◆なぜ土佐から帰ってきたら悪化したか？◆

オレの場合は肉。。。

あそこは転地療法の意味合いもあるからね。

環境でしょ。

主な原因としては、以下の通り。
１、動物性脂肪食を口にした。
２、環境で。
３．睡眠が足りない、仕事や勉強によるストレスとその疲労で。
４、sodを飲まなくなった。面倒で。。

>なぜ土佐から帰ってきたら悪化したか

当たり前だ！

ははは。
>>4もたまにはいい事いうなあ。

５、ステ密封をやめたから。

あそこはいかんぜよ！竜馬より。

ま　た　土　佐　か

他には？なんかないのー。

テレビに映っていた竹ちゃんの患者達を見ると、
ステ漬け＝標準（皮膚科にとって一番おいしい）治療という
リスクを侵してもあんな感じ（調子悪そう）にしかならないのかあ。
竹ちゃんステ使い上手いと言っていたのに（爆

人間じゃないからだろ？

何故、悪化したか、、。う〜ん。

私の場合はやっぱ、ステがだめだったんだろうね。
食事とか、いろいろ気を付けてたけど。。
体重が、３４キロぐらいになっちゃったしね。
食事に関しては、アーユルヴェーダなんか勉強すると、
この病気にはこういう食事って体質考えないで、
決めちゃだめなんだ。
その人の体質によって、同じ病気でも変わっていく。

それと、土佐は、ワセリン使うから皮膚常在菌が狂うし、
ワセリンによって乾燥肌促進させちゃうね。
んで、別スレで書いたけど、部位別のステの処方注意がない。
それは副作用が無いという建前があるからとおもう。
しかし、半年後くらいには私には副作用出てたよ。
そういった点注意するなら皮膚科のステよりかはいいから、
皮膚科ステ＞土佐ステ＞やんわりステ離脱、もいいかなとおもう。

あ、SODは良かったかな。高いけどね。激りばの時、試しにSOD
飲んだら（２日）皮膚が柔らかくなった。その後、ずっと飲んでたよ。
でも、止めても、続けてもそれ以外の変化なかったよ。

土佐の丹羽　対　金沢の竹原

竹原語録；「ステが効かなくなるなんてことはうちの患者では
いません」「民間で良くなったのはたまたま自然治癒の時期と重なっただけ。」
「・・・でｐが良くなるという科学的根拠はありません。よければうちで診察
させて」

素晴らしいｗ

ホントに副作用少ないんか？
土佐の薬はSODとステが結びついて
分子構造がどうたらで・・・・・・・・ステが抜けにくいから、
土佐いった人はリバウンドが長引いて、何回もくる、
実際、離脱患者に、そういう傾向がみられるつて、
深谷先生がおっしゃってたぞ。
つか、おっしゃってたらしいぞ。

SODも胡散臭いしなあ。

>ネオさん

う〜、、。私の体験しかないからねえ。皮膚科のステと、土佐の。
深谷先生の何回もリバウンドは、私は計３回かな。
数重ねるごとに軽く、短くなったけど。他の要因もあったから、
土佐のせいかはわからない。
普通の皮膚科のステも何度かリバウンドあったけど、
リバウンド具合が凄まじかった。
もし、安保教授のステ＞酸化コレステロール説が、有効なら、
ステの副作用をSODで抑えようとする土佐のやり方は、まだまし
かもしれない。
論文検索でも、ビタミンE、ニゾラールなど「酸化」に関する事が、
有効なのがあるし。
ただ、ステの副作用全てを抑えようとするのはちと、無理があるかな。
SODは、健康食品のレベルで、抗酸化って話で、他で代用は
効くとおもうよ。魔法の薬じゃないし。

>>14
俺の友達は名古屋で離脱したんだが、
退院時に君は土佐逝ってるから、リバウンド
また来るよって言われたんだって。
そん時は何言ってんだコイツって気にしてなかった
んだが、1年後ホントにまた来てｼｮﾎﾞﾝとしてた。

あとSOD様食品自体が胡散臭い。胡麻炒っただけじゃないのか。
ホントにちゃんとSODとして吸収されてんのか？
抗酸化が有効云々以前に、あれにホントに抗酸化作用が
あるのかどうかがまず疑わしい。
あれをホントにSODつて信じるのは無邪気すぎじゃないのか。

俺も土佐1週間いったが、正直楽しかった。
合宿気分。夜中に包帯むしって姦っちゃうやついるんだろうな。
グングンよくなるし、環境的に開放感があるもんな。
丹羽マジックだよ。

と、俺がいってます。

>あとSOD様食品自体が胡散臭い。胡麻炒っただけじゃないのか。
ホントにちゃんとSODとして吸収されてんのか？
抗酸化が有効云々以前に、あれにホントに抗酸化作用が
あるのかどうかがまず疑わしい。
あれをホントにSODつて信じるのは無邪気すぎじゃないのか。

ごまでも、ビタミンＣでも抗酸化作用あるよ。
だから、土佐のもそういうわけです。
SOD「様食品」な、わけだから。SODで、活性酸素を除去する
薬品でないわけで。
だから代用も効くと思うと、書いたのよ。
あれは一応、食品分析センター通してるから、ましだと思うよ。

吸収するかどうかの話は、遠赤焙煎で低分子化して、、という
丹羽氏の話だけど、どうなんかな。
これは他のソースがないし。
遠赤焙煎も時間が経ったら変化しないのかな。

合宿気分、、そういや、２回目のときは、
つき合うとか、出来たとか、浮いた話だらけだったなあ。。
私は蚊帳の外だったけど。

帰って来て悪くなったひと達の中で自分の土地で土佐の再現をしようと
したひと居ないのですか？

土佐マジック恐るべし！

丹羽軟膏は確かに効いた。ＳＯＤ様食品も半年程続けると体質も変わったようだ。
軟膏は色々ステロイドランクがあって場所場所で使い分けれていいぞ。
Ｖａ１はちょっとやばいかも？指先に長期間塗ってたら爪が変形した。

ＳＯＤ様食品　土佐清水流理屈
　アトピ−性皮膚炎は過剰に発生した活性酸素を取り除くＳＯＤ誘導能が低いため発病、
　重症化します。　（←証明されてもいずただの持論、結論が先行）

　そこでＳＯＤと同じ働きをする物質（ＳＯＤ様食品）を補って症状の悪化をとめ、自然
　治癒力が発揮されるよう促すのです。　（←またまた脳内持論〜結論）

　手軽にとれるＳＯＤ様物質を開発しようと考えた二羽先生が注目したのは、植物およびその
　種子でした。　植物は強い紫外線にさらされて活性酸素が発生しても、すみやかに
　それを消去して、みずみずしさをたたえています。これは植物自身の持つ抗酸化剤のおかげ
　です。　　（←植物と人間を並列に置く時点でＤＱＮ）

　植物中には抗酸化剤が２つあります。１つは植物内で活躍するＳＯＤ酵素ですが、
　これは人間には吸収されません。　（←ここらへんはまとも）

　逆に植物内でははたらかずに温存され、人間や動物に食べられたとき、初めて抗酸化剤
　の役目を果たす物質があります。　（←えらい都合よく解釈したネ）

　　ビタミンＥ，Ｃ，Ｂ２，カロチンなどです。　後者はおたがい手をつなぎあっているため、
　植物内では活動できず、消費されません。（←プロビタミンのことを言っているらしい）。

　人間を含めた動物の胃液の力でつないでいる手がほどけ、抗酸化剤、つまりＳＯＤ様物質として
　活用されるのです。　（←ビタミン類の吸収を難しげに表現。植物が動物の健康の
　ためにプロビタミンを貯えているとも考え難いしーーー）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以下　次号。

　

理屈は要らない。
ステもSODも風邪クスリみたいなもん。
「土佐で治療する」ことの本質は別のところにある。

難しいのう。そこらへんの抗酸化の食いモンじゃいかんのか。

土佐スレでやれや

>25
↑　アフォ

ステ薬がきれただけだろぅが

『そっと涙をぬぐってあげる
-アトピー性皮膚炎治療で廃人となった若者達』
江崎ひろこ著・かもがわ出版　より
＜全身症状に苦しむ24歳の女性＞
某日。夕方電話がかかる。出てみると
、大阪府に住む24歳の女性からであった。
「本で読みました」と言ってから、
彼女は自分の病歴を話し始めた。
「高校卒業と同時に全身に湿疹が出まして
、それ以来6年間、毎日全身にステロイドを塗りました。
今、片目は失明しています。
残る片目も緑内障で視野狭さくがあります。
それで、目を疲れさせないために手紙でなく
電話にしたんです。頭髪もほとんど抜けてしまって
かつらをつけています。生理もありません。
首のリンパが腫れて数回手術しました。
これ以上手術できないといわれています。
1か月に1 回は吐血してます。胃潰瘍らしいのです。」
私はすさまじい症状報告に、
相槌を打つのが精一杯だった。
すがりつくような声ではあるが泣いてはいない。
静かに彼女は言った。
「私、鼻と耳が溶けて、ないんです」
思わず私は聞いていた。
「鼻と耳がない！それで聴こえるの？呼吸はできるの！？」
「ええできますよ。穴はあいてますから」
どう返事してよいものやら、
受話器を持ったまま私はうろたえてしまった。

↑　嘘草！

その本、注文してしまった。。。うまいことやったな君。

＞28は実話？

NO

>>28
彼女実在してるで。

俺が土佐逝った時顔にコケ生えてた女いたよ。
顔、緑なの。
さすがの丹羽もびびってたよ。
どうなったんだろ。

>>34
それ見たい

私も赤ちゃんで緑色の皮膚見たことあるよ。
でもあれはコケなのかは分からないけど

>>35
見てどうしたいの？

コケじゃなくて、患部が激しく化膿してんじゃないの？

それまじ怖いよ

それさ、にきびの薬じゃないの？

ﾅﾒｯｸ星人daro

>39

ソレダ！

丹羽が顔にコケ生えとるやんか〜っっ。
て、絶叫してたからなあ。
俺が退院する頃には、だいぶ緑も薄くなってたけどね。
良くなってりゃいいんだがな。
たまに思い出してちょとだけブルーになるよ。

あと、関係ないが、しゃべり場の５期生くらいに、
酷いアトピーだったんだけど、高知の薬が高い病院に
入院したら良くなったて女いたけど、
あれって土佐だよな。どうでもいい話ですまんね。

>>ネオ
知ってんの？その患者を？

土佐丹羽 対 金沢竹原

誹謗中傷はする奴はどっち？

ステを使ってもキレイニできない奴はどっち？

ステロイドいのちの電話-2000人の叫び-』株式会社　かもがわ出版￥1300
江崎ひろこ著

引用

「娘にあんなこと言われたの、初めてです」電話の声は震えていた。
40代の主婦。現在18歳の娘の全身に、18年間ステロイドを塗付し続けた。
「かゆくてただれた肌で夜泣きしている子を放っておく親がどこにいます！？」
と母親は言う。
しかしともかくも18年間塗付された娘は全身ズルズルになってしまった。
「誰が薬塗ってと頼んだ！誰も頼んでいない。お母さんの一存で塗ったんだ。
責任もって治してほしい。治らないのなら、お母さんを一生恨んでやる」
血膿にまみれ、 その子は泣き叫んだという。

土佐清水で受け付けやってる兄ちゃん、転地までして丹羽療法してるのに
なぜあんなに超重症なのだろう？

恐ろしや、丹羽耕三、恐ろしや、土佐清水病院。

＞＞４６
オ●ムいや、ア●フ信者と同じだね。もう実社会に居場所がないから
ステ塗ってそこで生活するしかないだろうな。
ステ塗ってりゃ安心ってまるでステ教信者。何年も塗って飲んで
治んないのに、そろそろ学習して漢方や他の治療法探せよな。
教祖（ステ漬け医者）を信じてるならもっと信用しろや。
お祈りが足りないんじゃないか？

私は現在妊娠中ですが、妊婦湿疹が出てるので、痒みが酷くて、
妊婦湿疹＆アトピーで大変な状態になってしまいました。
痒くて寝れません。
友達はアレルギーには、全く縁のない綺麗な肌の人だったのに、
産後、２ヶ月で湿疹とくちびるが腫れて、半年病院に行ったそうです。
妊娠中は何もなかったのに、産後にきたみたい。
本当に妊娠や産後って、色々ありますね。

>>丹羽が顔にコケ生えとるやんか〜っっ。
て、絶叫してたからなあ。

そういう事を平気で絶叫する時点で
患者の気持ちを考えない心無い医者って事だな。

＞４９
土佐は何故君や金沢大学の竹原くんに攻撃されるのｗ？

１ステで治さないようにしている本音がわかるから？
２商売仇だから？

>>44
スマン、マジスマン。
本当は聞いたはなしだ。マジ顔緑だったって。
だんだん薄くなってたらしいが。

>>49
その後、こりゃワシでも治せんぞ、と続いたらしいからな。
とんでもないやつだな。

初期の新横浜の診療所は、思い出すと劇藁だな。
民家だもんな。座敷の畳にじかに座って待ってんだもんな。
あの時点で怪しいつて気づけよ俺。

>>51
聞いた話を自分で見た事のように書くなんて
とんでもないやつだな。

だからスマンて謝ってるじゃん。
寂しかったんだよ。

ごめんね＾＾

おい、お前ら！ステ入り丹羽軟膏なんかにビビッてんじゃないよ！
ステ入り丹羽軟膏が恐くてアトピーやってられるか、
死ぬまで使いつづければいいんだろ。
もう、破れかぶれだ。ガンガン行ってみようぜぇ、丹羽療法！
ステ使って俺たちアトピーは、顔つぶれても輝くんだ！来世でＧＯ！ＧＯ！
土佐清水ＧＯ！ＧＯ！ 　土佐清水ＧＯ！ＧＯ！

>>ネオ
死んでしまえっ！このクズ

>51
ひょっとしてサテイアンとなっていて教祖の写真はなかったか？

>>13
ちと古いレスですが、、気になったので、
私も深谷先生じゃないけど、東京のあるステロイドを使わない治療の
皮膚科の先生に、同じこと言われました・・

土佐の人は長引くと・・

副作用少ないと聞いてたのでかなりつらかった。

>>19
ステロイド塗りたくる点では、入院したことなかったけど、やってたかも

ステ入りだと聞かされてなくて、、塗った翌朝、肌自体もつるつるになるので
化粧品がわりに、、

そんで、ネットという世界をしって、調べたら。。
土佐＝ステ。

ま、やめたら、それがわかった。。

小さい頃からステはダメって言われてて避けてたのに。。
土佐にはだまされた・・人生狂った・・
今ではステって言ってるようですが、私が使ってたときは、
だましてたからな・・

