歯科金属とアトピー［その２］
1 ：名無しさん＠まいぺ〜す：
前スレが1000近くなったので、新しいのを作りました。
痒い生活から抜け出せることを祈りつつ。
前スレはこちら。
歯科金属とアトピー
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/963896439/l50
痒い生活から抜け出せることを祈りつつ。
前スレはこちら。
歯科金属とアトピー
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/963896439/l50
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2 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/02 19:36 ID:???
ばーか
3 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/05 02:35 ID:Ppw7EMt0
前スレの内容をダイジェストで教えて
4 ： ：02/11/05 02:35 ID:6jvKw6vT
5 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/05 06:08 ID:???
教えてダイジェストを内容の前スレで
歯科金属あぼーんでした。ちゃんちゃん
歯科金属あぼーんでした。ちゃんちゃん
6 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/05 12:02 ID:zi+9dOI7
５は歯科医さんですか？
あらさないでネ。おねがい。
３さん はやく見れるといいですネ。
あらさないでネ。おねがい。
３さん はやく見れるといいですネ。
7 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/05 12:16 ID:zi+9dOI7
訂正 歯科金属に興味のない歯科医さん
8 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/05 13:35 ID:???
9 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/05 16:31 ID:CHODcoxb
前スレ読めないので、
治療後の経過をまた聞かせてください。＞金属除去したみなさま
島津に行こうか悩み中なので…。
治療後の経過をまた聞かせてください。＞金属除去したみなさま
島津に行こうか悩み中なので…。
ここ１ケ月で 歯科疾患・金属アレルギーの疑いの有る患者さん ５名ほど
私の歯科医院にみえています。あきらかな掌跡膿ほう症の患者さん２名は
劇的に 歯科治療で 良くなって見えます・このお二人は 歯科の慢性病巣が原因でした・
抜歯と 不良充填物の除去で みるみる良くなりました・
ただ あとのお３人は 少しずつは 改善していますが・・掌跡膿ほう症の確定診断が
皮膚科でつかない患者さんで 接触性皮膚炎・皮膚紅斑症・しょう液性水泡などで
歯科との因果関係か゛ 良く分らない患者さんです・ただ お３人とも 亜鉛・水銀・ニッケルクロムに
パッチテスト陽性でしたので 症状を見て 皮膚科のドクターと連携の上
新しい金属の充填物で 皮膚症状の出た時期と重なる物から 外してみようかとは
思っています・一進一退の治療が続きます・皮膚科での補助的なステロイド療法も
場合によっては お願いしています・なかなか難しい症例も有りますね・
私の歯科医院にみえています。あきらかな掌跡膿ほう症の患者さん２名は
劇的に 歯科治療で 良くなって見えます・このお二人は 歯科の慢性病巣が原因でした・
抜歯と 不良充填物の除去で みるみる良くなりました・
ただ あとのお３人は 少しずつは 改善していますが・・掌跡膿ほう症の確定診断が
皮膚科でつかない患者さんで 接触性皮膚炎・皮膚紅斑症・しょう液性水泡などで
歯科との因果関係か゛ 良く分らない患者さんです・ただ お３人とも 亜鉛・水銀・ニッケルクロムに
パッチテスト陽性でしたので 症状を見て 皮膚科のドクターと連携の上
新しい金属の充填物で 皮膚症状の出た時期と重なる物から 外してみようかとは
思っています・一進一退の治療が続きます・皮膚科での補助的なステロイド療法も
場合によっては お願いしています・なかなか難しい症例も有りますね・
11 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/07 13:37 ID:ZgIE11Fc
＞おしちゃん
やっぱり劇的に治る方いらっしゃるようですね。
歯科金属もそうだけど、虫歯自体もアトピーの原因になるんですね。
病院で掌跡膿ほう症と診断されたわけではないけど（病院こわくて行ってなかった）、
手の指全部の皮膚の下に小さい水疱が出ます。その後割れてガチガチに。
めちゃくちゃカユイ。
これは歯科治療で改善が期待できるかなぁ？
やっぱり劇的に治る方いらっしゃるようですね。
歯科金属もそうだけど、虫歯自体もアトピーの原因になるんですね。
病院で掌跡膿ほう症と診断されたわけではないけど（病院こわくて行ってなかった）、
手の指全部の皮膚の下に小さい水疱が出ます。その後割れてガチガチに。
めちゃくちゃカユイ。
これは歯科治療で改善が期待できるかなぁ？
12 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/07 14:08 ID:QZpZaglP
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
アトピーは汚くて、見ていて不快感を感じます。
地球上から抹殺したほうがいい。汚物は焼却しなくては。
汚いよ本当に。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
アトピーは汚くて、見ていて不快感を感じます。
地球上から抹殺したほうがいい。汚物は焼却しなくては。
汚いよ本当に。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
13 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/07 16:34 ID:HK7fzfO9
歯科金属をとって劇的に良くなる人は、アトピーではなくて
金属アレルギーだったと言う事ですよ。
金属アレルギーだったと言う事ですよ。
14 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/08 18:23 ID:aqUq5jmQ
原因がわからないものがアトピーだろ？
金属アレルギーだって、タマゴアレルギーだって原因がわかっていなければ
アトピーじゃん。
何が言いたいの？
金属アレルギーだって、タマゴアレルギーだって原因がわかっていなければ
アトピーじゃん。
何が言いたいの？
15 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/08 18:54 ID:???
金属アレルギーは金属が原因、卵アレルギーは卵が原因、
おまえこそなにが言いたいの？
もしかして、アレルギーは原因がわからないものだとでも思っちゃってんの?
アレルギー＝アトピーと言うｱﾀﾏの構造なのだろうか?
アレルギーで検索して少しでもお勉強したらいいと思いますよ？
なんというか、正直にただただ驚愕してしまう。
おまえこそなにが言いたいの？
もしかして、アレルギーは原因がわからないものだとでも思っちゃってんの?
アレルギー＝アトピーと言うｱﾀﾏの構造なのだろうか?
アレルギーで検索して少しでもお勉強したらいいと思いますよ？
なんというか、正直にただただ驚愕してしまう。
16 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/08 21:43 ID:CgvCEIr6
まぁまぁ、ﾏﾀｰﾘしる。
でも確かに歯科金属アレルギーを疑ってもみずに、
アトピーで片付けられてる人多いはずだし。
原因が判ったんなら、一つずつやっつけるべし！
でも確かに歯科金属アレルギーを疑ってもみずに、
アトピーで片付けられてる人多いはずだし。
原因が判ったんなら、一つずつやっつけるべし！
17 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/09 09:36 ID:A47a9AaE
歯科金属除去でKOS（福岡）と高輪クリニック（東京、福岡）のどちらにしようか迷っています。
結果、料金などご存知の方いらっしゃいませんか？
他の地域でもよい歯科があったら教えてください。
結果、料金などご存知の方いらっしゃいませんか？
他の地域でもよい歯科があったら教えてください。
18 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/09 14:25 ID:9US/owCC
19 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/09 19:20 ID:???
>>18自作自演乙ｶﾚｰ
何で みんな お金のかかる所ばかり行くのかな・・
もっと 地道に 町の開業医で 金属アレルギーとか 皮膚疾患に取り組んでいる
歯科医師とか 皮膚科医師 沢山いると思います・
又 各歯科大学にも 金属アレルギー外来が出来ています・
新潟大学歯学部・東京医科歯科大学・愛知学院大学等 色々 金属アレルギー外来が
有ります・エビデンスに 基づいた 科学的根拠の有る治療を 適正な知慮費で
受けて下さい・金属アレルギーが 歯科ビジネス・皮膚科ビジネスになってしまう事を
非常に危惧しています・・
もっと 地道に 町の開業医で 金属アレルギーとか 皮膚疾患に取り組んでいる
歯科医師とか 皮膚科医師 沢山いると思います・
又 各歯科大学にも 金属アレルギー外来が出来ています・
新潟大学歯学部・東京医科歯科大学・愛知学院大学等 色々 金属アレルギー外来が
有ります・エビデンスに 基づいた 科学的根拠の有る治療を 適正な知慮費で
受けて下さい・金属アレルギーが 歯科ビジネス・皮膚科ビジネスになってしまう事を
非常に危惧しています・・
21 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/12 00:28 ID:???
情報がたりないんだと
22 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/12 11:18 ID:kSMLoNlh
おしちゃ〜ん
名古屋じゃ遠くて 行けないよぉ〜。
名古屋じゃ遠くて 行けないよぉ〜。
23 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/12 12:35 ID:???
>>19
時間を見て判別出来ないDQNハケーン
時間を見て判別出来ないDQNハケーン
24 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/12 17:25 ID:???
>>23
煽りに遅レスｶｯｺﾜﾙｲ。しかも今時DQNってｱﾝﾀ・・・
煽りに遅レスｶｯｺﾜﾙｲ。しかも今時DQNってｱﾝﾀ・・・
25 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/12 21:48 ID:qdKhCsF4
奥歯も前歯も、土台はレジンにしたいと思うのだけれど、やっている人いませんか？？
また、かぶせ物も前歯意外はレジンにしたいと思っています。
やっている人状態や、状況教えてください。
また、かぶせ物も前歯意外はレジンにしたいと思っています。
やっている人状態や、状況教えてください。
26 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/12 23:10 ID:???
奥歯２本（親知らずある人は３本）はレジンでは不可能です。
というか、保険適用ではないんです。
自費だと、一本５〜１０ﾏﾝでハイブリット素材のものだと金属を使わないで
出来るみたい。
ハイブリットというのは、レジンとセラミックの混合らしい。
金属アレルギーがある人に限ってハイブリット素材も保険適用
してくれたら嬉しいのにね。
というか、保険適用ではないんです。
自費だと、一本５〜１０ﾏﾝでハイブリット素材のものだと金属を使わないで
出来るみたい。
ハイブリットというのは、レジンとセラミックの混合らしい。
金属アレルギーがある人に限ってハイブリット素材も保険適用
してくれたら嬉しいのにね。
27 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/13 13:45 ID:???
高歯科通ってる方その後どうですか？
28 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/14 10:07 ID:???
レジンでは不可能っていうのは、機能的に不可能なのか、保険適用ではないという意味で不可能なのかが、
わからないのですけれど。。。。
もしか、保険適用ではないから、不可能と言っているのなら、この方は悪徳歯科医なのかしら。（笑
わからないのですけれど。。。。
もしか、保険適用ではないから、不可能と言っているのなら、この方は悪徳歯科医なのかしら。（笑
29 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/14 11:38 ID:R0iMZ35g
>>28
保険適用でないから不可能、って言ってるなら悪徳じゃないんじゃ？
保険が効かない方が、利益でるんだから。
それはそうと、歯医者さんに質問です。
銀で詰めてある奥歯を抜歯して、無傷な親不知を移植することって出来ないんですか？
保険適用でないから不可能、って言ってるなら悪徳じゃないんじゃ？
保険が効かない方が、利益でるんだから。
それはそうと、歯医者さんに質問です。
銀で詰めてある奥歯を抜歯して、無傷な親不知を移植することって出来ないんですか？
30 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/14 15:33 ID:ihh2bRpu
>>20
大学病院、紹介状があればいきたいな･･･。
大学病院、紹介状があればいきたいな･･･。
２６で２５の質問に答えた者ですが、２８には正直、怒り心頭です。
被せ物は、機能的にも不可能ですし保険適用も出来ません。
２８のような人が多いからまじめに回答するのが馬鹿らしくなります。
被せ物は、機能的にも不可能ですし保険適用も出来ません。
２８のような人が多いからまじめに回答するのが馬鹿らしくなります。
抜歯して親知らずを移植する事は可能な場合も有りますが リスクの高い治療では有ります・
金属を外して アレルギーの無い物に詰め替えれば良いと思います・
感染根管の問題と アレルギー 並行して考えて下さい・・・
結構 金属アレルギーだ゛と思って悩んでいる人で 根管が原因の人 沢山いますよ・・
金属を外して アレルギーの無い物に詰め替えれば良いと思います・
感染根管の問題と アレルギー 並行して考えて下さい・・・
結構 金属アレルギーだ゛と思って悩んでいる人で 根管が原因の人 沢山いますよ・・
33 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/14 23:22 ID:???
根管ってどうやって治療するの？
34 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/14 23:25 ID:???
＞31
まぁまぁ、マターリいきましょう。
自分も、歯学界をよくわかってないので、26の書き込みを見て
「機能的に不可能なの？保険適用ではないという意味で不可能なの？ どっちかな？」
って思っちゃいましたから。
文章の、書き方の問題かと(^^;)
（さすがに、悪徳歯科医とまでは思わなかったけどね）
＞30
自分はこの前スレを見て、アレルギー外来のある「歯科大学附属病院」に
とびこみました。「紹介状無し」で。
「紹介状 ある／なし」は、気にしなくてもイイんじゃないかな。
まぁまぁ、マターリいきましょう。
自分も、歯学界をよくわかってないので、26の書き込みを見て
「機能的に不可能なの？保険適用ではないという意味で不可能なの？ どっちかな？」
って思っちゃいましたから。
文章の、書き方の問題かと(^^;)
（さすがに、悪徳歯科医とまでは思わなかったけどね）
＞30
自分はこの前スレを見て、アレルギー外来のある「歯科大学附属病院」に
とびこみました。「紹介状無し」で。
「紹介状 ある／なし」は、気にしなくてもイイんじゃないかな。
35 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/14 23:31 ID:???
前スレが読めないので質問させてほしいのですけど、
金属以外のもので、セラミックのほかに（保険外、内でも）はあるのでしょうか？
セラミックが一番いいのでしょうけど、なにせ高いので。
金属以外のもので、セラミックのほかに（保険外、内でも）はあるのでしょうか？
セラミックが一番いいのでしょうけど、なにせ高いので。
36 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/15 00:04 ID:???
もう書きこむのや〜めた
37 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/15 02:28 ID:???
>>36
いぢけないで、元気だしなよ（ｗ
いぢけないで、元気だしなよ（ｗ
38 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/15 02:51 ID:???
>>28みたいな馬鹿女はどこにでもいるから気にしない気にしない！
>>32 おしちゃんさん
なるほど、やはりリスクが高いですか。確かに移植後の定着不全や感染が
危惧されますよね。
ちょうど虫歯もあることですし、歯医者さんに見てもらうことにします。
P.S.
父の友人の方も、「しょうせきのうほうしょう」ってやつで、アレルギーを
起こす金属をとったら良くなったみたいです。結構居るんですね。
なるほど、やはりリスクが高いですか。確かに移植後の定着不全や感染が
危惧されますよね。
ちょうど虫歯もあることですし、歯医者さんに見てもらうことにします。
P.S.
父の友人の方も、「しょうせきのうほうしょう」ってやつで、アレルギーを
起こす金属をとったら良くなったみたいです。結構居るんですね。
40 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/15 14:52 ID:???
>38
26のジサクジエン！
26のジサクジエン！
41 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/15 17:58 ID:???
>>40は馬鹿女ですか？
42 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/16 00:00 ID:1z9GIpSt
高歯科通ってる方その後どうですか？
↑コピペすんなよ
44 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/16 15:05 ID:???
高歯科通ってる方その後どうですか？
45 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/16 21:27 ID:NHlh5/E9
パッチテストって皮膚科に行かなきゃいけないのかな・・・
歯科でもやってくれるといいんだけど。
歯科でもやってくれるといいんだけど。
ごめんなさい。もうしません。
47 ：カバ ◆X9kabaooos ：02/11/17 17:01 ID:jE5C3PQe
>>45
歯科でも歯科大のような大きな所だとやってくれることが多いみたいです。
歯科でも歯科大のような大きな所だとやってくれることが多いみたいです。
48 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/17 17:49 ID:+Z19eMu5
カバさんって、前スレのカバさん？
だとしたら、その後経過はいかがですか？
先日総合病院の皮膚科でパッチテストしてもらおうと思ったら、
あんたはアトピーなんだから金属アレルギーなんて関係ない、
やってもムダ、ステロイド塗ってればいいんだよ！！と
罵詈雑言の嵐…。ふぅ。
こっちは原因探そうと必死なのに〜。
だとしたら、その後経過はいかがですか？
先日総合病院の皮膚科でパッチテストしてもらおうと思ったら、
あんたはアトピーなんだから金属アレルギーなんて関係ない、
やってもムダ、ステロイド塗ってればいいんだよ！！と
罵詈雑言の嵐…。ふぅ。
こっちは原因探そうと必死なのに〜。
49 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/17 18:05 ID:???
嘘言うな
50 ：カバ ◆X9kabaooos ：02/11/17 18:39 ID:jE5C3PQe
>>48
はい、前スレからのカバです。
トリップが増えて変わってしまいましたが本人です。
歯科金属を取り除いてから完治はしてませんが大分良くなりました。
現在、脱ステ脱プロトピックして次の段階の脱保湿出来るように努めてます。
薬の量も激減してまずまずと言ったところですよ。
私の場合はもともとアトピーだったのを歯科金属により金属アレルギーで
さらに悪化させていたと言った感じのようです。
皮膚科の先生も一般のアトピーと歯科の金属によるアレルギー症状とは
判断が難しいらしく歯科の金属を疑ってくれる先生はまだまだ少数のようです。
理解有る先生を地道に捜すしかないですね。
頑張っていきましょう。
はい、前スレからのカバです。
トリップが増えて変わってしまいましたが本人です。
歯科金属を取り除いてから完治はしてませんが大分良くなりました。
現在、脱ステ脱プロトピックして次の段階の脱保湿出来るように努めてます。
薬の量も激減してまずまずと言ったところですよ。
私の場合はもともとアトピーだったのを歯科金属により金属アレルギーで
さらに悪化させていたと言った感じのようです。
皮膚科の先生も一般のアトピーと歯科の金属によるアレルギー症状とは
判断が難しいらしく歯科の金属を疑ってくれる先生はまだまだ少数のようです。
理解有る先生を地道に捜すしかないですね。
頑張っていきましょう。
51 ：48：02/11/17 19:21 ID:+Z19eMu5
＞カバさん
レスありがとうございました。
カバさんの場合、歯科金属は少なからず影響があったと言う事ですね！
私も完治するなんて思ってはないのですが、
少しでも症状が改善すれば…と期待したいのです。（特に手指）
良くなった方のお話聞くと頑張ろう！と思えるので有難いです。
脱ステして皮膚科に行ったのは5、6年ぶりだったのですが、
ちょっと極端な医師だったみたいですね。
びっくりして逃げ帰ってしまったので（ｗ、また新たに病院を探してるところです。
レスありがとうございました。
カバさんの場合、歯科金属は少なからず影響があったと言う事ですね！
私も完治するなんて思ってはないのですが、
少しでも症状が改善すれば…と期待したいのです。（特に手指）
良くなった方のお話聞くと頑張ろう！と思えるので有難いです。
脱ステして皮膚科に行ったのは5、6年ぶりだったのですが、
ちょっと極端な医師だったみたいですね。
びっくりして逃げ帰ってしまったので（ｗ、また新たに病院を探してるところです。
52 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/17 19:44 ID:???
53 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/17 21:27 ID:???
>>カバさん
そっか、大きい所じゃないとだめかぁ・・・
では大きいところと、傲慢でない皮膚科を探してみます。ども。
そっか、大きい所じゃないとだめかぁ・・・
では大きいところと、傲慢でない皮膚科を探してみます。ども。
54 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/17 21:37 ID:???
どこの病院ですか？
今後のためにも教えてください
今後のためにも教えてください
55 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/17 22:55 ID:???
歯科金属を全部除去して、結局、銀合金で治療することなになったのですが、
やはり、ここへきて金属は入れたくないなという気になってきてしまいました。
ですが、セラミックは高すぎるので、ハイブリッドにしたいと思うのですが、
使われた方いますか？値段的にはそんなに変わらないものなのでしょうか？
やはり、ここへきて金属は入れたくないなという気になってきてしまいました。
ですが、セラミックは高すぎるので、ハイブリッドにしたいと思うのですが、
使われた方いますか？値段的にはそんなに変わらないものなのでしょうか？
56 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/17 23:14 ID:rDNNJAtt
カバさんだー！
お元気でしたか？
＞理解ある先生を地道に捜すしかない
本当にそうですネ。
お元気でしたか？
＞理解ある先生を地道に捜すしかない
本当にそうですネ。
57 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/17 23:58 ID:???
>>55たいして違いないよ
58 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/18 00:09 ID:???
＞57ぜんぜん違うよ。馬鹿か。
59 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/18 00:40 ID:???
>>58ではその違いを教えてあげてはいかがですか？
60 ：カバ ◆X9kabaooos ：02/11/21 04:19 ID:xu8H2w7y
>>55
ハイブリットを一部に使ってます
製品名はエステニアと言う物ですが一本￥３５０００でした。
セラミックだと￥７００００円でしたのでかなり高めですよね。
保険外治療だとかなり値段にばらつきが有るようなので注意が必要
いろいろ聞いてみたのですがセラミックで１３万ハイブリットで８万ぐらいって
言われたところもありました。
>>56
覚えてくれていてありがとう。
取りあえず元気でやってます。
お互い早く良くなるといいですね。
ハイブリットを一部に使ってます
製品名はエステニアと言う物ですが一本￥３５０００でした。
セラミックだと￥７００００円でしたのでかなり高めですよね。
保険外治療だとかなり値段にばらつきが有るようなので注意が必要
いろいろ聞いてみたのですがセラミックで１３万ハイブリットで８万ぐらいって
言われたところもありました。
>>56
覚えてくれていてありがとう。
取りあえず元気でやってます。
お互い早く良くなるといいですね。
レスありがとうございます。
やはり、医院によって随分値段は違うんですね。
ハイブリットを一部とのことですが、あとはセラミックかなにかですか？
自分は、銀合金の土台が一カ所だけ入っているのですが、入れた直後1週間くらい、
顔が少し赤くなってしまい（その後収まりはしましたが）、やはり心配なので、
プラスチックとハイブリットで治療したいと思っているところなのです。
やはり、医院によって随分値段は違うんですね。
ハイブリットを一部とのことですが、あとはセラミックかなにかですか？
自分は、銀合金の土台が一カ所だけ入っているのですが、入れた直後1週間くらい、
顔が少し赤くなってしまい（その後収まりはしましたが）、やはり心配なので、
プラスチックとハイブリットで治療したいと思っているところなのです。
62 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/21 14:37 ID:???
>58
お前が調べて教えてあげればいいだろうに。お前が悪徳歯科医か。
お前が調べて教えてあげればいいだろうに。お前が悪徳歯科医か。
63 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/21 16:02 ID:???
>>55も歯医者に聞けないの？
２ｃｈより信じられない歯医者なら行かないほうがいいんじゃない？
２ｃｈより信じられない歯医者なら行かないほうがいいんじゃない？
>>63
聞けますよ。前回、銀合金がダメだったらハイブリットという選択肢も
あります、と言われたので次回の治療（1カ月後）までに体験者の話しや
相場などを聞いて、自分でも勉強しておきたいと思ったので。
自分の通ってる歯科医だけの話ししかしらないと、損する場合もある
かもしれませんから、他医院での費用や、体験者の話しを聞ければ
色々といい判断基準になると思います。何事も体験者の情報は大切ですよ。
聞けますよ。前回、銀合金がダメだったらハイブリットという選択肢も
あります、と言われたので次回の治療（1カ月後）までに体験者の話しや
相場などを聞いて、自分でも勉強しておきたいと思ったので。
自分の通ってる歯科医だけの話ししかしらないと、損する場合もある
かもしれませんから、他医院での費用や、体験者の話しを聞ければ
色々といい判断基準になると思います。何事も体験者の情報は大切ですよ。
65 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/21 18:35 ID:???
ひとついいですか？
歯科の自由診療の場合には、相場なんてありませんよ。
歯医者が勝手に値段をきめられるんです。
ハイブリットにするなら、地域の歯医者に電話しまくってお値段を
洗い出した方が賢明かと思います
歯科の自由診療の場合には、相場なんてありませんよ。
歯医者が勝手に値段をきめられるんです。
ハイブリットにするなら、地域の歯医者に電話しまくってお値段を
洗い出した方が賢明かと思います
67 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/21 21:22 ID:???
５５はえらそうできらいだ
68 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/21 22:07 ID:???
哀れな６７・・・負けてる。５５が大人ってわけか。。
最初からからまなきゃいいものを。ぷ。
最初からからまなきゃいいものを。ぷ。
69 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/22 00:34 ID:???
自作自演とは情けない。
調べるとわかるのに。。。
調べるとわかるのに。。。
70 ：カバ ◆X9kabaooos ：02/11/22 02:05 ID:ELRHRG09
>>61
ハイブリットとセラミックを使ってます。
今回使ったハイブリットのエステニアは力が多く掛かる一番奥歯は保証外らしく
セラミックにしてもらいました。
後は噛み合わせの部分の歯が自分の歯の場合はセラミックは堅すぎるため
ハイブリットの方が相性がいいとも言われました。
土台についてはレジンだけでは強度不足らしいのでアレルギーの起こしにくいチタンの
心棒を入れてもらってます。
ハイブリットとセラミックを使ってます。
今回使ったハイブリットのエステニアは力が多く掛かる一番奥歯は保証外らしく
セラミックにしてもらいました。
後は噛み合わせの部分の歯が自分の歯の場合はセラミックは堅すぎるため
ハイブリットの方が相性がいいとも言われました。
土台についてはレジンだけでは強度不足らしいのでアレルギーの起こしにくいチタンの
心棒を入れてもらってます。
71 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/22 03:06 ID:???
>65
ですよねー。
セラミックにしても、ある歯医者さんで7万って言われたのに
他のところでその半額って言われた。びっくりした。
ですよねー。
セラミックにしても、ある歯医者さんで7万って言われたのに
他のところでその半額って言われた。びっくりした。
72 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/22 12:03 ID:qOx1g16G
＞７１
ですよねー
地方都市ですが セラミックで４マン位上下あります。
チャチャ入れるんだったら
センスのいい笑えるのにしてちょ。
原因物質は なんじゃろな？
と、真剣なんだからサ。
ここは 金スレなので
自作自演→自作亜鉛 なーんてネ。
あん つまんないネ。ごめん。
ですよねー
地方都市ですが セラミックで４マン位上下あります。
チャチャ入れるんだったら
センスのいい笑えるのにしてちょ。
原因物質は なんじゃろな？
と、真剣なんだからサ。
ここは 金スレなので
自作自演→自作亜鉛 なーんてネ。
あん つまんないネ。ごめん。
73 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/22 15:32 ID:???
>>72って疑心暗鬼で本当にかわいそう。
>>70
チタンの心棒ってことは、直接歯茎とかに触れないんですよね？
なら大丈夫なのでしょうか。ちなみに総額いくらくらいかかりました？
自分はブリッジもあるんですよ〜、保険が使えれば悩むことなく治療に
専念できるのに、余計な神経使ってもっと悪化しそうです。。。鬱
チタンの心棒ってことは、直接歯茎とかに触れないんですよね？
なら大丈夫なのでしょうか。ちなみに総額いくらくらいかかりました？
自分はブリッジもあるんですよ〜、保険が使えれば悩むことなく治療に
専念できるのに、余計な神経使ってもっと悪化しそうです。。。鬱
75 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/22 22:30 ID:???
銀合金で一本やってみてしばらく様子をみるというのも良いよ。
76 ：カバ ◆X9kabaooos ：02/11/22 23:39 ID:ELRHRG09
>>74
心棒はかなり奥に入っているので根幹に接触しているかも判りませんが
チタンそのものはアレルギーを起こすことはほとんど無いようです。
チタンは体内のタンパク質と結びつく前に酸素と結びつき安全に体外に
排出されるらしいです。
もっとも安全なのは土台もセラミックが良いのですがこれまた費用が被せ物と
同じくらい掛かりそうです。
参考資料 ↓
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20000305/f1239.html
チタンの心棒入りレジンは保険の範囲で出来たので１０００円しなかったっと思います。
通常はステンレスの心棒を使うのですがステンレスに使われているニッケルに強陽性だったので
一部使った物を後から苦労して抜いてチタンに変えてもらいました。
私の場合はチタンの心棒を後から取り寄せてもらったみたいで取り扱いしているか前もって確認を取らないと
やってもらえるかどうか判らないと思います。
心棒はかなり奥に入っているので根幹に接触しているかも判りませんが
チタンそのものはアレルギーを起こすことはほとんど無いようです。
チタンは体内のタンパク質と結びつく前に酸素と結びつき安全に体外に
排出されるらしいです。
もっとも安全なのは土台もセラミックが良いのですがこれまた費用が被せ物と
同じくらい掛かりそうです。
参考資料 ↓
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20000305/f1239.html
チタンの心棒入りレジンは保険の範囲で出来たので１０００円しなかったっと思います。
通常はステンレスの心棒を使うのですがステンレスに使われているニッケルに強陽性だったので
一部使った物を後から苦労して抜いてチタンに変えてもらいました。
私の場合はチタンの心棒を後から取り寄せてもらったみたいで取り扱いしているか前もって確認を取らないと
やってもらえるかどうか判らないと思います。
77 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/22 23:58 ID:???
この板で一番まともなスレだよね、ここ。
78 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/23 00:34 ID:???
保険診療と自由診療を一緒にやることは違反なので
どこの歯医者さんでもカバさんのように土台を保険でということは
できないとおもった方が良いですよ。
カバさんの先生は危ない橋を渡ってくれたんですね
どこの歯医者さんでもカバさんのように土台を保険でということは
できないとおもった方が良いですよ。
カバさんの先生は危ない橋を渡ってくれたんですね
>>75
そういうことになっているのですが、土台を入れただけでちょっと悪化して
きてしまったので、ビビッてどうしようかと・・・。
>>76
チタンですか、いろいろあるんですね。それも今度聞いてみます。ありがとうございます。
>>78
そういえば、一カ所に保険治療する場合、一年以内？に二度はできないって
言われたのですが、そういうのも関係ありですか？
そういうことになっているのですが、土台を入れただけでちょっと悪化して
きてしまったので、ビビッてどうしようかと・・・。
>>76
チタンですか、いろいろあるんですね。それも今度聞いてみます。ありがとうございます。
>>78
そういえば、一カ所に保険治療する場合、一年以内？に二度はできないって
言われたのですが、そういうのも関係ありですか？
80 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/23 01:34 ID:???
保険診療の場合は２年以内は歯医者が保証しなくてはならないので
「２度は出来ない」のではなくて「２度はやりたくない」というのが
歯医者の本音でしょうね。
２度目は歯医者の保証になるので。
「２度は出来ない」のではなくて「２度はやりたくない」というのが
歯医者の本音でしょうね。
２度目は歯医者の保証になるので。
81 ：カバ ◆X9kabaooos ：02/11/23 03:23 ID:7qQwevNN
>>78
＞保険診療と自由診療を一緒にやることは違反なので
この話、土佐清水の先生も同じことを言っていたような…
カルテを分けて会計を別にすれば可能とかも言っていたよな（うる覚え）
私が治療を受けたのは地元の歯科大です。
違反かどうかは判りませんが採算は抜きで治療はしてくれそう。
正確に言うと土台とセラミックはセラミックの型を取ってからの治療になるので
違う日になりますよね。
その辺に逃げ道があるのかも知れません。
>>79
私の場合、パッチテストで金銀パラジウムはわずかしか反応が出なかったので
大丈夫かと思って金銀パラジウムのクラウンを入れてもらったらやはり悪化しました。
やはり出来れば金属は避けたいところです。
↓のように今、反応しなくても時期に感作されてアレルギーを起こすことも有るらしいし…
＞彼女が治療で金属を詰めたのは小学生の時で、それから30年も経っている。
＞金属アレルギーは、体内の金属イオンが一定の量を越えた時初めて起こる。
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20000305/f1239.html
＞保険診療と自由診療を一緒にやることは違反なので
この話、土佐清水の先生も同じことを言っていたような…
カルテを分けて会計を別にすれば可能とかも言っていたよな（うる覚え）
私が治療を受けたのは地元の歯科大です。
違反かどうかは判りませんが採算は抜きで治療はしてくれそう。
正確に言うと土台とセラミックはセラミックの型を取ってからの治療になるので
違う日になりますよね。
その辺に逃げ道があるのかも知れません。
>>79
私の場合、パッチテストで金銀パラジウムはわずかしか反応が出なかったので
大丈夫かと思って金銀パラジウムのクラウンを入れてもらったらやはり悪化しました。
やはり出来れば金属は避けたいところです。
↓のように今、反応しなくても時期に感作されてアレルギーを起こすことも有るらしいし…
＞彼女が治療で金属を詰めたのは小学生の時で、それから30年も経っている。
＞金属アレルギーは、体内の金属イオンが一定の量を越えた時初めて起こる。
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20000305/f1239.html
82 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/23 15:12 ID:???
歯科金属はずしたけれど、変化なし。これは金属アレルギーじゃないのかしら？？
補綴物 維持管理料と言います・単冠の場合 １５０点です・
ブリッジの場合は ５００点程度有ります・一点 １０円ですから 御自分の
保険負担割合で考えて下さい・歯科医師がやりたい・やりたくないと言うのは
保険のルール上では おかしなお話で 補綴物維持管理料金を算定していると言う事は
殆ど どんな理由であれ ２年間は保証する義務が有ります・ただ 根管治療等の
やり直しの費用とか 再度の初診料・再診料・レントゲンの費用等は算定されます・
歯を削ったり 型を採ったり土台の費用等は 保険では 保証されています・
やりたい・やりたくない と言う気持ちは ルール上で認められていません・
患者さん主体で 決める事です・痛い等とか色々な症状が有る場合は 保証が効きます・
殆どのケースで保障が効きます・ただ 事故等で 型を採って 社会保険事務所等へ
許可申請を出して 認められれば 再治療も保険算定出来る場合も有り得ますが
なかなか 許可が出ないのが現実な様です・入れ歯も 同一歯科医院では
同じ部位については 半年は保険では出来ません・歯が抜けたりして欠損した部位がかわれば別です・
ブリッジの場合は ５００点程度有ります・一点 １０円ですから 御自分の
保険負担割合で考えて下さい・歯科医師がやりたい・やりたくないと言うのは
保険のルール上では おかしなお話で 補綴物維持管理料金を算定していると言う事は
殆ど どんな理由であれ ２年間は保証する義務が有ります・ただ 根管治療等の
やり直しの費用とか 再度の初診料・再診料・レントゲンの費用等は算定されます・
歯を削ったり 型を採ったり土台の費用等は 保険では 保証されています・
やりたい・やりたくない と言う気持ちは ルール上で認められていません・
患者さん主体で 決める事です・痛い等とか色々な症状が有る場合は 保証が効きます・
殆どのケースで保障が効きます・ただ 事故等で 型を採って 社会保険事務所等へ
許可申請を出して 認められれば 再治療も保険算定出来る場合も有り得ますが
なかなか 許可が出ないのが現実な様です・入れ歯も 同一歯科医院では
同じ部位については 半年は保険では出来ません・歯が抜けたりして欠損した部位がかわれば別です・
84 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/23 22:41 ID:???
>やりたい・やりたくない と言う気持ちは ル
ール上で認められていません・
しかし、実際にやりなおしはしないという医者がいるのが
現実ですよ。
私も前に通っていた医者に、レジンのみで治療してもらった所
「割れたり、折れたりしたら抜きます」って言われたしね。
その時は、２年間保証と言う事をその時は知らなかったので
そうなのかなぁ？思っていましたが、今考えると本当に
不誠実な所だったなと思います。
ール上で認められていません・
しかし、実際にやりなおしはしないという医者がいるのが
現実ですよ。
私も前に通っていた医者に、レジンのみで治療してもらった所
「割れたり、折れたりしたら抜きます」って言われたしね。
その時は、２年間保証と言う事をその時は知らなかったので
そうなのかなぁ？思っていましたが、今考えると本当に
不誠実な所だったなと思います。
85 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/24 12:03 ID:diSY3N33
おれ、高歯科で金属全部とってもらって、三週間がたった。
10日目までは取り除いても効果なかったかなと思ったけど、今は日に日に良くなっている。
おれの場合は歯科金属アレルギーだったんだね。
でも今まで行った皮膚科ではどこでもアトピーと言われ続けてきた。
ということは、皮膚科医はおれが歯科金属アレルギーだとは気付かなかったわけだ。
もう少しきつく言うと、原因をつきとめることの出来ないやぶ医者だったんだ。
10日目までは取り除いても効果なかったかなと思ったけど、今は日に日に良くなっている。
おれの場合は歯科金属アレルギーだったんだね。
でも今まで行った皮膚科ではどこでもアトピーと言われ続けてきた。
ということは、皮膚科医はおれが歯科金属アレルギーだとは気付かなかったわけだ。
もう少しきつく言うと、原因をつきとめることの出来ないやぶ医者だったんだ。
86 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/24 15:14 ID:???
>85
すいません、高歯科気になってるんですが、
金属をとってその後何で治療されましたか？
セラミック？レジン？どれくらい金額かかりましたか？
大阪で他に金属アレルギーに詳しい歯科があればいいんですが。。。
たくさん詰め物があるので、経済的にツライ。
すいません、高歯科気になってるんですが、
金属をとってその後何で治療されましたか？
セラミック？レジン？どれくらい金額かかりましたか？
大阪で他に金属アレルギーに詳しい歯科があればいいんですが。。。
たくさん詰め物があるので、経済的にツライ。
87 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/24 16:44 ID:A8p9zWCi
>86
オレまだ金属とっただけの状態のまま。
二カ所だけ穴が大きいのでかり詰めのレジン（だと思う）を入れて、五カ所は何も詰まってない。
で、来週行くんだけど、銀合金をまず一カ所入れてアレルギーが出ないか試しますといっていた。
銀合金は保険が効くのでといっていた。
だから、あそこはむやみに保険の効かない詰め物を勧めるようなことはしないと思うよ。
取り外すのはできるだけいっぺんに全部とってくれるし。
ただ、取り外しと詰めるのを別々でするので、保険のシステム上どちらかが保険が効かないので、
取り外す方が自費が安く済むからと説明をうけて、取り外しぶんは自費になった。
たしか七カ所いっぺんに外して一万いくらかかかった。（外し一カ所あたり２千円くらいだったと思う）
症状が劇的に改善する人が四割くらいで、
いくらか改善するする人も含めると６〜７割くらいだと、記事に出ていた。
やってみる価値はあると思う。
ただ、予約はおれの時は三週間待ちだったかな。
オレまだ金属とっただけの状態のまま。
二カ所だけ穴が大きいのでかり詰めのレジン（だと思う）を入れて、五カ所は何も詰まってない。
で、来週行くんだけど、銀合金をまず一カ所入れてアレルギーが出ないか試しますといっていた。
銀合金は保険が効くのでといっていた。
だから、あそこはむやみに保険の効かない詰め物を勧めるようなことはしないと思うよ。
取り外すのはできるだけいっぺんに全部とってくれるし。
ただ、取り外しと詰めるのを別々でするので、保険のシステム上どちらかが保険が効かないので、
取り外す方が自費が安く済むからと説明をうけて、取り外しぶんは自費になった。
たしか七カ所いっぺんに外して一万いくらかかかった。（外し一カ所あたり２千円くらいだったと思う）
症状が劇的に改善する人が四割くらいで、
いくらか改善するする人も含めると６〜７割くらいだと、記事に出ていた。
やってみる価値はあると思う。
ただ、予約はおれの時は三週間待ちだったかな。
ああ、それとレントゲンなどの保険分を足すと初診代は２万を越えてたかな。
ちなみにオレは島津医院に行ってから高歯科にいった。
島津の血液検査も保険は効かなかった。（血液検査だけで一金属4000円くらいかかる）
でもオレはやってよかったと思っている。
ちなみにオレは島津医院に行ってから高歯科にいった。
島津の血液検査も保険は効かなかった。（血液検査だけで一金属4000円くらいかかる）
でもオレはやってよかったと思っている。
丁寧なレスありがとうございます！すごく参考になります！
そうですか、いろいろ考えてやってくれるみたいですね。＜高歯科
でも穴が開いたまんまだと、食事たいへんそう。
私は銀にもアレルギーがあるので銀合金はダメ、レジンも奥歯は問題ありだっけ？
＞でもオレはやってよかったと思っている。
この一言でやっぱり歯科金属とろうと思った。
今までいろいろやってきたけどダメで、歯の治療にかけてみます。
うーん、具体的に金策に走らなければ･･･(´･ω･`)
貧乏人はアトピーも治せないんですかね。保険制度見直しきぼん。
そうですか、いろいろ考えてやってくれるみたいですね。＜高歯科
でも穴が開いたまんまだと、食事たいへんそう。
私は銀にもアレルギーがあるので銀合金はダメ、レジンも奥歯は問題ありだっけ？
＞でもオレはやってよかったと思っている。
この一言でやっぱり歯科金属とろうと思った。
今までいろいろやってきたけどダメで、歯の治療にかけてみます。
うーん、具体的に金策に走らなければ･･･(´･ω･`)
貧乏人はアトピーも治せないんですかね。保険制度見直しきぼん。
＞でも穴が開いたまんまだと、食事たいへんそう。
二日くらいは噛みにくかったけど、すぐ慣れた。
別にこのままでもいいかなと思うくらい。
二日くらいは噛みにくかったけど、すぐ慣れた。
別にこのままでもいいかなと思うくらい。
お前ら、いいかげんに目を覚ませ！歯科金属除去なんぞで
アトピーは完治せん。一生醜いゾンビのままよ。
いいか、土佐に来い、土佐の清水ぞ。
ワシが綺麗に治したる。
土佐清水でアトピー治して社会生活に復帰せにゃあアカン。
お前ら、税金払ろうてないじゃろ、社会に復帰して
た〜んと税金払わにゃ、アカン。
アトピーは完治せん。一生醜いゾンビのままよ。
いいか、土佐に来い、土佐の清水ぞ。
ワシが綺麗に治したる。
土佐清水でアトピー治して社会生活に復帰せにゃあアカン。
お前ら、税金払ろうてないじゃろ、社会に復帰して
た〜んと税金払わにゃ、アカン。
92 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/24 21:38 ID:???
