脱ステは本当に正しいの？

>>935　です。
レスありがとうです。
脱ステ1ヶ月なんですが、ここ数日でグリグリがたくさん増えてて、
ちょっと焦りました。
病院は通ってないので、このまま放っておくつもりですが、
なんだか気になりますよね。でもいじると大きくなりそうなので
なるべくいじらないようにしてます。
そのうち小さくなっていくかなぁ。

うーん、駄目だ駄目だぁー！！
お前等は全くなっていない。
本当にクズ馬鹿だ。
しねや！！
ここでの議論は糞同然だ。
偉大なる俺様の過去ログを見て来い。
解ったな！！

俺が思うにステ肯定派は何だかんだいって
不安なんだと思うよ。
だから少しでもステを肯定するレスが欲しいんだよな。
だから否定的なレスとかを締め出したいんだろうな。
だからコテハン出て行けとか言い出すんだろう。
途中のレスでも、全然答えになってないしな。
結局ネオの言った、ステの副作用がアトピーに影響ある
ってのは当然の事実なのに、
（igeを上げる。皮膚が薄くなって炎症起こしやすく刺激に弱くなる。など）
そんなの関係ないとか言いだすし、
反論できなくなってから、
最初から認めてるとかころっと意見が変わるし、
やはりステ派は馬鹿ってことだな。

死んだらこの苦しさから開放されるんだろう、、、早く死にたい

お前等は何も分かっていない。
ステは緊急避難的に使うのなら問題ないとみんな言うが、
では、どこまでなら良いのかと言う基準が事実何も無いのに、
何でここまでなら良いと言えるのか？
全くお前等はとんでもないアホだ。

ふう、だが、今更こんなレスを入れてももう遅いか、、、。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

あのさぁ、世の中にはさ、ステをうまく活用してアトピーを
乗り切っている人は大勢いるの。ステを使った人が全員ステ依存症に
なるんかい？　全くお前はとんでもないアホだ。

ステを活用している時点でアトピーを乗り切ったとは言えない。
それは、暗いところが恐くて目をつむる子供と同じ。
いくら目をつむっても、闇はそこに存在する。

ステを使わなくなったってアトピーは治らんのだよ。
よく勘違いされるところであるが。

>>950
あなたはうまく使ってると思ってるようだが、
実は既に依存状態にあるのかもしれない。
俺が問題にしてるのはそこなんだよな。
つまりどこまでなら安全かと言う判断基準はどこにも無いんだよ。
何で、何の根拠をもってあなたはステを上手く使いこなしていると言えるのか？

>952
脱ステしないと体質改善などの本来のアトピー治療の効果は期待出来ない。
ステ止めただけでアトピーが治るなんて、誰も思ってないだろ。
アトピーを治療する為に、まずステを止めるんだよ。アトピーを治すのはそれから。
有効派みたいに、アトピーを抑えるだけで満足するんじゃなく、ちゃんと治療と
向き合いたいんだよ。
勘違いしてるのはお前だけ（ｗ

自分は最悪の時期にステで乗り切ったし段々と軽減して行った
後もステを使った。今は完治はしていないが薬塗るだけの状態でも
ないのでステは使ってない。ステの抗炎症作用は素晴らしいものだ。
それを頭ごなしに否定するものじゃない。

>>952
何でそう思う？
もともとアトピーってのは昔からあって、大人になれば自然に治る病気だと言うことになってたんだぞ。
医学的にアトピーは治らないことにでもなったのか？
それから、仮に治らないとしても、だからといって
ステロイド障害者になるリスクまで背負うこともあるまい。
アトピーが治らないこととステロイドを肯定する理由は全然関係ないぞ。

>>955
ステの抗炎症作用は誰も否定していない。
だが、同時に薬害の被害も誰も否定できないものがある。
薬害のリスクが非常に高いことを誰も否定するべきではない。

>>952
お前が実際に治らないのは
ステ治療をしてるからかもよ。

だから、ステロイドの障害者になるリスクも当然あるだろうけど
ステで助けられている人だって居るわけ。根治療法をしたくたって
出来ない人だって沢山居る訳で、そういう人たちからステを取り上げようと
考えてるんですか？

脱ステして、改めてステロイドの強さを知ったよ。
ホルモンバランスが崩れて、不眠、脱毛、排泄機能低下などなど
体の様々な部分が不調をきたした。
体にとって、こんなに重要な要素を外用に頼ってたなんて。
俺は5年で効かなくなって脱ステに踏み切ったけど、今脱ステして
良かった。

