アトピーなのに子供作っちゃった

　私は自分が部分的にアトピーなのになんとなく結婚出産・・・
その後二人目を産もうとしたら自己免疫異常もでてきて死産・・・
そこまできてやっと、自分自身の異常な体質を思い知りました。
上の子は今のところアレルギーはないですが今後のことやこの子のさらに
子供はどうなるかわかりません。私に似ないことを祈るしかできません。
こんな体質なのに産んじゃってごめんね・・・。

この体質を根本的に治すことができたらなあ・・・

くだらん話でスレ立てんな

くだらないことないとおもうけどなあ・・・

とても深刻な悩みですね。ただ、読み手としたら、具体的な話題を
振っていないもんだから「だから何？」という捉え方になってしまいます。
「この後、子供をつくるべきでしょうか？」とか「他にも私と同じ
不安を抱えている方いますか？」と具体的に何を話し合いたいのかを
提示したほう良いと思います。

子供のころステロイド使わなきゃ子供のアトピーなんか治るよ。
全ては簡単にステロイド渡す日本の医者が悪い

(笑)http://www.hamq.jp/i.cfm?i=skyshame

あと、アトピー体質とは遺伝子レベルでなく、母乳によって母親
から子供に受け継がれると聞いたな。腸内細菌のバランスらしい。

どっちにしてもガキが恨むのは親しか無いよ。ガキが自分にウソ付いても。

>>1
うそくせー
なーんかうそくせー

>>10
はい、ネタです。ごめんなさい。
でも面白かったでしょう？
私も主人に構ってもらえなくて、夫婦の営みもご無沙汰で寂しかったんです。

自分がアトピーなら子ども作んないでほしいなー。その子絶対苦労するよ。

８の人が書いたように環境てこともあるよ。俺の姪っ子
母親である姉貴がアトピーだったけど（昔一時期）子供はその
症状出てないもん

子どもアトピーかわいそうだね

>>1
立派な大人に育ててあげてくだつぁい
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1051779253/l50

ネタではありません。
真剣に悩んでいるのです。
私は今まで、手首から先にしか症状がないから自分のことを「軽いアトピー」だと
思っていたのです。あまり深く考えていませんでした。それが今回の死産で
自己免疫異常と言われて、けっこう強烈な体質なんだな・・・と怖くなったのです。
　自分自身の今後も心配だけど、すでに生まれちゃってる愛する息子の今後を考えると
どんどん暗くなってきます。今のところ息子は何も症状がないですが・・・。
もう、今後子供を作る気はないです。
　親が花粉症程度でも子供がかなりきつめのアトピーってうちも多いですよね？
アレルギーとか自己免疫疾患は今後増えていく一方なのでしょうか？

>>8　腸内細菌のバランスって、成長したあとでも何とかなるんですか？

俺　　Ige=30000　当然ものすごいアトピーがでてる。
子供　Ige=30　　　アトピーとは無関係
医者に、両極端な親子と言われました。母体は健康なので、参考にもなんない
けどね。
ところで、自己免疫異常ってどんなの、バセドウ病とかのことかいな？

http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1051531551/

自己免疫異常っていうのは、抗核抗体などが陽性なんです。
自分の体に抗体があるわけです。

必ずｱﾄﾋﾟｰの子供が生まれるわけではないのか
でその確立はどんくらいなんだろ。んなﾃﾞｰﾀないかな

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

１がどんなに言い訳したって残酷としかいいようがないね。子供に選択権ないんだよ。
わかってるのか？

>23が一番残酷。

>>24
Why?

後悔したって遅いんだし、精一杯育てたらいいじゃん。
後悔したら子供がかわいそう。

漏れからすれば＠Ｐでベイベいるだけでもイイ！
親子でがんがれば何とか成るんじゃないの？
ステが悪いのは承知してるんだし。とりあえず、
「おめで�d」

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz03.html

ちょっとずれるけど、子供を含めたアトピーの悩みって
ほとんどママの投稿だよね。
パパが「娘のアトピーをなんとかしてあげたい」とか
「先のことを考えず生ませてしまって」とか言ってるの
ほとんど見ない。
そしてステを塗るママがバカ母呼ばわりされてたりさ。

なんかパパ不在。
ママが子育ての大変な部分を一身に
背負ってる気がして可愛そうになる。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

月面着陸。

ここもすっかり寂れていらなさそうだな

成功

げらげら

マトリックスって結構ベタだな

もう、一と月以上カキコの無いスレはどんどん淘汰すべきだよ

タレントの浮き沈みが激しいように、一度忘れられると誰も覚えてはいない。

んだな、淘汰だ淘汰だ。
ｎ日ﾙｰﾙてのがあるが、
この板は何日なんだろ？

求められていない。
必要とされていないんだよ

寿命を全うしたのだ

なにやってんの？

大人しく成仏するがよい

地獄へ落ちろー！！！怨

「１」の「ごめんね」さんへ。
まだ居ます？
私もあなたと同じ悩みを抱えています。
２０代前半でぴっかぴっかにアトピー治って普通の生活してたのに、産後しばらくたって突然かってないほど悪化、子供もアトピーで、Ｗアトピー親子です。
重症アトピーの体で育児も家事も不可能、気が狂いそうな、じゃなくってほんとに狂った日々が延々と続きました。
最近、治療のかいあってかぐっと改善し親子共に軽症？アトピーになりました。
でも、産後の悪化も子供への遺伝ももう怖くて怖くて子供生みたくない。
やはり私たちアトピーは、こんな遺伝子残すべきじゃないんでしょうか？
健康体のダンナに申し訳なくて、「健康な子供生める人と再婚して欲しい」と離婚を切り出したけど、やさしい人だから「もう子供はいいよ」と２人目諦めてくれています。
でも、ここは田舎だから、２人目生めない嫁なんて・・・と一人でぷれっしゃー感じてます。
ほんとに、この体が呪わしい、汚らわしい。
こんな体、遺伝し残していい訳ない。
最近、周辺が２人目妊娠＆出産ラッシュを迎えつつあります。
健康な体で健康な子供生んでる人が、どうにもならない位憎らしい。
それにしてもココはまじめに語れる人が少ないサイトだ、
ちっとは真面目に改善策かたろーよ、ぼけっと、お母さんは叫びたい。

アトピー辛いけど、
産んでくれたお母さんには感謝してる。

親アトピーでも子供がアトピーじゃないケースもあるし
親アトピーじゃなくても、子供がアトピーな場合も
わんさかある。
遺伝がすべてだと思わない方がいいと思う。

これは個人的考えだけど、もしかするとアトピーや
アレルギーを持っている人のほうが、環境に対応している
子供なのかもしれない。（アレルギー体質の子供も増えているし）

そんなわきゃないｗ

育児板ではこういう意見もあるけど。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1056001370/

ｺﾞﾒｿ　結果的にﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄになってしまったけど…
>>1がもし、もう一人生むことになったときの参考に。

美少女のオマ○コ と 美人お姉さんのオマ○コ 対決…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/
(#´ω`#)＜縦スジが丸見えなんですが…

私はアトピー。産まれもってのアトピーだけど、親は両方ともアトピーじゃないよ。
親の親だって誰もアトピーじゃないのに。私はアトピーだよ。
私は、重度ってことでもないけど、軽度ってことでもないよ。
ただ、出てるときは、自分でも本当に死にたくなるくらいだよ。
女の子だから、オシャレもしたいし、周りの子のように振舞いたいけど、
どうせアトピーだし・・露出もできないし・・ってので、夏服もろくに
選べない、ときには死にたくなるときもある。
ひどいときは学校に行くのも嫌で、休んでしまうときだってある。
・・でも、産んでくれた親を恨んだことはナイ。
恨もうとしたことはあるけど、これまで生きてきて、辛いこといっぱい
あったけど、いいことだってあったよ。
私は、健康な人だって、私より辛い思いしてる人だっていると思うよ。
だから、そんなこといわないで。
私も、アトピーだけれど、子供大好きだから、絶対産みたいと思ってる。
ただ、やっぱりアトピーってのが気になって、本当に産んでもいいのかな、
旦那に迷惑かな、っていろいろ考えることはあるけれど、それでも
私はそれ以上に愛をあげて育ててあげれば、いいと思うよ。
そうしてくれないよ、私が子供産めなくなっちゃうよ・・。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

赤ちゃんから、出生後に出る【カニババ】出せば病気しらずだよ

長野にある釜沼温泉大喜泉すごくいいですよ！（みなさん知ってるかも知れないけど）
私も半信半疑でしたが、彼女かなり治りましたよ！本当です！

私もアトピーで子ども3人産みました。
旦那は至って健康です。
子ども3人も今のところ汗で痒くなるところはあっても
傷などは出来ていません。

子どもを産むまでは本当に不安でした。
アトピーが子どもに遺伝したらどーしようか？
等色々考えたんですが、いざ生まれても自分自身がアトピーだから少しは
知識もあるから大丈夫！ってかんじでした。
実際親がアトピーでない場合一から勉強し直すか、薬についての知識など
無いままステロイドを塗ってしまいそうですが、私の場合子どもにステロイドなどは
塗ったことがありません。
子ども3人ツルツルのお肌です。
女に生まれたからには、子どもは欲しいと思っていたので産んで良かったって
今は思います。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

最近思う。
アトピーじゃない人（アレルギーを知らない人）って、
めちゃくちゃ図々しいんじゃないかと・・・

もう治るって分かってるんだから
じゃんじゃん産んじゃえ！

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

74

>>54
吃驚した！！なんかうちと状況があまりにも似ているので。アトピーの
3人子持ちで、子供は、うちの場合一人目に軽い症状がある以外は残り2人は
あせもしかありません。
「自分自身がアトピーだから少しは知識もあるから大丈夫！」との思いも
同様です。

なんかこのスレ読んでると無責任な発言多すぎるな。
「私はＰだけど子供は元気に育ってます」　←たまたまだろーが！重症の子が生まれたらどうしてた？
「子供もＰになっちゃったけどよい医者にかかって今は療法とも軽症」　←将来「重症」かもね
「Ｐだけど親を恨んでません。生んでもらってよかった」　←あんたが重症の患者だったら同じこと言えるか？

なんかみんな言いたいこと言ってるだけって感じだ。俺は重症じゃないけど重商患者のカキコとか
よんだら気持ちは察して余るくらいだ。いや、察することなどできてないのかもしれない。
あんたらは重症患者の地獄を味わってないだけ。だからそんなこといってられる。
自分がｐだと分かってるなら、子供が地獄を味わうかもしれないと分かってるなら

　　　　　　　　　　　子供なんかつくるんじゃねえよ！！！！！！

これ以上あんたらの「いいわけ」を聞きたくない。よって反論は無視する　以上

親(30代くらいまで）がアレルギーじゃないのに子供に出た場合、
軽症か酷くても3歳くらいで治るパターンが多くないですか？
それで親がアレルギーの場合の多くが、ダニやハウスダストに
反応があって案外長引くタイプのような気がする。

うちは旦那がアレルギー性鼻炎、私が軽度のアトピーで2年付き合って
出来婚だったんだけど子供が酷いアトピーで大変です。
子育てよりもアトピー治療のことで旦那や旦那の両親とも揉めて
もう離婚したいくらいです。・・・離婚はしませんけど簡単に
子供を作ってしまったことを後悔しています。

すみません、４０代、５０代の人はアレルギーの遺伝を
持っていてもあまり発症されない方が多そうなので３０代
くらいまでにさせてもらいました。

>>61
それ言い出したら一見健康な親でも子供をつくってはいけないことに
なってしまいますよ。
どんなに健康な人でも、子供に遺伝的欠陥があらわれる確率はあります。

俺は両親とも肌弱いとかアレルギーないけど＠ｐだ。
3人兄弟でだれも＠ｐはいない。
確かに親を憎んだこともある。
しかしそれは＠ｐどうこうじゃなく皮膚科にまかせっきりの親を憎んだだけ。
もっと民間療法でもいいからちゃんとした治療受けさせてもらいたかったという。
今は治ったのかその気がのこってるのかわからんけど
結婚したら子供は欲しいよ。

私も親はアトピーなし、でも私は喘息＆アトピー（元重症）、
弟は、軽症。
私の子供はアトピー無し。（乳児湿疹は酷かった）
親がアトピーとかだったら、いろいろ知恵があるよ。
妊娠中から気をつけたりね。

>>61
おまえはどんな治療法しているんだ？文章から察するところ
脱捨て派であるようだが。

親もアトピとかなら子供への遺伝も考えるかも。
しかし相手が健康体で自分だけアトピだったら特別考える必要ないんじゃないの？
結婚して子供欲しくなるのは自然なことだし。
もし子供がアトピになったとしても自分の経験があるわけでしょ。
そんなことより妊娠中の栄養管理・健康管理のほうが大事なんじゃね？

http://homepage.mac.com/hiro139/

うーん、親に似ない子が出来たらどうしょう！！

うちの場合は、私は、なんでもないのに、子供たちが、アトピに喘息に花粉症。
子供の辛さをどこまでわかってあげているのか、ほんとに不安。
主人は、喘息。だから「おれのせいだ」って、申し訳なさそうにいうけど・・・。
同じ辛さを知っている「パパ」の存在は、私にとっても子供たちにとってもたよりになる。
悪い遺伝子もらっちゃった・・なんて１度だって感じことはないよ。
肌の具合の確認ということで、長男（小学生）のからだ、いつまでもなでなでできるし。
（そろそろ母親にさわられるといやな年頃かな。）
うまく文章にできないけど、「アトピ」だけを理由に子供つくらないっていうのは、賛成できないっていうことです。
ほんとに、へんな文章ですみません。

＞１さんへ
「自己免疫疾患」への理解が不十分だったかもしれません。
「アトピ」だけを理由に子供をつくらないっていうのは、賛成できません。この部分は、削除してください。

＞67
脱ステなんかしないよ。俺にそんな度胸はなかったよ。一時ものすごい悪化してこの病気の恐さを
いやというほど知ったからね。脱ステとなるとさらに数倍の苦しみを味わうとなるともう無理だった。
だから少しづつ少しづつ減ステした。民間療法の助けも受けた。仕事も何も全部犠牲にした。
食事制限も半端じゃなかったから友達とも付き合う気なくして今友達ほぼゼロだ。
でもなんとかようやく痒みはほぼ消滅するまでになった。失神も薬も激減していまや
普通の肌にちかい所まできた。
だからって俺は生まれてよかったとかそういう気にはなれない
今までの苦労は半端なものじゃなかったし、問題が片付いたわけじゃない。
再発を恐れて再就職のめどもつかない。第一完治したわけでもない。
病気が軽くなったからって俺の人生が楽しくなったわけでもなんでもないんだ。

＞68もし子供がアトピになったとしても自分の経験があるわけでしょ。
だからそういうこと軽軽しく言うんじゃねえよ！自分の経験があるから？だから何だ？
子供本人の一人間としての尊厳を考えろって言ってるんだよ！
いくら子供でも親の所有物じゃねえんだよ。生まれた以上は一人の人間なんだよ。
でも生まれる生まれないは自分の自由にはできないんだよ。そこがおかしいんだよ！

>>73
> いくら子供でも親の所有物じゃねえんだよ。生まれた以上は一人の人間なんだよ。
> でも生まれる生まれないは自分の自由にはできないんだよ。

それは親もわかっている（というか覚悟の上）でしょう。

もし親が、自分の子供を自分の「所有物」としか思っていないなら、
自分の子供が気にいらなければ捨ててしまうことも有り得るでしょう。
ですから、そんなことをしないということは、「所有物」などと思っているのではなく、
自分が作った子供であろうと、一人の人間としての尊厳がある、ということを
わかっている、という証拠ではないでしょうか。

73さんのご両親は、アトピーで苦労された73さんを見捨てたりされましたか？
また、73さんのご苦労をわかっておられないでしょうか？
そんなことはないのではありませんか？

>>73
正直あんたは心まで病んでると思う。
自分がこの世で一番辛い思いしてるとでも思ってるんじゃない？
俺自身アトピーであることはそんなに気にしてない。運命だと思って。
別に親がアトピーな訳ではないし。
遺伝的要素より環境のほうがはるかに影響すると思う。
アトピーだからって子供作らないのは寂しくないか？
>>1みたいになにか別に特別な問題があるのなら別だが。

子供は子供なりに何とかやってくさ〜。親が心配し過ぎ。
子供は神さまの贈りものさ。もっとおおらかな気持ちでほいほいっ〜って作らなきゃ
なかなか日本も子供が増えていかないと思うよ。

　私はアトピーの重症患者です。でも結婚はしていません。おそらく子供にも遺伝するでしょう。
私の家族はアトピーではありません。しかし女性であれば誰もが望むと思います。
結婚生活や出産と言うのは自然です。ただパートナーに対してためらうことは事実です。
なぜならば健康な人と共に暮らすのとは比較にならないほど努力をしていかないといけないからです。
実は私は今までに何度か縁談の話しがありました。もちろんアトピーは隠せませんのでカミングアウトする際に
先ずは家族としての全面的な協力（治療費、家事、炊事、育児）と子育てとして自分の子供にも遺伝することなどを
話さないといけない。これはとても辛いことです。なぜならばたいていのパートナーはこの病気や体質について
とても浅薄に考えているからです。ここの人たちのスレを読んでいて心がすごく痛みました。
本当に平凡な幸福も努力をしていかないと実らない。アトピーではなくてアトピーの子供を産み
非協力的なパートナーと喧嘩して離婚するひともたくさんいるしアトピーでアトピーの子を産んでも
協力的なパートナーに恵まれて何とか困難を乗り越えていく人もいます。
私は同じ気持ちに立って生活できると言う意味でアトピー同士の結婚も考えたことがあります。
もちろんその場合は生まれてくる子供もアトピーでしょう。でも結婚生活をしていく中では一番の強さがそこに
あるような気がします。

>>77
> 本当に平凡な幸福も努力をしていかないと実らない。
> アトピーではなくてアトピーの子供を産み非協力的なパートナーと
> 喧嘩して離婚するひともたくさんいるしアトピーでアトピーの子を産んでも
> 協力的なパートナーに恵まれて何とか困難を乗り越えていく人もいます。

そうですよね。。。。。




僕は、相手が協力的かどうかは、その人もアトピーかどうかとは
あまり関係ないように思います。（これはあくまでも私の私見ですが。）

私は元アトピー中症（重症ではないが軽症では決してなかった）。
自身の育児経験よりはっきり言えることは、必ず夫としっかり
話し合い、アトピーに対する理解と育児参加の協力を促すことです。
相手がどんなに激務で仕事の帰りが遅いとしてもです。症状が軽く
ないのに一人で育児を抱え込むと大変なことになります。赤ちゃんが
できると水仕事が増えるし、初めのうちは手もよく洗ったりするので
手は主婦湿疹がひどくなるし、母乳をやると乳首がやられるし、その上
新生児のうちは（お子さんによっては生後一年近くまで）寝不足気味、
旦那に知らん振りを決め込まれたらおしまいです

相手の理解を求めるように話し合うことが大事なんですね。
あまり神経質にならないようにしたいと思います。でも症状が悪い時は家族はおろか
自分の日常生活ができなくなるのでしんどいでしす。一般にアトピーのパートナー特に母親がアトピーである場合とその子供がアトピーだと
父親はより以上に家のことをしていかないと家族がまとまらない。でも元気なパートナーに
それをわからせることはとても難しそう。

難しいけれど、これはとても大事です。大体アトピー患者であるないに
関らず育児は父母双方がしっかり関るべきだと思います（ちょっと板違い
ですね）。
どうか頑張ってください。

私は、生まれて来なきゃよかった…の連続だった。
（例）
・子供の頃はお決まりの「バイキン」扱いで自殺考える。
・中学時代、初恋の人に「血出ててきしょい」と言いふらされる
・重症化＆半寝たきり状態になって高校中退
・ステで抑えて働いてるものの、仕事するのがやっとで
　帰ったら薬飲んで即横になっている。
・高齢処女

あなたの娘（息子）もこういう悲惨な人生送る可能性は
充分あります。

82に同意です。子供うんでもいいよとか言ってるひとはこういう人のことをどう思うのか
ぜひ意見を聞きたい。
それでも生きてるだけいいじゃないか、というのは酷すぎる。
ちなみに僕もＰだけど親は恨んでない。なぜなら親はアレルギーでもないしＰでもないから。
不可抗力ってやつです。でももし親がＰ煩ってて僕を生んだなら話は別だったでしょうね

>61
すごくわかります。
私は自分がアトピーに対しての知識や経験が
あるから大丈夫なんておもいません。
自分と同じくらい（もっとかもしれない）ツライ思いを
して生きていくのかもしれないと思うと絶対に
子供を生む気持ちにはなれません。
いつかそうやってこの体質がこの世からなくなって
ほしいとさえ思います。
普通にどんな服でも着れて、どんな化粧品でも
使えて、痒みや痛みのことばかり毎日考えることも無い・・・
そんな「普通」の生活ができない子ができるかもしれない
とわかってて生む勇気は私にはないです。
たまたま調子がよくて痒みがあまりないだけで、
「普通の人ってこんなに楽な生活を毎日送ってるんだ」とか
服を選ぶのに「こんな時期に長袖はなかなかないな」とか
「冬なのにウールじゃないのなんて探すのが大変」なんて
思わずに、好きなように選べる人をみてうらやましく思ったり。
そんなのどう考えても「普通」じゃないです。

すごく美人でなくても、すごく裕福じゃなくてもしょうがないけど、
せめて「普通」に生活させてあげたい。

だから私は万が一この体質を理解してくれて結婚したくれる
人がいたとしても養子をもらうつもりです。

きっと同じ体質の子が生まれたら
自分自身が後悔と申し訳ない気持ちで
気が変になりそうだから・・・。

自分のアトピー完治させた人は産む権利ある
子供のアトピーも治療出来るからね。
まぁ、アトピーになる事さえないでしょ。

アトピーを完治出来ない人は産む権利ない。
子供のアトピーも治療出来ないからね。
アトピーになる確率高いしね。

私もアトピーがひどくてすごい嫌だけど、親を恨んだことはほとんどない。

昔「高齢出産で秋に生まれた子供はアトピーの子が多い」ってどこかに
かいてあった気がする。自分はこれにあてはまってるから妙に納得したし。
アトピーだけど子供はほしいからせめてこの条件に当てはまんないように
産むようにしたいとなんとなく思ってる。

死ねや。これ以上犠牲者つくんな。

ある板のカキコ
38 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/08/20 15:43 ID:zds9iJF6
はぁ
私も幼稚園前からアトピで20歳になった今でも苦しんでるなんて・・・
青春も何もなかったよ
どうすればいいんだろうね
頭おかしくなってそうだ
外にもでれないし


まあよく考えることだ。

置かれてる情況もあるし、生むのも生まないのも自由なんだろうな。
アトピー優生保護法でも作って、生ませないってわけにもいかないし。
今後生まれてくる赤の他人のアトピーの子供のために怒るってのもうそ臭い
だが、やはり遺伝的疾患が出ると考えられるのに子供を生む神経が理解できない。
同じ苦しみや悲惨を何度繰返せばいいのか。

俺は子供作んないと決めてる、あくまでも個人的にだけどね・・。

「自分は」親を恨んでない、
ひどいアトピーでもツライと思わない、
生まれてきて幸せだと思う。
だから生もうと思うと考えている方。
自分が生む子供も同じように考えると
なぜわかるのでしょうか・・・。
万が一そう考えてくれたとして、
アトピーでない健康な体に生まれた人に比べ
少なくとも苦労したりツライ状態になることは
わかってるのに、
自分の子供がそうなるとわかってて生むっていうのは・・・。
私には到底理解できないです。
言い方ヒドイかも知れないけど、「自己満足」になりかねないかな・・・と。