また蛆虫がわきでてきた。
きちんと エビデンスを持った内容で お話し合いをしたいですね。
又 書き込む口調も 皆で 冷静にお話したいですね。
金属アレルギーと 病巣感染説は 今の所 学会等でも エビデンスの評価を受けています・
ただ 同じ 症状でも 原因が 色々 有るので 原因探究が一番大切です・
その為に 色々な検査を先行させる事が大切です・
検査も何もせずに やみくもに 金属を外すのは疑問です・
パッチテストの後で 原因金属のみを外すとか レントゲン等で 化膿性の
慢性病変が有れば それを治療するとか まず 原因探究が先です・
人によっては 金属が原因な人も居るし・・その他の細菌アレルギーの人も居るし
掌跡膿ほう症をアトピーだと思っている人も居るし・・アトピーなのに掌跡膿ほう症だと
思っている人もいるし そのあたりの すみわけをしっかりと しておかないと
僕は 治らないとか 色々 議論が出て来ます・・
原因を突き止める事が大切です・血液中の 白血球の 好中球の増減も調べてもらって下さい・
又 書き込む口調も 皆で 冷静にお話したいですね。
金属アレルギーと 病巣感染説は 今の所 学会等でも エビデンスの評価を受けています・
ただ 同じ 症状でも 原因が 色々 有るので 原因探究が一番大切です・
その為に 色々な検査を先行させる事が大切です・
検査も何もせずに やみくもに 金属を外すのは疑問です・
パッチテストの後で 原因金属のみを外すとか レントゲン等で 化膿性の
慢性病変が有れば それを治療するとか まず 原因探究が先です・
人によっては 金属が原因な人も居るし・・その他の細菌アレルギーの人も居るし
掌跡膿ほう症をアトピーだと思っている人も居るし・・アトピーなのに掌跡膿ほう症だと
思っている人もいるし そのあたりの すみわけをしっかりと しておかないと
僕は 治らないとか 色々 議論が出て来ます・・
原因を突き止める事が大切です・血液中の 白血球の 好中球の増減も調べてもらって下さい・
95 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/25 11:41 ID:???
歯科の金属を見ただけでは使われてる全ての金属元素名は判らない
原因が歯科金属である場合アトピーと掌蹠膿疱症の区別をしても意味無し
パッチテストで陰性の金属でもアトピーの原因になることがある
原因が歯科金属である場合アトピーと掌蹠膿疱症の区別をしても意味無し
パッチテストで陰性の金属でもアトピーの原因になることがある
96 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/25 13:11 ID:???
おしちゃんこんにちは。
今私は歯科に通院中なのですが、根っこに膿があるといわれました。
そこの歯科にはレーザーがないようで、根幹治療をして膿を出してしまおう
ということでした。
レーザーが無くても膿を直す事が出来るのでしょうか?
今私は歯科に通院中なのですが、根っこに膿があるといわれました。
そこの歯科にはレーザーがないようで、根幹治療をして膿を出してしまおう
ということでした。
レーザーが無くても膿を直す事が出来るのでしょうか?
97 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/25 23:16 ID:???
前スレまだ読めませんね〜。困ったな。
歯の根っこに膿が有る場合 レーザー等は 効果的ですが 必ずしもレーザーが必要と言う訳ではありません・
普通の歯科治療で しっかりと していただき 出来れば 根管内の細菌培養検査を
して 確実に治療していただけば 良いと思います・
ただ 大きな歯の根っこの病巣等は 抜歯しないと 原因除去にならない場合も
有ります・パッチテスト 陰性の金属でも その中に含まれている 歯科金属で
微量元素が含まれている場合が有ります・亜鉛とか 色々入っている場合が有ります・
金属組成等は 最近は 歯科医院から製造メーカーに問い合わせたり 製造メーカーのホームベージを見れば
分ります・また うちの経験では歯科金属では無く 仮の詰め物のセメントの中の
亜鉛に反応していた患者さんもいました・酸化亜鉛等 とか セメントに使われています・
又 チタン等も 比較的安全とは言われていますが チタンにアレルギーをしめす人も
まれには 居ると言われています・歯科金属総てを パッチテスト試験薬が
網羅していないのも 原因かな・・・
普通の歯科治療で しっかりと していただき 出来れば 根管内の細菌培養検査を
して 確実に治療していただけば 良いと思います・
ただ 大きな歯の根っこの病巣等は 抜歯しないと 原因除去にならない場合も
有ります・パッチテスト 陰性の金属でも その中に含まれている 歯科金属で
微量元素が含まれている場合が有ります・亜鉛とか 色々入っている場合が有ります・
金属組成等は 最近は 歯科医院から製造メーカーに問い合わせたり 製造メーカーのホームベージを見れば
分ります・また うちの経験では歯科金属では無く 仮の詰め物のセメントの中の
亜鉛に反応していた患者さんもいました・酸化亜鉛等 とか セメントに使われています・
又 チタン等も 比較的安全とは言われていますが チタンにアレルギーをしめす人も
まれには 居ると言われています・歯科金属総てを パッチテスト試験薬が
網羅していないのも 原因かな・・・
99 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/27 09:42 ID:???
奥歯は銀歯じゃないとだめと言われましたが、銀歯ならアレルギーがあるので、嫌なのですが、
レジンとかだったら、すぐ割れてしまうのかしら？？？？？
レジンとかだったら、すぐ割れてしまうのかしら？？？？？
硬質レジンインレーとか ハイブリッドセラミックなどを使用して
歯としっかりと 接着出来れば 割れる事は皆無とは言いませんが 少なくなります・
ただ 接着のレジンセメントが 歯髄に悪影響を起こす事が まれにまだ 有る様エです・
又 咬合をきちんと 合わせたりしないと 咬合した時に 痛みが有る場合が有る様です・
全然 問題が無いと言っている先生もおられますが・・・僕はまれには有ると思っています・
金属と こう言った合成樹脂の詰め物 お互いに利点・欠点が有ります・
良く相談の上 治療を受けて下さい・
歯としっかりと 接着出来れば 割れる事は皆無とは言いませんが 少なくなります・
ただ 接着のレジンセメントが 歯髄に悪影響を起こす事が まれにまだ 有る様エです・
又 咬合をきちんと 合わせたりしないと 咬合した時に 痛みが有る場合が有る様です・
全然 問題が無いと言っている先生もおられますが・・・僕はまれには有ると思っています・
金属と こう言った合成樹脂の詰め物 お互いに利点・欠点が有ります・
良く相談の上 治療を受けて下さい・
101 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/28 09:52 ID:SLiYQd1t
クラウンのことを言ってるっぽいね
歯に部分的に詰める詰め物をインレーと言います・保険でも 色々な種類の
タイプの レジンインレーが有ります・保険で ２００点前後です・
これで うちの歯科医院は 対応しています・
赤字にはなりますが 保険の点数表に有りますし 保険料を支払っている患者さんには
保険医として 施術する義務が有ると思い やっています。
本当は もう少し 保険点数を厚生省が高くしてくれると 嬉しいです・
これは 本音です・・・
タイプの レジンインレーが有ります・保険で ２００点前後です・
これで うちの歯科医院は 対応しています・
赤字にはなりますが 保険の点数表に有りますし 保険料を支払っている患者さんには
保険医として 施術する義務が有ると思い やっています。
本当は もう少し 保険点数を厚生省が高くしてくれると 嬉しいです・
これは 本音です・・・
103 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/28 23:53 ID:SLiYQd1t
99はクラウンの事を言っているのでは?ということ。
104 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/29 00:43 ID:iPIiwXCz
歯科金属アレルギーの診断書出したら保険診療でセラミック詰めてくれたよ。
105 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/29 02:43 ID:???
>104
それはセラミックではなくてレジンです
紫外線で固まるヤシ
それはセラミックではなくてレジンです
紫外線で固まるヤシ
106 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/29 11:02 ID:???
相談させてください
９月くらいから
手の甲（親指下あたりから手首上くらい）に湿疹ができました。
これまでもたまにかぶれることあったのですが
すぐに治っていたので気にもとめたことなかったのですが
今回は全然治らず、おさまったかなと思うと
またかゆくなって、、を繰り返しています。
皮膚科にいったら、アトピーですと言われステロイド軟膏を
処方されましたが、最初は使っていたものの、今は使っていません。
このスレを読んで、２月と８月に治療したことを思い出し
もしかして、、と思っていたのですが
昨日、薬局にビタミンｃを買いにいったら
薬剤師さんに、手を観られて、最近歯医者さんに逝きましたか？と
言われました。
医師じゃないからはっきりはいえないけれど
一度診てもらったらどうですか？といわれたんです。
９月くらいから
手の甲（親指下あたりから手首上くらい）に湿疹ができました。
これまでもたまにかぶれることあったのですが
すぐに治っていたので気にもとめたことなかったのですが
今回は全然治らず、おさまったかなと思うと
またかゆくなって、、を繰り返しています。
皮膚科にいったら、アトピーですと言われステロイド軟膏を
処方されましたが、最初は使っていたものの、今は使っていません。
このスレを読んで、２月と８月に治療したことを思い出し
もしかして、、と思っていたのですが
昨日、薬局にビタミンｃを買いにいったら
薬剤師さんに、手を観られて、最近歯医者さんに逝きましたか？と
言われました。
医師じゃないからはっきりはいえないけれど
一度診てもらったらどうですか？といわれたんです。
107 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/29 11:07 ID:???
続き
治療した歯医者に電話したら
かぶせものに12％金銀パラジウム
土台に銀合金
を使用といわれました。
その場合、どの診療科にいったらいいのでしょうか？
皮膚科でパッチテストしてもらって
金属アレルギーと診断が出たら
治療した歯科医にいくのがいいのか
それともいきなり大学病院の金属アレルギー科がいいのか（近くにあるので）
手の甲って目立つ場所なので
早く治したいんです。
アドバイスお願いします。
治療した歯医者に電話したら
かぶせものに12％金銀パラジウム
土台に銀合金
を使用といわれました。
その場合、どの診療科にいったらいいのでしょうか？
皮膚科でパッチテストしてもらって
金属アレルギーと診断が出たら
治療した歯科医にいくのがいいのか
それともいきなり大学病院の金属アレルギー科がいいのか（近くにあるので）
手の甲って目立つ場所なので
早く治したいんです。
アドバイスお願いします。
108 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/29 14:02 ID:???
掌蹠膿疱症は、根尖病巣を取ればよくなる可能性があるけれど、
アトピーは、この病巣をとっても意味ないのかしら？？？？
アトピーは、この病巣をとっても意味ないのかしら？？？？
109 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/29 15:51 ID:???
110 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/29 16:07 ID:???
アレルギーを起こすから起こさない別の金属に変えればいいとゆうのは間違い。
時期にその金属にもアレルギーを起こすことになる。
根本的な対策はセラミックしかないのだ。
時期にその金属にもアレルギーを起こすことになる。
根本的な対策はセラミックしかないのだ。
111 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/29 18:48 ID:???
108さん、実際の症例などあったら、教えて下さい。
112 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/29 18:49 ID:???
↑ 108さんじゃなくて、109さんへでした。
113 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/30 00:51 ID:???
>>111
当科では特に皮膚アレルギー疾患の検索に重点をおいています。
近年アトピー性皮膚炎の急増と共にその原因解明の困難さが問題になっています。
個々の患者様によって原因が異なり、同じ治療をしても良くなる人がいる反面、悪化する人もいたり、また一人
の患者様についても多数の因子が発症に関与している点等がアトピー性皮膚炎の治療をより難しいものにし
ていると思われます。当科ではアトピー性皮膚炎の患者様に対してアレルギー的な側面からの検索として吸入
因子や食物抗原に対する皮内テストや血液検査・生活因子や金属抗原に対するパッチテストを行なうと共に、
慢性扁桃腺炎や歯の根尖病巣等といったアレルギー的な側面以外の増悪因子の観点も含めて種々の生活
指導を行っています。
http://www.hospital.sanda.hyogo.jp/shinryoka/hihuka.html
当科では特に皮膚アレルギー疾患の検索に重点をおいています。
近年アトピー性皮膚炎の急増と共にその原因解明の困難さが問題になっています。
個々の患者様によって原因が異なり、同じ治療をしても良くなる人がいる反面、悪化する人もいたり、また一人
の患者様についても多数の因子が発症に関与している点等がアトピー性皮膚炎の治療をより難しいものにし
ていると思われます。当科ではアトピー性皮膚炎の患者様に対してアレルギー的な側面からの検索として吸入
因子や食物抗原に対する皮内テストや血液検査・生活因子や金属抗原に対するパッチテストを行なうと共に、
慢性扁桃腺炎や歯の根尖病巣等といったアレルギー的な側面以外の増悪因子の観点も含めて種々の生活
指導を行っています。
http://www.hospital.sanda.hyogo.jp/shinryoka/hihuka.html
114 ：８１：02/11/30 01:06 ID:ZhsGQ+XO
>>93
>掌跡膿ほう症をアトピーだと思っている人も居るし・・アトピーなのに掌跡膿ほう症だと
>思っている人もいるし そのあたりの すみわけをしっかりと しておかないと
>僕は 治らないとか 色々 議論が出て来ます・・
２つの病気の区別が出来ないわけではないのですが同じ金属アレルギーの
症状としてリンクさせていただいた次第です。
上記９３が８１の書き込みに対してでしたら混乱させたことをお詫びします。
>掌跡膿ほう症をアトピーだと思っている人も居るし・・アトピーなのに掌跡膿ほう症だと
>思っている人もいるし そのあたりの すみわけをしっかりと しておかないと
>僕は 治らないとか 色々 議論が出て来ます・・
２つの病気の区別が出来ないわけではないのですが同じ金属アレルギーの
症状としてリンクさせていただいた次第です。
上記９３が８１の書き込みに対してでしたら混乱させたことをお詫びします。
115 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/30 01:50 ID:???
>>110は馬鹿者
色々 病名とか 治療法法など 色々 議論はあるのでしょうが・・
一番大切な事は 患者さんの治癒です・それに向けて色々 奮闘しています。
このコーナーでの 皆さんの発言等は 本当に治療などの 参考になります。
また色々 情報教えて下さい・わたしも出来るかぎり情報発信・提供します・
皮膚疾患が軽減したり 治癒したりした時の患者さんのほっとしたお顔が 色々な
治療での 苦労を忘れさせてくれます・ただ 症例によっては 患者さんと一緒に悩む場合も
色々と 経験しています・一喜一憂する場合も有ります・色々 周りの皮膚科の先生とか
薬剤師さん・臨床検査技師の人・大学病院の先生たちと 情報交換をおこなって
助けられています・それも これも 患者さんのほっとするお顔がみたいからです。
そこには 保険とか これをしたら赤字になると言う気持ちは無いです・
そんな気持ちの医師・歯科医師も多いと思います・
一番大切な事は 患者さんの治癒です・それに向けて色々 奮闘しています。
このコーナーでの 皆さんの発言等は 本当に治療などの 参考になります。
また色々 情報教えて下さい・わたしも出来るかぎり情報発信・提供します・
皮膚疾患が軽減したり 治癒したりした時の患者さんのほっとしたお顔が 色々な
治療での 苦労を忘れさせてくれます・ただ 症例によっては 患者さんと一緒に悩む場合も
色々と 経験しています・一喜一憂する場合も有ります・色々 周りの皮膚科の先生とか
薬剤師さん・臨床検査技師の人・大学病院の先生たちと 情報交換をおこなって
助けられています・それも これも 患者さんのほっとするお顔がみたいからです。
そこには 保険とか これをしたら赤字になると言う気持ちは無いです・
そんな気持ちの医師・歯科医師も多いと思います・
117 ：８１さんへ：02/11/30 12:33 ID:BggOlvOE
９３は「丹羽じゃ」に言ったんじゃないかな？
私は次々と色々な金属に反応したから
８１さんのカキコすごーくわかる。
結局 回り道して セラミックに。
私は次々と色々な金属に反応したから
８１さんのカキコすごーくわかる。
結局 回り道して セラミックに。
118 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/30 16:07 ID:???
＞そんな気持ちの医師・歯科医師も多いと思います・
滅多にいませんぜ・・・
滅多にいませんぜ・・・
119 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/11/30 18:07 ID:???
120 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/12/01 00:23 ID:GvxJnnGV
お口の中でパッチテスト出来ないしネ。
セラミックは 歯に接着する時に 何を使われますか・
私どもの歯科医院では セラミック等 失活歯（歯の神経の無い 歯の根っこの治療の済んでいる歯）に接着する場合は
レジン（合成樹脂性の）の接着セメントを使います・
あと 生活歯（神経を残して治療してある歯）等の場合は レジンモノマー等の歯髄に対しての
為害作用に 気を付けて 経過観察をしながら レジン系のセメントを使用しています・
仮に詰めるセメントも 酸化亜鉛ユージノールセメントなと゛は 使用せずに
カルボン酸系のセメントなどとか グラスアイオノマー系統のセメントを使用する様に
気を付けています。セラミックって 接着性のセメント以外で 合着した場合
接着強度は どうなのでしょうか・・
色々 判断に苦慮しています。
チタンでも 稀にアレルギーは出る人もいるし・・
きちんと検査して使う事が大切ですね・チタン神話は多少疑問に思っています・
確かに 他の金属と比較すると アレルギーの頻度は格段に低い様ですが・・
私どもの歯科医院では セラミック等 失活歯（歯の神経の無い 歯の根っこの治療の済んでいる歯）に接着する場合は
レジン（合成樹脂性の）の接着セメントを使います・
あと 生活歯（神経を残して治療してある歯）等の場合は レジンモノマー等の歯髄に対しての
為害作用に 気を付けて 経過観察をしながら レジン系のセメントを使用しています・
仮に詰めるセメントも 酸化亜鉛ユージノールセメントなと゛は 使用せずに
カルボン酸系のセメントなどとか グラスアイオノマー系統のセメントを使用する様に
気を付けています。セラミックって 接着性のセメント以外で 合着した場合
接着強度は どうなのでしょうか・・
色々 判断に苦慮しています。
チタンでも 稀にアレルギーは出る人もいるし・・
きちんと検査して使う事が大切ですね・チタン神話は多少疑問に思っています・
確かに 他の金属と比較すると アレルギーの頻度は格段に低い様ですが・・
122 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/12/02 00:21 ID:???
おしちゃんのところでは、土台はどうしているのですか？
（金属アレルギーの場合）
（金属アレルギーの場合）
一般的には チタンポストと ＣＲ光重合 デュアル重合タイプの
コンポジットレジンを使用しています・
以前は ベルグラスで 作ったコアーを セメント合着していた事も有りました・
色々 苦労しています・
コンポジットレジンを使用しています・
以前は ベルグラスで 作ったコアーを セメント合着していた事も有りました・
色々 苦労しています・
124 ：コロンちゃん：02/12/02 17:33 ID:S7GEvD01
私の指にも以前、汗性湿疹だと言われた、爪とその生え際に起きる発疹があったんです
何をしても、全く効かず、新聞で偶然知った金属アレルギーの記事から、アマルガムという
歯科金属がよくないと知りそれを取ってもらいました。半分位はそれでよくなったのですが
ずーっと痒く、思いきって口の中の金属全て取りました。そしたら１ヶ月でビックリするくらい
治りましたよ。今でもあの指は金属だったんだなあと感じます。
何をしても、全く効かず、新聞で偶然知った金属アレルギーの記事から、アマルガムという
歯科金属がよくないと知りそれを取ってもらいました。半分位はそれでよくなったのですが
ずーっと痒く、思いきって口の中の金属全て取りました。そしたら１ヶ月でビックリするくらい
治りましたよ。今でもあの指は金属だったんだなあと感じます。
125 ：コロンちゃん：02/12/02 18:04 ID:S7GEvD01
ところで、どうでもいいといえば、どうでもいいんですが、どうしてここの人は
ハンドルネームを使う人が少ないんでしょう、、、、、
ハンドルネームを使う人が少ないんでしょう、、、、、
126 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/12/02 18:11 ID:???
他のスレを見ていただければ分かると思いますが、
アトピー板のコテハンのほとんどが痛い人ばかりなので
使いません
アトピー板のコテハンのほとんどが痛い人ばかりなので
使いません
127 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/12/02 18:29 ID:???
コテハンを使わない方がいい加減なことをゆうのに便利だからです
コテハンだと叩かれたときに不利だからだと思う。
コテハンだと叩かれたときに不利だからだと思う。
128 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/12/02 18:32 ID:???
129 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/12/02 20:19 ID:???
コテハンもかなりいい加減
130 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/12/02 21:10 ID:NxuCP8Az
.........
131 ：コロンちゃん：02/12/02 21:13 ID:PCy2nHc8
ハンドルネームを使わない事をコテハンっていうの初めて知りました。
でも、殆どの方が
個人的にはメール送れる様にしているのはなぜですか？
でも、殆どの方が
個人的にはメール送れる様にしているのはなぜですか？
132 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/12/02 21:16 ID:gLgy0a89
コロンちゃん しっかりして！
133 ：コロンちゃん：02/12/02 21:18 ID:PCy2nHc8
え？今日始めてここに来て、初心者なもので、すみませんが教えて下さい
134 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/12/02 21:21 ID:???
＞＞１３１
みんなメル友になるためだよ。
コロンちゃんもアドレス入れといてね。
みんなメル友になるためだよ。
コロンちゃんもアドレス入れといてね。
135 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/12/02 21:24 ID:???
初心者に２ｃｈは危険。だめだよアドレス晒しては。
136 ：コロンちゃん：02/12/02 21:33 ID:PCy2nHc8
あーそういう事ですかっ！納得
137 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/12/03 12:09 ID:???
おしちゃんの所では、金属アレルギーのパッチテストは
どうゆうふうにやっていますか？
どうゆうふうにやっていますか？
信頼出来る皮膚科の先生にお願いして 保険診療としてやっていただいています。
費用は そんなに掛かっていないはずです。１金属４０００円なんて とんでも無い
治療費では有りませんよ・・
費用は そんなに掛かっていないはずです。１金属４０００円なんて とんでも無い
治療費では有りませんよ・・
139 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/12/03 17:53 ID:???
いくら安く済ませても再発したり治らなかったら何もならないだよね。
患者の状態も考えず他人の非難が好きな歯科医だな
患者の状態も考えず他人の非難が好きな歯科医だな
140 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/12/03 18:00 ID:???
＞１３９
わざと自分の金儲けのために患者を治療を少しでも中断するとリバウンドがでるように
ステ・プロ依存にするよりはマシと
思うが。
わざと自分の金儲けのために患者を治療を少しでも中断するとリバウンドがでるように
ステ・プロ依存にするよりはマシと
思うが。
141 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/12/03 18:02 ID:???
>>140
確かに．．．
確かに．．．
142 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/12/03 18:09 ID:???
そもそもパッチテストなんて目安にしかならないのよね
症状が酷いと検査できないしさ
症状が酷いと検査できないしさ
143 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/12/03 20:01 ID:???
>>142
目安になれば十分なのでは？
>>139
おまいは他人の非難が好きな患者だな。
批判ばかりしてても 何 も な ら な い だ よ ね 。
しつこいくらいに、セラミックやハイブリットをすすめる医者も
ね、いるんだということを忘れないで欲しい。自分の利益
ばっかりで患者の状況も見ようとしないでね。
かなり、そういう医者はいるんだよ。
目安になれば十分なのでは？
>>139
おまいは他人の非難が好きな患者だな。
批判ばかりしてても 何 も な ら な い だ よ ね 。
しつこいくらいに、セラミックやハイブリットをすすめる医者も
ね、いるんだということを忘れないで欲しい。自分の利益
ばっかりで患者の状況も見ようとしないでね。
かなり、そういう医者はいるんだよ。
144 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/12/04 03:21 ID:???
パラジウム、金、銀、ニッケル、クロムに反応した私は何を使えばいいのでしょう。
145 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/12/04 04:13 ID:???
１３９は患者でなく歯科医だろう
146 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/12/04 04:53 ID:???
>144
歯医者行って相談すれ。
歯医者行って相談すれ。
チタンとか ＣＲインレー・セラミック・ハイブリッド・セラミック・その他 色々 方法は
色々 有ります・保険で出来るものと 残念ながら 保険で出来ない物が有ります・
保険治療で 行なっても 安い治療でも 処置が エビデンスをもって行なわれれば
再発等は 少ないと思います・私が言いたいのは アトピービジネスの様に
歯科金属・掌跡膿ほう症・アトピーなどが お金もうけの材料になってしまう事です・
アトピービジネスの様に 歯科金属ビジネスと言う事が起こらないで欲しいと思います・
高い治療費を 払ったから良いと言う物では無いと思います・
その患者さん毎に 合った治療とか材料であれば 保険で出来る材料でも良いと思います・
要するに 根拠とエビデンスをもった治療が 歯科医師・皮膚科医師・患者さんの
間で 連携をもって行なわれるかと言う事だと思っています・
実際 僕の周りでも こう言った治療等 知らない歯科医師とか 関心の無い歯科医師は沢山居ます・
せっかく 現在 インターネット等で 情報が有るのだから もっと患者さんサイドでも
活用されて 情報とか 知識を得て 治療されたら良いと思っています・
私も この症状に関心を持ったのは 女房の母が 酷い掌跡膿ほう症で苦しんでいて
民間療法とか 漢方薬で かなりのお金を使っていたけれど 治りませんでした・
当時・（約２０年程前）は 歯科大学等でもこう言った金属アレルギーは教えていなく
学会等でも あまり話題になっていませんでしたので 歯科金属とか 病巣感染が原因だとは
あまり考えられていませんでした・又 アマルガム治療が全盛でした・なんとか義父の症状を
改善したいと思い色々な文献を読んで勉強しました。なんとか義父の症状を改善させる事が出来ました・
そりから 金属アレルギーとか掌跡膿ほう症に関心を持ちましたが そう言う事でも無いかぎり
こう言った事にまだまだ 私の周りの歯科医師も 殆どが 分かっていないのが
残念ですが現状では無いでしょうか・ようやく最近 各歯科大学にも金属アレルギー外来が出来て来て
歯科学生にも講議される様になってきました・
色々 有ります・保険で出来るものと 残念ながら 保険で出来ない物が有ります・
保険治療で 行なっても 安い治療でも 処置が エビデンスをもって行なわれれば
再発等は 少ないと思います・私が言いたいのは アトピービジネスの様に
歯科金属・掌跡膿ほう症・アトピーなどが お金もうけの材料になってしまう事です・
アトピービジネスの様に 歯科金属ビジネスと言う事が起こらないで欲しいと思います・
高い治療費を 払ったから良いと言う物では無いと思います・
その患者さん毎に 合った治療とか材料であれば 保険で出来る材料でも良いと思います・
要するに 根拠とエビデンスをもった治療が 歯科医師・皮膚科医師・患者さんの
間で 連携をもって行なわれるかと言う事だと思っています・
実際 僕の周りでも こう言った治療等 知らない歯科医師とか 関心の無い歯科医師は沢山居ます・
せっかく 現在 インターネット等で 情報が有るのだから もっと患者さんサイドでも
活用されて 情報とか 知識を得て 治療されたら良いと思っています・
私も この症状に関心を持ったのは 女房の母が 酷い掌跡膿ほう症で苦しんでいて
民間療法とか 漢方薬で かなりのお金を使っていたけれど 治りませんでした・
当時・（約２０年程前）は 歯科大学等でもこう言った金属アレルギーは教えていなく
学会等でも あまり話題になっていませんでしたので 歯科金属とか 病巣感染が原因だとは
あまり考えられていませんでした・又 アマルガム治療が全盛でした・なんとか義父の症状を
改善したいと思い色々な文献を読んで勉強しました。なんとか義父の症状を改善させる事が出来ました・
そりから 金属アレルギーとか掌跡膿ほう症に関心を持ちましたが そう言う事でも無いかぎり
こう言った事にまだまだ 私の周りの歯科医師も 殆どが 分かっていないのが
残念ですが現状では無いでしょうか・ようやく最近 各歯科大学にも金属アレルギー外来が出来て来て
歯科学生にも講議される様になってきました・
女房の母ではなくて 父です・義父です・書き込み 間違えました・訂正します・
149 ：fushianasan：02/12/04 09:20 ID:TuPuo0dA
テスト
150 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/12/04 10:12 ID:???
>>147
スペースじゃなくて、ちゃんと句読点打ってほしい。読みにくい。
スペースじゃなくて、ちゃんと句読点打ってほしい。読みにくい。
151 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/12/04 10:15 ID:???
粘着馬鹿ﾊｹｰﾝ
152 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/12/04 11:26 ID:???
153 ： ：02/12/04 16:42 ID:???
おしちゃんが悪徳歯科医でないことは判るが
144のように多数の金属に反応する人もいるし
金属を使うことにより反応してなかったら金属にもアレルギーを
起こすようになる説があるのはご存じか？
あなたは、やたらセラミックを入れた人を非難しているように思うが。
患者さんの間には仕方なく高価な保険外治療をしている人も多い。
確かにパッチテストは安くて有益ではあるがどちらかが書いていたように
症状が酷くて出来ない人もいるしさらに細かいデーターを取りたい患者もいるだろう。
パッチテストでは疑陽性と判断されても実際にはアレルギーを起こす例は良くあることなのである。
患者の思想や状況に応じて治療方法も違いがあるのである。
やたら非難をするのは良くない。
144のように多数の金属に反応する人もいるし
金属を使うことにより反応してなかったら金属にもアレルギーを
起こすようになる説があるのはご存じか？
あなたは、やたらセラミックを入れた人を非難しているように思うが。
患者さんの間には仕方なく高価な保険外治療をしている人も多い。
確かにパッチテストは安くて有益ではあるがどちらかが書いていたように
症状が酷くて出来ない人もいるしさらに細かいデーターを取りたい患者もいるだろう。
パッチテストでは疑陽性と判断されても実際にはアレルギーを起こす例は良くあることなのである。
患者の思想や状況に応じて治療方法も違いがあるのである。
やたら非難をするのは良くない。
154 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/12/04 17:12 ID:???
↑ だから、一度、金属をはずして症状を見るのが大切なんじゃないの？？
その他に何もないでしょうに。
あんたも歯科医だったら、まともな発言しろ。ボケ
その他に何もないでしょうに。
あんたも歯科医だったら、まともな発言しろ。ボケ
155 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/12/04 17:22 ID:???
＞１５４
それで治ったらどうするのよ
それで治ったらどうするのよ
156 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/12/04 17:25 ID:???
誤解が生じている様ですね。セラミックとかが悪いのでは無くて セラミックも一つの方法だと言っているのです。保険で出来る治療でも治せる場合が多いのです・
セラミックが駄目と言っている訳では無いのです・お金が沢山有って経済的に余裕が有るのなら
セラミックとか 保険外の自費治療も良いと思います・ただ うちの歯科医院にみえる患者さんは やはり経済的にも大変だと感じられる人が多いです・
コンポジットレジンインレーとか 硬質レジンクラウンなど 小臼歯までなら保険でも対応出来るので
経済的に苦しまなくても 保険治療でも 対応出来る金属アレルギーの歯科的な治療法も有りますと言っています・
ただ 大臼歯などは 保険対応できないので 色々 エステニアとか・セラミックなど
とか チタンなど 考慮しています。うちでも セラミックもしていますが 色々な選択肢を示して相談しています。
経済的な事が原因で治療を受けられないとか 金額が高いから出来ないと言う患者さんも
多数 みえます。セラミックを非難している訳では無く 商業主義になってしまう事を恐れています・
保険でも出来る治療なども 分かっていただきたいと思っています・
セラミックが駄目と言っている訳では無いのです・お金が沢山有って経済的に余裕が有るのなら
セラミックとか 保険外の自費治療も良いと思います・ただ うちの歯科医院にみえる患者さんは やはり経済的にも大変だと感じられる人が多いです・
コンポジットレジンインレーとか 硬質レジンクラウンなど 小臼歯までなら保険でも対応出来るので
経済的に苦しまなくても 保険治療でも 対応出来る金属アレルギーの歯科的な治療法も有りますと言っています・
ただ 大臼歯などは 保険対応できないので 色々 エステニアとか・セラミックなど
とか チタンなど 考慮しています。うちでも セラミックもしていますが 色々な選択肢を示して相談しています。
経済的な事が原因で治療を受けられないとか 金額が高いから出来ないと言う患者さんも
多数 みえます。セラミックを非難している訳では無く 商業主義になってしまう事を恐れています・
保険でも出来る治療なども 分かっていただきたいと思っています・
患者さんの間には 仕方なく高価な治療をしている・・・・・そこが問題だと思います・
色々な治療の選択肢を提示する事も医師としての努めだと思っています・そこで 患者さんが納得されて セラミックにされるのなら良いと思いますが・・仕方が無くでは 問題が有るとおもいませんか。。
色々な治療の選択肢を提示する事も医師としての努めだと思っています・そこで 患者さんが納得されて セラミックにされるのなら良いと思いますが・・仕方が無くでは 問題が有るとおもいませんか。。
159 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/12/04 17:45 ID:???
虫歯になるのは保険の効かない大臼歯なんだよね。（悲）
160 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/12/04 18:00 ID:???
そうゆう考えなら問題ないのとちゃう
やたらと非難しているように見えたんでね。
大阪の歯科医の非難と思われる書き込みや
81さんなんか丁寧にレス入れてるのに謝り入れさせられて可愛そうにね
やたらと非難しているように見えたんでね。
大阪の歯科医の非難と思われる書き込みや
81さんなんか丁寧にレス入れてるのに謝り入れさせられて可愛そうにね
161 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/12/04 18:06 ID:???
162 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/12/04 20:25 ID:???
>>160は最低なｸｽﾞ！おまえはお呼びじゃないので。ｷｴﾛ
163 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/12/04 21:15 ID:dF8Nnllk
＞８１さん
＞１６０さん
きえないで。
金属アレルギーで悩み抜いた人は
ちゃ〜んとわかっているから。
＞１６０さん
きえないで。
金属アレルギーで悩み抜いた人は
ちゃ〜んとわかっているから。
160の書き込みは引っかかるが同意したい。
クリセラで治療した俺にとっては歯科医に馬鹿にされたような
書き込みされたからな。
162は何が気に入らないのか書いて見たらどうだい。
クリセラで治療した俺にとっては歯科医に馬鹿にされたような
書き込みされたからな。
162は何が気に入らないのか書いて見たらどうだい。
165 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/12/04 21:56 ID:???
おしちゃんに質問です。
コバルトにパッチテストの結果が反応していたのですが、
コバルトは何に使われていますか?
コバルトにパッチテストの結果が反応していたのですが、
コバルトは何に使われていますか?
コバルト・クロムなどは 主に取り外しの出来る入れ歯などの 歯に維持を求める
バネとしての鉤に使われます・私としては 取り外しの出来る入れ歯なので
アレルギー等が 有れば患者さん御本人で取り外せるし それ程 問題視していません・
一応 保険で 認められています・ただ これで クラウン等を作ると 辺縁のマージンの適合等に問題が有り金属アレルギーなども含めて 危険です・
ニッケル・クロムなども 保険では認められている金属ですが 加工性とアレルギー発現の頻度が高い金属なので
心有る歯科医師は使わないと思います・ただ 昔・ニセパラジュウム事件などの時に
保険上では 金銀パラジュウムを入れた事で請求していて 実際は ニッケルクロムを入れていたと言う 事件が
有りました・私から考えると もってのほかの事件ですが・・（以前にきちんと新聞等マスコミ報道されています。）私達歯科医師の過去における
恥じる事件でした・・患者さんサイドから考えれば たまらないですよね。
そう言った経緯も有り ニッケル・クロムが 保険適応になったとか言うお話を聞いた事が
有りますが 厚生労働省も こんな粗悪な金属を保険適応するのは いけないと思います・
大体が 保険診療で 一つの歯の治療に 金銀パラジュウム・銀合金・１４Ｋ金合金・ニッケルクロム・アマルガム
など 松竹梅が存在する事自体おかしいです。それに自費の金属を入れれば 沢山の種類になります。
口腔内には その患者さんに合った金属を 同一種類で 治すのが一番良いと思っています・色々多種多様な金属が口腔内に有るとイオン化傾向の違いとか 咬合して違った金属同志がぶつかると
そこにがルバニー電流と言う微細な電気が流れ体内に 金属イオンが溶け込んで行く様です。
金属アレルギーを訴えて見える患者さんの多くは 口腔内に多種の金属が入っています・やはりイオン化傾向の差から金属イオンが溶け出して悪さをしているのだと実感しています。
バネとしての鉤に使われます・私としては 取り外しの出来る入れ歯なので
アレルギー等が 有れば患者さん御本人で取り外せるし それ程 問題視していません・
一応 保険で 認められています・ただ これで クラウン等を作ると 辺縁のマージンの適合等に問題が有り金属アレルギーなども含めて 危険です・
ニッケル・クロムなども 保険では認められている金属ですが 加工性とアレルギー発現の頻度が高い金属なので
心有る歯科医師は使わないと思います・ただ 昔・ニセパラジュウム事件などの時に
保険上では 金銀パラジュウムを入れた事で請求していて 実際は ニッケルクロムを入れていたと言う 事件が
有りました・私から考えると もってのほかの事件ですが・・（以前にきちんと新聞等マスコミ報道されています。）私達歯科医師の過去における
恥じる事件でした・・患者さんサイドから考えれば たまらないですよね。
そう言った経緯も有り ニッケル・クロムが 保険適応になったとか言うお話を聞いた事が
有りますが 厚生労働省も こんな粗悪な金属を保険適応するのは いけないと思います・
大体が 保険診療で 一つの歯の治療に 金銀パラジュウム・銀合金・１４Ｋ金合金・ニッケルクロム・アマルガム
など 松竹梅が存在する事自体おかしいです。それに自費の金属を入れれば 沢山の種類になります。
口腔内には その患者さんに合った金属を 同一種類で 治すのが一番良いと思っています・色々多種多様な金属が口腔内に有るとイオン化傾向の違いとか 咬合して違った金属同志がぶつかると
そこにがルバニー電流と言う微細な電気が流れ体内に 金属イオンが溶け込んで行く様です。
金属アレルギーを訴えて見える患者さんの多くは 口腔内に多種の金属が入っています・やはりイオン化傾向の差から金属イオンが溶け出して悪さをしているのだと実感しています。
クリセラもエステニアも ベルグラスなどとか ＣＡＤセラミックなど 金属アレルギーの患者さんには使いやすい材料です・ただ残念な事に保険適応外ですので
患者さんに 経済的な御負担をかけてしまいます・保険適応して欲しいと思っています・是非 患者さんの声として厚生労働省などに
訴えかけて下さい・最近は 私度も医療従事者の声よりも 患者さんサイドの要望の方が 通っているなと言う感触を感じています・
患者さんに 経済的な御負担をかけてしまいます・保険適応して欲しいと思っています・是非 患者さんの声として厚生労働省などに
訴えかけて下さい・最近は 私度も医療従事者の声よりも 患者さんサイドの要望の方が 通っているなと言う感触を感じています・
文字変換間違いが目立ち読みにくくて申し訳有りません・以後 気を付けます・
169 ：コロンちゃん：02/12/05 00:06 ID:2dJ2UN2H
私は、自分の歯からすべての金属を取りました。それが原因の一つかもしれない
という不安から開放されましたし、これから突然金属アレルギーが起きる怖さからも
開放され、６万と高くつきましたが、精神的にも取ってよかったと思っています。
もしかして、これでアトピーが治るかもなんて少しの期待もあって（なんか良くなってきました）
やはり、取ってしまう事を勧めます。
という不安から開放されましたし、これから突然金属アレルギーが起きる怖さからも
開放され、６万と高くつきましたが、精神的にも取ってよかったと思っています。
もしかして、これでアトピーが治るかもなんて少しの期待もあって（なんか良くなってきました）
やはり、取ってしまう事を勧めます。
170 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/12/05 00:30 ID:???
