ステロイド使う医者は賢い

かゆくてイライラして八つ当たりされちゃ、まわりに迷惑かけるでしょ。
だから、ステロイド使用するのは正しい。

　　『　ウチではアトピーは治せません。
　　　　ですから、アトピー患者おことわり！！　』

ステロイドを使用する機会が最も多い科は腎臓内科かな。
もちろん、使用していない科は皆無です。

偏差値が高い

やっぱ注射だね。

現状のステロイド使用
　一般の皮膚科診療の場でステロイド外用剤を多剤とまぜ容器にうつ
しかえて処方したり、包装そのものに商品名のみで「副腎皮質ホルモン・
ステロイド」の記載をしない処方は普通に行われている。患者に薬の情報
が提供されていない。また、ステロイド外用加療で症状が改善しないため
地域の機関病院を受診しても、ステロイド外用剤のランクアップやステロ
イド内服投与を繰り返しうけるという「より強力な対症療法」が行われ
る。極端な例では、患者のステロイドは怖い薬という恐怖を利用して、
「ステロイドははいっていない」「ステロイドははいっているが、当院の
ステロイドには副作用がない」「内容は教えれないが、副作用の心配はな
く良く効く」などと患者に嘘の説明し、強力なステロイド外用剤の全身外
用加療を行う。
http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/essay1.html
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
こういう詐欺行為が皮膚科で横行しているのが問題

１以外は放置な。

１以外かよ

疑問。薬の名を伏せてまでステロイド。どうして、そこまでステロイドを使わ
せようとするのか。

でも、実地では専門医はステロイド恐怖症のヤシをどのように扱ってんの？

内臓疾患では、厳密にICをとる。もちろん文書。ストロイド治療
の拒否にともなう不利益を考え得るだけ挙げてすべて自己責任だ
と数回にわたって、異なる日に確認する。家族も呼んで承知して
もらう。その上で経過観察。多くは長続きしないで、口当たりの
いい事を言う医者のところに転医する場合が多い。

>>10
そういう方は、原則として受け入れてくださる別の医療機関のところへ
丁重に転院手続きを取らせていただいておりますが何か？
エホバ＠輸血禁止と同じ措置。

告ラン復活age

ステを自分で垂れ流す医者の特徴。
�@他所で治療を受けて患者が勝手にステを止めて、リバウンド中の患者には、前の治
療を不適切治療と罵るが、自分もステ乱用治療しかできない。
�A自分のところでステ治療を受けて、患者が勝手にステを中断して悪化した場合は、
アトピーの悪化と言い張り、ステを勝手に止めるな、怖がるなと怒鳴る。
�B自分のところでステロイド皮膚炎になったら、アトピーの悪化と誤魔化す。患者が
執拗に食い下がってきた場合は、ステを渡したのはこちらでも、
ステを塗ったのは患者自身で患者の使い方が悪いと怒る。

医者版だ、ガンガン書き込もうぜぇ！
馬鹿医者どもはｽﾃﾛｲﾄﾞ薬害を認め、謝罪、賠償せよ！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042193728/l50　　

もう止めろ！

アトピー患者への偏見が増すと思う。
まあ、僕が通ってるところの先生は賢い先生だとは思う。

医者版だ、ガンガン書き込もうぜぇ！
馬鹿医者どもはｽﾃﾛｲﾄﾞ薬害を認め、謝罪、賠償せよ！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042193728/l50　　

　医師板にもっていっても普段アトピー診療に携わっていない者が深刻に問題を捉えきれずに、
　単にこれまた診療時間の短いオピニオンリーダー的権威のいうことの押し付け的ＱＯＬをくり
　かえすだけか、自分たちでもステロイドでアトピー患者取り込み営業をしている
　者が顧客にへたに知識を入れられるのを妨害するために、電波だとか厨房だと
　か煽るだけだろう。　それかほんとにまったく分らない連中だろう。

>>19
その通りでしょう。
こっちに荒らしを呼び込むだけです。

医学部へはどれくらい偏差値あれば入れるのでしょうか。
うちの息子は医者にさせたい。
医者なら社会ステータス抜群だし、縁談も豊富だし、いいことづくめ。

＞＞１９
禿DO。
意味ないと思うよ・・　まずその薬害を認めろとか、賠償せよ！ってところ
からしてありえない。　「ステロイド治療について」くらいのスレタイで
はじめたらよかったのにね。　もう完全に電波扱いされて話相手にもなって
くれないと思われ・・

　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　 ＿,,,,-=--,,...
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-~^　＼~-= ヾ~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./　／　 /从∧,.,ヽ^ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　/　|　　　　ヽ ヾ.ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　./ / i　/.//__　　　　ヽヾ　|　　
　　　　　　　　　　　　　　　 / /　| /　/＿`　　,二`| i　.|
　　　　　　　　　　　　　　　 i |　| / | /i;:j `　　 i;j `.| i l | 男性の職業で一番モテるのは医者、
　　　　　　　　　　　　　　　 .| l i | |i |i 　 　　 >　　/,/,/ 　　そして一番モテないのがアトピー。
　　　　　　　　　　　　　　　　＼ヾヽヾゝ　　ー　／ /,/ 　　　　アトピーがお医者さんに八つ当たり
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾヽヽ~i=-,＿／|/ノｿ 　　　するのは憧れからかしら？
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.＿＿,..,iヽ＿,.,,,,ノ|i,＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／::::::::::::::::::::|　　　 ~^ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 .i　　 /／:::::::::::::::::::::::::;i 　　　　　i
　　　　　　　　　　　　　　/　　／:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　y 　　 .i
　　　　　　　　　　　　　 /　 ./::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::V　　　/
　　　　　　　　　　　　　/　　|;::::::::::::::::::::;;;:::::::::::::::::::::|　　 /
　　　　　　　　　　　　/)　　 ヽ;::::::::::::::;;;;;;;:::;:::::::::::::::/　　/
　　　　　　　　　　┌i^ヽ,,　　 ~=─-"^^`=──=─--<
　　　　　　　　　　 |/::::::::::`┐　　　　　　＿＿）;:::::::|);::|ﾐi
　　 　　　　　　　　＼;:::/;:::::::~|ー─ー~^^＿,(ｿ;:::::::/;:/ｿ
　　　　　　　　　　　　＼(|;;;;,／ー-=^^二|┌-,,ヽ;:::::ノ
　　　　　　　　　　　　　　￣/;:::;:::::::::::::::::::| |＿~^i |ー-,＿
　　　　　　　　　　　　　　 ./,;::::i;::::;:|;;;:i;:::└=-,-=┘ー-,_ノ
　　　　　　　　　　　　　　 |;::::::i::::::::|::::|::::::::::::::i:::::::::::|

■皮膚科医が考えるステロイドを用いた治療の理想形（私がかかってる皮膚科医の場合）

１、まず最初は強めのステロイドを処方。肌の炎症を消してもらう

２、次に炎症が消えた状態を維持するために弱いステロイドに変える。

３、同時にスキンケア、生活環境の改善をして肌のバリア機能を高める。

４、徐々にステロイドの使用間隔を広げてゆき、最終的には使わない状態に。


で、ここの板を利用してる方は２OR３の人が殆どだと思う。３の作業は中々
難しい　住宅環境や職場でのストレスなど改善するのが困難なものが多いし、
４に以降できないままずるずると年月が経ってしまうのだろう。
そして何割かは４の状態になる前にステロイドが効かなくなってしまうと・・
もしステロイド治療を選んだ人は必死になって３を努力する必要がある。
脱ステしてる人も３をがんばったのでステロイドを使用しなくても平気に
なったわけで・・　ステロイドに神経質になるのと同じ位、体質改善にも気を
配るべき。

ttp://www.cityfujisawa.ne.jp/~meg./sketch/skvol1.html
↑皮膚科医の本音が垣間見れます。読み物としても面白いよ

1. の段階でなぜ炎症を起こしているのか考える。　その際ステロイド外用剤の使用歴がない
　　場合、その原因を推理するのは使っている場合に比べればはるかに容易です。
　　要するに単純なわけで、一過性の原因であればそのまま様子をみてもステロイド剤を
　　使わなくても回復する。　ただしあらかじめ治癒期間を教えておかなくては
　　　ならない。
　　　そういったケースを幾度となく経験していると、ステロイド剤の導入が必要な
　　場合はおのずから限定されてくる。
　　ステロイド剤を使用しているケースは、理由推定が困難となる。　オリジナルな
　　発疹は見えなくなり（修飾型）、ステロイド切れによるかゆみの増悪に掻破も加わり
　　原因が多因子に複雑化するからです。

　　とりあえず一つの修飾因子であるステロイド剤の外用を中止させると、ある
　一定のパターンの増悪現象を引き起こすことがあります。　ステロイド剤を使用しているときに
　は隠されていた病態が水面下から急にとびだしてくる、あの愛媛丸の原子力潜水艦の
　事故みたいにです。　そしてある一定の経過をたどってもとにもどっていく。
　　本来、かゆみ症状がメインだったはずのアトピー皮膚炎にあの原潜の存在は
　いったいなんなんだろうという、はたして必要悪なものだろうかという疑念を
　抱くひとでてくるのも必然のなりゆきなわけです。　むろん起こさない人も
　いるでしょうが、たとえ除々にゆっくり（２、３年かけて）おとしても爆発する
　人がいます。
　それと、ステロイド剤使用で皮膚バリアーが回復され、元の状態と同じように
　皮膚が回復する（目視、顕微鏡下観察）という幻想にこそ問題があるように思える。

歩きたい

727 名前：IS ：02/10/27 21:00 ID:/XbWvjDA

まあ、過激派は一般治療で良くなるヤシ見ると、
はらわたが煮えくり返るぐれえ悔しいんだろ。
ナセケネ奴らだ、まったく。

他人は他人と考えれば賢いのにね。

（＾＾；

勝利者のようには一朝一夕にはいかないよ。
いろいろ悩み多いから。

28=29=31=ﾑﾅｼｲｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

コラコラ、自分がステロイド無効型だからって、有効派を全部ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでまとめちゃうのけ？

>>33
なーんだ負け組かﾜﾗ

漏れもこれでもステロイド有効派！

有効派なんて思ったことありません。

早くステロイドなんてやめたいです。

　　　　　　○ 　　　 　　ステチュウ
　　　　　　○ 　　　　　
　　　　　○　　　●●●●　　　　　　　　　　　　　●●●
　　　　　○　　●　　●●●　　　　　　　　　　　●　　●●
　　　　○　　　●　　●●●　　　　　　　　　　●　　　●●●
　　　　○　　●●●●●●●　　　　　　　　　　●●　●●●●
　　　　○　　●●●●●●　　　　　　　　　　　●●●●●●●
　　　　○　　●●●●●●　　　　　　　　　　　　●●●●●
　　　○　　　　●●●●　　　　　　　　　　　　　　●●●
　　　○◎◎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎
　　○◎◎◎◎　　　　　　　　　●●●●　　　　　　　　　　◎◎
　　○◎◎◎◎　　　　　　　　　　●●　　　　　　　　　　　◎◎
　　○◎◎◎◎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎◎
　　○◎◎◎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎
　　　○　　　　　　　　　●　　●●●　　●
　　　○　　　　　　　　　　●●　　　●●
　　　　○

ステロイド無効派の人もようなるといいですたい

(^^ゞ

偏差値７５

★http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html★
　　　　　　★こんなサイト見つけました★

ステロイド無効派だけど、抗アレルギー剤は有効だから、ちょっと楽。

↑珍しいですね

アレルゲンによるのかも。
花粉症にはアレジオンが効いたよ。
アトピーは外用剤なしではかゆみはとまりません。

ネリゾナなら効くはずだよ

即時型が強いと、抗ヒや抗アが有効なのかもな。

ステロイド無効派で良かったｙo。アトピー消えちゃった。

>47
ステロイド無効派だからアトピーが消えた、というわけではないと思われ。

>>48
正しくはステロイドが無効になっって止めたら
アトピーも治ってしまった。無効派マンセーだyo

でも、カキコ見るかぎり、ステロイド無効派の人は精神的にイラついている。
しんぱお！

医者：この薬(アルメタ)をしばらく使って様子を見ましょう。
2ヵ月後背中の発疹が酷くなり再来
医者：う〜ん痒そうですねー、少し薬の強さを上げてみましょうかー。(リンデロン)
３ヶ月後肌が乾燥して少しの刺激でも痒くなる。改善に向かっているとは思えなくてまた行ってみる
医者：これ以上悪化しないためにももっと強い薬を使ってみましょう。(ジフラール)
ステ廃人化

　ステロイド剤のもつ生理活性の宿命ですな、一時的の炎症をマスクするかわりに
　塗った後、もっと長く「被刺激性の昂進状態」が続く。　よってそれを
　改善しようとステロイド剤のランクアップ。　最初の導入が失敗だったと
　面子が邪魔して言えないため、より強いステロイド剤で当座しのぎ。
　そのうち転院してくればーーーと思いながら。

112 ：東大理�V ：02/11/07 13:27 ID:???

ステロイドが悪いとか言ってる人も医学部で系統的に学べば、
自分の間違いに気付くはずだとは思いますけどね。
でも、それ以前の問題かな。
だいたい、医学部入れるだけの偏差値があれば、
ステロイド恐怖症なんかにはなってはいないかな？
客観的な思考というか科学的論理に関して全く無知蒙昧に思えますね。

>>53の東大理�Vに禿同。

あぼーん

おれも東大理３に頭脳的に同じ

ネリゾナがいいよ

人大杉

人大杉

>>57
禿同。炎症とかゆみを鎮めるのには効果絶大。
例え副作用があったとしても、かゆくて皮膚を掻き破ることに比べれば
たいした問題ではない。

ネリゾナって確か”劇薬”指定だったよ

http://www.pat.hi-ho.ne.jp/takayama/atopic/steroid.html

セレスタミン。。
医者が強いから3日分だけと渡されますた。こうひ症まで発展したオレは飲むべき？

紅皮症か、大変だなあ。養生せえよ。

ほぅ、内服か。

>>63
　　　 紅皮症状態はステの影響で体内サイトカインストームの現れである場合が考えられる、
　そういった場合の内服はさらに乱れを増幅させ、問題の遷延化、重症化もありうる。

紅皮症なら入院が原則

大正５年生（８７才）のじっちゃん、大学病院に入院してステロイド剤の外用と内服で治療
を受け、紹介状なく受診。　腰の一部を残して全身紅皮症。
　ステロイド剤使用中止して、ン年。　色素沈着を残してほぼ緩解〜安定した状態。
　９０才近くになっても回復するちからがあるんだとみょうに感心。

老人は湿疹続発性紅皮症多し。
割とすぐ治るか命に関わるかのどっちか。

若者の紅皮症はかえってナンギ。

　 最初きたとき、リンパ節ぐりぐりで粉が舞い落ち、どす赤。
　乾癬の皮疹はどこにもないから湿疹続発性というより、結果論では
　ステinduced type かなと。途中何度かステ逝こうかと思ったが、
　「先生がたよりです」と言われて、そのまま非ステ続行。結果的には
　リンパのぐりぐりは相変わらずだけど土色してるけど粉雪は舞いおちる
　ようなことは全くなく、夏でも寒がってたのに冬もあまり寒がるようすなし。
　たまに自転車でころんで擦りむいてはやってくる。
　　やぱりエンドポイントはできるだけながく設定すべしの教訓ですた。

うんうん。頑張ってください。患者もがんがります。

あぼーん

キャー、ＩＳさん最高

8 名前：IS ：02/09/28 23:05 ID:DrJwKcEg

道を歩いているだけで、ステロイド恐怖症のヤシは民衆から石を投げつけられるみてえだから、
やっぱ、そのまんまの状態は放置するわけにいかねえべや。
医療側も行政側もキティガイ扱いしてるわけだし。

>>70
ステ使うと結局苦しむ期間が永くなるだけだね。

112 ：東大理�V ：02/11/07 13:27 ID:???

ステロイドが悪いとか言ってる人も医学部で系統的に学べば、
自分の間違いに気付くはずだとは思いますけどね。
でも、それ以前の問題かな。
だいたい、医学部入れるだけの偏差値があれば、
ステロイド恐怖症なんかにはなってはいないかな？
客観的な思考というか科学的論理に関して全く無知蒙昧に思えますね。

＞＞７５
禿同。最初から使わなきゃ苦労しなかったのに。

有害物質の排出能力でわないでしょうか？７７
医者と言えでも治験を見て日々勉強しているのです。アトピーの方等は
、自分の事は医者より把握しいると思います。
私は、ある事にとても興味を持ちとりくんできています。
もし興味があれば、一度HPの方に来て見てください
最後まで見て参加していただければ（無料）ご理解いただけます
http://www.estyle.ne.jp/taka4546/
知識をしっかりと、そして

炎症を抑える作用ではステロイドは抜群であろう。
なぜ、それが重要か？
炎症が治まり、乾燥が改善されれば物理的にも強くなり、また抗原の浸透、
湿潤局面での雑菌の繁殖とそのスーパー抗原（一部の細菌由来の成分は
低い特異性で多くのT細胞レセプターと反応し、免疫応答を強く活性化
することが出来る。それが症状改善につながる。

>>79
　　一時的にはね。　　あとはず〜〜〜〜と有害事象が尾をひく。
　
　　「被刺激性の亢進」　　「皮膚萎縮」　　「リバウンド」

ステロイド有効派ですね

ステロイド有効派は死ぬまでステロイド使い続けようぜ。

あっちこっち荒らして歩いて忙しそうだな

ronのほうがもっといそがしい

突っ走れステロイ道

でも、気持ちは分かる。
ステロイド無効かつプロトピック無効派の人には同情する。

ほんと何年もステ塗る奴の気がしれねえｗ

ステロイド無効派は自分自身の体にコンプレックスを
持っちゃってて、それがまた卑屈な精神につながっているんじゃないかな。

勝利者さんは「ステロイド有効派の人は無効派に対して優越感を持とう」というスレをたて、
一晩で８００レスを集めるという２ちゃんアトピー板の記録を樹立しました。

ステ中毒がウダウダぬかすな！！

ステロイドって本当に２０〜４０年も使って副作用出ない人なんて
いるんですか？

>>勝利者
てめえ、ムカつくんだyo。
タイマンだｺﾞﾙｧ。
ヤッターｽﾚか馴れ合いにこんかい。

卑屈になってんのは
テメエのツラだけにしとけや。

>>91
私は２０年以上使ってるけど、出てませんよ。＜ 副作用

ただし、２０年間毎日欠かさず、じゃなくて、最初に使った時から数えて
２０年以上経った、ということですが。

最初についた嘘をつき通すために次々嘘の上塗りを繰り返してる奴。
お前それを何十年やってるんだ？
気が付いてないだろうが嘘の副作用が出てるぞ。（藁

そういうあなたも煽りの副作用が。（藁

嘘プラス煽りの副作用が。（藁
いつもの行動パターンだとこの後はコテハンで登場して「根拠は？」ですか？

↓が良いこと言った！

煽る以外にできることがないヤツｗ＜９７

>95
>最初についた嘘をつき通すために次々嘘の上塗りを繰り返してる奴。
>お前それを何十年やってるんだ？

ロンの厨房時代の同級生ﾊｹｰﾝ

ステロイド有効派は無効派に対して優越感を持ってます

優越感ってコンプレックスの裏返しー−−

mjm

ステロイド無効派の人もがんばってください。あたたかく見守ってます。

ネリゾナ使えばいいのに

（＾＾）

あたたかく見守るだけだと、かきむしり出すような気がしますでつ

脱ステしろ。治るから

痒いならキンカンでも塗っとけー

ムヒにはステロイド入ってるぜ

それはムヒα

ムヒですか？

医者にムヒは使うなって言われたﾓﾝ

　ステロイドを使う医者は正しいでつ
　竹○先生の標準治療にもデルモベート採用されてまつ。皮炎霜はだめでつ。
　具楽曽のデルモベートを使ってください。　国税庁からの２００億の追徴は
　みなさんの財布から補填していきたいでつ。じゃんじゃん使ってください。
　皮膚科医も今の２倍は使ってください。このたびはトンネル会社を利用しての
　脱税がばれましたが、こんどからはうまくやりまつ。皮膚科医は給料の要らない
　社員みたいなものでつ。せいぜい利用させていただきまつ。

8 ：IS ：02/05/18 22:06 ID:RyeVooT4

必要なくなれば使う理由はねえけど、
かゆくて掻きまくり、２ちゃんにカキコしまくりの
社会不適応者を生み出すぐれえなら、薬でかゆみ抑えて
世間様に迷惑かけねえようにする配慮は必要なんじゃねえのか。
医者が対症療法で治療を行うとき、
普通は患者のＱＯＬを考えてだが、
キティガイアトピーの場合は周囲に与える迷惑を
少しでも減らそうとするのが目的の場合もあるわな。

(^^ゞ

あぼーん

σ(＾＾)

山崎渉はある意味テロだな

来るでぇ、来るでぇ、リバウンドが！
来るでぇ、来るでぇ、リバウンドが！
来るでぇ、来るでぇ、リバウンドが！
来るでぇ、来るでぇ、リバウンドが！〜〜〜〜来るでぇ！

韓国で実際のアトピー患者３５００名が原料選定、製品開発、品評まで
直接参加して作られた、製造過程において、
”水”を使用しないという今までにない、
全く新しい概念で作られた「アトピア保湿クリーム」が
爆発的な売上を上げています。
多くの方から改善されたという声が上がっています。また、
お化粧のノリが違うとの声も多数頂いています。
アトピー・乾燥肌・敏感肌の方はぜひお試しください。
詳しくはHPをご覧下さい。
http://www.freebird3.com

薬なんて全部石油からできてるんだぜ

ステロイド無効派のカキコなんだろうが、
なんだか、医者に八つ当たりだとか、色々グズグズ言ってるヤシがいるが、
そういう問題じゃねぇだろ。
おまいも含めてみんな社会の中で、人の世話になって生きてんだろが。
人の世話になんかなってねぇ、とは言わせねぇぞ、ゴルァ。
おまいが、毎日食ってる食い物も、
ピコやらカニやら言うトレーナーも、
スロ台も、なんもかも誰かが作ってくれてんだよ。
おまいが、便所でケツの穴から糞出したクソも誰かが始末してくれてんだよ。
おまいは、社会の恩恵を受けて生き長らえてるんだよ。
その社会の一員として最低限の礼儀をわきまえろっ、てんだ。
それができねえなら、中国の奥地でもアフリカでも行って、
生きることに必用なすべてのことを、全ててめぇの手でやりやがれっ。

お前ら、久しぶりやな、ワシじゃ、丹羽じゃよ。

>おまいも含めてみんな社会の中で、人の世話になって生きてんだろが。
>人の世話になんかなってねぇ、とは言わせねぇぞ、ゴルァ。
そうじゃ、ワシも同じ意見じゃ。
どぅや、アトピーは完治せんじゃろが。
思い切ってワシのところに来い、土佐の清水ぞ。
ワシが醜いアトピーを綺麗に治したるけんのぉ。
ワシの軟膏は毎日塗っても絶対に副作用はあらへん。
いつまでも引きこもりじゃ、アカン。
社会生活に復帰して、しっかり税金払ぅてもらわんと、
国が困るけんのぉ、どぅや、ワシのところに来んかい。

この板にも最近、アトピーでない人がたくさん訪れるようになりました。
激励応援してくださる親切な方々もいらっしゃいますが、
我々アトピーにとって耳に痛いカキコもたくさんあります。
たしかに重症で今の医学で治療困難な人が医療関係者の方々へ、
中傷や八つ当たりなどカキコしてるのは
同病者ながら、本当に見苦しいとは思っています。
それについては謙虚にお詫びいたします。
アトピーの人のどんなところが嫌か、どういう点を改善してほしいか
忌憚無くこのスレにカキコしてください。
それをみんなで反省材料として考えたいと思ってます。
なるべくお手柔らかな表現でお願いします。　　

見本はﾊﾔﾑ

ﾊﾔﾑさんに、ネリゾナをすすめてみて

ハヤムはネリゾナ使ってるよ

あぼーん

やっぱりネリゾナだね

ハヤムさんを救ってください

ハヤムさん、嫌いです

>>132
みんなハヤムが嫌いでつ。

そんなことより聞いてくれよ>>1よ。
このあいだかかりつけの皮膚科いったんです、皮膚科。
そしたらいつものようにセレスタミンってステを処方されたんです。
で。
ネットで調べてこの薬も副作用が強いって知ってたんで
「これのみ続けて大丈夫でしょうか」
ってきいたんです。
そしたら先生が
「大丈夫ですよ」って。
オマエは本当にそう思ってるのかと問いたい。
問い詰めたい。
小一時間問い詰めたい。

・・・って、ネタじゃないんだけどね。
朝夕一錠ずつなんだけど、本当に大丈夫なのか？？？

わたしは喘息で５歳のときから内科医にセレスタミン処方されてたよ。

>>134
短期間で使用して止めれるなら、初めから使わなくても治ると思うし、
長期に渡って使うものではないし、使わないにこしたことないんじゃないかな。
抗アレルギー剤、抗ヒスタミン剤に変えてもらっては？それか医者変えるか。

自分でステの服用での副作用だと感じるのは、毛深くなった、自律神経失調症、
抑鬱状態、皮膚が薄くなった、色が黒くなった、などかな。

私は１５歳くらいまで喘息の発作が出るたびセレスタミン内服してきて、
アトピーも元々持ってて肘や膝裏に出てたんだけど、高校の時は顔や、
足の甲、手の指にも出て、だんだん酷くなって、大学では化粧でまた酷くなって
社会人になってからアトピー大爆発。フルコート、リンデロンを顔に塗ってた。
２７で脱ステ、激しいリバウンドに耐えられず会社をやめて３年半・・、
いまだに頭皮、顔と手のアトピーがよくならずに引きこもっております。

内服剤のほうが処方多いらすぃでつね

>>135
>>136
レスありがとうございます〜

セレスタミンは、抗ヒスタミン剤（たぶん）アレグラとあわせて、一年ほど服用してます。
（一年前に急に症状がひどくなったので・・・たぶんストレスが原因かと）
半年くらい前に一度、医者の指示でアレグラのみでいけるか試したんですが、だめでした。
痒くてたまらんので急いでセレスタミンも再処方してもらいました。
医者のほうも、これから長期間（数年〜数十年単位で；）服用することになることを把握しての
「大丈夫」宣言だったのですが・・・。
やっぱり、副作用とかがこわいですね・・・
今度医者に行ったら、ステロイド抜きの抗アレルギー剤について聞いてみます〜

ステロイド有効派ですね

ステ内服なんてしてると大腿骨骨頭壊死とかなるよ。背骨が潰れちゃった人もいるって。

>>134
アトピーの病気以外でステロイドを毎日７錠も飲んでいる方がいました。
その方は腎臓の病気をわずらっており、１ヶ月もしない内にムーンフェイス。
実際にムーンフェイスを見て想像を絶するまん丸顔。
それを６ヶ月も続けておられました。
今は完全に止められて半年になりますが、ほぼ元の顔に戻っております。
アトピーに見られるムーンフェイス以外の副作用もありませんでした。
こういうのを目の当たりに見せられますと、ステロイド＝悪の方程式に？マーク
が頭を過ります。
ただ、もちろんステロイドを使わないに越したことはありません。

あぼーん

http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1028313463/
こうなったら後悔しても遅いよ

>>141
何が言いたいのかワカンネ

色々な事実があるから方針が決められないね。

156 名前： リバイアサン 投稿日： 02/08/10 22:27 ID:tsD4tMVy

数年前に働いてた施設の上司が今働いてる福祉施設に見学にきた時の事。
『あの時は（昔の施設で働いてる時）手抜きしてたんだろ、こんなに
働きやがって』と元上司
それに対して
『今の上司は有能で部下の使い方がうまいですから』
と俺、
前の施設で無能扱いされていた俺を最後まで評価してくれてた
人に対する言葉じゃないよね、これは。　　鬱だ・・・・
前の勤め先でアトの俺を色めがねで見ない数少ない人だったから
余計鬱だ・・・

669 名前： リバイアサン 投稿日： 02/07/25 11:53 ID:FCqgqvwv

どうも荒れてきてますね。このスレも。
昨日の夜はなかなかいい感じだったんですが。
今日は休みです。パチンコでも行こうか、それとも山奥の温泉に
行こうか、映画にいこうか、図書館でお勉強としゃれこむか考え中です。

明日、仁川の競馬場に行くので寝ます。おやすみ

143 ：homo ：02/09/30 18:04 ID:+7Fq00xy
ここの煽りの手口と似てる部分が・・・・・・・
やはり強制ＩＤが必要と思う。
自作自演を楽しんでる奴には悪いけど・・・・・

↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1031355648/121-n

http://life.2ch.net/atopi/kako/1027/10277/1027756824.html

あれ？患者さんは？
おーーい！患者さーーん

｜ ヒキコモリのアトピーか？
└───v─┬──────────────
　　　　　　　　｜ あんら、嫌だ、気の毒ね
　　　　　　　　　＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿┌─────────────
|ヽ(´ー｀)ﾉ|.　　　　　　　∨　　　　　　　　　　｜ 　いじめないでくらはい。。。
| （＿＿_）.| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿
|　 8月 　 | 　　　　　　 ∧<†>∧　　 ｡＿＿＿＿＿＿。　　　　　　∨
|　：：：：　∧◎∧　　　 ∂/ハ)ヽヽ　 ||,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,||　　　　　　∧＿∧
ﾛ＿＿　（　´∀｀）　　　.|ハ｀∀´ﾉ　　||　| ｜| |｜| ｜||　　　　　 （@Д@- ）
＿＿/┌（＼Ω/）　　　（⊃□⊂） 　.||　| ｜| |｜| ｜||　　　　　 ⊂ 朝 ⊂　
　 ||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ　　 <＿人＿ヽ　 ||　| ｜| |｜| ｜||　　　　　　/　 　 丿〜
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＿＿＿
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　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　/∵∴(･)∴∴.(･)　|
　　　|∵∵∵／ ○＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|
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　　　 ＼∵ |　　===　.|／
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　　│∵∴／＿＿＿＼： |
　　 | ：/∵|　 ＼＿／　||_|
　　 ○ |∴ ＼＿＿__／ |_）
　　　　 |∵∴∵Λ∵∴/
　　　　（￣￣￣）（￣￣）

＞１
医者は「ステロイドは癖になるので、ひどくなった時だけ使え」
つってたよ。
結局つかってないけどさ。
つか、病気で八つ当たりすんなよｗ

あ、ドラエモンだｗ
お前いろんなとこにいんだな。
他のセリフとか、しゃべらないの？ｗ

>>151
呼びました？

419 ：IS ：02/06/29 19:25 ID:/LieZejK

おいおい、ステロイド恐怖症のヤシよ、薬と考えずに、　　　
クールに「物質」と考えてみろよ。
むやみに嫌悪するのがアホらしくなったろ？
空っぽのオツムじゃ無理かもしれねえけどな。

実際に副腎障害の危険性も指摘されてるからな。
腎臓系は怖いぞ。

存在する危険性を危険性として正しく認知できないことは、
理由のない恐れと同じくらい避けるべき事態であると思う。

>157
kawashima, takehara , niwa, usuba , etc

?