いまは、立つステしてだいぶまとも・・だろか

かわいそうに・・・

結局インチキじゃん

ねね

ステロイドを信仰する者は救われる！

196 名前：低能皮膚科医さんは答えられないのか ：02/12/13 19:03 ID:???
土佐丹羽 対 金沢竹原

相手を誹謗中傷はする奴はどっち？

ステを使ってもキレイニできない奴はどっち？

ステ皮膚炎にするのはどっち？

長く通えば内臓もイカレルのはどっち？

悪意がある方はどっち？

わざと治さない方はどっち？

・・・

６６

私の場合は２０年近くステロイド軟膏を塗りつづけていました。内服は１０年ほどです。
毎週せっせと皮膚科に通っていました。その間漢方に切り替えた時期もありましたが改善せず、またステロイドの日々でした。
去年、とうとうステロイドが効かなくなり顔の皮膚はなくなり出血し皮膚科医も「これは入院しなきゃ治らん」って言われました。
仕事もあり、しかし自分の体が壊れていく恐怖に迷っていた時に丹羽療法を知りました。
私は直接丹羽先生に観てもらった訳じゃありません。
出先機関の先生に観てもらったら「入院しますか？」と聞かれ「仕事があるので在宅でお願いします」と頼みました。
先生は快く承諾してくれ、幾つかの軟膏をくれ食事指導をしてくれました。
Ｖａ２を５日間、その後ＡｏＡ４を１ヶ月。
その後はＡｏＡ０のステ無しに変わり現在はその軟膏を顔に３日に一度塗る程度まで回復しています。
私は丹羽療法が有効で助かりました。
今もたまに突発的に肘の裏などに蕁麻疹は出ますが、これは長年使っていた皮膚科のステロイドの副作用だと思います。
本当に丹羽軟膏には感謝しています。

ちなみに私は物凄い乾燥肌で色白です。
現在はある事情で仕事は辞めています。
今は暇を見つけては国内外の旅行を楽しんでいます。

196 名前：低能皮膚科医さんは答えられないのか ：02/12/13 19:03 ID:???
土佐丹羽 対 金沢竹原

相手を誹謗中傷はする奴はどっち？

ステを使ってもキレイニできない奴はどっち？

ステ皮膚炎にするのはどっち？

長く通えば内臓もイカレルのはどっち？

悪意がある方はどっち？

わざと治さない方はどっち？

450 名前：ヘイ、カモン、ベイビー ：02/12/11 16:56 ID:???
ヘイ、今のステロイドが効かなくなった、みなさん、オレゴンからビッグ・プレゼン
ト！
ステロイドの注射と内服でアトピーをノックアウトパンチします。
その後､ステの外用剤でアトピーをコントロール完治ネ。
ヘイ！マネー持ってオレゴンまでカモ〜ン、カモ〜ン、カモ〜ン、ベイビー！

http://www.jmproject.jp/atopic/

マネーたくさん持ってカモ〜ン、カモ〜ン、カモ〜ン、ベイビー！
お金たくさん必要よ〜ん。

451 名前：↑ ：02/12/11 17:00 ID:???
なんで同じ文章をあっちこっちのスレに何度も何度も書いてるの？

アホだから

お前らに頼みがある！
動物性脂肪で悪化するのは明白なんだが。。。植物性では悪化するのか？
これを実験するために、毎日パンにマーガリン塗って食え！はちみつ。つけると
うまいぞ！それで、悪化するか？なんともないか？ここで報告してくれっ〜！
オレも今、実験中！

マーガリン古くなって冷蔵庫の中で腐ってるの
見たことある？
それが答えだ！

土佐丹羽 対 金沢竹原

相手を誹謗中傷はする奴はどっち？

ステを使ってもキレイニできない奴はどっち？

ステ皮膚炎にするのはどっち？

長く通えば内臓もイカレルのはどっち？

悪意がある方はどっち？

わざと治さない方はどっち？

わしの主治医は、マーガリンよりバターのほうが、
まだマシって云ってるぞ。

バターよりピーナッツバターがいいらしい。

バターは成分が牛乳やからアウト！

なんか色々な人の意見を拝見してると、
乾燥型とそうでないのとでは症状も気をつける食べ物も違うみたいですね

マーガリンはだめ！

＞73
それは酸化防止剤がはいっているから。

土佐丹羽 対 金沢竹原

相手を誹謗中傷はする奴はどっち？

ステを使ってもキレイニできない奴はどっち？

ステ皮膚炎にするのはどっち？

長く通えば内臓もイカレルのはどっち？

悪意がある方はどっち？

わざと治さない方はどっち？

マーガリンはドイツでは発売禁止。
(((( ;ﾟДﾟ)))ﾋｨー、ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

俺もマーガリンに関して実験しようか？と思ったが、
それ以前に一般のパン自体に大量に牛乳が使われてるので
牛乳を使ってないパンを買わなければならず
結局実験してないのでどう影響があるのか調べてません。
・・・せめて牛乳が動物性でなければ・・・・・（悲）

＞せめて牛乳が動物性でなければ・・・・・（悲）

おもしろい！

土佐土佐言ってないでマーガリンについても調べれ
トランス脂肪酸とか言われてもいまいちピンとこないんだけどね

おい、お前ら、この掲示板にアトピー治った奴の書き込みがあるぞ！

http://bbs1.on.kidd.jp/?0110/hhhh

＞83
パン作りは意外と簡単なので、自分で作るといい。

手作りパンは出来たてはすっごく美味しいけど
冷めると市販と比べて全然ダメとか聞いたよ。
それに結構割高なのでそんなに普及しなかったんだよね。

>87
アドバイスありがとうございます。
成る程！その手があったのを忘れてました、
今調べてたら”発芽玄米パン酵母種”を使った作り方が
載ってるHPもあったので今度色々試してみようと思います。

いつから手作りパン教室になったんだここは
スレ立てて他でやれぇ〜

スレちがい、ｽﾏｿ
でも、あと一言だけ

>83
私も、子供が腹へったとわめいてるときに簡単に与えられる食材が
ないかと悩んでいた時に、４５分でできるパン作りという本に出会いました。
（何しろ、まだ小さいので、ご飯ものを与えると付きっきりでないとこぼすので、
夕方の忙しい時にテレビを見せながら、手に持って食べられるものが欲しかった）
その本は普通のパン作りの本でしたが、作る要領を覚えてから、卵は入れない、
バターをオリーブオイルに変える、砂糖を蜂蜜にする、等、実験しました。
要するに、捏ねと温度管理がしっかりしていれば、冷めてもおいしいし、
（少しだけゴマなどを入れると、風味がつくので、より美味しいでしょう）
粉は五百グラム２００円ぐらいで、バターロール２０個ぐらい出来ますから、
結構リーズナブルかと思います。天然酵母が望ましいですが、
管理が大変なので、最初のウチは、さくっと、つくりたいときにできる
市販のドライイーストのほうが、失敗しても挫折しなくていいです。

ってことで、失礼しましたー

そんなパンの原料が牛乳やからって。そんな気にすることはないよ！
だって、丹羽先生はパン食ってもなんも言わないし。。。。
大丈夫！

>>92
ん〜〜、でもパンには大量に牛乳が使われてるのは事実なので
どういう事なんだろ？・・・出来上がったパン自体は動物性脂肪性
が弱くなってるという事？

土佐丹羽さん 対 金沢竹原さん

相手を誹謗中傷はする奴はどっち？

ステを使ってもキレイニできない奴はどっち？

ステ皮膚炎にするのはどっち？

長く通えば内臓もイカレルのはどっち？

悪意がある方はどっち？

わざと治さない方はどっち？

ようは、いいかげんって事

動物性脂肪がいかんとは言ってるが。。牛乳ならいいんじゃない？
ただ、肉とかそういう脂肪はいかん。と思うが。。ね
まあ、よく分からんば。けど、オレは調子はいいよ！マーガリンが丁度いいぐらいの
油になってるみたいでさ。

おい、お前ら、この出会い系掲示板にアトピー治った奴の書き込みがあるぞ！
ロトってやつが書き込みしてるぜ！

http://bbs1.on.kidd.jp/?0110/hhhh

土佐丹羽さん 対 金沢竹原さん

根拠もないのに相手を誹謗中傷はする奴はどっち？

ステを使ってもキレイニできない奴はどっち？

ステ皮膚炎にするのはどっち？

長く通えば内臓もイカレルのはどっち？

悪意がある方はどっち？

わざと治さない方はどっち？

丹羽さんは牛乳は禁止してないのですか？

正直のところ、何がなんだが丹羽さん自身もよく分からない。っていのが
正確なところだろう。

丹羽は鰻を禁止してるんですよね？、
たしか養殖だから餌に問題があるとかなんとかって書いてあったような・・・

＞９８
どっちもですｗ

何故悪化したか？・・・・だって丹羽療法って治すのでは無くコントロール
するだけでしょ？、だから結構注意しなければならない事が多いので
悪化する確率も高いんじゃないの？。

土佐丹羽さん 対 金沢竹原さん

根拠もないのに相手を誹謗中傷はする奴はどっち？

ステを使ってもキレイニできない奴はどっち？

ステ皮膚炎にするのはどっち？

長く通えば内臓もイカレルのはどっち？

悪意がある方はどっち？

わざと治さない方はどっち？

　　　悪化させおいて謝罪しないのはどっち？

土佐丹羽さん　対　金沢竹原さん

　ステを使って抑えてもその後もっと過敏肌にしているのはどっち？

　患者と接する時間が短いほうはどっち？

　薬を出しつづけているほうはどっち？

　ちゃんと切れたかどうかをみとどけているのはどっち？

　マスコミに露出したいほうはどっち？　

だからどっちもだって言ってるじゃん

（＾＾）

只のステロイド漬けだから一時的に良くなるのも、帰ってきてから悪化するのも当たり前だな

　皮疹のない部まで強力に塗り込めるのだからほとんど内服といっしょ。
　外用したくらいでは副作用は起こしませんという金沢は援護射撃といっしょ

確かに。やってることは殆どいっしょだ。

111!!

ステを自分で垂れ流す悪徳皮膚科医の特徴。
�@他所で治療を受けて患者が勝手にステを止めて、リバウンド中の患者には、
前の治療を不適切治療と罵るが、自分もステ乱用治療しかできない。
�A自分のところでステ治療を受けて、患者が勝手にステを中断して悪化した場
合は、アトピーの悪化と言い張り、ステを勝手に止めるな、怖がるなと怒鳴
る。
�B自分のところでステロイド皮膚炎になったら、アトピーの悪化と誤魔化す。
患者が執拗に食い下がってきた場合は、ステを渡したのはこちらでも、
ステを塗ったのは患者自身で患者の使い方が悪いと怒る。

土佐丹羽 対 金沢竹原

ずっとアホみたいに貼り付ける奴はどっち？

何回注意されても分からない馬鹿はどっち？

脳みそ足りないのはどっち？

長くカキコしてるのはどっち？

ヴォケなのはどっち？

また貼り付けする単細胞はどっち？

（＾＾；

馬鹿だから。

丹羽の本にあった
奈良県生駒市の「生駒ぜんそく」なるものは、
存在しない。

SOD注射ってもうやってないの？

ないよぉ

私は転勤族で　沖縄にきて5年です。　うちの会社の同僚の子供がなぜか沖縄に
来たら　子供のアトピーが治ったと言ってます。彼は大阪の支店から来ました。
子供は　幼稚園の男の子。　かなりひどかったらしく、毎晩風呂上りに１時間以上の
消毒して、手袋させて寝かせていたらしい。　沖縄の海には皮膚がしみるので
入れなかったらしい。　半年ほど　普通に暮らしていたら　つるつるになったと。
彼は　そのことだけで　沖縄に転勤してきて良かったと言ってます。
また　私のボスの子供も　比較的軽度だったらしいのですが　すっかり治ったと
言ってます。　空気がきれいなのか、潮風なのか、日差しなのか　分かりませんが
確かに治るようです。　私の子供の小学校でも　アトピーの子はかなり稀です。
何の参考にもなりませんか？

丹羽氏の言うところの環境説だな。

紫外線（ＵＶＡ，Ｂ）には表皮ランゲルハンス細胞を関係しての免疫抑制作用と
　角質層肥厚作用がある。　　したがって適度に太陽光線にあたることで軽快することは
　あり得る。　ところが紫外線照射は活性酸素（一重項酸素）を発生させる。しかし
　経験的臨床では、アトピー皮膚炎に良い効果をもたらす（ＰＵＶＡ療法）。
　という事実からしても、氏のアトピー皮膚炎＝活性酸素消去能低下説にほとんど
　なんらの根拠も見い出すことはできない。

ホルモンか何か知らないが、随分無意味な論争が続いていますね。
丹羽軟膏塗りなさいよ。一発で往っちゃうよ。

上げとこう

アメリカに１９９２〜１９９６と１９９９〜２００２に住んでいた。
その時は全くアトピーは出なかったが、こっちに帰って来て
一月ほどでまた、アトピーで始めた。
もうホント、嫌になる。
どうしてこんなにも違うのか？

もう1回アメリカ行けば？

＞１２４
日本とアメリカとではダニ・カビの量がぜんぜん違うからね...

>>124
アメリカのどこに行かれたんですか？

>>126
データがあるのですか？

丹羽先生は環境の悪化をよく言っていて、食事制限すんげ厳しいけどさ。
水の事は全く触れてないよね。

　俺は、水道水に結構問題あんじゃねーかと思って、風呂、シャワー、台所
全てに脱塩素の浄水器つけたけど、そしたら薬つける必要ないぐらいになったよ。

　季節の変わり目とかたまに痒くなるけど、ひどくならなければほっとけば治る。
かゆみがひどい時は軟膏塗る程度。今の生活でアトピーを感じる事は全くと言って
良いほどない。

　ちなみに食事も全く気にしてない。好き嫌い無いから肉も卵も牛乳も大好き。チョコ
やスナック菓子もたまに食べるし、タバコも酒も好き。

　土佐清水の軟膏を使ってた5年間、効いたかどうかわからんが丹羽先生には感謝
してる。

>129
「丹羽先生は環境の悪化をよく言っていて、食事制限すんげ厳しいけどさ。
水の事は全く触れてないよね。」

この点に同意します｡「活性酸素が悪い」と言っておきながら水道水の遊離
残留塩素が原因で発生する活性酸素に言及したことがないはずです。
直接に活性酸素が皮膚細胞を殺すのに、患者に注意を促さないなんて、
おかしいですよ！

（＾＾）

＞１２９

結局あんたは水道水でよくなったんでしょ？丹羽先生の薬でよくなったわけじゃないし食事制限も守ってるわけじゃないのに感謝するのはおかしい

>>132
ん〜、おかしいと言われても．．．。俺は5年ちかく薬を塗り続けていた
けど、それを塗っている間は落ち着いていたし、止めた時もひどいリバウンド
は出なかったし。俺にとっては悪い薬ではなかったよ。

土佐清水はもう限界だ。これからはパイロゲン！
この水でアトピーは治るよ！！ヤフーで検索してね

パイロゲンはおれのチンポコの本名だ

>>135
おまいのてぃむぽ逝かした名前でつね。

お前ら、久しぶりやな、ワシじゃ、丹羽じゃよ。
どぅや、アトピーは完治せんじゃろが。
ワシの言いつけを守らなかったら、そりゃ悪化するじゃろ。
本気で改善したいと思ったら、またワシのところに来い、土佐の清水ぞ。
アトピーは完治せん、改善させるもんヨ。
ワシがお前らの醜いアトピーを綺麗に治したるけんのぉ。

