【青春は】ヤッターハウス【これからだ!】

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1アナゴ ◆AYFliYiPVw
「俺」、殺ったー、を始めとする様々なコテハン、名無しを駆使する
アンチ皮膚科医、アンチステのかのおじさんに関する総合スレです。
少しは働けと命令されたので立てちゃいました。

ここでは「俺」を中心として
面白くなきことを面白く語らっていきたいと考えております。
なんでもありです。
「俺」に不満のある方、「俺」を応援したい方
みなさんの意見をお待ちしております。

※なお「俺」の設定は無敵になっており、
いかなる反論も受け付けませんので悪しからず。
2名無しさん@まいぺ〜す:02/11/21 16:00 ID:???
(´・∀・`)へー
3アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/11/21 16:01 ID:???
2ゲット、はやっ!
4名無しさん@まいぺ〜す:02/11/21 16:05 ID:???
基地害は放っとけ
5アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/11/21 16:06 ID:???
とにかくまー、「俺」がもう少し冷静になってくれれば
みんな助かるし、あいつ自身にとってもいい事じゃないかと。

しかし「俺」って打つのめんどいな。
ヤッターでいいか。
6アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/11/21 16:08 ID:???
>>4
放って置いてもあっちゃこっちゃ出張してくるからねぇ。
こういうスレにくぎ付けに出来れば、そうした方がいいかと。
7名無しさん@まいぺ〜す:02/11/21 16:12 ID:???
            \ │ /
            / ̄\
          ─( ゚ ∀ ゚ )─
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8名無しさん@まいぺ〜す:02/11/21 16:30 ID:???
そういや昨日はヤッターいなかったな
9歩ルナレフ ◆DkiyhL22xI :02/11/21 16:32 ID:???
大宮駅近くの寿司屋にてアナゴを食す。今日は暇だった。
10アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/11/21 16:36 ID:???
>>8
なんだかんだ言ってヤッターみたいのが
居ないとつまらないのも事実だな。

>>9
俺はアナゴを名乗っておきながら、アナゴ寿司が苦手だったりする。

しかしスレ立てておけとか言ったくせに、
ヤッターの奴現れないな。
あーうんこしよう。
118:02/11/21 17:03 ID:???
アナゴも痛いな。
12アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/11/21 17:15 ID:???
だな、俺もお前もみんないてーよ。
痛々しい奴ばっかだ。
そんな場所だよ、ここは。

それしても固いうんこだった。
13名無しさん@まいぺ〜す:02/11/21 17:32 ID:???
アナゴはうんこ?
14アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/11/21 17:55 ID:???
うんこ
15名無しさん@まいぺ〜す:02/11/21 18:31 ID:???
クソスレ立ててる時点で痛い罠
16アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/11/21 19:14 ID:???
何言ってるんだ!
これからこのスレはアトピー板で
未だかつて見たことの無い名スレになるのでe。
17名無しさん@まいぺ〜す:02/11/21 19:38 ID:???
アナゴはなかなかセンスがあるな

暇だったから殺ったー関連スレを探したので一応貼っとく


一般@pが 殺ったーマンに苦言をカキコするスレ
http://life.2ch.net/atopi/kako/1027/10275/1027510293.html
殺ッターマンが自殺
http://life.2ch.net/atopi/kako/1027/10273/1027345429.html
コテハンによる雑談スレ その2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1032109043/
「俺」こと糞殺ったーマンに苦言をカキコするスレ2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1032668274/
ヤッター戦士よ、ここに集え!!
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1034311091/
『俺』こと殺った−マンの精神構造を語るスレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1034411942/
アンチ皮膚科医コテハン集まれ!
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1037016398/

これ読めば初心者でも殺ったーがどんな奴か分かると思う
でも殆どdat落ちしてて今見られないけど・・
みんな、鯖に負担掛かるらしいから1000逝く前に次スレ建てようぜ!
18アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/11/21 19:53 ID:???
>>17
おおー、すっげーサンクスです。
みんなこれ見てヤッターという一人のおじさんを
よおく理解するように。

俺は見ないがな。
19名無しさん@まいぺ〜す:02/11/21 20:01 ID:???
臭い
20名無しさん@まいぺ〜す:02/11/21 20:23 ID:???
アナゴはおばはん?
21アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/11/21 20:41 ID:???
>>20
今度はおばはんかよ!
ていうかあんたまさかヤッ・・・ゲホッゲホ
22名無しさん@まいぺ〜す:02/11/21 21:54 ID:vxgNWy3R
■■衝撃が走る!川島皮膚科教授も2チャンネラーの疑い■■
●患者団体に告白か?●
718 :名無しさん@まいぺ〜す :02/11/20 15:23 ID:???
 ヤッタ〜よ、ヌシがたてたスレ、Prof. 川○がみてたことが判明。
 いよいよ名誉毀損で提訴か?

719 :名無しさん@まいぺ〜す :02/11/20 15:27 ID:???
>718
何故判明したの?
本人です〜〜ぅ?

720 :名無しさん@まいぺ〜す :02/11/20 15:57 ID:???
ASIC11月号に。 学会でコメントしたらしい。 

722 :名無しさん@まいぺ〜す :02/11/20 16:15 ID:???
>720
川島教授も脱ステ団体にも2chも興味あるんじゃない。
今日も見ているの?
23名無しさん@まいぺ〜す:02/11/21 22:15 ID:???

                 / ̄⌒⌒ヽ
                 | / ̄ ̄ ̄ヽ 
                 | |   /  \|
                 | |    ´ ` |  <うんこ
                 (6    つ /  
                 |   / /⌒⌒ヽ
                 |    \  ̄ ノ 
                 |     / ̄      
24名無しさん@まいぺ〜す:02/11/21 23:10 ID:???
キャハハハ・・・・
25歩ルナレフ ◆DkiyhL22xI :02/11/21 23:20 ID:???
なんでタイトルが青春はこれからだ!なの?
26俺 ◆9QL5orGxhA :02/11/21 23:29 ID:???
ご苦労であった。
良くやった。
特別にアナゴを誉めてやるぞ。
俺様は立派な人はちゃんと立派だと誉めてやる
公明正大な人間だ。
過去にいつまでも粘着もしない。
大切なことは未来だ。
確かにお前等は馬鹿で能無し。
下らんことにこだわり偉大なる俺様の邪魔しかしないような糞どもだ。
だが、これから反省して立派な人間になり、しっかりと俺様のために働けば、
それなりに認めてやる。頑張れよ。
27俺 ◆9QL5orGxhA :02/11/22 00:07 ID:???
>>17
おおっサンクス!!
どうやって調べたの?
ついでに裁判スレと議論スレを貼っておいてくれ!!
是非頼む!!
それこそが一番社会に貢献するものであるのだ。
見たい人がいつでも見れるようにしておきたい。
28名無しさん@まいぺ〜す:02/11/22 00:14 ID:???
恥ずかしくないのだろうか
29JK ◆gGeOuoKNWk :02/11/22 00:15 ID:???
Kがコメントしたとかいう文章見たいな。
30名無しさん@まいぺ〜す:02/11/22 00:17 ID:???
3130:02/11/22 00:22 ID:???
あ、はいどうぞは>>27ヤッター様にたいして。
昔は糞殺も
>160さんへ
>あなたは147さんとは同じ人なのですか?
なんていってたのにねぇ。
32俺 ◆9QL5orGxhA :02/11/22 00:37 ID:???
なんで、ひとつなの?
全部出さなきゃ意味無いじゃん。
33俺 ◆9QL5orGxhA :02/11/22 00:37 ID:???
それから、検索方法教えてくれ。
解ったら自分でやるからさ。
34俺 ◆9QL5orGxhA :02/11/22 00:45 ID:???
それから何が糞だ、てめーこのくそばかやろう、糞はお前だ!
くそくそくそくそこの糞馬鹿野郎!!
ワハハー!!ガハハー!!!
35俺 ◆9QL5orGxhA :02/11/22 00:45 ID:???
アーイムチャンピヨン♪
36俺 ◆9QL5orGxhA :02/11/22 00:47 ID:???
うんこぶり!
では落ち!!
37名無しさん@まいぺ〜す:02/11/22 00:56 ID:???
♪聞いてアロエリーナ ちょっと言いにくいんだけど
   聞いてアロエリーナ

38名無しさん@まいぺ〜す:02/11/22 01:07 ID:???
殺ったーさんはアトピー患者じゃないんでしょ?
39歩ルナレフ ◆DkiyhL22xI :02/11/22 01:19 ID:???
>>38
精神を患ってます。
40名無しさん@まいぺ〜す:02/11/22 01:29 ID:???
最悪板にやったーのスレ立てるかな
41名無しさん@まいぺ〜す:02/11/22 02:23 ID:???
17 :俺 ◆9QL5orGxhA :02/11/22 00:46 ID:???
俺は天才だ。
そして2ちゃんチャンピヨンでもある!
この座は誰にも渡さない。
42ムネオ:02/11/22 08:02 ID:???
あいかわらず、わけの分からないスレばかりだなー
43toto:02/11/22 10:09 ID:???
「俺」頑張れ!
44名無しさん@まいぺ〜す:02/11/22 11:51 ID:???
552 :名無しさん@まいぺ〜す :02/11/21 00:20 ID:???

■■718 :名無しさん@まいぺ〜す :02/11/20 15:23 ID:???
 ヤッタ〜よ、ヌシがたてたスレ、Prof. 川○がみてたことが判明。
 いよいよ名誉毀損で提訴か?

719 :名無しさん@まいぺ〜す :02/11/20 15:27 ID:???
>718
何故判明したの?
本人です〜〜ぅ?

720 :名無しさん@まいぺ〜す :02/11/20 15:57 ID:???
ASIC11月号に。 学会でコメントしたらしい。 

722 :名無しさん@まいぺ〜す :02/11/20 16:15 ID:???
>720
川島教授も脱ステ団体にも2chも興味あるんじゃない。
今日も見ているの?
45アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/11/22 12:02 ID:???
>>25
それはね、ヤッターがもう人生投げてるように見えるからさ。
自分の未来のためがんばろうよ、と、こういうメッセージな訳さ。
そうすりゃこの板も平和になるだろうよ。
46アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/11/22 12:05 ID:???
しかしヤッターってのは本当にナニだな。
スレ立てなきゃ良かったか、と一瞬後悔したが、
いずれ立っちまうものだろうしな。

でもスレタイはかなーり後悔、
【わんぱく】ヤッターの部屋【中年】
とかの方が良かったかな・・
47名無しさん@まいぺ〜す:02/11/22 13:41 ID:???
アナゴたんはヒキコモリでつか?
48アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/11/22 14:16 ID:???
>>47
週に5、6日はヒキコモリです。
寒くなってきて一層コモッてます。
49名無しさん@まいぺ〜す:02/11/22 16:39 ID:???
                          ζ
                       / ̄ ̄ ̄ ̄\
                      /       ∪ \
                     /\ ∪ \   /|
                     |||||||   (・)  (・)|
                     (6-------◯⌒つ| 
                     |   ∪ _||||||||||  
                      \ / \_/ /   
                        \____/
                       /     \
                      / /\   / ̄\
                    _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_
                    \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
                     ||\            \
                     ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
                     ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
                        ||           ||

50ムネオ:02/11/22 16:58 ID:???
ちゃんは逮捕されました。
51ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/11/22 21:16 ID:???
うっす。
最近、脂ががんがん出てくるんだが、
変わりにニキビもガンガンでてきて
困るよ。どうにかならんのか。
( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)゚∀゚)・∀・)´_ゝ`)´Д`)゚ー゚)
53アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/11/23 17:18 ID:ZzyGODIq
IDが神のIQ
54俺 ◆9QL5orGxhA :02/11/23 19:01 ID:???
久々に来たが馬鹿しかいないな。
あっtotoさんはいい人だな。
ウフフ&heart;
55アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/11/23 19:28 ID:???
「俺」頑張れ!

おい、俺もいい人だろうが!
56名無しさん@まいぺ〜す:02/11/23 19:49 ID:???
自分でいうな!
57名無しさん@まいぺ〜す:02/11/23 20:16 ID:???
あそぼ!
58ムネオ:02/11/23 20:19 ID:???
ここだれがいる?
59名無しさん@まいぺ〜す:02/11/23 20:20 ID:???
遊びたい!
60俺 ◆9QL5orGxhA :02/11/23 20:42 ID:???
>>55
つまらないことにいつまでも粘着せずに、
本当に社会問題を解決して以降と言う気概があるならみんな良い人だ。
だから、ツマランレスで俺の邪魔さえしなければ良い。
はっきり言ってこの問題は人生を滅茶苦茶にされて今でも苦しんでたり、
家族を殺されたり、廃人精神障害にされたりした方と、
それで何が悪い、我々は立派な医学者だ。被害妄想を止めれと言うほうの
戦いなんだな。
もともと骨肉の争いになるに決まっている。
殺意を抱いて当然の問題だ。
しかも、今苦しんでいる人は自分の治療に必死で戦える段階じゃない。
だからこそ治って元気になってきた俺たちが頑張らなきゃいけないんだ。
はっきり言って自分の幸せしか考えないアホも多いが、そう言う奴は消えて欲しい。
俺を止める必要は無いはず。
そして皮膚科医など罵倒中傷は勿論殺されて当然の存在だ。
ツマランことで俺を止めたり忠告されるのは迷惑。
そう言う奴にも消えて欲しい。
お前がそう言うツマランことをしないなら別に構わないよ。
61おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/23 20:42 ID:???
HNこう変えたらどうか?
62アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/11/23 20:51 ID:???
>>60
俺は止めろっつってんじゃなくて、
上手くやってくれって言ってんの。

だってお前が言ってるのは、
忠告するな、ステ薬害に関しないつまらんレスは書くな、
とにかく文句言うな、
俺のやり方に間違いは無いのでe!じゃん。

理解してもらう努力が無い、
理解できない奴はアホ、邪魔、消えろ。
一体どこにお前のやり方に賛同してる奴が居るんだ?
居ないだろ?
だから複数のコテ使いまわして名無しを織り交ぜて自演してるんだろ?
そんなんで空しくないのか。
63名無しさん@まいぺ〜す:02/11/23 20:53 ID:???
|
|
|
|
|
|     フーン…
|ェ・▼
| U
 ̄ ̄
64おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/23 20:55 ID:???
>>62
妄想、偏見はお前。
俺はむなしく無いからお前に消えてほしい。
つまらないレスの応酬はしたくない。
俺は正しいことをしているので俺に忠告はいらない。
お前みたいな馬鹿には賛同して欲しくない。
今いる味方だけでも良いしな。
じゃあな。馬鹿は消えろ。
65アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/11/23 20:55 ID:???
それに、子供の未来のため、と思ってるなら、
「全国のアトピーの子供を抱える親御さんへ向けて」
みたいなHP建てて、メッセージを送るくらいた易いのに、
なぜやらないの?
お前がやれ!ってのは無しだぞ。
俺自分と家族の事で一杯一杯だから。

どうしても俺には自分の恨みを晴らすために2chを利用している
だけにしか見えないんだけど。
66おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/23 20:58 ID:???
まあ、俺はこのやり方を変えるつもりは無いし、
お前がこのやり方に賛同に賛同しないならお前が消えればそれでいいよ。
じゃあな。
もともと自分では何の努力もしないんだろ。
67アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/11/23 20:59 ID:???
>>64
うーん、この2chのどこに味方が居るんですか?
みんな迷惑だって言ってるようだが。

そうやって面倒臭い相手をバカ扱いするのも
何かよほどコンプレックスを持ってるようにしか見えない。

自演が空しくないのも問題だ、
お前見てるとどこまで本気なのか分からないよ。
真剣な質問に平気でフニャレスするし。
68名無しさん@まいぺ〜す:02/11/23 21:00 ID:???
2ちゃんで口汚く罵倒してストレス解消するのがヤッター流あとぴー治療法(迷惑
69おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/23 21:00 ID:???
>>65
お前がやれ!
俺は俺のできる範囲で色々やっているし、無限に時間があるわけでも無い。ここに何をやっているかを書く気も無い。
お前に理解されなくても構わない。
それに俺の恨みは正義であり、義憤だ。自分の恨みを晴らすために2ちゃんを利用するのは
正しいことだ。余計なお世話はイラン。
70おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/23 21:02 ID:???
>>67
そう、誤解し続けたいならしてていいから、消えろ。
>>68
俺は2ちゃんで自分のアトピーを治そうとは思ってない。
誤解は止めろ。おまえもな。
71アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/11/23 21:02 ID:???
>>66
お前はどんな努力をしてる?
72名無しさん@まいぺ〜す:02/11/23 21:04 ID:???
おまいらあほかと。
73おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/23 21:04 ID:???
>>71
お前がどんな努力をしてる?
74名無しさん@まいぺ〜す:02/11/23 21:05 ID:???
おまいらまんざいかと。
75名無しさん@まいぺ〜す:02/11/23 21:06 ID:???
おれはろんかと。
76アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/11/23 21:06 ID:???
>>69
何もやってないから書けないんじゃないのか?
書いたら笑われるから書けないんじゃないのか?
みんなに皮膚科医の悪行を曝して、2ch利用して
訴えたいなら自分のやってる事も書けばいいじゃん。

じゃないといつまで経っても
「あーコイツは個人的な恨みを晴らしたいだけなんだな、 邪魔だ、消えてくれ」
って誤解されたまんまだよ。
77おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/23 21:09 ID:???
>>76
だから、理解力の無いお前みたいな馬鹿には誤解されたままでいいって言ってるだろ。
じゃあな。
78おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/23 21:10 ID:???
>>75
てんめーこの野郎、RONか!?
RONか、RONなのかぁー!!??
79名無しさん@まいぺ〜す:02/11/23 21:11 ID:???
おまえはMだな
80アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/11/23 21:11 ID:???
>>77
お前の事を理解できるつわものは居ません!
だからね、
おまえ的に言うと、2chの人は全員おまえのこと誤解してるんだぞ!
それでもいいのか?
81おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/23 21:12 ID:???
もともと2ちゃんで
荒らし、煽り、反論、誤解、偏見を無くせるとは思ってないし。
まあ、ある程度はわかると思ってるから相手をしてやってるだけでな。
だが、アナゴ、ポル、ネオみたいな馬鹿はそれでも駄目だと、能無しだと気づいてくるんだな。
幾ら言っても馬鹿だとな。
82名無しさん@まいぺ〜す:02/11/23 21:12 ID:???
ヤッター=口先だけのオナニー中毒ということで
83名無しさん@まいぺ〜す:02/11/23 21:13 ID:???
おまえはステよりやばい薬をやってるな。
き、きさまはRONなのか、うわーーーって感じ藁
84おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/23 21:14 ID:???
>>80
だから、良いって言ってるだろ。いいから消えろ。
誤解したままでいいから。実は何人か居るしな。理解者はさ。もう、それだけでいいよ。
もともと2ちゃんみたいな場所にそんなに優秀な方がいるわけ無いしな。
85名無しさん@まいぺ〜す:02/11/23 21:15 ID:???
アナゴよ、ヤッターを一人にしてやれ。
まわりがみんな敵に見える病気なんだから。
86おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/23 21:15 ID:???
じゃあ、馬鹿しかいないから落ちるよ。
87アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/11/23 21:15 ID:???
>>81
>まあ、ある程度はわかると思ってるから相手をしてやってるだけでな。

おまえはなんてめでたい奴なんだ。
88おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/23 21:16 ID:???
>>85
素晴らしい助言にサンクス!!
ネオ、ポルにも是非言ってくれ。
89名無しさん@まいぺ〜す:02/11/23 21:17 ID:???
ヤッター様は優秀なんです。
ほっといて下さい、天才と王様ははだかなんです。
90おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/23 21:17 ID:???
>>87
確かに、甘かったな。
お前ら馬鹿どもに俺様の偉大さなんて解るわけが無いよね。
ちょとおめでたかったな。うん。
91おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/23 21:18 ID:???
じゃあ落ち!
92名無しさん@まいぺ〜す:02/11/23 21:18 ID:???
ヤッター様は以後放置で。
93アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/11/23 21:20 ID:???
>>84
居るのかよ!
っつーか俺が今問題にしてるのは2chの中での話だぞ、
おまえがリアルでどんな活動してるか知る由も無いからな。

そのリアルでの理解者が2chでのお前の暴れっぷり見たら、
そりゃ無理だよぉ・・って言われるぞ。

>もともと2ちゃんみたいな場所にそんなに優秀な方がいるわけ無いしな。
そう思うなら書き込みするなよ、もう矛盾だらけじゃん。
分かって欲しいんだか、欲しくないんだか。
94アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/11/23 21:21 ID:???
>>85
>>89
放っとけないよ!
こんな気になる奴居ないよ、
おまいらもそうだろ?
95おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/23 21:23 ID:???
>>93
>そのリアルでの理解者が2chでのお前の暴れっぷり見たら、
>そりゃ無理だよぉ・・って言われるぞ。
そう思うのはお前みたいな馬鹿だけ。
>そう思うなら書き込みするなよ、もう矛盾だらけじゃん。
>分かって欲しいんだか、欲しくないんだか。
お前みたいな馬鹿には分かって欲しく無い。
分かってくださる立派な方だけで良い。
96おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/23 21:25 ID:???
>>94
お前、友達いないんだろ。寂しいから俺みたいに
優秀で、ネタも面白く、雄弁で快活な男の中の男に憧れちゃうんだろ。
まあ、俺がこんなにツマラン馬鹿に粘着されちゃうのは
ある意味カリスマ性があるお陰かな。
本当にタレント性があるって辛いよね。
ストーカーにまとわり疲れる魅力的な方や芸能人の辛さが分かるね。
97名無しさん@まいぺ〜す:02/11/23 21:26 ID:???
わかってくれるひとだけでいい、っていう考えじゃ世の中かわるわけないよね〜
98名無しさん@まいぺ〜す:02/11/23 21:26 ID:???
立派な方って誰だよ?いないだろ(w
99アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/11/23 21:27 ID:???
>>95
じゃあもうここには来ないって事でよろしいか?

正直、寂しくなるなぁ・・・
100名無しさん@まいぺ〜す:02/11/23 21:27 ID:???
100
101アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/11/23 21:31 ID:???
>>96
マジでこのレスは笑った。
今までで一番気が利いてるよ、BEST5に入る。
「ある意味カリスマ性」ってのは合ってるぞ、ある意味な。
でもさ、おまえもちゃんとレスくれるもんだから、
ついつい返事しちゃうんだよ。
102アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/11/23 21:33 ID:???
>>97
そうなんだよ、それでどうやって変えようと言うのか・・
だから色々言ってるのに、
うるせー、馬鹿、氏ねの一点張りでさー、酷い奴だよ。
103名無しさん@まいぺ〜す:02/11/23 21:35 ID:???
馬鹿さぶりがよく似てるがな
104名無しさん@まいぺ〜す:02/11/23 21:36 ID:???
このスレもつぶすか、手伝うぞw
105アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/11/23 21:40 ID:???
まぁ、そんなヤッターだけど決意スレでは長老となって、
離脱症状で苦しんでる人を励ましたりアドバイスしたり、
根はいい奴には違いないと思うんだが・・

不器用っつーかなんつーか独り善がり過ぎなんだよなぁ。
肯定すればよくなつく犬だが、
肯定しなければたちまち噛み付く狂犬になるし。
106アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/11/23 21:42 ID:???
消えたか・・・ちょっとうるさく言い過ぎたかな・・・
107名無しさん@まいぺ〜す:02/11/23 22:18 ID:???
もうコテハンスレはやめよう
108名無しさん@まいぺ〜す:02/11/23 22:37 ID:???
>まぁ、そんなヤッターだけど決意スレでは長老となって、離脱症状で苦しんでる人を励ましたりアドバイスしたり、

お前マジで同一人物だと思ってんの?
お前もめでたいヤシだな(w
109歩ルナレフ ◆DkiyhL22xI :02/11/23 22:38 ID:???
わかってくれる人だけにわかってほしいなら永久に皮膚科医にはわかってもらえないね。
110名無しさん@まいぺ〜す:02/11/23 22:44 ID:???
長老もヤッターも自分のスレがあるから、
勘違いすんだよ、もうつぶそうぜ
111歩ルナレフ ◆DkiyhL22xI :02/11/23 22:58 ID:???
俺はこういうスレはいらない派
112名無しさん@まいぺ〜す:02/11/23 23:38 ID:???
歩ルナレフもウザイ。風俗板でも逝けや!

アトピーの人は甘やかさないほうがいい

1 名前:名無しさん@まいぺ〜す 02/06/16 09:20 ID:???
アトピーの人を甘やかしてはいけません。
厳しく接するのがよいと考えます。普通の人よりももっと厳しく。
職場の部署に、一目でアトピーとわかる人がいるのですが、
以前までは、仕事能率が悪いというか、根気が無いのです。
休んでしまうこともよくありました。
こんな状況ではほかの人が迷惑かかるし、
本人のためにもならないと思い、
部署の責任者として、そのアトピー社員をきつく叱ってみました。
持病を持ってる人は少なくない。
腰痛を我慢して働いている人、透析に通っている人、
そういう人たちが、がんばって、この不況を乗り越えようとしてるんだ。
アトピーなんて、たかが皮膚病じゃないか。内臓は異常ないんだろ。
痒いから仕事を休ませてくださいなんて許されると思ってるのか。甘ったれるな。
こう、強く言ってから、そのアトピー社員は行ったり行かなかったりの病院も
本腰を入れて、まじめに通うようになったそうで、
症状も見違えるぐらい良くなって、仕事にも積極的になりました。
あのとき、叱っておいてよかったと思い、少し感慨深げな気持ちになりました。
やはり、気持ちというのは大切ですね。
甘やかしていたら、いつまでたっても赤ん坊レベルで終わってしまったでしょう。
これからも社会の厳しさを教えていきたいと思ってます。
114名無しさん@まいぺ〜す:02/11/24 00:19 ID:???
>>110
おまえ何様のつもりだ?役立たずは引っ込めや!
115名無しさん@まいぺ〜す:02/11/24 00:28 ID:???
いやずらわら
116名無しさん@まいぺ〜す:02/11/24 00:32 ID:???
(( ))
(´Д`)
(   ) キモイヨー
|||
(_)_)
117アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/11/24 00:47 ID:???
>>108
えっ違うの?
っつーかみんな違う奴だと思ってるのか?
同じっぽくない?
長老のレス、あんま見たことなくて言ってるんだけどさ。
118名無しさん@まいぺ〜す:02/11/24 01:02 ID:???
あんま見たこと無いなら何でそんなこと言ってんだよ。
そんなもん良く読んでから言えよ。
明らかに別人だよ。
ヤッターがあんな穏やかに会話出来るわけねーだろ!
119名無しさん@まいぺ〜す:02/11/24 01:07 ID:???
それとヤッター支持者してる名無しも居るぞ。多分一人だけど。よくコピペしてるヤシ。
120訂正:02/11/24 01:10 ID:???
支持者してる → 支持してる
121名無しさん@まいぺ〜す:02/11/24 01:41 ID:???
だまされるのはヤッターより・・・藁
122歩ルナレフ ◆DkiyhL22xI :02/11/24 02:06 ID:???
>>112
風俗板ならたまに逝ってる。
123名無しさん@まいぺ〜す:02/11/24 02:08 ID:???
「たまに」じゃねーだろ(藁
124アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/11/24 02:32 ID:???
>>118
ごめんなしゃい、ちゃんと見てみるよ。
いや、なんか長老が長い間居なくて復帰する頃に、
ヤッターが、
「実はわしじゃよ、なんでみんな信用しないの?ほんとだって」、
とか言ってたからさ。
ふーん、そうなんだって鵜呑みにしちまった。
でも違うとなるとヤッターって一体・・・

>>119
それもヤッターでしょ?
125歩ルナレフ ◆DkiyhL22xI :02/11/24 02:38 ID:???
>>123
ROMだけならよく逝く。
126歩ルナレフ ◆DkiyhL22xI :02/11/24 02:42 ID:???
>>124
殺ったーマンは「俺」「殺ったームーン」「やりん」は確実で本人も認めている。
番長、ぷりんも怪しい。あと自作自演が数回ばれる。名無しのふりして自分にレスつけたが
名前が消えてなくて恥ずかしいばれ方。
127アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/11/24 03:00 ID:???
>>126
俺もそれ目撃した、(゚Д゚)な感じだったね。
俺だったら、あんな事しちゃったら恥ずかしくて
もうPCの電源すら入れられなくなるよ。
あと番長は違いなさそうだな。
128アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/11/24 03:03 ID:???
決意スレ見てきたけど、
確かに長老は違う人っぽいねぇ、
ちゃんと自分が何使ってたかとか色々明かしてるし。
ヤッターは何にも答えないもんな。
長老さんには失礼した。
ヤッターには失望した。
129名無しさん@まいぺ〜す:02/11/24 03:11 ID:???
アナゴに一言。
ヤッター説得するくらいなら自分でやった方が早い(w
130名無しさん@まいぺ〜す:02/11/24 03:13 ID:???
>>126
「田舎の皮膚科医」も。
131アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/11/24 03:21 ID:???
>>129
痛いところ突かれた!仰る通りだね。
ただ俺にはヤッター程のやる気が無いんだよなぁ、
別に皮膚科医氏ねとかステは悪魔の薬だ!とか思ってないし。

なんかヤッターがみんなのために正義のためにやっているのだ!
って言って暴れて荒らし扱いされてるからさ、
大人しくしてやろうと思ったが実際厳しいね。

風呂上がってきて思ったが、別に大した被害無いし、
放っておくのが一番平和なのかな。
でもスレの主旨を無視したコピペはうざいから止めて欲しいな。
132名無しさん@まいぺ〜す:02/11/24 03:22 ID:???
>>124
>それもヤッターでしょ?

違うだろ。多分。
つーかアナゴが考えてるより人多いぞ、ここ。
133名無しさん@まいぺ〜す:02/11/24 03:37 ID:???
>>131
あんな独り善がりで、自分のことちょっとでも批判されると、突然怒り狂って暴言、罵倒しまくる奴なんか支持する奴はそんなに居ないだろう。
でも
>別に皮膚科医氏ねとかステは悪魔の薬だ!
↑こう思ってる奴は沢山居るだろ。ヤッターが登場する前からそうだし。俺もどっちかというとそうだし。

>大人しくしてやろうと思ったが実際厳しいね。
そう。あーゆータイプは言えば言うほど逆効果だな。

>でもスレの主旨を無視したコピペはうざいから止めて欲しいな。
それは多分ヤッターじゃないからあいつに言っても無駄。
134アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/11/24 03:48 ID:???
>>132
そうか、ヤッターを支持する人間が居てもおかしくないけど、
そういう発言をする奴は見たこと無いよな。
思ってても言えないか。

>>133
まー実際ステなんて薬が存在しなくて、
皮膚科医がまともだったら自分の人生大分違ったろうからね。

じゃあ、やっぱヤッターの思想は分かるが、
性格がアレなもんだから、支持しようが無いって事か。
人の性格直すなんて只事じゃないし、
ましてや2chでなんて無茶な事をやってたもんだ、俺も。

しかしコピペってヤッターじゃないのかね、
俺がコピペすなって批判した時、否定しなかったからあいつかと思ってた。
つか他にもやってる奴居るんだろうな。

長文だな。
135名無しさん@まいぺ〜す:02/11/24 03:52 ID:???
>アナゴ

つーかヤッターも確かに迷惑だけど、そんなのより皮膚科関係者の荒らしの方が遥かに酷いよ。
このスレの初めの方とか読んでみ。http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/985620828/
皮膚科関係者は確かに来てるよ。ずっと前から。
ヤッターはアホで勘が最悪だから誤爆しまくりでそれが迷惑なんだけどね(w
136名無しさん@まいぺ〜す:02/11/24 03:59 ID:???
このスレ潰したのなんかはヤッターじゃなくて、コピペ君。http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1033363534/
137アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/11/24 04:00 ID:???
>>135
おっ、サンクス、ちょいと勉強してくる、
なんかスレタイからして見る気がしなかった奴だ。
皮膚科医ってほんとに来てるのか・・、暇そうだもんな。
このスレに来てくれれば盛り上がりそうなのに。

>ヤッターはアホで勘が最悪だから誤爆しまくりでそれが迷惑なんだけどね(w
なんでも低脳皮膚科医呼ばわりだろ?
俺もお初でいきなり低脳皮膚科医にされたよ。
138名無しさん@まいぺ〜す:02/11/24 04:42 ID:???
>なんでも低脳皮膚科医呼ばわりだろ?