110 ：IS ：02/07/17 23:18 ID:YhWz8VkX

まあ、現代医学から見放された過激派どもが医者が悪いだの、ステロイドが悪いだの
ホザくのも惨めっていやあ、惨めだがよ、一種の座興だわな。
でもよ、こういう掲示板で馬鹿さらしてねえで、ちっとは社会の役に立てよな。
人様に迷惑をかけるのもたいがいにしとけよ。
こういう匿名の掲示板でであってもだ。わかったか？おい？返事！

はい

>>160
たしかに匿名掲示板だからといって、誰が悪い彼が悪いと論争するのもどうかとおもうがね、
それを言うならおたくのように、暴言を吐くのもいかがかなものかと思うぞ。
わかったか？おい？返事！ （ｗ

漏れのいってる病院では顔の軟膏と体の軟膏をくれます。
顔の軟膏は青いクリームです。体の軟膏は白いです。
これらを塗って皮膚の状態を維持しながら、月に三回か四回病院に行き、
感減作療法をしています。もう治療の後半なのか、痒いのはおでこだけです。
体はたまに痒くなりますが、血が出るほど掻くことはなくなりました。

ちなみに中三から高ニまで４本注射うってました。そば、ほこり、だに、もう一つは忘れ
ました。今は黒かび、スギ、ブタクサ、カモガヤをうってます。もう６年通ってます。
これからも悲観せずがんばって通院します。

感減作療法→減感作療法

ネリゾナがいいよ

来るでぇ、来るでぇ、リバウンドが！
来るでぇ、来るでぇ、リバウンドが！
来るでぇ、来るでぇ、リバウンドが！
来るでぇ、来るでぇ、リバウンドが！〜〜〜〜来るでぇ！

あぼーん

このスレでも、ステロイド無効派の人を
有効派のみんなで励ましてあげましょう

おい、お前ら！リバウンドなんかにビビッてんじゃないよ！
ステが恐くてアトピーやってられるか、
死ぬまで使いつづければいいんだろ!
もう、破れかぶれだ。ガンガン行ってみようぜぇ、ステロイド！
ステ使って俺たちアトピーは、顔つぶれても輝くんだ！
来世でＧＯ！ＧＯ！

>>169
うん、それくらいの勢いで頑張ったほうがいいね、うん、うん。
弱気が一番いかんぜよ。

無効派はかわいそう　　　

>>171
しょせん負け犬

>>172
誰が何に負けたんだ？？

来るでぇ、来るでぇ、リバウンドが！
来るでぇ、来るでぇ、リバウンドが！
来るでぇ、来るでぇ、リバウンドが！
来るでぇ、来るでぇ、リバウンドが！〜〜〜〜来るでぇ！

（＾＾）

１７４　関西弁のステロイド恐怖症

あぼーん

>>http://npojip.org/
使いすぎで体ボロボロ　　　ステロイド剤　パート２

310 ：IS ：02/07/17 23:15 ID:YhWz8VkX

お前、そうはいってもよ、
普通のヤツはステロイドを中心とした対症療法で
なんとかなっちまってんだよ。
だから、相手にされねえんだと思うぜ。
まあ、グダグダめめしい考えはやめれや。

　　お前ら、そうはいってもよ、
　　ＩＳのヤツはステロイドを中心にしたごまかし療法で
　　人生ステッちまってんだよ。
　　だから、一般人に相手にされねえんだと思うぜ。
　　まあ、グダグダ脱ステを非難する考えはやめれや。

キャー、ＩＳさんステキ〜、頭イイ（・∀・）
正義の味方よ頼りになる人♪

あぼーん

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

有効派がうらやますぃ

薬？漏れは使ってない。
頭がひどいんだが、効果が見られない時点であきらめることにしてる。
まぁ、再発するのがｵﾁだしな。

無効派だからしかたないね

今日、昼にJR鎌倉駅のキヨスクの前で財布から1000円を取り出して
煙草とライターを買おうと思ったんですが
一瞬1000円がなんか変な感じがして
しばらく1000円を見つめていたんです
そしたら夏目漱石の眼がキョロキョロ左右に動くんで驚いてさらに見ていたら
その口を開いて「ろっぽんぞー！」と子供のような高い声で喋るのです
思わず1000円を地面に投げてしまいました
たしかに口を開いて話ました
口は平面でなくそのときだけ口の形に窪みになり
ちゃんと口の中まで見えました
しかし「ろっぽんぞー」ってなんのことでしょうか
「ろっぽんぞー」にお心当たりのあるかた教えてください

ネリゾナがいいよ

アトピーの人を甘やかしてはいけません。
厳しく接するのがよいと考えます。
普通の人よりももっと、さらに厳しく。
持病を持ってる人は少なくない。
腰痛を我慢して働いている人、透析に通っている人、
そういう人たちが、がんばって、
この不況を乗り越えようとしてるんだ。
肌が醜いからといって、引きこもっているなんて、
もってのほかです。
アトピーの人は醜い肌と顔を世間にさらしながら、
必死に働くべきです。
アトピーの人は甘えてはいけません､絶対に！
やはり、気持ちというのは大切ですね。
甘やかしていたら、いつまでたっても赤ん坊レベルで終わってしまうでしょう。
これからも社会の厳しさを教えていきたいと思ってます。

働かざる者食うべからず

どこらへんが偉いのか。。。

アトピーなんか、たかが皮膚病だろ！と思えるぐらいじゃないといけない。

>>189
今はアトピー大体治った俺がおもうけど、正直その言葉は言いすぎ。
気持ちが大切、とか言ってるけどその気持ちが
一番傷つけられる病気なんだよ、アトピーは。

なんでかって、自分でかじる事によってひどくなるからだよ。
自分のせいでこんな姿になってるのが
感覚的に、リアルに伝わって来るんだよ。
ひきこもりとかしちゃう人が出てきてもしょうがないと思う。

あれは心が弱い人に耐えられる苦痛じゃないよ。
肉体的にも、精神的にもズタズタにされる。

＞＞１９３
嵐に餌を与えないでくらはい

あぼーん

アトピーってなんで治せないの？

遺伝だから

ネリゾナを使わないから

デルモベートを使わないから

常によく人を生かして用い、なんびとも見捨てるな
常によく者を生かして使い、なにものも見捨てるな

医者に「マイザー軟膏」ってのもらったけど
これどんくらい強いステなの？

>201
gugure

宇宙と一体化する

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku09.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku02.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html

ネリゾナが調子いい

>>204
わかった、今度ソープいく

お前ら、ステに有効派、無効派なんてないんだよ、アフォ！
いま効果があると自慢している奴も
５年後、１０年後にはいくらステを塗っても
効かなくなる。
ステロイドとはそういうもんだ、毒薬だ。
ウソだと思うんなら、塗りつづけてみろ！

来るでぇ〜来るでぇ〜　ドカ〜ンとリバウンドが！
来るでぇ〜来るでぇ〜　ドカ〜ンとリバウンドが！

310 ：IS ：02/07/17 23:15 ID:YhWz8VkX

お前、そうはいってもよ、
普通のヤツはステロイドを中心とした対症療法で
なんとかなっちまってんだよ。
だから、相手にされねえんだと思うぜ。
まあ、グダグダめめしい考えはやめれや。

患者の体がステロイドでどうなろうと
医者には責任ありませんｸｯｸｸｸｸｸ････
勿論、身内には使いませんがｸｯｸｸｸｸｸ･･･

お前ら、ステの恐怖なんかに
ビビってるんじゃねえよ。
ステが恐くてアトピーやってられるか！
ガーン、ガーン塗ろうぜぇ！ステロイド。

アトピーの人は甘やかさないほうがいい

1 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：02/06/16 09:20 ID:???
アトピーの人を甘やかしてはいけません。
厳しく接するのがよいと考えます。普通の人よりももっと厳しく。
職場の部署に、一目でアトピーとわかる人がいるのですが、
以前までは、仕事能率が悪いというか、根気が無いのです。
休んでしまうこともよくありました。こんな状況ではほかの人が迷惑かかるし、
本人のためにもならないと思い、部署の責任者として、
そのアトピー社員をきつく叱ってみました。持病を持ってる人は少なくない。
腰痛を我慢して働いている人、透析に通っている人、
そういう人たちが、がんばって、この不況を乗り越えようとしてるんだ。
アトピーなんて、たかが皮膚病じゃないか。内臓は異常ないんだろ。
痒いから仕事を休ませてくださいなんて許されると思ってるのか。甘ったれるな。
こう、強く言ってから、そのアトピー社員は行ったり行かなかったりの病院も
本腰を入れて、まじめに通うようになったそうで、
症状も見違えるぐらい良くなって、仕事にも積極的になりました。
あのとき、叱っておいてよかったと思い、少し感慨深げな気持ちになりました。
やはり、気持ちというのは大切ですね。
甘やかしていたら、いつまでたっても赤ん坊レベルで終わってしまったでしょう。
これからも社会の厳しさを教えていきたいと思ってます。

無効派でも雇ってくれる職場を紹介してください。

おっ！安い！買っちゃお！
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えっ！？もう届いたの？
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あなたのハートに最速発送！
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>>212
具体的に症状はどれくらいなんですか？

肉体労働はきついんじゃないかな

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

(^^ゞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

まずは内職からどうぞ

アンケートに答えるバイトとか。

ネリゾナを使いなよ

内職だって、そう簡単に見つからないよ

ステでおさえることはできてもアトピーは治らない　
慢性病なんでしょ。気長にステロイドとつきあっているうちに
モッと悪くなるのにねえ。

エノキヤ薬局のニュース見た？
そこで売ってた軟膏に
入ってないと騙して最強のステが入ってた。
被害者がイパーイ…

205 ：IS ：01/12/16 12:19 ID:f2hBN+Sy

自分で考え過ぎて、現代医学不信に陥る。
誤った知識に惑わされ、自分でﾄﾞｳｼﾖｳﾓﾈｴｴ人生に追い込んでるバカが多い事、多い事。

現代医学の犠牲者だね。お悔やみ申し上げます。

　　アトピービジネス論の書くねたができてよかったね、○原先生。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

(^^ゞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　Ａ）ステロイドを隠し使う薬剤師はずる賢い

　Ｂ）主観的なエンドポイントでステロイド剤安全啓蒙しテンコモリ処方する皮膚科医は賢い

　Ａ）Ｂ）　に本質的には差がなく、ただ法律的に議論されるだけである。
　　　　　ガイシャはＢ）において圧倒的ではある。
　
　

リンデロンって強いステロイドだったのかYO！
知らずに時々顔に塗ってたYO！
・ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･

>>230
顔に塗ることは、医者からの指示ですか？
顔ならアルメタ程度だと思います。（またはプロト）
とにかく、炎症おさえて、保湿に入ってください。
保湿で皮膚層が厚くなればカユミ神経細胞の手も届き難くなります。
お大事に。

>>230
顔に塗る奴がなくなっちゃったから、代用として使っちゃってました鬱だ氏脳
これからは保湿クリーム塗るようにします。
アドバイス有難うございます。

↑>>231です。間違えた・
二重送信ｽﾏｿ

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203 ：IS ：02/05/27 20:11 ID:b+sr9N8c

世界中の皮膚科学会およびアレルギー関連学会において、
アトピー治療にステロイド外用剤の適宜使用は是認されているし、
他の医学会でもそれを指示している。
この板の過激派ウジ虫雑魚どもがどんなにホザき続けても
これはこのまま続くだろう。新しい画期的な治療法が出るまではな。
中国の日本総領事館じゃねえが、このとりきめに同意できねえヤツは
火星にでも亡命しれや。
地球上ではどこへ逝ってもキティガイ扱いされるだけだ。

　　　
　　　　　　　　　,.．-'''´￣`'ｰ‐-.､_
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　\
　　　　　　　,.へﾊﾍﾉ\　　　 　 ノへﾊﾍ.
　　　　　　 /⌒V＾v⌒＾　r-‐､ ､'⌒V＾lハ
　　　　　　 |　　　　　　,　|　　| r!、　　　 :l
　　　　　　/ ,.　 　 , ,∧、|　_,.ﾚ-_;ﾄ､_　　::|
　　　　 　 | :ﾄi: .　 i├__lﾊ!　　'´{ﾟi,lヽ V＾i::|
　　　　　　ヽ! |: .: .:|,ﾍﾟi,}｀ 　 　 ｀´ 　 「ｿ::!
　　　　　　 　 ヽ!､::ヽ. ´　〈!　　　　　/´::/
　　　　　　　　　　`!::ﾍ､　　＜ｱ　　ｲｒ'V′＜糞して寝ろ！
　　　　　　　　　 　 Vvﾍ＞;､.＿／__ﾄ､　　　　────
　　　　　　　　　　　＿,ｒ‐‐｢`'r-r'´l　 |_
　　　　　　　,ｒ┬‐'´:|　　,ノ　/_::l　 l_,　`ｰ､_
　　　　　　./　 l ::i:::(__／　　|　:::〉´ l　　　/:\_
　　　　　 /　　 | ::::／　　　　! :/　　 \　|: :i :/`┐
　　　　　.|　 ＿i:Ｖ´　　　　ヽY　　　　　Ｖ :/:/ 　 |
　　　　　.|.ｒ',ﾆ　\ｰ､　　　 ,ﾉ｀`'　＝== \/　,.　|
　　　　　|/,.ﾆ、 　 l　l 　 　/　　　　,.．-‐／／　/
　　　　 /￣ : :}　　|　l.　 ｰ|　　　 ,/　 　 |/　　 /

205 ：IS ：01/12/16 12:19 ID:f2hBN+Sy

自分で考え過ぎて、現代医学不信に陥る。
誤った知識に惑わされ、自分でﾄﾞｳｼﾖｳﾓﾈｴｴ人生に追い込んでるバカが多い事、多い事。

考えすぎると誤りの結論にいってしまう

ステロイド無効派は思慮が少しだけ足りないだけだと思う。

負け犬って＞＞２３９だね。初めて見たよ。ありがとう。

ステ漬け皮膚科の待合室ってステロイドくさいね。

知り合いで今アトピーじゃない人たちにも、子供の頃アトピーでステロイド使ってたって人はたくさんいるからなぁ。
そうやって使いながら治ってしまう人が大多数なんだから、皮膚科で使われてるのは当たり前だし仕方ないと思う。
それにどんな薬を出しても強烈な副作用がでて治療できない人は、どこの科にもいるみたいだよ。
それを副作用だと見抜けない医者はダメだけどね。もちろん薬の内容を誤魔化すのは論外。

ステロイド無効派の比率がキーだと思う。
全員に有効な治療法ができるとありがたいんですけれどね。

>>242
子供のアトピーはステロイドも有効だけど成人のアトピーはステ使った時点で
完治は無理です。

8 ：IS ：02/05/18 22:06 ID:RyeVooT4

必要なくなれば使う理由はねえけど、
かゆくて掻きまくり、２ちゃんにカキコしまくりの
社会不適応者を生み出すぐれえなら、薬でかゆみ抑えて
世間様に迷惑かけねえようにする配慮は必要なんじゃねえのか。
医者が対症療法で治療を行うとき、
普通は患者のＱＯＬを考えてだが、
キティガイアトピーの場合は周囲に与える迷惑を
少しでも減らそうとするのが目的の場合もあるわな。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JRステロイド無効派駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

ステに有効派、無効派なんてないんだよ、アフォ！
勝利者なんて、気取ってるるんじゃねぇよ。ステ中毒野郎！
いま効果があると自慢しているバカも
５年後、１０年後にはいくらステを塗っても
効かなくなる。
ステロイドとはそういうもんだ、毒薬だ。
ウソだと思うんなら、デルモを塗りつづけてみろ！

必ず、来るでぇ〜来るでぇ〜　ドカ〜ンとリバウンドが！
必ず、来るでぇ〜来るでぇ〜　ドカ〜ンとリバウンドが！

まあ、その時、オイオイ泣くんだな、アフォ！

112 ：東大理�V ：02/11/07 13:27 ID:???

ステロイドが悪いとか言ってる人も医学部で系統的に学べば、
自分の間違いに気付くはずだとは思いますけどね。
でも、それ以前の問題かな。
だいたい、医学部入れるだけの偏差値があれば、
ステロイド恐怖症なんかにはなってはいないかな？
客観的な思考というか科学的論理に関して全く無知蒙昧に思えますね。

http://elife.fam.cx/mfg/

http://members.tripod.co.jp/taro55555/

栗山千明　小○生当時の発禁写真集。
コラじゃない本物です!!!!
＊URLの間違いと、画像のリンクが切れてたのを修正しました!!
(夜中は繋がりにくいかも・・・)

アトピーゾンビー、お前らよりよっぽど良いよ俺方がな。
皮膚見てみな汚ねえだろうお前らこの前知ってる女が言ってたよ、
アトピーとは絶対したくないってお金くれても汚いから絶対にイヤだって。
お前達は所詮アトピーはアトピー何を強がっても陰でしか生きられないアトピー。
出て来て世間に訴えてみろ。出来るアトピーはいるのか？

眼科の先生は　ステロイドを使うことに慎重です。
皮膚科はバンバン使うね。
眼科の先生にいったら　顔をしかめて言った。
｢そんなに　使わないほうがいいのですがね。」
目が見えなくなると不自由だから　それだけ使い方に慎重になるのだろう。
皮膚は　湿疹がでてようが生活に支障が（あまりないー実際は大あり）ように見えるから
皮膚科はバシバシ使う。
全身に湿疹が出てる人に　ステを使いつづけたらどうなるか
わかってんのかね？　
まあ　悪化したら患者のステロイドの使い方や生活習慣のせいにできるから関係ないのか。
それが本当はステロイドの副作用だとしてもね。
ステロイドを余りつかわない昔のほうが結果的に重症な湿疹患者は少なかったように思う

おれもステロイド無効派を応援するぜ。
ステロイド塗るのは普通の治療だぜ。
でも何年もステロイド塗ってるんだ無効派はよ。
ガンバレ無効派！いつかいいこともあるさ。

そういえば電車に乗ってたらさ・・・・
体中真っ黒に日焼けしたアトピー青年見かけたよ。
酷かったわ。
なんかさアトピーを隠したいがためにわざと日焼けした感じ・・・・・
髪の毛も染めてて気持ち悪かった。

ステロイド１年以上塗れば真っ黒にもなるさ。ステロイド無効派は何年も
塗ってんだぜ。かわいそうな無効派。ガンガレ無効派。

アトピーの人を甘やかしてはいけません。
厳しく接するのがよいと考えます。
普通の人よりももっと、さらに厳しく。
持病を持ってる人は少なくない。
腰痛を我慢して働いている人、透析に通っている人、
そういう人たちが、がんばって、
この不況を必死に乗り越えようとしてるんだ。
肌が醜いからといって、引きこもっているなんて、
もってのほかです。
アトピーの人は醜い肌と顔を世間にさらしながら、
必死に働くべきです。
アトピーの人は甘えてはいけません､絶対に！!
やはり、気持ちというのは大切ですね。
甘やかしていたら、いつまでたっても赤ん坊レベルで終わってしまうでしょう。
これからも社会の厳しさを教えていきたいと思ってます。

アトピーゾンビー
お前らよりよっぽど良いよ俺方がな。皮膚見てみな汚ねえだろうお前ら
この前知ってる女が言ってたよ、アトピーとは絶対したくないってお金
くれても汚いから絶対にイヤだって。お前達は所詮アトピーはアトピー
何を強がっても陰でしか生きられないアトピー。出て来て世間に訴えて
みろ。出来るアトピーはいるのか？

お前らの皮膚　鏡で見たことあるか。良く見てみろ、分かるだろう
大きな事ばかり言って。あつかましいんだよ。
陰で言わないで、出て来て言って見ろ言えるアトピーが一人でもい
るのか？お前らは黙って陰で一生涯生きてろ。それが似合っている

>>257-258
オサトガシレマス

苦言大歓迎です

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

ゾンビ・アトピーを甘やかすな。
化け物として厳しくした方がいい。
普通の人よりももっと、さらに厳しく、化け物として接してやろう。
持病を持ってる人は少なくない。
腰痛を我慢して働いている人、透析に通っている人、
そういう人たちが、がんばって、
この不況を必死に乗り越えようとしてるんだ。
肌が醜いからといって、引きこもっているなんて、
もってのほかだ。
アトピー・ゾンビは醜い肌とドロドロ顔を世間にさらしながら、
必死に働くべきだ。お化け屋敷で働くといい。
アトピー・ゾンビは甘えてはいけない､絶対に！!
やはり、気持ちというのは大切だ。
甘やかしていたら、いつまでたっても赤ん坊レベルで終わってしまう。
これからも社会の厳しさを教えていきたいと思っている。

ワンパターンデス

こちらのスレも荒れていますね。

今時の子供はお化け屋敷に興味示さないと思う。

無効派の勝利者さんは子供いないんだねｸｯｸｸｸｸ

ガーン、ガーン塗ろうぜぇ！
お前ら、ステロイドの恐怖なんかに
ビビってるんじゃねえよ。
リバウンドが恐くてアトピーやってられるか！
ガーン、ガーン塗ろうぜぇ！ステロイド。
塗りつづけて、俺たちは来世でＧＯ！ＧＯ！

28 ：IS ：02/05/18 22:01 ID:RyeVooT4

ステロイド恐怖症のヤシを見かけたら、思いっきりキモイ！と言ってやるのが親切だな。
それが真の友情だ。そうでもしねえと、自分の醜さを実感しねえと思うんだ。

『そっと涙をぬぐってあげる-アトピー性皮膚炎治療で廃人となった若者達』
江崎ひろこ著・かもがわ出版　より

＜全身症状に苦しむ24歳の女性＞
某日。夕方電話がかかる。出てみると、大阪府に住む24歳の女性からであった。
「本で読みました」と言ってから、彼女は自分の病歴を話し始めた。
「高校卒業と同時に全身に湿疹が出まして,それ以来6年間、毎日全身にステロイドを塗りました。
今、片目は失明しています。
残る片目も緑内障で視野狭さくがあります。
それで、目を疲れさせないために手紙でなく電話にしたんです。
頭髪もほとんど抜けてしまってかつらをつけています。生理もありません。
首のリンパが腫れて数回手術しました。
これ以上手術できないといわれています。
1か月に1 回は吐血してます。胃潰瘍らしいのです。」

私はすさまじい症状報告に、相槌を打つのが精一杯だった。
すがりつくような声ではあるが泣いてはいない。
静かに彼女は言った。
「私、鼻と耳が溶けて、ないんです」
思わず私は聞いていた。
「鼻と耳がない！それで聴こえるの？呼吸はできるの！？」
「ええできますよ。穴はあいてますから」
どう返事してよいものやら、受話器を持ったまま私はうろたえてしまった。

恐ろしいヤ、ステロイド！ 　ああ、恐ろしいヤ、ステロイド！ 　

＞ステロイド恐怖症のヤシを見かけたら、思いっきりキモイ！と言ってやるのが親切だな。

でも、できないな。気が弱いかあ。

私だったら重症で薬が効かない人は慰めるけどな。

203 ：IS ：02/05/27 20:11 ID:b+sr9N8c

世界中の皮膚科学会およびアレルギー関連学会において、
アトピー治療にステロイド外用剤の適宜使用は是認されているし、
他の医学会でもそれを指示している。
この板の過激派ウジ虫雑魚どもがどんなにホザき続けても
これはこのまま続くだろう。新しい画期的な治療法が出るまではな。
中国の日本総領事館じゃねえが、このとりきめに同意できねえヤツは
火星にでも亡命しれや。
地球上ではどこへ逝ってもキティガイ扱いされるだけだ。

お前ら、ステに有効派、無効派なんてないんだよ、このタコ！
いま効果があると自慢しているクズも
５年後、１０年後にはいくらステを塗っても
効かなくなる。
ステロイドとはそういうもんだ、毒薬だ。
ウソだと思うんなら、デルモ塗りつづけてみろ！

来るでぇ〜来るでぇ〜　ドカ〜ンと〜〜〜リバウンドが！
来るでぇ〜来るでぇ〜　ドカ〜ンと〜〜〜リバウンドが！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ステロイドのことどうのこうの言ってる人って、ただの愚痴でしょ？
結局、ほかによい方法なかったんでしょ？
かゆくてたまらないんでしょ？
人前に出れないぐらい炎症症状すごいんでしょ？
アレルゲンに接触すれば炎症起こるの当然。
精神イライラ八つ当たり？
何かに八つ当たりすることによって苦痛から逃げてるの？
もうアトピーは精神のおかしい人が多いって偏見が
一般社会、とくに就職において浸透しちゃったね。
過激派アンチステロイドは
脱ステしても治らずイライラしてる哀れな哀れな負け犬。
惨めだねえ。