いつまでも引きこもりじゃ、アカン。
社会生活に復帰して、しっかり税金払ぅてもらわんと、
国が困るけんのぉ、どぅや、ワシのところに来んかい。

>>137
もう行きました。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

家の子も赤ちゃんの時からアトピーだった。
幼稚園の年中で完治した。
旦那の実家に夏行く度に海に行っていたが、行かない年の再発した。
悪化してしまうとなかなか治らず、毎年海に行くようにして４年生の頃には
医者に行かなくても良くなり完治した。
所が受験の為２年連続実家に行かないで
５年の時は近所のあまり綺麗ではない海に連れて行った。
２年もアトピーが出なかったので、六年夏は受験の追い込みで忙しく
海に行かなかったら、中学に入りこの春から耳が切れてると思ったら
今では首がかさかさ、口の周りも少しかさかさしてる。
やはり海水に入らなかったのが原因なのかな？
と最近思っています。
だらだらと書いてしまいましたが、四国で治す病院やらイルカに触ると良いとか有りましたが
今では海水が良かったのではないかと思います。
病院行かないでいまは清潔を心がけさせて、悪化しないよう夏まで待ちます。

>141
大人になるとｽﾄﾚｽが大きく影響して、成人性のｱﾄﾋﾟになりまます。
私がそうですから。
中学となると周りの目も気になりますし、勉強・運動・恋など、
心にいろいろと影響するでしょう。
親の意思ではなく、本人とよく話をしてみて、治療方法を検討したらどうでしょうか？
中学生ですとなかなか親と話をしなくなってしまいますが・・・。

>142さんありがとうございます。
成人性アトピーの不安感じております。
ただ、今まだ中一とはいえ男の子で１４２ｃｍで細身の男の子で
後２年くらいは大人の体になりそうもないのです？
確かに２度の再発とも小学校入学、中学入学と節目節目の様です。
精神的なものも確かに有ると思います。
子供はおおざっぱな性格でアトピーで苦しんでたのをすっかり忘れて
クラブの後沢山の汗をかいても拭きも洗いもしないで、１時間も電車に揺られて
帰ってきます。
プールも始まったら最悪です。
精神的なものも確かに有ると思います。アドバイスありがとうございます。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

擁護派があまりに少ないな。
荒らし、煽りは無視する。

ちゃんとした文章で反対派と意見を交換したい。

ガンも治ると言うことで、全国から末期の患者さんが来ているようです。
お金が続かなくなると、なおったように言って退院させ、
死にそうになると、救急車で別の病院に搬送しているようです。
納税番付は、夫婦で１位と２位です（四国）。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz05.html

がんも治った人がいるのでは？
もともと丹羽さんは息子をがんで失って、そこで自分の無力さを感じ
がんの研究をしてたら、たまたまアトピーにも効果があったのです。
納税してても、どこかの新興宗教の教祖と違い
派手な暮らしはしてないと思いますが…

でも、患者はひもじい生活をしています

重症アトピーと引き換えならそのくらいなんでもないことです。
150さんは土佐清水から帰ってきて悪くなったんですか？（ただのしつもん）

はい悪化しました。
帰ると言うより既に新幹線の駅を下りると目が痒くなりました。
環境の影響という点では同調できるね。
もらっていた軟膏もだんだん効かなくなってきたので２年で見切りを付けました。

150さん
で、今はどんな治療を？
「土佐清水」には恨みを持ってるんですか？

その後、５年ぐらいは三重の仁こどもクリニックにて超酸性水の水掛治療。

ちなみに　↓　ここね。
四日市の仁こどもクリニックに行きます。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1000287279/

辛い水掛をした上ここでもふんだくられて見切りを付けてその後地元のおとなしそうな
女性の先生を見つけたのでステを断り続けて漢方とイソジンで消毒して
３年通ったけどステを断りきれなくなった。
大学病院に回されそうなのでもう行かない。
現在新しく、脱ステ思考の先生を見つけたので検討中。

土佐ね。お金はかなり使ったけど寒い中の水掛とか無かったし
あそこの軟膏使っている間はまあ楽だったので水掛医に比べれば
５０％程度の恨みだね。

治療法をコロコロ変えるのは良くない。治療法を理解していないといえる。
長年低脳皮膚科医にステロイド漬けにされている体は丹羽療法といえど数年はかかると思う。
丹羽療法というと、すぐに軟膏とＳＯＤと考えがちだが。
やはり食事療法が一番だと思われる。
２年で軟膏が効かなくなったのは、軟膏の効力に頼りすぎ自堕落な放漫な生活を続けた結果だろう。
現に私は良好な状態が続いている。

　　ステ切れリバ体にステかぶせで日テレ系「名医」にのっかっているだけ。
　土佐後のリバは「自堕落な放慢な食生活」で責任のおしつけ

トドリゲスさんに質問
1．土佐に行きましたか？
2.丹羽先生に見てもらいましたか？

たんいステがきれたからでしょう

↑

はいはい。。。

丹羽の回し者は消えろ！ヴぉけ

またしても私の偽者か？まぁいいわい。
私は脱ステ派です。
なぜなら現在ステロイドは全く使ってないからです。もちろんプロトなど恐ろしい薬も使ってません。
マジで私は助かりましたビヨーン。

L'Arc-en-Ciel

土佐で治ってから無軟膏ってこと？

>>155
私は、丹羽派殿にレスしたのであり、あなたに勝手な非難を受けるために書いたのではありません。
良く自分が良好だからと他人に自分の治療を押しつける人が居ますが
あなたの理屈が全ての人に正しければみんなこんなに苦労しないでしょう。
もうレスしません。

>>154
もう一回丹羽軟膏使ってみな。
普通の病院で出されるステロイドとは違うのが良くわかるはず。
それと、食事療法が一番ってのはtotoさんに同意だ。

大体その医者を信頼せずに安易に良くなろうとして自分の努力を怠る人間は何しても駄目だろう。
絶食とかあるが、丹羽式の禁止食物も守れない奴は絶対無理だね。
俺が言いたいのは全部自分の責任なんだよ。恨むとか馬鹿じゃねーの。

まあ治ったところで、一日中２ちゃんやってこの板荒らしてるどこかの馬鹿ヒキみたくなっちゃあ治療しても意味ねぇけどな（Ｗ
そいつ自称白人で自由業やってるとか言ってたっけ。




馬鹿じゃねーの。

イケ面の俺にパッシングが多いのは納得できる。俺は心が広いのでお前のような奴にも寛大さ。
俺は夜は２ちゃんに来てないだろ？夜仕事しているからだよ。
短時間で割りの良い仕事だ。
まあ俺のルックスを最大限利用した仕事とだけ言っておこう。フッ。

濡れのスタンスを説明しておく

濡れの現在があるのは丹羽先生のおかげといっても過言ではない。
アトピーの苦しみはよーくわかる。
町で、重症のアトピー患者を見かけると、思わず「土佐清水病院」を紹介したくなる。
でもこれは、はたからすればいい迷惑かもしれない。

だから、実際に土佐に行って、ひどくなった人に話を聞きたいのだ。
実体験していないうわさだけの香具師は相手にしたくない。
まじめにいろんな角度から、議論されることを望む

歳三、ＪＫ、ネオじゃない？

>>168
土佐に帰れ！　あほ

totoはアフォなのでほっとけ。
食事制限ぐらいでほんまに治ると思っているのか？
おまえみたいなおめでたい奴が居るから丹羽は儲かるわな

>>165
あそこの軟膏の違いは判るぜ
確かに市販の物と比べて副作用は少ないように思うが
使い続けるものではないと思う。

>>169
言いたいことは良く判るし意見交換もしたいけどｔｏｔｏが居る限り
荒れるだけで無理だと思う。

>>172
何であそこの軟膏は弱いのに良く効くんだ？

そうか、totoはﾆﾜｰﾅ派なのか。
俺はｱﾝﾁﾆﾜｰﾅだけど、お互い荒らしどうし
仲良くやろうぜ。
げらげら

ネオもtotoも中途半端でつまらん荒らしだな。
早くﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄしろよ、ネオ。

食事制限しないでアトピーが治ると思っているのか？
アトピーにとって、肉や乳製品は「毒」だぜ。

最近アトピー板に来たので良くわからんが、totoって荒らしなのか？
荒らし行為は行ってないように思うのだが、昔はそうだったのか？

こんな所を支持する奴は骨までしゃぶられて氏んでこい

なんだ、ここではまじめに話し合い出来ないのか？
ただの煽りだけのスレなのか？
失望したよ。
みんなアトピーのことまじめに考えられないの？
オレは、このまま、町で重度のアトピー患者見かけてもほっとくしかないのか？
いやな世の中になったな。

今日は勘弁して。丹羽派さん。
あと、ネオさんと歳三さんに声かけたらいいよ。

丹羽派氏、町で重症アトピーを見かけたら迷わず自分の信じる治療を紹介するべきだ。
それが本当の誠意だ。俺はいつもそうしてるぞ。
名無しのへたれの言う事は無視無視。

totoよ、おめぇ、今はプーなんだろ。
オンラインで、就職が決まったって自慢してたが、
見栄を張るんじゃねぇよ、ステ中毒が！

何をおっしゃる子羊ちゃん。仕事してるっぺ。
今日は休みだけど夜はデートさ。
名無し君チミも早く良くなりなさいよ。
ティンポにカビ生えるよ。

totoさんに質問。

土佐清水は食事制限が厳しいが、それは完全に実行してるのでしょうか？
ＳＯＤは一生飲み続けなくてはならないのでしょうか？
今は全然アトピーの症状が出てないのでしょうか？

後々濡れの病歴や土佐清水を勧めたい理由も書きます。
マターリ議論していきましょ。

ネオ氏、俺は丹羽派ではない。脱ステ成功派だ。
ステロイドの薬害を心から無くしたいと思う善良な人間だ。
ただ、丹羽療法はたまたま俺に合った治療法だっただけ。
今は食事さえ気をつければ痒くもないし蕁麻疹も出らんよ。

丹羽派氏へ、まず食事だが完全とはいえないな。
肉、乳製品、お菓子、ジュースは全く食さない。
後は少しだけ。
ＳＯＤはまだ残ってるが食べてない。
今はアトピー症状は出ていない。まず痒くない。若干の乾燥はあるが問題無い。
この状態が続いている。
何度も言うが生活改善が第一だ。必要なら何日でも寝る。

おおすごい、ほぼ完璧じゃないか食事療法。
生活改善ってのは基本だよね。
濡れは、最初の頃はちゃんと守っていたが、
なかなか継続が難しかった。
あまりひどい食生活はしてないが、今は何でも食べている。
それほど悪化してないが、完治しないのは、そのせいではないかと疑っている。

でも不思議だよなあ。焼肉、マヨネーズ大好きの香取しんごちゃんは、きれいな肌してるよねえ。
生活も不規則だろうに。

ととりあえず感想を述べてみた。

本当に何食べても不規則な生活してもアトピーじゃない人は多いよね。
しかし生まれもっての体質はなかなか変わらんね。
俺の場合は低脳皮膚科通いが１０数年あったから。

丹羽派ってネーミング変えたほうが良くねー？

あ

水道水中の次亜塩素酸が及ぼす害については丹羽氏『水』が詳しいので
ぜひご一読を。
塩素は塩、又は味の素ていどにしか考えていないハッピィな人たちは
「塩素水を飲み続けることで免疫ができるから浄水器要らない」と
おっしゃる。アトピーなどのアレルギー症状はダメージの積み重ねで
細胞変異を招くんだからお楽しみにね。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

何故悪化したかって？
そんなもん、ステの密閉療法を止めたからに決まってるだろう

一応あげとくか。
なんか俺に質問ある奴いるか？
真面目に答えてやるぞ。
ただし１７時から仕事だからそれまでナ。

おきてる間はかかないけど寝てる間にかくんだよなぁ
おきたら布団血だらけだよ

手を縛れよ。

おっともうすぐ時間だ。それじゃあ仕事に行ってくるぜ。みんな掻くなよ。

ばらく来てない間に間にカキコがあったのね。

>>190 gogo氏へ
水道水は昔からほとんど飲んでないんだけどなあ。
単純に煮沸したら塩素が飛ぶと思ってたんだけど、
塩素を抜く方法は浄水器しかないの？

>>188 toto氏へ
丹羽さんか竹原さんかさあどっちというカキコが目に付いたからとりあえずつけてみた。
名前にこだわりも愛着もないので気に入らなければ変えてもいいが、>>195
のカキコなどを見ていると、あんたに指図されたくはないという気になる。
濡れからも一言言わしてもらえば、貴方ももう少し大人になりなさい。
心無い書き込みは、相手や周りを傷つけるばかりか、ご自分の人間性も疑われますよ。

だから　ｔｏｔｏはアホなのでほかっとけ

うぬ。俺をアフォというか。うぬうぬ〜。縛るぞ。

>>199
トリップつけたのか。

>>197
ガタガタ文句ばかりぬかす前に、先ずは「ぬれる」と「もれる」を書き分けられるようになれ。

トリップつけたんだよ。最近偽者多くてね。

最近俺も夜中に掻いてしまう…
一回傷ができたら治るのに時間がかかるから、
１本の包帯をわっかにして手を縛って、もう一本で包帯とベッドを結び付けて、
手を顔にもっていかないようにした、その方法が今のところの最善策、
でも取れないように結んだつもりでも寝てる間に取っちゃって掻いてしまう時が
あるから、掻いて傷作るよりはマシと思ってかなりきつめに縛ってる、
そんな生きザマ、どうよ？

どんどん縛れよ。ひっひっ。

土日はキックのジムで汗を流した。最近腹筋が割れてきたぞ。
今年の夏はビーチに行くつもりだ。ビーチはチークビ丸出しだよな。
乳毛って皆生えてるか？俺は生えてない。これは断じて言える。

>>202 体全身ですか？日常生活に困難をきたしていますか？
土佐清水病院には行ったことがありますか？

>>202
エクソシストみたい…
外泊できないね。

今日はヘロヘロぴ、

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

土佐清水から帰ってきて、ドロドロになってしまった人へ、
大変良い情報があります。
騙されたと思って
「ティンポが立つ時マンコが開く！」って、
裸でお尻突きだして毎日一万回叫んでみな。
根気がいりますが、一万日つづけたら、完治しますよ〜ん。

よく小学校のときとかに、周りは引いてるのに自分だけは「俺面白い」とか思ってる
香具師がいたよな。誰でも経験あるとおもう。
ねっ２０９さん♪

>>202
私も夜寝ている間に掻きむしっていました。
一番辛かったときに、100均でペットボトルのケースを２個買って
（素材の柔らかそうなの）、白手袋してからそのケースをはめ、
紐をぎゅっと縛って（片手は縛れるけど、もう片手はぐいぐい中に押し込めて）
ドラえもんみたいな手で寝てましたよ。（血がとまらない程度に縛ってね）
掻きたくても外れないから掻けなかったﾖ。
爪でﾎﾞﾘﾎﾞﾘ掻くより、柔らかい素材の布でｽﾘｽﾘした方がまだマシ。
（意味分かりました？）
お試しあれ。

私も土佐出身者です。２週間入院して約２ヶ月経ちますが、
薬は、たま〜にAoA(4)で済んでます。
土佐にいるときは楽しかったな♪

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

まあ何だな。夏は良いよな。今年は数年ぶりに海に行ったぞ。今年の水着の流行はビキニか？

ど、ドピュ^^;