コロンうざい
171 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/12/05 00:44 ID:/s2tIeib
コロンちゃん
よかったネ。
よかったネ。
おしちゃんお答えありがとうございます。
また質問なのですが、コバルトはセメントとかには使われていますか？
＞保険診療で 一つの歯の治療に 金銀パラジュウム・銀合金・
＞１４Ｋ金合金・ニッケルクロム・アマルガム
あと、この中の１４ｋ金合金と言う物が初耳でしたのでお伺いしたいです。
１４ｋも保険診療で出来るのでしょうか?金だから少し安心?
私の場合、ニッケル・コバルトに反応が出ていたのですが
保険で治療する場合にどれが一番よいでしょうか？
また質問なのですが、コバルトはセメントとかには使われていますか？
＞保険診療で 一つの歯の治療に 金銀パラジュウム・銀合金・
＞１４Ｋ金合金・ニッケルクロム・アマルガム
あと、この中の１４ｋ金合金と言う物が初耳でしたのでお伺いしたいです。
１４ｋも保険診療で出来るのでしょうか?金だから少し安心?
私の場合、ニッケル・コバルトに反応が出ていたのですが
保険で治療する場合にどれが一番よいでしょうか？
１４Ｋに関しては 使用する歯の部位とか 条件が保険では決められています・
１４金なのですが 組成成分には 銀とか 亜鉛等が含有されていますのでかかりつけの歯医者さんで
聞いて下さい・ニッケル・コバルトに反応が有る場合は 普通の保険で使用する金銀パラジュウム合金で
対応出来る場合が殆どです・お金が有るのなら 金合金とか チタン等も適応かと思いますが 経済的に無理それる事なく
かかりつけの歯医者さんで 良く御相談されて決めて下さい・
最近は どこの歯医者さんでもきちんと 御相談に乗ってくれると思いますし 相談に乗ってくれる歯科医院が 増えて来ています・
もちろん 僕としては 患者さんの相談に しっかりと誠実にお答えする事は 当然の事だと思っていますが・・・
コバルトは 一般的な セメント等には 含有されていないと思いますよ・・
コバルトクロムは 装飾品のアクセサリーなどに多いですので そちらも気を付けてくださいね。
１４金なのですが 組成成分には 銀とか 亜鉛等が含有されていますのでかかりつけの歯医者さんで
聞いて下さい・ニッケル・コバルトに反応が有る場合は 普通の保険で使用する金銀パラジュウム合金で
対応出来る場合が殆どです・お金が有るのなら 金合金とか チタン等も適応かと思いますが 経済的に無理それる事なく
かかりつけの歯医者さんで 良く御相談されて決めて下さい・
最近は どこの歯医者さんでもきちんと 御相談に乗ってくれると思いますし 相談に乗ってくれる歯科医院が 増えて来ています・
もちろん 僕としては 患者さんの相談に しっかりと誠実にお答えする事は 当然の事だと思っていますが・・・
コバルトは 一般的な セメント等には 含有されていないと思いますよ・・
コバルトクロムは 装飾品のアクセサリーなどに多いですので そちらも気を付けてくださいね。
174 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/12/05 14:22 ID:LulIOHjl
経済的に苦しむとよく出てきますが、実際大臼歯などに
エステニアとか・セラミックなどのクラウンやブリッジを
入れるといくらくらいが相場なのでしょうか？
あと前歯のさしばのしんぼうは金属以外でもありますか？
エステニアとか・セラミックなどのクラウンやブリッジを
入れるといくらくらいが相場なのでしょうか？
あと前歯のさしばのしんぼうは金属以外でもありますか？
175 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/12/05 14:24 ID:???
来週から歯科の治療が始まります。
こちらで経過報告させてくださいー。
わくわく、たのしみ！！
ちなみに水銀、スズ、金、銀、パラジウム、ニッケルが陽性でした…。
だめじゃーん！
こちらで経過報告させてくださいー。
わくわく、たのしみ！！
ちなみに水銀、スズ、金、銀、パラジウム、ニッケルが陽性でした…。
だめじゃーん！
176 ： ：02/12/05 16:41 ID:???
金属はやめとけ
実感として、今陽性ではなくても金属を入れるのはどうかと思う。
私の場合、口の中にある金属は陽性、無い金属は陰性だった。
そうすると現時点で陰性だった金属を使っても、
後にアレルギーが出る可能性ってすごく高そうじゃない？
保険で出来る、出来ないなんて関係ない。
私はアトピーが治ればいい。金額なんかぶっちゃけ関係ない。
歯医者にはアトピーと歯科金属の因果関係にもっと関心を持って欲しいっす。
多分影響あるのはアトピーとかだけじゃないと思うしね。
私の場合、口の中にある金属は陽性、無い金属は陰性だった。
そうすると現時点で陰性だった金属を使っても、
後にアレルギーが出る可能性ってすごく高そうじゃない？
保険で出来る、出来ないなんて関係ない。
私はアトピーが治ればいい。金額なんかぶっちゃけ関係ない。
歯医者にはアトピーと歯科金属の因果関係にもっと関心を持って欲しいっす。
多分影響あるのはアトピーとかだけじゃないと思うしね。
178 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/12/05 16:46 ID:???
179 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/12/05 16:59 ID:???
180 ：おしちゃん：02/12/05 17:30 ID:Yk5Vq+3+
エステニア等の価格は 自由料金なので ここで一概に幾らだと言う事はそれぞれの歯科医院ごとに違います・
おおまかな 料金は １歯あたり ４００００円から１００００万円位だと思います。かかりつけの歯科医院で確かめて下さい。エステニアインレーも
僕の把握している情報だと １００００円から４００００円くらいの様です。ただし患者さんとの自由契約ですので
個々の症例・歯科医院によって違います。僕は歯科医師だけとか 皮膚科だけとかでなく患者さんも含めて 連携しあって治療されるのが良いと思います。
金額なんて関係無いと言われる患者さんは幸せです。口腔内に！０本くらい金属が入っていて
すべて エステニアなどにされると ５０万円以上かかる場合があります・中には経済的に無理と言われる患者さんもいますよ。
そう言った患者さんに対して 保険診療の範囲内でも対応出来る場合が有る事も知ってほしかったのです・
お金が掛かるから出来ないと思って見える患者さんにも なんとか情報提供したいと思って書き込んでいます。
最良の治療を受けられる患者さんばかりでは 有りません・患者さんが賢くなることはやりにくいのでは無く 患者さんと一緒に医療をしていく上では
むしろ嬉しい事だと思っています。確実に医療に対する考え方はかわってきています・もっとお互いがオープンになることが望まれていると思います。
おおまかな 料金は １歯あたり ４００００円から１００００万円位だと思います。かかりつけの歯科医院で確かめて下さい。エステニアインレーも
僕の把握している情報だと １００００円から４００００円くらいの様です。ただし患者さんとの自由契約ですので
個々の症例・歯科医院によって違います。僕は歯科医師だけとか 皮膚科だけとかでなく患者さんも含めて 連携しあって治療されるのが良いと思います。
金額なんて関係無いと言われる患者さんは幸せです。口腔内に！０本くらい金属が入っていて
すべて エステニアなどにされると ５０万円以上かかる場合があります・中には経済的に無理と言われる患者さんもいますよ。
そう言った患者さんに対して 保険診療の範囲内でも対応出来る場合が有る事も知ってほしかったのです・
お金が掛かるから出来ないと思って見える患者さんにも なんとか情報提供したいと思って書き込んでいます。
最良の治療を受けられる患者さんばかりでは 有りません・患者さんが賢くなることはやりにくいのでは無く 患者さんと一緒に医療をしていく上では
むしろ嬉しい事だと思っています。確実に医療に対する考え方はかわってきています・もっとお互いがオープンになることが望まれていると思います。
181 ：訂正 おしちゃん：02/12/05 17:33 ID:Yk5Vq+3+
エステニア・・・４万円から１０万円くらいでしょうかね。
こんばんは、おしちゃんどうもありがとうです。
私の場合は、金属を使いたくなくてもお金が無いので
保険でやるしかありません。
今かかりつけのお医者さんはいろいろと考えてくれる
お医者さんなのでとても頼りになります。
いずれは、セラミックにしたいなぁと思っているので
それまでは保険の金属で治療してもらいながら、
貯金に励もうと思います。
私の場合は、金属を使いたくなくてもお金が無いので
保険でやるしかありません。
今かかりつけのお医者さんはいろいろと考えてくれる
お医者さんなのでとても頼りになります。
いずれは、セラミックにしたいなぁと思っているので
それまでは保険の金属で治療してもらいながら、
貯金に励もうと思います。
１８２さんへ 良くなられる事をお祈りしています・１７７さんへ 実際には１８２さんの様に治療したくても 経済的に大変な患者さんも多いのです・
治療の最前線の場に居ますと切実に感じています・そう言った患者さんにもなんとか 出来るだけ費用の掛からない範囲で 治療をの情報を伝えてあげたいと思っています・
金属を使わない保険治療も 歯の場所等によっては可能です・又アレルギーの再発に気を付けながらパッチテスト陰性の金属を使う事も出来ます・保険で対応出来る金属も有る場合が多いです・
（残念ながら金属が全く駄目な患者さんもいますが・・こう言った場合はお話して納得していただいて自費治療をしていただいています。）ニッケルに・亜鉛・アマルガムに反応されている人が多いと思います・
中には金・銀・パラジュウムにも反応される人もいますが・・・そう言った治療も組み合わせて 考えていただきたいと思っています・もちろん １８２さんの様に治療費に糸目をつけないと言っていただける患者さんばかりならば 治療・治療費に対しての
インフォームドコンセントなど 要らないのですが・・仕方なく高い治療費を 情報が無い為に払わされている患者さんもいます。こう言った患者さんにも 色々な治療方法を提示してあげて 納得されて治療を受けて欲しいと思っています・
治療の最前線の場に居ますと切実に感じています・そう言った患者さんにもなんとか 出来るだけ費用の掛からない範囲で 治療をの情報を伝えてあげたいと思っています・
金属を使わない保険治療も 歯の場所等によっては可能です・又アレルギーの再発に気を付けながらパッチテスト陰性の金属を使う事も出来ます・保険で対応出来る金属も有る場合が多いです・
（残念ながら金属が全く駄目な患者さんもいますが・・こう言った場合はお話して納得していただいて自費治療をしていただいています。）ニッケルに・亜鉛・アマルガムに反応されている人が多いと思います・
中には金・銀・パラジュウムにも反応される人もいますが・・・そう言った治療も組み合わせて 考えていただきたいと思っています・もちろん １８２さんの様に治療費に糸目をつけないと言っていただける患者さんばかりならば 治療・治療費に対しての
インフォームドコンセントなど 要らないのですが・・仕方なく高い治療費を 情報が無い為に払わされている患者さんもいます。こう言った患者さんにも 色々な治療方法を提示してあげて 納得されて治療を受けて欲しいと思っています・
仕方なくと言う状況は医療としては好ましくありません・
担当の皮膚科医師・歯科医師・そして患者さんが３人４脚にて連携して
お互いが知識を高めあって 治療を行なうのが良いと思っています・
セラミックはたしかに良い場合が多いのですが それが神話になってしまうと残念ですが
それに付け込む悪徳な人も出て来ます・治療では無くビジネスになってしまいます・
『金属アレルギーの患者さんは セラミックを勧めやすいから良いお客さん』だと言っている同じ業界の人も悲しいけれど居ます・
そう言った先生は患者さんでは無くお客さんと見ているわけです・悲しいです・そう言ったことに患者さんが巻き込まれるのを見ると悲しいです。患者さんも色々 知識を得て 担当のお医者さんと御自分の症状とか治療方法に対してお話し合いをしてほしいと思っています・
場合によってはセカンドオピニオンを求める事も必要だと思っています・
それが現代２１世紀の医療ではないでしょうか。
色々浅学ですが知っている情報等を書き込みたいと思っていますが・・
不真面目な口調とか 失礼な書き込みが有ると もう書き込みをするのを辞めようかと思ってしまいます・
担当の皮膚科医師・歯科医師・そして患者さんが３人４脚にて連携して
お互いが知識を高めあって 治療を行なうのが良いと思っています・
セラミックはたしかに良い場合が多いのですが それが神話になってしまうと残念ですが
それに付け込む悪徳な人も出て来ます・治療では無くビジネスになってしまいます・
『金属アレルギーの患者さんは セラミックを勧めやすいから良いお客さん』だと言っている同じ業界の人も悲しいけれど居ます・
そう言った先生は患者さんでは無くお客さんと見ているわけです・悲しいです・そう言ったことに患者さんが巻き込まれるのを見ると悲しいです。患者さんも色々 知識を得て 担当のお医者さんと御自分の症状とか治療方法に対してお話し合いをしてほしいと思っています・
場合によってはセカンドオピニオンを求める事も必要だと思っています・
それが現代２１世紀の医療ではないでしょうか。
色々浅学ですが知っている情報等を書き込みたいと思っていますが・・
不真面目な口調とか 失礼な書き込みが有ると もう書き込みをするのを辞めようかと思ってしまいます・
185 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/12/06 16:34 ID:???
おしちゃんこんにちは、177です。
私も十数本金属入ってますよ、しかも色んな種類あります（ｗ
カバさんじゃないけど、かるく車が買えるくらいの金額になりそうです。
もちろんそんなお金ありませんから、借金することになると思います。
歯科金属とアトピーの関係について、1年くらい色々調べたり
自分なりに考えたりしてきました。
実際に検査してみたりした結果、177に書いたとおりですが
「自分の場合は」陰性の金属で治療してもそのうちまた再発するであろう
という考えに辿りついたんです。
パッチテストも種類が違うものを何回か受けましたが、
その度に違う結果ですし、アレルギーのある金属の特定はできないと思います。
ただし、金属アレルギーが「あるのか」「ないのか」という判断を
下すには安くてとても有効な方法であると思っています。
歯科金属とアトピー治療がイマイチ結びつきにくいのは
金額の問題が一番の理由だと思います。
私もなかなか踏み切れずにきました。
でもやっぱり、どう考えてもアトピーのまま人生を過ごすのと
借金背負ってでもアトピーでない人生を送るのなら、私は後者を選びます。
そういう患者もいます。
自費治療＝お金持ちばかりではありません。覚悟の上の選択です。
どういう治療を選ばれるか、それぞれ患者さん次第、
症状の程度にもよるでしょうし、患ってきた期間にもよるでしょうしね。
私はあまりのも多くの年月をアトピーのために無駄にしてきました。
もう終わりにさせるつもりでいます。
私も十数本金属入ってますよ、しかも色んな種類あります（ｗ
カバさんじゃないけど、かるく車が買えるくらいの金額になりそうです。
もちろんそんなお金ありませんから、借金することになると思います。
歯科金属とアトピーの関係について、1年くらい色々調べたり
自分なりに考えたりしてきました。
実際に検査してみたりした結果、177に書いたとおりですが
「自分の場合は」陰性の金属で治療してもそのうちまた再発するであろう
という考えに辿りついたんです。
パッチテストも種類が違うものを何回か受けましたが、
その度に違う結果ですし、アレルギーのある金属の特定はできないと思います。
ただし、金属アレルギーが「あるのか」「ないのか」という判断を
下すには安くてとても有効な方法であると思っています。
歯科金属とアトピー治療がイマイチ結びつきにくいのは
金額の問題が一番の理由だと思います。
私もなかなか踏み切れずにきました。
でもやっぱり、どう考えてもアトピーのまま人生を過ごすのと
借金背負ってでもアトピーでない人生を送るのなら、私は後者を選びます。
そういう患者もいます。
自費治療＝お金持ちばかりではありません。覚悟の上の選択です。
どういう治療を選ばれるか、それぞれ患者さん次第、
症状の程度にもよるでしょうし、患ってきた期間にもよるでしょうしね。
私はあまりのも多くの年月をアトピーのために無駄にしてきました。
もう終わりにさせるつもりでいます。
186 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/12/06 16:36 ID:???
つづき。
おしちゃんは私の「金額なんてどうでもｲｲ!!」という書き込みを見て
いろいろ心配してくださったりしてるんだと思いますが、
アトピーが治ればそれでいいのです。切実です、ものすごく。
患者も勉強しないといけませんが、勉強不足の歯医者さんも多いです。
みなさんおしちゃんのような歯科医師ばかりならいいんですが。
歯科医師のみなさんが等しく金属アレルギーについて知識を深めて、
患者にいろんな可能性を示してくれるようになれば、
セラミックを薦めたからといって、悪徳歯科医師呼ばわりされることも
なくなるでしょう。
これからの時代、歯科の重要性はますます高まると思います。
悪徳診療を横行させないためにも、
医師のモラルが向上するよう願ってやみません。
連続ｽﾏｿ。。
おしちゃんは私の「金額なんてどうでもｲｲ!!」という書き込みを見て
いろいろ心配してくださったりしてるんだと思いますが、
アトピーが治ればそれでいいのです。切実です、ものすごく。
患者も勉強しないといけませんが、勉強不足の歯医者さんも多いです。
みなさんおしちゃんのような歯科医師ばかりならいいんですが。
歯科医師のみなさんが等しく金属アレルギーについて知識を深めて、
患者にいろんな可能性を示してくれるようになれば、
セラミックを薦めたからといって、悪徳歯科医師呼ばわりされることも
なくなるでしょう。
これからの時代、歯科の重要性はますます高まると思います。
悪徳診療を横行させないためにも、
医師のモラルが向上するよう願ってやみません。
連続ｽﾏｿ。。
187 ：おしちゃん：02/12/06 16:49 ID:wYEF5tp9
パッチテストの欠点として 試薬に含まれている 硫酸とかいろいろな成分が問題になったり そう言った化合物に反応してしまうことも有るそうですね。
主に 鳥居薬品さんが 試薬を作っています。硫酸銅とか いろいろ試薬は 液体状態になっているので 化合物になっています。
問題点は有ります。ただ まんざら 役に立たないわけでも無いです・使い方と判断の方法ですね。
主に 鳥居薬品さんが 試薬を作っています。硫酸銅とか いろいろ試薬は 液体状態になっているので 化合物になっています。
問題点は有ります。ただ まんざら 役に立たないわけでも無いです・使い方と判断の方法ですね。
188 ：おしちゃん：02/12/06 17:19 ID:D1jqINam
一般的な歯科パッチテストによる試薬の組成です・硫酸銅．塩化パラジュウム・Ｋ2Ｃｒ2Ｏ7
硫酸ニッケル・塩化コバルト・塩化水銀・塩化スズ・ＨＡｕＣｌ4 金・Ｈ2ＰｔＣｌ6白金・塩化第二鉄・塩化インジュウム・塩化アルミニュウム・ＡｇＢｒ 銀・
塩化亜鉛・塩化マンガン・硫酸クロム・塩化モリブデン・レジンモノマー・重合片・
チタンの切削粉をワセリンで混和したもの などが使われます・
硫酸ニッケル・塩化コバルト・塩化水銀・塩化スズ・ＨＡｕＣｌ4 金・Ｈ2ＰｔＣｌ6白金・塩化第二鉄・塩化インジュウム・塩化アルミニュウム・ＡｇＢｒ 銀・
塩化亜鉛・塩化マンガン・硫酸クロム・塩化モリブデン・レジンモノマー・重合片・
チタンの切削粉をワセリンで混和したもの などが使われます・
189 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/12/06 18:11 ID:???
177さんは、十数本金属が入っているということですが
奥歯２本ｘ４で８本は保険外のセラミックを使わなくては
ならないとしても、他の場所は硬質レジンのみの治療が
受けられますよ？
借金してまで治療するということなので、どうしても仕方の無いところ
のみ自費で治療して、あとはレジンで治療してもらうと経済的に楽なのでは
ないでしょうか？
奥歯２本ｘ４で８本は保険外のセラミックを使わなくては
ならないとしても、他の場所は硬質レジンのみの治療が
受けられますよ？
借金してまで治療するということなので、どうしても仕方の無いところ
のみ自費で治療して、あとはレジンで治療してもらうと経済的に楽なのでは
ないでしょうか？
190 ：oshichan：02/12/06 20:25 ID:mr3LjSUJ
経済的に 裕福な人たちばかりでは無いよね。僕でも歯の治療に車一台分掛かると言われたら考えてしまいます。
ただ 日本の保険制度もおかしいです・みんな高い保険料を払っていて 平等に保険の給付を受ける権利が有るのに
自費の歯科治療をすると その治療の中に含まれる保険部分まで 保険では認められなくなってしまいます。
自費分の中で 保険診療に対応する部分だけは 保険で認められる様にする。（保険用語で混合診療と言います・）と患者さんの負担も楽になります。
混合診療もみとめていただきたいと思っています。癌の患者さん等とか保険で認められない抗癌剤などを使うと
現状ではすべて自費になってしまうと言う事で 一般医科でも最近 混合診療の是非が論議されています・
ただ 日本の保険制度もおかしいです・みんな高い保険料を払っていて 平等に保険の給付を受ける権利が有るのに
自費の歯科治療をすると その治療の中に含まれる保険部分まで 保険では認められなくなってしまいます。
自費分の中で 保険診療に対応する部分だけは 保険で認められる様にする。（保険用語で混合診療と言います・）と患者さんの負担も楽になります。
混合診療もみとめていただきたいと思っています。癌の患者さん等とか保険で認められない抗癌剤などを使うと
現状ではすべて自費になってしまうと言う事で 一般医科でも最近 混合診療の是非が論議されています・
191 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/12/06 22:43 ID:LtpT+Zqw
１７７さん
あなたの優しさと自分の経験重なって
涙出そうになりました。
自力で色々勉強したのですネ。
きっとレジンもだめだったのですネ。
＞多分影響あるのはアトピーとかだけじゃないとおもうしね。
私もその考えにたどり着きました。
先生も歯科金属や他のアレルギーにもお詳しく
危ない橋を渡ってくださいました。
おしちゃん 混合治療認められる様になるといいですネ。
あなたの優しさと自分の経験重なって
涙出そうになりました。
自力で色々勉強したのですネ。
きっとレジンもだめだったのですネ。
＞多分影響あるのはアトピーとかだけじゃないとおもうしね。
私もその考えにたどり着きました。
先生も歯科金属や他のアレルギーにもお詳しく
危ない橋を渡ってくださいました。
おしちゃん 混合治療認められる様になるといいですネ。
192 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/12/06 23:32 ID:???
プッ
193 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/12/06 23:33 ID:???
（ ´,_ゝ｀）プッ
194 ：過敏症：02/12/07 12:18 ID:FiJdNsFY
ここで屁こくな！
しかも２発も。
ガンガレ！！１７７
しかも２発も。
ガンガレ！！１７７
195 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/12/07 13:03 ID:Fwx9RX6u
久しぶりにここに書きます。今年の４月に歯科金属を高歯科ですべて除去
しました。前スレで高歯科を最初に紹介したのは、わたしです。その後、
回し者やら、いろいろ騒動があったみたいですけどｗ。
私は、ニッケル、パラ、金、銀、など、金属はほとんど全滅状態でした。
島津に行った後、２週間後の４月中旬に高歯科ですべて除去。最初の一
ヶ月は、除去の際の微量金属の一時的吸い込みのせいか、悪化した時期
もありましたが、夏前には、湿疹と言える部分はほとんど消滅し、時々
体をかく程度にまで改善しました。
秋から、銀合金を試験的に入れはじめました。パッチでは銀もダメだっ
たのですが、血液検査では大丈夫だったので、保険で使える金属だから
、高先生がこれを勧めてくれました。一部「ぼったくり」批判が出てい
ましたが、高歯科はできるだけ保険内で、治療しようとしてくれる良心
的な医院です。金属の除去も普通なら何回も通院させられるところを、
一日ですべて取り除いてくれましたし。
結果から言うと、やはり銀を入れると調子が悪い。湿疹まではでない
のですが、かゆみが増えました。これくらい我慢して、一部銀合金、一
部セラミックという選択肢もあるそうですが、この際アトピーから完全
に決別したいので、すべてセラミックにするつもりです。お金はかかり
ますが、これを最後にかゆい生活からおさらばしたいので。
アトピーで苦しんでいる人は、恋人を作れなかったり、就職ができな
かったり、しても休職したり、学校を休んだり……色々つらい人生を
味わってきたと思います。これらとセラミック代数十万円とを天秤に
かけるなら、私は間違いなく後者を選びます。これ以上、人生を犠牲
にしたくないので。
しました。前スレで高歯科を最初に紹介したのは、わたしです。その後、
回し者やら、いろいろ騒動があったみたいですけどｗ。
私は、ニッケル、パラ、金、銀、など、金属はほとんど全滅状態でした。
島津に行った後、２週間後の４月中旬に高歯科ですべて除去。最初の一
ヶ月は、除去の際の微量金属の一時的吸い込みのせいか、悪化した時期
もありましたが、夏前には、湿疹と言える部分はほとんど消滅し、時々
体をかく程度にまで改善しました。
秋から、銀合金を試験的に入れはじめました。パッチでは銀もダメだっ
たのですが、血液検査では大丈夫だったので、保険で使える金属だから
、高先生がこれを勧めてくれました。一部「ぼったくり」批判が出てい
ましたが、高歯科はできるだけ保険内で、治療しようとしてくれる良心
的な医院です。金属の除去も普通なら何回も通院させられるところを、
一日ですべて取り除いてくれましたし。
結果から言うと、やはり銀を入れると調子が悪い。湿疹まではでない
のですが、かゆみが増えました。これくらい我慢して、一部銀合金、一
部セラミックという選択肢もあるそうですが、この際アトピーから完全
に決別したいので、すべてセラミックにするつもりです。お金はかかり
ますが、これを最後にかゆい生活からおさらばしたいので。
アトピーで苦しんでいる人は、恋人を作れなかったり、就職ができな
かったり、しても休職したり、学校を休んだり……色々つらい人生を
味わってきたと思います。これらとセラミック代数十万円とを天秤に
かけるなら、私は間違いなく後者を選びます。これ以上、人生を犠牲
にしたくないので。
１９５さんへ 良い歯医者さんと巡り合えて 納得されて治療をうけてみえますね。
良かったですね。。仕方が無くでは無く 御本人が納得される事が一番大切ですね。
それと 治療上での価値観の一致がみられますよね。。素晴らしい事です・高歯科さんは 僕は詳しく存じ上げませんが
素晴らしい医療をされていると思います・治療頑張って下さいね。。
良かったですね。。仕方が無くでは無く 御本人が納得される事が一番大切ですね。
それと 治療上での価値観の一致がみられますよね。。素晴らしい事です・高歯科さんは 僕は詳しく存じ上げませんが
素晴らしい医療をされていると思います・治療頑張って下さいね。。
197 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/12/07 13:37 ID:???
おしちゃんへ
おしちゃんや、高歯科のように歯科金属を真剣に考えている歯科医院って全国に
どのくらいあるのでしょうか？またそういう会とか、繋がりなどはあるのですか？
もし、ないのなら、是非同じ考えを持つ歯科医同士、研究会などを開いたり、
連盟みたいなのを作って、もっと歯科金属アレルギー治療を身近なもの
（治療が受けれる一覧表など・・・etc）
にしていって貰えないでしょうか？お願いします。
おしちゃんや、高歯科のように歯科金属を真剣に考えている歯科医院って全国に
どのくらいあるのでしょうか？またそういう会とか、繋がりなどはあるのですか？
もし、ないのなら、是非同じ考えを持つ歯科医同士、研究会などを開いたり、
連盟みたいなのを作って、もっと歯科金属アレルギー治療を身近なもの
（治療が受けれる一覧表など・・・etc）
にしていって貰えないでしょうか？お願いします。
198 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/12/07 13:47 ID:???
（ ´,_ゝ｀）プッ >>195
歯科金属アレルギー学会など これから出来ると言う段階では無いでしょうか・
皆さんと共に患者の会とか 色々ネットワークを作らないといけないですね。
皆さんと共に患者の会とか 色々ネットワークを作らないといけないですね。
200 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/12/07 19:59 ID:???
>>198
何やってもかゆみが取れないから195が羨ましいんだ？（ﾜﾗ
何やってもかゆみが取れないから195が羨ましいんだ？（ﾜﾗ
201 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/12/07 22:19 ID:???
（ ´,_ゝ｀）プッ
【厨房の為の 煽り煽られ講座】
煽られて反論できなくなった
→ ○○ 必 死 だ な （ｗ
予期せぬ自分の無知で煽られた
→ 釣れた
→ わーマジレス返ってきたよ
言い返せないけど 負けは認めたくない
→ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
→ 無知白痴は黙ってろ
→ 知能障害をおこす
煽られて反論できなくなった
→ ○○ 必 死 だ な （ｗ
予期せぬ自分の無知で煽られた
→ 釣れた
→ わーマジレス返ってきたよ
言い返せないけど 負けは認めたくない
→ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
→ 無知白痴は黙ってろ
→ 知能障害をおこす
203 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/12/08 02:18 ID:I5DoQdwl
歯の治療をする時に、金属を詰めたり被せたりすることがあります。
しかし、人によっては金属にアレルギー症状を示し体に様々な症状が
現れる事があります。また多くの場合は症状が現れても、
その原因が口腔内に有ることに気が付かない事もあるのです。
治療で用いられる金属には耐久性が要求されます。
医科向けの金属は主に治乱が用いられるようになっていますが歯科では
保険診療による使用が認められていません。歯科治療で用いられている、
保険の適用内の金属には「キンパラジウム」「ニッケル」
「水銀アマルガム」などがあげられます。キンパラジウムは金、
パラジウム、銀、銅を併せて97.5%と、その他の金属を含んだ合金で、
現在は一番多く用いられています。ニッケルはやすいのですが
、硬い金属のため最近はほとんど用いられていません。
水銀アマルガムは20年ほど前まで少量を歯に詰める時に用いられ
ていましたが、ニッケルと同様に現在はほとんど使われていません。
以前治療の経験が有る方で、詰めたところが銀のような光沢ではなく、
黒っぽくなっているのは水銀アマルガムを詰めたところです。
この金属は、金と反応しやすい上にもろく、口腔内で水銀が蒸発するので
、北欧の国には18歳以下に使用すると、罰金を科せられる国もあるそうです。
しかし、人によっては金属にアレルギー症状を示し体に様々な症状が
現れる事があります。また多くの場合は症状が現れても、
その原因が口腔内に有ることに気が付かない事もあるのです。
治療で用いられる金属には耐久性が要求されます。
医科向けの金属は主に治乱が用いられるようになっていますが歯科では
保険診療による使用が認められていません。歯科治療で用いられている、
保険の適用内の金属には「キンパラジウム」「ニッケル」
「水銀アマルガム」などがあげられます。キンパラジウムは金、
パラジウム、銀、銅を併せて97.5%と、その他の金属を含んだ合金で、
現在は一番多く用いられています。ニッケルはやすいのですが
、硬い金属のため最近はほとんど用いられていません。
水銀アマルガムは20年ほど前まで少量を歯に詰める時に用いられ
ていましたが、ニッケルと同様に現在はほとんど使われていません。
以前治療の経験が有る方で、詰めたところが銀のような光沢ではなく、
黒っぽくなっているのは水銀アマルガムを詰めたところです。
この金属は、金と反応しやすい上にもろく、口腔内で水銀が蒸発するので
、北欧の国には18歳以下に使用すると、罰金を科せられる国もあるそうです。
204 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/12/08 02:22 ID:I5DoQdwl
医科向けの金属は 治乱では無く チタンです・
205 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/12/08 12:48 ID:???
（ ´,_ゝ｀）プッ>>202
206 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/12/08 20:59 ID:P1hS0UbR
>>おしちゃん さん
歯科で使う接着剤とかは大丈夫なんでしょうか？
歯科で使う接着剤とかは大丈夫なんでしょうか？
歯科で使用するセメント・接着剤ですが・・
大部分は大丈夫な物が多いです・ただ 亜鉛のアレルギーの有る人に酸化亜鉛が入っている物・
例えば 酸化亜鉛ユージノールセメントなどとか レジンにアレルギーの有る人に
接着性のレジンセメントなどは 避けた方が良いと思います・
これも 担当のかかりつけの歯医者さんにお確かめ下さい・皮膚疾患との関連はそこの
歯医者さん・分らなくても 接着剤の組成は説明書を見てもらえば 分りますから・・
大部分は大丈夫な物が多いです・ただ 亜鉛のアレルギーの有る人に酸化亜鉛が入っている物・
例えば 酸化亜鉛ユージノールセメントなどとか レジンにアレルギーの有る人に
接着性のレジンセメントなどは 避けた方が良いと思います・
これも 担当のかかりつけの歯医者さんにお確かめ下さい・皮膚疾患との関連はそこの
歯医者さん・分らなくても 接着剤の組成は説明書を見てもらえば 分りますから・・
>>おしちゃん さん
コメントありがとうございます。
亜鉛とレジンに対してのアレルギーを調べておく必要がありますね。
血液検査してから歯医者さんに行くことにします。
コメントありがとうございます。
亜鉛とレジンに対してのアレルギーを調べておく必要がありますね。
血液検査してから歯医者さんに行くことにします。
209 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/12/11 23:45 ID:???
歯科金属のパッチテスト中です。
明日第１回目の判定日なのですが
か･･･痒い〜！
掻きたいっ！けど掻けない！
パッチテストのシールに反応してるのか、金属に反応しているのか。
みなさんもこの痒みを我慢されたのでしょうか？
過去スレが見れないので分からないのですが既出？
明日第１回目の判定日なのですが
か･･･痒い〜！
掻きたいっ！けど掻けない！
パッチテストのシールに反応してるのか、金属に反応しているのか。
みなさんもこの痒みを我慢されたのでしょうか？
過去スレが見れないので分からないのですが既出？
210 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/12/11 23:56 ID:???
きっとテープかぶれだと思うよ。
211 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/12/12 00:21 ID:???
あ゛〜っ！かゆい〜！
昨夜はまともに寝れず、痒みを我慢していたら
震えがきてしまいました。お願いだから治まってくれーぃ。
テープかぶれかと安心していたら
いくつか反応していたよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
お医者さんに「ここ痒いでしょ？」とか言われてしまった。
掻きたい････
昨夜はまともに寝れず、痒みを我慢していたら
震えがきてしまいました。お願いだから治まってくれーぃ。
テープかぶれかと安心していたら
いくつか反応していたよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
お医者さんに「ここ痒いでしょ？」とか言われてしまった。
掻きたい････
213 ：依存症：02/12/14 00:18 ID:MyCzKN6Y
パッチテストは毒性まではわからないので、陰性でも安心してたら
大変な目にあうかも、、、。セメントも、レジンも、ちゃんと調べてから
使ってもらいましょう。
大変な目にあうかも、、、。セメントも、レジンも、ちゃんと調べてから
使ってもらいましょう。
214 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/12/14 00:39 ID:???
なにをしらべてもらうの？
不安を撒き散らすだけならやめてもらえる？
不安を撒き散らすだけならやめてもらえる？
215 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/12/14 17:16 ID:???
歯科材料に使うものを、事前に全部、検査（血液検査とか）できればいいのにな〜。
216 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/12/18 14:32 ID:???