神　よ　

我　々　ス　テ　ロ　イ　ド　無　効　派　重　症　ア　ト　ピ　ー　に

七　　難　　八　　苦　　を　　あ　　た　　え　　給　　え　

わろた

ネリゾナがいいよ

鶏のナンコツもいいよ

読売新聞の夕刊にどえらい事書いてたね。
プロトピックの事だけど。

どえらい事って何？

205 ：IS ：01/12/16 12:19 ID:f2hBN+Sy

自分で考え過ぎて、現代医学不信に陥る。
誤った知識に惑わされ、自分でﾄﾞｳｼﾖｳﾓﾈｴｴ人生に追い込んでるバカが多い事、多い事。

長年の湿疹　ステロイドを常用して普通に生活してきたが　残業続きで爆発。
入院　仕事をやめ療養。急の脱ステは難しいと思い
ステロイド減らしてきたつもりだけど　とっても難しいね。ガイドラインのようになんて無理。
減らすと　湿疹がでるような気がするのは気のせいかな？　だんだんひどくなりちっとも減ステできない。
これじゃあいつまでたってもいたちごっこ。
先生は外用なら副作用は心配するなというが　
使ってきているうちに体温の調節不能おまけに夜の微熱３７度５分　
それに感染しやすくなり
なんだか　体のあちこちの調子が狂ってきている気がするのです。
とても　普通に働ける状態ではありません。
みな私の不養生なせい？生活習慣のせい？本当にステロイドの副作用ではないのだろうか？

ステを開始する、ランクを上げるのは簡単＜大学病院＞だが、除々に減量〜離脱させるのは
そのン百倍も難しい。　急性期をドンと使い抑え、あとはnon ステで維持といってみても
所詮皮膚組織にステの残効力がある期間、non ステで代替できるという程度で、ほんとうに
残効性がなくなれば、湿疹、皮膚炎の再燃の繰り返し。痒みのぶりかえし。だらだら治療、
終わり無き不安、ステロイド剤による副作用も加わってくる。官僚的な治療指針大好きな先生方に
は、そこまで患者をフォローしないから、「無い、無い、無い、そんなことはあり得ない」の
一点ばり。

“ヘ(￣-￣ )また〜りカモォーン♪
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

おい、お前ら、ステやプロト使ってると
アトピーを墓場まで持っていくことになるぞ！
信じられないなら、デルモを死ぬまで塗りつづけてみな。
墓場に行くときには、顔がグッチョ、グッチョだ！

体がひ弱だと薬が副作用ばかり出ちゃう、、、それが無効派さんたちなのら。

勝利者さんのおっしゃるとおり
ステロイドを塗り続ける無効派は人間のクズですね

お前ら、ステに有効派、無効派なんてないんだよ、このタコ！
いま効果があると自慢しているクズども
５年後、１０年後にはいくらステを塗っても
効かなくなる。
ステロイドとはそういうもんだ、毒薬だ。
ウソだと思うんなら、デルモ塗りつづけてみろ！

必ず来るでぇ〜来るでぇ〜　ドカ〜ンと〜リバウンドが！
必ず来るでぇ〜来るでぇ〜　ドカ〜ンと〜リバウンドが！

39 ：IS ：02/06/29 19:39 ID:/LieZejK

非アトピーの皆の衆、この板を通して、ステロイド恐怖症というクズ動物の異端ぶりをよーく理解しといてくれや。
一般人よ、ステロイド恐怖症となんか、まちがっても友達になったらいかんぜよ。意志疎通さえ無理なんだからよ。
ましてや恋愛の対象なんかにすんなよ。ま、あり得ねえか。。。笑
そして、これが重要だ。就職採用担当者よ、ステロイド恐怖症を雇用したら、後が大変だ。
会社じゅうの皆が迷惑するぞ〜。大変だぞぉ〜。

ステ中毒が、ＩＳのコピペ貼りまっくってホザいているようだが、
本心はビビってんだろうなあ！
いつステが効かなくなるか、リバンドがくるのか？
心配するな！必ずステは効かなくなる、リバウンドは来る、時間の問題だ！

私の身近にも、就職できない人いる。
たぶんステロイドや
プロトピックでも症状が抑えられない人だと思うけど。
外見の重要性ってとこか。

ここで毎回クソ獣医どもがくだらねえチャットやってやがる
http://www4.ktplan.jp/~ahp/

ID は 　　　　staff
パスワードは　cook
らしい。

こいつらは診療中にもかかわらず、常にネットで遊びまくり
誤診は当たり前、治療もネットで相談・・・・
ああ、情けねえ。。。
こんなやつらが偉そうに動物病院の院長だとのたまっている
と思うと、おちおち動物病院にも行けねえよ。

189 ：IS ：02/12/28 19:21 ID:vptNNWiA

でも、ステロイド恐怖症のヤシは実にマメにカキコしてんな。
その時間をほかのことに使えやあいいのに。

時は金なり！ですねっ
でも、楽しそうに２ちゃんやってる人もいる。

「最初に強めのステロイドで炎症を抑えて後はスキンケアをする。」と言われ
1週間朝夕ぬって保湿剤に切り替えたら３日で湿疹が復活してきた。
そしたら「湿疹が出てくる前に予防として３日おきにステロイドをぬれ。」だって。
１年ぐらい続けても副作用の心配はないそうだけど１年後はどうなってるんでしょう。
皮膚科の先生のいう“スキンケア”って何？

54 ：IS ：03/05/03 23:19 ID:yTtB7hoC

バカだな、オマエ。
そんなうまくいくもんじゃねえよ。考えすぎだ。期待しすぎもナンセンスだがな。
使用したほうがいいか、休薬するか、その判断ぐれえだよ。

↑ステ使用が不安だからコピペしまくるステ依存者
こっそりと脱ステの情報をさがしてる香具師

ステロイドは大変良いと思います。

ステロイドを薬品化した学者はノーベル賞をもらってるもん。

つうか
おまえらステ使用して治ってないんだろﾌﾟｯ

　　　　　　　　　　　　　脱ステ完治者より

39 ：IS ：02/06/29 19:39 ID:/LieZejK

非アトピーの皆の衆、この板を通して、ステロイド恐怖症というクズ動物の異端ぶりをよーく理解しといてくれや。
一般人よ、ステロイド恐怖症となんか、まちがっても友達になったらいかんぜよ。意志疎通さえ無理なんだからよ。
ましてや恋愛の対象なんかにすんなよ。ま、あり得ねえか。。。笑
そして、これが重要だ。就職採用担当者よ、ステロイド恐怖症を雇用したら、後が大変だ。
会社じゅうの皆が迷惑するぞ〜。大変だぞぉ〜。

つうか
おまえらステ使用して治ってないんだろﾌﾟｯ
説得力ねえんだよ
　　　　　　　　　　　　　脱ステ完治者より

ＩＳはちゃかして表現してるけど、世間なんて所詮そんなもんやろ。冷たいもんだ。
キモイ肌状態では仕事もろくにやらせてもらえないのが現実。

ステ使ってもいいのはアレルギーのない人だけだよ。
そんな人はスパッとやめても再発しない。
薬のいいとこだけ使える。うらやましいすばらしい薬だよな。

薬でもなんでも手段は問わない。
キモイと言われないぐらいになれる人はウラヤマスィ

お前ら、ステに有効派、無効派なんてないんだよ、このタコ！
いま効果があると自慢しているクズども
５年後、１０年後にはいくらステを塗っても
効かなくなる。
ステロイドとはそういうもんだ、毒薬だ。
ウソだと思うんなら、デルモ塗りつづけてみろ！

必ず、来るでぇ〜、来るでぇ〜　ドカ〜ンと〜、リバウンドが！
必ず、来るでぇ〜、来るでぇ〜　ドカ〜ンと〜、リバウンドが！

ちょっと聞いてよ！
おもいっきり生ﾀｲｰﾎ
ちょっと聞いてよ！
おもいっきり生ﾀｲｰﾎ
午後は談合おもいっきり午後は談合おもいっきり午後は談合おもいっきり午後は談合おもいっきり午後は談合おもいっきり午後は談合おもいっきり午後は談合おもいっきり午後は談合おもいっきり午後は談合おもいっきり 午後は談合おもいっきり午後は談合おもいっきり午後は談合

189 ：IS ：02/12/28 19:21 ID:vptNNWiA

でも、ステロイド恐怖症のヤシは実にマメにカキコしてんな。
その時間をほかのことに使えやあいいのに。

ステの依存症なんだろう。
実にマメにコピペしてんな。
その時間をほかのことに使えやあいいのに。

すみません、これ誰か約して。
結語
　　This long list of possible approaches to atopic dermatitis control clearly
indicates that at present there is no reliable , proven , effective, and safe
method of permanently suppressing symptoms. Fortunately, in the great majority
of patients , the condition is self-limitting and clears spontaneously by the age
of 5 years. For older patients the prognosis must be more guarded.
Oxford Core Texts 成書　「Clinical Dermatology 最新版」
　　著者　Rona M MacKie MD p 105 ~

アトピー性皮膚炎コントロールへの可能なアプローチのこの長いリストは、
現在、永久に徴候を抑える信頼できて証明され、有効で、安全な方法がない
ことを明白に示します。
幸運にも、非常に大多数の患者では、条件は自己-limittingで、5年までに
自然に澄みます。
年上の患者のために、予後はもっと保護されるに違いありません。

幼児の皮膚炎はステで積極治療しなくても、大多数は５年ぐらいで直る。
ってこと？

ママが５年も我慢できるか？

みなさ〜ん、ステロイドでドロドロになった人、土佐清水にいく前に、
「ティンポが立つ時マンコが開く！」って、
裸でお尻突きだして毎日１０００回叫んでみな。
１０００日つづけたら、完治しますよ〜ん。

8 ：IS ：02/05/18 22:06 ID:RyeVooT4

必要なくなれば使う理由はねえけど、
かゆくて掻きまくり、２ちゃんにカキコしまくりの
社会不適応者を生み出すぐれえなら、薬でかゆみ抑えて
世間様に迷惑かけねえようにする配慮は必要なんじゃねえのか。
医者が対症療法で治療を行うとき、
普通は患者のＱＯＬを考えてだが、
キティガイアトピーの場合は周囲に与える迷惑を
少しでも減らそうとするのが目的の場合もあるわな。

なんつーか、ステロイドのスレって荒れていますね。
ステを使ってることが後ろめたくて陰湿になってるのでしょうが、
もう少し建設的な書き込みを期待します。

ステを売りたい皮膚科医か製薬メーカーじゃないですか？
同じアトピー患者がやってるとしたら精神科に行くべきでしょうね。

被害妄想がステロイド無効派の特徴だと思う。
あまり、マイナス思考に偏ると、人生暗くなるだけだ。
有効派は優越感を持ってプラス思考でいきませう。

ガ〜ン、ガ〜ン塗ろうぜぇ！ステロイド。
お前ら、ステロイドの恐怖なんかに
ビビってるんじゃねえよ。
リバウンドが恐くてアトピーやってられるか！
ガーン、ガーン塗ろうぜぇ！ステロイド、プロトピック。
ステ、プロ塗りつづけて、俺たちは顔つぶれても輝くんだ！
来世でＧＯ！ＧＯ！

勝利者の優勢勝ちだね。オイラも有効派！

ステ効かなくなって、言わばステ恐怖症になり、全く使わなくなったら治っちゃった。子供の頃からもっと恐がってればよかった。

脱ステで良くなってくるとステ使用者が哀れに見えるねｗ

イライラの無効派を励ましながら、
有効派どうしで、穏やかにやりましょう

437 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/06/09 21:41 ID:IMnH5vLd

普通の治療でダメだった重症アトピーはなんでもやけっぱちに
八つ当たりする。
でも、そういうステロイド無効派には、人々のあたたかい真心が
何よりの対症療法なんだ。
みんなで励まそう。

お前ら、ステ使ってるからって、ひがむなよ。
心を入れ替えて死ぬ気で脱ステしてみたらどうだ？

やけっぱちになるな！　がんがれ、ステロイド無効派！！　奇跡は起こる！

勝利者よ、ステ使ってんだろ！
ステとプロはお前を裏切らないよ。
必ず、来るでェ〜　来るでェ〜
何が来るか、分かってんだろう！
まあ、待ってろよ、必ず来るからな！

勝利者さん、具体的なコツみたいなもんはありますか？
薬の治療の面でも、メンタルな面でも。
アドバイスあれば教えて下さい。手段は問いません。

ステロイド使ってる皆さん、ドロドロになる前に、
「ティンポが立つ時マンコが開く！」って、
裸でお尻突きだして毎日１０００回叫んでみな。
１０００日つづけたら、完治しますよ〜ん。

>>329
そ〜んな難しく考えないでちょんまげ。
メンタルな面ではとにかくプラス思考なりね。

勝利者は毎日ステ漬けか？


ゲラゲラ

>>勝利者
プラス思考で顔がつぶれても輝くんだぜ

>勝利者
お前、ステ中毒なんだろう。
プラス思考でステとプロトをガ〜ンガ〜ン塗ってるのか。
製薬会社のお得意様だな。

>>331
329でつ。勝利者さん、レスありがとうございます。
どうもプラス思考に持っていけないのですが、努力しますでつ。

勝利者に続け！　ステロイド有効派の星となれ！　　とかなんとか。。。

俺も有効派だったよ。
みんな、がんがれ、もちろん無効派も。

ステロイド処方した時点で見放してますが、なにか？

大変良い情報があります。
騙されたと思って
「ティンポが立つ時マンコが開く！」って、
裸でお尻突きだして毎日一万回叫んでみな。
一万日つづけたら、完治しますよ〜ん。

有効派は、それぞれ優越感を持って余裕綽々の人生を送ればいいとして、
この先、無効派の人たちを、いかに社会に溶け込ますか、
それについて議論してみましょうか。

いや、それより、ステロイド中毒の勝利者が、いつステが効かなくなって、
いつリバウンドが始まるのか議論してみましょう。

http://homepage.mac.com/miku24/

>>340
２ちゃんだと、ケンカばかりしている無効派。
まず、短気を治すのが先決では。
薬が効かず、かゆいのがとれないと、イライラ慢性状態なんだろうけどね。

座禅を組むとイライラが取れる気がする。
無効派の人もぜひお試しを。

瞑想もいいでつよ。
有効派、無効派ともども仲良くしましょう。

本当にステ塗りまくってる無効派は短気だな。
ステが脳内犯してきてるから
大目に見てやるよ、勝利者

もともと２ちゃんは罵詈雑言の宝庫。
でも、薬が効かなく、炎症の肌をさらすと、
人の見る目がどうしても化け物扱いの目になるんですよねえ。
勝利者さんみたいに明るい有効派の人なら
そんな悩みはないんでしょうけど。

>>347
君に来月もステロイドが効いてる保証はないんだよｲﾋﾋﾋﾋﾋ

310 ：IS ：02/07/17 23:15 ID:YhWz8VkX

お前、そうはいってもよ、
普通のヤツはステロイドを中心とした対症療法で
なんとかなっちまってんだよ。
だから、相手にされねえんだと思うぜ。
まあ、グダグダめめしい考えはやめれや。

まぁ、何というかゆとりですね。

余裕たっぷりのステロイド有効派

　　　　　　 　　　　　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 （　´∀｀）/＜　先生もろＤＶＤはどこですか？
　　　　　　　　　　　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　||＼　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　　　　　　　 　 .||　 　 　 　 　 ||　　　　　　　　 （´Д｀ ）　 ＜ 　http://www.dvd01.hamstar.jp だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｜｜　　｜｜ 　
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜　　｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　／／＿ ／／＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　／／　　／／　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　￣　　 　￣　　　　　 ／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　教卓　　　　　　　　　|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　　||

　　ステロイド使う医者は賢いーープロファイリングによる「性格」の特徴
　１　自己顕示欲が人並み以上に強い。
　２　弱者に対し高飛車にでる
　３　目上の者に対し忠誠をちかう犬型組織人間
　４　肩書きを背負うとなんでも知っているような錯覚に陥る。
　５　学会での演者の経歴に異様な関心をもつか経歴がすべてと思う。
　６　患者は自己学習のための素材と考えていて、結果については必要悪と考える
　７　業績発表にこだわる。
　８　弁説がうまい。

期間を考え、炎症を抑える目的でステロイド外用しる、これで完璧！

私も有効派。全体に使用しない。連続で何週も使用しない。
でも、重症だとそういうわけにはいかないのかな。

アトピーって言っても本当に症状とか程度とか様々だから、一概に
何ともいえないよね。因みにステ有功派。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

重症は飲み薬とか点滴とかするとか聞いたことあるぽ。

ステロイド使う医者は賢い・・・ある意味当たってる。言い換えれば偏差値が高い。

ステロイド蔓延医師・・・金沢大学の竹原は東大卒、滋賀医大の上原は京大卒、
　　　　　　　　　　　　土佐清水の丹羽は京大卒でみんな偏差値が高い
　　　　　　　　　　　　大学出身者。

反ステロイド派・・・練馬のプロトピック藤澤はアホのポン大、深谷は公立で
　　　　　　　　　　最も偏差値が低い名市大、患者で過激派の松岡は
　　　　　　　　　　関西４私大の中で最も偏差値が低い関西大

ココで美少女のくっきりワレメが見れますた♪
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idolnowareme/
ここまで美少女だと興奮しちゃう(*´∀`*)ハァハァ

現実問題としてステないときつい。
でもステだけじゃだめ。
今は、漢方とステと抗アレルギー剤でなんとかしてる。

名庭（有名大学病院）における名石
　　　　　　　　　　　　ステロイド蔓延石　　　　ステロイド依存石　　　
　　　　　　　　　　　背後に無数の無名石を配した銘石　　　　庭客の声に無反響石
　　　　　　　　　　　平均週２日の午前しか置かれない教授石
　　　　　　　　　　　

ステロイド有効派も賢いのだ。

自分で賢いと思えばそれだけで賢い。
これぞプラス思考だね。栄え有れ！有効派！

勝利者よ、プラス思考でリバンドを迎えようぜぇ！
必滅！ステロイド中毒者！

高偏差値＝自分は賢い、自分以外はバカだ。よって自分言うことは正しい。
バカなやつは騙してもよいと思っている集団バカ。

有効派。

現代医学では治癒しない難病なんだから、副作用のリスクは当然。塗ってれば普通のフリはできる。
大変な病気でヤヴァいクスリガンガン使わなきゃ生きていけない人も居る。
＠Pって死に至る病気ではないから勘違いする。

↑
　　現代医学では治癒しない難病なんだから、＝難病にしたててしまった張本人がステロイド。
　いまでも、最初から使っていなければある年令に至れば治癒見込み大。
　その後天性免疫寛容＋バリアーの成熟発達　両者を阻害してきたのがステロイド治療。

同じ病名でも一緒にしないでほしいぞなもし。
一般治療で良くなる人が有効派
アトピービジネス、2ちゃん根らーの、書き込みに騙されて
悪化するのが無効派
百聞は一見に如かず。
有効派は賢いというより、ステロイドを否定しちゃうのが馬鹿。

>>369 のいうとうり！っていうか俺が以前、書き込んだ文章が混ざってるようなｗ
ま いいか。

地球に優しいリサイクル煽りですね

★クリックで救えるオマ○コがあるらしい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>369
まあ、そのうち来るでぇ〜〜〜
その時、慌てるなよ、泣くなよ。

>最初から使っていなければある年令に至れば治癒見込み大。

その根拠は何？
おれは小さい頃から肌弱くてしょっちゅう痒かったけど小児アトピーではないよ。

　>369
世界の動向としてはコルチコステロイドの使用に消極的だ。
　　第２回アトピー皮膚炎国際コンセンサス会議　ガイドラインでC.N.Ellis 教授（ミシガン大）は、
　コルチコステロイドを重度の増悪時の治療法として残すことができる。コルチコステロイドは
　急性増悪時までは使用しない。それは急性増悪時の治療効力を高め、その利用期間を短縮
　することによりリスクを最小限にすることが、コルチコステロイドを重度の増悪期の
　治療法として残しておくことができる。
　　特に小児や、顔面、頚部および皮膚溝部などの繊細部は安全性についての懸念から、
　コルチコステロイドの長期使用には制限がある。　再発時の症状のコントロールではなく、
　長期的なコントロールに力点をおくべきであると従来よりの治療指針の変更を示唆している。

日本のガイドラインは子供でもただステロイドのランクを１ランク下げただけ。

203 ：IS ：02/05/27 20:11 ID:b+sr9N8c

世界中の皮膚科学会およびアレルギー関連学会において、
アトピー治療にステロイド外用剤の適宜使用は是認されているし、
他の医学会でもそれを指示している。
この板の過激派ウジ虫雑魚どもがどんなにホザき続けても
これはこのまま続くだろう。新しい画期的な治療法が出るまではな。
中国の日本総領事館じゃねえが、このとりきめに同意できねえヤツは
火星にでも亡命しれや。
地球上ではどこへ逝ってもキティガイ扱いされるだけだ。

キャー、ＩＳさんカコイイ

↑　よく飽きもせず　（ｗ

低脳ステ医は、脱ステや民間療法で失敗した場合のみを強調し、過度に悪者に仕立てることにより、ステロイド商品・ステロイド療法をアピールすることにより、
国から高いお金を取るからです。
　�B低脳ステ医は、ステロイド商品・療法によって、アトピー性皮膚炎が悪化したとしても、うまい言い訳を用意しています

一般治療で良くなってると思っても、ステやプロトは
絶対にお前らを裏切らない！
必ず、来るでぇ〜〜　来るでぇ〜〜　来るでぇ〜〜　来るでぇ〜〜
来るでぇ〜〜　来るでぇ〜〜　来るでぇ〜〜　来るでぇ〜〜
リバウンドが〜〜〜！！！！待ってろよ！

↑　よく飽きもせず　（ｗ

104 ：IS ：03/03/16 15:23 ID:70Qknymy

ステロイド恐怖症ってぇのは救いようがねえゾンビみてえなもんだな。
ナサケネエったら、あらしねえよ。
ダメ人間、ダメ体質、ダメ遺伝子、あぁ〜、みじめ、ミジンコ、ゾウリムシ。。。ｹｹｹ

治ってない奴の虚言かｗ
説得力ねえなｗ

ログgrepしてみたらこいつ(IS)なんだかんだ言って
ステ使わずにルイボスティーなんて使ってんのなｹﾞﾗ

ステロイド無効派アトピーの人は甘やかさないほうがいい

1 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：02/06/16 09:20 ID:???
ステロイド無効派アトピーの人を甘やかしてはいけません。
厳しく接するのがよいと考えます。普通の人よりももっと厳しく。
職場の部署に、一目でアトピーとわかる人がいるのですが、
以前までは、仕事能率が悪いというか、根気が無いのです。
休んでしまうこともよくありました。こんな状況ではほかの人が迷惑かかるし、
本人のためにもならないと思い、部署の責任者として、
そのアトピー社員をきつく叱ってみました。持病を持ってる人は少なくない。
腰痛を我慢して働いている人、透析に通っている人、
そういう人たちが、がんばって、この不況を乗り越えようとしてるんだ。
アトピーなんて、たかが皮膚病じゃないか。内臓は異常ないんだろ。
痒いから仕事を休ませてくださいなんて許されると思ってるのか。甘ったれるな。
こう、強く言ってから、そのアトピー社員は行ったり行かなかったりの病院も
本腰を入れて、まじめに通うようになったそうで、
症状も見違えるぐらい良くなって、仕事にも積極的になりました。
あのとき、叱っておいてよかったと思い、少し感慨深げな気持ちになりました。
やはり、気持ちというのは大切ですね。
甘やかしていたら、いつまでたっても赤ん坊レベルで終わってしまったでしょう。
これからも社会の厳しさを教えていきたいと思ってます。

ステロイド塗って
治った気になってんのか？
めでたいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ステロイド外用薬をアトピー性皮膚炎のファーストラインとする
米国食品医薬品局(FDA)の方針にはほぼ一致した賛同が得られている。

アトピーなんて治るよ
完治って意味じゃなくてさ
何を悩むのかさっぱりわからん・・・。
薬なんていらない生活できるよ！ってことかな。
ってか　いまだに薬に頼りきってるって人ってバカ？
勘違いしないでね
薬を使うことが悪いんじゃなくて薬に依存する人がばかってことさ
んじゃ　
俺は離脱成功したしおまいらもせいぜいがんばれや

>388
ウソつけ。　ＦＤＡは薬の許認可が仕事。　ガイドラインは各学会の仕事。
　アトピーのファーストラインは啓蒙と保湿（剤）だよ。　ステロイドは急性増悪のときに残しておく薬。
　しかも、短期間のみの限定。　　日本のはなにがなんでもとりあえずステロイド剤、しかも
　期間限定ということはあまり強調されていない。　減らそうとするとすぐ再燃したり、
　「薬害」として世間に認識が広まったののにはそれなりの理由がある。

ステロイド無効派も、いじけるな。

『負け犬からの脱却十ヶ条』
　　　　
一、自分がダメ人間であることを受け入れろ

一、自分の事ばかり考えず、人に奉仕する経験をしろ

一、自分よりも大切な存在を持て
　　
一、常識を身につけ、礼儀を養え
　　
一、しっかりとした仕事を持て、そして信念に照らし合わせて行動しろ
　　
一、自分にとって苦しいと予測するほうを選択しろ

一、外見を気にして、カッコ良く生きろ。
　　
一、親を大切にしろ。

ステロイド中毒患者、略して、ステ中！

>>391
他人を「負け犬」とか「ダメ人間」とか決めつけてる時点で
常識も礼儀のない、お節介と奉仕の区別もつかない、
なのに自分ではカッコいいと思い込んでる身勝手な自己陶酔野郎。

＞自分にとって苦しいと予想するほうを選択しろ

有言実行!!　　今すぐ首でも吊ってください。

ステロイド無効派をダメ人間と見ているみたいだね。

110 ：IS ：02/07/17 23:18 ID:YhWz8VkX

まあ、現代医学から見放された過激派どもが医者が悪いだの、ステロイドが悪いだの
ホザくのも惨めっていやあ、惨めだがよ、一種の座興だわな。
でもよ、こういう掲示板で馬鹿さらしてねえで、ちっとは社会の役に立てよな。
人様に迷惑をかけるのもたいがいにしとけよ。
こういう匿名の掲示板でであってもだ。わかったか？おい？返事！

ISってまだステロイド使ってるんだ？



長期連用⇒廃人

＞110 ：IS ：02/07/17 23:18 ID:YhWz8VkX

去年から常駐してるのねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キャー、ＩＳさん、ステキ〜、もっと書いてぇ〜！

女にキャーキャー言われてみたいでつ

400

女のキャーキャーは誰かへの当てつけなのさ・・・
本当の愛じゃない・・・

地球蛾あぶない！！救えるのは貴方だけ！

http://akipon.free-city.net/page001.html

http://angely.h.fc2.com/page006.html

今日も元気にステロイド有効派！

あたしも有効派。

はぐれ刑事純情派。

派閥争いか？

梅雨明けが来週ぐらいかな。
早く海に行きたいな。

沖縄に泳ぎにいけばいいじゃん。もう梅雨明けてるよ。

ステロイド塗った体で泳いで沖縄の生態系を壊さないでください。

こんなサイトあるよ♪

http://www2.free-city.net/home/angelers/page008.html

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夏休みを有効に利用しましょう！
無料だから登録しないと損します〜。

勝利者さんは「ステロイド有効派の人は無効派に対して優越感を持とう」というスレをたて、
一晩で８００レスを集めるという２ちゃんアトピー板の記録を樹立しました。
旅行いいですね。アクティブ派ばんざい！

そして、二日で消え去った・・・

有効派は旅行が好きな人が多いですね。
漏れは、蓼科に行く予定です。

>>413
ステロイド忘れないようにね中毒さんｹﾗｹﾗ
中毒は金は忘れてもステを忘れるわけないかｹﾗｹﾗｹﾗ･･･

>>413
昨年、蓼科高原行ってきました。
夏は学生の合宿シーズンと重なるので、少し騒々しいですよ。
でも、今年は冷夏なので、避暑の意味がありませんね。

今年は西海岸行きます
勿論、ステは必要ないです

海外へはステロイドは
薬物持ち込みで禁止なのか？

沖縄へ泳ぎに行く人、涼しい所へ避暑に行く人、
いろいろですね。
アトピーの人は暑さは苦手な人ばかりだと思いますが、
これだけ寒いと、暑いところが恋しくなるのもわかるナ。。。
たまにはいいかもネ。