俺も言われたことあるよ。それに対してヤッターのいつもの言い分は「2ちゃんなんかで多少間違うのは当然」w
ちなみにヤッターがここに初登場したのは今年の4月ぐらい。この板が出来たのは3年ぐらい前らしい。
その頃から人はどんどん入れ替わってる筈だけど、ずっと皮膚科への猛烈な批判が変わらないのは、それだけ皮膚科でメチャクチャなことやり続けてる証拠だろう。
139名無しさん@まいぺ〜す:02/11/24 05:52 ID:???
ヤッターみたいなやつがいると、普通に批判している人も、
一部のキチガイといっしょに見られるのは不本意。
140名無しさん@まいぺ〜す:02/11/24 06:01 ID:thFEnETL
>>135

確かに、自分は業界関係者(具体的な職業名は出してないが)と
暗にカミングアウトしてる珍しい状況だな。

しかし、このやり取りを「皮膚科関係者の荒らしの方が遥かに酷いよ」
と受け取るあんたははっきり言って異常。

確かに低姿勢とは言いがたい口調だが、基本的に患者の想像で業界を
悪く言ってる状況(儲けのためにステロイド出すとか)に対して、
業界の実態からそれが間違ってると指摘しているだけ。

多分第三者から見ると、皮膚科医と見るや明確な罵詈雑言を使用して
叩きにかかるほかのカキコのほうが異常に見えるだろう。

反ステロイド、反皮膚科医を煽るカキコも最近はひどいものがあるが、
それが皮膚科医のものであるとの意見は、上記の状況を「皮膚科医の
煽り」と受け取る感性の持ち主によって提唱され拡大されている
ものであると見るのはそう的外れではあるまい。
141名無しさん@まいぺ〜す:02/11/24 13:28 ID:???
アトピー患者はアホなので説明しても無駄であるが、皮膚科医は忙しいので暇では無い、とだけ言っておく。
142アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/11/24 15:09 ID:???
>>138
>ヤッターのいつもの言い分は「2ちゃんなんかで多少間違うのは当然」
すごいな、すごい責任転嫁だ。
あいつのレス見ると口開きっぱなしで鼻呼吸出来なくなるぜ。

>ちなみにヤッターがここに初登場したのは今年の4月ぐらい
>ずっと皮膚科への猛烈な批判が変わらない
そうなのか、俺が丁度見てなかった時期だな。
確かに以前から皮膚科医批判は常にあったよね。
ただヤッターのような暴走まっしぐらな奴は居なかったと思うが。

>>139
そうだ、不本意だ。
143アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/11/24 15:19 ID:???
これが現在の皮膚科の現状でつか

ttp://www.pat.hi-ho.ne.jp/takayama/sosiki/index.html

ステロイド剤をできるだけ使わない治療をする
先生方にお会いする機会が多いのですが、
なぜ、ステロイド剤を使わない治療が浸透しないんですかと
お聞きすると必ず返ってくる言葉が、
診療に手間がかかる割に
報酬が全く発生しない事につきるそうです。

皮膚科は内科のように検査もあまり無いですし、
アトピー性皮膚炎にステロイド剤なしの治療を敢行した場合、
必ず患者は日々の苦痛を訴えます。
しかし原因がわからないので耐えてもらうしかない。
その際苦痛を十分聞いていると診察時間は長引き回転率は悪く、
診療報酬でとれる点数も低くといいことが全くないのです。

それこそ、手間はかかるは金取れないでは
医療もボランティアではないわけですから
率のいい方いい方へ流れるのは致し方ないことです。
144名無しさん@まいぺ〜す:02/11/24 15:32 ID:???
>>140
お前の感性の方が遥かに異常。
あのスレは、この板やヤフー掲示板での酷い荒らしについて話し合ってるスレで、そこにのこのこやって来てしつこく絡んでるあの状況から、その荒らしの中の一人と見た方が自然だろう。
おそらく、お前の感性で言う「まともな医者」とは、医者という肩書きを持っているだけの、人間として最低な部類の奴等のことなんだろうな。
言っとくが人間としてもまともな感性持ってる医者も沢山居るぜ。この板にも来てるしな。

>上記の状況を「皮膚科医の煽り」と受け取る感性の持ち主

自分で「じゃあ、また煽りに来るよ」とか書いてるじゃねーかよ。お前日本語理解できてるか?(w
145名無しさん@まいぺ〜す:02/11/24 15:39 ID:???
>>141
医者がそんなに忙しいんなら「医者板」などというものが成立する筈が無い。
こんな糞スレまで一々チェックして、「皮膚科医は忙しいので暇では無い」とか、わざわざカキコしてるお前みたいなのも居るしな(爆笑
146おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/24 15:48 ID:???
この、クズどもがぁー!!
俺様を称えるレスはどうしたぁー!!
能無しのゴミどもが集まりおってからに、全く。
まあ、もともとこのスレには馬鹿どもを集めるゴミ箱としての役目があるんだから、これでよかったのか、、、。

ククク、、、。
まあ、俺の予定通りと言うわけかな♥
147おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/24 15:48 ID:???
アーイムチャンピヨン♪
148おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/24 15:49 ID:???
この偉大なる俺様の尊さが理解できない、
人間のゴミどもはこのゴミ箱スレにガンガン集まらんかい!!
149アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/11/24 15:50 ID:???
>>135
とりあえず200くらいまで読んでみたけど、
思ったよりも幼稚っつーかなんか厨っぽいっつーか。
もっと陰湿で執拗で屁理屈バリバリで最悪な感じかと思ったら
そうでも無かったなぁ、なんか混沌としてるし。
消えちゃってるけどヤフーの掲示板のが凄かったみたいだね、
そっちのが気になる。
150アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/11/24 15:51 ID:???
>>146
いらっしゃい!
(来ちゃったよ・・)
151おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/24 15:55 ID:???
全く、自分では何もし無いくせに人のけちばかりをつけおってからに。
大体お前等自信だってコテハンにしてこの問題についてはっきりとした意見を書いたら
どうせ煽り、荒らしにあうんだぞ。
俺のレス程度で切れて反論してくるお前等感情のコントロールを出来ない馬鹿だったら当然
脱ステ派にケチをつけて絡んでくる奴等には激しく言い返すことになるだろう。
何故ならあいつ等は人の人生をめちゃくちゃにし、廃人にして自殺に追いやっても構わないと思っているやつらなんだぞ。
いわゆる人間のクズだ。当然激しい敵意と正義感が湧き上がってくる。、
罵倒して当然だ。
お前等は自分では何もやらない腰抜けの馬鹿だから自分の意思でコテハンにして頑張っている、俺のような
立派な人物の偉大さがわからないだけだ。
この屑どもがっ!
152おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/24 15:57 ID:???
うわっ馬鹿のアナゴが来た!!
153おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/24 15:58 ID:???
助けてー、馬鹿が移るー!!
154アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/11/24 15:58 ID:???
>>146
お前はなんだ、まるで北斗の拳の天帝編で出てくるジャコウみたいだな。
そんで俺は金色の狼ファルコな。

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/2215/kiso2.html
155名無しさん@まいぺ〜す:02/11/24 15:59 ID:???
>>143
そう。まともな医者なら現在の医療制度の問題点が良く分かってるよね。
ぼろ儲けかどうかは別にして、それが確実に収入源にはなってるわけだし。

>率のいい方いい方へ流れるのは致し方ないことです。

「致し方ない」で済まされたら薬害被害者はたまったもんじゃない。
156アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/11/24 16:06 ID:???
>>141
>アトピー患者はアホなので説明しても無駄であるが、
こんな事書いてしまったら、いくら>>140で平静を装っても、
意味無いじゃないか。
結局皮膚科医という人間は・・・と思われても仕方ないでしょ。

>皮膚科医は忙しいので暇では無い、とだけ言っておく。
何がそんなに忙しいのですか?
商売繁盛でっか?
157アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/11/24 16:09 ID:???
>>155
だな、致し方ない、と言ってしまうなら、
アトピー患者を適当に診察せんで欲しい。
実のところ、治りません、現状厳しいです、と自白しろと。
アトピー以外の皮膚炎患者だけ扱えばいいんだ、
っていうかそれだと食っていけないのか。
158アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/11/24 16:10 ID:???
昨日テレ朝のSmaステーションで
インフォームドコンセントについてやってたね。
俺が昔通ってた皮膚科医は9割が患者シカト型の医者だったな。
説明なし、聞いても答えは大丈夫、いわゆる自販機だったわけで。
一方、脱ステ派の医者は気休め型だった。
でも大分励まされたし、感謝はしてるんだけどな。
アトピーって誠実なお医者様には困った病気だよなぁ。
159きのことり ◆x82kzCWI7M :02/11/24 16:13 ID:Uw/j7fec
>>143
多分それが 一番現実をよく表しているんじゃないかな。
「俺」さんが言ってるような「悪意をもってステロイド処方」してるわけじゃ
ないと思うよ。
医者って 患者の言葉を聞き流す癖があるようだから 遠慮がちないい方じゃ
耳に届かない。「痛いんですけど 酷くなってるんですけど・・」ぐらいじゃ
「あーはいはい」ですまされちゃう。

「テメーの言う通りに ステロイド使ってたらこんなになったんだぞ責任取れや ゴルア!!!!」
ぐらいの言葉で言って 初めて意志の疎通が計れたりする(W

>>155
まったく そのとおり だから自衛が必要。
食い物にされてるんだよ?はっきり言って。
160おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/24 16:30 ID:???
>>159
俺は、一度も皮膚科医が悪意をもってステロイドを処方しているとは書いてませんよ。
誤解です。
名無しのコピペをする方と勘違いしてるんですよ。
ただ、俺も全く同意してますがね。
大体、お金のためにステロイドを処方すること自体が「悪意」じゃんか。
161おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/24 16:33 ID:???
それから、俺は名無しではやって無いぞ。
ただ、リロードしきる前に即レス入れて書き込むと
名無しになるのだ。
俺みたいなブラインドタッチの早い人間はそうなるのだ。
まあ、お前等みたいな盆暗には真似できないがな。
ククク、、、。
162きのことり ◆x82kzCWI7M :02/11/24 16:38 ID:Uw/j7fec
そう?ゴメン

「俺」さんが余りに激した調子のカキコするから そんなふうに
インプットされちゃったのかもね。

>大体、お金のためにステロイドを処方すること自体が「悪意」じゃんか。
いや お金のために人体とはなじまない分子構造の「ステロイド」を作り出した
製薬会社の罪の方が遥かに大きい、と私は思ってる。
全ての薬の情報は 製薬会社から出てるわけだから 情報操作も簡単に出来る。
医者はその情報操作に気がついていないだけ。
163アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/11/24 16:38 ID:???
>>161
お前ほんとうにブラインドタッチなんぞ出来るのか?
人差し指でチュピチュピ押して、
Enterキーだけシカターン!と強打してるんじゃねーのか?
164アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/11/24 16:43 ID:???
>>162
>「俺」さんが余りに激した調子のカキコするから そんなふうに
>インプットされちゃったのかもね。
いいえ、あなたの認識に間違いはありませんよ。
「俺」は調子いい事いいますからして。

>医者はその情報操作に気がついていないだけ。
確かに悪気無く残酷な処方をしている医者も一杯居るでしょうね。
薬の機能を熟知するというのも医者の義務であって欲しい。
その上でどう処方するかは医者の人間性にかかってる訳ですが。
165きのことり ◆x82kzCWI7M :02/11/24 16:50 ID:Uw/j7fec
アナゴさん

>薬の機能を熟知するというのも医者の義務であって欲しい。
>その上でどう処方するかは医者の人間性にかかってる訳ですが。

医者が現在製造されてる「薬の機能」を熟知するコトは不可能なんです。
そんなことを要求する方がもはや非現実的なんですよ。
熟知するべきは 「人体の機能」の方でしょうが。
だから私は「ホルモン剤を使いながらなんで内分泌の話が出来ないんですか?」と医者に
ネット上で問い続けてきたんです。


166_:02/11/24 16:51 ID:2KL6P7hf
167名無しさん@まいぺ〜す:02/11/24 17:04 ID:???
ムネオはどこ逝った?
168アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/11/24 17:19 ID:???
>>165
>医者が現在製造されてる「薬の機能」を熟知するコトは不可能なんです。
>そんなことを要求する方がもはや非現実的なんですよ。
そうなんですか、それは製薬会社から十分に情報が提供されない
という事ですか?

>熟知するべきは 「人体の機能」の方でしょうが。
そうですね、でも「人体の機能」に加え、そこにどのように作用する
薬なのかを知っていなければ結局安全な処方は出来ませんよね。
それが熟知ではなくてもいいのかもしれませんが、
まーそこは言葉の問題なんで追求してもしょーがないですね。

>だから私は「ホルモン剤を使いながらなんで内分泌の話が出来ないんですか?」と医者に
>ネット上で問い続けてきたんです。
っつー事は失礼な言い方かもしれませんが、
一患者に過ぎないきのことりさんが知っているホルモンに纏わる知識を、
持つべき医者(皮膚科医)が平気で持ち合わせていないのが現実だと。
169きのことり ◆x82kzCWI7M :02/11/24 20:59 ID:Uw/j7fec
>>168
>そうなんですか、それは製薬会社から十分に情報が提供されないという事ですか?

十分情報が提供されない、ということではなく 情報がありすぎるために選択するのさえ
重労働になってしまうということなんです。製薬会社が洪水のように情報を流すために
判断が出来なくなっている状態なのではないでしょうか?
ちょうどアナゴさんがアトピー情報に翻弄されて、暗中模索しているように、です。

>そうですね、でも「人体の機能」に加え、そこにどのように作用する
>薬なのかを知っていなければ結局安全な処方は出来ませんよね。
>まーそこは言葉の問題なんで追求してもしょーがないですね。

いいえ、言葉上の問題では決してない。追求するべきなんです。 
人体の機能が考察されないところでは、医療であれ、民間療法であれ、余りにも
偶然に頼った治療しか出来ないことになるでしょう。例えば「ステロイドが有効な人も
あれば無効な人もある」「大多数の人間には役立ってるのだからステロイドは有効である。」
というような大雑把な結論しか出てこなくなる。占いじゃないんだから、こんな結論で
満足していいはずがありません。
170きのことり ◆x82kzCWI7M :02/11/24 21:01 ID:Uw/j7fec
>一患者に過ぎないきのことりさんが知っているホルモンに纏わる知識を、
>持つべき医者(皮膚科医)が平気で持ち合わせていないのが現実だと。

確かに私は一患者(予備軍)に過ぎませんが、私が引用している研究の持ち主
は一患者ではありません。
私も最初はまさか「ホルモン剤を使いながら医者にホルモンの知識もない」なんてことは
半信半疑でしたよ。けど議論をしていくうちに「ホルモンに関する研究はないままステロイド
剤が使われてるんだ・・」とわかって愕然としました。

私がよりどころとしている情報は40年もの臨床経験 何千人ものデータ 
何百もの論文から導き出した研究遺産を持っている医学者たちのものです。
ついでにいえば どれも患者の声を愚直なまでに聞きつづけ、患者を「人間」
として診ていて、研究結果も数字よりは臨床結果の方に重点が置く医者です。
患者をデータとしか見ていないような非人間的な研究ではありません。
この著書たちは「これを読んだ患者こそ 医者を教育出来るし、またそうすべきである」
といって医者と渡り合うために必要な情報は全て書き残してくれたのです。
171きのことり ◆x82kzCWI7M :02/11/24 21:12 ID:Uw/j7fec
閑話休題。。。。

>>161「俺」さんへ
私がこれだけホルモンの話題を振ってるのに 不気味なほどちゃちゃが入りませんね。
一時は うるさいくらいの人格攻撃があったのに・・・どうしたのかな?
気味悪いくらい 話しやすい環境だ。(w
172名無しさん@まいぺ〜す:02/11/24 21:24 ID:???
オィババア更年期障害まっさかりだな(藁
173きのことり ◆x82kzCWI7M :02/11/24 21:29 ID:Uw/j7fec
はは、いるいる。(w
174名無しさん@まいぺ〜す:02/11/24 22:48 ID:???
>>149
>もっと陰湿で執拗で屁理屈バリバリで最悪な感じかと思ったら

正にその条件にドンピシャな奴がこの板には、一匹常駐してるよ(w 知らなかった?
175名無しさん@まいぺ〜す:02/11/24 23:03 ID:???
176ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/11/24 23:05 ID:bP4sZMuN
邪魔しにきました。つて、誰もいないじゃん。
177アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/11/24 23:08 ID:???
>>175
ん、ですか?

>>176
俺が居る。
けど今から風呂入るところなのだ。
178エロジジイ:02/11/24 23:17 ID:???
うちのじじいホルモンじゃなくてヘロモン大好きだよ
その話ばっかりいってるもん。
179ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/11/24 23:21 ID:bP4sZMuN
ワシはヘロモンよりむしろヘロインに興味があるね。
でもアトピーに確実に悪そうだなあ。
普通のひとでも肌汚くなるみたいだもんなあ。
180おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/24 23:24 ID:???
>>きのことり
被害妄想は止めてくれ。>>172は俺じゃねえよ。
馬鹿な妄想は止めろ。
>>あなご
俺はブラインドタッチは余裕で出来る。自分に出来ないからってこの程度のスキルで驚くな。
>いいえ、あなたの認識に間違いはありませんよ。
>「俺」は調子いい事いいますからして。
それからこれも妄想。
はっきり言ってお前等は2ちゃんのシステムでやっていける人間ではない。
他の名無しと俺をごっちゃにしている。
俺がつけてないレスにレス返されても困るんだよ。
俺は名無しではやって無いし、きのことりさんの天然ホルモンのレスを荒らしてもいない。
正直、興味ないのであまりレスはつけてない。
俺は皮膚科医の人工ステ、プロ議論にしか興味ないからだ。
だから、皮膚科医を攻撃する文章だけは役に立つので評価するくらいだ。
かなりどうしようも無い誤解をしているぞ。
次から気をつけろ。
181名無しさん@まいぺ〜す:02/11/24 23:37 ID:s0DZ2ctO
一体何を以て拉致解決とするのか。このままではいけない。
182おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/24 23:44 ID:???
全くだ。
戦争もありだろうな。
183ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/11/24 23:45 ID:bP4sZMuN
きましたのぅ。うへへ。
おまえもガンジャでもキメてマターリしろよ。
ガンジャきめると、免疫力がアップする説があるが、
どうなんかのぅ。ぐぐぐ。
寝つきがよくなるから、睡眠薬代わりに処方すればいいのに。
眠い。明日のために寝るか。るるる。
184名無しさん@まいぺ〜す:02/11/24 23:48 ID:???
まったくじゃ。天然物を規制するとはなにごとじゃ。
185おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/25 00:02 ID:???
よっしゃ!こうなったら、
日朝戦争じゃいっ!!
イラクは査察を受け入れたからアメリカも国際的な面子上戦争はしづらい。
だが、チョンどもは拉致をしてるばかりか核開発までもやっている。
しかも自国の国民をほぼ虐殺しているような状態にある。
この流れから、アメリカの兄貴に戦争を依頼して、我々弟分であるジャップは
兄貴の後についていくのだ。
チョン軍中枢部だけを徹底的に殲滅するのだ。
そして、チョン国民等に民主的で平和な文明生活を与えてやるのである。
これは素晴らしい考えであると思うがどうだろうか?
186おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/25 00:03 ID:???
アメリカだって内心戦争はしたいだろう。
イラクに向けていた矛先を何とかしてチョンどもに向けさせるのだ!!
187:02/11/25 00:04 ID:???
単細胞
188おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/25 00:05 ID:???
それこそが我々日本国民の未来へとつながるのである!!
189おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/25 00:10 ID:???
>>187
RON、何やってんだ?
190おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/25 00:16 ID:???
じゃあ、落ちるぞ。
今日もアホしかいなかったな。
馬鹿ばっかりで残念だな。
もっとまともな人と出会えるように。
191名無しさん@まいぺ〜す:02/11/25 00:19 ID:???
晒しsage
192おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/25 00:21 ID:???
あっそうだ。忘れてた。
>いや お金のために人体とはなじまない分子構造の「ステロイド」を作り出した
>製薬会社の罪の方が遥かに大きい、と私は思ってる。
>全ての薬の情報は 製薬会社から出てるわけだから 情報操作も簡単に出来る。
>医者はその情報操作に気がついていないだけ。
これは自体はもっともですよ。ですが、けっして、これだけではないですね。
はっきり言って内心知っててステを出す医者、知らない振りをしている医者、
自分の心に嘘をついている医者。
こう言う人も実際にいますよ。昔はともかく、今はね。
これだけ社会問題になってて皮膚科医が知らないわけが無い。
実際に直接知ってる皮膚科医に何人も内心、罪悪感と戦ってて、それが態度に出て、
時には横柄になったり、やたらと現人神を演じたり事務的な処理しかしなかったりする皮膚科医は多数います。
解る患者はそんなことすぐに見抜きますよ。
193おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/25 00:22 ID:???
アホは
ポアせよ。
194名無しさん@まいぺ〜す:02/11/25 00:29 ID:???
早よ寝ろバカ
195140:02/11/25 02:22 ID:YDk8IkS/
>>156
>>141
>アトピー患者はアホなので説明しても無駄であるが、
>こんな事書いてしまったら、いくら>>140で平静を装っても、
>意味無いじゃないか。
>結局皮膚科医という人間は・・・と思われても仕方ないでしょ

俺、140だが、140≠141。さらに言うと、俺は医者でもその他の医療関係者
でもない、ただの患者だ。

アンタ比較的冷静なコテハンみたいだが、似た意見をすぐに同一人物の
多重カキコや自作自演と決め付けるようじゃ、ヤッターと五十歩百歩だぜ。

結局、こういう意識が、ちょっとでも皮膚科医よりの意見を「皮膚科医の
煽りカキコ」と決め付け、ありもしない状況を妄想しているんだな。
196名無しさん@まいぺ〜す:02/11/25 02:53 ID:???
ヤッターが新しい名前考えたらしいが
何の意味があるのか…
197名無しさん@まいぺ〜す:02/11/25 02:59 ID:???
だれかこの国の医療制度を変えてくれ
198名無しさん@まいぺ〜す:02/11/25 03:13 ID:???
これは噂なんだけどアナゴって童貞
なんだって。
199アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/11/25 03:15 ID:???
>>195
そうか御免よ、最初は違うかと思ったが、
よく考えないで軽く煽ってみたんだ。

ただの患者らしいけど、業界関係者なんて紛らわしい言い方
しないでちゃんとカミングアウトすればいいじゃない。
何かまずい事情があるならしょーがないけどさ。

>結局、こういう意識が、ちょっとでも皮膚科医よりの意見を「皮膚科医の
>煽りカキコ」と決め付け、ありもしない状況を妄想しているんだな。
俺もそう思うよ、でも皆が皮膚科医は確かに存在する、
みたく言うから、そうかー暇な奴も居るもんなんだなぁ、
でも居てもおかしくないよなーってのが俺の見方だな。
UFOとか宇宙人を半分信じてるような感覚だ。
だから妄想というよりあり得る、という考えで、
ちょっと煽って探ってみたりしたと。

ただ上記の皮膚科医よりの意見を書いて、
お前は皮膚科医だろ?と疑われるのは妄想ではなくて、
掲示板の性質上、仕方のない事だと思うがね。

>ありもしない状況を妄想している
なんて断言しちゃうと尚更だ。
200アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/11/25 03:17 ID:???
>>198
おい!ここはインターネットだぞ!
言うなっつってんだよ!!

しかも童貞で包茎でオナニーで早漏だから。
201名無しさん@まいぺ〜す:02/11/25 03:19 ID:???
ソローソ-リアナゴちゃん。ウポ
202アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/11/25 03:25 ID:???
早漏であるという事は子孫を確実に残すという目的において
大変有利なのである。

まー童貞とか言ってるけど実のところ1500人くらいは経験してる。
ゆえに俺のあだ名はドンファンだ。
203きのことり ◆x82kzCWI7M :02/11/25 08:11 ID:CHcD1TF9
>>180
>>きのことり
被害妄想は止めてくれ。>>172は俺じゃねえよ。
馬鹿な妄想は止めろ。

それこそ誤解ですね。私がいいたかったのは ステロイド擁護レス、医者側にたった
レス、患者を馬鹿にするレスがめっきり減ったコトを言いたかったのです。
胸糞わるいスレタイトルが上がらなくなってきたし、上がってもレス内容は大勢に影響の
ないものばかり。いい傾向だと思っています。
204きのことり ◆x82kzCWI7M :02/11/25 10:43 ID:+dUfhDHU
>これだけ社会問題になってて皮膚科医が知らないわけが無い。
>実際に直接知ってる皮膚科医に何人も内心、罪悪感と戦ってて、それが態度に出て、
>時には横柄になったり、やたらと現人神を演じたり事務的な処理しかしなかったりする皮膚科医は多数います。

それは皮膚科医のみならず 医者が
「ホルモン剤とは酷い副作用を伴うものだ。症状緩和には必要悪だ」と思いこみ
いまあるステロイド剤しか選択肢はない、と思い込んでいるからかもしれませんよ。
患者はもちろんそう思い込んでますし。
良心のある医者なら それこそ苦悩の元になるでしょう。
いまある医薬品が 分子構造をいじったホルモン剤しか作らず、研究や論文も
それを使ったデータしかないとしたら そう思い込んでも無理はないと思います。

私が議論をはじめたときには 「自然なホルモンといえど副作用はある」派と
「そんなものに効果は見られない」派の医療関係者がいたようですが、
「分子構造の違い」というところに話が及ぶと 誰も根拠あるコトはいえなくなって
しまいましたよ。「知らない」とはいえなかったんでしょう。

自然なホルモンの存在を知ったら 医者がどんな選択をするのか非常に興味がある
ところです。それでも副作用の酷い人工ホルモン剤を選択するなら、そんな医者は
淘汰されて当然です。
205ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/11/25 20:22 ID:???
なんだよ自然ホルモンて、胡散臭いなあ。
漢方の甘草とかステと同じ作用があるというが、
そういうのの事か?
206名無しさん@まいぺ〜す:02/11/25 21:54 ID:???
みんなで遊ぼう
207名無しさん@まいぺ〜す:02/11/25 23:10 ID:???
このスレのメンバーでオフ会するか?
208ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/11/25 23:16 ID:xkvPEGwD
がははは。
逝きたい逝きたい。
ヤッターがまんまヤッターだったら笑うな。
209名無しさん@まいぺ〜す:02/11/25 23:19 ID:OlQYLkCl
今日は、もうちっと遊んでこうかな
210名無しさん@まいぺ〜す:02/11/25 23:29 ID:???

          ■■■■■■■■
         ■■■■■■■■■
        ■■■■√ === │
       ■■■■√ 彡    ミ │
       ■■■√   ━    ━ │ <アーイムチャンピヨン♪
      ■■■  ∵   (●  ●)∴│
      ■■■    丿■■■(  │
      ■■■     ■ 3 ■  │
      ■■■■   ■■ ■■ ■
      ■■■■■■■■■■■■
211名無しさん@まいぺ〜す:02/11/25 23:50 ID:???
ネオっておさーんだろ?
212名無しさん@まいぺ〜す:02/11/25 23:53 ID:???
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰●陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰●陰部陰部
陰部陰部●部陰部陰●●●●●●●陰部陰部●部陰部陰部
陰部陰部陰●陰●●部陰部●部陰部●●陰●陰部陰部陰部
陰部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰●陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部●●●●●部陰部陰●陰部陰部陰部
陰部陰部●部陰部陰●陰部●部陰●陰部陰部●部陰部陰部
陰部陰部●部陰部●部陰部●部陰部●部陰部●部陰部陰部
陰部陰部●部陰●陰部陰部●部陰部陰●陰部●部陰部陰部
陰部陰●陰部陰●陰部陰部●部陰部陰●陰部陰●●●陰部
陰●●●陰部陰●陰部陰部●部陰部陰●陰部陰●陰部陰部
陰部陰部●部陰●陰部陰部●部陰部陰●部陰●部陰部陰部
陰部陰部●部陰部●部陰部●部陰部●陰部陰●部陰部陰部
陰部陰部●部陰部陰●陰部●部陰●部陰部陰●部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部●●●●●陰部陰部●陰部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部陰部●部陰部陰部陰●陰部陰部陰部
陰部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰部陰部
陰部陰部陰●陰●●部陰部●部陰部●●陰●陰部陰部陰部
陰部陰部●部陰部陰●●●●●●●陰部陰部●部陰部陰部
陰部陰●陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰●陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
213ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/11/26 00:01 ID:MTSaavxs
>>211
ツエンティーセヴンだから、
おっさんつやあおっさんだな。
せっかく来たのにだれもきてねえじゃん。
つまんねえし、気づいたらもうこんな時間かよ。
起きたら仕事か、やだなあ。ホントやだなあ。
214:02/11/26 00:01 ID:c0YVatEN
215名無しさん@まいぺ〜す:02/11/26 00:04 ID:???
ムネオだろ!
216名無しさん@まいぺ〜す:02/11/26 00:18 ID:???
オフ会は強制参加ですので、このスレにレスした方は覚悟してください。
217名無しさん@まいぺ〜す:02/11/26 00:47 ID:???
ネオって奴、人がして来た努力とかを、たった一言で無にするタイプだよな。どーでもいいけど(w
マリファナとかやってるお前の方がよっぽど胡散臭いぞ。こーゆー奴が良く脱ステなんて出来たもんだ。七不思議だな(ワラ
218オフ会参加者一覧:02/11/26 01:12 ID:???
ヤッター、ネオ、アナゴ、歩ルナレフ、>>217
219歩ルナレフ ◆DkiyhL22xI :02/11/26 01:20 ID:???
殺ったーマンは絶対来ない
220217:02/11/26 01:23 ID:???
>>218
ムネオ、toto、JK、きのことりは?
221名無しさん@まいぺ〜す:02/11/26 01:26 ID:???
ヤッターは逃げ出すようなヘタレじゃないよね?
222217:02/11/26 01:31 ID:???
ヘタレだと思う(w
223追加しますた:02/11/26 01:33 ID:???
ヤッター、ネオ、アナゴ、歩ルナレフ、217、きのことり、ムネオ、toto、JK
224歩ルナレフ ◆DkiyhL22xI :02/11/26 01:42 ID:???
ジョナスも入れてやって
225アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/11/26 03:53 ID:???
間もなく朝ですね、
すっかり生活が乱れてしまった。
ヤッターとはPRIDEルールで勝負したい。
俺は今必死に体を鍛えて強まってる。
226名無しさん@まいぺ〜す:02/11/26 05:23 ID:???
■■718 :名無しさん@まいぺ〜す :02/11/20 15:23 ID:???
 ヤッタ〜よ、ヌシがたてたスレ、Prof. 川○がみてたことが判明。
 いよいよ名誉毀損で提訴か?

719 :名無しさん@まいぺ〜す :02/11/20 15:27 ID:???
>718
何故判明したの?
本人です〜〜ぅ?