まあ、あの病院もアトピーは完治はしないって明言してるからね
あくまで抑えるのが目的だからな
それにしても、院長の話が長い治療代が高いのが問題だな(笑)

毎年、県の長者番付に丹羽の妻、ホンニンと名を連ねていている。
そんなけ儲かっているんなら、もう少し治療費等、配慮したらカワイイのに・・・。
自分自身の息子を白血病でなくしてんのだから、
充分難病の子やその親の心情もわかるはずなのに。
医療というよりは民間治療の領域。
そででも、藁をもすがる思いで土佐まで行く患者の気持ちも
痛いほど分かる・・・悲しいかな・・・。

日本は資本主義の国です。
ビジネスで成功する事は賞嘆される事なのです

土佐の軟膏が急に効かなくなるって聞いたことあるけど
実際のところどうなんでしょうか。
土佐派の人達の意見を聞きたいです。

オレは７年間ずっと土佐患者だったが、パイロゲンゴールドを約一年間
飲んで今はすっかりつるつるのお肌で完治しました。
早く少しでも治りたい人はパイロゲンゴールド飲んでくれ！

>>218
急に効かなくなることはないですが少しずつ効かなくなります。
土佐の薬が効かなくなると言うことは市販のステは全く効かないと言うことです。
効かなくなる期間は市販のステを使った期間と強さによります。
市販のステを使ってない人はかなりの期間有効なようですが僕のように
長い間使った人は２年ぐらいで破綻して地獄を見ました。
今掛かっている先生は土佐下がりの患者の予後は良くないと言ってます。
脱ステが困難で長く続くそうです。

>>220
＞今掛かっている先生は土佐下がりの患者の予後は良くないと言ってます。

まあそりゃそうだろ。土佐の療法が効かないほど重症なんだから。

>>220
土佐の治療を始めて３ヶ月ぐらいなのですが、
経済的にもつらいし、これで軟膏も効かなくなったらと悩んでました。
もう少し様子をみてみます。
お返事ありがとうございました。

パイロゲンゴールドを飲みなさい！！

　　　　 ／⌒＼
　　　　（　 人　）
　　　　｜　　 ｜
　　　　｜ 　　｜ 　
　　　　ノ;;ヽ　/;;;ヽ　
　　メ;;;;　　~~　　;;;χ
　/;;;　〜〜　;;Ｙ　〜;;ヽ
　|　　　　　（,,ﾟДﾟ） 　;;|＜ステロイド中毒が完成！
　ﾒ　　（/〜　;;|　〜　;;|）
　　　ﾒ＿__＿人＿＿/
　　　　　　U"U

土佐軟膏の効き目だけはすごいと思う。
俺Ｖａ4を7年、悪くなったときにＶａ2を塗るで見た目平気。

顔も？

　　　　 ／⌒＼
　　　　（　 人　）
　　　　｜　　 ｜
　　　　｜ 　　｜ 　
　　　　ノ;;ヽ　/;;;ヽ　
　　メ;;;;　　~~　　;;;χ
　/;;;　〜〜　;;Ｙ　〜;;ヽ
　|　　　　　（,,ﾟДﾟ） 　;;|＜発見！Ｓinkはステロイド中毒！
　ﾒ　　（/〜　;;|　〜　;;|）
　　　ﾒ＿__＿人＿＿/
　　　　　　U"U

丹羽軟膏にもステ入ってないのあるよね。
やっぱ最終目標は脱ステ？

10年前、丹羽センセの本読んでこの病院に行くかどうか迷ってて、いつもお世話に
なってる占い師に聞いてみた（地元ですごい評判でめちゃ当たる）タロット占いで
塔のカードが出る。（これは正位置でも逆でも最悪）「さらにひどくなるって出てる
から絶対行かないで」って言われて行かなかった。うーん。結果から言えば
ＳＯＤに目を付けたのは正しいけど高いよー病院、って感じ。

僕は、アトピーをドイツから買ってきてもらった月見草オイルの
カプセルで直そうとしています。しかし、もうそろっと、薬の在庫が
少なくなってきたので、日本で買える有効な月見草オイル誰か知っている
人いませんか？月見草オイルマジで効きます。もしまだ試していない
人がいたら、一緒に日本で買える有効な月見草オイル探して見ませんか？
もしもう試して成功した人がいるなら、ぜひその商品名なり、発売元、購買方法を
教えて頂けませんか？インターネットで見た限りではカプセル100個入りで
値段も（約一か月分）で3000円程と手ごろですし、漢方薬らしいので、副作用の
方もそれほど心配しなくてもよいと思うんですけど、どうでしょうか？

↑

講演会で聴いたんですけれど、実際土佐清水に入院した人ですごく重症な人がいて最初
は効かなかった人っていたみたいですね・・。まだ丹羽先生の薬を使って2ヶ月くらい
なのでまだなんとも言えませんが、私の知り合いの友達が丹羽先生の薬を使って完治
したそうです。

自称ステ有効派どもよ、いつまでステの効果が続くかな？
３年か、それとも５年か・・、ステはお前らを絶対に裏切らないぜ。
効かなくなったら、必ず、アレが来るｚｚｚｚｚｚｚっぜ！

来るでぇ〜来るでぇ〜、リバウンドがぁ！！！
来るでぇ〜来るでぇ〜、リバウンドがぁ！！！
来るでぇ〜来るでぇ〜、リバウンドがぁ！！！
来るでぇ〜来るでぇ〜、リバウンドがぁ！！！

http://www.pandora.nu/tv/cap/img20040507025939.jpg

漏れもかなり前に土佐に10日通院したヤツです
皮膚が改善し退院して家に帰ったんですが、1ヶ月で悪化
以後２年くらい丹羽療法の指示通りやってたんですが、金かかるし
アトピーは全然よくならんし、そりゃ大変だった

現在はSOD様食品や土佐軟膏使ってないし、肉は週1〜2日程度で
食べてるが、悪化せずほとんど完治に近くなってる
自分でいろいろ原因を追究して排除して、軽症になったわけで
結果論になるが、漏れには丹羽療法は金と時間を無駄に
浪費しただけだったと言える

漏れ的には土佐清水病院は、各種負担が大きいんで勧められない
ただ全身の酷いアトピーの「皮膚だけ」を短期間で手っ取り早く治すのは、
土佐は最良と言えるかもしれん
その効果だけを狙って行くのは、アリだとは思う

>>230-231
完全にスレ違いなんで、誰もレスしない悪寒

退院後一週間で悪化したため再診察を受けた。
養生はしていたのだが、話していくうちに自律神経失調症と診断されてしまった。
生活の中での強いストレスが原因で、すぐに院長診察受けろと言われた。
ストレス取りのぞかない限り強い薬投与しても絶対治らないと言われ、直近の院長診察の予約と抗生物質を投与された。
また薬漬けですか？さらに院長診察は夜遅くなるため待ち時間も半端でないのでイライラしてしまいそうです。

485 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：04/09/06 18:12 ID:bfZMRAqZ
Nature 2004 2/29

活性酸素　フリーラジカルの有害性理論は誤りか。
　　　フリーラジカルは健康組織を害する作用はないのではないか。
　　身体は、自らを構成する微細組織を極めて効率的に防御するシステムを
　　つくりあげている。したがって抗酸化物質を投与したとしても、自然に
　　備わっている防御物質以上の作用を果たせるかは極めて疑問である。
　　　我々の研究結果によると、活性酸素毒性についての基本理論は誤りであった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Toney Segal　　

http://www9.ocn.ne.jp/~akira21/atopy_doctor.htm　
名医と呼ばれる医師について。より

２．私の考案した薬/方法などという”名医”　
こちらは”強いステロイドを勧める名医”よりタチが悪いかもしれません。
上記の名医は嘘つきと考えられますがこちらは詐欺師のようなものです。
まず考案した薬などというのは新薬でもなんでもありません。単に薬を混ぜただけです。
新薬はご存知の通り厚生労働省の認可が下りないと発売できないわけですから、
開業医が考案して患者に出せるのは画期的な新薬ではなくて既にある薬を混ぜただけです。
それを、私の考案した薬にはステロイドはほとんど入っていないとか、
副作用がないとか言ってあたかも新薬であるかのようなことを言ってきます。
副作用がないとはどのような根拠があるのでしょうか？
きっとその場合、私の患者に副作用が出た者はいないなどというのでしょうが、
そもそも混ぜ物の薬をあたかも新薬であるかのように説明する医者のいうこと信用しないほうがいいでしょう。
では具体的に少量のステロイドしか使わずに湿疹を減らすにはどのような方法になるかというと、
次のようになります。いずれも強いステロイドを使用することと同様の効果がありますから注意が必要です。

238続き

Ａ．密閉療法
　　　たとえ弱いステロイドでも大量に塗布しその上から包帯などを巻いてステロイドが
　　　取れないようにすれば湿疹に非常によく効きます。ステロイド製剤の基材は粘着力が弱くて
　　　薬を塗っても上から服を着たりすれば簡単にとれてしまうのですが、包帯などを
　　　巻いて取れないようにすると弱いステロイドでも非常によく効きます。
　　　でもこれは取れないようにしているだけですから、強力なステロイドを塗って、
　　　包帯を巻かないのと同じ意味があるわけで、体内に取り込まれるステロイドの量は
　　　強力なステロイドを”普通に”塗布する以上になります。
　　　これは弱いステロイドなどと言って、結局最強のステロイドを塗布する以上の
　　　ことをやっているわけですから、完全に患者を欺く行為です。
　　　試しに１つの湿疹にステロイドを塗ってその上から絆創膏を貼ってください。
　　　劇的に湿疹が治ります。
　　　ちなみに密閉すると普通に塗布したときの２０倍も体内に吸収されるそうです。
　　　弱いステロイドなどと言ってもその２０倍強力なステロイドを塗布していることと同じなのです。

>>237
活性酸素そのものよりも過酸化脂質が問題なのでは。
丹羽理論ってそうだし。過酸化脂質がなければ活性酸素に
害はないと言っている。

過酸化脂質を生みだすのもフリーラジカル

>>241
書き方が悪かったみたいだね。
活性酸素が脂質を結びつかなければ過酸化脂質もできないし
活性酸素に害はないって意味。
それとも活性酸素が過酸化脂質に変化するの？

>>242
まあ、活性酸素と皮質が有れば過酸化皮質が出来るから
概ね正解では。確かに活性酸素だけでは害はないかもね。
ちなみに、２４１ではありません。

25 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：04/09/24 16:47:40 ID:xOSOqqBm
こんなの見つけました。

Dermatology Times(皮膚医学タイムズ)2004年1月1日号
「慢性アトピー性皮膚炎の患者、それはステロイド依存かもしれない」
Patient history of chronic eczema? Think steroid addiction.

　ttp://www.dermatologytimes.com/dermatologytimes/article/articleDetail.jsp?id=82144


UCLAの皮膚科医教授マーヴィン Ｊ ラパポート医師のインタヴューを基にした記事。
記事では、彼は、以下のようなことを述べてます。

・慢性アトピー皮膚炎といわれる患者の多くが、ステロイド依存症であること
・ステロイドからの離脱は、減薬ではなく、すっぱりやめる方法がいいこと
・ステロイド離脱には、医師による患者への支援が重要なこと
・離脱時の発疹は、一酸化窒素が急増することが原因であること
・離脱時の発疹は何度も繰り返し現れ、頻度も、期間も、
程度ともに減少していって、通常の場合１年以内に治ること


「１年以内」ってアメリカでは重症ステロイド依存症は少ないんだろか？

>>233
皮質ではなく脂質。過酸化皮質ではなく過酸化脂質。

645 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：04/10/13 23:16:30 ID:ZQ9BibJp
丹羽さん治療は食事や環境が治療の根本みたいな事を言っているけど
やっている事はステの軟膏治療だってことに気づかないか？
ステ軟膏が無い丹羽さんなんて誰も訪れないでしょうに。


646 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：04/10/13 23:25:02 ID:ZQ9BibJp
>>642
同意だね。
５年前は漏れもその一員だったしさあ〜
あそこは軟膏が無かったらただの健康食品会社と変わらんと思うわ
気づくのに３年要した私はアホかな
今から考えるとうまく洗脳されていたなって金を
むしり取られて初めて気づいた。


647 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：04/10/13 23:29:44 ID:3Yyokc4a
確かに軟膏がなかったら誰も行かないだろう

>>246
洗脳コピペ乙。
土佐清水行く前に洗脳されてるヤツらの書き込みは痛いな。

土佐の卒業生である私が見ても同じように思うよ

土佐系列某病院に通いだして五年。よく考えると五年前に比べて物凄く症状悪化してる。

そろそろ洗脳解けてきた・・

破綻する期間は土佐に通う前にどれだけステを
使っていたかによって変わるのじゃないか。
強いのを長期間使っていた人は早く破綻が来る。
５年も使い続ける事が出来ならもともと余りステを
使っていなかったのじゃないか
毎日、ステを使うようになって食べ物がどうのこうのは
既に遅し。

土佐清水市って、台風の直撃くらったんじゃない？

>249
カルテの厚さ（ちゃんとした形而的な記載があるのか？）＝症状の重さ　は相関する。

485 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：04/09/06 18:12 ID:bfZMRAqZ
Nature 2004 2/29

活性酸素　フリーラジカルの有害性理論は誤りか。
　　　フリーラジカルは健康組織を害する作用はないのではないか。
　　身体は、自らを構成する微細組織を極めて効率的に防御するシステムを
　　つくりあげている。したがって抗酸化物質を投与したとしても、自然に
　　備わっている防御物質以上の作用を果たせるかは極めて疑問である。
　　　我々の研究結果によると、活性酸素毒性についての基本理論は誤りであった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Toney Segal　　

713 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：04/11/02 17:04:30 ID:ez7Smzcn
米国心臓協会（ＡＨＡ）　　ペンシルバニア州立大　栄養学　Kris-Etherton 教授
　　心血管疾患の予防または治療に抗酸化サプリメントをルーチンに使用しても、その有効性
　は、証明できない。　抗酸化サプリメントは心血管疾患の予防、治療にはほとんど影響しない
　との報告を行った。「現時点では、心血管疾患リスクを低減させるために抗酸化サプリメントを
　摂取するよう勧める理由はほとんどない」としている。
　　「われわれは発症と進行に酸化ストレスが果す役割もまだ明らかにされていない。われわれは
　ヒトにおける酸化機序についてほとんど知らず、抗酸化物質の評価を用いる生化学マーカーも
　　ない」と指摘。

990 名前：｢アトピービジネス」竹原和彦から 投稿日：04/10/04 19:49:54 ID:2H4CfoBI
SOD療法
テレビや新聞で取り上げられて書籍もつぎつぎと刊行されて、アトピー性皮膚炎の治療では
特に脚光を浴びている治療法に、高知県T市のNクリニックがある。
　N医師の治療は、活性酸素と言う有害物質を除去するSODという物質の類似物質を軟膏に混ぜたり
SOD様作用物質を健康食品として摂取するというものである。
　ところが、N医師の使用する軟膏には、N医師も認めているようにステロイドが含まれている。N医師
は自分の使用しているステロイド外用剤は、副作用の起こらない濃度に薄めているから安全だと主張し
ているが、実際にはNクリニックに入院した患者には
コールタール軟膏を重層しているので、ステロイド外用剤の効果は増強されている。