ちわっ！チャトルです！
今年は旅行業界はさんざんな状態だそうっす
人助けの意味も含めて、みなさん旅行に行きませう
無効派の人でも、近場の温泉ぐらいなら可能でっしゃろ？
どうも、チャトルでしたっ！

ステロイド塗ってる香具師は温泉にこないで。
ステロイドが皮膚につきそうで気分悪い。

>>420
私も脱ステ中だけどそこまでは思わないな、、、
ステ恐怖症みたいになってる？

正直言うと、旅行に行ける有効派がうらやますぃ。。。
ま、どっちにしろ、漏れは金が無いので。。。

>>422
旅行が無理でも、散歩ならできるでしょ。がんがれ＜無効派！

夜の散歩なら無効派でも可能です。ただし、痴漢と間違われないようにね。

夏はおまえらステロイド臭いんだから電車には乗るな。

ステロイド無効派だと、旅行先でもキモイ、キモイとか
言われませんか？
つーか、いつもヒキコモリ生活なんですか？

旅行はリフレッシュに最適。
ヒキコモリは最悪。

梅雨明けたね。有効派は楽しそう。

気候がどれほど関係あるのかは解らないけど、
このところ調子よくて薬の使用量が減ってるのが嬉しい。

完全オフにできれば一番良いんだろうけど、イザとなれば塗ればイイと思えるのは気分的にも楽だと思う。

電車の旅が好きです。

旅行ではないけれど、あした水族館に行く予定です。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

71 ：勝利者 ：03/07/19 19:20 ID:U5tE6ldI

今年の梅雨は長いね〜。
雨ばっかで遊びに行けないよ〜。
家の中で過ごしてばかりで、これじゃあステロイド無効派の生活みたいだよ〜ん。。。

どうやら梅雨明けのよいうでつね

ステロイド塗らなきゃならねえアトピーになったら
人生の墓場だよな。

顔が赤いステロイド無効派は、外出しても人から視線が集まるのが苦なのかな？

天気が良いのでお買い物に行こうっと

漏れはヘルスで抜いてきました、ひやぁ〜、気持ちえかったぁ〜

オ−プントライアルで幼児期から使ったのとそうでないのを比較している。１０年位経過してみると
使わなかったほうが予後がよい。　５年位が差が表れるひとつのメド。親の要求度、せっかち度で子供にステロイド
を出さざるを得ない場合もあるが、やはり心を鬼にして出さないほうが子供の将来のためにはベター。

あの僕も高校2年生でアトピーなんだけど
もうだいぶ直って
顔とか体かゆくないんだけどさ
なぜか顔だけ真っ赤でなんか　友達にもおまえいつも顔真っ赤だな
熱あるのか？といわれます
なぜでしょうか？
ひどいとき額より下すごく真っ赤です
助けてください　解消法教えてください・・・・

こんなに見えちゃってヤバクない？？？
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

ネリゾナがいいよ

300 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/07/01 14:44 ID:p6KBRt0C

ひとつ質問ですが、ステロイド外用剤では、それぞれ製品ごとに臨床試験が行われていますよね？
それらの試験の結果は、エビデンスおよび安全性がまったくない、つまり『ゼロ』である、
という結果だったでしょうか？

ステ中！

理論のＩＳ、熱意のＲＯＮ、気力の勝利者！

性欲のチャトル！

ボケのメーン！

ストロンゲストのデルモベート

トレードマークが必要なんでつか？

＞理論のＩＳ、熱意のＲＯＮ、気力の勝利者！

全員治ってない。。。
ステ依存皮膚の持ち主。。。

ちわっ！チャトルです！
今、アトピー界でもの凄く話題ですよ〜。
人助けの意味も含めて、重要な情報をお知らせします。
「ティンポが立つ時、マンコがオッ開らく」って、
裸で押し尻を突き出して叫んでみなよ。
１日１万回、１万日続けたら、必ず完治しますよ〜ん。
これだったら、ヒキコモリの人でも可能でっしゃろ！
恥ずかしがらずに、大きな声で叫びましょう！
実行している人はぐんぐん良くなってます。
どうも、チャトルでしたっ！

203 ：IS ：02/05/27 20:11 ID:b+sr9N8c

世界中の皮膚科学会およびアレルギー関連学会において、
アトピー治療にステロイド外用剤の適宜使用は是認されているし、
他の医学会でもそれを指示している。
この板の過激派ウジ虫雑魚どもがどんなにホザき続けても
これはこのまま続くだろう。新しい画期的な治療法が出るまではな。
中国の日本総領事館じゃねえが、このとりきめに同意できねえヤツは
火星にでも亡命しれや。
地球上ではどこへ逝ってもキティガイ扱いされるだけだ。

ステロイドいのちの電話-2000人の叫び-』株式会社　かもがわ出版￥1300
江崎ひろこ著

引用

「娘にあんなこと言われたの、初めてです」電話の声は震えていた。
40代の主婦。現在18歳の娘の全身に、18年間ステロイドを塗付し続けた。
「かゆくてただれた肌で夜泣きしている子を放っておく親がどこにいます！？」
と母親は言う。しかしともかくも18年間塗付された娘は全身ズルズルになってしまった。
「誰が薬塗ってと頼んだ！誰も頼んでいない。お母さんの一存で塗ったんだ。
責任もって治してほしい。治らないのなら、お母さんを一生恨んでやる」血膿にまみれ、
その子は泣き叫んだという。

あぁ〜、恐ろしやステロイド！

ちょっと言わせて！
風俗初めてとかで来た全身アトピー、皮膚病だらけの人・・・・。
顔・首・腹も腕も、足も背中も、ケツまでも・・・・
シャワーの最中も、プレー中もボリボリボリボリ・・・・・・・掻く。
で・・・・病気のせいか？？体からは少々臭いが。さっき洗ったはずなのに。
全身カサカサで瘡蓋まみれ。ところどころ掻いた部分からは血もにじみ・・・・
悲しいかな、こーゆー時も通常通りのサービスしなきゃいけないのか？？・・・・きついなぁー。
抵抗と不安を感じながら、我慢と忍耐でサービス。
そして後半、「攻めてもいい？」と言われ受身にまわった。
・・・・・入れようとしてくんだよねぇ、チンコをアソコに！　さりげなく。
動きで分かんだよ！それくらい。なめんじゃないわよ！ この糞アトピー野郎！
ただでさえ気持ち悪かったのに。やる事があつかましい！！ どこまでずうずうしいの？？？
プレー後、全身グリンスで洗ったし、イソジンも飲む勢いでうがいした。移るとイヤだし、困るし。
風俗に金使う前に病院通ってしっかり治してこい！風俗来る金あるなら、病院で金使え！

ステロイド無効派が彼女できないで、風俗逝って悲劇にあったということか。

妄想にいちいち反応するステ依存者ｗ

278 ：IS ：03/07/05 21:41 ID:LuYi3gp0

ステロイド恐怖症はどこへ行っても嫌われ者だってこったな。

とくに新宿ね

原宿ではステロイド恐怖症でも人気者みてえだぞ。。。ウソだよ、ばか。

ＩＳきもっ

ステロイド無効派は考え方が偏りすぎてるから、
いつも嫌われるのだと思います。

キャー、ＩＳさんステキ〜

開業皮膚科もずいぶん増えてきたみたいだから
　客囲い込み合戦で強ステで引っ張るところが多い。
営業的に患者はすぐに治ったと勘違いするし、
次に弱いステのところに行ったらリバウンドが出るので
また馬鹿な患者なら戻ってくるのでいいのだろうけど。

数年もすれば重症アトピーにｶﾝｼﾞｬはなるよね。
まあ、それが目当てなんだろうなあ低能皮膚科医って奴等は。

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薬が効かない人も、
忍耐力があれば、かかなくなれば
アトピー治ります。
短気な人が多いから。

やっぱステロイドだね

具体的な治療パターン、どんな感じですか

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>>467
個人々々で違うべや。

治ってないISのアドバイスは笑い話以下だねｗ

キャー、ＩＳさん、ステキ〜

クリームと軟膏はどう区別して処方されるのでしょうか。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

クリ○リスと陰唇はどう区別して愛撫されるのでしょうか。

プッ

ステロイドを処方されていたのですが、ひどくなるばかり。

当たり前だ。

赤い血が好きダッス。

ステロイド良いとこ、一度はおいで〜

ＲＯＮさん、復帰です

おめでとう

ちわっ！お久しぶりです、チャトルです！
ステロイドで、グッチョングッチョンになってしまった皆さんへ、
人助けの意味も含めて、みなさんにお知らせします。
「ティンポが立つ時、マンコがオッ開らく」って、
裸で尻を突き出して叫んでみましょうよ。
恥ずかしがってはダメですよ、大勢の人がいる前だと効果的です。
１日１万回、１万日続けたら、必ず完治しますよ〜ん。
これだったら、ヒキコモリの人でも可能でっしゃろ！
陰で実行している人は、ぐんぐん良くなってますよ〜〜。
どうも、チャトルでしたっ！

455 ：IS ：02/09/15 17:13 ID:WwJeW7e3

お前、いつも馬鹿こいてんけど、けっこうオモレエな。
吉本にでも入れよ。どうせ仕事ねえんだろ？
あ、でもダメか、顔がキモイもんな。

ステロイド無効派の人が飲尿療法のスレをたててるけど、
そこまで逝っちゃうのかと愕然とした。
理性を失ってるとしか思えない。

ステロイド無効派の人たちは新興宗教と同じだよ。

尿を飲んでる無効派を励ましてあげよう

尿飲んでる無効派のヤシは近所の人から、どう思われてるのだろうか？

>463
　　数年もすれば重症アトピーにカンジャはなるよね。
　んでもって、重症になったのは「体質＝アトピー」のせいと言い含めて、高次医療期間へ紹介。
　高次は高次で重症アトピーってことでさらなるステ、プロのおっかぶせ医療。でもって
　ワンランク依存性を高めた時点で近医へ逆送還。
　　日本のアトピー人口が減らない理由がーーーーーー製薬会社の陰謀だった。

>>488
キモイにきまってるよ。
便所コオロギ以下だよ。

ステロイドは恐くもないし、びくびくもしてねえよ
治らないもの塗ってるおまえらが精神科いけばｹﾗｹﾗ

有効派はステロイドを風邪薬飲むみたいに使って治った人を
言うんだよ。
おまえらも無効派＞４８４〜＞４８８

治らない、治るわけない薬を塗ってる
おまえらの頭は大丈夫ですか＞４８４〜＞４８８

治らない薬塗ってでおまえら何やってんだ？
何を期待してるんだ？＞４８４〜＞４８８

ステロイド中毒者の人たちは新興宗教と同じ

ステロイド教祖様に依存しなくちゃ生きていけないうじ虫たち

543 ：IS ：03/08/09 22:46 ID:ZJ/acWFC

たかが塗り薬ぐれえでガタガタ騒いでやがると、
赤鬼にケツの毛抜かれちまうぞや。
街の皆さん、ステロイド恐怖症を見かけたら、
キモイ、キモイを連発しってやってくれや。
それが奴らの今後の為でありんす。

ずばり、ステロイド利用価値あり！
だから存在する。もちろん、特異体質の人にはあてはまらないけど。

ステロイド中毒者の人たちは新興宗教と同じ

ステロイド教祖様に依存しなくちゃ生きていけない
うじ虫たち

248 ：IS ：02/07/17 23:10 ID:YhWz8VkX

アトピー治療にステロイドが有効であることは世界中の万人が認めるところだ。
お前みたいなステロイド恐怖症が騒いでるだけだ。
普通のアトピー程度なら、ステロイドを中心とした対症療法で
なんとか症状が治まっちまってんだよ。
だから、治療に使う。それだけだ。単純明快だろ？
まあ、愚痴や八つ当たりぐれえなら俺が相手してやるぜ、哀れな異常体質生物クン、ｹｹｹ

５００ゲター

アトピー治療のステロイドに副作用が存在することは世界中の万人が認めるところだ。

ステロイド治療に満足してる人が何を期待して２ちゃんにくるんだ？
ｹﾗｹﾗｹﾗｹﾗ

850 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/08/28 20:37 ID:F5XuYnBx

ステロイド無効派は一言で言えば、価値観の倒錯だよ。
怖がらないでいいものに対して、びくびく意気地なしにビビっちゃて、
逆に尿療法なんか馬鹿げたものに親和してしまう。
精神科へ受診するべきだよ。あ、煽りじゃないよ、前向きな提言だよ。

ＭＲ様毎日お疲れさま！

ステロイド無効派の人たちが、「鬱な季節がやってきた」のスレで
悲嘆しているのを読んでかわいそうになった。
やはり、気候の変化ひとつにも対応できていないのだろう。
ちょっとしたことで猛烈なかゆみが襲い、それを止める方法がない、
なんとかしてあげたく思った。

同情は無用かもね

ステロイド教祖様に依存しなくちゃ生きていけない
うじ虫たちに同情しまつ

>>505
ステロイド無効派の人は就職でも苦労するみたいよ。
でも、何もしてあげられないね。
厳しいけど、それが現実。

>>508
おまえのアトピーは一生良くならないぜ。

>>505
病院関係者？自分の顔にステロイド塗り込んだら？きっと綺麗な肌になるよ

就職ではまず面接があるから、どうしても外見で判断される。
ステロイド無効派の人の就職の苦労話はあちこちでカキコあるけど、
結局、数をあたって自分に可能な職を見つけるしかないと思う。

おまえの性格、能力じゃ就職できない。
断言してやるよおまえはゴミだ。

ステロイド使わなければならない重症アトピー患者に就職はない。
今の社会は厳しいんだよ＞＞５１１

ステロイド教の教会はここ
薬に依存しなくちゃ生きていけない中毒

冷静なステロイド有効派、
短気でイライラしてるのがステロイド無効派、
差が出ちゃってるね。

>>515
まぁ頑張ってステ塗りたくってアトピーと生涯仲良く付き合っていく事だな。。
俺は脱ステしてアトピーとおさらばしたけどな。

>>516
禿同、ステ依存で自分の判断力もないステ中毒者には何言っても無駄。

冷静に？現実逃避して不安な気持ちで一生暮らしなモルモットちゃん＞５１５

治るんじゃなく抑える薬

ステを化粧品クリームみたいに顔に塗っていた友人が自殺した。顔は見せてもらえなかった。

もうこれって薬害だろ？製薬会社が悪い

437 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/06/09 21:41 ID:IMnH5vLd

普通の治療でダメだった重症アトピーはなんでもやけっぱちに
八つ当たりする。
でも、そういうステロイド無効派には、人々のあたたかい真心が
何よりの対症療法なんだ。
みんなで励まそう。

ステロイド恐怖症には、あたたかい励ましより、沸騰したての熱湯でもかけてやれや。

>>522
がんばってアトピー治してね。

熱湯でもかけて火傷すれば薬の在庫が減って助かるからなｗ

あっちっち〜、かわいそうなステロイド無効型アトピーしゃん。。。

>>516
>俺は脱ステしてアトピーとおさらばしたけどな。
脱ステだけで完治はないと思うのですがそれと同時にどんな
努力をしたのか等いろいろ詳しく教えて欲しい。
この手のスレでは脱ステで完治という人がうようよいるのに
脱ステ中の人が真面目に相談したいスレにはほとんどいない。
完治したのであれば他の方法で治療している人を煽るのではなく
同じ方法で治療中の人間にアドバイスする側に回ってくれないかな。

膠原病の人は　一生ステロイドを飲みつづけなくてはならない。
塗るのでなく　内服。
それからくらべれば　キンダベート月に　５本ぐらい使ってもいいのかなあとふと思ってしまった。
それで日常生活が普通におくれるのならば。　果たしていつまで落ち着いた日常生活が送れるかは？だが。

ほとんどのアトピーは日常生活でそれほど苦労はしない。
普通の皮膚病にしかすぎない。
２ちゃんは重症の溜まり場だから。
でも、自分が無効だったからといって、無造作にお医者さんに八つ当たりしたり、
現代医学を批判するのは見苦しいね。

>>528
ステ依存者の分際で
他人を無効派だとか
現代医学に不可能はないみたいな言い方をしてる
おまえが見苦しい

>>527
月に５本ってすげぇ多いな〜と思ったけど
自分は半年に１本とはいえマイザーなんだよね
どっちがいいのやら…（苦ｗ

私はつきにマイザー二本　キンダベート３本処方をうけています。先生はこのくらいなら
大丈夫と言っていますがどうなんでしょう？
そりゃあ　内服ステロイドにくらべたら少ないですよね。

はげどう＞＞５２８

少ないほうじゃないの？＞＞５３１
無効派の人で全身に大根汁を１Lもぬりたくってる人いる。

毎日ステロイド塗ってる香具師がいるらしい・・・
医者も認める自殺行為だ

ステロイド毎日はヤバイ。

毎日使うのは有効派じゃねえよ

竹ちゃんまんは医者か。


しかももうからない方の。

以下の数値は脱ステ開始からの月数を指す。
俺の場合はステロイド使用期間約１５年で脱ステ開始からひきこもりでした。
具体的には
脱ステ開始→１月後リバウンド�@始まり→７月後リバウンド�@沈静化
→７月後〜１０月後　休息（何もしない。）
→余裕が出てきてスポーツジムで毎日運動（１０月後〜１３月後）
（バイク３０分ランニング３０分、その他筋肉トレ６０分）
→リバウンド�A始まり＆運動休止（１３月後）
→リバウンド�A終わり（１９月後）
→スポーツジム（内容同じ）１９月後〜２３月後
→リバウンド�B始まり＆運動休止（２３月後）
→リバウンド�B終わり（２３〜２６月後）
→余裕が出てきて資格取得の勉強開始（２６月後）
→簿記３級とシスアド合格
→リバウンド�C始まり（３２月後）
→リバウンド�C終わり（３５月後）
→余裕が出て勉強開始そして、３月後簿記２，１級同時合格。現在に至る。
って感じです。
ほぼ３年かかりました。大変だった〜（ため息

セークスするためだけにステ塗ってます。

賢い人はやっぱステロイドだね。
これで決まりっ！

ステロイドに賢いや有効派だと言う時点でガキなんだよ！

808 名前： 名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日： 02/06/05 13:54 ID:???

ＲＯＮちゃんによれば、
必要に応じて、薬は使うべきで
不要になればもちろん使わないということだ。
ただ、かゆみに悩まされていて、言動粗暴で八つ当たり気味の人を見てると、
やはり、かゆみを抑える治療は必要だと思うんだよ。

おれみたいな脱ステ完治者はＩＳや勝利者のレスやおまえのコピペを
優越感を持って慈悲のこころで見てますからガンバってくださいよ。

何が勝利者だ、ステ使わないといけない重症アトピー野郎くせに。可哀想だにーﾜﾗﾜﾗ

ほ〜ら、ステロイド無効派はすぐにムキになる。
怒りっぽいと、すぐかゆくなるよ。

脱ステ完治者の書き込みを見るとステ依存者はそうやって
ひねくれるんだね。

＞＞５４４
ステ止めると痒いのおさまってくるよ
憐れなステ依存者

>>541>>544
コピペ君、毎日毎日コピペご苦労。
これもコピペリストの中に入れてやれよ（ｗ

257 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/08/29 21:48 ID:atkTWyVv
>>230
IS氏と“やりあった”と言っても、別に喧嘩したわけじゃないですよ。（笑
コラーゲンとして摂取することに何かメリットがあるのか無いのか？
というのが彼との議論の論点だったと思います。

しかし、思い返すも、IS氏は“漢”だったな。今はああいうコテハン、いないね〜。

261 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/08/29 21:57 ID:atkTWyVv
>>254
確か、IS氏ご本人はアトピーではなかったと記憶しておりますが、
彼は一般のアトピー患者（ステロイドを使っている人もやめている人も）に対して
暴言や侮蔑の言葉を投げつけることは無かったですね。

280 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/08/30 10:04 ID:P77htCS4
>>273
> ＩＳはあんたの仲間だもんな。同じ意見を持った、一番頼りになる。

あなたも IS氏に叩かれた口ですか？なるほど。

医者側は診療する側の体面をとり繕うために、患者側は「外見の状態」をとり繕うために、
まさに、この点で一致するためにステロイド剤を処方するのだよ。
ヤブ医と言われたくないために出す医療機関が大部分。
患者のその後なんて知りたくもないのだよ。

患者側が愚かだから医師が増長する。
なにもしないで、ねだるだけでは、ほしいものは
手に入らない。親にどんな教育を受けたの？

ステロイド無効派を許してやってくれ・・・
重症アトピーっつのはよ、冷静客観的に物事を判断する常識が失われてしまうんだ。
他人の事を配慮する余裕つまり思いやりが皆無なんだ。
自分がこんなに辛いのも、自分の遺伝子異常が原因だとは思いたくはないんだ。
医者が悪い、薬が悪いと考えるとかなり楽なんだ。
人のせい、何かのせいにして八つ当たりする事によって「逃げ」られるんだ。許してやれ・・・
人を恨みでもしないとやってらんねーんだよ。許してやれ・・・
重症アトピーつうのは皮膚がぼろぼろになるだけでなく、精神的にもやられちまうんだよ。
遺伝子でいえば、ずばり失敗作だ。人間の幸せなんて、外見で決まっちゃうもんだ。
それが重症アトピーになっちまうと化け物のように醜くなっちまう・・・。ホラー映画に出てくる醜い化け物そのものだ。
電車の中でも女子高生は避ける様に逃げちまうし、子供は泣き出すし、痴漢の濡れ衣を着させられるし、
合コンには呼んでもらえず、就職も断られるし、風俗の店入っても追い出される。３０過ぎても童貞だ。唯一の享楽はオナニーだけだ。
あげくの果てには、母親に近親相姦を頼む始末だ。おまけに体臭まで臭くなる。酸味臭、、腐敗臭、うんこ臭。。。
歩く後ろから銀蠅がわんさか寄ってくることもしょっちゅうだ。これで精神的に正常でいられるか？
しかも、四六時中かゆみが容赦無く襲ってくる。
重症アトピーだと、それがヘタすりゃ全身だ。朝から晩までだ。夏も冬も１年中だ。それが一生だ。
病院行って治療しろって？薬が効くのは軽症と中等症までだ。重症は薬も効かない。ほかに治る方法ももちろん無い。
治療しながら、人生を満喫できる軽症の奴が羨ましいんだよ、妬ましいんだよ、変わりたいんだよ。
これで精神的に正常でいられるか？
ほとんどの奴は鬱傾向なんだから、八つ当たるぐらいで、あまり厳しい事言わずに大目に見てくれ。

がんがれ、ステロイド無効派！！！

ステロイド無効派＝重症アトピー

ステロイド無しでは生活できない社会生活不適格者

患者側が愚かだから医師が増長する。
なにもしないで、ねだるだけでは、ほしいものは
手に入らない。親にどんな教育を受けたの？
医師の言いなりで治ると思ってるの？

511 ：IS ：02/04/22 21:20 ID:OtrdfwEK

まあ、お前みたいな過激派の、こういうイカレた性格なら、
病院行っても、きちんと治療してもらえないし、
飲食店入っても、マズイ飯出されるだろうし、
風俗店行っても、追い出されるだろう。
ああ、でも、たったひとつお前も人並みに扱ってくれるところあったぜ。葬儀屋だ。

ステロイド無効派の人が、アトピーで仕事やめたスレで
悲惨な話を語っていたけど、人間は働いてこそ人間だ。
それさえできない境遇に同情する。
早く誰にでも効く万能薬を開発してもらいたいですね。

誰にでも効く万能薬はステ依存者の弱った皮膚には効かないらしいねkukkukukuku

ステロイドの毒は子供にまで行くんじゃ無いのか？生まれてくる子は確実にアトピーだと思う

>>555
働けないというコンプレックスは相当なものだと思うよ。
僕たちが想像する以上に、ステロイド無効派の人は
毎日苦しんでいる。この現状を一般の人は理解してくれないけどね。

毎日
薬を塗るなんて生き恥だねｗ

自殺スレもすごいよ。
ステロイド無効派のつらさは理解は無理。励ましてやれるだけ。

↑みんな最初からステロイド無効派だと思っているのか？
ある日、突然無効派になるんだぜ。

突然、無効派→自殺

ステロイド無効派なんてのはただ単にステロイド塗りすぎて効かなくなってる状態。
そもそもステロイド塗って治る病気じゃないので塗らないで体質改善をしたりして
治すのが正解。塗ればいずれ酸化ステロイドの毒を排出する為に悪化するしね。
塗っても全然悪化しないって人は相当きついステロイドか体の解毒作用が弱くなっ
てるって事だと思う。

ステロイド無効派は一言で言えば、価値観の倒錯だよ。
怖がらないでいいものに対して、びくびく意気地なしにビビっちゃて、
逆に尿療法なんか馬鹿げたものに親和してしまう。
精神科へ受診するべきだよ。あ、煽りじゃないよ、前向きな提言だよ。

>>564
貴方はアトピー？それとも医者？薬屋？

ステロイドで一時的に治まってるだけでまた出ることへの不安をひたすら隠して、
優越感に浸るしか不安解消の方法がない奴ら。
不安から鬱そして自殺へ・・・

23 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/07/18 20:58 ID:KImAcGNK

ＩＳさん、ＲＯＮちゃんを旗頭に、私たち有効派たちで
アトピー治療にステロイド使用の正当性を主張していきましょうよ。

ステロイドで一時的に治まってるだけでまた出ることへの不安をひたすら隠して、
唯一の不安解消法は毎日のコピペだけ。

不安だから明日もまたコピペにくるでしょう。

ステロイド無効派の人は嫌みっぽい人が多いように思う。
それだけ人生がすさんでいるのだろう。
しょうがないので、あたたかく見守ろう。

ステロイドをいくら塗りつづけても、正常の皮膚からはだんだん遠ざかるようになるよ。
　被刺激性は増すばかりだよ。　止める切っかけが無いかぎり、どんどん正常に機能する
　普通の肌とは異質なものになっていく。　なぜ皮膚科重鎮医はそういったことに言及しないか？
　　ぶつ切り細切れの時間的空間的制約診療ゆえに、長期間継続的に追うということが
　できない、しない、診ないゆえに、したがって短絡的に「そういったことにはならない」と
　しておいたほうがステロイドで当面「とり繕う」ことの意義のほうが重要だと考えているからだ。
　　権威本には必ずそういった傾向が伺える。

>>570
ステロイド無効派はイライラしてるね。
それは治らないと思う。
協調性を失っているのが最悪。

自分の鬱に気づいてないステ依存者ってどうしょうもないね。
副作用で精神がおかしくなってきてるんだね。
タクマ被告も薬物使用者だったらしいからね。
ここにはステの長期連用者はいないと思うけど、長期連用の副作用は
凄まじいからね。

>>572
ひきこもってるから、人付き合いの感覚が麻痺してるのでは？
無効派も民間療法とかに凝ってるうちはまだ救いなんだろうけど、
結局良くならなくて自暴自棄になってしまうようだ。

＞＞５７４
あなたのレス見てるととても人付き合いな上手な人には思えないね、
ごめん、ステ依存者だった？
ステの副作用は鬱だから仕方ないね、頑張ってね。

>>575
もちつけ。
いい加減釣られすぎ。

いてて・・・、ルアーの針が・・・
ﾃﾍｯ釣られちゃったｗ

質問です
デルモベート軟膏、デルモベートスカルプ（頭皮用）って強いクスリですか？

最強です。
私はもう懲り懲りです。
気をつけて捨てて下さい。

薬の強さ、漏れも質問です！
プレトミン眼軟膏は強い？眼軟膏の眼て眼用って訳じゃないですよね・・・
やたら効くのでちと怖いよ。
検索したけど魚の餌しか出てこないんで知ってる人いたら教えてください。

このスレタイの本当のところは「最強ステロイド使い出し逃げする週２大名診療する医者は賢い」です。ね、竹ちゃん。

>>580
ステ依存者は知識が無いから
何聞いても答えてくれたことはない。

患者を薬漬けにして金を儲けれると言う点ではステ出す医者はかしこと思う。

無効派の人は何をやってもダメなんですか？
アトピーったって、ほとんどの人は
普通の治療で良くなっている。
この板読むと、大げさに感じちゃう。
でも、重症の人を見ると、圧倒されちゃう。

