★★土佐清水病院★★２

1 ：ニワーナ：02/11/09 01:54 ID:???

この病院の治療と値段を。。。
石風呂は一回2500円（サンドバスの事ね）
処置（軟膏を塗って包帯ぐるぐる）15000円（これは個人差あり）
民宿6000円（コアハウスだけ7000円）
だから、一日の合計は約2万3千円ぐらいだね。。。

otukare-

3 ：ニワーナ：02/11/09 01:59 ID:???

民宿　昼飯は出ないから。
もし、行くんなら今ぐらい秋とかが一番いいと。。。冬でもいいんだけどね。
夏はやめといたほうがいいと。。。理由としては、石風呂がまず熱い。。。
出たあとが。。。汗がひかないと。。
それと、処置！これはきっときついぞ～。汗だらだら顔に塗った軟膏とか
たぶん、汗で落ちると。。。あと、全身に包帯まいてるから、ただでさえ
夏は暑いのに我慢大会になると。。

4 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/09 02:02 ID:???

前スレ貼っとけよ＞１
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1016568467/

5 ：ニワーナ：02/11/09 02:05 ID:???

この病院、会計は日払いになってるよ。
あとから一括で払うとか不可。毎日、だいたい2万ぐらい処置が終わったあと
払わないといけないよ。けど、今、デビットカードもOKなんで。もちろん、クレジットもね。
重症患者は1週間で帰ると逆効果だね。せっかくよく治りかけてるのに帰るのはちょっと。。。
2週間でどんな重症患者の効果が分かると。。
3週間でほとんど完璧！

6 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/09 02:06 ID:???

行く人はﾌﾟﾚｽﾃかなんか持ってけ
ヒマいよ

7 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/09 02:07 ID:???

オレは現地であまりに暇だったから、ゲームボーイアドバンス買った。

8 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/09 02:09 ID:???

俺はアゴなしゲン買ったよ

9 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/09 02:10 ID:???

オレはとても退屈だったからゲームキューブ買った。。。
バイオをずっとやってた。。。夜にね

10 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/09 02:12 ID:???

あそこの治療代に比べたらGBAなんか安いもんだね

11 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/09 02:12 ID:???

というか、帰って動物性脂肪食品食べて悪化して元の状態に戻ったら
はっきり言ってお金の無駄だな。。何十万ものお金が。。。パー

12 ：ニワーナ：02/11/09 11:01 ID:???

まあ、分からない事や知りたい事があれば何でもお聞き下さいな。
分かる範囲であれば何でもお答え致します。

13 ：nanasi：02/11/09 12:58 ID:uborx3LP

SODとルイボスの安く買えるところを教えてください。
近所でも売っているんだが、割引が効かないくて。

14 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/09 13:28 ID:???

ヤッター及びヤッターと思しきカキコを完全放置してみるテスト
参加者募集中。

かまって君が一番凹むのは無視。きっと自殺すると思うよ。　

15 ：馬幕理恵三：02/11/09 14:03 ID:GfTdSQid

うっまま～くりっ♪うっまま～くりっ♪
うっまま～くっりけいぞーでっす♪

我輩は豚である。名前は馬幕理恵三。
豚なのに馬とはこれまた一興。
いつまでも馬鹿でありたい。それでいて科学的な思考は忘れずにいたい。
そんな思いからこの名を名乗り、時は流れて数十年。
「時が流れるのって、本当に速いものですね」（ＢＹムツゴロウ）
迫り来る新たな時代の先駆者となるため、日々奔走する。

好きなタイプは広末涼子。飼い犬一匹マッケンロー（雑種）

そん～なこーんなっで♪そん～なこーんなっで♪
うっまま～くーりっ♪うっまま～くーりーーーーーーー
　　　　　　　　　　ジャン！

馬幕理恵三、ここに堂々参上！！！！！！！！！！！

16 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/09 15:54 ID:zAmd7dGh

臭い包帯巻いて、死んだ魚のような目、原爆でも浴びたような皮膚、ジプシーみたいな
人間のクズ。

それが土佐清水病院の患者です。丹羽にしこたま金銭をむしり取られて喜ぶ。

嗚呼、奴らに死を！！

17 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/09 16:02 ID:???

わたしはかつて悪い皮膚科医に、ステロイドの内服薬をそうとは知らされずに
１年近く渡され、飲んでいました。次の皮膚科に行ったときに今飲んでいる薬
といって見せたところ、「これはステロイドの内服薬じゃないの。誰こんな薬
出す医者は。」と驚いていました。
それから３年くらいしたら背中に激痛が出、整形外科に行ってレントゲンを撮
ったら、整形外科医が、「君、過去にステロイドの内服していなかったか。胸
椎が１個つぶれている。その下の胸椎と合体させる治療を行う。」

18 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/09 19:00 ID:???

>17
ｺﾋﾟﾍﾟ？それともマジ？

19 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/09 21:15 ID:???

>>13
飲む量を減らせば長く持つような気が。。。

20 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/10 13:39 ID:???

アトピー治った感想でも。
１、風呂入っても粉が浮かないので周りの人間に迷惑かからない。
２、メガネにフケが飛ばないのでメガネふきがいらない。
３、冬は乾燥しない、夏は汗かいても痒くない。
４、堂々と人前に出れる。
５、軟膏を塗らなくてよい。べたべたする感触をあじわなくて済む。
６、布団のシーツにコナで出ない。掃除しなくて済む。

21 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/10 21:36 ID:???

くだらね～

22 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/12 21:57 ID:jVDC5vy2

SODってどんな感じなの？
イメージとしては粉薬みたいのを水で飲むのかと思ってたら
結構違うみたいですね。パンに塗って食べるとおいしいって…？

23 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/13 01:06 ID:???

>>22
青汁の粉みたいな感じ(結構大粒)

パンに塗って食べるとおいしいのはSODペースト
SODから作ったバターみたいなもの

24 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/13 09:36 ID:???

なるほど、じゃぁ普通に売ってるやつはやっぱり
粉状なんですね。やっぱり水とかで飲むのかな？
SODペーストってのもあるんだ、知らなかったっす。

あ、あとルイボスは普通にお湯に溶かして飲むのかな？

25 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/14 16:19 ID:???

ペーストはそのまま食べるのが一番だよ～。

26 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/14 20:09 ID:???

>>24
SODは水で飲む

TX(ルイボス)はルイボス茶に混ぜて飲む

27 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/14 22:19 ID:???

土佐清水の薬買えるじゃん↓。

http://www.atopy110ban.com/aoa.html

これで治ったﾔｼいる？

28 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/14 23:50 ID:???

治るというか抑える。

29 ：27：02/11/15 00:53 ID:???

>>28

ということはやはりこういったものを使いながら
体質改善とかする必要があるわけですね。

30 ：toto：02/11/15 08:43 ID:???

cosmosのtotoです。アトピー性皮膚炎にＳＯＤ様食品は半数以上が有効と土佐清水病院の統計で出ています。
しかし４０％の人はあまり効果がないのも事実です。

31 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/15 10:54 ID:???

>30 ---と土佐清水病院の統計が出ています。
　　自己採点じゃ甘くなる。
　ー
　それに、治癒せん人は土佐清水で働かされるという噂が飛び通っている

32 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/15 11:42 ID:???

>>31
強制じゃなくあくまで本人の意思によるものと思われ・・

33 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/15 11:51 ID:???

>>ＴＯＴＯ
コスモスのひとは来ないでください。

34 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/15 11:57 ID:???

土佐犬　VS　コスモス猿　じゃけん。

35 ：toto：02/11/15 12:47 ID:???

いいじゃん、向こうで相手されないし。
こっちで相手してよ。

36 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/15 13:00 ID:???

これで決まり！
低能皮膚科医ＶＳ土佐
どっちもステ漬けなのに責任の擦り付け合いｗ

37 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/16 13:26 ID:???

↑
だからぁ、ステ使わなきゃ直らない重度の人も沢山居るんだって。
ステ使わずに直る医者があったら教えて君

38 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/16 21:26 ID:???

まるでステを使えば治るという口ぶりだな

39 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/17 13:32 ID:???

↑
それもがいしゅつ。
ステで抑えながら体質改善して治そうとしてるの。
それが出来なくても平然としてるのが普通の医者。

40 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/17 16:16 ID:???

お金が高くなければこんなに批判されることはないだろうに・・・

41 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/17 17:37 ID:???

矢印君は昼の決まった時間に現れて
皮膚科医っぽいな

42 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/18 22:33 ID:???

過去ログ見る限りでは夜も居るようだが。
むしろお前みたいのが(以下略)

43 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/19 00:11 ID:???

丹羽院長って診療所と土佐とでは対応が違うな。。。

44 ：最悪治療：02/11/19 17:49 ID:???

土佐清水よりあくどい病院を発見！
ステの注射もあるでよー。しかも、むしりとる金額が凄いぞ！

http://www.jmproject.jp/atopic/

45 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/19 17:54 ID:???

>43 ---とでは対応が違うな。。
　そら自分とこだったら丸儲け。　出張診療だとその所の維持費分よけい出費が要る。

46 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/19 18:20 ID:???

皮膚科でステロイドにこだわってる奴らは、他の手段を知らないから
しょうがないんだよ。だから、患者側がイシャを選ばなきゃ駄目駄目

47 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/19 20:02 ID:???

診療所のほうが対応がいい。ということ。
土佐だと呼び捨てにされた。けど、診療所だと君ずけだった。

48 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/19 20:05 ID:???

気分次第じゃねえの?
気難しそうなオッサンだからなー

49 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/19 20:16 ID:???

結局治るわけ？
１日に２、３万は皮膚科の中で高いほうだよね。
しかも３週間も居たら・・・
家に帰ってから何にどれ位の費用がかかるの？
薬は使わなくていいの？
ここでレスしてる人は土佐の患者みたいだけど
治ったの？

50 ：　：02/11/19 21:30 ID:???

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

51 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/19 21:31 ID:???

「治った」って言葉にはかなり慎重になっちゃうけど、
オレは良くなった。
焦らない事だよね。長いことステ使ってきたわけだし、
あそこに入院してちょっと良くなったからって即完治ってことはないわな。

でもキッチリ結果出してるのここの病院だけだし。

52 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/19 22:04 ID:???

とりあえず「？」は質問なのだから
この位の質問には答えてほしい。
それほど難しい質問ではないと思うけど。
どうですか？

53 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/19 23:08 ID:???

どの質問？

54 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/19 23:13 ID:???

何でそんなに高い位置からものを言うのか＞52
スレが荒れるから勘弁。

それともﾔｯﾀｰか？

55 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/19 23:23 ID:???

　”　(ﾟДﾟ）ﾊﾝﾊﾟﾈｰ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1037382183/l50

56 ：：02/11/20 00:52 ID:???

>>49
俺の場合、帰る前にもらった薬以外は新たに薬買ってないし診療も受けてない。
ＳＯＤなんとかってのを２ヶ月とルイボスティを半年ほど続けたくらいかな、掛かった費用は。
ちなみに、市販のルイボス茶は今でも飲んでる。

57 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/20 03:48 ID:???

なんなんだ！このｽｯﾄﾞﾚで土佐清水を肯定したりのほほんとしてる香具師は！
どこぞのﾌｫｰﾗﾑでもあるまいし、壺に居ながら…
こいつらって…（（（（；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

58 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/20 07:14 ID:???

↑
藪石発見

59 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/20 11:17 ID:xZFzm1aA

お前らがどういおうと、ひとつだけ確かなことがある。これは絶対の事実である。
それは。。。土佐清水は魚がうまいっ！！！

60 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/20 22:49 ID:???

４９だけど
これ位の質問に何でちゃんと答えてくれないんだ？
５６以外にも居るんでしょ

とりあえずもう一回質問します。

１、家に帰ってから何にどれ位の費用がかかるのか
２、薬は使わなくていいのか
>>５３
これでよろしいですか？解りましたか？
>>５４
これ位の質問して荒らしなんて言わないでくれよ
堪ったもんじゃないよ

61 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/20 22:51 ID:zl6n9G9D

62 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/21 03:04 ID:???

>>60
全く・・・少しは自分で調べろよ。まあ、今回は善意で答えてやるけど。
１、SODは一日３ぽう飲むとして、3ヶ月で約3万だな。（ニワーナの場合）
ルイボスTXを一日２包として、月に約8000円。
それと、軟膏はVA,AOA系が５０グラム　3000円　Magはこれより高い　多分
5000円ぐらい。
２、軟膏は痒かったり、乾燥肌なら塗れっ！そうでないなら自己判断できるだろ？
あと、動物性脂肪（肉類）は口にするなっ！あと、チョコ。
SODやTXは別に飲まなくても痒みもなくどうもないなら飲まなくてもいいんじゃない？
心配なら飲みゃいい。それぐらいは自分で判断しろよ。

63 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/21 05:29 ID:???

>>62
「質問したら答えが返ってくるのが当たり前」などと勘違いしているガキに
教える必要はないと思うが

64 ：toto：02/11/21 08:44 ID:???

まあ、いいじゃないか。私は土佐清水まで行かなかったが、在宅で治ったよ。
ＳＯＤは半年位のスパンで経過を観るといいだろう。
私の場合はアレルギー性鼻炎に効果あったよ。
痒みも減ったしね。

65 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/21 08:53 ID:???

土佐ＶＳ皮膚科医

66 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/21 12:34 ID:???

なんだ６０は厨房か。

67 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/21 20:56 ID:???

オレ用のアオバやルイボスを家族も飲んでるが、体調がいいと評判だよ

68 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/21 22:43 ID:???

６０さんにはお礼を言います。ありがとうございました。

ていうか何でも聞いてくれと書いてあったから
質問しただけなのに、どっちが上から物を言ってるのか？

６３は答えられないんなら、レスしないで下さい。

６６の方がよっほど厨房なのではないでしょうか？
何かいけない質問でもしましかた？

おちおち質問も出来ないですね
こういう人がいると。

69 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/21 23:04 ID:???

６０さんにはお礼を言います。ありがとうございました。
＞＞６２じゃないの？そうじゃないなら文面の意味不明。

70 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/21 23:05 ID:???

おちおち質問も出来ないですね
こういう人がいると。
＞＞君はここをどこだと思ってる？天下の２ちゃんねる様だぞ。

71 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/22 20:58 ID:???

６９御免なさい間違えました。
６２でした。

質問しただけでこれだ！批判している訳でもないのに
土佐Ｖ皮膚科医だの、厨房だの、被害妄想というか強迫観念バリバリ。

７０そうしてお決まりの台詞
＞＞君はここをどこだと思ってる？天下の２ちゃんねる様だぞ。

結局土佐に行ってる人もこの程度のレスしか出来ないみたいだ・・・

72 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/23 14:31 ID:???

>>52が叩かれまくってるのは

>とりあえず「？」は質問なのだから
>この位の質問には答えてほしい。

↑
こんな書き方してるからだよ。こういうのが高圧的態度っていうの。
それすら気づかないでギャーギャーわめいてる辺りを見ると
リア厨なんだろうけど。
「質問に何でも答えます」なんて書いてあっても本当に返事が
返ってくるか解らないし、本気で書いてるかだって解らない。
所詮は2chのスレなんだから。

73 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/23 15:10 ID:???

土佐対皮膚科医

どっちもステ漬け
どっちも他人のせい

74 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/23 16:05 ID:???

「医は仁術なり」著者　丹羽靭負　1500円。
　
これを、読めば今までなんか怖そうなおっさんという丹羽先生のイメージが
いっぺんするよ。なるほど～、こういう人だったのか～。という衝撃を君は
受けるっ！アイスキャンデーを・・・・

75 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/23 16:05 ID:???

釣り目的でやってるなら才能あるね＞５２

76 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/23 22:36 ID:???

>>52が叩かれまくってるのは

>とりあえず「？」は質問なのだから
>この位の質問には答えてほしい。

>>72
>こんな書き方してるからだよ。こういうのが高圧的態度っていうの。

この位の書き方で高圧的態度？と受け取る方がやっぱりどっかおかしいと思う。
極々普通なレスだよ。てか叩かれまくってるか？・・・

77 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/24 08:57 ID:ENj15M4a

>この位の書き方で高圧的態度？と受け取る方がやっぱりどっかおかしいと思う。
態度デケーと感じる人が多かったから「高い位置からものを言う」
とか叩かれまくってるんだろーが。ｱﾌｫ？
自分の価値観だけを声高に主張しまくって、異なる価値観の人間を
「どっかおかしい」とか言い出す所が本当に幼稚だよな。

何歳？まさか社会人じゃないよな？

78 ：いのっち：02/11/25 01:38 ID:Wz4HfTSb

つうか、毎年必ずニワの講演聞きに行かないと
薬を売らないとか言う強硬手段に出ておいて、毎年
言ってることは全く同じ。笑うとこ、ダジャレ、泣くとこ、
ぜんぶ同じとこ。時間の無駄もいいところだ。
まあ、もうニワの世話にはならんけど。

79 ：↑：02/11/25 02:58 ID:???

オレは薬をあそこの病院から買ってるけど
その意見には同意。

まあ患者の皮膚の状態を見ないで薬を処方することに関しては
いろいろ言われて然るべしって感じだけど
見せたところでどうしようもないよなあ…

80 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/25 05:50 ID:???

>74 「医は仁術なり」
　　　　　　　　　　ーーーー「医は算術なり」の間違いじゃね～の。
　ゴーストライターなんかが適当に逸話をアレンジしてる？

>78
講演は「無診投与」という批判をかわすためのもの。

81 ：ペテン三兄弟：02/11/25 08:23 ID:???

アトピー治療のペテン師たち

１土佐清水病院
２薄場皮膚科
３おりかわ皮膚科（千葉で慶美皮膚科？として開業）

82 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/25 08:34 ID:???

>>81
その他、ステ三昧の皮膚科も。

83 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/25 16:08 ID:???

>>78
＞毎年言ってることは全く同じ。笑うとこ、ダジャレ、泣くとこ、
ぜんぶ同じとこ。

ウケタ。確かにそうだ

84 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/25 17:40 ID:???

>78
一人芝居でつか？

85 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/25 18:14 ID:ZpsjGMeH

http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
http://basan7.tripod.co.jp/ara.html
http://k-server.org/kabu423/h.html
http://basan7.tripod.co.jp/basan.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/happy.html
　　　　

86 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/25 21:34 ID:???

↑はブラクラ。踏むなよ！！(･∀･;)

87 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/27 17:23 ID:???

おい、講演は毎年じゃなくて４年に一回。間違えんな。

88 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/27 17:57 ID:???

毎年あるし
ｶﾝﾁｶﾞｲﾔﾛｳｼﾈﾔ

89 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/27 19:43 ID:/kYtNF/i

バカっ！４年一回でいいんだよっ！間違えんな。ボケ

90 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/27 19:52 ID:???

>>81
その他、ステ三昧の皮膚科も。

91 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/28 00:45 ID:???

土佐の患者同士でバカだのボケだの言ってるし、
どうしようもないな。
講演なんかあるのか？ますますヤバイとこだな土佐は。

92 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/28 01:04 ID:???

あそこの出す薬の世話になった俺が言うのもナンだが
正直、やり方は胡散臭いと思う。

93 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/28 06:44 ID:???

>91
診察時、治療内容をへたに質問したら怒られまっせ。

94 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/28 20:37 ID:???

治療内容について質問しただけで怒られるってマジ？
ますますっていうか、かなりヤバイな。

講演があったり、それに行かないと薬買えなかったり
質問しただけで怒られたり、こんな病院いいのか？

確か、ここで質問しただけですぐ叩かれてる人いたけど
元だそうなんだぁ～・・・　あ～怖い怖い

95 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/28 23:31 ID:???

怒られるっていうか「このバカっ！」っていうのが口ぐせだからね～。
別に怒ってるわけじゃないんだよ～。丹羽先生ね。

96 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/29 01:00 ID:???

でも確かに治ったって逝ってるカキコも多いんだなぁ…
どうしようかなぁ～…(´･ω･｀)

97 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/29 11:25 ID:???

迷わずイケよ
イケばわかるさ

98 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/29 17:59 ID:0gUQymWL

研修医時代、土佐に出向させられてました。
（当時はアトピー病院として売り出し前の老人病院でした）

当初はアトピー患者にステ使わない治療だったのですがそれでは追いつかない
患者が増えてきたのですね。
否定も肯定もしませんが、転地療法としての意味は十分あると思います。

99 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/29 18:33 ID:MNHghQ0G

2週間。効果は俺の場合、有り。中程度なら回りの仲間も目に見えて回復してた。
初めからすごくひどかった人（脱ステ繰り返してきたような人）は俺から見て
それ程でもなかったけど本人は良くなったって言ってる。
俺はほぼ完治して（3年間自分が＠Pだと忘れた）、かなりいい加減でも大丈夫だった。
けど最近また出てきた・・・。多分ストレス。

あんなに結果出してんのに大して誉められない丹羽さんって一体・・・・。
俺も誉めない。嫌いじゃないけどね、説教好きの爺って感じ。

100 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/29 19:25 ID:???

天才は周りがフォローしないとね。

101 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/29 19:43 ID:???

天才ねぇ・・・

102 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/29 19:47 ID:???

ステロイドを隠してた時点で詐欺師だな。

103 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/29 19:58 ID:???

別に隠してたわけじゃなくて、お前らが気ずかなかっただけ。

104 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/29 20:02 ID:???

他の医師の指摘にも使ってないと言い張ったそうだ
最後には認めたが、、、、

105 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/29 20:14 ID:???

＞１０２
詐欺師なら皮膚科医も一杯いるわな。

106 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/29 20:34 ID:???

>>104
ずいぶん古い書籍から「重度の患者にはステロイドを使ってる」
って書いてあったYO!

107 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/29 23:27 ID:qyeRSEp3

丹羽ドクターはSODで十分効果があるって言いたいので、ステ隠ししてても
社会的にじゃなくて学門的にそうしてたんでしょう。

108 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/30 00:10 ID:???

例えるなら、返済がうまくいかず、いろんなところで金策して
かけづりまわりながら、自転車操業でやっているのが「ステロイド皮膚症」
ついに破産して、ブアーっとなって、やーさんみたいなのが取立にくるわ
なんやらで、えらいことになるのが「リバウンド症状」

109 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/30 00:30 ID:???

ステ使ってれば良くなったように見えるのは当たり前だね
それをあんなに結果出してんのに大して誉められない丹羽さんって一体・・・・。
何て言ってる奴がまだいるよ・・・
みんな忘れちゃっていたみたいだけど、ステ使ってないって言ってたんだぞ！！
誉められる訳がない！！

110 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/30 01:13 ID:???

丹羽はシロと思う

111 ：toto：02/11/30 08:45 ID:???

誰が何と言おうと丹羽氏の軟膏は良い。
リバウンドも副作用もナシ。

112 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/30 10:50 ID:???

＞１０２
詐欺師なら皮膚科医も一杯いるわな。

113 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/30 13:17 ID:???

今がよければすべてよし。そうだろ？

114 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/11/30 13:31 ID:???

＞＞１１３
おまえが見ず知らずの他人だからそれでいい。

115 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/01 22:32 ID:HxzqhR8U

ほんとにただのリンデロンと差なんかあんのか？
ねーよ

116 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/02 01:08 ID:RLboooBw

丹羽の軟膏は、ステは入っているけど、塩野義製薬の
ステ微量に、ワセリンと、ＳＯＤの発酵液を混ぜているんだよ。
チューブのステロイドとは、やっぱ副作用は少ないとは思うけど。
ステが入っている時点で嫌って人もいるね。

Ｄ軟膏→デルモベート＆ワセリン＆ＳＯＤ発酵液
ＡＢ軟膏→アニタベータ＆ワセリン＆ＳＯＤ発酵液
ＶＡ１→ベターメサゾン＆ワセリン＆ＳＯＤ発酵液
ＶＡ２（ステは２分の１と言う意味）＆ワセリン＆ＳＯＤ発酵液
ＶＡ３→ （ステは３分の１） ↑ 上と同じ ↑
ＶＡ４（ステは４分１）
ＶＡ５（ステは５分１）
ＡＯＡ３（ステは、ほとんど入っていない）傷は治らないので、ヒドイ色素沈着消し
ＡＯＡ４（ステはほとんど入っていない） ↑ 上↑に同じ
ＡＯＡ０（ステは全く入っていない）保湿・色素沈着の薄い人のみ
ＡＤ軟膏保湿のみ

丹羽の軟膏の細かい内容です。本にも載っています。

ＰＳ・・・チューブの１００％ステロイドを、処方する他の医者よりは
マシです。脱ステ希望のステが、全く嫌な人は良いと思わないかも知れませんが
現にチューブのステを、塗っている人なら、丹羽の軟膏のが、ステが、微量です。

ただいえる事は、丹羽に診てもらっても治っていない
患者さんはたくさんいます。全員が、治るということはありません。
現に、土佐清水病院の（元・患者）事務員のアトピー患者は、都会から転地療養して
も、治っていません。職員として病院で勤務していますが、勤務後に、処置（軟膏塗り）
を、してもらっています。

117 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/02 01:10 ID:RLboooBw

丹羽の軟膏の細かい内容です。本にも載っています。

ＰＳ・・・チューブの１００％ステロイドを、処方する他の医者よりは
マシです。脱ステ希望のステが、全く嫌な人は良いと思わないかも知れませんが
現にチューブのステを、塗っている人なら、丹羽の軟膏のが、ステが、微量です。

ただいえる事は、丹羽に診てもらっても治っていない
患者さんはたくさんいます。全員が、治るということはありません。
現に、土佐清水病院の（元・患者）事務員のアトピー患者は、都会から転地療養して
も、治っていません。職員として病院で勤務していますが、勤務後に、処置（軟膏塗り）
を、してもらっています。

118 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：02/12/02 03:04 ID:???

va0が純ステだったね。
確かに、皮膚科のふつうのステよりかは、まだましだった。
ただ、体に対する部位別の塗り方指示はあんまりなあ。。
吸収率とかあるじゃん。ああいう注意はなくて、
朝晩、２回、顔にも陰部にもステ、、だったよ。。

119 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/02 03:20 ID:???

土佐の丹羽　対　金沢の竹原

竹原語録；「ステが効かなくなるなんてことはうちの患者では
いません」「民間で良くなったのはたまたま自然治癒の時期と重なっただけ。」
「・・・でｐが良くなるという科学的根拠はありません。よければうちで診察
させて」

素晴らしいｗ

120 ：toto：02/12/02 08:46 ID:???

FUCK JK!

121 ：おまえ ◆9QL5orGxhA ：02/12/02 09:01 ID:???

てめーは本物のtotoさんか？

122 ：toto：02/12/03 08:32 ID:???

本物かどうかは問題ではない。
ただＪＫという　おばはんが嫌いなだけでチュ。

123 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/03 09:05 ID:???

124 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：02/12/03 14:24 ID:???

totoさん、お帰り。どうだった？中東。
羊肉ばかりだったろ？肉ばっかりだもんね。あの辺。
調子は？彼女？とは連絡取ってるの？
また、中東に行かないの？
行ったらおみやげにシリアのローマングラスが欲しいな。
らまだんだから帰ってるのかな。

まさか、イラクじゃないよね。。

125 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/03 14:34 ID:???

http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1038813212/
ここに、土佐から帰ってきて悪化した理由を書き込んでくれっ！
お　ね　が　い　。

126 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/03 16:07 ID:???

127 ：toto：02/12/03 16:20 ID:???

ＪＫよ、久しブリブリ。彼女とは上手くやってる。色々と。

128 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/05 01:56 ID:???

土佐の丹羽　対　金沢の竹原

どっちが悪魔？ステ漬けならどっちも。

129 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/05 22:36 ID:???

俺は、土佐清水病院でアトピーが良くなった人を、いっぱい知ってるよ。
他の病院の皮膚科で、ステロイドを内服させられる前に行くが良い。

土佐清水病院では、治療にステロイド入りの軟膏を使うけど、ステロイド漬けではないですよ。

130 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/06 22:57 ID:???

軟膏にステが入ってる自体でステ漬け！！
変な言い回しはするんじゃね～よ！
１２９もこの嘘つき医者と同罪だ！

131 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/06 23:48 ID:???

>130は、なんで顔真っ赤にして怒ってんの？
そんなヒステリックな書き方では良くないぞ。落ち着きなさい。
それとも、土佐清水病院に何か恨みでもあるのかね？

132 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/08 00:41 ID:je/uw8Lg

60 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/08 00:36 ID:je/uw8Lg
まじめな話、俺もアトピーに苦しんでて、知人がテレビで見たってことで
土佐清水を教えてくれた。７年前くらいの話。
半信半疑で病院に手紙を出したら、関東でも丹羽さんが診察やってるとい
うことで行ったよ、新横浜まで。診療というか丹羽さんの講演会みたいだった。
丹羽さんは、アトピーを「治す」とは言わず「コントロールする」
という言い方だった。治すんじゃないという点はがっかりだが、
「コントロールする」と言い切ってるところに逆に信頼が置けた。
で、実際に診察するのは別の先生だったけど。
俺の体を見るなり「ひどいね、入院しますか？」とかいうから、
俺としてはその頃は最悪期よりは良い状態だったのでカチンときたのだが、
「入院する暇は無いのですが」といったら、塗り薬と飲み薬を紹介してくれた。
その薬を使ってるうちに結構早く効いて、１,２年使ってるうちにほとんど治ってしまった
今はちょっと悪くなったときに使う程度。
最悪期は夜も眠れないくらいだったから、丹羽さんには感謝している。
街でアトピーのひどい人を見かけると教えてあげようかとも思う。
でも、俺の体質がうまく丹羽さんの治療法にあってただけかも、と思うと
安易に人には薦められないけどね。ステロイドは使ってるわけだから。
でも、こう答えることはできる。俺は土佐清水で治ったって。

133 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/08 02:10 ID:???

丹羽先生は神様、仏様、世界一の医師である。

134 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/08 02:11 ID:???

>でも、こう答えることはできる。俺は土佐清水で治ったって。
(･∀･)ｶｺｲｲ!

135 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/08 09:43 ID:QY6QsVv9

＞＞１３２
治療以外に生活環境とか食事に気を付けてますか？

136 ：132：02/12/08 10:58 ID:je/uw8Lg

＞１３５
土佐清水の治療をはじめた頃、極力やめたものはコーヒー、ラーメン、チョコレート
頻度を落としたのが肉。１年は気を使ったかな？でも、今は普通に食べてますよ。
生活環境は特になにもやってません。その後転勤もあって住む場所は変わってるけど、今は東京。
かみさんが綺麗好きなので家は割と清潔かな？

137 ：出会い最強新機能でOPUN：02/12/08 11:44 ID:2S4MX+Oz

http://Jumper.jp/dgi/

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138 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/11 22:31 ID:???

本に書いてあるとこ全部信用していいのか？

139 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/12 11:50 ID:???

　アトピー性皮膚炎実態調査、アトピー性皮膚炎の有症率は１０年前にくらべると増加傾向にあり、
　小児１０人に１人がアトピー性皮膚炎にかかっていることが厚生科学研究所であきらかになった。

　学童期の有症率は都市部で10.8%, 郊外部で13.1% であった。全国から８地域を選んだ地域
　別有症率の調査では高知（有症率16.6%）でもっとも高く、ーーー

　二羽のいうところの、高知から都会の空気の悪い環境に帰ることにより再発～悪化しやすい
　という私論とは相反する結果ですた。

140 ：アホタツ：02/12/12 12:00 ID:???

丹羽は昔俺のところに来たら治るといっていましたが、退院後にアトピーが再燃、さらに悪化する患者から苦情が殺到し、
自分の師匠のような人にあたる京大の教授に治るのというのはやめて改善にしなさいと言われ、発言を変えたんです。
今はどうか知りませんが、僕が始めて土佐清水にいった1995年8月時点では、初診のときの問診票に丸で選んでください
というのがあり、内容は、お金がないので治療費が安くなるように治療したいとか、お金はいくらかってもいいので、
治療したいなどとかかれた。とんでもない内容がありました。

そこで私も、帰れば良かったのですが、アトピーで苦しんでどうにもならなくなった切羽詰まった状態で
土佐清水に来ているので、付き添いの母親にはそれが見ているのがつらいらしくここまで来たのだから
名医と評判？？だし治療しようと諭されて治療を受けることにないました。
これが1度目の入院です。

まずサンドバスに入ってから体にはリンデロン入りの自然の生薬入り？（といっているがホントはどうだか・・）
とその上から大量のグリテールパスタ、顔にはアズヌール。その上を包帯で巻くという自然の生薬という言葉と、
この軟膏はステロイドの副作用を消すというなんの根拠もない言葉（本当に副作用がないなら、
リバウンドなんて繰るはずがない）を隠れ蓑にした、悪質極まりないサギ療法。

さすがにステロイドが効いたのか翌日には顔の皮がぽろぽろ落ちて一気にきれいな肌になり楽に。。。
これには母親もビックリしていました。結局10日ほどいまして退院。

141 ：アホタツ：02/12/12 12:07 ID:???