SODは現在医学の様々な分野で注目を集めている物質であるが、
非常に安定性が悪く消化管からの吸収も難しいために、いまだに薬剤としての臨床応用
に至っていない。N医師のSOD様物質と言うのは本当に腸から吸収されてアトピー性皮膚炎
を治しているのであろうか。もし本当なら、ステロイド外用剤は不要なように思われる。

>253-254
GJ！
しかし信者は都合の悪いｺﾋﾟﾍﾟは無視するから意味ないんだよなー

12 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：04/11/02 21:15:06 ID:6c0sowsR
>>8さん・・
辛そうですね。
土佐清水で私も痛い目にあいました。

土佐清水の軟膏はいつやめたんでしょうか。
私もちょうど6年ぐらい使って体調がおかしいことにきづきました・・

年齢も私のほうが下ですが近い・・
症状も似てますよ・・
やっぱり土佐清水の軟膏って色素沈着しやすいんだろうな。

まだいらっしゃるかな・・
他人だと思えないけど、私より症状重そうだ・・

13 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：04/11/04 13:04:32 ID:7q8oRtAU
8です。全て私の事実です。
二十歳で土佐清水へ行って7年間土佐清水の薬を使ってました。
が、ステ多いの使っても全然治らなくなり、
特に上半身が最高にひどくなりました。
猛烈なかゆみで夜も眠れず毎日フラフラ。
全身が赤く黒く鳥肌ザラザラ。
リバンウンドと思われ、漢方を3ヶ月試したが効果が出ず、
血尿が出て泌尿器科へ。
腎臓に異常が見られず婦人科で検査をすると子宮癌が発見された。
胃にも潰瘍があって、リンパ腺も腫れ何から治療したらよいのやら。
薬もいろんな科から出されたものを飲んでる状態です

>>249
どんな治療してんの？今後の自分の治療に不安感じるから教えてください。

>>253
このコピペよく見るけど、詳細がわからないから反論にならないなー。
SOD注射にせよ、サプリメントにせよ、そのまんまの状態で体内に
取り込んでもほとんど吸収されないし効果もないってのは丹羽が
SOD食品開発の前提として指摘してるよ。てゆか「抗酸化サプリ」なんて
呼ばれるものは巷には腐るほど存在するわけで。

>>255
アンチは丹羽の文献もろくに読まずに反論できた気になってるから意味ない。
>>253-254って丹羽がすでに通り過ぎたことをリピートしてるだけのような。

>254
>もし本当なら、ステロイド外用剤は不要なように思われる。
これって俺にはそのとおりなんだけど。丹羽叩きたいヤツって是が非でも
ステロイドを塗らせてその悪を強調したいように見える。「ステロイド外用剤
は不要なように思われる。」なんか変な文だよね。消炎のために対症療法
としてステロイドって使うんじゃないの？

洗脳されてるやつは、必ず全否定するよな
「これは認めるけど、これは納得いかない」というケースが、なぜか一つも無い
毒薬をばらまいたカルト集団の末端も同様、白装束の集団もそうだったな
反論できなかったり、都合が悪くなると、ダンマリorシカト

これは何でか？
マ　イ　ン　ド　コ　ン　ト　ロ　ー　ル　さ　れ　て　る　か　ら　で　す
信者乙

自分で悟まで待つしかないと思うよ
僕がそうだったから…

丹羽療法から脱ステした人っている？

>>261
うん。かなり大変だった

これを広めるだけでアトピーが治る。
Kさん 好循環　　Aさん 悪循環　　 <日本>
　（健康体）　　（喘息）
1.（神が喘息であるかないかを決める）
2.K 喘息でない人　A 喘息の人は
は体力がある　　　 体力がなくなる
3.K 変化なし　　　 A 行動力、五感（嗅覚）が鈍り感性が変化する。
4.K&A 神は異常な感性の人間は本来人に迷惑をかけ
るから外に出てはいけないと思っている。
5.K 変化なし　　　A アトピーになる
6.K 正常な感性　　A 外に出なくなりさらに異常な感性になる。
7.K 正常な人間 　 A 異常な人間（レッテル）
8.K&A 死　　9.K&A　　　　　　来世
10.K&A 神は異常な人間は人に迷惑をかけるので行動
を抑制する必要があると思っている。
11.K&A 神が喘息であるかないかを決める 12.K 喘息でない　　A 喘息である
13.K&A　　　　1.に戻る
これは事実。広めようぜ
解決法：寝て起きて、やな気分でも、続けるけること。
体力をつけると感覚が正常に戻り、
アトピーも快癒に向かう。 目安としてグランドを10週くらい。
あとはウォーキング 2.3時間を目安にウインドーショッピングや本屋めぐり
絶対治す方法：
よく海外に行ってアトピーが治る話を聞くが、基本的に日本の中に霊界があり、
その中で起こっていることなので、
海外に行くとほとんどの場合体力をつけると治る。 日本の中であっても、体力をつ
けると治るはずだが、 様々な理由により、日本の霊界の存在がばれてしまい、 この失態が明
るみになるので、治さないようにしている。よって、絶対にアトピーを治すには、 海外
に行き体力をつける。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1035703616/l50

脱ステする事だと言われました｡薬にも､漢方にも頼らない脱ステ指導を受けました｡
日本からアトピー消す方法も習いました｡妊娠中のアトピー完全予防をやりますか？
に掛かっているようです｡

>>262
治ったの？詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>259
アンチは文盲だから困る。
言葉返すなら、アンチがすぐ口にするのは「マインドコントロール」だな。
反論できてないのはお前だろう？自分の書いてること読み返してみろ。
マインドコントロールで片付ける前に反論ぐらいしてけよ。

釣りご苦労。釣れて満足だな。

>>266
はいはいわかったから、キチガイ信者はどっか池

>>267
きちがいはひどいあるね。
だからマインドコントロールされているだけだってｗ

健康保険の不正請求で保険医の資格失ってたってのは本当なの？

>>269
過去ﾛｸﾞくらい読め。

722 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：04/11/09 13:20:13 ID:LLxTInYv
結局AOAがｽﾃの副作用を抑えるという根拠はあるの？

724 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：04/11/09 16:23:13 ID:1gIAJTo7
初めは純粋に抗酸化サプリメント　AOAだけでアトピーをコントロールするつもりが、実際にはうまくいかなくて、
　途中より内緒でステロイド剤を混入することにより、抗酸化剤の効果を世間に知らせしめようとしたのだが、ステの
　混入がバラされて、今度はステロイドの副作用を軽減するという作用機序変更を行ったんじゃね〜の。
　　　ということは自ら「アトピー皮膚炎ー活性酸素悪玉説」持論を否定することとなった証拠でしょう。

727 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：04/11/09 19:26:17 ID:qOPRuFvQ
まとめると

１．丹羽は過去に「詐欺をして」保険医の資格を取り消されている
２．過去にステ入り軟膏をステ無し軟膏として「嘘をついて」処方していた経緯がある
３．丹羽のステ入り軟膏は「ステロイドの副作用が出ない」と公式サイトで言ってるが、
　実際には副作用が出ている人がいる

以上のことから、活性酸素（過酸化脂質）がアトピーにもたらす害、
SOD様健康食品の効果は(ry

730 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：04/11/10 03:22:53 ID:pYi17rUp
あと保健師助産師看護師法　第４３条に違反している疑い。
　　　　看護職は同法により定められる仕事、診療の補助をなすことを業とする。
　　　逆に看護職（免許制）でなければ看護業務を行うことは許されず、傷病
　　　者に対する療養上の世話または診療の補助をなすことを業とすることは許
　　　されない。
　　　　N院長は患者同士、あるいは免許を持たない非看護師らに軟膏を塗らせたり
　　して診療の補助をさせている疑いがある。現場に居て指示をすべきところを、
　　持院を留守ににして全国行脚して講演をしている。

どいつもこいつもアンチは伝聞ばっかりだな。
詐欺やら違法行為してるならさっさと訴えて
真実を明るみに出してくれ。何年待てばいいんだ？

どいつもこいつも信者は文句ばっかりだな。
AOAやらステ入り軟膏やらをぬりまくってさっさとリバウンドして
真実を明るみに出してくれ。何年待てばいいんだ？

　リバ怖くて止めれね〜のさ。ひたすらあのオッサンの世迷い事を信じて上納金を納め、
　突き進んで行くしかない。　笛吹きのあとをぞろぞろ付いていく鼠みて〜なもんだ。

>>275
言葉ではなく行動で出してくれ。
言い返す言葉がないからレスの真似事か？

リバウンドして真実を明るみに出せって俺はリバウンド
しねーからそんな戯言無意味なんだが。AOAやらステ
入り軟膏やらをぬりまくってるわけでもないし。

そもそも「信者」とか言う言葉が出る時点でキチガイじみてるな。
医者ってのは信仰の対象か？

>>277
何を1人で熱くなってんだよ信者さんよ
早くお布施してこいよ

>>278
あんたはここに何しに来てんの？
アトピーきもいんだよ。早く治せよ。

>>279
漏れはもうほとんど治ってますが何か？
ちなみに油ﾀﾌﾟｰﾘの肉や青魚食いまくり、コーヒー飲みまくり

アトピーきもいのは同感
つーことでおまえがさっさと治せ

ｱﾄﾋﾟｰ板来てほとんど治ってますって言うじゃな〜い

でも、現実は治らなくって困ってますから！

残念!!

顔の見えない重症ｱﾄﾋﾟｰ斬りｯ!!

>>281
ｱﾄﾋﾟｰ板で勉強したおかげで、ほぼ治っちゃったって言ってるじゃ〜ん

地元の大病院のアトピー外来のﾍﾞﾃﾗﾝ皮膚科医に「どうやったらそんなに治るの？」
って逆に質問されるぐらいですから！(ﾏｼﾞ

残念!!

顔の見えない重症信者斬りッ!!


ところで>>235は漏れだが、完全な完治は諦めムードﾀﾞﾀｰﾘ orz
あと一歩のところで治らねーYO！

342 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：04/12/02 03:04:40 ID:e8iLTkvv
私も渋谷、お勧めします。
対応はあっさりしてるように感じるけど、それなりにちゃんと診てくれる。
院内通信とかもこまめに出していて、症状が酷い時にはそんなものも結構精神的な
支えになったりしました。
Ｔ佐に2回入院して、さらにどんどん悪化して、
結果脱ステの為に渋谷行ったんだけど、半年〜1年くらいの酷い時期を乗り切れば
言われたとおり徐々によくなってきました。
今1年半たって、ぜんぜん薬を飲まず塗らずでも普通に生活できる。嘘みたいに
体が痒くなくなりました。
勿論見た目に完全に普通の人と一緒とはいかないけどね。
長年かかって定着しまくった首の色素沈着とかはそんなすぐとれないし・・。

435 名前：越後リョーマ ◆aATpbJGovQ 投稿日：04/08/18 11:59 ID:C2ihnH5G
三度来てしまった。
昔より人が少ないね。
病院が新しくなってるね。
相変わらず院長はあの調子だね。
払える金額で入院日数を決めるし、金ないやつはどんどん追い出される。
何か患者とかスタッフの雰囲気も昔より悪い感じがする。もっと和気あいあいとしていたよなぁ。
ここに長居すると金と気力がなくなるから、とっとと脱出します(｀×´)

437 名前：越後リョーマ ◆aATpbJGovQ 投稿日：04/08/23 12:42 ID:R/3W9ACs
清水に来て１０日目。体調は良好。体重が３キロ増。ココでの治療は３食昼寝すること。
ただし、費用はこの間に３０万円かかってるよ(-_-;

446 名前：越後リョーマ ◆aATpbJGovQ 投稿日：04/08/25 17:02 ID:ujKHvtXB
地元のお好み焼き屋の親父から聞いたのだが、７〜８年くらい前は丹羽病院（地元の人はこう呼ぶ）
のお陰で土佐清水市の景気が非常によく、グリテール軟膏の臭いさえ気にしなければ患者様樣とい
う時代もあったらしい。(延べ5万人程度）
しかし、他の観光客との兼ね合いによる民宿とのトラブル、近年の不景気、元々の丹羽病院の評判
とも合い重なり、患者数が激減し土佐清水市は昔の過疎の漁師町になりつつある。
昼食は各自で摂らなくてはいけないのだが、丹羽病院の患者というだけで入店拒否される店も存在する。
拒否されないためには、軟膏処置前に昼食(10:30くらいから)を摂りにいく。
今は地元の定食屋とお好み焼き屋で話をさせてもらい、食べに行っている。コアハウス（患者用宿泊施設）
ではそんなことはないのだが…。
ただし、処置後にスーパーに買い物に行く際、軟膏の付いた手で商品を触らないで欲しいというクレームが
あったみたいだが、あまり気にはしていない。
病院の治療方法については中傷誹謗に対してかなりの反論を展開(ttp://www.netwave.or.jp/~tshp/)して
いるが、経営方針にはあまり触れていない。
他の患者とも話したが、ほとんどが回復して帰っていけるが、この金額の高さには限界があると漏らして
いた。(私もそう思う)実際帰ると普通の生活に戻れるうれしさもあるが、経済的な傷跡が大きいのが現実。
今回の治療費もホントは車の頭金にするものを充てたからすごく懐が痛む。
現場で働く従業員やスタッフの人たちは、口は少し悪いがすごくいい人ばかりで、感謝はしています。
でも、ここには治療では二度と来たくはないです。ほぼ治って帰れるが、治療費+滞在費で莫大なる金が
かかるからお勧めはしませんが、どうしようもなければ、一度行ってみるのもひとつの手かと思います。

451 名前：越後リョーマ ◆aATpbJGovQ 投稿日：04/08/29 16:14 ID:+pDrx0mh
今日退院しました。しかし、かかった経費は５０万円くらいでした。
それでも最後の薬の投与を大分抑えた方です。
今日はこれから関西で一泊して、明日東京のK崎先生の診療所で診察してもらいます。
今後悪化したらやっぱり保険の効く所がいいですからね。
今日はこれから関西で一緒に入院していた仲間と退院祝いします。肉？酒？とりあえず今日は許して下さい。
明日からきちんとしますから

236 名前：越後リョーマ ◆aATpbJGovQ 投稿日：04/09/07 16:54 ID:jTAW/fF4
退院後一週間で悪化したため再診察を受けた。
養生はしていたのだが、話していくうちに自律神経失調症と診断されてしまった。
生活の中での強いストレスが原因で、すぐに院長診察受けろと言われた。
ストレス取りのぞかない限り強い薬投与しても絶対治らないと言われ、直近の院長診察の予約と抗生物質を投与された。
また薬漬けですか？さらに院長診察は夜遅くなるため待ち時間も半端でないのでイライラしてしまいそうです。

｢名医｣のもとでステロイド皮膚症へ
ケース１１と１２の病院は、どちらもテレビの放映をきっかけに全国的に｢名医」として有名になった。
その治療はステロイドを含有する自家製の軟膏が売りであり、大都市から離れた場所にある点も似
ている。異なる点は、前者は健康保険が使えず自費診療で高額であって、健康食品である「SOD様
エキス」の販売とつながりが深いこと、であろうか。
　いわゆる｢名医｣で危険な点は、患者が安心して問題意識をもたずにステロイド入りの軟膏を使って
しまう点にある、と私は思う。特に｢ステロイドの副作用を軽減する配合剤を用いているから安心だ」と
言う甘い言葉は、ステロイドの不安におびえ、またリバウンドから抜けきらずに苦しむ患者達にとって
絶大な魅力がある。