85>> 自分がある病気を持っていて全てをなげうって治療をしない人がどこにいるだろうか。
私はもうずいぶんお金も使いましたし（〜千万円）あらゆる努力をして来ました。
しかし重症のアレルギーを都会生活で改善していくことはとても大変なことです。
その結果としてアトピーやアレルギーの重度な人はそれを健全な人が安易に考えているように
完全に治すことは出来ないことを知りました。今ここで話していることはその体質を踏まえて
とても真剣に患者自らが考えていることです。
　他の方が出産に関してここまで傷ついて苦しんでいることを知り心が苦しいです。
私も家族には私以外アレルギーがひどい人はおりません。だから理解されないことでとても孤独でした。
甘えている、遊んでいるとしか思われなかった。それで例え家族と言っても経験しない人はわからないのだと
知り考え方を変えました。同じように自分がアトピーのひどい患者の場合遺伝を避けられない場合、子供を育てるかどうの選択は
確かに厳しいです。ただ仕事に何年も行けなくてすごい重症の女性が４２才で結婚して子供をもうけた人もいます。

権利とエゴを勘違いしてるやつが多いな。

「アトピーでも子供うむ権利はある」　　何でも権利で決着がつくのか？
じゃあエイズでも天然痘患者でもエボラ熱患者でも「権利」はあるってのか？
「そんな特殊な病気とアトピーを一緒にするな」とでもいいたいのだろうか？
おれは同レベルだと思う。

普段患者は「もっとこの病気を重く見てくれ。軽く見られるのがつらい」とか言うよね。
でも出産となったらなぜか「軽く」考えるやつがいる。子供は将来１に言いたくなるよ
「こんな重要な問題をかかえてたのになぜなんとなくうんだりしたの？僕の皮膚を見てくれ！
あんたのせいだよ！今すぐ殺してくれ！」

92は自分を呪ってんでしょ？

>>92
> 子供は将来１に言いたくなるよ
>「こんな重要な問題をかかえてたのになぜなんとなくうんだりしたの？僕の皮膚を見てくれ！
> あんたのせいだよ！今すぐ殺してくれ！」

それは親がアトピーかどうかとは関係ありません。

だから関係あるっつってるやろが！脳無し！＞＞94

>>95

・親がアトピーじゃなくても子供が発症する場合があること
・アトピーを発症しても殺してほしいとは思わない人の方が圧倒的多数であること

以上の２点から、アトピーにかかった子供が殺してほしいと感じるかどうかと、
親がアトピーかどうかとは、直接関係ありません。

単純に言えば、

自分がアトピーでも、生まれてきた良かったと思う人→子供作れ

自分がアトピーなので、生まれてこないほうが良かった人→やめとけ

後者は、アトピーじゃ無くても、他に理由見つけるだろうけどな

＞・アトピーを発症しても殺してほしいとは思わない人の方が圧倒的多数であること

統計でもとったわけ？ばーか

じゃ、重症で自分も死にたいと思う人は生まなきゃいいし、
軽症で自分も自殺願望はなく、子供は欲しい人は生めばいい。
当たり前すぎ？

>>91
何千万円も持っているのに、どうして環境最悪の都会になんか住んでるの？
田舎でも海外脱出でもすればいいのに。

>>99
あんた、ＲＯＮ様に向かってその口の利き方はなんなの！？出直してらっさい！！

>97
>自分がアトピーでも、生まれてきた良かったと思う人→子供作れ
子供も必ずそう思ってくれる保証はあるでしょうか？
万が一アトピー「でも」幸せだと思ったとして、
「アトピーで幸せ」ではないです。
自分と同じように考えてくれると思うこと自体
92さんの言い方を借りればエゴということになるのでは？

>101
うちにも何千万というお金はあります。
移住してもいいと親は言ってくれます。
でもそんなに簡単なことじゃありません。
となりの家に引っ越すのとはわけが違います。
海外でひとりで暮らしていくのにはそれ相当の
覚悟と勇気と準備がいるのではないでしょうか？

私も家族の中でひとりだけアトピーです。（20年以上）
こどもは好きですが、私の場合は自分のこどもを持つとなると話は別ですね。
仕事と自分の体の事で一杯一杯なのに、（もしアトピーじゃないこどもが
出来たとしても）その上、子育てなんか出来るかどうか・・・。
つきあってる相手から、こどもは好きだけど作りたくないって聞いた時は
内心ほっとしました。
でも、自分がアトピーじゃなかったら、こども欲しいなって自然に思ってたかも？
そう思うとちょっと複雑な気分です。

91>>もちろん真剣に考えています。言葉が通じない外国だろうが何もない田舎だろうが
生計さえ立てていければ今苦しんでいるよりははるかに人間的な生活ができるだろうと。
でもそれをする時はかなり捨て身で行かなくてはなりません。人には結婚であるとか仕事であるとか
諸々の生活の条件がありますし。その勇気はすごいものです。
　みなさんは全体的に家庭に関して否定的のように見受けます。私は重症ですが中立です。

私は一生子供は産まないつもりでいます。
良くなったり悪くなったり、寝込んだり、死にかかったりとアトピーに振り回
れての26年なので、今後いきなりアトピーが治ったとしても自分が産む事だけは
考えられません。
わざわざ私が産まなくてもきっと私の両親のような人たちがどんどん私のような
アトピーの子供を産むだろうから・・・というのも本音であります。
私が｢アトピー」の為に唯一出来る事は私だけは子供を産まない事だけな気が
します。

アトピーの人に出来たこどもが、必ずしもアトピーになるとは限らないとは
思います。
ただ、アトピーの自分がこどもを産んだとして、もしその子もアトピーだったら・・・
と考えると少し恐ろしくなります。
自分と同じ苦しみを与えてしまったと、こどもに対してとても申し訳なく思ってしまうでしょうね。

自分の子供がアトピーだったら、殺してしまうかも。
だから子供はいらない。

>>96
メチャクチャあほですね。

>>99
> 統計でもとったわけ？ばーか

そもそも死にたいと思う人が少ないですからね。

その根拠は、国内のアトピー患者の総数と、アトピーを苦に自殺した可能性が
考えられるケースの数の比です。

逆に、

>>92
> 子供は将来１に言いたくなるよ
> 「こんな重要な問題をかかえてたのになぜなんとなくうんだりしたの？僕の皮膚を見てくれ！
> あんたのせいだよ！今すぐ殺してくれ！」

どんな根拠があってこんなことが断言できるのですか？

ばーかとか、あほとか氏ねとかいい加減やめません？

どれにたいしてのレスでもないけど・・・。
私ほんとに毎日のように「死んだら楽になるな〜」って
思ってるなー。
突然事故あってしんだりしないかなーとか、
一瞬で死ぬなら殺されてもいいかなーとか。
自分で死ぬ勇気なんかないんですけど。
なんだかほんとに色々と疲れちゃったな・・・と
ずっと思っちゃいます。
両親は好きだけど、「生んでくれてありがとう」とは
一度も思ったことないな。
自分の子供がこんなツライ思いするの、
やっぱり絶対嫌です。正直言って。

親の事を散々罵った自分に嫌気がさす。
親はそのせいで私に対してびくびくしている。申し訳なさそうに。
大好きなのに最悪ですよ、こんな関係。
繰り返す事なんて考えられない。

死にたいなら愚痴愚痴言わないでさっさと死ね。 死体見分にあたる警察の人は、アトピーの汚い皮膚に触るの嫌だろうが。 死ぬ気なら保険使わずに自費で診療受けろ。勿体ないから。

アトピーが子供がアトピーになる可能性を知ってて生み、しかも発症した場合は悪質だから、子供は保険診療受けれないシステムを作った方がよい。 ワザと作られた病人を保険でカバーする謂われはないよ。

アトピーが子供がアトピーになる可能性を知ってて生み、しかも発症した場合は悪質だから、子供は保険診療受けれないシステムを作った方がよい。 ワザと作られた病人を保険でカバーする謂われはないよ。

でもステ使わないでちゃんとした生活させれば平気っぽくない？

>>110
>そもそも死にたいと思う人が少ないですからね。

少なくはないだろ。

>その根拠は、国内のアトピー患者の総数と、アトピーを苦に自殺した可能性が
考えられるケースの数の比です。

それじゃ意味ないだろ。
アトピーを苦に自殺を考えた事があるケース　というならともかく

>118
そう思うならまずおまえがやってみせろよ（笑）

> 子供は将来１に言いたくなるよ
> 「こんな重要な問題をかかえてたのになぜなんとなくうんだりしたの？僕の皮膚を見てくれ！
> あんたのせいだよ！今すぐ殺してくれ！」
＞どんな根拠があってこんなことが断言できるのですか？
そういう可能性が高いといった含みの文章だということぐらい理解しろよ。いちいち説明しなきゃ
わからんやつは手間がかかるな。

＞死にたいと思う人が少ないですからね
それは一般論だろうが。アトピー患者の話をしてるんだよ。屁理屈やちゃん♪

>>96
>メチャクチャあほですね。
たしかにはっきり言ってあほだなこいつｗ

>>119
> 少なくはないだろ。

少ないです。そう言える根拠を書きました。

> それじゃ意味ないだろ。
> アトピーを苦に自殺を考えた事があるケース　というならともかく

？？？
「自殺を考えた事がある」と言う程度のレベルまで条件を広げるのであれば、
もともとの >>92の

> 子供は将来１に言いたくなるよ
>「こんな重要な問題をかかえてたのになぜなんとなくうんだりしたの？僕の皮膚を見てくれ！
> あんたのせいだよ！今すぐ殺してくれ！」

自体が何の意味も持たないですよ。
アトピーも含めて、何かを苦にして「自殺を考えた事がある」人は珍しくもなんともないですからね。
私ですら該当しますよ、そんなの。

>>121
> そういう可能性が高いといった含みの文章だということぐらい理解しろよ。いちいち説明しなきゃ
> わからんやつは手間がかかるな。

だから、そんなこと（＝子供がアトピーを苦に「殺してほしい」と言う、といった類のこと）を
指摘して何の意味があるのか？何のプラスになるのか？と批判しているのですが、
わからないのですか？

>＞死にたいと思う人が少ないですからね
> それは一般論だろうが。アトピー患者の話をしてるんだよ。屁理屈やちゃん♪

こっちも最初からアトピー患者の話をしてるんですがね。
それともうひとつ。アトピー患者とそうでない人とで、何が違いますか？
「アトピー患者」のどこが一般と違いますか？
違うと思うところがあるなら、書いてみてくださいよ。

そもそも、自分が親から生まれたあと、生きて行くことも、
自分が大人になって、親として子供をつくることも、
すべては自分の『自由意志』でのみ、行うことです。

誰かから強制されてやることでもないし、誰かにお願いされたから
やることでもありません。

「子供をつくりたいと思わない人に子供をつくってくれ」

などとは誰も（神も自然も）頼んでいないし、

「生きて行きたいと思わない人に生きてくれ」

などとも誰も（神様も自然も）頼んでなどいません。

すべては自分の自由意志がどうであるか、のみの問題です。

本当に子供をつくりたくなければやめておけばいい。
そんな人がもし意に反して子供をつくっても、そんな人は責任を持って
子供を育てられません。たとえその子供がアトピー／アレルギー体質じゃなくてもです。

また、本当に何ひとつ生きて行く理由が見出せず、死んだ方がマシだと
思うなら、好きなようにすればいい。自殺は犯罪ではない。
病気や飢餓や貧困で本当に苦しんで、明日も生きていられるかどうか
わからないような、本当の意味での「死の不安」と闘いながらも、
生きる希望を捨てない人々、生きることに精一杯努力をしている人々が、
この世の中には信じられないほどたくさんいる。

「生きる」あるいは「子供を生かす」ということは、キレイ事じゃないし、
いい事ばっかりじゃないんですよ。それでも生きていたい、子供を生かしたい、
と思うかどうか。そういう「自由意志」があるかどうかが問題なのです。

（>>125 >>126は >>1氏に向けても言いたいこと、です。）

ＲＯＮ必死だな

ＲＯＮ様さすが・・・・・お言葉が深いわ・・・・・。

ＲＯＮになにいってもムダ。ちょっと読んでみたけど反対意見をつぶしてるだけじゃん。
オウムのだれかと同じ

そう？物事の本質を見事に突いてらっしゃると思うけど。

129=131=ron
（￣ー￣）ニヤリッ　

>>130
反論がおありでしたらいつでもどうぞ。

ごめんなさい。
なんかＲＯＮっていう人頭悪すぎ・・・。
なんかもう書き込まないほうがいいと思う。

RONって、ホンマにメチャクチャなドアホですね。
でも、面白いからいいか。

131=133
（ ´,_ゝ｀）プ

↑愚かな奴。出直しといで

おやおや図星だったの？顔が真っ赤だよ
（ ´,_ゝ｀）プ

治ってからにしなよ。

治ってますが何か？

>>134 >>135 >>136 >>138
要するに反論は無いんですね？

無さそーね。呆れた勘違い

137=141＝必死
（￣ー￣）ニヤリッ　

ほんとに面白い。

>144
でしょ

さーて、フロはいろっと

ＲＯＮよ。
おまえはアトピーの本当の恐ろしさを知らんだろ！
重症になって、失明したり骨が軟くなった経験があるのか？
個人差は当然あるが、アトピー患者は考えるべきことが山ほどある。
”こうするべき”など無いのだよ。
単純な意見を書け！！

RONって頭の堅さとかが、皮膚科と似てると思う。
文章とか相当に無理があるし。

って、常連なら軽く放置する事なんだろうけどね。
そう言うワケで、もう相手にしないように。

ここはもともと子供作っちゃったスレ。
子供が生まれた後のレスきぼん。

「なぜ生きていくのか」は、自分が生まれたあとでも自分にとっては重要なテーマです。

それと同様に、

「なぜ子供を生み育てるのか」も、子供が生まれたあとでも親にとっては重要なテーマです。

よって、親は、子供を産んだ後でも、たえず繰り返し繰り返し考えることが大切だと思います。

＞文章とか相当に無理があるし。
どの辺が無理でしょう？具体的にどうぞ。

実際に夫婦間の間にＰが生まれた方、ご自分がけっこう強めのＰさんで出産された方、
書き込んで下さい。
　

それならこっちのスレの方がいいんじゃない。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1033363534/l50
子供スレいけばアトピーの子供の話はいっぱいあるし。

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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

＞メーン

じゃーおまいは子供つくらんのだな？わら

↑
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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

RONが言ってること分からないのは受け手の頭弱いから。
全アトピー人口のうちで死にたいと思うほどの重症患者の割合はいったい
どのくらいだと思ってるんだ。そういう人がいるのは事実だけど、その割合は
アトピー患者全体のうちでも少ない、ということだろ。

ただしアトピーを発症する確率が高いのは事実だから、生むのなら
資金的・精神的・知識的にそれなりの準備がなければいけないと思うけど。

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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

ここはアトピーなのに子供作っちゃったスレ、やっちゅうねん。

私はアトピーだけど、子どもは欲しい。
子どもは大好きなんです。なのにアトピーなんて…
自分の子どもが同じように苦しむなんていやですし。

アトピーなどのアレルギーは、遺伝する可能性は十分あり、
アトピーの人からぜん息の子が生まれることもよくありますよね。

母乳からも遺伝しますしね…。
悔しいです。

あきらめちゃいかん！
探偵が諦めたら事件は迷宮入りなんだ！！

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=endou1

> ここはアトピーなのに子供作っちゃったスレ、やっちゅうねん。

自分がアトピーであって、これから子供を作ろうかどうしようか
迷ったり悩んだりしている人にとっても非常に気になるスレではないでしょうか。

自分はアトピーだけど子供は全然大丈夫と言う人。
分かりませんよ。
ボクは思春期発症のアトピーで今、人とは思えない皮膚をしています。
父親もアレルギー体質で子供の頃から皮膚疾患もあったらしいです。
ボクは(皮膚が悪くて)家族からは忌み嫌われています。
正直シニタイです

RONってバカ丁寧な文章なんだけど、確かに文章が無茶苦茶だね。
受けての頭だどうとかって次元じゃないぞコレは。

”具体的にどうぞ”って…読み返して理解出来ない頭なら、説明しても無駄だからヤダ。

>>163
作っちゃった人の意見も聞きたいって言ってるんじゃないの？
あなた、なんだかトゲトゲしてない？

１６５はもっと本とか読んだほうがいいと思うぞ。

俺の母ちゃんは酷いアトピーだけどアトピーの症状が出たのは長男の俺だけだったよ
ちなみに4人兄弟、まあ俺の場合はたまに手足が痒くなる程度だけどね。

>>165>>166
その通りです。
彼は日本語の読み書きの能力に欠陥があります。
一見、理性的であるかのように見せかける文章だけなら書けます。
それで、彼のことを理性的だと勘違いする人も結構居ます。
だが、まあ、本質を理解できる人なら、彼が実は本当に馬鹿だという
第一印象が正しいと言うことがじきにわかるでしょう。
>>167は、ＲＯＮＮです。
彼は平気で自作自演もします。

>168
これから症状が出てくる可能性だって十分ある。あなた方兄弟がこれから記をつけなければ
ならないのはストレスをためすぎず規則正しい生活をすることだ。
なにせこの病気の最良の治療法は「発症させないこと」。これ以外に根治などほぼ不可能なのだから。

私の友達も２０歳過ぎるまでは全く症状無しだったのが
それから急に悪化して、今ではお医者さんでも
今までここまでひどい患者さんは初めてです、って
いうくらいひどくなってます。
私はひどくなってから知り合ったけど、
アトピーの私でさえちょっと驚いたくらいひどいです。

私は生まれつきだから多少は慣れもあるけど、
２０歳過ぎてから急に、しかもそんなにひどかったら
かなり精神的につらいでしょね。

ずっと症状が出ないからといって安心できないんだなーって
思いました。

20過ぎてアトピーになったからってこのスレとどういう関係があるの？
アトピーのすべてが遺伝によるものではない。
勘違いするな。

だから子供を生んでその子がとりあえずアトピーの症状がないからって安心するのは
早いぞって言いたいんでしょ。何でこの人がそういいたいかというとこの板であまりに
「子供生んだけど別に遺伝はしてないみたい。よかった〜」みたいなカキコが目立つからでしょ。
多分・・

残念ながら、親がアトピーだと遺伝的要素を受け継ぎ易いのは確か・・・。
子供も発症するかどうかは、環境にもよるって事らしいけど、
まだはっきり分かってないのが現実らしいよ。
ちなみに自分も16才で突然アトピーになりました。

子供が同じ遺伝子を持っていても子供の時に体質を改善するように必死で努力する。
子供が成人しても治らないのは体質が改善できずにきて悪い条件で暮らしているからで
自分の子供が環境のいい所にいて育つと遺伝がないと思いその子が成人して都会に出てきて
発症することはありえますね。アトピーの親は子供が遺伝するのを覚悟して
生むならベストを尽くして（その子が都会の子ならと言うより都会のこの方が小さい時に体質改善できる）
小さな時に都会でも暮らせるようにしましょう。かえって環境の良いところに育つこの方が（子供の時に発症しないから）
大人になってから出てくる危険性がありそうです。

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>>172
環境の問題ももちろんあるが、遺伝子にアトピーの因子があるのは
たしかなんだよ。発病する、発病しないにかかわらず。ここにいる人は
みんなそれを持ってるわけだ。その問題からは逃げることができない。

遺伝子治療進歩で、子供からそういう因子を取り除けることができれば
どんなに良いかと思うが・・・苦しみを次の世代に繰り返したくない。

“遺伝”というのは、本質的に確率的法則ですから、
親が現に病歴を持たなくても子供が発症することもありますし、
親が現に発症していても、子供が発症しないこともあります。
（ですから、親がアトピーなのに子供がアトピーにならなかったり、
　逆に親がアトピーでないのに子供がアトピーを発症した例があっても、
　それは遺伝の法則が間違っているということではありません。）

それに加えて、アトピーは多因子疾患ですから、実際に発症するかどうかは、
遺伝的素因以外の環境的因子にも大きく左右されます。

結論として、

(1) 遺伝的側面がある以上、親がアトピー／アレルギーだと子供も
　　アトピー／アレルギーになるリスクは、親がそうでない場合よりは高い。

(2) しかし、親が素因を持っているからと言って、子供が受け継ぐとは限らない。

(3) 逆に、親が見かけ上発症していないからと言って、素因が無いとは限らない。

(4) 実際に発症するかどうかは、環境的因子に大きく左右されるので、それを配慮することで
　　子供の発症率を親が病歴を持たない家庭と同程度にまで抑制できる。

ということが言えます。

(4) 実際に発症するかどうかは、環境的因子に大きく左右されるので、それを配慮することで
　　子供の発症率を親が病歴を持たない家庭と同程度にまで抑制できる。
これしか＠ぴーの子供を良く育てる方法はないかなぁ・・・
遺伝子は変えられないからね。でも成人したら発症するかどうかはその子しだい。

親がアトピーでなくても親の親（祖父母）がアトピーだったり
親の兄弟がアトピーだったりした場合は？
隔世遺伝等あるし、やっぱり安心出来ないね

『ガタカ』って映画を思い出す。不良遺伝子を取り除いて天才と健康優良児ばかりの未来。
そんな中で自然分娩で世に生まれ出た不良遺伝子持ちの男がエリート宇宙飛行士目指すって話し。
全身ズルズルで身動きもできずに見てたけど、不良遺伝子持ちの男を応援してたな。

5年前に脱ステ下経験アリ
今はかなりよくなったけど妊娠5ヶ月っす。

正直昔の自分を思い出して、不安に駆られたり、
気が狂いそうになることもあるが、
悩む方がよっぽど子供によくないと開き直ることにした。
ストレスためると悪影響が出るもんね。

世に言う結婚適齢期を迎える頃から、いろんな人に結婚は？子供は？
と聞かれっぱなしで、逆に結婚も出産もどーでもよくなってしまった感じすらする
今日この頃。
子供を1人くらい産んどかないと寂しいよとか、言うヤツに限って一人っ子じゃ
かわいそうとか言うし。
人の事は放って置いて欲しいわ。
挨拶みたいに結婚は？とか子供は？って聞いてくる、プライバシーを無視する人達って
何者？　と愚痴ってスマソ。

試験管ﾍﾞｰビーがあるよ

▼子供がアトピーの人、書いてね。part8▼
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1064388623/l50

日々の状況、疑問、お薦めなどお気軽にどうぞ。
また、親御さんではなくても「自分が子供の頃は〜」「コレどうよ」
等のご意見も歓迎です。ステロイド等の論争が広がるようでしたら
既存の最適スレへの移動・誘導をお願いします。

辛い時はトンガル事もありますが、新規参加者にも常連さんにも
優しいスレでありますように！たまには過去ログを振り返るのも
有効かと思います。
また、新たに情報を纏めてストックしていく重要メモ編も作ったので、
どうぞ、参考にしてください。

▼　子供がアトピーの人、書いてね。part7　▼
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1055690567/l50

▼子供がアトピの人書いてね〜重要メモ帳編▼
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1054224988/

　　アトピーって親の責任なの？
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/996122405/l50

子供が、お腹の中にいる時に化学物質の薬を飲んだりしてると
アトピーの子供が生まれるんですか？

子供はいまのところ全くアレルギー出ていません。6歳。
保育園の同じクラス25人のうちアトピーちゃん5人。他に喘息多数。
親はみんなアトピーなしや花粉症レベル。
恐ろしい時代に子供を産んだものだな〜とつくづく思います。
環境汚染のせいで免疫の暴走が起こりやすいんだと聞きました。
環境ホルモンのことをいろいろ勉強してアトピーがこんなにも増えているわけが
よくわかりました。親がなんでもなくても子供に出るわけもわかりました。
適応能力の弱い人からやられているのです。
花粉症がどんどん増えているのも同じ理由です。
こんな時代に、悪い体質を持ちながら無責任に子供を作ってしまった自分の
無知さを呪う日々です。
　

これからもどんどんアレルギーの人は増えるよ
もうこの世界は汚染されすぎなんだよ
氷山に当たったタイタニックのようなもの
浸水は始まってるけどまだみんな知らずにパーティしてる
アトピーの人だけの問題と思ってるのは大間違いです。