食事療法と軟膏の塗り方を聞き、帰りました。治療費は民宿費込みで30万くらいでした。
この頃まだ高校生のガキだった僕にとても払える金額ではなく、親が払ってくれましたが
（親にはガキだからとはいえ、今まであれがいいからこれがいいからと多分何百万と
すごい経済的な負担を強いてしまいました。今は社会人になり、
あの時はすごい負担かけたので少しずつお給料から返しています。

退院後は食事制限も守り、肉甘いもの、油物など一切なしの
野菜とたんぱく質は白身の魚、お豆腐の生活で、
会社では食堂があったのですが、もちろん食べる事ができないので
自宅からおにぎりと、有機野菜の炊いたものを親に作ってもらったり
作ったりして食べ、焼き物なども油があるから一切やめていました。

ここからが怖いところで、半年を過ぎた頃からだんだん薬が効かなくなり、
食事制限は完璧なのに、どんどん悪化、まあステロイドですから
だんだん効き目がなくなってくるのは当たり前。
そしてどんどんきついステロイドに移行してステロイドジャンキーが出来上がり、
丹羽の薬なしでは生活できない、麻薬に似たような現象が起こるのです。

そして１997年2月症状に耐え切れなかった私は、
ステロイドの治療が良くないとわかっていながら、この苦しみから逃れるため
土佐清水病院に。

このときの入院を止めていれば、ＩＧＥ値も3万も行く事なく
もっと軽くすんだと思います。
室戸汽船のフェリーに揺られて13時間。ようやくついてから
疲れたからだで受付を終え、3時間も待合室で丹羽のアトピーが激増した
転機の年が１９７０年やと言うスピーチのビデオを見させられながら、
やっと診察と思ったら、いそがしいからと質問もできないし、
2分くらいでこりゃひどいなと一言のみ。
お前がそうしたんやろうが！今回は薬も効きにくくなっているし、
このときＩＧＥ値は３５０００を超えていました。

142 ：アホタツ：02/12/12 12:07 ID:???

通常健康体の人の総ＩＧＥ値が１００から２８０という中で
３５０００という数値はいかに私の症状がひどかったかという事が
少しはおわかりになられるかと思います。

今度はＶＡの2番が効かないので否応なしに体にはＶＡ1番
顔に塗った薬は忘れてしまいました。。。すみません。
で10日を過ぎたころからようやく楽になり結局45日いて
治療費含めて75万くらいでしたか。。。。

143 ：アホタツ：02/12/12 12:10 ID:???

また金のことで負担をかけてもうた・・・
親に謝ると子供がお金のことは心配しなくてもいい言ってくれましたが、
ガキながら今はシャーないかもしれんが、社会人になったら絶対返すと
心に決めていました。

今も月々返してますが親はイランと言いますが、無理やり返しています。
家庭の事情があり当時の75万は後から聞いたら必死にかき集めてきたお金で、
これは絶対返さないとあかんと思っています。

この当時からの経済的な負担だけでも絶対にかけまいと決めていたのもあります。
　退院時には今の倍の量のＳＯＤという食品、軟膏の塗り方の指導、食事制限をしていましたが、
やっぱり所詮はステロイド、入院時のように薬はぬれない、薬は効き目が悪くなるで
もう最悪でした。

ここでやっとステロイド・土佐清水の恐ろしさを知ったのです。
　

144 ：アホタツ：02/12/12 12:28 ID:???

ここで私はまた土佐清水にいっては、同じことの繰り返し、ステロイドを塗っていては余計に悪くなると思った私は、
知り合いに漢方薬の医者を紹介してもらい、まずステロイドの使用を止め、体の自然力を回復が先決とも診断をうけ、
漢方と脱ステをする事になりましたが、３日もたては想像を絶する痒みかいても掻いても痒く、皮膚を掻きやぶり、
傷口からは黄色いリンパ液でシーツはベトベト朝起きる頃には顔には汁だらけで腫れあがる。。。

思い出しただけでぞっとするのでこの辺でかんべんしてください。
リバウンドピーク時のＩＧＥ値は４００００を超えていました。痒みで眠れないつらさ、痛さ、イライラ、
死んだら楽になれるかなと何度思ったことか。。

まあ何とか耐えましたが。。。4ヶ月ものリバウンド
やなんだかんだで休学しました。

145 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/12 12:35 ID:???

＞＞アホタツ
一つ質問。
君の環境が悪いんじゃない？東京とか大阪とか。。

146 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/12 12:40 ID:???

>>アホタツ
想像を絶する痒みかいても掻いても痒く、皮膚を掻きやぶり、
傷口からは黄色いリンパ液でシーツはベトベト朝起きる頃には顔には汁だらけで腫れあがる。。。
よくよく分かる。だって俺も経験者やからね。

147 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/12 12:41 ID:???

土佐清水病院で職員としてやとってもらえばいいんじゃない？
どうしても治らないんなら。
それで、今はどうなの？症状は？そこが知りたい。

148 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/12 12:51 ID:???

45日ってすごいね～。よくいたね～。

149 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/12 13:07 ID:???

土佐丹羽対金沢竹原

相手を誹謗中傷はする奴はどっち？

ステを使ってもキレイニできない奴はどっち？

ステ皮膚炎にするはどっち？

150 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/12 13:16 ID:???

＞１４７
土佐清水病院の受付の兄ちゃん、知ってるか？
超重症らしいぞ！転地して土佐清水に雇ってもらったはいいが、
けっきょくステロイドじゃ悪化するばかりという証拠だ。

ああ～、恐ろしや、丹羽耕三、土佐清水病院。

151 ：toto：02/12/12 13:17 ID:???

アホ立つよ、丹羽療法は大部分の人に有効なんだよ。あんたは有効ではない極少数の人なんだよ。
普通１００万近い金使うか？

152 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/12 13:19 ID:???

土佐丹羽対金沢竹原

相手を誹謗中傷はする奴はどっち？

ステを使ってもキレイニできない奴はどっち？

ステ皮膚炎にするはどっち？

153 ：ステロイドの恐怖・・・！：02/12/12 13:29 ID:???

参考本
『そっと涙をぬぐってあげる
-アトピー性皮膚炎治療で廃人となった若者達』
江崎ひろこ著・かもがわ出版　より
＜全身症状に苦しむ24歳の女性＞
某日。夕方電話がかかる。出てみると、
大阪府に住む24歳の女性からであった。
「本で読みました」と言ってから、
彼女は自分の病歴を話し始めた。
「高校卒業と同時に全身に湿疹が出まして、
それ以来6年間、毎日全身にステロイドを塗りました。
今、片目は失明しています。
残る片目も緑内障で視野狭さくがあります。
それで、目を疲れさせないために手紙でなく
電話にしたんです。頭髪もほとんど抜けてしまって
かつらをつけています。生理もありません。

首のリンパが腫れて数回手術しました。
これ以上手術できないといわれています。
1か月に1 回は吐血してます。胃潰瘍らしいのです。」
私はすさまじい症状報告に、
相槌を打つのが精一杯だった。
すがりつくような声ではあるが泣いてはいない。
静かに彼女は言った。
「私、鼻と耳が溶けて、ないんです」
思わず私は聞いていた。
「鼻と耳がない！それで聴こえるの？呼吸はできるの！？」
「ええできますよ。穴はあいてますから」
どう返事してよいものやら受話器を持ったまま私はうろたえてしまった。

丹羽のステロイドが副作用がないなら、とっくの昔にノーベル賞だ。
ああ～、オソロしや、土佐清水病院、丹羽耕三。

154 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：02/12/12 13:34 ID:???

アホタツさんと、全く同じ経過だわ。びっくり。
７５万は払ってないけど、SODや、ルイボスなんか高いから
凄いお金がとんでったなあ。
しかし、IGEの数値まで経過がいっしょ。　今は１８０００くらい。

155 ：アホタツ：02/12/12 13:37 ID:???

あれから約4年色々あっていろいろな脱ステ療法漢方医を渡り歩いて
ようやく自分にあった治療を見つけました。
おかげさまで今はステロイドを使う事もなく、食事制限もなし、
会社でもみんなと同じものが食べれる好きなものを食べれる喜びを
かみ締めながら生活してます。

私には土佐清水時代に知り合った何十人ものアトピーの戦友がいますが、
誰一人として治った、というものはいませんし、もう丹羽の軟膏とは
手を切り色々なステロイドを使用しない療法でそれぞれ快方に向っています。

最後に私が言いたいのは、本当にアトピーを治したいと思うのであれば
丹羽療法は絶対にやめるべきです。

156 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：02/12/12 14:22 ID:???

アホタツさん、リバウンドは何回も来た？
なんか有名脱ステ医によると、
土佐の患は何回もリバウンド来るって言ってたらすい。
私も３回くらい来た。
私も離脱後３年経過してます。
漢方はしてないけど。。

157 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/12 14:26 ID:???

しょせんステロイド、、、、フン

158 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/12 16:06 ID:???

土佐のペテンあげ

159 ：ＪＫさんへ：02/12/12 17:35 ID:???

ＪＫさん、アホタツさんの土佐清水物語をきいたので、
今度はＪＫさんの場合を聞きたいなあ！

160 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：02/12/12 17:50 ID:???

ふえ、、ほぼ一緒だよ。入院後半年くらいで、
効きが悪くなった。
ちなみに、最初はステなしって青葉の販売員に聞いたんだよ。
んで、凄い症状悪かった（一度目の普通の脱ステ後の経過が、
良くなかった）んで、診察、即入院だったの。
あっちで、何日後か体に軟膏塗られてる時、リンデロンを見たのよ。
んで、信じ切ってたから驚いて看護婦に聞いた。
「副作用は無い。から、リバウンドもない」って。
でも、帰ってきた直後から、にきびが顔にたくさん出て
それはステの典型的副作用だったんだけどね。＞薄場もそうだった。
んで、食事制限で体重が３４キロになって、
働きだして、余計に酷くなってきて、また土佐に行ったの。
先生の診察もまめに受けてたけどね。

161 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：02/12/12 17:57 ID:???

仕事は、きつかったし、抜けれない状態だったし、
外見重視だったんで（接客）、即入院したんだな。
でも、治りが悪かった。そらそうだ。ステの副作用だもん。
でも、どれだけ丹羽先生に見せても、理屈が「副作用は無い」
だから、「アトピーの悪化、ストレス、食事を徹底的に、
住環境」で、済まされて、、だった。
んで、部位別の処方指示も無い。陰部にもステ。
だって、「副作用は無い」って言う理屈だもんね。
んで、IGEはアホタツさんと同じ経過だったなあ。４万超えた事も。
そんで、仕事止めてインドへ行ってアーユルヴェーダしたりして
だんだん減らしたんだけどね。

162 ：ＪＫさんへ！：02/12/12 18:01 ID:???

ＪＫさん、
最後に「ああ～恐ろしヤ、丹羽耕三、ああ～恐ろしヤ、土佐清水病院」
って言葉を入れてね！バッチリきまるから！

163 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：02/12/12 18:04 ID:???

ああ、でも仕事やって、２回目の入院後、すごく酷くなって、
喘息も半端じゃなくて、仕事止めたときに、
痛みでのたうち回るようになった。
手足には水泡が出来て、膿むし。
乾燥が酷くて、２時間おきにワセリン。寝てても、寝汗で
フローリングが腐った。痛みで寝れない。まるで、
レーザービームを全身に打ち込まれるみたいに「痛い！！痛い！！」と
泣きながら転げ回ったり。んで、かかとやら、首やら裂けていくし。
膝がジーンズみたいにたるんで、しわしわ、老人みたいな皮膚。
どうも、この「痛み」は、長年のワセリンによって、自己皮脂が
出なくなった状態だったみたい。
その上に、土佐の食事制限で油脂がなかったから。

故に脱ステ、脱保湿で改善したよ。アトポスやってるけども。

164 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：02/12/12 18:05 ID:???

まああ、ステロイドの有効性があるってことは、
副作用もあるってこった。

「ああ～恐ろしヤ、丹羽耕三、ああ～恐ろしヤ、土佐清水病院」

165 ：ＪＫさんへ！：02/12/12 18:09 ID:???

ＪＫさん、
>「ああ～恐ろしヤ、丹羽耕三、ああ～恐ろしヤ、土佐清水病院」

バッチリきまってるね、サンキューでした。

166 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/12 18:49 ID:???

＞アホタツ・JK

「さも丹羽の治療にかかったら俺らみたいな悲惨なことになる」みたいな文章を書くのはやめなさい。
土佐のことをよく知らん人があんたらの文章を読んだら、土佐に対する誤解がまた広がるわ。
土佐に入院したほとんどの人が以前よりはるかによくなってるっつーんじゃ。

167 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：02/12/12 19:24 ID:???

そうかいな。すいません。

土佐の有効性（私の経験上）なら、ちゃんと書いてるよ。
このスレじゃなかったかもしれないけど。
経験談を語るとどうしてもこういう具合になるもんでね。
デメリットを情報の一つとして受け取って、
良くなってくださいな。

168 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：02/12/12 19:27 ID:???

◆なぜ土佐から帰ってきたら悪化したか？◆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1038813212/l50

こっちに土佐の有効性を書いてた。
貼っておくね。

169 ：新米免疫学者 ◆PyUofTDY.Y ：02/12/12 19:40 ID:???

土佐は基本的にはステロイドの密封療法ですよ。SOD食品だのルイボス
ティーだのの＋αはありますけど。僕としては、通常の病院に入院
するのとあまり差は無いのではと思います。

でも、大学病院に入院してもだめだったのに土佐はよかったという人も
いましたから、＋α部分とか転地とかの影響は無視できないのかもしれ
ません。

具体的なパーセンテージはわかりませんが、密封療法でいちど強力に
抑えてしまったほうが、その後の維持が楽になる症例は多いと思い
ます。
　しかし、退院後本当に１日２日でぶり返してしまう症例もあるそうです。
　その差がどこにあるのかがわかればいいのですが・・・

170 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/12 20:18 ID:???

土佐丹羽対金沢竹原

誹謗中傷はする奴はどっち？

ステを使ってもキレイニできない奴はどっち？

171 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/12 20:27 ID:???

どうでもいいけど竹○教授の話も著書もアトピーのステロイド薬害特集した数年前
のニュースステーションと久米宏を批判してるところなんて相当粘着質。

172 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/12 20:33 ID:???

これでわかったよね。
嘘をついた医者ってことが。

この金のかかり方は異常だよ。
まさに金儲けの事しか頭に無いトサ。

悪徳医師番付１位決定！！

173 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/12 20:34 ID:???

土佐丹羽対金沢竹原

誹謗中傷はする奴はどっち？

ステを使ってもキレイニできない奴はどっち？＞１７２

174 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/12 20:39 ID:???

＞１７２
土佐は何故君や金沢大学の竹原くんに攻撃されるのｗ？

１ステで治さないようにしている本音がわかるから？
２商売仇だから？

175 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/12 20:44 ID:???

このレスが本当であると仮定するならば、
大変参考になります。もっと土佐退院後をいろんな人にここで経過を説明して
もらいたい。よろしくオネガイシマス。

176 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/12 20:49 ID:???

丹羽医師の理論によると、なぜ動物性脂肪がダメなのか？
答えは、乾燥肌になるから。だと言っています。
そのためかゆみがでると。
しかし、ここでレスしてた意見を読むと厳しい食事制限を守ってるにも
かかわらず悪化するということは。。。？
他の要素としてストレス、過労、睡眠不足ということが丹羽療法から言えば
考えられますが。。。。
私としては他の要素があるように思われます。
それが何なんのか？と言われれば。。。。ステロイドだと言われそうですけども。
それだけとはどうしても思えませんね。

177 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/12 21:00 ID:???

２回３回とそこに行ってる人が
同じ事を繰り返しているのはなぜですか？

結局ここの医者自体が分らないんじゃ～ね～・・・
ストレス、過労、睡眠不足、かぁ～・・・
どんな医者でも言えるよな。この程度は。

178 ：恐ろしヤ、丹羽療法！：02/12/12 21:18 ID:???

＞１６６

丹羽軟膏を使っている某小児科医宛に丹羽氏自ら書いた手紙には、
その成分の一覧にはリンデロンVGを入れているとはっきり記載されていた。
なぜか４５％入りのＶａ２からの記載で低濃度で安全性を強調しているが、
Ｖａ１は実は９５％のリンデロンVGに１０CCの発酵液がまぜているだけで、
ほとんどリンデロンである。

おなじくＡｂはアンテベート（リンデロンより強）軟膏が９５％で
ほとんどステロイドと言ってよい代物である。
保険が効かない理由として氏自身が金がかかるからと暴露している。
本当は保険医の資格を取り消されているのだ。

さらにれっきとした医薬品が入っているから、
一度でも医師が患者さんを診察していないと無診投薬で法律に触れるからといい、
次回からは電話注文でよいというあたりは、
あとは薬だけ売ってもよいという法律の抜け穴を熟知している様子。
　
入院患者にしても、患者どうしが薬を塗り合ったり、
看護婦の資格を有さない人が診療介助に従事しているという。　
そういったやりかたで他県にまで丹羽的マジックを広めていること自体、
密漁者の行為となんら変わらない。

ああ～、恐ろしヤ、丹羽耕三！ああ～、恐ろしヤ、土佐清水！

179 ：ガンガン行こうぜぇ！：02/12/12 21:29 ID:???

おい、お前ら！「恐ろしや土佐清水」なんかにビビッてんじゃないよ！
ステ入り丹羽軟膏が恐くてアトピーやってられるか、
死ぬまで使いつづければいいんだろ。
もう、破れかぶれだ。ガンガン行ってみようぜぇ、丹羽療法！
ステ使って俺たちアトピーは、顔つぶれても輝くんだ！来世でＧＯ！ＧＯ！
土佐清水ＧＯ！ＧＯ！　土佐清水ＧＯ！ＧＯ！

180 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/12 22:40 ID:???

どんどん行ってお布施を収めて来なさい。
いいカモだ！！
儲かって儲かって笑いが止まらね～なｗｗ

181 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/12 22:54 ID:UFamceD1

どんな病気でも、１００%治るわけではない
治った人はわざわざカキコにこない
　　ということではないでしょうか

182 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/12 22:57 ID:???

丹羽院長のクルマにのっけてもらって初詣行ったことあるYO!
これって自慢になる？

183 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/13 00:38 ID:???

キャデラック

184 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/13 05:38 ID:???

職員旅行はパリでブランド物あさり。　

185 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/13 06:38 ID:???

　二羽マジック　　副作用編

　外用治療に使う軟膏は、ＳＯＤ様食品と同じ原料から抽出したエキス（ＡＯＡ）を、ワセリン
　基剤に入れたものです。「高濃度のステロイド剤を使い続けると、皮膚が薄くなり、血管が
　表層にめだつようになります。新しい皮膚をつくる細胞の働きが抑制されるため、皮膚が萎縮、
　老化するせいです。
　　私が開発したＡＯＡ軟膏の画期的な点は、ステロイドの副作用を抑え、効果だけを増幅させる
　点にあります。それだけでなく、何年もアトピー性皮膚炎で苦しんで、ステロイドに痛めつけ
　られ、老化した皮膚を、元のように若返らせる作用もあるのです。
　　これらのことはマウスを用いた実験でも証明されています。

　マウスの実験の内容；

　　ステロイドおよびＡＯＡエキスの皮膚萎縮への影響
　雄マウスを麻酔し、背部を剃毛後２x２cm 枠内に軟膏を
　１日１回７日間連続塗布し、８日目に屠殺し、塗布部皮膚の
　厚さを測定。
　　
　二羽師心眼による測定結果発表！　　
　　７日間塗布したステロイド単独の場合→0.3 mm 薄くなった。
　　　　　　　　　ＡＯＡをまぜた場合　→o.1 mm しか薄くならなかった。

　結語
　　　よってステロイド剤にＡＯＡをまぜることにより、ステロイドの主作用のみ
　　現れ、副作用ができにくいことがこの実験によって確かめられた。

　

186 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/13 09:27 ID:???

土佐清水の丹羽は、プロトピックを目の敵にしている理由がわかった。
奴はリンデロン、すなわち塩野義製薬とつるんでいるんだ。
だから藤沢のプロトピックとは、利害が対立する。

187 ：ヘイ・カモン～・ベイビー：02/12/13 10:04 ID:???

ヘイ、丹羽軟膏が効かなくなった、みなさん、オレゴンからビッグ・プレゼント！
ステロイドの注射と内服でアトピーをノックアウトパンチします。
その後､ステの外用剤でアトピーをコントロール完治ネ。
ヘイ！マネー持ってオレゴンまでカモ～ン、カモ～ン、カモ～ン、ベイビー！

http://www.jmproject.jp/atopic/

マネーたくさん持ってカモ～ン、カモ～ン、カモ～ン、ベイビー！
お金たくさん必要よ～ん。

188 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/13 10:53 ID:???

土佐丹羽対金沢竹原

相手を誹謗中傷はする奴はどっち？

ステを使ってもキレイニできない奴はどっち？

ステ皮膚炎にするのはどっち？

189 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/13 13:32 ID:???

>>188
この能無し単細胞。

190 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/13 13:34 ID:???

土佐丹羽対金沢竹原

相手を誹謗中傷はする奴はどっち？

ステを使ってもキレイニできない奴はどっち？

ステ皮膚炎にするのはどっち？

長く通えば内臓もイカレルのはどっち？

悪意がある方はどっち？

わざと治さない方はどっち？

191 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/13 17:56 ID:???

１９１

192 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/13 18:41 ID:???

＠

193 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/13 18:44 ID:???

高知言ったら四万十川もよってね。

四国人より

194 ：ステロイド最強伝説：02/12/13 18:56 ID:???

塗り方が足りない！

195 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/13 18:59 ID:???

よったよ！土佐の帰りにね。川くだりしたよ。
ちんか橋のみたしね。けど、あそこまで車で見に行ったんだけどね。
ものすごい道がせまくて怖かった＾＾。ちょっとっていうかかなり寒かったね。
今、天然のあゆは禁漁されてるみたいだね。鵜がいてさ、その鵜が一日に１００匹ぐらい
食べてるみたいだね。あゆを。その鵜が３０００羽ぐらいいるみたで結構深刻みたいだよ。
あと、四万十にブラックバスもいるんだってさ。川くだりの兄ちゃんが言ってた。
けど、四万十のバスはとてもおいしいらしい。普通は泥とか汚いとこにいるから
四万十はキレイだからね。名物になるかもね。四万十バスとかｗ

196 ：低能皮膚科医さんは答えられないのか：02/12/13 19:03 ID:???

197 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/13 19:14 ID:???

>>196
死ね。このアホが。バ～か＾＾

198 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/13 19:25 ID:???

196 名前：低能皮膚科医さんは答えられないのか：02/12/13 19:03 ID:???
土佐丹羽対金沢竹原

相手を誹謗中傷はする奴はどっち？

ステを使ってもキレイニできない奴はどっち？

ステ皮膚炎にするのはどっち？

長く通えば内臓もイカレルのはどっち？

悪意がある方はどっち？

わざと治さない方はどっち？

199 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/13 20:57 ID:???

＞１９５
う～ん、良い書き込みだね。心が洗われるよ。
＞１９６～１９８
凄いバトルだ、何か、個人的な恨みでもあるの？

200 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/13 21:00 ID:???

２００

201 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/14 09:03 ID:???

202 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/14 16:09 ID:???

お前らに頼みがある！
動物性脂肪で悪化するのは明白なんだが。。。植物性では悪化するのか？
これを実験するために、毎日パンにマーガリン塗って食え！はちみつ。つけると
うまいぞ！それで、悪化するか？なんともないか？ここで報告してくれっ～！
オレも今、実験中！

203 ：掲示板：02/12/15 10:38 ID:???

おい、お前ら、この掲示板にアトピー治った奴の書き込みがあるぞ！

http://bbs1.on.kidd.jp/?0110/hhhh

204 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/15 11:12 ID:???

>>202
毎日モーニングサービス食ってますが悪化しません。

205 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/15 16:31 ID:6MZVUK1N

薬の値段あがっちゃった
どうしよう？？？

206 ：ブラック・ジャック：02/12/15 17:33 ID:???

困った時は、俺を呼べ！

難解なアトピーを撲滅！

先ずはメールで連絡まつ。

207 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/16 12:57 ID:???

土佐丹羽先生対金沢竹原先生

根拠もなしに相手を誹謗中傷はする奴はどっち？

ステを使ってもキレイニできない奴はどっち？

ステ皮膚炎にするのはどっち？

長く通えば内臓もイカレルのはどっち？

悪意がある方はどっち？

わざと治さない方はどっち？

粘着質な人はどっち？

208 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/16 16:04 ID:rIWLuraz

土佐清水は、自分が行ってた頃は、治らないなら金返すとも言ったんだぜ！
ペテン師野郎さ

209 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/16 16:06 ID:NNdDmz6q

返してもらったの？

210 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/16 16:08 ID:???

＞２０８
金沢の方は腕はどう？
ステ乱用でも治せないのは詐欺師ではないのかなあ？

211 ：治らないなら金返す：02/12/16 18:31 ID:???

＞２０８
＞治らないなら金返すとも言ったんだぜ！

いま､高槻のＭ医院で被害者続出中！ステはないが。

212 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/16 18:36 ID:???

test

213 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/16 19:09 ID:???

＞２１１
金沢ではお金を返してくれるの？

214 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/16 19:11 ID:???

土佐丹羽先生対金沢竹原先生

根拠もないのに相手を誹謗中傷はする奴はどっち？

ステを使ってもキレイニできない奴はどっち？

ステ皮膚炎にするのはどっち？

長く通えば内臓もイカレルのはどっち？

悪意がある方はどっち？

わざと治さない方はどっち？

治らなくても金を返さないのはどっち？

215 ：おまえじゃなくて私 ◆9QL5orGxhA ：02/12/16 19:12 ID:???

青森の八戸の薄葉皮膚科の先生はなんて名前だったっけ？

216 ：おまえじゃなくて私 ◆9QL5orGxhA ：02/12/16 19:15 ID:???

それにしても、薄葉とか土佐の皮膚科医は
ボディガードを雇ってるって知ってたか？
マジでそいつ等に守らせてるらしいぞ。
やっぱり、相当恨まれていると言う自覚があるのだろうな。

217 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/16 19:17 ID:???

>>215, >>216

微妙に金沢に触れないところが低能皮膚科医としてナイスだ～～。ｗ

218 ：おまえじゃなくて私 ◆9QL5orGxhA ：02/12/16 19:25 ID:???

えっ俺が低脳皮膚科医なの？
何で？
俺はあの過激派と言われたヤッターだよ。
ＨＮ色々と変えてるけどさ。

219 ：おまえじゃなくて私 ◆9QL5orGxhA ：02/12/16 19:35 ID:???

俺は勿論金沢の竹原も殺害対象に入ってるよ。
安心してね♥

220 ：犬 ◆CpvqqU6Zwk ：02/12/16 20:10 ID:???

久しぶりﾜﾝ

221 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/16 20:20 ID:???

>>219
治療にことばっかで何故予防には触れないんでスカ？

222 ：おまえじゃなくて私 ◆9QL5orGxhA ：02/12/16 20:32 ID:???

>>犬
お久しぶりですね。
>>221
意味が分かりません？俺に質問してるのですか？

223 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/16 23:08 ID:???

確かに、丹羽先生には数人のボディガードがいる。
う～ん、なんで土佐から帰ったら悪化するんだろ？？？謎だ。。。

224 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/16 23:11 ID:???

ステとは分かりきったことは書くなよ。他の原因を書け。

225 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/16 23:13 ID:???

だ～から～、転地療法だって言ってるだろ。

効果度
環境アレルゲンの減少＞＞ステ＞SOD
丹羽院長もこのことには気が付いてないのでは？

226 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/17 00:23 ID:???

ようは、環境だってことか？

227 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/17 01:27 ID:???

一生土佐で住めば。
で、一生ステロイドを、塗ってもらえば。

ここで、正しい事を理解しておいで
http://www.iijnet.or.jp/cosmos/index.html

228 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/17 01:31 ID:???

医者の皮をかぶった民間療法

229 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/17 06:58 ID:???

石免持った治外法権的鷺。　ステロイドの害を全面に押し出しながら全身に塗りたくることの矛盾、

230 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/17 09:10 ID:???

あそこの建物って市役所か何かだったんでしょ。
その昔リウマチとかの難病をSODで治すことに命をかけてた丹羽センセ
が買い取って病院にしたんですよ。
この時は医者が少なくて困ってた市と院長の利害が一致した。

時は流れて、アトピーが現代の難病となってしまった。
奇跡的に土佐清水病院の立地がアトピー治療に効果をもたらす。
ワインで言うテロワールの違いみたいなもんで、あそこでの効果は
あそこでしか十分に発揮されない。
帰ってきて治ってるひとはそれがきっかけで緩解する程もともと軽症
だった。

231 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/17 09:19 ID:???

232 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/17 18:16 ID:???

みんなで丹羽先生に年賀状を！！！今年もヨロピク！

233 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/18 00:01 ID:Xb0GgHmE

丹羽に殺意を抱いてる人ってどのくらいいるのだろう？

234 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/18 01:28 ID:+8gWID0b

えっとね、
AOA=よく効く。一番いいかも
Va=漏れは主に患部の痛みを抑えるのに使う。
Be=逆に痒みを抑えるのにいい。
ｸﾞﾘﾃｰﾙ=まさしく効果覿面。効き目だけ見れば最強。ただ強すぎるから重ね塗りで上にしないとやばい。顔や性器に塗るのはご法度。最後に臭い。塗るには勇気が要るかな。
ｲｸﾀﾓｰﾙ=グリテールの効き目を若干落として臭いを減らしたもの。グリテールが嫌な人はこれ。
Cﾏｸﾞﾆ=サンドバスに似た効果がある。真っ黒で大粒。

235 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/18 03:52 ID:???

マグニはよく効くだニ

236 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/18 08:38 ID:???

グリテールとイクタモールはステロイドですか？
マグニは？

237 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/18 09:02 ID:???

土佐丹羽先生対金沢竹原先生

根拠もないのに相手を誹謗中傷はする奴はどっち？

ステを使ってもキレイニできない奴はどっち？

ステ皮膚炎にするのはどっち？

長く通えば内臓もイカレルのはどっち？

悪意がある方はどっち？

わざと治さない方はどっち？

治らなくても金を返さないのはどっち？ｗ

238 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/18 11:34 ID:TwgbRFYd

グリテールは土佐しかぬれないだろ！なあああ＿？

239 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/18 14:36 ID:???

やめとけ

240 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/19 23:52 ID:???

アホタツさま
あなたは私の知り合いでつか？赤羽に住んでいたりしませんか？

241 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：02/12/20 01:00 ID:???

ぐりてーるは、薄場も使うよ。同じ匂いしてたよ、土佐ほどじゃ
ないけど。
あれは大豆を煎ったものらしいね。（はっきり覚えてないけど
昔はけっこう、皮膚病にオーソドックスに使われたって。
ステの登場で、廃れたと。
効き目はステほどじゃないけど、優秀な軟膏が昔はいっぱい
あったんだろうね。

242 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/20 21:28 ID:???

今、土佐は患者は多いのかな？懐かしいなー。あの海！
だれか、今、土佐で通院してる人がいたらあのネットカフェからカキコしてくれ～！
あの１００円のｗ。けど、コアハウスじゃないと無理か。。。

243 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/20 22:31 ID:???

携帯でもええから！カキコしてがー！

244 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/20 22:45 ID:lUmHkb9s

この前いってきたけどすいてたよ。昼ぐらいにはもう終わってする事なかった

245 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/21 02:49 ID:???

246 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/22 16:34 ID:???

おいっ！土佐で今、治療中の奴暇だろ？どんどん書き込めよ！！
日記みたなのでもいいし。。携帯からでいいし。。。このスレ沈むぞ！

247 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/22 18:29 ID:iJDYhd3n

東京とか大阪に住んでいて治らないといっている人
意味不明・・・

248 ：名無しさん：02/12/22 22:35 ID:Wj+uQKX+

土佐清水病院の丹羽がプロトピを否定するのは
そういう事だったんだね

249 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/23 14:02 ID:???

あげ

250 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/24 08:37 ID:???

土佐清水病院、行ってみたいな～。

251 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/24 13:54 ID:???

http://www.netwave.or.jp/~tshp/indexrihgt.htm
ほら、ここだ！土佐のHP。行って治して来い！

252 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/24 15:06 ID:???

逝っておステんこ漬けになって来やり。

253 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/24 17:53 ID:???

高いけど治るよきっと

254 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/25 00:59 ID:???

もしアトピーが完治する（治る）とすれば
１．薬を飲まない､塗らない
２. 禁忌食品を食べる
３．睡眠不足、ストレスがたまりやすい生活
４．環境汚染の程度が激しいところで生活する
だいたいこれらに当てはまることがあっても皮膚が全然悪化しないってことですよね。
戸指し水のやり方ならこれらのうち１つでも当てはまればたぶん悪化しますよ。
逆に土佐を叩こう思ったらたとえば２から４を無視して
「おまえの軟膏塗っても全然効かんぞｺﾞﾙァ」とか「sodで完治すると違うんか」
と薬の部分を強調すれば簡単に物が言えます。
漏れの入院中はもっぱらスーパーのゲームコーナーみたいなとこ逝ってました
５年位前だったから今はだいぶ変わっているんだろうな。

255 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/25 08:29 ID:Msvn7gcz

何のために叩いて叩いた後はどうするの？
くだらね

256 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/25 11:15 ID:i6ZI4juS

>>254
そこが今ネットカフェになってるんだよ！確か一時間100円とか。
不思議なことにそこ8メガキテルんだよな～。
暇だったらocnのハンゲームとかやれば？オセロとか五目とかねｗ

257 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/25 18:14 ID:???

>>254
＞スーパーのゲームコーナー

俺が行ってたとこかも・・

258 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/26 20:19 ID:???

土佐丹羽先生対金沢竹原先生

根拠もないのに相手を誹謗中傷はする奴はどっち？

ステを使ってもキレイニできない奴はどっち？

ステ皮膚炎にするのはどっち？

長く通えば内臓もイカレルのはどっち？

悪意がある方はどっち？

わざと治さない方はどっち？

治らなくても金を返さないのはどっち？ｗ

何百万（保険者負担込み）かかっても治さないのはどっち？

259 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/28 14:24 ID:???