720 :名無しさん@まいぺ〜す :02/11/20 15:57 ID:???
ASIC11月号に。 学会でコメントしたらしい。 

722 :名無しさん@まいぺ〜す :02/11/20 16:15 ID:???
>720
川島教授も脱ステ団体にも2chも興味あるんじゃない。
今日も見ているの?
227きのことり ◆x82kzCWI7M :02/11/26 11:46 ID:+2nLkl5p
>>205
自然なホルモンとは 人体内のホルモンと同一の分子構造を持つホルモン剤の
ことで アメリカで市販されてる。私が知る限り市販されているのは 甲状腺ホルモン DHEA
プロゲステロンなどがある。
現在使われている「ステロイド」はコルチゾルの分子構造を変化させたものだけ。
これだけで 他に何種類もあるホルモンの代わりを無理やりさせようってんだから
無茶なんですよ。ホルモンは相互関係もあって お互いに影響しあってる。
ステロイドの副作用の出方に個人差がでるのは ホルモンのバランスの乱れ
に個人差があるからなんだと思うよ。

甘草は中国医学ではどんなタイプの副腎機能低下にも広く使われているようですね。
「医者も知らないホルモンバランス」にはハーブ薬草についての記述も少しある。
植物成分が人体にホルモン様の働きをするので古くから薬効があるとして利用された
んでしょう。漢方なんかもそうだと思います。
228きのことり ◆x82kzCWI7M :02/11/26 12:12 ID:+2nLkl5p
ついでにいえば アトピーの原因がいろいろあるのは
ホルモンのバランスに関わってくる要素がたくさんあるからだ、と思うよ。

化学物質の暴露(シックハウス 母乳からのダイオキシン 水銀の蓄積 薬剤)
水の摂取不足(水を飲まずにジュースを飲んで 脱水している人は多い。)
生まれつきホルモン生成に必要な酵素がない
生まれつき甲状腺機能に問題がある
ビタミンミネラルの不足
長期ストレス状態によるホルモンの乱れ(これが酷いとステロイド長期服用したのと同じ
症状が出てくる)

この問題を複数抱えていることもあるわけだから アトピー情報が混乱して
当然でしょうね。
229おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/26 15:30 ID:???
>>203
>それこそ誤解ですね。私がいいたかったのは ステロイド擁護レス、医者側にたった
>レス、患者を馬鹿にするレスがめっきり減ったコトを言いたかったのです。
>胸糞わるいスレタイトルが上がらなくなってきたし、上がってもレス内容は大勢に影響の
>ないものばかり。いい傾向だと思っています。
意味分からん。答えになって無い。
>>204
自然なホルモンはどうでもいいんですよ。
ただ、皮膚科医には明らかに確信犯的な人がいるって。
もう、投げやりになっててでもどうして良いかわからなくて、
何が悪いんだ、この野郎、嫌なら他の皮膚科へ行きやがれ的な態度を取ったりするんですよ。
本当に。
230おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/26 15:33 ID:???
まあ、天然ホルモンについては俺には良く解らんが、
もしかしたら本当に素晴らしいものなのかもしれないけど、
それとは別に、皮膚科医はかなり悪質な人もいるってことですよ。
231おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/26 15:39 ID:???
アナゴへ。
お前もわかったみたいだが、
2ちゃんで誤解をなくすことは絶対に出来ない。
俺も散々誤解されたし、罵倒、中傷も受けてきた。
2ちゃんではそれくらい当たり前。
俺も最初のやりはじめの頃よりは大分成長してきた。
お前もコテハンにして自分の意見を萎縮せずにちゃんと主張していけば
いずれ俺の立場がわかるだろう。
まあ、俺は、それでもお前とは違って、相手の立場、事情も知らずに
非難したりはしないがな。
罵倒、中傷レスを入れててもそれにはそれなりの相手の事情があるのだろうと言う
想像力があるからね。
一回ISにさえ弁護レスが入ったくらいだからな。
ISが、どんなレスを入れてる奴なのか知らない奴は、
その辺の事情も考えずに、
ISを悪く言う人を逆に非難するんだな。
何も事情を知らない奴は話に入って来るんじゃねえって感じだな。
2ちゃん上では誤解、偏見はある程度はしょうがない。されたらそのつど、
弁解、釈明していけば良いだけ。
後腐れなく、いつまでも粘着しないようにな。
232おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/26 16:04 ID:???
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1014819940/136-137
これを見てくれ。きのことりさん。
233おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/26 16:05 ID:???
うんこ。落ち!
234おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/26 16:06 ID:???
今日は、また夜来る。
文句がある奴は書いておけ。
ニイイインスラ!
235名無しさん@まいぺ〜す:02/11/26 16:12 ID:???
人のレスはよく読んだほうがいいよ。
全然理解できてないよ。>おまえ
236名無しさん@まいぺ〜す:02/11/26 16:20 ID:???

ていうか、削除依頼、おまえが出せ
237名無しさん@まいぺ〜す:02/11/26 16:22 ID:???
           ___
.            |(・∀・)|
.            | ̄ ̄ ̄   自作自演王国
         △
        △l |
   __△|_.田 |△___▲_△
      |__|__門_|__|_____|_|____

238名無しさん@まいぺ〜す:02/11/26 16:23 ID:???
|
|
|
|
|
|     フーン…
|ェ・▼
| U
 ̄ ̄
239名無しさん@まいぺ〜す:02/11/26 23:32 ID:???
あそぼ。。。。
240名無しさん@まいぺ〜す:02/11/26 23:34 ID:???
>>142
>すごいな、すごい責任転嫁だ。
>あいつのレス見ると口開きっぱなしで鼻呼吸出来なくなるぜ。

著しく同意w
241きのことり ◆x82kzCWI7M :02/11/26 23:55 ID:+2nLkl5p
>>232
見たよ。

>何が悪いんだ、この野郎、嫌なら他の皮膚科へ行きやがれ的な態度を取ったりするんですよ。

人間を長くやってると、そんな態度をとらない医者のほうが珍しく思えますが。。
多分「おまえ」さんが医者の立場になったら同じことやると思いますよ。。。
私だってそうかもしれません。。。いや医者稼業に絶望しますね。。
「廃人」になるような薬を 無邪気に要求する患者を毎日何十人も見なければ
ならないとしたらね。。。イチから何もかも説明せねばならないとしたらね。。。
242名無しさん@まいぺ〜す:02/11/27 00:05 ID:???
き、きさまー低脳皮膚科医だな(藁
243名無しさん@まいぺ〜す:02/11/27 00:05 ID:???
でもあんまり低脳だと皮膚科医にはなれないな(藁
244名無しさん@まいぺ〜す:02/11/27 00:08 ID:???
ところでヤッターはどっかの商法の回し者だったっけ
245名無しさん@まいぺ〜す:02/11/27 00:11 ID:???
(´・ω・`)モキュ
246名無しさん@まいぺ〜す:02/11/27 00:20 ID:???
正直、ヤッターのカキコ見てると
「脱ステ野郎はこんなにキチ害ですよ」って言ってるようにしか見えない。
奴の言う「低脳皮膚科医」ってヤッター自身なんじゃないの?
247アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/11/27 00:45 ID:???
>>231
なんかヤッターらしくない落ち着いた論調だね。
まあ話の中身は半分は分かるけど、
自分の事を棚に上げてはだめだ。

色々突っ込みたいところは一杯あるが今日はよそう。
冬は辛いな、おやすみ。
248おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/27 00:51 ID:???
>>241
俺はそんな真似は絶対しませんよ。
きのことりさんはそう言う皮膚科医になるんですか?
だったら軽蔑しますね。
そう言う皮膚科医こそが悪意の塊なんじゃん。
だからこそそれは間違いだって追求していかなくちゃいけないんじゃん。
249おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/27 00:52 ID:???
>>247
棚に上げてねえよ馬鹿!!
駄目だこいつ、本当に馬鹿だ。
2ちゃんでは誤解偏見は当たり前でお互い様だと言う話をしてるだけなのに。
馬鹿だこいつ。
250アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/11/27 01:01 ID:???
>>249
とりあえず俺とおまえはお互いに相手のことを
本気で馬鹿だと思ってる、
この点で意見一致ですな。

では落ちるとするか。
251きのことり ◆x82kzCWI7M :02/11/27 01:12 ID:oaNK6RSJ
人間、心底疲れちゃって投げやりになったり、守らなければならない人のために
不道徳になることもあるんだってば。。。
だから悲劇なんでしょうが。。。
252きのことり ◆x82kzCWI7M :02/11/27 01:13 ID:oaNK6RSJ
私も寝ます。
わーーーこんな時間!
253おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/27 01:58 ID:???
>>250
お前見たいな本物の馬鹿とは一緒にされたくないね。
>>251
そうか?だったら、俺が復讐して皮膚科医を殺すのもありだな。
実際、俺が皮膚科医を殺したとしてもそれは正義だと本気で思ってるが、
きのことりさんが皮膚科医の立場をそう言うのは麻原しょうこうや、ヒトラーを
彼等も不幸な生い立ちがあったからそうなっただけだ、と擁護するのとおんなじですよ。
加害者はあいつ等の方なんだから。
しかも金儲けや面子名誉を守るためにやってることなんですよ。
きのことりさんの擁護レスは明らかにおかしいですよ。
254名無しさん@まいぺ〜す:02/11/27 03:56 ID:???
ステの副作用なんて最初から依存症という形で全開だけど、うまくコントロールしていると洗脳さ
れているんですよ。

実際患者側でわかるステの副作用は依存のあとの耐性を生じた時か、
依存の果てに使用量が増えて局所の馬鹿でも見える皮膚の副作用
が出てから。

こうなって止める?そらリバウンドの暴風になるよ。
255きのことり ◆x82kzCWI7M :02/11/27 10:15 ID:QSxSQ7EJ
>>253
ステロイドの存在とその乱用の実態に関しては
私だって「おまえ」さんに負けないくらい「腸が煮えくり返る」状態ですよ。
でもここで怒りを爆発させたって私の目的は果たせない。書き込みに説得力や
客観性が失われる。女性だとわかれば「更年期障害」などいうフィルターかけられるしね。(トホホ
議論の初期の頃は 怒りでキーを打つ手が震えてましたからね。感情が激するのを
全力で抑えてましたよ。それだけでぐったり。。。

>そうか?だったら、俺が復讐して皮膚科医を殺すのもありだな。
>実際、俺が皮膚科医を殺したとしてもそれは正義だと本気で思ってるが、

馬鹿をいいなさんな。人間は「自分が正義で あいつは疑いもなく悪なんだ」
と思い込んだ瞬間もっとも残虐になるんですよ。
その瞬間「おまえ」自身が悪魔になるんです。それに実行を伴うことがあったら
あなたは今、麻原やヒトラーにもっとも近い精神状態になってるよ。
256名無しさん@まいぺ〜す:02/11/27 12:42 ID:???
こうしてまたヤッターの敵がふえたわけか 藁
257名無しさん@まいぺ〜す:02/11/27 12:43 ID:???
そのうち低脳皮膚科医予備軍と呼ばれる罠
258名無しさん@まいぺ〜す:02/11/27 13:13 ID:???
(´・ω・`)
259矢沢えー ◆.CzKQna1OU :02/11/27 13:24 ID:???
暇だー。誰もいないから落ちる
皆何時くらいにきてるんだ?
260矢沢えー ◆.CzKQna1OU :02/11/27 13:40 ID:???
俺くるの夜中かずっと起きててこんな昼だからヤッター戦士達に会えなくて悲
261歩ルナレフ ◆DkiyhL22xI :02/11/27 14:21 ID:???
お前ら人生はもっと楽しく生きろよ。ヤッターよ恋してるか?
262新米免疫学者 ◆PyUofTDY.Y :02/11/27 14:29 ID:???
しかし「おまえ」さんの「2ちゃんでは誤爆や誤解はあたりまえ」という
理屈は理解できません。
それは、匿名の投稿の内容から、「○●番と×△番は同一人物で、しかも
皮膚科医だな」という推測をしていては、外れることが多くあるのは
当然です。そういう意味では、確かに「あたりまえ」なのですが、それならば
当て推量でものを言うこと自体をやめればいいと思います。
 それを、「仕方がない、あたりまえ」といって、当て推量でのきめ付けを
繰り返すのは、議論の内容以前に、人間性に問題があるとしか言いようが
ありません。
263歩ルナレフ ◆DkiyhL22xI :02/11/27 14:38 ID:???
>>262
だいたい「2ちゃんでは誤爆や誤解はあたりまえ」と言ってるのはヤッターだけなんだから。
2ちゃんでだって誤爆や誤解は恥ずかしい対象なのに。
あいつの場合は自分に賛成する人→敬語で称賛
          疑問・反論→低脳皮膚科医でRON
 
264JK ◆gGeOuoKNWk :02/11/27 14:45 ID:???

新米免疫学者さん、これ読みました?

326 名前:滅亡スレの34 メェル:sage 投稿日:02/11/14 04:05 ID:???
散々ガイシュツだが一応また貼っとく
http://www5c.biglobe.ne.jp/~atopy/index_paper.htm

ついつい夜更かししてしまいますた。皆さんおやしみ。

327 名前:JK ◆gGeOuoKNWk メェル:sage 投稿日:02/11/14 04:19 ID:???
http://www.enaa.org/BOARD3/messages/18015.html

これもはい!!リバウンドのタイプ別だから役立つよ!!
265きのことり ◆x82kzCWI7M :02/11/27 17:53 ID:QSxSQ7EJ
おお!
興味ある文献ですね。ちょっと読んでみます。

ざっと見たところですが どれもステロイドを「使うか使わないか」という前提で
論じられてるのが面白いですね。ステロイド自身を疑う発想ってまるでないんですね。
あれを読んでると 人体の中には「ステロイド」というホルモンしかなくて
他の働きとはまるで無関係に「ステロイド」が存在してるような気分になります。

ちなみに 誰か知ってる人がいたら教えて欲しいんですけど 
あの論文って概略じゃないんですか?一個一個の論文ってあんなに短いものなんですか?
本文があったらそれも見てみたいんだけど。。。
266名無しさん@まいぺ〜す:02/11/27 18:31 ID:???
>>262
>人間性に問題があるとしか言いようがありません。

その通り。みんなそう思ってる。つーか読めば誰でも分かるね。

>>231
>俺も最初のやりはじめの頃よりは大分成長してきた。

お前のは成長したんじゃなくて、キチガイ症状が大分進行したんだろ。

>まあ、俺は、それでもお前とは違って、相手の立場、事情も知らずに非難したりはしないがな。
>罵倒、中傷レスを入れててもそれにはそれなりの相手の事情があるのだろうと言う想像力があるからね。

もう開いた口が塞がんないっす(w
俺、アナゴじゃないけど・・
267名無しさん@まいぺ〜す:02/11/27 18:34 ID:???
>262
暇な学者やな。やはり皮膚科だな。
268名無しさん@まいぺ〜す:02/11/27 18:47 ID:???
新米は自分でこんな事言ってたよ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1029156150/677
目標は「ステ漬け推進派教授」か?(w
269ヤッター ◆m0ix0iNmxw :02/11/27 18:51 ID:???
かかってきなさい諸君。
270ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/11/27 19:59 ID:Z91WgZTq
せっかく来たのにアホしかおらんのか。
271名無しさん@まいぺ〜す:02/11/27 20:27 ID:???
272ヤッター ◆m0ix0iNmxw :02/11/27 21:53 ID:???
>>271 だれじゃこいつ?
273アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/11/27 22:21 ID:???
ヤッター?問題無い、1Rで十分だ。
パンチとキックとヒザ小僧で3分KOだ。
274アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/11/27 22:28 ID:???
275JK ◆gGeOuoKNWk :02/11/27 22:55 ID:???
きのことりさん、
論文は、あぶとらくと?ていう、あらすじ(何行か)と、
長い本文があります。

本文で和訳されてるのは、
34さんのとこが一番ましかなあ。
276きのことり ◆x82kzCWI7M :02/11/27 23:32 ID:???
>>275
何行かの概略。。ってことはあれで全部か。。。
んっ わかった。ありがと。

34さんのとこってどこなんでしょうか。教えてくだされ。

それから>>264のこれって
http://www.enaa.org/BOARD3/messages/18015.html
パスワードとユーザー名いれろと 要求されるんだけど
どうしたら読めるのかな?。。。

277JK ◆gGeOuoKNWk :02/11/28 00:14 ID:???
34さんのは>>264の上の分です。
下の方は、上下ともcosmosって入れてください。
オンライン会議室の過去ログです。

278JK ◆gGeOuoKNWk :02/11/28 00:16 ID:???
あれ、変な書き方しちゃった。
パスワード、ユーザー名、両方ともcosmosで、ということです。
279ヤッター ◆m0ix0iNmxw :02/11/28 02:04 ID:???
わしゃもう寝るぞ
とろあえずあげとこうのう
280新米免疫学者 ◆PyUofTDY.Y :02/11/28 02:29 ID:AGu7m2P7
>>326

読んでいます。いくつか腹の立つくらいいいかげんなものもありましたが、
概ね公平な立場から論じられて良かったと思います。
正直、脱ステロイド療法を推進する医師は、医学的考証がいいかげんな反面、
感覚的な書き方で、知識の無い一般の人を騙す様な文を書くものだと思って
いたのですが、ここにあげられた論文、特に、「第30回日本皮膚アレルギー学会会頭講演 アトピー性皮膚炎のステロイド治療をめぐる諸問題  2001」、
「治療のアプローチ「アトピー性皮膚炎」 アトピー性皮膚炎でのステロイドの使い方 1997」は、さすがプロ相手の総説、演説だけあって説得力
があります。

しかしこれらの総説はいずれも、従来から言われていたステロイドの副作用
を見逃さないようにという主張で、アトピー性皮膚炎そのものの増悪との
区別は明確にすべきというスタンスです。逆にステロイドを悪ととらえる
総説ほど、医学的な考証が曖昧になっているのが印象的でした。

 「一体どこまでがアトピー性皮膚炎で、どこまでがステロイドの副作用
なのか」これが今の臨床で争点になっているところではないでしょうか?
 皮疹の見分け方は熟練を要しますし、そうでなくても、反ステロイド的な
考えをもっていれば評価が辛口になるでしょう。また、はっきりとステロイドの
副作用である皮膚炎(酒さ様皮膚炎)を見分けた上で、さらにそれ以外にも
ステロイドの悪影響を考えるスタンスの人もいるようです。

ところで、深谷先生は最近は掲示板などには出没しないのでしょうか?
281JK ◆gGeOuoKNWk :02/11/28 03:08 ID:???
深谷先生は今年の8月に退職されてるんですが、
ネットの世界ではどうでしょうか?
登場してるという話は聞きません。
地方まわりして病院などでアトピー(?ステの副作用)の
診断をされてるのをききましたが、噂程度ですが。

この板にも
深谷先生に関するスレが2点あります。
一つは追悼(亡くなってはいませんが)スレですが。
282JK ◆gGeOuoKNWk :02/11/28 03:13 ID:???

 >「一体どこまでがアトピー性皮膚炎で、どこまでがステロイドの副作用
なのか」これが今の臨床で争点になっているところではないでしょうか?
 皮疹の見分け方は熟練を要しますし、そうでなくても、反ステロイド的な
考えをもっていれば評価が辛口になるでしょう。また、はっきりとステロイドの
副作用である皮膚炎(酒さ様皮膚炎)を見分けた上で、さらにそれ以外にも
ステロイドの悪影響を考えるスタンスの人もいるようです。

正直、医者も患者もここが泣き所だと思います。
これさえ明確ならば(例えば血液検査数値などがあれば)、
よりはっきりした指針があるのに。本疾患と非常に似通って
ややこしい>副作用

283JK ◆gGeOuoKNWk :02/11/28 03:18 ID:???
安保教授の酸化コレステロール説が事実なら、
皮膚組織を検査したりすることで、副作用具合がわかったり
すればいいなあとは思ってましたが。

でも新有志さんのお話、「酸化コレステロール皮膚炎」は
存在するそうですね。告ランさんは知らなかったけど。
あと、新有志さんの受け持った酷いステロイド皮膚炎の
患者にニゾラール(しろうせい湿疹の軟膏?)を
使ったら軽快したというなんとも不思議な話もあります。
284JK ◆gGeOuoKNWk :02/11/28 03:20 ID:???
告ランさんが持ってきた論文、VEも酸化(油性)のに
関するビタミンですよね。
酸化と、アトピー、ステロイドはなんかあるのでしょうか?
単に、活性酸素に関する事ですかね。
285JK ◆gGeOuoKNWk :02/11/28 03:24 ID:???
マウス実験でも、ステを酸化させる、させないって言う
のがあればわかりやすいかな。
酸化させやすい人、させにくい人でいろいろわかんないかな。

一主婦の妄想じゃなんもならんかあ。。。
286JK ◆gGeOuoKNWk :02/11/28 03:43 ID:???
やっと、子供が寝てくれた。こっちの自律神経狂って
アトピーまた出ちゃったよ。
やだなあ。瞼が。。
アトピーの種みたいな、ぽつっとした湿疹。。
掻かなくても急に出るんだよなあ。

もう、寝ます。。おやすみ。
287おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/28 09:23 ID:???
>>255
だからさ、皮膚科医に悪意があるか無いかの話でこのレスではらわたが煮えくり返るって
自分で書いてるんだからさ、皮膚科医の悪意はよく分かってるんでしょ。自分で。
ツマラン話をいつまでも引っ張らないで下さいよ。
俺が皮膚科医は悪意があると言ってその通りと言ってそれでおしまいの話じゃんか。
それと、やられたらやり返すのは当たり前ですよ。
俺が何もされて無いのに悪と判断してテロ行為を行なったら確かに麻原と同じだと思いますが、
事実はそうでは無いですからね。
288おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/28 09:23 ID:???
矢沢えーさんお久しぶりです!
289おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/28 09:25 ID:???
新米>氏ね!
ポル>逝け!
ツマランことで俺を煩わせるな。俺は多忙で忙しいんだ。
290おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/28 09:27 ID:???
>>271
良くやった。
こいつ等が殺害対象である。お前等良く覚えておけ!
291おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/28 09:29 ID:???
>>273
俺はサイヤ人の血を引き北斗神拳を伝承した者だ。
お前ごときが敵うわけが無い。
292おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/28 09:30 ID:???
>>269
てめーなによ?
ヤッターだと?
あーん?
293きのことり ◆x82kzCWI7M :02/11/28 09:34 ID:???
皮膚科医に悪意があるかどうかで「おまえ」さんと
議論するのは 確かに下らないと思うよ。

2ちゃんをつかっての主張をする上で 限られた一日のエネルギーを大切に使おうと思うなら
「実」のない話をする人間、もしくは「実」を目指していない人間とは
関わらない方がいい。というのが私のスタンスだな。
「おまえ」さんにもこの考え方を勧めるよ。
なんだか「おまえ」さんは 自ら怒りを掻き立てて無駄に孤立していく
ように見えるから。

ま、お遊びで2ちゃんやってるなら余計なお世話ですね。
294おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/28 09:37 ID:???
>>280
馬鹿新米へ
まずステが有効だと言うエビ、うまく使える基準自体が無いだろ。
ステを批判する理論よりステが有効だと言う理論が無いことをよく考えろ。
それから、今は現場での失敗からステがいかに問題のある薬なのかと言う理論を作る段階なんだよ。
今だにあまりしっかりとした理論が出てこないのは皮膚科医の無能を示すものだ。
それから、ステの副作用はステで消えるんだよ。アトピーとの区別もつかない。
はっきり言ってステ治療が適さないと気づいた時点で終わってるんだよ。
しばらくは引篭り決定なんだ。
ステをうまく使うことなんて出来やしないんだよ。

まあ、お前は素直に俺の言うことを聞けば特別に弟子にしてやるぞ。
うん?どうだ、色々と勉強させてやるぞ。嬉しいだろ。っな。


295おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/28 09:39 ID:???
>>293
俺は遊びでも2ちゃんをやってるんですよ。
ただ、遊びにしてもツマランレスは嫌になるんですよ。
そう言うレスは止めて欲しくなるんですよ。
296きのことり ◆x82kzCWI7M :02/11/28 09:42 ID:???
>>295
あなたがいちいち反応してるからじゃないの?
自業自得でしょう?ばかばかしい。
自分の尻尾をおいかけて ぐるぐる回ってるようなもの。

私は2ちゃん上では ちゃんと人格が統一されてるレスにしか
反応しないようにしてますよ。
297おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/28 09:46 ID:???
確かにあまりにも馬鹿馬鹿しすぎる場合はしかと、放置しますよ。
だけど、基本的にはレスを返してやりたいから、ツマランことを言うなって言ってるんですよ。
で、相手が
ツマランレスを止めればそれでオッケーなわけですよ。
298きのことり ◆x82kzCWI7M :02/11/28 09:53 ID:???
それじゃあ ぐるぐるまわってればいいじゃない?
相手は 反応し続けるだけだから。。。

私は いくら下らない議論がスレをうめ尽くそうが
必要な情報を得るのになんの支障もないですわ。
299おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/28 10:29 ID:???
だから、オレは嫌だから止めろって言ってるんですよ。
きのことりさんがどうであろうがオレが得するわけでも損するわけでも無いじゃないですか。

いいですか?皮膚科医に悪意があるか、無いか、なんて話はオレにとっては
地球に酸素があるか無いかというのと同じ位下らない話なんですよ。当たり前の事実ですから。
そんな話を繰り返してもしょうがないんですよ。
その上話題自体がオレにとっては神経を逆なでする話題なんですよ。
ユダヤ人にヒトラーは良い人だとか、サリン事件の被害者に麻原は良い人だとか
言うのと同じようにステ障害者に皮膚科医は良い人だと言っても意味無いんですよ。
いらつかせるだけなんです。
延々とああでも無いこうでもないと言われても、皮膚科医に悪意はあるに決まってるだろ!って怒鳴りたくなるだけなんですよ。
きのことりさんがオレをいらつかせたいなら別ですけどそうで無いならこんな話は一言肯定して終わらせればそれで良いんですよ。
話があるなら他の話題にしてくださいよ。
300きのことり ◆x82kzCWI7M :02/11/28 10:41 ID:???
>>299
「止めろ」って高圧的に言ったところで相手が「何をっ!!」となるのは
火を見るより明らかなわけで。。。
そういって 議論が感情的になっていって下らなくなっていくわけだ。

あなたを見てると「そういう構図で話がこじれるのね。。」とよくわかる。
だから 私は感情は全力で押さえなければならないな、と思うわけよ。
どんなに煽られても 怒りを感じてもね。

もうこの話はやめよう。。「おまえ」さんが消耗したいならその道を選べ。。。
301名無しさん@まいぺ〜す:02/11/28 10:48 ID:???
皮膚科医は悪意を持ってわざと治らないようにするために
ステ漬けにしている。
302おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/28 11:18 ID:???
>>301
全くです!
>>300
止めて欲しい話を止めろと言うのは当たり前じゃないですか。
もう、言ってることが下らないんですよ。
つまりきのことりさんは止めろと言ったのを高圧的だと勘違いして
感情的になってるから続けてたわけですか?
だったら、感情的になってるのはきのことりさんじゃん。
止めろって言ったら、ただ、やめりゃ良いんですよ。
単純な話じゃんか。
きのことりさんが本当に何かを主張したいなら幾らでも続けても良いんですよ。
ただ、皮膚科医に悪意があるのは同意してるんでしょ。
その話を延々と続けてもしょうがないっての。
続けるだけの動機が無いからあほらしくなるんですよ。
どんなにオレがつまらないと思っててもきのことりさんが本気で主張したいんであれば、
構わないんですけどそうじゃない話を延々と続けてるから馬鹿らしくなるんですよ。
303おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/28 11:22 ID:???
つまり、きのことりさんは本気で皮膚科医に悪意は無いと思ってるわけでも無いし、
ここで、そう主張したいわけでも無いんでしょ。
なのに続けてるからあほらしくなるわけですよ。
304名無しさん@まいぺ〜す:02/11/28 11:30 ID:???
>>kinokotori
合成ステを使うのに天然ステのデータで臨床をやっている
矛盾点を衝いた点と合成ステのその他内分泌系への作用に
言及している点は立派。
でもきのことりさんも天然ホルモン剤の問題点を過少評価気味。
305アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/11/28 11:33 ID:???
つまり、ヤッターは自分には非は無い、
どこにも批判される要素は無い、
自分は全く持って正しい、正しいから批判され様が無い、
と思ってる。
だから批判されると全て「それは誤解だ、勘違いだ」と言うのみ。
ヤッターに対しての全ての言葉は無意味になってしまう。
彼には自分で言っている通り1+1=2と同じくらい
揺るがない真実だと言う危険な思い込みがある。
自分で自分にかけたマインドコントロールが解けない状態だから、
何を言っても無駄なんだな。

きっとこれに対しての答えも馬鹿の一言で終わりだろう。
何しろ俺は馬鹿に決まってて、考える必要が無いのだから。

あっそうそうトルシエの通訳やってたダバディさんが、
こないだTVで「レッテルを貼る」という行為や決め付けは
考えないプロセスだ、っていう良い事を言ってたぞ。
306きのことり ◆x82kzCWI7M :02/11/28 11:43 ID:???
>>304
>でもきのことりさんも天然ホルモン剤の問題点を過少評価気味。

そうですか。ではその問題点を説明して欲しいものです。
天然ホルモンのネガティブデータがあるのなら それこそ
喉から手が出るほど欲しいものですが。
天然ホルモンの問題点をほのめかす人は大勢いるんですがね。
実際に資料とか研究者の名前を教えてくれた人はいませんね。。

はったりだと思ってます。
307おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/28 12:01 ID:???
>>305
馬鹿は氏ね!!
308おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/28 12:02 ID:???
>>304
あなたは誰?
医者関係者?それとも単なる一患者?
309アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/11/28 12:03 ID:???
>>307
僕は死にましぇん!(ナツカスィ
310おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/28 12:05 ID:???
アナゴはアナルにHNを変えろ。お前には似合ってるぞ。
311アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/11/28 12:06 ID:???
しかしヤッターはデジタルな人間だな、
0か1か、善か悪か、敵か味方か、
単純な思考の持ち主だから、将棋とか弱そう・・・
負けそうになったら台引っくり返したりして。
312きのことり ◆x82kzCWI7M :02/11/28 12:08 ID:???
>「レッテルを貼る」という行為や決め付けは考えないプロセスだ

いい言葉だなあ。
つまり「考える習慣」がない人は 思考のすべてが「レッテル貼り」で
構築されてるわけですね。いい見分け方を教わった(W
313名無しさん@まいぺ〜す:02/11/28 12:09 ID:???
> いいですか?皮膚科医に悪意があるか、無いか、なんて話はオレにとっては
> 地球に酸素があるか無いかというのと同じ位下らない話なんですよ。当たり前の事実ですから。
> そんな話を繰り返してもしょうがないんですよ。
> その上話題自体がオレにとっては神経を逆なでする話題なんですよ。
> ユダヤ人にヒトラーは良い人だとか、サリン事件の被害者に麻原は良い人だとか
> 言うのと同じようにステ障害者に皮膚科医は良い人だと言っても意味無いんですよ。
> いらつかせるだけなんです。

ようするにオマエの主観や感情論でしかないものを客観論として示そうとするから
ヘンテコリンな持論を延々と垂れ流しつづけてるわけか。ナルホド
314アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/11/28 12:09 ID:???
>>291
おっ、よく見たら俺のPRIDEごっこに乗ってきてるじゃないか、
おまえにも見所が出てきたな。

だが前にも言ったが、北斗の拳で言うならおまえはジャコウ
俺はファルコっつー事だ。
まあお前がアミバで俺がトキでもいい。
315おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/28 12:13 ID:???
>>313
うるせー!
316名無しさん@まいぺ〜す:02/11/28 12:13 ID:???
殺ったーマンってさ、どうして自分のステ歴とか脱ステ歴については
語ろうとしないの? 実は患者じゃないんじゃ?
317名無しさん@まいぺ〜す:02/11/28 12:14 ID:???