しかし実際にはどちらもステロイド皮膚症に陥りうる。

越後リョーマっておもろいな。気に入らないのに再度入院しに行ったのか。
50万ってのもうそくせー。たいてい2週間で15万だし。
払える金で入院日数決めるってのも事実と反するし。単に入院できる
日数聞かれただけなんじゃねーの？問診表にそういう質問項目あるし。それを
自分の財布見てどれぐらい入院できますか？みたいに自分で相談した
のを、勝手に払える金で入院日数決められると思い込んだと思われ。

そして保険診療してなくて高額であるとか言ってる深谷元継は今
保険のきかない美容整形をやってる、と。

深谷のことだが、もうからん脱ステ医より、美容整形やってる方がそりゃいいだろ
つーか、今も一部のアトピー患者に治療（ていっても消毒だけだが）してるわけだが

ttp://home.att.ne.jp/red/maki/moto/intro.htm

やっぱり金か。
つーか個人開業じゃなくて総合病院の医師だったのにな。
やっぱ金か。

活性酸素

中度の青年＠Pなんですが、
ここ2年くらい、va2とva４を症状に合わせて使ってるんですが、
sodはあやしいし、経済的な理由で飲んでません。
今のところ安定して効いてる様です。
そもそもこの軟膏に入ってるステは
かなり強いんでしょうか？

教えて下さい（。。)＞

土佐清水病院の公式サイトに成分載ってるよ
公式サイト↓
ttp://www13.ocn.ne.jp/~tshp/

VA軟膏には、塩野義製薬のリンデロンVかVGが入ってるはず
だが、薄められてるのでそのままの強さが出るわけでは無い
リンデロンVまたはVGの強さは
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~c-smile/steroid_001.htm
によると、�V群＝ストロング=強いステロイド

ちなみに、１．土佐清水病院のアトピー治療内容に
「私のVa，AOAの軟膏は，少量のステロイドが含有されていても，10年〜15年と
外用を続けられている患者さんが沢山おられますが，
皮膚萎縮などの副作用が出た人は一人もありません」
と書いてあるが、実際にはステ特有の副作用が出ているという人が何人もいる
どちらかが嘘をついている　ということになるな
まー過去の経歴からいって(ry

>>296　返事ありがとうございます(。。)＞

リンデロン!?・・っていうなつかしい響きに悪寒が走りました。
うる覚えなんですが小学校低学年の＠Pで入院してた時期に
塗ってたのがたしか、リンデロン・・て強ステでした。
うわーまぬけな勉強不足だ〜。こわっ。
とりあえずサイト行ってきます。

アトピーって、治る人は、ほんとにスパッと治る。
体の自浄作用が終わったって感じにね。
でも、土佐の治療はそうじゃない。
強力な密封療法で、体の治癒力そのものを、“凍結”してしまう...
ステを使ってるから、当然、また出るし。


完治しちゃったら、儲けられないから、ステ医ってのはわかっててステを使うんだよね。
>10年〜15年と外用を続けられている
こんなこと平気で言えるってことは、治せませんっていうこと。

ステをやめさせるには、ステマンセーな医者を拉致して、デルモベートを全身に丁寧に塗布して、
ラップ巻きにしてあげることだね。

要するにニハが根本的な原因を究明出来ていない結果
正しい治療法が確立されていない。

300get〜v(@@)v

活性酸素とアトピーの関係ってあまり納得できない。なぜならアトピーは運動を
すれば開放に向かう例が多い。運動はステロイドホルモンも分泌してくれるらしい。
しかし、運動は大量に活性酸素を発生させる。
そうならば運動したらアトピーは確実に悪くはずなのだがおかしい。
そこらへん丹羽療法は矛盾していると思うのだが。

字間違えた開放→快方

土佐清水病院　 院長 丹羽

民間療法をやられようと，漢方療法をやられようと，西洋医学をやられようと，
それぞれ皆さんのやっておられるアトピーの治療は正しい事をやっておられると思います。
ただ，やはり一番に環境汚染，その他７つ，８つのこういう条件がございまして，
専門でやっておられる先生のお気持ちはよく判りますが，
やはり御自分以外の先生方のやっておられるこの７つ８つの条件全部を頭に入れておかれて
，御自分の専門の治療でうまく行かない時は，どうか幅広く謙虚な総合的な見地から患者さんの治療をやって頂きたいと思います。
繰り返し申し上げます。アトピーの原因は一つや二つではない，多元的であると言う事です。

土佐清水の病院の石風呂で包茎チンコ見られた〜！！！！！

>303
丹羽の著書では大学病院などを辛口批判していたが？
　苦情が増えて、謙虚に変身したのかな？

ちわっ！チャトルでちゅ！

さて、胡散臭いアトピー商法に騙されたゾンビさんたち、お先真っ暗ですね！
ヤミ金融に行く前に、アトピー完治の合言葉があります、安心してください。
「マンコが立つ時、ティンポがオッ開らく」
って、両手で尻の穴を広げながら大声で叫ぶんですよ。
絶対に恥ずかしがってはいけません、大声で叫ぶのです。
なるべく大勢の人がいる前がいいでちゅよ〜〜。
１日１万回、１万年続けたら完治しますよ〜ん
これだったら、お金がかからなくて、可能でっしゃろ！

どうも、チャトルでちたっ！

603 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：2005/06/30(木) 15:40:52 ID:VucoFM/n
丹羽の食事療法、完璧にやり切ってる奴いるのか？
入院後も続けてるなら感心するが

604 名前：JK ◆gGeOuoKNWk 投稿日：2005/06/30(木) 17:30:22 ID:0G1141mJ
何年も続けたけど、体重が３５キロになってしまったとよ。

精神状態も半端なく悪くなっていったし、
低血糖起してたみたい。
ワセリン器財だから、保湿依存みたいになって、
2時間後とに塗らなきゃ転げまわる痛さで苦しんだ。。

605 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：2005/06/30(木) 17:56:35 ID:O3/ZE6F9
んじゃ、やっぱり丹羽のやり方では治らんかった？

606 名前：JK ◆gGeOuoKNWk 投稿日：2005/06/30(木) 18:05:32 ID:0G1141mJ
私はね、駄目だった。
2回も入院したけどね。
私はステは抑制されやすいから駄目みたい。

土佐清水って活性酸素にかなり拘ってたような気が・・・・。
老化とは別物？
それともアトピービジネス？


「老化に活性酸素関与せず　日米チーム、従来の説否定」

　老化の有力な原因の一つとされてきた「活性酸素」が、実は老化に関与していなかったとの研究結果を、東大食品工学研究室の染谷慎一（そめや・しんいち）特任教員らと米ウィスコンシン大、フロリダ大のチームがまとめた。
チームはさらに、細胞内小器官「ミトコンドリア」にあるＤＮＡの損傷蓄積が老化の一因となるメカニズムを解明。１５日付の米科学誌サイエンスに発表した。
　活性酸素は、体を酸化させ、遺伝子や細胞膜を傷付ける有害物質とされる。従来、活性酸素がミトコンドリアを攻撃して老化を促すと考えられていた。その働きを抑える抗酸化効果をうたった健康補助食品などが市場をにぎわせている。
　染谷特任教員は「マウスを使った実験で、活性酸素がミトコンドリアに障害を与えているとの見方が否定された。新たなメカニズム解明は、老化の抑制方法開発につながる」と話している。
（共同通信） - 7月15日3時4分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050715-00000008-kyodo-soci

356 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：2005/08/20(土) 21:58:21 ID:Wm2DIFiX
入院すべきか、しないべきか。
やっぱり脱ステ入院しようかなと思案中。ちなみに土佐には３度入院歴あり。
もう薬はいいや

62 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：2005/08/29(月) 16:38:41 ID:d8mcJhib
昔土佐清水の丹羽先生にお世話になったものです。今から１２〜１４年前の話です。
丹羽先生はその時癌患者もシミに困ってる人もアトピーで困ってる人もここにくれば治ると仰っておりました。
私は重度のアトピーでその時ステロイドを断って体中が生汁があふれ出しかさかさな状態でした。

その時先生は「ここの病院はステロイドを一切使ってないから安心して。この薬を塗り、ＳＯＤをがぶがぶ飲みなさい。
治るから｣と薬をくださいました。しかしだんだんと塗り薬が効かなくなり何度も土佐清水に足を運ぶようになり、

透明な薬が実はステロイドが入っていると言う事を５年後ぐらいに初めて聞かされました。
あの言葉は嘘だったのかとショックでした。
先生を信じ藁をもすがる気持ちで先生の言葉を信じた５年間でした。

ステロイドを使うなら最初から「ステロイドを使用します」と言ってくださった方が理解できます。
それから先生のところには通わなくなりました。
もしこの文章不快に思った方がいましたら申し訳ございません。こんな馬鹿な患者もいたと軽く流してください。

かなり長いことこの先生はインチキ、そうでないと言われながら医院を
続けて、結局は大金持ちらしい。よくわからない。

活性酸素は体になんらかの害を与えてるとは思うが、アトピーには無関係っぽい
つーのが俺の意見

土佐の治療がなぜ効く人が多いのかというと、アレルゲンの少ない環境にいき
「ステロイドを塗るから」(皮膚の湿疹は)治る
ステロイドというものが無ければ、土佐はおしまいつーこった

そして、値段が高い健康食品と軟膏、そして長者番付の上位に家族ぐるみで常連で、
綺麗で立派な病院を持ち、そして「根本から治らないんだから死ぬまでお金を払ってください」状態
アトピービジネスと叩かれてもおかしくは無いだろう

保険がきかない病院、というだけでうさん臭さ１２０％

真面目に悩んでいます。うちの娘は5歳時に民間療法でぼろぼろになって、
丹羽先生に助けてもらいました。その後、８歳の時に山登りで何故か突然悪化して
（うるし？紫外線？）再び入院。その後は学校の給食は牛乳以外は普通に食べさせていて、
食事療法は守っていましたが、そのうちに成長のために何でも食べさせてみようという気になり
数年。大して悪くはならなかったのですが、中学に入学してから徐々に悪化。
地元の皮膚科では治らず、土佐の系列の先生の元に通院。現在、入院を勧められています。
行けば良くなるのはわかっているのですが、ここの板で、こんなにもいろいろ
言われているのを見ると、ひるみます。脱ステは、民間療法でやろうとした時の
恐ろしさを思うととてもできません。でも、年頃の娘だし、なんとかしてやりた。
一体どうしたらいいんでしょう。本当に泣けてきます。

土佐に入院はしてないですが、土佐清水軟膏（AOA4、Va4)を4年塗りました。
ステは少ないって丹羽に聞いて、安心して1日おき位に使ってました。
効き目が悪くなり、脱ステしたらしっかりリバウンド来ました。
脱ステ　2ヶ月ですが、休職中で仕事も辞めるかもしれません。
「SODが入っているのでステの副作用や揺れ戻し（リバウンド）はない」
って丹羽のやろー言ったじゃねえか！！
人生返せ！！　被害者の人達いたら皆で訴えよう。これから丹羽軟膏や土佐清水入院を
考えてる方は、止めた方が、無駄な時間や苦しみを味わわなくてよいよ。

>>314
おれも土佐に２回いったけど、結論としていえるのは一時的には症状は治まるが
帰宅して悪化する。これは真理だと思う。
が、現実に社会生活を送っていくために最低限のステは必要だと俺は思う。ってか
ステがないとやってけないのが現状。
いまやってる治療法を一応書いとくからよかったら参考にしてくれ
パイロゲン、亜鉛のサプリメント、丹羽軟膏va4とグリテールの重層散布
それと、肉＆乳製品の食事制限やね。

bakaka？？？？

　　いつまでとさとさいってんだ　おまえらほんとにバカか？
　　なおんないんだよ、土佐行っても
　　保健医療か？　なべかま　かわなくてよくなった？

　

保険医　とりけされてんだよ
他の皮膚科からいわせてもらえば
インチキなんだよ

どんな治療でもそうだが合わない人には合わない。
重症だった人が、土佐治療でいまはすっかりきれいになってる人
はたくさんいる。また治らずステ漬けになったり、脱ステして
終わってる人もいる。
自分の場合は顔以外きれいになった。が顔だけ治らない・・・

おれも普通の社会生活をしてかなくちゃいけないから丹羽の薬にはお世話になってます。
町医者よりはましかな？

>>320
町医者は基本的にステとプロだが保険が効く
土佐はステで保険が効かない
健康食品も高い
そして土佐のステは丹羽の言っていること（俺の開発した軟膏はステの副作用が皆無）とは違い、
ステ特有の副作用が残っているという報告がある
さらには某医師は、土佐患者は脱ステが難しいと過去に発言している

つまり同じステを塗っていくのなら、町医者のステの方がましな予感
生活や食事を改善しつつ町医者のステ塗ったほうがいいんじゃないの？

俺から言わせると、ステ（土佐含む）やプロの塗布による治療は、
治療になってない（症状を抑えてるだけ）んで、まともな治療してるところに通った方がいいと思われ
大爆発してからでは遅いよ

それも一理ある。
皮膚萎縮はしにくいが、代謝系や副腎系への副作用はあると思う。
ただ他でどうにもならない重症者が土佐での治療で著しく改善していることが多い
結論　中度以下ならステを使わないところで治療したほうがいい。

思うんだけど、普通の大学病院に入院しても同じくらい改善するんじゃ
ないのかな＞重症の人

土佐ではステを大量に塗るからそりゃ良くなるだろってだけであって、
同じ量を普通の皮膚科で塗布したらやはり同様に改善すると思う。

もし土佐の薬の「ﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞが出ない」という売り文句が本当ではないのなら
わざわざ高いお金払って土佐の薬使わなくても、保険診療で普通のステを
使えばいいことなのでは。

87 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：2005/10/07(金) 19:05:37 ID:mRYCDq4/
毎回Va２とAD軟膏２個ずつ頼んでます　大体２週間前後で４つなくなります
このペースってみんなに比べるとやっぱり速いですか？
親にお金払ってもらってるのいつも薬頼むの躊躇してしまいます
あとSODのみはじめて少したつと手のひら、足裏に直径１ミリもない水ぶくれがいっぱいできるんですがこれはなんなんですか？
気になってピンセットでつぶすと少しネバり気がある液体が出てきます　好転反応と思って飲み続けたほうがいいんですかね？
いろんな皮膚科にいってみてもらうとはっきりした答えが返ってきません もしわかるかたいました教えていただけませんか？
88 名前：元入院患者 投稿日：2005/10/07(金) 21:59:00 ID:PfW3KOBS
俺は手のひらにたくさん出てた＞水疱みたいなやつ　 痒いよなあれ　看護婦が気にしなくていいって言ってたよ