あげまんこ

260 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/28 14:24 ID:pC+J10lg

３００まあんこ

261 ：サイモン：02/12/31 14:38 ID:ZArUkCyP

今高知の土佐清水病院にかかってるんですが
ここの薬はほんとうに大丈夫なんでしょうか？　８月くらいからＳＯＤを完全に飲まなくなって
５ヶ月くらいたちます。　ＡＯＡ４軟膏とＶａ２軟膏だけで治療してますが軟膏塗ってもその場しのぎで
１日経つとまた肌がかさついてまた次の日軟膏を塗らないと調子が悪くなります。　結局ほぼ毎日塗ってるので
リアバウンドがこないか心配です。　頭は毎日ふけがでて浸出液がでてきて痛いです。顔もＶａ２塗っても赤いままです
軟膏はいつになったら保険がきくんでしょうか？　１個３０００円なのでとても苦しいです。　ＳＯＤは１５０００円と高く効いてるのか効いてないのかわからないのでもう飲む気はないです。　もっと安くアトピーを直せる方法はないでしょうか

262 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/31 16:15 ID:???

>>261
取り敢えずこのスレ読んで見たら？
俺は土佐行ったこと無いんで何も言えませんが。

263 ：名無しさん＠まいぺ～す：02/12/31 18:02 ID:kCvPeM5W

肉を食べてる？２６１

264 ：猪木ボンバィエ：02/12/31 21:35 ID:???

おい、お前ら、２ちゃんなんてやってないで、ＴＢＳの猪木ボンバィエを
見ろ！ウジウジした気持ちがふっ飛ぶぜ！
プロレスハンター・ミルコと猪木イズムの継承者藤田の勝負が見ものだぜ！
強いマイクが帰ってきたぜ。
おい、吉田のフロントレッグロックがきまったぞ!
佐竹は引退だ、ああ。

265 ：たんたん：03/01/01 00:31 ID:U6I7yNsu

>>261
>ここの薬はほんとうに大丈夫なんでしょうか？

大丈夫じゃないと思うよ！

>８月くらいからＳＯＤを完全に飲まなくなって５ヶ月くらいたちます。

ＳＯＤは飲んでも飲まなくても関係ないと思う。

>ＡＯＡ４軟膏とＶａ２軟膏だけで治療してますが軟膏塗ってもその場しのぎで
>１日経つとまた肌がかさついてまた次の日軟膏を塗らないと調子が悪くなります。　結局ほぼ毎日塗ってるので
>リアバウンドがこないか心配です。

リバウンドはきましたよ。

>頭は毎日ふけがでて浸出液がでてきて痛いです。顔もＶａ２塗っても赤いままです

顔にＶＡ２なんか塗ったら大変なことになりますよ。

>軟膏はいつになったら保険がきくんでしょうか？

きかないと思いますよ。
ステロイドで治療したいのなら、まだ普通の皮膚科で保険がきく薬が良いと思います。

266 ：卵の名無しさん：03/01/01 11:05 ID:???

ＡＯＡ４　親水軟膏の中にリンデロンVG　１８．５％　　薬価計算では１００g　　９８０円
　　　　　　保険薬価収載だから保険が使えれば２割り負担で薬剤費だけでは２００円／１００g

　Ｖａ２　　白色ワセリン中リンデロンVG　４５％　　〃　計算では１９４５円／１００g
　　　　　　２割り負担では３９０円／１００G

　　　　　　普通の皮膚科で同等の配合比率の外用剤を処方してもらったほうが
　　　　　断然安い。　　毎月の保険料支払いをどぶに捨てているようなもの。

267 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/01 11:13 ID:2y0WY3eO

Ｖａ２ってステロイドははいってるけどそれをリバウンドは全くこないようにつくられてると
丹羽さんが公演で言ってましたが。　だから顔に塗っても大丈夫じゃないんですか？
あと、↑の人がＶａ２＝白色ワセリン中リンデロンVG　４５％　　と書いてますがこれってただのワセリンの
中にステロイドのリンデロン入れてるだけじゃないですか？

268 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/01 11:53 ID:???

大豆油、ごま油、、米糠、はと麦などの発酵液～抽出液を２０cc～２００ｃｃ／１ｋｇ当たり
　を混ぜることによって「保険が効かない」ステロイドの副作用を打ち消す「名薬」に
　変身させているに過ぎない。　なぜマメや種子が原料か？　　それはマメは
　紫外線に晒されていてそれでもその障害を受けない。それはマメが持っている
　活性酸素消去パワーがあるためだ。つまりベータカロチンやビタミンＣ，Ｅ
　など、人間が火を使うようになって消化力が衰えたためマメの活性酸素消去
　パワーを利用し難くなってアトピーや難病が増えてきたという持論だ。
　ようするにビタミンの抗活性酸素作用を謳うのに、わざわざビタミン剤を添加する
　より、マメの力というまわりくどいやりかたで「神秘性を添加」し味をつけ、
　会場にて持論を展開する「催眠商法」を利用しているだけ。　現京大教授はもとより、
　ＯＢからもかなり批判されている。

269 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/01 13:55 ID:4Sgcxy30

>>267
つまり君は何を主張したいんだ？簡潔に要約して述べろ。

270 ：bbb：03/01/01 15:34 ID:2b6NEv0n

>>267
私は、やめて強烈なリバウンドになったよ。
あなたは、ＶＡ２を顔に塗っているの？
ちゃんと自分の体で確かめて発言してね。

271 ：サイモン：03/01/01 15:38 ID:2y0WY3eO

ＳＯＤ　Ｖａ２　ＡＯＡ軟膏ともに完全にやめたほうがいいですか？
顔がずーっと赤いままです。　あと、最近新軟膏ができたそうですがそれはどうですか？

272 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/01 15:40 ID:2y0WY3eO

土佐清水で一週間入院してみんなきれーになるのは一時的なもんでしょうか
まやかしでしょうか

273 ：bbb：03/01/01 21:02 ID:QQdhsZi/

>>271
突然、Ｖａ２　ＡＯＡ軟膏を完全にやめると大変なことになるよ。
ステ治療したいのであれば普通の皮膚科。脱ステしたいのなら脱ステ医にかかったほうがよいと思う。
新軟膏はなにか知らないけれど、どうせペテンでしょう？
>>272
ストロングクラスのステロイドを密封療法をすれば大体よくなるのでは？
密封し続ければ、きれいな状態が維持できるでしょう！

274 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/01 21:30 ID:???

私は1年ほど二羽療法やってみた。
一気に良くなるものの、１年で効かなくなり、脱ステへ。

275 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/01 23:14 ID:KL1Rjuz8

いいお薬あるよ～！それは腸内細菌

276 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/02 18:11 ID:h1YHe3jt

>118
Va0が純ステ？　違うでしょ、0の意味はステなしって意味でしょ、
　Va(0)やAOA(0) は土佐以外でこの薬を採用して
いる所が、診察一度もなしで送ってくれる事がある訳だし、もしステが含まれて
たら薬事法違反だから一度も診察なしでは送れないよ。

277 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/02 18:41 ID:???

お前らネット上の書き込みなんか信じんなよ～

278 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/05 01:17 ID:ALgnqlG/

入院してる間、毎日打たれた筋肉注射、あの成分は何か教えてくれ。

279 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/05 09:32 ID:???

　ＶＡ?@がリンデロンVG　そのままだね。
　Ｖａ?@がリンデロンVG １００ｇ　に発酵液１０ccを混ぜている。
　　　　資料元　　医療法人　秀明会　土佐清水病院

280 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/05 10:01 ID:???

>>278
そんなもの打たれない。
>>279
知ったかはやめとけよ。秀明会って何？お前の会社？

281 ：278：03/01/05 10:13 ID:FaRFf0n7

>279
ついでに筋肉注射の成分も答えてくれよ。
入院したら毎日左右交代で腕に注射されただろ。丹羽は説明してくれなかったし
看護婦にも聞くこと禁じたから看護婦も答えなかった。周りの患者もわからない
と言ってた。塗り薬やSODや石風呂の説明は詳しくしてくれたのに、なぜ筋肉注
射の説明はしてくれないのか。誰でも良いから答えてくれ。

282 ：278：03/01/05 10:24 ID:FaRFf0n7

>280
俺が入院していた1998年当時は俺を含めたアトピー患者全員が筋肉注射
を毎日打っていた。もしかして最近は止めたのか。情報求む。

283 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/05 10:37 ID:MGOHVCTW

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://muryou.gasuki.com/mona/

284 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/05 10:45 ID:???

>入院したら毎日左右交代で腕に注射されただろ。

非常にヤバイよ、ステの注射の可能性がある。
丹羽のジジイはそこまで悪魔だったのか！

285 ：278：03/01/05 10:56 ID:FaRFf0n7

>284
俺もステロイド筋肉注射の疑いをぬぐい切れないんだよ。
今も患者に説明なしに、聞くことすら禁じて打っているのか。情報求む。

286 ：名無しさん＠まいぺ～す279：03/01/05 11:15 ID:???

　>284
注射の種類は知りません。　石なら患者から治療内容を訊ねられたら応答する義務が
　あるはずです。
　
　参考；注射剤のなかみが、白く白濁していたとしたらケナコルト（ステロイド）の可能性あり
　　　　無色透明で、あとに眠気、だるさがくるようだとポララミン（抗ヒスタミン剤）、その他
　　　　トランキライザー、
　　　　なにも起こらない無色透明だとノイロトロピン皮下（抗アレルギー剤）注
　　　　黄色など着色があればビタミンB　群？
　　　　　　　　　　　　あくまで目安です。
　>280
秀明会というのは土佐清水病院の法人登記名です。　そこの資料を
　　参考にしたまでです。

　ついでに言うとＡｂ　はアンテベ－ト（?�群 very strong ) 100g に発酵液 10cc入り
　　ＡＤは白色ワセリン500g にビワの葉アルコール抽出液50 cc を混ぜている。

287 ：278：03/01/05 12:04 ID:FaRFf0n7

>286
丹羽は入院患者に治療前に講演会を受けることを求める。そこで治療法の全てを
説明するといった。たしかに軟膏、石風呂、SOD、活性酸素、について詳しく説明
してくれる。しかし治療が始まると説明のない筋肉注射を毎日されるのだ。看護
婦に「それは？」と聞くと「筋肉注射です」、「成分は」、「答えられない。丹
羽先生から講演会で治療内容を看護婦に聞くなと聞いていないのですか」と怒ら
れた。病院で丹羽の本を三冊買ったが筋肉注射の一言も書かれてない。周りの患
者に聞いても誰も知らない。患者同士の掲示板的なノートがあったので読んでみ
たが「注射はなに？なんのためにするの」という書き込みに対しても返答がない。
タブーなのだ。すごい緘口令がしかれているのだ。

288 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/05 12:09 ID:OJfuRlKN

>279
あなたのおっしゃってるのは他の丹羽軟膏を採用している医院が出して
いるVa(0)の事ですか？　Va(0)はステは入ってないですよ。
私は土佐に直接入った事がないので、VaやVAなど横に数字が入ってない
軟膏については成分内容は知らないので・・・

289 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/01/05 12:59 ID:???

Va０はステ無しだったか。１の方がステだったか。勘違いしてたよ。
すまない。

注射は、黄色い液体で、ビタミンＢとか言ってたけどな。。

290 ：278：03/01/05 13:22 ID:FaRFf0n7

>289
確かに注射の色は黄色だったよ。俺もビタミンＢならいいと思うが。しかしもう
すこし確かな情報が欲しい。そもそもビタミンＢなら経口薬で充分では。もしく
は静脈に注射か点滴するものだろう？なぜ看護婦はビタミンＢと答えないのか。
なぜ講演会でも説明せず本にも言及がないのか。あなたは誰に聞いたの？

291 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/01/05 13:49 ID:???

私は看護婦と、患者にだよ。聞いたの。

292 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/01/05 13:52 ID:???

あ～、、でもステ筋肉注射だったら、
帰ってからすぐ鼻炎状態になってたから違うかも。
ステ注射だったら、鼻炎（花粉症）も１シーズン持つらしいし。
それに、ステ注射を毎日打つのは危険だし。

293 ：278：03/01/05 14:43 ID:FaRFf0n7

>291,292
あなたは聞けたようだね。俺は１９９８とそれ以前に１９９４年の二回入院した
けど分からなかったよ。あの筋肉注射がビタミンBであることを願うよ。

俺は丹羽療法から離れた。食事制限を守ってもどうしても徐々に軟膏が効かなく
なり悪化するから。今はほとんど治っている。肉も食えるよ。丹羽療法を盲信し
ないように忠告したい。

294 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/05 14:45 ID:3KiwUJ8e

それって、あの噂のsodの注射じゃないの？本にも書いてある。

295 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/05 14:47 ID:3KiwUJ8e

>>278
丹羽療法をやめて一体どうやって肉が食べれるようにまで治ったか？？？
ここで詳しく、説明してくれ！同士よ！オレもそろそろ丹羽療法に限界を感じ始めてる

296 ：278：03/01/05 14:52 ID:FaRFf0n7

>294
SODの注射は狂牛病の発生で断念して植物性のSOD様経口薬を開発したんだろ。
SODの注射だったらステロイドより恐ろしい。そうでないことを祈る。

297 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/05 15:35 ID:HXUED/Z4

どうやって治療してるか、書け

298 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/05 15:39 ID:+kZnJHVA

治療法を教えないとすると、本当はまだ全然治ってないんだろ！
このアホ。市ね、２７８

299 ：278：03/01/05 15:44 ID:FaRFf0n7

>295
説明してもいいよ。参考になれば幸いだ。

まず基本に返ることだ。皮膚を治すには皮膚の細胞の新陳代謝を活発化させ栄養
をしっかり送り込むことが重要だ。これができていない状態では皮膚は自己治癒
力を発揮できない。消化器官でしっかり消化して充分な血量で栄養を送り込む、
このことがアトピー患者はできてない、外側の皮膚だけではなく内側の皮膚＝消
化器官もボロボロのはずだ。しかも食事制限で栄養量が普通の人より摂れず、そ
れでいて皮膚の再生のために普通の人より栄養が必要だからどんどん悪くなる。

300 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/05 15:47 ID:+kZnJHVA

だから？

301 ：278：03/01/05 16:14 ID:FaRFf0n7

>297,298
書くのに時間かかるんだよ。
続きだ。まず毎食副作用がない消化剤、「強力わかもと」「パンクラミン」
を飲め。薬局で買える。次に腸管の保護のため乳酸菌を毎食摂る。「ヨーグルト」
「ヤクルト４００」「オリゴ糖」がいい。次にビタミン、ミネラルだ。ビタ
ミン、ミネラルは必須栄養素であり細胞の新陳代謝にどれひとつも欠けても
異常をきたす。皮膚のビタミン、ミネラル欠乏は炎症として現れる｡アトピー
によく似ている症状だ。総合マルチビタミン剤「ポポンＳ」「マルチビタミン
ゴールドA」ファンケル「マルチミネラル」を摂取することを強く薦める。

302 ：278：03/01/05 16:35 ID:FaRFf0n7

続きだ。ヒスタミン抑制、IgE抗体減少させるために栄養補給をかねて
サンスター「緑黄野菜」「おいしい青汁」の野菜ジュースを俺は飲んでいる。
この二つは乳酸菌発酵させてあるからアトピー患者の荒れた腸管にも優しい。
血流増大のために納豆をかならず食べて、イチョウ葉のサプリを摂る。しかし
イチョウ葉にアレルギー物質が含まれるという報道を知ってから中止した。
そのアレルギー物質を取り除いた新商品がでれば直ぐにでも再開したいお薦め
のサプリだ。ファンケル「アレルギーサポート」も良い。甜茶、しそエキス
のポリフェノールが炎症を抑えてくれる。

303 ：278：03/01/05 17:03 ID:FaRFf0n7

続きだ。皮膚細胞再生にたんぱく質は欠かせない。鶏肉がいい。コラーゲン
が取れる。普段の食事もできるだけ精製してないものを選ぶ。砂糖＞てんさい
糖、食塩＞天日塩、食パン＞玄米パンなどだ。海草、のり、ひじきもたくさん
摂れば自然のミネラルが豊富だ。
つぎは水だ。水道水の塩素は皮膚の敵だ。塩素除去装置を使用してない水を
飲んだり風呂の湯、シャワーに使ってはならない。基本中の基本だ。入浴剤
に別府温泉の湯の花エキス「明礬の花」を俺は入れている。家にいながら温
泉療法ができる。
そして近くの皮膚科に主治医になってもらいステロイド軟膏を処方してもら
った。脱ステは地獄だ、ゆるやかに処方量をへらす方法を選んだ。
四年近くでほぼ完治に近い状況までこれた。以上だ。

304 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/05 19:24 ID:GIIDk0Nd

つまり、スキンケアと自然治癒力ってわけだ。

305 ：278：03/01/05 21:03 ID:EXnxYP+Z

丹羽療法を信じている人はあの食事制限を死ぬまで続けるのか。しょぼい料理しか
食えないだろ。本気で肉は悪いとおもっているのか。鶏肉や豚肉はコラーゲンやアル
ファーリノレン酸を含む良質なたんぱく質なのに。健康な人や俺も食べても何も問題
ないのは消化器官がしっかり消化しているからだ。それなのに丹羽療法の患者が食べ
たら悪化するのは消化器官＝内側の皮膚が炎症を起こしていて消化できずにアレルギ
ー反応を起こしているからではないのか。つまり丹羽療法の患者は消化器官＝内側の
皮膚のアレルギー炎症が治っていないんだよ、俺はそう思うな。
　丹羽療法を盲信してはならない。
　

306 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/01/05 22:41 ID:???

あ、私はここの過去ログにも書いてるけど、土佐は止めたよ。
食事も普通のにしてリバウンドも経験して９割治った。
３，４回リバウンド来たよ。
入院は、、９２年？と、９８年だったかな？？

307 ：278：03/01/06 00:13 ID:ITMV7+HC

>306
あなたも２回入院したのね。俺もそうだ。９４年の入院は１週間で退院、この時
はすごいと思った。完全な丹羽信者になった。１年ほどは良好な皮膚状態を保っ
た。しかし徐々に悪化、軟膏の効き目が弱くなり塗る面積も増えていった。どう
ようもない状態になって９８年に２回目の入院、３週間土佐にいた。家に帰った
ら直ぐに再発して丹羽療法と縁を切った。そこから奇をてらわない正攻法の皮膚
治療をすべきと考えていろいろ勉強して試行錯誤しながら>>299から説明してあ
る治療法に到達した。２歩進んで１歩戻るような感じでゆっくり、しかし着実に
皮膚は回復していったよ。

308 ：山崎渉：03/01/07 05:52 ID:???

（＾＾）

309 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/07 19:06 ID:???

筋肉注射のことをもっと話し合おうぜぇ！
これは、重大なことだぞ！

310 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/07 19:29 ID:???

311 ：278：03/01/07 19:35 ID:9jxwhSra

>309
話し合いたいけど情報が少なすぎて。過去ログ見ても話題に上ってないようだ。
今のところ色が黄色であること、看護婦と患者がビタミンBと言ったらしいこと
だけ。しかし丹羽は俺が買った３冊の本でも言及してないし、講演会でも言わ
なかったし。何かしら新しい情報が欲しい。

312 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/07 19:43 ID:???

313 ：278：03/01/07 20:09 ID:9jxwhSra

俺の治療法は紹介済みだ、丹羽信者でも竹原信者でもない。
しかしこれだけは言えるし丹羽信者も認めざるを得まい。つまり

丹羽療法の患者には肉その他が食べられないと言う食事制限があり、
その禁制品を食べるとアトピー症状が悪化するのは消化器官＝内臓がイカレ
テルということだ。

314 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/07 20:26 ID:???

>>312
しつこい！

315 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/07 20:30 ID:???

316 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/07 21:11 ID:DlMFQGg6

土佐丹羽対金沢竹原

ずっとアホみたいに貼り付ける奴はどっち？

何回注意されても分からない馬鹿はどっち？

脳みそ足りないのはどっち？

長くカキコしてるのはどっち？

ヴォケなのはどっち？

また貼り付けする単細胞はどっち？

317 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/08 12:46 ID:???

土佐丹羽対金沢竹原

ずっとアホみたいに貼り付ける基地外は誰？

何回注意されても分からない馬鹿は誰？

脳みそ足りないのは誰？

長くカキコしてるのは誰？

ヴォケなのは誰？

また貼り付けする単細胞は誰？

318 ：278：03/01/08 13:32 ID:???

SOD様経口薬ニワーナは不当に高い値段だよな。そう思わないか？
あんな物になけなしの金を払うぐらいだったら、近くのスーパー
で「ごまクリーム」と「生味噌」を買ってきてスプーンで適当な
量をすくって食えば充分な代用品になるぜ。

319 ：278：03/01/08 14:08 ID:???

ルイボスティは不当に高い値段だよな。そう思わないか？
あんな物になけなしの金を払うぐらいだったら、近くのスーパー
で抗アレルギー効果が確認された「柿の葉の茶葉」を買ってきてミキサーで
粉にして水といっしょに飲めば充分な代用品になるぜ。

320 ：278：03/01/08 15:20 ID:???

石風呂は不当に高い値段だよな。そう思わないか？
あんな物になけなしの金を払うぐらいだったら、近くの石焼いも屋
に「ちょっくら一風呂入らせてもらうよ」て声をかけて
焼き石の中に体を横たえたら充分な代用品になるぜ。

これは無理だな。まっ、コピペするやつは何かひねれや。そうすれば
邪険に扱われることはないだろうぜ。

石風呂はサウナだろ。家庭用サウナを備え付けるのはちとアレだが、
近くの銭湯のサウナ風呂を利用するか、サウナスーツを着て走れば
家庭療法として充分な代用品になると思うけどな、俺は。

321 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/01/08 15:53 ID:???

石風呂は遠赤外線が体の中の過酸化脂質を分解するっていうので
使用されてるみたいよ。
同じ原理で「アトピー鍋」というのもある。
丹羽さん言うところの物体の低分子化。
胃酸で容易に分解できるようにと、
SODも遠赤焙煎している。丹羽さんは、漢方もこの低分子化を
しないから効き目がいまいちといっている。
この部分は良心的で賛成なんだけど、
料理にはせめて土鍋を使おうというもの。
風呂は石風呂はさすがに無理だから私はﾄﾙﾏﾘﾝﾌﾛ

322 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/08 16:24 ID:???

323 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/08 20:19 ID:???

★★何回もアホみたいに貼り付ける馬鹿へ★★

ずっとアホみたいに貼り付ける基地外は誰？

何回注意されても分からない馬鹿は誰？

脳みそ足りないのは誰？

長くカキコしてるのは誰？

ヴォケなのは誰？

また貼り付けする単細胞は誰？

324 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/08 21:23 ID:???

325 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/08 21:29 ID:???

丹波ってラジオ丹波のことでしょ

326 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/08 21:30 ID:???

↑アトピービジネス関係者ですね！

327 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/08 21:38 ID:???

＞＞３２６
あほでつね？アトピービジネス関係者は自社の製品で治ったと言いまつ。

328 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/09 08:53 ID:???

329 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/09 13:57 ID:???

330 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/09 14:22 ID:???

＞＞３２９
おまえ。おまえみたいに年中２ｃｈに常駐してるボゥケ！

331 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/10 00:37 ID:???

332 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/10 00:44 ID:ttKli0tn

大量にして充分なステロイド軟こうと抗ヒスタミン剤をもって、
転地としていくのにはいいかも。

333 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/10 06:42 ID:???

よくなったところでパチリ。　こんなによくなってます。と宣伝書籍～発表に利用。
　リバウンドで悪化したときは、環境、肉食のせいにし、写真はとらない。

334 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/10 08:56 ID:???

335 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/10 19:53 ID:???

ずっとアホみたいに貼り付ける基地外は誰？

何回注意されても分からない馬鹿は誰？

脳みそ足りないのは誰？

長くカキコしてるのは誰？

ヴォケなのは誰？

また貼り付けする単細胞は誰？

336 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/11 12:54 ID:???

医者版だ、ガンガン書き込もうぜぇ！

馬鹿医者どもはｽﾃﾛｲﾄﾞ薬害を認め、謝罪、賠償せよ！

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042193728/l50　　

337 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/11 14:37 ID:???

ステロイドは悪魔の薬。
馬鹿皮膚科医どもは善良なアトピー患者をステ・プロ漬けにし、
余計に悪化させて一生治らないようにして金儲けをしている。
そもそもステロイドはアトピー性皮膚炎の治療薬ではない。
そして有効だというデータは何もない。
副作用が出ているのを患者の塗り方が悪いからだと責任転嫁。
使えば使うほど止められなくなってどんどん効かなくなっていく。
そして今はステロイド薬害被害者の山。
馬鹿皮膚科医どもは今すぐステロイド薬害を認め、賠償、謝罪、保障せよ。

338 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/14 10:35 ID:???

土曜日に「アクロス福岡」に丹羽先生の講演を聴きに行きました。二時半から六時半まで四時間のスピーチ。
休み無しでよく７０歳の老人が喋れるな～って感心しました。
内容はいつもと同じだったけど６００人の人が真面目に聞いていました。

339 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/14 11:18 ID:???

↑　２ちゃんの知らない聴衆たちだがや？

340 ：宮崎　ハヤム ◆8sVe28TVQI ：03/01/14 11:23 ID:Go4d2vXi

講演の内容はどんなものでした？

341 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/14 12:57 ID:???

大体は本と同じ内容です。アトピーの原因は環境破壊にあると。
今の日本の劣悪な環境では完治は難しいとの事。
プロトピックの事を一生懸命説明していました。
５～６年後に皮膚癌が多くなるだろうと言ってました。
皮膚科医はプロトピックの説明書を読んでいないとか。

342 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/14 13:05 ID:???

しかし、７０歳の老人とは思えない体力ですよ。
それだけでも感心しますた。

343 ：宮崎　ハヤム ◆9QL5orGxhA ：03/01/14 13:10 ID:GVnQp+N0

そうか、早く死んでくれれば、それだけステ漬け被害者も減るのにな、、、。
残念、、、。

344 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/14 14:31 ID:???

おかげさまで皮膚科の評判もずいぶん悪くなりますた。

345 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/14 14:45 ID:???

後継者つくりに躍起になってまつ。。。。

346 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/14 16:54 ID:???

最近は不景気で土佐まで来る患者が減ったと言ってたぞ。

347 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/15 02:26 ID:???

オレも福岡で聞いた患者です。最後のほうの丹羽さんの息子が死んだときの
話では涙もろい女やおばちゃんはみんな泣いてたね。
あと、３０年はやる！って行ってたぞ！つまり、１００歳まで患者を診る！ってこと。
スタッフが、プロトピックの資料を忘れてたために、マジで丹羽さんから怒られてた！
「この、バカモンがっ！！！返事をせいっ！！返事をっ！！」ってね。
もう、あれみたいだね、患者が肉食べるのあきらめてるみたいだね。
「お前らがこの講演聞いた後に肉を平気で食べるのは、分かってる。しかし、
ここで、言っておかないと、わしの腹の虫がおさまらないんじゃっ！」って
何度も言ってたもん。

348 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/15 03:32 ID:76K8hvzX

昔(10数年前)、土佐清水の患者でした。入院まではしませんでしたが＜金ないし
結局、SODは結構いけるかもしれないけど、塗り薬は×ですね。
その後転院した先でも、｢SODはいいかもねぇ～但しお金持ちしかだめだけどね｣｢あそこの塗り薬は、リンデロンVGだよ｣
とのこと。やっぱね。
ちなみに転院先の治療のおかげで、今はアトピーではない人とほぼ同じの外見になってます。
土佐清水のころは外も出歩くのに根性が要りましたけど。
但し、転院先で知り合った先生達は転院先から次々と辞めてしまい、行き先も聞きそびれてしまったので、どこにいるやら。
あの時機あの病院にいたおいらはすげーラッキーだとしか言いようが無いっす。

349 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/15 07:09 ID:???

>347
切れやすい者の心理的状況。
　　自分を取り巻く状況が思わしくなくなってきていることを自覚して
　　きている状況。
　　

350 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/15 08:15 ID:???

昔の土佐での出来事

乾癬の入院患者にデルモ塗る指示があって、でも塗ってたのは
リンデロンＤＰ。
塗ってた看護婦さんに何で？って聞いたら「これで良いのよ同じだから」

351 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/15 09:52 ID:???

ステを自分で垂れ流す悪徳皮膚科医の特徴。
①他所（例えば土佐とか）で治療を受けて患者が勝手にステを止めて、リバウンド中の患者には、
前の治療を不適切治療と罵るが、自分もステ乱用治療しかできない。
②自分のところでステ治療を受けて、患者が勝手にステを中断して悪化した場
合は、アトピーの悪化と言い張り、ステを勝手に止めるな、怖がるなと怒鳴
る。
③自分のところでステロイド皮膚炎になったら、アトピーの悪化と誤魔化す。
患者が執拗に食い下がってきた場合は、ステを渡したのはこちらでも、
ステを塗ったのは患者自身で患者の使い方が悪いと怒る。

352 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/16 13:26 ID:???

丹羽式、食事法は、限界があるよな。厳しすぎる。。。
みんなが同じのも食べてるのに、俺だけ。。。。ってのはね。
付き合いで食べないといけないってときもあるしな。それが、ないならどうにか
我慢もできようが。。。だよな？

353 ：山崎渉：03/01/17 05:54 ID:???

（＾＾；

354 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/17 08:40 ID:???

age

355 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/17 12:10 ID:???

>>351
④　ステ切れでリバウンド悪化したのを、食事制限を守らなかったためだと、
　　　責任をおしつける。

356 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/18 01:05 ID:???

俺は土佐清水の薬飲み出してから
アトピーが治まってきた気がする。
と言っても、もともとそれほど重度じゃなかったし
（冬の唇は塗り薬無しで喋れないほど酷かったけど）
1～2歳から引きずってて、今は高校生だから
年齢的に治まりつつあるのかもしれないし、
土佐清水の薬の効果だと断言はできないけど・・・

357 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/18 12:04 ID:???

高校から成人の間に悪化するのはよくあるパターンだ

358 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/24 02:24 ID:???

丹羽先生、ばんぜぇ～

359 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/24 20:26 ID:???

359!

360 ：靭負：03/01/25 02:07 ID:???

院長じゃ。
お前らの醜い醜いお化けアトピーも
わしがきちんと治したるけんのう。
この金魚の糞のようなSODの粉を飲んどったら
ぐんぐんよくなるんじゃ。
ビフテキは厳禁じゃぞ。

361 ：患者A：03/01/25 11:06 ID:???

丹羽さんの言うことはぁ、痒くなるほどよく分かります。
しかし、理性より本能なんですわぁ！

362 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/25 11:16 ID:???

年間４０００人の新規のアトピー患者を診察している実績は侮れない。

363 ：うす関係者：03/01/25 11:23 ID:???

詭弁で囲いこんでるだけだろ。　院長不在な時間が多い。まともな医者ではない。

364 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/25 12:43 ID:???

そうでもないでさぁ。

365 ：患者A：03/01/25 17:52 ID:???

目の前に肉があれば、そりゃ食べたいさっ！だって人間だもん。

366 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/27 04:57 ID:???

　そういう丹羽は一切食べていないのか？、　アトピーじゃないからいい？
　んなあふぉな。　教祖たるもの信徒と同じ生活、同じ食べ物を食してこそ
　教祖たるゆえんぞ。

367 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/27 12:24 ID:???

丹羽さんは肉は嫌いだから一切食べないよ。
これは、好き嫌いの問題だね。

368 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/27 22:53 ID:BzYAZCpZ

mk@

369 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/27 23:03 ID:???

丹羽氏は油っこいもんが好かんらしい

370 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/27 23:30 ID:???

↑関係者ハケーン

371 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/28 04:05 ID:???

↑土佐患者の間では常識

372 ：toto：03/01/31 08:45 ID:???

今回はオーストラリアに行ってきました。海が綺麗でした。
アトピーも肌も調子良いです。
彼女の水着姿は外人にも負けてませんでした。

373 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/31 09:16 ID:???

>369
年令だからだろ。　　若いころはばくばく喰らっていたらしい。

374 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/31 09:30 ID:???

丹羽先生は朝昼抜きで晩しか食べない、ってのは本当か？

375 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/31 12:49 ID:???

>>372
日記書いてんじゃねーよ。知るかそんなこと、バカ

376 ：丹羽：03/01/31 12:51 ID:???

「わしゃ、あの肉のぷーんとする臭いが嫌いなんじゃぁ」

377 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/31 14:26 ID:???

丹羽の講演で感動して泣く奴は
簡単にオウムに引っかかるタイプだな。

378 ：toto：03/01/31 16:16 ID:???

オーストラリアの肉はオージービーフって言うんですか？
日本人の私には硬すぎました。
海老は美味かったです。

379 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/31 16:35 ID:???

エアーズロックは行かれましたか？

380 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/31 16:56 ID:???

あれを歩いて登るのは大変です。

381 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/31 16:58 ID:hVfiE/g6

中村に向かう一個目のトンネル幽霊出るらしいけど見たひといる？

382 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/01/31 20:15 ID:???

あ～ね、白い女の浮遊霊ね

383 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/02/01 10:04 ID:???

俺は若い女の幽霊とファックしたぞ。
絶対嘘ではない。
マジで。
これホント。

384 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/02/01 19:42 ID:???

まさか院長の死別した奥さんじゃ・・・・

385 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/02/02 01:50 ID:sDxg1hKv

しっかりいきとるがな

386 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/02/02 07:48 ID:1qLdq/+q

再婚三回目だよ。

387 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/02/05 08:40 ID:???

age

388 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/02/05 16:27 ID:???

age

389 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/02/06 23:02 ID:7ZDNoK/8

以前、新横浜の診療所で『D-G』という軟膏をもらいました。
じゅくじゅく用とか言ってたと思ったけど。。。
この成分知ってる方教えて下さいますか。

390 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/02/06 23:30 ID:???