ステを塗って依存症→ステ皮膚炎→仕方なく脱ステ→リバウンド→
ステを塗っていたころと違って健康肌
こういうことを一番嫌がるのが薬漬けで金儲けしている皮膚科医。

これはワザト皮膚科がアトピーをこじらせていることがばれて
困るだろ。

    患者もステ・プロは抑えるだけの薬であって治す薬ではないことを
    忘れがち。
318名無しさん@まいぺ〜す:02/11/28 12:14 ID:???
俺はシュウがいいな...
319おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/28 12:14 ID:???
>>314
今週の土曜日の14時にプライドが放送される。
K-1はボブサップの相手がまたホーストになった。
320名無しさん@まいぺ〜す:02/11/28 12:15 ID:???
> ステを塗っていたころと違って健康肌

それでも人並み以下な罠
321名無しさん@まいぺ〜す:02/11/28 12:16 ID:???
>>316
オマエは低能皮膚科医だろうw
322おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/28 12:17 ID:???
オレは実は皮膚科医だ。
そして、田舎もんだ。
なにしろあまり患者が来ないので、
ここでオレの理論を馬鹿にし、圧力を掛ける医学権威者ども
金儲けしか考えないいやらしい営業スマイルの製薬会社の連中、
等に対し暇な時間に復讐しているのである。
323おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/28 12:18 ID:???
>>317
>>320
へい、全くです!!
324名無しさん@まいぺ〜す:02/11/28 12:18 ID:???
>322

ソレダ!
325おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/28 12:20 ID:???
>>324

ウヘ、バレタ!
326アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/11/28 12:20 ID:???
>>312
ですよね。
人は物事を決め付けて安心したがるが、
決め付けずにいつも再考する余地を持ってる状態が
実は一番安定している、なんていう言葉を聞いた事があります。
いわゆる中庸なんて言葉を耳にしますが、
こういう事かと思ったりするわけです。

やったーよ、お前はここでも読んでよく頭を鍛えなさい。
頭を柔らかくするお前に最適なメッセージが一杯あるぞ。
ttp://www.osk.3web.ne.jp/~asterope/mesg1.html
ttp://www.osk.3web.ne.jp/~asterope/mesg2.html

つっても言ってる事の大半はピンと来ないがたまにナルホドってのがある。
327おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/28 12:21 ID:???
>>326
だから、てめーが決め付けずにオレ様の偉大さを理解すれば良いんだよ。
もっとやわらかい思考を持てよな。
328アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/11/28 12:25 ID:???
>>327
全然決め付けてないよ、
もしかしたらヤッターって・・・って思いながら
いつもあたたたたたたたたかく見守ってるんだよ。

とにかく想像力を働かせて読んでみれって。
目からうろこが落ちるかもしれないだろ?
329名無しさん@まいぺ〜す:02/11/28 12:26 ID:???
>322
なんだ結局皮膚科医の営業争いだったのかよ
どうりで...
330名無しさん@まいぺ〜す:02/11/28 12:30 ID:???
>>328
っていうかヤッターに議論する能力がないことは半年以上も前から証明されてるから。
331名無しさん@まいぺ〜す:02/11/28 12:32 ID:???
>いつもあたたたたたたたたかく
        ↑
   このへんに殺ったーへの愛を感じますた
332殺ったーマン:02/11/28 12:34 ID:???
呼んだか?
333きのことり ◆x82kzCWI7M :02/11/28 12:36 ID:???
>人は物事を決め付けて安心したがるが、

そうだね。同意だ。
疑問をもっても 手近な説明で安易に納得しようとする傾向ってあるものね。
結論が出ない間っていらいらするから。

疑問を疑問のまま何年も考え続けるのは 実はかなり知的体力が
いることだったりする。
しかし素晴らしい発見や見解はこういう人からしか出てこない。
334名無しさん@まいぺ〜す:02/11/28 12:36 ID:???
>>323
ヤパーリステやめても人並み以下までしか戻らないんだ?
335アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/11/28 12:36 ID:???
>>330
証明されてるな、確かに。
俺も2,3回のやりとりで答えが出た。

>>331
だろ?
もうヤッターはダメだ、となったら
せめて最後は奥義・北斗有情拳で葬ろうっていう
俺の心意気があふれてるわけだ。
336名無しさん@まいぺ〜す:02/11/28 12:38 ID:???
>333
だったら「天然ホルモンなら安全」と決めつけるのもおかしいと思われ
337名無しさん@まいぺ〜す:02/11/28 12:39 ID:???
>>335

“あたぁ!たかく”じゃないの?(笑
338名無しさん@まいぺ〜す:02/11/28 12:41 ID:???
RON、只今名無しで活動中(藁
339:02/11/28 12:42 ID:???
物事を決め付けて安心したがる奴ハケーン(藁
340名無しさん@まいぺ〜す:02/11/28 12:43 ID:???
正体がバレた皮膚科医は逃げ出しますた
341アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/11/28 12:44 ID:???
>>332
お約束だし下らないかもしれないが、
俺、こういう書き込み好きなんだよなぁ。
どうせ誰からのレスも期待できないのに、
書き込みボタンを押す、そんな332はかなりクールだ。
342名無しさん@まいぺ〜す:02/11/28 12:47 ID:???
>>339
いかにもお前らしい返し(w
343アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/11/28 12:48 ID:???
ヤッターの奴、逃げおったか・・・
キャラ的にもヤッターじゃなくて、
ボヤッキーとかの方が良かったんじゃないの?
あ〜らほ〜らさっさーってな。
344きのことり ◆x82kzCWI7M :02/11/28 12:49 ID:???
>>336
あなたに議論をやる気があるならスレをたてて ホルモン問題をまたやってもイイですよ。
好きなだけやりましょう?私ももてる限りの資料を投入しますよ。

私のほか数人が天然ホルモンを 何年か試した後で 「天然ホルモン剤は安全」
だという判断を下しました。そのことに私自身には疑問の余地はない。だから断言しました。
345アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/11/28 12:55 ID:???
>>344
是非、専用のスレを立てて欲しいですね、
俺も興味あるし、他力本願ながら勉強したいですから。
どうもここはネタスレの臭いがプンプンするし読みにくいので。
(ここは敢えて俺のせいだとは言わないでくだしゃい)
346名無しさん@まいぺ〜す:02/11/28 12:55 ID:???
>344
数人が何年か試しただけで安全だなんて言えないよ。
347名無しさん@まいぺ〜す:02/11/28 12:56 ID:???
合成ホルモン剤だって数年の間問題なく使えてる人は数人どころか数万人以上
いるだろうな。世界は広い。
348きのことり ◆x82kzCWI7M :02/11/28 12:59 ID:???
しかも私が紹介したホルモン研究者は
「疑問を疑問のまま何年も考え続けてだした」結果の集大成です。
凄まじい知的体力ですよ。圧倒されます。
私はこの本をもう3.4年読みつづけてますが いまだに新しい発見を
していて辞書のように使ってるくらいです。それぐらい情報が詰まっています。

349おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/28 13:04 ID:???
>>334
それは具体的には人や、重傷度による。
残念ながらもう、元には戻らない人もいる。
だが、それでも止めた方がいいぞ。
350おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/28 13:07 ID:???
オレは本当は田舎ではなく都会の大病院の皮膚科医の権威の教授の下で
医者としての道をスタートするはずだった。
だが、オレの持論である、ステ、プロは意味が無いどころか有害、尊敬している先生は深谷先生
と言う点により、採用されずに、しょうがないのでこんな田舎にやっと働き口を見つけたのだ。
オレ様がこんな目にあったのもステ派の教授どものせいだ。
そして、その日からオレは奴等に復讐を誓った。
国家転覆への道はこれからである。
                −ヤッター伝説、序章ー
351きのことり ◆x82kzCWI7M :02/11/28 13:09 ID:???
>>345
いや もうお腹いっぱいなほどやりあったんですよ。アナゴさん
結局医療関係者は「ステロイド」といえばヒドロコルチゾンの異性体の
話しか出来ないわけです。この先何度遣り合っても同じ議論しか
出来ないことはよくわかってます。
アナゴさんにも資料渡しておきます。スレの最初にまとめてありますから
図書館ででも予約してください。私はそうしてから購入しました。

自然なホルモンスレ パート2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1025161039/
352おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/28 13:10 ID:???
オレほどの学力、であれば都会の一流病院の皮膚科外来からエリートコースを歩んで当然の筈だ。
それが、なんでこんな患者の居ない田舎で貧乏暮らしをせにゃならんのだ。
スーパーエリートのこのオレ様が、だ。
          ーヤッター伝説、復讐の誓いー
353名無しさん@まいぺ〜す:02/11/28 13:14 ID:???
>348
いくら考え続けても考えただけでは机上の空論。
現実と矛盾しないかどうかを検証しなければね。

354名無しさん@まいぺ〜す:02/11/28 13:17 ID:???
>353

ここはヤッターを叩くスレだろ。空気読めよ。
355アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/11/28 13:18 ID:???
>>351
うおっ、そうですか、失礼しました。
医師というのも、人体の知識においてのエキスパートではなく、
数ある職業の一つに過ぎないとう感覚が強まりました。
ありがとうございます、さっそく勉強してまいります。
356おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/28 13:21 ID:???
>>353
それは天然ホルモン療法より、皮膚科医のステ、プロ療法に言えよ。
357きのことり ◆x82kzCWI7M :02/11/28 13:22 ID:???
>現実と矛盾しないかどうかを検証しなければね。

まったくそのとおりですよ。
そっくりそのまま医療関係者にお返ししたい言葉です(クス
358おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/28 13:22 ID:???
ところで、RONはテレビゲームは好きなのか?
359おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/28 13:24 ID:???
うんこ。
落ち!
360名無しさん@まいぺ〜す:02/11/28 15:17 ID:???
>357
少なくとも学会に通用しない自称学者よりはマシ。
361きのことり ◆x82kzCWI7M :02/11/28 16:04 ID:???
自称学者だってさ、おもしろいこというねえ。
甲状腺研究では400もの論文があって今尚その研究遺産が
保存されてるバーンズ博士のこと言ってるの?

あなたが知らないだけでしょ。井戸の中からものいってる?
362アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/11/28 17:49 ID:E4QVE/5b
☆ チン
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<ヤッター伝説の続きまだ〜?
             \_/⊂ ⊂_)_ \____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | |
        |           |/
363名無しさん@まいぺ〜す:02/11/28 17:55 ID:1n0qHKBq
  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)< マターリしようよ♪
 (    )  \_______
 | | |
 (__)_)
364名無しさん@まいぺ〜す:02/11/28 18:43 ID:???
天然ホルモン剤でも副作用はあるよ。
合成ステよりはましだとは思うが・・。
365ヤタ:02/11/28 19:48 ID:???
今日も暇じゃのう
366名無しさん@まいぺ〜す:02/11/28 20:04 ID:???
>361
> 甲状腺研究では400もの論文があって今尚その研究遺産が
> 保存されてるバーンズ博士のこと言ってるの?

論文が何本あるかなんて関係ないのに(クスス
367名無しさん@まいぺ〜す:02/11/28 20:44 ID:???
どうせアトピーじゃなくてババァの更年期障害を対象としてんだろ
368名無しさん@まいぺ〜す:02/11/28 21:46 ID:???
アトピー餓鬼は役立たずだが

更年期障害ババァは飯作ってくれて役に立つ罠。
369名無しさん@まいぺ〜す:02/11/28 22:23 ID:???
そう何度も更年期障害ババァ更年期障害ババァって言うなよ。
370おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/28 22:49 ID:???
うんーこ。
371ムネオ:02/11/28 22:50 ID:???
は復帰できるのかなー
372おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/28 22:52 ID:???
きのことりさんにけちをつけてる奴等は
明らかに議論で勝てないから汚い誹謗中傷作戦に出てるな。負け犬だね。
373おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/28 22:53 ID:???
ムネオなぞどうでも良いじゃんか。あんな奴死んだっていいだろ。
374おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/28 22:53 ID:???
天然ホルモンに真面目に異論があるなら正面から議論しあえや。
375きのことり ◆x82kzCWI7M :02/11/28 23:02 ID:???
以前「おまえ」さんがステロイドは精神状態に影響するって
いってたでしょう?「おまえ」さんはホルモン剤の影響って言うのを
ステロイドで体験したのだよね?

ホルモン剤っていうのは細胞に働くものだから 体中がその影響を受けて変化したときには
ものすごい恐怖感がある。なにしろ細胞レベルの変化だからね。
だから脱ステ派がステロイドを麻薬扱いする気持ちはよくわかる。
ホルモンの影響を 始めて体感した人は誰でも恐怖におののく。
だからこそ 間違ったホルモン剤の存在やホルモンに関する無知はそのままに
しては置けないとおもうんです。
376おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/28 23:18 ID:???
>>375
勿論です。ガンガン皮膚科医どもを殺してください。
377おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/28 23:19 ID:???
オレも頑張って殺します♥
378きのことり ◆x82kzCWI7M :02/11/28 23:25 ID:???
どうせこの板はもう人があまりいない。
自然なホルモンに興味をもった人は 今ごろ2ちゃんを見る暇はないと思う。
自然なホルモン研究をいっぺんでも読んだら、ステを使うか使わないかの
議論なんて馬鹿馬鹿しくて出来ないはずです。
以前健康板のスレでも こういった情報を披露しましたが、その後ステ議論は
めっきりなくなりましたよ。

だから医療関係者の憎まれ口レスしかない、としたらいい兆候だと思っています。
ステ議論も ロンさんと「おまえ」さんの独壇場ですしね。

379ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/11/28 23:27 ID:EkeVnhEO
>>375
要するに阿片よりモルヒネ、モルヒネよりヘロイン
の方がよりヤバイつうのと一緒なんか?
だったら感覚的にはわかるんだが、
それは、自然のものだから安心つって
阿片キメてんのと同じじゃないのか。
それとも効きは薄いが阿片で我慢しとけつう事なんか。
それとも、俺が根本的に間違って理解してるアホなのか?
380おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/28 23:30 ID:???
>>379
どんなものでも精製すると体に悪いらしいぞ。
精製すればするほどな。
米、そば、砂糖、塩、なんでも同じだそうだ。
381おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/28 23:31 ID:???
>>378
何言ってるんですか?
敵どもが消えたのは俺様が大勝利したからですよ。
ワッハハー!!ウワハハー!!!
382おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/28 23:33 ID:???
アーイムチャンピヨン♪
383おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/28 23:35 ID:???
ハア、じゃあ落ちるかな。もう、疲れたポ。
384おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/28 23:36 ID:???
それにしても強すぎて敵がいないというのも寂しいものよ。
馬鹿RONも来なくなったしな、、、。
、、、っフ。
385きのことり ◆x82kzCWI7M :02/11/28 23:39 ID:???
いや。気分が高揚してる、って感じではないんだ。
電話恐怖や対人恐怖がなくなって落ちついてるって感じ。。
それが当たり前な感覚なのだろうけどね。。。
機能低下が判明して、対処できなければ いずれモルヒネ、ヘロイン
その他抗鬱剤の誘惑に抗い切れなくなると思うよ。

甲状腺機能低下やバセドーの行動の異常さを見れば 甲状腺
ホルモンがどんなふうに精神に影響するかがわかると思う。

甲状腺の悩みに答える本
http://www.j-tajiri.or.jp/pages/source_booktrans-d03.html
386ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/11/28 23:39 ID:EkeVnhEO
>>384
単純にお前の相手すんのがかったるいだけだろ。
387きのことり ◆x82kzCWI7M :02/11/28 23:40 ID:???
私も落ちます あとは良しなに。。。
388おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/28 23:41 ID:???
>>386
馬鹿氏ね屑!
389新米免疫学者 ◆PyUofTDY.Y :02/11/28 23:42 ID:???
>きのことりさん

 しかしそれだけ「自然なホルモンはいい」といっては怪しまれるのも当然と
思われますよ。

 それはそれとして、本が急には入手できなかったので読んでないのですが、
とりあえずリンクにあったきのことりさんの抜粋は読みました。
 甲状腺ホルモン投与で皮膚炎が抑制できたのはびっくりしましたが、よろしければ
400もの論文があるという博士の、ちょうどそのところの論文が、どのジャーナルの
何号に載っているか教えていただけませんか?
390おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/28 23:42 ID:???
>>385
なるほど、面白そうですね。
まあ、いずれ金と時間があったらまとめて見ようとは思ってますよ。
391ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/11/28 23:43 ID:EkeVnhEO
>>385
いやそういう意味じゃなくって、
自然ホルモンて自然ステロイドつう事じゃないの?
違ってたらスマコ。明日休みだから、
自然ホルモンスレゆっくり読んでみるよ。

あと、長老スレの質問に答えてやってよ。
俺よくわかんなくて。
頼みの長老こないし。
392おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/28 23:43 ID:???
>>389
RON、何やってんだ?
393おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/28 23:46 ID:???
新米はどうせあれだろ。
人工ステで全然うまく行って無いから、きのことりさんの天然ホルモン療法にすがろうとしてるんだろ。
394名無しさん@まいぺ〜す:02/11/28 23:47 ID:???
はやく落ちろヴォケ
395おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/28 23:48 ID:???
ここに一人、人工ステ→天然ステへと移行した患者が!!
その名は新米免疫学者なり。
396おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/28 23:48 ID:???
きのことりさん、まずは一勝ですな!
397おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/28 23:50 ID:???
RON、新有志、リバ、homo、ここら辺の馬鹿どももガンガン洗脳してやってください。
398おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/28 23:53 ID:???
じゃあ、マジで落ちるかな、、、。
フォフォフォ、、、。
399きのことり ◆x82kzCWI7M :02/11/28 23:53 ID:???
>>389
バーンズ博士は故人です。私は一般書籍でその業績を知るのみです。
一般人の情報は書籍からが主です。ですからジャーナルの何号、というのは私には
わかりません。研究財団の所在も書籍に明記してあり、医療関係者の問い合わせには
応じてるとのことです。

>しかしそれだけ「自然なホルモンはいい」といっては怪しまれるのも当然と思われますよ。
怪しまれても一向に構いません。ホルモンの知識なしにホルモン剤を投与している愚行
の方が「怪しまれて」ますよ(W

ほんとに寝ます。。。
400JK ◆gGeOuoKNWk :02/11/29 00:01 ID:???
新米さん、私らあとぴで生まれてきたからには何か、
理由と役割が在ると思う。
新米さんはその上に免疫学者。
もしかしたら、道を拓くかも。

頑張ってください。
401JK ◆gGeOuoKNWk :02/11/29 00:09 ID:???
あ、そうそう。川崎Aさんも甲状腺機能低下に
アトピー様症状が出るの知ってて、
甲状腺検査はするらしいです。

でも天然ホルモンじゃないんだな。Aさんは。
402新米免疫学者 ◆PyUofTDY.Y :02/11/29 00:31 ID:???
いま少し調べてみたら、甲状腺機能と皮膚疾患はいくらか関係するらしいですね。
しかし、「アトピー性皮膚炎」そのものとの関連はほとんどなく、

http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=1422786&dopt=Abstract

犬のアトピーで一件みつかりました。
403新米免疫学者 ◆PyUofTDY.Y :02/11/29 00:41 ID:???
天然ホルモン・・・・きのことりさんは服用しているのって、なんなんで
しょうね?
甲状腺で出てる自前のホルモンってチロキシンとトリヨードチロニンとカル
シトニンだそうですが、そのどれかでしょうか…?

少なくとも、世界最大の医学系論文データベースであるMedline(Pubmed)
では甲状腺を利用したアトピーの療法は引っかかってこないのですが。
404名無しさん@まいぺ〜す:02/11/29 01:45 ID:???
>>402
医者板で川崎Aにでも聞けや!
ハッタリ自然派だけどなw
405JK ◆gGeOuoKNWk :02/11/29 01:55 ID:???
以前、告ランさんはMEDLINEで
天然ホルモン調べてたような。ああ、でも天然じゃなかったっけ?
ちなみに、大体天然ホルモンに期待するのは、
甲状腺機能低下がアトピー症状の要因(に、なってしまっている人も
いるであろうから)でもあり、
さらにステロイド(人工ホルモン)によって、
甲状腺機能低下をさらに深刻にしてしまっているのではないか。
です。
さらに、天然ステを脱ステ時などに活用して、苦痛を少しでも、
和らげないか?というのもあります。

406新米免疫学者 ◆PyUofTDY.Y :02/11/29 02:37 ID:cwxmloC0
少なくとも天然ステロイドを使用して、通常の人工ステロイドよりも
安全な治療を・・・というのは、余りありそうも無いと思います。

実は、天然ステロイドのコルチゾンは、内服、注射、外用剤いずれも
発売されています。しかし、効果が弱いんですよ。で、もちろん副作用も
ある。
 そもそも、側鎖を変換した人工ステロイドは、「コルチゾンより効果が高く
て、副作用の少ない物質ができないか?」と考えられた末に出来たもの
です。結果としては、効果の強さに比例して副作用も強かったのですが、
それでも、コルチゾン大量投与よりはましにはなりました。
脱ステロイド時に天然ステロイドを使用して、苦痛を和らげるというのは、
結局、「弱いステロイドに切り替えながらソフトランディング」という
よく言われる方法と本質的には変わっていないのではと思います。
407矢沢えー ◆.CzKQna1OU :02/11/29 03:03 ID:???
良スレ!!
408名無しさん@まいぺ〜す:02/11/29 03:20 ID:???
川崎A自分のスレでくそ医者呼ばわりされてたね
409名無しさん@まいぺ〜す:02/11/29 03:38 ID:???
アトピー対象のKetoconazole/Malassezia furfur/Pityrosporum関連の論文とか意外とあるね
新有志のほうがいけてそう
410矢沢えー ◆.CzKQna1OU :02/11/29 03:45 ID:???
ヤッター戦士の総長はやはり殺ッターマンかね
おやすみ
411名無しさん@まいぺ〜す:02/11/29 03:49 ID:???
川崎Aってマジ暇そうだね(w
412矢沢えー ◆.CzKQna1OU :02/11/29 04:05 ID:???
川崎Aってどこのスレ??
413名無しさん@まいぺ〜す:02/11/29 04:17 ID:???
                 ------へ 
              /       \
               llミ= __-     ヽ
             (    llllゝ   __ヽl
          ∧  │     _  lllソ/
          lll \ノ     ー   /
           《/    ̄ミヲ-___ノ      ヨロシク
          / /    ミソ   │
          / /      丿 |
          / / /    /  /
          / / /    /   /|
        /  / /    /   / ̄\
       / / /   / /     )
      /  / /   /        /
     │   /   /    /   /
     │  (  /     /  /
      \___l_l_l_リ__ノ  /
        │  /   |     >
        (__ノ   (___/
414俺が矢沢だ:02/11/29 04:20 ID:???
怒羅苦江

宿屋「そろそろ寝ますか?寝ませんか?」。
    はい  いいえ

415矢沢えー ◆.CzKQna1OU :02/11/29 04:21 ID:???
誰よてめー、皮膚科のバイトはやめとけ
416矢沢えー ◆.CzKQna1OU :02/11/29 04:27 ID:???
何か偽者でてるぞ!!氏ね
417矢沢えー ◆.CzKQna1OU :02/11/29 04:31 ID:???
そろそろ俺はもう寝ますんでコテハンがついてなきゃ偽者なのでよろしく
418陽子:02/11/29 04:34 ID:???
ヤッターのファンです。いつも楽しみにロムってます 脱ステ派の14歳処女です
419:02/11/29 04:36 ID:???
やらせてください
420おまえ:02/11/29 04:36 ID:???
俺もやらせてください
421歩ルナレフ ◆D8OZ1FIlis :02/11/29 04:45 ID:???
おまえ=俺、マザコンでデブピー、新米免疫学者とも名乗り、
さらには決意スレの伝説の長老にもなり過ごし、
信者を増やしくだらない脱ステ療法を薦めている。
奴のおかげで脱ステによる中退失業離婚自殺が増えている。
422きのことり ◆QYp3PAZy.Y :02/11/29 04:53 ID:???
421の言うとおりだ。実は俺も副腎皮質ホルモン剤を効率よく使ってきた。デルモベートを5年ほど毎日くまなく塗り、
症状が改善されても2週間ほどは塗りつづける。その後半年位はアトピー症状がほとんど見られなかった。ステロイドが
麻薬だとか脱ステロイドだとか馬鹿なことを言っている奴ほど治らないで2ちゃんに長年いつづける羽目になる罠
423名無しさん@まいぺ〜す:02/11/29 04:56 ID:???
皆だまされるな!脱ステはアトピーが治らない。ステロイドは注意深く塗れば安全だ。!
424脱ステ長老 ◆Vni0kdgr0E :02/11/29 04:58 ID:???
呼んだ?わしの出番かいの?
425名無しさん@まいぺ〜す:02/11/29 04:59 ID:???
長老様、おはようございます。
言ってやってくださいよ、このうんこたれに
ステロイドは安全だって。
426学生2:02/11/29 05:04 ID:???
僕はこの2ちゃんねるを見て初めてステロイドの怖さを知りました。
脱ステロイド療法を心に決め、高校を休学し夏からずっと脱ステをしています。
ところがいっこうによくなりません。半年も学校いけないのですっごくつらいです。
リバウンドは何回でもくるといいます。いつになったらよくなるんだろぉ。
このままじゃ大学受験も確実に落ちてしまいそうで逆にストレスになって悪化して
いる気がしてなりません。王手の予備校にも通えなくなったし、ほんと脱ステやらなければ
良かったと後悔しています。 脱ステで治る人もそれぞれで3ヶ月で治る人もいれば、
何年もかかる人もいます。僕みたいに、すぐ治ると思って簡単に脱ステすると
後悔してしまいますよ。よく考えてください。
427名無しさん@まいぺ〜す:02/11/29 08:47 ID:???
ステを使うから、アトピーは治らない。
まずここを認めては?
乳児湿疹は1才までにステロイドを
使わない時代は勝手に治ったのに子供をわざわざステロイド依存にして
小児アトピーへ。更に不運な人は1割以上も成人型へ移行。
428名無しさん@まいぺ〜す:02/11/29 08:57 ID:???
>422
「偽」きのことりさんだね。
彼女は合成ステのデルモベートの構造式自体を問題にしているんですよ。
429名無しさん@まいぺ〜す:02/11/29 09:03 ID:???
ここの板の質問スレはどこ?
430名無しさん@まいぺ〜す:02/11/29 09:15 ID:???
428=きのことり(・∀・)
431名無しさん@まいぺ〜す:02/11/29 10:06 ID:???
>>423
ステ漬け医必死だなw
ステ漬け医必死だなw
432きのことり ◆x82kzCWI7M :02/11/29 10:31 ID:???
私が書き込むときは 長文ですからそれで区別してください。
2−3日留守します。質問があったら月曜日まで待ってください。
以前 健康板で医療関係者らしき人間とやり取りした記録をとってあります。
私が言いたいことは変わっていません。うぷしておきます。

ホルモンをめぐる問題を私なりにおおづかみに表現してます。
433きのことり ◆x82kzCWI7M :02/11/29 10:32 ID:???
「私も普段は温厚な方なんだが実害のありそうな輩には 容赦はしないよ。
その面を近づけてきたからには 鼻の一つも食いちぎってやるから、みてるんだね。
ためになる話の一つも出来ずに 医師だ、というプライドとそれで患者を恫喝して
議論を終わらせて得意げになってるような腐った根性の医師こそ 失業してもらわなくち
ゃならんね。いい?このことに同感の人は 2−3日つきあってもらいたい。
実際に どう現在の腐れ医師を一掃していくか 具体的に述べていく。
患者にはメリットだが 医療産業全体には死活問題だ、という事実だ。」
434名無しさん@まいぺ〜す:02/11/29 10:33 ID:???
終わってる...
435きのことり ◆x82kzCWI7M :02/11/29 10:34 ID:???
「まず現在医療機関では 打つ手のない病気や重篤な病気には ステロイドというさまざま
な副腎皮質ホルモンを使っている。これは健康板の喘息スレッドや 潰瘍性大腸炎スレ、
膠原病スレ、をみればその功罪はわかる。まさにこのステロイドをめぐってアトピー
の分野では 悪魔の薬とまでいって忌み嫌うひともいる。どんな意見があろうとも
このホルモンが体にとって大きな影響力があるのは厳然たる事実。いやホルモン機構全体
が大きな働きを持っているのだが、現在の医療従事者はそのことについての知識を持って
いない。そのことを故意に勉強しないのか、単なる勉強不足なのか、勉強に使った生理学
の本が30年前から改訂もされてないような代物なのか知らんが。」
436きのことり ◆x82kzCWI7M :02/11/29 10:36 ID:???
「しかしながら、ホルモン剤は医療分野には蔓延しているのが実態で、副腎皮質ホルモンは
後先考えずに使えば、一時的に魔法のような効き目を発揮するので やや乱用されている
きらいがある。問題は 
1、 ホルモンの変調でこじれた体の症状を すべて副腎皮質ホルモンで片付けようとする
  こと。
2、 それを投与する医師にホルモンに対する配慮も知識も念頭にないこと。
3、 使用した副腎皮質ホルモン(総称ステロイド)自体が 体で分泌されているそれとは
違う分子構造をもったもので、分解する時に体に負担が出る。投与される量も生理学的な量
を上回る事が多く(濃度のちがうさまざまなステロイドが作られている)体の他のホルモン
分泌に影響をあたえて狂わすこと。(この反応には個人差が出る)」
437きのことり ◆x82kzCWI7M :02/11/29 10:38 ID:???
「3の問題は特に大きな問題で製薬会社ともからんでくる。一般に医薬品と言うのは 
自然にある物質では特許が取れないので 分子構造を変えてある。これが何の問題も
ないように見えるのだが 体の中でホルモンの分子構造が違うのは大きな問題で 
それが副作用となって現れているようなのだ。
本来ならステロイドホルモンと言うのは 細胞のミトコンドリアで コレステ
ロールからプレグネノロンが作られるのが最初で、そのあとホルモンはビタミン
と酵素の働きでさまざまに形を変えてその役割を果たしていく。
いわばリサイクルされて無駄なく最後まで使われるように設計されているわけだ。
そこに余計な装飾をもったホルモン剤が入ってくるとその形によっては リサイクル
できずに丸々排出するのに肝臓に負担がかかってしまう。多くの医薬品に肝臓障害の
副作用があるのはそのためなのではないだろうか。」
438きのことり ◆x82kzCWI7M :02/11/29 10:40 ID:???
「製薬会社の膨大な利益のおかげで 医療関係者を育てるところから ホルモンに関しては
目隠しされて現在の医者は作られている。研究者にしても製薬会社の意向に沿った研究(御
用研究と言うらしい)しか行われない。研究者は製薬会社によって養われているも同然だ
から今後も人工ホルモンにたいする研究しか行われない。。医者はナイーブにもそれが 
医学的真実だと考えて患者が訴える予想外に反応には 耳を貸さない。いつも患者は合わ
ない靴を無理やりはかされて 感謝を強要されるような目にあっている。
実質いま流通している医学知識というのは 体になじまない薬に人体がどんな反応をする
か(それに耐えられるかどうか)を中心に 論議されているだけなのだ。」
439きのことり ◆x82kzCWI7M :02/11/29 10:43 ID:???
と、まあこんな感じ?
毎回文章作成するのは 骨なので流用させていただきました。

それでは出かけます。
440名無しさん@まいぺ〜す:02/11/29 11:09 ID:???


       (; ゚Д゚) ・・・・・・
441ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/11/29 13:36 ID:g0sKQ6iZ
で、結局天然ホルモン=天然ステで
自然のものだから人工よりマシつう事なんでしょ。
天然スレ読もうとしたが途中で面倒になっちゃって。
リンクもパスワードないと入れないし。
442名無しさん@まいぺ〜す:02/11/29 15:48 ID:???
>>441
>リンクもパスワードないと入れないし。

パスワード、ユーザー名、両方ともcosmosで、ということです。
443名無しさん@まいぺ〜す:02/11/29 21:24 ID:???
アトピーでは無いのですが、将来がちょっと心配なので教えてください。
10年ほど毎日飲むヨーグルトを500ml、卵を2個ほど食べています。
この様な人の場合、やはり子供はアトピーにはなりやすいのでしょうか。
遺伝し易いのでしたら、やはり避けた方がいいでしょうか。
親兄弟は卵や牛乳アレルギーは無いので大丈夫では無いかと思っているのですが・・・

444ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/11/29 21:48 ID:0xZGHiZO
>>442
タンクスコ。無事入れたよ。
やっぱ天然ステなんか。
天然だろうが人工だろうが、ステって聞いただけで、
俺ら (((( ;゚Д゚)))ヒィー、ブルブル だもんな。

>>443
たらい回しにするようだが、子供スレに逝くのもいいかもな。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1035819681/

レス早そうだしな。基本的にマジレスだし。
一応>>433の質問に関係あるスレだしな。
445ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/11/29 21:50 ID:0xZGHiZO
間違えた。
× 一応>>433の質問に関係あるスレだしな。
○ 一応>>443の質問に関係あるスレだしな。
だ。
446名無しさん@まいぺ〜す:02/11/29 22:11 ID:5I6NFRvq
やったーやったーやったーウーマン
では、おやすみ
447JK ◆gGeOuoKNWk :02/11/29 22:42 ID:???
>>443

それがアトピーになりやすいかどうかの判定は難しいけど、
妊娠中に母親が「卵」をそれだけ食べたらちょっと出やすい
かもしれない。
牛乳、卵は、アレルギーにはなりやすいですが、
それを継続していて、なんともないなら、
まあ、大丈夫かな?という気はします(あくまで本人)
たた、親がアレルギーを持っていなくても、子供がアトピーを発症
したりはします。
その原因は様々です。 

●アトピーで出産・妊娠した方の情報交換●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1033363534/l50

こちらも参考にどうぞ。


448ぶつぶつ:02/11/30 04:08 ID:???
アトピーは
449おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/30 04:56 ID:???
矢沢えーさん、お久しぶりです。
450おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/30 04:57 ID:???
>>420あたりは偽者だらけだな。
451おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/30 05:02 ID:???
朝まで生テレビ面白かった♥
452名無しさん@まいぺ〜す:02/11/30 05:14 ID:???

453名無しさん@まいぺ〜す:02/11/30 05:15 ID:???
??
454名無しさん@まいぺ〜す:02/11/30 09:13 ID:???
???
455おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/30 22:31 ID:???
あー、プライド面白かった。
456おまえ ◆9QL5orGxhA :02/11/30 22:37 ID:???
うんこぶりぶりうんこぶり。
じゃあ落ちるかな。
457名無しさん@まいぺ〜す:02/11/30 22:39 ID:???
そろそろ、あっちで決めたところで寝ようかなw
458♥ ◆9QL5orGxhA :02/11/30 22:52 ID:???
こんなHNはどうか?
459おまえ ◆9QL5orGxhA :02/12/01 05:07 ID:???
RONはテレビゲームとか好きなのか?
何で仙台に行ってるの?MR?
460名無しさん@まいぺ〜す:02/12/01 05:58 ID:???
ステロイドメーカーが薬価操作のために側鎖を改変し(この世にないホルモン作用を有するがその側鎖の
副作用を無視している)、より強力なものを上市するた
びに高次医療機関が率先して、高ランクにシフト。それに追随するように重症アトピー患
者が増えてきた。 その総括をしないまま、その原因を他に求める姿勢には内部矛盾に
より崩壊の危機感すら感じられない。
461おまえ ◆9QL5orGxhA :02/12/02 02:47 ID:???
へい、全くです!
462おまえ ◆9QL5orGxhA :02/12/02 03:28 ID:???
ふー、最近はもう、ネタもなくなってきた感があるね、、、。
じゃあ、落ちるかな。
463名無しさん@まいぺ〜す:02/12/02 03:30 ID:???
>462
皮膚科のおかげでステ・プロ漬けで更にこじれたアトピーに免疫抑制剤の
新たな薬やらがうじょうじょと上市を狙っているよ。
464おまえ ◆9QL5orGxhA :02/12/02 08:47 ID:???
なにぃーコッラー!!
殺すぞ!製薬会社が!!