できるんじゃないのか？
217 ：nakki-：02/12/21 18:54 ID:EqPVZngB
歯科金属除去しました。私の場合は、脱ステを１７年前に成功しています。
今年の５月より汗をかくと、異常にヒリヒリし額が赤くなる状態となりました。
症状からアトピーの再発かと思われましたが、ステロイドやプロトピックは、
使わず忍の一時で、過ごしました。
歯科金属の情報を得、１０月より除去し始め、今日やっと最後の１本がとれました。
残り１本という段階で、すごく良くなってきました。
大量に摂取した削りカスが後、どう影響するのか気になります。
たまにかく、汗が、非常に悪く、大量に出る汗にはそう悪影響はなくて
大阪で過ごした夏は一時的に快復しました。
みなさん、何時、どういう状況で炎症が起こるか？
教えていただけませんか？
歯科金属のアレルギーであることは、バッチテストで証明済みですが、
皮膚科医は、全く信じていなくてやっても無駄を覚悟でという感じでした。
私も半信半疑でしたが、空気中の物は取り除けませんが歯の詰め物は取り除けます。
と皮膚科医に説明しました。
今後の経過を、報告していきたいと思います。
この、レスは非常に参考になり、ありがたかったので、
是非、多くの方に私の症例を紹介したいと思いました。
今年の５月より汗をかくと、異常にヒリヒリし額が赤くなる状態となりました。
症状からアトピーの再発かと思われましたが、ステロイドやプロトピックは、
使わず忍の一時で、過ごしました。
歯科金属の情報を得、１０月より除去し始め、今日やっと最後の１本がとれました。
残り１本という段階で、すごく良くなってきました。
大量に摂取した削りカスが後、どう影響するのか気になります。
たまにかく、汗が、非常に悪く、大量に出る汗にはそう悪影響はなくて
大阪で過ごした夏は一時的に快復しました。
みなさん、何時、どういう状況で炎症が起こるか？
教えていただけませんか？
歯科金属のアレルギーであることは、バッチテストで証明済みですが、
皮膚科医は、全く信じていなくてやっても無駄を覚悟でという感じでした。
私も半信半疑でしたが、空気中の物は取り除けませんが歯の詰め物は取り除けます。
と皮膚科医に説明しました。
今後の経過を、報告していきたいと思います。
この、レスは非常に参考になり、ありがたかったので、
是非、多くの方に私の症例を紹介したいと思いました。
218 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/12/21 19:07 ID:Sf8h0QDA
>>217
金属を除去したあと、歯科材料は何を使ったのですか？
金属を除去したあと、歯科材料は何を使ったのですか？
219 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/12/21 21:24 ID:nXaJR9L4
220 ：nakki-：02/12/21 21:50 ID:XrHlQNCh
218さんへ
ハイブリッドセラッミック。セラミックにしたかったのですが、
近くの歯科はそれしか扱ってませんでした。
インレイが１万５千円。
クラウンが５万５千円でした。
まだ、６本仮詰の状態です。
ハイブリッドセラッミック。セラミックにしたかったのですが、
近くの歯科はそれしか扱ってませんでした。
インレイが１万５千円。
クラウンが５万５千円でした。
まだ、６本仮詰の状態です。
221 ：218：02/12/21 21:55 ID:Sf8h0QDA
よろしくです。
223 ：nakki-：02/12/21 22:15 ID:x7X10jSh
218さんへ
費用の問題より、硬質プラスチックが混ざっているので、安全かどうかが不安です。
歯科医に、そう言ったら、
それを、言うときりがない。と
バイオセラッミクとかいうのがあると分かっていましたが、
歯科医は？？と知らない様子でした。
過去のレスや、いろんな物を読む限り、新たな感作が起きる可能性があるので
全部取り替えるに限ると感じました。
費用の問題より、硬質プラスチックが混ざっているので、安全かどうかが不安です。
歯科医に、そう言ったら、
それを、言うときりがない。と
バイオセラッミクとかいうのがあると分かっていましたが、
歯科医は？？と知らない様子でした。
過去のレスや、いろんな物を読む限り、新たな感作が起きる可能性があるので
全部取り替えるに限ると感じました。
224 ：218：02/12/21 22:29 ID:Sf8h0QDA
>>223
たしかに、自分がかかっているとこの先生もプラスチックでもアレルギーが
でることがあるって言ってました。今は、レジンを一部に入れて
様子をみてるところです。多分大丈夫だと思うので、このままハイブリッド
で治療するつもりです。まあ、費用的に問題なければ、すべてセラミック
のほうがより安全、安心ではあるのでしょうけど、やっぱり今の自分には
そこまでの余裕がないし、アトピよりも今は費用のことのほうが
心配でたまりません。笑
たしかに、自分がかかっているとこの先生もプラスチックでもアレルギーが
でることがあるって言ってました。今は、レジンを一部に入れて
様子をみてるところです。多分大丈夫だと思うので、このままハイブリッド
で治療するつもりです。まあ、費用的に問題なければ、すべてセラミック
のほうがより安全、安心ではあるのでしょうけど、やっぱり今の自分には
そこまでの余裕がないし、アトピよりも今は費用のことのほうが
心配でたまりません。笑
225 ：nakki-：02/12/21 22:42 ID:LCB79TyF
金属アレルギーの仕組みを、読むと、
経口摂取された金属イオンがたんぱく質と結合してアレルギーが起こると
書いてあったのですが
詳しい方、教えてください。
私の体験から
どうも、金属イオンが体内で蓄積された後、汗に出てきて
接触性皮膚炎を起こしている。
ひりひり痛くなって水道水で顔を洗うと、えらい目に会う。
金属イオンが塩素と結びついて、バッチテストの試薬同様、
塩化パラジュウム、塩化〜となっているのかもしれない。
自分の汗に、何が含まれてそうなっているのか知りたい。
このような話に、耳を傾けてくれる皮膚科医がいないことが悲しい。
経口摂取された金属イオンがたんぱく質と結合してアレルギーが起こると
書いてあったのですが
詳しい方、教えてください。
私の体験から
どうも、金属イオンが体内で蓄積された後、汗に出てきて
接触性皮膚炎を起こしている。
ひりひり痛くなって水道水で顔を洗うと、えらい目に会う。
金属イオンが塩素と結びついて、バッチテストの試薬同様、
塩化パラジュウム、塩化〜となっているのかもしれない。
自分の汗に、何が含まれてそうなっているのか知りたい。
このような話に、耳を傾けてくれる皮膚科医がいないことが悲しい。
226 ：218：02/12/21 22:48 ID:Sf8h0QDA
>>225
京都の島津医院とかに行ってみては？
京都の島津医院とかに行ってみては？
227 ：nakki-：02/12/21 23:14 ID:odfeaC9T
確かに、
歯科金属アレルギーの症例を、いっぱい見ているようなので理解あるかもしれませんね。
今は、除去後どうなるかが、一番の関心事です。
これで、すっかり良くなれば、広く世の中の人に知ってもらわないといけないと思っています。
厚生労働省ですか？保険治療の範囲決めてるの？
働きかけるため、何かしないといけないと思っています。
それに、安易にステロイドやプロトピックの処方を説明と同意抜きで、
行う皮膚科医への警鐘を含め。
兄は、ＮＨＫに取材を申し込め、と言ってますが。
新潟大学の安保教授に会って、話してみたいと以前から思っています。
もし、今の仕事辞めたら、何かアクションを起こそうと思っています。
歯科金属アレルギーの症例を、いっぱい見ているようなので理解あるかもしれませんね。
今は、除去後どうなるかが、一番の関心事です。
これで、すっかり良くなれば、広く世の中の人に知ってもらわないといけないと思っています。
厚生労働省ですか？保険治療の範囲決めてるの？
働きかけるため、何かしないといけないと思っています。
それに、安易にステロイドやプロトピックの処方を説明と同意抜きで、
行う皮膚科医への警鐘を含め。
兄は、ＮＨＫに取材を申し込め、と言ってますが。
新潟大学の安保教授に会って、話してみたいと以前から思っています。
もし、今の仕事辞めたら、何かアクションを起こそうと思っています。
228 ：218：02/12/21 23:28 ID:Sf8h0QDA
229 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/12/21 23:32 ID:atjGgfvh
もうちょっとでクリスマス。。★彡
パートナーは見つかりました？(o^.^o)
http://petitmomo.com/mm/
ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。
めぐ(^o^)-☆
230 ：nakki-：02/12/22 00:01 ID:pfASVp6w
218さんへ
例えば、どんな雑誌がいいでしょうか？
ステロイド禍を、云々すると厚生労働省も認めないでしょうが
金属アレルギーがはっきりしている者に、救いの手があってもいいでしょう。
保険範囲で選択肢なしに金属詰められて、金属アレルギーの感作が進んできているのですから。
いろいろな事が、分かってくると審美だけでセラミックが使われるわけではない事が
お役人にも、分かるのでは。
外用ステロイドの問題は、薬害エイズやＣ型肝炎の問題以上に被害者の数から言っても
膨大です。
正面から攻めて、ダメかもしれませんが。
歯科金属アレルギーを、ステロイド依存にしてはいけない！！
という観点で、保険診療の適用を認めさせたい！
どんなもんでしょうか？
例えば、どんな雑誌がいいでしょうか？
ステロイド禍を、云々すると厚生労働省も認めないでしょうが
金属アレルギーがはっきりしている者に、救いの手があってもいいでしょう。
保険範囲で選択肢なしに金属詰められて、金属アレルギーの感作が進んできているのですから。
いろいろな事が、分かってくると審美だけでセラミックが使われるわけではない事が
お役人にも、分かるのでは。
外用ステロイドの問題は、薬害エイズやＣ型肝炎の問題以上に被害者の数から言っても
膨大です。
正面から攻めて、ダメかもしれませんが。
歯科金属アレルギーを、ステロイド依存にしてはいけない！！
という観点で、保険診療の適用を認めさせたい！
どんなもんでしょうか？
231 ：218：02/12/22 00:23 ID:GzbCMvIV
>>230
＞ステロイド禍を、云々すると厚生労働省も認めないでしょうが
そうですね、絶対ダメでしょうね。命よりも企業、金のほうが大事なんですから、
厚生労働省にとっては。
＞外用ステロイドの問題は、薬害エイズやＣ型肝炎の問題以上に被害者の数から言っても
＞膨大です。
患者は被害と思っていても、医師、お役所側は被害だなんてこれぽっちも
思ってないですから埒があかないですね。アマルガムだっていまだに禁止
してはいないですし。
雑誌はどれ、というよりも片っ端から話しを持っていったほうが
いいのではないでしょうか？
それに、金属アレルギーなら、もっと歯科医同士が繋がりを持って、
警鐘していったらいいと思います。
前レスでも同じことをお願いしました。
＞ステロイド禍を、云々すると厚生労働省も認めないでしょうが
そうですね、絶対ダメでしょうね。命よりも企業、金のほうが大事なんですから、
厚生労働省にとっては。
＞外用ステロイドの問題は、薬害エイズやＣ型肝炎の問題以上に被害者の数から言っても
＞膨大です。
患者は被害と思っていても、医師、お役所側は被害だなんてこれぽっちも
思ってないですから埒があかないですね。アマルガムだっていまだに禁止
してはいないですし。
雑誌はどれ、というよりも片っ端から話しを持っていったほうが
いいのではないでしょうか？
それに、金属アレルギーなら、もっと歯科医同士が繋がりを持って、
警鐘していったらいいと思います。
前レスでも同じことをお願いしました。
232 ：nakki-：02/12/22 18:02 ID:veHGeJ99
いっぱい書いたら、改行多すぎとなって消えてしまいました。
233 ：nakki-：02/12/23 01:58 ID:cBmi+oQ6
歯科医師は、金属アレルギーの情報得ていますよ。私が昔治療してもらっていた先生は１０年前アマルガムを使っていたと教えてくれたしアメリカでは裁判も起きている、電流が流れることで鬱状態となる人もいるなど丁寧に説明してくれました。
当たり前のように、なんの選択肢も与えられず金属を入れてしまうのは、これからは止めてもらいたい。
保険内ではレジンしかないけれど。
当たり前のように、なんの選択肢も与えられず金属を入れてしまうのは、これからは止めてもらいたい。
保険内ではレジンしかないけれど。
234 ：nakki-：02/12/23 02:24 ID:GUCoMpHT
やっぱり、一番開眼してもらわないといけないのは、皮膚科医です。
是に関しては、語り尽くせないほど、いろいろあります。
私は、基本的に皮膚科医信じてません。
前レスの「趣味はパッチテストさん」のようなお医者さんもいらしゃるので、
（良いアドバイスいただき感謝しています。）この話はココまでとします。
是に関しては、語り尽くせないほど、いろいろあります。
私は、基本的に皮膚科医信じてません。
前レスの「趣味はパッチテストさん」のようなお医者さんもいらしゃるので、
（良いアドバイスいただき感謝しています。）この話はココまでとします。
235 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/12/23 04:24 ID:???
２０歳ぐらいの時に化粧でかぶれて顔が真っ赤にただれて、皮膚科で塗り薬を
もらいました。
ステロイドだとは知らずに塗ってました。急速に腫れが引いて良くなったんで
すが、体調が悪いときや生理前になると赤くて皮膚が硬いガサガサが
でて其の度にステロイド（少ししか入ってないと他の医者からは言われまし
た）をぬって、その繰り返しでした。
一ヶ月に３日ぐらい塗っていました。今２７歳です。去年の１１月からは我慢
して塗らないようにして、症状も酷くなくなり部分的にしかでなくなって、
脱ステが成功したのかな・・・と思ってたんですが先週、顔全部が痒くなっ
て、今は真っ赤で黄色い汁が出て、
肌が硬くなって（でもなんか湿り気もあります）肌全体が、にきびとは違った
凹凸（肌が波打ってる感じです）があり白にきびが
増えてきました。
もらいました。
ステロイドだとは知らずに塗ってました。急速に腫れが引いて良くなったんで
すが、体調が悪いときや生理前になると赤くて皮膚が硬いガサガサが
でて其の度にステロイド（少ししか入ってないと他の医者からは言われまし
た）をぬって、その繰り返しでした。
一ヶ月に３日ぐらい塗っていました。今２７歳です。去年の１１月からは我慢
して塗らないようにして、症状も酷くなくなり部分的にしかでなくなって、
脱ステが成功したのかな・・・と思ってたんですが先週、顔全部が痒くなっ
て、今は真っ赤で黄色い汁が出て、
肌が硬くなって（でもなんか湿り気もあります）肌全体が、にきびとは違った
凹凸（肌が波打ってる感じです）があり白にきびが
増えてきました。
236 ：218：02/12/23 10:08 ID:+S/nnYrP
>>233
いい歯科医に巡り会えて幸せですね。でも多くの歯科医は金属アレルギー
のことを知ってはいても、そういうことでアレルギーのある人は極少数で
普通は気にすることもないって考えてるようです。
現段階では僕も皮膚科医にはなにも期待してないです。
アトピーを訳が分からないって言ってる人たちに治せる訳がないと
思います。それよりも、西洋医学では治せません、症状を一時的に
押さえるのが精一杯ですって正直に言ってほしいです。
ステロイドがアトピーの標準治療だなんて言ってほしくないですよ。
ステロイドすべてが悪いとは言いませんが、皮膚科医の安易なステロイドの
処方によってアトピを難治化させてしまった罪は大きいと思います。
いい歯科医に巡り会えて幸せですね。でも多くの歯科医は金属アレルギー
のことを知ってはいても、そういうことでアレルギーのある人は極少数で
普通は気にすることもないって考えてるようです。
現段階では僕も皮膚科医にはなにも期待してないです。
アトピーを訳が分からないって言ってる人たちに治せる訳がないと
思います。それよりも、西洋医学では治せません、症状を一時的に
押さえるのが精一杯ですって正直に言ってほしいです。
ステロイドがアトピーの標準治療だなんて言ってほしくないですよ。
ステロイドすべてが悪いとは言いませんが、皮膚科医の安易なステロイドの
処方によってアトピを難治化させてしまった罪は大きいと思います。
237 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/12/23 13:13 ID:hn2IzYux
>236
化学物質過敏症スレッドからきた者です。アトピー治療に関して
236さんとまったく同意です。
原因があってアトピーになるわけですが、その原因を考えることなく
ステロイドほい、でおしまいにする皮膚科のやり方はどうかなと思います。
一方で、東洋医学的な考え方も重要で、そうなっていないのは利益優先
の社会構造に問題があるのかなと思ってます。
私も手足に水泡ができており、歯科アレルギーを疑いはじめました。
とりあえず、医科歯科大が近いので、いってみようと考えています。
このスレッドはかなり参考になりました。
化学物質過敏症スレッドからきた者です。アトピー治療に関して
236さんとまったく同意です。
原因があってアトピーになるわけですが、その原因を考えることなく
ステロイドほい、でおしまいにする皮膚科のやり方はどうかなと思います。
一方で、東洋医学的な考え方も重要で、そうなっていないのは利益優先
の社会構造に問題があるのかなと思ってます。
私も手足に水泡ができており、歯科アレルギーを疑いはじめました。
とりあえず、医科歯科大が近いので、いってみようと考えています。
このスレッドはかなり参考になりました。
238 ：nakki-：02/12/23 14:05 ID:1wEU0CZd
235さんへ
メールの画面が出たので、あなたにメールを送ろうと長い長い文を書いたのですが送信できませんでした。
私は社会復帰するのに３年かかりましたので、それだけはお知らせします。
脱ステは、リスクがあるので人には勧められません。自分自身で決めるしかありません。
メールの画面が出たので、あなたにメールを送ろうと長い長い文を書いたのですが送信できませんでした。
私は社会復帰するのに３年かかりましたので、それだけはお知らせします。
脱ステは、リスクがあるので人には勧められません。自分自身で決めるしかありません。
239 ：nakki-：02/12/23 15:08 ID:mNbtT583
２３７さんへ
私は、手に水泡ができます。初夏限定。一皮めくれて８月ごろからは普通。
１０年ぐらい毎年続きました。何度調べても水虫ではないと言われステロイドを処方されましたが塗りませんでした。
大阪から２年前に北海道に来たのですがこちらに来て２年目から発症しなくなりました。発汗量の違いに関係するのか、
Ｈ１４年１月に歯の治療をしているので何か変化がおこったのか。
謎です。手の水泡の変わりに、汗によって顔（特に額）に炎症がおこるようになりました。
金属イオンが汗に出て災いをもたらしているのでは、と考えています。
私は、手に水泡ができます。初夏限定。一皮めくれて８月ごろからは普通。
１０年ぐらい毎年続きました。何度調べても水虫ではないと言われステロイドを処方されましたが塗りませんでした。
大阪から２年前に北海道に来たのですがこちらに来て２年目から発症しなくなりました。発汗量の違いに関係するのか、
Ｈ１４年１月に歯の治療をしているので何か変化がおこったのか。
謎です。手の水泡の変わりに、汗によって顔（特に額）に炎症がおこるようになりました。
金属イオンが汗に出て災いをもたらしているのでは、と考えています。
240 ：237：02/12/23 16:39 ID:hn2IzYux
お返事ありがとうございます。
私は、3年前シックハウスが原因で化学物質過敏症となり、以後、
アトピーが良くなったり悪くなったりを繰り返しています。
水泡が顕著になったのはやはり、過敏症を発祥してからで、当時は
水泡ができて、皮がむけて、膿んでを激しく繰り返していました。
ここまでの経験から、化学物質などが体内に入ると、本来反応しな
かった金属にまで反応するなど、アレルギーの作用を増幅すると
考えられます。
やはり、汗をよくかく夏の時期に顕著にアトピーが悪化しますので、
このあたりも239さんと一致するかもしれません。
本当にアトピーを克服するには主犯格（多分）の化学物質、共犯格
のアレルゲンなどを全て取り除くのが、前提となると思います。
それにしても、この社会はどこに落とし穴があるかわかりませんね。
私は、3年前シックハウスが原因で化学物質過敏症となり、以後、
アトピーが良くなったり悪くなったりを繰り返しています。
水泡が顕著になったのはやはり、過敏症を発祥してからで、当時は
水泡ができて、皮がむけて、膿んでを激しく繰り返していました。
ここまでの経験から、化学物質などが体内に入ると、本来反応しな
かった金属にまで反応するなど、アレルギーの作用を増幅すると
考えられます。
やはり、汗をよくかく夏の時期に顕著にアトピーが悪化しますので、
このあたりも239さんと一致するかもしれません。
本当にアトピーを克服するには主犯格（多分）の化学物質、共犯格
のアレルゲンなどを全て取り除くのが、前提となると思います。
それにしても、この社会はどこに落とし穴があるかわかりませんね。
241 ：nakki-：02/12/24 23:55 ID:jI5tmOdz
235さんへ
先日送れなかったメール文保存していたので貼りつけます。
長いので分けて、送りますが読んでください。
私は、２５歳の時に、１０年ぐらい使ったリンデロンやネリゾナを止めました。
子どもの時からアトピーでしたから、あなたの場合と違いますが。
十代の後半には、アトピー自体は治癒していたのではと感じます。腕などの関節には
でなくなりました。顔や首が気になる年頃で、医者から説明を受けていなかったの
で、何の心配もなく塗り続けました。
ステロイド依存状態でした。
そういう意味では、あなたと共通しています。
私は今４４なので、もう１９年になるんだ。
ステロイドをやめようとして。
社会復帰できるまで３年かかりました。
そういう意味で１７年か。
もう古い話やから、（あの時子どもが２，３才だったから〜と計算するものだから
あやふやです。）
このレスは、金属アレルギーとアトピーなので、他の脱ステ経験者にアドバイス受け
るのもいいと思います。
先日送れなかったメール文保存していたので貼りつけます。
長いので分けて、送りますが読んでください。
私は、２５歳の時に、１０年ぐらい使ったリンデロンやネリゾナを止めました。
子どもの時からアトピーでしたから、あなたの場合と違いますが。
十代の後半には、アトピー自体は治癒していたのではと感じます。腕などの関節には
でなくなりました。顔や首が気になる年頃で、医者から説明を受けていなかったの
で、何の心配もなく塗り続けました。
ステロイド依存状態でした。
そういう意味では、あなたと共通しています。
私は今４４なので、もう１９年になるんだ。
ステロイドをやめようとして。
社会復帰できるまで３年かかりました。
そういう意味で１７年か。
もう古い話やから、（あの時子どもが２，３才だったから〜と計算するものだから
あやふやです。）
このレスは、金属アレルギーとアトピーなので、他の脱ステ経験者にアドバイス受け
るのもいいと思います。
242 ：nakki-：02/12/25 00:02 ID:/fqVXJO2
脱ステは、人には勧めないようにしています。
責任ありますからね。
必ず、色素沈着がおこります。
私は、顔と首だけだったので、乗り切ることができたのだと思います。
それに、専業主婦してましたから。
家にいる今しかないと、思って決行しました。
京都の高尾病院で脱ステに取り組んでいる記事などを読んで、がんばったわけです
が、その高尾病院では、今、ステロイドによる経過があまりにも過酷で患者に与える
ダメージが大きいため方向転換しています。薬と上手に付き合うと。
重症例が多すぎたのだと思います。
責任ありますからね。
必ず、色素沈着がおこります。
私は、顔と首だけだったので、乗り切ることができたのだと思います。
それに、専業主婦してましたから。
家にいる今しかないと、思って決行しました。
京都の高尾病院で脱ステに取り組んでいる記事などを読んで、がんばったわけです
が、その高尾病院では、今、ステロイドによる経過があまりにも過酷で患者に与える
ダメージが大きいため方向転換しています。薬と上手に付き合うと。
重症例が多すぎたのだと思います。
243 ：nakki-：02/12/25 00:05 ID:/fqVXJO2
仕事をもっていると大変だと思います。
私は、家にいたからできた。
子どもの世話もあるので、運動不足もなく、気もまぎれたと思います。
漢方薬と、ビタミンＣと抗ヒスタミンを続けました。
協力してくれた小児科の先生がいました。
個人病院に行く前は、大学の付属病院に行ってましたよ。でもそこの先生は
「その顔でいるより、社会的に見て薬を塗り続けた方がいい。」といったのです。
副作用が出たら、どうすればいいのですか？と尋ねると
「そんなん、出た時考えればいい」
医者って、この程度の人間なんだ！
所詮、他人事。
この出来事で、これはこのまま絶対止めないとえらいことになると、悟ったのです。
それでも、１年ぐらい、通いましたよ。
ツベルクリン反応の注射で良くなった例が１例あるとか言ってね。
私は、家にいたからできた。
子どもの世話もあるので、運動不足もなく、気もまぎれたと思います。
漢方薬と、ビタミンＣと抗ヒスタミンを続けました。
協力してくれた小児科の先生がいました。
個人病院に行く前は、大学の付属病院に行ってましたよ。でもそこの先生は
「その顔でいるより、社会的に見て薬を塗り続けた方がいい。」といったのです。
副作用が出たら、どうすればいいのですか？と尋ねると
「そんなん、出た時考えればいい」
医者って、この程度の人間なんだ！
所詮、他人事。
この出来事で、これはこのまま絶対止めないとえらいことになると、悟ったのです。
それでも、１年ぐらい、通いましたよ。
ツベルクリン反応の注射で良くなった例が１例あるとか言ってね。
244 ：nakki-：02/12/25 00:08 ID:/fqVXJO2
その後、漢方薬が飲みたくて、近くの小児科でツムラのエキス顆粒を２種類出しても
らってました。ご自分が大阪市大の皮膚科にも行っていたので、私をそこの先生にも
診てもらうようにもしてくれました。
方針は、一度に止めないで、キンダーベートという弱いものに代えていく、アンダー
ム（非ステロイド）、抗ヒスタミン、ビタミンＣ、漢方薬。
顔を、先ずやめて、何年かして、首もやめました。
首の時は、顔より快復が早かった。
らってました。ご自分が大阪市大の皮膚科にも行っていたので、私をそこの先生にも
診てもらうようにもしてくれました。
方針は、一度に止めないで、キンダーベートという弱いものに代えていく、アンダー
ム（非ステロイド）、抗ヒスタミン、ビタミンＣ、漢方薬。
顔を、先ずやめて、何年かして、首もやめました。
首の時は、顔より快復が早かった。
245 ：nakki-：02/12/25 00:11 ID:/fqVXJO2
黄色い汁が出ている所は、部分的ですか？
広範囲だったら、入院しながら脱ステする方がいいように思います。
私は３年ぐらいかかってますから。
ある時期から、日にち薬って、これだなと感じました。
炎症、落屑を繰返します。
今年の５月から、謎の皮膚炎に悩まされていますが
炎症は３日で治まり、後は枯れて、粉粉が落ちていきます。このパターンは蘇生のメ
カニズム。
脱ステを経験しているので、耐えることができています。
私も、黄色い汁が出た時がありますが、ごく一部分目の横１箇所だけだったので、バ
ンドエイドをテープの部分を切って接着面を最小限にして貼りました。
白にきびというのが、わかりませんが、黄色ブドウ球菌がついて、トビヒ状態になる
とよく聞きますので、病院に入院させてもらうのがいいような気がしますが。
広範囲だったら、入院しながら脱ステする方がいいように思います。
私は３年ぐらいかかってますから。
ある時期から、日にち薬って、これだなと感じました。
炎症、落屑を繰返します。
今年の５月から、謎の皮膚炎に悩まされていますが
炎症は３日で治まり、後は枯れて、粉粉が落ちていきます。このパターンは蘇生のメ
カニズム。
脱ステを経験しているので、耐えることができています。
私も、黄色い汁が出た時がありますが、ごく一部分目の横１箇所だけだったので、バ
ンドエイドをテープの部分を切って接着面を最小限にして貼りました。
白にきびというのが、わかりませんが、黄色ブドウ球菌がついて、トビヒ状態になる
とよく聞きますので、病院に入院させてもらうのがいいような気がしますが。
246 ：nakki-：02/12/25 00:15 ID:/fqVXJO2
ステロイドは、炎症を押えるけれど、その次に起こるはずの落屑がないのです。次の
新しい皮膚が現れない。これは、体験から分かったことです。
太陽に当たらないように細心の注意をしてくださ。
がんばり通すか、薬と付き合うかどちらかです。
漢方薬は、皮膚のサイクルを早めているように実感しています。今回の金属アレル
ギー？（歯のせいかまだはっきりしていません）でも煎じ薬を出す先生からもらって
います。気休めかもしれませんが、これしか頼るものがないといったところです。
では、私で力になれるのでしたら、どうぞメールください。
------------------------------------------------
メールは私がアドレス入れてないので無理ですね。
ごめんなさい。
新しい皮膚が現れない。これは、体験から分かったことです。
太陽に当たらないように細心の注意をしてくださ。
がんばり通すか、薬と付き合うかどちらかです。
漢方薬は、皮膚のサイクルを早めているように実感しています。今回の金属アレル
ギー？（歯のせいかまだはっきりしていません）でも煎じ薬を出す先生からもらって
います。気休めかもしれませんが、これしか頼るものがないといったところです。
では、私で力になれるのでしたら、どうぞメールください。
------------------------------------------------
メールは私がアドレス入れてないので無理ですね。
ごめんなさい。
パッチテストの結果、
アルミニウム・金・スズ・鉄・白金・パラジウム
イリジウム・亜鉛・モリブデン・ホルマリン
･･･に反応していました。
反応したのが、金属だけではなかった(ホルマリン)ので、
歯科医院に行こうにも、
これらの物質を使わないで、保険の範囲内で何とか出来ますか？
と言うのも、何だか躊躇してしまいます。
こんな事になるならもっと歯を大切にしておけば良かったと後悔･･･
アルミニウム・金・スズ・鉄・白金・パラジウム
イリジウム・亜鉛・モリブデン・ホルマリン
･･･に反応していました。
反応したのが、金属だけではなかった(ホルマリン)ので、
歯科医院に行こうにも、
これらの物質を使わないで、保険の範囲内で何とか出来ますか？
と言うのも、何だか躊躇してしまいます。
こんな事になるならもっと歯を大切にしておけば良かったと後悔･･･
248 ：237：02/12/25 04:43 ID:jQxPKmoW
今日、皮膚科でバッチテストをやってもらおうとしたら、体が赤いからテスト
できないといわれました。もうちょっと改善してからやりましょうとのこと。
とほほ。
>247
まだ、バッチテストもしてませんが、私も車一台分は覚悟してますよ。
どうか高級車にはならないでーと思ってみたり。
できないといわれました。もうちょっと改善してからやりましょうとのこと。
とほほ。
>247
まだ、バッチテストもしてませんが、私も車一台分は覚悟してますよ。
どうか高級車にはならないでーと思ってみたり。
249 ：nakki-：02/12/25 07:30 ID:8vXmyGu5
209さんへ
良かったね。はっきり分かって。
私は、陽性反応出て、もう、ガッツポーズでした。
１７種類中、８種類でました。
私も、パラジウムや白金出ました。
パラジュウムは、検査する前から一番怪しいと思ってました。
これからですね。
良かったね。はっきり分かって。
私は、陽性反応出て、もう、ガッツポーズでした。
１７種類中、８種類でました。
私も、パラジウムや白金出ました。
パラジュウムは、検査する前から一番怪しいと思ってました。
これからですね。
>248さん、>nakki-さん レスありがとうございます。
>248さん
気温が低いうちに炎症が治まって欲しいですよね。
テストは夏は難しいと聞きました。
>nakki-さん
反応が出た時、お医者さんから
「元から刺激に対して、敏感に反応しそうな皮膚なので」とも言われたので
歯科金属を全て取り除けたとして、
本当に炎症が治まるのか(原因がそれだけなのか)、
金銭面の問題(現在無職な上に金属のかぶせてある歯が7本･･･)、
良い歯科医選び(これが一番難しそう）
･･･と心配な事はありますが、
行動しなきゃ、パッチテストの意味も無くなってしまうので、
これから自分なりに、勉強しておかなければと思っています。
本当にこれからですね･･･(苦笑）
>248さん
気温が低いうちに炎症が治まって欲しいですよね。
テストは夏は難しいと聞きました。
>nakki-さん
反応が出た時、お医者さんから
「元から刺激に対して、敏感に反応しそうな皮膚なので」とも言われたので
歯科金属を全て取り除けたとして、
本当に炎症が治まるのか(原因がそれだけなのか)、
金銭面の問題(現在無職な上に金属のかぶせてある歯が7本･･･)、
良い歯科医選び(これが一番難しそう）
･･･と心配な事はありますが、
行動しなきゃ、パッチテストの意味も無くなってしまうので、
これから自分なりに、勉強しておかなければと思っています。
本当にこれからですね･･･(苦笑）
251 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/12/25 18:03 ID:???
どうしてコテハンはスレを私物化するのかしら。
２０９
あなたの反応の出た物をみると保険での治療は無理だと思ったほうが
よさそうね。
２０９
あなたの反応の出た物をみると保険での治療は無理だと思ったほうが
よさそうね。
>251さん
>どうしてコテハンはスレを私物化するのかしら。
あ〜ごめんなさい･･･
自分の事ばかり、つらつら書き続けてしまいました。
>あなたの反応の出た物をみると保険での治療は無理だと思ったほうが
>よさそうね。
やっぱり保険での治療は無理ですか･･･
親切にありがとうございました。
>どうしてコテハンはスレを私物化するのかしら。
あ〜ごめんなさい･･･
自分の事ばかり、つらつら書き続けてしまいました。
>あなたの反応の出た物をみると保険での治療は無理だと思ったほうが
>よさそうね。
やっぱり保険での治療は無理ですか･･･
親切にありがとうございました。
２０９さんへ・・保険の金属での 歯科治療が無理なのだと解釈して下さい・
保険のコンポジットレジンとか 硬質レジン・ＣＲインレー等は 可能な場所も有りますよ・
金属が必要で どうしても保険対応出来ない所だけ 保険外でやってもらえば
多少は 経済的にも楽になるはずです・ホルマリンなども 使用しないでも 根管治療なども
可能ですので パッチテストの 結果等 すべてかかりつけの歯科医院でお話してみて経済的な事も
含めて相談にのってもらって下さい・先日 歯科医療社会保険協議会で質問が出た様で
平成１４年度 歯科社会保険講習会の質疑応答で 金属パッチテストの算定は 皮内反応検査の
１６点で 算定すると言う解答がありました・歯科医院での金属パッチテストも社会保険的に公認化されたと
言う事です・ただ １６点でやってくれる歯科医師がどれくらいいるかは 問題ですが・・
もちろん 僕はやりますが・・ただ 皮膚科で連携して保険内で受けられた方が
良いとも思っています・
保険のコンポジットレジンとか 硬質レジン・ＣＲインレー等は 可能な場所も有りますよ・
金属が必要で どうしても保険対応出来ない所だけ 保険外でやってもらえば
多少は 経済的にも楽になるはずです・ホルマリンなども 使用しないでも 根管治療なども
可能ですので パッチテストの 結果等 すべてかかりつけの歯科医院でお話してみて経済的な事も
含めて相談にのってもらって下さい・先日 歯科医療社会保険協議会で質問が出た様で
平成１４年度 歯科社会保険講習会の質疑応答で 金属パッチテストの算定は 皮内反応検査の
１６点で 算定すると言う解答がありました・歯科医院での金属パッチテストも社会保険的に公認化されたと
言う事です・ただ １６点でやってくれる歯科医師がどれくらいいるかは 問題ですが・・
もちろん 僕はやりますが・・ただ 皮膚科で連携して保険内で受けられた方が
良いとも思っています・
254 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/12/26 09:55 ID:???
おしちゃんお久しぶりです。
以前にも質問をさせていただいた者なのですが、おしちゃんの
今回の書き込みを見て不安に思ったことがあるのでまた、質問させてください。
歯科治療でホルマリンは通常使用される物なのでしょうか?
どのような時に使用されるのかも教えて欲しいです。
私のイメージだとホルマリンは体に悪いと思っていたのでちょっと驚きでした。
いつも質問ばかりで申し訳無いですが、よろしくお願いします。
以前にも質問をさせていただいた者なのですが、おしちゃんの
今回の書き込みを見て不安に思ったことがあるのでまた、質問させてください。
歯科治療でホルマリンは通常使用される物なのでしょうか?
どのような時に使用されるのかも教えて欲しいです。
私のイメージだとホルマリンは体に悪いと思っていたのでちょっと驚きでした。
いつも質問ばかりで申し訳無いですが、よろしくお願いします。
ホルマリンは 歯科治療では 歯の神経の治療等に ホルマリンクレゾールなどと言う形で
ほぼ 日常的に使われています・ただホルマリンを使わなくても歯科治療は可能です・
ホルマリンの蛋白凝固消毒作用を期待しています・以前は歯の神経を殺すのにヒ素なども使用されていましたが
現在では 殆ど使用されていません・歯科では劇物を使う事も多いです・
ひとつ朗報が有ります・今度モリタと言う歯科材料商より 歯科用金属溶出傾向測定装置と言うものが発売されました・
定価は３４万円ですので 個人歯科医院での導入も差程難しく無いと思います・ＤＭＡ・メーターと言います・
１８種類の歯科金属の溶出傾向が測定出来ます・金属を溶出いるクラウン・ブリッジの確認が出来る様ですので
やみくもに すべて外さなくても確認が出来る様になりました。うちの歯科医院でも早速導入してみようと
思っています・くわしくは０３ー３８３４ー６１６１株式会社 モリタに問い合わせてみて下さい・
導入している歯科医院なども 教えてくれると思います・導入すると言う事は
金属アレルギーに関心の有る歯科医院と言う事も言えると思います・
ほぼ 日常的に使われています・ただホルマリンを使わなくても歯科治療は可能です・
ホルマリンの蛋白凝固消毒作用を期待しています・以前は歯の神経を殺すのにヒ素なども使用されていましたが
現在では 殆ど使用されていません・歯科では劇物を使う事も多いです・
ひとつ朗報が有ります・今度モリタと言う歯科材料商より 歯科用金属溶出傾向測定装置と言うものが発売されました・
定価は３４万円ですので 個人歯科医院での導入も差程難しく無いと思います・ＤＭＡ・メーターと言います・
１８種類の歯科金属の溶出傾向が測定出来ます・金属を溶出いるクラウン・ブリッジの確認が出来る様ですので
やみくもに すべて外さなくても確認が出来る様になりました。うちの歯科医院でも早速導入してみようと
思っています・くわしくは０３ー３８３４ー６１６１株式会社 モリタに問い合わせてみて下さい・
導入している歯科医院なども 教えてくれると思います・導入すると言う事は
金属アレルギーに関心の有る歯科医院と言う事も言えると思います・
>おしちゃんさん
歯科医さんでなければ、分からないような知識や貴重な情報を
ありがとうございます。
金銭面での事も考慮してくださって嬉しかったです。
歯科医院は大学病院、審美歯科も含めて何件かあるのですが
測定装置の業者さん(モリタ）の情報は、
歯科医院を選ぶ上での良い判断材料になります。
ありがとうございました。
歯科医さんでなければ、分からないような知識や貴重な情報を
ありがとうございます。
金銭面での事も考慮してくださって嬉しかったです。
歯科医院は大学病院、審美歯科も含めて何件かあるのですが
測定装置の業者さん(モリタ）の情報は、
歯科医院を選ぶ上での良い判断材料になります。
ありがとうございました。
258 ：237：02/12/28 00:48 ID:NaG+y9NJ
>225
>経口摂取された金属イオンがたんぱく質と結合してアレルギーが起こると
>書いてあったのですが
>どうも、金属イオンが体内で蓄積された後、汗に出てきて
>接触性皮膚炎を起こしている。
体内（血液中）で金属がイオン化してるのなら、その金属が結合しやすそう
な陰イオン（例えば酸素や塩素）を摂取すれば、体内でその金属イオンを
中和して症状をやわらげられるのでは？
と思ったので、塩素イオンを多量に含むポカリスエットを飲んでます。
もちろん、歯科金属を除去するのが一番なんですが、、、、
>経口摂取された金属イオンがたんぱく質と結合してアレルギーが起こると
>書いてあったのですが
>どうも、金属イオンが体内で蓄積された後、汗に出てきて
>接触性皮膚炎を起こしている。
体内（血液中）で金属がイオン化してるのなら、その金属が結合しやすそう
な陰イオン（例えば酸素や塩素）を摂取すれば、体内でその金属イオンを
中和して症状をやわらげられるのでは？
と思ったので、塩素イオンを多量に含むポカリスエットを飲んでます。
もちろん、歯科金属を除去するのが一番なんですが、、、、
金属イオン等の アレルゲンが 体内のたんぱく質と結合して 異種の蛋白を作る事を
ハプテンと 言ったと思います・
ハプテンと 言ったと思います・
260 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/12/28 19:15 ID:???
>>251
なんだよ私物化って。情報は多い方がいいんだが？
なんだよ私物化って。情報は多い方がいいんだが？
261 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/12/28 22:11 ID:???
>>260
オソレス・・・・ｷﾓﾁﾜﾙｲﾈ
オソレス・・・・ｷﾓﾁﾜﾙｲﾈ
色々 情報をお伝えしようと思っていますが 書き込みが多いと 私物化と とられてしまうのでしょうか・
もっと フランクに何でも 話せるサイトにしませんか・・
汗の中のイオン等は 調べようと思えば 調べられると思いますが 大掛かりな事に
なねのかな？ この辺りの事は 皮膚科の先生とか 臨床検査技師の人たちが
詳しいと思います・
もっと フランクに何でも 話せるサイトにしませんか・・
汗の中のイオン等は 調べようと思えば 調べられると思いますが 大掛かりな事に
なねのかな？ この辺りの事は 皮膚科の先生とか 臨床検査技師の人たちが
詳しいと思います・
263 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/12/29 23:04 ID:???
>>262
煽りとかは気にしないでどんどんお願いします。
煽りとかは気にしないでどんどんお願いします。
264 ：名無しさん＠まいぺ〜す：02/12/30 04:02 ID:???
パッチテストに反応しない金属は使っても安全なのですか。
265 ：age：03/01/01 00:52 ID:Q3Fs9AiQ
あけまして、おめでとうございます。
今年もよろしくお願いします。
自分は、今年もがんばって、歯科と皮膚科に通います。
と、入力している間も、親指の付け根が痒い。。。水疱が。。。
今年もよろしくお願いします。
自分は、今年もがんばって、歯科と皮膚科に通います。
と、入力している間も、親指の付け根が痒い。。。水疱が。。。
266 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/01 00:54 ID:???
あ、「age」を入れる場所を間違えたようです。こっちでしたかね。
267 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/01 02:37 ID:???
・・・・・
268 ：nakki-：03/01/01 15:35 ID:h3E/CUDh
今年もよろしくお願いします。
久ぶりに報告します。
１回目の報告１２月２１日（土）の段階では、（歯科金属除去が終った日）
炎症での顔の赤みが薄くなり快復に向かっていたのですが、
２４（水）に汗で、ヒリヒリ痛くなりまた悪化しました。
その後、枯れてきてますが、いまいちですね。
３ヵ月から６ヵ月様子をみて、同じ調子だったら他の要因を疑うことになります。
１４本あったので、３０万ぐらいになると思います。
仮詰めが５本まだあります。まだまだ歯科通いが続きます。
私の場合、 銀や水銀は大丈夫だったのですが、全部ハイブリッドセラッミックにしました。
庄内歯科（札幌）のホームページを読んで、先生と電話で話しました。
そこでは、パッチテストで、２種類以上陽性なら、新たに起こる可能性があるので
全てセラミックにするとのことでした。
久ぶりに報告します。
１回目の報告１２月２１日（土）の段階では、（歯科金属除去が終った日）
炎症での顔の赤みが薄くなり快復に向かっていたのですが、
２４（水）に汗で、ヒリヒリ痛くなりまた悪化しました。
その後、枯れてきてますが、いまいちですね。
３ヵ月から６ヵ月様子をみて、同じ調子だったら他の要因を疑うことになります。
１４本あったので、３０万ぐらいになると思います。
仮詰めが５本まだあります。まだまだ歯科通いが続きます。
私の場合、 銀や水銀は大丈夫だったのですが、全部ハイブリッドセラッミックにしました。
庄内歯科（札幌）のホームページを読んで、先生と電話で話しました。
そこでは、パッチテストで、２種類以上陽性なら、新たに起こる可能性があるので
全てセラミックにするとのことでした。
269 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/01 19:16 ID:???
おまえその歯医者さんに２ｃｈで名前を晒してｲｲか聞いたのか?
270 ：nakki-：03/01/02 13:14 ID:0HTr7kAI
認識不足でした。
世の中みんないい人ばかりと思ってるもんで。
世の中みんないい人ばかりと思ってるもんで。
271 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/02 17:59 ID:???
nakki-さんこんばんは。
１４本で３０万ということですが、クラウンですか？インレーですか？
また、土台は何を使う事になったのかも教えてくれると嬉しいです。
nakki-さんはレジンに反応は無かったからハイブリットにしたと思うのですが
将来的にレジンにも反応するかもしれないと言う感じの事はそこの先生は
どう仰っていましたか？
私も札幌なのでとても興味があります。教えてくれるとありがたいです。
１４本で３０万ということですが、クラウンですか？インレーですか？
また、土台は何を使う事になったのかも教えてくれると嬉しいです。
nakki-さんはレジンに反応は無かったからハイブリットにしたと思うのですが
将来的にレジンにも反応するかもしれないと言う感じの事はそこの先生は
どう仰っていましたか？
私も札幌なのでとても興味があります。教えてくれるとありがたいです。
272 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/03 01:19 ID:???