病院の先生に聞けよ

391 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/02/07 05:45 ID:???

>>389
D－G　　という頭文字から察するに、デルモベート＋ゲンタシンの混合の予想。
　「化膿しやすいので化膿止めの成分は入ってますか」ってカマかけてみ。

392 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/02/07 09:26 ID:???

デルモゾールＧ（リンデロンＶＧのゾロ）ではないの？

393 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/02/24 12:22 ID:???

age

394 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/04 13:41 ID:???

age

395 ：doctor.Y：03/03/05 22:16 ID:???

丹羽院長は最近どうしてんのかな～？元気であればいいが。。

396 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/11 16:52 ID:???

顔と首が調子悪いんだけど、そんな状態で土佐に行くのってどうですか？
体はステロイド使わずに過ごせてるんですが、顔と首はキンダベート塗ってもなかなか
良くならないんです。もう1年ほど。

397 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/11 17:33 ID:???

>>395は知人？

398 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/11 18:12 ID:???

重症でないなら、土佐まで行く必要は無いんじゃない？
薬だけ送ってもらえば？

399 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/11 23:49 ID:U/mQtudw

↑
でも診察しないと薬も送ってもらえないでしょう？

400 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/12 08:43 ID:???

Ｄｒ，牧瀬に頼んで、ＡＯＡの０を送ってもらえば良い。
診察の必要は無いよ。

401 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/12 13:16 ID:???

出向します。

402 ：洋風化綱領：03/03/12 15:28 ID:???

丹羽氏は肉も油っこいのも食わない。
動物は自己防御機能がはたらいて体に悪いモノは食わない。
目の前にあるから食いたい、というバカな動物は美味そうな
毒物食って楽しく泡吹いていれば良い。
食い物の性質を学んで、好ましくないものは避け、健康を害さないように
ＳＯＤ様作用食品を摂りいれる。テレビの宣伝が好きならデブになるまで
牛乳飲んで、アリのように砂糖なめていると良い。

403 ：山崎渉：03/03/13 16:09 ID:???

（＾＾）

404 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/13 18:44 ID:???

405 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/13 20:34 ID:eYcSAW1w

新大阪診療所行ったことある人、いる？
待ち時間とかどのくらいなんですか？

406 ：出会い系ビジネス他所とは違います：03/03/13 20:34 ID:Lgkx0Oqn

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407 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/17 00:31 ID:bBTZcBIy

Ｖa２ってワセリン＋リンデロンだよね？
リンデロンはどのくらいの分量入ってるんだろう。

408 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/17 00:52 ID:???

ステはどれくらい入ってるんすか？

409 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/17 16:43 ID:0acIN494

Va2なら２分の１で５０％じゃなかった？ステの量

410 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/17 16:58 ID:???

しょうがないから俺が確信をついてあげるよ。

ステロイドだけでは炎症を押さえるだけで、患部の抵抗力を下げるだけ。
もともと抵抗力の低いアトピックスキンなのに、さらに低くなるから
ステロイドを塗れば塗るほど弱くなって患部が広がっていく。
抵抗力の下がりまくった患部では細菌・真菌どもの楽園となり、どんどん増殖。

だから、菌増殖→炎症→ステロイド（中）→患部弱体化→菌もっと増殖→炎症再燃
→ステロイド（強）→患部もっと弱体化→菌もっともっと増殖→以後ループ

こうやってどんどん患部は弱まり、菌は増え、炎症がステロイドを上回る。
結果、ステロイドが効かなくなると。

これを防ぐには患部を弱らせずにかつ、強くしつつ炎症を押さえること。
それをなすにはステロイドとグリテリンを併用することが肝心だ。
どちらが欠けてもダメ。この２つの相乗効果をよく知ってか知らずが土佐は
これを利用している。本来これだけでアトピーは治癒する。
ただ、難点なのはGがとてつもなく臭いことだ。とにかく臭い。くせー。
塗ってりゃ部屋じゅうが臭くなるし、服に匂いがつく。

411 ：410：03/03/17 17:16 ID:???

グリテリンには抗菌作用もある。
だから、ブドウ球菌などが引きを起こしてるアトピーにかなり有効。
首以下の胸、背中、四股、手、足のアトピーにかなり効果がある。
グリテリンと患部にあったステロイドを混ぜ合わせて合剤を作って塗るといい。

ただ、グリテリンには抗真菌作用がないものと思われる。
顔や頭皮、耳回りなどはカビの可能性が高いので、グリテリンではなく
最初のうちは外用抗真菌剤とステロイドを併用するといい。
炎症がおさまってる時は抗真菌剤だけ。

上記２つに言えることは、最低１ヶ月は続けることだ。
２週間程度塗布すればかゆみも治まり、皮膚も健康を取り戻したかの
ように見えるようになるが、そこからまた再発する。
皮膚のターン・オーバーのこともあり、完全に皮膚の中から菌を根絶できて
初めて治癒といえる。
ただし、体質は変わらないので、その後も肌の状態を考えた生活が必要。

412 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/17 17:59 ID:???

グリテールだよ。
ちなみに豊富温泉に含まれる成分も一緒。

413 ：410：03/03/17 19:09 ID:???

>>412
あ、ごめん。間違えてるね。
グリテールですグリテール。なんでテリンになってんだかｗ
臭いけどいいものです。良薬は鼻に臭しですね。

俺は思うにステロイド自体は悪い薬ではないです。
リバウンド現象も皮膚が弱くなって菌が増殖してるから起こるだけで、
よく言われるリバウンドの意味はズレていると思います。
ステだけを使うことが悪い影響を作ってしまうと考えます。
グリテールを併用することにより、ステロイドは良薬となるんです。
使い方が肝心ですね。

414 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/18 22:31 ID:???

土佐はグリテール使用量日本一と聞いたことがある

415 ：doctor,K：03/03/19 10:43 ID:???

これから丹羽療法を越えるものが出てくるからこうご期待！

416 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/19 10:44 ID:6Up4Ml2x

見てみ
http://homepage3.nifty.com/digikei/

417 ：doctor,K：03/03/20 21:57 ID:???

去年にアトピーで３週間ぐらい通院してたんだが、
あそこの職員も対応も看護婦も対応も「なに考えてんだ？一体」
っていうぐらい不愉快になるものがある。
日払いで約２万は取られるし、それでその後ずっと
ひどくならないのならいいが、そうじゃない・・
あの厳しい食事制限も日常生活を送る上できついものあるし、
周りの人間との付き合いなどで食べなきゃいけないときもある
。君らの土佐に対する不満などがあればここで
書き込んでくれ！

418 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/21 01:16 ID:???

うぜーよお前。doctorってアホか？

419 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/22 05:09 ID:???

>>417
丹羽院長は、皆さんご存知の通り医学界では異端。
当然、土佐清水病院にはあまりまともな医者は集まらない。（ど田舎だし）
最近、職員の質が悪くなってるという噂も良く耳にする。
なんとかならんかねー。

そうそう、>>299にとても良い事が書かれているので、目を通しておくといい。
アトピーをただの皮膚病と思っているうちは治らんぞ。

420 ：南京大虐殺は大嘘：03/03/22 17:03 ID:4kazwkGt

＞内側の皮膚＝消化器官
これは言い過ぎ。

食物をきちんと消化できていないのは同感だ。
しかし栄養が取れていないから良くならないというのは疑問である。
なぜなら、断食や、そこまでいかなくとも食事回数、食事量を減らしただけで
マシな状態になることがあるからだ。
つまりきちんと消化できないで栄養が取れないからというよりは、
きちんと消化できないで未消化状態（有害な状態）で吸収されているから
というほうが信憑性があるのだ。

そのことは一年以上前に書き込んでいる。

421 ：南京大虐殺は大嘘：03/03/22 17:04 ID:4kazwkGt

【対策】きちんと消化するにはどうするか

コップ一杯のお湯を飲みながら食事する。冷水は厳禁。

一回の食事量を減らす。

しつこいほど噛んでから飲み込む。

空腹感が無いときは食べない。時間がきても（お昼になっても昼飯を）食べない。

胃薬を利用する。

安いし美味いからといって頻繁に牛丼は食べるな、せめて月一にしろ。

肉類は鶏肉がマシではある。

いじょ。

422 ：松本だぁ！：03/03/22 20:06 ID:???

ゴラァ！お前ら、丹羽のジジイに騙されたらアカン。
あらゆるアレルギーを全て治すことのできる
理論と実践を行っているのは世界でただ一人
このワシだけや。

このような人間に何故ノーベル賞が
与えられないのは、よーう分からん。
ノーベル賞がワシに授与されれば10億人以上の人が
救われると思うが、どうや。

423 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/22 22:51 ID:???

土佐は内部が・・・・とにかく、もう土佐の時代は終焉を迎えるだろう・・・
丹羽離れが近頃進んでるのは事実

424 ：土佐OB：03/03/22 23:18 ID:???

保険外診療だから、あくまで任意。
むしろ保険適用されてて全然結果出してない治療の方が問題だろ。

425 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/23 02:56 ID:???

アトピーと、胃腸の消化吸収力には深い関係がある。
丹羽先生の本にも書いてあるよ。
SODは、胃腸の弱い人でも吸収できるような工夫がしてある。

胃腸が弱いから、アトピーの患者は痩せてるんだよ。
太ってるアトピー患者はあまりいない。

426 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/23 08:52 ID:???

＞４２５
丹羽は
胃腸を強化するよう患者に指示しているか？
活性酸素をｱﾄﾋﾟｰの原因と言っておきながら
水道水の塩素に注意を促したか？
歯科金属によるアトピーに注意を促したか？

４２５は
丹羽のﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙから目覚め土佐の治療から離れた患者
の声に耳を傾ける精神の自由をまだ保持しているか？

信者状態なら、丹羽の本を読み続けて、丹羽と子の人情話に涙して
食事制限を死ぬまで続けると固く誓い、リンデロンを副作用がないと
信じて塗りつづける生活を続けよ！！

427 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/23 10:35 ID:???

実は信者を一発で目覚めさせる話があるんだけどね～。
時がくるまでは極秘・・・

428 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/23 11:35 ID:???

ｼｰｸﾚｯﾄ

429 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/23 11:44 ID:???

あれはやばいからね。

430 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/23 11:47 ID:???

↑実は知らないの。何か教えて、ヒントでもいいから。

431 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/23 15:11 ID:???

治療の効果は知らないが、人格的には変わった人なんですかね？

432 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/23 18:55 ID:???

まあ、本にも書いてあったけど、あそこの職員、公私混同が多いよね

433 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/26 16:10 ID:???

丹羽の薬今でも使ってる人調子はどう？

434 ：近藤勇：03/03/26 16:34 ID:???

丹羽には天誅を食らわせたぞ。

435 ：ｶﾞｰﾘｯｸB ◆him5bx/Qyo ：03/03/26 16:50 ID:???

計ってみた。
長さ20mm、直径6mm。

ちょっと大き目かな。

436 ：ｶﾞｰﾘｯｸB ◆him5bx/Qyo ：03/03/26 16:51 ID:???

まちがえた。

437 ：土方歳三：03/03/26 16:55 ID:???

近藤さん、俺ぁこいつんとこの塗り薬を何年もつかっちまった。
副作用がないなんてのを丸々信じ込んだが、止めたとたん大爆発だ。
まちがいねぇ、こいつぁ土佐の間者だ。
斬るぜ。

438 ：近藤勇：03/03/26 17:04 ID:???

歳よぉ、丹羽は７０歳を過ぎてるぜ。斬るまでもないかもな。
それにしても沖田の容態が気になる。
歳、おまえ鯉の甘露煮を持って見舞ってやってくれ。

439 ：土方歳三：03/03/26 18:22 ID:???

ちっ、近藤さんよ、肝心のところで甘くなるのがあんたの悪い癖だ。
俺は、AOA4を顔に、Va２を体に、時には顔にも塗ったくり続けてよ、
良くなるどころか悪くなる一方で、止めたとたんに体中火を噴いたよ。

　俺のノ定は伊達じゃねえよ。喧嘩師土方よ。
だが、まあ、今回はあんたに免じて目ぇつむるか。
ちぇ、こんな調子じゃ総司にまた笑われちまうかな。

440 ：オキタ：03/03/26 19:10 ID:???

老人でも絶倫～

441 ：土方歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/03/26 21:32 ID:???

近藤さん、俺ぁ、やるぜ。
アトピーを、斬るぜ。

442 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/27 01:05 ID:???

>>437～>>439
おもしろいよ～。俺、新撰組好きなんだよ。
君のアトピーが良くなることを祈ってるよ。

>>426はダメだな。こんなレスを返すやつは信用できない。
論点をすりかえたり、決め付けたりするのは良くないですよ。
なんで、アトピー関係の人はこういう文章を書く人が多いんでしょうか…。

443 ：土方歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/03/27 09:50 ID:???

>442
ありがとよ。だが、近藤さんと俺は別人だ。
おたがい、アトピーなんざ、たたっ斬ってやろう。

444 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/27 14:27 ID:???

＞４４３
こんなくだらんことをして何が面白いんだ？
くだらん漫才はやめろ！うざいんだよ！なにが「ありがとよだ」、馬鹿か？

445 ：近藤勇：03/03/27 17:40 ID:???

４４４、虎鉄の錆にしてくれる。

446 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/27 17:49 ID:???

ガーリックさんせっかくサプリの豊富な知識もっているのに、
こんなことしていてショックだよ。

447 ：土方歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/03/27 19:50 ID:???

>446
何度も言うけど、近藤さんは俺じゃないよ。
アトピーは気楽に行こう！っつー俺のモットー
で遊んでみたんだけど。

　アトピー治療ってさ、必死だけど、あまりにも必死に
なったのに、思わしい効果が出なかったら、もうどん底
まで落ち込んじゃうから、症状は悪くともおふざけする
余裕をもって気長に行きたいなと思ってんだよね。

　ま、傍から見てあんまりサムいならやめよかな。　

448 ：近藤勇：03/03/28 08:42 ID:???

歳、馬鹿はほっとけ。皮膚病の輩は気が短くていかん。かくゆう俺もそうだが。

449 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/28 08:56 ID:???

まだおまえは分からないのか！！
馬鹿はおまえだ。くだらん漫才は止めろ！
ここはおまえたちのなりきりスレの場なのか？
歳三がたてた「たたっ斬る」でやれよ。

450 ：近藤勇：03/03/28 10:02 ID:???

お前がそう言うなら、そっちに行こう。
俺はナニを言われてもいいが、歳を侮辱するのは許さん。
ところで坂本はどこに潜伏しているのか・・・？

451 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/28 11:03 ID:8URYkUeO

土佐清水病院でもらえる外用クリーム、何グラム？いくら？
教えてちょ！

452 ：オキタ：03/03/28 11:16 ID:???

【水はエエよ】パイロゲン【体にええよ】

453 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/28 11:32 ID:???

>>451
あれを塗るの？勇気あるね～！

454 ：坂本竜馬：03/03/28 13:41 ID:???

>>449
イライラする性格治さないとアトピー治らないよ。

土佐のステ依存中毒者はイライラしやすいのか？

455 ：近藤勇：03/03/28 16:54 ID:???

竜馬、ここにいたのか。貴様には逮捕状がでている。神妙にお縄につけ。それとも北辰一刀流免許皆伝の腕を披露するか？

456 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/28 17:40 ID:E+YocHXz

>>451教えて～

457 ：ワシは神である！：03/03/28 18:11 ID:???

Va2,3,4,AOA2,3,4
５０グラム３０００円

丹羽軟膏>一般軟膏＝ステロイド軟膏

458 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/28 19:45 ID:A2ksvkcM

丹羽療法　なんか信用できなくていってなかったけど
横浜に出張診療きてるんだってね。
いってみようかなあ。
最後の望みをたくして。

459 ：土方歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/03/28 20:21 ID:???

>>458
俺もここの塗り薬を使っていかが、2ちゃんの書き込みだけでなく、
実際に行って、直接はなしを聞いたほうが良いと思う。

俺は、1ヶ月前にここの薬とはおさらばしたが。

460 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/28 21:25 ID:LGOojl8X

中国国家が認可したインポ・早漏治療薬「健陽カプセル」・・・9,800円
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461 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/28 22:36 ID:???

>459
なぜおさらば？効果が無くて？

462 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/03/29 00:06 ID:???

年々、徐々にアトピーの範囲が広まって、ついに2年前ぐらい
から頭皮に出始めた。
その場では抑えられてるけど、長期的に見るとあまり効果がないというか
むしろこの薬が原因なのでは？と考えるようになって。

それと、俺は成人型アトピーだったから、ステロイドとかの知識がほとんど
なくて、土佐清水の薬は副作用がないというのを丸々信じてきたから、
調べたり聞いたりしてるうちに、どうも、これはやばいな、と。
そう思って脱ステしたよ。

463 ：ﾈｵ式 ◆ZNIVlrQpeI ：03/03/29 00:12 ID:???

残念ながら、Vaはﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞが長引くらしいぞ。
俺vaつかってたんだが。。。

464 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/03/29 00:45 ID:???

あらま、俺は体にVa2を5年ほど塗っていたが、時々顔にも
塗っちゃたよ。

465 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/29 01:25 ID:???

ネオはリバウンド来たのか？ネオが｢土佐はステ漬け｣と言ってる理由を聞きたい

466 ：ﾈｵ式 ◆ZNIVlrQpeI ：03/03/29 20:13 ID:gdq7VcBi

そりゃあアータ。実際VAにはステ入ってんだから。
しかも其れをｶﾞｰｾﾞと包帯で密封するんだから
聞きたいもなにも、ｽﾄﾚｰﾄでｽﾃ漬けじゃん。

んで何か臭い薬。ｸﾞﾘｺｰﾙとかいうの。
ｱﾚはｽﾃじゃないし、昔ながらの薬でいいんだとか
言ってるけど、ｱﾚは違うね。
ｽﾃの上からあんな固くて通気の悪そうなの塗ったら
ｶﾞｰｾﾞと包帯でｸﾞﾙｸﾞﾙ巻きにしてんのと一緒じゃん。
ｱﾚも密封療法の一種だな。

467 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/29 20:30 ID:???

＞＞４５８にとって
「最後の望み」＝「ステ密封療法」なのね。

468 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/29 23:00 ID:QjUzG0Yh

横浜で丹羽式トルマリン風呂入れてる所ある。免許も何もないくせにエステの看板上げたりガンにも何でも効きますなんていっちゃってる所ある。ホントになんでも効くの？怪しくない？

469 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/29 23:26 ID:???

>>468
怪しいにきまってんじゃん！ｗ

470 ：近藤勇：03/03/30 09:56 ID:???

やはり丹羽耕三座衛門は斬るかの。

471 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/01 00:28 ID:???

皮膚が分厚くなってカチカチになってる人が、入院してかなーり良くなってた。

つーか、ほとんどのアトピーの人が良くなってると思う。

>>466ネオ式さんは、治療の効果なかったの？

472 ：ﾈｵ式 ◆ZNIVlrQpeI ：03/04/01 01:04 ID:Be1Dqk5j

そりゃあアータ、ｽﾃ塗って密封してんだもの、良くはなりまっさ。
んで、皮膚が分厚くなってる人は石風呂入らされるんだが
ｱﾚは皮膚を軟らかくしてｽﾃの吸収を高めてるんだろうな。
皮膚固いと多分ｽﾃの吸収も下がるだろうからな。
ｽﾃ密封してんだもん。誰だって一時的にはよくなるよ。

473 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/01 01:08 ID:???

別にキモくて低脳なﾈｵ相手にするには
（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟだろうが（ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬだろが（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
だろうがんでもいいんだがやけにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗに拘るなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これくらいの些末な事くらいにしか言い返せないんだろうなｗｗｗｗｗｗ
ﾈｵがキモいってのは図星だからｗｗｗｗｗｗｗｗ

なにからなにまで女の腐ったような野郎だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

474 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/01 01:20 ID:???

>471
私（以外にももちろんいると思いますが）は退院して
再発しましたが何か？（食事制限も守ってます）

475 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/01 02:26 ID:???

何か？じゃねーよカス

476 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/01 02:39 ID:???

>>475
何か？

477 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/01 08:47 ID:???

あんた、ストレスだよ。

478 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/01 08:54 ID:???

>>473
ステ密封で脳までイカレタ信者の見本みたいな奴だな。

479 ：ワシは神である！：03/04/01 09:55 ID:???

丹羽ゆきお

480 ：bloom：03/04/01 10:02 ID:NmIQE6Ez

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

481 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/01 13:54 ID:???

>>477
最近はストレスかかってない生活してるんですけどね。

482 ：ﾈｵ式 ◆ZNIVlrQpeI ：03/04/01 22:31 ID:Be1Dqk5j

誰か俺と昔の新横浜の診療所について
語り明かさないか？
民家だもんなぁ。平屋だし。アレは笑った。
待合室で畳に直で座ってんだもん。
寝転がってるやついるし。

483 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/01 22:32 ID:???

　／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　/∵∴(･)∴∴.(･)　|
　　　|∵∵∵／ ○＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|
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　　│ ∴∵━━○━∴│
　　│∵∴／＿＿＿＼： |
　　 | ：/∵|　＼＿／　||_|
　　 ○ |∴ ＼＿＿__／ |_）
　　　　 |∵∴∵Λ∵∴/
　　　　（￣￣￣）（￣￣

484 ：ﾈｵ式 ◆ZNIVlrQpeI ：03/04/01 22:38 ID:Be1Dqk5j

>>483
ちょっとずつずれていくさまがいい。
わざとやってんなら其れは相当達者だ。
俺はそういう細かいｷﾞｬｸﾞが大好きだ。
冗談抜きだ。

485 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/04/01 23:18 ID:???

>>484
え？俺が行ったのは、ビルの8階ぐらいにある、貸しオフィスを診療所
にしてたぞ？
ネオ式はかなり昔？通ってたの。

486 ：ﾈｵ式 ◆ZNIVlrQpeI ：03/04/01 23:33 ID:???

ずと前だな。多分羽生が７冠を取った頃だと思う。
その民家で病院はねえだろって保険所に怒られて
引越ししたんだよ。本当に面白かった。
つうかあの時点で気づけよ俺。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1047223676/
ここの600くらいから詳しく書いてある。

487 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/02 01:24 ID:???

>>485

９階ですね

488 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/02 07:54 ID:???

土佐ってやばいの？やめた方がいい？
丹羽氏は世界的名医ってウソなの？

489 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/02 08:12 ID:???

>>486
昭和の時代は入院病棟と言いながら普通のプレハブ（畳）に
布団並べて老人寝かしてたよ。
保健所の感作の時にあわてて移動させてたが。

490 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/04/02 08:51 ID:???

>>488
俺もその名声にやられた。
あるある大事典で紹介された時は、もう。
俺は、すげー先生の薬使ってんだ！効くはずだぜ！と。

491 ：斎藤　一：03/04/02 09:39 ID:???

副長、丹羽は斬りますか？

492 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/02 10:21 ID:???

中村先生かこいい。

493 ：ワシは神である！：03/04/02 10:54 ID:???

http://liloatx.hp.infoseek.co.jp/yoshinoya.swf

494 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/02 14:23 ID:???

↑なんやこれ？

495 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/04 14:44 ID:???

ネギ抱く

496 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/06 15:52 ID:???

D-Gクリームってなんじゃ？

497 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/06 16:07 ID:Lgpdpt9R

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498 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/07 16:55 ID:RPaRbUMz

あのさ、煽ってるワケじゃないんだけどね。

俺、昔（たぶんＴ原が来る前の金大通ってて、全然ダメで、
６年前位に土佐清水で入院して、その後、Va2（体）、
Va４／Va0（顔）って感じで電話注文で使ってたんだわ。

で、体は炎症酷いトコだけVa2使って、炎症が治まったら
なんにも塗らなくてOKだったのね。　んで、顔は、毎日Va４／Va0
塗ってたんだけど、（たまに炎症酷い時は、顔にもva2塗っちゃってたけどね）

とりあえず、つづく。

499 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/07 17:19 ID:RPaRbUMz

>>４９８の続き。

んで、このスレ読んで『そっか、俺、やっぱ土佐にボラれてたんか・・』
って思って（まあ、さすがにSODと、ルイボスは退院直後にヤメたけど）
このスレの前レスにあったように、土佐のと同じ比率でワセリンとリンデロン
を出してもらおうと思って、近所の総合病院行ったんだわ。
運悪く、その総合病院、Ｔ原が来てやんの。　しかも、俺、運悪く、
Ｔ原が週１で来てる曜日に行っちゃって。　Ｔ原に問答無用で診察されちゃって、
しかも、土佐清水行ってた事、しゃーないから話したら、説教までされて、
あげくのはてに、『ワセリンとリンデロン出して欲しいんですけど。　後、
できれば、かゆみ止めも欲しいです。』って言ったら、また、Ｔ原、
「ぁぁあぁぁん？　ここは。ね。　薬局じゃないの。ね。　わ・か・る？」って
って、今度は侮蔑＆説教でした。　んでもって、結局、問答無用で
顔にはリドメックス塗られて、体にはアンデベート塗られたんだけど、
俺、それもで、負けずに、『あのぉ、俺、過去にリドメックッスで何回も
かぶれてるんですけどぉ。。』って言ったら、Ｔ原さん、鬼ヒステリー顔に
なって、「ッチッ、何回も何回も、、同じ事言わせるなっ！！　この
リドメックスで。ねっ。　かぶれた人なんか、いままで一人もいない。のっ。」
「多少、刺激あるかもしれないけど、こう、顔に厚めに塗れば問題無いし、
ゆくゆくは、炎症治まれば、プロトピックでコントロールでっきるから。ふんっ。」
って、顔にリドメックス厚めに塗られて終わりでした。

もう少しつづく。

500 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/07 17:31 ID:???

おまちどう！テレ朝の看板番組アタック２５が500getだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.ィ ´ 　　　　　　｀:､
　　　　パネルクイズ　　　　　　　　　／　　　　　　　　',
　　　　|￣￣￣| ,厂￣￣│　　　　　/ノ￣￣￣,' 　　　　　　,!
　　　|＿＿　ﾚ'　,r‐┐　! | 丁 l「 ,! .|_ノ￣ﾌ　ﾉ l´｀)　　　　'─────‐ｧ
　　　　　r‐iﾉ　/! 　''ｰJ 　l. |__|__ﾘ　,! 　_,,..ｨ' , '／／　　 ,, 　　　　＿＿_,'
　　　　l 　　/ ﾚ'L 　　 ,l　r-‐'　,ｲ　「_,,.．'／／　　　.,:' ,' 　　　　└- ､
　　　　ﾉ　,ノ　　ノ　/ﾞ~　└‐'"´ ヽ、　／／　　　／　'─--- ､._　　　`ヽ.
　　 r'´　,:' 　　l´　_,.ｲ　　　　　　　　｀´／　　　　　￣￣/,r-､_ 　_) 　　　　',
　　 |　, ' 　　　''"´　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　// 　　￣　　　　　,:' 　
　　ﾚ'ﾞ　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　/〈_ 　　　　　.ィ´
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　｀`''ｰ--‐'''"´
>>1最初の1枚は真ん中しかとれねーんだよ(ﾌﾟ　　>>505後半で一気に逆転されるﾀｲﾌﾟだな(ﾌﾟ
>>501ｵｾﾛと違って4色だぞ(ﾌﾟ　　　　　　　　　　　　　 >>506-510ｱﾀｯｸﾁｬﾝｽのｼｽﾃﾑわかってんのか？(ﾌﾟ　
>>502即答して間違えてんじゃねぇよ(ﾌﾟ　　　　　　　 >>511-600そのﾊﾟﾈﾙの取り方だと、海外旅行は無理だな(ﾌﾟ
>>503賞金1万円だけってｵｲｵｲ(ﾌﾟ　　　　　　　　　　　>>601-800ｴｰﾙﾌﾗﾝｽの貨物室でﾊﾟﾘに連れていってやる(ﾌﾟ
>>504あれ？いたの？押せよ、ﾎﾞﾀﾝ(ﾌﾟ　　　　　　　　>>801-1000は全員東レに就職(ﾌﾟ

501 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/07 17:34 ID:???

↑　おもろい　＆　続き希望　　age

502 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/07 17:39 ID:RPaRbUMz

>>499 から続き、

で、結局、違う日にまたその総合病院行って、違う、若い皮膚科の医師に
リンデロンとワセリンを半分半分で割ったのを出して貰って、
最近まで、体にそのリンデロンとワセリン割ったの付けてんだけど、
速効で効かなくなって、塗るの一日止めたら、恐ろしいリバウンドきました。
来ましたって言うか、今、まさにリバウンド中で、膝の裏と、手首、胸、
だけだった炎症が、もっか首から下全部炎症中ですわ。　

土佐の軟膏だったら、同じステロイドの比率でも、
こんな事にならなかったのに。。。　と。。
やっぱり、眉唾っぽいけど、土佐のVaに入ってる、なんとかを発酵させた
エキスがステロイドの副作用押さえてたと考えるべきなのかな？
（だからって、土佐マンセってワケでも無いんだけど、）

いや、ほんとに痒いし、掻いたらすぐ皮膚やぶれるし。。
寒気はするし。。最悪ですわ。　
後、そのリドメックスとワセリンの割ったの使ってから、突然、
土佐のVa2の効きが悪くなった感じもするわ。
（これは気のせいかもしれないけど。。）

後、考えられるのは、Ｔ原に出して貰った、アレロック錠と、ボララミン
ってかゆみ止めを、痒み無くなるから、調子に乗って飲んでたのも
あるのかなぁ。。はぁ。。　もう、何が原因なのか判らないですわ。

ちなみに、Ｔ原に『アレロック錠と、ボララミンは副作用あります？』って
聞いたら、「はぁぁ、んな、副作用なんかあるかっ！！　副作用あったら
ちゃんと言ってから処方する。わ。！！」って３回目のヒス起こされた
んだけど、俺、彼女の友達に薬剤師居て、その子に最近聞いてみたら、
ボララミンの副作用は眠気と便秘で、アレロック錠剤の副作用は、
眠気、肝臓障害、食欲不振、過敏症だってさ、。　なんだかね。。

503 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/07 18:03 ID:000I1YLI

>>502 から続きっていうか、追加。
んでね。　その薬剤師の子に聞いたら、俺、リドメックスでかぶれるのは
リドメックスに入ってる“メチルパラペン”か、“プロピルパラペン”で
って添加物でかぶれてるらしいです。　だから、知ってるかもしんなけど、
リドメックスでかぶれる人は、“パラペン”って添加物には注意した
方が良いかもね。

んで、俺、今、なんか土佐のVa2効かないから、自分の意図せぬトコで
脱ステしちゃってる状態なんだけど、痒い、寒い、痛いの三拍子中ですわ。
とりあえず、痒いのと寒いのは、違う医者で貰った抗ヒスタミン剤と、
かゆみ止めで（アレロック錠とボララミンでは無い）で押さえてるけど、
脱ステって、普通、飲み薬も止めるモノなの？　と、さりげなく質問ですわ。
後、皮膚の破れたトコは紫雲膏で治してます。　しかし、紫雲膏って凄いね。
塗り始めの土佐のVa2並みに傷治るのね。　っていうか、子供の頃に
紫雲膏の存在知ってればって思いますわ。　
でも、傷治っても、寒痒くなって違うトコ掻いたら、やっぱ、また、
どんどん次から次ぎへと、新しいトコの皮膚が破れて、
紫雲膏いくらあっても足りない状態なんだけどね。はぁ、弱った。
これで抗ヒスタミン剤と、かゆみ止め無かったら、俺、たぶん
脱ステ断念してると思いますわ。　

後、ステのリバウンド＆アレロック錠の副作用で過敏症っていう
ダブルパンチやったら、どうしよう。。。　って怖いです。リアルに。

そんな、意図せぬ脱ステ３日目でした。　また、寒くなってきた。。

504 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/07 19:16 ID:???

紫雲膏いっぱい付けた日って、お風呂はいったら、
お風呂、土佐清水のアノ臭いにならない？

俺、お風呂にダイソーの木酢液入れてるから、
木酢液と紫雲膏が反応してアノ臭いになってんのかなぁ？

505 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/07 21:33 ID:???

ダイソーのでいいのかよ！

506 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/08 02:34 ID:???

>>503
彼女いるんだ。顔には出てなさげだもんね。お幸せに

507 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/09 07:22 ID:???

>503
その後の続報をキボンヌ

508 ：503：03/04/09 15:52 ID:???

あんまり面白いオチじゃないんだけど。
一応、その後を書きますわ。

とりあえず、脱ステは中止。
っていうか、挫折。　今の俺の環境と状態だと、
脱ステは無理ですわ。

んで、昨日、隣街の総合病院病院の和漢科行ってきました。
ここの先生は、かなり良い感じの先生で
色々相談に乗って貰ったんだけど、
ステロイドの事（金大Ｔ原のステと、土佐のステの事）も
相談したら、「イキナリ、ステロイド止めるのも手なんだけど、
その入院して、脱ステするほうが無難ですよ。」
との事でした。　んで、土佐清水のステロイドの方が、
リバウンド少ないし、自分にはコントロールしやすいって
言ったら、「とりあえず、生薬と、土佐のステロイドで
しばらくやっていきましょう。」
との事でした。　この先生いわくでも、「ステロイド使うのは
仕方無いんだけど、食べ物と水に気を付けて、部屋も綺麗にして
なるべくステロイドを弱く少なくしましょうね。」らしいです。
まあ、それが、難しいんだけどね。

んで、昨日から、土佐のステロイド再開したら
この前みたく、掻いたそばから肌破れてくみたいな事は、
無くなって少し安定してきました。
後、少し弱い痒み止めの抗ヒスタミン剤
（漢方じゃないの）を飲むことになったので、
たぶん、この薬と、土佐のステロイドで、前みたいに、
寒気するほどの痒みとかも無くなりました。
まあ、まだ痒い事は痒いんだけどね・・

509 ：丹羽じゃ：03/04/09 20:29 ID:???