最近2ちゃんでは議論はやりつくした感があるが、
リアルではまだまだ戦わなければいけない問題が山積みである。
おそらく一生のライフワークになるであろうな。
465おまえ ◆9QL5orGxhA :02/12/02 09:02 ID:???
あー、うんこ
466名無しさん@まいぺ〜す:02/12/02 11:51 ID:???
ラ、ブラ、ブラ、ブ
467きのことり ◆x82kzCWI7M :02/12/02 12:39 ID:???
ただいま。
へえ・・・432で爆弾投下して置いたけど、反応なしなんだね。
いい傾向です。

>ステ・プロ漬けで更にこじれたアトピーに免疫抑制剤の
>新たな薬やらがうじょうじょと上市を狙っているよ。

「医者が患者をだますとき」の著書ロバート・メンデルソンは20年も前に
「製薬会社は 薬の副作用でこじれた症状に対処するための新薬を次々と
作り出して利益を出している」といっています。
この板で医療関係者が 薬の副作用をどういう風な言葉で患者のせいに
していくかを見てたらこの本に載っていたセリフそのままなので大笑い。

でもこんな茶番はもうおしまいにしたい。私はもう薬(分子構造の違うもの)
を使わない。

468水原 ◆ZNIVlrQpeI :02/12/02 19:36 ID:CJz7IHH5
おらおら。
469ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/12/02 19:38 ID:CJz7IHH5
名前直すのわすれた。
470名無しさん@まいぺ〜す:02/12/02 20:56 ID:???
たしかに放置はいい傾向だ
471おまえ ◆9QL5orGxhA :02/12/02 21:52 ID:???
ちんーこ
472ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/12/02 21:53 ID:???
こないな。尻尾をまいて逃げたか。
473ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/12/02 21:53 ID:???
きたか。
俺は迷惑かけてねえよ。あほ。
474おまえ ◆9QL5orGxhA :02/12/02 22:01 ID:???
全くいつでも自分が正しいと思ってやがる、、、。
困った奴だ。何言っても聞きやしない。
475ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/12/02 22:07 ID:???
おまえ面白いやつだな。
リアルだったら、仲良くやれそうだな。
何言われてもネタを貫き通す精神力には
マジ脱帽だよ。
476名無しさん@まいぺ〜す:02/12/02 22:12 ID:???
わたしはついチンポコに歯を立ててしまいます
どうすればいい?
477おまえ ◆9QL5orGxhA :02/12/02 22:24 ID:???
うるせー糞どもが!!
478おまえ ◆9QL5orGxhA :02/12/02 22:31 ID:???
セーラームーンは良いのう、、、。
479ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/12/02 22:34 ID:???
無粋な事いうが、絶対おまえネタだよ。
もしかして、これってタブーなんか?
480ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/12/02 22:37 ID:???
言っちゃあいかん事口にしたのか?
暗黙の了解だったんか?
481おまえ ◆9QL5orGxhA :02/12/02 22:42 ID:???
何言ってやがる!
てめーが馬鹿だから馬鹿だと言ったまでだ。
自分が馬鹿なのを認めたくないからネタ扱いか、、、。
全く、どこまでもとぼける気か?最低だな。
実はお前が馬鹿だとみんなが知ってるのが暗黙の了解なんじゃい!!
みんな知ってて黙ってるんじゃいっ!
アホンダラ!!
482:02/12/02 22:45 ID:???
ばーか
483おまえ ◆9QL5orGxhA :02/12/02 22:45 ID:???
わしは甘えは許さん!!
2ちゃんアトピー板の父、ヤッター様に厳しい教育を受けたい奴はいつでもこんかい!!
484おまえ ◆9QL5orGxhA :02/12/02 22:49 ID:???
>>482
コッラー!!
馬鹿はおんどれじゃいっアホンダラ!
てめー、ネオか?いつも矢印で煽ってる奴は己だったのかい!!
全くどうしよも無い奴じゃの!!
485名無しさん@まいぺ〜す:02/12/02 22:49 ID:???
RONがいないとこの板おちつくね
486ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/12/02 22:52 ID:???
すまん、いっちゃあいかん事を口にしてしまった。
もう口には出さない。
でも俺は確信したよ。
俺らの負けだよ。完敗です。
487おまえ ◆9QL5orGxhA :02/12/02 22:53 ID:???
全く、あいつはアトピー板のガンそのものよ。
あいつ一人が居ないと何を言ってもマッタリとしたネタに早代わりするわい!!
あいつが居るせいでこの板の雰囲気が何もかも悪くなりやがる、、、。
本当に恐ろしいサイコパワーの持ち主よ、、、。
正にダースベーダー並よのう、、、。フォフォフォ、、、。
488おまえ ◆9QL5orGxhA :02/12/02 22:56 ID:???
ほう、糞ネオもやっとわしの偉大さがわかって来たようじゃのう、、、。
まあ、解ればええんじゃ、、、。真に偉大な将軍様であられるヤッター様は実に寛大だ。
細かいことは気にしないぞ。誠意を見せれば特別に許してやる。良かったな。
489おまえ ◆9QL5orGxhA :02/12/02 22:57 ID:???
じゃあ、今回も大勝利したところで、そろそろ落ちるかな。
490おまえ ◆9QL5orGxhA :02/12/02 22:58 ID:???
アーイムチャンピヨン!!
491ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/12/02 23:03 ID:???
ホントにチャンピヨンだよ。
偉いよおまえ。
492おまえ ◆9QL5orGxhA :02/12/02 23:04 ID:???
ー日記ー
無敵のヒーローヤッター様の大快進撃は誰に求められない。
さすがは俺様、偉いぞ俺様!!
493名無しさん@まいぺ〜す:02/12/03 00:15 ID:???
わたしチンポコに歯を立てちゃう。どうしたらいいの?
494名無しさん@まいぺ〜す:02/12/03 00:46 ID:???
マイノリティ・リポート
まさかトムの逃走が演技で、社長が犯人だったとは。
面白かったYO!
495新米免疫学者 ◆PyUofTDY.Y :02/12/03 00:59 ID:zldCCa4v
>>467

まぁ・・・本人いないところで騒いでもしょうがないですし、よく考えたら
ここは偉大なるヤッターさまのスレですし。
496RON ◆FBCQ/jwzCk :02/12/03 01:22 ID:???
>>485
いますけど?
497名無しさん@まいぺ〜す:02/12/03 03:37 ID:???
pu
498名無しさん@まいぺ〜す:02/12/03 05:45 ID:???
皮膚科のおかげでステ・プロ漬けで更にこじれたアトピーに免疫抑制剤の
新たな薬やらがうじょうじょと上市を狙っているよ。
499きのことり ◆x82kzCWI7M :02/12/03 09:20 ID:7EASURRc
文芸春秋10月号特別企画記事 
和田秀樹(精神科医)別府宏国(都立北療育医療センター所長)対談より

スモンから変わらぬ薬害の構造

別府・「頭痛にはA薬、吐き気にはB薬というように、丸暗記で決まりきった処方を出す。
   薬理作用も構造式も関係ない。そんな処方を僕は「キーワード処方」と呼んでいる
   んですが日本の医学教育の欠陥ですね。
   理屈を考えずにただ無闇に覚えさせた影響が大きいんじゃないですかね。
   僕が薬のことに深入りして「薬に溺れた医者」というあだ名で呼ばれるようになっ
   たきっかけの一つはスモンです。キノホルムという下痢止めの薬が起こした薬害で
失明したり下半身麻痺などの神経症状を引き起こした患者が大勢現れた。
   日本ではキノホルムを原因薬とつきとめるまでに、一万人以上の犠牲者と一〇年以
   上の時間がかかったのですが、スウェーデンの医者はたった一人の患者に処方した
   だけで、その神経毒性を見破った。」
500きのことり ◆x82kzCWI7M :02/12/03 09:20 ID:7EASURRc
「彼はキノホルムがクロロキロンと類似の構造を持つところから、視神経に対する
   毒性があるのではないかと始めから疑って観察を続けていた。
   キノホルム=下痢止めと暗記するだけの医学教育とは根本的に違います。
   日本の教育では自分の頭で疑い、自分の目でチェックすることの大切さを教えない、
   その違いが一番大きいんじゃないですか?」
501きのことり ◆x82kzCWI7M :02/12/03 09:59 ID:7EASURRc
日本では 目上の人間に逆らったり 反論したりするのは
とんでもない非礼とされるから「自分の頭で考え 疑うこと」をしようとすると、

「わがまま」とか
「一所懸命やってくれてるお医者さんを疑うのか」とか
「誰もそんなことは言い出さない」とか
「性格が悪い」とか
「人を信用しない」とか。いろんなバージョンで頭と言動を抑える。

結果間違ったものを「延々引き継ぐ」ことになるんだね。
ステロイド問題も例外ではなさそう。
502名無しさん@まいぺ〜す:02/12/03 10:46 ID:???
>499
皮膚科医は何百万のステ依存+ステ皮膚炎を作ってもわかっていないのか?
もうわざとですね。
503きのことり ◆x82kzCWI7M :02/12/03 12:11 ID:7EASURRc
もっと根本的な間違いは「患者の声」を聞いていないことでしょうね。

先に紹介したスウェーデンの医者はたった一人の患者を注意深く診ていて
患者が訴えた症状「先生、なんだか目がおかしいんですけど。。」という
ところから キノホルムを調べるきっかけを得た、と思うんですよ。

医学の進歩は全て患者の体に起こったことから考察されてきたものだから
「患者の声」を聞かない医者は 医学になにも貢献できないどころか
患者を無駄に苦しませることしか出来ない。

患者の声を無視するような態度をとった時点で医者は批判の対象にされるべきです。
504JK ◆gGeOuoKNWk :02/12/03 14:15 ID:???
EBMの真髄(個人に応じた治療)を、
変質させたのも特有だね>日本
標準治療主体で、特例扱いは排除みたいになってる。

経験談は反証にはならないと言った医者板の名無しに
聞かせてやりたい>きのことりさんの話

ま、優れた研究者はたった一つの事例でも
謎を解き明かす材料にする、、って事かな。
安保教授の事、笑っている石も、
将来的に赤っ恥かもしれない。
505きのことり ◆x82kzCWI7M :02/12/03 14:40 ID:7EASURRc
>>経験談は反証にはならないと言った医者板の名無しに
>>聞かせてやりたい>きのことりさんの話
>>504

聞かせたところで。。。「へっ患者風情がほざくわ」ぐらいの反応ですよ。
何百回もそんな言葉を聞いてきたではありませんか?
彼らは「結局 俺たちの世話になるんだろ?」との思いがあって
信じられないほど傲慢になってます。
この高くなった鼻をへし折る為だけでも今回ホルモンの勉強をした
甲斐があったと思っています。

当然自分と家族を守るための勉強でもありましたが。
506名無しさん@まいぺ〜す:02/12/03 14:46 ID:KbfIcVvU
      _.-=、  .- ._
   /! r─-ゝ Y  rニ-、  ヽ 、
  ! ` ´           ヽ ' ヽ
  .ヽ        ..、       ノ
  /.     ハ .{  )      ヽ
  ! .ハ  r、| \| //ノ _ ィ  ハ !
  ヽ! .Yヘl r─.-、 r-.-v l/ヾ' l/
     l r ll ー一  ー一 .l イ/       ___________
     )ー|    l     |_/l l      /
   ヽ~   l     ⌒    ! ∪l   <  頑張りたまへ
    `7  ヽ      r'  t-'     \
     ヽハ.  ヽ___.イ  ハ l         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ヽ/`ー、_-‐'ヘ / l/
    _ . -='´.   ‖   ー-、
507名無しさん@まいぺ〜す:02/12/03 16:04 ID:???
>>EBMの真髄(個人に応じた治療)を、

マニュアルに書いたものが標準治療でEBM
ありとなって、ますますステ・プロ漬けに拍車がかかっている感じ。
508JK ◆gGeOuoKNWk :02/12/03 17:23 ID:???
ほんま、、そうやなあ。。全くなあ。。。
納得&呆れて大阪弁しか出てけえへんわ。。

きのことりさん&>>507さん

そこには利害とか権利とかいろんなややこしい事優先の
731部隊ばりの闇が渦巻いてるんやろなあ。。
そんなんでどうなるんやろってなあ。
509名無しさん@まいぺ〜す:02/12/03 17:35 ID:???
その標準治療マニュアル自体が製薬会社よりのボスの一声。
510ムネオ:02/12/03 22:34 ID:???
今年の流行語大賞NO1
やったーハウス(藁
511歩ルナレフ ◆DkiyhL22xI :02/12/03 22:53 ID:???
やったーマンよ、ステディな女の子はいるのか?俺は最近恋をしちゃったよ。
こんなの久しぶりだな。ソニンをちょっとブサイクにした感じなんだけど。お前はどうだい?
なんかなー恋をすると心がはずむぞ。風俗なんかいってる場合じゃないな。
512名無しさん@まいぺ〜す:02/12/03 23:02 ID:???
鬼畜戦隊サイタマン参上!
今日もさいたまの治安を乱すぞ!
513歩ルナレフ ◆DkiyhL22xI :02/12/03 23:08 ID:???
>>512
西川口は見逃してくれ
514名無しさん@まいぺ〜す:02/12/03 23:24 ID:???
>502
>皮膚科医は何百万のステ依存+ステ皮膚炎を作ってもわかっていないのか?
>もうわざとですね。

何百万ってアトピー患者全体より多いじゃんw
515ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/12/04 00:39 ID:???
>>歩
そうか、恋をしてるのか。
俺はモリオユミ似の歯科助手に恋をしてるぞ。
2週間に一回口の中を覗かれて恥ずかしいやら嬉しいやら。
機は熟した感があるからそ、ろそろ逝きたいんだが、
振られるとシャレにならんから、治療が終わるまで待つ。

ヤッター殿は恋はしとらんのか?
ヤッター殿のコイバナ聞きたいぞ。
516名無しさん@まいぺ〜す:02/12/04 01:10 ID:???
医者は黙ってステロイドを処方するからおっかない。副作用があるとも言わな
い。少なくとも自分がかかった皮膚科はそうだった。医者が「強い薬ですか
ら」と言った時や、塗ったらとてもよく効いた、という場合はステロイドの可
能性大。
517新米免疫学者 ◆PyUofTDY.Y :02/12/04 01:31 ID:MfE2arZy
他の病気のことは詳しくありませんが、少なくとも日本皮膚科学会の
アトピー性皮膚炎ガイドラインは、最大公約数的な存在としては十分
優秀だと思います。
EBM的視点にかけているという意見は免れ得ないと思いますが、逆にいうと、
EBMをメソッド化するに足りるノウハウがまだ存在しないのです。
 漢方も、ビオチンも、オリゴ糖も、「どのタイプの患者にどれだけ投与
すると利くか」が、あまりに多因子ゆえに特定できないのです。

 対して、竹原教授が言っている「アトピーの治療の現場には混乱があった」
のも確かな事実です。私は臨床の現場に出れませんが、聞いた範囲では、
ステロイドによる悪化が疑われる症例より、ステロイドを使用すればQOLの
向上が望めると思われるのに、頑として使用を拒否し続ける症例のほうが
はるかに多いそうです。

 しかし反面、患者の側から見ると、十分に信頼できる医師が少ないことも
事実です。薬剤の選択には、注意深い観察と経験が不可欠と思われますが、
とりあえずステロイド剤を投与して置けばよいという医師が多かったのは
事実です。
 私個人としても、やはり自身での自分の皮疹の観察と、薬剤を使用して
からの変化を注意深く見ることにより、この一年でだいぶ軽快しました。
主治医はあまりアトピーに関しては自信が無いらしく、診察の時のイニシ
アチブはほとんど私が握っている状態です。

 総括すると、ガイドラインは間違ってはいません。臨床の現場を見れば、
患者全体のQOLの向上のためには必要だったといえるでしょう。
 しかし、あれにかかれた理想を実現するためには、医師のスキルが十分
とは言えません。また仮に努力している医師がいても、本来ならば毎日の
皮疹の観察が重要である以上、定期的な診察では限界があります。
  現状では、患者の側の節制と、情報に惑わされない慎重さが求められる
といえるでしょう。
518おまえ ◆9QL5orGxhA :02/12/04 02:00 ID:???
>>499-509
素晴らしいレスですね。ウフ♥
519おまえ ◆9QL5orGxhA :02/12/04 02:01 ID:???
>>510-517 516を覗く。
ダサいレスですね。っぷ。
520おまえ ◆9QL5orGxhA :02/12/04 02:02 ID:???
>>514
アトピー人口は100万人ですよ。
521おまえ ◆9QL5orGxhA :02/12/04 02:03 ID:???
間違えた。1000万人ですよ。
522「正しい日本語」普及委員会:02/12/04 02:03 ID:???
何百万 > 100万
523おまえ ◆9QL5orGxhA :02/12/04 02:05 ID:???
その中でのステ障害者が1,2割弱と言うのならば、(前のRONの説だとそうなる、まあ当てにはならないが)
数百万人のステ障害者が居ると言うのは実際ありえるよ。
まあ、本当の実態は誰にもわからないんだけどね。
大体、数十万人から数百万人と言う数字は十分ありえるとしか言いようが無いですね。
524:02/12/04 02:06 ID:???
あいまい過ぎw
525おまえ ◆9QL5orGxhA :02/12/04 02:15 ID:???
>>517
>他の病気のことは詳しくありませんが、少なくとも日本皮膚科学会の
>アトピー性皮膚炎ガイドラインは、最大公約数的な存在としては十分
>優秀だと思います。
それはお前の勝手な主観。現実を見ていない。根拠は?ソースは?(藁
>EBM的視点にかけているという意見は免れ得ないと思いますが、逆にいうと、
>EBMをメソッド化するに足りるノウハウがまだ存在しないのです。
> 漢方も、ビオチンも、オリゴ糖も、「どのタイプの患者にどれだけ投与
>すると利くか」が、あまりに多因子ゆえに特定できないのです。
それはまずステ療法をやってるから。ステ治療をやってる限りどんなにいい治療法をしててもステの副作用には絶対勝てない。
> 対して、竹原教授が言っている「アトピーの治療の現場には混乱があった」
>のも確かな事実です。私は臨床の現場に出れませんが、聞いた範囲では、
>ステロイドによる悪化が疑われる症例より、ステロイドを使用すればQOLの
>向上が望めると思われるのに、頑として使用を拒否し続ける症例のほうが
>はるかに多いそうです。
馬鹿竹原の言ってることを信じてる時点でお前の馬鹿さが証明されたようなもの。あんな薬害犯罪者がステの功罪を素直に認めるわけ無いだろ。
> しかし反面、患者の側から見ると、十分に信頼できる医師が少ないことも
>事実です。薬剤の選択には、注意深い観察と経験が不可欠と思われますが、
>とりあえずステロイド剤を投与して置けばよいという医師が多かったのは
>事実です。
だったら皮膚科医を殺してもいいね。うん。君もなかなか良いことを言うね。
(続く)
526おまえ ◆9QL5orGxhA :02/12/04 02:16 ID:???
(続き)
> 私個人としても、やはり自身での自分の皮疹の観察と、薬剤を使用して
>からの変化を注意深く見ることにより、この一年でだいぶ軽快しました。
>主治医はあまりアトピーに関しては自信が無いらしく、診察の時のイニシ
>アチブはほとんど私が握っている状態です。
それ程皮膚科医は馬鹿だってことだよね。
> 総括すると、ガイドラインは間違ってはいません。臨床の現場を見れば、
>患者全体のQOLの向上のためには必要だったといえるでしょう。
いえ、間違ってます。ステ治療を第一選択、主流として考えてる時点で大間違いです。
> しかし、あれにかかれた理想を実現するためには、医師のスキルが十分
>とは言えません。また仮に努力している医師がいても、本来ならば毎日の
>皮疹の観察が重要である以上、定期的な診察では限界があります。
>  現状では、患者の側の節制と、情報に惑わされない慎重さが求められる
>といえるでしょう。
違うね。それよりもまずステ治療にうまい使い方、基準はありえない。と言う事実を素直に認めるべきだね。
あんないい加減な治験、統計などからエビも基準も出てこない。お前も認めているとおり、ステ治療は現実には上手くいかないのが普通なのだよ。
そのため現状ではステ治療を否定する疑う、もし肯定するとしても一から治験をやり直し、エビデンス、基準を再確認&作り直す、と言うことが大切だな。
527おまえ ◆9QL5orGxhA :02/12/04 02:18 ID:???
>>524
曖昧過ぎなのは事実だが、それは俺が悪いんじゃなくて
薬害被害者の実態を調査しようとしない皮膚科医が悪いんだぜ。
馬鹿皮膚科医どもに言えよな。それは。
自分等の犯罪行為の実態を調査しろよとな。
528名無しさん@まいぺ〜す:02/12/04 07:59 ID:???
曖昧でしかない数字を書いたのはキサマの責任だろうw
529きのことり ◆x82kzCWI7M :02/12/04 11:03 ID:r02ya5eD
ふ・・・
好きなだけ 自分らが作ったガイドラインとやらを自画自讃してれば
いいんですよ>皮膚科学会
それで対応した結果 患者らが満足しているのかどうかもわからないような
人間になにが出来ますか?

私は「おまえ」さんのように 彼らが「改心」するのを期待して長々と議論する
気持ちなんて微塵もありません。そのまま「患者にそっぽを向かれて孤立」していけば
いい、と思っています。
530名無しさん@まいぺ〜す:02/12/04 11:27 ID:???
アトピー性皮膚炎の悪質な治療法として、
民間療法も挙げられるが、
実は同業者である皮膚科医の悪質療法が一番目立っていると、
先日のニュースプラスワンで報道された。
具体的には科学的に根拠の無い、水で治るとか
または歯医者が治すとかが挙げられるが、
これは勿論、
「皮膚科医がいかに儲かる商売であるか」を物語っているものである。
国民病、アトピー人口1000万ともいわれる、この業界は大儲けできる商
売である。
531名無しさん@まいぺ〜す:02/12/04 11:29 ID:???

>522
アトピー人口650万人
532きのことり ◆x82kzCWI7M :02/12/04 11:32 ID:r02ya5eD
再び 以前医療関係者と議論したときのレスを引用します。

>自然なもので充分な効果があって、有害事象がほんとにまったくないのであれば、薬
>なんて開発する必要はないんですよ。
>だって、そんなにいいものであればみんな自然なホルモンを使いますからね。

まったくそのとおりですね。自然なホルモン研究で大部分の病気が良くなるなら、薬の
開発自体がもう不要になります。患者からみたら、なんという福音なのでしょうか。
増大する医療費の大幅な削減が可能になります。検証せずにはいられません。
自然なホルモンと 人工ホルモンを比べてみる機会が私達にはなかったから、今まで人工
ホルモンを使わざる得なかったのです。一消費者としてこちらを選ぶ、という話に過ぎま
せん。ついでにいえば製薬会社がどうなろうと 知ったことではないのです。
533きのことり ◆x82kzCWI7M :02/12/04 11:53 ID:r02ya5eD
アトピーとは関係はないが 読売新聞の記事にこんなのがある。
人体内のホルモンの働きを知らないと 危険で無駄な治療を受ける
可能性を思わせるものです。

再生不良性貧血の患者が骨髄内の赤血球を増やす治療で 最初はたんぱく
質同化ホルモンが使われ、さらに免疫抑制剤が検討された…。
しかしその前に効を奏したのは甲状腺ホルモンではじめて赤血球、白血球の数がふえだした、とある。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/index.htm
「新療法で“どん底”脱出」(2002.1.30)記事

骨髄内で造血が行われるには充分な体温が必要で 低体温ではその働きが落ちてしまう。
甲状腺ホルモンは代謝にかかわっていて体温を生み出す働きをする。
再生不良性貧血が 甲状腺ホルモンで改善されうるのが認知されていれば、治療での度重
なる輸血でのC型感染のリスクなども負わなくてすんでいるだろう。
そもそも低体温(甲状腺ホルモンの低下)が体にとってどんな意味を持っているか
について知識があれば 余計で危険な治療は避けられるはずなのだ。
534名無しさん@まいぺ〜す:02/12/04 13:28 ID:???
   /⌒\ っ   /\
    /'⌒'ヽ \ っ/\  |
    (●.●) )/   |: | きちんと処分して下さい・・・
     >冊/  ./     |: /
   /⌒   ミミ \   〆
   /   / |::|λ|    |
   |√7ミ   |::|  ト、   |
   |:/    V_ハ   |
  /| i         | ∧|∧
   и .i      N /⌒ ヽ) → ヤッター
    λヘ、| i .NV  |   | |
      V\W  ( 、 ∪
             || |
             ∪∪
535名無しさん@まいぺ〜す:02/12/04 20:04 ID:???
ヤッターの母「この度は息子がクソスレを立ててをしてしまいまことに申し訳ありません」
ヤッターの妹「あんなにやさしかったお兄ちゃんが突然おかしくなっちゃったの」
ヤッターの精神科医「1は重度の精神障害を引き起こしている」
ヤッターのエクソシスト「1には悪霊が数体とり憑いており大変危険な状態だ」
ヤッターの主治医「お気の毒ですがもって3ヶ月。回復の見込みはないでしょう」
ヤッターの同級生「いつかはやるだろうとみんなから言われていました」
ヤッターを介護するロボット「介護モ困難ナ状態ニアリマシタガココマデハ予測デキマセンデシタ」
ヤッターの体内に金属片を埋めた宇宙人「1ヲ実験体二スルニハ無理ガアッタヨウダ」
ヤッターの初体験の相手のソープ嬢「オドオドしていて雰囲気が怖かったです」
ヤッターの家臣「このような時にご乱心あそばされるとは無念の至りでござる」
ヤッターの精子「オナーニをやめたかと思えばこんなことをしているとは!」
ヤッターの召喚獣「史上最悪の生物を召還する前触れです。それだけは阻止してください!」
ヤッターのシーモンキー「こんなやつに飼育されるのは奴隷以下の存在。悲しいです」
ヤッターの暗殺を狙う工作員「このような暴挙に出るとは。1に接近するのはまだ危険だ」
ヤッターの中学生時代の担任「1の将来は心配していましたが・・・私の力不足でした」
ヤッターの幕僚「今宵我ら幕僚一同はクーデターを起こし1を暗殺する!」
ヤッターを尾行していた公安当局「まだ危険が終わったとはいえない。引き続き監視を続ける」
ヤッターと同期の幕内力士「ごっつぁんです、1が帰ってきたら存分にシゴいてやるっす!」
ヤッターを蘇らせたネクロマンサー「魔族をもはるかに超えた凶悪な力を感じる。暗黒時代の到来だ」
ヤッターへ。(ビートたけし)「カローラがこんなに変われる時代だ。1はどうだい?」
ヤッターの事件を知ったブッシュ大統領「1への報復のためならばいかなる行動も辞さない!」
ヤッターの事件を知った小泉首相「Show the Flag! 全力で後方支援をする」
ヤッターの事件を知った金大中氏「今回の1の行動に対して謝罪と賠償を要求する」
ヤッターの事件を知ったビンラディン氏「これはジハードだ!若者よ立ち上がれ!」


536ムネオ:02/12/04 20:45 ID:???
ちゃんは無所の中かなー
逝ってよし!
537名無しさん@まいぺ〜す:02/12/04 21:00 ID:???
tily
538:02/12/05 00:29 ID:???
親ブーン。
539バリトリン液:02/12/05 00:54 ID:???
新キャラ誕生!
540名無しさん@まいぺ〜す:02/12/05 01:36 ID:???
医者は黙ってステロイドを処方するからおっかない。副作用があるとも言わな
い。少なくとも自分がかかった皮膚科はそうだった。医者が「強い薬ですか
ら」と言った時や、塗ったらとてもよく効いた、という場合はステロイドの可
能性大。
541おまえ ◆9QL5orGxhA :02/12/05 08:51 ID:???
>>528
ばかやろー。正確な数字を出すのは加害者であり、治療者でもある皮膚科医だろ。
俺としては厚生省が発表した数字、1000万人と言う数字を挙げるしか無いんだよ。
それが精一杯なんだよ。
後はそこからなんとなくそれっぽい数字を推測することくらいしか出来ないだろ。誰だってよ。
542おまえ ◆9QL5orGxhA :02/12/05 08:53 ID:???
>>538
誰よ?マーズちゃんなの?ウフ♥
543おまえ ◆9QL5orGxhA :02/12/05 08:55 ID:???
それにしても、川崎裁判スレでもそうだったが、
ステの問題を考えるとやはりどうしても基準エビデンスの話になっちゃうよね。
何が副作用か、何が薬の効果か?を問う議論に自然になっていくからね。
544名無しさん@まいぺ〜す:02/12/05 09:03 ID:???
ステロイド吸入薬で白内障リスクが上昇
使用者は定期的に眼科検査を

〔ニューヨーク〕ステロイドの全身投与を受けている喘息患者での
白内障リスク上昇は既に知られているが、シドニー大学(オースト
ラリア)公衆衛生・地域医療部のRobert G.Cumming博士らは、
『New England Joumal of Medicine』(337:8-14)で「ステロイド
吸入薬も白内障リスクを上昇させる恐れがある」と報告した。

投与量と期間でリスクに差

同博士らは、49〜74歳の被験者3,654例を対象に人口集団べ一スで
のレトロスペクティブ研究を行った。その結果、ステロイド吸入薬
使用歴のある370例では、使用経験の全くない3,011例と比べ、核性
白内障の有病率が50%、後部嚢下白内障の有病率が90%高かった。
これに対し、皮質白内障ではこうした関連は認められなかった。同
博士らは「今回の研究から、ステロイド吸入薬使用者の白内障リス
クは投与量と投与期間に関係していることが示唆された」と述べて
いる。
545名無しさん@まいぺ〜す:02/12/05 09:03 ID:???


一部の患者は、吸入薬とともにステロイドの全身投与も受けていた
が、これをコントロールしたのちも吸入薬と白内障との関連は認め
られたという。今回の研究でステロイド吸入薬のみを使用していた
患者は241例で、129例が全身投与や経口投与と吸入薬を併用してい
た。

コーネル大学医療センター付属ニューヨーク病院(ニューヨーク)
レーザー視力矯正・角膜治療部の Sandra Belmont 部長は「ステロ
イド投与と緑内障リスクとの関連を示した過去の知見をも考え合わ
せると、思者はステロイド吸入薬投与の開始前に眼科医の診察を受
けるべき。投与開始後も、成人では3か月に1度、小児では6か月に1
度、診察を受けるべきだ」と勧めている。
546歩ルナレフ ◆DkiyhL22xI :02/12/05 13:40 ID:???
まあここでどんなに吠えても医者には届かないだろうがな。ヤッターが何をするかだな。
ここで議論して満足しているお前には何もできないだろうがな。結局自分ではなにもせずに
医者が、世間が変わるのをただ漫然と待ってるだけだろ?この板には他にも何もかもを
医者・ステのせいにしている奴もいるようだけど、そんだけでいいのか?