妊婦は絶対ステロイド使うなよ

>92
「俺を殺してくれ！」って親に言うのはあなたの心の叫びですね。
かわいそうに。

でもそれは親が自分を殺す可能性がゼロである事を逆手に取った
あなたの甘えなのです。あなたは親に甘えたくてしょうがないのです。
かわいそうに。

＞187
25人中5人も！今ってそんな時代なんですか！？

って事は、アトピーでも花粉症でもない漏れは幸運だったって事か。

1さんは子供を産んでしまったことに対する無責任さを
後悔ばかりしているようですが、実際に生を受けた
わが子に対してはどう思っているのでしょう。
いつ病気を発症するのかとまるで時限爆弾でも
かかえたような気持ちで悶々とわが子を見ているのでしょうか。
親の底知れず不安な思いや後悔ってなんとなく子供は感じると思いますよ。
もうちょっと前向きに見ていてもいいと思うのですが。

　
　ダイエットにも、アトピー、花粉症も治った

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生まれて25年ずっとアトピーですし、ひどいときは日常生活に支障が出るくらいひどかったですが、
基本的に人生楽しいので問題ないです。

　親がアトピーだとリスクが高くなるのは確かですが、んー、どうだろう？子供生むのやめるほど深刻な
ファクターかなと思います。

　アトピーが縁でやりがいのある仕事にもありつけましたし。

↑独りよがりのこと言ってんじゃねえよ。アトピー基地外が。

ほんとにひとりよがりだね。
私はアトピーのせいでやりがいのある仕事を辞めなくては
いけなかった。
みんながあなたと同じじゃないよ。
とてもアトピーに生まれたことが不幸だと
思う人間もいるよ。

ただ、じゃあ「私は幸せだ。楽しい人生だ」と思う
アトピーの人もいるということになるわけで、
でも、そうじゃないかも知れない、つまり
一生(身体的にも精神的にも)苦しむかも知れない
のに、子供を生む勇気は私にはありません。

ちなみに私は「生まれてこなければよかった」と
ずーっとずーっと思っています。

私は生まれてきて良かったと思っている。
アトピーでもちゃんと治っている人もいるし、希望は捨ててない。

環境も大きいと思う。

私の場合、小６で引越しの為に転校し、それがきっかけ。
生まれた時から暮らしていて幼馴染もいっぱいいて、楽しくやっていた。
転校せず、ずっと暮らしていたなら、どうなっていたかなーって思う。
それまでは「アトピー」なんて知らなかったし出てなかったから。

生まれた子供がアトピーになるとは限らない。
「花粉症」「鼻炎」「喘息」とかも「アトピー」と同じ「アレルギー」。

どれにもならない子もいるし。。

親恨んでる奴なんているの？
俺もアトピーで最悪人生だけど、生まれてきて良かったと思ってるよ。

でも子供は作らないけどな。俺みたいな人生じゃかわいそうだ。
ま、その前に俺自身が自殺してそうだし。

華麗に200げっとぉぉぉぉぉお！！

アトピーで子供作る奴いるのか？？？いるとしたら、マジ信じられない・・・
辛さ分かってるでしょ、って感じ・・・。

>>97 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/08/22 22:04 ID:6pAwUGKa
>単純に言えば、
>
>自分がアトピーでも、生まれてきて良かったと思う人→子供作れ
>
>自分がアトピーなので、生まれてこないほうが良かった人→やめとけ

禿同


人間の一番の幸せは「恋愛で良い相手と巡り逢えた時」というのが私の考えです
アトピーでも恋愛さえ出来れば、生まれてきた価値は充分に有ると思いますよ

つまりアトピーの子供を作る事自体は悪い事では無いと思いますし
両親共にアトピーならば遺伝する可能性は高いですが
隔世遺伝でアトピーでは無い子供の生まれる可能性も有ります
（隔世遺伝について理解出来ない方は理科の勉強をしてくださいね）

追記：生んだ親は怨まれるだろうけど、子供が幸せに成りさえすれば
　　　　そんな事はどうでも良い話だし、子供は親が死んだ後に感謝すると思われます

>>201
酷いアトピー性皮膚炎の症状が顔に出ているママさんを
３名知っているけど、不思議に彼女達の子供達には症状が
出ていない。まあ、服で隠れている部分は確認していない
からわからないけど。。。
これから発症する可能性も否定出来ないしね。

でも、親が酷いアトピーだからと言って、子供も必ず酷い
アトピーになるとは限らないと思うよ。
配偶者がアトピーでなければ、その分、（子供が）アトピーに
なる確率は減るのだし。

犬を飼え

アトピーの人とそうでない人を比べると
アトピーの人の腸内細菌はそうでない人の
やく１０００分の１しかないらしい。
それが免疫系とかホルモンの生産に悪影響を
およぼし、アトピーの大きな１因と考えられてるらしい。

生後すぐのアトピーは出産時、産道で
母親から受菌する時に、母体の腸内細菌とか
少ないと（膣剤、ホルモン剤、抗生物質の使用などにより）
赤ちゃんの腸には乳酸菌などの善玉菌が
少ない状態で生まれてしまうらしい。

以上、アトポスから学びました。
www.atoppos.co.jp

ちなみに私の母は私を流産しそうに
なったそうで、ホルモン剤を打ったそうです。
私は生後まもなく湿疹とかが出て、
小学校で再び首、手足の間接の裏にアトピー
が出て、ステロイド塗ってました。
まだ小さかったし薬のお陰でその頃の苦しい思い出
はあまり無いけど、
逆にステロイドをそんな小さな頃からぬっていたせいで
１８の頃に劇悪化し、死ぬ思いをしました。

その頃に腸内環境を整える必要がある、
という事実を両親、その前に医者、厚生省、
日本政府が知っていたら、今こんなに
悩まなくてすんだろうし、日本が
アトピー大国にならずにすんだかも。

アトピーの子をお持ちの親御さん、
みつごの魂、百までです。
私はいま必死で体質改善頑張ってます。

子供はほしぃなぁ・・・
もし子供がｱﾄﾋﾟｰでもそれを乗り切る強さを持ってほしぃなぁ
子供がｱﾄﾋﾟｰでも一番分かってあげれるのはその子を産んだ私たちなんじゃないかな
環境とか治療とか一緒に考えて助けてあげてそれをまた一緒に支えてくれるﾀﾞﾝﾅさんが必要だよね
この苦しみを味わうのってｱﾄﾋﾟｰの人だけだよね
その苦しみから何を感じてどう前向きに生きて行くかを教えてあげれる親になりたいなぁ

テレビに映ったことのある人がアトピー性皮膚炎を患うようです（できることならこれを広めてください）。

アトピの女性は
子供を作ってはいけません
あんなに掻き毟っている
子供を見ていても
平気なんですか？
掻かないように
寝ずにがんばって
ノイローゼになっていく
女性を何人見たことか・・
快楽だけで
子供の人生を
めちゃくちゃに
しないで

(´・ω・｀)･･･

参考になるかも・・。
http://www.a-momo.com

アトピーの女性は
かわいそうな
赤ん坊を産んではいけません
ステロイド使っている女性は
生まれてきた赤ん坊をみて
発狂するでしょう

(´・ω・｀)･･････

>>212
賛成

なんでアトピーの女性限定なの？

同一人物の209と212さん、そこまで、アトピーの女性を否定しなくてもいいんじゃないんですか？凄い差別だと思う。

(´・ω・｀)･････････
赤ちゃん欲しいょ

22

>>216
僕がアトピーなんです
それが何か？
僕は彼女に結婚してもいいけど
子供は作らないよって約束してもらいました
それでもいいよって言ってくれたんです
それが何か？

>>219
自分の問題を他人にまで押しつけるなんて
おかしいよ。
子供作らないのは219さんの勝手だと思うけど
なぜに他のアトピーの女性にまでその意見を
押しつけるの？

押し付けてないでしょうが。彼は自分の意見を言ってるだけだよ。
ここは掲示板なんだから気に入らなきゃ無視すりゃいいだけ。簡単だろ。
あんたこそなにムキになってんの？痒くて死にそうなんですか。そうですか。ｸｽ･･

またおまえか・・・

アトピーの女性は子供を産んだらいけないと思う。これは差別とかじゃなくて子供の為。子供が大好きなら産まないで、お願い。

子供のためブスは子供生んだらいけないと思う。

子供のため貧乏人は子供生んだらいけないと思う。

あなたのような、性格ブスのこと？

↑は>>224さんへのお返事です。
ごめんなさい。

>>225
あなたのような、『心が貧乏な人』という意味ですか？

(´・ω・｀)多分自分の子供がｱﾄﾋﾟになたら悔しいし辛い｡
自分がなってるのよりも辛いかもね。
でもその悔しいとか辛いとか乗り越えられる子になってほしぃし私も乗り越えられる強さ持ちたいな｡

>>229
乗り越える苦労は自分で充分
あんた
子供にも苦労かけるの

アトピーの苦しみが一番わかってるんだから、
遺伝子改善薬が出るまで子供は産むなよ・・・
学校、職場、普段の生活、どれだけ苦労するかわかってるだろう

あのさぁ。アトピーの人が子供産まない事で
アトピーが撲滅するなら、子供産まない運動でも
なんでもすればいいけど、非アトピーからの人でも
ばかばかアトピーになってるのに、なんて後ろ向きな
人達ばっかなんでしょ。
自分自身が治れば、子供を持つって選択肢があっても
問題ないでしょ。治ってる人もいるんだからさ。

私も酷いアトピーです。
今はかなり良くなってきてはいます。
普通に結婚して普通に子供を産んで、子供達は真ん中の子供は喘息を
持ってるけど、他の子は健康優良児です。
親がアレルギー持ってると心配になるけど、幸せです。
両親がアレルギーを持っていない人たちの子供さんでも
酷いアトピーになった子供の話を聞きます。
実際、長女と同級生の子にもいます。

もし、子供がアトピーになったら、無知な親より知識がある
親の方が慌てずゆっくりとアトピーを治していける感じがします。

>233
あぁぁ　こういう方を待っていたのです！！
私も勇気が沸いてきました。

私はアトピーがもう少し落ちついたら
産むって決めてるから、
233のような方の前向きなお話を聞きたかったのです。

>>232　禿同

情報ソースが見つからないんだけど
中世のスパルタ（国名）で子供が生まれたらスグにワインの中に入れて
体の丈夫さを調べて、テストに合格出来なかった子供は殺したそうです
ステロイドの存在が知られていない時代からアトピーが有ったという
（証拠にはなりませんが）論理は成り立ちます
そして、アトピーの無い社会からでも
アトピーの子供が生まれる可能性が高い説明にも成ります

アトピーの子供を生まないというより、
症状を押さえる事を考える方が、より文化的思考だと思いますが？

私もアトピーひどいけど子供産んだよ。
それで、生まれて子供もアトピーだった。
ちょっと落ち込んだけど、「こんなかわいい子供に恵まれて幸せだね」と
言ってくれるお医者様のところで治療しています。
一時はかなりひどかったけど、今はだいぶ落ち着きました。
ステも少し使ってしまったけど、私自身がアトピーだから色々と知識が
あったので、冷静に子供のアトピーに向き合えていると思います。

子供を持っていると心配はつきないけど、（うちの子はアトピー以外の病気もあります）
生まなければ良かったなんて思ったことは無いよ。
生みたいと思っているんだったら生んで欲しいなと思います。

>>236
涙が出そうでしたぁぁ
心強い先輩は沢山いるんですね。
安心しました。。。
ありがとうございます。

子供の誕生を素直に喜べる状況で幸せになりたぃな(´∀｀*)
私はｱﾄﾋﾟと喘息あるけど幸せだよぉ
そりゃぁひどぃ時とかは辛いけどそれは別に一生続くわけじゃなくて
美味しい物食べたときは幸せだし女の子として彼氏といて幸せだしね☆
一時の幸せをも幸せだって感じられて､痛みとか苦しみを分かっているからこその
優しさをもてる子に育ててあげたぃ(*・∀・*)
幸せって人それぞれ違うよね

私は長年のアトピーに悩んでいますが、今後結婚予定があり子供の事などを
深く考えるようになりました。でも、今日姉に｢あんたの子供はあんたみたいに
ボソボソの子が生まれるのだろうね〜」と言われて、とても落ち込み私には返す
言葉も見つからずただ涙がでてきました。姉はアムウェイを販売していてプロテインを飲ませるための
言動らしいですが、母親にも同じ事を言われました。あまりにもひどいです・・

>>239

それはひどいですね。他に言い方があるでしょうって思います。
でも、子供生むなら、辛くてもしっかり治す覚悟は必要ですね。
ちなみに、私は結婚の予定もないけど、自分治すので精一杯です。

どーのこーの言ったってアレルギーは遺伝します。これはもうわかってること。
アトピーの人が子供生んだ方がアレルギー体質でない人が生むよりはるかに可能性は
高いといわざるを得ない。それをこの板の連中は「アトピーだからってえ〜アトピーの
子が生まれるってぇ〜どうしていえるのぉ〜生んで見なきゃわかんないじゃ〜ん」
とかなんとかいって子供生んだらやっぱりアトピーだったとしたら「でも〜自分もアトピーだからー
子供に色々教えてやれると思うしぃ〜一緒に頑張りまーす！！」なんて人多いだろ。

いっておくがあんたらは子供を生む生まないの自由はある。でも生まれてくる子供は
不可抗力。アトピーにされたとしても全て不可抗力。

子供の身になって考えられる人は少ないね。そして「子供を生むな」と言う意見には
バッシングの嵐。勝手な連中だな。
まぁ言っても無駄だろうけど。

アトピー持ちかもしれないけどこの世に人間として存在できる。
アトピーも苦しみもないけどこの世に存在できない。

産まれてくる前の子供にどっちか選べって言ったらほとんどの者が前者を選ぶだろうね

３歳まで、適度に不衛生な環境で育てると、アトピーになりにくいと聞いた。

だから、心配な人は犬とかペットを飼うと良いと思う。

＞242
全身おおやけどみたいなアトピーで地獄を３０年味わった人に
「今後もお前は一生苦しむ運命です。
だから生まれてくる前の状態にもどしてやる。そして二度と生まれてこないようにしてやろう。
君は最初から居なかったことになるから遺族が悲しむとかの心配もいらない。
そのかわり二度とこの世に存在もできないことになるがいいかな？」

って言われたら喜んでお願いする人はたくさんいるだろうね。

そういう酷なことは止めてください。
私も生きてる事が辛いと思うことはしょっちゅうです。
でも、それでも人は生きなきゃいけないと思んます。

>>241
言っている事の殆んどの部分は論理的ですが、ダイジな部分が抜けています
それは「アトピーの親からアトピーの子供が生まれる確率」と
「何の病気も持っていない親からアトピーの子供が生まれる確率」です

まずは数値を出さない事には非論理的な話として馬鹿にされるのは
仕方の無いはなしですね　（藁

アトピー患者の居ない世界からでもアトピーの子供が生まれる確立については>>235と
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1077987419/
【脱ステでアトピーが改善されるメカニズム 】の62&65&67&71を参照して下さい
以下一部抜粋
>67 ：キリーク ◆kIReEkqbiY ：04/03/02 15:05 ID:I/dAqyGm
>一般的に「鰻と梅干の食い合わせ」は迷信とされてますが
>アレルギー体質の方はアレルギーが悪化するらしいです
>なので、「アトピー」「花粉症」「喘息」どれか１つでも有る方は
>昔から伝わる食い合わせには気を付けた方が良いですよ
>アレルギー疾患が昔から有った証拠には成りませんが
>「昔から有ったであろう」という論理は成り立つかと！

>234＝>237さん

私もアトピーがひどい時に、良くなったら子供を作ろうと思って治療を
がんばったよ。
それでちょっと落ち着いてこれくらいならなんとか生んで育てられるだろう
というところで、妊娠して出産しました。
生む前は、自分の肌のケアだけでこんなに大変なのに赤ちゃんの世話なんて
できるか心配だったけど、生んでしまったら結構平気でした。
自分のことはそっちのけで赤ちゃん中心の生活をしていました。
子供が泣けば痒さなんて吹っ飛ぶという感じです（ｗ

私の場合は妊娠中、産後と少し悪化してしまったのですが、
産後生理が戻ってからはすごく良くなりました。
これは人にもよると思いますが、出産後良くなる人は多いみたいです。

いろいろと不安はあると思いますがお互いに前向きにがんばりましょう！

>>246の続き
私の親戚にはアトピーの有る方は居ません
ですが私ダケ、死んでもおかしくないくらい酷いアトピーです
そして蕎麦粉アレルギーも死にうるレベルです

また姉の旦那の親の話ですが６０歳を過ぎた辺りから急に
小麦粉アレルギーになり、この方も死にうるレベルの重度障害です

ここまでの話で親がアトピーじゃなくてもアトピーの子供が生まれる
確立は０％では無いと証明できます

逆にアトピーの親からアトピーでない子供が生まれる確率は
片親なら５０％↑　　両親共ならば２５％↑　であると思われます

仮にギャンブルだとしたら高い勝率だし
アトピーでも子供を生もうと考えてる方は「アトピーをハズレとは思ってません」

ＰＳ：隔世遺伝の論文を書いた人の名前を間違えて覚えてた（鬱
メンデレーエフではなく「メンデルの法則」ですね（　Gregor Johann Mendel　）

241さんはｱﾄﾋﾟｨなの？？(´・ω・｀)
なんか辛いの？？

>>248の一部訂正
>逆にアトピーの親からアトピーでない子供が生まれる確率は
>片親なら５０％↑　　両親共ならば２５％↑　であると思われます

この数値は「メンデルの法則」の優性遺伝における計算での数値で
アトピーが劣性遺伝であれば、両親共にアトピーでも
「生まれてくる子供のアトピーでは無い確率は７５％↓」に成ります　(^^;　

>>247
レス、ありがとうございます。
マイナス方向しか考えられなくなっていたので
ホッとしました。
『母は強し！』ですね。
237さんは良いお母さんなんでしょうね。
私も、前向きに頑張ります☆

馬鹿固定キリークは見事にスルーされている｡｡｡｡

>>252
ここでの書き込みは>>241さんへの反論だけだし
メンデルの法則なんて小学４年生の理科レベルだから当然でしょ（苦笑

文字数が多すぎるのは文才の有る無しであって
>>241さんを馬鹿にせずに反論するのが難しかったダケです
（馬鹿にした口調なら、簡単に済ませれました）

劣性遺伝とはいえこれだけ花粉症の人がいるんだから。
いずれは日本中がアレルギー体質になるのではないか？

わかったからいいたいこと終わったら消えてよｗ。さいなら

210 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/02/17 03:58 ID:lv1uSd1
私は男の子を産みましたが、私の体質を受け継いでしまいました・・・
ですがとても可愛く、後悔はしていません。でも私は二人目も
欲しかったのです。だけどそのことを夫に打ち明ける直前に夫は交通事故死。

私は病院に保存してあった夫の精子と私の卵子を人工授精させて
三人の娘生みました。長女、次女とも夫に似ていましたが、三女は
私に似てアレルギー体質。一人で三人も生まなければ良かったと
最初は後悔しましたが、この世界に命を受けた子供。
長男、長女、次女、三女とも精一杯育てていこうと思います。

そういえば
今日朝隣の部屋から聞こえる
喘ぎ声で目を覚ました
最初、夢の中で
近所で子犬が鳴いてうるさいなあって
ぼーっとしていたら
だんだんはっきり聞こえてきて
隣りの部屋から聞こえるあえぎ声でした
無視して二度寝したけど。

私も３歳から２９歳（現在）までアトピーです。
今は顔と首だけど、結婚して子供欲しいです。けど出産してから
アトピー酷くなるかた多いですよね。子供にはわたしが今まで辛かった
アトピーの経験はしてほしくないし、精神的苦痛で何度も嫌な思いも
しました。でも子孫は残したいです（_πдπ） シクシク

アトピーの女性は子供産んだら駄目だよ
アトピーは女性の特権である出産は禁止だよ

じゃあ男はパイプカットしたら？生挿入禁止。

>>260
むきにならないの。

ここ出産スレだからちょっと話しずれてしまうと思うんですが
出産スレだからこそみなさんパートナーがいらっしゃるんですよね。

19歳で一回も性交渉がない私は異常ですか?
アトピーのせいで積極的になれない自分が悔しいです。
アトピーの人はやっぱり遅くなってしまいますよね?(´・ω・｀)

私も将来子どもが欲しいです。
本当に子どもが欲しい。(つд⊂)
だけど、遺伝してしまうとしたら怖い。

>>262様へ私信
性交渉は早い人は中学生でもしてる方が居ますが
ブスでもアトピーでもなくても２５歳ぐらいまでなら
性交渉してない方も沢山居ますよ

３０歳くらいで性交渉した事が無い方というのは少ないですけどね　（＾＾；

>>262
アトピは子供生んだらかわいそうだよ
だから、お願い。子供のことを考えてあげる心があなたにあるなら
出産はしないで。

コピペでつ

すんません、親じゃないんですけど。
今高1で前まで汁、血がいつもでてる状態のすごアトピーでした。
親が母がアトピーもちで、中学のときアトピーがコンプレックスでたまらなく
毎日泣いてた。おかんに『あたしがこんなんなったのはお母さんのせいだ!!』て泣きながらいってた。。
　ここの掲示板のままさん達みたいにあたしのｋと心配してくれてたのに酷な言葉だったとおもう。
まだ皺とかあるけど。。あんときはおかんさんごめん。。。

>>264
自分の考えを人に押しつけない方がいいね。
それとも隔離政策でもしてもらって、
去勢して断種した方がいいという考えですか？

アトピの女性は子供産んだら絶対駄目だよ
かわいそうじゃんか。
そんなに子供欲しいならアトピを治してからね
治す努力もせずに子供欲しいなんて、むしがよすぎる
誰に聞いてもそう思うよ

当人同士の問題に他人が口はさむ必要なし。
障害者であろうとアトピーであろうと当人同士が良ければいい。
わしの知人に遺伝性の高い病気（アトピーより危険な病気）を持った両親が子供を作った。
彼らは自分達が幸せだから作ったと実に単純明快な答えじゃった。幸い子供には今のところ病気は出てない。
産むなと言う人間は現在不幸な境遇におるんであろうな。

>>268
アナル将軍の名前では説得力ないね
>>当人同士が良ければいい
これってその産まれた子供がかわいそう
アナルはその子供じゃないから言えるんだよ
その子供にとってどれだけつらいことか

子供のないおまえには理解できんはずじゃ。おまえも人の親になった時に真実の愛とは、親の気持ちとはが理解できるであろう。

アトピーだから可哀想っていうのが一番差別的だ
って事に気づきませんか？
アトピーは子供産むな！っていうのは
アトピーは生きている価値がないっていう風にも
取れるんですが・・・
治すことに力注ごうよ。他人の人生にまでマイナス的な
発言するのやめようよ。

>>270
俺は彼女に結婚の条件として子供はいらないって言いました。
彼女がそれでも結婚したいって言ったんで結婚しますけど。
俺がアトピーだから子供がかわいそうだからね。
俺は>>271みたいに性欲や子供が欲しいって安直な気持ちでいません

>>271
子供を産まない＝生きている価値がない
それは偏見だと思う
治すことに力注ごうって言うのが
なんでマイナス的な発言なんだろうね
だからアトピ患者って素直じゃないんだよ

>>263
そうですか。
なんか安心しました。
ありがとうございます。
>>264
子供が欲しいので多分将来のパートナーがいいって言ってくれたら
生んでしまうとおもいます。
最近私は自分の赤ちゃんがいるっていうことを考えるだけで、
幸せになれます。
できればあなたの言うとおり、自分の子供には
アトピーの苦しさを味合わせたくありません。
遺伝病を取り除けるようになるような時代が来るといいですね。

駄目だよ、産んだら。

僕は、反対ですね、子供産むの。
アレルギーの人がどんどん増えていく中で、
特にアトピーは、絶対的な治療法ってないでしょ。
それに、遺伝的な部分もあると思うし。
自分が辛い思いしているのに、それを自分の子供が同じ思いをする
可能性があるってだけで、僕は子供作ろうなんて思わないけどね。