そうじゃろう、土佐の薬は副作用がないのじゃ。

510 ：503：03/04/09 22:47 ID:???

>>506
彼女はいるけど、俺、顔にでてるよ。一応。
調子良い時もあるけど。ね。
君も彼女いるなら、君もお幸せにだけど、
でも、彼女とアトピーは、あんま関係無いと思うよ。
（でも、あんまアトの状態悪いのとアレかもしないから・・
なんとか、アトは整えてかないとね。。）

>>509
ちなみに、土佐の薬は副作用あるぞ。
俺、調子良い時でも、顔も体もタイセン化してるぞ。
まあ、普通の皮膚科のステよりは、
かなり、リバウンド少なくてコントロールはし易いけどな。
（これも個人差大きいかもしれんが・・）

511 ：名無しさん＠まいぺ～す(507)：03/04/10 05:48 ID:???

>510
いやいや、正直に書いてくれてありがとう。高次の長（オサ）の視点がいかに被医療者のそれと乖離
していて、しかも乖離を埋めようとする努力をしないばかりか気配すら無いというのがよく現れている。
　　長（オサ）はその医療機関のギルドの親方みたいなもんだから、皮膚科医の平均的な姿をあらわしてい
　る。
　高次医療機関というギルドには新入りからベテランまで千差万別玉石混交としては、平均値として即効で
成果の表れるステロイド剤なくしては組織がひとつにまとまらないという組織擁護主義、護送船団方式が
ステロイド剤離れが進まない理由。　最終責任が分散転嫁されやすい複数医のいるところへは、考えものかも。

512 ：あぼーん：03/04/10 06:27 ID:???

513 ：佐々木健介：03/04/10 06:27 ID:???

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
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　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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514 ：あぼーん：03/04/10 06:27 ID:???

あぼーん

515 ：かおりん祭り：03/04/10 06:27 ID:???