まあヤッターは何かやっていると自称してるけど。信じてないけど。ヤッターさ、お前何者なんだよ?
自分の状態聞かれても絶対答えないし。もしかして質問に答えたら負けだとかかんがえてないか?
だからどんなくだらないことも答えないのかな?
547おまえ ◆9QL5orGxhA :02/12/05 20:02 ID:???
友達が居ないからって、俺に話しかけるなよ。
548おまえ ◆9QL5orGxhA :02/12/05 20:18 ID:???
じゃあ、雑談でもしたいなら、好きなゲーム、好きな漫画でも上げてくれ。
549おまえ ◆9QL5orGxhA :02/12/05 20:19 ID:???
明日は、K-1だぞー。ヤッター!!
550名無しさん@まいぺ〜す:02/12/05 20:27 ID:???
さたけ>>>やったー
551おまえ ◆9QL5orGxhA :02/12/05 20:36 ID:???
何言ってんの?
ボブサップに格闘技を教えたのはこの俺様よ。
552おまえ ◆9QL5orGxhA :02/12/05 20:41 ID:???
はあ、今日は疲れた。寝る!!
553名無しさん@まいぺ〜す:02/12/05 20:42 ID:???
ヤオサップ>>>きのことり>さたけ>>>やったー

554名無しさん@まいぺ〜す:02/12/06 01:25 ID:???
全然関係ないけどこのスレのタイトル、
「とんでらハウス」に似てるよね。・・・って知ってる人少ないかな。
あ、別におれ信者じゃないよ
555アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/12/06 18:39 ID:???
実際のところ、俺が知ってるヤッターの情報は
身長が2mあるって事くらいだな、まーガセだとは思うが。
556アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/12/06 20:37 ID:???
そして真実は、ヤッターの存在自体がガセで、
俺とヤッターのやり取りは実は全てヤオチョーである。
俺が負けてやるように前もって契約しているのだった。
557おまえ ◆9QL5orGxhA :02/12/07 04:15 ID:???
K-1は今日の夜であった。
558名無しさん@まいぺ〜す:02/12/07 12:47 ID:???
しょっぱいあなごは何ラウンドもつかな
559名無しさん@まいぺ〜す:02/12/07 15:23 ID:???
"Cortisol is a stress hormone,
and there are receptors for cortisol in the hippocampus, the
region of the brain responsible for memory," McGill psychiatry
professor Sonia Lupien explains. "Long-term exposure to these
hormones can cause atrophy of the hippocampus, leading to
memory impairment." Lupien adds that hippocampal damage is
one of the early signs of Alzheimer's.
これが一番怖いね。長年のステで海馬(記憶に関係あるところ)が
萎縮するとね。(これも子供の時ほど後々影響が大きいことも有名)
そしてアルツハイマーのひとつの徴候ともあるね。
560名無しさん@まいぺ〜す:02/12/07 17:00 ID:???
ホーストがアトピーだったとは、、、、、
561名無しさん@まいぺ〜す:02/12/07 17:03 ID:qNFd8HuB
「元気の水」がアトピーにいいらしいんですけど誰か使用したこと
ある人いませんか?
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=CMJVJ+4D6GHE+DC+NXU8I
562名無しさん@まいぺ〜す:02/12/07 20:28 ID:???
/∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴//   \|
 |∵/   (・)  (・) |ステ塗る意味教えろや
  (6       つ  |   
  |    ___ |
   \   \_/ /    ∬
    \____/  /つ==
    /~   ~\  / /
    / i    |\.\/ /
   / / i    | .\__/
   | .| |   /⌒l
 .(~(=) ̄.   ノ|  |
  \ < ̄ ̄ |  |
    \ ヽ.  (__)
    (_/

563名無しさん@まいぺ〜す:02/12/07 23:14 ID:???

    ,  ´ ̄ ̄ `ヽ、
  , '´           \
  /             ヽ
. /             f⌒i、
.,'             'i )) }ヽ
.{              ヾソリ ヽ
..',       ,./イ'     Y
 i   ゞ、_,Yr,.ィ,.イ      ',
  't_,.ッァ`` ヽ~´∪       }
   !ー' ノ   ,..)     ヽ   | ,','
   ゝ、ゝ‐- ' _,.,.イ´~!i,  ', i ,!/ 
  ∪ `ヽ f'r-t''´ ./ハ  } ,j/サ
       \ヽー',ィ / },リ/ッ',. -‐
      /   .\`ー'   プ , '
564名無しさん@まいぺ〜す:02/12/08 01:40 ID:???
おい!
新米 や おまえ や 歩くナイフ や あなご や きのことり や 矢沢えー
や バルトりん液 や ムネオ
おまえ等生息いってアトピー治ったんかよ、てめぇらは説得力なんもねぇんだよ 氏ね
565脱ステ番長 ◆Vni0kdgr0E :02/12/08 01:50 ID:???
正直いって歩ルナイフは嘘つきだ。
566歩ルナレフ ◆DkiyhL22xI :02/12/08 01:52 ID:???
なんでだよ
567歩ルナイフ ◆DkiyhL22xI :02/12/08 01:53 ID:???
ヤッターの方が嘘つきだ
568名無しさん@まいぺ〜す:02/12/08 01:54 ID:???
566>ほっとけ〜荒らしの厨房は。戦士よ癌ばれ
569歩ルナレフ ◆D8OZ1FIlis :02/12/08 01:55 ID:???
566は偽者だー!!
570歩ルナイフ ◆DkiyhL22xI :02/12/08 01:57 ID:???
>>569
おっ!偽者が出た!
571脱ステ番長 ◆Vni0kdgr0E :02/12/08 01:57 ID:???
何?じゃ569が本物か?
572脱ステ番長 ◆DkiyhL22xI :02/12/08 01:59 ID:???
本物は俺だよ
573俺 ◆lJJjsLsZzw :02/12/08 01:59 ID:???
おまえらヤッター様の悪口を言うとは許せん。ぶりぶり
574名無しさん@まいぺ〜す:02/12/08 02:00 ID:???
何がなんだかわからん・・・
575脱ステ長老:02/12/08 02:01 ID:???
どうしたんや
576殺ッターマン:02/12/08 02:04 ID:???
なんだよ、久々にきてもまだ戦士とかいってんのか おまえらも早く卒業しろよ
577歩 ◆DkiyhL22xI :02/12/08 02:04 ID:???
トゥートゥートゥマシェリーマーシェリー
578おまえ ◆9QL5orGxhA :02/12/08 12:02 ID:???
アイムフォータイムチャンピヨン!
579久々:02/12/08 12:41 ID:???
殺ったーマン発見!!
580ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/12/08 19:37 ID:4SSbHOYM
>>564
俺は入ってないのか?入ってないんだな。
さすが564だな。良く見てるよ。

この板で俺以外でまともなのはオマイだけだ。
581おまえ ◆9QL5orGxhA :02/12/08 21:31 ID:???
うんぽ
582名無しさん@まいぺ〜す:02/12/08 21:42 ID:???
わいや!
583おまえ ◆9QL5orGxhA :02/12/08 21:50 ID:???
番長ですか?
584名無しさん@まいぺ〜す:02/12/08 21:54 ID:???
ちがうよ
585おまえ ◆9QL5orGxhA :02/12/08 21:56 ID:???
てめー誰よ?
586おまえ ◆9QL5orGxhA :02/12/08 21:57 ID:???
じゃあ、もう落ちるぞ。
ククク、、、。
587脱アトピー番長 ◆niCKsbX0sI :02/12/08 22:02 ID:???
デブの限界は乙葉じゃのう!それ以上は糞じゃ!
588おまえ ◆9QL5orGxhA :02/12/08 22:03 ID:???
あっ番長!
久しぶりじゃないですか!!
番長が居るなら落ちませんよ。
589おまえ ◆9QL5orGxhA :02/12/08 22:04 ID:???
それにしても、番長、毎回トリップが違いますね。
590脱アトピー番長 ◆niCKsbX0sI :02/12/08 22:06 ID:???
今は19の子とメール中なんじゃ!
最近はおまえはどうじゃ?
591脱アトピー番長 ◆niCKsbX0sI :02/12/08 22:08 ID:???
トリップ忘れてしまうんじゃ!小さいことは気にすな!
592名無しさん@まいぺ〜す:02/12/08 22:08 ID:kOcABRO5
荒らしてください
反応が面白い

http://www.am.wakwak.com/~ruru/cgi-bin/bbs/kb.cgi
593おまえ ◆9QL5orGxhA :02/12/08 22:11 ID:???
番長、またですか?
好きですねー。
594脱アトピー番長 ◆niCKsbX0sI :02/12/08 22:14 ID:???
おまえもスケベじゃろ?
595おまえ ◆9QL5orGxhA :02/12/08 22:19 ID:???
やだなーそんなこと無いですよー。
僕はとっても真面目で純粋なんですよー。
えへへー。
596脱アトピー番長 ◆niCKsbX0sI :02/12/08 22:25 ID:???
文面がいやらしいのう!はははははは
今日は寒いのう!みんな風邪ひかんようにのう!今からほんわかテレビ
見るからのう!
597おまえ ◆9QL5orGxhA :02/12/08 22:29 ID:???
へい、じゃあ、さいなら。
俺も落ちますよ。
598名無しさん@まいぺ〜す:02/12/09 12:20 ID:???
一人二役ごくろうさま(・∀・)
599名無しさん@まいぺ〜す:02/12/09 19:21 ID:???
メンヘル板が強制IDになった
600on:02/12/10 01:44 ID:???
番長とおまえはどういう関係?
601おまえ ◆9QL5orGxhA :02/12/10 11:47 ID:???
野糞
602:02/12/10 12:00 ID:???
アホがきよったきよった
603おまえ ◆9QL5orGxhA :02/12/10 12:13 ID:???
うるせーよ、馬鹿RON。
604おまえ ◆9QL5orGxhA :02/12/10 12:59 ID:???
じゃあ、今日はまた夜来るぞ。
文句のある奴はいつでも来い。
605名無しさん@まいぺ〜す:02/12/10 13:30 ID:???
強制IDってなんですか?
606ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/12/10 21:27 ID:fzSyVCo5
強制IDになったらヤッターどうすんだ。
コピペがちったぁ減るかもな。
ヤッターと番長の掛け合いも減るだろうが。
607名無しさん@まいぺ〜す:02/12/10 22:12 ID:???
かんかんかんとくわさんは仲が良かったらしい
608おまえ ◆9QL5orGxhA :02/12/10 23:14 ID:???
タッション
609おまえ ◆9QL5orGxhA :02/12/10 23:46 ID:???
ふうー。最近は全ての面で勝利しつくしてしまい、もはや議論するべき議題が無くなった。
虚しいものよ。
これが天才のみが感じる憂鬱だな。
庶民どもには解るまいて。
610おまえ ◆9QL5orGxhA :02/12/10 23:46 ID:???
われながら自分の才能が恐ろしい、、、。
611_:02/12/10 23:47 ID:Ei/o+hhM
612通行人:02/12/10 23:49 ID:vC+MFdT3
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=h0202
ここのサイトのバナーの真中ぐらいの掲示板にアトピー治ったって
書いてあったよ。
613おまえ ◆9QL5orGxhA :02/12/10 23:54 ID:???
ツマラン。落ちる。
614on:02/12/11 00:43 ID:???
>>613
イチイチ宣言すんな。どうせすぐ来るくせに。
615名無しさん@まいぺ〜す:02/12/11 11:44 ID:???
あいかわらず進歩ねぇな。> ヤッター
616名無しさん@まいぺ〜す:02/12/11 18:55 ID:???
○これが現在の皮膚科の現状○


ステロイド剤をできるだけ使わない治療をする
先生方にお会いする機会が多いのですが、
なぜ、ステロイド剤を使わない治療が浸透しないんですかと
お聞きすると必ず返ってくる言葉が、
診療に手間がかかる割に
報酬が全く発生しない事につきるそうです。
617名無しさん@まいぺ〜す:02/12/11 19:06 ID:???
>616
おれのかかってる脱ステ医は30分も診察(話しだけ)してくれて
支払いは千円以下だった。気の毒に思ったよ。
618名無しさん@まいぺ〜す:02/12/11 19:08 ID:???
>617
脱ステ医者は貧しい。その上、圧力、嫌がらせなどが
多い。
619名無しさん@まいぺ〜す:02/12/11 21:44 ID:???
>>618
貧しいのはわかるが圧力や嫌がらせまで?
マジですか?
620きのことり ◆x82kzCWI7M :02/12/11 22:27 ID:uD2Mqgoo
>>貧しいのはわかるが圧力や嫌がらせまで?マジですか?

本当だと思いますよ。私が紹介した医者も知らないシリーズのホルモン研究者たちも
そうした有形無形の迫害にあってますよ。論文の掲載を拒否されて 医師向けに
自費出版したものが世界の女性の支持を得てベストセラーになりました。
私自身も小規模ながら ステロイドに異を唱えればどんな目にあうかを体感しました。
621ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/12/11 22:30 ID:fgZ4laRp
最近ヤッターも来ないし、来てもキレがないし、
誰も俺のこと煽ってくんないし、つまんねえな。

固定も煽られてるうちが華だね。
622ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/12/11 22:35 ID:fgZ4laRp
>>620
どんな目にあうんだ?

俺は脱ステ医直接知ってるの2人と、
人から聞いたの2〜3人しかいないけど、
変な人多いよね。
やっぱ、脱ステ医なんて職業、よっぽどの
変人じゃないとやっていけないんだろうな。
623名無しさん@まいぺ〜す:02/12/11 22:51 ID:uD2Mqgoo
>>622
>どんな目にあうんだ?

それはコテハンでステロイド批判をしばらくしてれば
わかりますよ。まず細部での矛盾をつつかれます。それから
性格が悪いだの協調性がないだの性格での欠点の指摘。
人格攻撃は長く続きますねー。そうしてる間にたいていの人は
戦意喪失するでしょうねーって感じです。それに一銭にもならないし。


624名無しさん@まいぺ〜す:02/12/11 22:54 ID:???
>621 爆藁
625名無しさん@まいぺ〜す:02/12/11 23:02 ID:???
私のいってるとこも話30分きいてくれて、処方箋かいてもらって400円。
漢方と痒み止め、亜鉛化軟膏で2000円くらい薬局で払うけど。
医者は儲かってないなーと思うよ。
626きのことり ◆x82kzCWI7M :02/12/11 23:13 ID:uD2Mqgoo
儲かってないどころかタダ働きは必至だと思いますよ。

患者の心理っていうのは
「私がこんなに苦しんでるのだから、助ける側は負担があって当然だ」
という心理が働きますからね。一人に対してはそう出来ても複数を相手してたら
当然バーンアウトしますわね。脱ステ医者宣言は自殺行為になるでしょうね。
627がはは ◆ZNIVlrQpeI :02/12/11 23:30 ID:fgZ4laRp
ワシが離脱時に世話になった先生が
勤められてた病院を辞めて、開業されるらしいんだが、
やっていけるんだろうか。しかも入院施設もあるらしい。
入院施設はヤバイだろ。赤字だろ。
旦那さん(多分内科医)と一緒にするらしいから
そっちで儲けるつもりなんだろうか。

あの先生なら、なんとかしそうな気がするが。
多分、個人の脱ステ系入院施設てないだろ。
やっぱ、パイオニアはいつの時代も変人なのか。
治療の面は当然として、経営の面でも成功して、
先駆者になってほしいよ。
628ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/12/11 23:31 ID:fgZ4laRp
しまった、名前戻すの忘れてた。
>>627はワシです。
629きのことり ◆x82kzCWI7M :02/12/11 23:38 ID:uD2Mqgoo
>>627
当然寄付の一つもしてるだろうね?
「奇人」でかたづけてたらこういう人はすぐ破滅するよ?

世話になっておきながら「成功して先駆者になって欲しいよ」だ?
ずいぶん他人事なんだね(冷笑
630ヽ(´∀`がはは ◆ZNIVlrQpeI :02/12/11 23:45 ID:???
なにを怒ってるんだ?
意味が全くわからんよ。
631きのことり ◆x82kzCWI7M :02/12/12 00:02 ID:503rUn5Q
いや・・・怒ってはいないけど。

「利益度外視して患者に尽くす」っていう奇特な人はすぐ
その患者自身に食われるような羽目になるのよ。
わからんかなあ・・・。
632ヽ(´∀`がはは ◆ZNIVlrQpeI :02/12/12 00:19 ID:???
わからん。

普通寄付はしないだろ。実際問題あんま余裕ないし。
寄付しないつて批判されるべき事でもないだろ。

成功してほしいつうのは、おかしいかい?普通の素直な気持ちだろ。
具体的な支援をするのが一番なんだろうが、
成功して欲しいつう気持ちは冷笑されるような事なのか?

喰われるつって、んじゃもうどうしようもないって事じゃん。
じゃあ、脱ステ医はなり立たないつう事なのか?
633きのことり ◆x82kzCWI7M :02/12/12 08:43 ID:H1HE5KUU
もちろん批判なんかされる筋合いはない、と思うでしょうね。誰でも。

脱ステ医がどんな風に生計をたてているのか知らないけど 脱ステがえらく
手間のかかる作業だというのはわかる。深谷先生の様子を遠目に見ててもね。
しかも評判が評判を呼んで 人が押し寄せる。
病人を診るって言うのはかなりな重労働なんだよ。しかも薬を使わないで自然治癒
に任すという方法ならなおさらね。だからこそ医者の仕事は尊いのだが。

しかし人間 24時間オンで働けはしない。「利益ににならない 患者は多い 手間は食う」
という状況のなか 潰れてしまわない人間はいないと思うよ。
患者というのは そういう善意の人間を自分が追い込んでる、という視点を全くもたないね。
いや病気に追い込まれてそれどころじゃないんだろうけど。

善意の人間ほどつぶされやすい。しかも助けた人間によってつぶされるんだから悲劇。
助けた人間はそれほど恩義は感じてはいないし、病気が治ればそんな善意な人間がいたことすら
忘れてしまう・・・潰れたって「いい先生だったのに・・」で終わり・・
そんな流れを私はいくつもみたわ。

私は一円にもならないけど世の中に貢献してるって人にはなるべくその人に
お金がいくようにモノを買ったりしてる。
そして少しでも負担なしで活動してもらいたいよ。
634名無しさん@まいぺ〜す:02/12/12 08:54 ID:???
>「私がこんなに苦しんでるのだから、助ける側は負担があって当然だ」

それが依然のステ漬け治療に原因があっても
脱ステ医に求めるところがあるみたいだから。
635名無しさん@まいぺ〜す:02/12/12 08:59 ID:???

>「利益度外視して患者に尽くす」っていう奇特な人はすぐ
>その患者自身に食われるような羽目になるのよ。

脱ステ患者団体も患者自身もそのあたりが全くわかっていない
ふしがある。
636名無しさん@まいぺ〜す:02/12/12 09:03 ID:???
>「私がこんなに苦しんでるのだから、助ける側は負担があって当然だ」

それが以前のステ漬け治療に原因があっても
脱ステ医に求めるところがあるみたいだから。
637きのことり ◆x82kzCWI7M :02/12/12 09:20 ID:H1HE5KUU
>それが依然のステ漬け治療に原因があっても 脱ステ医に求めるところがあるみたいだから

そう 患者って言うのは手を差し伸べた人間に噛み付いて 怒りをぶちまけたり
逆恨みしたりする。これに耐えてしかも利益なしで、いうのは普通の感覚では
「馬鹿みたい」 患者自身も「あの先生変」なんてこと言い出すこともある。

それも気軽に、何気なくいってるからよけい酷い。
世話になっておきながらなんてこと言うんだ、と思うよ。人事ながら。
638名無しさん@まいぺ〜す:02/12/12 09:22 ID:???

>助けられた人間はそれほど恩義は感じてはいないし、病気が治ればそんな善意な人間がい
>たことすら
>忘れてしまう・・・潰れたって「いい先生だったのに・・」
>で終わり・・

それは言えている。
639名無しさん@まいぺ〜す:02/12/12 09:27 ID:???
>患者って言うのは手を差し伸べた人間に噛み付いて 怒りをぶちまけたり
>逆恨みしたりする。

特に脱ステのリバウンド中なんてそうだろう。
主婦なら主人が来たり、未婚の男女ならステ漬けの共犯だった
母親が出てきて、「こんな酷い状態」と怒ってくるだろう。
それがもうステが効かなくなって仕方なく追い込まれた脱ステでも。

そしてある程度治ると本人も家族も礼も言わないだろう。

これが脱ステの現状かと。
640名無しさん@まいぺ〜す:02/12/12 09:34 ID:???
>脱ステ医がどんな風に生計をたてているのか知らないけど 脱ステがえらく
>手間のかかる作業だというのはわかる。

早死にしている先生が多い。
日本橋の某先生、東北の某先生など。

深谷も止めて良かったと思う。

そういう状態に一番追い込んでいるのが、
脱ステ患者かもしれない。

641きのことり ◆x82kzCWI7M :02/12/12 09:35 ID:H1HE5KUU
まあ・・そうですね。それが実態ですね。
そもそも 脱ステの存在自体が間違ってる。なんで薬ごときを抜くために
そんなにも苦しまなければならないのか。

ここを抑えないと 誰もが無駄に苦しむ状況がいつまでも続く。

642名無しさん@まいぺ〜す:02/12/12 09:38 ID:???
合成ステロイドの弊害を患者も医者も甘く見過ぎているんだろうなあ。
643通行人:02/12/12 09:54 ID:jsHAjz7v
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=h0202
ここにアトピーのこと書いてあったよ!
ちょうど真中あたりの無料掲示板に。



644ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/12/12 10:07 ID:3Vc3SyXL
>>641

それは解かるな。聞いたはなしだが、深谷先生は
患者がバカだから疲れるとこぼしてたらしい。
離脱患者は医者に依存しすぎてしまうつう傾向はあるだろうな。

だったら、医者だけに負担がかからない方法とかないのかね。
公的な支援もあてにできなくて、善意をあてにするとグズグズ
になるんだったら、商売として成り立たすしかないだろ。
多少ボッタクルとか。

あなたが言ってる事は当たり前の事なんだが、
患者が医者に求めるのも当たり前の事だろ。
医者からすれば割りにあわん額とはいえ、一応金払ってんだし。
その辺をなんとかするのは、患者だけがすべき事か?
医者もすべき事だろ。患者が医者に求めるのは当たり前の事なんだから。
645名無しさん@まいぺ〜す:02/12/12 10:27 ID:???
>そもそも 脱ステの存在自体が間違ってる。

合成ステ療法自体がまず誤りだとそろそろ気がつくべきだけど。
脱ステは合成ステ漬けの後にしかこないから。
646きのことり ◆x82kzCWI7M :02/12/12 10:33 ID:H1HE5KUU
いや 患者にもすべきことはある。
少なくとも「脱ステロイド」自体に疑問をもち、
ステロイドを使った治療に疑問を提起することは出来る。
医者と渡り合う為の情報もある。

こんな状況から抜け出す方法を示してくれたから、私は自然なホルモンを
自分の体で試して確認して こうしてネットで知らせてるんです。
もうモノのわかった人は勉強モードに入ってると思ってます。

たいがいの人が「自分は無力だ」と諦めても 私は諦めませんよ。
こんな馬鹿な状況は我慢ならない。


647名無しさん@まいぺ〜す:02/12/12 13:13 ID:???
>これに耐えてしかも利益なしで、いうのは普通の感覚では
>「馬鹿みたい」 患者自身も「あの先生変」なんてこと言い出すこともある。

>それも気軽に、何気なくいってるからよけい酷い。

そういう調子だから、プロトピック漬けを狙う皮膚科医に
例の患者団体は付け込まれたのかもしれないね。

648名無しさん@まいぺ〜す:02/12/12 13:18 ID:???

>医者からすれば割りにあわん額とはいえ、一応金払ってんだし。

再診に30分診察時間かけて・・。薬もほとんど出さずに。
看護婦や事務員がおれば、赤字も赤字。
何もしないで家で寝ている方がいいだろうね。

それでも相手はお客様。これでは堪らんだろう。
649おまえ ◆9QL5orGxhA :02/12/12 14:57 ID:???
>>647
えっその団体ってどこ?
650おまえ ◆9QL5orGxhA :02/12/12 14:59 ID:???
>>644
>深谷先生は患者がバカだから疲れるとこぼしてたらしい。
えっ深谷先生がそんなことをおっしゃってたのか!?
ショックー!!!
ヤダーー!!イヤーン!!
幻滅ー!!!!サイテー!!
651おまえ ◆9QL5orGxhA :02/12/12 15:01 ID:???
それから、お前等患者のことを悪く言ってるが、それは全く違うぞ。
悪いのはそもそも人工ステ医者だ。あいつらを叩くのだ。
それにステロイドをやれば馬鹿になるんだぞ。自分で馬鹿にしておきながら、
患者は馬鹿だと言うのか?本当に深谷先生が。
652歩ルナレフ ◆DkiyhL22xI :02/12/12 15:04 ID:???
>>651
>ステロイドをやれば馬鹿になるんだぞ

これはお前が証明してるしな。
653おまえ ◆9QL5orGxhA :02/12/12 15:05 ID:???
>>640
>早死にしている先生が多い。
>日本橋の某先生、東北の某先生など。
これも違うぞ。
東北のあいつは実はステロイドを出しまくるかなり悪質な皮膚科医だったのだ。
一応脱ステ医を名乗ってるし、ステロイド情報センターにも脱ステ医として紹介されてるが、
かなり、ステロイド漬けにするような最低の馬鹿医者だぞ。
赤ちゃんにマイザーをつけるくらいだからな。
本当に死んでくれてよかったよ。神に感謝!!
あの頃のマイザー漬けの赤ちゃん、大丈夫かな?俺は一応止めろと母親にはかなり言っといたが、、、。
あまり聞いてくれてなかったな。
654おまえ ◆9QL5orGxhA :02/12/12 15:26 ID:???
また、夜に来よう。
655名無しさん@まいぺ〜す:02/12/12 15:30 ID:???
↑今日はテンション高いですね。
何か嫌なことあったの?
656JK ◆gGeOuoKNWk :02/12/12 15:44 ID:???
ちゃう、ちゃう、>おまえ君(ややこしいな。やりんがよかったのに。

深谷先生は患者全てを馬鹿だと言ったんじゃなくて、
例えば「脱ステすればアトピー治る」とか、
「リバウンド(前の皮膚科医)の酷さを脱ステ医の腕のせい」に
したりする人達の事。
こういう患者を巧妙に竹原が取り込んで、
「脱ステでこんな酷い目に」とか、
「ステ治療に勝るものはなし」とかやってるの。
前にお昼の番組でも竹原言ってたよ。
馬鹿な母親「杜仲茶飲んで、ステ止めたら死ぬような目に遭った」
って。
そりゃそうだろ、お茶飲んでステ依存=離脱するわきゃねえだろって。
母親は「騙された」ってさ。竹原もつけ込みやすいわ。
657JK ◆gGeOuoKNWk :02/12/12 15:46 ID:???
>>656は、やりん向け故、非常に表現があれだと
ROMしてる他者の方々に申し上げておきます。
658名無しさん@まいぺ〜す:02/12/12 16:48 ID:???
今日昼にタコ天食べて舌と唇噛みました血出るほど
タコ天食べる時は気をつけてね。
659名無しさん@まいぺ〜す:02/12/12 20:21 ID:???
>649
シクロスポリンを内服させて身体をぶっ壊す九州の皮膚科や
東京のプロトピック漬け皮膚科を講師として呼んできていた。
660名無しさん@まいぺ〜す:02/12/12 20:21 ID:???
>649
シクロスポリンを内服させて身体をぶっ壊す九州の皮膚科や
東京のプロトピック漬け皮膚科を講師として呼んできていた。
661名無しさん@まいぺ〜す:02/12/12 20:23 ID:???

>658
ステ依存の怖さを理解せずに使っていた人に
リバウンドのことがわかっていない場合が多い。
662名無しさん@まいぺ〜す:02/12/12 20:23 ID:???

>658
ステ依存の怖さを理解せずに使っていた人に
リバウンドのことがわかっていない場合が多い。
663名無しさん@まいぺ〜す:02/12/12 20:26 ID:???
http://www7.plala.or.jp/utako/baby/atopi/atopi-1.html

この子かわいそうだな
親が馬鹿だとどうしようもないな
せっかくネットが使えるのに。。。
幼児虐待だよ。。。
664名無しさん@まいぺ〜す :02/12/12 21:08 ID:???
>>663ほんとだ。
乳児湿疹に医者様の言うとおり着々とステロイドを塗り、
生後4ヶ月!でステロイド内服。
それで、「乳児に使う場合は、弱い薬なので(ステロイドも)大丈夫です。」と!
今はりっぱなアトピー、喘息に。
将来は大人になっても治らない難治性アトピーてか?
665ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/12/12 21:20 ID:dHX/Lvy1
>>ヤリン
本当だよ。名古屋に入院してた奴から聞いた話なんだがな。

「患者が何でもかんでも私に聞いてくる。医者に依存しすぎだ。
ちったあ自分で調べるなり、自分で考えるなりしろやモルア。
馬鹿ばっかだから疲れるよ。」
みたいな事をこぼしてたってさ。

本気で馬鹿にしてんじゃないんだろうが、キノコがいうように、
あんま依存されすぎると、そりゃあしんどいわな。
生真面目な人らしいから、余計しんどいんだろうな。
666オウム:02/12/12 22:07 ID:???
ますみは死刑に決定!!
むすみにひげはやしたら浅原方向だよねw
667きのことり ◆x82kzCWI7M :02/12/12 22:10 ID:H1HE5KUU
病気で弱った人と言うのは たいていそんなもんなんですよ。
だから重労働なんだっていったでしょう?
自覚される痛みがないなら、まだガンの方が正気を保っていられますが。
気が狂うほど痒い状態では正常な判断力もないし、なにかを調べようとする気力も
あろうはずがありません。集中力だってないんですからなにか教えてもらったって
一口づつしか飲み込めないのです。
なんか認識度低いですね。病人の状態を考えれば 正常時のときのような判断は無理なんだ、
ということがわからないとは。

>患者が何でもかんでも私に聞いてくる。医者に依存しすぎだ。
>ちったあ自分で調べるなり、自分で考えるなりしろやモルア。

これは深谷センセの悲鳴として聞くのが正解。
べったりよりかかられる恐怖は私も経験あるがまるで魂吸い取られる様ですよ。
668ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/12/12 22:26 ID:???
>>667
患者を医者に寄りかかりすぎって非難したり、
辛いんだから仕方ないって肩もったり、
一体どっちなんだ?

正常時のときのような判断が出来ないから、
仕方ないみたいなニュアンスの事を言っときながら、
そんな患者が医者を食い尽くすとかいってさ、
もうちょっと一貫させてくれよ。わけわからんよ。
669おまえ ◆9QL5orGxhA :02/12/12 22:41 ID:???
>>jk
なるほど。確かにそう言う患者は竹原に付け入る隙を与えるよな。
深谷先生にしてみたら困るだろうな。そう言う時は。
脱ステのあの最悪の状態を脱ステ医のせいにされて
そのあと竹原のところのステ治療でよくなって、文句言われたらたまらんよな。
なるほど、良く解った。
670おまえ ◆9QL5orGxhA :02/12/12 22:41 ID:???
俺のHNますみにしていい?ねえ?
671名無しさん@まいぺ〜す:02/12/12 22:42 ID:koraSTC6
ぶーぶりぶり。
672おまえ ◆9QL5orGxhA :02/12/12 22:43 ID:koraSTC6
また、HN消えた。
今日は2ちゃんのサーバーの調子がおかしいみたいだな。
速攻ブラインドタッチでレスつけるとHN消えちゃうよ。
っフ、、まあ、俺にしかわからない悩みかな?
673おまえ ◆9QL5orGxhA :02/12/12 22:44 ID:???
メール欄の下げも消えてた。
674おまえ ◆9QL5orGxhA :02/12/12 22:45 ID:???
>>668
確かに良く解らんな。
675おまえ ◆9QL5orGxhA :02/12/12 22:47 ID:???
ふう、最近は議論が終わってしまい、やることがなくなってきたな、、。
つまらんのう、、、。
676おまえ ◆9QL5orGxhA :02/12/12 22:47 ID:???
下げじゃねえや。
俺は常時上げだったんだな。
677ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/12/12 23:01 ID:???
>>ヤリン
どうしたんだ、最近元気ないなあ。
sageなんかおまえらしくもない。
678きのことり ◆x82kzCWI7M :02/12/12 23:19 ID:H1HE5KUU
>>668
私は誰の味方もしませんよ。医者であろうと患者であろうと
「人の労力」をティッシュの様に使い捨てて良いものではありません。

患者側の唯一の傲慢さは「体が悪くなったら医者が治せばいい カネは払うんだ」
とばかりに考えて自己管理の努力を一切しないことです。
こんな考え方をする人間に私は余り同情する気にはなりません。
またこういう人間はどこまでも 人に労力を強制します。自分のことなのに。

実際そういう救いがたい人間は多いですね。ちょっとみても。
自己管理が普段出来ていなければ 病時にはいっそう困難になります。
自分でアナに落ち込むんだから誰にもどうしようもないです。
679おまえ ◆9QL5orGxhA :02/12/12 23:27 ID:???
うんち
680おまえ ◆9QL5orGxhA :02/12/12 23:29 ID:???
はー、つまらん。落ちるか、、、。
681きのことり ◆x82kzCWI7M :02/12/12 23:33 ID:H1HE5KUU
お休み このスレは雑談スレとして使わせてもらうよ。>おまえ
682おまえ ◆9QL5orGxhA :02/12/12 23:44 ID:???
ああ、別にいいですよ。
もともと糞スレですからね。
だが、最近は馬鹿荒らしどももほとんど来なくなったので、全然糞どもを集める糞すれとして機能しなくなったし、
必要も無くなったし。
俺自身も議論に勝利しまくってやることがなくなってしまったので、
別に何に使われても困らんですよ。
好きにしてください。
683きのことり ◆x82kzCWI7M :02/12/12 23:51 ID:H1HE5KUU
平和になっていいじゃない。
みんな普通に情報交換できてるみたいだし。よかったねえ。。。
684名無しさん@まいぺ〜す:02/12/13 11:01 ID:???
>669
竹○は確信犯だから。
脱ステでステ切れで悪化したら脱ステ医を批判するし、
土佐や薄葉のステ漬け患者がステ皮膚炎になっていても批判するし、
受診が遅れてステ切れで悪化したら、ステの乱用のせいという。

でも竹○患者はステ乱用でステ皮膚炎になっていても知らんふり。
685名無しさん@まいぺ〜す:02/12/13 14:32 ID:???
>>682
>>議論に勝利しまくって
スゴイですね!実生活も勝ちマクってるんですか?
686名無しさん@まいぺ〜す:02/12/13 16:08 ID:???
>656
正直者がバカを見る世の中ですからなぁ
687新参者:02/12/13 16:37 ID:???
おまえ、さんっていつも怒ってるみたいですけど
仕事何してるひとなんですか?
688名無しさん@まいぺ〜す:02/12/13 18:31 ID:???