>>276　はげどー。
今や両親がｱﾄﾋﾟじゃなくても子供にｱﾄﾋﾟがでる時代。
環境が悪化してるからね。
ｱﾄﾋﾟの子はほぼ確実にｱﾄﾋﾟなのではないだろうか。
心から愛した人の子供を欲しいと思うのは本能かもしれないし
そのくらい好きだった相手も過去にいたけれど
そういう気持に流されて、いわば親のエゴで子供に辛い人生を押し付けられないな。
「子供は絶対にいらない」と言ってくれる相手じゃなきゃケコンできない。

ハンセン氏病のときのような過ちが起きなければいいが…。

>>277
親のエゴだの言ってる時点で子供。
精神の未熟な者は親になる資格もない、なる必要もない。
子供がいなくても精神の未熟な者に幸せを感じることはできない。

どこがどう未熟なんだよ。
自分がアトピーで遺伝する可能性があるということから目をそむけて
子供ほしいなんて逝ってる奴よりよほど現実が見えてるだろうが。
「子供」がからむと妙に自己満足自己陶酔に走る奴が多いがな。

みんな「オマンコ将軍」なんて奴スルーしようぜ。

おまえらまだまだ未熟なんだよ。子供が遺伝でアトピーになったら困るから子供を生まないって
要は自分達が不幸になるからだろ？子育て大変な思いすんの嫌だからだろ？
子供のためを思ってとか、思いやりあるフリするんじゃねえよ。
自分のことしか考えられないお子様が大人のフリしても見っとも無いぞ。
おまえらみたいにアトピーだから幸せになれない、子供がアトピーになったら困る、かわいそうだとか
まわりの環境のせいにしてるうちは幸せにはなれない。

欲しいなら作れ。それだけ。

耳が聞こえない両親が子供作ったら案の定子供も耳が聞こえなかった。
しかも二人。テレビのドキュメンタリーでやってたんだけど。
自分たちが今まで苦労してきたのを分かってるのになんでなんだと
自分がアレルギー体質で今まで苦労してきて子供作りたいって言ってる
人は煽りでもなんでもなく聞きたいんだけど、なんで子供つくりたいと思うの？
子供好きならこどもに必要以上の苦労かけたくない思うんじゃないのかな。

そのうち優秀な精子と
優秀な卵子だけを抽出して子供作れるようになる。
だからOK!

http://www.uploda.net/anonymous/etc2/upload22266.swf

>>284
その答は至極簡単ですよ。
テレビで取材されていた親御さんたちは、もちろん耳が聞こえないことの苦労を
知ってますが、それと同時に、耳が聞こえなくたって生きていけるってことも
知ってるから子供を作るんですよ。

同様に、我々のようにアレルギー体質の持ち主は、アレルギーぐらいどうってことない
ことを知ってるから子供を作れるんです。

要するに、耳が聞こえないとか、アレルギー程度では、子供を作るのを否定する理由には
ならないということです。

それどころか、きょうびダウン症ですら、中絶させてくれる病院・医院は
減ってるくらいですから。

>>282>>287
同意。
要はアトピーであっても耳が聞こえなくても幸せだってこと。
幸せだから子供を作りたいって思うのは自然なこと。

生きられるだけで、十分幸せですよね。

それと、アトピーやアレルギーであって子供を作ろうとしている人達が、
遺伝の可能性から目をそむけている、っていうのはとんでもない勘違いで、
遺伝の可能性から目をそむけていられる人なんていないと思いますよ。
子供を作ろうとしている、あるいは産もうとしているカップルは、
アレルギーだけじゃなくありとあらゆるリスクを常に頭の真ん中に置きながら
出産までの期間を過ごしてますよ。

>>287>>289
自分はこの体で生きていることを不運だとか死にたいとは
思わないけど、苦しいだけに幸せを感じることができません。　
だから分からなかったんですね。納得しました。
いつか生きていることに幸せを感じられるよう、考えてみます。

RONちんに同意。

>>290 出産におけるリスクを考えるのは当たり前。何を今さら。
普通の人からアトピーが生まれる確率と
アトピーからアトピーが生まれる確率は全然違う。
そこの部分をどう考えるかってこどだろ。論点ずれてる。

まあ、子供を持つかどうかなんて究極的には個人の問題だから
他人の選択をとやかく言うつもりはないし、レスも最初で最後にするよ。
だがこれだけは言いたい。
子供がやはりアトピーだったとして、生んでくれたことに感謝するか親を恨むか
幸せか不幸かは子供が決める事だ。親じゃないからな。
ただ、子供には「生まれない」選択はできないんだよ。

それと、自分の経験から言わせて貰うと、
アトピーに限らず、本当に苦しんでいる時に
「生きていられるだけ幸せ」なんて言われるのは余計に辛くなる。
空虚で無責任な言葉だ。生きていて幸せと思えないからこそ
自殺願望が起きたり、実際に自殺する人間も多いんじゃないか。
ron、お前アトピーじゃないだろ？
実際にアトピの辛さを経験した人間にはとても見えない。
過去レス読んでも、きれいごとばかり並べて
偉そうに上から見下ろした講釈垂れてムカツク。

>>294
> 普通の人からアトピーが生まれる確率と
> アトピーからアトピーが生まれる確率は全然違う。
> そこの部分をどう考えるかってこどだろ。論点ずれてる。

だから、それも当然考慮した上で子供を作ってる、と言ってるんですが
（つまり>>280への反論です）、どこが論点ずれてるんですか？

> だがこれだけは言いたい。
> 子供がやはりアトピーだったとして、生んでくれたことに感謝するか親を恨むか
> 幸せか不幸かは子供が決める事だ。親じゃないからな。
> ただ、子供には「生まれない」選択はできないんだよ。

それも当たり前ですよね。親は自分たちの選択として、「子供を産む」んです。
親である自分の体質が遺伝することも、生まれた子供にその遺伝的体質が発現する
であろうことも、当然承知の上で「子供を産む」という選択をしているのです。
なぜそういう選択ができるのか？（つまり>>284さんの問いかけ）といえば、それは
>>287に答えたとおりです。


「生まれたあとの自分の人生を幸せと思うか不幸と思うか」は、「子供が決めること」

です。あなたがおっしゃるように。ですが、そのもっと前に、

「生まれた（生まれる）こと自体がすでにとてつもなく幸せなことである」

ということに気づいてないんじゃないですか？
一方、子供を作る親は、その「生まれること自体の幸せさ」を悟ってるんですよ。

>>294
私事で恐縮ですが、ウチの女房は今年の１月１８日（推定）に妊娠しました。
もともと子宮筋腫持ちだったので、最初の７週目までは筋腫を診てもらってた
産婦人科の個人病院で面倒を見てもらってたのですが、そこは都心の産婦人科なので
出産の設備がなく（つまり妊娠初期までを面倒みるのが目的の医院）、しかも
筋腫があるということもあるので、その先生が紹介してくれた大学病院に
変わったのです。

で、大学病院での初診で、超音波エコーで胎児心拍が確認でき、先日（初診から２週間後）
２回目の診察の時に、私も時間が作れたので一緒についていったんです。
羊水検査のメリットとリスクについて説明を聞きたかったし、私がアトピーだから、
少しでも子供へのリスクを減らす方法があったらそれも聞きたかったですし。

で、問診が済んで、こっちが聞きたかったことへの説明も聞き終わって、帰り際に、
先生が「あ、そうだ、ご主人せっかく来られたんだから、赤ちゃんの超音波写真、
見て行かれます？」とおっしゃったので、じゃあってことで、準備してもらって
待ってたんですよ。
で、カメラ突っ込んで（失礼。）５分ぐらい経ってもカーテンを開けてくれないので、
どうかしたのかな〜と思いながら待ってると、カーテンが開いて、先生がディスプレイを
示しながら、「・・・実は、心拍が確認できないんですよ。それと、標準より１週間分ぐらい
体長も小さいし。。。」って言うんですよね。
さらに５分ぐらい、カメラの角度を変えたりお腹を押してみたりしながら見てたんですが、
やっぱり心拍が見えなかったです。

（続きです。）

来週もう一回受診して、最終的な判断をすることになってはいますが、私は今、
たとえアトピーやアレルギーでも、とにかく生きてさえいてくれたら、と思います。
たぶんダメかも知れないけど。。。


と同時に、こういう経験をするまではっきりと実感できてなかったかも知れませんが、
親の立場になりかかかった自分自身を振り返ってみても、アトピーではあっても
生まれてこないよりは、生きてこられないよりは、よっぽどマシだと実感しています。

何の不自由もない健康な人の満足度が１００だとして、我々のようなアトピー患者の
満足度が７０とか５０とか１０とかだとしても、１０でも１００でも、ゼロにくらべたら
無限大であることに変わりはありません。
生まれてこなかったら、生きていなかったら、ゼロです。>>290は、そういう意味です。

人の力には限りがあるから、無限大の差をどうにかすることは、人間にはできません。
ですが、有限の差だったら、人々の努力と協力で、ある程度どうにかすることができます。
親が子供を産むべきかどうかを見極めるのは、

(1) 予測される差が「有限の差」に属するものであるかどうか
(2) その有限の差が、自分たちの努力と自分たちが人から得られるであろう協力の範囲で
ある程度なんとかなりそうかどうか

の２点が基準だと思います。「耳が聞こえない」とか、「アトピー／アレルギー体質」
というのは、この２点をクリアするものである、と親は判断しているのです。
その根拠は、耳が聞こえなかったり、アトピー／アレルギーだったりする自分たち自身が、
「なんとかやって行けてる」という事実です。（>>287の繰り返しになりますが。）

去年のためしてガッテンによれば、3歳まで二種類のペットと住めばアレルギー体質にはならないそうだ（絶対ではない）

それから、アレルギー体質自体を治す薬を世界の製薬メーカーが競って開発中で、数年後には実用化されるとの事。

だから、産んでも問題ないよ

>>294
>アトピーに限らず、本当に苦しんでいる時に
>「生きていられるだけ幸せ」なんて言われるのは余計に辛くなる。
>空虚で無責任な言葉だ。生きていて幸せと思えないからこそ
>自殺願望が起きたり、実際に自殺する人間も多いんじゃないか。
この部分ダケ同意

「死んだ方がマシな程の重症」は経験しなければ理解できないと思います
そして理解出来ない方が多い事を私は望みます

言われる事によって苦痛だと感じる方が少数ながら居る発言は言わない方が良いですし
>294さんが辛くなると言ってるのだから、その点についてのみ謝罪すべきだと思います

>296-298


　　_、_　　　　フ〜ン・・・あっそ　
（　,_ノ` ）
　　　　　ζ
　　　　［￣］'E

>何の不自由もない健康な人の満足度が１００だとして、我々のようなアトピー患者の
>満足度が７０とか５０とか１０とかだとしても、１０でも１００でも、ゼロにくらべたら
>無限大であることに変わりはありません。
>生まれてこなかったら、生きていなかったら、ゼロです。>>290は、そういう意味です。
生まれなければ嬉しいと思う事は０ですが、
生まれたというだけで１つくらいは良い事だと思います
（本人は苦痛しか感じてなかったとしても、親に望まれて生まれた為）

例えばですが、戦時中で「達磨」という
両手両足を切断し出血多量で死ぬまで数時間もがき苦しむ拷問刑があったのですが
死ぬまでに確実に良い事が無いと判りきってる訳ですが
それでも死ぬまでの数時間は「生きていられるだけ幸せ」なのでしょうか？
また、そのような状態の相手に「生きていられるだけ幸せ」と言うのは
言葉の暴力に成り得ると思いませんか？

話が極端過ぎて馬鹿らしい話に見えると思いますが
重症者に「生きていられるだけ幸せ」と言う事が言葉の暴力
言われる側は苦痛に感じるという説明になると思います


それ以外の殆んどについてはＲＯＮ様の意見に近い考えです
ＲＯＮ様に好感を抱くからこそ、あえて苦言を言わせて頂きました

>両手両足を切断し出血多量で死ぬまで数時間もがき苦しむ拷問刑があったのですが
>それでも死ぬまでの数時間は「生きていられるだけ幸せ」なのでしょうか？
>重症者に「生きていられるだけ幸せ」と言う事が言葉の暴力

激しく同意。
RONは思慮が浅い。

でもまあ、元は284のような質問がこの話の発端なの？
それなら、大部分の軽症アトピーに人にとっては、
人生は十分幸せだし、子供を作る資格もあるだろう。
アトピーより、２チャンで頭悪い質問するような親は嫌だぞ。
頭悪いと学校でも就職でも損だし。

正直アトピー持ってる子供見ると、子供は可哀想と思うが
親に対してはザマーミロ（藁　と思う。
どうせ仕事もしてないで掃除、洗濯、メシの支度する位しか
脳ミソないんだから、せいぜい子供に振り回されてろって感じ（藁
主人が軽度アトピーで、子供は中学になったけど
アトピーもアレルギーも全くありません！
私は正社員で育児休暇は貰ったけど、ずっと働いて、
お弁当も食事も冷凍食品やレトルト、全く使わずに作ってきました。
どっちかって言うと、小学校でも保育園でも
専業（食うだけ）主婦の子供の方が圧倒的にアトピー喘息
多かった（藁
ザマミロ！！！自分は楽して子供は病気持ち！ザマミロ！

追伸：
私だけじゃなくて、結構他のお母さん達も
アトピ持ちの子供見て、心ではザマミロ！って思ってるよ！（藁
ああ！うちの子じゃなくて良かった〜って（藁

>>305お前は心が病気。保護室に逝け！
それから305の子供が大人になってからアトピー発症しますようにと…。

>>307
他人の不幸は蜜の味。
大人になってからどうなるかはわからないけど、
少なくとも今までは苦労してないし。
ま、せいぜい専業主婦は家で股開いて夫の帰りをまって
その代償の給料を貰って下さいな。
紙切れ一枚の違いだけで愛人家業としてること一緒だもんね。
専業主婦（藁

>>308心の病は自覚症状がないことが多いからしかたないか。
貴方は、何か専業主婦に恨みや偏見でもあるのだろうか？
母親が働きに出ていても、アトピーになっている子供も沢山いるのに。
ちなみに私は専業主婦でないが、Gj6c9vcZには氏んでもらいたい。
一族郎党惨たらしい氏に方で彼岸に逝ってもらいたい。
どうせ正社員とかいったところで妄想だろ？

心の病は他人から指摘されてはじめて発覚するもんだからな。
ID:Gj6c9vcZは回転ドアに挟まって死んだ事件を
聞いて「うちの子じゃなくて良かった。ざまあ見ろ」思ったんでしょうね。
他人の不幸が楽しいんだから・・・
恐い・・・鬼畜だ

>>305(ID:Gj6c9vcZ) ←　こいつ自体はど〜でも良いけど
ID:Gj6c9vcZの子供は可哀想だな・・・・・・・・・

>何の不自由もない健康な人の満足度が１００だとして、我々のようなアトピー患者の
>満足度が７０とか５０とか１０とかだとしても、１０でも１００でも、ゼロにくらべたら
>無限大であることに変わりはありません。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　、ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―、:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ、.//!　　　　 　 ｌ、:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ニヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-、:::、∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 、　　　　U　　　 lヽ、＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ、＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

>>294 >>302 >>303
誤解を招く書き方だったようですみません。

「生きられるだけで十分幸せ」というのは、「生きてるだけマシなんだから今のままで我慢しとけ」
という意味で書いたものではなくて、「とにかく生きてさえいれば何か解決のために行動することができる」
という意味で書いたものです。

つまり、「生きている」こととは、「可能性がある」ということであり、「苦難と闘えるチャンスを持っている」
ということです。だからそれはとてつもなく幸せだ、と言いたかったのです。


> 両手両足を切断し出血多量で死ぬまで数時間もがき苦しむ拷問刑があったのですが
> 死ぬまでに確実に良い事が無いと判りきってる訳ですが
> それでも死ぬまでの数時間は「生きていられるだけ幸せ」なのでしょうか？
> また、そのような状態の相手に「生きていられるだけ幸せ」と言うのは
> 言葉の暴力に成り得ると思いませんか？

これとアトピー（重症であっても）と、何の関係があるのでしょうか？
どんなに重症のアトピーであろうと、必ず回復・軽快しますよ。
「達磨の刑」のように「苦痛のまま手も足も出ず死ぬ」あるいは
「死ぬまでに確実に良い事が無いと判りきってる」というような状態とは
本質的にまったく違います。従って、そのような例と比較することは
ナンセンスです。

繰り返しますが、どんなに重症のアトピーでも、必ず回復または軽快します。
その方法もいくらでもあります。そして、アトピーで苦しんだ分を取り返して
おつりがくるぐらいの幸せを得る、つまり「生きててよかった」と実感できる方法は
数え切れないほどあるんですよ。それは誰にとっても間違いなくそうです。

ププッ

>>313
>どんなに重症のアトピーであろうと、必ず回復・軽快しますよ。
私は重症だった時にアレルギーが原因で喉が炎症をおこし
呼吸困難で死にかけました（職場のレアメタルが原因でしたので今は軽症）


死因にアトピーとは書かれないダケで死ぬ可能性が有るという一例

【全身火傷と全身アトピー、どっちが悲惨だと思う？】
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1077449273/

>17 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/02/23 01:22 ID:s6CloJNL
>完全自殺マニュアルで死ぬ時の苦しみが一番大きいのが
>焼身自殺って書いてあった記憶があるけど。
>
>ちなみに私の叔母は、重度のアトピーがゆえ腎臓を悪くして
>若くして亡くなったよ･･･。
>アトピーでは死なないとかあちこちに書いてあるけど
>死因にアトピーってかかれないだけで、アトピーでも死ぬよ。


希な話なのでＲＯＮ様以外は気にしないでください
あくまで重症者限定の話です！

>>315　の追記

>>313
>どんなに重症のアトピーであろうと、必ず回復・軽快しますよ。
>「達磨の刑」のように「苦痛のまま手も足も出ず死ぬ」あるいは
>「死ぬまでに確実に良い事が無いと判りきってる」というような状態とは
>本質的にまったく違います。従って、そのような例と比較することは
>ナンセンスです。
>
>繰り返しますが、どんなに重症のアトピーでも、必ず回復または軽快します。

「達磨の刑」と「重症のアトピー」が
同じぐらいの苦痛という意味では無いです

同じ言葉でも状況次第では苦痛と感じるという比喩です！

死にそうな程の苦痛に対して、何時間なら耐えれると思いますか？
大人であれば１日ならば耐えれると思いますが
それが１年・・・・　１０年・・・・　と続いて
後どれだけ苦痛を受け続ければ抜け出せるか解らない状態というのは
経験しなければ理解できないと思います

>>316の続き
私は（短期間ですが）重症の状態と　
苛性ソーダでの化学物質による火傷　両方体験しましたが
どちらが苦痛かと云えば重度障害のアトピーでした

苛性ソーダによる火傷ならばＲＯＮ様でも
体験した事が有るかもしれないし試しに皮膚の一部に
わざと塗ったとしても日常生活には支障が無いので
（オススメはできませんが）体験する事は可能です

全身が痛み歩く事も寝る事もできず
呼吸困難と３８℃の熱で常にダルイ状態が１年続いて
あと何年で治るか解らなければ
「死んだ方がマシ」という言葉が頭を過っても不思議じゃないです

また重症であれば「友人との会話」も「ＰＣゲーム」も
「読書」も「テレビ」も　楽しいと思える余裕は無いです

アトピーでは障害者認定されない為（もしくは認定される事は希）
親や親戚等に養ってもらわなければ餓死するかもしれません
そのような状態では養ってくれる方の優しさすらも
「嬉しい」というより「申し訳ない」という気持ちの方が勝り
精神的にも辛いです
（私の場合、「親が嫌な奴ならば殺せばスッキリするのに・・・・」
　　という考えが頭を過る程精神的にも病んだ状態になった時期も有りました）

>>317の続きにして蛇足
>どんなに重症のアトピーでも、必ず回復または軽快します。
重症は１日ならば耐えれますが年単位の長期間ならば死んだ方が楽かもしれません

>何の不自由もない健康な人の満足度が１００だとして、我々のようなアトピー患者の
>満足度が７０とか５０とか１０とかだとしても、１０でも１００でも、ゼロにくらべたら
>無限大であることに変わりはありません。
健康な人の苦労が満足度の３倍有るとして、数値上３００と仮定します
重症者の苦痛は平均の１０倍くらいだとして、数値上３０００と仮定します
周りの人間が人生の２５％幸福なのに対して
満足度１０の重症者は人生の０．３％幸福ならば
楽しい事は１つ（１％）も無いと感じても不思議ではありません
仮に、「４００（楽しい事）−３００（努力）＝１００」というのと
「３０１０（成功の喜び）−３０００（努力）＝１０」ならば
私は後者を選びたいですけどね・・・・・・
（後者はオリンピックのメダリストやアイドル歌手等）

「健康な精神は健康な肉体に宿る」という言葉は有名ですが
「病気になれば精神力も衰えるので健康を保とう」というのが作られた当初の意味
精神的な苦痛は本人にしか判らないですが
優しく接するには、ある程度の理解力も必要です

マイナス思考（ネガティブ）を知らないプラス思考（ポジティブ）は優しく無いです

>>318の続き
>>290　「生きられるだけで、十分幸せですよね。」
状況次第で良い言葉にも、悪い言葉にも成ります

>294(ID:siAzao97)さんは言われると余計に辛くなると
言っているのだから、辛くなる理由も考える必要があります
また、辛くなるという考えが一理有るならば謝るべきです


>>284 からの論議は一見スレ違いにも見えますが
優しさというものを考える上では意味の有る論議だと思います

子供がアトピーに限らずなんらかの病気や
一時的とはいえ風邪になった時に親は子供に優しく接してやる必要があります

うーん話がすれ違ってるなー

アレルギー体質に産まれてきて辛いけど
俺は産んでくれた両親を恨まない。まあ、思春期の時は、
いろいろあったけど。でも、もし親がアレルギー体質だった場合
違う考えだったかもね。

死んだ方がマシだと思う香具師は死ねばいいんだよ。
子供つくれないと思う香具師はつくらなくていいんだよ。
どうせそんな香具師に子育てなんぞ出来っこないんだから。

>>290
>生きられるだけで、十分幸せですよね。
これを最初に見た時に大多数には良いとは思いましたので
>>313の意味は大体掴めてましたが>>294さんが「余計に辛くなる」と言ってるので
少数でも「余計に辛くなる」と感じる言葉は使わない方が良いと思います

途中でＲＯＮ様に対し「謝るべきだ」と言ってますが、
それは望んでいるだけで、どうするかはＲＯＮ様の自由です

文才が無い為、文章が長くなりましたのでＲＯＮ様は目を通して下さるだけで構いません


>>97　みたいな文才が欲しいなあ〜　(>_<)

>>322
禿げ同。

ここのやつらは偉いね。
アトピーは子供が可哀想、マジで辛いかもだけど本当に子供の幸せ考えたら
産まないほうがいい。これがマジの愛情ってもんだよ。
同じようにメンヘルも遺伝するんだよね、なのにフツーに子供産む奴が多い。死ねと。

>>322
育てれないんじゃなくて、可哀想だから産まないのでは？
子供のことを考えて子供産まないってマジな愛情だから、もし＠ピーじゃなくて
子供産んだら、いい子育てが出来る人たちだと思いますよ。

育てられないってのもあるかも・・・私の場合。
体もそうだけど精神的に「可能性がわかってたのに生んでしまった」
って良心の呵責で育児どころじゃないと思う。

自分が生まれつきアトピーで学校でも死んだほうがましってくらい
イジメにあったし、安定剤手放せないくらいアトピーのことで悩んだし、
同じ苦しみを自分の愛するであろう子供が味わうことが耐えられない。
アトピーと診断された時点で殺してしまうかもしれない・・・。
その方がぜったいに楽だから・・・。

