇｌｅで検索した方が色々情報が集まると思います。

>説明書には「効果が確実」と書いてあったのに。
「（万人に対して100%アトピー体質が治る）効果が確実」なら
今からでも５年くらいかかっても受けてみたいと思いますが…。

ネガティブな意見ばかりで申し訳ありませんでしたが、
実際効果があったという方もいらっしゃるわけですし
もしかしたら減感作療法とは違うかも知れませんので
言わずもがなですがお医者さんと良くご相談なさって下さい。
良くなられるといいですネ。

>>514
丁寧なレスありがとう。
「減感作療法」なんですが「細菌ワクチンの注射」などもあるので例の方法なのかと思って…。
ググってみます。

ツムラと小太郎、値段が違いすぎる。

昨日のアカヒに減感作療法のってたよ。

漢方って対症療法なの？
ちょっと良くなってきたけど「止めたら酷くなるよ」と医者に言われた。
番組では処方された漢方が体に合って、徐々に治ってく人がいたよねえ。飲み続けるのかな？
顔だけなのに耳鼻科で診て貰ってるのでいつも鼻の洗浄をされる。
「ハウスダストのアレルギーだから」なんだけど行くとこ間違ってる？

↑「出てる症状は改善するけど体質は変わらんということか」と治療中に気付いた。
減感作療法をやるのは止めた。効果があるのは７０％らしいから残りの３０％に入ったら悲しい。
ガッテンでやってたあの注射（５年後位）も全員に効くとは限らないらしいが、待つことにした。

再放送中age

「漢方で体質を治す」「アレルギー体質は治る」「スイッチを押す方法」
…今となっては何のトキメキもない殺し文句。

減感作療法やってたけど、なぜか治療中に
じんましんが出るようになってしまって
それがアトピーよりひどかったので中断…
じんましん体質はその後３ヶ月くらい続いて苦しかった。
もちろん医者は関係ないというんだけど、ぴったり注射を
始めたときに一致してるから、関係あると思うんだよね。
アレルゲンを大量注射してるわけだし…

それと、効果があるっていうのはアトピに対してではないと思う。
自分は鼻炎も持ってたけど注射してから鼻炎は治った。
その医者もアトピーにはあまり顕著な効果がない。と
いっていたのでどちらかというと他のアレルギー向きかと思う。

俺は漢方なしじゃ脱ステもっと辛かったはずだと思う
ただクラリチン錠も飲んでたからどっちが効いたのか？？
わからん
クラリチンは飲んだあと痒みが３割くらい軽減されたかな
漢方は乾燥を防いでくれたよ

減感作療法のレスでてるけどあれは長期にわたってかかるし
とっても難しいからやめたほうがいいって俺は医者にいわれたな〜
あんまり効果あったって話もないしね

アダルトＤＶＤ１枚５００円〜！

http://www.net-de-dvd.com/

しかし醗酵食品が有効とは意外だったなぁ。
漏れもヨーグルトくらい食ってみるかな。

>>518
その耳鼻科は耳鼻しか知らんから
そのカテゴリでしか考える事が
出来ないんだろうね。
それで聞けばいいけど

がってんでやってた漢方今日探しに行ったけど、薬局に置いてなかった。
結構専門店っぽい薬局じゃないとダメなのかなあ。

>>527
よく薬局の一部に置いてある、カネボウとか小太郎の丸薬のこと？
あの中にはないんじゃないかなあ。
白虎加人参湯は、カネボウが出してたような気もするけど、
取り寄せでしょう。
漢方の医者行った方が、よっぽど安くて手に入れられるのに。

証もわかってないのに「がってん」でやってたからって
漢方をむやみに飲んじゃ悪化するかもしれんぞ。

>>528
レス、アリがﾄﾝ。
取り寄せでしたか。
大体一箱おいくらぐらいのものなんでしょうか？
確かに医者に行ったほうがいろんな面で良いとは思うのですが、
なんか時間的、精神的に今は行きたくないんですよね。

>>522
医者がくれた減感作療法の説明書は鼻アレルギー患者用だった。
皮膚炎と結膜炎を治したいんだけど鼻と一緒でいいんだろうか。
>>526
一応アレルギー科があるから通院してるんだけど、あんまし話を聞いてくれない。
スイッチ注射もガッテンでは「臨床試験で効果がみられた」と言ってたけど
そこの医者は「まだ動物実験段階で実用化出来るか分からない」とかなり否定的で
夢を壊してくれた。「患者のためにも新ネタ仕入れろよ」と言いたい。自分で仕入れるべきか。