89 名前：だから言わんこっちゃない 投稿日：2005/10/08(土) 08:38:34 ID:VtufEcQv
汗疱型手足皮膚炎（異汗性湿疹）　ーーマメ、穀物の胚芽に含まれるニッケル等が汗とともに汗腺に排出。
　　　　　　　　　　　　　　　　　その際、ニッケルに過敏体質だと痒い湿疹反応。SOD様食品の原料がマメ
　　　　　　　　　　　　　　　　　穀類だから、それに起因している。

土佐でできたにきびはどのくらいで治るの？

修学旅行で北海道に行って悪化した俺が来ましたよ。

治りかけのにきびがアトピーになる可能性はあるの？土佐では可能性はないといわれたが。

公式から行ける民宿のサイトにはってあるブログ
写真出てるけどなんかすげー人うつってる・・・
顔全体がすげー真紫色してる
あれは薬の色なのか・・？

それ治療中にできたにきびの薬の色、あまり効かない。

ニハ先生は最近なんか、本出したろ。

どんな内容？なんか新しいこと書いてるの？

丹羽耕三「懺悔」

いや、実は読んでねえ。
立ち読みでさらっと見た感じでは、
自身の治療法に関して、相当の自信をもって解説してる感じだった。

安心の医療　　本当の健康（みき書房）
　白血病の息子が教えてくれた医者の心（草思社）
　活性酸素で死なないための栄養学（廣済堂）
　正しい「アトピーの知識」（廣済堂）
　天然SOD製剤がガン治療に革命を起こす（廣済堂）
　医は仁術なり（至知出版）
　丹羽療法　全国のアトピー患者が信頼するこれだけの理由（リヨン社）

いや、ごめん。
最近の本ではなかった。
俺が行く本屋に最近並んだだけだった。

よく見たら１９９６年のほんだった。

最近アガリスクの健康食品だしたみたいだが、アトピーに効くの？やっぱガン患者用なの。あと病院には眼科とかあったけど、アトピー以外の評判はどうなの？治療代が高そう。

>>334
お前、何でそんなに詳しいんだ？
土佐ウオッチャーか？

丹羽博士のアガリスク茸　（９０包入り）　　本体価格　　18,000 メ−カ−希望価格　18,900
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　末端には掛け値を低く抑えてボッタクリ価格

いや多分　丹羽先生がぼった繰られてんだと思う

自分が役員の会社にボッタくられる？？

組織になるとどうしても元警官とか役員にしなきゃやっていけないのよ
この国のおきてみたいなもんだと思うよ。

言っとくけど悪意は全然無いからね

偽装マンソンみたいだ。　未必の故意。　まだヒューザーの○島社長のはっかりとした
　悪人ぶりのほうがわかりやすくてよい。

最近の乾燥した日々は俺の顔の皮膚を悪化させてる。
女に会えねーよ。

でもここ、ある程度の効果があるから、頼りたくなるんよね。
完治は、初診のときに、無いってはっきり言われたから、、、、
探偵tか使ってるから、怪しい尾ひれが付いてるのアレですね。

洗顔しないで皮脂を残しとくと皮みたいのができたような・・・顔は洗わないってのは逆効果でしょうか？
とにかくステで皮膚が薄くなり顔が真っ赤
です。単純に、赤くて薄い皮膚を治したいなら、非ステやプロなど使うより、放置が一番でしょうか？

>345
自賛本＝偽装本にはそんな事、書いてなかったぜ

＜ある患者のＨＰ＞より
さまよった挙句に土佐清水病院と出会い『救世主』に出会ったと思い込んだ。
・・・しかしそこには神などいなかった。　
怖かった、恐ろしかった、自分の運命を呪った。
リバウンドの苦しみは高校のときに
既に知っていた。一人暮らしの私は何度も親に電話をし訴えた
『このままステロイドを使い続けることはできない』　
親は同じ言葉しか言わなかった『土佐清水の診療所に行きなさい』、
親もわが子を助けてくれるのは医者だと信じて疑わなかった、
息子よ何を血迷っているんだ『医者に従わなくては治るものも治らないぞ』と。

土佐清水の軟膏に以前ほどの『抜群の効果』はなくなっていた、
顔はドス黒くなり、芯の大きい吹き出物が大量にでき、皮膚は分厚くなっていた。
一人で決断する時が近づいていたが、それでも私は迷っていた、嫌だった、
今ある生活を捨てることが嫌でしょうがなかった。
しかし体はそれを許さなかった。
ステロイドに騙され続けてきた体が脳に訴えかける
『何かがおかしい筈だ・・・早く気付け』と。　
私は自分の身体を信じて情報を集めることにした。
土佐清水の軟膏が『悪魔』である証拠を見つけるために・・・。

あぁ、恐ろしや、土佐清水病院！　あぁ、恐ろしや、丹羽耕三！

減ステきついから、何処か行ってくるよ。
はうあー。
顔用の軟膏が、金無いから目的になりそうだよン。
と思い出したら、潤ってきた。
本当、自分の体に振り回されすぎ。

>◆なぜ土佐から帰ってきたら悪化したか？◆

家が腐ってんだよ

SOD様食品療法
四国の医師が提唱しているもの。
いわゆる活性酸素を除去する酵素スーパーオキシドディスムターゼ（SOD）様の作用を持つ食品により症状の改善を目指すというもの。
ただし、活性酸素は実際にDNAの損傷をはじめとする細胞障害性が報告されているものの、
これを抑制することによる治療法に関しては、臨床試験などで実際に効果が証明されたことはない。

この医師の処方する塗り薬には、さまざまな処方に加えステロイドが使用されている。
SODをはじめとする治療法の併用により効果が高まりステロイドの副作用も克服されると主張しているが、
結局のところ治療効果のほとんどはステロイドの密封大量使用のためであり、
特別な効果は起きていないという批判もある。

土佐って、ダイナースカードなんかにある医療保険は、使えないの？
日本人だけでなく、例えばアメリカ人とかの場合はどうなの？
詳しい人教えて。

>>352
俺が土佐清水病院に指定民宿の紆海から通院したのは10年以上前だが、
共済や生命保険の保険特約は使えなかった
入院でなく通院だったからという理由だったと思う
高額医療ということで確定申告のとき控除も申請したが、返ってきたのは雀の涙だったような

もちろん、現在はどうなってるのかは知らないです
土佐清水病院に電話かFAXしてみたらどうだろうか

ところで、ここはアンチ（ちなみに俺もアンチ）スレです
質問は本スレでどうぞ
【SOD】新・土佐清水病院【丹羽】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1135194518/l50

ちわっ！またまたチャトルです！
さて、ステロイドを使っていてお先真っ暗の皆さんへ、
「ティンポが立つ時、マンコがオッ開らく」って、
アトピー完治の合言葉を裸で尻を突き出して
大声で叫んでみましょうよ。
絶対に恥ずかしがってはいけません、大声で叫ぶのです。
なるべく大勢の人がいる前がいいですよ〜〜。
これだったら、お金がかからなくて、可能でっしゃろ！
実は、勝利者さん、ＩＳさんやウルトラソウルさん、ＩＳコピペさんも
陰で実行してますよ〜！！
どうも、チャトルでしたっ！

丹羽を叩く、徹底的にな！

＜ある患者のＨＰ＞より
さまよった挙句に土佐清水病院と出会い『救世主』に出会ったと思い込んだ。
・・・しかしそこには神などいなかった。怖かった、恐ろしかった、自分の運命を呪った。
リバウンドの苦しみは高校のときに 既に知っていた。一人暮らしの私は何度も親に電話をし訴えた
『このままステロイドを使い続けることはできない』親は同じ言葉しか言わなかった『土佐清水の診療所に行きなさい』、
親もわが子を助けてくれるのは医者だと信じて疑わなかった、 息子よ何を血迷っているんだ『医者に従わなくては治るものも治らないぞ』と。

土佐清水の軟膏に以前ほどの『抜群の効果』はなくなっていた、
顔はドス黒くなり、芯の大きい吹き出物が大量にでき、皮膚は分厚くなっていた。

一人で決断する時が近づいていたが、それでも私は迷っていた、嫌だった、今ある生活を捨てることが嫌でしょうがなかった。
しかし体はそれを許さなかった。ステロイドに騙され続けてきた体が脳に訴えかける
『何かがおかしい筈だ・・・早く気付け』と。私は自分の身体を信じて情報を集めることにした。
土佐清水の軟膏が『悪魔』である証拠を見つけるために・・・。

土佐清水退院後は食事制限も守り、肉甘いもの、油物など一切なしの野菜とたんぱく質は白身の魚、お豆腐の生活で、
会社では食堂があったのですが、もちろん食べる事ができないので自宅からおにぎりと、有機野菜の炊いたものを親に作ってもらったり
作ったりして食べ、焼き物なども油があるから一切やめていました。

ここからが怖いところで、半年を過ぎた頃からだんだん薬が効かなくなり、食事制限は完璧なのに、どんどん悪化、まあステロイドですから
だんだん効き目がなくなってくるのは当たり前。
そしてどんどんきついステロイドに移行してステロイドジャンキーが出来上がり、丹羽の薬なしでは生活できない、麻薬に似たような現象が
起こるのです。

そして１997年2月症状に耐え切れなかった私は、ステロイドの治療が良くないとわかっていながら、この苦しみから逃れるため 再び土佐
清水病院に。

このときの入院を止めていれば、ＩＧＥ値も3万も行く事なくもっと軽くすんだと思います。
室戸汽船のフェリーに揺られて13時間。ようやくついてから 疲れたからだで受付を終え、3時間も待合室で丹羽のアトピーが激増した
転機の年が１９７０年やと言うスピーチのビデオを見させられながら、やっと診察と思ったら、いそがしいからと質問もできないし、
2分くらいでこりゃひどいなと一言のみ。
お前がそうしたんやろうが！今回は薬も効きにくくなっているし、このときＩＧＥ値は３５０００を超えていました。

20 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：2006/01/07(土) 20:56:37 ID:7e6PNFrv
去年土佐に入院したけど、３割くらいの人はリピだった、その３割くらいの人は、割と土佐の薬の副作用は自覚してた。新規の人は、
副作用のない薬と信じてた。食事指導とルイボスまでは、まあいいけど、塗り薬とニワーナはねぇ・・・。

29 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：2006/01/14(土) 15:43:45 ID:OjyiXGTS
土佐の薬を利用して５年、入院も何回かした。
今でも重症時グリテール、Va２の重ね塗りで一気に治るが毎日の塗布がかかせない。
でもひどいところは硬いにきびみたいな突起物がでこぼこでにきてきて Mｇｎｙ自分にはSODは合わないのか？。
全体的に肌がおかしくなっている。又水疱も手足に山ほどできしまいには 手足もつねにかゆくなった。
まじめに ぬれば塗るほど肌がおかしくなっている、以前の通常ステではこうはならなかった。 みなさんどうですか

151 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：2006/01/12(木) 00:49:40 ID:vj753Gq8
土佐清水はやめたほうがいい。マジで。入院して一時的に良くなるけど大体、数年でまた具合が悪くなる。
丹羽って講演でステロイド治療批判して たけど土佐清水で使ってるVa2なんかにもステロイドがバリバリ入ってるしね。
俺は２回入院したけど。同じ民宿（病室が満員）に泊まってた人とかこれで ５回目だとか８回目だとかかなりの数のリピーターがいる。
中にはだんだん行くたびに治療の効果が薄くなって症状が悪化していくので 『金返せ！詐欺師！』と受付で暴れて治療費を全額返して
もらった人もいた。（まあ、ＳＯＤもほとんど効き目ないし、ステロイドベタ塗りしてたから当たりまえかも）

食事制限がやたらと厳しいのもどうかと思う。あれは異常だ。ほとんど何も食えん。

あと土佐清水のｖａ２は塗ると指先に泡疹ができてムズムズする。どうかと思う。

なぜ丹羽は訴えられないんだろう。どうかと思う。
今現在、俺は脱ステロイドに成功して、保湿剤（ワセリン、クリーム） オンリーで暮らしている。
一時期ヘルペスなど併発して悲惨な外見になっていたが今は普通に近い皮膚になっている。ぱっと見でアトピーだとは誰も思わないだろう。

脱ステ失敗して又、ステロイド漬けになってしまった君へ
　　　　
脱ステ失敗して苦しんでいる君へ｡再挑戦しようよ！
今度は脱ステ必ず成功させるよ。　と言っては見ても一度失敗すると
勇気が必要になるよ｡　誰しも、あの苦しみは二度と味わいたくないよね。
　　　　
だから、絶対　リバウンド　しない方法で自然療法師館では脱ステの
指導をしているんだよ｡　簡単な注意事項を６項目、３ヶ月間守ってもらうだけ｡
脱ステ成功すればアトピーは治ったも同然なんだよ♪♪
頑張って、綺麗な肌と、心と、青春を取り戻そうよね！！

脱ステは慎重にやらないと大変！！自然療法師館が専門的に指導していますよ♪

ちわっ！チャトルです！
さて、ステロイドを使っていてお先真っ暗の皆さんへ、
爆発までカウントダウンがはじまりましたね！
でも、心配無用ですよ。
アトピー完治の合言葉があります。
「ティンポが立つ時、マンコがオッ開らく」って、
裸で尻を突き出して大声で叫んでみましょうよ。
恥ずかしがってはいけません、大声で叫ぶのです。
なるべく大勢の人がいる前がいいですよ〜〜。
これだったら、お金がかからなくて、可能でっしゃろ！
実は、ISさんやウルトラソウルさん、ISコピペさんも陰で実行してますよ〜！！
どうも、チャトルでしたっ！

アトピーの皮疹が生じる理由は、おとなの場合環境がほとんどだと思う。だから、
帰ったら悪化するのは当たり前。
�@その人がステロイド依存状態にない場合。
　一気に皮膚が改善して、環境が以前発症したときより改善されてるならそのまま
治る。ここまでよくなれば掻いて刺激したりしないので安定する。これが、土佐
で治りました、という人。
　環境が改善されていないか、悪化している場合はすぐにもとに戻る。だいたい
目安は一週間ぐらい。ふつう少しずつ悪化していく。
�Aステロイド依存状態、いわゆるステ皮膚のとき
　体のシステム（副腎皮質とか）が通常より落ちているので環境のよしあしに関
わらず悪化する。いずれにせよ脱ステしなきゃ治らない。だいたい土佐に入院
する人は重症だからこのケースが多い。

ただし、残念なのはアトピー本体は脱ステしても治りはしない、ということ。
ステ依存状態の皮膚が改善するだけだから、こちらは自分で努力しなきゃアウト。

＞＞３６３
激しく同意。まさにそのとうりだと思うよ
ちなみに自分は�Aです。

ステロイド漬けの君へ

ステロイドは１０年使っても２０年使っても良くならないよ。
子供の時から使っていて３０歳、４０歳になっても治らない患者さんが沢山いる。
そればかりか、体や心や神経に重い副作用を引き摺っている人も多いよ。
みんな、うちで、脱ステやって良くなって社会復帰、学校復帰しているよ。
誰一人、失敗せずに脱ステの難関を突破して行くんだよ。
脱ステに成功すれば治ったも同然ですよね♪♪

脱ステは慎重にやらないと大変！！自然療法師館が専門的に指導していますよ♪

母性本能をくすぐります、よろしく
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/part/1142523737/