やっぱり、アトピーの人の子供もアトピーに
なりやすいの？？鬱です・・・（ＴДＴ）

気が狂いそうなので叫ばせてください。

私はアトピーじゃありません。
私の親や親戚にアトピーはいません。
主人のおじいさんが喘息。主人の親戚や両親は
みんないたって健康。
でも主人はアトピーと喘息。

アトピー性皮膚炎の子供を生んでしまった。
長男は2歳の間に治った。３男は健康に生まれてきた。
でも次男が年中皮膚がぐちゃぐちゃしている。
私はアトピーじゃないから主人と結婚したことを後悔したこともある。
こんな子供を生み出してしまうのならどうして健康な人と
子供を作らなかったのかと。でも主人は何も悪くない。
次男も何も悪くない。私も何も悪くない。
かわいい次男は何も悪いことなんてしていません。
どうしてこんなにつらい目にあわなきゃいけないんですか。
ごりごりと皮膚をえぐるかきむしる音で目が覚めると
血まみれになっている次男。包帯を巻いてもはずしてしまう。
今日も朝から押さえつけて泣いている次男にイソジンを塗ると
「イタイイタイ！」と泣いてしまう。ステロイドをつけて
ガーゼをとめる。ふと幅のサージカルテープでぐるぐる巻きに固定。
バンドエイドとガーゼ、テープはいくら買ってもすぐなくなる。
代われるのなら自分が苦しみたい。
何をやっても治らない。幼稚園ですら行かせる事が怖い。
ダニのたかったぬいぐるみが怖い。砂を触らせるのが怖い。
汚い泥水に触られるのが怖い。包帯をはずされるんじゃないかと
不安でたまらない。よそへもとまりにいけない。じゅうたんの上を歩けない。

どうかこの子に明るい未来をください。

今日は朝からかなり落ち込んでいます。
新しい病院へ行ってみます。（アレルギー専門）
いままでいった病院は数え切れない。

希望の光が見えますように。次男よママとがんばろう。
元気になったら大好きな泥んこ遊び、いくらでも付き合うから！

私の子供もアトピーと医者に言われたので
何とか直そうと考え
母乳を止め、milkはボンラクト（大豆からできている）に
松寿仙（竹の葉のエキス、漢方で使う）入れて。
風呂はムトーハップ（間違っても使わないこと）を1日2回
お茶は柿の葉茶。
もともとひどく無かったのだろう。
何とかしのいだ。

331です
追記　絶対にムトーハップは使わないで。
硫黄からできていて私が症状のひどいときに使ったら
痒いは、痛いは　風呂がまは悪くなるは　大変。
それと西洋医学ではアトピーは無理と思いますよ。

>>331
うちもボンラクト、ソーヤミールです。
しかし売ってないので困りました。
お出かけスティックがないから一缶開けても使い切らないで
捨てることもしばしばありました。

引き続きあさから激しく鬱。
初めていった病院・・・
これだけトビヒが全身に広がっているのに
2週間分でリンデロン1本じゃむりがあるYO!
月曜日また転院します、、、_|￣|○

>>333
たしかお子さんは6歳でしたかね？
うう〜ん。つらいですね。
親が勉強しないと子供がどうにも成らない時期ですね。
とりあえず風呂でなるべく刺激の無い濃さの塩水で皮膚に噴霧。
食生活は、、、マクロビオティックが楽かなあ？
マクロビオティックは検索してください。
当然玄米アレルギーになる可能性も否定できない。
もっと楽にするのなら青汁。でも6歳じゃ飲めないよね。
お茶は柿の葉茶。
でもこれで必ずじゃあ無い。で時間はかかる。
でもステロイドだけを頼りにするよりはまし。
いったんひどくなると思いますが
徐々にステロイドを止めて行ってください。
母親が勉強するしかありません。
一喜一憂しないで。気長に子供を信じて。

私も旦那も上の子もアトピーじゃないのに、下の娘がアトピーです。でも、娘は幸せそうに笑ってくれます。不安もありますが、今娘が笑ってくれているだけで産んで良かった。生まれてきてくれて良かったって思います。

私がアトピーなので完治しても
子供産むとき怖いな・・・
一人は子供欲しいよ

>>334
次男は4歳です。青汁は飲めますが効果あるのでしょうか？
続けていないので効果がわかりませんでした。

アドバイスをいただいたとおり塩水や柿の葉茶をはじめてみますね。
マクロビオティックとははじめて知りました。
とてもいいです。私自身がやってみたいです。

>アトピー性皮膚炎の子供を生んでしまった。
>長男は2歳の間に治った。３男は健康に生まれてきた。
>でも次男が年中皮膚がぐちゃぐちゃしている。
>私はアトピーじゃないから主人と結婚したことを後悔したこともある。
>こんな子供を生み出してしまうのならどうして健康な人と
>子供を作らなかったのかと。でも主人は何も悪くない。
>次男も何も悪くない。私も何も悪くない。

あのさ、あんた悪いよ。健康な人と子供もつくらなかったことがではなく
そういう被害者意識なところが。なんでうちの家族がみたいな考え方が。
子供の苦しみはあんたの想像を遥かに超えてる。
文面見てたら自分の安心を求めてるように見えんだけど。
>>334の方が言ってるように勉強すべき。
リンデロンってステロイドは強い部類に入る薬。足りない
足りないってそんなの常用してたら子供の将来がほんと怖いわ。

アトピーかアトピーでないかは関係なく、こんな親がいるから
子は苦労するんだろうな。病気のことでではなく、喜ばれて
生まれてきたかどうかという意味で。アトピーなのにつくっちゃいました
できちゃいましたなんて言うヤツは最悪。ほんとに子供がかわいそう。
どんな理由であれ後悔は最低。

精神的に限界に近かったのでしょうね。

青汁が飲めるのなら青汁でもＯＫです。
青汁のつらいとこは体が冷える一時的でも症状が悪化します。
したがってニンジンや大根を取らなければ成りません。
そして体をあまり冷やさないように。
　マクロビオティックのつらいとこは前にも書いたように
米アレルギーになった場合です。
青汁とマクロビは考え方が正反対なのですが実は、、、
勉強したらわかるかも。
まあ、あまり神経質にならないで子供を信じてみてください。
そして、自分を責めないで気長に一喜一憂しないでやってみてください。
私はマクロビはあまり好きでは有りません。
理由はそれを商売にして「絶対有機野菜じゃないとだめ」
とかいって高額な商品を売る連中がけっこういますから。
そんな連中は相手にする必要はありません。

>>76さんはいい事言ってるなぁ〜

RONさん、がんがれ。奥さんも・・。

産む本人がｱﾄﾋﾟｰと、旦那がｱﾚﾙｷﾞｰ持ちだと、
子供がｱﾄﾋﾟｰになる可能性はどんくらいでしょうか？

おおざっぱでいいので。

>>342
１／２ぐらいだと何処かに書いてあったような

>>342
両親ともアレルギーでない場合 20%
片親がアレルギー持ちの場合 　50%
両親ともアレルギー持ちの場合 70%

こども欲しいって言ってる人いるけど
自分の本能的な欲望に駆られないで、その後のこともよく考えてね
自分の欲望を満たすために、子供を犠牲にしないでね

かわいくて小さいうちだけかわいがって、後はしらんぷりとか
アトピーもってる人も、こども作るのはやめるべきだよ
もっとよく考えよう

a

あ

>>345
それはアトピー持ってない人にも同様に言えると思うんだけど。
アトピー持ってるか持ってないかで何が違うの？

>>345
で、あんたはどうなのかと小1時間問い詰めたい。

>>345
わかります。。。
アレルギーやアトピーもってるなら生むなって言ってやりたいってか言いたい
普通の体で生まれてきたかった
美味しいもの食べたり
ペット飼ったりしたかった
アトピーのせいで、汚いって虐められて
アトピーのせいで
好きなものも食べれなくて
汗かくといけないからって外に遊びにも出してもらえなかったガキの頃とか…

まぁ>>348-349の言うとぉり
アトピーじゃない人にも言えるんだけどさ
ココはアトピーの板なんで、アトピーなら産むなって言いたいのよね。

>>350
ぜんぜんわかんないんですけど。「アトピーなら産むな」がとおるなら、

「糖尿病持ちなら産むな」
「根暗なら産むな」
「裕福じゃないなら産むな」
「入籍してないなら産むな」

いくらでも言えちゃうよね。

逆に訊きたいんだけど、いったいどういう条件をパスなら子供を産んでいいワケ？

↑ここの板の奴はすぐそういう屁理屈でごまかそうとする。
別にお前の意見なんか聞きたくも無いね。勝手にアトピーの化け物産んで
親子ともども化け物になって一生汁まみれになって暮らせやｗ
この化け物野郎ｗｗｗｗｗｗ

生まれる前か、生まれた直後か忘れたけど、猫飼ってるとアレルギーに強い体質になるとかって海外ではいわれてるってTVでやってた。 私は幼稚園ごろから猫飼いはじめてアトピだったから、んなこと嘘だぁーってスルーしちゃったけど、今ごろ気になってる。猫の説。

とりあえず
子供を作るということに責任をもってもらいたい
>>345
俺、男でアトピーじゃないよ
>>350
うん
>>351
自分が先天的に障害をもっていて、辛い人生を歩んできたんだったら
当然、子供は生むべきじゃないよね
健康な人同士からでも障害を持った子が生まれることもあるけど
障害もっている人の子は、圧倒的に障害の子が生まれる確立が高くなるでしょ
当然、あまりにも貧乏すぎる人も子供を持ってはいけないよね

要するに、子供をしあわせにする自信が無かったら育てるなってことだよ
>>352
gomi

×育てるなってことだよ
○作るなってことだよ

ttp://barcelonarodrigo.tripod.com/coche.htm

医学は常に進歩しているし、研究も進んでるんだから、悲観的に考えなくても…。
アトピーの親なら、アトピーに詳しいわけだから、子どものアトピーの扱いにも対応できるでしょ。
健康な夫婦の子どもでも、アトピーになる場合もあるし。今や現代病でしょ。

詳しかろうが対応できようが子供が苦しいことに変わりは無い。

現代病って言われても、アトピーじゃない子のほうが多いよね？
ひどい子はひきこもってるのかな。
私は身を切られる思いで毎日学校に通っている・・・。

親がアトピーが不幸って思ってたら、
子供もアトピーが不幸なんだって思う子に育つよ。

てゆうかさ、この板みて生かして生活改善して、 悪いと思われることをしなければ悪化しないはずだけどな。

怠惰な生活してれば生まれつきでなくてもアトピーになる確率は高い。 なにかと抗菌殺菌の世の中だからアレルギーになりやすくなってしまった人類。

そこで結論

「小さい子には泥遊びをさせよ」

>361
ド下手煽りﾂﾏﾝﾈ

>>358
アトピーであろうが無かろうが子供が苦しいことに変わりは無い。

アトピーの人ってなんで自己中なんでしょうか？皮膚が貧しいうえに心も貧しいのは
もう生きる価値無しですね。くさいですし。そういった人がイラクに行けばみんな喜ぶ
のに・・・だって笑えるもんあの肌。土壁みたいでさ☆自分アトピーなんですが、
いつも歩くと後ろに鳩が集まってきます。たぶん自分が掻いた時に発生する
フリカケみたいな皮膚のカケラが目的なようです。おばちゃんが生きてたらなぁ

おれはアトピー治るまでは子供産まない。
おれだって普通の生活したかった。
しょうがないよ。
今はアトピー治すことと、将来の設計をしていくことだと思ってる。
アトピーが治ったら、結婚や、子供を作ることもできたらいいなと思う。
おれはアトピーで産まれてすごく嫌だ。だから子供に同じ思いさせたくない。
失望はしていない、アトピーは治る可能性は十分あると思っている。

アトピー板のスレッド読みまくればアトピー改善のヒントはたくさんある。
全部よいとは限らないけど、いい情報もある。自分で取捨選択してください。
薬は危険だからあまり頼らないほうがいいかもしれない。

結婚をひかえているものです。
アトピーの子なんて絶対に産みたくない。
本当に、本当に、自分がつらかったから。
孤児院から養子をもらうことを本気で考えています。
他人のコでも健康な皮膚のコを育てたい。
こんな苦しみの人間がひとりでも少なくなってほしい。

私も絶対産まない！！アトピーはもう本当に沢山だ！！！！！

でも、やっぱり女だから子供はかわいい。育てたい。抱きたい。
だから、恵まれない子にいっぱい愛を注ぎたい。
こんなのって、絶対相手の親やうちの親説得できないだろな。

妊娠してから出産→子供8か月までは
絶対に卵、魚卵の入った食品を絶対に口にしないこと！
これ破ると子供はアトピーになりやすくなる！

とにかくアトピーは内科的な治療アプローチが必要。
それを欠いては絶対直らない。
特に卵と魚卵を食べていると、いくらスキンケアしても保湿できず無駄。

アトピーへの経緯
アレルギー体質→何かの調子で小腸炎症又は機能低下(粘膜組織も同様)
→ビタミンミネラル吸収効率低下、アレルゲン(タンパク質)が腸から体組織へ侵入
→アトピー性皮膚炎その他のアレルギー疾患→ｼｮﾎﾞｰﾝ

インタール服用(小腸粘膜保護)＋ビタミンミネラル大量摂取＋アレルゲン除去して、
中和療法を受けましょう。

子供にアトピー体質受けづかせないためなら、
血のほうを注目したほうがええんちゃうか？

免疫系と血液の関係も結構深いものがあるし。

>>368
アトピーは治る可能性ある。今の西洋式医学？ではアトピー治癒は無理だが
医学は進歩しています。自分の子供をあきらめるのは早いと思います。
アトピー板をよく読んで。ヒントはたくさんあります。
ステロイドの長期使用とにがりを飲むのはよくないです。

俺も子供はつくらん。少しの確立になんかかけたくない。もし子供がアトピーになったら死んでしまいそう・・・

　　　　　　　　　　 ＿ 　 ＿_
　　　　 　 　 　 　 ／´＝:ﾐ´二.ヾ＼
　　　 　 　 　 　 / '／ '´rｰ=､ヽ.ヽ ､ヽ
　　　　　　　 　 ｉ / 〃,ｲ|　　 | |_L|　ｌ l　　　　少子化だから産もうっていうのは
　 　 　 　 　 　 |.l.l ﾙ'__ﾘヽ　 ﾍl_Nヽ!.l |　　　　そもそも間違いなんですよ。
　　　　　　　 　 | |.ﾊﾞ￣o`　 ´o￣,"|l |　　　　将来、日本の国力が下がるのは目に見えてますから
.　　　　　　　 　 ﾚ１　￣　〈|:　￣　 !`|　　　　 少数精鋭でなければいけません。
　　　　　　　　　 ド」　､ｰ-----‐ｧ ,lｲ!　　　　　　　＠ｐで内向的な人に足を引っ張られては困るんですよー
　　　　　　_,,... -‐| l ト、｀¨二¨´ ,.ｲ.l lｰ-　...._　　　　　　　　　　　　　　　違いますか？
　　　,ｨ''"´:::::::::::::::| l.l ::::ヽ､__, .::´ :l.l |:::::::::::::::::｀¨lヽ　　　　　　 　 　 　 　 r'つ
.　　/:::|:::::::::::::::::::::::W ＼ ::::::::::: ／lﾙ:::::::::::::::::::::::|:::ヽ 　 　 　 　 　 　 　 /　�丶-‐''つ
　 /:::::: |::::::::::::::::::::::::l.　　＼ ／　　.l::::::::::::::::::::::::|::::::ヽ　　　　　　　　 ,.<　　 ）ヽヾﾆニ⊃
. /:::::::::::|:::::::::::::::::::::::::l　　／＼　　.l::::::::::::::::::::::::|::::::::::ヽ　　　　　　／＼＼　　 i　lﾆ二⊇
/:::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::l／＼_／＼.!::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::ヽ　　　 ／::::::::::::＼.ゝ-─'ー-- '
:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::ｌ　　ハ 　 /:::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::＼ ／::::::::::::::::::::／

頭がおかしくなる
なぜ私たちだけがこんな苦しい毎日を送らなければいけないの？
のうのうと暮らしている友達の悩みは、「クセ毛」
私の母の悩みは「下半身ポッコリ」
あなたたちの悩みとは比べ物にならない私に
あなたたちは「何も￥塗らなければよくなるのに！」「サプリとかやめなよ」
なんて「ひょうひょうと」言ってる。
ふざけるな！
私は何があっても、この先、誰に反対されても、ひとりになっても、
世界中をすべて敵にまわしても
「絶対に子供はつくらない」

377さん＞生意気言うてｽﾏｿだけどお母さんは｢腹の肉｣と言いながら本当は貴方の事を一番心配してる思う｡漏れの子は＠ｐだが自分我慢しても子が成長期に何とか改善したろて諦めないで頑張っとるもん…

　自己免疫異常というのは病院などで調べることができますか？
今、一女の母なのですが子どもが生まれてから自分の体の調子が良くならなくて…。
でも、２人目を生みたいという気持ちはあるんです。ただ産めない体だったら諦めなくてはいけないので調べられるのであったら検査してみたいのです。

>>379

内分泌代謝科などがよろしいと思います。

ありがとうございます。
さっそく病院検索してみます。

つーかマジで子供作るやつ氏ね
ほんと親ぶっ殺したい
自分は絶対作らないね

結婚半年　だんながアトピーです。
私は肌が弱いほう。
子供がアトピになる確立高いと思うと子供作るの怖いです。

>>382
早く遣れよ。今すぐに。
グズグズすんな。クズが。

だからこそ出生前診断って重要だと思う。つらい思いしてるからこそ分かる。
でも、その制度ができると今以上に自分たちがバカにされるのが分かる。
でも、子供たちにつらい思いさせたくない。
自分の子供の顔が見たい。
元気な子で生まれてほしい。

アトピーはオナニーで我慢しろ
こんな苦しみを自分の子供に味合わせたらかわいそうだろ

医学は常に進歩しているというけど
ステロイドでおいしい味を占めている製薬会社が
今後新薬を開発するとは思えない。

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>>387
ステロイドなんてはるか前からある薬だから､錠剤も軟膏も薬価は下がっている。
ゾロも多いし。
別に儲かる薬でもないし、新薬が承認されたほうが薬価を高く設定できる。

>>387
なぜ、プロトピックという新薬をはじめとして
いろいろでてるか考えよう。

まあアトピーの原因がよく分かってない以上、
ステより有効な薬は当分出ないとは思うけど。

原因はわかってるんですよ
多すぎて医者がさぼってるだけなんです

↑賛成！賛成！医者がサボってる　ステの売人
ところで　原因は油の摂り過ぎって知ってますか
油を絶てって言うＨＰ見て　治った人居ます

>>389
お前は　薬のプロらしいな　核心突いてる

子供にだけはアトピーの苦労させたくない
アトピー産まない為に私なりに努力しています
妊娠中のアトピー予防のためならドンなど努力もする積り

私は体が悪くってその病気に効く薬（これ以外ない）を使ってるんですが、量が増えるたびに副作用で顔が真っ赤、体も湿疹だらけ。アトピーです
元気になるためだって親は言うけどこのまま元気になったってこんなんじゃ外にも出れない。彼とも別れようって思ってしまう。
これなら早死でもいいから治療やめたい

↑膠原病とかですか
これ以外ない薬はステロイドですか
リバウンドない脱ステ、アトピー治療の延長線に
膠原病開放の道が開けています　膠原病でなかったらゴメン

その病気ではないんですが、病気の治療薬のアトピーになってしまいました(;^_^A点滴なのですが、医師にもしかたないです。って言われたんですけどね(;_;)、

>>397
ステを点滴してて、＠ｐが治まらないんですか？

>>397
薬の成分中に、蛋白質類似物質かアレルゲン化学物質を含んでいるという事
血液製剤とかね　　そんでも体質改善すればアトピーアレルギー私は完全に治せるんだけど
近頃の医者はむせきにんだよ　アトピー治し方も知らないでサ　恥かしくないの？

血液製剤にもアレルギーが出るのですか｡抗生物質とかに出るって聞いたけど、、

私は思春期から結婚する前まで結構ひどいアトピーでした。
２２才で結婚し、正直子供を作る事かなり迷いましたが
例え私のようなアトピーでもやっぱり子供が欲しい！！！

そして、、、
２４で１人目、２６で２人目、２９で３人目
み〜んなキレイなスベスベ肌です。
妊娠中も特に何も気をつけたりしてませんでした。

私は今でもカサカサ。あとぴーさん。

くよくよ悩まないで下さい。欲しいものは欲しい！でいいんですよ。

最近妊娠したんですが、
自分がめちゃくちゃひどいアトピーだから
いっぱい考えたけど、どうしても、どうして「産む」ということができませんでした。
１０年つきあってる彼氏は私が産まないってことに納得してくれました。
こんなぼろぼろのめちゃくちゃひどい体なのに命をつくる力はあるんだと
すごく泣けました。

あのさー、まず「アトピーは遺伝する」って思ってる人がおおいみたいだけど、
それって、実際医学的に証明されている事実って無いでしょ。
もちろん体の性質（肌の色とか油っぽいとかカサカサ系だとか）とか体格
だとかは遺伝しているということはあるけど、アトピーに関しては全くアテに
ならない。どっちかというと後天的なパターンが多いんではないかな？

乳児湿疹なんて半分以上は経験してると思うし、大事なのは親が（医者が）
どんな対処をしたかとか、その後の育て方だと思う。

だいたい、親がアトピーや脱ステで苦労してきた場合は、いろんなノウハウ
があるだろうし、他の親に比べれば未来は明るいと思うけどな。

皮膚は母親の母体で作られるから無関係なわけがない。
遺伝かどうかは別問題として。

>>404
例えばどういう関係があるの？

ｱﾄﾋﾟｰは皮膚や遺伝が問題なんじゃない！その証拠に皮膚や肉体的なのを原因としているからいつまでたっても医学で証明できないでいる。ｱﾄﾋﾟｰのもともとの原因は生活環境！そう考えた方がいい。皮膚はただ結果が出てるだけで原因ではない

>>403 >>406
アトピーの遺伝性は疫学的には完全に証明されてるよ。
関連遺伝子の分布も随分分かってきてるし。
遺伝がすべてではないのは事実だが、遺伝性があるのも明らか。

>>407
ソースは？

それってアトピー性皮膚炎の遺伝子うんぬんではなくて、遺伝子情報の中に
学会のいうところの「アトピー素因」の存在の可能性がある．．くらいのもんで
ないの？アレルギーという名のトラブルが起きやすいってだけの。

「アトピー性皮膚炎」に限って言えば、後天的な様々な条件次第で変化する
んではないかな？遺伝子で全て決まってるんであれば、皮膚の調子が良く
なったり悪くなったりするのはどう考えるの？
結局、いい状態を保てればいいんじゃん。

皮膚科学会の「生まれつき治らないから薬で抑える」的なキャンペーンに
騙されんなよ。

アトピー(喘息)に関するいかなる遺伝子も発見されてないし､発見される可能性は非常に少ない。
　　　しかし、アトピー素因は妊娠中に作られる。母体から胎児に送り込まれる環境ホルモンと
６型脂肪の多さによって決定される。更に､母乳に含まれる環境ホルモンと
　　　　　　　６型脂肪の多さによって後押しされる。成人型アトピーは様子を異にする。
アトピー(喘息)妊娠中の予防を無料で行い、多数の成功を見ている。妊娠中の方は
　　　　　　　　　　　　　　取り敢えずご相談ください。

>>408
>>遺伝子で全て決まってるんであれば、

遺伝子が全てではないのは事実だがって言ってるだろ。

で、>>407の

>遺伝性があるのも明らか。

ってのは本当なの？

　　↑遺伝性は全く無い。断言してゴメン
　おばあちゃんが沢山食べてるものは､お母さんも見真似でよく食べる。
　　　　　　　　　　　　　お母さんが良く食べる物は子供も沢山、良く食べる。
遺伝ではないが食文化は家系によって受け継がれる。同様に､衣､住、の嗜好も
家系に受け継がれる。住む場所も受け継がれる場合がある。
アトピーに悪い生活習慣も、親から子へ受け継がれる。親が＠ｐだと子も＠ｐになる確率が高いのだ。
これを自然療法師は生活遺伝と呼んでいる。
４０９＞＞が指摘している通り、生活全体を改善すると、アトピーも改善するのだと思います。

現代医学の基本的な考え方だと、疾患は「遺伝因子」と「環境因子」の相互作用で発症する。
遺伝因子のみが関わるものの例として、フェニルケトン尿症など先天性の酵素欠損症がある。
環境因子のみが関わるものの例として、事件･事故による外傷がある。