>>584
無効派ってそもそもいるんですか？ただ医者の
ステ処方が下手なだけですべてを「ステ」のせいに
しているだけにしか聞こえない。
私も大げさにな感じがします。
民間療法やら脱ステで本当に治るの？？？？
本当にステのせいでひどくなったの？？？？
と小一時間問い詰めたい。

>>585
最初からステが無効な人など、いないと思います。１０年、２０年と断続的にでも塗り
続けてれば、徐々に減弱作用が現れ、最終的には、殆ど効かなくなります。
もちろん、軽症の人は、短期間のステ外用で寛解しますが、一方で、長期間ステ剤を
塗り続け、ステ剤ではコントロール不能となる患者さんは確実に存在します。
そもそも、ステ剤を１００％使いこなせる医師なんて、本当に存在するのでしょうか？
上手に使うといっても、せいぜい数年タームの話しでしょう。
１０年、２０年、減弱反応を生じさずに、ステ剤でコントロールし切れる医者なんて
いないと思います。
民間療法なんて必要ありません。私は、６〜７年かかりましたが、リバウンドで再三
の入院が必要だった程のアトピーもすっかり寛解し、ここ５年余り、皮膚科に全く
無縁な生活を送っています。治療方針も示せない医師の下でステ剤を塗っていた
時代より、はるかに快適な日々を送っております。

大部分の人がステ外用で安定しているとしても、５〜３０％程度の人は
慢性化し、長期間ステ剤を使わざるを得なくなり、最後は効かなくなる。
そして、いつかは、リバンドに追い込まれ、最悪の場合、退職や退学に
追い込まれる。これを大げさと切り捨てるんのは如何なものか？

黒田　勲　　　北大　　「はず、べき文化」より。
　病識が薄い、はず、べき文化。高度技術者集団こそ多い。選抜された優秀な人たちが、お金も時間もかけて
教育されていく中で陥りやすい文化。
　トラブルが発生すると「あいつだからあんな結果になったんだ、おれたちはそんなことをやるはずがないし、
　やるべきではないといった反応に終始する。ヒールを作って自己正当化にはしる。失敗やトラブルを
　起こしたものを排除するか、なにかが起こってもすぐに隠遮にはしったり、一つの組織のなかだけで事を納め
　ようとする。当事者主義の考えで、自分たちもそうやり得るかもしれないという教訓を
　引き出して集団全体の問題として捉えなおすこともしない。　排除の論理が優先し、
　名前だけの何とか委員会を作って事足れりとするのである。
ex ア○ピ○皮膚炎○適切○療○委員会　
　　　

大学病院でステ使っててあの酷い状態ってケースを何人も見た。
ステ依存の行く末は恐ろしい。。。

8 ：IS ：02/05/18 22:06 ID:RyeVooT4

必要なくなれば使う理由はねえけど、
かゆくて掻きまくり、２ちゃんにカキコしまくりの
社会不適応者を生み出すぐれえなら、薬でかゆみ抑えて
世間様に迷惑かけねえようにする配慮は必要なんじゃねえのか。
医者が対症療法で治療を行うとき、
普通は患者のＱＯＬを考えてだが、
キティガイアトピーの場合は周囲に与える迷惑を
少しでも減らそうとするのが目的の場合もあるわな。

>>590
何でコピペなの？（ｗ

＞＞５９１
ステロイド不安くんの仕事はコピペ。

数年間、痒みを抑えてコントロールに成功しても、10年後、20年後にステ剤が
効かなくなり、患者の生活を破綻させるようでは、医師としてはほとんど失格だと
思います。しかし、多くの医師にはその自覚すらありません。
580の言うように、仮に、基地外が量産されているとすれば、その背景には、ステ
ロイドの大量生産、大量使用という事実があります。
昭和40年以降の国内におけるステロイドの生産量と成人アトピーの難治化事例数は
略比例しています。東京医科○科大学のN教授は、ステロイドが今日のように頻繁
に使われ出す前は、難治化する成人アトピーの重症例はほとんど見なかったとも
述べています。
基地外が先か、ステ剤の大量生産、大量使用が先かという議論で言えば、ステ剤の
大量使用が先だと思われます。

医療は本質的にはサービス業の一つです。本来、どのような治療法を選ぶか
その選択権はサービスを受ける患者側にあります。多くの患者は、わずか数年
ばかりの短期間におけるＱＯＬの向上など望まないと思います。10年、20年と
いう長期におけるＱＯＬの向上を望んでいるはすです。ステ剤なんて、所詮、数年
の快適を保証するものでしかありません。もし、それでもステ剤を使うべきだと
いうのなら、まず、医師と患者の間に、信頼関係を確立すべきです。その為には
治療計画、すなわち、ステ剤をいつまで使うのか？もし効果がなくなった場合
どうするのか？を患者に明示すべきです。それができない医師には、ステ剤を
使う資格などないのではないでしょうか？

てすと

患者からも学ぶとう謙虚さを欠いた医師は、生涯、ステ剤の弊害を知らない
まま終わるのでしょう。気の毒としかいいようがありません。
面白いのは、ステ強硬派の医師は、殆どが国立病院等の巨大大組織に守られた
医師たちであるという点です。皮膚科が単科で赤字でも、たの科が黒字なら
患者が減っても関係ないという気楽な立場です。

ステ剤の被害者を社会不適応者と一刀両断にするのは、ややバイアスが
かかった危ない見方では？

　　　長期処方による有害事象の集積知見にもかかわらず、ステロイド剤第一選択主義を公式に
　打ち出した時点で、その軸足は被医療者のためというより医療者側の視点をより重視し、薬
　メーカーとの腐れ縁をたちきれないあるいは自分たちの立場や組織を守るということを
　明確に宣言したところに「バカの壁」はあなどれないと感じた「下っ派」は多くいたはず、
　そういったところにガイドラインが不評が存在。

785 ：IS ：02/09/15 17:23 ID:WwJeW7e3

お前の悪いところは物事を一元的にしか考えないところだ。
薬はメリットとデメリットと背中合わせだ。
それを匙加減っつーかな、調節するわけだ。
そんなことも知らずに、デメリットだけをウジウジ考え込むっつーのは、ﾅｻｹﾈｴ！
とにかく、大多数の人間はメリット＞デメリットなんだわ。
ところで、お前人間の遺伝子持って生まれて来たんだろうな？

いかなる薬にも副作用は必ず存在し、医師はメリット＞デメリットの状態を維持
するべく、匙加減を調整する。当たり前過ぎて、だからどうした？という感じ。

ステ剤の使用が、10年、20年の長期に及んだ場合、もはや匙加減による調整は
不能になり、デメリット＞メリットとなるリスクが極めて大きいと思料する
がいかが？
10年後でも、20年後でも、デメリット＜メリットの状態を維持できると言い切れる
Dr、おられますか？？？
因みに、あなたは、今現在、20年超のステ連用患者を、何人位フォローされていますか？
該当なければ、15年超でもいいよ。
もちろん、ステ剤の使い始めから継続してフォローしているケースだよ。
まあ、デメリット＞メリットとなった時点で、患者に逃げられているだろうから
20年超の患者なんて、ほとんどいないと思う。
勘違いしないでね。来なくなった患者は、治ったから来なくなったのではなく
あなたの匙加減が効かなくなってきたことに怖れをなし、いち早く逃げたのかも
しれないのよ。まあ、アンケートでも送って、ちゃんとフォローしてね。









薬には必ず副作用が存在するとのご指摘は、そのような常識をわざわざご指摘される意図が不明です。何らステロイドを100％肯定
できる説明には何らなっておりません。

このスレで、ヒステリー気味にステロイドを擁護しているのは、医療関係者？
だって、ステ剤を塗ってすぐによくなる治療歴の浅い患者が、わざわざこんな
スレ覗いて、ヒステリックになって同病の重症患者を叩いてみても、何の利益
もないし・・・。

　　医師板でちょとでもこの辺りのカキコがあると、すぐにＤＱＮアトピーとかいって反応する皮膚科医（？）が登場
するのは、なるべくこの話題を避けたい、つっこまれたくない、できれば臭いものに蓋をしときたいという
負い目を知られたくないという実情を表わしている。うまく数十年にわたってほとんどのアトピーが
コントロールできているという実績があれば、堂々とその事実をバックに反論すれば済むことでしょう。
　それすらしない、できないということは、受け持った患者に逃げられたか、ステロイドでにっちもさっちも
いかなくなった患者を多くかかえているかだ。そういった患者が他医にもし逃げられたら、自分のスキルの無さを
知られてしまう恐れゆえに、より強ステロイドで縛っているという精神的負い目が反論すら思い止めさせしむる
のだろう。　なぜそこまで追い詰められてまで、製薬メーカーの片棒を担ぐ必要があるのか
そこが不思議でならない。
　

>>602
アトピーの治し方なんて学校じゃ教えてくれないからじゃ無いの？医者なんて医大卒業した
だけのただの人。

大多数の人間とってはメリット＞デメリットだから、ステ剤に問題ないと主張されて
いたDrらしき方、それは、あくまでも、ご自分が診た患者の中での話でしょう。
逃げた患者は、メリット＜デメリットとなっていたかもしれず、そういう患者も
きちんと捕捉した上で議論してちょうだいね。

よく完治○％、軽快○％なんていうけど、ステ剤用いた場合は、20年でも30年でも
一人の患者をじっと辛抱強くフォローして判定しないと意味がないわけ。
たかだか数年における完治、軽快率を上げる位なら、ステロイドさえ持っていれば
素人でもできるわけ。20年でも、30年でもコントロールできてこそ専門家でしょう。
きちんと長期の臨床データそろえてから議論しましょうね。
まず、手始めに、5年以上受診に来ない患者さんに、片っ端から電話をかけて
みては？

>>600-604
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1063973403/l50
こっちにも意見書いて頂けませんか？
ここはコピペ荒らしが上げ続けてるただの煽りスレなので

>605
いやいや、反語法的スレタイトルが気に入って、わずかな人数でももりあがっちゃうのだ。
　ちょうど新撰組の池田屋みたいに。京都の池田屋はパチンコ屋になっちまったようだが、
　おい、そこの、重症のステ漬けアトピーが来なくなって「ホットしている」開業医さん、総括して
　ここら辺にカキコしれ。

ステロイド問題の本質って、一人の患者を15年以上、20年、30年と見つめ続けて初めて
分かるるのだよ。5年とか、10年かそこらじゃ何も分からない。
でも、ステロイド肯定派の医者って可哀想だね。だって、10年も経たない中に患者に逃げ
られるから、いつまで経っても本質が分からない。
正に裸の王様ってやつだね。組織とか、学会とか、専門家集団の中で守られ、都合の悪い
議論は、皆で協力し合って弾圧する。
いっそ、僕が最後まで責任持ってコントロールするからと宣言して、30年の治療請負契約
でも結んだら？もちろん、途中でコントロール不能になって、患者が退職に追い込まれる
ようなことがあれば、損害賠償するということで。
そこまでの覚悟を示せば、患者も信頼してついてくるかもよ。皮膚科の専門医として
その位の覚悟が持てなければ、軽々しくステロイドなんて使い始めてはいけないよ。

アトピーの原因として、化学物質とか、精神面とか、いろいろ意見はあるだろう
けど、一番大きな原因は、やはり、ステロイドの大量消費じゃないの？
そもそも、ステロイドに問題がないのなら、何故、プロトピックなんて開発する
必要があったの。あの薬の開発や治験に協力して医師って、皆、ステロイド肯定派
の医師だったけど、何故？
それに、医師が、集団になって、民間療法やマスコミを批判したり、患者の塗り方
が悪いとか、無闇に怖れるのが悪いとか、批判を繰り返しているのは、皮膚科の学会
だけだよ。他の科では、民間療法なんて相手にしていないし、マスコミも批判する
必要がないし、ましてや、患者に責任転嫁するなんて、考えられない。
この事実だけでも、ステロイドが問題含みの薬であることは明々白々では？
そもそも、不適切治療など称して脱ステに携わる医師や民間療法を攻撃しなくては
ならない程、治療現場を混乱させたのは、自分達の不適切治療が原因だったのでは
ないの？患者は、ステロイドを使わない方が調子がいいから、使わないでけで、強引
にステ剤を奨めるのは、押売り、悪質商法の類と何ら変わらないと思うけど。

いや〜　盛上がってきまちたね〜。　　アトピー発疹がステロイドで充分抑えられたら、自然に
減ステでき、それは「脱ステロイド」とはいわんのだよ、などと分かったふうに言うＫやT。
　ほんとうにわかっていないのは週２診療、いやもとい春、夏休み診療のT教授だ。
　ステロイド漬け状態の皮膚をリセットボタンを押して「強制終了」させると、
「復旧、修正が完了しました」とメッセージが出てくるんだよ。

248 ：IS ：02/07/17 23:10 ID:YhWz8VkX

アトピー治療にステロイドが有効であることは世界中の万人が認めるところだ。
お前みたいなステロイド恐怖症が騒いでるだけだ。
普通のアトピー程度なら、ステロイドを中心とした対症療法で
なんとか症状が治まっちまってんだよ。
だから、治療に使う。それだけだ。単純明快だろ？
まあ、愚痴や八つ当たりぐれえなら俺が相手してやるぜ、哀れな異常体質生物クン、ｹｹｹ

コピペなところが憐れだな。。

万人が認めるところ？⇒何の根拠もなくいい加減。現に認めない医師もいる。
　　　　　　　　　　　現実に脱ステ医は多数存在するが如何？
普通のアトピー程度なら？⇒普通のアトピーとは何か正しく定義せよ。
　　　　　　　　　　　　　ステロイドが効くアトピーが普通のアトピーだと
　　　　　　　　　　　　　いうのなら、最初は全てが普通のアトピーでは？　
何のデータもなく、このような決めつけをしても、全く説得力なし。
そもそも、何故、本人が直接書かないの？貼りつけた人、恥ずかしくないの？

610＝憐れな奴。

610は医者か製薬業関係者か？

５年か、１０年かそこらで、すっかり治したつもりになっている医者は
可哀想としか言い様がない。
自分が作った破綻者が、今頃、別の病院で他の先生のお世話になって
大いに迷惑をかけているかもしれず。
自分だけは、そのような破綻者を作っていないと思い込んでいるところ
が憐れだな。

こじれた難解な成人アトピーを抱える場末の末端医こそものの哀れである。自分が最初に出したわけではないのに
お偉いさんが書く、講演する、テレビ出演してステロイドはモーマンタイれす。というネタを真に受けて他医が出しまく
って水揚げをあげてきた「加害者」の尻拭いをせにゃならないのだから。本来は
本来は大学病院でその役割をせにゃあかんだろうに、イニシエ−タ−が不適切医療を監視するとか
なんかで、そういった役割を放棄し、新人教育あるいは「治験」でステロイド無警戒医をつぎつぎに
排出しつづけることはいかがなものか。

自分がでやった不始末の後始末を他の医師の手に委ね、自らはその過程に
全く関与していないような顔をして、その患者を異常人扱いしたり、脱
ステに携わる医師を批判する。
自分はそのような廃人を生むことに全く手を染めた覚えがないという医師
は、一度、自分が過去のステロイドを出した全ての患者にアンケートを
送付して、その後の患者の症状を尋ねると共に、私の治療はどうでしたか？
と感想を求めてごらん。いやでも分かる事実があるよ。
まあ、怖くて、とてもアンケートなど送れないかな。保身や金儲けに忙しく
それどころではないという医師も多いかな。

自分がでやった不始末の後始末を他の医師の手に委ね、自らはその過程に
全く関与していないような顔をして、その患者を異常人扱いしたり、脱
ステに携わる医師を批判する。
自分はそのような廃人を生むことに全く手を染めた覚えがないという医師
は、一度、自分が過去のステロイドを出した全ての患者にアンケートを
送付して、その後の患者の症状を尋ねると共に、私の治療はどうでしたか？
と感想を求めてごらん。いやでも分かる事実があるよ。
まあ、怖くて、とてもアンケートなど送れないかな。保身や金儲けに忙しく
それどころではないという医師も多いかな。

誰しも自分の誤りは認めたくないもの。
殊に、エリート意識の強い謙虚さを欠く医師なら、なおさらのこと。
ステロイドについては、１０年後、２０年後、歴史が答えを出してくれると思う
けど、ステ強硬派の医師の名前（竹○ちゃん　外）を脳裏に焼き付けて
おきましょう。その時、どんないい訳をするのか、今から楽しみ〜♪

ステロイド無効派の人も、そうムキにならなくてもいいじゃないですか。
よけいキモがられるだけですよって。

>>620
まぁ君も頑張れ。。死ぬまでね

39 ：IS ：02/06/29 19:39 ID:/LieZejK

非アトピーの皆の衆、この板を通して、ステロイド恐怖症というクズ動物の異端ぶりをよーく理解しといてくれや。
一般人よ、ステロイド恐怖症となんか、まちがっても友達になったらいかんぜよ。意志疎通さえ無理なんだからよ。
ましてや恋愛の対象なんかにすんなよ。ま、あり得ねえか。。。笑
そして、これが重要だ。就職採用担当者よ、ステロイド恐怖症を雇用したら、後が大変だ。
会社じゅうの皆が迷惑するぞ〜。大変だぞぉ〜。

↑ちょっと、こんなレベルだと、馬鹿馬鹿しくて相手にできないね（藁。
　コピー元もそろそろタネ切れ？
　

　　ここを覗いている大学病院関係者のアナタ、標準治療やってもうまくいかないアトピーはざらにいるでしょう？
　組織優先主義の無言の箝口令を敷かれているのはワカッテル。自分には直接責任は無いという主張ももワカッテル。
　とりあえずステロイド、プロト塗って綺麗にした時点で近くに紹介し、その後の
　責任を転嫁というのもワカッテル。よく考えてみりょ、その最後責任を突き付けられるのは、
　将来のアナタです。　元ｋ大助○○みたいに被告席に召還されないようにね。

例えば、ガンの場合だって、その人の価値観によっては、医師が奨める抗ガン剤
投与を拒否する患者だっている。でも、それに対して、医師は決して抗ガン剤恐怖症
などと言わない。一例を挙げただけで、他の薬だって事情は同じはずだ。
にもかかわらず、何故、皮膚科医だけが、ステロイドを使わない患者をステ恐怖症
などと称して批判するのか？
それは、ステ漬け治療こそ、不適切な治療であるということを、危うい治療法である
ということを、皮膚科医自身が薄々感じているからだろう。
患者のステ拒否を認めれば、自分達の過去の治療が誤りだったということを認める
ことになる。ステロイドという薬は、命にかかわるようなもっと重大な局面か
蕁麻疹のような明らかに一過性の局面で使うべき薬であって、１０年、２０年と
慢性化の経過を辿る可能性が高いアトピーなどに用いるべき薬ではない。

笑えないのは、ある脱ステ病院にベテランの皮膚科医が入院していたことだ
もちろん、勤務先には内緒で。自分の勤める病院も、母校（超難関校）の
附属病院も、ステ漬けなので怖くて、入院できなかったとのこと。彼は
自分の患者には、将来負う可能性があるリスクを十分説明した上、ステを
使うか否か、最終的には患者の判断に委ねていると言っていた。
内心忸怩たるものがあるが、自分のアトピーだけには決して使いたくない
と言っていたことが、非常に印象的であった。

　　なれの果てをたくさん診てきたらレトロスペクティブに考えても同じ轍を
　踏もうとは思わなくなるのが自然。「はず、べき主義」の信奉者はそういった思考は
　排除しちまっているか、過去の活字化されたことを後になって行動矛盾を追求される
　形を回避するためだけに、いまさら変更できないジレンマに陥っているかだろう。

203 ：IS ：02/05/27 20:11 ID:b+sr9N8c

世界中の皮膚科学会およびアレルギー関連学会において、
アトピー治療にステロイド外用剤の適宜使用は是認されているし、
他の医学会でもそれを指示している。
この板の過激派ウジ虫雑魚どもがどんなにホザき続けても
これはこのまま続くだろう。新しい画期的な治療法が出るまではな。
中国の日本総領事館じゃねえが、このとりきめに同意できねえヤツは
火星にでも亡命しれや。
地球上ではどこへ逝ってもキティガイ扱いされるだけだ。

もう『慈恵』っていう名前聞くだけで患者は引いてしまうな。
本院も柏も第三も同じ事なんだろうってね。
”病気を診ずして、病人を診よ”ではなくて、
”病人を診ずして、お金を取れ”だな。

大学病院混み杉。アトピーには辛い。

よっしゃ！　ステロイド！
でかしたまんねん！！！

関西にはステロイド有効派が多いです

↑ウソ。

ステロイドしか使えない能無し医が多いですね。

>632
関西（とくに大阪）から地方に引っ越してきた香具師の前処方を聞くと、
結構エゲツのない強ステなんかを出しとリンスと感心する。　（競争が熾烈なんやと）

154 ：IS ：03/09/19 22:02 ID:Pg0pp6hm

いいか？今から重要な事をいうぞ。メモの用意しとけ。
ステロイドにしろ何にしろ、普通の治療を行ってもダメな奴は
自分をいかに謙遜するかだ。それが勝負だ。
間違っても、薬や医者に八つ当たりすんなよな！
普通の奴はそれで良くなってんだから。

　　　33 IS：03/9/15 21:13 ID:3Slgcmbt

　　　製薬業界並びに利害関係者の方々
　　　営業活動いつもご苦労様です！！

普通の治療でＯＫ牧場。それ以外はステロイド無効派。

>>637
ステロイド売りさばいても、たいした利益にならねえらしいぜ。
ほとんどのステロイド外用剤は１０年、２０年ものだから薬価/コストが低い。
利益なら抗アレルギー剤だな。
がんがん飲んで製薬会社の株でも買って、オマエも儲けろや。

そうよ、そうよ
ステロイド無効派は、２ちゃんで愚痴ってばかりいるんだから！

吉野はなんでもステのせいかよ。ステで悪化．ステが蓄積．ステを排出．誰かステ使ってない人がこいつんとこ行って10年使ってましたと言ってみてくれ。症状が悪化したらステが排出されてるとか言いそうだし。

>>639=640
オマエ、利害関係者だけあって流石に詳しいな。
まあ、利害関係者の言うことはアテにならないというのが相場だわな！

33 IS：03/9/15 21:13 ID:3Slgcmbt

　　　製薬業界並びに利害関係者の方々
　　　営業活動いつもご苦労様です！！

脱ステも依存も地獄を先に見るか後に見るかだけじゃねぇ？今日も生まれてくる人間の為にアトピーにならない予防注射とか考えろよむかつく。

例え30歳まで無事であろうと、40歳まで無事であろうと、その先どこで
破綻するのか分からないのがステロイドの怖さだな。一生大丈夫なんて
保証はどこにもねえな！

有効派　いつか無効派　可哀想！

でもためしてガッテンでアトピー体質をリセットする遺伝子注射だかなんだかがあと２年くらいで実用化されるらしいぞ。
案外もう少しの辛抱かもしれんぜ。

ステ有効派→ステ依存派→ステ無効派→ステ離脱派

ステ有効派→ステ依存派→ステ無効派→ステ離脱派→ステ不要派（寛解）

最初からステ不要派→乳幼児、小児期早期（寛解）

でも、僕たち有効派だけでも、ステロイド無効派たちの
愚痴を聞いてやろうよ。見捨てるのはしのびないしね。

ステ有効派→ステ依存派→ステ無効派→ステ離脱琵続けたら、必ず完治しますよ〜ん。
これだったら、ヒキコモリの人でも可能でっしゃろ！
陰で実行している人は、ぐんぐん良くなってますよ〜〜。
どうも、チャトルでしたっ！

455 ：IS ：02/09/15 17:13 ID:WwJeW7e3

お前、いつも馬鹿こいてんけど、けっこうオモレエな。
吉本にでも入れよ。どうせ仕事ねえんだろ？
あ、でもダメか、顔がキモイもんな。

ステロイド無効派の人が飲尿療法のスレをたててるけど、
そこまで逝っちゃうのかと愕然とした。
理性を失ってるとしか思えない。

ステロイド無効派の人たちは新興宗教と同じだよ。

尿を飲んでる無効派を励ましてあげよう

尿飲んでる無効派のヤシは近所の人から、どう思われてるのだろうか？

>463
　　数年もすれば重症アトピーにカンジャはなるよね。
　んでもって、重症になったのは「体質＝アトピー」のせいと言い含めて、高次医療期間へ紹介。
　高次は高次で重症アトピーってことでさらなるステ、プロのおっかぶせ医療。でもって
　ワンランク依存性を高めた時点で近医へ逆送還。
　　日本のアトピー人口が減らない理由がーーーーーー製薬会社の陰謀だった。

>>488
キモイにきまってるよ。
便所コオロギ以下だよ。

ステロイドは恐くもないし、びくびくもしてねえよ
治らないもの塗ってるおまえらが精神科いけばｹﾗｹﾗ

有効派はステロイドを風邪薬飲むみたいに使って治った人を
言うんだよ。
おまえらも無効派＞４８４〜＞４８８

治らない、治るわけない薬を塗ってる
おまえらの頭は大丈夫ですか＞４８４〜＞４８８

治らない薬塗ってでおまえら何やってんだ？
何を期待してるんだ？＞４８４〜＞４８８

ステロイド中毒者の人たちは新興宗教と同じ

ステロイド教祖様に依存しなくちゃ生きていけないうじ虫たち

543 ：IS ：03/08/09 22:46 ID:ZJ/acWFC

たかが塗り薬ぐれえでガタガタ騒いでやがると、
赤鬼にケツの毛抜かれちまうぞや。
街の皆さん、ステロイド恐怖症を見かけたら、
キモイ、キモイを連発しってやってくれや。
それが奴らの今後の為でありんす。

ずばり、ステロイド利用価値あり！
だから存在する。もちろん、特異体質の人にはあてはまらないけど。

ステロイド中毒者の人たちは新興宗教と同じ

ステロイド教祖様に依存しなくちゃ生きていけない
うじ虫たち

248 ：IS ：02/07/17 23:10 ID:YhWz8VkX

アトピー治療にステロイドが有効であることは世界中の万人が認めるところだ。
お前みたいなステロイド恐怖症が騒いでるだけだ。
普通のアトピー程度なら、ステロイドを中心とした対症療法で
なんとか症状が治まっちまってんだよ。
だから、治療に使う。それだけだ。単純明快だろ？
まあ、愚痴や八つ当たりぐれえなら俺が相手してやるぜ、哀れな異常体質生物クン、ｹｹｹ

５００ゲター

アトピー治療のステロイドに副作用が存在することは世界中の万人が認めるところだ。

ステロイド治療に満足してる人が何を期待して２ちゃんにくるんだ？
ｹﾗｹﾗｹﾗｹﾗ

850 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/08/28 20:37 ID:F5XuYnBx

ステロイド無効派は一言で言えば、価値観の倒錯だよ。
怖がらないでいいものに対して、びくびく意気地なしにビビっちゃて、
逆に尿療法なんか馬鹿げたものに親和してしまう。
精神科へ受診するべきだよ。あ、煽りじゃないよ、前向きな提言だよ。

ＭＲ様毎日お疲れさま！

ステロイド無効派の人たちが、「鬱な季節がやってきた」のスレで
悲嘆しているのを読んでかわいそうになった。
やはり、気候の変化ひとつにも対応できていないのだろう。
ちょっとしたことで猛烈なかゆみが襲い、それを止める方法がない、
なんとかしてあげたく思った。

同情は無用かもね

ステロイド教祖様に依存しなくちゃ生きていけない
うじ虫たちに同情しまつ

>>505
ステロイド無効派の人は就職でも苦労するみたいよ。
でも、何もしてあげられないね。
厳しいけど、それが現実。

>>508
おまえのアトピーは一生良くならないぜ。

>>505
病院関係者？自分の顔にステロイド塗り込んだら？きっと綺麗な肌になるよ

就職ではまず面接があるから、どうしても外見で判断される。
ステロイド無効派の人の就職の苦労話はあちこちでカキコあるけど、
結局、数をあたって自分に可能な職を見つけるしかないと思う。