「依存症」とは、薬を使わない状態では症状が悪化傾向にあるか、
または耐えられないほど苦痛(または不快)な状態にあり、
ステロイドを使わないとその悪化傾向にブレーキをかけたり、
耐えられない状態を耐えられる状態にできない状況、と言う定義

その依存症に故意にもっていくのが皮膚科医
689ステロイド最強伝説:02/12/13 18:51 ID:???
ステロイド様の悪口言うな!
690名無しさん@まいぺ〜す:02/12/13 19:31 ID:???
242 名前:名無しさん@まいぺ〜す :02/12/13 15:29 ID:???
どんなにステの副作用が強いといっても、
2年やめれば、副作用は抜ける
それ以上たっても治らないのは、すなわち
お前のアトピーが治ってないだけ
脱ステが馬鹿なのは、元の症状に戻ったアトピーを
ステロイドのせいにしているところ
痒くてイライラするのはわかるけど・・・

243 名前:242 のバカへ :02/12/13 15:55 ID:???
 それ以上たっても治らないのは、すなわちステロイド剤による不可逆的
 後遺症のなせるわざであり、真皮の変性、表皮の萎縮、毛のう脂腺、神経系
 への影響、それらは表皮の機能に直接影響している。本来表皮バリアーの
 機能的不全のアトピー性疾患にその機能をさらにマイナスに作用する
 ステロイドを塗り続けることでより不可逆的後遺症を与えることになる。
  よって治る唯一の手段は最初から使用しないことにつきる。

244 名前:名無しさん@まいぺ〜す :02/12/13 16:01 ID:???
>>243
君が正解。安保教授なんかはリバウンドが5年間ぐらいは
有り得るとしているよ。
241は低能皮膚科医だろうw。
こんな奴がステの副作用を過少評価し続けて今の
アトピーの惨状がある訳だな。

245 名前:名無しさん@まいぺ〜す :02/12/13 16:18 ID:???
っつーか、あのリンク先の奴、絶対ここで罵倒書き込みしてるよな。

>>243
ステロイド自体が肌の敏感さを上昇させるっていう論文もあったしね。
691きのことり ◆x82kzCWI7M :02/12/14 21:26 ID:wAYmRbnR
ゴメン ここでいい?
692きのことり ◆x82kzCWI7M :02/12/14 21:33 ID:wAYmRbnR
このスレはすでにクソスレと化しているので邪魔にならないかと・・

>はい。違う分野からの視点で見てみるのも意外な発見があって
>おもしろいものですね。

違う視点がもててこそ 個人個人の価値があるし それを寄せ集めて
みることで新たな視点がもてたりする。
693きのことり ◆x82kzCWI7M :02/12/14 21:41 ID:wAYmRbnR
ホルモンを扱ったあらゆる分野の資料を片っ端から読む様にしている。
ペット業界や畜産業界、環境ホルモンの野生動物への影響関連、
更年期女性が集う井戸端会議的HP・・・・
それから薬学関連HP 医者板でのドクター同志の薬に関する話題が
豊富なスレ・・・

そこから 一粒一粒事実を抽出してるよ。
694 :02/12/14 21:44 ID:???
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/
695名無しさん@まいぺ〜す:02/12/14 22:19 ID:???
>693
ちゃんとやるなら専門教育うけて研究者になった方がいいですよ。
696きのことり ◆x82kzCWI7M :02/12/14 23:27 ID:VufE1nH0
>>695
その専門教育の内容が もうお話にならないんですけど・・
研究者・・・つまんなそうだね・・・

自分の知りたいことは突き詰めるのが趣味なんだよーん。
知れば知るほど 物事のジグソーパズルがつながってきて
世の中の動きが総括的につかめておもしろい。一市井人の立場の方が
自由が利くかと。
697695:02/12/14 23:58 ID:???
>696
>その専門教育の内容が もうお話にならないんですけど・・

ということは、専門教育をうけて見られたことがあるのですか?
698おまえ ◆9QL5orGxhA :02/12/15 01:59 ID:???
>>697
お前はあるんだろ?
え、低脳皮膚科医ちゃん。
699名無しさん@まいぺ〜す:02/12/15 02:10 ID:???
だからさ、間の質問を無視して話を進めたら
その質問が消えるだろ?人の事も思ってやれってこと
700名無しさん@まいぺ〜す:02/12/15 02:12 ID:???
やべ スレ間違えた きのことりがいたから
勘違いしてしまった
701名無しさん@まいぺ〜す:02/12/15 02:24 ID:Q7MQeuNf
前のレスにここを誘導先として貼ってきてもいい?
702おまえ ◆9QL5orGxhA :02/12/15 02:56 ID:???
>>699-701
誰に何を言いたいのかが全然わからんぞ。
意味分からん。
俺はHNをまた変えることにした。
お前等省略するんじゃないぞ!!
704JK ◆gGeOuoKNWk :02/12/15 03:00 ID:???
>>699

あの質問はアトピーの人が答えるのが(しかも脱ステ経験者)
良かったと思うよ。
きのことりさんは違うし。
そう思うなら、他の人(あなたでも)が答えてあげたらいいのに。
オンタイムで読んでる人、いたんしょう?
失禁、失禁、失禁!!
じゃあ、落ちるか、、、。
それにしても、宮崎駿は引退したんじゃなかったのか?
と言ってみるテスト。
それにしても、他板の本当に非人道的な板に行くと怖いな。
改めて2ちゃんの怖さが良く解るよ。
身体障害者の方を平気で誹謗中傷する奴とか居るしな。
全く2ちゃんとは言っても、良くあんなことを出来るものだと思うな。
そう思う俺はまだまだ2ちゃん慣れして無いのかな?
まあ、2ちゃんの匿名性を利用して人を馬鹿にする奴等は人として最低だとか思うね。
リアルでそれが誰だか解ったらかなり悪く思われるだろうなー。
等と思ったよ。
709名無しさん@まいぺ〜す:02/12/15 08:41 ID:???
>649
シクロスポリンを内服させて身体をぶっ壊す九州の皮膚科や
東京のプロトピック漬け皮膚科を講師として呼んできていた。
710きのことり ◆x82kzCWI7M :02/12/15 10:56 ID:???
>>695
>ということは、専門教育をうけて見られたことがあるのですか?
その専門教育を受けた人間が言ってることを見れば程度は押して知るべしでしょう?
ホルモンの概略もすぐには出てこないで ホルモン剤を使ってる人間に
何を学べと言うのでしょうか?

私が追求しているのは一生活者として「安く 確実に 効果のある 無駄のない
自分で出来る」健康の維持の仕方なんだから。
そのためには 自分で有機野菜を作るために土壌管理の研究本まで読むよ。
そしてもっとも手間のかからず、かつ効果的な方法を模索するために徹底的に理論を検証する。
そういう手間をかけて残ったモノが 今の私の生活の財産になってるわけだ。

その勉強の過程で 人に役に立つ研究をしている人間の態度姿勢っていうのは
共通してることに気がついた。
同時に役に立たない研究「しか」しない人間もいるってことにもね。
そんな人間と関わり合って 時間を無駄に浪費しないって言うのも大事だよ。
711きのことり ◆x82kzCWI7M :02/12/15 14:17 ID:???
さて自然治癒強化倶楽部スレを横目で見ながら・・・

若佐さんの長文レスにも 苦情がでるのか見物ですね。

そう言えば 「ステロイドが悪いと思ってるんだ」スレで論文責めの時には
コクランさんに対して 長文の苦情やわかりにくい、というレスは不思議と
なかったなあ・・・ヤッタ―の噛みつきレスはともかく。
責められたのはなぜかJKさんだったものね。とってつけたように学級委員みたいなのが
出てきて「君、それはスレ違いだろ!」ダッテさ。ワラかしてくれる。

面白い現象だ。
712ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/12/15 19:15 ID:KzymGya6
ジェーンだた、なんか書けないんだけど、なんで?
713名無しさん@まいぺ〜す:02/12/15 19:24 ID:???
荒らし対策とやらで要クッキーとかでるuazai
714ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/12/15 19:30 ID:KzymGya6
クッキーてどこでとってくればいいんだ?
IEじゃないと書けないのか?
715名無しさん@まいぺ〜す:02/12/15 19:43 ID:E+ZoweGb

http://petitmomo.com/mm/

ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆
716名無しさん@まいぺ〜す:02/12/15 19:44 ID:???
>>714
批判要望で対策ごにょごにょ言ってるにょ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039907838/-100
717ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/12/15 19:57 ID:KzymGya6
俺のジェーン新しいやつなのに、だめやったぁ。
暫くすれば直るんだろ。シーメーでも喰うか。
718ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/12/15 21:07 ID:KzymGya6
どうだ。
719ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/12/15 21:08 ID:KzymGya6
0151にしたらかけた。
>>709
うーん、解らん。
どこだろう?コスモス?
マジでネオはRONだろ。
きのことりさんに文句言ったときも、
きのことりさんが皮膚科医だと疑った時からだし。
全くRONと同じ発想だぞ。お前。
っぷ、バレバレ。
722きのことり ◆x82kzCWI7M :02/12/16 08:44 ID:kMHL9exg
>>721
「おまえ」さん 止め止め。
ネオさんはただの祭り好きですよ。

自然治癒スレで「自然なホルモン使ってみたけど効果なし」っていう
レスに私がカマをかけて「では詳細を書いてみて?」って煽ったのに
ネオさんが反応しただけ。

おまえさんにはわかるだろうけど 私が「自分でやれる方法」とか「分子構造の違い」
について触れると かならず激しい反応があるんです。
そのあとかならず わけのわからんレスで話しの腰を折られまくり。
でも良いんだ。 目的は果たしつつあるから。
そのカマを書けた相手が実はネオで名無しでやっていたのです。
そしてその前はRONでした。
じゃあ、落ちる。
725ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/12/16 10:57 ID:4TLpclIR
皆の衆おはようさん。
さすがキノコ女史、するどいのう。
正直、半分は引っ込みつかなかった感じだな。
あと、ワシが反応したのは、「では詳細を書いてみて?」
の段落の文章じゃ無しに、後半の文章だよ。

自然ホルモンについては、別にケチはつけんよ。
昨日の連中も自然ホルモンについてケチつけたわけじゃないだろ。
726ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/12/16 11:23 ID:4TLpclIR
どうだ。
727ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/12/16 11:23 ID:4TLpclIR
また、IEじゃないと書けなくなっとる。
728名無しさん@まいぺ〜す:02/12/16 11:56 ID:???
>若佐さんの長文レスにも 苦情がでるのか見物ですね。

でないと思うよ。だってきのことりの文章と違って、読んでて気分害さないもん。
キノコ取りの文章はトゲトゲして、イヤミたっぷりだもんな。
なんだかんだ言って、煽ってスレを荒らすのはきのことりなんじゃないか?
楽しんでるよね?荒れるの。荒れてきたな〜と思ったら姿消して。
自分と価値観の合う人間だけを相手にして、そうじゃない者には、
上から見下すような発言して相手を煽る。そして荒れる。いい迷惑だわさ。
ホルモン療法よりも、まずコミュニケーションとはどういうものかを
勉強してから来いや。な、そうやろ?
729名無しさん@まいぺ〜す:02/12/16 12:53 ID:???

「依存症」とは、薬を使わない状態では症状が悪化傾向にあるか、
または耐えられないほど苦痛(または不快)な状態にあり、
ステロイドを使わないとその悪化傾向にブレーキをかけたり、
耐えられない状態を耐えられる状態にできない状況、と言う定義

その依存症に故意にもっていくのが皮膚科医
730ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/12/16 13:06 ID:4TLpclIR
直ったか?
731JK ◆gGeOuoKNWk :02/12/16 13:32 ID:XF1vASE3
2ちゃんブラウザ、(うちはまかー様。)の多数のバグ報告あり。
昨日、夕刻から「書き込みが出来ない」と。
新バージョンの、ツール入れ替えしたら治ったよ。
それじゃない?ネオさんと、岩佐さんの不具合。
732きのことり ◆x82kzCWI7M :02/12/16 13:45 ID:kMHL9exg
>>725
ネオさん
私は一年ぐらいネットでステロイドに関する常識の嘘を暴いた
医者も知らないシリーズを紹介してきましたよ。
さすがにネット越しでは 正体は確認できませんが明らかにこの話題に
過敏に反応する人がいるんですよ。反応するキーワードは前述のとうりです。
大体どこで 出てくるかもうわかるので あのようなレスになったわけです。
自然なホルモンを本当に試したら あのタイミングであんな書き方になりませんよ。

ホルモンに関する反論が出来ないとわかってからは もっぱら腰も抜けるような
下らん(大人げないレス)ことで戦意喪失を狙ってる様です。
あほらしくて付き合いきれませんね。。。
733きのことり ◆x82kzCWI7M :02/12/16 13:51 ID:kMHL9exg
ちなみにネオさんはどのへんまで自作自演してたんですか?
参考までに教えて?怒らないから(笑
734きのことり ◆x82kzCWI7M :02/12/16 13:59 ID:kMHL9exg
それから ホルモンスレ立てるよ!って脅すと静かになるんです。
昨日もピタっと静かになったから笑っちゃった。
相当 触れて欲しくない話題らしいです。
ホルモンスレは非常に体力を消耗するので ギャラリーが確実にいる、
ってわかっていないとやりたくないんです。私としても。

ホルモンスレは 医療関係者の典型的な反応を見るいいサンプルですから
これからも利用させてもらいます。でももうここで新たに立てることはないな。
735:02/12/16 14:06 ID:???
本物のアホ
736ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/12/16 14:22 ID:4TLpclIR
ジサクなんかしてないよ。誤解だ。
関係ないが、たまにステ、反ステ含めて、
明らかに悪意でもって他人を貶めるような発言の人がいるが、
あれはどういうモチベーションでやってんだろ。不思議だ。

昨日ジェーンをバージョンアップしてから好調だったのに、
今日はまた不調になったよ。
30分位ヨーガ試してみたんだが、なかなかチャクラがやってこん。
だんだん退屈になってきたが、人間何事も辛抱が肝心って
インド音楽のボリュームを上げ、歯を食いしばって更に30分頑張って
みたんだが、駄目やったぁ。一朝一夕にはいかんね。
今は太鼓をドコドコ叩きつつ、温泉に浸かった猿のような顔。
737名無しさん@まいぺ〜す:02/12/16 14:40 ID:???
>温泉に浸かった猿のような顔。

うまい。
738ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/12/16 14:50 ID:4TLpclIR
スマン、町田康のパクリだ。
町田康は面白いぞ。リバ時は良く読んだ。
ダメ化してる奴ばかり出てくるから、
焦ってるのとか、どうでもよくなってきて、
肩の力が抜けていい感じ。
入門編は、くっすん大黒とへらへら坊ちゃんがお勧めだ。
739名無しさん@まいぺ〜す:02/12/16 14:55 ID:???
ネオも匹か?
740JK ◆gGeOuoKNWk :02/12/16 14:59 ID:XF1vASE3
ネオさん、趣味がけっこう、、
私もサッカー好きだよ。昨日はブンデス見たし。
太鼓はドラム?ドラムは少しやった事あるよ。
町田町蔵も好きなんや。>爆裂都市最高!W

チャクラ開発は難しいよ。けど、意識してるのはいいこと。
741ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/12/16 15:18 ID:4TLpclIR
ワシは休日専用ヒキだ。
平日休みばっかだから、つるむやついなくて。雨降ってるし。
あぁぁぁっ。そういうお前もヒキやんか。こんな平昼から2チャンで煽りかよ。
夜中に難しい話してるやつらに、お前らそんな事より早く寝んかいって
突っ込みたいんだけど、突っ込めないジレンマと同じだな。

タイコはジャンベ。サカーはリーガヲタ。デポルマンセー。
一度、町田町蔵一夜限りの特別ユニットつうのを観に行ったら、
なんの事はない、北澤組だったことがある。騙された。
742名無しさん@まいぺ〜す:02/12/16 16:16 ID:???
■■718 :名無しさん@まいぺ〜す :02/11/20 15:23 ID:???
 ヤッタ〜よ、ヌシがたてたスレ、Prof. 川○がみてたことが判明。
 いよいよ名誉毀損で提訴か?

719 :名無しさん@まいぺ〜す :02/11/20 15:27 ID:???
>718
何故判明したの?
本人です〜〜ぅ?

720 :名無しさん@まいぺ〜す :02/11/20 15:57 ID:???
ASIC11月号に。 学会でコメントしたらしい。 

722 :名無しさん@まいぺ〜す :02/11/20 16:15 ID:???
>720
川島教授も脱ステ団体にも2chも興味あるんじゃない。
今日も見ているの?
743名無しさん@まいぺ〜す:02/12/16 17:10 ID:???
コテ犯同士で傷のなめあいをしてるスレはここですか?
744名無しさん@まいぺ〜す:02/12/16 17:29 ID:???
>>734
何を勘違いしてるんだ?マジで痛い奴だな。
ホントはホルモンスレたてる勇気がないだけじゃないのか?
745名無しさん@まいぺ〜す:02/12/16 17:49 ID:???

「症例に見合う適正な使用法」てのは一番曖昧で難解ですね。
ガイドラインは患者が見たことないと言うより、元々ないんでしょうね。
言い換えると、果たして「症例に見合う適正な使用法」とやらで一生ステでの
コントロールが可能なんだろうかと疑問に感じますね。
現在が本当の長期投与試験中なのかも知れないと感じてしまう。
746きのことり ◆x82kzCWI7M :02/12/16 17:50 ID:kMHL9exg
いや やっても良いよ。
引用のストックはたくさんあるよ。もうそれほどの手間はかからないよ。
それに加えて衝撃の事実も加えましょうか?

このレスに応答したら GOサインだと思ってやりますからね。>>744
747きのことり ◆x82kzCWI7M :02/12/16 18:23 ID:kMHL9exg
よーし何時でも出来るように わかりやすく文章まとめておこう。
そうしたらそれがまた使えるものね(笑

いかに 一口に わかりやすく また具体的に 多角的に人工ステロイド
を語るか苦労するけど 短ければ短いほどわかってもらえるもんね。ナイスかも。
>>745
へい、全くですぜ!!
>>746
俺もちょっと興味あるから、俺からもやって欲しいですね。
750744:02/12/16 18:55 ID:???
>>746
とっととやってくれ。
751きのことり ◆x82kzCWI7M :02/12/16 18:59 ID:kMHL9exg
よっしゃ!いこか。
新たにスレ立てるのも 気が引けるから
「ステロイドが嫌いな人に質問」スレにまとめよう。

長期戦でいきますから 時間ください。
752744:02/12/16 19:03 ID:???
”きのことりの天然ホルモン療法”って新スレでやってよ。
753きのことり ◆x82kzCWI7M :02/12/16 19:05 ID:kMHL9exg
そんなタイトルはごめんこうむる。
744は何が知りたいのよ?
スレタイはきのことりワールドにしよう。
755きのことり ◆x82kzCWI7M :02/12/16 19:12 ID:kMHL9exg
あほ そんなタイトル書き込まないよ
ホルモン教の布教
とか言うのも良さそうだな。
757名無しさん@まいぺ〜す:02/12/16 19:15 ID:???
低能皮膚科医必死やなw
きのことり&JK、ビューティーペア結成スレ
なんてのはどう?
759名無しさん@まいぺ〜す:02/12/16 19:38 ID:???
きのことり隔離スレにしてください。
きのことりさん、女性ホルモン補充療法やってるんですか?
メリットより乳癌、心疾患のリスクの方が高いとか。
乳癌検診に行ってますか。
うんちうんちうんちー!!
じゃあ、そろそろ落ちるかな、、、。
それにしてもコクランとかの馬鹿どもまた来ないかな?
最近俺の仕事が減ってきたよ。
誰か呼んで来てくれ。
762名無しさん@まいぺ〜す:02/12/16 19:44 ID:???
烈しく板違いなんだけどさ、私の知り合いでたまたま女性ホルモン補充療法やってる人がいます。
それが、きのことりさんの性格にそっくり。
まわりの声が聞こえない、独善的、躁的、易興奮性、思い込みが烈しく修正が聞かない、
など。
女性ホルモン補充の副作用では?
763744:02/12/16 20:06 ID:???
だから、ここじゃなくて、きのことりの新スレでやろうよ。

>744は何が知りたいのよ?
アトピがどうしたら治るか。
ちょっと戻ってきた。
俺はついに、最近、大宇宙の法則を知ったよ。
長年の疑問が解けたよ。うん。
765アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/12/16 20:44 ID:???
なんだ、きのこきのこうるさいのう。
ところで俺のベストきのこはマイタケです。

>>764
今ごろ知ったのか、俺は3歳で砂場遊びしてる時に悟ったがね。
766犬 ◆CpvqqU6Zwk :02/12/16 20:44 ID:???
なになに?ワンワン
767きのことり ◆x82kzCWI7M :02/12/16 20:55 ID:kMHL9exg
>>744
>アトピがどうしたら治るか。

じゃあ あなたの体の症状を提供してよ。本の記述に添って
シュミレーションしてみるから。何かポイントがないと余りに
茫漠としてるから。それでどう?
768ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/12/16 20:56 ID:4TLpclIR
>>765
ワシはガンジャ吸引中にさとったね。
宇宙人はいない、宇宙人に見えるものは
全部宇宙カビだ。勿論有害。食べられない。
久し振りだな。ワイハーはどうよ?
聞かせろよ。
769名無しさん@まいぺ〜す:02/12/16 21:00 ID:???
【自然】引きずり込むぞ!ホルモンワールド【ババア】
770きのことり ◆x82kzCWI7M :02/12/16 21:03 ID:kMHL9exg
>>769
却下。
いい?ふざけたスレ立てても一切書き込みませんからね。
771名無しさん@まいぺ〜す:02/12/16 21:12 ID:???
>一切書き込みませんからね。

今からそうお願いします。

772犬 ◆CpvqqU6Zwk :02/12/16 21:13 ID:???
【犬小屋ワン】
773きのことり ◆x82kzCWI7M :02/12/16 21:13 ID:kMHL9exg
>>762
>私の知り合いでたまたま女性ホルモン補充療法やってる人がいます。

そうなんだ?人工ホルモンで補充療法すれば乳癌 子宮ガンの可能性は
かえって高いよ。それとその人が副作用でいらいらしてもちっとも不思議
じゃありません。排卵誘発剤も同様だし ピルもしかり。
人工ホルモン剤の歴史で女性がどんなに酷い目に会ってきたか、さらに
遇いつつあるか 教えてあげるよ。

あとで証拠を見せてあげよう。
774名無しさん@まいぺ〜す:02/12/16 21:20 ID:???
いらん>773
あー、相手したの失敗だったな。
言葉の通じるあいてじゃなかった。
775名無しさん@まいぺ〜す:02/12/16 21:23 ID:???
【教えて】ババアの秘密ホルモン【あ・げ・る】
776名無しさん@まいぺ〜す:02/12/16 21:25 ID:TyxA7QGh
なんだ、結局別スレにも痛い奴が金魚の糞よろしくやってきたわけだ。
きのことりさん達の話が聞きたい人がいるのは事実なのに独善だの何だのって
自分の世界が世界の全てみたいな恥ずかしい人がいるなぁ。
777きのことり ◆x82kzCWI7M :02/12/16 21:28 ID:kMHL9exg
いい?みんなアトピー以外のことだからってステロイド以外の
ホルモン剤に無関心でいれば事態は現状から一歩も動かないんだからね。
ステロイド剤そのものより 医者が内分泌について無関心、というほうが
はるかに怖い結果を招くんだよ?

私はもうこの自然なホルモン使用で 現医療が使ってる人工ホルモン剤
を使わないで済む段取りがついてる。
だからこのまま誰も耳を貸さなくたって別にかまわない。
この現状で満足ならば何もしないで流されてればいい。
流された先にどんな現実が待ってるか教えてあげる。
778ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/12/16 21:29 ID:4TLpclIR
直ったかなあ。
素直にホルモンスレ立てろよ。
メンドクサイやつだなあ。
779JK ◆gGeOuoKNWk :02/12/16 21:31 ID:B5EpLiPC
自分の世界ちゅーか、自分の気分が全てって感じで、
気に食わなきゃ叩くっていう人達ね。
めちゃくちゃ甘やかされて来た感じするよ。そういう人って。
780きのことり ◆x82kzCWI7M :02/12/16 21:34 ID:kMHL9exg
新スレはいらないよ。無駄。このクソスレでイイじゃないの
ふさわしいわ。どうせ荒れ荒れになるんだから。

744は返事してください?いないの?
781きのことり ◆x82kzCWI7M :02/12/16 21:35 ID:kMHL9exg
ちょっと席はずすよ。一時間ほど。
782名無しさん@まいぺ〜す:02/12/16 21:40 ID:???
うんこぶりぶりか?
783名無しさん@まいぺ〜す:02/12/16 21:43 ID:???
もちぶりぶりじゃ
784名無しさん@まいぺ〜す:02/12/16 21:44 ID:???
>>779
ある意味ヤッターの別バージョンというか・・・
若いだけという気もします。目の前の出来事の見方が
変わってくる年頃ってあると思うんですよ。
785名無しさん@まいぺ〜す:02/12/16 21:45 ID:???
何様のつもりだYO!!ヽ(*`Д´)ノ
786名無しさん@まいぺ〜す:02/12/16 21:46 ID:???
更年期障害のババァだね
787JK ◆gGeOuoKNWk :02/12/16 21:52 ID:sW+fJGXP
ねえ、そういう悪口ばっかり歪んだ顔して書き込むのって、
男として自分をどう思うの?
そんな自分を真剣に愛してくれる人っている?
それより、そんなあなたをあなた自身が愛してるの?
788JK ◆gGeOuoKNWk :02/12/16 21:53 ID:sW+fJGXP
>>787は書き込みテスト
789名無しさん@まいぺ〜す:02/12/16 21:55 ID:???
JKさんはねー、結構常識人だと思うよ。
きのことりは病気だって。
7902:02/12/16 21:58 ID:???
>>780
なんかねえ、アクセス過多でカキコできなかったのよ。
やっぱ、新スレたてて堂々とやったらいいんじゃないの。
このスレもあと200くらいだしね。
791JK ◆gGeOuoKNWk :02/12/16 21:58 ID:sW+fJGXP
仲良くいこうよ。楽しくいこうよ。
知らない事、教え合おうよ。知り合おうよ。
んで、こんな自分の体に取り憑いたふざけた奴を叩きのめそうYO!
792744:02/12/16 21:59 ID:???
>>790は744の間違い。
793ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/12/16 22:06 ID:4TLpclIR
>>きのこ
なんで、他人を不快にさせるような物言いをするんだ?
その物言いが荒らしを呼ぶんだろ。ホルモンにケチつけてる
やつなんか、あんまいないじゃん。
荒らしを増長させるような事いっといて、被害者ヅラはないだろ。
マッチポンプだよ。
794JK ◆gGeOuoKNWk :02/12/16 22:12 ID:6cA6hplP
でも、私が一番病気かもよ?私は、情報取得のためなら、
どんな奴とだって、親密なふりしたり。
医者板騒ぎだって、私の中ではどす黒い感情の嵐だったもん。
やったーは、素直に表現するからずっとまし。
きのことりさんも、ここは頭を下げなくていい、ここは違うの
見極めが出来てる。
私は、自分の病気に対して、今でも悪鬼が棲んでるのかと
おもうくらい。。
だから、情報がいる。好き嫌い?気にくわない?そんな事くらいで
情報を捨てるなんざ、病気に対しての恨みの深淵が違う(と、思う
今でも、泣き叫ぶたくさんの同じ病の人達は、昔の私だし。

私が一番、浅ましいんだよぅって。
795名無しさん@まいぺ〜す:02/12/16 22:18 ID:???
そいでJKはホルモンの本読んだりしたの?
796JK ◆gGeOuoKNWk :02/12/16 22:21 ID:6cA6hplP
うん。難しくて咀嚼段階。ちびが五月蠅いからああいう神経集中型は
なかなか進まないけど。。
797名無しさん@まいぺ〜す:02/12/16 22:26 ID:???
へえそんな難しいのか。そんなにしりたきゃ本嫁ばいいじゃん、ておもたんだけどね。
798JK ◆gGeOuoKNWk :02/12/16 22:28 ID:6cA6hplP
一冊じゃ、掴みきれないのがあって、何冊も関係書籍を
頼んだけど、私は、カタカナ弱いから頭ぐるぐるになっちゃうのよ。
799きのことり ◆x82kzCWI7M :02/12/16 22:29 ID:kMHL9exg
ネオさんも 同じこと何回もいうね。
ことの重大さがわかっていないからでしょ?

私が知ってる事実
過去ホルモン剤でどういう薬害があったかという事実 
ステロイド剤をめぐってのアトピー板での悲鳴
他のステロイド剤を使わざる得ない病気の人たちの深刻さ
そして脱ステ医者がステロイド後遺症の後始末の為に消耗していく事実

これを知っていて 怒りをもたない方がどうかしてませんか?
この話しをしだすと悪いけど 言葉がどうのなどという余裕は私にはない。
和やかに出来る話ではない。
800きのことり ◆x82kzCWI7M :02/12/16 22:34 ID:kMHL9exg
>>798
JKさんホルモン関連書を読んだんだ? 
ホルモンの名前でちかちかするでしょ?私も時間かかったよ。
とくにリー博士は「盛り込みすぎですう」ってくらい詳しい。
通読するのに一ヶ月。全体を飲み込むのに30回ぐらい読んで
人に説明できるまでには一年以上かかってる。
801744:02/12/16 22:37 ID:???
>>800
で、新スレたてんの?
802きのことり ◆x82kzCWI7M :02/12/16 22:50 ID:kMHL9exg
スレたての心配より あなたの体の症状貸してくれるかどうか聞きたいんだけど?
それからだよ。スレの心配は。
803ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/12/16 22:53 ID:4TLpclIR
書けるのかな?

こりゃあ一生ズレが埋まりそうにないな。
確かにワシが無頓着なのかもな。
万事好調とはいえんがまあ調子いいし、
ステに関しては、どうでもいいわけじゃないが
正直自分の事で手一杯で、他人のことなんか、だしな。
切実な分あんた等の勝ち。

じゃあ、おやすみ。
勉強もいいが、早寝早起きもね。
804744:02/12/16 22:55 ID:???
>>802
別に何聞いてくれてもかまわんですよ。
805きのことり ◆x82kzCWI7M :02/12/16 23:00 ID:kMHL9exg
>>804
で しばらく常駐は出来ます?
聞きたいことが次々出てくるはずだから。

それから私の言う事 鵜呑みにしないで 試すときは
自己責任ですると約束できます?