こんな話をどこかで読んだことがあるけど、
程度の差こそあれ、アトピー素因を決定するいくつかの遺伝子があるんじゃね？

まあその程度がどれぐらいかという話をここでしているわけで、
このレスは>>408や>>412以外の人にとっては当たり前すぎて糞レスなわけだが。

まあ412の主張じゃ生まれた時から
アトピーってのは説明つかないしな。

戦後、ある時期から、急増した事から
遺伝因子が深くかかわる病気と考えてもおかしい事になるけど。

↑産道出た時にはすでに＠ｐだったとでも言いたいのか？低脳だな。いや脳梨。

急増した時期と特定疾患で＠ｐの保険点数が高かった事実を知らん脳梨。

少なくとも食事の習慣によるものなら
生まれてから、一年や二年ではならんだろ。
能梨はどっちなんだが。
保険点数高いのだけで説明するのは
どう考えても、無理があるだろう。

>>414 生まれた時からアトピーってのは説明つかないしな。ゆっくり考えような。
１、遺伝子は無いが、胎児の時、母親から貰った栄養物は個人個人違う。
２、ここ２〜３０年、毒物混入の食品が母体を通して胎児に届く。
３、アトピー発病食品を多く受けた胎児はアトピーになり易く、受けない児はならない。
４、新生児は７〜１０週間自己免疫が確立されないのでアトピーは発症しない。
５、胎児期に毒を貰った児、母乳から毒、貰った児は８週目ごろからぼちぼち発症。
　　　戦後、次第次第にアトピー毒物が多くなって、食品にも混入してきたのだ。
　　　　　　　　　　　混入の度合いは加速していると考えられている。
兎に角、自然療法師館においでになられた方は、皆良くなります。反論をお待ちしています。

>>414>>416
に同意でつ。

いつから特定疾患になったんだ。
自己負担ゼロになるから激しくｷﾎﾞﾝﾇ（w

n=1の話だが、漏れは漢方医にかかって、食生活を変えたら、
症状の強さは4分の1程度にしか感じられなくなった。
この板で語りつくされているように生活習慣（環境因子）が大きく関わっているとは思う。

ただ、どんなにタバコを吸ったって肺癌・肺気腫にならず、
どんなにぶくぶく太ったって糖尿病を発症しない人はいる。
つまり個人によって環境因子に対する感受性が違うわけだ。
この感受性規定するのは、胎内や生後の環境への暴露もあるかもしれないが、
親から受け継いだ遺伝子が影響してたっておかしくはないだろ。

ついでにアトピー素因に関わるかもしれないって遺伝子に関する報告を
適当に検索したんで貼ってみる。
漏れは>>407でもないが、ソースになるかも。
報告自体が使えるかなんて評価するのは、もちろん無理なので悪しからず。
免疫系をコントロールするシグナルであるサイトカインあたりが研究されているよう。
当たり前か（w
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=12828754
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=11496247

長々と書いたが、自分の子供がアトピー性皮膚炎をする確率は、
健常人の子供に比べ明らかに高そうだし、
効果が高くてかつ簡単に実践できる治療は今のところ無さそうだから、
子供は作らないほうがってことかな。

>>417
その主張はそのものは否定しないよ。母体で作られるってのは。
ただ412の言い方だと、どうも生活習慣病と同列に扱ってるような言い方だったので。
原因に関しては候補はいろいろでてるけど、分かってないのが正しい現状だと思う。

ちなみに食養生で病気が治すのは体全体の機能を治して病気を根治させるって手法に近いので、
それで治るから原因は、これだと言うのは難しいと思います。

　　　　↑生活習慣病そのものです。環境ごと明治の生活(習慣)に戻れば
アトピー(喘息)の９５％は解決するのである。　
　　　　但し、一度発症してしまった後は、普通の病気と免疫病は違う。
免疫病特有の、イワユル２度無し現象、即ち、免疫記憶細胞が出来てしまうのだ。
だから、１度目の発症を抑える事が一番有効なアトピー絶滅法なのだ。胎児期予防だ！
その為に、アトピー(喘息)妊娠中の予防指導を無料でやってます。
アトピー喘息カップルに贈るささやかな応援歌の積りです。

生活習慣病は居住環境まで問題にしないのだが・・・・。

母体から受け継いだ「アトピー素因」と生まれた後の環境（食生活・住環境その他）
の２つの合算である程度の運命が決まるとするなら、このスレのテーマ？である
「アトピー親が子供を作っていいか」ってことに対しては、生まれた後の環境によ
ってなんとかなるって言えない？

生まれた直後から死ぬまでずっとアトピー症状で生活に支障ありっていうパターン
はどれくらいあるの？

もちろんステロイドうんぬんとか不適切治療とかっていうのは置いといて。
親の経験があるんだから、子育ての上でもアドバンテージあると思うんだけど。

↑受精の瞬間から環境が物を言うらしい。受精卵の周りに環境ホルモンとか最悪
羊水中に環境ホルモンとかも最悪。おっぱいに環境ホルモンとかも最悪。
　　　　　　　　　６型脂肪はもっと最悪だ。

>>201
めっちゃ説得力あったよ。ありがとん。
そいで、激しく同意です。
だましだましね。そうそうそうやって難病と付き合っていきたいよ。
薬と付き合っていくより、生活改善してやってけるならそっちのほうがね。
ま、薬必要な場合は仕方無いけどね。

>>423
なら、環境ホルモンも怖いけど、そのまんまホルモンのステならもっと怖いって
ことですかぁ。そうですか。今、巷（？）で環境ホルモンはかなり問題視されて
るけど、ホルモン剤はそれほど危機感なく使ってるヒト多いと思う。
それってどうかなぁ？

無知で申し訳ないのですが、アトピーの方のお子さんは、必ずアトピーになるものなのでしょうか。
もしそうでないのなら、ご自分の子供を持つ事を諦める事はないと思います。
もし、お子さんにアトピーが遺伝してしまったとしても、
豊富な知識をお持ちの皆さんなら、子供の段階からきちんと対処してあげられるんじゃないでしょうか。
>>394さんのような努力も可能なら、諦める手はないんじゃないでしょうか。
上手くいえんけど、がんばって！！

>>425
ありがとう！がんばります！

私もアトピーです。今日も仕事を休むほど、ちょっぴり重症；でもやっぱ子供は欲しいです。
それでも子供が私と同じ想いをするのは嫌です。今は自分のアトピーを治すことに集中しようとおもってます。
治ったら子供産んでも大丈夫なのかな？
それは違いますよね・・・私がいくら頑張ったって、アトピーの子供が生まれたら学校でイジメにも会うでしょう！
すごく惨めだった・・・今も死にたくなる。でも、親は私の事をすごく考えてくれていた。
親は憎んでいません。でも私には勇気がない。子供に自分が一番つらかったことを負わせる勇気が。
そして、私の親みたいに守り続ける勇気。
自分の治療をしながら将来のことを真面目に考えようと思います。
アトピーって、体質でしょ？不幸なわけじゃないよね？きっと・・・

アトピーの人が子供作るのはかまわない。
でも自分は作らないと思う。
アトピーじゃなくても大変だもんね、子供育てるのって。

アトピーが原因で一家心中
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1101868835/

やっぱ作っちゃいけないのだろうか・・・・・・・＿|￣|○

アトピー苦に一家４人が無理心中、子供２人死亡 (読売新聞)

１日午前８時３５分ごろ、大阪府大東市の会社員（３０）宅から女性の声で
「３階の部屋に鍵がかかっていて、中に４人がいる」と１１９番があった。
駆け付けた消防署員が室内に入ったところ、会社員ら４人が布団の上で倒れており、
会社員の長男（４）と長女（生後１１か月）はすでに死亡していた。
病院に運ばれた会社員は意識不明の重体で、妻（２９）も重傷。
四條畷署の調べでは、室内には練炭火鉢が２個あったという。
２階の部屋のテーブルには遺書が数通あり、子供２人のアトピーに悩んでいたことが
書かれていたという。同署は子供のアトピーを苦に無理心中を図ったとみている。
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041201i504.htm

中３飛び降り自殺　東京、アトピー症からかわれ悩む

東京学芸大付属竹早中学校（東京都文京区）３年の男子生徒（１５）が
今月１１日、板橋区内のマンションから飛び降り自殺していたことが１５日、わかった。
生徒はアトピー症状を同級生にからかわれることを悩んでいたといい、
警視庁が学校関係者らから事情を聴いている。

アトピー汚いと言われ自殺

横浜市港南区の県立高校１年だった小森香澄さん（当時１５歳）が自殺したのは、
同級生のいじめが原因として、両親が０１年、県と元同級生３人を相手取り約９７００万円の
損害賠償を求めた裁判の第１０回口頭弁論が１６日、横浜地裁（山本博裁判長）であった。
香澄さんが所属していた同校吹奏楽部で、当時の嘱託顧問だった男性（３１）が証人尋問で
香澄さんと元同級生３人の関係で部員から複数回相談を受けたことや、３人を個別で指導
していたことを明らかにした。
訴状によると、香澄さんは３人から仲間外れにされ「アトピーが汚い」などと言葉や態度で
いじめを受け、９８年７月、自宅で自殺した。

結論・・・・子供は生むな

・・・・やる気の無い人はね。

養子を考えてた。ずーっと。

↑埋めるのであれば、皆さん自分の児を産みましょう。
両親アトピーから１７人正常児産まれ（１００％）２年発症なし。
アトピー(喘息)妊娠中の予防指導を無料でやります。お声を掛けてください。
生活指導による成功確率は高いです。

>>435
なんだか業者っぽいレスのような希ガス

http://chiba.cool.ne.jp/pinki/
この人はアトピーででき婚。

sage

疑わないで、信じないでが鉄則です。頭から信じ込んで深入りするのは危険かも。
鼻から疑って、勉強しないのも？？？良いと言うものは研究すべきでは。

馬鹿じゃないの？
そんな方法があるのならとっくに口コミで広がってマスコミで取り上げられているよ。

↑マスコミは規制されているの知らないの。ノー天気だねー
かつて、ニュースステーションでステは駄目、民間にも良い方法が、
と放送したら裁判沙汰になった。皮膚科医会からキャスター個人への脅迫、
紙つぶて、中傷が鳴り止まなかった。マスコミ内部規約まで変えさせられたと言う。

以来マスコミは絶対にアトピーを取り上げない。医師会の言うなりの報道はするけど、、、
アトピー一人救えないくせに、専門家面が過ぎている。治せない専門家

＞ノー天気だねー
＞かつて、ニュースステーションでステは駄目、民間にも良い方法が、
＞と放送したら裁判沙汰になった。皮膚科医会からキャスター個人への脅迫、
＞紙つぶて、中傷が鳴り止まなかった。マスコミ内部規約まで変えさせられたと言う。

ソース出してみろよ、悪徳業者さんよー

ヒマな悪徳業者が２ちゃんで必死に宣伝中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>441
ｽﾃは危険という報道を一方的にやったからだろ？
現状において医療機関ではｽﾃが有効だから使ってるわけ。
いくら副作用があったとしても患者の多くはそれを望む。
他治療法があれば医療機関だってｽﾃ以外を使うさ。
でも現実はそうはいかない。民間療法の方があやしいのが実態だよ。

はっきり言うが絶対に良くなる方法があるのならマスコミだって怖くないよ。
10人中10人治ったのが事実で体験者が語るのは全く医療批判にはならないんだからな。
マスコミが規制されているのなら薬害エイズ問題だって報道してないよ。
アンタ、陰謀説バカだな。

アトピーに人は子供生まないでください。生んだ人は殺してやってください。
お願いします。

遺伝でなくても「アトピー」なんて簡単になれるからさ、遺伝なんて気にスンナ。

私も自然療法師先生のアトピー予防指導を受けて
良い子に恵まれました。１１ヶ月になる女の子です。

みんなは、偶然にアトピーの親から良い子が産まれただけと言いましたが、
偶然でもどうでも悪徳業者でも何でも、良い子が産まれればそれでよいと
思います。お金も掛かりませんでしたし。

生まれる可能性のほうが低いだろ。
頭悪いんじゃないの？
あんたみたいな人が宗教に引っかかるんだよ。

遺伝性疾患じゃない事ははっきりしてるから
生活改善自体は効果あるでしょ。

アトピーに限らず母親が病気持ちは出産時には不利だけどね。

私自身が酷いアトピーでしたので本当に悩んだのですが、
幸いにも「予防の指導」を論理的に頂けたので
（夫と相談して）忠実に実践した結果、私もいい子に恵まれました。

勉強して、努力して成功した事実が大切なのであって
議論してみても仕方がない話ではないかと思います。

ただ、やはり努力をしないで産む事には私も賛成できません。
（回りの親戚や知り合いを見ていると、どうしてもアトピーは
遺伝的要員が大きいと感じていましたので・・・）

良い子っていう表現やめて欲しいな

アトピーでも生まれてきてよかったよ。

アトピー予防指導って例えばどんな？食事とか？

↑私は自然療法師の先生から、環境ホルモンの避け方とか、排泄法、
自律神経を整える法とか、色々。痒み成分が出来難い食事とか、色々指導
受けて努力してよい子が、おっと、健康優良児が授かりました。次、妊娠中

>>454
そんなことは教えてもらわなくても知ってるよ。
知らないのはあなたの勉強不足。
そもそもｱﾄﾋﾟｰの原因が特定できてもいないのに予防も何もない。
もし予防というのならｱﾄﾋﾟｰの原因を解明したということであり、
それならばなぜ公表しないの。おかしくない？
答えは簡単。根拠がなく、机上の空論だから。
おそらくｱﾄﾋﾟｰの子供が生まれた場合は「稀に生まれることがあるのです。100％防ぐのは不可能です。」
なんて言うんだよ。
自分の頭で考えないと宗教に引っかかるよ。
あなたはもう引っかかってるけど。

>>454
>次、妊娠中

アトピーって二人目以降に出ることが多いような気がするから、予防頑張ってね。

＞＞４５５
自分の頭で考えるだけでは
（アトピーに関しては）結論は出せまい。

宗教にすがってはいないのだし、お金がかかったわけでもないのだから
「結果良し」と感じるのが自然に思うが・・・。

不安を煽って、人を絶望させるだけの書き込みは止めて欲しい。

>>457
誰の頭でも結論出してなんかない。学者でも無理なんだから。
「結果良し」って全然自然じゃないよ。そういう思い込みが信者を増やすことに繋がるんだ。
治るという根拠がないものを宣伝する書き込みのほうが止めて欲しいね。
「予防」をすれば100％生まれないと信じていたのに、生まれたらその時の絶望感の方がひどいよ。
もうちょっと考えてから書き込めよ。馬鹿が。

＞４５８
禿同。
予防なんて怪しいものを信じるのもどうかと思うし、フォローするヤツもおかしいよね。
業者はとっとと消えて欲しい。

「業者業者」と私の恩人の先生のことを言っている方がいますが、
先生には無料で指導していただきました。それでも悪徳業者ですか？
それにきれいな子供を授からせてもらいました。自然療法師先生の名前が
紛らわしいかもしれませんが、宗教でもありませんでした。
先生は日本だけでなく海外からもいろいろな情報を集めているみたいです。
先生の指導で家族みんなの食生活も健全になって今はとても幸せです。
余談ですが、
酷いことを言う人はちゃんとした食べ物を摂るようにすれば、もう少し
穏やかに話せるようになるそうです。

業者でなくても自然療法関係はマルチが酷すぎ。とだけ言っておこう。
なぜマルチが嫌われるかは自分で考えような。
どうしてもその話をあえてしたいというなら専用スレを自分でたててくれ。

そこの療法師のやり方は知らんが、
自然お産ならここが詳しく書いてあると思われ。
http://www.enjoy.ne.jp/~chono/sinnbunn-itirann.htm

>>460
業者とも思わないし、自然療法は私も信じますが、
あなた自身は酷いアトピだったんですよね？
じゃ、アトピの人の苦しみはじゅうじゅう分かっているはずなのに、
｢良い子」とか「きれいな子供」とかいう表現を使ってしまうところが
ちょっと疑問です。人の気持ちを考えられる人間に育ってこそ「良い子」
であって、アトピでない＝「良い子」では無いですよね？
ここはアトピーの子供さんをお持ちの方が沢山見ていらっしゃると
思いますが、もう少し配慮があってもいいと思います。
アトピであるか無いかが人生の全てでは、決してないですよね？
それが分かっていたらそんな表現は出てこないと感じました。
自然療法をされて意識の高い方だと思いますが、ちょっと
残念に感じました。

壮大な自作自演の予感･･･

>「業者業者」と私の恩人の先生のことを言っている方がいますが、
>先生には無料で指導していただきました。それでも悪徳業者ですか？

だったらここで全部晒せよ、低脳。
おまえもどうせ業者のお仲間でしょｗｗｗｗ

アトピーやろう！業者業者うぜんだよ！お前の汚いアトピーよりは業者の方がマシだＷ

>>465
そんな事よく書き込めるね。ほんと
あきれちゃうよ。あんたの心の中真っ黒だね。

アトピーの子を出産したら倫理上の理由で殺して良いことにすべきだ

みんな子供産みましょう。と言うのは予防をすれば大丈夫だから
子供は間もなく満一才の誕生日を迎えます。私の一才時の写真と比べて見て
その美しさに驚きます。自分がアトピーで苦しんだ分までこの児を幸せにしたい。
自分がアトピーで出来なかった事、叶わなかった事もみんな叶えてあげたい。
アトピー（喘息）妊娠中の予防はアトピー家族みんなの希望を育むと思います。
子供のきれいな肌を通して、健康の素晴らしさと、幸せを感じています。

よかったですね！
こういう書き込みを読むと希望がもてます。
・・・まさか業者じゃないですよね？？？

468の子供は将来アトピーになると思います。残念！

４６８貼りまくってるのね。
そんな手に引っかかりませんからぁ〜！残念！！

自分が酷いから子供も酷くなることはないぞ
ただし飲酒喫煙はもちろん、不健康な生活していたらダメだが。
両親共に気をつけないかんけどね。
タバコがいけない
日本の水と空気がいけない
ストレスがいけない
だが遺伝だけはしっかりしてあげよう。

↑遺伝は全然心配ありません。貴女？が体質改善をシッカリやれば、もう
それだけで、子供にも、孫にもアトピー、アレルギーは出ないのです。夫は
多少いい加減でも遺伝子を供給するだけだから、アトピー遺伝子は無いのですから９０％方関係ないのです。　
　
アトピが出るか出ないかは貴女？の生活態度、生活習慣に掛かっているのです。もっと言うならば
日本にアトピーが蔓延したのは女たちが不勉強で、良くない生活をしているからなのです。
　　　　アトピーに良い生活を指導している所が出現して来ていますね。

いや、どうがんばっても体質は遺伝しますよ

アレルギーは遺伝しやすいけど
予防もできるよね。
その可能性にかけて、子供を作ればいいのでは。
欲しいのにアトピーだからと諦めるのは良くないと思います。
自分がアトピーなら、子供に症状出ても、
それなりの治療方法を知ってるわけだから、
早期完治が望めると思います。

自分が何知ってても無駄です。子供が苦しむことに変わりはない。
早期完治のみこみは年々減ってます。成人になって発祥する子もますます増える。
絶望的です。アトピーは障害独身でいてください。すでに宿ってる人はおろしてください。
それが”愛情”

>>474 仮にだ、体質が遺伝するとしても発病しなければ良いのでしょう。
発病さえしなければ、その人は一生健康者の人生を満喫できるわけだから、
それで良い訳でしょう。
確かに、４７４さんがおっしゃるように遺伝形質まで変えることは出来ませんが、
発病を予防する事は簡単に出来るわけです。
明治時代の人は意識してやっていたのではないが、発病予防の生活をしておられたのです。
だから、日本人として同じ遺伝子を持ちながら、発病者が無かったと考えられるのです。
>>476さんは、何か妊婦さんに恨みでも有るのですか。普通の人は、殺せの、死ねのとは
言わないものですよ。それとも頭がどうかなさっておいでなのでしょうか。

子供作っちゃったら仕方ないと思うので予防がんばってください。
発病したら終わりです。
私はいままでどれだけ元アトピーの父親を恨んだか分からない。
父だって好きでなったわけじゃないけど私の苦しみを全然理解してくれなかった。
学校に行ける顔じゃないのに休もうとすると心が弱いといってしかられた。
毎日部屋で運命を恨んで泣いていたのも知らずにさぁ。
何度死にたいかと思ったか知らせてやりたかったよ。
生む人には子供の気持ちを心から分かってあげてほしいな。
これはもし子供が発病したらね　汗

あなたの気持ちわかりますよ。だからこそ言うのです。
アトピーは子供生むな。既に妊娠してる人は降ろしてください。
もし重病者になったら殺してあげるくらいの覚悟をお持ちですか？

誰もかれも気軽に「子供ほしいｗ」「生みたいｗ」「発症したら一緒に治療できるｗ」

情け無い・・・子育てを「ペット飼いたいｗｗ」くらいの感覚しかないのでしょうな　　はっ（鼻笑い）

アトピー改善しても彼女できないんだｗ

彼女がいようが不幸な人はたくさんいますよ

476さん、ちょっと酷すぎるよ。あなたがアトピ〜患者か
元アトピか、それとも非アトピか分かんないけど、
アトピの辛さ知ってたらそんな言葉は出てこないと思うけど。
それにね、確かに今アトピ増えて来てるみたい。只、両親ともアトピじゃなくても
アトピー持ちの子供が生まれて来るんだよ。
これからはアトピーアレルギー児をどうやって治すか、日本中の問題になると思う。
それにはアトピ患者本人たちの経験を生かす事が重要になって来るでしょう。
あなただって、今何歳か分からないけど、将来アトピ児の親になるかも知れないわけですよ。
アトピだけじゃなく、病気は他にもいっぱい有る訳です。
人を馬鹿にして笑っていたら、自分がその立場になった時、苦しみますよ。

産めるのであれば、皆さん自分の児を産みましょう。
両親アトピーから１７人正常児産まれ（１００％）２年発症なし。総て安産。
アトピー(喘息)妊娠中の予防指導を無料でやります。お声を掛けてください。
生活指導による成功確率は高いです。

>>４７６さんのお子さんでも、アトピー(喘息)妊娠中の予防を勉強し
努力さえすれば、確実に正常児、綺麗な肌の児が恵まれます。可愛いですよ。

>>482
476はそんなに酷いかな。本当のことを言っていると思う。
478さんだって行ってるじゃん。>私はいままでどれだけ元アトピーの父親を恨んだか分からない。

親にアトピーがなくて子供がアトピーだったら仕方ない。子供は親を恨まないよ。
でも、親がアトピーで子供がアトピーだったら、子供は親を恨むこともあると思うよ。

なんか全く理解できないのですが、>>476氏、>>479氏は
自分がアトピーじゃなくて、自分にできた子供が重い先天性の疾患を
持って生まれてきたらどうするんですか？殺すんですか？

今の時代、アトピーじゃない人からも
アトピっ子が…
3人に2人はなんかしらのアレルギーを持って産まれてきているわけだし、
アトピー体質であろうが、産んでみないと解らないでしょう。
結局のところ、妊娠中のママの生活が、一番影響すると思います。

好きな人が出来て、結婚して、子供を授かることは
本当に幸せなこと。
世の中には不妊症で悩んでいる人もいるし、
事情があって妊娠できない人もいるし、
アトピーだからといって、躊躇うことはないでしょう。
ただ、妊娠中は肌が変化しやすいので、
ママがアトピーだと、辛い思いをするかもしれません。
子供が本当に欲しい!!!と望んでいれば、
乗り越えられると思います。

わたしも、何のアレルギーを持っていない両親から、
なぜアトピっ子で産まれてしまったのか、
恨んで、責めた事もあります。泣きながら毎日ふさぎ込んでいました。
でも、母親になることで、やっとお母さんの気持ちがわかるようになり、
今ではとても幸せです。