効いてる時は、俺も思ってたよ。コントロール出来てる、問題ない。
脱ステなんて考えもしなかった。反面アトピーを意識しなかった分
アトピー自体の治療も真剣でなかった。人間、目の前に危機が
迫らないと、なかなか本腰入れて対応できないと改めて思った。

>>946
不安の裏返しかな…と、感じることは私もよくあるよ。
ただ、極端な反ステ派やステへの恨み言を書いてる人にも
同じような印象を受ける。
脱ステして本当に良くなってる人はそんなこと書かないだろうなって。

脱ステしてみたけど良くならないからステを使っていても平気な人達が
気になったり許せなかったりするんじゃないのかな。
そういう人が存在するなら自分の今の苦労は何なのか、正しい選択だったのかと
気持ちが揺らぐから煽ったり脅したりして不安を紛らわせてる感じがするよ。

>>961
ステ賛成派、反ステ派
どちらの観点からもそういうような印象は受けますね。

みんな不安なんだな。
俺も正直ちょっとは不安だよ。
ただ、其れをｺｺでの書き込みによって
解消させようとした事はないけどね。
まぁ、頑張ってくれ。俺は寝る。おやすみ。

何度も書くけど、俺は他人のステ取り上げようなんて考えた事ない。
脱ステを安易に薦めた事もない。
逆に、有効派が依存がないとかコントロールできるっていうのも
ガイドラインは確立されてないし、副作用がある事は明らかに
なっているのに、安易にステが安全だと言うべきではないのでは。

ただ、自分の体験から誰かが何かを得られればそれで良い。
それが、ステを使い続ける事でも、脱ステを決意する事でも
そこまで俺は立ち入らない。

>>959
それが違うんだな。
実際にステの薬害が多数あるのは事実だが、
実はステのおかげで助かった例、つまり有効例ってのは実は無い。
なぜならば、もともとアトピーはほっといても自然に治る病であり、
ステのお陰と言うのは実はゼロかもしれない。
表面上、炎症を消してても内臓には実は負担が掛かってて、リスクの方が大きいかもしれない。
こう言うことは当然知っておくべきだな。
だが、その上で医学的な根拠は何も無いが、あくまでも個人的な主観で
自己責任で使いたいから使うのであれば、
俺もこれ以上は何も言わないがな。
いずれにしろ、ステが有効だと言うのは実は何も証明されて無いぞ。
今上手く使いこなしていると思ってる人が
既に失敗例かもしれないんだぞ。
ステってのはそう言う薬だと言うことは知らなきゃいけない。

自分もステが危険だってことは認識しているんですよ。
質問スレなんかで、ちょっとした湿疹位でステロイドを使っても
大丈夫でしょうか？と心配そうな書き込みを見ると、ステについて
過剰な認識が広まっているのではないか？と心配になってくるんですよ。
絶対反対という風潮が不必要に広まっているような気がして。

>>961
それは少なくとも俺個人は全然違う。
何故なら俺は本当に重症のステ障害者だったから、
あの頃に比べたら今は確実に健康になっていると言う確信があるからだ。
昔はそれほど滅茶苦茶だったからな。

>>966
いや、全然過剰じゃないよ。
湿疹くらいでステなんか使うべきではないよ。
何でそこまでステを肯定したいのさ？
湿疹ってのはほっといたら治るんだからさ。
使う必要は何も無いじゃんかよ。

>>964
961だけど歳三さんのことを言っているのではないからね。
あなたに関しては他人に強引に脱ステを奨めたり干渉しすぎている
印象は全くないんで。誤解してたら悪いんで一応ねんのためッス。

ステを使っているときは、ステがこんな怖い薬だと知らずぬってました。
でも、麻薬のようにやめられたい・・とはかんじてました。
テレビとかみてて、たとえば、地震のような災害がおきたり、あと、どっかの
山奥の民族に嫁いだ場合、私はどうなるんだろうという不安を感じたり・・

ステやめて１年近くで、顔、首はひどいです。しらずに、白内障にもなってしまって
手術です。薬ってこわいですよね。もうどんな薬でもぬりつづけたり、飲み続けたりはしたく
ありません・・・

タバコを40年吸っていても、健康を維持できてる人が入る。
10年吸っただけで肺がんになった人もいる。
一日何本以下だから、コントロール出来てる、恐くない、依存してない。
さて、タバコは安全ですか？禁煙した人を否定できますか？