レジンはタンパク質とは結びつかないのでアトピーとは
関係ないよ。
アレルギー反応が起こるとしても口内だけ
関係ないよ。
アレルギー反応が起こるとしても口内だけ
273 ：nakki-：03/01/03 11:05 ID:TCAos27b
271さんへ
クラウンが３本、他はインレイ−です。正確には、３３万＋保険治療分になるかな。
土台に入ってた、金属も除去しました。（ステンでしたが、鉄やクロムがダメでしたから）
代わりに何が入ったか正式な名称は今度先生に、聞いてみます。
何を使うか聞いた時、「簡単に言うとゴム状の物」とのことでした。
時間画が経つと、膨張するらしく「隙間が埋まる」とおっしゃってました。
何故、ハイブリッドを選択したかというと、
そこは、お恥ずかしい、私の甘い所なのですが、
行った歯科はオールセラミック扱ってなかったのです。
札幌の先生とは、電話で話しただけです。そこは、パッチテストもしているし
治療修了後も、定期的に来ていただくとのこと。
札幌まで、通うと（土）しか無理なので、近くの病院でのパッチテスト、
通える範囲の歯科で決めました。
札幌の先生は、親切に対応してくださいましたよ。
最初に行った皮膚科では、水溶液の試薬１６種類以外に
歯の詰め物自体を少し削ってパッチテストしないと特定できないと言ってました。
レジンの反応も調べてなくて橋渡りしてますね。
テレビで放送されたアマルガム外して良くなったという、情報のみが私の頭にあって
「なんでも、ええから金属外して−−！」状態でした。
週２回、歯科に通ううちに、麻酔も含め、いろんな化学物質にさらされているので
こんなに、短期集中的にいいのか？と不安になりました。
仮詰に、トルエンの臭いのする物塗りはるから嫌でした。（セメントにアルミ入ってるからかな）
クラウンが３本、他はインレイ−です。正確には、３３万＋保険治療分になるかな。
土台に入ってた、金属も除去しました。（ステンでしたが、鉄やクロムがダメでしたから）
代わりに何が入ったか正式な名称は今度先生に、聞いてみます。
何を使うか聞いた時、「簡単に言うとゴム状の物」とのことでした。
時間画が経つと、膨張するらしく「隙間が埋まる」とおっしゃってました。
何故、ハイブリッドを選択したかというと、
そこは、お恥ずかしい、私の甘い所なのですが、
行った歯科はオールセラミック扱ってなかったのです。
札幌の先生とは、電話で話しただけです。そこは、パッチテストもしているし
治療修了後も、定期的に来ていただくとのこと。
札幌まで、通うと（土）しか無理なので、近くの病院でのパッチテスト、
通える範囲の歯科で決めました。
札幌の先生は、親切に対応してくださいましたよ。
最初に行った皮膚科では、水溶液の試薬１６種類以外に
歯の詰め物自体を少し削ってパッチテストしないと特定できないと言ってました。
レジンの反応も調べてなくて橋渡りしてますね。
テレビで放送されたアマルガム外して良くなったという、情報のみが私の頭にあって
「なんでも、ええから金属外して−−！」状態でした。
週２回、歯科に通ううちに、麻酔も含め、いろんな化学物質にさらされているので
こんなに、短期集中的にいいのか？と不安になりました。
仮詰に、トルエンの臭いのする物塗りはるから嫌でした。（セメントにアルミ入ってるからかな）
>>nakki-さん
＞金属イオンが体内で蓄積された後、汗に出てきて
＞接触性皮膚炎を起こしている。
そういえば、自分も汗をかくと額とか顔の一部が赤くなるのですけど、
こういうのってどうでしょうか？
http://www.rakuten.co.jp/suplinx/296136/461312/
＞金属イオンが体内で蓄積された後、汗に出てきて
＞接触性皮膚炎を起こしている。
そういえば、自分も汗をかくと額とか顔の一部が赤くなるのですけど、
こういうのってどうでしょうか？
http://www.rakuten.co.jp/suplinx/296136/461312/
276 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/03 12:30 ID:GmbajMNQ
277 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/03 15:36 ID:PHcqvNyb
＞パツチテストで 2種類以上陽性なら新たに起こる
可能性があるので・・・。
歯科金属アレルギー熟知した先生に出会われて
良かったですね。
土台の金属除去大変ですけど（先生も）
お互い完治に向けて がんばりましょう！
可能性があるので・・・。
歯科金属アレルギー熟知した先生に出会われて
良かったですね。
土台の金属除去大変ですけど（先生も）
お互い完治に向けて がんばりましょう！
278 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/03 17:45 ID:???
nakki-さん教えてくれてありがとうございます。２７１です。
オールセラミックは扱ってないのですねー。
そうそう、また質問なのですがそこの先生は何年保証だと
仰っていましたか？あと、土台が何を使っているのかが
わかったら教えてくださいまし。
経験者の声って助かります。
本当に良くなると良いですね。
＞レジンはタンパク質とは結びつかないのでアトピーとは
関係ないよ。
アレルギー反応が起こるとしても口内だけ ＜
この話は本当でしょうか？
おしちゃん先生よろしかったら教えてください。
このスレ勉強になります。
オールセラミックは扱ってないのですねー。
そうそう、また質問なのですがそこの先生は何年保証だと
仰っていましたか？あと、土台が何を使っているのかが
わかったら教えてくださいまし。
経験者の声って助かります。
本当に良くなると良いですね。
＞レジンはタンパク質とは結びつかないのでアトピーとは
関係ないよ。
アレルギー反応が起こるとしても口内だけ ＜
この話は本当でしょうか？
おしちゃん先生よろしかったら教えてください。
このスレ勉強になります。
279 ：nakki-：03/01/03 23:57 ID:M/4xFJAo
218さんへ
汗で額が赤くなる。顔も所々。同じですね。
私は、これ絶対接触性の皮膚炎→カブレだと思ってます。
（なんか子どもの頃の関節に出たアトピーと違うんですよね）
不思議なのが、初夏に多いと言う事。
真夏の３０度以上あるような頃、大量に汗をかいても案外平気だったりするのです。
たまにかく少量の汗に、何か悪い物が凝縮されてるような気がします。
近年増えている成人型アトピーと言われているものは、顔に多いと聞きます。
私も、最初は、アトピーの再発と思いました。
今は、歯科金属アレルギーを疑っていますが。
快復に向かっていても、ラーメン食べて汗かいて、また赤くなる。
家庭用サウナ買って、毎日いっぱい汗出したら、
職場で汗かいてひりひりしなくなるかな？と考えてみたり。
名古屋工業大学 工学部 応用科学科で汗の成分の測定など研究してるらしい。
炎症と落屑くりかえしてるので、もうえいかげんにしてくれ！！
と叫びたくなります。
額の生え際後退してきてるし。
ただいま帰省中です。１月２５日から歯科治療再開です。
278さんの質問に答えられるようにしたいと思います。
保証の話は一言も説明がありませんでしたので、ないのかもしれません。
汗で額が赤くなる。顔も所々。同じですね。
私は、これ絶対接触性の皮膚炎→カブレだと思ってます。
（なんか子どもの頃の関節に出たアトピーと違うんですよね）
不思議なのが、初夏に多いと言う事。
真夏の３０度以上あるような頃、大量に汗をかいても案外平気だったりするのです。
たまにかく少量の汗に、何か悪い物が凝縮されてるような気がします。
近年増えている成人型アトピーと言われているものは、顔に多いと聞きます。
私も、最初は、アトピーの再発と思いました。
今は、歯科金属アレルギーを疑っていますが。
快復に向かっていても、ラーメン食べて汗かいて、また赤くなる。
家庭用サウナ買って、毎日いっぱい汗出したら、
職場で汗かいてひりひりしなくなるかな？と考えてみたり。
名古屋工業大学 工学部 応用科学科で汗の成分の測定など研究してるらしい。
炎症と落屑くりかえしてるので、もうえいかげんにしてくれ！！
と叫びたくなります。
額の生え際後退してきてるし。
ただいま帰省中です。１月２５日から歯科治療再開です。
278さんの質問に答えられるようにしたいと思います。
保証の話は一言も説明がありませんでしたので、ないのかもしれません。
nakki-さんレスありがとうございます。２７１です。
保証のことについてなのですが、私の通っている歯医者さん
が仰るには、ハイブリットだと５年でオールセラミックだと
１０年というのが普通？らしいです。
（保険治療でも２年保証ですからね。）
保証に関してはかなり重要な部分なのでしっかり取り決めを
しておいたほうが良いらしいです。後のトラブルの元になるケースが
多いいみたいですから。
口約束だけではなくて、一筆書いてもらうとか会話を録音
しておくといった自己防衛も大事だと私は思います。
なにしろ、高い治療ですからね。
あ〜私も金属なしの治療がしたい。したい。
nakki- さんが良くなることを祈ってます。
保証のことについてなのですが、私の通っている歯医者さん
が仰るには、ハイブリットだと５年でオールセラミックだと
１０年というのが普通？らしいです。
（保険治療でも２年保証ですからね。）
保証に関してはかなり重要な部分なのでしっかり取り決めを
しておいたほうが良いらしいです。後のトラブルの元になるケースが
多いいみたいですから。
口約束だけではなくて、一筆書いてもらうとか会話を録音
しておくといった自己防衛も大事だと私は思います。
なにしろ、高い治療ですからね。
あ〜私も金属なしの治療がしたい。したい。
nakki- さんが良くなることを祈ってます。
281 ： ：03/01/04 06:33 ID:???
>278
あの先生、歯科範囲は良く知っているけど金属アレルギーの事は
今ひとつパットしない
あの先生、歯科範囲は良く知っているけど金属アレルギーの事は
今ひとつパットしない
僕の経験では レジンのアレルギー等でも 顔面の皮膚の紅斑症を起こした人が
いましたので 口腔内粘膜だけとは あながち言いにくいと思います・
蓼科に有る ファスティングアリーナと言う所へ ダイエットと体質改善の為に
山ごもりしていました・１／４に 名古屋に帰って来ました・そこで アトピーの人たちも
体質改善の為に 数名 ファスティング・ダイエットに来ていました・そこの分子栄養学の権威の先生が 言われるには
アマルガム等の 残留水銀等は 毛髪の分析である程度 分るとの事でした・
ファスティングも 効果が有る様でした・ 体内の残留金属イオンを排出させるのに
効果的との 説明をされましたので 又 僕なりに詳しく調べて 僕自身が納得出来たら
又 アップさせていただきます・僕自身 まだ 科学的エビデンスが良く分かっていませんので 僕のコメントは
まだ 控えます・・
いましたので 口腔内粘膜だけとは あながち言いにくいと思います・
蓼科に有る ファスティングアリーナと言う所へ ダイエットと体質改善の為に
山ごもりしていました・１／４に 名古屋に帰って来ました・そこで アトピーの人たちも
体質改善の為に 数名 ファスティング・ダイエットに来ていました・そこの分子栄養学の権威の先生が 言われるには
アマルガム等の 残留水銀等は 毛髪の分析である程度 分るとの事でした・
ファスティングも 効果が有る様でした・ 体内の残留金属イオンを排出させるのに
効果的との 説明をされましたので 又 僕なりに詳しく調べて 僕自身が納得出来たら
又 アップさせていただきます・僕自身 まだ 科学的エビデンスが良く分かっていませんので 僕のコメントは
まだ 控えます・・
おしちゃんレスありがとうです。
実際にレジンでも顔面に症状が現れるということも
あるんですね。
それが聞けただけでも嬉しいです。
実際にレジンでも顔面に症状が現れるということも
あるんですね。
それが聞けただけでも嬉しいです。
284 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/05 05:01 ID:???
>282
レジンでも顔面に症状が出た症例があるのですね。
漏れの金属アレルギー外来の先生がレジンアレルギーは
皮膚に出ないと言っていた。
今度苦情言ってやろっと
レジンでも顔面に症状が出た症例があるのですね。
漏れの金属アレルギー外来の先生がレジンアレルギーは
皮膚に出ないと言っていた。
今度苦情言ってやろっと
レジンの場合 残留モノマーとか 言う 未重合のレジンが 問題になる場合が多いのかな・・
又 今は大丈夫かと思いますが 一時 コンポジットレジンの一部に 環境ホルモンの問題が起きて
米国で問題になった事が有ります・歯科医師会などで 調査の結果 現在厚生労働省で薬事申請許可が降りている物に関しては
安全との解釈が現在はされている様です・環境ホルモンなどの概念も最近ですので 分らない部分も有る様です・
環境ホルモンとか コンポジットレジンで検索されると 詳細が分ると思います・
又 今は大丈夫かと思いますが 一時 コンポジットレジンの一部に 環境ホルモンの問題が起きて
米国で問題になった事が有ります・歯科医師会などで 調査の結果 現在厚生労働省で薬事申請許可が降りている物に関しては
安全との解釈が現在はされている様です・環境ホルモンなどの概念も最近ですので 分らない部分も有る様です・
環境ホルモンとか コンポジットレジンで検索されると 詳細が分ると思います・
環境ホルモンに関しましては http://www.quint-j.co.jp/cgi-bin/paper.cgi?file=31&no=27
等を御覧になられると詳しく書いてあります。
等を御覧になられると詳しく書いてあります。
287 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/05 18:56 ID:???
話題にある高歯科って生野区のですか？
（＾＾）
289 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/07 18:52 ID:???
おしちゃんへ
レジンとかハイブリッドなどは血液検査でアレルギーの有無を
調べられるのでしょうか？また調べられるとしたら、歯科医院ですか？
それとも皮膚科などでしょうか？
レジンとかハイブリッドなどは血液検査でアレルギーの有無を
調べられるのでしょうか？また調べられるとしたら、歯科医院ですか？
それとも皮膚科などでしょうか？
290 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/07 23:53 ID:???
この先生４０００円も掛かる血液検査は悪徳医師がする事と言っていたよ
291 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/07 23:58 ID:LF3WWDiD
血液検査とセラミックは桔梗屋さんがすることです。
そのうち一休さんに懲らしめられます。
そのうち一休さんに懲らしめられます。
292 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/08 04:09 ID:???
293 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/08 11:32 ID:viDvLVF9
＞２９１
ちっとワロタ。
でも検査してもらって安心する事もあるし。
耳鼻科で血液検査した時は保険だったけど
内科・アレルギー科で検査した時８０００エンだった。
今治療してもらっている歯科医さん
使用しるボンドもパッチテストしてくれたでつ。
歯科金属アレルーギーに真剣に取り組んでる先生
探しまくるべし。
ちっとワロタ。
でも検査してもらって安心する事もあるし。
耳鼻科で血液検査した時は保険だったけど
内科・アレルギー科で検査した時８０００エンだった。
今治療してもらっている歯科医さん
使用しるボンドもパッチテストしてくれたでつ。
歯科金属アレルーギーに真剣に取り組んでる先生
探しまくるべし。
294 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/08 12:31 ID:???
http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/steroid2.html
●皮膚への副作用
細胞の増殖抑制によるものが圧倒的に多く、皮膚萎縮、ステロイド紫斑
などは老人に生じやすく、皮膚萎縮線条、ステロイドざ瘡は思春期の男女
に、ステロイド潮紅、酒さ様皮膚炎、口囲皮膚炎は中年の婦人に圧倒的に
多く、小児に生じやすいものは皮膚萎縮や毛細血管拡張などがあります。
ステロイド外用剤を長期間連用していると、わずかな温度変化や緊張によ
っても急に顔面の潮紅をみるようになります。これはステロイド外用剤に
よって、顔面皮膚の膠原線維の変性や血管壁の脆弱化が生じたためです。
●皮膚への副作用
細胞の増殖抑制によるものが圧倒的に多く、皮膚萎縮、ステロイド紫斑
などは老人に生じやすく、皮膚萎縮線条、ステロイドざ瘡は思春期の男女
に、ステロイド潮紅、酒さ様皮膚炎、口囲皮膚炎は中年の婦人に圧倒的に
多く、小児に生じやすいものは皮膚萎縮や毛細血管拡張などがあります。
ステロイド外用剤を長期間連用していると、わずかな温度変化や緊張によ
っても急に顔面の潮紅をみるようになります。これはステロイド外用剤に
よって、顔面皮膚の膠原線維の変性や血管壁の脆弱化が生じたためです。
血液検査とかパッチテスト等は 歯科医院から紹介してもらった 皮膚科で歯科医院と連携して
お互い連絡を取り合って診ていただくのが 良いと思います・４０００円が悪徳医師と 言う訳では無く
患者さんがその金額で納得されていれば 良いとは思います・ただ 保険診療で認められているのに
保険医の登録をしてある保険医療機関ならば 保険でやるのが 普通だと思います・
自費で行なうのは どんなものなのかな・・と思います・保険医療機関でないなら仕方が無いのですが・
レジン等は パッチテストできますよ・エステニアなど 粉末にして貼るとできるのかな・一度確認して
再度アップしますね。。ただ 正しい情報をお知らせしたいと言う僕の気持ちだけは
分かってくださいね。。医療は 患者さんの為にあります・ビジネスになってはいけないと思います・
お互い連絡を取り合って診ていただくのが 良いと思います・４０００円が悪徳医師と 言う訳では無く
患者さんがその金額で納得されていれば 良いとは思います・ただ 保険診療で認められているのに
保険医の登録をしてある保険医療機関ならば 保険でやるのが 普通だと思います・
自費で行なうのは どんなものなのかな・・と思います・保険医療機関でないなら仕方が無いのですが・
レジン等は パッチテストできますよ・エステニアなど 粉末にして貼るとできるのかな・一度確認して
再度アップしますね。。ただ 正しい情報をお知らせしたいと言う僕の気持ちだけは
分かってくださいね。。医療は 患者さんの為にあります・ビジネスになってはいけないと思います・
296 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/08 20:06 ID:???
おしちゃんの気持ちはここを読んでいる多くの人に伝わって
いると私は思うよ。
いると私は思うよ。
最近 悩んでいる事は 殆どの歯科金属は 合金の形で入っています。例えば
単体の金属だけの パッチテストで 本当に良いのか・・合金になった場合のアレルギーなど
色々な 専門書を読んでいるのですが なかなか 詳しく記載されていません・
どうなのでしょうか。・ ただ 今度 モリタと言う歯科材料商が 輸入販売している
金属溶出傾向測定装置は 合金の形で イオン溶出が確認出来るので 多少期待しています・さっそく
うちの 歯科医院でも発注しましたが 悲しい事に 歯科業界で まだ余り関心が無いのか
あまり この器械の注文が無いそうです。日本全国で 何台売れるかと言うレベルの様です・
もっと 歯科医師として 関心を持って欲しいと思っています・ただ この計測データーを
患者さんへの治療に どう生かすか まだ・まだ 確立した物が無い様です・
生かせる様に努力します。
単体の金属だけの パッチテストで 本当に良いのか・・合金になった場合のアレルギーなど
色々な 専門書を読んでいるのですが なかなか 詳しく記載されていません・
どうなのでしょうか。・ ただ 今度 モリタと言う歯科材料商が 輸入販売している
金属溶出傾向測定装置は 合金の形で イオン溶出が確認出来るので 多少期待しています・さっそく
うちの 歯科医院でも発注しましたが 悲しい事に 歯科業界で まだ余り関心が無いのか
あまり この器械の注文が無いそうです。日本全国で 何台売れるかと言うレベルの様です・
もっと 歯科医師として 関心を持って欲しいと思っています・ただ この計測データーを
患者さんへの治療に どう生かすか まだ・まだ 確立した物が無い様です・
生かせる様に努力します。
298 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/09 02:05 ID:???
299 ：前スレでａｈｏ扱いを受けた者：03/01/09 05:34 ID:???
前スレ933も晒して置くわ。イタ過ぎ
300 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/09 12:30 ID:???
どうみても、アトピー患者に役立つ情報を提供しているおしちゃんさんのほうが、
ろくに貢献もせずケチばかりつけてる298よりも上。
ろくに貢献もせずケチばかりつけてる298よりも上。
べつに １３８で 僕は罵倒しているつもりは 全然ありません・
ただ 保険診療で 認められている検査だと 言っているのです。
うちの お願いしている皮膚科では 保険診療で やっていただいています。
もう ここのレスで 色々 情報提供する 気がうせています。
暫く 傍観させていただきます。
ただ 保険診療で 認められている検査だと 言っているのです。
うちの お願いしている皮膚科では 保険診療で やっていただいています。
もう ここのレスで 色々 情報提供する 気がうせています。
暫く 傍観させていただきます。
302 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/09 18:53 ID:???
ほらみろ！>>298のせいで、情報提供してくれなくなっちゃった
じゃん。
おまえ見たいなバカのせいで、情報を楽しみにしていた人達皆に
迷惑かけてんだよ。
ｸｽﾞ野郎。
＞保険診療で 認められている検査だと 言っているのです。
コレガ全ての答えなんだよ、ﾊﾞｰｶ。
意味が理解できないのなら、黙ってろ。二度とでてくるな。
あ〜あ本当に迷惑。
おしちゃんへ
一部のﾊﾞｰｶがいろいろ言ってマスが、見ている人のほとんどは
きちんと分かってますので、へそを曲げないででてきてね。
じゃん。
おまえ見たいなバカのせいで、情報を楽しみにしていた人達皆に
迷惑かけてんだよ。
ｸｽﾞ野郎。
＞保険診療で 認められている検査だと 言っているのです。
コレガ全ての答えなんだよ、ﾊﾞｰｶ。
意味が理解できないのなら、黙ってろ。二度とでてくるな。
あ〜あ本当に迷惑。
おしちゃんへ
一部のﾊﾞｰｶがいろいろ言ってマスが、見ている人のほとんどは
きちんと分かってますので、へそを曲げないででてきてね。
303 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/09 22:32 ID:???
煽りなんて気にしないでください。
煽って反応を楽しんでいるだけですから、反応すればするほど
煽りの思うつぼになります。気にせずどんどんやっちゃってください。
煽って反応を楽しんでいるだけですから、反応すればするほど
煽りの思うつぼになります。気にせずどんどんやっちゃってください。
304 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/09 23:23 ID:???
305 ：?¨?μ???a´?n：03/01/09 23:39 ID:???
歯の矯正治療自体が ある一部の 先天的な 骨変形症状とか 口唇口蓋裂の
患者さんを除いて 自費治療なのだから それに関わる検査も 混合診療的な考え方からすると
自費になってしまうのかな・・・
患者さんを除いて 自費治療なのだから それに関わる検査も 混合診療的な考え方からすると
自費になってしまうのかな・・・
306 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/10 00:01 ID:TBZTk5z2
保険診療はクオリティーを問わないと言っている
技官様が金属アレルギーになられたら
改善するかもでつ。
技官様が金属アレルギーになられたら
改善するかもでつ。
307 ： ：03/01/10 04:32 ID:???
hennasikai
＞保険診療で 認められている検査だと 言っているのです。
コレガ全ての答えなんだよ、ﾊﾞｰｶ。← ３０２おまえが馬鹿
３０１と３０２は共に島津の血液検査を保険適応だと思っている
島津のＤＴＬ検査はパッチテストのようないい加減な物では有りません。
ああゆう書き方では島津に行った俺も快くはなかったのは事実
まずは前スレを良く読んだらどうだ。
確かにこの歯科医は歯科のことは詳しいが金属アレルギーのことは参考にならない
パッチテスト自体不正確なのに反応しなかった金属を使えば良いと言っている
レジンは顔面に症状が出ると言っておいてどうや保険で使えるところはレジンで治療かい
金属アレルギーの再感作のことも良く知らないみたいや
世の中にはなー不合理だが保険適応の範囲ではなんともできないこともおおいのや
３０２はここの歯科医の所に行って治療を受け再発するが良いわ わっははは
２９８よおまえも島津の患者か？
言いたいことを替わりに言ってやったぞ！
コレガ全ての答えなんだよ、ﾊﾞｰｶ。← ３０２おまえが馬鹿
３０１と３０２は共に島津の血液検査を保険適応だと思っている
島津のＤＴＬ検査はパッチテストのようないい加減な物では有りません。
ああゆう書き方では島津に行った俺も快くはなかったのは事実
まずは前スレを良く読んだらどうだ。
確かにこの歯科医は歯科のことは詳しいが金属アレルギーのことは参考にならない
パッチテスト自体不正確なのに反応しなかった金属を使えば良いと言っている
レジンは顔面に症状が出ると言っておいてどうや保険で使えるところはレジンで治療かい
金属アレルギーの再感作のことも良く知らないみたいや
世の中にはなー不合理だが保険適応の範囲ではなんともできないこともおおいのや
３０２はここの歯科医の所に行って治療を受け再発するが良いわ わっははは
２９８よおまえも島津の患者か？
言いたいことを替わりに言ってやったぞ！
309 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/10 05:21 ID:???
自作自演はいいからさ・・・惨めな香具師だな
310 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/10 06:07 ID:nvq3pyLm
もっともな内容も有りますが非難は良くないと思いまふ
311 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/10 06:26 ID:???
島津ってそんなに良いの？
312 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/10 08:12 ID:pnoLs6lk
島津の先生とか 高歯科の先生とか 高知の先生とかも ここのサイトで色々コメントしてくれると
良いですね・
良いですね・
313 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/10 09:58 ID:???
314 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/10 11:10 ID:P7t2zh9+
あの〜
モ○タの測定装置も自費になるおそれあると
思われ〜。
歯科医さんそれぞれご自分の診療スタンス
お持ちなので 非難はだめぽ。
あとで また再発してもし〜らない。
それで完治する方もいるかもぽ。
でも 何回も金属除去したら歯根や歯茎かわいそ。
モ○タの測定装置も自費になるおそれあると
思われ〜。
歯科医さんそれぞれご自分の診療スタンス
お持ちなので 非難はだめぽ。
あとで また再発してもし〜らない。
それで完治する方もいるかもぽ。
でも 何回も金属除去したら歯根や歯茎かわいそ。
Fuck
317 ：おしちゃん：03/01/10 18:19 ID:RSvtbhPX
ネールアートなどに使う 物が 即時重合レジンです・
東急ハンズなどに 売っていると思います・コンポジットレジンとか 光重合レジン等は
歯医者さんにしか 無いかもしれません・歯科材料商とか デンタルショーなどに
いかれると サンプルくれるかも知れません・歯医者さんでも もらえるかもしれません・
東急ハンズなどに 売っていると思います・コンポジットレジンとか 光重合レジン等は
歯医者さんにしか 無いかもしれません・歯科材料商とか デンタルショーなどに
いかれると サンプルくれるかも知れません・歯医者さんでも もらえるかもしれません・
そっか、ネールアートで使うのがレジンなんですか、
なるほど、ありがとうございます。
さっそく手に入れて試してみたいと思います。
自分でやるぶんには失敗してもなんどもやりかえせますから楽です。
なるほど、ありがとうございます。
さっそく手に入れて試してみたいと思います。
自分でやるぶんには失敗してもなんどもやりかえせますから楽です。
319 ：おしちゃん：03/01/10 22:55 ID:DT8FjFWQ
レジンと言うのは 専門用語で 簡単に言いますと プラスチックの事です・
それに セラミックが加わった物が ハイブリッドセラミックレジン
色々なフィラーを入れた物が コンポジットレジン
光で固まる性質を加えた物が 光重合型レジン 等といいます。
義歯の材料としては アクリル樹脂とか ポリカーボーネートとか 等が使用されます・
脳外科等で 頭蓋骨に穴をあけた 時に そこを塞ぐ材料にも レジンは使われています・
色々な 医療分野で使用されていますよ・・
それに セラミックが加わった物が ハイブリッドセラミックレジン
色々なフィラーを入れた物が コンポジットレジン
光で固まる性質を加えた物が 光重合型レジン 等といいます。
義歯の材料としては アクリル樹脂とか ポリカーボーネートとか 等が使用されます・
脳外科等で 頭蓋骨に穴をあけた 時に そこを塞ぐ材料にも レジンは使われています・
色々な 医療分野で使用されていますよ・・
321 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/10 23:50 ID:???
-―￣￣ ｀ ―-- _ あの時４０００円発言をしなければ…
, ´ ......... . . , ~ ￣" ー _ ﾌﾞｯﾌﾞｰ
_／...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀ 、 ﾌﾞｰﾝ
, ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ ｷｷｰ
,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
(´＿＿ : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
,＿ ＼:::::＿|￣￣ |＿::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
(＿_ ￣~" | | ))￣
￣◎￣◎
322 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/10 23:55 ID:???
>>321
かわいいね
かわいいね
323 ：３１４でつ：03/01/11 00:07 ID:VzBq1wye
ありゃまあ。
２８９さん皮膚科か パッチテストしてくれる
歯科医さんでしたほうが安全ですよー。
保険でできますよ。
血液検査はそこそこで色々みたいですが。
レジンのアレルギーを調べたいのなら
電話で確認してみては。
金属アレルギー熟知している歯科医さんなら
かならずレジンとボンドのテストしてくれますよ。
私は3回しました。
その時の体調で色々です。
３０８さん言い方きついけど
確信ついてるかも。
若いのネ。
２８９さん皮膚科か パッチテストしてくれる
歯科医さんでしたほうが安全ですよー。
保険でできますよ。
血液検査はそこそこで色々みたいですが。
レジンのアレルギーを調べたいのなら
電話で確認してみては。
金属アレルギー熟知している歯科医さんなら
かならずレジンとボンドのテストしてくれますよ。
私は3回しました。
その時の体調で色々です。
３０８さん言い方きついけど
確信ついてるかも。
若いのネ。
324 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/11 09:01 ID:pY8EzF5q
パーマをかける時にパーマ液が 身体・皮膚に合っているのかをしらべますよね。あれもパッチテストの
一種です・あと 点滴等で 抗生物質がその人に合っているのかを調べます・
あれは 皮内反応テストと言います・
いろいろな 検査方法が有ります。
一種です・あと 点滴等で 抗生物質がその人に合っているのかを調べます・
あれは 皮内反応テストと言います・
いろいろな 検査方法が有ります。
325 ：nakki-：03/01/11 12:18 ID:MTWcKpK2
報告します。
１２月２１日に歯科金属を全て除去しています。
薬は、使っていません。（漢方薬は煎じて飲んでます）
その後、汗のための炎症、落屑が２回ありましたが、
この４、５日 額の赤みは消えています。
色素沈着はありますが、いい状態です。
昨日、仕事で額の汗を拭き拭きでしたが、炎症おきていません。
また、ひどくなるかと、はらはらしてましたが大丈夫でした。
これが、不思議で今までも（８月以外は）約月１回ぐらいのペースで悪化していて、
汗をかいた時いつも悪化という訳ではないのです。
金属とって、良くなったと思いたいところですが、楽観視できません。
とにかく、毎朝鏡を見て、「ああ、今日も赤い」とため息をついていた
状態とは、全く違います。
いい方向に向かっていると、思いたい！ ところ。
島津医院や高歯科で、劇的に良くなったというケースの詳細を知りたいと
感じています。
私は、自己流で地域の医療機関で過ごしていますが、
広く世の中に情報提供してくださった、両先生方に感謝しています。
１２月２１日に歯科金属を全て除去しています。
薬は、使っていません。（漢方薬は煎じて飲んでます）
その後、汗のための炎症、落屑が２回ありましたが、
この４、５日 額の赤みは消えています。
色素沈着はありますが、いい状態です。
昨日、仕事で額の汗を拭き拭きでしたが、炎症おきていません。
また、ひどくなるかと、はらはらしてましたが大丈夫でした。
これが、不思議で今までも（８月以外は）約月１回ぐらいのペースで悪化していて、
汗をかいた時いつも悪化という訳ではないのです。
金属とって、良くなったと思いたいところですが、楽観視できません。
とにかく、毎朝鏡を見て、「ああ、今日も赤い」とため息をついていた
状態とは、全く違います。
いい方向に向かっていると、思いたい！ ところ。
島津医院や高歯科で、劇的に良くなったというケースの詳細を知りたいと
感じています。
私は、自己流で地域の医療機関で過ごしていますが、
広く世の中に情報提供してくださった、両先生方に感謝しています。
326 ：うな：03/01/11 16:21 ID:Xbm84gnf
銀歯、私もある。
以前、歯科医に、相談したら、
「全部、銀歯意外にするなんて、無理。保険適用外だよ」っ言われた。
銀歯、なくして、脱アトした人、いる？？
変わりに、何入れて、いくら払った？？
(^∞^)
327 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/11 17:26 ID:ozTufapM
漢方薬の煎じ薬にはニッケルをはじめ
金属成分を多く含んでいるという情報もありますよ。
金属成分を多く含んでいるという情報もありますよ。
328 ：nakki-：03/01/11 18:59 ID:fd8/OmgR
327さんへ
ありがとう、調べてみます。
ニッケルは、豆腐にも含まれているらしい。カカオは広く知られていると思いますが
豆類は気をつけないとニッケル含まれてますよね。
現段階では、ニッケル、亜鉛、などは陰性でしたのでチョコ食べたりしてます。
ありがとう、調べてみます。
ニッケルは、豆腐にも含まれているらしい。カカオは広く知られていると思いますが
豆類は気をつけないとニッケル含まれてますよね。
現段階では、ニッケル、亜鉛、などは陰性でしたのでチョコ食べたりしてます。
329 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/11 20:46 ID:???
330 ：nakki-：03/01/11 21:22 ID:ZhHvCrD8
はい。心を入れかえ、精進します。
331 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/12 20:25 ID:Xdv5uczv
島津皮膚科さんと 高歯科さん 共同で 水俣の 国際水銀学会で発表されていますね。
http://www.asyura.com/sora/bd15/msg/53.html
ですね。 アマルガムについての 調査をされ それを診療に生かされているようですね。
他の 金属などに ついても 詳しいのでしょうか・
http://www.asyura.com/sora/bd15/msg/53.html
ですね。 アマルガムについての 調査をされ それを診療に生かされているようですね。
他の 金属などに ついても 詳しいのでしょうか・
332 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/12 22:29 ID:TlpGhKPA
土台が金属でも被せ物にレジンを使用すれば大丈夫です。
と、言われたのだけど 本当に大丈夫なんでしょうか？
と、言われたのだけど 本当に大丈夫なんでしょうか？
333 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/12 23:03 ID:H45uIDx+
厳密に言いますと 土台の金属も心配です・
ただ 金属アレルギーの 歯科向けの講習会では 土台の金属は 粘膜と接触させなければ
かなり 影響は少ないと 講習されている様です。
愛知学院大学歯学部 金属アレルギー外来・
に 問い合わせてみて下さい・診療で忙しく無い時間なら 相談にのってくれると
思います・
ただ 金属アレルギーの 歯科向けの講習会では 土台の金属は 粘膜と接触させなければ
かなり 影響は少ないと 講習されている様です。
愛知学院大学歯学部 金属アレルギー外来・
に 問い合わせてみて下さい・診療で忙しく無い時間なら 相談にのってくれると
思います・
334 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/12 23:05 ID:kd0d5j4R
335 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/12 23:06 ID:H45uIDx+
336 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/12 23:20 ID:???
337 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/12 23:24 ID:???
>>331
おしちゃん？
おしちゃん？
338 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/12 23:28 ID:???
339 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/12 23:34 ID:pI9q8m9x
＞３３２
前スレ読んでみて。
なまの体験盛りだくさん。
とっても参考になります。
パッチテストさん・かばさんに感謝してます。
前スレ読んでみて。
なまの体験盛りだくさん。
とっても参考になります。
パッチテストさん・かばさんに感謝してます。
340 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/12 23:54 ID:???
うちの 患者さんでも 金属（銀パラジュウム合金）の 土台・メタルコアーと言います・
に より 皮膚反応が 出ている患者さんが います・
うちの 歯科医院にも 昨年の１０月から 今年にかけて ６名の皮膚症状と歯科の関連を疑って
患者さんがみえました・そのうちの ２名は 口腔内はアマルガムのみで 治療してあり 皮膚科での パッチテストも
水銀・亜鉛・などに 陽性でしたので そこをコンポジットレジンなどで 入れ換えて 皮膚症状が治癒しました。
また ２名は 金銀パラジュウムと 銀合金の メタルコアーを除去しました・
パラジュウム陽性でした・ただ 除去だけでは 完治せず 歯周疾患と根管の治療により
良くなりました・また １名は血液検査で慢性炎症反応が有り慢性扁桃炎がありましたので耳鼻科に依頼して 扁桃腺の治療で完治しました。
また 後の１名は 歯茎にレジンが 凄く雑に詰めてあり そのレジンが歯茎に接している部分に炎症がありましたので
レジン除去して パッチテスト陰性だったので ごくごく普通の歯科治療（金銀パラジュウム冠も入れました・）を施した所 完治しました。
近々 症例報告を ホームページに アップします。
に より 皮膚反応が 出ている患者さんが います・
うちの 歯科医院にも 昨年の１０月から 今年にかけて ６名の皮膚症状と歯科の関連を疑って
患者さんがみえました・そのうちの ２名は 口腔内はアマルガムのみで 治療してあり 皮膚科での パッチテストも
水銀・亜鉛・などに 陽性でしたので そこをコンポジットレジンなどで 入れ換えて 皮膚症状が治癒しました。
また ２名は 金銀パラジュウムと 銀合金の メタルコアーを除去しました・
パラジュウム陽性でした・ただ 除去だけでは 完治せず 歯周疾患と根管の治療により
良くなりました・また １名は血液検査で慢性炎症反応が有り慢性扁桃炎がありましたので耳鼻科に依頼して 扁桃腺の治療で完治しました。
また 後の１名は 歯茎にレジンが 凄く雑に詰めてあり そのレジンが歯茎に接している部分に炎症がありましたので
レジン除去して パッチテスト陰性だったので ごくごく普通の歯科治療（金銀パラジュウム冠も入れました・）を施した所 完治しました。
近々 症例報告を ホームページに アップします。
皮膚疾患と歯科金属の関連・金属アレルギーなどを 疑う治療でも 慢性炎症・その患者さんの日常生活・仕事内容
全心疾患など 色々なバリエーションを考えて色々な科と連携して 治療を行なわなければ
行けないと 最近 とみに感じています・
最近 金属アレルギーの疑いで来院された 患者さんで セメント職人の人とかいて セメントの中のなんらかの物質がアレルギーを
起こしていたり 塗装工の人が アレルギーを起こしていたりと 色々 経験しています・
アレルゲンは 色々な所に存在しています・気をつけなければならないですね。。
もちろん パッチテスト陰性のみが すべての判断ではありませんが かなり参考になる事も事実です・
再感作の事等 色々 勉強したいとおもいますので 色々教えて下さい・
先日の 歯科関係のアレルギー講習会でも 患者さんの方が 色々な知識が豊富な場合も有ると 講師の先生が言っていました・
やはり 情報交換が一番大切ですね・
全心疾患など 色々なバリエーションを考えて色々な科と連携して 治療を行なわなければ
行けないと 最近 とみに感じています・
最近 金属アレルギーの疑いで来院された 患者さんで セメント職人の人とかいて セメントの中のなんらかの物質がアレルギーを
起こしていたり 塗装工の人が アレルギーを起こしていたりと 色々 経験しています・
アレルゲンは 色々な所に存在しています・気をつけなければならないですね。。
もちろん パッチテスト陰性のみが すべての判断ではありませんが かなり参考になる事も事実です・
再感作の事等 色々 勉強したいとおもいますので 色々教えて下さい・
先日の 歯科関係のアレルギー講習会でも 患者さんの方が 色々な知識が豊富な場合も有ると 講師の先生が言っていました・
やはり 情報交換が一番大切ですね・
全身疾患でしたね。。変換間違い等有り 変な文章になってしまい 申し訳有りません・
当方 Macintoshなのですが 書き込みのスペースが狭く 全文が把握出来ない状況で書き込みをしていますので
御容赦くださいね。。行が書き込み画面で 半分消えてしまっていますので ブラインドで
書き込みをしています。
当方 Macintoshなのですが 書き込みのスペースが狭く 全文が把握出来ない状況で書き込みをしていますので
御容赦くださいね。。行が書き込み画面で 半分消えてしまっていますので ブラインドで
書き込みをしています。
344 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/13 02:11 ID:???