ちわっ！ステ漬けの皆さん、チャトルです！
みなさ〜ん、ついに、「アトピー完治の歌」を大発見しました！
懐かしいですね、ツイストの「燃えろ、いい女」のメロディーで・・・

燃えろ、いいマンコォ〜！
燃えろ、ティンポォ〜！
寂しすぎる！
オレのティンポはぁ〜！
お昼休みにウキウキ マンコをウオッチング♪
ごきげんナナメのティンポはまっすぐにぃ〜♪
昨日までの くやしさは ショブン、ショブン♪
いいえ、わたしのマンコはぁ〜 寂しいマンコ〜♪
お気のすむまま 笑えばいいわァ〜♪

どうでしゃろっ？！
チャトルでしたっ！

もう 身も心もボロボロに なりました

しかし 曙は 逃げません！ まだ闘うんです！
ボロボロになった 体にムチを打ち！
ズタズタに なったﾌﾟﾗｲﾄﾞを踏みしめ

リングへ向かうんです
笑いたかったら 笑えば いい！

どん底から 這上がってこそ 人生

そして いつか
笑った奴らを 見返してやる！

>東洋医学は、その人の病気を身体全体の問題として考えます。
>そして何故そのような症状が出ているのかを調べます。
>ですから同じ症状が出ている患者さんが５人いても同じ治療をするとはかぎりません。
>治療法は一人一人違います。

なぜイワクリや出雲医院では、アトピーの原因を突き止められないんだ？
本当の中医学は舌診や脈を診るが、イワクリや出雲医院では、なぜやらないのか？
患者個人個人の「体質」に合わせた治療をするのが中医学だが、
「症状」に合わせた薬の処方をしているのはなぜだろう？

不思議だなぁ〜〜〜〜〜！！！！

まだ、土佐清水？

　　す　　く　　い　　ヨウ　　が　　ない

208 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：2006/06/04(日) 11:49:57 ID:yA5oeB47
土佐清水のＶａ２最近顔に塗ってもきかなくなってきました

風呂上がりに塗って翌朝になると症状はおさまるんですが顔がすごく赤く なります。　
そしてＶａ２を塗るのをやめると顔が猛烈にかゆくカサカサしてひきつり 浸出液が出て来たりして外出できないような状態になってしまいます。

このままＶａ２を切りつづけて食事療法（野菜　魚中心）、ＳＯＤ、ルイボス ティーだけで症状改善できるでしょうか？

↑　　できるわけないだろ

　　　　まだ土佐清水信じてるのかよ

思うんだけど、普通の大学病院に入院しても同じくらい改善するんじゃ
ないのかな＞重症の人

土佐ではステを大量に塗るからそりゃ良くなるだろってだけであって、
同じ量を普通の皮膚科で塗布したらやはり同様に改善すると思う。

もし土佐の薬の「ﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞが出ない」という売り文句が本当ではないのなら
わざわざ高いお金払って土佐の薬使わなくても、保険診療で普通のステを
使えばいいことなのでは。

同意です。
環境のよさっていうのは土佐ならではかもしれないけど。
それでも高すぎ。

>>373
＞普通の大学病院に入院しても同じくらい改善
アトピー外来あるような病院ならおそらく同じように改善するだろうな。
ただ大学病院とかはアトピーなんかじゃ長期で入院させてもらえないのが現実。

教えてください

AOA（４）　と薬の容器の蓋に書いてあるのですが
これは、ひょっとし土佐の薬でしょうか？

＞＞376
そうだよ。

>>377
ありがとうございました

本人ともいつか話してみます

ステロイド地獄

お前ら、いまは、ステロイドっていう毒薬で
その化け物顔を隠してるんやろ！

どうや、はじめてステを使った頃と比べて、
やっぱり、薬の力は落ちてるやろ。　
今はびくびくしながら塗ってるのか？
いつ、ステがきかんくなるか、
いつまで、ステはその顔を隠してくれるか、
やめようとすると、確実に悪くなってくるその皮膚。
そんな日には、いつも以上の
恐怖感も不安感も、焦る気持ちも、
ついてまわるんやもんなあ。
何で､うちがこんな目に！？

いつまで？自分の事やのにわからんねん。
その顔には、賞味期限とか、使用期限があるんかいな？

でもな、ステは裏切らへんでぇ〜、必ず、来るでぇ〜

来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ！！
来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ！！

どっか〜んとなぁ、　オッケケケケケ！！！

講演会で聴いたんですけれど、実際土佐清水に入院した人ですごく重症な人がいて最初
は効かなかった人っていたみたいですね・・。まだ丹羽先生の薬を使って2ヶ月くらい
なのでまだなんとも言えませんが、私の知り合いの友達が丹羽先生の薬を使って完治
したそうです。

ここの病院はどうですか？

【土佐市】将来は白菊園理事長婦人＾ー＾ｖ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1161172606/l50
【整形外科】倉敷中央病院
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1161345713/l50

【SOD】新・土佐清水病院【丹羽】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1135194518/

誰もレスしない悪寒

196 名前：低能皮膚科医さんは答えられないのか ：02/12/13 19:03 ID:???
土佐丹羽 対 金沢竹原

相手を誹謗中傷はする奴はどっち？

ステを使ってもキレイニできない奴はどっち？

ステ皮膚炎にするのはどっち？

長く通えば内臓もイカレルのはどっち？

悪意がある方はどっち？

わざと治さない方はどっち？

土佐ウオッチャー

コピペと嵐と…ｶｽしかいないな…ココ…

免疫抑制剤‘”プロトピックは‘発ガン‘怖い怖い薬です｡
プロトピック軟膏のマウス２年間がん原性試験で
メーカーが有意に癌増加と、、、している

0.03％濃度は、全部位がんと悪性リンパ腫を有意に増加しています。
全部位がんのオッズ比は2.7（95％信頼区間；1.5-4.7，p<0.001）、
悪性リンパ腫はオッズ比2.7（95％信頼区間；1.2-5.8，p<0.01）
であり有意でした。

つまり､発ガン性が強い､､ 怖い怖い！！
特に､免疫が未発達の「乳幼児」の免疫を撹乱し
乳幼児発ガンの危険が大きい。

癌になってから､裁判をしても勝ち目は無い､､､！
裁判で勝ったとしても､癌は治らない､､､！
それに､プロトピックの離脱症も、物凄く激しいです！！

要は､リバウンドなし脱ステロイド
世界自然療法師館のリバウンドなし脱ステしかないのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　　（´<_｀　） ＜　ボッタくられてんじゃねーよ　
　　 ＼ 　　　≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　　　　彡_＿＿＿人　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）
　◎-●一（　*　*　　　 ヽミ　　　　　　　　　 |.　　　　　　|
　　　　　　（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉 　　　　|　|
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 　 |　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　 　　　　￣＼　　　　　/　/
　　　　　　 （＿＿））　　　　　ヽ　　　　　 　 .＼＿＿/_丿
　　　　　　　|　　|　バカ信者　　ヽ　　　　 　 　 .|　　|
　　　　　　　|　　|＿＿＿＿＿＿）　 　 　 　 　 |　　|
　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　　　 |　　|
　　　　　　 ﾉﾉﾉﾉ:::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　 ＼　ヽ
　　　　　　 ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/　　　　 　 　 　 　　＼　|
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ここの薬が過去、副作用のないステだといわれていたころ私はおでこの乾燥ぐらいのアトピーで使っていた
副作用なしといわれていたから関係ないとこまでガンガン使っていた
肌がつるつるになるからは美容目的で
だが使い出して五年ぐらいから肌が圧倒的に薄くなり褐色に
気づくの遅すぎたけど、ネットをはじめてから土佐には普通にストロングステが入っていて副作用に悩む人を見て唖然
即刻、怖くなり土佐軟膏を止める
止めた翌日から全身ひび割れ何度も自殺を試みた
あれから八年 脱ステ（土佐軟膏）脱保湿して大分生活に支障なく暮らせるようになった
まだ過去塗りたくったとこはシワシミが酷くて晒せない
いくら良くなってもこの傷跡は消えないだろう
いつも傷跡をみておもう
おでこのかさつきぐらいであんな軟膏使ったバカな自分 副作用がないとステをだした庭さん
あの頃に戻れたらコレは普通にステなんだよと自分に教えてあげたい ステロイドは怖いから避けていたのに凄く悲しい
また昔のことを思い出しチラシ裏事すいません
今はステ入ってると言ってるようなんで安心ですが私もその頃会いたかった

ヘイ、アトピーで悩む紳士･淑女たちに
アメリカのポートランドからビッグなプレゼント！

強力ステ注射と強力ステ内服でアトピーをノックアウトパンチ！
その後、ステの外用剤でコントロール、アトピー完治！

ヘイ、アトピーで悩むベイビィー、ポートランドにカモ〜ン！
マネェー５００万円持って、カモ〜ン、ベイビィィィィイ〜！

そうなんだ８年長いな。今いくつ？

391は、永久に何度もコピペしてほしいよ。
切実で辛すぎる体験だ。

私も退院してから、徐々に悪化して丹羽軟膏もききが悪くなり結局脱ステしたよ！今まで使ったお金は無駄でした！

早めにやめてよかった。　講演会に無理矢理出席させられて、壇上で「今日来てない奴らには今後一切薬出すなっ！」って幕下のスタッフに怒鳴り散らしてる姿見て、ステ疑惑とか高いとかヌキにして丹羽が信じられず治療やめたよ。
　講演の内容なんてタダの自慢話だったし、治療と関係なかったし、なんか宗教みたいだったよ…。
　結局トイレ行くふりして講演途中に帰っちゃった。仕事休んで遠くまで行ったのにバカバカしいっ！　
　滑舌悪くて何言ってるかわからなかったしー。通訳いるで、あのじいさん。

かなり同感です！！あれは宗教とかわらない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　　（´<_｀　） ＜　ボッタくられてんじゃねーよ　
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土佐清水病院とか書いてあったスレを探してるんだが・・
どこ逝ったんだよ？？？

>>399
あのスレもう1000レスいってなくなったよ。荒れてたし評判悪いから誰もいちいち立て直さないみたいw

こないだ道で知らないおばさんに大阪の進められたんですけど行かない方がいいですね…すごい参考になりました

>８歳の時に山登りで何故か突然悪化して
（うるし？紫外線？）

花粉とちがうか？

ＳＯＤ様食品　土佐清水流理屈
　アトピ−性皮膚炎は過剰に発生した活性酸素を取り除くＳＯＤ誘導能が低いため発病、
　重症化します。　（←証明されてもいずただの持論、結論が先行）

　そこでＳＯＤと同じ働きをする物質（ＳＯＤ様食品）を補って症状の悪化をとめ、自然
　治癒力が発揮されるよう促すのです。　（←またまた脳内持論〜結論）

　手軽にとれるＳＯＤ様物質を開発しようと考えた二羽先生が注目したのは、植物およびその
　種子でした。　植物は強い紫外線にさらされて活性酸素が発生しても、すみやかに
　それを消去して、みずみずしさをたたえています。これは植物自身の持つ抗酸化剤のおかげ
　です。　　（←植物と人間を並列に置く時点でＤＱＮ）

　植物中には抗酸化剤が２つあります。１つは植物内で活躍するＳＯＤ酵素ですが、
　これは人間には吸収されません。　（←ここらへんはまとも）

　逆に植物内でははたらかずに温存され、人間や動物に食べられたとき、初めて抗酸化剤
　の役目を果たす物質があります。　（←えらい都合よく解釈したネ）

　　ビタミンＥ，Ｃ，Ｂ２，カロチンなどです。　後者はおたがい手をつなぎあっているため、
　植物内では活動できず、消費されません。（←プロビタミンのことを言っているらしい）。

　人間を含めた動物の胃液の力でつないでいる手がほどけ、抗酸化剤、つまりＳＯＤ様物質として
　活用されるのです。　（←ビタミン類の吸収を難しげに表現。植物が動物の健康の
　ためにプロビタミンを貯えているとも考え難いしーーー）

私だけを信じて、ネクストのみを信仰しなさい。
何も考えなくていい。
先入観は捨てなさい。
幸せは目の前です。

別に人それぞれあうやりかたでいいんじゃないのかなぁ・・。色んな生活環境なんだから。

マグニーっての塗ってるけど、これステじゃないよね

中学生くらいの時にニキビできるやつとできないやつがいたようにアトピーは治療しようがしまいが体質だから変化ないんじゃなかろうか？治療により多少の症状緩和はあるだろうがね。

>>403
天才と基地は紙一重と言ったものだが、ニワは基地＋商売の天才（バイブル商法、TBS等マスゴミ利用）を
　合わせもっとる。

これステじゃないよね

151 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：2006/01/12(木) 00:49:40 ID:vj753Gq8
土佐清水はやめたほうがいい。マジで。入院して一時的に良くなるけど大体、数年でまた具合が悪くなる。
丹羽って講演でステロイド治療批判して たけど土佐清水で使ってるVa2なんかにもステロイドがバリバリ入ってるしね。
俺は２回入院したけど。同じ民宿（病室が満員）に泊まってた人とかこれで ５回目だとか８回目だとかかなりの数のリピーターがいる。
中にはだんだん行くたびに治療の効果が薄くなって症状が悪化していくので 『金返せ！詐欺師！』と受付で暴れて治療費を全額返して
もらった人もいた。（まあ、ＳＯＤもほとんど効き目ないし、ステロイドベタ塗りしてたから当たりまえかも）

食事制限がやたらと厳しいのもどうかと思う。あれは異常だ。ほとんど何も食えん。

あと土佐清水のｖａ２は塗ると指先に泡疹ができてムズムズする。どうかと思う。

なぜ丹羽は訴えられないんだろう。どうかと思う。
今現在、俺は脱ステロイドに成功して、保湿剤（ワセリン、クリーム） オンリーで暮らしている。
一時期ヘルペスなど併発して悲惨な外見になっていたが今は普通に近い皮膚になっている。ぱっと見でアトピーだとは誰も思わないだろう。

彼女とデートなんで今から家出ます。
オフ会はやりますよ、みなさんこそチキンだから参加できないのかな？（笑）

アトピーの皮疹が生じる理由は、おとなの場合環境がほとんどだと思う。だから、
帰ったら悪化するのは当たり前。
�@その人がステロイド依存状態にない場合。
　一気に皮膚が改善して、環境が以前発症したときより改善されてるならそのまま
治る。ここまでよくなれば掻いて刺激したりしないので安定する。これが、土佐
で治りました、という人。
　環境が改善されていないか、悪化している場合はすぐにもとに戻る。だいたい
目安は一週間ぐらい。ふつう少しずつ悪化していく。
�Aステロイド依存状態、いわゆるステ皮膚のとき
　体のシステム（副腎皮質とか）が通常より落ちているので環境のよしあしに関
わらず悪化する。いずれにせよ脱ステしなきゃ治らない。だいたい土佐に入院
する人は重症だからこのケースが多い。

ただし、残念なのはアトピー本体は脱ステしても治りはしない、ということ。
ステ依存状態の皮膚が改善するだけだから、こちらは自分で努力しなきゃアウト。

マスターに語るべきことはあるかな？

相談にのるで。
その前に、そんなウンチクばっかり書いても治らんで

土佐のステ入ってないほうのマグニー軟膏と、ネットで売ってるマグニークリームは同じものですか？

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