俺も再放送見たよ

それより今週の見た人いる？？
傷口の処置方法みたいなのを取上げたようなんだけど・・見れなかった。

もしかしたら＠ｐに共通することだったかもしれない

「消毒しないで水洗い」とか乾燥させないようにラップ巻いたりしてたような…所々見ただけ。
まだＨＰは更新されてないの？

http://www.nhk.or.jp/gatten/archive/2003q3/20030827.html

今見てきました
＠ｐの場合に出る汁も滲出液なんでしょうが、
自分の場合、最近耳や背中から汁が出るのですが
医者は自家感作性っぽいとか言われ、抗生物質を出されました

こんな場合もラップの方がいいのですかね

乳酸菌は錠剤でとればいいんじゃないの？

2,3年後に実用化を見込まれるテレビで紹介されていた注射でアレルギーをそのものを無くす研究だけど、もう一回見直してみた。
そしたらその研究をおこなっているのは千葉大学・理化学研究所アレルギーセンター長の谷口という人だった。
関東在住の方誰か千葉大学付属病院を受診し研究の進み具合を確認してくれませんか？
できれば被験者にもなってください。
お願い。

「アトピー体質は３歳までに決まる」「適度に不潔な環境が良い」か…。
うちでは昔犬も猫もその他鳥系も飼ってたし、汲み取り便所だったし、
臭い井戸水も使ってた（飲料用ではない）のにそんな程度じゃダメなのか。
発展途上地域にアトピーは存在しないの？
不潔過ぎてアトピーどころか命にかかわるのか。

>537
それらの好環境条件までもチャラにしてしまうほどの後天的ステロイド剤の影響が大なりということでは？

>>538
ステロイドの長期使用がアトピー症状を増悪させると私も思いますが、
そもそもアトピーにならなければステロイドは使わないわけで、
ステロイドが根本原因であるかのように書くのはヘンでしょう。

>>537
寄生虫が日本人の体からいなくなったことも原因の一つでしょう。
Th2の本来の役割は寄生虫を退治することですから。
寄生虫がいなくなって暇になったTh2が各種アレルゲンを攻撃して
しまっているわけで・・・

個人的には水銀あたりも疑ってますが。
日本の土壌は、水銀などの有害金属の汚染度が高いらしいですから。

>>538
その意見もチャラにしてしまう程現在の生活環境が悪化している。

口呼吸をしない。
目やその周りを、こすったり叩いたりしない。
異状を感じなくても、必ず年に１〜数回眼科へ通う。

>>539
ステはアトピーだけとは限らんよ
アレルギー全般によく使われる

>>538
…好環境なのか…。

阪神が優勝したとき飛び込むドブ川って何だっけ？
あそこは糞便性大腸菌がウヨウヨしてるから、今から飛び込んでアトピー症状がどうなるか誰か試してみてよ。
今なら「気の早い阪神ファン」って思われるだけだから。
結果によっては世界的にアトピー限定治癒のメッカになるかも。

>>540
でもそれってあまり大きな原因じゃないような＞寄生虫

ここ最近になって、日本人の間に寄生虫の宿主が徐々に増えつつあるんだけど、
アトピーの患者の数は逆に増えつづけていることの説明がつかない。

>>543
そりゃそうだけど、アトピーになる前からステ使ってる人って少数派では？
そもそも、アトピーがこれほど蔓延する前からステは良く使われてきたんだから、
因果関係は説明できない。

風呂に入らないと良いんだが、シラミが大量発生した。
その後シラミ取りシャンプーで数回洗ったら顔が２倍に腫れてＴシャツが着れなかった。

>>546 やっとアトピーで外見が汚いのに、風呂に入らず虱をわかせるなんて。外出は人に迷惑を掛けるので控えなさい。

＠ｐに関係無くシラミ持ちの若者が増えてるらしい
渋谷とかの汚らしいやつらは怪しいぞ

勘違いのバカ発見で勘弁してよ！！
http://www.geocities.jp/ishigaki1998/allking1998.htm

>>543
死んだおばあちゃんの常備薬がフルコートＦだった。ステだよね。
「何にでも効く」って凄く愛用してた。
勿論孫の顔の虫刺されにもオロナイン感覚で使ってた。

オロナインも昔は入ってたんだよね？

一般のカユミ止めにずいぶん入ってるよね。普通に。

診察時間３０秒でツムラの白虎加人参湯から小太郎の梔子柏皮湯にチェンジされた。
薬のサイトを見てみたら何だか遠い所からアプローチしているような気がした。
小太郎のサイトでは詳しいことは分からなかったけど「ガッテン」のことは紹介されてた。