>１名は血液検査で慢性炎症反応が有り慢性扁桃炎がありましたので耳鼻科に依頼して 扁桃腺の治療で完治しました。
おしちゃんこれを具体的に教えてください。
どういう検査をすると良いのか？どう言う治療になるのか？
おしちゃんこれを具体的に教えてください。
どういう検査をすると良いのか？どう言う治療になるのか？
ＣＲＰ検査・血液一般検査・白血球数・白血球分類検査・血液生化学検査・ＡＳＫ検査・
等の 検査とか 扁桃誘発試験等です・皮膚科の教科書にも 掌跡膿ほう症などの治療には
扁桃腺の摘出が 効果が有る場合が有ると書かれています・
さいわい 今回のケースでは 扁桃腺の腺窩洗浄と 抗生剤等で 治りましたが
慢性扁桃腺炎が 再発する様なら 扁桃腺の摘出も 考慮しなくては ならないかもしれません。
耳鼻科の先生に 相談されると 良いかと思います・慢性化膿性の炎症で ぶどう球菌などに
よって 感作された 細菌アレルギーが 金属アレルギーの様に 作用している様です・
病巣感染と言います・歯・歯根・歯周組織の炎症から来ている場合は 歯性病巣感染と言います・
鼻から来ている場合 （蓄のう症等）の場合は 鼻性の病巣感染と言います・
色々な 原発の炎症の部位によって 病巣感染は起こります・
等の 検査とか 扁桃誘発試験等です・皮膚科の教科書にも 掌跡膿ほう症などの治療には
扁桃腺の摘出が 効果が有る場合が有ると書かれています・
さいわい 今回のケースでは 扁桃腺の腺窩洗浄と 抗生剤等で 治りましたが
慢性扁桃腺炎が 再発する様なら 扁桃腺の摘出も 考慮しなくては ならないかもしれません。
耳鼻科の先生に 相談されると 良いかと思います・慢性化膿性の炎症で ぶどう球菌などに
よって 感作された 細菌アレルギーが 金属アレルギーの様に 作用している様です・
病巣感染と言います・歯・歯根・歯周組織の炎症から来ている場合は 歯性病巣感染と言います・
鼻から来ている場合 （蓄のう症等）の場合は 鼻性の病巣感染と言います・
色々な 原発の炎症の部位によって 病巣感染は起こります・
歯性病巣感染については ヤフーなどで 検索すると沢山出て来ますよ・
代表的な ページとしては
http://www.nhk-chubu-brains.co.jp/ad8020/gakujyutu/q_a/QandA141.html
などに 掲載されています。
病巣感染で 検索しても 興味深いデーターが検索出来ますよ・
代表的な ページとしては
http://www.nhk-chubu-brains.co.jp/ad8020/gakujyutu/q_a/QandA141.html
などに 掲載されています。
病巣感染で 検索しても 興味深いデーターが検索出来ますよ・
扁桃腺と皮膚疾患について 詳しく記載されているホームページみつけました。
http://homepage1.nifty.com/jibiaka50/kougaihenbyousou.htm
大変 参考になります。
http://homepage1.nifty.com/jibiaka50/kougaihenbyousou.htm
大変 参考になります。
348 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/13 03:13 ID:???
おしちゃんありがとうございました
扁桃腺と皮膚疾患について 詳しく記載されているホームページみつけました。
ここの 耳鼻科の 掌跡膿ほう症の説明も 大変参考になると思います・
http://www.linkclub.or.jp/~entkasai/hentou.html
です・・
ここの 耳鼻科の 掌跡膿ほう症の説明も 大変参考になると思います・
http://www.linkclub.or.jp/~entkasai/hentou.html
です・・
350 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/13 03:17 ID:???
すみません、もうひとつ質問なのですが
細菌アレルギーの検査を受けたいと皮膚科の先生に言えば
分かりますでしょうか?
細菌アレルギーの検査を受けたいと皮膚科の先生に言えば
分かりますでしょうか?
大抵の皮膚科の先生で 掌跡膿ほう症に詳しい先生なら やってくれるとか 分ると言うレベルで無く
ルーチンの日常的な検査として 必ず やらなければ ならない検査だと思います・
頼めば やってくれると思いますよ・きちんと やらなければいけないと 皮膚科の教科書にも
記載してあります・
ルーチンの日常的な検査として 必ず やらなければ ならない検査だと思います・
頼めば やってくれると思いますよ・きちんと やらなければいけないと 皮膚科の教科書にも
記載してあります・
ここの国保病院長も 病巣感染の事を言っています・病巣感染を考えずに 金属アレルギーだけに目を向けていては
いけないと 思います・
http://business2.plala.or.jp/ibarakit/kouhou/toku/toku14.htm
いけないと 思います・
http://business2.plala.or.jp/ibarakit/kouhou/toku/toku14.htm
353 ：カバ ◆X9kabaooos ：03/01/13 06:46 ID:5jJaY4xq
病巣感染の話が出てきたのでご参考のなればと思います。
おしちゃん先生、いろいろとご研究のご様子で日々の書き込み参考になります。
私は岐阜に住んでます。
比較的近くに熱心な先生がお見えになるのは嬉しいことです。
慢性扁桃炎がアトピーと関わりが有るという症例を聞いたので以前（３年ほど前）
扁桃腺を切除した事が有ります。
（実はここのパッチテスト先生に聞いたのですが…）
私の場合、結果的には改善されませんでしたが、切除により掌蹠膿疱症だけでなく
アトピー性皮膚炎も改善されることが有るのは事実のようです。
問題なのは掌蹠膿疱症では一般的に行われていてもアトピーでは扁桃腺切除は保険適応ではない事です。
皮膚科の先生に歯科金属による金属アレルギーとの関連を判ってもらうのも
大変でしたが扁桃腺との関連は相手にもされませんでした。
結果的には皮膚科の紹介状を持たず、図書館で借りた症例を書いた専門書を持って
耳鼻科の先生の所に行きようやく、イビキ治療と言うことで切除にこぎ着けました。
切除してもらった耳鼻科の先生は熱心に過去の症例を調べてもらえて過去にも
扁桃腺切除によりアトピーの症状が改善された例が有るとおっしゃいました。
扁桃腺が原因と思っても、（私が住んでいる岐阜では）なかなか切除してくれる
先生が見つからないのが問題のようです。
もし取って欲しい人が見えたならアトピーではなくイビキがひどくて何て言って
交渉してみるのも良いかも知れません。
おしちゃん先生、いろいろとご研究のご様子で日々の書き込み参考になります。
私は岐阜に住んでます。
比較的近くに熱心な先生がお見えになるのは嬉しいことです。
慢性扁桃炎がアトピーと関わりが有るという症例を聞いたので以前（３年ほど前）
扁桃腺を切除した事が有ります。
（実はここのパッチテスト先生に聞いたのですが…）
私の場合、結果的には改善されませんでしたが、切除により掌蹠膿疱症だけでなく
アトピー性皮膚炎も改善されることが有るのは事実のようです。
問題なのは掌蹠膿疱症では一般的に行われていてもアトピーでは扁桃腺切除は保険適応ではない事です。
皮膚科の先生に歯科金属による金属アレルギーとの関連を判ってもらうのも
大変でしたが扁桃腺との関連は相手にもされませんでした。
結果的には皮膚科の紹介状を持たず、図書館で借りた症例を書いた専門書を持って
耳鼻科の先生の所に行きようやく、イビキ治療と言うことで切除にこぎ着けました。
切除してもらった耳鼻科の先生は熱心に過去の症例を調べてもらえて過去にも
扁桃腺切除によりアトピーの症状が改善された例が有るとおっしゃいました。
扁桃腺が原因と思っても、（私が住んでいる岐阜では）なかなか切除してくれる
先生が見つからないのが問題のようです。
もし取って欲しい人が見えたならアトピーではなくイビキがひどくて何て言って
交渉してみるのも良いかも知れません。
354 ：カバ ◆X9kabaooos ：03/01/13 06:58 ID:5jJaY4xq
それから、パッチテストについてです。
症状が軽い場所を選んで行うパッチテストは
パッチテストの反応自体も出にくい場所である可能性があり
信頼性を下げているのかも知れません。
パッチテストで陰性な金属なのに症状が酷くなる何て言う
原因の一つかも知れないですね。
症状が軽い場所を選んで行うパッチテストは
パッチテストの反応自体も出にくい場所である可能性があり
信頼性を下げているのかも知れません。
パッチテストで陰性な金属なのに症状が酷くなる何て言う
原因の一つかも知れないですね。
355 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/13 07:07 ID:???
扁桃腺って切ってしまってなにか不都合はないのですか？
だから 色々な医療が 保険で認められるように 厚生労働省とか マスコミにもっと働きかけるべきです。
私達 医師・歯科医師が声だかに訴えるより 国は 患者さんとか一般の人たちの声が高まってくると
動いてくれる様です・みんなで 頑張りましょう・金属アレルギーのセラミック・ハイブリッドセラミック・エステニア
等への置き換えなども ケースによっては 保険で認められたり 特定医療制度とか 高度先進医療としてでも
保険適応してくれる様に 訴えて行きましょう・・アトピー・掌跡膿ほう症などと
金属・病巣感染などとの かかわりを もっと社会的に認知させる事が大切ですね・
ここのサイトから 患者さんの会等が出来ても 良いですね・
多発性骨髄腫の患者さんの会等も 一つのホームページから始まりました・今では 国を動かすまでの発言力を持っています・
例えば 治療薬の一種の サリドマイドの件ですが 今 国会等でも論議されています。
頑張って下さい・
私達 医師・歯科医師が声だかに訴えるより 国は 患者さんとか一般の人たちの声が高まってくると
動いてくれる様です・みんなで 頑張りましょう・金属アレルギーのセラミック・ハイブリッドセラミック・エステニア
等への置き換えなども ケースによっては 保険で認められたり 特定医療制度とか 高度先進医療としてでも
保険適応してくれる様に 訴えて行きましょう・・アトピー・掌跡膿ほう症などと
金属・病巣感染などとの かかわりを もっと社会的に認知させる事が大切ですね・
ここのサイトから 患者さんの会等が出来ても 良いですね・
多発性骨髄腫の患者さんの会等も 一つのホームページから始まりました・今では 国を動かすまでの発言力を持っています・
例えば 治療薬の一種の サリドマイドの件ですが 今 国会等でも論議されています。
頑張って下さい・
ただ やみくもに むやみに 扁桃腺を切除するのは無く きちんと検査をして 扁桃腺が第一原因と考えられる場合に
切除を考えるべきですね。扁桃腺自体は 成人になると あまり 身体にとって 大切な役割をしていないから
切除しても 大丈夫と言う 考え方が 主流の様です・ただ 中には 免疫系を壊すとか 身体の防御反応が 弱くなると 言って見える医学者も少数ですが
みえる様です・やはり 掛かり付けの何でも相談出来る耳鼻科など 作ってしっかりと 相談する事が大切ですね。
歯・歯周疾患の治療も 扁桃腺と同じ理由です・お互い 細菌アレルギーの起因に関与している
場合が有ります・病巣感染と言う考え方では 同じです。
切除を考えるべきですね。扁桃腺自体は 成人になると あまり 身体にとって 大切な役割をしていないから
切除しても 大丈夫と言う 考え方が 主流の様です・ただ 中には 免疫系を壊すとか 身体の防御反応が 弱くなると 言って見える医学者も少数ですが
みえる様です・やはり 掛かり付けの何でも相談出来る耳鼻科など 作ってしっかりと 相談する事が大切ですね。
歯・歯周疾患の治療も 扁桃腺と同じ理由です・お互い 細菌アレルギーの起因に関与している
場合が有ります・病巣感染と言う考え方では 同じです。
358 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/13 11:21 ID:???
359 ：nakki-：03/01/13 11:24 ID:OH4lm4aU
保険適応できるよう、働きかける。大賛成です！
私が、このまま良くなったら 絶対 会の立ち上げに協力します。
化学物質過敏症の場合だったら、北里大学の石川先生が研究されてて
現在に至る訳で、
歯科金属アレルギーの場合も、研究機関が母体となるような物の方が
いいような気もしますが。
患者の会というより、専門家も加わってもらいたい。
私が、このまま良くなったら 絶対 会の立ち上げに協力します。
化学物質過敏症の場合だったら、北里大学の石川先生が研究されてて
現在に至る訳で、
歯科金属アレルギーの場合も、研究機関が母体となるような物の方が
いいような気もしますが。
患者の会というより、専門家も加わってもらいたい。
360 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/13 11:58 ID:???
考えてみたら、体の中に金属を入れることが普通に行われてることって
変じゃないですか？元々体の中にないものを一生入れておくなんておかしいですよね。
そういうものを体に入れても大丈夫だって考えてしまう医師側に見識の低さを
疑ってしまいます。
ちなみに、良い薬ほど日本だけではなく海外でも抹殺されてしまうことは
よくあることだ、って話しなどを聞くと、実は虫歯菌を殺すことのできる
薬剤もあるのではないか、などと思いたくなります。
変じゃないですか？元々体の中にないものを一生入れておくなんておかしいですよね。
そういうものを体に入れても大丈夫だって考えてしまう医師側に見識の低さを
疑ってしまいます。
ちなみに、良い薬ほど日本だけではなく海外でも抹殺されてしまうことは
よくあることだ、って話しなどを聞くと、実は虫歯菌を殺すことのできる
薬剤もあるのではないか、などと思いたくなります。
361 ：nakki-：03/01/13 12:36 ID:w8a6RkH2
金属アレルギー出すのは歯科医
http://salami.2ch.net/doctor/kako/980/980248931.html
読みました。歯科医の方々が喧喧轟々やってるのかなり参考になりました。
心に残った言葉
「昔の常識、今の非常識」
分からなかった時代の事は、許さざるを得ませんが----.
安保教授が皮膚科学会で、ステロイド依存について発表するに至った
経緯について、確かこのように述べていました。
「知ってしまった限り、黙っているのは罪であると感じた。」
なんか、感動してしまいました。
以来、いつか会ってお話してみたいと思っています。
http://salami.2ch.net/doctor/kako/980/980248931.html
読みました。歯科医の方々が喧喧轟々やってるのかなり参考になりました。
心に残った言葉
「昔の常識、今の非常識」
分からなかった時代の事は、許さざるを得ませんが----.
安保教授が皮膚科学会で、ステロイド依存について発表するに至った
経緯について、確かこのように述べていました。
「知ってしまった限り、黙っているのは罪であると感じた。」
なんか、感動してしまいました。
以来、いつか会ってお話してみたいと思っています。
332です。ご親切にレスしてくれた みなさん ありがとう
ございました。
これで、迷う事なく 土台を変えてもらう決断が出来ました。
本当、優しい みなさんに感謝します。
ございました。
これで、迷う事なく 土台を変えてもらう決断が出来ました。
本当、優しい みなさんに感謝します。
363 ：nakki-：03/01/13 16:16 ID:KOIEyjD3
332さんへ
私の場合、土台に金属だけの物１本と、中心にステンレスが入っていて周りは
なんだか良くわかりませんが硬質プラスッチック？とにかく歯肉に金属は
触れていない物１本ありました。
ちょっと、悩みましたが歯科医はどうしますか？
と私に判断を委ねる形でした。
金属の上にレジン被せたクラウンも、止めようと決断したわけですから
土台の中心のステンレスも除去と決めました。
（鉄が陽性でしたのでステンも危ない）
歯の治療、早く進むといいですね。
私の場合、土台に金属だけの物１本と、中心にステンレスが入っていて周りは
なんだか良くわかりませんが硬質プラスッチック？とにかく歯肉に金属は
触れていない物１本ありました。
ちょっと、悩みましたが歯科医はどうしますか？
と私に判断を委ねる形でした。
金属の上にレジン被せたクラウンも、止めようと決断したわけですから
土台の中心のステンレスも除去と決めました。
（鉄が陽性でしたのでステンも危ない）
歯の治療、早く進むといいですね。
僕も 金属アレルギーと 歯性病巣感染の事を知ってしまったので 黙っているのは 罪と
感じています・こう言ったことを しっかりと 考慮して 日々の診療にあたりたいと
思っています・
感じています・こう言ったことを しっかりと 考慮して 日々の診療にあたりたいと
思っています・
どうしても コンボジット・レジンだけの土台は 咬む力に対して 弱い場合が有ります・
アレルギーを起こす事が少ない チタン性のスクリューねじを 使用されると
良いかもしれませんね。一度 かかりつけの歯医者さんに相談してみて下さい・
チタンは アレルギー反応を起こしにくい金属です・ただ 絶対に無いかといいますと それは疑問ですが
レジンアレルギーよりは はるかに 割合としては 少ないです・
アレルギーを起こす事が少ない チタン性のスクリューねじを 使用されると
良いかもしれませんね。一度 かかりつけの歯医者さんに相談してみて下さい・
チタンは アレルギー反応を起こしにくい金属です・ただ 絶対に無いかといいますと それは疑問ですが
レジンアレルギーよりは はるかに 割合としては 少ないです・
366 ：ii ◆05x0pGqD0U ：03/01/13 23:05 ID:???
我の強い逆切れ歯科医と知ったかぶり野生動物のスレはこちらですか？
367 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/01/13 23:12 ID:???
かばさんは闇雲にむやみに扁桃腺を取ったのですか？
368 ：ii ◇05x0pGqD0U：03/01/13 23:53 ID:???
この歯科医 自分の治療方針と違うとやたらに挑発的なんだよな
このスレは患者同士の体験談を優先すべきだと思うが．．．
このスレは患者同士の体験談を優先すべきだと思うが．．．
369 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/14 00:07 ID:???
>368 お前の意見なんて誰も聞いてやしない。
370 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/14 00:44 ID:???
371 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/14 01:02 ID:bYZS8siL
＞我の強い逆切れ歯科医
ワロタ
カキコに一貫性かない。
まどわせる。
ワロタ
カキコに一貫性かない。
まどわせる。
372 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/14 01:27 ID:???
おしちゃん こんな奴らに負けないで これからも書き込んで下さい・
373 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/14 03:28 ID:???
☆ ＿_／＼_＿
( *･∀･*)っ/ ＼*･∀･*／
l ／＼l
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(*・∀・*)
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＿＿＿ ／(＿（*・∀・*）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__／）
ヽ=@＝/ ／／｡ﾟ･,（ ）ﾟ･ﾟ･｡｡･｡ﾟ･ﾟ･｡ﾟﾟ･ﾟ･ﾟ･･ﾟ･ﾟ｡｡｡／／）
(*･∀･*)ゞ ／／･ﾟ･ﾟ･｡ﾟﾟﾟ．〜 ／( (*･∀･*) (() ／〜･ﾟ･／ ／／）
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／／＞*･∀･*＞･ﾟ･｡･ﾟ･｡ﾟﾟﾟ．▼*･∀･*▼｡ﾟ／ ／／／
／／･ ﾍﾍﾟ｡〜（っ*・∀・*）っﾟ｡･｡ﾟ･ﾟ･｡ﾟﾟ･ﾟ･｡ﾟ／ ／／／
／／ (*･∀･*,,)〜ﾟ｡･｡ﾟ･ﾟ･｡｡･｡ﾟ･ﾟ･｡ﾟﾟ･ﾟ･ﾟ･｡ﾟ／ ／／／
／／｡ﾟ･ﾟ･｡ﾟﾟ･ﾟ｡ﾟ･ﾟ･｡･,,､､､､､､･｡ﾟﾟﾟ｡･｡ﾟ･･･ﾟ･ﾟ･／ ／／／ _∧___∧＿_ ,,;⊂⊃;,､
／／⊂（*･∀･*)つ〜ﾐ*･∀･*ﾐ･･｡ﾟﾟ･ﾟ･ﾟ･｡･,／ ／／／ ／(*･∀･*)／＼ (∩*・∀・*).
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374 ：?¨?μ???a´?n：03/01/14 08:13 ID:???
かばさんは 多分 充分熟慮の上 扁桃腺切除を思い立たれたのだと 思います・
かばさんの 勇気・尊敬します・
患者さんの悩みは切実なんですね。。 頑張って下さい・
逆切れしていませんよ・・ ただ 病巣感染等の事実も知っていただきたかったのですよ・
正確な情報をもちましょう。金属アレルギーを疑って うちの歯科医院にみえる患者さんたちも
情報不足とか 片寄った知識を もってみえて 漢方療法とか 間違った民間療法等で
多額のお金を使って 遠回りされている患者さんが多いです・まず 情報提供・お話し合いが 治療が始まります・
うちの 身内にも 多発性骨髄腫の患者がいます。その患者の会では 必ず治る病気にしていこうという
患者さん皆の希望のもとに まとまっています・
このサイトの患者さんも そう言った 必ず治ると言う希望を持って欲しいと思います・
うちにみえた患者さんも 皮膚疾患がひどく 自殺等考えていた人もいます。
なんとか 情報提供をしたいと 思ったからです。
皆さんが 本当に必要ないといわれるのでしたら 消えますが・・
僕の 情報 迷惑ですか・・・
かばさんの 勇気・尊敬します・
患者さんの悩みは切実なんですね。。 頑張って下さい・
逆切れしていませんよ・・ ただ 病巣感染等の事実も知っていただきたかったのですよ・
正確な情報をもちましょう。金属アレルギーを疑って うちの歯科医院にみえる患者さんたちも
情報不足とか 片寄った知識を もってみえて 漢方療法とか 間違った民間療法等で
多額のお金を使って 遠回りされている患者さんが多いです・まず 情報提供・お話し合いが 治療が始まります・
うちの 身内にも 多発性骨髄腫の患者がいます。その患者の会では 必ず治る病気にしていこうという
患者さん皆の希望のもとに まとまっています・
このサイトの患者さんも そう言った 必ず治ると言う希望を持って欲しいと思います・
うちにみえた患者さんも 皮膚疾患がひどく 自殺等考えていた人もいます。
なんとか 情報提供をしたいと 思ったからです。
皆さんが 本当に必要ないといわれるのでしたら 消えますが・・
僕の 情報 迷惑ですか・・・
名前いれるの忘れました・上の情報 僕です・
376 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/14 11:14 ID:W3vgGBHX
去る者追わず、来る者拒まず
それが２ｃｈです。
ここのスレタイは歯科金属とアトピーで
歯科金属は自分にとってアレルギー物質になっている
と、認識しているので誤解が生じるのではないかな？
そして保険治療ではなかなか良い解決策がない。
おしちゃん 金属を使用しない治療法キボーン。
それが２ｃｈです。
ここのスレタイは歯科金属とアトピーで
歯科金属は自分にとってアレルギー物質になっている
と、認識しているので誤解が生じるのではないかな？
そして保険治療ではなかなか良い解決策がない。
おしちゃん 金属を使用しない治療法キボーン。
377 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/14 11:25 ID:W3vgGBHX
追加です。
環境ホルモンで一時レジン問題になっていましたよね。
うやうやになって、確固した結論でていない。
それも知りたい。
環境ホルモンで一時レジン問題になっていましたよね。
うやうやになって、確固した結論でていない。
それも知りたい。
３７６さんへ
だから 金属アレルギーだと 思っている人の中にも 実は病巣感染だったと言う人も
いる 事を お知らせしたい訳です・
金属を使用しない治療も うちの歯科医院でも 必要と有れば もちろんやっていますよ・
ここのレスを見て うちの歯科医院にみえた患者さんも 数名 金属無使用の歯科治療を
して みなさん かなりの 改善をみています。
そのうち 多分 その患者さん達も レスを書いてくれると思います・
だから 金属アレルギーだと 思っている人の中にも 実は病巣感染だったと言う人も
いる 事を お知らせしたい訳です・
金属を使用しない治療も うちの歯科医院でも 必要と有れば もちろんやっていますよ・
ここのレスを見て うちの歯科医院にみえた患者さんも 数名 金属無使用の歯科治療を
して みなさん かなりの 改善をみています。
そのうち 多分 その患者さん達も レスを書いてくれると思います・
379 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/14 16:32 ID:???
おしちゃんへ
歯性病巣感染ってどうやって調べるのですか？
また、歯科医に診て貰わなくても自覚できる症状などはあるのでしょうか？
歯性病巣感染ってどうやって調べるのですか？
また、歯科医に診て貰わなくても自覚できる症状などはあるのでしょうか？
>374
情報は歓迎ですが他人の治療方針を話しも聞かずに蔑むのは良くありません。
セラミックにせよ島津医院の免疫検査にせよその医師がきちんと患者さんに
納得する説明をされているかもしれません。
そんなつもりではなかったといわれるかもしれませんが その様に取れる発言は
非難を呼びます。
あなたの検査で反応をしなかった金属に置き換える治療は保険内で費用が安い。
これは患者にとって良いことですが再発の危険があることを納得していただいて
治療してますか。
検査方法も皮膚炎が全身にあってパッチテストが出来ないときはどうするのかな。
保険外の血液検査をしなければならないときもあるのです。
治療はそれぞれのスタンスがあり一概に言えないのです。
その当たりを考慮されて発言されればいいと思う
情報は歓迎ですが他人の治療方針を話しも聞かずに蔑むのは良くありません。
セラミックにせよ島津医院の免疫検査にせよその医師がきちんと患者さんに
納得する説明をされているかもしれません。
そんなつもりではなかったといわれるかもしれませんが その様に取れる発言は
非難を呼びます。
あなたの検査で反応をしなかった金属に置き換える治療は保険内で費用が安い。
これは患者にとって良いことですが再発の危険があることを納得していただいて
治療してますか。
検査方法も皮膚炎が全身にあってパッチテストが出来ないときはどうするのかな。
保険外の血液検査をしなければならないときもあるのです。
治療はそれぞれのスタンスがあり一概に言えないのです。
その当たりを考慮されて発言されればいいと思う
381 ：jk ◆WjdbTXSdpw ：03/01/14 18:34 ID:???
発言イタ過ぎ
禁断の発言をしてしまったのですね。
禁断の発言をしてしまったのですね。
382 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/14 20:46 ID:???
だから、血液検査が保険でできるんだってば。
皮膚炎が全身にあって パッチテストが出来ない場合は 皮膚科で まずは管理していただいて
います。又 歯周疾患の治療とか 歯の根っこの病気が有る場合は そちらを優先しています・
又 疑わしい金属が有り それが 少なくて外せる場合は 一応除去して 影響のない セメント等で
仮に詰めておいて症状の軽減を待っています・患者さんの納得を得て 皮膚科の先生が
当初 少しだけ ステロイドを使う場合も 場合によっては有ります・ただ ステロイドを 拒否される場合は
色々な 皮膚科の治療を優先させています・これは パッチテストもふくめ 皮膚科で お願いしています・
たいがいのケースは パッチテストが出来るまで わりに早期に改善しています。
再発の危険性も お話はしていますが 幸い いままでは 再発した患者さんは いません・
単に運がよかったのかもしれませんが ・・・保険外の血液検査 御本人が 納得されていれば
良いとは 思います・
ただ 厚生省が承認されていない 抗癌剤などの場合 保険外で 使用した場合等は
そこの医院の自己責任になってしまう様です・最近の抗癌剤の副作用死なども 厚生労働省庁は
保険で認可していなかったと 言って 責任が無いと言っています・
あくまでも 自己責任の上で お互いが エビデンスをもって 納得の上で 保険外の治療をうけせれるのなら
良いと思っています・誤解を与えましたら 申し訳ありません・
ただ 色々な相談をメールなどで 受けていますと 保険外で高いから 治療が出来ないと言う
相談も沢山 受けています・僕の情報は そう言った人向けなのかもしれません。
セラミックが 良いのは分かっていますが それが出来ない患者さんも多いのです・
色々な選択肢を示すべきです・セラミックしか 治療方法が無いわけでは無いと思います・
それぞれのスタンスを尊重しますが 保険でも なんとかなるケースも多いのです・
保険では 出来ないと諦めてしまっているかわいそうな患者さんも 沢山みています。
います。又 歯周疾患の治療とか 歯の根っこの病気が有る場合は そちらを優先しています・
又 疑わしい金属が有り それが 少なくて外せる場合は 一応除去して 影響のない セメント等で
仮に詰めておいて症状の軽減を待っています・患者さんの納得を得て 皮膚科の先生が
当初 少しだけ ステロイドを使う場合も 場合によっては有ります・ただ ステロイドを 拒否される場合は
色々な 皮膚科の治療を優先させています・これは パッチテストもふくめ 皮膚科で お願いしています・
たいがいのケースは パッチテストが出来るまで わりに早期に改善しています。
再発の危険性も お話はしていますが 幸い いままでは 再発した患者さんは いません・
単に運がよかったのかもしれませんが ・・・保険外の血液検査 御本人が 納得されていれば
良いとは 思います・
ただ 厚生省が承認されていない 抗癌剤などの場合 保険外で 使用した場合等は
そこの医院の自己責任になってしまう様です・最近の抗癌剤の副作用死なども 厚生労働省庁は
保険で認可していなかったと 言って 責任が無いと言っています・
あくまでも 自己責任の上で お互いが エビデンスをもって 納得の上で 保険外の治療をうけせれるのなら
良いと思っています・誤解を与えましたら 申し訳ありません・
ただ 色々な相談をメールなどで 受けていますと 保険外で高いから 治療が出来ないと言う
相談も沢山 受けています・僕の情報は そう言った人向けなのかもしれません。
セラミックが 良いのは分かっていますが それが出来ない患者さんも多いのです・
色々な選択肢を示すべきです・セラミックしか 治療方法が無いわけでは無いと思います・
それぞれのスタンスを尊重しますが 保険でも なんとかなるケースも多いのです・
保険では 出来ないと諦めてしまっているかわいそうな患者さんも 沢山みています。
疑わしい金属とは アマルガム・ニッケルクロム・それから 金銀パラジュウム
を パッチテストの出来ない患者さんの場合 その順で 外して様子をみています・
を パッチテストの出来ない患者さんの場合 その順で 外して様子をみています・
385 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/14 21:28 ID:???
＞ただ 厚生省が承認されていない 抗癌剤などの場合 保険外で 使用した場合等は
そこの医院の自己責任になってしまう様です・最近の抗癌剤の副作用死なども 厚生労働省庁は
保険で認可していなかったと 言って 責任が無いと言っています・
厚生省の奴どうせ責任なって取ってくれないくせにね。
そこの医院の自己責任になってしまう様です・最近の抗癌剤の副作用死なども 厚生労働省庁は
保険で認可していなかったと 言って 責任が無いと言っています・
厚生省の奴どうせ責任なって取ってくれないくせにね。
>383-384良く判りました。
乙です
乙です
387 ：３７６：03/01/14 22:12 ID:HFqz+f6n
私のＩＤ・・・Ｗだった。
３８０さん良く判りました。
３８３やっと判りました。
私国語できなかったのかしら？
とても誤解してた。
納得して、歯科金属無しの治療をいたします。
３８０さん良く判りました。
３８３やっと判りました。
私国語できなかったのかしら？
とても誤解してた。
納得して、歯科金属無しの治療をいたします。
388 ： ：03/01/14 22:19 ID:???
>382
できないよ
できないよ
もう一つ質問させてほしいのですが、下の歯なんですが、付け根のところ
に楊子を差してみたらそのままどんどん奥（歯茎方面）に入っていって
しまうので、治療してもらったのですが、1年後に歯がスポットまるまる抜けて
しまったのです。こういうのも根っこの病気？なのでしょうか？
それでブリッヂをしたのですが、その直後に唇からアトピが悪化し始め、
全身に広がってしまいました。
に楊子を差してみたらそのままどんどん奥（歯茎方面）に入っていって
しまうので、治療してもらったのですが、1年後に歯がスポットまるまる抜けて
しまったのです。こういうのも根っこの病気？なのでしょうか？
それでブリッヂをしたのですが、その直後に唇からアトピが悪化し始め、
全身に広がってしまいました。
まずは お口の中全体のレントゲン写真を撮影して 根尖病巣が有るか無いのか 診ます・
それから 歯と歯槽骨の間の隙間等を測定して 歯周疾患が有るかどうか 診察します。
あと 歯石の有無とか 歯肉の炎症等 視診で診ます・そして 血液一般検査とか 血液生化学検査 などを したり 免疫学的検査をします・
ただ 血液検査だけだと 身体のどこかに炎症があるかどうかは分かっても それが 歯なのか・鼻からなのか 扁桃腺なのかの
判断は難しいので あくまでも視診も優先します・Ｘ線シンチグラムなどをすると 炎症部位が 特定出来るかもしれませんが そこまでは 中々しないですね・
治療完了の歯でも 病巣感染起こす事が有りますので 皮膚症状が出た場合はその時点で全部の歯のレントゲンを
パノラマ断層撮影などで 診断する必要もあります・また 難しい問題があります・たしかに 歯科医師にも パッチテストの保険点数
１金属当たり １６点 （１６０円）と 言う 保険点数が認められていますが （皮内反応テスト準用）万が一 そのパッチテストで 重篤な皮膚症状が 出た場合
その処置をする事は 歯科医師法違反になります・その処置は医療行為なので 歯科医師は法的にできません・
だから 皮膚科で パッチテストは受けた方が良いと思います・皮膚疾患とのかかわりを調べる為の 血液検査も 歯科医院では
保険では 通りませんし 歯科医師法的にも グレーゾーンです。
大学病院等の 血液検査は 口腔外科等では 保険で通る場合もありますが 開業歯科医師ですと 難しいと思います・
内科・皮膚科なら 保険でＯＫです・医師法・歯科医師法・保険制度で 色々と 制約賀有ります・
これが 混乱の元凶かもしれませんね・どうしても 歯科医師単独では無く 一般医科・等との連携が必要になってきます。
それから 歯と歯槽骨の間の隙間等を測定して 歯周疾患が有るかどうか 診察します。
あと 歯石の有無とか 歯肉の炎症等 視診で診ます・そして 血液一般検査とか 血液生化学検査 などを したり 免疫学的検査をします・
ただ 血液検査だけだと 身体のどこかに炎症があるかどうかは分かっても それが 歯なのか・鼻からなのか 扁桃腺なのかの
判断は難しいので あくまでも視診も優先します・Ｘ線シンチグラムなどをすると 炎症部位が 特定出来るかもしれませんが そこまでは 中々しないですね・
治療完了の歯でも 病巣感染起こす事が有りますので 皮膚症状が出た場合はその時点で全部の歯のレントゲンを
パノラマ断層撮影などで 診断する必要もあります・また 難しい問題があります・たしかに 歯科医師にも パッチテストの保険点数
１金属当たり １６点 （１６０円）と 言う 保険点数が認められていますが （皮内反応テスト準用）万が一 そのパッチテストで 重篤な皮膚症状が 出た場合
その処置をする事は 歯科医師法違反になります・その処置は医療行為なので 歯科医師は法的にできません・
だから 皮膚科で パッチテストは受けた方が良いと思います・皮膚疾患とのかかわりを調べる為の 血液検査も 歯科医院では
保険では 通りませんし 歯科医師法的にも グレーゾーンです。
大学病院等の 血液検査は 口腔外科等では 保険で通る場合もありますが 開業歯科医師ですと 難しいと思います・
内科・皮膚科なら 保険でＯＫです・医師法・歯科医師法・保険制度で 色々と 制約賀有ります・
これが 混乱の元凶かもしれませんね・どうしても 歯科医師単独では無く 一般医科・等との連携が必要になってきます。
３７９さんへ すぽっと抜けてしまった歯は 重篤な歯周疾患です・抜けた歯の根っこ 多分 歯石等で 真っ黒になっていたと 思います・
たぶん そう言う歯がお口の中に １本でも有ると 全体的にも かなり高度な歯周疾患に罹患していると 思われます・
ブリッジをされる前に 充分な 歯周疾患の治療をされましたか。。歯周疾患の治療をおろそかにして ブリッジ等の
補綴物を入れますと かえって 咬む事により 歯の周囲の感染性の細菌が 血液中に 送り込まれますので 病巣感染がひどくなります。
再度 お口の中の状況をしっかりと 診てもらって下さい・特に歯肉の中に隠れている歯石等は しっかりと取ってもらって下さい・
ただ こう言った歯性病巣感染が 疑われる患者さんで 皮膚症状の有る患者さんは かなり厳密に 診断しないと 分らない場合もありますので かかりつけの歯医者さんに
くどい くらいに お願いして厳密に診てもらって下さい・
たぶん そう言う歯がお口の中に １本でも有ると 全体的にも かなり高度な歯周疾患に罹患していると 思われます・
ブリッジをされる前に 充分な 歯周疾患の治療をされましたか。。歯周疾患の治療をおろそかにして ブリッジ等の
補綴物を入れますと かえって 咬む事により 歯の周囲の感染性の細菌が 血液中に 送り込まれますので 病巣感染がひどくなります。
再度 お口の中の状況をしっかりと 診てもらって下さい・特に歯肉の中に隠れている歯石等は しっかりと取ってもらって下さい・
ただ こう言った歯性病巣感染が 疑われる患者さんで 皮膚症状の有る患者さんは かなり厳密に 診断しないと 分らない場合もありますので かかりつけの歯医者さんに
くどい くらいに お願いして厳密に診てもらって下さい・
おしちゃん、レスありがとうございます。
抜けてしまった歯は、楊子でさしたのは歯自体なのか歯茎なのかは
忘れてしまいましたが、治療の後、一年後抜けてしまったときに、歯医者さんに
診てもらったら、無理矢理残したんだけどやっぱり抜けちゃったんだ、って
言われました。それでブリッジにしました。というかブリッジしかないんですよね？
歯周疾患の治療はしたかしないかよくわかりません。
ちなみに、見え範囲のところは黒くはなかったと思います。
抜けてしまった歯は、楊子でさしたのは歯自体なのか歯茎なのかは
忘れてしまいましたが、治療の後、一年後抜けてしまったときに、歯医者さんに
診てもらったら、無理矢理残したんだけどやっぱり抜けちゃったんだ、って
言われました。それでブリッジにしました。というかブリッジしかないんですよね？
歯周疾患の治療はしたかしないかよくわかりません。
ちなみに、見え範囲のところは黒くはなかったと思います。
＞見え範囲 ×
＞見える範囲 ○
＞見える範囲 ○
いつも 思うのですが・・保険外の血液検査って どんな検査なのでしょうか・
厚生労働省が 発行している 保険点数表に無い検査なのでしょうか・ただ 臨床検査センターが 行なって居てる殆ど総ての 検査は
保険点数表に掲載されています。もちろん 我々歯科医が 法律的に行えない検査も有りますが 一般医科なら 通るはずです・
保険医の申請をしていて 初診料とか その他 色々 保険で 算定してみえるとすると その検査が 万が一 保険診療点数表に 記載されている
検査ならば 保険診療で 行なわないと 混合診療と言う事に なり 保険法違反になってしまいます・
あくまでも 現在の 保険制度ですと 混合診療と言う 概念は認められていません・
保険診療を行なうのならば 保険診療のみ・自費診療ならば 保険証は提出せずに
すべて 初診料から自費になってしまいます。昔の高貴薬的 考え方は 通用しないのです・
ただ 高度先進医療とか 歯科治療における 金属総義歯などの 特定療養などは 認められています。
セラミック冠・エステニアなども ただ 社会通念的には 認められている様ですが
厳密に言うと 混合診療になるかもしれません・本当は 僕も混合診療を認めて欲しいと思っています・
その方がうんと 治療の選択肢は広がります・
厚生労働省が 発行している 保険点数表に無い検査なのでしょうか・ただ 臨床検査センターが 行なって居てる殆ど総ての 検査は
保険点数表に掲載されています。もちろん 我々歯科医が 法律的に行えない検査も有りますが 一般医科なら 通るはずです・
保険医の申請をしていて 初診料とか その他 色々 保険で 算定してみえるとすると その検査が 万が一 保険診療点数表に 記載されている
検査ならば 保険診療で 行なわないと 混合診療と言う事に なり 保険法違反になってしまいます・
あくまでも 現在の 保険制度ですと 混合診療と言う 概念は認められていません・
保険診療を行なうのならば 保険診療のみ・自費診療ならば 保険証は提出せずに
すべて 初診料から自費になってしまいます。昔の高貴薬的 考え方は 通用しないのです・
ただ 高度先進医療とか 歯科治療における 金属総義歯などの 特定療養などは 認められています。
セラミック冠・エステニアなども ただ 社会通念的には 認められている様ですが
厳密に言うと 混合診療になるかもしれません・本当は 僕も混合診療を認めて欲しいと思っています・
その方がうんと 治療の選択肢は広がります・
＞保険外の血液検査って どんな検査なのでしょうか・
DLST検査のことでしょうか？
これれ金属アレルギーの有無を調べました。
DLST検査のことでしょうか？
これれ金属アレルギーの有無を調べました。
結構 無理に残した歯に限って 病巣感染の原因歯になっている歯が多いのも事実です・
ただ 僕も どうしても 患者さんが抜きたく無いといわれると つい負けてしまい 残してみて
後で 後悔する事もあります・現在は 保険の歯でも２年間の保障をしないといけないので
１年くらいで だめになって 無料で保険の保障期間内で やり直す事もあります・
ただ 皮膚疾患が疑われる時は 無理に歯を残すのは 非常に危険だと最近つくづく 思っています・
かなりの確立で 病巣感染を起こします・でも 抜きたく無いといわれると なかなか僕達も 大変なのです・
その狭間と言うか ジレンマにいつも 悩んでいます。。。。これ 本音です・
ただ 僕も どうしても 患者さんが抜きたく無いといわれると つい負けてしまい 残してみて
後で 後悔する事もあります・現在は 保険の歯でも２年間の保障をしないといけないので
１年くらいで だめになって 無料で保険の保障期間内で やり直す事もあります・
ただ 皮膚疾患が疑われる時は 無理に歯を残すのは 非常に危険だと最近つくづく 思っています・
かなりの確立で 病巣感染を起こします・でも 抜きたく無いといわれると なかなか僕達も 大変なのです・
その狭間と言うか ジレンマにいつも 悩んでいます。。。。これ 本音です・
一度 保険診療録に DLST検査掲載されているかどうか 調べてみますね・
この検査自体も 僕自身 しっかりと 勉強してみます・
この検査自体も 僕自身 しっかりと 勉強してみます・
DLST
drug lympocyte stimulation test
薬剤リンパ球刺激試験
薬剤によって起きる遅延型アレルギー delayed allergyを検査するin vitro試験
ＤＬＳＴとは、薬剤によるリンパ球刺激試験の事で細胞性免疫検査の一種です。
患者の感作リンパ球に抗原（起因薬物）とアイソトープ標識核酸前駆物質を加えて培養し、リンパ球の幼若化現象に伴って起こる核酸合成の亢進を測定します。
薬剤性肝障害の多くには遅延型アレルギーが関与すると考えられており、その起因薬物の確定法としてDLSTは有用とされています。
ですね。。
ちなみに、その病巣感染は普通の歯科医院で話しても取り合ってもらえる
ような一般的なことなのでしょうか？
例えば、金属アレルギーなどは関心のない歯医者さんだと取り合ってもらえ
ないということがよくあると思います。ですので、いまは金属アレルギーの
治療をしてもられる歯科医院に通ってるのですが、そこで、この歯が突然
抜けてしまったという話しを何度もしたのですが、その病巣感染などの
話はまったく聞くことができませんでした。そこの先生は病巣感染は興味ない
ということなのでしょうか？そうなると、病巣感染を診て貰える歯科医院を
探さねばなりません。
ような一般的なことなのでしょうか？
例えば、金属アレルギーなどは関心のない歯医者さんだと取り合ってもらえ
ないということがよくあると思います。ですので、いまは金属アレルギーの
治療をしてもられる歯科医院に通ってるのですが、そこで、この歯が突然
抜けてしまったという話しを何度もしたのですが、その病巣感染などの
話はまったく聞くことができませんでした。そこの先生は病巣感染は興味ない
ということなのでしょうか？そうなると、病巣感染を診て貰える歯科医院を
探さねばなりません。
病巣感染と言う認識は 無くても 多分 歯の根っこの病変とか 歯周疾患は
わかると思いますので 一度 食い下がって下さい・そこの歯科医院の先生の意識の向上にも
つながると思います・金属アレルギーに関心の無い歯科医師は 仲間内の批判になりますが
自分の使っている金属の事に 関心を持たないって無責任すぎます。
料理職人さんで自分の食材に関心を持たない人は いませんよね。
ＤＬＳＴ検査は 自費になりますね。大体 １検体あたり ８０００円くらいが 相場の様ですね・
知識不足で 申し訳有りませんでした・
色々な 検査に応用されていますね・ただ 僕自身としては こんなに患者さんが苦しんでいるのに
保険適応しない 厚生労働省が おかしいと思います・
わかると思いますので 一度 食い下がって下さい・そこの歯科医院の先生の意識の向上にも
つながると思います・金属アレルギーに関心の無い歯科医師は 仲間内の批判になりますが
自分の使っている金属の事に 関心を持たないって無責任すぎます。
料理職人さんで自分の食材に関心を持たない人は いませんよね。
ＤＬＳＴ検査は 自費になりますね。大体 １検体あたり ８０００円くらいが 相場の様ですね・
知識不足で 申し訳有りませんでした・
色々な 検査に応用されていますね・ただ 僕自身としては こんなに患者さんが苦しんでいるのに
保険適応しない 厚生労働省が おかしいと思います・
病巣感染の事は 歯科大学の講議で 微生物学とか 口腔外科学等で しっかりと 講議されているはずですので
知らない方が 本当はおかしいのですが・・・関心の無い歯科医師も多すぎます・
知らない方が 本当はおかしいのですが・・・関心の無い歯科医師も多すぎます・
＞一度 食い下がって下さい・
歯科医院の場合ってこういうのはしづらいです。
皮膚科とか他の病院と違って、話が合わないなら、違う医院へ行くという
ことも安易にできないじゃないですか？
治療途中で変える訳にもいかないし、変えたとしてもその経緯を
かわった医院で説明しなければいけないし。
歯科の場合は患者の立場ってすごく弱いとおもいます。
自分の要求を強く言うのってなかなか難しいです。
歯科医院の場合ってこういうのはしづらいです。
皮膚科とか他の病院と違って、話が合わないなら、違う医院へ行くという
ことも安易にできないじゃないですか？
治療途中で変える訳にもいかないし、変えたとしてもその経緯を
かわった医院で説明しなければいけないし。
歯科の場合は患者の立場ってすごく弱いとおもいます。
自分の要求を強く言うのってなかなか難しいです。
404 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/15 01:03 ID:???