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　　　）　　（　　　　|｜　| 　　
　　（＾▽＾）　　（_（＿_）
~~~~~ ￣￣ ~~~~~　　　 ~~~~~

516 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/10 15:53 ID:???

ＡＤ軟膏っていいね、まじでキンダベートよりいい！

517 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/10 15:54 ID:OhzQYx2S

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

518 ：デブｐ-：03/04/10 18:10 ID:Cfyzh5y8

１さんのカキコ見てビックリ!!
高くなってるね、値段が。オレが入院した時（重症の人はまだ病院内のベットに入れた時）は13日間で15万ほどだったのに…。砂風呂は毎日じゃなかったけど、10日は入ったと思うよ。高いなぁ～。
なんか新技術でも入ったのかな～？

519 ：503：03/04/10 18:36 ID:lmlzHh2x

俺も１さんの書き込み見て思ったんだけど、
なんか、高くなってますなぁ。。土佐清水の入院コース
土佐清水、やっぱ値段がねぇ。。
保険さえ利けば、ここまで叩かれる事も無いと思うんだけどねぇ。。

520 ：ﾃﾞｶﾏﾝｺ#：03/04/10 19:06 ID:???

ﾃﾞｶﾏﾝｺ軍団！

521 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/11 03:58 ID:???

土佐の治療費って高くなってるんだな。知らんかった。
1週間で１０万円ぐらいだと思ってたよ。

話は変わるが、>>511の書き込みが（意味も趣旨も）さっぱり理解できないのだが。
だれか通訳キボンヌ。

522 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/11 06:19 ID:???

>511
ヒエラルキーの世界の話しだ。>499 が運悪く総合病院で教授診察日にあたり、ス剤をてんこもりにされたとしよう、
総合病院にはそれより下級医の常勤医が複数居るのが普通。で>>499が他の医者の再診に
行ったとする。　その時点で前回の症状を再診医は診てなくて、再診のときと前回のときを
比較できないとすると、たとえ症状がおさまっていたとしても do 処方　（前回と同じ処方）を
せざるを得ない。　教授処方を下級医がかってに変更したりすると「どやされる」、
したがって「良くなっている」のにもかかわらず、処方は強い薬のまま、という処方が
繰り返されやすい。　で、その処方に対する最終責任はどちらにかかるのか？ということに
なると、前医か後医か？　あるいは足して２で割るのか？　もし５名医で診た場合５で
割算をするのか？　あるいは責任はすべて患者側になるのか？　ステロイド剤訴訟をみても
その「真」の責任の所在は「複数医」であればあるほど「責任分散」がなされ、判決はそのため
に、訴えた「原告」が常に不利になっている現状がある。もっと突っ込んだ見方をすれば、
それまでのステロイド剤による「負」の遺産「不良債券」の責任の所在を不明瞭にすることの
ために、それまではなかった「ガイドライン」作成により、ステロイド剤の正当性をあらためて
強調する「皮膚科学会」のキャンペ～ンが始ったといえなくもない。　
　医療者側からみると複数医がかかわればかかわるほど、自己責任というものを「痛感」しなく
なるもの。被医療者側からは副作用などを「訴えても、まともに聞き入れられる」機会が減ってくる。

523 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/11 15:34 ID:???

AOA(3)は、丹羽先生著の本を見ると、
「アカギレなどでもNIWANAを飲み、Va　やAOA（3）を塗って」なんて
まるで普段使いの軟こうのようにおっしゃっているから、
わたしは1ヵ月毎日AOA(3)使ったよ。
そしたら、免疫力低下して、カポジになったよ。
カポジって、長期ステ＆プロの人になるんでしょ？

よって私が出した答えはね、「いくらAOA(3)でも、ステはステ。
まるで軟こうのように使ってはいけない。どうしようのない時だけ、
ふつうのステよりはまだまし」ってこと！！！

524 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/11 18:41 ID:???

AOAが維持用で、Vaが治療用らしい。
AOAは色素沈着を落とすらしい。
AOAはざらざらするらしい。
グリテールパスターには、亜鉛化軟膏が入ってるらしい。

525 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/12 01:27 ID:???

>>523は見苦しい。なんでも人のせいにしちゃいけない。
体質に合わないと感じたなら、塗るのを止めればよかったのだ。

それから、カポジはヘルペスウイルスが原因である場合が多い。
ちゃんと勉強した方がいい。

526 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/12 05:05 ID:???

発症しやすい下地、あるいは治りを遅くさせるのが、それまで使ったステロイド外用剤（Ｂｅ，ＡＯＡ
ＶＡ　Ｖａ　Ａｂ　シリーズ）

527 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/12 05:05 ID:XQBqU055

これですか？
http://www.k-514.com/sample/sample.html

528 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/12 15:06 ID:???

ＡＯＡだろうとＶＡだろうとステロイドだ。

529 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/12 15:34 ID:???

土佐行った人って最初は効くから他の人を誘うけど月日が過ぎると
かわいそうな位の皮膚になってくるから誘わなくなるのがおもしろいって
言うか気の毒だ。

530 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/12 22:25 ID:92UR8dER

まぶたにはVa4とＡＯＡ４　どちらがいいでしょうか？

531 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/12 23:00 ID:???

>>530
リンデロンＶの濃度は一緒なのでどっちでもいいと思うけど、
Ｖａのほうがさらっとしてるので皮膚の薄いところには刺激が少なくいいかもしれない

532 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/13 10:20 ID:???

土佐でシャワー＆サンドバスの後1時間ぐらいたってから処置するんだけど、その間すごい乾燥する

533 ：松本だぁ！：03/04/13 11:13 ID:???

バカ野郎、テェメー！松本だぁ！

アトピーの治療はな、本質を完全に理解し、かつ、無数の患者を治してきた
医者にのみ任せるべきものだ。
それがワシなのだ。ゴルァ～～～

534 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/13 23:49 ID:AuBHtF8A

Vaって単なるワセリンじゃないの？
その中にリンデロンが入っていくんじゃないんですか？
それともVa自体もAOAみたいになんかでできてるんですか？

535 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/14 06:32 ID:???

Ｖａ１　　　ＲＶＧＯ　９５％　　白色ワセリン　４％　　醗酵液　１％

536 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/14 08:48 ID:???

まぶたはＡＯＡ０で良いよ。ステ入りは怖いからね。

537 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/14 13:12 ID:???

va2が効かなくなってるんですけど、そういう人います？
私は顔を含む全身に塗ってます。

538 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/14 13:29 ID:???

↑多いよ、そうなる人→悪化→再入院（これも非常に多い）

539 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/14 15:01 ID:???

やはり毎日塗るのは効果が薄れると思いますね。
私は結構重症だったけどＶａ２を一週間顔に体に塗って炎症が治まりました。
その後ＡｏＡ４で２ヶ月、今はＡｏＡ０を３日に一度くらいですね。
部分的に酷くなるとＶａ２を塗ってます。

540 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/14 15:08 ID:???

>538
リバウンドで再入院てのも多いんだろ？。　患者どうしで今度は薄葉へなんて言ってないか？

541 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/14 15:47 ID:JtgTiHI4

もし本当だとすればどーしても許せない話が一つ。

数年前、大阪診療所（南方）でＮＩＷＡ御大自らの診察予定日があった。
多くの患者たちが御大に診察してもらおうと３０００円を握り締めて
早い時間から診療所で待っていた。

ＮＩＷＡは診察のため新幹線で新大阪駅へ到着。そのときちょっとした
不手際で「お迎えの車」の到着が３０分くらい遅れたそうな。

これにキレたＮＩＷＡは「不愉快だ」とばかりに診察を取りやめて、帰郷。
予約まで入れて診療所に来ていた患者たちには「命にかかわる重病人
の治療のために診察ができなくなった」と説明され、家に返されたらしい。

ＳＯＤの仕事をしている人に聞いた話。嘘かホントかは知らないが、本当だと
したらあまりにも患者を馬鹿にしすぎ。ＮＩＷＡの医療に対する姿勢がわかる。

542 ：５３８：03/04/14 15:53 ID:???

>539
最初はみんなそうなの。君のように言われたとおりの塗り方をするの。
でもね、１年から２年経つと５３７のようにVa２を塗る面積が増えるのよ。
しかも効かなくなり→土佐清水に再入院するか、他のところに頼るか、
になる場合が多いじゃねーの。

>540
入院患者同士では、そんな会話はしてないと思う。退院患者が個人的に
親交を維持して情報をやり取りしてる例はあると思うが。

543 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/14 16:01 ID:???

わたし、何でも人のせいにしてた。
AOAがきかなっくなったらニワのせいとか。
ステ処方した医者が悪いとか／
赤ちゃんのわたしtにステ塗った親をうらんだり。
でもね、一番悪いのは、この私。
最低なのは、自分。
今までの前世にきっときっととんでもない悪人だったんだろう。
だから神様がこんな体にした。
生き地獄にした。

544 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/14 16:09 ID:DmNhMi09

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

545 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/14 16:53 ID:???

５３９ですが、私の場合に限ってか塗る面積はどんどん狭くなってます。
５４１さんの話はなんだか頷ける・・・。

546 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/14 22:00 ID:YWPSzxz+

まぶたにAOAはざらざらしてかえって悪くなりませんか？

547 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/14 22:39 ID:???

>>539
ＡＯＡ０を塗らない日は何も塗ってないの？

548 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/14 23:31 ID:???

AOAの０って、ステ入ってないんですよね？
色素沈着が治るっていうから塗りたいんだけど、塗っている人います？

549 ：531：03/04/15 02:35 ID:w9bvcWtt

私も、体、顔、全部Va2使ってたんだけど、
この前、久々に診察受けに行ったら、若い医師に
処方履歴みられて、「顔にVa2塗ったらダメっ！　
そのウチ効かなくなるよっ！」って叱られました。
で、言われたとおりに、顔にはVa4塗ってるんですけど、
Va4だったら、顔の赤みが取れないのよねぇ・・
後、顔にVa4塗ったら、なんか、ムーンフェイスっぽい感じ・・
・・しょぼん。　（んで、Va4塗った上から、Va2を重ね塗り
したら、顔の赤みも、ムーンフェイスっぽいのも治るんだけど、
これって、ステロイド依存症？　ぶるぶる。）

それと、色々試そうと思って、Va2を１週間位塗り続けて
調子良くなったのを見計らって、翌日Va0を塗ってみたら、
塗ったその日はかなり調子良い（赤みもムーンフェイスも無い）
んだけど、たいがい次の日が調子悪くなって、
またVa2に逆戻り・・・　しょぼん。
（やっぱ、ステ依存してるのかなぁ・・）

どなたか、、良い感じの解消法ご存じないですか？
たすけて。・・・

550 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/15 02:45 ID:???

>>541の話は聞いたことがないなあ。
確かに職員にはヒジョーに厳しいけど、信じがたい話だ。
大阪診療所って、新大阪駅からタクシー乗ったら5分ぐらいの距離だし。

考えられるとしたら、丹羽院長の母親が死にかかってた時とかかな？

551 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/04/15 03:35 ID:???

Va2は効き目すごいけど、塗ったところの肌をおかしくさせる気がした。
常に塗り続けないと症状が治まらなくなる、肌の水分が無くなる、とかね。

552 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/15 03:49 ID:???

Va2 リンデロンVG　４５％　　白色ワセリン３５％　醗酵液　２０％

553 ：あぼーん：03/04/15 04:15 ID:???

あぼーん

554 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/15 06:31 ID:HQw26c+0

土佐清水の秘書の、種○氏は、ここ２ｃｈを、
チェックしているらしい。元・職員の人間（複数の事務員）に
教えてもらった
土佐清水の職員に裏話を聞きまくった。
患者が減っているらしく、女の事務長がカリカリしているらしく
職員の削減に没頭中らしい。

555 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/15 06:50 ID:???

>554 だったら定期上げして、みやすくしよう。

556 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/15 08:38 ID:???

顔にＡｏＡ０を塗ってもその時感触はザラっとしてますが、しばらくすると大丈夫です。
私はたまに夜塗る程度です。そうそう、風呂には一日おきに入ってます。
風呂上りに塗る事が多いですね。

557 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/15 08:49 ID:???

>>549
Va2を１週間位塗り続けた後にVa4塗ってその後にVa0塗ればいいんじゃない？

558 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/15 08:59 ID:T3W9JMRK

AD使ってる人、います？
AOA(0)とVa(0)、それにADはステ入ってないけど
どれがいちばんいいかんじですか？

559 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/15 12:22 ID:???

それぞれ試してみては？私はＡｏＡ派です。

560 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/15 17:42 ID:???

わたしもAOA派！
何故かはわからないけど、濃度があって効く！って気分になる。
でも、ビワの葉って相当肌にいいらしいね。。。
私は知り合いにビワの葉もらって、お化粧水を作ったよ！
558さんも、色々試してみて、ここで報告してくださいネ

561 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/15 20:18 ID:???

ＡＯＡだろうがＶaだろうが、
しょせんは猛毒ステロイド。
来るでぇ～来るでぇ～
来るでぇ～来るでぇ～
リバウンドが！！！！

562 ：531：03/04/15 22:48 ID:C80Zowm8

498 499 502 503 508 510 で書いてた、“Ｔ原から出されたステ”で
強力リバウンドしたモノですが、、　あんまりにも状態酷いんで、
今日、ある県でＮ羽院長の診察受けてきました。。
そしたら、体、腕、足のタイセン化が酷いので、
『こらVa2じゃ無理だわぁ。　とりあえず５日間だけでも
入院にして、例のサンドバス＆グリテールしないと、
こらぁ、タイセン化治らんでぇ、　』　
って院長に言われました。　しょぼん。。　
っていうか、お金無いのに、どおしよ。

どなたか、自宅でできるタイセン化の治し方
ご存じのお方いらっしゃいませんか？

本気で御教授願いたいです。。
お手数とは思いますが、ご存じの御方、
なんとか教えて頂けませんでしょうか・・

563 ：531：03/04/15 23:11 ID:C80Zowm8

後、Ｎ羽院長いわく、
『タイセン化の面積が広くなるとな、
軟膏が入ってイカンのだわぁ。』　らしいです。・・

んで、今日の帰りに考えてた事なのですが、
皮膚科学会のステロイド使う→炎症は治まるけどタイセン化
→根本治療はして無いからまた炎症がおきる
→タイセン化してるから、同じクラスのステロイドが効かなくなる
→より強いステロイドへ（もしくは、効かないから薬塗るの止めて
リバウンドどっかん。　もしくは、プロトピックへ。）
ってのが無限地獄の理屈なのかなぁ？って思いました。

すでに皆様ご存じでしたらごめんなさい。。

564 ：マジで？：03/04/16 00:35 ID:9fPGZ1xN

やばいかなぁ、一日でも塗らないと痒いんだよなぁ。VA4ずっと使ってるんだけどさ。でも、食べ物に気をつけているとかなりいいんだよね。

565 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/16 07:01 ID:???

>>563 →　この板の「最後はステロイド」　参照汁。

566 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/16 08:44 ID:???

根本治療は確率されていないのでは？対処療法でしのぎ、生活改善するべきだね。

567 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/16 11:10 ID:???

その対称療法がより予後をながびかせる。

568 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/16 11:22 ID:???

それは人それぞれだね。実際良くなってる人もいるんだし。

569 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/16 12:25 ID:???

土佐清水から帰ってきて2週間、徐々に悪くなってきた。。。

570 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/16 14:56 ID:???

また往こうよ。

571 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/16 17:54 ID:???

環境のせいだよ。

572 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/16 18:02 ID:dn6Ocqf0

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573 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/17 05:35 ID:???

>569
ステ切れのせいだよ。

574 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/17 06:50 ID:OtjaP1P7

あそこに住めばもう出ないのかな？
最終手段として考えておこう。

575 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/17 08:41 ID:???

環境は大事だね。

576 ：山崎渉：03/04/17 11:24 ID:???

（＾＾）

577 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/17 12:34 ID:9QnFHMdB

山崎新でねage

578 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/17 13:01 ID:???

やっぱ環境も大事だと思うよ。田舎に住んでて＠悪い人
っているの？

579 ：http://www2.leverage.jp/start/：03/04/17 13:09 ID:pnGJlWUm

http://www2.leverage.jp/start/

580 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/17 18:45 ID:???

578
わたしもそれ、聞きたい！
長野ってｱト缶じゃ極端に少ないんでしょ？
教えてください

581 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/18 08:29 ID:WApdDXVd

保湿かわりにAOA(0）やVa(0)を使ってもいいんでしょうか？
AOA(4)などステ入りを使って症状が落ち着いたらみなさんは
どうされていますか？なにか保湿されてますか？

582 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/18 08:33 ID:???

特に保湿はやってないけど。季節の変わり目にはカサカサする。そんな時はＡｏＡの０を薄く塗ってます。
極力薬には頼らないでやってます。

583 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/18 10:10 ID:???

ＡＯＡ（０）＝親水ワセリン＋ＡＯＡパウダー10% 混入（米ぬか：ハト麦＝２：１、大豆抽出液）
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　～こんなもの。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ありがたがる気がしれん。

584 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/18 10:43 ID:???

ただの水をありがたがってる人もいますけど？

585 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/18 11:00 ID:???

>584
そういうこっちゃ。ただの水みたいなもんに高いゼニ使かわしとる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　弐羽は天才じゃの～

586 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/18 12:46 ID:???

良くなれば良いだろう。

587 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/18 14:39 ID:???

　↑と思い込んでる間はしあわせじゃきに。　おめでたや。

588 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/18 16:00 ID:???

>>587は無効派？

589 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/18 16:53 ID:???

無効派だろう。かなり恨みもあるようだ。カワイソウニ。

590 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/18 16:59 ID:???

昔土佐に行ったけど「～じゃき」なんて方言使ってなかったぞ。
スケバソ刑事の影響？

591 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/18 17:16 ID:???

>589
あの食事制限を一生死ぬまで続けるの？カワイソウニ。

592 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/19 06:53 ID:???

>589
余裕かましてる風に装いつつ、内心は実に不安というヤシかニワ～ナ関係者だろ。

593 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/19 08:35 ID:???

昨日焼肉バイキングに行った。アトピーが良くなると何でも食べれます。
人の目も気にならないし。
私はこれだけは言える、丹羽先生の太い竿最高！

594 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/19 13:29 ID:rxK7tV/Z

中国国家が認可したインポ・早漏治療薬「健陽カプセル」・・・9,800円
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http://www.kanpouya.com/

595 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/19 19:23 ID:???

アトピー板の強制ＩＤ導入について話し合ってます
ぜひあなたの意見を書いてください
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1022557166/l50

596 ：山崎渉：03/04/20 05:46 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

597 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/21 08:39 ID:???

昨日丹羽先生からカツオのタタキが送ってきた。美味かった。

598 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/21 09:43 ID:6rLVv5+T

なんで～？

599 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/21 12:41 ID:???

ＳＯＤ入りのカツオらしいぞ。

600 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/24 17:11 ID:+yurte1Z

岡山で土佐清水病院の軟膏取り扱っている病院最低！
いきなり軟膏の値段上げるし、それで結局軟膏ひとつが6000円だって。
もうずっと行ってないけど。

ここの病院では軟膏いくらなんですか？

601 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/24 17:24 ID:???

>600
荷羽へ紹介してた「つくしの会」（女性代表）はまだあるの？

602 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/24 17:32 ID:???

>>600
3000円。
値上げされるとまじで困るわ。

603 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/24 17:33 ID:1Cc7ytpe

これは安いアダルトDVD一枚５００円～！！
http://www.net-de-dvd.com/
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604 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/24 20:08 ID:t0SxhAs8

マグ系は一個七千円なり。

605 ：@：03/04/26 02:34 ID:qcuks4da

丹羽じゃ丹羽じゃウルサイ、土佐清水病院は、
患者が減ってあせってやんの（＞ε＜）
食生活は大切とか言いながら、院長診察でなぜ?
弁当が、ハンバーグとか食べてるの?
アトピーの職員がな。
患者に言ってることと、実際が支離滅裂。
アトピー職員お酒も飲みまくり。
活性酸素が天敵とか言いながら
タバコも吸いまくり。
呆れてしまった。
数年前、麻酔科の医師が、皮膚科をなぜ?診察してるのも当時の疑問だった。

606 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/26 03:12 ID:h2dQT+6h

その理由をお答えしましょう。
職員が暴飲暴食してるのは二つ理由があります。
１、土佐のド田舎でなにもすることがないから。
２、悪化したらいつでもすぐ治療できるから。
もう、南国とかの民宿も切ったらしいな。かわいそうに。。。
つぶれるよ、あそこ。金に走り始めたときから破滅へ丹羽先生は歩んでいた。

みんなパイロゲンのスレにきてアトピー完治してね。もう苦しみを取り除いて
楽を与える水だから。

607 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/26 03:13 ID:h2dQT+6h

http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1051073308/
ここ。

608 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/26 07:29 ID:???

　>605 - >607
---商売仇のコマーシャルっていうことですた。

609 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/26 12:52 ID:ZzS8R50b

丹羽、医師免許剥奪されたって本当？
なんかオレンジ色のくせぇ塗り薬んなかにステロイド入れてたって聞いたけど。

610 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/26 13:06 ID:lpcF/lSE

IgE抗体数値判定システム

コピペしてみてくださいあなたのIgE抗体数値がわかります
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
￣10￣￣￣ 1000￣￣￣100￣
　　　　　　　　　　　　　　 000
10以下　　　　ネ申
100000以上　　負けないで!!

611 ：り：03/04/26 17:07 ID:6SSIe7Qg

横レスすみません。現在はアトピー小康状態です。
私が普段気をつけていること・・・。
・野菜を沢山取る。（ポトフがおすすめ）
・お茶を良く飲む。（最近はプーアール茶に凝ってます）
・腸内環境を良くする。（便秘をしないように整腸剤を飲んでます）
・シャワーは塩素除去できるものにする。（浴槽にためるのもシャワーで）
・シャンプー、洗濯洗剤などは刺激の少ないものを使用する。
・毎日軽い運動をする。（私は犬と散歩したり、ストレッチしてます）
・洗濯機は2ヶ月に一回程度、洗濯槽のクリーナーを使う。
・部屋は清潔にする。
・チョコ、コーヒー、肉などはなるべく控える（でも、たまに食べちゃうけど）
・ダメなときは、土佐清水病院のAOA4もしくはVa2にを薄く塗る。
これでかなりコントロールできてますよ。3年前、土佐清水行く前は外にも出ら
れないほどでした・・・。

612 ：丹羽じゃ：03/04/26 19:49 ID:???

丹羽じゃよ、気の毒じゃな。だが、諦めたらアカン。
ワシのところに来んしゃい、土佐の清水じゃ。
ゼニゴケの様な見苦しいアトピーを治したる。
無残な肌を隠すために引きこもっているよりも
ワシのところでアトピー治して、働くのじゃ。

613 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/26 20:59 ID:???

患者が減ってるのは事実なのかしら？

614 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/26 22:36 ID:???

ほとんどの人が土佐から帰ってくると元の悪い状態に
戻ってるからね。

615 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/27 09:01 ID:???

竹原の丹羽叩き

616 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/27 13:21 ID:???

>>614
本当にそうならどうしてそんな病院
摘発されないんだろう。

617 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/28 08:42 ID:???

患者が減っているのは事実のようです。丹羽氏がロングスピーチ中に言ってた。
不景気だからとか？

618 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/28 10:57 ID:???

>617
２チャンネら～による啓蒙活動の成果だろ。

619 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/28 14:21 ID:+LfTH6X/

それは、全国に診療所を作りすぎた為だよ。
もうあんな遠いところまでわざわざ行かなくても近くの診療所で丹羽軟膏を
もらえるなら行く必要ないだろ？

620 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/30 09:07 ID:qJEdqGkd

ＡＯＡ４を顔に塗ってもいいんでしょうか？

621 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/30 09:46 ID:???

大丈夫だと思う。でもそういうのは病院の先生に聞いたほうがいいよ。

622 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/30 09:48 ID:5pmPYqfk

四国で納税額一位なんでしょ？

623 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/30 18:47 ID:???

>>620
自分はＡＯＡ４を顔に塗ってるよ、ひどい時は短期間（２～３日）Va２塗ってます。

624 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/04/30 19:03 ID:???

俺はAOA 4 を顔に、Va２を体に。623と同じく酷い時はVa2を顔にも塗ってた。
5年間、ほぼ毎日塗ってついに効かなくなり、一ヶ月半前に脱ステ、今ぼろぼろ。
いくら医者が良いと言っても、ステが入っている事は確かだし、俺みたいにリバ
ウンドが来る可能性もある。
脅してるわけではないが、ステを使い続けるという事は、脱ステすることと同様に
本当は覚悟と注意が要るってこと。
使うのなら、そういう事を頭に入れといて使った方がいいと思う。

625 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/01 02:28 ID:???

＞歳三さん
僕も５年間位Va4/AD軟膏を顔に、Va2を体に塗ってるんですけど、
（酷いときは、僕もVa2を顔に塗ってます、）
で、最近はVa4位のステじゃ効かなくなってきてるのか、
単に顔の調子が悪いだけなのか、、顔にVa2を塗る頻度が多くなってきてます。。
（１ヶ月前から漢方をはじめたので、
漢方の反作用の可能性もあるのですが・・）

すいません、イヤな質問になってしまうのですが、、
歳三さん、土佐の軟膏が効かなくなった時、前兆とかありました？
それと、歳三さん、効かなくなる前とか食事に気を使ってらっしゃいました？
（僕の場合、退院して４年位は調子良く、けっこう肉食べたりしても、
最近調子悪くなってからココ２ヶ月食事には、かなり気をつけてるのですが。。）
後、僕、土佐から退院してきてすぐ、 SODも、ルイボスも飲むの
辞めちゃったんですけど、歳三さんは飲んでいらっしゃいました？

なんとなぁ～くなんですけど、ひょっとしたら、Va2とかが効かなく
なるのって、食事（調子良い時も）と、後、タイセン化の具合
（漢方の先生によると僕の場合、顔もうっすらとタイセン化してる
らしいです・・はぁぁ。。）が関係してる様な気がするんですけど。。
（後、もしかしてSOD/ルイボスも関係有るのかも。。）

626 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/01 02:53 ID:???

AOA4を1年塗って今脱ステ10ヶ月の者です。
土佐清水の薬を止められた方、リバウンドはどれくらい続きましたか？
土佐清水の薬はリバウンドが長引く、と何処かに書いてあったので不安です。

627 ：頑張れ：03/05/01 07:15 ID:K9F6112M

俺は、丹羽の軟膏をｖａ２＆４を、４年間使っていたが
ＳＯＤの発酵液が入っているから他の病院の、スロイドよりは良いだろう
塗っていたがだんだんと軟膏を塗らないと駄目なのが不安に思えてきて
去年の３月に脱ステを開始・・・現在脱ステ１年２ヶ月目。
ハッキリいって脱ステは半端じゃなかった、でもやってよかったと思える。
最低２年は見るほうがいいらしい。
目指すは脱保湿だが、これはなかなか。でもステロイドを塗っていないということが
とても安心できて精神的にも肉体的にも安心。

628 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/01 07:39 ID:???

>625
全然嫌な質問じゃないよ。
顔にもVaなんだ。俺は、顔はビワから抽出したエキスが入ったAOAを塗った方が
良いといわれたけど、色々なんだな。色素沈着が取れる、シミしわがなくなると言われた。

聞かなくなってきたのは、まず3年目に頭皮に出始め、それがだんだん痒くなって
来た。新たにVGローション（これなんだ？）を処方されるが、あんまり効果なし。
数年間長髪だったが、いきなり丸坊主にした時もあった。
　で、半年前ぐらいから塗っても湿疹が、それまで見たいに完全に治まらなくなったり
汗をかくと痒みが増していった。生活は結構荒れていて、食事なんか何も気をつけて
無かった。牛乳は先週までガンガン飲んでた。成人初発型だったので、食事は気に
しなくて良いといわれたから。ルイボスティーやニワナも飲んだのは
最初に塗り薬をもらう前の数ヶ月。全く効果なし。
考え事をしたり、イラ付くとすぐ頭を猛烈にかく癖が嫌になったのと、体の痒みも収ま
る気配も無く、どうしたもんかと調べ始めたのが今にいたる。

タイセン化ってたまに聞くけど、どんな症状？

629 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/01 07:49 ID:???

>627
俺は今脱ステ2ヶ月近くなんだけど、ほんと半端じゃないよね。
24時間、存在することで精一杯。なんでもストレスになって痒み爆発。
だけど、人間てなかなかしぶとい。今じゃ部屋に多少皮が落ちてても
なんとも思わなくなった。

脱保湿がつらいというのは、保湿しないと湿疹や痒みが出るの？
それとも、皮が突っ張って乾きまくるだけ？俺も脱保湿は脱ステ4週目
で断念した口だから、気になるよ。

でも、ここの板見てると、土佐清水の塗り薬は皮膚科で出される同レベル
のステよりも、リバウンドは少ないって気がする。
俺の民間療法が効いてるのかもしれないけど。

630 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/01 08:54 ID:Sjl2vMeX

ADはほんとにステはいってないのかな？
顔に塗ったら結構よく効くのでありがたいんですが。。。

631 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/01 09:13 ID:t/CzUMqe

スカラ～電磁波
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

632 ：625：03/05/01 13:24 ID:???

＞歳三さん

＞全然嫌な質問じゃないよ。
なんか、脱ステしてる人に“軟膏効かなくなる経緯”の
事を質問するのって、無神経かな、、って思ったんです。。
でも、レスくれてありがとう。

＞頭皮の炎症
あぁ、、僕もココ２年位、頭皮の炎症で困ってますわ。。
『イラ付くとすぐ頭を猛烈にかく癖』ってのも、まったく同じです。
僕の場合、頭には何もつけてないのですが、、
頭洗った後、髪の毛と頭皮が乾くと、猛烈に痒くなります。。
んで、頭、ガシガシ掻いてると、なんか体全体熱くなって、
体や腕、脚なんかも痒くなってきて困ります。

＞タイセン化ってたまに聞くけど、どんな症状？
タイセン化は、何回も
“炎症おこす→掻き壊す→ステとかで治す→また炎症”を
繰り返すと、皮膚の繊維が増えて、皮膚が硬くなってしまう症状を
言うらしいです。　（ステとタイセン化の関係はよく知らないです。
ごめんなさい。。）　高度のタイセン化は、コリコリの突起（？）
になったり、コリコリの皮膚がぼっこりと浮かび上がったとか
するみたいです。　後、一見なんともないけど、皮膚が硬いとか。。

633 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/01 19:03 ID:BO0HZc/W

あー、行った行った。何年前だ？５年？
小４と中３、二回行ったよ。

これねー、結局金沢大と何もかわんねーんだよね。治療法。
ステロイド使用して状態を良くして、徐々に使用量減らして行こうっての。
それ＋ニワーナ、ルイボスティー、グリテール、温泉ｗなだけで。
だから、土佐清水で状態良くしても、家帰って超厳しい生活続けられなければ金がパー。

なんだかんだいって、色んな病院行ってわかったことは
何処の病院も色々他を批判してるくせに、特に治療法に違いはないってこったね。

好感の持てる、個人的に気に入った医者に通いながら、不摂生をせず、ルイボスティーなど飲みながら生活すればいいのだよ。

634 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/01 20:28 ID:fvfNtEGv

大人の出逢いから　ピュアな出逢いまで・・・。
素敵な　お相手が　貴方を待っています！
もちろん　女性は完全無料です！
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635 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/01 22:06 ID:lY60cYUK

636 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/02 16:36 ID:eCrWxqs3

>635
石風呂と違うの？

637 ：626：03/05/02 19:30 ID:???

>>627さん　ほんとリバウンドは半端じゃないですね。
かなりきついです。だいたい2年はかかるんですね。
耐えるしかないです。

>>歳三さん　普通の皮膚科のステよりリバウンド少ないっていうのは
症状が激しくないという意味ですか？歳三さんは何年土佐の薬使ってたのですか？

638 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/02 19:35 ID:UlJv7U8a

>>637
横レスごめん。
土佐のステも、他の病院のステも別に何もかわらんよ。
ステを薄めるのに使ってる軟膏が、土佐清水の方が俺は好きだけど。

639 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/02 21:11 ID:???

>637
リバウンドが少ない気がするというのは、ただの俺の経験則だから、絶対
というわけではないけど、脱ステして1ヵ月後に皮膚科にいったら医者が
脱ステ後にしては収まってるねと驚いてた。それでも酷くきついけど、
今、社会生活は遅れてる。

土佐清水の塗り薬、AOA4を顔に、Va2を体に5年間ほぼ毎日塗っていた。
この1年間、土佐清水で処方されたVGローションを頭に、これまた毎日。
5年前、朝晩一日2回塗りなさいといわれ、そのまま信じた俺も浅はかだった
けど、塗らない日は即悪化、塗ればきれいスッピンの状態だったから、
コントロールのしようが無かったな。

640 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/02 22:10 ID:2crR+PL6

Va２を全身に塗りつづけてはや７年目・・。最近脱ステ。　ついにリバウンドがやってきました。
顔は浸出液まみれで体はガサガサになっていて顔や体を動かすと皮膚がひきつり
ヒリヒリするので身動きができません。アレルギー性鼻炎も悪化して毎日花粉症
のような状態でダブルの苦しさです。ついこないだまで普通に大学行ってましたが
今は外に出られる状態でなく家のベットで寝てて植物人間状態です。自分は生まれつき
重度のアトピーなので脱ステが人より時間かかりそうです。大学も留年しそうです。
今はVa2完全に辞めてニューウェイズジャパンの入浴剤（極悪アトピーをほぼ完治させた）
だけで治療してます。

641 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/02 23:58 ID:???

歳三さん、
私は２回の脱ステ経験あります。
一度目は皮膚科、２回目は土佐。
一度目も２度目も大体５年づつでしたが、
皮膚科のステによるリバウンドは死にかけました。
ステを止めた２日目から４０度以上の熱が１０日くらい。
全身腫れ上がって、汁だらけ。
半年以上３８度の発熱。３年間３７度を超えてました。
離脱半年で急激に良くなりましたが、何度もリバウンド。
そして、土佐へ。
脱ステしてたから急激に良くなり、半年くらいは綺麗でしたが、
じょじょに悪化。食事もきっちり、ルイボスもきっちりしてましたが、
体重が３４キロになり、以後、副作用が出ても土佐のステで誤魔化す
毎日。
インドへ行って、治療を受け、軽快し、一年かけて減らしましたが、
リバウンドは長い（３年経過）ですね。
完治状態にまで行ったり、リバウンドしたり。

642 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/03 00:26 ID:agu/4cMg

>641さん　僕いつも思うんですけどステ切ってリバウンド１ヶ月でも耐えるの
つらいのにそんなに長い間どうやって耐えぬいたんですか？

643 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/03 17:53 ID:???

あーあーあーっ！！
脱ステ＆リバウンド苦しいっ。
VA2を五年も身体中に塗った
顔真っ赤・グチュグチュ、首ぼろぼろ、
肩バリバリ、太ももブツブツ
明日、東京に戻らないといかん
あさってから仕事復帰しないといかん
さよならママン、もうダメボ

644 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/03 21:57 ID:???

愚痴はよそでしろ

645 ：kuma：03/05/03 22:27 ID:81celgtx

新横浜の土佐清水病院、関連診療所について教えて下さい。
横浜にある診療所は、入院施設はあるのでしょうか？
その際、土佐清水と対処の仕方は変わるのでしょうか？
出来れば、入院よりも通院でどうにかしたいのですけど、
ちょっと距離もあるので、大変です。
一度、診察をすれば、以後、通販みたいに薬を送って貰う事も
出来るのでしょうか？

殆どの方は、土佐清水までいってらっしゃるんですか？
関連診療所での通院をされている方はあまりいないのでしょうか？
どなたか、宜しくお願いします。予約はすぐにとれるのでしょうか？
出来れば、６日に行きたいのですが、、、

646 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/03 22:52 ID:???

教えてｸﾝ

647 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/03 22:52 ID:???

>645
新横浜診療所は、俺通ってたよ。通ってたというか、初診の後は
一年に一度、診察を受けるだけ。薬は郵送してくれるよ。
予約は、入れてからすぐに診察を受けられるってわけじゃなかった気がする。
新横浜にあるホテルで、講演を聞いて、薬の使い方とか一通り話を聞いてから
初めて初診を受けられたはず。

ＪＫさん
大変だったんだね。すごいな。良く耐えれたね。
ＪＫさんに比べれば2ヶ月ぐらいでヒーヒー言ってる俺はまだまだがんばれるな。
今回の快方で、落ち着けばいいね。

648 ：kuma：03/05/04 00:16 ID:MP3moTDZ

歳三さん、レス、有難うございます！歳三さんは、土佐清水には、
行かず、横浜のみですか？入院はされましたか？
今、脱ステされているんですね。という事は、歳三さんにとって、
土佐清水は駄目だったという事ですね。そういう方も沢山いらっしゃるんで、
私も覚悟していますが、現在、ベリーストロングクラスを塗っているので、
脱ステは怖くて出来ないので、とりあえず、ステで抑える、そして
どうにか付き合っていくしかないのかなって思っています。
もちろん、その間に、どうにか体にいい事をして、体質改善もしたいとは
思っていますが。それにしても、ホテルで講演を聞いてから、診察ですか。

という事は、２回は新横浜まで行かなくちゃいけないですね。
その後は、薬を送ってくれるとありますが、症状が軽くなっても
同じ強さの薬を塗り続けるって事ですか？それはちょっと怖いです。
少しずつランクを下げるのかと思ったのですが、、、、
とりあえず、入院も検討中です。歳三さんのお話が聞ければ幸いなんですが。
どうか、宜しくお願いします。

649 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/04 00:21 ID:???

>>642さん

う～ん、、何で耐えたかですか。あんまり記憶に無いんですよね。
ただ、人間ってご飯食べて排泄（失礼）したらけっこう生きれるもん
だなあと。
漫然と季節が過ぎていったのは覚えてますね。
あと、何か自分に課してバイクで（フルフェイスの下は包帯）
峠を責める事を日課にしたり。
体が辛いのは勿論嫌ですが、精神的なつらさの方が嫌ですね。
被爆者みたいでも、テレビ見て嗤ってしまったり、、
綺麗なタレント見て落ち込んだり。。
精神が、まだ生きようとしてるんですね。反応するって事は。
体が炎症や汁を出すように、生きようとしてたんですね。
ただ、、全くアトピーの症状が一夜にして治った事があります。
それは身近なものの死でしたが。。
しばらく綺麗だったんですよ。ただ、精神は死んでいましたから、
同じように皮膚も生きる力をなくしたのかも。。。
・・しばらくして桜に「生」を気づかされて、精神も戻ってきて
（一時は単純計算もできなくなった。感情と思考が無くなったかんじ）
すると、アトピー（リバウンド）も出てきました。Ｗ
人間て、、面白いですね。かなしいかな。

650 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/04 00:24 ID:???

歳三さん

ありがとう。いい加減この病気から解放されたいね。（笑
でも、まだまだ勉強とか人間性とか足りない部分が
あるから、人生に課せられてるんだろうと。
でも、我が事やから全然よかったよ。
子どもや、旦那だったら辛いしね。

651 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/04 03:04 ID:c8eRWB+O

人間って面白いね。っていうのはきっと不思議だよ。って言いたいんだと思うと仮定して
その部分を私が説明しましょう。