おまえの性格、能力じゃ就職できない。
断言してやるよおまえはゴミだ。

ステロイド使わなければならない重症アトピー患者に就職はない。
今の社会は厳しいんだよ＞＞５１１

ステロイド教の教会はここ
薬に依存しなくちゃ生きていけない中毒

冷静なステロイド有効派、
短気でイライラしてるのがステロイド無効派、
差が出ちゃってるね。

>>515
まぁ頑張ってステ塗りたくってアトピーと生涯仲良く付き合っていく事だな。。
俺は脱ステしてアトピーとおさらばしたけどな。

>>516
禿同、ステ依存で自分の判断力もないステ中毒者には何言っても無駄。

冷静に？現実逃避して不安な気持ちで一生暮らしなモルモットちゃん＞５１５

治るんじゃなく抑える薬

ステを化粧品クリームみたいに顔に塗っていた友人が自殺した。顔は見せてもらえなかった。

もうこれって薬害だろ？製薬会社が悪い

437 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/06/09 21:41 ID:IMnH5vLd

普通の治療でダメだった重症アトピーはなんでもやけっぱちに
八つ当たりする。
でも、そういうステロイド無効派には、人々のあたたかい真心が
何よりの対症療法なんだ。
みんなで励まそう。

ステロイド恐怖症には、あたたかい励ましより、沸騰したての熱湯でもかけてやれや。

>>522
がんばってアトピー治してね。

熱湯でもかけて火傷すれば薬の在庫が減って助かるからなｗ

あっちっち〜、かわいそうなステロイド無効型アトピーしゃん。。。

>>516
>俺は脱ステしてアトピーとおさらばしたけどな。
脱ステだけで完治はないと思うのですがそれと同時にどんな
努力をしたのか等いろいろ詳しく教えて欲しい。
この手のスレでは脱ステで完治という人がうようよいるのに
脱ステ中の人が真面目に相談したいスレにはほとんどいない。
完治したのであれば他の方法で治療している人を煽るのではなく
同じ方法で治療中の人間にアドバイスする側に回ってくれないかな。

膠原病の人は　一生ステロイドを飲みつづけなくてはならない。
塗るのでなく　内服。
それからくらべれば　キンダベート月に　５本ぐらい使ってもいいのかなあとふと思ってしまった。
それで日常生活が普通におくれるのならば。　果たしていつまで落ち着いた日常生活が送れるかは？だが。

ほとんどのアトピーは日常生活でそれほど苦労はしない。
普通の皮膚病にしかすぎない。
２ちゃんは重症の溜まり場だから。
でも、自分が無効だったからといって、無造作にお医者さんに八つ当たりしたり、
現代医学を批判するのは見苦しいね。

>>528
ステ依存者の分際で
他人を無効派だとか
現代医学に不可能はないみたいな言い方をしてる
おまえが見苦しい

>>527
月に５本ってすげぇ多いな〜と思ったけど
自分は半年に１本とはいえマイザーなんだよね
どっちがいいのやら…（苦ｗ

私はつきにマイザー二本　キンダベート３本処方をうけています。先生はこのくらいなら
大丈夫と言っていますがどうなんでしょう？
そりゃあ　内服ステロイドにくらべたら少ないですよね。

はげどう＞＞５２８

少ないほうじゃないの？＞＞５３１
無効派の人で全身に大根汁を１Lもぬりたくってる人いる。

毎日ステロイド塗ってる香具師がいるらしい・・・
医者も認める自殺行為だ

ステロイド毎日はヤバイ。

毎日使うのは有効派じゃねえよ

竹ちゃんまんは医者か。


しかももうからない方の。

以下の数値は脱ステ開始からの月数を指す。
俺の場合はステロイド使用期間約１５年で脱ステ開始からひきこもりでした。
具体的には
脱ステ開始→１月後リバウンド�@始まり→７月後リバウンド�@沈静化
→７月後〜１０月後　休息（何もしない。）
→余裕が出てきてスポーツジムで毎日運動（１０月後〜１３月後）
（バイク３０分ランニング３０分、その他筋肉トレ６０分）
→リバウンド�A始まり＆運動休止（１３月後）
→リバウンド�A終わり（１９月後）
→スポーツジム（内容同じ）１９月後〜２３月後
→リバウンド�B始まり＆運動休止（２３月後）
→リバウンド�B終わり（２３〜２６月後）
→余裕が出てきて資格取得の勉強開始（２６月後）
→簿記３級とシスアド合格
→リバウンド�C始まり（３２月後）
→リバウンド�C終わり（３５月後）
→余裕が出て勉強開始そして、３月後簿記２，１級同時合格。現在に至る。
って感じです。
ほぼ３年かかりました。大変だった〜（ため息

セークスするためだけにステ塗ってます。

賢い人はやっぱステロイドだね。
これで決まりっ！

ステロイドに賢いや有効派だと言う時点でガキなんだよ！

808 名前： 名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日： 02/06/05 13:54 ID:???

ＲＯＮちゃんによれば、
必要に応じて、薬は使うべきで
不要になればもちろん使わないということだ。
ただ、かゆみに悩まされていて、言動粗暴で八つ当たり気味の人を見てると、
やはり、かゆみを抑える治療は必要だと思うんだよ。

おれみたいな脱ステ完治者はＩＳや勝利者のレスやおまえのコピペを
優越感を持って慈悲のこころで見てますからガンバってくださいよ。

何が勝利者だ、ステ使わないといけない重症アトピー野郎くせに。可哀想だにーﾜﾗﾜﾗ

ほ〜ら、ステロイド無効派はすぐにムキになる。
怒りっぽいと、すぐかゆくなるよ。

脱ステ完治者の書き込みを見るとステ依存者はそうやって
ひねくれるんだね。

＞＞５４４
ステ止めると痒いのおさまってくるよ
憐れなステ依存者

>>541>>544
コピペ君、毎日毎日コピペご苦労。
これもコピペリストの中に入れてやれよ（ｗ

257 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/08/29 21:48 ID:atkTWyVv
>>230
IS氏と“やりあった”と言っても、別に喧嘩したわけじゃないですよ。（笑
コラーゲンとして摂取することに何かメリットがあるのか無いのか？
というのが彼との議論の論点だったと思います。

しかし、思い返すも、IS氏は“漢”だったな。今はああいうコテハン、いないね〜。

261 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/08/29 21:57 ID:atkTWyVv
>>254
確か、IS氏ご本人はアトピーではなかったと記憶しておりますが、
彼は一般のアトピー患者（ステロイドを使っている人もやめている人も）に対して
暴言や侮蔑の言葉を投げつけることは無かったですね。

280 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/08/30 10:04 ID:P77htCS4
>>273
> ＩＳはあんたの仲間だもんな。同じ意見を持った、一番頼りになる。

あなたも IS氏に叩かれた口ですか？なるほど。

医者側は診療する側の体面をとり繕うために、患者側は「外見の状態」をとり繕うために、
まさに、この点で一致するためにステロイド剤を処方するのだよ。
ヤブ医と言われたくないために出す医療機関が大部分。
患者のその後なんて知りたくもないのだよ。

患者側が愚かだから医師が増長する。
なにもしないで、ねだるだけでは、ほしいものは
手に入らない。親にどんな教育を受けたの？

ステロイド無効派を許してやってくれ・・・
重症アトピーっつのはよ、冷静客観的に物事を判断する常識が失われてしまうんだ。
他人の事を配慮する余裕つまり思いやりが皆無なんだ。
自分がこんなに辛いのも、自分の遺伝子異常が原因だとは思いたくはないんだ。
医者が悪い、薬が悪いと考えるとかなり楽なんだ。
人のせい、何かのせいにして八つ当たりする事によって「逃げ」られるんだ。許してやれ・・・
人を恨みでもしないとやってらんねーんだよ。許してやれ・・・
重症アトピーつうのは皮膚がぼろぼろになるだけでなく、精神的にもやられちまうんだよ。
遺伝子でいえば、ずばり失敗作だ。人間の幸せなんて、外見で決まっちゃうもんだ。
それが重症アトピーになっちまうと化け物のように醜くなっちまう・・・。ホラー映画に出てくる醜い化け物そのものだ。
電車の中でも女子高生は避ける様に逃げちまうし、子供は泣き出すし、痴漢の濡れ衣を着させられるし、
合コンには呼んでもらえず、就職も断られるし、風俗の店入っても追い出される。３０過ぎても童貞だ。唯一の享楽はオナニーだけだ。
あげくの果てには、母親に近親相姦を頼む始末だ。おまけに体臭まで臭くなる。酸味臭、、腐敗臭、うんこ臭。。。
歩く後ろから銀蠅がわんさか寄ってくることもしょっちゅうだ。これで精神的に正常でいられるか？
しかも、四六時中かゆみが容赦無く襲ってくる。
重症アトピーだと、それがヘタすりゃ全身だ。朝から晩までだ。夏も冬も１年中だ。それが一生だ。
病院行って治療しろって？薬が効くのは軽症と中等症までだ。重症は薬も効かない。ほかに治る方法ももちろん無い。
治療しながら、人生を満喫できる軽症の奴が羨ましいんだよ、妬ましいんだよ、変わりたいんだよ。
これで精神的に正常でいられるか？
ほとんどの奴は鬱傾向なんだから、八つ当たるぐらいで、あまり厳しい事言わずに大目に見てくれ。

がんがれ、ステロイド無効派！！！

ステロイド無効派＝重症アトピー

ステロイド無しでは生活できない社会生活不適格者

患者側が愚かだから医師が増長する。
なにもしないで、ねだるだけでは、ほしいものは
手に入らない。親にどんな教育を受けたの？
医師の言いなりで治ると思ってるの？

511 ：IS ：02/04/22 21:20 ID:OtrdfwEK

まあ、お前みたいな過激派の、こういうイカレた性格なら、
病院行っても、きちんと治療してもらえないし、
飲食店入っても、マズイ飯出されるだろうし、
風俗店行っても、追い出されるだろう。
ああ、でも、たったひとつお前も人並みに扱ってくれるところあったぜ。葬儀屋だ。

ステロイド無効派の人が、アトピーで仕事やめたスレで
悲惨な話を語っていたけど、人間は働いてこそ人間だ。
それさえできない境遇に同情する。
早く誰にでも効く万能薬を開発してもらいたいですね。

誰にでも効く万能薬はステ依存者の弱った皮膚には効かないらしいねkukkukukuku

ステロイドの毒は子供にまで行くんじゃ無いのか？生まれてくる子は確実にアトピーだと思う

>>555
働けないというコンプレックスは相当なものだと思うよ。
僕たちが想像する以上に、ステロイド無効派の人は
毎日苦しんでいる。この現状を一般の人は理解してくれないけどね。

毎日
薬を塗るなんて生き恥だねｗ

自殺スレもすごいよ。
ステロイド無効派のつらさは理解は無理。励ましてやれるだけ。

↑みんな最初からステロイド無効派だと思っているのか？
ある日、突然無効派になるんだぜ。

突然、無効派→自殺

ステロイド無効派なんてのはただ単にステロイド塗りすぎて効かなくなってる状態。
そもそもステロイド塗って治る病気じゃないので塗らないで体質改善をしたりして
治すのが正解。塗ればいずれ酸化ステロイドの毒を排出する為に悪化するしね。
塗っても全然悪化しないって人は相当きついステロイドか体の解毒作用が弱くなっ
てるって事だと思う。

ステロイド無効派は一言で言えば、価値観の倒錯だよ。
怖がらないでいいものに対して、びくびく意気地なしにビビっちゃて、
逆に尿療法なんか馬鹿げたものに親和してしまう。
精神科へ受診するべきだよ。あ、煽りじゃないよ、前向きな提言だよ。

>>564
貴方はアトピー？それとも医者？薬屋？

ステロイドで一時的に治まってるだけでまた出ることへの不安をひたすら隠して、
優越感に浸るしか不安解消の方法がない奴ら。
不安から鬱そして自殺へ・・・

23 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/07/18 20:58 ID:KImAcGNK

ＩＳさん、ＲＯＮちゃんを旗頭に、私たち有効派たちで
アトピー治療にステロイド使用の正当性を主張していきましょうよ。

ステロイドで一時的に治まってるだけでまた出ることへの不安をひたすら隠して、
唯一の不安解消法は毎日のコピペだけ。

不安だから明日もまたコピペにくるでしょう。

ステロイド無効派の人は嫌みっぽい人が多いように思う。
それだけ人生がすさんでいるのだろう。
しょうがないので、あたたかく見守ろう。

ステロイドをいくら塗りつづけても、正常の皮膚からはだんだん遠ざかるようになるよ。
　被刺激性は増すばかりだよ。　止める切っかけが無いかぎり、どんどん正常に機能する
　普通の肌とは異質なものになっていく。　なぜ皮膚科重鎮医はそういったことに言及しないか？
　　ぶつ切り細切れの時間的空間的制約診療ゆえに、長期間継続的に追うということが
　できない、しない、診ないゆえに、したがって短絡的に「そういったことにはならない」と
　しておいたほうがステロイドで当面「とり繕う」ことの意義のほうが重要だと考えているからだ。
　　権威本には必ずそういった傾向が伺える。

>>570
ステロイド無効派はイライラしてるね。
それは治らないと思う。
協調性を失っているのが最悪。

自分の鬱に気づいてないステ依存者ってどうしょうもないね。
副作用で精神がおかしくなってきてるんだね。
タクマ被告も薬物使用者だったらしいからね。
ここにはステの長期連用者はいないと思うけど、長期連用の副作用は
凄まじいからね。

>>572
ひきこもってるから、人付き合いの感覚が麻痺してるのでは？
無効派も民間療法とかに凝ってるうちはまだ救いなんだろうけど、
結局良くならなくて自暴自棄になってしまうようだ。

＞＞５７４
あなたのレス見てるととても人付き合いな上手な人には思えないね、
ごめん、ステ依存者だった？
ステの副作用は鬱だから仕方ないね、頑張ってね。

>>575
もちつけ。
いい加減釣られすぎ。

いてて・・・、ルアーの針が・・・
ﾃﾍｯ釣られちゃったｗ

質問です
デルモベート軟膏、デルモベートスカルプ（頭皮用）って強いクスリですか？

最強です。
私はもう懲り懲りです。
気をつけて捨てて下さい。

薬の強さ、漏れも質問です！
プレトミン眼軟膏は強い？眼軟膏の眼て眼用って訳じゃないですよね・・・
やたら効くのでちと怖いよ。
検索したけど魚の餌しか出てこないんで知ってる人いたら教えてください。

このスレタイの本当のところは「最強ステロイド使い出し逃げする週２大名診療する医者は賢い」です。ね、竹ちゃん。

>>580
ステ依存者は知識が無いから
何聞いても答えてくれたことはない。

患者を薬漬けにして金を儲けれると言う点ではステ出す医者はかしこと思う。

無効派の人は何をやってもダメなんですか？
アトピーったって、ほとんどの人は
普通の治療で良くなっている。
この板読むと、大げさに感じちゃう。
でも、重症の人を見ると、圧倒されちゃう。

>>584
無効派ってそもそもいるんですか？ただ医者の
ステ処方が下手なだけですべてを「ステ」のせいに
しているだけにしか聞こえない。
私も大げさにな感じがします。
民間療法やら脱ステで本当に治るの？？？？
本当にステのせいでひどくなったの？？？？
と小一時間問い詰めたい。

>>585
最初からステが無効な人など、いないと思います。１０年、２０年と断続的にでも塗り
続けてれば、徐々に減弱作用が現れ、最終的には、殆ど効かなくなります。
もちろん、軽症の人は、短期間のステ外用で寛解しますが、一方で、長期間ステ剤を
塗り続け、ステ剤ではコントロール不能となる患者さんは確実に存在します。
そもそも、ステ剤を１００％使いこなせる医師なんて、本当に存在するのでしょうか？
上手に使うといっても、せいぜい数年タームの話しでしょう。
１０年、２０年、減弱反応を生じさずに、ステ剤でコントロールし切れる医者なんて
いないと思います。
民間療法なんて必要ありません。私は、６〜７年かかりましたが、リバウンドで再三
の入院が必要だった程のアトピーもすっかり寛解し、ここ５年余り、皮膚科に全く
無縁な生活を送っています。治療方針も示せない医師の下でステ剤を塗っていた
時代より、はるかに快適な日々を送っております。

大部分の人がステ外用で安定しているとしても、５〜３０％程度の人は
慢性化し、長期間ステ剤を使わざるを得なくなり、最後は効かなくなる。
そして、いつかは、リバンドに追い込まれ、最悪の場合、退職や退学に
追い込まれる。これを大げさと切り捨てるんのは如何なものか？

黒田　勲　　　北大　　「はず、べき文化」より。
　病識が薄い、はず、べき文化。高度技術者集団こそ多い。選抜された優秀な人たちが、お金も時間もかけて
教育されていく中で陥りやすい文化。
　トラブルが発生すると「あいつだからあんな結果になったんだ、おれたちはそんなことをやるはずがないし、
　やるべきではないといった反応に終始する。ヒールを作って自己正当化にはしる。失敗やトラブルを
　起こしたものを排除するか、なにかが起こってもすぐに隠遮にはしったり、一つの組織のなかだけで事を納め
　ようとする。当事者主義の考えで、自分たちもそうやり得るかもしれないという教訓を
　引き出して集団全体の問題として捉えなおすこともしない。　排除の論理が優先し、
　名前だけの何とか委員会を作って事足れりとするのである。
ex ア○ピ○皮膚炎○適切○療○委員会　
　　　

大学病院でステ使っててあの酷い状態ってケースを何人も見た。
ステ依存の行く末は恐ろしい。。。

8 ：IS ：02/05/18 22:06 ID:RyeVooT4

必要なくなれば使う理由はねえけど、
かゆくて掻きまくり、２ちゃんにカキコしまくりの
社会不適応者を生み出すぐれえなら、薬でかゆみ抑えて
世間様に迷惑かけねえようにする配慮は必要なんじゃねえのか。
医者が対症療法で治療を行うとき、
普通は患者のＱＯＬを考えてだが、
キティガイアトピーの場合は周囲に与える迷惑を
少しでも減らそうとするのが目的の場合もあるわな。

>>590
何でコピペなの？（ｗ

＞＞５９１
ステロイド不安くんの仕事はコピペ。

数年間、痒みを抑えてコントロールに成功しても、10年後、20年後にステ剤が
効かなくなり、患者の生活を破綻させるようでは、医師としてはほとんど失格だと
思います。しかし、多くの医師にはその自覚すらありません。
580の言うように、仮に、基地外が量産されているとすれば、その背景には、ステ
ロイドの大量生産、大量使用という事実があります。
昭和40年以降の国内におけるステロイドの生産量と成人アトピーの難治化事例数は
略比例しています。東京医科○科大学のN教授は、ステロイドが今日のように頻繁
に使われ出す前は、難治化する成人アトピーの重症例はほとんど見なかったとも
述べています。
基地外が先か、ステ剤の大量生産、大量使用が先かという議論で言えば、ステ剤の
大量使用が先だと思われます。

医療は本質的にはサービス業の一つです。本来、どのような治療法を選ぶか
その選択権はサービスを受ける患者側にあります。多くの患者は、わずか数年
ばかりの短期間におけるＱＯＬの向上など望まないと思います。10年、20年と
いう長期におけるＱＯＬの向上を望んでいるはすです。ステ剤なんて、所詮、数年
の快適を保証するものでしかありません。もし、それでもステ剤を使うべきだと
いうのなら、まず、医師と患者の間に、信頼関係を確立すべきです。その為には
治療計画、すなわち、ステ剤をいつまで使うのか？もし効果がなくなった場合
どうするのか？を患者に明示すべきです。それができない医師には、ステ剤を
使う資格などないのではないでしょうか？

てすと

患者からも学ぶとう謙虚さを欠いた医師は、生涯、ステ剤の弊害を知らない
まま終わるのでしょう。気の毒としかいいようがありません。
面白いのは、ステ強硬派の医師は、殆どが国立病院等の巨大大組織に守られた
医師たちであるという点です。皮膚科が単科で赤字でも、たの科が黒字なら
患者が減っても関係ないという気楽な立場です。

ステ剤の被害者を社会不適応者と一刀両断にするのは、ややバイアスが
かかった危ない見方では？

　　　長期処方による有害事象の集積知見にもかかわらず、ステロイド剤第一選択主義を公式に
　打ち出した時点で、その軸足は被医療者のためというより医療者側の視点をより重視し、薬
　メーカーとの腐れ縁をたちきれないあるいは自分たちの立場や組織を守るということを
　明確に宣言したところに「バカの壁」はあなどれないと感じた「下っ派」は多くいたはず、
　そういったところにガイドラインが不評が存在。

785 ：IS ：02/09/15 17:23 ID:WwJeW7e3

お前の悪いところは物事を一元的にしか考えないところだ。
薬はメリットとデメリットと背中合わせだ。
それを匙加減っつーかな、調節するわけだ。
そんなことも知らずに、デメリットだけをウジウジ考え込むっつーのは、ﾅｻｹﾈｴ！
とにかく、大多数の人間はメリット＞デメリットなんだわ。
ところで、お前人間の遺伝子持って生まれて来たんだろうな？

いかなる薬にも副作用は必ず存在し、医師はメリット＞デメリットの状態を維持
するべく、匙加減を調整する。当たり前過ぎて、だからどうした？という感じ。

ステ剤の使用が、10年、20年の長期に及んだ場合、もはや匙加減による調整は
不能になり、デメリット＞メリットとなるリスクが極めて大きいと思料する
がいかが？
10年後でも、20年後でも、デメリット＜メリットの状態を維持できると言い切れる
Dr、おられますか？？？
因みに、あなたは、今現在、20年超のステ連用患者を、何人位フォローされていますか？
該当なければ、15年超でもいいよ。
もちろん、ステ剤の使い始めから継続してフォローしているケースだよ。
まあ、デメリット＞メリットとなった時点で、患者に逃げられているだろうから
20年超の患者なんて、ほとんどいないと思う。
勘違いしないでね。来なくなった患者は、治ったから来なくなったのではなく
あなたの匙加減が効かなくなってきたことに怖れをなし、いち早く逃げたのかも
しれないのよ。まあ、アンケートでも送って、ちゃんとフォローしてね。









薬には必ず副作用が存在するとのご指摘は、そのような常識をわざわざご指摘される意図が不明です。何らステロイドを100％肯定
できる説明には何らなっておりません。

このスレで、ヒステリー気味にステロイドを擁護しているのは、医療関係者？
だって、ステ剤を塗ってすぐによくなる治療歴の浅い患者が、わざわざこんな
スレ覗いて、ヒステリックになって同病の重症患者を叩いてみても、何の利益
もないし・・・。

　　医師板でちょとでもこの辺りのカキコがあると、すぐにＤＱＮアトピーとかいって反応する皮膚科医（？）が登場
するのは、なるべくこの話題を避けたい、つっこまれたくない、できれば臭いものに蓋をしときたいという
負い目を知られたくないという実情を表わしている。うまく数十年にわたってほとんどのアトピーが
コントロールできているという実績があれば、堂々とその事実をバックに反論すれば済むことでしょう。
　それすらしない、できないということは、受け持った患者に逃げられたか、ステロイドでにっちもさっちも
いかなくなった患者を多くかかえているかだ。そういった患者が他医にもし逃げられたら、自分のスキルの無さを
知られてしまう恐れゆえに、より強ステロイドで縛っているという精神的負い目が反論すら思い止めさせしむる
のだろう。　なぜそこまで追い詰められてまで、製薬メーカーの片棒を担ぐ必要があるのか
そこが不思議でならない。
　

>>602
アトピーの治し方なんて学校じゃ教えてくれないからじゃ無いの？医者なんて医大卒業した
だけのただの人。

大多数の人間とってはメリット＞デメリットだから、ステ剤に問題ないと主張されて
いたDrらしき方、それは、あくまでも、ご自分が診た患者の中での話でしょう。
逃げた患者は、メリット＜デメリットとなっていたかもしれず、そういう患者も
きちんと捕捉した上で議論してちょうだいね。

よく完治○％、軽快○％なんていうけど、ステ剤用いた場合は、20年でも30年でも
一人の患者をじっと辛抱強くフォローして判定しないと意味がないわけ。
たかだか数年における完治、軽快率を上げる位なら、ステロイドさえ持っていれば
素人でもできるわけ。20年でも、30年でもコントロールできてこそ専門家でしょう。
きちんと長期の臨床データそろえてから議論しましょうね。
まず、手始めに、5年以上受診に来ない患者さんに、片っ端から電話をかけて
みては？

>>600-604
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1063973403/l50
こっちにも意見書いて頂けませんか？
ここはコピペ荒らしが上げ続けてるただの煽りスレなので

>605
いやいや、反語法的スレタイトルが気に入って、わずかな人数でももりあがっちゃうのだ。
　ちょうど新撰組の池田屋みたいに。京都の池田屋はパチンコ屋になっちまったようだが、
　おい、そこの、重症のステ漬けアトピーが来なくなって「ホットしている」開業医さん、総括して
　ここら辺にカキコしれ。

ステロイド問題の本質って、一人の患者を15年以上、20年、30年と見つめ続けて初めて
分かるるのだよ。5年とか、10年かそこらじゃ何も分からない。
でも、ステロイド肯定派の医者って可哀想だね。だって、10年も経たない中に患者に逃げ
られるから、いつまで経っても本質が分からない。
正に裸の王様ってやつだね。組織とか、学会とか、専門家集団の中で守られ、都合の悪い
議論は、皆で協力し合って弾圧する。
いっそ、僕が最後まで責任持ってコントロールするからと宣言して、30年の治療請負契約
でも結んだら？もちろん、途中でコントロール不能になって、患者が退職に追い込まれる
ようなことがあれば、損害賠償するということで。
そこまでの覚悟を示せば、患者も信頼してついてくるかもよ。皮膚科の専門医として
その位の覚悟が持てなければ、軽々しくステロイドなんて使い始めてはいけないよ。

アトピーの原因として、化学物質とか、精神面とか、いろいろ意見はあるだろう
けど、一番大きな原因は、やはり、ステロイドの大量消費じゃないの？
そもそも、ステロイドに問題がないのなら、何故、プロトピックなんて開発する
必要があったの。あの薬の開発や治験に協力して医師って、皆、ステロイド肯定派
の医師だったけど、何故？
それに、医師が、集団になって、民間療法やマスコミを批判したり、患者の塗り方
が悪いとか、無闇に怖れるのが悪いとか、批判を繰り返しているのは、皮膚科の学会
だけだよ。他の科では、民間療法なんて相手にしていないし、マスコミも批判する
必要がないし、ましてや、患者に責任転嫁するなんて、考えられない。
この事実だけでも、ステロイドが問題含みの薬であることは明々白々では？
そもそも、不適切治療など称して脱ステに携わる医師や民間療法を攻撃しなくては
ならない程、治療現場を混乱させたのは、自分達の不適切治療が原因だったのでは
ないの？患者は、ステロイドを使わない方が調子がいいから、使わないでけで、強引
にステ剤を奨めるのは、押売り、悪質商法の類と何ら変わらないと思うけど。

いや〜　盛上がってきまちたね〜。　　アトピー発疹がステロイドで充分抑えられたら、自然に
減ステでき、それは「脱ステロイド」とはいわんのだよ、などと分かったふうに言うＫやT。
　ほんとうにわかっていないのは週２診療、いやもとい春、夏休み診療のT教授だ。
　ステロイド漬け状態の皮膚をリセットボタンを押して「強制終了」させると、
「復旧、修正が完了しました」とメッセージが出てくるんだよ。

248 ：IS ：02/07/17 23:10 ID:YhWz8VkX

アトピー治療にステロイドが有効であることは世界中の万人が認めるところだ。
お前みたいなステロイド恐怖症が騒いでるだけだ。
普通のアトピー程度なら、ステロイドを中心とした対症療法で
なんとか症状が治まっちまってんだよ。
だから、治療に使う。それだけだ。単純明快だろ？
まあ、愚痴や八つ当たりぐれえなら俺が相手してやるぜ、哀れな異常体質生物クン、ｹｹｹ