ダイエットの為、落ち着く為にタバコに手を出す様子に似てるな。
少しなら大丈夫って。そもそもそのアプローチが間違っているのに。

ちょっとした湿疹なら、ステじゃなくても方法あるんじゃない？

>>970
私も白内障になりました。しかし、ステ治療しなかった人でも
白内障になるそうです。アトピー体質の器質てきな問題だという
考えもあるようです。

ちょっとした湿疹だからこそステを使っても問題ないと
考えるのが普通ではないですか？

>>972
医者はそう言う。
だが、本当にそうなのだろうか？
俺は激しく疑問だ。

>969
うん、わかってたよ。だけど、ちゃんと自分のスタンスを書いておかないと
何も知らずに読んだ人が、脱ステ者はみんな押し付けるのかな？と
思われるのが嫌で、色んなところでしつこく書いてる。

そりゃー俺だって脱ステなんてしなくていいならこっちから願い下げだよ。
でも、今、俺は健康体に向かって人生で最も真摯に突き進んでる。
これだけでも、脱ステの価値ありだと感じるな。

>>973
皮膚科医の間ではそれが普通だがな。
だが、使ったからこそ
ただの湿疹が慢性的なアトピーになるのかもしれない。

ステ使って肌つるつるで余裕なはずの人が、脱ステしてる人たちに
市ねとか言ってるのって、あまり余裕が感じられないんだよな。

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

まあいいや。
今回の議論は昔ほどの厳密さがないな。
まあ、ステに関しては有効性も使用基準も実質何もないに等しい。
が、その上で今現在止められない人を責めたり、今すぐ止めろとは俺も言わない。
この点に関しては全てのアンチステプロ派は歳三と同じ考えだろうな。

そもそも、皮膚の炎症にステロイドを使うってのが間違いなんじゃない？
他にも漢方や、食事や、風呂なんかがあるじゃない。
要は効果の表れる時間の差でしかないわけで。

もし俺が、赤んぼの頃選択権があり、今のように知識があったら、
多少我慢するから、漢方でお願いって言うぞ。
最初のちょっとした使用が、結局ずるずる続いちゃうのってありがちだし。
タバコも、最初は誰もが、自分は止められるって思ってるんだよな。

漢方の副作用も怖いけどな

ステロイドを使わないことによる炎症の悪化をステのせいだ
といってる人も見受けられませんか？
それに、皆さん離脱する時にどのような形態で離脱されたのでしょうか？

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
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ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

>982
離脱の形態ってどういうこと？経緯？きっかけ？

しかし、こことか、無効派をはげまそうスレ読むと、脱ステコテハンにはＪＫ、アナゴ
歳三、やっさんなど、博識とか人格者が揃ってるのに、有効派は勝利者、ＩＳなど
明らかにおかしな奴しかいないな。ステ有効派で人格者っているのか？
これも一つの判断材料にはなるな。

それはあんまり判断材料にはならない気もするｗ
ｽﾃ有効派は日常生活には困ってないんだろうから
ｱﾄﾋﾟ板に来る機会も少なかろうて…

>>981
つーか、ぜんぜん効かなかったよ、漢方。

>>984
ネオやハヤムもいれてあげよう

やっぱ漢方副作用あるんだ。私も体質的にだめだったから。

>986
ステ使ってるからじゃないの？

漢方は“貴方は○○タイプ”云々と理論や能書きはすごいんだけどなぁ
自分は効かなかったどころか悪化したんで初っぱなのタイプ分けから
間違っていたんじゃないのかと小一時間（ry

どう作り直してもらっても漢方合わない人っていると思うんだけど、私は子供用でも
過剰反応してとても駄目だった。だからどれだけ勧められてももう怖くて手が出せない。
漢方をステの代替品として使える人が羨ましい。

私は、ステ生まれてからずっと、ほとんど使ったことがない。
親が嫌がったせいで。
それでも２５になる今まで勝手に治ってなんかないよ。
脱ステ脱ステって、ちょっと神経質になりすぎじゃない？

実際、ステなしで漢方、温泉、SOD、色々何年も続けたけど結局どれも駄目だった。
ステやってなきゃ根本療法が効くってことも決してない。
知り合いに、ステやりながら漢方（岩手にある病院で）やって、完治した人もいるし。
（私は一番効いたのは超小食で、今は落ち着いてるけど・・・・。）