さすがNHKだけあって、怪しげなプロトは一切薦めてなかった。

そーいやプロトの話題にはふれてなかったよな。

プロトピックはまだ試験薬？
丸山ワクチンもまだ認可されてないんだよね。
医学界って・・・

>>539
花粉症＆鼻炎の治療にステロイド内服薬をタラフク飲まされてから、
アトピー皮膚炎症状に苦しむ事を知りましたけど！！　浅いよ…

ボブサップって見たことない
よく名前が出てくるよね。笑える

>>557
ボブサップなんて見ない方がいい、
あんな恐ろしい暗黒肉弾魔人を見てしまったら、
君のような繊細な人はきっと倒れてしまうに違いない。

>>557
そうやって根拠もなく因果関係をつけたがる人が多いからステ原因論者は電波
扱いされるわけだが。

偶然発症時期が重なっただけだという可能性は考えないんだろうか。

>>560
>偶然発症時期が重なっただけだという可能性は考えないんだろうか。

偶然がこれだけ多いと日常っていいますよ、電波ちゃんｗ

>>561
鼻炎や花粉症持ちはいつアトピーになってもおかしくない要因を持っているのだが。
悪化したから治療を始める場合が多いだろうけど、そのときにアトピーを併発しても
何の不思議でもない。

ガッテン

>>562
バカ杉。

http://www.t-dm.co.jp/home/catalog/category12/biotin.htm

別に上記の会社に注文しなくても　薬局とか病院で処方せん書いて
もらったら手に入るし安いよ!
後、亜鉛のサプリメントはセブンイレブンに売ってるし
一度ヤフーでビオチンや亜鉛を検索してみてくれぇ!!

>>565-566
http://www.femmenu.com/vitamin/vh.html
> 食物から十分な量が摂取でき、また腸内細菌でも生成されるので、
> ビオチンだけをサプリメントで補充する必要はありません。

だってさ。

ビオチンは体内で合成されるがアトピーの人は腸の状態が悪いため
悪玉菌によって合成されたビオチンは破壊されるのですぞ!
だから腸の状態が良くなるまではビオチンをサプリメントで摂取
しなければならない!
腸の状態をよくするには食物繊維の大量摂取やビオフェルミンがお勧め！

> アトピーの人は腸の状態が悪いため

ものすごい一般化だな。

> 食物繊維の大量摂取

腹を下して余計腸壁を傷つける結果になると思うが。

デモ、毎日たっぷり塗ってます。

>569
＞腹を下して余計腸壁を傷つける結果になると思うが。
バカじゃねえの？おまえの食物繊維は押しピン？

571は俺ではない
食物繊維は悪玉菌を排除するし便秘にもいい
大量摂取といっても下痢をするとるとは言っていない
俺は断食しながらサプリメントで必要な栄養をとろうと思う
あと野菜ジュースと
効果あるかどうかはわからんけど

>>571
下痢状態が続くと腸壁は傷つきますけど？

>>572
「大量摂取がお勧め！」とか不用意に書くと、狂ったように摂取する人がでてくると思うんだが。
何でも適量が大事。

>571
便の構成成分自体はがれおちた腸粘膜上皮が相当な割合になる。下痢になると大量の水分と
　同時にさらに腸粘膜の大量脱落になると思われ。　再生も早いけど。

>>574
断食したときに出てくるやつだよね。
健康ヲタが「宿便が出た」とか言って喜んでるやつ。もうアフォかと。

ai

食物繊維が腸壁を傷めるという話は以前聞いたことがある。それ程デリケートなものだということか。
食物繊維系の便秘薬が効かない人や、整腸作用があるというヨーグルトで下痢する人がいるように
便秘解消に良いと言っても便秘のタイプや体質にもよるらしい。

ところで医者から納豆を食べないように言われた。穀類止めると症状が改善する人もいるからって。
Ｔ１が増えて良いって言うから毎日頑張って食べてたのに、どういうことよ？

ステロイドについて、大きな誤解があるように思いました。
ステロイドは炎症・湿疹に対する治療薬であり、アトピ治療薬ではありません。
アトピ自体に治療理論が確立されていないために、アトピに似た症状の
炎症を抑えるステロイドをお医者様が今まで処方してきたのが現状です。