近親が他界したときに一時的にアトピーが改善した。という現象は、もともと
秘めてる生命の力を引き出した。ということ。
その他界した人が理解できるようにあなたにきっかけを与えてくれたに違いない。
つまり「いつまでもアトピーと遊ぶなっ！」心の底から自分は痒くない、アトピーじゃない！
と信じればその瞬間に完治する。と教えてくれたんだよ。

652 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/04 03:11 ID:c8eRWB+O

ただこれを信じるのは大変に難しい。
ほとんどの人が固定観念に無意識にハマッテル為に。
ただ現実、結果がすべて。痒くなかったのはなぜか？
その解答は１００％今述べたこと。
心の底から１００％疑うことなく信じればその瞬間にアトピーは完治する。
正確に述べると、もとの健康な体の状態に戻る。ということだ。
以上

653 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/04 08:13 ID:???

kumaさん
俺は、入院はしてないし、土佐にも行ってないです。
というか、入院は土佐のみだったと思うよ。
土佐清水が駄目だったというより、ステロイドが効かなくなったんだと思う。
脱ステは、簡単な事ではないので、相当慎重になった方が良いんじゃないかな。

ホテルで、薬の使い方や成分の説明、丹羽先生が考えるアトピーの原因や、
食べちゃいけないものなどの話だった。
薬のコントロールは自分でしなきゃならないだろうね。薬は電話注文だから
弱いのを注文も出来るよ。
俺も、自分で弱いのに移行しようとしたけど、無駄だったなー。体にＡＯＡ4を
塗ってた時もあったけど、余り効果がなくて、すぐＶａ２に戻した。
入院に関しては、ﾈｵやＪＫさんの方が詳しいよ。

654 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/04 08:24 ID:???

　日本医学会総会　会頭　杉浦洋一　九州労災病院院長
　会頭講演「東洋的価値観に支えられた医療を」　

　利潤追求型で効率至上主義の米国医療が社会背景の全く異なるわが国に持ち込まれることに
不安感を示し、「患者が病から癒える喜びをわれわれ自身の喜びとする東洋的価値観に
支えられた、人間の営みとしての医療を守らなければならない。

　　負の遺産解消の努力を
　　遺伝子の商業利用に血眼になっているベンチャービジネスや大企業の生物工学による世界支配の
もくろみに、われわれがどう対処していくか重要な岐路に立たされている。

　　科学技術の進歩という光の部分と引き換えに自然や環境の破壊など、負の遺産とも言える陰の
部分が増大し、化学物質の乱開発などによって人類はおろか、全生物が終焉を迎える恐れもある。
　人間の欲望のなすがままに突き進んだ先に何があるかを問う姿勢が大切である。

655 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/04 09:47 ID:???

ネオはみんなから呼び捨てされてるなー

656 ：kuma：03/05/04 10:16 ID:hNBdXEGk

歳三さん、そうですか、入院も土佐も行ってないんですね。
軟膏とルイボスティなどの飲み物とかで、最初、どれくらいで
綺麗になってきましたか？私は今、現在が辛いので、とりあえず、
綺麗にして、徐々に漢方でどうにか、、と考えています。
漢方だと効果が出るのにやっぱり時間がかかりますよね。
もう、背中の皮膚までゴワゴワで痛くて。でも、二つの病院を
掛け持ちするのは、お金もかかるし、実際どうなんでしょう。
土佐清水＆漢方。漢方の方は、そこでオリジナルの漢方軟膏も
処方するようですし、軟膏は土佐清水を使いたいとか言ったら、
ちゃんと治療してくれなくなりそうだし、やっぱり一つの病院に
絞った方がいいですよね。でも、今が辛いし。う～ん。

657 ：丹羽じゃ：03/05/04 10:37 ID:???

kumaとやら、ワシじゃよ。
ドロドロの醜い肌をかかえて
引き篭もっているのじゃな、気の毒よのぉ。
漢方だろうが、不思議な水だろうが、
ゼニゴケが生えたような見苦しい
お前らのアトピーは治らないのじゃ。
ワシのところに来んしゃい、土佐の清水じゃ。
グリテールパスタとＡＯＡ軟膏で
見苦しいアトピーを綺麗に治したる。サンドバスもあるのじゃ。
くだらん噂でワシに不審を抱いては、アホどもの思う壺よ。
いつまでも引き篭もっておらんと、働くのじゃ。

658 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/04 10:37 ID:???

俺は、初診行く前にルイボスティーとニワナを母さんが買ってきて
飲んでたけど、ちっとも効果なくて、塗り薬処方されたら一週間も
かからずに、綺麗さっぱり。感動したよ、さすが名医だ！てね。
朝晩2回塗りなさいと言われたのをそのまま実行。

病院のかけもちについて、お金はかかるけど、土佐清水も結局
対処療法だから、アトピー自体を改善させたかったら、他に何らかの
方法が必要だよね。ただ、土佐清水の薬も所詮はステロイドなわけで
ホルモン剤を外から与えていたら、体質はそれほど変わらないんじゃ
ないかと思う。今、俺は脱ステして、体に色んな症状が出てて、体の
バランスにこんなに影響のある薬だったという事を実感してる。
だけど、塗り薬を塗っていて安定しているうちにアトピー自体を改善できたら
それにこした事はないので、脱ステは何時でも出来るし、色々試して
見ればいいんじゃないかな？

659 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/04 10:39 ID:???

そうそう、一昨日ぐらいから、ずっと飲んでなくて余っていた
ニワナを採り始めた。ニワナはＳＯＤ様食品。

660 ：kuma：03/05/04 11:03 ID:hNBdXEGk

歳三さん、ええ？？１週間もかからずに綺麗さっぱりですか？？
凄い、凄すぎますね。・・・というか、もともとのアトピーは
凄く酷い方だったですか？私は頭から足の甲まで全身です。
全身、とにかく乾燥のガサガサです。（ドロドロではないです）
ガサガサなので、軟膏も浸透し辛いというか、染み込まないというか、
ラップでも巻けば、次にしっとりしてるけど、自分でラップ巻くのも
大変だし、全身だし。歳三さん、その当時、ステのランクは
どれくらいだったんですか？私はベリーストロングですが、それも
効き難いというか、まずいですよね。今まで、ちびちび塗ってたんですが、
それも段々増えてきちゃって、「あ、効かなくなってきてるんだ」って
実感しちゃったし。怖いですけど、脱ステは、もっと怖いし。
でも、確かに外からステで抑えてて、漢方がちゃんと効くのかと
いうもの不明ですよね。

661 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/04 12:22 ID:???

>>651さん
ありがとうございます。そうですね。
多分、ショックのあまりに人間の自然治癒力の
（防衛力）が、最大限発揮されたかも、、ですね。
そうやって、いろんな人がいろんな教えを下さってると思います。
それを生かすも見逃すも自分次第ですね。

662 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/04 13:31 ID:???

kumaさん
俺は、成人初発型で、土佐清水が初めての皮膚科医だったんだ。
だから土佐清水の塗り薬以外は使ったことないからわからないな。
症状はkumaさんほどではなかったし、初めてのステロイドだったから
それだけ顕著に効いたのかも。

663 ：kuma：03/05/04 13:59 ID:hNBdXEGk

歳三さん、そうですか、じゃあ、私よりも全然軽いアトピーだったんですね。
だとすると、私は一週間かからず、綺麗には難しそうですね。
あの、今、電話で横浜の診察予約しました。５月１１日（日）です。
後は、２４日（土）っていわれて、そんなに診察の日がないんだなって
驚きました。（初診だからかな？）
診察３０００円、薬１万前後って言われました。あと、６月に公演があるから、
それを聞くのを前提に診察しますので、公演は大丈夫ですかって聞かれました。
とりあえず、先に診察をして貰えるので、続けるかはまたその時、
考えようかな。でも、公演をもし聞かなかったらどうなるんだろう？
公演って有料なんですかね？その前に、薬やめて、公演行かなかったら、
電話でもかかってくるんですかね？う～ん。

664 ：kuma：03/05/04 14:03 ID:hNBdXEGk

ちょっとだけ問題なのは、漢方の病院が６日なんです。
だから、先に漢方の診察を受けるんですけど、軟膏とか出されたら、
土佐清水の軟膏を試したいから、ちょっと待って下さいって
言わなくちゃかなって。掛け持ちするなんてって怒られるか不安です。
もちろん、最終的には、土佐清水の薬をやめて、漢方一本に絞る
つもりですが、とにかく早く先に今の状態を抜け出したくて。
それにしても、予約が多くて待ち時間が長いですって言われたんですけど、
何だかドキドキしますね。そんなに沢山くるんでしょうか、、、、

665 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/04 14:21 ID:???

薬は、軟膏が一つ３０００円、頭に塗るＶＧローションが１５００円。
講演を聴いて、番号の入ったカードをもらわないと、次から薬を
処方してくれないはず。
多分、初診の人は同じ日に集められて、一気に診察してるんだと
思う。２回目以降の診察はガラガラだった。

漢方の先生に、状況を全て話してみては？それなりに対処法が
あるかもしれないよ。俺は、怒鳴られようが、馬鹿にされようが自分が
どういう考えで脱ステを行ったか、その経緯と自分の考え、今やってる
治療法をレポートにして、皮膚科医と鍼の先生に持って行ったよ。
血液検査だけしようと思って皮膚科に行ったんだけど、案の定ステステ
言ってたけど、今は皮膚科の先生は理解を示してくれて、漢方や
抗アレルギー剤、非ステの塗り薬を処方してもらってる。

666 ：丹羽ゆきえ（耕三）：03/05/04 15:02 ID:c8eRWB+O

JKとやら創価学会へ入信するがよい。
一発でアトピーふっとぶぞ！ホンマに。
わしゃ、うそは言わへんて。

667 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/04 15:25 ID:???

＞＞６６６
つまんねえわ。

668 ：626：03/05/04 15:48 ID:???

>>歳三さん　
社会生活送れてるなんてほんとにすごいですね。
頑張ってください。応援してます。
歳三さんも初ステが土佐清水だったんですか。
実は私もそうなんですよ。アトピーは赤ちゃんの時からですけど。
そんなにひどくなかったので早く薬抜けて元のアトピーに戻したいです。

今土佐の離脱でつらい人多いみたいですね。
わたしもつらいんでみなさん頑張りましょうね。

669 ：kuma：03/05/04 17:12 ID:hNBdXEGk

歳三さん、そうですか、上手くシステムが出来ているんですね。
続けるなら、ちゃんと講習に参加しようと思います。
（ちょっと宗教チックだけど）あの、最初の診察の時、軟膏を
処方して貰うと思いますが、その時、ルイボスティとかニワーナの
購入もしなくてはいけないんでしょうか？だとすると、１万じゃ
全然済まないですよね？漢方も飲むし、とりあえずは、軟膏だけ
欲しいと思っているのですけど、、、

漢方の先生には、う～ん、説明が難しいけど、ちゃんと話してみようと
思います。でも正直、漢方の病院も予約制で、その時少し話をしたん
ですけど、ちょっと話し難いというか、高圧的な感じの印象を
受けたんで、そういう話を実際、会った時に出来るかどうか、、、

670 ：動画直リン：03/05/04 17:18 ID:hSRF7fY1

http://homepage.mac.com/hitomi18/

671 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/04 18:13 ID:???

>626
外に出て、動いていたり、何かしてた方が痒みを忘れられるんだよね。
ただ、猛烈な痒みに襲われる時は、トイレに駆け込んでる（ｗ
睡眠時間がしっかり取れてないから、日中も集中できないのがつらいな。
眠いのがまんするのが大変。

kumaさん
ちょっとね、宗教っぽいけど、全員で”治すぞー！”みたいなシュプレヒコール
とかは無いよ。食事とか、薬の塗り方を守らないで悪くなってから文句言う人が
多いから、最初にきっちり叩き込むというのが目的だったかな。
お茶とかニワナは、そこでは売ってないんじゃないかな？販売は別会社が
やってた気がする。少なくとも、そこで売りつけられるような事は無かったな。

医者に物申すって大変だよね。俺も、口では絶対勝てないだろうし、言いくるめ
られちゃうだろうと思ったから、文書にして渡した。医者も、患者の状態をより
詳しく把握できた方が、より効果的な治療ができると思って。

明後日、皮膚科に行くけど、担当医が変わるのでどうなる事やら。

672 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/04 18:53 ID:???

コアハウスの受付のおねーちゃんかわいいよ。

673 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/04 20:28 ID:c8eRWB+O

>>672
その子は丹羽院長の女の一人の可能性が高い・・・

674 ：臨時ニュースです！：03/05/04 20:30 ID:???

ただいま、自治スレで２ちゃんねる有料化についての書き込みがありました。
今月からだそうです。この件は、我々ヒキコモリにとって、死活問題です。
１分間５０円らしいです。
ガセかもしれませんが、２ちゃんに詳しい方、教えてください。

675 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/04 20:40 ID:???

自分で書き込んで火消しをするとは自分が情けない・・・・
６２３はネタです。そのような事実はありません。

676 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/04 21:57 ID:???

私は丹羽療法を1年間やって今脱ステしてます。
すごい離脱がきてます。
丹羽療法をやるまではそんなにひどくないアトピーだったのが
丹羽療法をやってやめてからすごいことになってしまいました。
だからアトピーを治したい人には絶対行ってほしくないです。
仕事や学校の関係でどうしてもステロイドを使わないといけない、
ということなら何も言えませんが・・。
あれだけ大金はたいたのに結果大変なことになってしまって本当に後悔しています。
ほとんど軟膏を塗らなくてよくなった、という方がいらっしゃいますが、
全く軟膏を塗らないでみてください。
離脱に襲われます。
頑張って離脱を乗り越えようと思います。

677 ：kuma：03/05/04 22:04 ID:hNBdXEGk

>>676さん、
すみません、お伺いしたいのですが、普通に皮膚科に行っても
ステ、ステでステばかり出される事が多いですよね。
土佐清水でも、ステ。ステをやめれば、リバウンドがくるのは、
土佐清水の軟膏でも、皮膚科で出された軟膏でも同じじゃないんで
しょうか？どうして、丹羽療法は、駄目と言われるのか私には
分かりません。普通に皮膚科でステを出されて、同じように
リバウンドはくるし、結局は、丹羽とかじゃなくて、
ステが駄目って事ですよね？私はこれから、丹羽の軟膏を使おうと
思っているので、皮膚科のステと丹羽のステと、どう違うのか
分からないので、、、、、

678 ：kuma：03/05/04 22:08 ID:hNBdXEGk

歳三さんも、丹羽の軟膏やめておけばよかったって思っていらっしゃい
ますか？結局、怖いのは、何処のステじゃなくて、ステ自体が
怖い物って事ですよね。一気にやめれば、凄いリバウンドがくるのは、
仕方ないですよね。ステで全て抑えていたのが、爆発するみたいだし。

679 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/04 22:16 ID:???

丹羽の軟膏を止めとけばっつーか、ステやらないで、漢方や鍼にしとけば
今頃こんなんじゃなかったかな、とはちょっと思うけど。
俺はおバカちゃんだから、あんま後悔っていうか、過去を振り返って
あーしてれば、みたいなのってないんだよね。結局、失敗したかもしれない
けど、自分で選択したことだからなー。って、全然参考になってねーな。

冷静に振り返ると、普通のステを塗るよりは良かったのかも？でも
普通のステ塗ったこと無いし、ﾈｵ曰くＶａは抜けるのに時間かかる
って話もあるし、俺の脱ステ体験からは、5年塗ってた割にはリバウンドが
弱い気するし。でもそれは俺の治療法が上手く言ってるのかもしれないな。
ごめん！わかりません！人それぞれかと。

680 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/04 22:25 ID:???

>丹羽じゃ
どこに書けばいいのわかんないんで、ここに書くぞ。
ＪＫさんとこに書き込むの、遠慮してくれねーか？あの人すげー真面目な人で
来たもの全部受け止めようとしちゃうから。
自治スレでも、そんな話出てるし。
それに、ＪＫさんは入院までしたお得意さんだぞ。

雑談スレとかでやればいいじゃん。
もし、冗談じゃなくやってるんだったら、このスレでやるか、新しいスレ立てろよ。

681 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/04 23:35 ID:???

歳三さんって、優しい人なのね。

682 ：626：03/05/04 23:56 ID:???

>>歳三さん
そうですよね、睡眠取れないとかなりきついですよね。
私も今あんまり眠れてないです。
今思うとなんであの時ステ治療したのか疑問です。
副作用ない、とかでちょっと洗脳されてたかも・・。

>>kumaさん
ほんとステはどこのでも一緒ですよね。
なのに私は土佐ステ止めてもリバウンドない、と思ってたんです。
本に、止めれば元の症状になる、みたいなことが書いてあったので。
土佐始める前にこのスレ見とけばよかったなあって感じです。

>>638さん
一緒なんでしょうか・・。ステはステですけど。
なんで土佐の軟膏はリバウンドが長引くと言われてるのか
気になります。

683 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/05 00:17 ID:???

>682
土佐に限らず、ステを塗るならそのぐらいの心構えをしたほうがいいよ。
常に最悪を考えて使うぐらいじゃないと、あれだけ効く薬を素人がコントロール
出来ない。喫煙だってなかなか出来ないのに。
実際長引くかどうかは人によるんじゃないかな。

684 ：り：03/05/05 00:23 ID:euPEGakY

土佐清水の軟膏がリバウンドすごいってのは、両方経験してないと
言える事じゃないと思うんですが・・・。
私は以前、医者から処方されたステ使ってて、段々効かなくなって
怖くなり、いきなり辞めたら即効リバウンドが来て恐ろしいことに
なっちゃったことがあります。
今は土佐清水のAOA4を主に使ってるけど、調子イイ時は1ヶ月位
平気で塗らなくてすむ時もあります。
もちろん、そのあとリバウンドのような症状が出てあわててAOA塗る
ってなこともないし。
これもあくまで私の場合ですが・・・。

685 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/05 09:42 ID:???

私の家族をはじめ知人の患者の多くは、土佐清水病院でアトピーを克服しています。
もしいい加減な治療ならそれはありえないはずですし、現に私の娘は子供の時からの
町医者による強いステロイド外用薬を漫然と処方され悪化したアトピーを
土佐清水療法で今は土佐清水の軟膏さえほとんど使用しなくてすむようになり幸せにくらしています。
決して私は病院関係者でもなくサクラでもありません。
これは曲げることの出来ない事実です。

686 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/05 10:06 ID:???

町医者から処方されたベリーストロングステを塗って治ってしまう人も中にはいますしね。
治療方法は人それぞれでしょう。

687 ：丹羽ゆきえ。じゃけん：03/05/05 11:00 ID:/M3waPlP

>>685
子供の軽いアトピーは土佐でなおるでぇ～！
しかし、大人の超重症アトピーは土佐だけじゃ無理っぽいんだがや。
そこらへんはワシでも曲げることできへん事実じゃけんが。

688 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/05 14:49 ID:???

糞高いSODやルイボスに金つぎこむより、
酢とか飲んだ方がずっといいんじゃないですか？>all

http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1050409369/

689 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/05 15:13 ID:+PLGxU/m

SOD様食品　ニワーナなどを使っている人はいくらで買われていますか？
かなり高いですよね。定価が１８，０００円ですから。

690 ：kuma：03/05/06 00:20 ID:oDxYvpZF

歳三さん、こんばんは。もう体中が痛くて痛くてたまりません。
母親に電話して明日から、日曜まで、暫く来て貰う事にしました。
痒いのも辛いけど、痛いのも動けなくて辛いです。正直、内服ステ考えちゃい
ます。どなたか内服ステ試した方いらっしゃいますか？
ずっと飲む訳じゃないけど、暫く飲みたい気分です。怖いけど。
明日は、漢方の病院です。そして、日曜日は、横浜の土佐清水の診療所。
もう何でもいいから、少しでも早く楽になりたいです。
それから、徐々に漢方で体質改善したいです。とにかく今が辛い～。

691 ：kuma：03/05/06 00:23 ID:oDxYvpZF

>>684さん、ステが効かなくなってきたというのは、どのランクのステですか？
私も同じ状態なので、、、あの、土佐清水の軟膏を塗り始めて、
どれくらいで楽になってきましたか？１ヶ月くらい塗らなくても
いい日があるなんて、凄すぎます。羨ましい。
私もとにかく、早く試してみたいです。本当は入院したいけど、、、
あ、入院されたんでしょうか？

692 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/06 00:41 ID:???

ああ、辛そうだね。
俺もリバウンド酷い時は、痛くて痒くて動けなかった。
存在してるのが辛すぎた。kumaさんほどの辛さはなかったと思うけど
少しはわかるよ。
何もしてあげられないけど、とりあえず、即効性のある
痒み軽減法をいくつか。息を吐く時に、細く長く吐くと
（6秒ぐらい）、副交感神経を高めてリラックス。
緑茶をたくさん飲む。お酢を20ｍｌ/日を一日3回ぐらいに分けて。
ただ、お酢は刺激強いし、緑茶なんかも合う合わないがあると思うから
気をつけて。
がんばって。いつか、この時を懐かしいと思える日が来ると信じて。
辛いだろうけど、笑う事が治療にもなると思うから、テレビでも何でもいいから
笑える物を見つけよう。

693 ：丹羽ゆきえ。じゃけん：03/05/06 01:05 ID:yxMK/Foi

英語のフェロス・フェリック・クロライド（水溶性二量体鉄塩）の略で、
地球上で最大の鉄資源である砂鉄と同成分で水溶性のモノを目標に研究さ
れたもので「二価鉄」と「三価鉄」が二量体（ダイマー）で存在する水溶
性の鉄塩の事です。　人間を始め海水中から発生した全ての生物は、
海水中の成分を必要とし中でも鉄分は血液あるいは光合成に必要な葉緑体（
クロロフィル）の活性に不可欠な金属です。　一般に「二価鉄は還元状態
」で存在し、「三価鉄は酸化状態」で存在します。従って、砂鉄となって以
来存在しなかったこのFFCは、生命の複雑な生理機能の中で非常に都合の良い
形態だと推測されます。　この「生物の機能・生命力」を高める物質を『FFC』と総称されています。
赤塚の公式サイト。
http://www.akatsuka.gr.jp
お前らはよいつまでもアトピーと遊どらんで働くなり勉強せい！
パイロゲンではよ治せやっ！

694 ：toto：03/05/06 09:00 ID:???

kumaさん、土佐清水にするか迷ってるようですね。私の体験を参考の一つにして下さい。
私の場合は子供の頃からアトピー体質で毎週皮膚科に通っていました。
そこで処方されるステロイド軟膏とステロイドシロップを１０年以上使いつづけていました。
子供の頃は何とかそれで抑えてきたんですが成人になりアトピーが悪化。
それで土佐清水療法に切り替えました。
丹羽先生の診察を受ける前２週間ほど全ての薬を絶ちました。
その時は人間とは言えない状態になりました。
診察を受け幸い入院はしなくてすみました。
軟膏を数種類貰い早速その日から塗り始め効果は２～３日で出始めました。
ＳＯＤは漢方薬の進化版という気がします。
私の場合は痒み炎症に顕著な効果が出ていました。
大体一週間Ｖａ２を全身に塗りました。
それで大体アトピー症状が消えましたよ。
後はＡｏＡ４を数ヶ月。肘や膝の裏の酷い部分も消えました。
その後ＡｏＡ０を数ヶ月、皮膚の色素沈着をすっかり消えました。
今は軟膏はほとんど必要ありません。
私は典型的な丹羽療法で良くなった一人だと思います。
だからと言って全ての人が有効かというとそうでもないようです（この板を観ると）。

695 ：動画直リン：03/05/06 09:19 ID:CWhplkC7

http://homepage.mac.com/hitomi18/

696 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/06 10:34 ID:???

緑茶は重症の時はあんま飲まない方がいいと思うけど。ノンカフェインの方がいいんでないかい？

697 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/06 11:03 ID:???

>>691
おそらくkumaさんの皮膚の状態なら入院すすめられると思うよ。
Ｖa１やＶa２では効かないと思う。
時間とお金に余裕があるなら入院したほうがいいかも・・・。

698 ：bloom：03/05/06 11:19 ID:CWhplkC7

http://homepage.mac.com/ayaya16/

699 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/06 11:43 ID:???

私は、緑茶ならカフェインはコーヒーの半分ぐらいだし、直接悪さをするものでは
ないので、リラックス効果もあり、1日５、６杯だったら問題ない。といわれました。
緑茶には抗ヒスタミン効果や抗酸化作用があるので、むしろ飲んだほうが良いと
も。ただ、人によっては緑茶の成分が合わない人もいるみたいです。

700 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/06 11:53 ID:???

totoってコスモスでふざけたこと書いてた奴だろ。
「丹羽じゃ」ももしかしてお前か？

701 ：toto：03/05/06 12:30 ID:???

kumaさん、入院勧められてもしないほうが良いですよ。
在宅で十分治療できます。
だいたい土佐まで行ってステロイドの密封療法までされたらリバウンドはくるわな。

702 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/06 15:42 ID:???

転地療法の効果は大きい

703 ：toto：03/05/06 16:50 ID:???

転地療法の効果は確かにあるよな。

704 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/06 16:55 ID:???

転地療法の効果は家に帰ると当然消える。

705 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/06 17:00 ID:???

この板を読んで、疑問があるんだけど。
「土佐清水の薬はリバウンドが長引く」ってのはなんか根拠があるの？

706 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/06 17:18 ID:???

>>705
根拠なんかあるわけがない。
単なる土佐清水批判だよ。

ステをずっと塗ってたところはリバウンドが長引くって言う奴がいるけど
その患部は元の皮膚症状がそもそも悪いからステを塗りつづけていた訳で
当然脱ステすれば元の皮膚症状に戻るだけです。
もちろんステロイドという強い薬で症状を抑えていたのでその反動（リバウンド）が
しばらくの間起こるは認めますよ。

707 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/06 18:09 ID:???

土佐清水の薬がリバウンドが長引くというのは、おそらくそれぞれの方
の経験だと思うので、絶対にそうなるとか全ての人に当てはまるものではない
と思います。現に、歳三さんなどは２ちゃんを読んで、自分のリバウンドは比較的
楽なのかもと言っていたし、私も同じようなかんじです。余り気にしすぎるのもどうか
と思いますが、何分ステロイドです。効き目も副作用も依存度も千差万別なので
慎重に使う、という事が大切なのではないでしょうか。

７０５の人が言うような、土佐清水批判なのかは疑問です。このスレを読めば、
それが批判や中傷なのか、自分の経験なのかは文脈からわかると思います。
現に、ﾈｵ式さんが土佐清水の薬は長引くといっていましたが、入院は楽しかった
とも言ってました。注意すべきは、７０５のような断定的な意見のような気がします。

708 ：丹羽ゆきえ。じゃけん：03/05/06 18:36 ID:yxMK/Foi

http://www.netwave.or.jp/~tshp/
ここがワシの病院がー！！

709 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/06 18:42 ID:c45DVIZT

スレ汚し失礼します。
今、このスレで
http://that.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1049874218/l50
このサイトが大流行。
http://blatt.hp.infoseek.co.jp/
掲示板に書きこみしてあげてください。
よろしくおねがいします。

710 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/06 21:13 ID:???

ネット上の噂なんか信用できないわけで。
土佐を批判するコテも、もしかしたら金沢の刺客かもしれないわけで。

711 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/06 23:08 ID:???

だから、土佐を批判してるコテって誰だよ？
信用できないなら来んなって。誰もお前なんかに何の期待もしてねーよ（ｗ

712 ：705：03/05/06 23:20 ID:???

>>706 >>707さんレスありがとう。
「土佐清水の薬はリバウンドが長引く」ってのは根拠があるわけでは無いんですね。
当たり前の事のように「リバウンドが長引く」と書き込まれてあるのを見たので、なにかソースがあるのだと思ってました。

ネオ式さんって誰ですか？有名人？

713 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/06 23:47 ID:???

＞７１２
土佐清水の塗り薬が脱ステする際のリバウンドを長引かせることに関して
、「根拠は？」と聞かれて「これだ」と答えるのは難しいと思う。

しかし土佐清水に入院して「ステロイド密封療法」をした上で、家でも恒常
的にステロイドＶａ２などを塗りつづけた患者が、｢ステロイド密封」をしてな
い一般患者よりも脱ステの｢リバウンドが長引く」のは｢根拠がある」と思う。

つまり「リバウンドが長引く根拠｣＝入院時の｢ステロイド密封」ってわけ。

714 ：713：03/05/07 00:24 ID:???

｢土佐清水の薬はリバウンドが長引く」というのは伝聞の過程で誤りが生じた
と思う。
最初､脱ステ派の医師が言ったのは、
｢土佐清水の元入院患者は【ステロイド密封】をしたから脱ステのリバウンドが長引く」
だったんじゃないかな。それが↓
｢土佐清水の患者はリバウンドが長引く」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
｢土佐清水の塗り薬はリバウンドが長引く」
というふうに伝聞過程で誤った省略が起きた、と俺は思う。

715 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/07 01:15 ID:N6qjAXXH

ぽりぽり

716 ：り：03/05/07 01:44 ID:qa4NZOig

＞kumaさん
私はモノゴコロついたときから体のどこかが痒く、正式にアトピーと診断された
のは確か、小５の時だったと思います。
アトピー遍歴を語りだすとかなり長くなってしまいそうなので省略しますが、
3年前、顔のアトピーが爆発し、それに伴い体のアトピーも次第に酷くなり始め、
数年来通っていた皮膚科医も首を傾げるほどで、明かに先生の顔にも迷いが・・・。
その皮膚科医も肌が弱く、信頼していた先生だったのでショックが大きかったです。
確か最後はｽﾃ入りの内服薬まで処方され、顔にはｽﾄﾛﾝｹﾞｽﾄ塗ってたと思います。
とにかくあまりにも良くならなかったので、友人も心配してくれ、土佐清水で良く
なった知人を訪ね、話を聞き、次の日には土佐行きのバスに乗ってました（笑）
入院して3日経ったころ、それまで痛かった皮膚が痛くないことに気づきました。
4日目には皮がむけ始め、徐々に元の肌色が見えてきて・・・。
10日目に退院するころには、看護婦に「塗りがいが無い！」（失礼な・・・）
と言われる位まで回復することができました。
現在、私はSOD（ニワーナ）は摂ってません。が、食事は基本的に守っています。
あとはセルフコントロール命！って感じです。（それは色々やってます！）
ここでも言われているように、土佐清水の軟膏がアトピーを救ってくれるとは
思ってません。私の場合はコントロールのための一つとして取り入れているだけ、
というところでしょうか。
過去に脱ステも経験してますが、今はこれが自分にとってベストな方法だと思って
います。kumaさんも頑張って！

717 ：toto：03/05/07 08:45 ID:???

軟膏だけを考えると土佐清水の軟膏が俺にはベストだな。
後は食事と水を良質なものに変えて睡眠をたっぷりとる事。
自然と軟膏のステロイドレベルを下げれるよ。

718 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/07 13:24 ID:???

丹羽って耕三とゆきえって名前があるでしょ。なんで２つ名前があるの？

719 ：toto：03/05/07 14:57 ID:???

俺は耕三の方が好きだな。多分字画の関係だろうよ。

720 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/07 15:41 ID:???

>717
それも、全て当てはまるわけじゃないよ。歳三だって全然アトピーは改善
されなかったっていってたじゃん。

721 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/07 15:52 ID:MuuOnkAQ

>>718
ゆきえはガンで死んだ息子の名前。ペンネームに使ってるんだね。
本読んでない？俺の時は新患は全員本を２冊買わされたよ。

722 ：Φ歳Φ：03/05/07 15:59 ID:???

.......

723 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/07 16:50 ID:???

>>721みたいに平気でウソをつく人間もいるので気をつけましょう。

724 ：丹羽ゆきえ。じゃけん：03/05/07 18:02 ID:h/lvgp4H

丹羽耕三がー。

725 ：kuma：03/05/07 23:13 ID:q4Xy2V4x

歳三さん、りさん、totoさん、皆さん、こんばんは。
本当にご丁寧に、色々な情報を有難うございます！凄く参考になります。
昨日は、漢方専門の病院でした。待っている間に、２人の方と色々お話
しまして（凄く楽しかった）、何と一人の女性が土佐清水の軟膏を使った事が
あるって仰って、色々聞きました。その方は、入院ではなく、関連施設で
軟膏を貰ったらしく、「凄く効くよ。でも、ちょっと臭いかな。２年使ってて、
結局ステ入ってるし、根本的に治したいから、脱ステして、今、漢方で
治してるんだ」って言ってました。

とにかく、生の意見が聞けて、凄く感動しました。あ、歳三さん、漢方の
先生に土佐清水の軟膏を使いたいって言ったら、「うちは漢方だけに集中
したいから、他と掛け持ちしてくれて結構。逆にそうして下さい」って
言われました。なので、とりあえず、良かったです。でも、そこでは、
軟膏は他の病院で出して貰ってって感じなので、下手をすると、漢方＆普通の
軟膏を貰う病院＆土佐清水と３種類の病院にお世話になる事になるかも？
うう、、、ちょっと面倒ですぅ、、、、漢方の病院でもアズノール軟膏とか
普通に出してくれればいいのに、、、

726 ：kuma：03/05/07 23:20 ID:q4Xy2V4x

りさん、顔にストロンゲストのステですか？？えええええ？？
totoさんも、かなり強いステを使っていたようですが、
その状態をかなり改善出来たなんて、本当に良かったですね！
私も何だか凄く期待してしまいます。早く日曜にならないかな？とにかく、
使ってみたい！！ただ、他の方で、土佐清水の軟膏に入ってる何かに
アレルギー反応があったみたいで、使って２週間で蕁麻疹が出てしまった方が
いるので、どうか、それがない事を祈るばかりです。
今、体が痛くて母親に来て貰っているので、色々助かってます。
日曜までですが、日曜には土佐清水の軟膏が手に入るし、早く普通に
動いても痛くない皮膚になりたいです（涙）。

727 ：toto：03/05/08 08:37 ID:???

俺の場合は効いただけなのかねー？
kumaちゃん、頑張れよ。
軟膏だけに頼らず体質改善をやるんだぞ。

728 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/08 13:01 ID:???

totoは荒らしだよ。ホスト見れちゃうからすぐ分かる。そろそろバラしてもいーい？
子供スレ粘着やめないと公開しちゃうよん♪

729 ：単純な疑問：03/05/08 14:35 ID:???

なんでホスト見れるの？

730 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/08 21:04 ID:???

私は28歳の女性です。いま、約全身にアトピーの症状が出ています。
22歳くらいのときからひどくなってきました。
一時期、四国のある病院に入院して、一週間でとてもきれいになり、
社会復帰することができました。しかし１年ほど前から、
また症状が出てきたので、今度は違う医師の下で脱ステをしています。
もうすぐ１年になりますが、なかなか症状がよくなりません。
とても、つらいです。
なんとかステロイドを使用せずにアトピーの症状を軽くしたいです。
１年ステロイドを全く使用していません。現在、夜はほとんど眠れません。
朝少し明るくなった頃に寝付ける状態です。仕事も集中力に欠けます。

731 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/08 21:07 ID:9iwpktw2

age
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10528
http://e-yume.ktplan.jp/39792489/

732 ：kuma：03/05/08 22:23 ID:pLvyrxag

totoさん、はい。軟膏だけに頼らず、調子の良い間に、体質改善出来るように
頑張ります。しかし、生薬の漢方って本当に苦いし、手間がかかるし、
大変です（汗）。肌が調子が良くなったら、整体もしたいと思っています。

>>730さん、
あの、四国で一時綺麗になったんですね。どれくらい土佐清水の軟膏を
使っていらしたんですか？症状が出てしまった時、土佐清水の軟膏じゃ
抑えられなかったんですか？それとももうステを使うのが嫌になった
んでしょか？？

733 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/08 23:30 ID:???

>>729
ｱｷﾊﾞに逝け！

734 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/08 23:40 ID:bhiKc7S8

今度は書き込めるかな？

735 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/08 23:50 ID:bhiKc7S8

＞kumaさん
りです。5度目の書き込みです。何故か書き込めなかったんですよ（泣

漢方の病院いかれたとの事、私も漢方には興味があります。
また経過とか色々教えてくださいね。
ついでに、私はここ2回ほど整体＆気功へ通っています。
結構調子良いですよ。アトピー以外の慢性病で通い始めたんですが。

えっと、誤解があったようなので訂正します。
ストロンゲストを使用したのは、土佐清水へ行く直前の3日間ほど
です。これを処方されたのでもうだめだ！と思いました。
しかしストロンゲストも効かなかったんですよ～～（恐ろしや）
それまでも強いステロイド漫然と塗ってたのがいけなかったと
思います。でも、こうなるとステの強弱あまり関係なくなって
くるような気がしました。

totoさんも言うとおり、やっぱり土佐から帰ってきてからの
生活が大切だったように思います。食事とか。
帰ってきてからも皮膚は不安定で、ヘルペスとか出ましたし。
頑張ってベジタリアン2年くらい続けましたよ。
今はちょっと脱線気味ですが（笑）お化粧とかも普通にできます。
それでは、一日も早く良い方向に向かうといいですね。
お互い頑張りましょう！

736 ：toto：03/05/09 08:56 ID:???

土佐を批判する奴は生活改善がうまく出来なかったんだな。
肺ガン手術をしてタバコ吸ってるのと同じだな。
俺はその点ちゃんと出来たさ。
まぁ、俺を荒らしと思ってる奴はそう思え。
kumaちゃんには良くなって欲しいよ。

737 ：元とさ患者：03/05/09 11:57 ID:l8GNCwhE

というか食事制限が厳しすぎる・・・・・
一日、１０時間勉強せえ。というのとほぼ同じだからな。あれは・・・

738 ：元とさ患者：03/05/09 12:02 ID:l8GNCwhE

おまけに一生、肉類食べられないというのはさすがに・・・きついわ。
死ぬまで・・・やからね。
というか、土佐かえって悪化しない人は、その土地の環境が結構いい。と
思われる。実際に、土佐清水市にアトピーはいないだろ？
きっちり、食事制限をしてれば、sodやらルイボスを飲まなくても
飲んでもあまり変わりはない。

739 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/09 14:00 ID:???

>>737 >>738
自覚が足りんな。
努力もせずに、なんでもかんでも周りのせいにして文句ばっかり言ってたら治らんぞ。
自分の体だろ？

740 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/09 14:16 ID:???

空気いいとこに住みたいな～

741 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/09 15:35 ID:???

http://www.enaa.org/FS-APL/FS-BBS/index.cgi?Session=S3ebb4a242f886a1bd&Code=cosmos1&Mode=View62&Mess=01578
[01578]Re:Re:Re:あの～
投稿者：toto
投稿日時：2002/11/07 12:22:09

--------------------------------------------------------------------------------
>
> > アフガンで強制国外退去になりました。
> > マリファナを持ち込んだのが悪かったらしいです。
> ↑
> 　　なぜ？持ち込んだの？

日本にいた時から常用していたからです。

742 ：元とさ患者：03/05/09 15:36 ID:l8GNCwhE

実は土佐関係者ってさ、創価学会が多いんだよね～＾＾

743 ：toto：03/05/09 15:58 ID:???

だれだか知らんが俺のコスモスの書き込みを見つけたな。
俺も転地療法を兼ねて国外に行ったんだよ。
ＪＫさんがインドに行ったのをヒントにしたんだよ。
マリファナはネオに聞いた。
俺も色々やってんだよ。

744 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/09 16:27 ID:???

http://www.enaa.org/FS-APL/FS-BBS/index.cgi?Session=S3ebb571d48e4125df&Code=cosmos1&Mode=View62&Mess=00872
http://www.enaa.org/FS-APL/FS-BBS/index.cgi?Session=S3ebb571d48e4125df&Code=cosmos1&Mode=View62&Mess=01159

745 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/09 16:33 ID:???

＞俺も転地療法を兼ねて国外に行ったんだよ。
＞ＪＫさんがインドに行ったのをヒントにしたんだよ。

それいつの話だよ？
完治して就職した後になんで転地療法なんかする必要あんの？
まーどーせその話も嘘だけどなｗ

＞マリファナはネオに聞いた。

じゃーお前ネオの知り合いかよｗ

＞俺も色々やってんだよ。

”土佐の勧誘”をだろｗ

746 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/09 16:43 ID:???

http://www.enaa.org/FS-APL/FS-BBS/index.cgi?Session=S3ebb5a6e4fea347de&Code=cosmos1&Mode=View62&Mess=01082
http://www.enaa.org/FS-APL/FS-BBS/index.cgi?Session=S3ebb5a6e4fea347de&Code=cosmos1&Mode=View62&Mess=01032
http://www.enaa.org/FS-APL/FS-BBS/index.cgi?Session=S3ebb5a6e4fea347de&Code=cosmos1&Mode=View61&Page=7

747 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/09 16:47 ID:???

>>742
ほんとに創価学会みたいだね
totoみたいな強引な勧誘といい
各地に支部作って信者を増やそうとしてるとことか

748 ：元とさ患者：03/05/09 19:47 ID:l8GNCwhE

創価学会とパイロゲンは肉体＆精神。ワンセット！！
http://www.akatsuka.gr.jp/index.html
パイロゲン　赤塚
http://www.sokagakkai.or.jp/index.html
創価学会！

749 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/09 22:13 ID:???

最近やっと神様が信じれるようになりました。
17年間私に取り付いていた悪魔（アトピー）漢方堂さんのクリームで
消し去る事に成功。
これから新たにスタート出来ます。
嬉しくてカキコしてます。
販売してる所教えちゃいますね。　
漢方堂042-534-8266　携帯090-5828-9301　
名刺に携帯の番号が有ったから急ぎの人は相談してみるのも良いかも。
思いっきりはじけるぞー！ＧＯ！ＧＯ！ＧＯ！

750 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/10 02:02 ID:???

ありがたいパイロゲンのお話は、専用のスレがあるんだからそっちでやりなさい。

751 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/10 02:08 ID:???

>>747
煽りにしても頭悪すぎ。

752 ：toto：03/05/10 08:40 ID:???

お前らアフォか？アトピーは簡単には完治しないのよ。だから色々試すのよ。
それと創価学会？何じゃそらぁ！
俺は団体職員じゃないぞ。
ただのイケ面ナンパ師だ。

753 ：はふほ：03/05/10 16:49 ID:+HhmYaZ2

１＝ニワーナさんは　ニワーナ（丹羽SOD様健康食品）を飲んでいるのですか？

754 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/11 19:14 ID:QBvCyfTi

飲んでるわけないよ

755 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

756 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

757 ：kuma：03/05/11 22:08 ID:DgfAbPHF

お久しぶりです。実は、漢方を飲み始めて３日目に、３８・８分の熱が
出てしまい、寝込んでいました。熱も酷かったですけど、アトピーの皮膚の
痛みも普通じゃなくて、痛くて歩くのも困難なくらいです。
結局、熱は漢方か風邪か分からないですが、とりあえず、漢方中断しました。
痛い痛いと言いながら、何とか横浜の診療所に行って来ました。

先生に診て貰ってすぐに、「こりゃ酷い。入院だよ。アンテベート使ってる
んでしょ。それでこれなの？入院しかないよ」と言われてしまいました。
確かに全身が火傷みたいに痛いんです。入院出来ないなら、とりあえず、
来週もう一度来てとも言われました。横浜は遠いし、体中も痛いので
通院は大変です。

758 ：kuma：03/05/11 22:11 ID:DgfAbPHF

四国に入院は、交通が複雑で私に行けるかどうか、、、、という
感じなので、とりあえず、この酷い状態を治す為に、近くの
大学病院に入院しようかと考えています。明日、相談に行こうかと
思っています。酷い酷いとは思っていましたが、今日、診療所の
全体の人のアトピーを見て、あ、私はかなり重症なんだと実感しました。
悲しくなりました。沢山人がいましたが、私からみたら、みんな
軽症に見えてしまいます。とりあえず、明日は、大学病院に行こうと
思います。皆さん、四国までは、道のりが複雑じゃなかったですか？

759 ：kuma：03/05/11 22:14 ID:DgfAbPHF

あ、丹羽先生って随分元気な方ですね。ちょっとダンディと感じて
しまったのは、私だけでしょうか（笑）
totoさん、りさん、励ましてくれて、本当に有難う御座います。
難関ですが、頑張ります。途中経過、聞いて下さいね。

760 ：り：03/05/11 23:08 ID:H5nqJ+5U

>kumaさん
とても辛い状態とのことですが…。
明日大学病院へ行かれてから判断されればよいのかとは思いますが、
お金と時間が許すならば四国へ行かれてはいかがですか？
私は行くと決めた次の日に早速出発しましたが、案ずるより生むが安しですよ。
どちらにしても、重症の状態からは一刻も早く脱したいですよね。
精神的にも辛いでしょう、頑張ってください。ここで、見守ってます。

761 ：toto：03/05/12 08:46 ID:???

kumaちゃん、大学病院に行くのか？「ブラックジャックによろしく」は観てないんかい？
丹羽先生も言ってるけど薬づけにされるぞ。
そこまで酷いなら土佐に行った方が良いかもな。
ステロイド密封療法は俺は一種の賭けだと思うな。
確実に綺麗になるがその後酷くなる確率は極めて高い気がする。
しかし現状を考えると酷くならない方に賭けるしかないな。
俺も初診の時は回りの奴が軽く見えてショックだった。
入院は仕事の都合や色々で出来なかったが今は良好だぞ。
元気出して頑張れ！！

762 ：る：03/05/12 10:53 ID:???

弐羽式もステ密封あり～の５０歩１００歩。

763 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/12 13:32 ID:TKDq0Lqi

大学病院よりもは土佐がええよ！！
マウスにされちゃうぞ～ｗ

764 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/12 13:43 ID:???

土佐逝った香具師は最初だけ威勢がいいｗ

765 ：SOD：03/05/12 14:48 ID:???

　　丹羽先生のＳＯＤ様健康食品を定期的に飲まれている方いますか？

　　毎月買われているのでしたら、ニワーナ１８０００円（１２０袋入り・税別）が