コピペなところが憐れだな。。

万人が認めるところ？⇒何の根拠もなくいい加減。現に認めない医師もいる。
　　　　　　　　　　　現実に脱ステ医は多数存在するが如何？
普通のアトピー程度なら？⇒普通のアトピーとは何か正しく定義せよ。
　　　　　　　　　　　　　ステロイドが効くアトピーが普通のアトピーだと
　　　　　　　　　　　　　いうのなら、最初は全てが普通のアトピーでは？　
何のデータもなく、このような決めつけをしても、全く説得力なし。
そもそも、何故、本人が直接書かないの？貼りつけた人、恥ずかしくないの？

610＝憐れな奴。

610は医者か製薬業関係者か？

５年か、１０年かそこらで、すっかり治したつもりになっている医者は
可哀想としか言い様がない。
自分が作った破綻者が、今頃、別の病院で他の先生のお世話になって
大いに迷惑をかけているかもしれず。
自分だけは、そのような破綻者を作っていないと思い込んでいるところ
が憐れだな。

こじれた難解な成人アトピーを抱える場末の末端医こそものの哀れである。自分が最初に出したわけではないのに
お偉いさんが書く、講演する、テレビ出演してステロイドはモーマンタイれす。というネタを真に受けて他医が出しまく
って水揚げをあげてきた「加害者」の尻拭いをせにゃならないのだから。本来は
本来は大学病院でその役割をせにゃあかんだろうに、イニシエ−タ−が不適切医療を監視するとか
なんかで、そういった役割を放棄し、新人教育あるいは「治験」でステロイド無警戒医をつぎつぎに
排出しつづけることはいかがなものか。

自分がでやった不始末の後始末を他の医師の手に委ね、自らはその過程に
全く関与していないような顔をして、その患者を異常人扱いしたり、脱
ステに携わる医師を批判する。
自分はそのような廃人を生むことに全く手を染めた覚えがないという医師
は、一度、自分が過去のステロイドを出した全ての患者にアンケートを
送付して、その後の患者の症状を尋ねると共に、私の治療はどうでしたか？
と感想を求めてごらん。いやでも分かる事実があるよ。
まあ、怖くて、とてもアンケートなど送れないかな。保身や金儲けに忙しく
それどころではないという医師も多いかな。

自分がでやった不始末の後始末を他の医師の手に委ね、自らはその過程に
全く関与していないような顔をして、その患者を異常人扱いしたり、脱
ステに携わる医師を批判する。
自分はそのような廃人を生むことに全く手を染めた覚えがないという医師
は、一度、自分が過去のステロイドを出した全ての患者にアンケートを
送付して、その後の患者の症状を尋ねると共に、私の治療はどうでしたか？
と感想を求めてごらん。いやでも分かる事実があるよ。
まあ、怖くて、とてもアンケートなど送れないかな。保身や金儲けに忙しく
それどころではないという医師も多いかな。

誰しも自分の誤りは認めたくないもの。
殊に、エリート意識の強い謙虚さを欠く医師なら、なおさらのこと。
ステロイドについては、１０年後、２０年後、歴史が答えを出してくれると思う
けど、ステ強硬派の医師の名前（竹○ちゃん　外）を脳裏に焼き付けて
おきましょう。その時、どんないい訳をするのか、今から楽しみ〜♪

ステロイド無効派の人も、そうムキにならなくてもいいじゃないですか。
よけいキモがられるだけですよって。

>>620
まぁ君も頑張れ。。死ぬまでね

39 ：IS ：02/06/29 19:39 ID:/LieZejK

非アトピーの皆の衆、この板を通して、ステロイド恐怖症というクズ動物の異端ぶりをよーく理解しといてくれや。
一般人よ、ステロイド恐怖症となんか、まちがっても友達になったらいかんぜよ。意志疎通さえ無理なんだからよ。
ましてや恋愛の対象なんかにすんなよ。ま、あり得ねえか。。。笑
そして、これが重要だ。就職採用担当者よ、ステロイド恐怖症を雇用したら、後が大変だ。
会社じゅうの皆が迷惑するぞ〜。大変だぞぉ〜。

↑ちょっと、こんなレベルだと、馬鹿馬鹿しくて相手にできないね（藁。
　コピー元もそろそろタネ切れ？
　

　　ここを覗いている大学病院関係者のアナタ、標準治療やってもうまくいかないアトピーはざらにいるでしょう？
　組織優先主義の無言の箝口令を敷かれているのはワカッテル。自分には直接責任は無いという主張ももワカッテル。
　とりあえずステロイド、プロト塗って綺麗にした時点で近くに紹介し、その後の
　責任を転嫁というのもワカッテル。よく考えてみりょ、その最後責任を突き付けられるのは、
　将来のアナタです。　元ｋ大助○○みたいに被告席に召還されないようにね。

例えば、ガンの場合だって、その人の価値観によっては、医師が奨める抗ガン剤
投与を拒否する患者だっている。でも、それに対して、医師は決して抗ガン剤恐怖症
などと言わない。一例を挙げただけで、他の薬だって事情は同じはずだ。
にもかかわらず、何故、皮膚科医だけが、ステロイドを使わない患者をステ恐怖症
などと称して批判するのか？
それは、ステ漬け治療こそ、不適切な治療であるということを、危うい治療法である
ということを、皮膚科医自身が薄々感じているからだろう。
患者のステ拒否を認めれば、自分達の過去の治療が誤りだったということを認める
ことになる。ステロイドという薬は、命にかかわるようなもっと重大な局面か
蕁麻疹のような明らかに一過性の局面で使うべき薬であって、１０年、２０年と
慢性化の経過を辿る可能性が高いアトピーなどに用いるべき薬ではない。

笑えないのは、ある脱ステ病院にベテランの皮膚科医が入院していたことだ
もちろん、勤務先には内緒で。自分の勤める病院も、母校（超難関校）の
附属病院も、ステ漬けなので怖くて、入院できなかったとのこと。彼は
自分の患者には、将来負う可能性があるリスクを十分説明した上、ステを
使うか否か、最終的には患者の判断に委ねていると言っていた。
内心忸怩たるものがあるが、自分のアトピーだけには決して使いたくない
と言っていたことが、非常に印象的であった。

　　なれの果てをたくさん診てきたらレトロスペクティブに考えても同じ轍を
　踏もうとは思わなくなるのが自然。「はず、べき主義」の信奉者はそういった思考は
　排除しちまっているか、過去の活字化されたことを後になって行動矛盾を追求される
　形を回避するためだけに、いまさら変更できないジレンマに陥っているかだろう。

203 ：IS ：02/05/27 20:11 ID:b+sr9N8c

世界中の皮膚科学会およびアレルギー関連学会において、
アトピー治療にステロイド外用剤の適宜使用は是認されているし、
他の医学会でもそれを指示している。
この板の過激派ウジ虫雑魚どもがどんなにホザき続けても
これはこのまま続くだろう。新しい画期的な治療法が出るまではな。
中国の日本総領事館じゃねえが、このとりきめに同意できねえヤツは
火星にでも亡命しれや。
地球上ではどこへ逝ってもキティガイ扱いされるだけだ。

もう『慈恵』っていう名前聞くだけで患者は引いてしまうな。
本院も柏も第三も同じ事なんだろうってね。
”病気を診ずして、病人を診よ”ではなくて、
”病人を診ずして、お金を取れ”だな。

大学病院混み杉。アトピーには辛い。

よっしゃ！　ステロイド！
でかしたまんねん！！！

関西にはステロイド有効派が多いです

↑ウソ。

ステロイドしか使えない能無し医が多いですね。

>632
関西（とくに大阪）から地方に引っ越してきた香具師の前処方を聞くと、
結構エゲツのない強ステなんかを出しとリンスと感心する。　（競争が熾烈なんやと）

154 ：IS ：03/09/19 22:02 ID:Pg0pp6hm

いいか？今から重要な事をいうぞ。メモの用意しとけ。
ステロイドにしろ何にしろ、普通の治療を行ってもダメな奴は
自分をいかに謙遜するかだ。それが勝負だ。
間違っても、薬や医者に八つ当たりすんなよな！
普通の奴はそれで良くなってんだから。

　　　33 IS：03/9/15 21:13 ID:3Slgcmbt

　　　製薬業界並びに利害関係者の方々
　　　営業活動いつもご苦労様です！！

普通の治療でＯＫ牧場。それ以外はステロイド無効派。

>>637
ステロイド売りさばいても、たいした利益にならねえらしいぜ。
ほとんどのステロイド外用剤は１０年、２０年ものだから薬価/コストが低い。
利益なら抗アレルギー剤だな。
がんがん飲んで製薬会社の株でも買って、オマエも儲けろや。

そうよ、そうよ
ステロイド無効派は、２ちゃんで愚痴ってばかりいるんだから！

吉野はなんでもステのせいかよ。ステで悪化．ステが蓄積．ステを排出．誰かステ使ってない人がこいつんとこ行って10年使ってましたと言ってみてくれ。症状が悪化したらステが排出されてるとか言いそうだし。

>>639=640
オマエ、利害関係者だけあって流石に詳しいな。
まあ、利害関係者の言うことはアテにならないというのが相場だわな！

33 IS：03/9/15 21:13 ID:3Slgcmbt

　　　製薬業界並びに利害関係者の方々
　　　営業活動いつもご苦労様です！！

脱ステも依存も地獄を先に見るか後に見るかだけじゃねぇ？今日も生まれてくる人間の為にアトピーにならない予防注射とか考えろよむかつく。

例え30歳まで無事であろうと、40歳まで無事であろうと、その先どこで
破綻するのか分からないのがステロイドの怖さだな。一生大丈夫なんて
保証はどこにもねえな！

有効派　いつか無効派　可哀想！

でもためしてガッテンでアトピー体質をリセットする遺伝子注射だかなんだかがあと２年くらいで実用化されるらしいぞ。
案外もう少しの辛抱かもしれんぜ。

ステ有効派→ステ依存派→ステ無効派→ステ離脱派

ステ有効派→ステ依存派→ステ無効派→ステ離脱派→ステ不要派（寛解）

最初からステ不要派→乳幼児、小児期早期（寛解）

でも、僕たち有効派だけでも、ステロイド無効派たちの
愚痴を聞いてやろうよ。見捨てるのはしのびないしね。

ステ有効派→ステ依存派→ステ無効派→ステ離脱派→完治

おれはやったぞーーーーー！

>652
おめでとう。俺は現在ステ離脱派です。少しずつ良くなってます。

ステ有効派が勝利者なはずがない。

ステ不要派の完治者が真の勝利者だ。

勝利者さんは「ステロイド有効派の人は無効派に対して優越感を持とう」というスレをたて、
一晩で８００レスを集めるという２ちゃんアトピー板の記録を樹立しました。
無効派の人は苦虫をつぶして怒ってましたけどね。。。(´▽｀;)

↑いつの時代の話ですか？
あなたはいつまでアトピー板に常駐してるのですか？
恥ずかしくないですか？

ステロイド有効派はステロイド不要派には優越感を持たないのか？

有効派ってコントロールできてる人の事かな？
それとも単にステロイドを使用すると症状がマシになる人の事？
後者の場合は本人の意思に関係なく例え本人がこれ以上使いたくないがリバウンドが
怖くて使い続けないといけない人も含まれるよね。
無論、前者の場合もコントロールできていると錯覚してる人も含まれる訳だよね。
ステ依存へ陥る過程は静かにゆっくり進むので気がつきにくい場合もあるし。

ま、細かく分析すればキリがないけど結局純粋な有効派の人間って本当に少ないんじゃないんだろうか。

ステロイド無効派は有効派の人が憎らしい、
これがいつわらざる心境でしょ？

ステロイド使うほど意志弱くねえよ。おまえら重症ステ依存者に将来もねえ。

　+　　　　　　　　　+　　　　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ｇ￣�Wヽ　　　+　 _　　+　　 ／￣ミ　　　+
　ゝ,. :;;:;;o＼.，‐ '´ 　 ヽ-、/;:;;;; λ　　　　　　　
　人　◎;::;;::;λi　ﾚノﾉ）)） ＼◎:,.　　　　 みる、みる、
　 　ヾ ::;;;;ヾ Y人il.ﾟ - ﾟﾉｲλ.,.ノ　　+　 　.みるまらーーーー！！！　　　　　　　
　　 "　"γ ''.,　　⊂)Yiつ,.,::;;ｓ　　 +
　　+ 　 ﾉ ,.:;;,.　　く _ :|〉:::::ヽ　　　　　　　　
　　　ｃ　;:;;::;::　　 し'ﾉヽ ;;;;:. l　　　　　　　　
　　　　 g ':;' λ　　　　　人"'ｇ　　　
　 +　　　　u　　　+　　　　u''　

有効派だから憎いなんてことはないよ、無効派を必要以上に煽る奴が憎いだけ。
日本人を貶す外人は憎たらしいが外人全体は憎くはないのと同じ。
この場合なら憎い外人=　>>659
外人全体＝　有効派

アトピー板の宣伝カキコの多さにうんざり。
ステだって正しく使えばどうってことないのに変な本や業者がのさばるせいで治療法が混乱した。
そもそも重度の患者はどんな病気だって治すの難しいし、炎症の患部が広がるのも不摂生な生活を直さずアレルゲンを摂取し続けてたため。
ステロイドなんて薬の中では単価思いっきり安い方だし製薬会社は儲からないよ。
儲かってるのはあやしい民間療法の業者とか漢方薬メーカー。あとサプリとかスキンケアの大衆薬メーカーね。
脱ステを促すカキコがあったら業者の工作員を疑った方がいい。
２CHでも悪意を持った奴とかいるから注意しろよ。（カキコ口調の乱暴さで分かると思うが
特に健康板とかアトピー板なんて騙されると洒落にならんからな。

>663
>２CHでも悪意を持った奴とかいるから注意しろよ。（カキコ口調の乱暴さで分かると思うが
>特に健康板とかアトピー板なんて騙されると洒落にならんからな。

自分に当てはまる所に気がついてないところがいい味出しているよ。
それに宣伝カキコは脱ステ派もうざがっているだろ！

＞ステだって正しく使えばどうってことないのに変な本や業者がのさばるせいで治療法が混乱した。
正しい使用方法を指導できてる医者がどれだけいるんだろう？
又、逆に医師の言うとおりにしてステ依存になれば全ての責任は医師側にあるってことかな？
それなら納得だね。

＞そもそも重度の患者はどんな病気だって治すの難しいし。
問題なのは軽症の患者の症状を重症にさせちゃう可能性があるって事なの。（もちろん重症な患者だからいいって訳でもない）
しかもその可能性も決して低くない危険な薬なの。
もうちょっと認識を正しく持った方がいいよ。

＞脱ステを促すカキコがあったら業者の工作員を疑った方がいい
検索エンジンで「脱ステ」って打ち込んで検索してごらん。
業者より経験者や今現在脱ステで苦しんでいる人の声の方が圧倒的に多いよ。
この結果が何を指すか解かるかい？

続き
>そもそも重度の患者はどんな病気だって治すの難しいし、炎症の患部が広がるのも不摂生な生活を直さずアレルゲ
>ンを摂取し続けてたため。
アトピー・アレルギー性皮膚炎とステロイド皮膚炎の知識も乏しいからこのような記述ができるのだる。

>脱ステを促すカキコがあったら業者の工作員を疑った方がいい。
脱ステで治るのはステロイド皮膚炎だ。ステロイド皮膚炎を治す特効薬など無いし、ステロイド皮膚炎に効果ありと言う
宣伝カキコも無い。脱ステ経験者も「自己治癒力で治るのを待て」としか言えないんだよ。

これのどこが業者の工作員なのか？

>663
正しく使えばという前提条件に実情を糊塗〜封印してきた過去の反省がもしあれば、
正しくつかえば、というようなフレーズをいとも簡単に言えはしないだろう。
　　反ステロイド派の書き込みを押し並べて「アトピービジネス関係者」と身内の反乱で
あることを知りつつ必死に隠そうと工作することなどからも進歩がないというより、進歩
させてなるかという執念を感じる。

無効派＝不要？ 内服及び強烈な濃度のステを全身に投与して効かないのはステ使い過ぎ。その場しのぎで有効派は使うがその場すらしのげ無い方は使用しても害しか無い

　　ステロイド使う患者は賢い！



　

>ステだって正しく使えばどうってことないのに変な本や業者がのさばるせいで治療法が混乱した。
医者が正しく使えなかったから、結果として変な本や業者につけいるスキを与えた。
論より証拠。正しく使うというのは一応もっともらしいが、机上の空論であることは明白。

>そもそも重度の患者はどんな病気だって治すの難しい。
医師の発言であれば、ただの泣き言にしか聞こえない。
製薬会社の関係者の発言であれば、収益に貢献しない患者は切り捨て御免と言って
いるようにしか聞こえない。

>ステロイドなんて薬の中では単価思いっきり安い方だし製薬会社は儲からないよ。
利益率が低くても黒字である限り儲かっている事実にはかわりはない。

（続き）
>炎症の患部が広がるのも不摂生な生活を直さずアレルゲンを摂取し続けてたため。
ステロイドをうまく使いこなせなかった医師達が患者に責任を転嫁するのは
古典的な手法。良心のかけらもない。

>儲かってるのはあやしい民間療法の業者とか漢方薬メーカー。あとサプリとかスキンケアの大衆薬メーカーね。
脱ステを促すカキコがあったら業者の工作員を疑った方がいい。
医師自らの不手際を民間療法に責任転嫁して逃れようとする常套手段。
ステ有効を促すカキコがあったら製薬会社の工作員を疑った方がいい。

39 ：IS ：02/06/29 19:39 ID:/LieZejK

非アトピーの皆の衆、この板を通して、ステロイド恐怖症というクズ動物の異端ぶりをよーく理解しといてくれや。
一般人よ、ステロイド恐怖症となんか、まちがっても友達になったらいかんぜよ。意志疎通さえ無理なんだからよ。
ましてや恋愛の対象なんかにすんなよ。ま、あり得ねえか。。。笑
そして、これが重要だ。就職採用担当者よ、ステロイド恐怖症を雇用したら、後が大変だ。
会社じゅうの皆が迷惑するぞ〜。大変だぞぉ〜。

誰も信用しちゃいけないってことだね。

ステロイド依存者って医者を信用するフリして２ｃｈで必死に
不安取り除こうとしてんだもんな、ﾜﾗってしまうよな。
重症あとぴーは何やってもダメなんだろな。

重症者はステ使うしか手はないでしょ

答えすべて、過去＆現スレにあるんですが‥
ひとことで言うと、「まず、塗るだけ損。」

785 ：IS ：02/09/15 17:23 ID:WwJeW7e3

お前の悪いところは物事を一元的にしか考えないところだ。
薬はメリットとデメリットと背中合わせだ。
それを匙加減っつーかな、調節するわけだ。
そんなことも知らずに、デメリットだけをウジウジ考え込むっつーのは、ﾅｻｹﾈｴ！
とにかく、大多数の人間はメリット＞デメリットなんだわ。
ところで、お前人間の遺伝子持って生まれて来たんだろうな？

フエナゾール、プロトピック、リンデロンVG、クラリチン、アレロック。
この中でステじゃないのを教えてくれー！！なんか塗らないと寝れないよー。

154：IS ：03/07/05 21:48 ID:LuYi3gp0

たかが塗り薬ぐれえでガタガタ言ってねえで、塗りゃあいいんだよ、ばか。

アレルギー体質を治すのに長吸短呼型の呼吸法をどうぞ。

従来は短吸長呼型の呼吸法で交感神経を沈め、
酸素を多く取るためとして長吸長呼型の呼吸法が薦められていましたが、
アレルギー体質は副交感神経が緊張し続けたためなるもので、
短吸短呼型、長吸短呼型が有効です。

知人で、１分間に１回しか呼吸しない人いますよ。

空手の先生も呼吸数が少ないみたいだ。
でも、呼吸でアトピー治るならステロイド無効派は苦労しないよ。

自称ステロイド有効派どもよ！
ステは裏切らない。必ず、来るでぇ〜、来るでぇ〜、来るでぇ〜、
リバウンドが！　リバウンドが！　リバウンドがぁ！！！！

539 ：IS ：03/08/09 17:28 ID:ZJ/acWFC

普通の感覚から見れば、ステロイド恐怖症はただのキティガイ。
自分が異常体質なのを薬のせいにしてる。
わがままも極致に達しとるぞや。
まあ、そう思わねえと、人生やっていけねえのかもしんねえけど

不安・不安・不安・不安・不安・不安・不安・不安・不安
不安・不安・不安・不安・不安・不安・不安・不安・不安
不安・不安・不安・不安・不安・不安・不安・不安・不安

自信満々・余裕綽々・威風堂々・泰然自若・明朗快活
自信満々・余裕綽々・威風堂々・泰然自若・明朗快活
自信満々・余裕綽々・威風堂々・泰然自若・明朗快活
自信満々・余裕綽々・威風堂々・泰然自若・明朗快活
自信満々・余裕綽々・威風堂々・泰然自若・明朗快活

戦々恐々・複雑怪奇・疑心暗鬼・傍若無人・支離滅裂
戦々恐々・複雑怪奇・疑心暗鬼・傍若無人・支離滅裂
戦々恐々・複雑怪奇・疑心暗鬼・傍若無人・支離滅裂
戦々恐々・複雑怪奇・疑心暗鬼・傍若無人・支離滅裂
戦々恐々・複雑怪奇・疑心暗鬼・傍若無人・支離滅裂

ｽﾃ依存者キモイ

千慮の一失

臨機応変・融通無碍・安心立命・真実一路・青天白日
臨機応変・融通無碍・安心立命・真実一路・青天白日
臨機応変・融通無碍・安心立命・真実一路・青天白日
臨機応変・融通無碍・安心立命・真実一路・青天白日
臨機応変・融通無碍・安心立命・真実一路・青天白日

ステロイド有効派　＝　ステロイド皮膚炎患者

ステロイド依然派　＝　患者をかたる輩

ステロイド依存派　＝　患者を騙る輩

●●●２００４年も被害者がでるのだろうか？●●●
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1057943092/-100
行政機関、テレビ局、新聞社、出版社が、
住居不法侵入、盗聴、盗撮、ストーカーで収集した個人情報を、
テレビ、新聞、出版物などで悪用している事実について、
>>1>>394までにまとめました

ステ使ってる人の口はどうしてあんなに臭いんだ？

不要派＝ステ離脱＝完治と勘違い。特徴．．リバウンドをステのせいと勘違い。ステを使わなければアトピーが自然に治ると勘違い。ステで起きる副作用の症状に対して勘違い。ステでアトピーが悪化すると勘違い。ちなみにこれはアトピーが悪化した為ステが追いつかないだけ。

↑
お〜い！みんなココにバカが発生してるぞ！

ステ不要派＝ステに頼りきりそれが悪いものと言う情報を得た為それだけショックが大きく批判したくなる。一度好きになり嫌いになって別れた人の事をいつまでも愚痴るのと同じ。

>697 微量のステ使用による局所的副作用が併発するまでの科学的証明を述べて下さい。また脱ステ中に出るものが酸化したステで異様に高いと言う説はステ使用前のアトピー患者を調べても同じように高いのでそれだけでは証明になりません。

微量と付け足した所に自信のなさがうかがえるね。
科学証明だとかご大層な事言ってるがステを使用した事がある患者に
深刻な副作用、又は患部の悪化が見られる、しかもその例が無視出来ないほど多い事を
科学的証明してみたら答えは見えるだろうさ。
ま、皮膚科医はこれを証明せずして（証明したくないのかな）ステに原因はないと言ってるのだから
始末におえないやね。

＞また脱ステ中に出るものが酸化したステで異様に高いと言う説は
＞ステ使用前のアトピー患者を調べても同じように高いのでそれだけでは証明になりません。
意味わからん、「脱ステ中に出るもの」を具体的に教えてください。

またループか。。。

自分の身体で試すのが一番早い！

>696
まるで竹ちゃん論のコピペだね。　自分のオツムはついているのかな？　触ってみてごらん。

ステを使用した副作用で悪化したケースの多くが内服及び多量の外用を長期に渡り継続した場合ですよ。貴方達が多量に含まれ無い使用によって巨大な副作用を受けたのですか？

またコピペと言う批判がありますがステに対する考え方が同じ部分があるので同じような意見になってしまう事があります。自分の頭は無いのか？と自分の頭だけで考えて研究もせずに言ってる貴方に言われたくありません。

>>696でステに副作用はない、副作用は勘違いと言っておきながら
（副作用がないだなんて言ってませんと言い訳するだろうが>>696の書き込みを
見れば普通そう判断する、そういういい訳は自分が訂正してから言うように）
>>699で微量のステ使用による局所的副作用と条件付けし
>>704で長期ならば副作用もあるだろうと話を徐々にスライドさせていく。
キミはステの問題点を語りたいのか、それとも揚げ足を取りたいだけなのか。
取り合えず>>704と>>696は矛盾するよね？
まずそこを訂正しなさい。

それと、ごく少量で短期なら問題ないなんて当たり前、毒物だって一定量服用しなきゃ毒としての
作用は生まれないのだから。
そんな子供みたいな理屈でステを肯定しないように。
ったく、アホすぎ

↑論理的に目茶苦茶。物理的に嘘。適当な事言ってすんまそ。少しステを肯定してみようとしたが苦しかった。無理だ無理

釣りかよ、同じような形でステ擁護してた医者と同じロジック使ってたので
まったく気が付かなかった。

ステロイド無効派にとっては理論なんて関係ない。
自分が不幸なのを何かのせいにしたいだけ。

ステロイドを使うときには医者の処方に従って下さいね。
ステロイドの内服薬を使うのは相当危険なので、安易に内服を勧める医者はこちらから見限ったほうがいいでしょう。

おい、お前ら、この野郎はステロイド漬けだぜ！
いつか爆発するだろうな！
ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/cabad806/index.html

ステ論争ならこちらに統合してください
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1066468628/l50

8 ：IS ：02/05/18 22:06 ID:RyeVooT4

必要なくなれば使う理由はねえけど、
かゆくて掻きまくり、２ちゃんにカキコしまくりの
社会不適応者を生み出すぐれえなら、薬でかゆみ抑えて
世間様に迷惑かけねえようにする配慮は必要なんじゃねえのか。
医者が対症療法で治療を行うとき、
普通は患者のＱＯＬを考えてだが、
キティガイアトピーの場合は周囲に与える迷惑を
少しでも減らそうとするのが目的の場合もあるわな。

先生もお大事にね！

幼児期からのステロイド
　　　　　　　↓
　　　　　症状のアップダウン、完治しない不満
　　　　　　　↓
　　　　　　非ステロイド医
　　　　　　　↓
　　　　減ステ---リバウンド、家族会議
　　　　　　　↓
　　　　ガイドライン信仰上位医療基幹病院
　　　　　　　↓
　　　アトピーの悪化と説明、減ステ医院を非難
　　　　　　　↓
　　　　ステロイド　ランクアップ治療
　　　　　　　↓
　　　　さらに難治、離脱困難化
　　　　　　　↓
　　　　　上位基幹病院にアトピー患者集中、待ち時間長
　　　　　　　↓
　　　　ステ医へ紹介
　　　　　　　↓
　　　　　振り出しに戻る。

　　　　　　　　メリット　　　　　　　　　デメリット
　　ステ医　　医院経営順調　　　　　　　　　難治患者ストレス
　非ステ医　　難治患者ストレスからの解放　　医院経営不順調

百の説明より１本のリンデロン

デルモベート塗って一気に直したほうがいいと思う

↑
×直した
○一時的に痒みを抑えた

>718 以上グラクソスミソクラインからのとっておきの情報ですた。

ステロイドってそんなもうかるか？
わけわからん民間療法の方がよっぽど高いがｗ

俺はめんどうだから、ステロイドだけでいいや。
何やってもどうせ同じだし。

ステロイドは全て悪くなく慢性的に使うのが良くない。
以前かかっていた医者で強いステロイドを使っていたので
今はステロイドの少ないものを塗っている。しかし、顔の
赤みがずっと残るのはステロイドの影響かもしれない。
一回脱ステをしたがリバウンドがひどく今はひどくならないように
自分で抑えて使っている。