先ほど治療理論は成立していないと書きましたが、予防理論は成り立っております。
アトピが起こる定説は皮膚の「バリア機能」と「アレルギー」による障害だという説です。
そのバリア機能に注目し、皮膚自体の水分保持能をアップさせてバリア機能を高める目的で
作られたのがアトピスマイルです。
保湿薬とどこが違うのかといいますと、従来の保湿薬は保湿成分を皮膚に付着させるだけで、
皮膚そのものには影響はありませんでした。（単に乾燥を防ぐだけです。）
しかしアトピスマイルの主成分であるライスパワーNO１１は、皮膚そのものに働きかけ、
皮膚が本来持っている機能を高める働きがあります。
約２週間〜４週間で効果が現れます。
また、主成分であるライスパワーエキスはその名のとおり、お米からバイオの力で抽出される
成分ですので、副作用等全く心配ありません。

乾燥肌・アトピの方はお試しくださいませ。

http://o-kini.com

掻かなきゃ治るとか言ってる奴ってすげーむかつく。
痒いんだから掻くのはあたりまえだろうーが。
「掻かなきゃ治る」んじゃなくて「治れば掻かなくなる」んだよ。
掻かない事が根本的な治療になるわけがない。
と言ってみたかっただけ。スマソ。

>>579
だよね。アレルギー体質以外治った今でもその考えに変わりない。
治ってくれば、掻いても馬鹿みたいに痒みが増幅したりしないし、
少々掻いても皮膚にダメージが残らない。
掻く行為は悪化要因かもしれないけど、本当に治っていれば
掻いて悪化するよりも回復の方が早いように感じた。

どの番組もそうだけど、どうも視点がミクロすぎるかな。
顕微鏡レベルの実験結果を元に結論を出すのは短絡的過ぎる。
情報バラエティ番組にマジレスする視聴者も俺もアレだが、
「掻かなきゃ治る」というのが世間の認識になりかねないのが、すごくイヤ。

>>552
俺最近キンカンしか使わないなぁ。怖いから。

http://satellite.esenden.com/ranking/ranklink.cgi?id=groovy

今、おもいっきりテレビでやってたがｺﾝﾆｬｸがｱﾄﾋﾟｰにいいらしい。
今度のｱﾚﾙｷﾞｰ学会で発表されるそうだ。

痒みにはお茶のカテキンがいいってやってたね。

>>579
まぁ、掻くのを抑制することで劇的に良くなった人も沢山いるわけで（俺もその一人）

> 掻かない事が根本的な治療になるわけがない。

ここまで書くのは極論かも。

しかし、アトピーの状態のまま掻かずに生活するというのは正直一日100本吸ってた煙草を
禁煙した時の100倍くらい辛かったし、精神衛生上よろしくなかった。
それに、全ての人が掻くのを我慢すれば治るかというと、それはちょっと怪しいと思う。

掻くと悪化するのは明らかに事実な訳で、どこかで「掻かなくなる」という状態が必要な
訳だが、皮膚炎状態では「痒くない」という状態はありえない訳で、これがアトピーを治りにくく
しているのは間違いないと思う。その為にステロイドを使った治療が（賛否両論あると思うが）
存在するわけで。

すまんが思いっきりテレビで他に何か言ってなかった？
こんにゃくカテキンのみ？

「保湿すれば治る」というのもなんとかしてほしい。
保湿で良くなる人もいるんだろうけど全員がそうではない。と思う。単純化しすぎ。
「バリア機能が低下して敏感になっているのだ、
保湿してバリア機能を上げればアトピーは治る」なんて自信満々に言われても。
「アトピーだよ？分かってる？」と言いたくなる。原因は様々。そして複雑。

>>586
だから言ったじゃないですか！
おもいっきりTVのHP見てください。

>>587
保湿しただけでバリヤー機能が健康な人並みに回復するならそりゃ治るかもだけどね・・・。

>>588
まだHPに出てないぞ！
嘘つくな。

>>590
だから言ったじゃないですか！
しばらくお待ちくださいって！

禿ﾜﾗ

２１日教育ＴＶ　２０時　健康Ｑ＆Ａ

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1078393913.zip

手作り入浴剤のレシピでやったけど、効果あったよー。
カモミールの入浴剤は、この脂ぎった青年の肌もサラサラ。
愛用してます。
かんきつ類の皮を使ったやつは、肌がさっぱりといい感じです。
おすすめ。

余計なことだけど、
指導した早川美穂さん、ベッピンだったし、一層番組が充実していました。
東京ガス　主管研究員
http://www.yunokuni.com/favorite/interview.html

富山医科薬科で梔子柏皮湯を処方してもらってるんですけど、
服用を止めたらT2細胞って元に戻っちゃったりしないんでしょうか？

ﾎｼｭ

>>T2細胞

出直してこい。

NHKよ
ガッテンで脱ステを取り上げて、皮膚科学会批判をするのなら
受信料を払(ry

とりあえず、６００げっと