そうしたら「医者も知らない自然なホルモンパート3」
でスレたてましょう。私は立てられるのかな・・・
前ははねられたからな・・・
806744:02/12/16 23:03 ID:???
>>805
できますよ。
自己責任ですか、わかりました。
807きのことり ◆x82kzCWI7M :02/12/16 23:12 ID:kMHL9exg
>>806
ありがとう 明日には私がスレを用意しておく。出来なかったら誰かに頼む。

必要なのは 年 性別 アトピー発症時期 平均体温(低体温気味かどうか大体でいい)
体にある他の症状(癖になってる病気 風邪とか扁桃腺とか)
とりあえずこれだけいります。用意をお願いします。

ではお休み 水を飲んでね。ストレッチもしましょう。じゃ明日。
808きのことり ◆x82kzCWI7M :02/12/16 23:32 ID:kMHL9exg
>>762
現医療では女性の更年期や骨そしょう症には 女性ホルモン(エストロゲン)
投与が一般的だがね・・このエストロゲンは細胞の増殖に関与したホルモンで
拮抗するホルモン(プロゲステロン)が女性の体内にない場合どうなるか・・・・

医者は「定期的に検査が必要ですが 補充療法でガンになることはありません」
っていうが 実際はこうなる・・・

読売新聞 医療ルネサンスの記事で 骨そしょう症の患者が女性ホルモン剤
の「エストリオール」の服用で 乳癌を進行させてしまった記事がある。

病院を変えよう・薬剤師の仕事・「病状、薬が原因」気づく
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/index.htm
809744:02/12/16 23:35 ID:???
>>807
了解。
810名無しさん@まいぺ〜す:02/12/17 00:18 ID:???
>>794
JKさん、それは危険な考えしょう。
情報取得したいってことは君自身が不安だからでしょ?
情報の渦に飲み込まれて不安が増すばかりじゃないですか?
俺もそんな時期がありましたが一切の情報を遮断した時に
見えてきたものが今の自分の支えになってます。

余計なお節介お許しください。

811名無しさん@まいぺ〜す:02/12/17 09:23 ID:???
ステを塗って依存症→ステ皮膚炎→仕方なく脱ステ→リバウンド→
ステを塗っていたころと違って健康肌
こういうことを一番嫌がるのが薬漬けで金儲けしている皮膚科医。

これはワザト皮膚科がアトピーをこじらせていることがばれて
困るだろ。

    患者もステ・プロは抑えるだけの薬であって治す薬ではないことを
    忘れがち。
812きのことり ◆x82kzCWI7M :02/12/17 09:25 ID:Xpq02vDL
やっぱりスレ立て出来ませんでした・・・
どなたかご協力をお願いします。代わりにスレたててくださいです。
出来なければ 「ステロイドを嫌いな人に質問」スレでいきます。

医者も知らない自然なホルモン パート3

きのことり

何かと論議の的になるステロイド剤。果たして医者はホルモンに対する
どれだけの認識があってこのステロイド剤を使っているのか?
自然なホルモン研究者と現医療のどちらが現実を正しく把握できているか?
アトピー治療のみならずいろんな病気に投与されるステロイド剤を
検証していきましょう。
ここはホルモン剤全般と内分泌に関する考察のスレです。
813アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/12/17 10:34 ID:???
>>768
ワイハーはね、物価が高いんだ、とにかくさー。
食い物は冷凍ピザと米以外は大体日本の2,3倍平気でするなぁ。
そして買い物で金払った後にサンキューっつーのを知らなくて
文化の違いを感じたわけで。
まぁ今となっては押尾学ばりにテンキュー!とか言ってるぜ。
テンキュッ!
814アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/12/17 10:40 ID:???
ところでおまいらこれやった事ある?

キャラミル研究所 http://charamil.com/

俺は4番のうんこたれだとよ、上等だぜ先生よぉー!
たぶんヤッターは8番だな。
815RON ◆FBCQ/jwzCk :02/12/17 12:03 ID:YbPj6Qm/
>>812

新スレ立てました。よろしく。
816:02/12/17 14:11 ID:???
やっぱりこいつが744とその他の名無し煽りかよ。>>790では失敗してるし(藁
817名無しさん@まいぺ〜す:02/12/17 14:13 ID:???
どうせまた「違いますが何か?根拠は?」とか言ってくるのも分かりきってるわけだが(藁
818RON ◆FBCQ/jwzCk :02/12/17 14:24 ID:???
根拠も無しに他人に濡れ衣着せられるわけですか。大笑いですな。(藁
819名無しさん@まいぺ〜す:02/12/17 14:34 ID:???
お前のやってることが大笑い
820:02/12/17 14:38 ID:???
まさに煽りの現行犯w
821744:02/12/17 15:18 ID:???
>>816
なんだろ?言いたいことがよくわからないのでもう一度お願い。
822名無しさん@まいぺ〜す:02/12/17 15:25 ID:???
>821
あんた、ロンと間違われてるよ。(w
823744:02/12/17 15:27 ID:???
>>822
ロンじゃないですよ。
824名無しさん@まいぺ〜す:02/12/17 15:34 ID:???
ステロイドでコントロールしていたら、大きくなったら治る??小学生になっ
たら、中学生になったら、高校生になったら、大人になったら、次は40才に
なったら。そして、一生騙されて終わる。皮膚科医は詐欺師?
825名無しさん@まいぺ〜す:02/12/17 15:36 ID:???
一人の例外もなく治るとは言われてないけど。
826名無しさん@まいぺ〜す:02/12/17 15:37 ID:???
ステロイドが好きな人はステロイドで治療するところに
行けばいいし、ステロイドが嫌いな人はステロイドを
使わずに治療するところに行けばいい。
ステロイドが嫌と言っても、
無理矢理ステロイドを塗らそうという医者が
いるから問題がおこる。
そういう医者はステロイドが欲しい人だけを相手にすれば
いいのに。
それとも最初、ステロイドを塗ることで彼らにとって得るものが
多いのか?
827名無しさん@まいぺ〜す:02/12/17 15:38 ID:???
低脳皮膚科医がステロイド出してそれがだましだまし続くだけ
828名無しさん@まいぺ〜す:02/12/17 15:41 ID:???
ステロイドが嫌な人はそういう医者に逝かなければ良いのでは?
829名無しさん@まいぺ〜す:02/12/17 15:56 ID:???
>>820-823
くさっ!
830:02/12/17 16:01 ID:???
やぱーり煽りの本職は失敗しないよね!さすがあ!!
831744:02/12/17 16:24 ID:???
>>829
ん〜、ロンとはまったく関係ないんですけど。
いっしょにされても困るな〜。
832名無しさん@まいぺ〜す:02/12/17 16:52 ID:???
>830
煽り職人ってか?(激ワラ
833名無しさん@まいぺ〜す:02/12/17 17:18 ID:???


煽り職人ワラタ

834きのことり ◆x82kzCWI7M :02/12/17 17:44 ID:OKGpb0H4
744さん、私も半分ぐらいロンさんだという可能性を持って話していました。
もう少し長めにしゃべってもらえると特徴が出るんだけどなあ・・・

ではホルモンスレにおいでください。
835名無しさん@まいぺ〜す:02/12/17 17:46 ID:???


836名無しさん@まいぺ〜す:02/12/17 17:47 ID:???

煽り職人(・∀・)イイ!
837名無しさん@まいぺ〜す:02/12/17 17:59 ID:???
RONちゃんの煽りは名人芸w
いつも楽しませてもらってます。
838名無しさん@まいぺ〜す:02/12/17 18:00 ID:???

煽り職人カコイイ
839名無しさん@まいぺ〜す:02/12/17 18:01 ID:???
>837

煽り職人活躍中(w
840名無しさん@まいぺ〜す:02/12/17 18:03 ID:???
>>839
RON、なにやってんだ?
841名無しさん@まいぺ〜す:02/12/17 18:04 ID:???

煽り職人シビレマスタ
842きのことり ◆x82kzCWI7M :02/12/17 18:05 ID:OKGpb0H4
煽り職人私も気に入った。(笑
843名無しさん@まいぺ〜す:02/12/17 18:06 ID:???
やぱーり煽りの本職=840は失敗しないね!さすがあ!!
844名無しさん@まいぺ〜す:02/12/17 18:06 ID:???
大変もうしわけございませんが、もう1回だけ教えていただけませんか?
当方、相当嘘吐きなもので。。。
845名無しさん@まいぺ〜す:02/12/17 18:07 ID:???
ヤッターくさ(w
846名無しさん@まいぺ〜す:02/12/17 18:09 ID:???
>844
煽りの師匠カコイイ!
847744:02/12/17 18:50 ID:cR+Nyh7B
>>834
あらら、そうなんですか。ん〜じゃあIDだしておけば信じてもらえるのかな。
848名無しさん@まいぺ〜す:02/12/17 18:54 ID:???
>847
疑ってるヤツは何をどうしたって疑うから無駄。
白いものでも黒だと言い張れるヤツだから。(w
849名無しさん@まいぺ〜す:02/12/17 18:57 ID:???
僕も煽ラーになりたいです!弟子にしてもらえますか?
850//:02/12/17 19:15 ID:???
>>814
Type7だた・・・
851JK ◆gGeOuoKNWk :02/12/17 20:26 ID:6NVHGVwV
タイプ1だった。。。馬鹿正直でだまされやすい。。
852名無しさん@まいぺ〜す:02/12/17 20:27 ID:1HOtvzRi

http://petitmomo.com/mm/

ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆
853名無しさん@まいぺ〜す:02/12/17 20:57 ID:???
捨てぬって医者のいうとおりして本当に満足なら、ずっとそ
うしてればいいし、こんなところに来る理由がないよね。
何かやっぱり情報を仕入れておきたい、自分の知らないうちにステロイドの害
が周知のことになってないか、ステを使わない治療法で他の人が続々と良くな
ったりしてないか、確かめに来ずにはいられない不安があるんじゃないの?
854ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/12/17 21:05 ID:L0StfJ7r
ワシは8だったよ。寡黙なセクシーガイ。

>>アナゴ
やっぱ、ワイハーいくと調子いいのか?
環境は最高によさげだもんな。
そこらを聞きたい。
855アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/12/17 21:49 ID:???
>>850
7はなんか地味だがいい奴だね、
ボランティア精神があるってのがいい。最高!

>>851
なんか当たってそうだね、
オープンで熱くて関心が高いとは。最高!

>>854
タフガイってとこがずるいな。クローズでクールで関心ひくっ!
俺よりもモテそうなタイプなので、チキショー!
よく見るとJKさんとネオは全く逆のタイプだね。

んでハワイ来てから思ったが特に皆が言うような
スイッチ入ったくらいの変化は無いな。
夏場に調子が良いのと同じくらいのレベルかも。
食生活が良ろしくない、ただ塩素0なので風呂上りは楽かも。
とにかく俺の場合実はまだまだ離脱中の身で
純粋なアトピーちゃんにも戻れてないんだと思う。
以上ホノルルからお伝えしました。
856名無しさん@まいぺ〜す:02/12/17 22:41 ID:???
タイプ4やった。何か当たってるやん。
857JK ◆gGeOuoKNWk :02/12/17 23:57 ID:nrQq65jJ
大馬鹿質問です。アトピーとは何の関係もないんです。すいません。

鏡って、自分を写すと反対の自分が見れますよね。
他の第3者が見る自分(本当の自分)とは、反対の。
んで、本当の自分を見ようと思ったら、
ビデオカメラで写したのをテレビとかで再生させたらいいんですよね。
これ、テレビと同じですよね。

んで、うちのビデオカメラは液晶画像の部分があって(わかるね)
ビデオのレンズをこちらに向けて、液晶画面もこちらに向けた
わけですよ!ふんだら、本当の自分が見えるかなと思って!
・・でも、鏡とおんなじなんですよ。反対の自分なんです。
なんで?わかんないよ。。
858ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/12/18 00:05 ID:u3xIC+VZ
そりゃあ、アレだよ、アレ。
相対性理論だよ。

だらぁ。気になって、寝られんじゃないの。
アトピー悪化したら、どうしてくれんだ。
859名無しさん@まいぺ〜す:02/12/18 08:58 ID:???
ステロイドが好きな人はステロイドで治療するところに
行けばいいし、ステロイドが嫌いな人はステロイドを
使わずに治療するところに行けばいい。
ステロイドが嫌と言っても、
無理矢理ステロイドを塗らそうという医者が
いるから問題がおこる。
そういう医者はステロイドが欲しい人だけを相手にすれば
いいのに。
それとも最初、ステロイドを塗ることで彼らにとって得るものが
多いのか?
860RON ◆FBCQ/jwzCk :02/12/18 12:10 ID:???
>>857
> ビデオのレンズをこちらに向けて、液晶画面もこちらに向けた
> わけですよ!ふんだら、本当の自分が見えるかなと思って!
> ・・でも、鏡とおんなじなんですよ。反対の自分なんです。

え゛?? それって本当ですか???

JKさんが右手を挙げたら、液晶画面の中のJKさんは左手を挙げますか?
861JK ◆gGeOuoKNWk :02/12/18 12:34 ID:JAWOfyuO
RONさん、液晶画面の中の自分は鏡と同じように、左手を
挙げています。
画面上では右側の手です(わかるね

にゃんでかな。。
862JK ◆gGeOuoKNWk :02/12/18 12:38 ID:JAWOfyuO
遅レスです。>>810さん

お節介なんてとんでもないです。
そういう「無我の境地」に至るのが本来の健康への
道なのかもしれません。ヨガでも、仏教でも
執着は捨て去れ、さらば、光みえんというのと似ています。
私は、まだまだ青く(年取ってるけど)、勉強途中です。
いつか、そういった境地になれればと思っています。

お心遣いありがとう。(でも、アフォやから勉強せないかんのよなあ。
863RON ◆FBCQ/jwzCk :02/12/18 12:38 ID:???
>>861

左手って、画面の中の人物(=JKさんの画像)にとっての「左手」ですか?
864歩ルナレフ ◆DkiyhL22xI :02/12/18 13:04 ID:???
>>814
タイプ8だった「岩を砕く波のような冬の稲妻」か。
うーむ、久々だ。

うんこ。
>>jk
そんなわけ無いだろ。
たぶん、設定をいじって反転させる処理を意図的にしてるだけだよ。
867RON ◆FBCQ/jwzCk :02/12/18 17:38 ID:???
ダンナさんに手伝ってもらって、液晶画面の回転角が
0度、90度、180度のそれぞれの場合で画像に
変化があるかどうかを見てもらえばいいんだよ。
もちろん回転角以外はいじっちゃだめ。
また、深夜に来ようっと。
869ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/12/18 23:49 ID:HELaYEmq
液晶をくるっとまわすと、上下逆さまに
なっちゃうはずだよな。
レンズは同じ方向むいてんだもんな。
テレビひっくり返したのと同じ事だもんな。
どうなってんだよ。
870JK ◆gGeOuoKNWk :02/12/19 00:00 ID:xAc517cp
RONさんの言った奴はまだ、ちびが起きてるからできないけど。
旦那が昨日、同じように「鏡と一緒や!」って。

上下逆さまにはならなんだ。反転機能はなんも触ってない(泣
にゃんでやろ?
うんち。
872ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/12/19 00:45 ID:7YtUvfBK
おぅい、やりんよ、雑談でもしようぜ。
無視すんなよ。
回転させるのと反転させる処理は違うから関係ないはずだぞ。
言うまでも無く画像は回転させても反転は絶対にしないからな。
一枚の絵を回転させても左右逆にはならないだろ。
最近のAV機器なら色々な画像処理機能がついてるんだから、それでミラー処理をしてるだけなんじゃないのかと思うけどな。
874名無しさん@まいぺ〜す:02/12/19 00:47 ID:pJQdNsEc
何の話をしたいのだ。RONよ。
875宮嵜:02/12/19 00:48 ID:pJQdNsEc
うわっまたHN消えた。
ちょどいいからHNをまた変えるか。
876ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/12/19 00:49 ID:7YtUvfBK
宇宙の法則って、なんなんだ?
877宮崎 ハヤム ◆8sVe28TVQI :02/12/19 00:50 ID:pJQdNsEc
間違えた。こっちにしよう。
878宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA :02/12/19 00:51 ID:pJQdNsEc
トリップ間違えた。
879宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA :02/12/19 00:52 ID:pJQdNsEc
宇宙の法則か、、、。
最近、俺はついに大宇宙の法則をつかみ、長年の悩みが消えたのだよ。フフ。
880宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA :02/12/19 00:52 ID:pJQdNsEc
その、長年の悩みとは何かと言うと、、、
881ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/12/19 00:52 ID:7YtUvfBK
じゃあ、回転させてる途中で
画面がきりかわるのか。
882ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/12/19 00:53 ID:7YtUvfBK
なんだ?
883ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/12/19 00:54 ID:7YtUvfBK
まさか、宇宙は俺を中心に回ってるとか言うなよ。
884宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA :02/12/19 00:55 ID:pJQdNsEc
昔から、何で俺の周りには、馬鹿な奴、あほな奴しか居ないのかと言うことであった。
無理解、偏見、論理的な思考の出来ないアホなどだ。
そこにはこの宇宙をあまねく貫く大統一法則があったのだよ。
885ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/12/19 00:56 ID:7YtUvfBK
じらすなあ。
886名無しさん@まいぺ〜す:02/12/19 00:57 ID:pJQdNsEc
その法則とは、、、、
887宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA :02/12/19 00:57 ID:pJQdNsEc
なんと!!
888宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA :02/12/19 00:58 ID:pJQdNsEc
うう、眠い、、、眠くなってきた。
889ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/12/19 00:58 ID:7YtUvfBK
なんと??
890ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/12/19 00:59 ID:7YtUvfBK
その橋はわたらせん!!
891宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA :02/12/19 01:00 ID:pJQdNsEc
ネオよ。質問があるのだが、
足し算の出きない人に掛け算は理解できないよな。
算数の理解できない人に、数学は理解できない。
ニュートンの万有引力の法則を理解できない人には相対性理論は理解できない。

そうだよな。
892宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA :02/12/19 01:01 ID:pJQdNsEc
つまり、馬鹿に天才は理解できない。
天才が馬鹿を理解することはあってもだ。
893ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/12/19 01:02 ID:7YtUvfBK
多分そうだろ。
お前にはわからん、とかいうなよ。
894ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/12/19 01:02 ID:7YtUvfBK
なんだ、そりゃ。
895宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA :02/12/19 01:03 ID:pJQdNsEc
つまり俺の回りの奴等が俺の考えを理解できないのは当たり前のことなのだ。
896ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/12/19 01:04 ID:7YtUvfBK
お前は天才だよ。化けもんだよ。すごいよ。
冗談抜きでそう思うよ。

それはいいんだが、脱ステばっか言ってるけど、
脱保はどうなの?
897宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA :02/12/19 01:04 ID:pJQdNsEc
 何故なら、俺が天才過ぎるからだ。
898ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/12/19 01:05 ID:7YtUvfBK
天才だよ。ワシには理解できんよ。
899宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA :02/12/19 01:07 ID:pJQdNsEc
人は自分を基準に物を考える。
自分が普通だと思う。
自分に出来ること、解ることは当然人にも出来る、解ると思うだろう。
たいていの人はそう思う。
俺もそう思ってた。
だが、何故俺の周りにはこんなに理解力の低い馬鹿が多いのだろうと、、、、。
俺には理解できることが何故こいつ等には理解できないのだろうと、、、。
長年疑問に思っていた。
そして場所を変えても、環境が変わっても、何故俺の周りにはこんなに理解力の低い馬鹿が多いのだろうと、、、、。
その疑問に対する答えは簡単だった。
900ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/12/19 01:09 ID:7YtUvfBK
お前が天才すぎるから、相対的に周りが
馬鹿ばっかなんだろ。
901宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA :02/12/19 01:09 ID:pJQdNsEc
回りが馬鹿なんじゃない。
俺が天才過ぎるのだ。
そう、俺は普通じゃない。
俺を基準に考えたら、回りの奴等が馬鹿になってしまう。
それは矛盾する。
むしろ俺が天才過ぎるのだろうと、、、
最近やっとこの宇宙のどこに行こうとも当てはまる大法則に気づいたというわけさ!!
あはは!!
902ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/12/19 01:10 ID:7YtUvfBK
だから、脱保はどうなんだ?
903宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA :02/12/19 01:10 ID:pJQdNsEc
いやっほー!!!
アーイムチャンピヨン!!
904宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA :02/12/19 01:11 ID:pJQdNsEc
なんか、今日はやけに物分りがいいね。どうしたのRONちゃん?
905ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/12/19 01:11 ID:7YtUvfBK
脱保は?
906宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA :02/12/19 01:12 ID:pJQdNsEc
脱保は俺もお勧めだ。
うん。良いと思うよ。
累積性皮膚炎って言葉もあるだろ。
907ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/12/19 01:12 ID:7YtUvfBK
累積性皮膚炎?しらん。

RONも知らんひとだ。
908宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA :02/12/19 01:12 ID:pJQdNsEc
この宇宙の全てをあまねく貫く大統一法則。
それは俺が天才過ぎると言うものである。ウフフ。
909宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA :02/12/19 01:14 ID:pJQdNsEc
累積性皮膚炎と言うのは、
保湿剤等を塗りすぎて自分の皮膚から脂が出なくなり乾燥してしまうという
皮膚病のことだ。
910ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/12/19 01:14 ID:7YtUvfBK
よし、決めた。
ワシは脱保過激派になるぞ。
今年は忙しいから、来年からだ。
まずは勉強せんければ。
911ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/12/19 01:16 ID:7YtUvfBK
脱保してから、脂がでたり、枯れたりでわけわからんよ。
出る時はニキビが鬱陶しいくらいでるんだが。
このごろは枯れ気味。
912宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA :02/12/19 01:16 ID:pJQdNsEc
何を勉強するのだ?
913宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA :02/12/19 01:17 ID:pJQdNsEc
鼻の毛穴パックとか知ってるか?
914ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/12/19 01:18 ID:7YtUvfBK
累積性皮膚炎だよ。
わしは、脱保も脱ステと同じくらい
大切だとおもうな。
早寝もな。こんな時間に言うことじゃないが。
915ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/12/19 01:19 ID:7YtUvfBK
鼻パックは、痛いからやめた。
916宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA :02/12/19 01:23 ID:pJQdNsEc
俺も鼻だけでなく顔全体の毛穴に脂が詰まるのだが、(角栓と言うらしい)
俺は指でぷにゅっと潰して搾り出して脂を掃除してるよ。
気持ちいいよ。快感だよ。出した後は毛穴が開きまくってるよ。
肉眼で毛穴の中が見えるくらいだよ。
長さは一センチ、太さは1,5ミリくらいの白い脂がニョキッと出てくるよ。
消しゴムのカスみたいに硬いよ。
917名無しさん@まいぺ〜す:02/12/19 01:23 ID:pJQdNsEc
 間違えた。太さは0,5ミリだ。
918ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/12/19 01:25 ID:7YtUvfBK
ワシもそれは楽しみの一つだ。
ワシのは柔らかいがな。
脂を吸い取る機械がでとるらしいんだが、
買いたいが、レジで金はらうのが恥ずかしい。
919ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/12/19 01:28 ID:7YtUvfBK
夜も遅いし、そろそろねるか。
んじゃな。
920宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA :02/12/19 01:32 ID:pJQdNsEc
じゃあな。
921アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/12/19 01:33 ID:DZy9GLGy
>>916
天才ぶりばかりじゃなく油の太さも度が過ぎてるようだな。
ところでお前の思考が手にとるように分かる俺は
やはりGODという事でよろしいか?
922ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/12/19 01:39 ID:7YtUvfBK
なんだなんだ。
ワイハは今何時だ?
923アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/12/19 01:41 ID:DZy9GLGy
6時45分だよ。
朝の・・・すげー眠いよ。
一気に生活が乱れたよ、これもヤッターのせいにしたいぜ。
924ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/12/19 01:47 ID:7YtUvfBK
徹夜か?
サーフィンしろよ。おれだったら絶対サーフィンするね。
ソウルサーファー目指すね。
海はアトピーにいいしな。
925ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/12/19 01:56 ID:7YtUvfBK
本格的に眠くなってきた。
橋を渡らせてもらう。

アナゴ、サーフィンしろよ。
せっかくワイハくんだりまで逝ったんだから。
アトピーサーファーカコイイネ。
ワシも一瞬サーファーだったことがあるぞ。
一日一回立てれば嬉しい程度だったがな。
926宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA :02/12/19 02:25 ID:pJQdNsEc
アナゴはいつから、ハワイに行ったんだ。
どこかでその旨を報告したのか?
927名無しさん@まいぺ〜す:02/12/19 08:28 ID:???
>アナゴ

ハワイ行ってまで2ちゃんなんかするなよ。何しに行ったんだ?
928名無しさん@まいぺ〜す:02/12/19 09:02 ID:???
 ステロイドは経表皮性にも吸収されるが、その一部は角層に貯留し、1〜2 週後に
もステロイドが存在する。ステロイドは皮膚に適用すると、皮膚血管の収縮反応を
促し、一過性の皮膚蒼白反応をきたす。これは強いステロイドである程、その反応
が強いので、ステロイドの強さのランク決定の基準ともなる。
929名無しさん@まいぺ〜す:02/12/19 09:09 ID:???
ヤッターさん、煽るだけじゃなくて具体的に治療法教えてくださいよ。
930名無しさん@まいぺ〜す:02/12/19 09:34 ID:???
ステ依存症になるまではステは有意義な対処療法
=麻薬ジャンキーになるまでは麻薬は素晴らしい気持ちにさせてくれる薬
と言ってるのと同じだ。
931ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/12/19 14:19 ID:nMmPrfEL
せっかくのお休みなのに、雨降っとるばい。
前の休みも雨だったばい。

累積性皮膚炎でぐぐってみたら、
保湿したら、肌が自力で保湿するのを
さぼって、肌本来の保湿力が損なわれると
盛んに書いてあったばい。
多分俺らはアトピーだから、その影響を受けやすくて
余計保湿力が弱くなるんだろうな。

それは納得なんだが、なんでワシは脱保しとるのに
脂が過剰と言えるくらいでたり、カサカサに枯れたりするんだろう。
やっぱステの影響があるのかなあ。
932JK ◆gGeOuoKNWk :02/12/19 14:48 ID:0QPCnKhN
油が出るのはアトピーには良いことだよ。
アトピーは乾燥が第一条件みたいなもんだし。
バリア機能が在るって事で。
肌から出る汗(水分)&油分には、
たくさんの皮膚常在菌が住んでて、皮膚を守るし、修復する。
保湿過剰は、どうにもこれをなくしちゃうから。
健康な女性(非あとぴ)でも、化粧品の使いすぎで
累積性皮膚炎になってる人は多いよ。
それに気づかず、宣伝に乗せられてもっと保湿力のあるモノを!
って、思いこんで悪化させて炎症&あとぴ様になって、
敏感肌様化粧品を!ってまたまた、乗せられる人もたくさん。。
化粧品の、マッチポンプ商法だね。。
一般皮膚科医でも、こういった事知ってか、知らずか、
保湿をやたら薦める(化粧品販売までしてる)のが多いよ。。
子供の、育ち盛りの肌にも保湿とか、ケアを!とか。
悲しいかな、真面目にこういう事を信じ込んで一生懸命する人ほど
大変な目(過剰)になりやすい。。
933名無しさん@まいぺ〜す:02/12/19 15:58 ID:???
子供の頃からメガネかけさせられてるのも同じかな?
934ステロイド依存者:02/12/19 16:05 ID:???

ステが少しでも切れると体中ドロドロの化物になります。
物心のつく前からステ漬けにして
ステ無しでは生きていけない身体にした低能皮膚科医と
親を殺したいほど憎い
935JK ◆gGeOuoKNWk :02/12/19 16:14 ID:0QPCnKhN
>>933

どうなんだろ??目の事はくわしくないからわかんないけどなあ。
目もそうなのかなあ?


ビデオカメラの件、
液晶画面をひっくり返したら、途中で、上下左右が反転した!
そういう機能がついてたのか。。
すんません、お騒がせしました。 m(__)m
936ネオ ◆ZNIVlrQpeI :02/12/19 23:40 ID:nMmPrfEL
ワシは累積性皮膚炎云々より、
保湿すると肌が弱くなるつうか、
掻いた後傷になりやすいのが
ヤなんだよね。
脱保すると、カサカサになったり、
脂が過分泌されたりで、鬱陶しいけど、
頑丈な肌になったよ。

あと、風呂上りにタオルでさっと拭いて
すぐピジャマに着替えられるのが良いね。
風呂上りに薬塗るのってちょっとした軽作業だもんな。
あれはもうウンザリだ。
937宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA :02/12/20 05:18 ID:RFU7iNow
うんちっち
938宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA :02/12/20 05:26 ID:RFU7iNow
ツマラン。
俺のここでの役目は終わりを迎えたようだな。
939名無しさん@まいぺ〜す:02/12/20 17:58 ID:???
風俗で、ちんぽやアナルのひくひくするまで
なめてくるすごいいい子に惚れそうなんですが、そういう俺も
このスレにいてもよろしいですか??
940アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/12/20 18:57 ID:???
>>925
サーフィンとか普通に泳いだりとかしたいが、
正直まだ人目が気になるなぁ。
半袖になるのも抵抗があるよ。
だが俺は入る、海に入る、絶対に入る・・と思うぞコンナロ!!

>>926
11月の終わりからさ、留学スレに書いておいた。

>>927
いいじゃないか、俺は2ちゃんから目が離せないんだ。
おまいらの事が気になってしょーがないんだよ、
ていうか愛してるんだよ。

で、何しに行ったかって言われると良く分からんが、
知り合いの人がもう少しで契約切れるアパートを貸してくれる
っつーんでアトピーに良いだろうし海外初めてだしいい機会だから
とにかく行こうって感じで、目的は曖昧なんだな。
941アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/12/20 19:11 ID:???
>>938
ハイハイお疲れ様、
間もなくこのスレもエンディングを迎える。
あと60レス足らずでお前はボンだ。
942アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/12/20 19:14 ID:???
>>939
えー、いいと思いますよ。
ただし包茎である事が一つの条件だ。
943JK ◆gGeOuoKNWk :02/12/20 19:42 ID:O0UQUPfV
いいなあ。あなごさん。ハワイは私は湾岸戦争開戦当日に
行ったよ。自粛ムードの中。安かったから。W
ハワイのカラカウアアベニューの動物園、のんびりでよかったよ。
あと、魚にエサやれる、、なんとかいうビーチ。
綺麗だった。
しかし、私もハワイでは免税店に行く友人ほっといて、
射撃場ばっかり通った。
自分の指を吹っ飛ばしかけたよ。

でもでも、いいなあ、いいなあ、いいな〜〜!!!
944JK ◆gGeOuoKNWk :02/12/20 19:44 ID:O0UQUPfV
ちなみに、サンセットビーチだっけ?ビッグウェンズディの。
あの辺も行って見たかったよ。
945宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA :02/12/21 00:46 ID:CHhCDXgL
次ぎスレ誰か立てておけ。
解ったな。ボケどもが。
946名無しさん@まいぺ〜す:02/12/21 00:50 ID:???
痔すれは無しで
947ステロイド依存者:02/12/21 02:01 ID:???
キャははフ地獄だ
948宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA :02/12/21 02:03 ID:CHhCDXgL
>>939
おんどれは誰や?
番長か?ISか?
どっちも変体趣味らしいぞい。
949宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA :02/12/21 02:04 ID:CHhCDXgL
>>947
おんどれはネタでやっとんのかいな?
一体何者や?
950宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA :02/12/21 02:05 ID:CHhCDXgL
ああ、今日は疲れたバイ。もう寝るぞい。
951アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/12/21 15:09 ID:???
>>943
あ、なんか動物園あるの聞きました。
今度行ってみようと思ってます。
あと射撃場よく見かけますね。
メキシカンな風貌のおっさんがそれのチケットみたいの配ってる。
それに重ねてなんかエロ系のも配ってる。
あとポルノ大学ってのを発見したんだけど怖くて入れません。

にしてもワイキキビーチ行ったんだけど、
生まれて初めて見る海の色でしたね、感動です。

>>944
なんか色々あるですね、
俺、観光目的ではなかったんで、
全然下調べとかしてなくて見所をよく知らないです。
まだ時間はあるんでこれからのんべんたらりと見てみますよ。

っつーか日本人多すぎ。
952アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/12/21 15:14 ID:???
>>945
そんなに言うならおまえが立てたらどうだ?
このもっこり番長が!

>>949
またヤッターの自演だろ、まったく。
早く強制ID導入されねーかなぁ。
953曽我ひとみ:02/12/21 21:29 ID:???
こんばんわ
954名無しさん@まいぺ〜す:02/12/21 21:31 ID:???
私、精液飲むのはあんまり抵抗無いんだけど
飲んだ後決まってお腹壊しちゃうんだよね。
彼は「飲め」とは言わないからいいけど。
今まで付き合った人の飲んだときもそうだったし
あんまり身体には良くなさそう。

フェラしてるとき、彼のため息というか
「んっ」とか「はぁ」とかいうのをもっと言わせたい!

955名無しさん@まいぺ〜す:02/12/21 21:34 ID:???
>>952
絶対に嫌。
一度やられてから、
また口に出されるんじゃないかと思って、
思いっきりフェラできなくなる。
口に出さないって約束されても、
気持ちよくってまた行くっちゃうんじゃないかと心配して
なかなか思いっきり気持ちよくしてあげようという
気にならなくなる。
956名無しさん@まいぺ〜す:02/12/21 23:17 ID:???
先生ステロイドください

急に効かなくなりました


957名無しさん@まいぺ〜す:02/12/22 02:50 ID:???
958山崎渉:03/01/07 06:03 ID:???
(^^)
959山崎渉:03/01/17 06:07 ID:???
(^^;
960ラッキーアイテム