　　始めから３割引きの１２６００円（税別･送料別）で買えるようになります。

　　登録料が１８００円（税別）必要ですが。（５月末日まで）

　　それからすこしずつ安くなる可能性がすくなからずあるようです。

　　毎月飲まれているのでしたら、ご検討ください。

　　　

766 ：SOD：03/05/12 14:55 ID:???

　　丹羽先生のＳＯＤ様健康食品を定期的に飲まれている方いますか？

　　毎月買われているのでしたら、ニワーナ１８０００円（１２０袋入り・税別）が

　　始めから３割引きの１２６００円（税別･送料別）で買えるようになります。

　　登録料が１８００円（税別）必要ですが。（５月末日まで・過ぎると少し高くなる）

　　それからすこしずつ安くなる可能性があるようです。

　　私も前まで単に買っていただけでしたが替えました。

　　毎月飲まれているのでしたら、ご検討ください。

連絡先メール　[email protected]　まで　よろしくお願いします。

　　　

767 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/12 15:24 ID:???

大学病院に行くのなら止めはしないけど、ステロイド内服は絶対に拒否しましょう。

768 ：kuma：03/05/12 15:54 ID:Pn+uOLsM

こんにちは。ううう、体中が痛いです（涙）
えっと、昨日処方して貰った薬は、体全部、最初の３日間
（ＤＧ（抗生物質＆ステ混合））・その後、（B-Mgny）・顔（VA2）
頭（DGクリーム）・内服（抗生物質7日分）です。
金額は、22,000円でした。顔は、唯一一番マシな部分なんですが、
今までアンダーム軟膏を塗っていました。VA2ってステですよね。
塗るのがちょっと不安です。あと、頭全部にクリームを塗るのは
とても塗り辛いです（汗）

769 ：kuma：03/05/12 15:54 ID:Pn+uOLsM

B-Mgnyって、どれくらいの強さなんでしょうか？何だか、自分が処方
された薬に入ってるステの強さとか分からないので、ちょっと不安です。
えっと、大学病院に入院の件ですが、今日、行くつもりだったんですけど
やっぱり皮膚が凄く痛くて動けないのと、昨日、出掛けて疲れてしまって
行けませんでした。（初診の受付時間が早くて）
色々、大学病院への入院で心配して頂いて、有難うございます！
普通の治療だったら、結局ステ密封になるのは目に見えているので、
私が受けたいと思っているのは、ＰＵＶＡ療法（紫外線療法）なんです。
土佐清水と一緒に色々調べていました。これを受けて、ステのランクを
下げられた方や、上手くいけば２年以上調子の良い方もいらっしゃるん
です。

770 ：kuma：03/05/12 15:54 ID:Pn+uOLsM

土佐清水の入院も本当はしたい所なんですが、恥ずかしい話、国内線の
飛行機とか一人で乗った事もないし、そういうのが凄く苦手なんです。
土佐清水病院までの道のりを聞いた時に、私には行けそうにないと
思ってしまったんです。本当に恥ずかしいですけど（汗）
なので、近い所で、しかもＰＵＶＡ療法をやってる病院なら、
一度受けてみる価値はあるかなと思ったんです。ただ、土佐よりも
入院期間は長くなるし、同じアトピーの人との交流もなく寂しい入院
になりそうですが、私はとりあえず、先にそちらを試してみようと
思います。それでこの酷い状態が楽になったら、また土佐清水の
軟膏を続けたいと思っています。りさん、totoさん、心配してくれて
本当に有難うございます！ブラックジャックによろしくですか？
う～ん、一話は見ましたよ～。その後、不調が多く、テレビをゆっくり
見る余裕がなかったというか、、、その後を見逃すと、あ、再放送で
見ようなんて思っちゃって見なくなっちゃいますよね（笑）

771 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

772 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

773 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/12 16:19 ID:???

PUVAもいろいろデメリットがあるみたいだからそっちも調べておいた方が
いいよ。全身て出来るのかな？私が見たのは、手をPUVA療法してるのを
見たけど。

774 ：kuma：03/05/12 16:32 ID:Pn+uOLsM

>>773さん、
はい、色々調べました。実際、受けた方のお話も色々伺った上で、
受けたいと思いました。えっと、全身を日焼けマシーンみたいな
機械にはいるんです。デメリットは、ＰＵＶＡでの紫外線を
何百回？とにかく凄い回数受けた時に、皮膚がんの可能性が出るかも
との事らしいです。あと、顔とか染みが出来やすくなるとか、、、
順天堂大学病院が力を入れていて、通院でも入院でも出来るそうです。
私は他の大学病院に行くつもりですが、、、、

775 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/12 16:44 ID:???

日焼けというか色素沈着が難点です。

776 ：SOD：03/05/12 20:02 ID:???

丹羽先生のＳＯＤ様健康食品を定期的に飲まれている方いますか？

　　毎月買われているのでしたら、ニワーナ１８０００円（１２０袋入り・税別）が

　　初めから３割引きの１２６００円（税別･送料別）で買えるようになります。

　　登録料が１８００円（税別）必要ですが。（５月末日まで・過ぎると登録料が高くなる）

　　それから毎月のニワーナ代が必要なくなったり、収入が入るようになる可能性があります。

　　私も先月まで　「単に買っていただけ」　でしたが、

　　どうせ毎月飲むのだったら、より安くなったり、収入が入ったほういいと

　　判断し切り替えました。あなたもご検討してください。

連絡先メール　[email protected]　まで　よろしくお願いします。

777 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

778 ：り：03/05/12 22:45 ID:a0rXVYKs

>kumaさん

PUVA療法初めて知りました。
大学病院でそういう治療されているところがあるんですね。
治療にも色々な選択肢があると思うので自分がやってみたい！って思ったことを
最優先するのも良いかもしれないですよね。
まずは体を少しでも回復させて下さい。頑張ってね。

779 ：卵の名無しさん：03/05/13 04:54 ID:???

次々とより強力な治療手段を考えるのもいいが、なぜそこまで重症化、難治化したのかいっぺん
振り返ってみることも必要と思う。　そこまで重症化させ得るアレルゲンがほんとうに身の回りにある
のか？　　ハウスダストにしても花粉や動物の毛にしても、せいぜい接触して痒くなるとか、
喘息が一時的に悪化する程度のものしかないはず。ではなぜ、日常生活もままならぬほど悪化するのか
はたして自分の体質だけのせいなのか、よく考えないと結局なにをやっているのか
渾沌としてわからなくなってくる。

780 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

781 ：kuma：03/05/13 08:16 ID:YLF4Ep23

りさん、お早うございます。土佐清水の横浜診療所で貰った薬、
ステ＆抗生物質の軟膏を塗って２日近く経ちましたが、びっくりです。
全身凄くガサガサだったのが、部分部分で、つるつるの部分が増えてます。
ＤＧって軟膏は、相当強いのかな？でも、アンテベートとヒルドイドソフトの
混合を幾ら塗っても駄目だったのに、本当にびっくりです。
このままちゃんと言われた通りに塗っていれば、かなり改善されそうです。
抗生物質って凄い！処方してくれた先生に感謝です。
でも、とりあえず、今から大学病院に行って、ＰＵＶＡの事を聞いてきます。

782 ：toto：03/05/13 08:43 ID:???

抗生物質が有効とは菌が原因だったのかな？ＤＧという薬は俺は知らないなー。
最近の薬なんだろうね。だれか書き込みしてたがステ内服は止めといたほうがいいぞ。

783 ：る：03/05/13 08:46 ID:???

DG のDはデルモベ－トじゃないのか？？　Gはゲンタシンかな？？

784 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/13 09:07 ID:???

ゾロのデルモゾールＧってのもあるよ

785 ：る：03/05/13 10:15 ID:???

ＲＶＧＯ（シオノギ）を大量仕入れしてるのに？　そのゾロを？？

786 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

787 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/13 12:38 ID:???

PUVA療法はやらない方がいいよ。って言うか少なくとも俺は随分前（某順○堂大学で）にやったけど激しく後悔してる。
全身火傷負わされたみたいになって悲惨なことになった。あんなこと繰り返しやってたらいつか皮膚癌になりそうだし。

788 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/13 15:31 ID:???

デルモベート!?
((((；ﾟдﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
最強ランクを塗ればそりゃ綺麗になるだろうて･･･

789 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/13 17:57 ID:???

>>781
totoさんも言ってるけど、重要なのは体質改善。
特に肉類と乳製品は食べないようにしましょう。
軟膏で良くなったからといって油断せずにがんばってね。

790 ：kuma：03/05/14 06:19 ID:LxjmbGQS

お早うございます！順○堂病院に行って来ました。
２時間待って、先生と話をしましたが、今、土佐清水の軟膏を塗り始めたと
言ったら「あ、あそこね。色々な意味で有名だよね。あそこは、パナウエーブ
みたいなもんだよ。凄く特殊だよ」って嫌な顔をされてしまいました。
「でも、酷かった皮膚の赤みとか、いくらアンテベートを塗っても駄目だった
のに、抗生物質とステの混合と抗生物質の内服で、かなり綺麗になったんです」
って言ったら、「あ、そう」って意外そうな顔をしていました。
私は、ＰＵＶＡの話を聞きたいと言ったのですが、土佐清水の軟膏は、
何が入ってるか分からないし、もし、ＰＵＶＡをしたいなら、土佐清水を
やめてこちらの方針でやって貰わないとと言われ、確かにそうだな～と
思いました。本当は、両方、両立出来ればと思っていたけど、駄目でした。

791 ：kuma：03/05/14 06:19 ID:LxjmbGQS

でも、結局、その先生は、あまり詳しくなくて、アトピー外来の先生の時に
来てと言われて、結局、診察して貰ってません。
土佐清水の件は詳しかったけど、、、凄く否定的でした。
今度は、金曜に行く予定ですが、それまでに、土佐清水の軟膏を塗って、
状態が凄く良くなったら、ＰＵＶＡやめようかなと思いました。
う～ん、迷い中です。
>>787さん、入院で受けたのでしょうか？実際、受けた方の話を４人程
聞いたのですが、火傷で酷くなったと言うのは、初耳です。
ヒリヒリする手前でやめると聞いたので。大丈夫ですか？

792 ：kuma：03/05/14 06:20 ID:LxjmbGQS

あ、あと私が３日限定で塗るように言われた、ＤＧって軟膏は、え？
もしかして、最強ステなんですか？ひえ～！だとしたら、怖すぎます、、、
でも、今、足はまだ若干駄目ですけど、全身の皮膚感は、かなりツルッと
してます。効き過ぎて怖いですよね。でも、今日の夜から、B-Mgnyという
軟膏になるのですが、これは、どうなんでしょう、、、、

電話してステの名前とか教えて貰えるんでしょうか？
自分が何を使っているか分からないのは、やっぱり不安ですよね。
一応、今日、電話してみます。６月の丹羽先生の講習、４時間以上かも
と聞きましたが、お腹が空いたらどうしたらいいんでしょう。
はあ、、、、長すぎますよね。良い話も長過ぎたら、頭に入らなくなって
しまいます。しかも一人だし、ふぅ、、、、、です。

793 ：toto：03/05/14 08:40 ID:???

ＤＧとかマグってのは最近出てきた軟膏だな。成分はイマイチ分からない。
俺が行ってた頃はＶａとＡｏＡしかなかった。
とにかく軟膏で今の状態を良くしよう。
その後生活改善をやればいい。
俺は今は軟膏を塗ってないが特にリバウンドはなかったぞ。
それと４時間の講習も丹羽氏は１時間は遅刻するし、６時間程度覚悟した方がいい。
まあ、本人が行かなくてもばれないから肉親の同性者に代わりに行ってもらうのも良いかもな。
結構そういう人は多いんじゃないかな？

794 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/14 09:55 ID:cXoIF4X/

そうなんだ？じゃぁ、私がkumaさんの替わりに行ってあげるよ（笑
新横浜近いんで。

795 ：kuma：03/05/14 12:20 ID:LxjmbGQS

こんにちは。今、電話で聞いたんですけど、電話でステロイドの比率とか
そういう話をしてはいけないと丹羽先生に止められているそうです。
なので、直接、自分の担当医に聞くか、先生の出している「正しいアトピーの
知識」という本に書いてあるので、そちらを見てくださいとの事です。
診察の時、聞ければ良かったんだけど、とにかく入院だ入院だっ言われて、
さっさと入院の説明の人に代られてしまったので、聞けませんでした。（後悔）

講習ですけど、遅刻が多いみたいですよね。日曜の時も、１時間のショート
トークがあったんですけど、１時間半も遅刻されて、正直、待ってるのが
辛かったです（涙）。誰かに代りに、、というのは、あまりにも悪すぎて
とても頼めません（笑）。聞きながら何か食べてる人いましたか？（笑）

796 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

797 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/14 15:08 ID:???

kumaさん、ひさしぶり。
がんばってるね。丹羽先生の話は何年たっても変わらないみたいだな。
塗り薬の話、ステの割合とか、何から造られているかとかはそこでしか聞けない
から、メモッたほうがいいかも。あとは、ひたすら罵倒。おまえら、薬塗ってちょっと
よくなると、絶対食事なんて守らないんだ！ぜーったい守らないんだ！そのくせ、
それで悪化したら、うちの薬が効かなかったとか言う。と、そんな話と、息子さんの
悲しい話が延々と続くよ。プリンスホテルだったかな？

798 ：toto：03/05/14 16:55 ID:???

講演の話自体は著書の内容と同じだね。著書も多数あるが内用は似たりよったり。
これを洗脳という人もいるけどある種そうかもしれないな。
５時間は苦行だよ。だから、出口付近に座ってチョコチョコ出て行ったりした方がいいね。
あまり早く行くと前に座らされるので注意だぞ。
ところで亜鉛はいいな。最近ＳＯＤも食べなくなって軟膏も塗ってないけど亜鉛はとってる。

799 ：kuma：03/05/14 20:09 ID:LxjmbGQS

わ！歳三さん、お久しぶりです（涙）。気になってたんですよ～。
私の方は、今日、もう普通に動けるようになりました。皮膚の状態も
ビックリする程、良くなったんですけど、痒みはやっぱりあるので、
油断出来ないですね。凄く効いてるので、入院治療はなしで大丈夫かも？

歳三さんもtotoさんも、長い講演に耐えたんですね（笑）
下手したら、家に着くのが12時をまわったりして、、、、大変ですよね。
出口付近に座るというのは、いいですね。トイレに行ったり来たり出来るなら
息抜きも出来るし、、、、途中で休憩とか入るんですか？
食事休憩はないですよね。はぁ、、、ひもじいのだけは辛いです。

800 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/14 20:44 ID:cKZF+uSb

800

801 ：toto：03/05/15 08:39 ID:???

公演中は休憩はないよ。４時間以上舞台で喋り続ける丹羽氏の体力には驚かされるね。
会場を出れば食べたり飲んだりは大丈夫ですよ。軽い気持ちで行った方が良いよ。
kumaちゃん、軟膏が効いてきてるな。
俺も皮膚科のあらゆるクラスのステを塗っても飲んでも効かなかったのが、土佐の軟膏は効いた。
頑張れ。頑張れ！！

802 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/15 08:48 ID:???

個別問診省略の代りと無診察「薬」投与批判と再発～リバウンド時の鉾先を患者へ転嫁をする「保身」目的だな。

803 ：toto：03/05/15 08:50 ID:???

↑　意味分からん。

804 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/15 09:07 ID:???

ｱﾝﾁ丹羽ﾊｹｰﾝ

805 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/15 12:00 ID:???

尊師も弟子（toto)も自らの「病識」を持ち合わせていない者同志の「灰色装束」衆といったところか。

806 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/15 12:08 ID:???

もひとつ。３点

807 ：kuma：03/05/15 13:04 ID:t+AaJ7aH

こんにちは。薬を塗り始めて、４日目。昨日から、茶色のちょっと匂いの
ある軟膏に変わりましたが、大丈夫そうです。肌も凄く改善していって
いるのが手に取るように分かります（涙）。腕も半袖になれるくらい
です。本当にあんなにアンテベートを塗っても駄目だったのに、凄いです。
足は凄く酷かったので、まだ傷とか沢山ありますが、前と比べたら、
本当に良くなりました。でも、色素沈着がいっぱいあるので、
それが綺麗になったら、いいのですが、、、、

808 ：kuma：03/05/15 13:04 ID:t+AaJ7aH

とにかく試してみようという気持ちから始まって、まさかこんなに
効果があるとは思いませんでした。でも、油断出来ないので、
喜ぶのはもう少し後にしようと思っています（笑）。
講演中は、外なら食べたり出来るんですね。良かったぁ。
４時間以上も喋りっ放しなんて、丹羽先生も若いですね。

809 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/15 13:30 ID:???

kumaさん
良くなっているみたいでよかったね。
色素沈着なら、L-システインというサプリメントがいいんだけど、
どんなのがいいかとか、どうやって買うかとか、その辺は
こちらで。

サプリメントでアトピー改善
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1044937561/

茶色の臭いがきつい奴は、AOAじゃないかな。ビワの葉から抽出した
エキスを混ぜているそうで、肌にいいらしい。だけど、それだけ効いている
と、安心しちゃいがちだけど、慢心して俺みたいに常用を続けると
危険を伴う事を忘れない方がいい。
とりあえず、落ち着いて気持ちに余裕が出てきたら体質改善などを
試みる事をお勧めするよ。

810 ：SOD：03/05/15 13:58 ID:???

私も　AOA３の軟膏をつけています。。だいぶ　いいです。

　SODものんでます。

　

811 ：SOD：03/05/15 14:01 ID:???

　軟膏は　一種類にしたほうがいいのではないでしょうか。

812 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/15 14:09 ID:???

>>807
煽るつもりじゃないけど、ステ漬けでは肌は改善されてないんじゃないかなあ。
今のうちに良心的な脱ステ医や入院先を探しておいた方がいいと思うけど。　

813 ：kuma：03/05/15 15:01 ID:t+AaJ7aH

歳三さん、教えてくれて有難うございます。
今、飲んでる（飲み忘れが多いけど）サプリメントは、
亜鉛とプロポリスです。色々、勉強しますね（*^-^*）
調子が良くなったら、整体に行きます。でも、高いんですよね。
いっぱいお金がかかるけど、こうなると何だかもう、金に糸目は
つけないわ！という部分もありますよね（笑）
あ、あと、もろみ酢も始めようと思います。一時飲んでたけど、
休んでいた、青汁もまた再開します。

814 ：kuma：03/05/15 15:01 ID:t+AaJ7aH

とにかく、酷くなると動けなくて体に良い事も全然出来なくなって
しまったので、土佐清水の軟膏で抑えている間に、体質改善を
頑張ります。
>>811さん、私の事ですか？軟膏は、最初の３日間は、これ。
後は、これという感じで渡されています。一応、２週間後に診て貰いに
いくつもりです。
>>812さん、脱ステは正直、生活が出来なくなるので無理なんです。
なので、急激にじゃなく、少しずつ減らせるようにしていくつもりです。

815 ：toto：03/05/15 15:03 ID:???

俺も脱ステ医と看板掲げている病院をいくつもまわったよ。その度に「腸内菌」がおかしいとか得体の知れない漢方やら飲まされた。
それで改善すれば良かったが、俺の場合は漢方薬の量が増えていった。
専門用語を並べ立てられても良くならないなら不安になった。
歳ゾウさんの言うように体質改善も平行して心がけると良いよ。
ステロイド内服ではないのでステ漬けとは言えないな丹羽は。

816 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/15 15:09 ID:???

内服じゃなくてもステ漬けっていうよ。一般に。

817 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/15 15:16 ID:???

入院でのステロイド密封はステ漬けだよ、疑問の余地なくね。

kumaさんにアドバイスできるとしたら、もし口腔の中に歯科金属を入れていたら
、金属アレルギーを疑ってみることかな。

818 ：toto：03/05/15 16:57 ID:???

まぁ、いいじゃないか。kumaちゃんは前より良くなってるんだから。
水をさすのは止めろよな。名無しどもよ。

819 ：８１７：03/05/15 17:11 ID:???

＞８１８
水を差しているわけではない。
kumaさんが重症で、丹羽のステロイド軟膏で一時的に良くなったのなら、
それでいい、その後のケアや注意点を言っているだけだ。実際、土佐に
入院して、再度悪化して土佐に再入院するのが、結構いるだろうが。

820 ：kuma：03/05/15 17:45 ID:t+AaJ7aH

色々なご意見、有難うございます。とにかく、あれだけ体中が痛い
痛いと泣いていたこの前が嘘の様に楽なので、本当に助かっています。
もちろん、今のうちに出来る限りのアトピーに良い事をしようと
思っています。有難うございます。
>>817さん、歯科金属の事は聞いた事があります。でも、例えば急に
なるものなんでしょうか？ずっと歯は、同じ状態で、軽いアトピーだった
のに、急に重症になったので、多分ですけど、私の場合は違うのかな
と思っていました。確か、全部入れ替えるとかで大変なんですよね（汗）

順天堂での入院治療を考えていましたが、結局、内服ステは必ずと
言っていい程、しなくてはいけないんです。それも覚悟していました。
でも、土佐清水の軟膏でここまで一時的にも改善したので、
内服ステよりは、外用で済んだので良かったと思っています。
私が受けようとしていたＰＵＶＡ療法は、３日間内服ステするんです。
とにかく、動けるって本当に有難いです（涙）
totoさん、色々気を遣ってくれて、本当に有難うございます（；ｏ；）

821 ：り：03/05/15 18:35 ID:css7ywjK

＞kumaさん
こんにちは、りです。
少し留守にしている間にだいぶ良くなってきたみたいですね。
薬はAOAになったとのこと。ここまでくればあとは日常生活次第
になってきますので、もう入院もしなくて良くなるでしょうね。
講演会の心配をされていましたが、みなさん書かれているように
時間は掛かります。でもたった1回のことですので我慢ですよ（笑
私も帰りのﾊﾞｽが無くなる！って焦ったことを思い出しました。。。
＞817さん
確かに再入院される方いました。再々入院の方も。
でも、良く話を聞いたり一緒に何泊か居るとわかるのですが、
あまり食事や生活に注意されてなかったような気がするんです。
夜遅くまでおしゃべりしてたり、テレビを見たり、お菓子や
パン食べてみたり…。
私のように土佐清水の軟膏なり、まだステロイドに少しでも
頼りながら生活している方は、もうこの薬を使わずに生活
されている方より、なお気を使って食事や生活をする必要が
あるのではないかと思います。あくまで私の主観ですし、
再入院も上記以外の理由もあると思いますが。
私も少しずつ、少しずつステから遠ざかれるように頑張ってます。
薬に頼らない生活に…。
長くなってしまいました。kumaさん、一緒に頑張ろうね。

822 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

823 ：８１７：03/05/15 18:58 ID:???

>820
kumaさん、重症状態から回復されて、良かったですね｡
歯科金属に関しては、歯科金属とアトピー［その２］というスレがあります。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1036231246/

発症の仕方もいろいろなので、可能性があるとしか言えません。
とりあえずある程度回復されてから、金属アレルギーの検査を受けられ
たらどうですかね。詳しくは上記のスレで。

>821 りさん
私も２回入院したことがありますから、よく知ってますよ。
ただ、歯科金属アレルギーの場合は、ステ軟膏や生活・食事改善では
根本的な解決にならないので、kumaさんや他の土佐清水の患者に歯
科金属アレルギーのことを、知っておいて欲しかったという訳です｡

824 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/15 19:40 ID:???

チョコ、コーヒー、ココア、お肉、乳製品、もち米（おかき）、うなぎ、お菓子はなるべく食べないようにね。

825 ：り：03/05/15 19:40 ID:DV4gtNAf

>817さん

失礼なことを言ってしまいました。気分を害されたら申し訳ありません。
歯科金属アレルギーですか。そういうものも原因になるんですね。
それは普通の金属アレルギーとはちがうんですか？
うちは姉がひどい金属アレルギーですので少し気になります。
早速調べてみます。。。情報ありがとうございます。

826 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/15 22:00 ID:???

金属アレルギーがアトピーを悪化させる可能性はある。
でも、アトピーの原因となるわけではない。

それとアトピーにパッチテストは無意味。

歯科金属を取り除いても金属アレルギーの症状がとれるだけ。
元のアトピーの症状は残る。

まあでも、金と時間に余裕があれば試してみるのもいいかもしれません。

827 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/15 22:38 ID:???

>>826
>アトピーにパッチテストは無意味

そんなことないよ。
自分がどの金属にアレルギーを持っているのか
把握することは大事。
反応する金属が自分の口の中に入っていたら
それを取り除く。
すごく基本的なことだけどとても重要なこと。
可能性があるなら疑ってみるべき。
あと、パッチテストはそんなにお金はかかりません。
（何千円かでできる）
２,３日お風呂に入れないことを除けば
あとは普通に生活できるし。
（一週間ほどテープは貼ったままだけど）
事実わたしの場合、金属を取り除くことで劇的に症状が改善されたし。

って、スレ違いだね、ごめん。

828 ：８１７：03/05/15 23:57 ID:???

まっ、土佐清水の患者で、口腔内に歯科金属を入れている人は一度は
「自分が歯科金属アレルギーかもしれない」と疑うに越したことは無いよ。
そのうえで、金属パッチテストで皮膚が赤く腫れ上がって陽性反応が出
たのに、
「パッチテストは無意味」
なんて、のん気なことを言える人は少ないと思う。むしろ
「なぜもっと早く気が付かなかったのか。口の中にアレルゲン供給源を埋
め込まれて日夜、体内にアレルゲンを送り込まれていたら、いくらステ軟
膏を塗っても、生活・食事改善に努力しても治るはずが無い」
って思って、一刻でも早く歯科金属を取りたくなる、唾を飲み込むのも嫌に
なるんだけど。。。

スレ違いだから歯科金属とアトピーに知りたい人へ、参考に。
毎日放送～アトピー性皮膚炎と金属の関係～
http://mbs.jp/voice/special/200208/0822_1.html

829 ：あのね：03/05/15 23:59 ID:gw77JlAy

こんにちは(^_^)今日は初めて書き込みます
息子は８ヶ月です、なんとか顔と腕、足のドロドロを治したくって
ここにたどり着きました(>_<)
このＳＯＤと土佐清水病院と新横浜診療所の治療って
乳児にはどんなものでしょうか？治った方いらっしゃいますか？
もしくは生活に不便じゃないくらいにコントロールできるように
なったというお子さんのママはいらっしゃいますか？
毎日、泣いて掻いて血が出て可哀相で。。。悩んでいます
どうか情報ありましたらお返事下さい

830 ：８１７：03/05/16 00:24 ID:???

>829 あのねさん
８ヶ月の乳児ですか。
まず、行くべきスレは
子供がアトピーの人、書いてね。part6
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1052898791/
ではないでしょうか。そこで経験豊富な先輩お母さんに尋ねられたら
どうですか？そこに「非ステで乳児湿疹に対処する場合の基本」も
紹介されてます。

831 ：あのね：03/05/16 01:49 ID:aKBup+vL

ありがとうございますm(__)m
そちらに行ってみます

832 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/16 06:30 ID:???

>827
無意味とまでは言えなくてもバリアの弱いアトピーでパッチテストをすると「偽」陽性反応が混じる。
金属の種類にもよる。　それに過去の「感作」歴を表現しているだけのことも在る。ニッケルなど歯科
金属から溶出する微量より多く食品中から取り込まれている。その他同じルートで『偽』アトピーを悪化
させる、香料、食品中「隠された」抗生物質などのアレルゲン、保湿用食品添加プロピレン
グリコール、ソルビン酸、パラベン、Hydroxyquinoline類、Dowicil Chloraceramide,
など「内因」性アレルゲンは数多い。金属はそのうちのone of them にすぎない。
強力なステ漬け状態では、パッチテストの反応の減弱化もあるし、「内因」による増悪反応も
気づかれない「状態」におちいりやすい。　ステで炎症をおさえつつ「悪化因子」を探りだす
というのは、一見「理」のようで、むしろ「ステロイド切れ」による「増悪反応」がそういった
ものを覆い隠してしまうほど「強い」ため、むしろ「ステロイド」を「抜く」ことのほうが
もっとも「確実」性の高い「悪化因子」除去となる。　煮羽はDQN医。

833 ：toto：03/05/16 08:48 ID:???

歯科金属のアレルギーの書き込みの人に水を注すなと言った訳ではない。誤解のないように。
kumaちゃんのパターンは俺に良く似ている。サプリもだいたい同じ物をとってるようだしな。
きっと改善すると思うよ。
それと乳児にも丹羽療法は有効だ。うちの近所の処方薬局にもＳＯＤは置いてある。
好き嫌いがない赤ちゃんの頃にＳＯＤは慣れさせると後が楽らしいぞ。
軟膏はステいりでは無いのにしたら？

834 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/16 21:37 ID:???

>>832
「かぎかっこ」多すぎ。

835 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/16 23:51 ID:???

「僕も」「そう」「思いました」「。」

836 ：toto：03/05/17 08:48 ID:???

昨日は俺のところに近所の主婦が相談に来た。なんでも４歳児の女の子がアトピーが酷いとの事。
一応見させて貰った。顔以外掻き崩し状態。最初に湿疹が出、そこを掻いている様だ。
でも、俺と違い皮膚の表面しか痛んだ感じがしない。
早速６月に来る丹羽氏の診察の予約を取ってやった。

837 ：toto：03/05/17 08:54 ID:???

その子供の食事等を聞くとやはり偏った食事。肉、特にから揚げが好物らしい。
チョコレートは常時家に置いてあり水の代わりにジュースを飲む。
子供は非常におっとりした性格だが母親はせっかちタイプ。
まさにアトピー環境だ。俺は内心そう思った。
だけど救いはその子供がまだ４歳だということ。
これは２～３日の軟膏のみで劇的に回復する。
その後生活改善すれば完治も難しくはないだろう。
俺のような青春は悲惨だからな。

838 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/17 09:01 ID:???

オカンがアレルゲンですな。

839 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/17 09:33 ID:???

子供も食事改善を続けられるかどうか・・・。
良くなったら、チョコレート、ジュース、肉、食べたくて駄々をこねそう。

840 ：toto：03/05/17 10:50 ID:???

確かにな。だから子供の酷い時の写真をたくさん撮っておく様にとアドバイスした。
食べたいと駄々をこねた時それを見せるといいと。
あとは本人達の問題だな。

841 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

842 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/17 14:04 ID:???

>>836
> 丹羽氏の診察の予約を取ってやった。　
　　氏もそうだが、ステ漬けにされるだろう、その子に対して責任をとれるのか？

843 ：なまえなしこ：03/05/17 14:10 ID:D7fnyDKs

あのー　私も３年前ぐらいに土佐清水に
行ったんです
それで　いまでも　わりとよい状態なんだけど
目の周りの赤み　が　取れないんです
なんか　よい方法　知ってたら教えてください
おねがいします

844 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/17 14:15 ID:???

まぁ、俺はあまり参考にならんかったけども一応こっちでどうぞ。

目の周りのアトピーの対処法教えて下さい！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1003680509/

845 ：なまえなしこ：03/05/17 14:38 ID:D7fnyDKs

お返事　はやっっ
見てきます　ありがとうございますー

846 ：toto：03/05/17 15:02 ID:???

ＡｏＡの０が良いぞ。

847 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/17 15:48 ID:/TBbPvza

848 ：ＳＯＤ：03/05/17 18:31 ID:kAipGR04

丹羽先生のＳＯＤ様健康食品を定期的に飲まれている方いますか？

　　毎月買われているのでしたら、ニワーナ１８０００円（１２０袋入り・税別）が

　　始めから３割引きの１２６００円（税別･送料別）で買えるようになります。

　　登録料が１８００円（税別）必要ですが。（６月末日まで・過ぎると登録料等が少し高くなる）

　普通は大量に買わないと３割引にならないところが多いようです。
　また通販では定価近くでしか販売していないようです。

　　私も先月まで「単に買っていただけ」でしたが、どうせ毎月飲むんだったら、より安くなり、

　　収入が入ったほういいと判断し切り替えました。飲まれている人はご検討してください。

連絡先メール　[email protected]　まで　よろしくお願いします。

849 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/17 19:41 ID:???

土佐清水もマルチ商法になったか・・・・
金の亡者だな

850 ：ＳＯＤ：03/05/17 20:42 ID:kAipGR04

　　８４９＞＞　もともとそうみたいですよ。
　　　　　　　　
　　　　　　　　アトピーで２年くらい前　ＳＯＤ食品を買うときに、
　　　　　　　　３割引きで買うようにするために１２万円くらい大量に買わないとだめでした。
　　　　　　　　それで安く買えるようにして、ずっと飲み続けていたのです。
　　　　　　　　しかし今回は初めから３割引で買えるので紹介しているのです。
　　　　　　　　通販でも定価近くでしか買えないようですので。
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　
　　　　　　　　

851 ：ＳＯＤ：03/05/17 20:44 ID:kAipGR04

　　初めから、もっと安く買えるところがあったら教えてください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　情報求めます～。

852 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/17 20:55 ID:???

sodはもうやめてパイロゲンを飲め！！
抗酸化の水やから。
そっちのほうが１０倍ええよ！！

853 ：kuma：03/05/17 23:15 ID:xQw+ZCXX

こんばんは。B-MGNYという茶色の軟膏を塗り始めて、肌の調子は良いようですが
痒みはまだまだ、強く背中とか痒いと手が届きにくいので困ってしまいます。
（りさん、私は、ＡＯＡじゃないんですよ～（涙））
掻くと以前は、落屑が少なからず出たんですが、それが殆どなくなりました。

それは嬉しいのですが、腕の内側の皮膚が少し軽くボコボコというか、
若干、かぶれているような凄く細かいボコボコが出ています。
このまま塗り続けて、ボコボコが増えたらどうしようと少し不安です（汗）

何で軟膏によって、透明なのと、茶色のがあるんでしょうか？
ご存知の方、いらっしゃいますか？来週の月曜に横浜に行くつもりなんで、
聞ければ色々聞くつもりですけど、、、ちゃんと教えてくれるのかな？

854 ：kuma：03/05/17 23:15 ID:xQw+ZCXX

顔用にＶＡ２を貰っていますが、今まで非ステのアンダームで頑張って
きたので、ステの入ってる（しかも強い）ＶＡ２を塗るのは抵抗があったので、
塗っていません。顔の皮膚は粉を吹いている感じで、皮膚も突っ張ってる
感じです。土佐清水の非ステの軟膏は、ＡＤかＡＯＡ（０）の二つでしょうか？
だとしたら、それを顔に塗りたいと思うんですけど、塗ってる方いますか？

特にＡＤ軟膏は、赤ちゃんに使えるそうなので、試してみたいです。
試してみたいと言って、処方してくれるか分かりませんが、聞いてみます。
頭皮に貰ったＤＧクリームは、やっぱりクリームなので、全然塗れなくて
使っていません。ローションだったらいいのに、、、ううう。

あ、整体、火曜に行く事にしました。りさんは、鍼ですか？
電話をしたら中国人で焦りましたが、一応試してみます。自分でも背骨とか
曲がってる感じがするので、皮膚に変化がなかったとしても、体には
いいかな？

855 ：kuma：03/05/17 23:32 ID:xQw+ZCXX

あ、今までファンケルの青汁を飲んでいたんですけど、キューサイの青汁の
サンプルがネットで申し込めたんで貰ったんですけど、凄く入ってて、サンプル
でこんなに貰っていいの？ってくらい入ってました（６袋くらい）更に、
アロエの同じようなサンプルも貰って、とにかく、こんなに貰って得しちゃった
という感じです。ネットですぐに申し込んで届くのでお勧めです。
でも、ファンケルの青汁は飲みやすいけど、キューサイはかなり癖があって、
私は駄目です～。

あと、サプリメントはいつもファンケルなんですが、アロエとシソの
サプリも注文しました。totoさんは、何を飲んでいるのでしょうか？

856 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/18 02:31 ID:???

kumaさんへ
脱ステって初めっからステロイド切るってことじゃないんだよ。
はじめの方で脱ステのお医者さん探せっていってくれているのは
土佐清水方式だとステが切れないからだと思うよ。
私は土佐清水診断受けてないから違ったら申し訳ないが
ステ以外で治したいといっても無視したり怒ったりする皮膚科医師がいるが
今までの書き込み内容を読んで見るとどうもそういうかほりがする＜○羽氏
いろいろ取り入れたり必死なのはわかるのだけど、いろいろ手を出しすぎて
ﾁｮﾄ心配。
いろいろ掛かっている中の誰か一人メインにして民間療法含めて相談した方が
よいのではないでしょうか？

857 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/18 02:57 ID:???

>856
脱ステ真っ最中の俺としては、なるべくならステを使わないで対処する方法
がいいと思うが、kumaさんの場合は尋常ではなく、早急な対処が必要だった
みたいだから、俺はあえて何も言わなかった。
　確かに丹羽先生に、ステ使いたくないとかいうと怒鳴られるかもね。
でも、顔は弱いのから試したいからAOA０を一応下さいって言えばくれると思うよ。

kumaさん
落ち着いてきたら、なるべく早くステとおさらばするための治療を始めた方
が良いと思う。土佐清水の薬は混ぜ物のステなので、即やばいってわけ
じゃ無いだろうけど、ステで安定して気持ちまで落ち着いちゃう前に、
アトピー本来の治療をしたほうが良いよ。

858 ：ＳＯＤ：03/05/18 04:01 ID:QVGWIuVF

852>> 水のほうは私は　日本トリムの　TI-８０００　を使っています。
　
　　　　　かなり水的には良いようです。ネットで１９８０００円でしたが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（カートリッジ計２本付き）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

859 ：ＳＯＤ：03/05/18 04:18 ID:QVGWIuVF

　kumaさん＞＞　私はＡＯＡ３を顔にもまだ付けています。体はひどいところが
　　　　　　　　ほとんどなくなり、顔・首が今一番目立つのですが、だいぶんきれいになっています。
　　　　　　　　前はＶＡ２も顔に付けていました。
　　　　　　　　でも、たしかに弱いの（ＡＯＡ０）で調子がよくなれば、それに越したことはないですから。

860 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/18 05:22 ID:vmY7Uyji

いいホームページを紹介します。
土佐清水のホームページです。

http://www.netwave.or.jp/~tshp/

861 ：てつか：03/05/18 05:29 ID:vmY7Uyji

VA1などステロイドの入っているものは、冷蔵庫に保管してないと、
だいぶ効力が落ち、かゆみがでます。
注意しましょう。

862 ：てつか：03/05/18 05:43 ID:vmY7Uyji

僕は、SODより、「セル源」の方が、活性酸素除去の力が強く、
日田天領水の７倍以上の除去力があるので、そちらが好きです。
まず飲んでいるとかゆみが無くなります。
これ絶対いいです。試してみてね。TEL.0120-852-899

ちなみに日田天領水はここ。
水にパイプの洗浄剤が混入する事件がありましたが、
もう直っているかも、飲む人飲んでね。

http://www.kenko-club.biz/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

863 ：kuma：03/05/18 21:52 ID:is2MffVx

>>856さん、歳三さん、
はい、確かにずっと、ステを塗っていく事は凄く抵抗があります。
急激にステを絶つのは、絶対無理なので、どうにか体質改善を試みるつもり
なんですが、なかなか難しそうです。でも、時間をかけても、どうにか
少しずつステを弱くして、いつかやめられればいいのですが、、、、

今、私がしている事は、漢方は、何故か凄い高熱を出してしまってから、
それが漢方のせいなのか分からないのですが、怖くて飲めなくなって
しまいました。あとは、今度する整体。サプリメント。青汁。
とりあえず、これくらいです。それと、凄く気になるのですが、やっぱり
茶色の薬を付け始めて最近（４日目）、かぶれているような、細かいボコボコ
が出ています。抗生物質を飲まなくなったせいか、その軟膏の中身に
アレルギー反応が出ているのか、、、という感じです。（涙）

864 ：856：03/05/18 21:53 ID:???

>>857=歳三さん
私もここのところの書き込みをROMってて
彼女の場合はたとえステロイドといっても一度症状を抑える方が
正解だと思ったので、ｽﾙｰしてたんだけど、次々といろんなものに手を出してる
状態が、ものすごく危なっかしいと思ったので>>856のカキコになったのでした。
漢方薬といっても薬である以上副作用があるかもしれませんし、サプリも
本当に飲み合わせがないのか、また自分はそのサプリにアレルギーはないか
調べなければそれも危険ですよね。
（他スレでは亜鉛がアレルゲンだった人もいるし効かない人もいたと思う)
いっぺんに何もかも取り入れるのは、危険であり、また、せっかくの
アレルゲンを見つけるチャンスさえ奪ってしまうと思います。
私も最近ステロイドのリバウンドでえらい目にあったので
kumaさんがとっても焦ってあれこれ手を出したい気持もものすごくわかるのですが
ここは一つ、ぐっと我慢でどれが自分にあうかをゆっくり探した方が良いかな
と思ったのです。
とりあえず、痛みと痒みが和らげば考えたりする気もでてくると思うので
ﾁｮﾄ心外だとは思うけど異意見をカキコしときます。

865 ：856：03/05/18 22:01 ID:???

おっと、長文かいてるあいだにっ。。。

>>kumaさんへ
他スレを読んでると治ったら弱くするっていうのは無理っぽい。
だから部分的に脱ステしてみたらどうかな？
例えば左手だけ、民間療法を試す。（消毒して軟膏とか)
無論、今の強烈な状況が落ち着いてからだけど。
でも、人それぞれの治し方があると思うので、強制もお勧めもしない。
合うのが見つかるといいね。
御互い、大変だけどゆっくり一山づつ越えてゆきましょー。

866 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/18 22:19 ID:qVbYArEJ

ほんのちょっと前に脱ステしました。
前までVa2を体にとVa4を顔に塗ってたんだけどリバウンドあるよ。
いまも相当ひどい。
土佐清水じゃない病院でもらってたんだけど。
結局はステロイド入っててほかのと変わらないのかなって・・・
アトピーになってけっこうすぐに丹羽軟膏にしたから
他の薬のことはあんまりわからないんだけどやっぱ他のよりはいいの？

867 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/18 22:24 ID:???

丹羽軟膏はリバウンドが激しいらしいね。

868 ：り：03/05/18 22:33 ID:aDMPmvRL

kumaさん、みなさんこんばんは。
kumaさんの軟膏はAOAではなかったんですか・・・。
早合点してしまい、申し訳ありません。

みなさんも書き込まれていますが、もう少し整体などの
民間療法は症状が落着いてからにしたら如何かな…と思います。
私もまだステロイドからは完全に脱却できていないので偉そうな
事は言えませんが、あまりいっぺんに色々試されない方が良いのでは
ないかと思うのです。
これで結果オーライならいいのですが、万が一悪くなったとき、
何が有効で何がダメなのかわからなくなってしまうのではないかと。
私も何か新しい試みを始めたら、それが効果を上げるまで3ヶ月は我慢してます。

869 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/18 22:34 ID:???

激しいと言う人もいれば、長引くと言う人もいる。
俺自身は5年使った割にはそこまでひどくなかったような気がする。
もちろん激しいリバウンドは来たけど。
もしかしたら俺の治療法がリバウンドを和らげていたのかもしれないけど
リバウンドは人それぞれだと思うよ。

870 ：り：03/05/18 22:40 ID:aDMPmvRL

ちなみに私は整体＆気功をこの3月から始めました。
私はアトピーの他にも生理痛や冷え性などで悩んでいるのですが、
自律神経の狂い（？）から出る症状ばかりなのだそうです。
一気に治すと逆に体調が悪くなってしまうと言うことで、
少しずつ背骨や骨盤を調整しているところです。
一回4,000円、明日治療を受けに行ってきます。

871 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/18 23:29 ID:???

リバウンドって何？
アトピー治ってないのにステロイド止めたら、アトピーの症状が、ぶり返すのは当たり前なんじゃないの？

872 ：初：03/05/19 02:29 ID:???

俺も何年か前に成人アトピーが発祥して土佐に入院して２年くらい外見は
アトピーってわかんないくらい皮膚を維持してました。
去年の夏前頃からいきなり症状が出てしまいもう一度入院しようか迷ってました。
いろいろネットとかで土佐清水の事を調べると賛否両論って言う事がわかりました。
このままだとまた入退院を繰り返してステ漬けになっちゃうなって思い、
思い切って漢方による治療に切り替えました。
脱ステしながら漢方を飲み始めると今までに症状の出てなかった顔や足や全身中
いろんな所に症状が出てしまい夜も寝れないくらいな痒みに襲われました。
でも漢方の先生を信じて煎じ薬を飲み始めて３ヶ月くらいしてから劇的に改善しました。
その改善から数ヵ月後また２回目のリバウンドがきてそれも辛かったけど、何とか
それも乗り越えて今は日々良くなってます。
今日で漢方を飲み始めて１年がたちました。
今ではステをまったく塗っていないという安心感もあるし日々体質改善してるなって気がします。
みんなも頑張って自分に合った治療法を見つけてくださいね。

873 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/19 04:21 ID:???

＞871
そんなもんじゃないんだな、これが。本来のアトピーに加え、それまで塗っていた
ホルモンを絶つと、全身に爆発的に炎症が広がり、自律神経の狂い、ホルモン
バランスの狂い、など様ざまな症状に襲われる。それほど強い薬だってことだね。
簡単に言えば、麻薬の禁断症状みたいなもんだよ。しかし、完治させたければ
いつかはステロイドを止めなければならない。この板を色々見てまわってみな、
リバウンドや脱ステの色んな体験談がそこここにあるから。それからどうするかは
自分次第。

＞872
良かったね。俺も脱ステもうすぐ3ヶ月。最悪の底を抜け、徐々に良くなってきてる
感じだよ。まだ寝てる時に無意識に掻いちゃったりしてるけど、872のようになれる
ようがんがっとりやす。

874 ：toto：03/05/19 10:23 ID:???

俺の様に土佐の軟膏からリバウンド無しにステ無し軟膏に切り替えられたケースは稀なのか？
俺の周りの奴らも大体は良好だ。
悪くなった奴は住んでる場所が悪いのか？

875 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/19 12:03 ID:???

>>874
俺の知り合いの人達もアトピーが出なくなってから、苦も無く丹羽軟膏止めてる。
だから、脱ステとかリバウンドとか言われてもあんまりピンと来ないんだよなあ。

876 ：toto：03/05/19 12:43 ID:???

そうだろう。年間数千人の新規のアトピー患者を診ているのに。
それほどリバウンドや副作用があるなら社会問題になってるはずだ。

877 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/19 13:21 ID:???

十分、社会問題になってるだろ。
大きくマスコミが取り上げないのは製薬メーカー等がテレビ番組の
スポンサーになってるからです。

878 ：toto：03/05/19 14:34 ID:???

日本ハムや雪印はテレビ番組のスポンサーにはなってなかったか？
ふざけた事言ってんじゃねーよ。

879 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/19 14:44 ID:???

日本ハムや雪印が力のある会社か！てめえこそ経済を勉強しろ！
便器メーカーのHNが偉そうにぬかすな！
おめえの頭じゃ最高の会社か！
ヒキには何言っても無理かもなｸｯｸｸｸｸ