>>486
同意です。

僕は少なくとも、僕がアレルギー・アトピーであると判明した時点で
親に殺されなくて良かったと思いますよ。（笑

というか、そんな理由で子育てを放棄するような親じゃなくて良かったと思いますもん。

だいたい、遺伝の法則ってのは“確率の法則”なんだから、
「〜〜かも知れない」「〜〜かも知れない」で全部止めてたら
何も進まないし何も起こらない。日本から子供がいなくなってしまう。（笑

「娘にあんなこと言われたの、初めてです」電話の声は震えていた。
40代の主婦。現在18歳の娘の全身に、18年間ステロイドを塗付し続けた。
「かゆくてただれた肌で夜泣きしている子を放っておく親がどこにいます！？」
と母親は言う。しかしともかくも18年間塗付された娘は全身ズルズルになってしまった。
「誰が薬塗ってと頼んだ！誰も頼んでいない。お母さんの一存で塗ったんだ。
責任もって治してほしい。治らないのなら、お母さんを一生恨んでやる」血膿にまみれ、
その子は泣き叫んだという。

まあ、糖尿病とかも遺伝の関係があるといわれてるが
急増したのは、遺伝のせいより後天的な生活が悪いのは明らかなわけで。
これば馬鹿でも分かるよな？糖尿病家系だから子供産むなという人はいるまい。
（ただ妊娠中に糖尿病だと大変な事になるので治してから、産んでね。）

アトピーも急増した理由がある以上、遺伝よりも問題となる原因が当然存在し
本来なら、何かしら対策が取れると思われ。
現段階では有効な対策は確立されてないけど。

まあ、俺は産まない。（実際産むのはかみさんだが）
同じ苦しみは味あわせたくねーなぁ。

結局妊娠から出産の期間に両親がいい生活して健康な状態でいればいいんだよ。
飲酒喫煙はアウト。あとアブラギトギト、ピリピリ辛いのもダメ。

>>478
> 子供作っちゃったら仕方ないと思うので予防がんばってください。
> 発病したら終わりです。

終わりって．．．。発病もなにも、この病気の仕組みを理解してるか？
エイズや心臓病とちがって、「これがアトピー」という決まりごとは無い。
あるのは医師が勝手に決めた「○ヶ月改善しない皮膚湿疹．．」みたい
なあいまいな基準だけ。遺伝うんぬんも想像でしかない。

親を恨むエネルギーがあるなら、もっと自分の体を信じてやれ。
まだ体は死んでない。必死で戦ってるんだよ。

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　|⌒彡　
　|,_ゝ｀）　　　プッ。
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　| /
　|/

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　|）彡
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>>492
妊婦がやりがちなのは甘い物（果物含）やパン等の過食と便秘じゃないかなぁ。

妊婦の環境ホルモン摂取量は世界一。証拠に母乳から環境基準の２〜４５倍の
ダイオキシンが検出される。健康な子が産まれる筈が無い。
Ａ／Ｅ比は２０／１だ。　　健康な子が産まれる筈が無い。
学校で健康教育していない。健康な子が生まれる筈が無い。
女性達ちへの健康教育欠落。健康な子が産まれる筈が無い。

付けが、赤ちゃんにかぶさる。アトピー、障害児となって。

>>496
新聞で記事になっていることなのだけれど、
アトピー児は第二子以降の子供に多いとの統計がある。
ダイオキシンや、環境ホルモンが本当に問題なら第一子に強く影響が出るのでは？

例えば水銀化合物が原因の水俣病は第一子に障害が出てしまうが
第一子が母体から原因物質を吸い取る為、第二子以降は障害が出ない事実がある。

↑第１子に影響が大と言う新聞記事もあります。
水俣病の現地調査に参加した者ですが、第２子以降に障害が大きい
事例も沢山有りました。
思い込みで、一方的に考えるのはどうかと思いますが、、、、、。

＞新聞で記事になっていることなのだけれど、
＞アトピー児は第二子以降の子供に多いとの統計がある。

それは重要。ソースきぼんぬ。

先に生まれたほうにミネラルを持っていかれるからあとで生まれたほうは体質的に
ミネラル不足で生まれてくる。ミネラルが不足すると当然肌が弱くなる。
さらにアレルギー体質だとアトピーになりやすくなると聞いたことがある。

そのため、第２誌かそれ以降の生まれの人のアトピーは亜鉛などのミネラル補給で
改善する場合が多いとされる。まあひとつの説だが。

ちなみに漏れは次男。成人アトピ発症。亜鉛補充で治りました。

親しい親戚の例だと　２家族とも
長男ー　アトピー・喘息持ち（２人とも割と重度）
次男ー　アレルギーほぼ無しの症状（１人は時々、軽いアトピーらしい）

ちなみに４人とも成人している。
たまたまなのかなぁ？

（妻が妊娠中の生活は両家とも　長男・次男の時
　特に何も意識しなかったそうだが・・・。）

>>496
ダイオキシンとアトピーの関係は不明だし。
今では母乳飲ませるお母さんのほうが少ないと思われ。

↑ウメ−やつは、じゃんじゃんダイオキシン食べて、お化けの子を作れや。
何も反対しないですから、お化け屋敷でもなんでも作ればいいさ。輪ッ派、輪ッ派
良い子を産みたい貴女は勿論どっちが良いか分かってますね。

>>496
あほが。
母乳に含まれるダイオキシン濃度は他の先進国と大差はないし、
世界一ではない。

>>498
本当に調査したのか怪しいもんだ。データを示せ。
事例も沢山ありましたではなく、率が問題なんだよ。
素人はこんなこともわからないのか？

世界一汚い母乳を飲ませて、お化け作れや。構わないよ。どうぞ。

>>505
てめえも素人だろうが。偉そうにぬかすな。
おめえが一度だってデータ出したことがあんのか＞Ｑ

>>506
だから今時母乳飲ませる親なんて少数だべさ。馬鹿じゃないの？
あと最近の妊婦みればダイオキシンよりもっとあからさまに
乳児に負担がかかってる行動なんて腐るほどあるしな。

＞親を恨むエネルギーがあるなら、もっと自分の体を信じてやれ。

えらそうに語んじゃねー
でももう自力で完治したから言われても他人事に扱えるけど。

＞エイズや心臓病とちがって、「これがアトピー」という決まりごとは無い。
＞あるのは医師が勝手に決めた「○ヶ月改善しない皮膚湿疹．．」みたい
＞なあいまいな基準だけ。遺伝うんぬんも想像でしかない。

ニャニガイイタカッタノ？

うちの母方のいとこ（３家族）、俺を含めて６人中５人がアトピー・・・。

難を逃れたのは末っ子だけでした。うらやましか〜。
「遺伝」は絶対にあると思う。　あとは「運」かな。

産まれて来る子供がアトピーだって分かってて
産むのって、幼児虐待よりタチが悪いと思うよ。
だって、その子の人生が終わるまで永遠に続く
虐待なわけで。

産まれて来る子供がアトピーかどうかが分かる方法はありません。
産まれてすぐに分かる方法もありません。

妊娠中の貴女を応援します｡
これからのチャレンジさんも応援します｡
アトピー(喘息)妊娠中の予防をすればアトピー(喘息)の子は産まれないＯ。
アトピーは遺伝病ではない。ここ２０〜３０年で日本人の遺伝子は変らない０。

自然の摂理に従った生活する人。生涯アトピー(喘息)にならない。

遺伝は本当にあるよ。想像なんかじゃない。多形解析でFcεRやサイトカインの遺伝子にアトピー患者に多い型があるのがわかってる。

ただし、ひとつの遺伝子のひとつの変異がすべての原因というようなわかりやすい遺伝病ではなくて、さまざまな遺伝子のアレルギーを起こしやすい型が複合的に危険度を高め、環境やストレスと合わさって発症にいたる。
　だから正確に遺伝するとも言い切れない。ただし、親がアトピーだと子供がアトピーを発症する確立が一般人より高くなるのは確か。

523の言うことに従ってたらとんでもないことになりますよ。
信用しちゃいけません。

>>514
常識的意見なんだけど、このスレでみると斬新な感じだね。

仮に５１４の遺伝説研究？意見？が本当だとすれば、アトピーの予防は
可能だという事にならないか。
FcεRやサイトカインの遺伝子を持っていても、他の要因を満たさなければ
アトピー発症は有り得ないのだから、その他の要因を排除すれば発症しない。
遺伝以外の要因を排除しさえすればアトピーは予防できる。
理論的にはそうならないか。予防は可能と言う事か？

遺伝的には不利な条件を持っている者も、明治時代には発症しないで済んだ
のは遺伝以外の要素を満たさなかったからと？

アトピーは遺伝病じゃないのは確かだから、
何らかの予防する方法があるとは、多くの人が思ってるかと。

ただアトピー自体よく分かってないのに、さあ予防しましょうといっても
そんな方法わからない、ってのが現状だと思われ。
一部の民間療法が経験的に効果ありそうなのをみつけてはいるけど。

此処で学術論争をする積りは無いが、アトピーは遺伝病ではなく、予防が可能
なのです。５１４の言う通りアトピー本体の遺伝子ではないがアレルギーに
関連があると見られる言わば体質遺伝子発見の報告がある。
５１４もご存知の通り、総ての遺伝子には暴走を抑える為のブレーキシステム
が組み込まれており、遺伝子発見が即、発病に繋がらないのです。

ところで、このブレーキシステムを環境ホルモンがブチ壊している事が分かった。
確認されている環境ホルモンは７０種類程で、総てが発癌物質です。
アレルギー関連遺伝子のブレーキシステムが破壊されると初めてアレルギーに
なり易い体質が表面に出て来る事になります。
だから、アトピーの予防治療の為にはどうしてもダイオキシン等を排除排泄
しなければならないのです。自然療法師館では既に、この点にも着目して
ダイオキシン等の排除排泄をアトピー予防治療の５本柱の１として指導をし、
成功を収めているのです。

　妊娠中の皆さん予防すれば子供にアトピーの苦労をさせずに済みます余尾！

此処で学術論争をする積りは無いが、
宣伝はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ含めて必死でやってます＞自然療○館

＞５１９
＞アレルギーに関連があると見られる言わば体質遺伝子発見の報告がある。

そ　れ　を　ア　ト　ピ　ー　／　ア　レ　ル　ギ　ー　の　遺　伝　子　と　言　う　の　で　す

自然療法師氏の意見は説得力があると思う。

食物の摂取のしかたでの予防については、権威ある人も

何冊かの著書を出しているではないか。

「食べもので治す子供のアトピー」「アトピーを治した」農文協。

アトピー女性諸君！
オレのチンポで妊娠すれば、
子供にアトピーをはじめ、アレルギーが出ることはありません。
おまけに、素直な性格で、グレることなく、学業も極めて優秀、
容姿端麗のオマケ付きです。
さらに、あなたのアトピーも完治します。

>>522
何言ってんだ？
説得力がある？
発がん性は指摘されているが、ｱﾚﾙｷﾞｰを発症させるとの報告はないよ。

始めまして。私はアトピーは病気だとは思っていません。
見た目だけの問題で、精密検査したら全く健康な体の人がほとんどでしょう。
アトピー人口も増えてきたので、白人、黒人、黄色人、アトピー人ぐらいの
スタンスで最近は思ってます。
もうすぐ２８歳ですが、諸行無常の意味がなんとなく受け入れられる
ようになってきました。（キリストも３０ぐらいから教えを説き始めたらしいし）
健康の定義、社会の価値観を冷静に眺めれば、おのずと悩みを解決する
スピードは加速しました。
本来食事とは肉体を維持するためにする行為であり、味は二の次です。
有限が無限に続くのだと思います。


最近のお勧め本

「アトランティスの叡智」
　ゲリー・ボーネル著

僕は全身です
だから奥さんともＨしません
だから子供も生まれません

俺は＠Pだが、はっきり言って、痒い時は親を殺したくなる。普段は思わんが、何で生んだんだ糞がっておもう。

　妊娠中の皆さん予防すれば子供にアトピーの苦労をさせずに済みます
　　　　予防に勝る治療無し、
　　　　アトピーは病気に決まってる、それも脳味噌までパーにする病気だ
パーになった人間ドモガ、親を殺すとか、アトピー児を殺せとかパーの証拠

僕もアトピー。
イヤだ。

　　　　　　産　ん　じ　ゃ　い　ま　し　た　。
１２月４日（土）、予定より１５日遅れて無事、女児を出産いたしました。

１０月末には、早めの出産になりそうな兆候が有りましたが結局、
予定日を２週間以上経過してしまいました。
１２／２に陣痛促進剤使用の話もありましたが状況が許すのであれば
（胎盤のホルモン状態、容積率？）もう少し待って欲しいという希望を
聞き入れてもらい、、、、、。
主人喘息。私アトピーと喘息。親類にアトピー多く発生率１５０％以上
妊娠７ヵ月半の時点から自然療法師先生の生活指導を受けました。
（現在も、離乳終わるまで）どう出るか、みんなに報告します｡

＞＞５３０

はやく氏ねよ性欲に負けた無責任なアトピー女。子供アトピーだったらおまえは殺されても仕方ないなｗ

おめでとう！そろそろ夜中の授乳も落ち着いたころかな？初めてお母さんになったときの気持ちを大切にしてれば、どんなことでもやっていけるよ。親ってそんなもの。がんばれ！

がんばれがんばれ
私は生んでもらって嬉しかったよ

母乳にダイオキシン含まれてるから、
長い期間あげすぎなのがアトピーの引き金になるって話聴いたことあるよ。

母乳と粉ミルクでｱﾄﾋﾟｰ発症に差はないそうだよ。

＞329のような苦しみを見ると、自分がアトピーであることが本当に切ない。
俺に好感を抱いているであろう女性に対しても気後れを感じてしまう。
恋愛にすらもっていけない、ダメな男さ・・・

>>530
遅いけどおめ！
大変なこと一杯あるかもしれないけど、それ以上に産んで良かったって思える日は来ると思う。絶対に。
>>531
うんお前は殺されても文句言えないね カス

>>530
でも子供産んでから「生んじゃいました」はヒドくない？
皆の妙な応援が気持ち悪い。
愛する人との子供がどうしても欲しい！と思って作ったんなら「生んじゃいました」とかゆう言い方はよくないと思うよ。

そういう細かい言い方はともかく、何とか療法士が必死こいて宣伝してるスレでその指導に従って
産んじゃったって言われても、業者乙としか思わないわけで。

と、半月以上たってレスする俺ガイル

私も軽度アトピーで、好きな人もアトピーです。結婚を前提に付き合ってって言われたけど子供を考えると一歩前に踏み出せません。両親がアトピーでも子供は健常だという方いらっしゃいませんか？

子供出来た事あるんですが、中絶しました。
アトピーだし男の人は経済力がないし妊娠に対しても甘い考えで避妊して
くれませんでした。好きと言ってくれるけどこの人といて傷ついて死にたい
と思うことがよくあります。
アトピーで同じ思いした人いますか？

>>97の意見がこのスレの答えを集約してる気がするなぁ。

私は中度のアトピーです（生まれたときと20歳ぐらいのとき重症）
親二人と弟はアトピーなしです。
生まれたときからアトピーだったけど、親を恨んだことはないです。
でも、生まれてきて良かったって思ったこともないです。

それよりも、生まれてきてごめんなさいっていつも思う。
私がアトピーのせいで母は看護婦の仕事を辞めたし、
お金も随分かかったでしょうし、親の心労も凄かったと思います。
治したい一心で変な宗教に何百万も投資してしまったらしいし。
本当に生まれてきてごめんなさい。
私が生まれてこなければもう少し裕福な生活も出来たでしょうし、
色々と悩んだりもしなかったでしょう。

今でも肌とかグチャグチャになって痒くて眠れない日もあります。
アトピーが酷いと死ぬ事ばかり考えてしまう。
こんな化け物みたいな自分生きてる意味あるのかな･･･って。
こんな想いは自分の子供にさせたくないです。
アトピーの人は子供作るなとは言いませんが、
私は作らないでしょう。

長文すみません。

>>97　私はちょっと違うかも。

生まれてきたことに後悔もしてないし、親を恨んだこともないけど、
私の体質のせいで重症アトピーの子だったらどうしよう…と思うと安易に
子供を産んで良いのか迷います。

私は小さい頃から喘息で、よく母に寝ずの看病をしてもらっていました。
アトピーは25歳で罹いましたが、喘息とは違う辛さを味わいました。
酷い時は包帯グルグルで寝たきりになったりもしましたし、何よりも、化け物
を見るような周囲の目がとても恐くてたまりませんでした。

大人の私でもこれだけ辛いのに、小さな子供に発症したら可哀相過ぎるし、
又、自分が悪化してる時期に育児がまともに出来るんだろうかという不安
もあります。母にしてもらったようには出来ないだろうなぁ…。
欲しいような恐いような…。迷う時間なんて無いのに踏ん切りがつきません。

アレルギー体質ってったって色々あるからね。
アトピー、花粉症、喘息、円形脱毛症・・・・全部免疫異常に関連してる・・・

いっぱい子ども作ったらいいと思うよ
今も乳やっていますし

>>545
お前の子どもは不幸だな。
お前みたいな支離滅裂の母親に育てられるんだから。
近所の主婦連中がお前の事何て言ってるか、
大体想像がつくな。表面上は「あら、こんにちわ〜」とか
言っても裏は、な。

＞＞546
自尊心の塊のような糞父親に育てられる方がもっと不幸
パソコンで遊んでないで真面目に仕事しろ
この給料泥棒が!!!
やる気ないなら会社の為めにも辞めちまえ

想像だ？
あさっぱらから仕事サボってる阿呆にいわれとうないわ
あんたも実世界に戻ったら？

↑　この人　気持ち悪い・・・

＞＞549
じゃぁ吐け

やっぱり　変なひと・・プッwww

＞＞551
変で結構♪♪

>>552
生活保護受けてる、池沼手帳持ちは１日２ちゃんで参考にもならない
妄想カキコしてれば良いんだから羨ましいよなあ。
俺も池沼に生まれれば良かったかな？

>>552

レスアンカーは＞＞でな「>>」でな。

またセーラーメーンこと村野君がななしで荒らしてますなw

あげたる

>>1

だまっとれや

>>541
私もアトピーがすごく酷くて
子どもがアトピーになってしまうのが怖くて怖くて産みませんでした。
その子のことを思い出さない日はありません…。
もう絶対に妊娠はしないと決めています。
もし子宮系の病気にかかったとしても自業自得です。
でも自分の体をずっと異常だと思っていましたが、
命をつくることが体であることを知りました。
産むことに決めた方はすごく強いなって思います。

>>535

違うぞよ。スキムミルクはレノール酸ﾀﾌﾟｰﾘだよ。
それでなくとも日本人の母乳にはレノール酸が多いと言うのに。
あと胃腸が頑丈になる２歳ぐらいまでに
卵や牛乳、肉、ジャンクフード、油
を与えちゃいかんよ。

>>558
>もし子宮系の病気にかかったとしても自業自得です。

ご自分を責めすぎ。

甥が遊びにきて一緒に遊んであげたいとおもうが
身体がついていかない。
お母さんになったら毎日の子供の世話、食事のしたくから　洗濯物。
幼稚園の用意、PTAの集まりにママ友づきあい。全部やらなくちゃならない。
無理だな―と思った。

具合が悪いときママ友と子連れでランチなんて気分にはとてもなれないだろう。
一刻も早く家に帰り、シャワー浴びて薬塗ってかゆさを押さえたいと。

ママ友だっておしゃれな人と付き合いたいと思うだろう。
アトピーって新しい友達作る上でもかなりのハンデだよ。
自分はまだしも子供の友達にもかかわることだからねー。
子供は欲しいとおもったけど無理っぽい。あ、その前に結婚かｗ。

>>521

>>560
ありがとうございます。

でも自分を責めすぎではないと思います。
やっぱり人として間違ったことをしてしまったと思います。
そのことは心に留めておきたいです。
この板にはしっかりとポリシーを持って出産した方もいるし、
自分が全然アトピーじゃないのにアトピーの子を前向きに育てている方も…

私と違う選択をした方本当に応援しています。

旦那は鼻炎・花粉症のアレルギー
私は小学校の頃アトピー・鼻炎。

上の子は環境アレルゲンのアトピー（ほとんど湿疹なし）
下の子は食物アレルギー（現在２歳）

成人してからアトピーになった兄の子は２歳でまだアレルギー症状なし
成人してからアトピーになった妹の子３人ともアレルギー症状まったくなし

アトピーだからじゃなく花粉症とかのアレルギー症状からアトピーになったりするらしいです。
自分がアトピーでなくても親戚にいればその血をついでる事も考えないとダメ
現在の若い人の食生活を考えるとアトピーはどんどん増えるのじゃない？
私が小さい頃（昭和５０年生まれ）アトピーってあまり聞かなかったよね？

何らかのアレルギー症状をもってるなら食事や生活習慣を考えながら
出産すればいいのじゃない？

がんばらなきゃね♪

yun

長くなってごめんなさい。
ここのスレの人達に相談です。

幼少時、重度のアトピー（今はだいぶ治まってる）
人と現在お付き合いをしています。
私は特にアレルギーはありません。

私は将来子供を持ちたい気持ちがあるのですが、
彼は自分が大変な苦労をしたこと、遺伝を心配していること
（特に女の子に同じ思いはさせたくないと言っています）から
子供を作る気は無いと言っています。
私は彼自身が苦労をしてきた故の優しさ、強さが好きだし
彼との子供なら頑張って優しい子が育てられるのではないか、
子供は宝であるので誰もが持てるわけではない故に
授かることが出来るなら授かりたいという思いがあります。

彼の苦労を少しでも理解したいのと同時に
彼と将来のことも話していく必要がありここを訪れました。
アトピーの方から見て私のような意見は
安易に思われてしまいますでしょうか？
どうなんでしょう？

安易。あなた自身はアトピーの苦しみを知らない。
そのあなたが一生治らない重度アトピーの子供の面倒を見ることができかというとワカラン。
http://www.mirai.ne.jp/~seisinc5/atopic.htm
こういう症状↑が24時間続き、子供は泣き叫び、皮膚を掻き壊し
血まみれ汁まみれ、感染症でグチャグチャ、
皮膚の後遺症に悩み、不眠イライラで学業不振
いじめ、不登校、顔面のコンプレックス、ヒッキー、果てはメンヘル、
母親の無理心中事件多発・・・


旦那と話しあえ。
子供をつくらない選択もある。

>>566
＞（特に女の子に同じ思いはさせたくないと言っています）

男なら、まぁ、多少は良いってこと？アトピーで苦労しても。

>>567
これってステロイドじゃん。参考にならない

＞５６６
親がアトピーでないのに子にアトピーが出る時代ですよ。
彼が子供を望まないのに子供を出産した場合はアトピーの子が生まれた時
育児を手伝ってもらえないかもしれません。
最近はアトピーの子の育児に悩み自殺というニュースが増えてきています。
あとアトピーの辛さをしらない親が子供のかゆみ対策をどうしたらいいか
分からないとほったらかしなのを見かけます。

ここで相談するということは、アトピーを理解しようとしているので
大丈夫なのではないでしょうか？

実際、お腹の中で育てるのは母親ですよね。
私はアレルギーの家系ですが父親にアレルギーがあって
出産する母親にアレルギーがない人はあまりアトピーの子を出産していない
気がします。
母親の食生活などにもよるかもしれませんが・・・

うまくいくといいですね♪

フォローと言うか聞いた話ですが・・・
アレルギー体質は遺伝するが、必ずしもアトピーが遺伝するとは限らない
と言うのを聞いた事があります。
あと理由はわかりませんが、最近の子供はほとんどがアトピーらしいです。

養子という選択肢もあるし、既出だけど
父親がアトピー患者、で母親がアトピーでない親からは
子供は80パーセント母親の体質を受け継ぐらしく
アトピーでない子供が生まれる事が多い。

>>566
要は、相手の方が、アトピーというものをどの程度のマイナスとみなして
おられるかの問題だと思います。
人間の努力の範囲内で対処できる程度のマイナスなのか、それとも
努力の範囲を越えるほどのマイナスだと感じておられるのか。