おしちゃんへ。
皮膚科で細菌アレルギーの血液検査を受けて、問題なしなら
病巣感染の疑いはないということでＯＫですか？
また、細菌アレルギーの検査を受けるときに一番良いと思われる
検査方法は何ですか?
私は本当におしちゃんに感謝しています。
いろいろ今まで知らなかったことを教えてもらえるのでもしかしたら
これが原因かもしれないという希望を持てる。
これからもいろいろおしえてくださいませ。
あ〜おしちゃんのような先生が近くにいたらどれだけ頼もしいか・・・
皮膚科で細菌アレルギーの血液検査を受けて、問題なしなら
病巣感染の疑いはないということでＯＫですか？
また、細菌アレルギーの検査を受けるときに一番良いと思われる
検査方法は何ですか?
私は本当におしちゃんに感謝しています。
いろいろ今まで知らなかったことを教えてもらえるのでもしかしたら
これが原因かもしれないという希望を持てる。
これからもいろいろおしえてくださいませ。
あ〜おしちゃんのような先生が近くにいたらどれだけ頼もしいか・・・
他の歯科医院で相談されてみては どうでしょうか・・
最近 歯科の方でもセカンド・オピニオン的な利用も増えていますよ・
僕の所へも 相談だけにみえる患者さんもいますよ・今後 そう言ったお医者さんの利用方法も
大切です・現在は 医者が患者さんを選ぶ時代では無く 患者さんが自分に合った相性の良い
お医者さんを選ぶ時代です・私達 医者側も 選ばれるように 日々努力昇進していかないと
とりのこされてしまいます・うちの歯科医院でも 御自分の要求を強く言われる人が
増えています・ある意味 良い事だと思っています・逆に何でも先生にお任せしますという患者さんは
やりにくいです・歯科治療でも何でも 患者さんとともに治療にあたりたいと思っています・
患者さんにも 色々 知ってて欲しい事は沢山有ります・僕がこう言った性格ですので （笑い）他の患者さんを
待たせてまでも 患者さんと 論議する事も有ります・それで お互いが分り会えた時は
治療に励みがでます・ただ 今までに どうしても決裂した事も 有りますが・・
相性が悪かったと思っています・・どうか ３７９さんに 合う歯医者さん・お医者さんを見つけて下さい・
最近 歯科の方でもセカンド・オピニオン的な利用も増えていますよ・
僕の所へも 相談だけにみえる患者さんもいますよ・今後 そう言ったお医者さんの利用方法も
大切です・現在は 医者が患者さんを選ぶ時代では無く 患者さんが自分に合った相性の良い
お医者さんを選ぶ時代です・私達 医者側も 選ばれるように 日々努力昇進していかないと
とりのこされてしまいます・うちの歯科医院でも 御自分の要求を強く言われる人が
増えています・ある意味 良い事だと思っています・逆に何でも先生にお任せしますという患者さんは
やりにくいです・歯科治療でも何でも 患者さんとともに治療にあたりたいと思っています・
患者さんにも 色々 知ってて欲しい事は沢山有ります・僕がこう言った性格ですので （笑い）他の患者さんを
待たせてまでも 患者さんと 論議する事も有ります・それで お互いが分り会えた時は
治療に励みがでます・ただ 今までに どうしても決裂した事も 有りますが・・
相性が悪かったと思っています・・どうか ３７９さんに 合う歯医者さん・お医者さんを見つけて下さい・
406 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/15 01:11 ID:eWGiRg28
おしちゃん
歯科医さんでパッチテストするのは
そこの歯科で使用するボンドとかセメントが
自分にあっているか否かを調べる為だよ。
皮膚科と連携していない歯科もあるから。
歯科医さんでパッチテストするのは
そこの歯科で使用するボンドとかセメントが
自分にあっているか否かを調べる為だよ。
皮膚科と連携していない歯科もあるから。
皮膚科での細菌アレルギーの検査・・多分血液一般検査とＡＳＬＯとか ＡＳＫ検査・
白血球数・ＣＲＰ検査等ですね。多分 大丈夫だと思いますが 歯のレントゲンも歯医者さんで
みてもらって 歯周検査もしてもらって下さい・
血液検査的には 上記の物で大体よいと思います・１回の採血で 全部出来ます・
ＤＬＳＴ検査も 必要なのでしょうね。でもどこでもしてくれる訳ではありませんよね。
うちの提携している皮膚科の先生にも 必要に応じて 頼んでみます。
僕も このサイト・勉強になります・ありがとうございます。
白血球数・ＣＲＰ検査等ですね。多分 大丈夫だと思いますが 歯のレントゲンも歯医者さんで
みてもらって 歯周検査もしてもらって下さい・
血液検査的には 上記の物で大体よいと思います・１回の採血で 全部出来ます・
ＤＬＳＴ検査も 必要なのでしょうね。でもどこでもしてくれる訳ではありませんよね。
うちの提携している皮膚科の先生にも 必要に応じて 頼んでみます。
僕も このサイト・勉強になります・ありがとうございます。
最近はどこの歯科医院でも 病診連携をしているはずです・
連携していなくても現在の状況などを記載した 皮膚科に紹介状を 書いていただければ
事足りるはずです・歯科でも 色々な病気が有るから （例えば 高血圧とか糖尿病の人とかの歯科治療等）一般医科・内科・
総合病院等と連携していないと 今後 難しい時代になってきます。
例えば 逆に 腎臓移植等をする患者さんは 歯科疾患等が有ると 病巣感染で
腎臓移植が失敗する事が有るので うちの歯科医院も 腎臓の手術前に 近隣の泌尿器科の病院から
手術前の 歯科的病巣感染源の除去を依頼される事も有ります・
最近は 色々 専門分やが分かれていますので 病院・診療所などとの連携は
より重要になってきますよ。。
連携していなくても現在の状況などを記載した 皮膚科に紹介状を 書いていただければ
事足りるはずです・歯科でも 色々な病気が有るから （例えば 高血圧とか糖尿病の人とかの歯科治療等）一般医科・内科・
総合病院等と連携していないと 今後 難しい時代になってきます。
例えば 逆に 腎臓移植等をする患者さんは 歯科疾患等が有ると 病巣感染で
腎臓移植が失敗する事が有るので うちの歯科医院も 腎臓の手術前に 近隣の泌尿器科の病院から
手術前の 歯科的病巣感染源の除去を依頼される事も有ります・
最近は 色々 専門分やが分かれていますので 病院・診療所などとの連携は
より重要になってきますよ。。
早い返信ありがとうございます。
今現在、歯科に通院中なので何箇所か根っこに膿がたまって
いるらしいのです。
今通っているお医者さんのところにはレーザーがないのですが、
レーザーが無くても膿を治療する事は十分にできるのでしょうか？
今現在、歯科に通院中なので何箇所か根っこに膿がたまって
いるらしいのです。
今通っているお医者さんのところにはレーザーがないのですが、
レーザーが無くても膿を治療する事は十分にできるのでしょうか？
レーザーはあくまでも 補助療法です・有るにこした事はありませんが
無くても きちんと治療をすれば 膿は無くせます・
ただ 膿の大きさによっては 皮膚疾患の無い患者さんにくらべて
神経質なくらい 根っこの治療をしないといけない場合もありますし
抜歯の選択も 皮膚疾患の無い人よりは残念ですが 多くなります・
今日は おやすみなさい・・
とにかく 根っこの中を完全に消毒してもらって下さい・
根っこの中の細菌検査も（Ｓ培養と言います。）しっかりとしていただいた方が良いです・
無くても きちんと治療をすれば 膿は無くせます・
ただ 膿の大きさによっては 皮膚疾患の無い患者さんにくらべて
神経質なくらい 根っこの治療をしないといけない場合もありますし
抜歯の選択も 皮膚疾患の無い人よりは残念ですが 多くなります・
今日は おやすみなさい・・
とにかく 根っこの中を完全に消毒してもらって下さい・
根っこの中の細菌検査も（Ｓ培養と言います。）しっかりとしていただいた方が良いです・
411 ：カバ ◆X9kabaooos ：03/01/15 06:29 ID:IONd1rA0
おはようございます。
少しの間、見てないうちにたくさん書き込みがありました。
>>366
この書き込みは>>354の事でしょうか？
私も、医師でなく一患者ですので詳しいことは判りませんが体験を元に
感じたことです。
一つの仮説として受け取っていただければと思います。
>>367
＞かばさんは闇雲にむやみに扁桃腺を取ったのですか？
扁桃腺切除と言っても全身麻酔で結構大がかりになるので相当な決意が必要でした。
検査だけでは扁桃腺がアトピーに与えている影響を１００％診断できないと言われましたが
耳鼻科の先生と話し合った結果良い結果が得られる可能性が多いとのことで踏み切りました。
この件といたしましてはスレの趣旨と離れるので（苦情が出そうなので）
割愛させていただきます。ごめんなさい
少しの間、見てないうちにたくさん書き込みがありました。
>>366
この書き込みは>>354の事でしょうか？
私も、医師でなく一患者ですので詳しいことは判りませんが体験を元に
感じたことです。
一つの仮説として受け取っていただければと思います。
>>367
＞かばさんは闇雲にむやみに扁桃腺を取ったのですか？
扁桃腺切除と言っても全身麻酔で結構大がかりになるので相当な決意が必要でした。
検査だけでは扁桃腺がアトピーに与えている影響を１００％診断できないと言われましたが
耳鼻科の先生と話し合った結果良い結果が得られる可能性が多いとのことで踏み切りました。
この件といたしましてはスレの趣旨と離れるので（苦情が出そうなので）
割愛させていただきます。ごめんなさい
412 ：カバ ◆X9kabaooos ：03/01/15 06:45 ID:IONd1rA0
保険外の検査ＤＬＳＴに付いてですが３年程前地元の有名皮膚科医に
お願いしてみましたが検査してもらえませんでした。
そればかりかステロイドを押しつけられ断ると治療を拒否されました。
お願いした理由は皮膚炎が全身に出ていてパッチテストが出来ない状態
だったことと当時の症状からして２日間入浴できないのが相当辛いことや
張り付けるためのテープに猛烈にかぶれるからです。
ＤＴＳＬ検査は保険外と言うだけでなくどこでも検査してもらえる訳ではないようです。
結果的には仕方なく歯科大でパッチテストをしてもらったのですが反応したのが
ニッケル、コバルト、クロムに強陽性だった他、銀、パラジウムにも反応してしまい
金属の使用をあきらめて高価なセラミック（一部レジン）にするしか有りませんでした。
いろいろ聞いてみた感想ですが歯科の金属アレルギーに付いては皮膚科の先生よりも
歯医者さんの方が圧倒的に理解有るように思いました。
>>382
保険内で出来る検査はダニや花粉、ハウスダストなどの即時性のアレルギーの検査で
金属アレルギーなどの遅延型のアレルギーの血液検査は保険適応外かと思います。
お願いしてみましたが検査してもらえませんでした。
そればかりかステロイドを押しつけられ断ると治療を拒否されました。
お願いした理由は皮膚炎が全身に出ていてパッチテストが出来ない状態
だったことと当時の症状からして２日間入浴できないのが相当辛いことや
張り付けるためのテープに猛烈にかぶれるからです。
ＤＴＳＬ検査は保険外と言うだけでなくどこでも検査してもらえる訳ではないようです。
結果的には仕方なく歯科大でパッチテストをしてもらったのですが反応したのが
ニッケル、コバルト、クロムに強陽性だった他、銀、パラジウムにも反応してしまい
金属の使用をあきらめて高価なセラミック（一部レジン）にするしか有りませんでした。
いろいろ聞いてみた感想ですが歯科の金属アレルギーに付いては皮膚科の先生よりも
歯医者さんの方が圧倒的に理解有るように思いました。
>>382
保険内で出来る検査はダニや花粉、ハウスダストなどの即時性のアレルギーの検査で
金属アレルギーなどの遅延型のアレルギーの血液検査は保険適応外かと思います。
413 ：カバ ◆X9kabaooos ：03/01/15 06:54 ID:IONd1rA0
>>247
＞パッチテストの結果、
＞ アルミニウム・金・スズ・鉄・白金・パラジウム
＞ イリジウム・亜鉛・モリブデン・ホルマリン
＞ ･･･に反応していました。
少し、亀レスですがアルミと鉄の金属アレルギーは初耳です。
アルミや鉄はイオン化傾向が大きいので体内のタンパク質と結びつく前に
酸化してしまい（チタンと同じ理由）アレルギーは起こしにくいと思うのですがアルミや鉄に
反応するとしたらアルミ鉄鍋にも注意しないといけないですね。
＞パッチテストの結果、
＞ アルミニウム・金・スズ・鉄・白金・パラジウム
＞ イリジウム・亜鉛・モリブデン・ホルマリン
＞ ･･･に反応していました。
少し、亀レスですがアルミと鉄の金属アレルギーは初耳です。
アルミや鉄はイオン化傾向が大きいので体内のタンパク質と結びつく前に
酸化してしまい（チタンと同じ理由）アレルギーは起こしにくいと思うのですがアルミや鉄に
反応するとしたらアルミ鉄鍋にも注意しないといけないですね。
アルミにパッチテスト・プラスの場合
セラミックの一種は アルミナスポーセレンと言って アルミと陶材との 混合物ですので
どうなのでしょうか・・・学会などでも 資料がなかなか ありません・
アルミにアレルギーの有る人は セラミックの無理と言う事になるのかな・・また調べてみますね。
ただ アルミ鍋などは アルツハイマー痴呆の原因の一つだと言われています・
あまり 身体に良さそうでは無いですね・・・
セラミックの一種は アルミナスポーセレンと言って アルミと陶材との 混合物ですので
どうなのでしょうか・・・学会などでも 資料がなかなか ありません・
アルミにアレルギーの有る人は セラミックの無理と言う事になるのかな・・また調べてみますね。
ただ アルミ鍋などは アルツハイマー痴呆の原因の一つだと言われています・
あまり 身体に良さそうでは無いですね・・・
セラミックの結合はイオン結合や共有結合なので、
引っ張り応力や衝撃には弱いが圧縮に対して強い性質を持っている。
また、化学的に安定で熱、電気の不良導体でもある。
このため陶器や磁器として古くから利用されてきた。
また、審美性や組織親和性が非常によいため、
1800年代後半には、Land, C.H. らによって
、すでに陶材ジャケットクラウンが紹介されている
（＝ランドジャケットクラウン）。
このころ、すでに陶材が金属に溶着することがわかっていたが、
1940年代になってA.H.Woolsonらにより金属焼付陶材冠が
応用されるようになった。
すべてを陶材で焼成するポーセレンジャケット冠は、
真空焼成法と結合材としての石英の代わりにア
ルミナを使用したアルミナスポーセレンの出現
( Mclean, J.W. 1965 ) によって強度が増し、再び広く利用されている。
ポーセレンクラウンは種々の色調に調整された
泥状のパウダーを幾層にも重ねて築盛し、
それを焼成することによって製作されるが、
近年ではロストワックス法によって製作する
キャスタブルセラミックや、結晶化ガラスによるガラスクラウンなども
開発されている。
また、従来のアルミナスポーセレンも、コアの部分に
高純度のアルミナを使用することによって
飛躍的に強度を高めたジャケット冠なども利用されるようになっている。
と言う事ですが 最近は材料の供給が出来ない事から
過去の歯科材料となりつつ有る様ですね・
引っ張り応力や衝撃には弱いが圧縮に対して強い性質を持っている。
また、化学的に安定で熱、電気の不良導体でもある。
このため陶器や磁器として古くから利用されてきた。
また、審美性や組織親和性が非常によいため、
1800年代後半には、Land, C.H. らによって
、すでに陶材ジャケットクラウンが紹介されている
（＝ランドジャケットクラウン）。
このころ、すでに陶材が金属に溶着することがわかっていたが、
1940年代になってA.H.Woolsonらにより金属焼付陶材冠が
応用されるようになった。
すべてを陶材で焼成するポーセレンジャケット冠は、
真空焼成法と結合材としての石英の代わりにア
ルミナを使用したアルミナスポーセレンの出現
( Mclean, J.W. 1965 ) によって強度が増し、再び広く利用されている。
ポーセレンクラウンは種々の色調に調整された
泥状のパウダーを幾層にも重ねて築盛し、
それを焼成することによって製作されるが、
近年ではロストワックス法によって製作する
キャスタブルセラミックや、結晶化ガラスによるガラスクラウンなども
開発されている。
また、従来のアルミナスポーセレンも、コアの部分に
高純度のアルミナを使用することによって
飛躍的に強度を高めたジャケット冠なども利用されるようになっている。
と言う事ですが 最近は材料の供給が出来ない事から
過去の歯科材料となりつつ有る様ですね・
416 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/15 08:15 ID:9LFrskJS
アップローダーはじめました
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/ten.html
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/ten.html
アルミナスポーセレンで ヤフー検索したら 沢山出てきましたが アレルギーに関する記載は
殆ど見当たりません・色々な歯科理工学の教科書等もしらべましたが アレルギーと言う
概念じたいが 無い様ですね。でも アルミナは入っていますね。
殆ど見当たりません・色々な歯科理工学の教科書等もしらべましたが アレルギーと言う
概念じたいが 無い様ですね。でも アルミナは入っていますね。
おしちゃんへ
いろいろとアドバイスありがとうございます。
今度、勇気を出して食い下がってみようと思います。笑
そういえば、抜けてしまった歯はブリッジをする半年前？くらいに
すごく臭い膿のようなものが磨いても磨いてもでるので、診てもらったら、
衛生士さんは膿だって言ってたんですけど、先生は腫れてないんだから
膿じゃなくてブラッシングの問題だよ、って言って、ブラッシング
指導だけで終わってしまいました。今考えれば、他の医院でも診て
もらったほうがよかったですね。ちょっと後悔。
1本でもそういう歯があるということは他にも病巣感染があり得るということ
なら、いまは自覚症状もなにもないとしても診てもらったほうがよさそう
ですね。歯科金属治療でのアトピも暗礁に乗り上げてしまってる状態なので。
いろいろとアドバイスありがとうございます。
今度、勇気を出して食い下がってみようと思います。笑
そういえば、抜けてしまった歯はブリッジをする半年前？くらいに
すごく臭い膿のようなものが磨いても磨いてもでるので、診てもらったら、
衛生士さんは膿だって言ってたんですけど、先生は腫れてないんだから
膿じゃなくてブラッシングの問題だよ、って言って、ブラッシング
指導だけで終わってしまいました。今考えれば、他の医院でも診て
もらったほうがよかったですね。ちょっと後悔。
1本でもそういう歯があるということは他にも病巣感染があり得るということ
なら、いまは自覚症状もなにもないとしても診てもらったほうがよさそう
ですね。歯科金属治療でのアトピも暗礁に乗り上げてしまってる状態なので。
420 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/15 13:44 ID:kemutuqQ
パッチテストを受けようと思うのですが、皮膚科で「歯科金属に使われている
ものを検査してください」といえば通じるのでしょうか。
長年にわたって、何軒もの歯科で治療を受けたので、自分の歯に何の金属が
使われているのか、わかりません。
そういうのは、歯科医が見れば、見ただけでわかるものなのでしょうか。
まず自分の歯に何が使われているか、特定してからパッチテストを受けたほうが
よいのでしょうか。
わかるかたいらっしゃいましたら、お願いします。
ものを検査してください」といえば通じるのでしょうか。
長年にわたって、何軒もの歯科で治療を受けたので、自分の歯に何の金属が
使われているのか、わかりません。
そういうのは、歯科医が見れば、見ただけでわかるものなのでしょうか。
まず自分の歯に何が使われているか、特定してからパッチテストを受けたほうが
よいのでしょうか。
わかるかたいらっしゃいましたら、お願いします。
残念ですが 私達歯科医師も みて 大体の検討はつくのですが どんな成分の金属が
入っているのかの 特定は出来ません・自分の所で入れた金属なら 大体は分るのですが・・
詳しくは Ｘ線マイクロアナライザー検査をしないと 分らない場合も有ります・
まあ アマルガムか 金パラか ニッケルクロムかとかぐらいなら 視診でわかりますが・・
微量金属になると お手上げです・・・ただ 大抵の皮膚科で 歯科金属アレルギーセットが
有りますので パッチテストを先行させても 良いと思います・
また 使われている歯科金属は殆どが 合金の形で使われていますので
上記 金属の種類が分れば 大抵は 対応出来ます・・
たまに 微量金属が問題になる場合 （亜鉛とか インジュウム等）もありますが・・
その時は その時で 対応されたら良いと思います・
入っているのかの 特定は出来ません・自分の所で入れた金属なら 大体は分るのですが・・
詳しくは Ｘ線マイクロアナライザー検査をしないと 分らない場合も有ります・
まあ アマルガムか 金パラか ニッケルクロムかとかぐらいなら 視診でわかりますが・・
微量金属になると お手上げです・・・ただ 大抵の皮膚科で 歯科金属アレルギーセットが
有りますので パッチテストを先行させても 良いと思います・
また 使われている歯科金属は殆どが 合金の形で使われていますので
上記 金属の種類が分れば 大抵は 対応出来ます・・
たまに 微量金属が問題になる場合 （亜鉛とか インジュウム等）もありますが・・
その時は その時で 対応されたら良いと思います・
422 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/15 22:12 ID:???
＞どんな成分の金属が入っているのかの 特定は出来ません
だから某歯科医院では全部の金属を取って様子をみるのだと聞きました。
だから某歯科医院では全部の金属を取って様子をみるのだと聞きました。
423 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/15 22:52 ID:???
>>422
そうですか。
そうですか。
424 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/15 22:54 ID:???
>>423
そうです。
そうです。
425 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/15 22:58 ID:???
>>422
そうなんです。
そうなんです。
426 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/16 09:32 ID:???
おしちゃんへ
何度も同じことを聞くようで申し訳ないんですが、質問させてください。
＞お口の中全体のレントゲン写真を撮影して 根尖病巣が有るか無いのか 診ます・
以前に全体のレントゲン撮影をしたのですが、そのときに医師からの根尖病巣などの
言及はありませんでした。それなら根尖病巣もないと考えてもいいのでしょうか？
見落とすなんてことはないですよね？歯肉の炎症もどこにもないと言われました。
早く医師に確認したいのですが、予約がまだ先なもので、なんか気になって
仕方がないんです。
何度も同じことを聞くようで申し訳ないんですが、質問させてください。
＞お口の中全体のレントゲン写真を撮影して 根尖病巣が有るか無いのか 診ます・
以前に全体のレントゲン撮影をしたのですが、そのときに医師からの根尖病巣などの
言及はありませんでした。それなら根尖病巣もないと考えてもいいのでしょうか？
見落とすなんてことはないですよね？歯肉の炎症もどこにもないと言われました。
早く医師に確認したいのですが、予約がまだ先なもので、なんか気になって
仕方がないんです。
426=379です
428 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/16 09:52 ID:???
冷静になって良く考えてみたほうが良いよ。
あなたの質問は、あなたの主治医しか判断できない内容
だと思うのですが、いかかがでしょう？
＞早く医師に確認したいのですが、予約がまだ先なもので、
＞なんか気になって仕方がないんです。
それほど気になるのなら、いますぐに電話してみると
良いのではないでしょうか?
あなたの質問は、あなたの主治医しか判断できない内容
だと思うのですが、いかかがでしょう？
＞早く医師に確認したいのですが、予約がまだ先なもので、
＞なんか気になって仕方がないんです。
それほど気になるのなら、いますぐに電話してみると
良いのではないでしょうか?
>>428
確かにそれもそうですよね。でも、一般的なお話でいいから、
こういう場合にはこうとかちょっとしたアドバイスがほしいだけなんです。
主治医も近間ならいいんですけど、行くにも電話するにも難しいんです。
こちらもいろいろと考慮して質問してますから、少しばかりの
わがままを許してください。事情が分からなければ428さんのように
注意したくなる気持ちもわからないでもないですが、そうなると何も
書き込みできなくなりますよね。
確かにそれもそうですよね。でも、一般的なお話でいいから、
こういう場合にはこうとかちょっとしたアドバイスがほしいだけなんです。
主治医も近間ならいいんですけど、行くにも電話するにも難しいんです。
こちらもいろいろと考慮して質問してますから、少しばかりの
わがままを許してください。事情が分からなければ428さんのように
注意したくなる気持ちもわからないでもないですが、そうなると何も
書き込みできなくなりますよね。
430 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/16 11:13 ID:uofcbi+g
＞３７９さん
病院・医者板に
「歯科医に質問＆やさしい人が答えるスレ４」かあるよん。
やさしくてキツーイジョークで答える先生在中です！
病院・医者板に
「歯科医に質問＆やさしい人が答えるスレ４」かあるよん。
やさしくてキツーイジョークで答える先生在中です！
431 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/16 11:22 ID:uofcbi+g
たぶん428先生と同じ答えが返ってくるかもしれないけど。
432 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/16 11:38 ID:???
＞379過去ログとか全部きちんと呼んでから、出直せば？？
自分で出来ることもしないで、助けて助けてって、あんたバカ？？
注意されたら、もう書き込みできなくなりますよねって、幼稚すぎ。
自分で出来ることもしないで、助けて助けてって、あんたバカ？？
注意されたら、もう書き込みできなくなりますよねって、幼稚すぎ。
>>430
ありがとうございます。健康板にも、なんちゃって歯医者さんなど
歯科医師がみんなの質問に答えてくれるスレありますよね。アトピ板にも、
おしちゃんのように専門家が答えてくれるスレが増えるといいと
思ってます。
ありがとうございます。健康板にも、なんちゃって歯医者さんなど
歯科医師がみんなの質問に答えてくれるスレありますよね。アトピ板にも、
おしちゃんのように専門家が答えてくれるスレが増えるといいと
思ってます。
私が言いたかった事は、アドバイスしたくても
あなたの質問の場合では実際に診ていない場合はアドバイスのしようが無いと言う事です。
気になってしかたが無いと言う気持ちは良く分かります。
その気持ちを早く落ち着かせるためにも、主治医にとりあえず
電話でも良いので聞いてみる、もしくは予約を早めてもらうしかないと思います。
＞電話するにも難しいんです
気軽に電話のできないような所はこちらから遠慮するべきだと思います。
これは個人的な意見ですが。
最後に>>432さんの書きこみは非常に辛辣ですが、荒らしではないと
思います。荒らしと言うのであればあなたの質問からはじまったと言うことを
忘れないでくださいね。
あなたの質問の場合では実際に診ていない場合はアドバイスのしようが無いと言う事です。
気になってしかたが無いと言う気持ちは良く分かります。
その気持ちを早く落ち着かせるためにも、主治医にとりあえず
電話でも良いので聞いてみる、もしくは予約を早めてもらうしかないと思います。
＞電話するにも難しいんです
気軽に電話のできないような所はこちらから遠慮するべきだと思います。
これは個人的な意見ですが。
最後に>>432さんの書きこみは非常に辛辣ですが、荒らしではないと
思います。荒らしと言うのであればあなたの質問からはじまったと言うことを
忘れないでくださいね。
436 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/16 12:31 ID:???
>>435
428の言ってることは屁理屈にも見える。
そんなこと言ったら何も聞けないじゃん。
それに、アドバイスできるできないはあなたが判断すべきことじゃなくて、
おしちゃんが判断すること。余計なお節介だと思う。
＞荒らしと言うのであればあなたの質問からはじまったと言うことを
＞忘れないでくださいね。
コレも違う、あんたの言いがかりが発端でしょ。
人にはいろんな事情があるんだからそれを知りもしないでいちいち
ケチ付けてるほうが荒らし。
428の言ってることは屁理屈にも見える。
そんなこと言ったら何も聞けないじゃん。
それに、アドバイスできるできないはあなたが判断すべきことじゃなくて、
おしちゃんが判断すること。余計なお節介だと思う。
＞荒らしと言うのであればあなたの質問からはじまったと言うことを
＞忘れないでくださいね。
コレも違う、あんたの言いがかりが発端でしょ。
人にはいろんな事情があるんだからそれを知りもしないでいちいち
ケチ付けてるほうが荒らし。
なんか、みなさんすいません。
＞アドバイスしたくてもあなたの質問の場合では実際に診ていない場合はアドバイ
＞スのしようが無いと言う事です。
そなんですか。それならそれで仕方がないと思います。
もしかして428さんは歯医者さんですか？
ちなみに、電話もかけにくいという意味ではないです。
＞アドバイスしたくてもあなたの質問の場合では実際に診ていない場合はアドバイ
＞スのしようが無いと言う事です。
そなんですか。それならそれで仕方がないと思います。
もしかして428さんは歯医者さんですか？
ちなみに、電話もかけにくいという意味ではないです。
>>436
あなたには屁理屈に見えてしまうのですか・・・
分からない人にこれ以上何を言っても無駄ですね。
アドバイスを止めたくなって以前におしちゃんが仰って
いた気持ちが非常に良く分かります。うんざりしますね。
あなたには屁理屈に見えてしまうのですか・・・
分からない人にこれ以上何を言っても無駄ですね。
アドバイスを止めたくなって以前におしちゃんが仰って
いた気持ちが非常に良く分かります。うんざりしますね。
439 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/16 12:54 ID:???
440 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/16 12:57 ID:???
>>438
なにか勘違いしてないか？すっげ〜笑えるんですけど。
自分が一番正しいみたいなこと言ってるが、
どうみても荒らしてるのはあんただろ？違うか？
あんたが難癖付けなければ始まらなかったことだろ。
なにか勘違いしてないか？すっげ〜笑えるんですけど。
自分が一番正しいみたいなこと言ってるが、
どうみても荒らしてるのはあんただろ？違うか？
あんたが難癖付けなければ始まらなかったことだろ。
>>426の質問の何がいけないんだかよくわからない。
随分遠慮気味だし。このくらいなら一般的なアドバイスは可能だと思うが。
>>428にとって何が気にくわないのかもわからない。
ちょっと嫌みっぽい聞き方だし、正論を言ってるようだけど、
426の聞き方（姿勢？）を考慮すると、428が言いがかりを付けてる感じはする。
いちいち引っかかることでもないとおもうのだが。
随分遠慮気味だし。このくらいなら一般的なアドバイスは可能だと思うが。
>>428にとって何が気にくわないのかもわからない。
ちょっと嫌みっぽい聞き方だし、正論を言ってるようだけど、
426の聞き方（姿勢？）を考慮すると、428が言いがかりを付けてる感じはする。
いちいち引っかかることでもないとおもうのだが。
荒らしって>>440みたいなのでしょ？
443 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/16 13:16 ID:???
中途半端・無責任な発言があふれて参りますたｗ
444 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/16 13:24 ID:???
>>441
禿同
禿同
色々 質問とかで もめている様ですね・ただ やっぱり 患者さん個々に対応して 御質問に答えるのには
実際に 患者さんを診て レントゲンとか 症状をみてみないと しっかりとは 答えられない場合も有り
答えは 一般的なお答えになってしまいます・
良く 私も 電話などで 質問されるのですが その場合は一般的なお答えしかできないと お伝えしています。
なかには 子供が 転んで 唇を切ったのですか 縫うのですか・縫うのだったら何針縫うのですか・・
などと 電話できかれるのですが 実際に診てみないと 答えられない質問ですよね・
こう言ったホームベージとか 電話相談・ラジオ相談など 個々に個別に答えるのは難しいと思います・
やはり 一般的なさしさわりの無い解答になってしまいます。一番は やはり かかりつけの御信頼の
おける 先生に 実際に診てもらい 判断を仰ぐ事だと思います・
一般的な事とか 情報の事なら お伝えできるのですが・・ごめんなさい。
実際に 患者さんを診て レントゲンとか 症状をみてみないと しっかりとは 答えられない場合も有り
答えは 一般的なお答えになってしまいます・
良く 私も 電話などで 質問されるのですが その場合は一般的なお答えしかできないと お伝えしています。
なかには 子供が 転んで 唇を切ったのですか 縫うのですか・縫うのだったら何針縫うのですか・・
などと 電話できかれるのですが 実際に診てみないと 答えられない質問ですよね・
こう言ったホームベージとか 電話相談・ラジオ相談など 個々に個別に答えるのは難しいと思います・
やはり 一般的なさしさわりの無い解答になってしまいます。一番は やはり かかりつけの御信頼の
おける 先生に 実際に診てもらい 判断を仰ぐ事だと思います・
一般的な事とか 情報の事なら お伝えできるのですが・・ごめんなさい。
446 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/16 13:31 ID:???
>>445
一般的なことで構わないとおもいます。
健康板や病院・医者板の歯科スレなどはご覧になったことはありますか？
的確に、間違いなくなんてことではなく、あまり難しく考えなくてもいいと思います。
気軽に聞けるところがネットのいいところですから。
一般的なことで構わないとおもいます。
健康板や病院・医者板の歯科スレなどはご覧になったことはありますか？
的確に、間違いなくなんてことではなく、あまり難しく考えなくてもいいと思います。
気軽に聞けるところがネットのいいところですから。
447 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/16 13:52 ID:???
448 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/16 13:57 ID:???
おしちゃん
>>426の質問にはなんて答えるの？
>>426の質問にはなんて答えるの？
４２６さんへのお答えは
やっぱり レントゲンを撮影してもらった先生に しっかり診てもらい それでも御心配なら
セカンド・オピニオン的に 他の先生等にも診てもらって下さい・
ただ 一つ言える事は 歯科疾患よりの金属アレルギーが疑われる場合は
かなり厳密に 診てもらううべきかとは思います・特に失活歯（神経を取る治療をした歯）とか 歯髄壊死が 疑われる歯
コンポジットレジン等が充填してある歯等は 詳しく診てもらって 歯髄反応で 歯髄の生死も 確認してもらった方が 良いかも知れませんが
なかなか そこまで やっていただける歯科医院・難しいかもしれません・又 残念ですが
うっとおしがられてしまうかも しれませんが きちんと希望は伝えてみて下さい・
良い先生なら きちんと理解して やっていただると思います・一般的なお答えしかできのせんが この様なご回答で 御理解下さい・
やっぱり レントゲンを撮影してもらった先生に しっかり診てもらい それでも御心配なら
セカンド・オピニオン的に 他の先生等にも診てもらって下さい・
ただ 一つ言える事は 歯科疾患よりの金属アレルギーが疑われる場合は
かなり厳密に 診てもらううべきかとは思います・特に失活歯（神経を取る治療をした歯）とか 歯髄壊死が 疑われる歯
コンポジットレジン等が充填してある歯等は 詳しく診てもらって 歯髄反応で 歯髄の生死も 確認してもらった方が 良いかも知れませんが
なかなか そこまで やっていただける歯科医院・難しいかもしれません・又 残念ですが
うっとおしがられてしまうかも しれませんが きちんと希望は伝えてみて下さい・
良い先生なら きちんと理解して やっていただると思います・一般的なお答えしかできのせんが この様なご回答で 御理解下さい・
おしちゃんへ
いろいろと詳しくありがとうございます。
こんなにもめるとは思いませんでした。
自分としては、根尖病巣というものはレントゲンをみれば
指摘しなくても、一発で分かるような疾患かどうか
ということに興味があったのです。簡単な質問なのかなと
思って安易に聞いてしまいました。すいませんでした。
いろいろと詳しくありがとうございます。
こんなにもめるとは思いませんでした。
自分としては、根尖病巣というものはレントゲンをみれば
指摘しなくても、一発で分かるような疾患かどうか
ということに興味があったのです。簡単な質問なのかなと
思って安易に聞いてしまいました。すいませんでした。
451 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/16 19:59 ID:???
３７９は地雷だな。藁
とりあえず、>>379は謝罪してるし、
この騒ぎの発端を作ってしまった>>428は一体どう思ってるのか？
まったく自分には非がないといういいっぷりだが、はたしてそうだろうか？
というか、おしちゃんの答えが的を得てない気もするのだが。
この騒ぎの発端を作ってしまった>>428は一体どう思ってるのか？
まったく自分には非がないといういいっぷりだが、はたしてそうだろうか？
というか、おしちゃんの答えが的を得てない気もするのだが。
453 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/16 20:52 ID:???