>722
脱ステでリバウンドはアトピー自体の悪化よりステロイド剤により免疫系サイトカイン
制御からの離脱によるサイトカインバランスの乱れからくるストーム現象に再度サイトカイン
バランスを乱すステロイド剤は、同じサークル回路をぐるぐる回っているにすぎない。

だからこっちhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1066468628/l50に統合してくださいよ。
煽り荒らしには何を言っても無駄でしょうが。
良識のある方にはお願いします。

　　　心理的バックグランド
　　ステ医　　　１００人中９８人までステ漬けにできれば満足
　非ステ医　　　１００人中２人でもステ輪廻迷宮から脱出させられば満足

　　　　　　　　　腹いっぱい
　　ステ医　　　よっしゃ今日はアトピーが多く来た
　非ステ医　　　よっしゃ今日はアトピーが少なかった　

　　　　　　　　事務方の印象
　　ステ医　　　前任より患者が増えたからきっと良い先生
　非ステ医　　　もっと増やしてもらわんとーーーー

245 ：勝利者 ：03/09/17 21:30 ID:FM9c+3Rw

ステロイド無効派の人がお医者さんや薬について、ガミガミ言ってるようだけど、
これは弱い頃の阪神ファンのヤジと同じかなあ。
一種の風物詩というか、みんな、本気にしていない。

またコピペか、つまらん。

ステロイド無効派も阪神の粘りを見習え！

治らないのに粘ってステロイド漬けですｗ

ステロイド塗る粘りがないから止めましたｗ

　　思想
　　ステ医　　　ウヨ　　権威主義　　拝金主義（土佐）　　チュチェ
　非ステ医　　　サヨ　　個人、自由　卑金主義？　　　　

　　　　　　　　　生息
　　ステ医　　　全国　　　　多い＜関東区域＞
　非ステ医　　　関西以西　　飛び地　　　絶滅危惧種

　　天敵
　　　　ステ医　　　ほとんどいない
　　　非ステ医　　　井戸端会議おばさん、　竹林をねぐらにする川鵜

治らないと思いこむのがステロイド無効派の悪いクセ。
そういう卑屈さがダメ人間への登竜門なのさ。

同感、ステロイド無効派は物の考え方が卑屈だよね。
２ちゃん掲示板には色々な書き込みがあります。
メッセージであったり、論争であったり等・・・。
色々な人達が集う掲示板ですから意見の衝突もあって当たり前だとは思うのですが、
しかし、その中でやはり、他人を誹謗中傷する書き込みも多々あります。
やはり、そんな書き込みを見るたびに悲しくなります。
どうしたら、そういうレベルの低い人間になってしまうのだろうか。
人への気遣いを失ってるくせに何で、ずうずうしくも生き続けるのだろうか。

ステ依存者はつらそうだね？塗るの我慢できないほど酷いの？
重症なんだね。

38 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/10/07 20:59 ID:3Z/qWtKS

ステロイドなどの一般治療でダメだった人は、
このスレの有効派たちのカキコを読むと、
自分が取り残されてる不安と焦燥にかられて、
それで悪態をついてしまうのではないだろうか。
ステロイド無効派の人を励ます事は、有効派の人たちの義務かもしれません。

　　　　　　　精神的負荷
　　ステ医　　　難治化　　遷延化　　不可逆化経済的損失、家庭崩壊への加担責任
　非ステ医　　　　　　　　（ー）

ここにカキコしてるのは脱ステ完治者で真の勝利者ですが、何か？

583 名前：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/10/27 13:38 ID:J6AqTPg1
昨日漏れの地域のｹｰﾌﾞﾙﾃﾚﾋﾞで皮膚科医がステは「安全です」を
連呼してた。いかにもﾏｽｺﾐ報道が過剰に反応し過ぎでステは危険な薬だと
うわさがたったのを否定するかのように必死だった。
本当に安全なら必死で否定しなくていいのに・・・
本当に安全に自信があるなら風評の原因でもあるﾃﾚ朝を埼玉の農家のように
告訴すればいいのに、しないのは安全性について確固たる自信がない表れである

ステロイド無効派の人のカキコを読んでおもうことは、
偏った考え方が根底にあるのは否定できないと思う。
なんか、世間ずれしている。ヒキコモリだからか？
一般治療で良くならなかったという悔しさは理解と同情はできるけど、
社会の枠をはみ出しすぎ。それは反省しないといけないはず。

無効派が存在してると本当に思ってるのか？相当無知な香具師だな。

>>733
ワロタ

無知ゆえに副作用も知らない依存者　by完治者

完治実態。脱ステにより副作用から逃れると同時に田舎へ引っ込むなど病気そのものが発症しない環境に居る事で完治と思い込む。病院に行き検査してもらい治ってますと認められてる奴は居ない。環境により抑えてる事を完治とはどこの医学でも呼ばない。

　　　系譜
　　ステ医　　灯台閥企業舎弟赤菱門系直参旗本
　非ステ医　　地方落下傘系テキヤ連合〜一家

　　　　　　　　経営状態
　　ステ医　　　　フツ〜ウハ　ウハウハ
　非ステ医　　　　ツブ〜極粒

　　　　　　　　　　　　　MR訪問
　　ステ医　　　　　　　　頻繁
　非ステ医　　　　　　　　ほとんどなし

　　　　　　　　　　　　　参入医
　　ステ医　　　　　アレルギー科、内科系、外科系、小児科系ーーーー
　非ステ医　　　　　　　　希少

ステロイド軟膏をつけていれば病気が治る。」という考え方をしているかぎり、

アトピー性皮膚炎は治らない、と考えたほうが良いと思います。

>>744
依存者は薬物中毒者だから、目先の快楽に溺れるんだろな。

>>741
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

今のまま塗り続けるのははっきり言って無謀。
別に恐怖を与えようとかそういうのじゃない、苦しんだ経験を持つ者のささやかな贈り言葉だと思ってくれ。

17 ：IS ：02/06/14 21:19 ID:3wwhxGq5

お前の人生それで本当にいいのか？
脱ステなどとバカ逝っちまって、ひきこもって
社会生活から脱落しちまって、あげくのはては
カアちゃんにチンコまで世話になってんのか？
脱ステとか勘違いしとるヤツの末路はそんなもんなんかもしれんがよ。
ちょっとは自己嫌悪感じてみろよ。
大きなお世話かもしんねえけどよ。

ステ依存負け組み（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

963 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/09/25 21:55 ID:qbRy+LSY

ステロイド無効派の人のカキコから言えるのだが、
偏った考え方が根底にあるのは否定できないと思う。
一般治療で良くならなかったという悔しさは理解と同情はできるけど、
社会の枠をはみ出しすぎ。それは自覚しないといけないと思う。

不安なんだなｽﾃ中毒者。。。

　　　　　　　　　　　　　　　互いの評価
　　　ステ医　→　非ステ医　　　　ステ一つ使いこなせんヤブ医者
　　非ステ医　→　　ステ医　　　　バカのひとつ覚え

http://www5f.biglobe.ne.jp/~rinatan/

　　　信条
　　ステ医　　　　　ステでＱＯＬを維持させることが本人の皺合わせ
　非ステ医　　　　　はやくステの呪縛から解放されることこそＱＯＬ

ステロイド無効派はすぐ反応するから、
ゲーム感覚でからかってるんじゃないの。
私の知り合いにもそういう奴いるよ〜
で、まさしくアンチステロイド。
自分で勝手な塗り方して悪化してるのに医者とかステのせいにしてる。

　　　　キーワード
　　ステ医　　　　　割り付けの非厳密性、状態の偏り、脱落例多、主治医による
　　　　　　　　　　主観による全般改善度評価指標基準、合併症の過小評価

　非ステ医　　　　　割り付けの曖昧さ、　状態の偏り少、脱落例多、　々
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合併症の過大評価

患者が来なくなったときの思考パターン
　　ステ医　　　ステ処方で良くなった、だろうよ。or よそへ逝ってくれてやれやれ。
　非ステ医　　　ステ医に戻っちゃたな。　ステ医に叱られてるだろうな。

ステロイド依存者はすぐ反応するから、
ゲーム感覚でからかってるんじゃないの。
私の知り合いにもそういう奴いたよ（過去形）
で、まさしくステ中毒。
ステロイドに副作用はないという医者の言葉を信じて皮膚ボロボロ。
先週、自殺したよ〜
あれだけ注意したのに学習能力のない奴は淘汰されるんだな。

俺の人生は順風満帆。それにくらべてステ依存者は・・ﾌﾟ

31 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/10/07 19:09 ID:pf+FoLnA

無効派の人も気になるのか、このスレを覗きに来ていますね。
でも、いいことだと思います。
ヒキコモリの人にとって、このスレが社会への扉となれば。。。

だから,ガンガンいじめてやろうぜ！
ステロイド恐怖症野郎を甘やかちゃぁいけねえよ。

キャー、ＩＳさん、クールでステキ〜

　　　　　主義
　　ステ医　　　　楽観、理想、教書、権威盲従
　非ステ医　　　　悲観、現実、　　　　々否定

ステ使ってても４日以上塗る間隔空ければ大丈夫ですよ。
毎日だらだらと塗るのがいけない。

>768
４日以上というその数字の根拠は？
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　ーーーまさか、自分で使ってみて、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　じゃありませんよね。

　　　　 ／⌒＼
　　　　（　 人　）
　　　　｜　　 ｜
　　　　｜ 　　｜ 　
　　　　ノ;;ヽ　/;;;ヽ　
　　メ;;;;　　~~　　;;;χ
　/;;;　〜〜　;;Ｙ　〜;;ヽ
　|　　　　　（,,ﾟДﾟ） 　;;|＜ガンガレ、ステロイド中毒！！
　ﾒ　　（/〜　;;|　〜　;;|）
　　　ﾒ＿__＿人＿＿/
　　　　　　U"U

＞ステロイド剤使用後にリバウンドが出ると見るも無残な皮膚の状態になります。
＞本来の、ステロイドを使用していない状態のアトピーはそう難しい皮膚病ではないのですが、
＞一旦ステロイドによるリバウンドを経験するやもうこれは難症中の難症になってしまいます。
＞このリバウンドは既に元のアトピーとは全然別のものです。
＞ではリバウンドとは一体何でしょうか？
＞カサカサ、ぶつぶつ、ほてり、赤味、分泌液、発熱、掻痒、、、、。

＞これはステロイド禍であり、一種の接触性皮膚炎のことです。
＞漆や毒物に触れてかぶれたのと大差ありません。
＞これをただ自然に回復するのを待つだけでは余りにも時間がかかります。
＞悪くすれば腎機能にも悪影響を与えることがあります。

↑超嘘つき。
リバウンドとはステロイド剤で抑え過ぎた事により自らの副腎の働きが弱くなってしまった状態で一気に投与を止めた時に爆発的にアトピーが悪化したものリバウンドと医学では呼ぶ。
ステロイドになる事とリバウンドは違うのだが同時期に症状が出る事から混同されやすい。

お前ら、脱ステガンガレよ！
ステ依存者のティンコとマンコは真っ黒だぞ。
ステが抜ければ、肌色に近くなる。

＞現時点でステロイドが有効かどうか？
はっきり言って有効ではない。＠ｐを難治化させるだけ。
これに否定的な意見をもつ人も多いと思う。
では、その人達に聞きたい。
�@あいまいな日本語ではなく、はっきりとした数値で示してほしい。
　どの程度のステロイド使用が適切なのか？症状別、事例形式でも良いよ。
まぁ、愚問だと思うが。
実際、その目安すらわからない、結局今の患者が実験台というのが現実だろ。
ここにいる現＠ｐ患者そして元＠ｐ患者の人達、思い出してみ、
どのくらい、ステロイド塗ってる、塗ってた？
痒みが収まるまでじゃないかい？
痒みが収まらない程度にステロイドを使用するなんて無理だよね？つらいよね？
痒みを抑えるために塗るんだもんね？
そして、ステロイドは痒みを抑えるのに即効性があるが、瞬時に効くわけではない。
つまり、タイムラグ分は、少なくとも痒みを抑える最小必要量を超えてるわけだ。
結局、
ステロイドの超過使用→副腎等の萎縮を誘発→（上記のようなステロイドの使用の繰り返し）
→今までのステロイドの量では痒みを抑えきれなくなる。ステロイドの長期使用→依存症

　 待ち合い風景
　　　ステ医　　　　　　ステ中〜ステ依患者〜患児で満杯。
　　　　　　　　　　　「いっぱいみなさn　来ているからきっと大丈夫だよね。」

　　非ステ医　　　　　　　　　　　ガラガラ〜n　　
　　　　　　　　　　　「アトピ〜の人いないね。どこいったんだろ〜」　　　　

ｽﾃｦﾀｯﾃ(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

ﾏﾀﾞｽﾃﾂｶｯﾃ･･･(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

406 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/10/27 19:47 ID:jqepx4Mo

ステロイド無効派の人は、ほかのことに目を向けるかしたほうがいいと思う。
どんなに騒いでも、キモい顔した変なヤシが
バカな事言って騒いでるぐらいにしか、社会の人はとらえてもらえないのだから。
有効派は遊び半分で書いてるのだろうけど、
ムキになるステロイド無効派とは意志疎通が困難だろうね。
人生自体が全く別だから。
騒ぎすぎのステロイド無効派を軽蔑し、あざ笑っちゃうのはしかたない。

ネタが切れてきたねステジャンキーさ〜〜〜〜〜ま！

ステロイド塗った手でティンポさわっても大丈夫ですか？
皮膚うすくなります？

703 ：勝利者 ：03/07/08 21:22 ID:pXWb6Onn

わがままをある程度許すかわりに、ボランティアとか社会に有益な作業を
ステロイド無効派のヒキコモリさんたちに、させてみてはどうでしょうか。
もちろん、体力の可能な範囲内ですが。。。

703 ：勝利者 ：03/07/08 21:22 ID:pXWb6Onn

わがままをある程度許すかわりに、ボランティアとか社会に有益な作業を
お馬鹿なさんID:EV2qJJxYに、させてみてはどうでしょうか。
もちろん、体力の可能な範囲内ですが。。。

>>782
乙カレー、産廃以下のステジャンキーのコピペは放置。

ヒキコモリとかの人は負荷が無さすぎるのが
アトピーが良くならない原因だと思う。
ボランティアいいでしょう。
ステロイド無効派だからというそれだけの理由で
人生をなげやりになられてもねえ。

ステジャンキーになって今のうちに社会の役に立ちましょう。
老後はないので年金が助かります。

安保教授の本に、ヒキコモリで運動不足だと
副交感神経が優位になりすぎでアトピー悪くなるってさ。
ステロイド無効派がボランティアやるのは理に適ってるかもな。

体制
　　ステ医　　　　集団医療　　意見不統一平均的落とし所的医療　　個人免責体制　　予後不明
　非ステ医　　　　個人　　　　首尾一貫　　　　　　　　　　　　　個人責任　　　　明確

安保教授の本に、ステロイド塗るバカがまだいるのかだってさ
副交感神経が優位になりすぎでアトピー悪くなるってさ。
ステロイド依存者が不安になるのは理に適ってるかもな。
理解してあげよう。

ステロイド無効派アトピー皆さん、自分が悪くもないのに体質の為、とても気の毒です。
治療しても治らないので、イライラしてしょうがないのですか・・・
人から視線をさらされたり、掻くなと怒鳴られたり・・・情けないぞとか。
さぞかし、親を恨んでいるのだろうかと思います。
私がステロイド無効派アトピーだったら、きっと卑屈な性悪人間になっていたと思います。
笑いながら会話をしていても、手首の傷を何気に隠したり
普通の人なら使わなくていい神経をすり減らしているんだろうな・・・
と思うと多くを望まない自分の好きなものを見つけるとか、
協力してくれる良い人たちに囲まれた人生をおくってほしいと思っています。
周りにも色んな嫌な目に合ったりしていることでしょう。
まわりの人が心から味方になり深く理解してあげれれば・・・。
良い治療法が無く、困り果てずに、アトピーに負けず日々楽しい事を見つけ頑張ってください・・・。

ｸｯｸｸｸｸｸ

脱ステ＝治るでは無いから誤解しないように。

＞＞７８９
ステ塗りながらの幸せ？ふーん。ケラケラ

ステロイド有効派の人々頑張ってください。
何年か先には、必ず無効派になり、パンクします。

ステロイドいのちの電話-2000人の叫び-』株式会社　かもがわ出版￥1300
江崎ひろこ著

引用

「娘にあんなこと言われたの、初めてです」電話の声は震えていた。
40代の主婦。現在18歳の娘の全身に、18年間ステロイドを塗付し続けた。
「かゆくてただれた肌で夜泣きしている子を放っておく親がどこにいます！？」
と母親は言う。しかしともかくも18年間塗付された娘は全身ズルズルになってしまった。
「誰が薬塗ってと頼んだ！誰も頼んでいない。お母さんの一存で塗ったんだ。
責任もって治してほしい。治らないのなら、お母さんを一生恨んでやる」血膿にまみれ、
その子は泣き叫んだという。

ああ〜、恐ろしやステロイド！

ステ＝治るでは無いから誤解しないように。

ステ＝やがて引くも進むも地獄

　
　　むかしむかしあるところにステロイドをいとも簡単に出すステ医がいましたとさ。

　　ステ＝　被刺激性の亢進　＝　アトピー皮膚　本来の病態をさらに助長　＝炎症をおこしやすく　＝ステロイド治療という名の被刺激性の亢進
　　永遠のラビリンス
　　おかげで患者数はうなぎのぼり、ステ医は御殿が立ちましたとさ。

一日5回以上塗って、さらに夜はステの上にガーゼ＆包帯
で寝てね。　って言われて2年。月１で通院してて、
良くならないって訴えても「ちゃんと言った通りやってないでしょ」
って言われて、同じ薬、同じやり方。5分診察。
ステはストロング。幸いにも？初診から、今までずっと同じ薬を
出されてた。だめ医者だよね？

>>797身体大丈夫？ぽろぽろ皮落とす赤鬼みたいになってない？

一日５回も塗っても意味ないんじゃないのかなぁ。
わざとステが効かない身体を作ろうとしてるみたいに思えるね。
２年間、他の医者にかかってみたことないの？

ステロイド、プロトピックを使用しているうちは絶対に治らない。

そもそもアトピーは治りませんから

>801
塗っても治らない＋副作用の利息　＝　ヤミ金融　みたいだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　五○会＝日皮χ

ステロイド無効派の愚痴言う広場かいな。。。

>802
いずれ破綻。脱ステで高いリスクを背負わされるんでいょうね。

破綻まで行くとどうゆう症状に？
なった人居たら教えて？

賢いというか、症状に合わせて使うのが普通だろ。

ステロイド使う医者は賢いです
意味無く出す訳ないですから、懸命な処置です＾＾

>>805
あたし大学病院の奥で見たことあるよ。

ブロック塀のようなゴワゴワの顔に亀裂が走り、山吹色の血汁が粘つきながら流れた。
下を向くと頭の重みで顔が裂け、上を向くと引力のため鼻の脇が裂けた。

あくび、クシャミ、咳で又裂ける。枕にうっかりして顔を押し付けてしまうと、
７センチ四方に顔と枕がくっついてしまい、取れない。
ベリッという音を立ててはがすと、又山吹色の汁。
目も目やにでくっついて開けられず、無理に開けるとまつげが全部取れた。
二重まぶたが腫れて一重になった。
頭を振ると血汁が飛んで壁にシミを作った。手を振っても手が裂けた。
かゆみのために転げ回り、ケイレンし、失神した。
顔じゅうにゴハン粒をはりつけて乾かした状態のパリパリのため、
口がお箸１本入るだけしか開かない。
パンを小さくちぎって牛乳に浸し、ドロドロにした物を太いストローで吸ったり、
プリン、ヨーグルト、桃などを少しずつ飲み込んだ。
口をもぐもぐさせるとかゆみが背骨を走ってエビ反りになり意識が遠のいた。
話も出来ないので筆談した。歩いても風を切るのでかゆみにのけぞった。
人がそばを歩いてもかゆみが来た。
　
呼吸も吸うのはマシだが吐くとかゆみが来るので、体が呼吸を拒む。
「呼吸しろー！」と心で叫びながら髪の毛をむしり、
シャープペンシルで腕を突きまくって血だらけになった。
が、やっと呼吸すると又かゆみにケイレンし、部屋の端から端まで転がり、
壁にぶつかり失神した。
　
かきむしると爪の間にミンチ状の肉片がくい込んで取れた。
顔から取れるカサブタは１日に大さじ３杯。箱のティッシュが２日でなくなった。
私の顔の皮を食べたゴキブリがキリキリ舞いをして死んだ。

江崎ひろこ「日記」より　　あぁ、恐ろしや、ステロイド！！！

大体脱ステしただけで良くなるとか言う場合過度に使用していた人が多い。

ステロイド無効派の人は気の毒ということですね。
有効派どうしで、のびのび語り合いましょう。

ま〜だステ塗るほど重症なんだね
アーメン！ｲｯﾋﾋﾋﾋﾋ

お前ら、ステロイドの恐怖なんかに
ビビってるんじゃねえよ。
リバウンドが恐くてアトピーやってられるか！
ガ〜ン、ガ〜ン塗ろうぜぇ！ステロイド。
塗りつづけて、俺たちは顔つぶれても､輝くんだ！
来世でＧＯ！ＧＯ！

８１３は来世で再起を誓うのか・・・。

437 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/06/09 21:41 ID:IMnH5vLd

普通の治療でダメだった重症アトピーはなんでもやけっぱちに
八つ当たりする。
でも、そういうステロイド無効派には、人々のあたたかい真心が
何よりの対症療法なんだ。
みんなで励まそう。

やはり低脳が最後までやるんだ・・・・

470 ：IS ：03/11/01 18:57 ID:uzVlkLmz

まあ、言葉遊びだな。
ステロイド恐怖症という精神異常者は、自分が異常であるのを
カモフするために、意味のない医療批判、社会批判を続けるのさ。笑ってやろうぜ！

　∧　∧
（　 ・ж・）<粘着肝杉

470 ：IS ：03/11/01 18:57 ID:uzVlkLmz

まあ、言葉遊びだな。
アトピー患者恐怖症のステ医は、自分達の失敗を
カモフするために、意味のない患者批判、脱ステ医批判を続けるのさ。笑ってやろうぜ！

>ステロイド恐怖症という精神異常者は、自分が異常であるのを
>カモフするために

精神病なら精神科でステロイド無効派は治るからいいけど、無理っしょ。

アトピーは自分の体に異常があるから出るんだろ。
それをアトピーのせいにして、恨んでるだけじゃ心まで醜くくなるんだよ。
だから恨みたいなら自分自身を恨め。

成人アトピーで脱ステやっても完治は無理でしょ。
底なし沼にまっしぐら
ｹﾗｹﾗ

だから、アトピーは完治しないんだって。
脱ステしても、ステロイド使用しても変わらない事実。

と、ステジャンキーが狂ったように言ってますケラケラ

アトピーは治らない　治らない。
治らない　治らないからこの板きても無駄無駄無駄･･･
ステロイド塗って　塗って　死ぬだけｷﾔﾊ
治った奴はアトピーじゃないからｷｬﾊ
アトピーの奴は死ぬまでアトピーﾃﾚｯ
アトピー板見るだけ時間の無駄無駄無駄･･･

ステ出しときますから

診察しなくていいですからステロイドだけください
薬代だけで安くなるｗ

薬もらうだけだから待ち時間少なくていい。
治らなくてもいい。

おい、ステロイド無効派よ、よく聞け！甘えんじゃねぇ！おまいら…
アトピーって言ってもそれぞれ症状が違うわけだし、それよりも先に個人個人の体質は全然違うっしょ。
ステロイド無効派のカキコ見ててすごく思うけど、
理屈っぽい奴が多いって言うか、くどい奴が多いって言うか、なんか頭が変なんじゃない？？って奴がとにかく多い。
肌が汚いから恋愛できないとかって奴もいれば、やけっぱちのステロイド無効派アトピーがいたりしてさ。
素直じゃねーよ、おまいら。
ステロイド無効派アトピーの人間指して「肌汚くたって恋愛できる」って言うことはアトピーの人間にとっていいことなんじゃ
ないのか？って話で…
結局何かあるにつけて「アトピーにしか解らないこと」とか「アトピーだから」とかって言い訳にすんだよ。
アトピーの気持ちはアトピーにしか解らないとかって言ってる時点で理解なんかしてもらえるわけないし、こ
ういう病気って気の持ちようで変わることも結構あるじゃん。そんな卑屈なことばっか言ってちゃ何もかわら
ねーよってすごく思います。俺も２ちゃんで甘えられても社会じゃ甘えらんねーぞ！ってすごく思うな。
そんなこと言ってる俺だけども、ステロイド無効派アトピーの気持ちはすごく解るつもりだ。
気丈に振舞って自分に負けないで頑張って治してほしい！絶対出来るはずだから。

　　　　 ／⌒＼
　　　　（　 人　）
　　　　｜　　 ｜
　　　　｜ 　　｜ 　
　　　　ノ;;ヽ　/;;;ヽ　
　　メ;;;;　　~~　　;;;χ
　/;;;　〜〜　;;Ｙ　〜;;ヽ
　|　　　　　（,,ﾟДﾟ） 　;;|＜ステ依存者は、チンコとマンコは真っ黒け！
　ﾒ　　（/〜　;;|　〜　;;|）
　　　ﾒ＿__＿人＿＿/
　　　　　　U"U

ステロイド無効派もがんがれ〜

ステジャンキーもガンガレ〜
所詮無駄に終わるけどなｷｬﾊ

ブロック塀のようなゴワゴワの顔に亀裂が走り、山吹色の血汁が粘つきながら流れた。
下を向くと頭の重みで顔が裂け、上を向くと引力のため鼻の脇が裂けた。

あくび、クシャミ、咳で又裂ける。枕にうっかりして顔を押し付けてしまうと、
７センチ四方に顔と枕がくっついてしまい、取れない。
ベリッという音を立ててはがすと、又山吹色の汁。
目も目やにでくっついて開けられず、無理に開けるとまつげが全部取れた。
二重まぶたが腫れて一重になった。
頭を振ると血汁が飛んで壁にシミを作った。手を振っても手が裂けた。
かゆみのために転げ回り、ケイレンし、失神した。
顔じゅうにゴハン粒をはりつけて乾かした状態のパリパリのため、
口がお箸１本入るだけしか開かない。
パンを小さくちぎって牛乳に浸し、ドロドロにした物を太いストローで吸ったり、
プリン、ヨーグルト、桃などを少しずつ飲み込んだ。
口をもぐもぐさせるとかゆみが背骨を走ってエビ反りになり意識が遠のいた。
話も出来ないので筆談した。歩いても風を切るのでかゆみにのけぞった。
人がそばを歩いてもかゆみが来た。
　
呼吸も吸うのはマシだが吐くとかゆみが来るので、体が呼吸を拒む。
「呼吸しろー！」と心で叫びながら髪の毛をむしり、
シャープペンシルで腕を突きまくって血だらけになった。
が、やっと呼吸すると又かゆみにケイレンし、部屋の端から端まで転がり、
壁にぶつかり失神した。
　
かきむしると爪の間にミンチ状の肉片がくい込んで取れた。
顔から取れるカサブタは１日に大さじ３杯。箱のティッシュが２日でなくなった。
私の顔の皮を食べたゴキブリがキリキリ舞いをして死んだ。

江崎ひろこ「日記」より　　ああ、恐ろしや、ステロイド！！！

ステの効果は一時的、ステ副効用は永続的　　＜これを頭に入れておいてください

お前ら、ステロイドの恐怖なんかに
ビビってるんじゃねえよ。
リバウンドが恐くてアトピーやってられるか！
ガ〜ン、ガ〜ン塗ろうぜぇ！ステロイド。
塗りつづけて、俺たちは顔つぶれても､輝くんだ！
来世でＧＯ！ＧＯ！