相手の方は、今まで生きてこられた人生の中で、アトピーというマイナスの経験と、
その他もろもろの（たぶんアトピーではない人も普通に経験するような）嫌な経験と、
それから、普通の人も経験するような幸せな経験と、その人だけが経験したプラスの経験と、
今、近い将来結婚するかもしれないあなたとの出会いというものを、持っておられるわけです。
それらをすべて合計した結果、トータルの勘定がプラスなのかマイナスなのか、
一度 相手の方に尋ねてみられてはいかがでしょうか？

もし相手の方がトータルでマイナスだと考えておられるなら、子供は作らない方が
良いかも知れません。なぜなら、生まれてくる子供が幸せになるか不幸になるか以前に、
その男性自身がすでに自分で自分の人生を不幸だと判定していることになるからです。
それって、子供からみたら、アトピーよりももっとマイナスなことですよ。

>>566は聞き逃げじゃんw
アトピーの子供を生んでも
ちゃんと育てられるとは思えないね。
我が子がドロドロになったら
夫を責めるんじゃないの？

何？このスレ。ホントくだらん

子供欲しくてもできん人だっているのに
嫌ならつくるな。
うちのオカンなんて昔膠原病で（なぜか子供産んだらなおった）
飲んでた薬が悪かったみたいでうちの兄弟みんなアトピーさ。
つらい事イロイロあったけど、子供は絶対ほしい。
五体満足に産まれてきてくれればいいよ･･

>>575
くだらんのはアンタだろ？
自分の子供をゾンビみたいな目にあわせたいのか？

>>575
ゾンビみたいなのを五体満足といえるのか？

所詮、ｹｺｰﾝできない負け犬の遠吠えにしか聞こえないｗ

皆さんレスありがとうございます。
忙しくてレスが遅れました。ごめんなさい。

厳しいレスも暖かなレスも参考になります。
最終的には彼と私で話し合うつもりです。
そのために彼のことを少しでも理解しようと
いろいろなサイトを見たりしています。

お互いすぐには出せない結論だと思っています。
つきあい始めたばかりだし。
今は苦労を重ねているからこその彼の優しさ、強さが
私にとってとても励みになる存在です。
彼の肌に対する悩みは深いものだと思うし、
もっと彼のこと理解して、悩みを少しでも
ほぐしていける存在になれたらと思っています。
そういう意味で皆様の意見とても参考になりました。
私自身は前向きに考えていきたいので
前向きなレスは特に嬉しかったです。

ありがとうございました。

>>576
くだらんのはお前

生んでくれてありがとうって気持ちと
何でこんな身体で生んだんだ。もっと健康な身体で生まれたかったって気持ち
両方持ってるよ

でも子供には絶対にこういう辛い体験をさせたくない

生んでくれた事には感謝してるけど、子供を作ろうとは全く思わない。

アトピーの子供を生まないようにするためには、

健康体の人も全ての人が子供を生んではいけなくなるね。

だって健康体同士の親から重症が生まれたりする世の中だから。

人類はなくなるってことだね。

旦那さんへ

こんなアトピ女なのに、結婚してくれてありがとう。
特に酷い顔と首にキスしてくれてありがとう。
目も開かない顔なのに、毎日ギュッとだきしてめくれてありがとう。
こんな些細なことが最高に嬉しい。
アトピじゃなければ、ここまで感動できなかったと思う。
この感動のための今までだったような気もする。

ありがとう。
ありがとう。

私は最高に幸せです。

まだ医学的には遺伝と解明できた訳ではないでしょ？
親が＠ｐだと子供もなり易いという医者は多いけど…

自分は親を責める気にはまったくなれないけど、
自分の生んだ子が＠ｐで、なんで生んだの？と言われたら
うろたえてしまいそう。後悔しそう。自分のこと責めてしまいそう。

悲観的に考えずに・・・
人ってすべてが不良品なんだし。
スレ違うけど、亜鉛で効果成す人も多いみたいよ！

アトピーなのに子供を作りたい奴（特に母体アトピー）は
ビョーク主演の「ダンサー・イン・ザ・ダーク」でも観ろ。

あんたダンサー・イン・ザ・ダークの何を観たの？
上辺だけの事柄しか見えなくて、情けな。
監督が泣くよ。

糖尿病で作るよりはマシでない？

てゆうか、命だぜぇ〜！作りたいとか作らないじゃないんじゃない？あっこは、重度のアトピーで皮膚かの先生もおろせってゆわれたけど生んだよ！自分が大切に１０ヶ月守ってきたもん！軽いアトピーは、あるけどくすくす生きてるよ

>>1
自分で産みたくて産んだ子でしょ？
なのに ごめんね とか言うのは子供に失礼だぉ…
私もアトピーだけど 子供は欲しいし 自分と同じ症状にならないか心配なのもわかるけど
実際に母親はアトピーだけど子供は(中２)全く肌キレイな人もいるし。
もっとポジティブに考えたらいいと思う。

このスレでも、軽症と重症の感覚の違いがあるんだろうな・・・

>>589
糖尿は生活習慣でコントロールできるから体質を受け継いでいても心がけ次第で
一生発症しない人生を送ることができる。
アトピーは・・・心がけてもorz

すいません。携帯からなので過去スレをしっかり読めてないので既出かもしれませんが、ステロイドを使用してる場合、妊娠したらマズいですか？そろそろ子供がほしいのですが、不安です…

女の子生まれやすいって統計はあるみたいだけど、
それ以上のことは知らん。
内服はやめといたら？

アトピーの人が性交したら体質が変わってアトピーがきれいに治ったという人もいる、って話を聞いたことがあるけど本当？
スレチだったら木綿。

>>596
セックルに過大な期待はやめれ。
あんなのただのシコシコ運動だ。

アトピーは妊娠したら子供にも遺伝するからおろした方がいいよ。
子供の命は大切だけど子供がアトピーで苦しむ事考えたら生き地獄
だよ。

母体がアトピーだと子供はもれなくアレルギー体質。
アトピーがどれだけ表面化するかには差があるだろうケド
旦那の遺伝子がよっぽどクリーンじゃないと
子供は不具者の血を濃く受け継ぐよ・・・

安楽死ってことかな。
難しい問題だよね
592も言ってるように軽症の人は気にせず産んじゃう人がいるみたいだね

みんな暗いよね〜。
そんな考え方してる奴には人が寄って来ないから
人生損してるって事が分からないのかな〜。。。

暗いとかそういう話ではない。真剣に話してるだけだ。
上から見るな

いい加減生むのはやめてやれよ。生んでしまったひとは殺してあげなさい。

それが「愛情」

>>603


　　よ　　け　　い　　な　　お　　せ　　わ　　ｗｗｗｗｗ

>>604
「余計なお世話」じゃねえよ。おまえもし妊娠して腹膨らんでるならさっさと
外へかきだして今のうちに楽にしてやれよ。



それが　　　「　　愛　　　情　　」

>>604
アトピーの原因が遺伝かどうかも分かっていない。また、アトピーが遺伝するかどうかも分かっていない。
アトピーでない者でも、脳に欠陥がある子が生れている現状がある。
頭のおかしい子とアトピーの子だったら、アトピーの子の方が幸せだろう。
アトピーの要因は圧倒的に後天的な要因が多い。
薬害、環境汚染物質・・・・・。
産む前からいらいらせず、音楽でも聴いてリラックスした気持ちで過ごした方がいいよ。
栄養のバランスをとって、丈夫な赤ちゃんを産むんだよ。
保育で気をつけて欲しい事は、離乳を早めないこと。
体内合成ビタミンのビオチンは、母親の母乳に含まれているけど、授乳期にはまだ子供に体内合成ビタミンのビオチンをつくる能力は備わっていない。
早く離乳してミルクを与えると、ビオチンは食品添加物として認められていないのでビオチンが欠乏してアレルギー体質になりやすい。
ビオチンに限らず母乳には免疫情報や乳児の発育に必要な情報があり、乳児の健全な発育には離乳は早めない方がいいでしょう。
離乳時期が近づいたら、小児科ではなく小児アレルギー科医の先生と相談すればいいでしょう。
安心して産んで大きく育ててください。

どの道これから先はみんなアトピーになっていくから作っても問題ない。
アトピーで親を恨むなら死ねばいいのにね。
親が可愛そうだ。体が動かんわけじゃあるまいし。

私はアトピーだけど、両親も兄も、祖父母もアトピーじゃない。
アトピーの人が子供を産まなくても、
アトピーじゃない人から、アトピー赤ちゃんが産まれてきて、
そのアトピー赤ちゃんも、子供を産まなくて、


アトピーが原因で、人間は絶滅するの？

大気汚染で死ぬよりいいんじゃね？
ようするにアトピーっ子を見ても普通に接するような環境があれば
問題はなくなるとおもうんだけどね。まずそんなの無理だろうしね。

>>602
アトピーで相当苦労してきたからそう言う発想になるんどろうけど
ごく一部の考え方だろ。結婚もしない、子供もいらないじゃー人生味気ないぜ〜。

これから生まれてくる命は、ほとんどアトピー持ちになるんじゃないか？
先天にしろ後天にしろな。
やっぱ環境だな。花粉症もそうだが、アレルギー体質は現代病じゃね？

多分１０年もすれば普通に街中にあふれ出す気がする

そしたらもっと熱心に研究してくれるよね。
薬ができるはず

私は親を恨んでる。
中度だけど顔中心に出るし脱ステすることができない
そのくせ私は子を産んだ…
今､子には症状出てないけどいつでてくるかと毎日ビクビクしてる。
離乳食も恐くてなかなか与えられない。
生後３ヵ月から適当に離乳食与えて未熟な腸をズタボロにした親が許せない。
子を産んでからの方が親に対する憤りは増してく一方。
２人目は作らない

だったら一人目も作るなよ。無責任にもほどがあるな。

>>614
確かに矛盾してますよ

説明が足りませんでした…
跡取りが必要だと言われ続け産みました。
アトピー？だから何？とわかってくれなかったです。
そのかわり妊娠中の食事にはめちゃくちゃ気をつけました。
アレルギー抗体の作られる週数はとくに。
１人だけですむように産みわけもしました。
結果､男の子でよかった。
子供はかわいい。
アトピーじゃなかったらたくさん産みたかったな。
悲しい。

>>617
男の子アトピーじゃないでしょ。
免疫は生まれた後獲得するみたい。
生まれた後の獲得形質に悪影響を及ぼさないようにすればだいじょうぶだよ。
ストレス、偏食、公害環境等に晒さないようにして育てることだね。
離乳は遅くし、極力人工ミルクは使わないほうがいい。
アトピーは成人以降に発症する例も多い。
要は抵抗力をつけ、免疫力をつければいい。
一説によると、笑うと免疫力は確実に高まるそうだ。
くよくよせず、ゆったりした気持ちでモーツワルトを聴き、よく笑う事だね。
胎教も幼児教育もこれが肝要。
産むがやすし。

>>618
本気で言ってるなら、もっと勉強した方がいいぞ。

産んでその後のご自身の体調は？
あととりが必要ねぇ
今の時代でもそいうのあるんだね。

乙。

自分赤ん坊の頃、小麦と大豆と卵と牛乳のアレルギーで母が私に症状でない様に全部食べるの我慢して母乳をくれていたのは感謝してる。今は卵以外のは平気だけどおかげで湿疹がでなくて済みました

人工乳も今のは、すごく改良されてて、かえってアトピー素因を持っていたら
初乳だけ飲ませ、あとはアレルギー疾患用ミルクを薦める先生も多い。母乳を飲む事でアトピーになるからね。
成長と共に腸も肌も強くなるし、離乳食も遅くから初める事により、食物アレルギーによるアトピー症状は
出なくなる。

母乳を飲ませろ、と言われるが、決してそんな事はない。

昔のミルクと今のミルクは全然違う。
何て言っても、アレルギーミルクは、アレルギー体質の赤ちゃんにはお薦め。
安心して飲ませてあげれる。

>>620
産後にアトピー激悪化しました…
睡眠はあまり取れないしストレスも関係してるのかな。
前みたいに徹底的に掃除､ダニ対策をやってる余裕もないし…
今は顔とひじ裏にステ塗ってます。
母乳なので広範囲は塗れないし弱いものを使用。
脱ステしたいけど､育児しながらはとても無理。
アトピーだとニコニコ育児はなかなかできない…
気が抜けないというか､この子にはアトピーになってほしくない
って気持ちがだんだんプレッシャーーになってる感じ。

でも後悔したくないからやれることはやらないと。

母乳orミルクについては自分なりに調べて考えて母乳を選びました。
母乳にはミルクにはない免疫も含まれているし､
なにより､自分の赤ちゃんに牛や他のミルクを与える事に違和感がありました。
そのかわり和粗食で乳製品､卵は除去､大豆は少量､肉もあまり食べません。

今までは自分だけの問題だったアトピーでそんなに悩むこともありませんでした。
子を産んでからは毎日毎日考え悩んでしまいます…
私の両親は全くアトピー､アレルギーがなく､気持ち悪い､お化けみたい
と言われ傷付いて育ったので同じ過ちだけは避けたいです。

おまいら、思春期にアトピーとして生んだ親を殺したいほど憎んだろ？
次は自分が怨まれるんだぜ？

>>624
両親がそんな事言ったの？ヒドイね。
私の子供もアトピーで大変だったけど、なんとか今は膝裏ぐらいに治まっている。
考えるのは大切だけど、悩みすぎないで下さいね

私も子供が全身アトピーの頃
自分の親にもさんざん言われた。親戚にも言われた。
今思えば、アトピーだからってなんでそんないわれなきゃいけないのか。
親なんて自分がもらっている強いステを勧めてきたよ。
おそろしーい。

ただ、私は二人目は考えていない。またアトピーだったら辛いから。

私もアトピーで大変な思いをしました。
グズグズで夜も眠れ無い日々。
こんな私を生んだ親を恨んだこともありました。
でも、やっぱり生まれて来てよかったなと思います。
両親は父母共に喘息・アレルギー・アトピーは無く健康体で
アトピーとは全く関わりの無い人生を歩んできた人たちですが、
アトピーの私のために一生懸命走り回ってくれました。
そんな親を大切に思っています。

が、自分が子供を作るかと言われれば怖いです。
たぶん、作らないと思います。
このアトピーの辛さが子供に遺伝してしまうと可哀想
というのは勿論のこと、
この状況（自分がアトピーをかかえた状況）で子供を育てる自信がないからです。
もしも、子供がアトピーだったら、私は自分の両親が私にしてくれたように走り回れるのか、
ただでさえ子育ては大変なのに、
自分のアトピーを抱えながらアトピーの子供を育てられるのか、
精一杯頑張ってやれるのか、と考えると正直自信が無いのです。

本当に本当にアトピーは痒くて、痛くて、辛くて、悲しくて、大変なものです。
もしも、子供がアトピーで生まれてしまった時、
辛くて投げ出してしまうかもと思う方なら、子供は生まない方がいいと思います。
けれど、それでも子供を生んで育ててみせる、幸せにしてみせると
確かな覚悟のある方には頑張ってもらいたいと思います。
応援したいです。

先月の初めに息子が生まれたけど、絶対に幸せにしてみせるとか、
そういう断固たる決意みたいなものは、あんまりないです。（＾＾；；

親としてできるだけのことはしますが、あとは本人が幸せを見つけるでしょう。
それをできる限りサポートしていきたいとは思っています。

>>628
赤ちゃん、おめでとうございます。
子育て頑張って下さいね。

>>629
どうもありがとうございます。
母親って本当に大変ですよね〜。

>>630
本当にそうですね。
私には母親になる自信がないのですが、
それでも誰かの赤ちゃんが生まれた話を聞くと、とても嬉しいです。
元気に育ってくれるといいですね。

>>628
おめ
もうパパだな（ママだったらスマソ）

元気は元気ですね。メチャメチャ。（笑
ただ、おっぱいの飲み方がヘタで、すぐにお腹がすいて泣くんですよ。（苦笑

今までに私が仕入れた情報を駆使して、できるだけアトピーやアレルギーに
ならないように努力してるつもりですが、もしそれでも運悪くアトピー／アレルギーに
罹ってしまったら、「こうしてみたらどうかな」とか、一般的なアドバイスはしようと
思っています。

ですが、最終的に病気を克服するのはあくまでも本人ですから。僕自身もそうしましたし。

子供は生まないって決めてる私でもお誕生報告聞くと和む。
本当おめでとう。

>>634
僕も若い頃は自分でそう決めてましたよ。
結婚もしないし子供も作らない。一人でひっそりと生きていくしかないんだ、って。

私は3人兄弟の一人。親がアトピー体質なんだけどその遺伝を受け継いだのは私だけであとの2人は超美肌だよ！
だから生まれてくる子供、みんながみんなアトピーってワケじゃない　だからそんなに気にしなくてもいいんじゃない？
確かに自分の子供がアトピーだったらって考えるとやり切れない気持ちになるけど
暗い気持ちで子供を育ててほしくない　そんなんじゃあ子供がかわいそう…　
子供がアトピーだったらその苦しみをわかってる親が支えてあげないと！
それに私はアトピーで親を恨んだことはナイですよ!!!

5月に出産しました！ 今日で娘は丸5ｹ月です。今のところ、アトピ出ずにツルツルですよ。やっぱ母乳で育てた方がいいみたい。免疫とかいろいろね。ダンナの血も混ざってるわけだし絶対アトピが遺伝するわけじゃないと思うよ。お互い心配だけど頑張ろう！

前向きに考えたほうが子供のためにもいいよね！

9

旦那が幼少のころアトピーだったということ知らなくて、結婚・妊娠。
それで生まれてきた子供は生後10ヶ月でアトピーって診断。
食物アレも重症で、卵・牛乳・小麦・大豆・ハウスダスト・ダニ。
野菜で仮性のものはほとんどダメ。ラストほぼオール６です

今は旦那を恨んでます。
アトピーは結婚する前に（妊娠）絶対告げておかなくていけない
病気の一つだと思いました。
聞いていたら、絶対結婚しなかった。

汁血でどろどろになってる子供をどうしろと言うんだろ？
自分がアトピーの素因をもってるなら、覚悟を決めて産むこともできるけど
最悪極まりない。

けど、そんな子供でもかわいい。
いつか、キレイな肌で人目を気にせず歩かせてあげたい。それが夢。

私もアトピーで大変な思いをしました。
グズグズで夜も眠れ無い日々。
こんな私を生んだ親を恨んだこともありました。
やっぱり生まれて来なきゃよかったなと思います。

あ〜

アトピー患者だろうと、健常者だろうといつか子供を生む日が来る。それが『人間』。
アトピー患者である前に『人間』でしょ？
アトピー云々で出産に引け目を感じるのは、女性患者なら仕方ない。
でも子供を出産して抱いた瞬間、そんなことは言ってられない。
　　
『NEVER CHANGE』作詞・作曲　長渕剛

　そして素っ裸の両足は大きく開かれ　しぼり出されるようにけたたましく怯えていた
　お前は俺の呼吸にすべてを預けた　しゃくり上げる痛み吐き出すときがここにあった
　
　NEVER CHANGE　今子供が生まれた　NEVER CHANGE　俺にも家族ができた
　NEVER CHANGE　娘をこの手で抱いた　NEVER CHANGE　横たわる妻がいる
　震える瞳で俺はお前の手を握り　この世で最大の口づけした　NEVER CHANGE

　深夜４時東京の街俺は本気で泣いた　消し忘れたワイパーもなぜかそのままでいい
　片手でハンドル掴み片手でボリュームしぼりながら　『優しさ』ってやつを俺は初めて考えた
　
　NEVER CHANGE　ただ続くだけでいい　NEVER CHANGE　今まで生きてきた人生（みち）
　NEVER CHANGE　血は巡り巡って　NEVER CHANGE　それは変わることなく　
　アクセル緩め最後のカーブを曲がり　俺はいつものように朝を待った　NEVER CHANGE　．．．．．

歌詞書き込むなｷﾓｲ

相手がアトピー・アレルギー素因を持ってたとして事前に聞いていたら、
妊娠中気をつけたり、予防したりすることできるし。
知らせるべきよね。

兎に角、リバウンドなし、脱ステ、治療が完全に成功するようになりましたしィ｡

アトピー、妊娠中の予防も完全に出来るようになったので、、その勉強して美肌子を産んだよ(＾｡＾)

うざいから消えてね、糞バカカス自然療法師

>>645
例えば妊娠中何を気を付けたら良いんですか？食物とかですか？

ＴＯＫＯに祈りなさい。
私は・・・

>>640
幼少の頃にアトピーで今は何とも無いんだったら言わなく無い？
アトピーの子が生まれて初めてそういえば俺昔アトピーだった。
って事になると思う。たとえ告げられてもアトピーの事あまり
知らないんだったらアトピーって何？愛があれば大丈夫みたいな事に
なってたかも。だから旦那の事恨むのやめて力合わせて育ててあげて。

>>650さん
やっぱり事前に言っておく病気のひとつだと思います。
聞いていた場合、予防や知識・食事管理などもっと妊娠中に気を
つけれることも多い。

心の準備もできますし。
アトピーはやっぱり顔や体面上にでる疾患で、遺伝してた場合
子供が一生背おって生きなければならない重大な疾患だと思います。
心身ともに負担がおおきい。重症ならばもっと。

告げておくべきだと思っています。

子供が一生背負うて・・
その子供が成人する頃には薬がでてるよ
一番の被害者は今の20代〜50代ぐらいの人だよ

でも成人するまで苦しみのたうち回る子供が今後死ぬほど出るだろうね。
もっとも患者は実際には死ねないわけだが。
大体成人するまでってつまり２０年先の話だろうけど２０年程度先になったって
薬が出来てる保障なんかどこにもない

アトピーの人は、子供を生まない方が良い。子供に遺伝する確率が高くなる。

>>654同意

わたしも重症アトピだけど子供作った。
妊娠中は全身にステロイド塗ってて
痒み止めの飲み薬も飲んでた。


産まれてきた子は、つるつるの正常だったよ。
17歳になるけどツルピカだよ。

そいういう場合もあるってだけの話

>>656
ツルピカって表現がおかしい

ツルピカはげ丸君

(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`ｺﾞﾒｿ

>>652
成人するまでには有効な薬でてるかもしれないけど、思春期や大切な１０代
をつらい思いして過ごさせてしますかもと思うと親として辛いですよ。

本当に早く特効薬が出て欲しいです。

私はアトピーも喘息もあります
全身アトピーで苦しんだ時もあり毎日の喘息発作に死ぬかもしれないという恐怖に襲われたこともあります
今年結婚して今はこどもいませんがいつかはほしいと思ってます
私は産んでくれたことに感謝しています
重症アトピーの時は動くことも苦痛で何年も苦しみましたがみなさんが拒絶するステロイドでここ８年は軽快してます
産まれてこなきゃ良かったとかありえない
目も見えるし耳だって聞こえる
そんなこと思ったら産まれてこれなかった人に申し訳ないし、生きたいのに死を待っている人に申し訳ない
私は生きていることに感謝しているから、いつかこどもつくる
アトピーだけがアレルギーじゃない
喘息だって花粉症だって他にもいっぱいあるでしょ
アレルギーのひとなんて数えきれないぐらいいる。軽度のひともアレルギーなんだからいつ重症になってもおかしくない
そんなひとたちみんなこどもつくらなかったら人類滅亡するわ

アトピー、喘息、妊娠中の予防、治療を無料で指導してもらった｡
上の子も、下の子もアレルギ−のアの字もない｡
それに、とても手の掛からない、夜泣きもしない子
母親に似ない利発な子達です(親馬鹿)(＾｡＾)

＞＞654反対。アトピーの人は、子供を生まない方が良い。←なんてひどいと思います。
遺伝を防ぐ方法もあるみたいだし・・・

バカの意見なんて無視すればいい
産む人はそれなりの覚悟はしてるはずだし
できちゃったは論外

>664

×遺伝を防ぐ
○発症を防ぐ

だろ、どう考えても。
遺伝を防ぐてｗ
遺伝子操作か＠ｐじゃない子の産み分けでもすんのかよ

ハウメアが短い人はカチグミ

>>662
ちょっと感動した…
いままで流して見たけど涙ぐんでしまった

自演乙