452って本気でいってんのかな？
本気だったらバカ以外の何物でもないな。自作自演も
大概にね379
特にこの辺ね↓
おしちゃんの答えが的を得てない気もするのだが。
本気だったらバカ以外の何物でもないな。自作自演も
大概にね379
特にこの辺ね↓
おしちゃんの答えが的を得てない気もするのだが。
>とりあえず、379は、自分の行動言動、もう一度見つめなおして、反省してもらいたいと思うな。しつこい。
それから、446は、質問されて、答えるからには、先生のプライドがあるから、一生懸命的確に答えたいと思うのが普通の一般常識だと思います。
ネットだからって、いい加減でも良いとか言ってるけど、ただ単に自分の知りたいっていう欲を満たすためになんでも適当に言うのはやめてもらいたい。
それから、446は、質問されて、答えるからには、先生のプライドがあるから、一生懸命的確に答えたいと思うのが普通の一般常識だと思います。
ネットだからって、いい加減でも良いとか言ってるけど、ただ単に自分の知りたいっていう欲を満たすためになんでも適当に言うのはやめてもらいたい。
456 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/16 22:29 ID:???
傍観者って真性ﾀﾞﾀﾝﾀﾞｰ｡ｺﾜｲｺﾜｲ
個別の質問とか 個人的な質問の場合 ここに掲載するのでは無く 個別に メールで
御質問してくれても 良いですよ・ ただ 正確にお答えするために お時間をいただく事もありますし
あくまでも 僕の治療スタンスで お答えいたしますので そのあたりは 御理解の上 御質問下さい・
３７９さんの 質問だって 僕に個別に 質問してくれれば こんなに大騒ぎに ならなかったかも
しれませんね。 よろしく お願い致します・それと もっと 皆さんが 治癒する様な 方向の前向きの話題で 話し合いませんか・
ちなみに 僕は もうすぐ ５０才になりますが 皆さんは おいくつぐらいでしょうか・
皮膚症状が出だしたのはおいくつぐらいからでしょうか・・最近 思うのですが あまり 子供には 金属アレルギーによる
皮膚症状 僕はみた事がないのですが 子供の頃から症状の有った人 いますか・・
御質問してくれても 良いですよ・ ただ 正確にお答えするために お時間をいただく事もありますし
あくまでも 僕の治療スタンスで お答えいたしますので そのあたりは 御理解の上 御質問下さい・
３７９さんの 質問だって 僕に個別に 質問してくれれば こんなに大騒ぎに ならなかったかも
しれませんね。 よろしく お願い致します・それと もっと 皆さんが 治癒する様な 方向の前向きの話題で 話し合いませんか・
ちなみに 僕は もうすぐ ５０才になりますが 皆さんは おいくつぐらいでしょうか・
皮膚症状が出だしたのはおいくつぐらいからでしょうか・・最近 思うのですが あまり 子供には 金属アレルギーによる
皮膚症状 僕はみた事がないのですが 子供の頃から症状の有った人 いますか・・
証明は出来ませんが、私が428を書きこみした者です。
したがって>>457は私ではありません。
何故なりすまし行為までなさるのかは分かりません。
正直な気持ちをいうと、428を書きこみした事を本当に後悔しています。
関わらなければ良かったと思います。
直接主治医に聞くしかない質問でしたし、379さんの不安な気持ちも
分かりましたので書き込んでしまいました。
私はもうこんなに嫌な思いをしたくありませんので、アドバイスを
する事は二度と致しません。
したがって>>457は私ではありません。
何故なりすまし行為までなさるのかは分かりません。
正直な気持ちをいうと、428を書きこみした事を本当に後悔しています。
関わらなければ良かったと思います。
直接主治医に聞くしかない質問でしたし、379さんの不安な気持ちも
分かりましたので書き込んでしまいました。
私はもうこんなに嫌な思いをしたくありませんので、アドバイスを
する事は二度と致しません。
（＾＾；
461 ：カバ ◆X9kabaooos ：03/01/17 06:54 ID:L3ADJkqe
>>426
おしちゃん先生宛の質問ですが参考になればと思います。
以前に、治療済みの歯が虫歯の痛みとは違う物を噛むと鈍い痛みや
歯が浮いたような感じになって歯医者さんに相談したことがあります。
症状としては病巣感染の疑いがあるのですがレントゲンを撮ってもらっても
異常は認められない様でした。
診てもらった歯科大の先生が言うには症状が軽い場合などレントゲンでは判らないと言われました。
お願いして、神経を取り直ししてもらって症状は治まったので軽い病巣感染を
起こしていたようです。
おしちゃん先生宛の質問ですが参考になればと思います。
以前に、治療済みの歯が虫歯の痛みとは違う物を噛むと鈍い痛みや
歯が浮いたような感じになって歯医者さんに相談したことがあります。
症状としては病巣感染の疑いがあるのですがレントゲンを撮ってもらっても
異常は認められない様でした。
診てもらった歯科大の先生が言うには症状が軽い場合などレントゲンでは判らないと言われました。
お願いして、神経を取り直ししてもらって症状は治まったので軽い病巣感染を
起こしていたようです。
462 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/17 07:06 ID:0anmLkp0
463 ：カバ ◆X9kabaooos ：03/01/17 07:08 ID:L3ADJkqe
>>458
＞ちなみに 僕は もうすぐ ５０才になりますが 皆さんは おいくつぐらいでしょうか・
＞皮膚症状が出だしたのはおいくつぐらいからでしょうか・・最近 思うのですが あまり 子供には 金属アレルギーによる
＞皮膚症状 僕はみた事がないのですが 子供の頃から症状の有った人 いますか・・
私は、３０代後半です。
小さい頃からアトピー体質でしたが、そんなに重傷ではありませんでした。
ステロイドが余り効かなくなったのは中学の頃、丁度、歯科に金属を入れた時期と一致します。
当時は金属アレルギーなんて想像も付きませんでしたが３年ほど前のテレビ番組がきっかけで
歯科の金属を除去してから超重傷だったものが中ぐらいまで改善しました。
小さい子の金属アレルギーが少ないのは歯科で金属を使う機会が少ないこと（矯正には使うけど）や
金属の蓄積が有る程度溜まってから…云々と言うのが関与しているのかも知れません。
歯科だけでなくピアスなど金属を身につける機会が増えて金属アレルギー自体が
増えていると言うことも聞いたことがあります。
＞ちなみに 僕は もうすぐ ５０才になりますが 皆さんは おいくつぐらいでしょうか・
＞皮膚症状が出だしたのはおいくつぐらいからでしょうか・・最近 思うのですが あまり 子供には 金属アレルギーによる
＞皮膚症状 僕はみた事がないのですが 子供の頃から症状の有った人 いますか・・
私は、３０代後半です。
小さい頃からアトピー体質でしたが、そんなに重傷ではありませんでした。
ステロイドが余り効かなくなったのは中学の頃、丁度、歯科に金属を入れた時期と一致します。
当時は金属アレルギーなんて想像も付きませんでしたが３年ほど前のテレビ番組がきっかけで
歯科の金属を除去してから超重傷だったものが中ぐらいまで改善しました。
小さい子の金属アレルギーが少ないのは歯科で金属を使う機会が少ないこと（矯正には使うけど）や
金属の蓄積が有る程度溜まってから…云々と言うのが関与しているのかも知れません。
歯科だけでなくピアスなど金属を身につける機会が増えて金属アレルギー自体が
増えていると言うことも聞いたことがあります。
本当の４２８さんへ
僕は ４２８の 書き込み 的を得ていると思っています・
思いやりのある アドバイスではないでしょうか・
僕の回答と 殆ど 同じ事を言われています・もっと みんな こう言ったアドバイスとか 色々な意見に対して
良い方向で 善意の気持ちで対処しませんか・
みんな 治って欲しいと善意の気持ちで 書き込みしていると思います・
それを ちゃかすのは 本当に病気で苦しんでいる人たちに対して 失礼だと おもいませんか・
せっかく いろいろ お話が出来る環境があるのだから もっと 皆で上手く利用してほしいと
思っています・２チャンネルは 僕も始めての体験なので 恐さ知らずの発言もしていますが ２チャンネルでも
このサイトは 違っても良いと思います・
僕は ４２８の 書き込み 的を得ていると思っています・
思いやりのある アドバイスではないでしょうか・
僕の回答と 殆ど 同じ事を言われています・もっと みんな こう言ったアドバイスとか 色々な意見に対して
良い方向で 善意の気持ちで対処しませんか・
みんな 治って欲しいと善意の気持ちで 書き込みしていると思います・
それを ちゃかすのは 本当に病気で苦しんでいる人たちに対して 失礼だと おもいませんか・
せっかく いろいろ お話が出来る環境があるのだから もっと 皆で上手く利用してほしいと
思っています・２チャンネルは 僕も始めての体験なので 恐さ知らずの発言もしていますが ２チャンネルでも
このサイトは 違っても良いと思います・
僕もカバさんが ４６３で 言われているように 金属を身に付けたり歯科治療等で
金属を使用したり それと 歯周疾患とか 感染根管などが 出て来る機会が
やはり 大人になって増えてくる為だと思っています・
金属を使用したり それと 歯周疾患とか 感染根管などが 出て来る機会が
やはり 大人になって増えてくる為だと思っています・
466 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/17 10:30 ID:???
それと ３７９さんの 聞きたい気持ちも すごくわかります。
もう少し 皆さん 暖かい心で 接してあげて下さい・
皆 苦労してみえるのですから・・
もう少し 皆さん 暖かい心で 接してあげて下さい・
皆 苦労してみえるのですから・・
468 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/17 11:12 ID:s0UP57ld
カバさんいつも貴重な体験談と
的確なアドバイスありがとう。
私は歯科治療中に化学物質過敏症になり
成分を調べているうち、もしかしたら金属アレルギーも
関係してるのではないかと、パッチテストをしたらビンゴでした。
前スレで、おしちゃんにパッチテストでマイナス反応の金属は
治療につかってもいいのですか？と尋ねた物です。
歯科治療に金属を使用したので、金属アレルギーになった。
原因物質に出会わなければアレルギー症状は出ない。
ただそれだけの思いで金属を使わない歯科治療をしています。
的確なアドバイスありがとう。
私は歯科治療中に化学物質過敏症になり
成分を調べているうち、もしかしたら金属アレルギーも
関係してるのではないかと、パッチテストをしたらビンゴでした。
前スレで、おしちゃんにパッチテストでマイナス反応の金属は
治療につかってもいいのですか？と尋ねた物です。
歯科治療に金属を使用したので、金属アレルギーになった。
原因物質に出会わなければアレルギー症状は出ない。
ただそれだけの思いで金属を使わない歯科治療をしています。
469 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/17 11:16 ID:s0UP57ld
ウフフ
尋ねた物→尋ねた者
尋ねた物→尋ねた者
昨日、ここのスレを見つけて全部読みました。
私は大阪に住んでますので、高山歯科に言ってみようとおもっています。
歯を診るとアマルガムと思われる黒光りする金属がたくさんあるのですが、
金属アレルギーかどうかまだテストしていないので、高山歯科に
行ったときに、京都の島津医院までパッチテストを受けに行くことになるのかな
島津医院まで行くことは問題ないのですが、どのくらいお金を持っていったら
いいのかな？と不安になったんです
（最悪、お金払う時点で近くの銀行に行くって手もありますが・・・
私は大阪に住んでますので、高山歯科に言ってみようとおもっています。
歯を診るとアマルガムと思われる黒光りする金属がたくさんあるのですが、
金属アレルギーかどうかまだテストしていないので、高山歯科に
行ったときに、京都の島津医院までパッチテストを受けに行くことになるのかな
島津医院まで行くことは問題ないのですが、どのくらいお金を持っていったら
いいのかな？と不安になったんです
（最悪、お金払う時点で近くの銀行に行くって手もありますが・・・
471 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/18 12:41 ID:???
うわ
間違えてた
高歯科です
間違えてた
高歯科です
４７０さんへ それって 直接 そこの歯科医院に聞いてみても良いとおもいます。
うちの 歯科医院でも そう言った問い合わせは有りますよ・そう言った場合は 適格にお答えしていますので
どこでも 聞かれても良いと思います・
うちの 歯科医院でも そう言った問い合わせは有りますよ・そう言った場合は 適格にお答えしていますので
どこでも 聞かれても良いと思います・
>>471、おしちゃんさん、ありがとうございます。
もうちょっとで間違えて「高歯科」じゃなくて、近くにある別の「高山歯科」に
行くところでした。
笑えねぇよ（笑
月曜日休みなので、朝から電話してみて、その日にいけそうなら行きます。
というか、予約とれなくて待たされても行きそう・・・(^^ゞ
もうちょっとで間違えて「高歯科」じゃなくて、近くにある別の「高山歯科」に
行くところでした。
笑えねぇよ（笑
月曜日休みなので、朝から電話してみて、その日にいけそうなら行きます。
というか、予約とれなくて待たされても行きそう・・・(^^ゞ
色々 アドバイスなど した時に ありがとうって 言われると嬉しいですね。
じゅうご さん 治療頑張って良くなられる事 祈っています・
こちらこそ ありがとうございます・じゅうごさんは 遠くから通われるのかな・・
じゅうご さん 治療頑張って良くなられる事 祈っています・
こちらこそ ありがとうございます・じゅうごさんは 遠くから通われるのかな・・
476 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/19 09:45 ID:???
金属アレルギーを診ることの多い皮膚科医です。
ここの板の方々のように金属アレルギーについて知っている患者さんだと
話が早いのですが、
普通は自分が金属にかぶれる体になっていることも理解できておらず
「あなたには金属アレルギーの症状が現にある、あるいは過去にあった」
という事実確認から話を始めなければなりません。
そんな方の場合、「パッチテストで陽性に出なかったから金属除去しません」
という人がたくさんおられ、とてもはがゆい思いをしています。症状が軽くなる
可能性は高いけれど費用を考えると踏み切れないのでしょう。
ここの板の方々のように金属アレルギーについて知っている患者さんだと
話が早いのですが、
普通は自分が金属にかぶれる体になっていることも理解できておらず
「あなたには金属アレルギーの症状が現にある、あるいは過去にあった」
という事実確認から話を始めなければなりません。
そんな方の場合、「パッチテストで陽性に出なかったから金属除去しません」
という人がたくさんおられ、とてもはがゆい思いをしています。症状が軽くなる
可能性は高いけれど費用を考えると踏み切れないのでしょう。
この冬にあった皮膚科の学会で高先生（高歯科）はじめ歯科の先生方と
お話する機会に恵まれました。
歯科、皮膚科、両方からの情報交換は既にあります。
治療費用にも問題あるけれど、最大の障害は金属アレルギーの認知度の低さだと
思います。世の中に広く知らしめたということでは200Xの功績は大きいと
思います。
金属のパッチテストアレルゲンが日本で発売を認可されたのが10年くらい前
かな？これで金属アレルギーが広く認知されるきっかけとなると思ったのは
間違いでしたけれど。
お話する機会に恵まれました。
歯科、皮膚科、両方からの情報交換は既にあります。
治療費用にも問題あるけれど、最大の障害は金属アレルギーの認知度の低さだと
思います。世の中に広く知らしめたということでは200Xの功績は大きいと
思います。
金属のパッチテストアレルゲンが日本で発売を認可されたのが10年くらい前
かな？これで金属アレルギーが広く認知されるきっかけとなると思ったのは
間違いでしたけれど。
この学会でDLSTとパッチテストの結果の一致率を調べた結果が発表されました。
水銀はどんな人でも（皮膚炎がなくても）高率にDLST陽性に出ます。あてにならない！
Co，Niは一致率8割だったかな？
金属アレルギーのみなさん、くれぐれも検査を盲信しないようにしてください。
歯科のなかにもパッチテスト陰性なら使っても大丈夫と信じておられる方がおられ
慌てます。
以上、金属アレルギー認知度の低さと、過度な検査信頼に苦労している現場の
皮膚科医の意見でした。
水銀はどんな人でも（皮膚炎がなくても）高率にDLST陽性に出ます。あてにならない！
Co，Niは一致率8割だったかな？
金属アレルギーのみなさん、くれぐれも検査を盲信しないようにしてください。
歯科のなかにもパッチテスト陰性なら使っても大丈夫と信じておられる方がおられ
慌てます。
以上、金属アレルギー認知度の低さと、過度な検査信頼に苦労している現場の
皮膚科医の意見でした。
480 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/19 15:54 ID:???
歯科のなかにもパッチテスト陰性なら使っても大丈夫と信じておられる方がおられ
慌てます
じゃぁどうしたらいいのよ？パッチテストの意味がなくらなねぇか？
高い金額はらって自費治療しろってことか？
払えない奴は痒さを我慢しろってことか？
教えてよ
慌てます
じゃぁどうしたらいいのよ？パッチテストの意味がなくらなねぇか？
高い金額はらって自費治療しろってことか？
払えない奴は痒さを我慢しろってことか？
教えてよ
481 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/19 16:23 ID:???
↑それは歯科医にきいたら？
パッチテストさんサンキュー。
パッチテストさんサンキュー。
482 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/19 16:24 ID:???
明らかに反応の出る奴を確認するんじゃないのか。
483 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/19 16:31 ID:???
だと思う。
＞４８０よく嫁。
＞４８０よく嫁。
484 ：?¨?μ???a´?n：03/01/19 16:56 ID:???
私の場合 バッチテスト 陰性は あくまでも 目安にしています・
アマルガムとか ニッケルが入っている場合は 陰性でも 患者さんに 取る事を
お勧めしています・最近は 口腔内金属溶出傾向テスト の値なども 参考にして
外す金属の順序決めています・又 出来るだけ口腔内は 同一金属にする様にしていますが
入れている金属 少なくて コンポジットレジンとか ＣＲインレーに
置き換えられる場合は そうしています・４７８さん 趣味はパッチテストさんへ
金属アレルギーが 疑われて 来院された患者さんで 病巣感染の方の検査もされますか・・
僕は どちらも 大切かと思っています・
ただ 歯科医師の中にも 金銀パラジュウム・アマルガム・など 全て 何の検査もしなくて
パッチテスト等もせずに 高い １８カラットとか ２２カラットの 金合金とか
白金加金で 自費治療をすれば 良いと思っている人も残念ですが沢山居ます・
きちんと エビデンスに基づいた治療をして欲しいと思っています・
これからも 情報交換・よろしくお願い致します・パッチテストの信頼度をあげる研究が
必要ですね・・やはりバッチテストだけで無く 色々 複合した検査をして そのデーターに
よって 考えるべきですね・口腔内金属溶出テストも 事前に レモン等の酸性の強い
飲み物等飲んでいると 反応が強く出ますし・口腔内が異種金属が入っていたりすると
危険値が出やすい様です。
アマルガムとか ニッケルが入っている場合は 陰性でも 患者さんに 取る事を
お勧めしています・最近は 口腔内金属溶出傾向テスト の値なども 参考にして
外す金属の順序決めています・又 出来るだけ口腔内は 同一金属にする様にしていますが
入れている金属 少なくて コンポジットレジンとか ＣＲインレーに
置き換えられる場合は そうしています・４７８さん 趣味はパッチテストさんへ
金属アレルギーが 疑われて 来院された患者さんで 病巣感染の方の検査もされますか・・
僕は どちらも 大切かと思っています・
ただ 歯科医師の中にも 金銀パラジュウム・アマルガム・など 全て 何の検査もしなくて
パッチテスト等もせずに 高い １８カラットとか ２２カラットの 金合金とか
白金加金で 自費治療をすれば 良いと思っている人も残念ですが沢山居ます・
きちんと エビデンスに基づいた治療をして欲しいと思っています・
これからも 情報交換・よろしくお願い致します・パッチテストの信頼度をあげる研究が
必要ですね・・やはりバッチテストだけで無く 色々 複合した検査をして そのデーターに
よって 考えるべきですね・口腔内金属溶出テストも 事前に レモン等の酸性の強い
飲み物等飲んでいると 反応が強く出ますし・口腔内が異種金属が入っていたりすると
危険値が出やすい様です。
又 名前いれ忘れてしまいました・うえは僕です・
486 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/19 17:32 ID:???
おしちゃんこんばんは。
同一金属のことでお伺いしたいのですが、
土台は銀合金、クラウンは金銀パラ、という組み合わせで
今現在治療してもらってるのですが、同一金属と言う観点から見ると
よくないでしょうか？
先生に聞いたところ、金属と金属がぶつかって溶け出す現象はクラウン
どうしの場合の事と言われたので、このような治療を受けています。
同一金属のことでお伺いしたいのですが、
土台は銀合金、クラウンは金銀パラ、という組み合わせで
今現在治療してもらってるのですが、同一金属と言う観点から見ると
よくないでしょうか？
先生に聞いたところ、金属と金属がぶつかって溶け出す現象はクラウン
どうしの場合の事と言われたので、このような治療を受けています。
＞484
金属アレルギーも病巣感染も皮膚炎を悪化させている数ある要因の
ひとつです。皮膚炎の患者さんが来ると、その方の症状を悪化させる要因は何なのか
を考えますが、その一部として、もちろん、病巣感染も考えます。
みればわかる、と言いたいのですが、見て話を詳しく聞いて
5、6割がわかるくらいでしょうか。次に経過を見ていけば手がかりが
掴めます。
おしちゃんが「病巣感染の方の検査もされますか」と書かれたのは
ことばのあやだと思いますが、まず臨床症状と病歴聴取です。
病巣感染に関しては耳鼻科領域のものが歯根病巣より多いと思いますので
（この方面に詳しい）耳鼻科で（他の一般の耳鼻科では血液検査と
マッサージだけで異常なしと判定されます。）異常なしとされた場合には
歯科に依頼しています。場合によっては外科にも。
金属アレルギーも病巣感染も皮膚炎を悪化させている数ある要因の
ひとつです。皮膚炎の患者さんが来ると、その方の症状を悪化させる要因は何なのか
を考えますが、その一部として、もちろん、病巣感染も考えます。
みればわかる、と言いたいのですが、見て話を詳しく聞いて
5、6割がわかるくらいでしょうか。次に経過を見ていけば手がかりが
掴めます。
おしちゃんが「病巣感染の方の検査もされますか」と書かれたのは
ことばのあやだと思いますが、まず臨床症状と病歴聴取です。
病巣感染に関しては耳鼻科領域のものが歯根病巣より多いと思いますので
（この方面に詳しい）耳鼻科で（他の一般の耳鼻科では血液検査と
マッサージだけで異常なしと判定されます。）異常なしとされた場合には
歯科に依頼しています。場合によっては外科にも。
>パッチテストの信頼度をあげる研究が必要ですね
生きた人間に貼って反応をみる検査なので信頼度を上げると言っても
難しいところがあります。
「検査」でクロシロはっきり出ないとだめなものでしょうか？
「検査」に非現実的な期待を抱くのは間違った結論に至る可能性があるのです。
パッチテスト研究会が出来たのは３０年前、それ以来延々と試薬の
濃度、貼り方、何に溶かして貼るかをひとつひとつの物質で研究しています。
今は名前が変わっていますが、このパッチテスト研究会が発展して出来た学会が
478,479で書いた学会です。皮膚科の中でもメジャーではありません。私のように
パッチテストは趣味と思っている皮膚科医が集まっています。
生きた人間に貼って反応をみる検査なので信頼度を上げると言っても
難しいところがあります。
「検査」でクロシロはっきり出ないとだめなものでしょうか？
「検査」に非現実的な期待を抱くのは間違った結論に至る可能性があるのです。
パッチテスト研究会が出来たのは３０年前、それ以来延々と試薬の
濃度、貼り方、何に溶かして貼るかをひとつひとつの物質で研究しています。
今は名前が変わっていますが、このパッチテスト研究会が発展して出来た学会が
478,479で書いた学会です。皮膚科の中でもメジャーではありません。私のように
パッチテストは趣味と思っている皮膚科医が集まっています。
その研究会には 皮膚科医師だけで無く 歯科医師の参加も可能でしょうか・可能でしたら 是非うちの症例も報告させていただきたいのですが・・
入会方法など お知らせいただけますと 嬉しく存じます・
うちの歯科医院でも パッチテストはあくまでも 目安です・アマルガムなど 疑わしく 粗悪な金属は 交換される
様に 患者さんにお勧めしています・ただ 某歯科大学の教授がいまだに 自分の子供の治療には アマルガムを使用すると 言って
アマルガムの有用性を歯科学生さんたちに 講議しています・
入会方法など お知らせいただけますと 嬉しく存じます・
うちの歯科医院でも パッチテストはあくまでも 目安です・アマルガムなど 疑わしく 粗悪な金属は 交換される
様に 患者さんにお勧めしています・ただ 某歯科大学の教授がいまだに 自分の子供の治療には アマルガムを使用すると 言って
アマルガムの有用性を歯科学生さんたちに 講議しています・
皮膚症状の無い 普通の患者さんの場合 殆どのケースで 支台は 銀合金（前歯は 金銀パラジュウム合金）か コンポジットと チタンスクリューの
コアー築造・あと クラウンは 金銀パラジュウムにしていますが 金属アレルギーとか
皮膚疾患が疑われる場合は コンポジットレジンとチタンスクリューのコア築造か
クラウンと同一金属にしています。
趣味は パッチテスト先生 もちろん 金属アレルギーと病巣感染 両輪で考えられているとの事
失礼な御質問 申し訳ありませんでした。ただ このサイトを覗いてみえる患者さんに 是非 金属アレルギーと
それより多い比率で 色々な医科・歯科領域の病巣感染が有る事を知っていたきたいと 常日頃思っていますので
あえて あのような質問をしてしまいました・丁寧な 御解答ありがとうございます・
今度 うちの地区で歯科医師会の会員さんにいろいろな 啓蒙の意味で ＣＤ−ＲＯＭを配付します。その責任者を僕が行なっていますので
こう言った 金属アレルギー・病巣感染と 歯科疾患・皮膚疾患とのかかわりも その中に 内容として入れようと思っています・
まずは 歯科医師サイドの意識改革も必要ですね・・
コアー築造・あと クラウンは 金銀パラジュウムにしていますが 金属アレルギーとか
皮膚疾患が疑われる場合は コンポジットレジンとチタンスクリューのコア築造か
クラウンと同一金属にしています。
趣味は パッチテスト先生 もちろん 金属アレルギーと病巣感染 両輪で考えられているとの事
失礼な御質問 申し訳ありませんでした。ただ このサイトを覗いてみえる患者さんに 是非 金属アレルギーと
それより多い比率で 色々な医科・歯科領域の病巣感染が有る事を知っていたきたいと 常日頃思っていますので
あえて あのような質問をしてしまいました・丁寧な 御解答ありがとうございます・
今度 うちの地区で歯科医師会の会員さんにいろいろな 啓蒙の意味で ＣＤ−ＲＯＭを配付します。その責任者を僕が行なっていますので
こう言った 金属アレルギー・病巣感染と 歯科疾患・皮膚疾患とのかかわりも その中に 内容として入れようと思っています・
まずは 歯科医師サイドの意識改革も必要ですね・・
491 ： ：03/01/20 03:45 ID:???
言ってることに統一性がありませんね
どうしても 生身の人間をお相手していますので 治療は その場その場で対応は バリエーションにとんでいます・
統一性が無いととらえられてしまった様ですね・
異種金属同志が ぶつかりあって 起こす現象を がルバニー電流と言います・
良く ガムの銀紙等を咬むと 電流が走る様に キューンとするのが それです・
ただ 口腔内の イオン化傾向を 同一にしておいた方が良いです・
普通の 皮膚疾患の無い 患者さんの場合は 現在の保険制度など 考えますと
上記の様な治療が主体となります。
もちろん 金銀パラジュウム支台・コンポジットレジンとチタンスクリューなど も保険で出来ますが・
保険で使用する支台の材質 金属であれば メタルの種類はとわれません・
金合金で行なっても 実際は問題が無い様ですが・・赤字を覚悟でやらねばなりません・
でも 僕は 実態に応じて 赤字でもやっていますが・・
なかなか 現場の 歯科医師の先生達 難しい事も有ります・
逆に 歯科的に見ると 強度的に問題ですが 支台無しのセメント築造の支台の方が
金属アレルギーの患者さんには 良いかもしれませんね。強度とか ２次カリエスは問題ですが・・
あと 皆さん 歯科医院等とか 皮膚科などの 定期検診チェック 症状が回復された後もしていますか・・
それも 大切かと思います・病変・変化などは 小さいうちに芽を摘んでおく事です・
統一性が無いととらえられてしまった様ですね・
異種金属同志が ぶつかりあって 起こす現象を がルバニー電流と言います・
良く ガムの銀紙等を咬むと 電流が走る様に キューンとするのが それです・
ただ 口腔内の イオン化傾向を 同一にしておいた方が良いです・
普通の 皮膚疾患の無い 患者さんの場合は 現在の保険制度など 考えますと
上記の様な治療が主体となります。
もちろん 金銀パラジュウム支台・コンポジットレジンとチタンスクリューなど も保険で出来ますが・
保険で使用する支台の材質 金属であれば メタルの種類はとわれません・
金合金で行なっても 実際は問題が無い様ですが・・赤字を覚悟でやらねばなりません・
でも 僕は 実態に応じて 赤字でもやっていますが・・
なかなか 現場の 歯科医師の先生達 難しい事も有ります・
逆に 歯科的に見ると 強度的に問題ですが 支台無しのセメント築造の支台の方が
金属アレルギーの患者さんには 良いかもしれませんね。強度とか ２次カリエスは問題ですが・・
あと 皆さん 歯科医院等とか 皮膚科などの 定期検診チェック 症状が回復された後もしていますか・・
それも 大切かと思います・病変・変化などは 小さいうちに芽を摘んでおく事です・
生きた人間に貼って反応をみる検査なので信頼度を上げると言っても
難しいところがあります。
「検査」でクロシロはっきり出ないとだめなものでしょうか？
「検査」に非現実的な期待を抱くのは間違った結論に至る可能性があるのです。
そうなんです・相手は生身の人間で 色々な症状を訴えてみえますので 病歴とか いままでの既往症状・
生活習慣など 色々 考えて その人に合った治療を 患者さん毎に考えなければいけないですね。
例えは Ａと 言う患者さんに対して 行なって 有効だった治療が Ｂと言う患者さんに
そのまま あてはまるかと言うと そうではないのが こう言った疾患の治療です・
患者さんと お互い色々 お話し合い等して お互いが理解しあって オーダーメイドの
治療を個々に進めて行く治療が必要ですね。皮膚科・耳鼻科・内科。など 一般医科と歯科との
連携がもっとも必要で 最低限度 紹介状のやり取りだけで無く 電話等で 連携を取り合う必要が有ると思います・
難しいところがあります。
「検査」でクロシロはっきり出ないとだめなものでしょうか？
「検査」に非現実的な期待を抱くのは間違った結論に至る可能性があるのです。
そうなんです・相手は生身の人間で 色々な症状を訴えてみえますので 病歴とか いままでの既往症状・
生活習慣など 色々 考えて その人に合った治療を 患者さん毎に考えなければいけないですね。
例えは Ａと 言う患者さんに対して 行なって 有効だった治療が Ｂと言う患者さんに
そのまま あてはまるかと言うと そうではないのが こう言った疾患の治療です・
患者さんと お互い色々 お話し合い等して お互いが理解しあって オーダーメイドの
治療を個々に進めて行く治療が必要ですね。皮膚科・耳鼻科・内科。など 一般医科と歯科との
連携がもっとも必要で 最低限度 紹介状のやり取りだけで無く 電話等で 連携を取り合う必要が有ると思います・
494 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/20 16:09 ID:g45ITejw
昨日の読売新聞の日曜版に、「隠れたアレルギー物質」として
歯科で詰められる根管治療剤（パラホルムアルデヒド製剤）が
上げられていました。
この薬剤は、かなり一般的に使われているものなのでしょうか。
（たとえば、おしんちゃんのクリニックではどうですか？）
これを使わないでもらうには、どんなことを歯医者さんにお願いしたら
よいのでしょうか。
それにしても、素人考えでは、ホルムアルデヒドガスを発生させるものを
口の中に入れるなんて、信じられないよ！
歯科で詰められる根管治療剤（パラホルムアルデヒド製剤）が
上げられていました。
この薬剤は、かなり一般的に使われているものなのでしょうか。
（たとえば、おしんちゃんのクリニックではどうですか？）
これを使わないでもらうには、どんなことを歯医者さんにお願いしたら
よいのでしょうか。
それにしても、素人考えでは、ホルムアルデヒドガスを発生させるものを
口の中に入れるなんて、信じられないよ！
495 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/20 16:13 ID:wQzm8KXG
★http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html★
★こんなサイト見つけました★
★こんなサイト見つけました★
一般的で 代表的な 根管治療薬に ホルマリンクレオソートとか
ホルマリングアヤコールなどが 有ります・殆どの歯科医院で使用していると思います・
神経をとったり 感染根管の消毒に使われます・
ただ レーザーなどで 消毒したり 精製水などで 丹念に根管を洗えは 使わなくても
良い場合も有ります・
使いたく無いと 言ってみて下さい・治療期間は長くなりますが 使わない治療も
出来ます・うちも 出来るだけ使わないようにします。
和歌山カレー事件のヒ素も 以前は 歯科治療で ずいぶんと使われていました・
結構 歯科治療 劇物が多いです・
ホルマリングアヤコールなどが 有ります・殆どの歯科医院で使用していると思います・
神経をとったり 感染根管の消毒に使われます・
ただ レーザーなどで 消毒したり 精製水などで 丹念に根管を洗えは 使わなくても
良い場合も有ります・
使いたく無いと 言ってみて下さい・治療期間は長くなりますが 使わない治療も
出来ます・うちも 出来るだけ使わないようにします。
和歌山カレー事件のヒ素も 以前は 歯科治療で ずいぶんと使われていました・
結構 歯科治療 劇物が多いです・
497 ：nakki-：03/01/20 21:43 ID:WgnogNUl
報告します。
金属完全除去から、１ヵ月経ちました。
今は、良くなってると自分では感じてますが、はた目にはどうかな？
先日これならお化粧できそうと、やってみました。
洗顔念入りにやりすぎて、刺激になってしまい赤くなってしまった。
今は、快復してます。
歯科の予約は２５日なので、後日 歯の根っこに使った物何か
お知らせしたいと思います。
保証期間のことなど、教えていただいて嬉しかったです。
ありがとうございます。
保証のことも次回の予約日に聞いてみます。
私の場合は、汗に原因があったので、また汗出るとどうなるか分かりませんが。
このまま、治って欲しいと願っています。
飲んでいる、煎じ薬に金属が含まれるか？問い合わせましたが、まだ回答待ちです。
「ああ、もう限界や！」とこの８ヵ月の間で、２回ほど
弱気になり、
「やっぱり、薬使わな、あかんかな」と思ったことがありましたが
「限界や！」と口ばしるだけで
使わずにすんだのは、
脱ステの経験があったからだと思います。
人生いつも、どこかで何とかなってます。
金属完全除去から、１ヵ月経ちました。
今は、良くなってると自分では感じてますが、はた目にはどうかな？
先日これならお化粧できそうと、やってみました。
洗顔念入りにやりすぎて、刺激になってしまい赤くなってしまった。
今は、快復してます。
歯科の予約は２５日なので、後日 歯の根っこに使った物何か
お知らせしたいと思います。
保証期間のことなど、教えていただいて嬉しかったです。
ありがとうございます。
保証のことも次回の予約日に聞いてみます。
私の場合は、汗に原因があったので、また汗出るとどうなるか分かりませんが。
このまま、治って欲しいと願っています。
飲んでいる、煎じ薬に金属が含まれるか？問い合わせましたが、まだ回答待ちです。
「ああ、もう限界や！」とこの８ヵ月の間で、２回ほど
弱気になり、
「やっぱり、薬使わな、あかんかな」と思ったことがありましたが
「限界や！」と口ばしるだけで
使わずにすんだのは、
脱ステの経験があったからだと思います。
人生いつも、どこかで何とかなってます。
498 ：nakki-：03/01/20 21:46 ID:WgnogNUl
報告します。
金属完全除去から、１ヵ月経ちました。
今は、良くなってると自分では感じてますが、はた目にはどうかな？
先日これならお化粧できそうと、やってみました。
洗顔念入りにやりすぎて、刺激になってしまい赤くなってしまった。
今は、快復してます。
歯科の予約は２５日なので、後日 歯の根っこに使った物何か
お知らせしたいと思います。
保証期間のことなど、教えていただいて嬉しかったです。
ありがとうございます。
保証のことも次回の予約日に聞いてみます。
私の場合は、汗に原因があったので、また汗出るとどうなるか分かりませんが。
このまま、治って欲しいと願っています。
飲んでいる、煎じ薬に金属が含まれるか？問い合わせましたが、まだ回答待ちです。
「ああ、もう限界や！」とこの８ヵ月の間で、２回ほど
弱気になり、
「やっぱり、薬使わな、あかんかな」と思ったことがありましたが
「限界や！」と口ばしるだけで
使わずにすんだのは、
脱ステの経験があったからだと思います。
人生いつも、どこかで何とかなってます。
金属完全除去から、１ヵ月経ちました。
今は、良くなってると自分では感じてますが、はた目にはどうかな？
先日これならお化粧できそうと、やってみました。
洗顔念入りにやりすぎて、刺激になってしまい赤くなってしまった。
今は、快復してます。
歯科の予約は２５日なので、後日 歯の根っこに使った物何か
お知らせしたいと思います。
保証期間のことなど、教えていただいて嬉しかったです。
ありがとうございます。
保証のことも次回の予約日に聞いてみます。
私の場合は、汗に原因があったので、また汗出るとどうなるか分かりませんが。
このまま、治って欲しいと願っています。
飲んでいる、煎じ薬に金属が含まれるか？問い合わせましたが、まだ回答待ちです。
「ああ、もう限界や！」とこの８ヵ月の間で、２回ほど
弱気になり、
「やっぱり、薬使わな、あかんかな」と思ったことがありましたが
「限界や！」と口ばしるだけで
使わずにすんだのは、
脱ステの経験があったからだと思います。
人生いつも、どこかで何とかなってます。
499 ：nakki-：03/01/20 21:49 ID:WgnogNUl
ドジしました。すみません。
ホルマリンクレオソートの クレオソートは 正露丸に 含まれている
お薬で 正露丸の臭いがします。
最近 ホルマリン製剤 使わない動向も 徐々にですが歯科業界にも 広がっています・
あと フェノールカンフルと言って 石炭酸とか ステロイド製剤等も 根管治療等に
使用される事も有ります・あまり 歯科で使われている 根管治療の薬剤等 患者さんは なにを使っているのか
知らない事が多いですね。
最近は 根管治療を無菌的に行なえば 根管内は 滅菌した 綿花とかペーパーポイントだけでも
良いと言う 考えも普及しています・また ヨードグリセリンなどの 低刺激の薬剤など
使う場合も有ります・昔から けがをした時に マーキュロクロム（赤チン）等 良く使っていましたが
水銀などとか 色々な問題で 最近は使われなくなりましたね。
昔は 赤チンを塗った子どもよく見かけました・時代と共に 使う薬剤とか 変わってきますね・
昔の常識が 現在の非常識になっています。ただ そのスピードがすごく早いので 日頃の 情報収集・勉強が
求められます・ただ 昔から ずっと 変わらない治療をしている人も 残念ながら
みえます・今までそれで きたから中々変われないと言われます・
２極化しています・ただ 昔からのお医者さんが 最近の若い医師は臨床検査データーばかりに捕われていて 実際の
患者さんを診ていないとなげかれていますが 各々の バランスシートが大切ですね・
どちらも 一理ありますが・・どちらを重視し過ぎてもいけませんね。永年の勘と言う感覚も大切です・
お薬で 正露丸の臭いがします。
最近 ホルマリン製剤 使わない動向も 徐々にですが歯科業界にも 広がっています・
あと フェノールカンフルと言って 石炭酸とか ステロイド製剤等も 根管治療等に
使用される事も有ります・あまり 歯科で使われている 根管治療の薬剤等 患者さんは なにを使っているのか
知らない事が多いですね。
最近は 根管治療を無菌的に行なえば 根管内は 滅菌した 綿花とかペーパーポイントだけでも
良いと言う 考えも普及しています・また ヨードグリセリンなどの 低刺激の薬剤など
使う場合も有ります・昔から けがをした時に マーキュロクロム（赤チン）等 良く使っていましたが
水銀などとか 色々な問題で 最近は使われなくなりましたね。
昔は 赤チンを塗った子どもよく見かけました・時代と共に 使う薬剤とか 変わってきますね・
昔の常識が 現在の非常識になっています。ただ そのスピードがすごく早いので 日頃の 情報収集・勉強が
求められます・ただ 昔から ずっと 変わらない治療をしている人も 残念ながら
みえます・今までそれで きたから中々変われないと言われます・
２極化しています・ただ 昔からのお医者さんが 最近の若い医師は臨床検査データーばかりに捕われていて 実際の
患者さんを診ていないとなげかれていますが 各々の バランスシートが大切ですね・
どちらも 一理ありますが・・どちらを重視し過ぎてもいけませんね。永年の勘と言う感覚も大切です・
501 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/21 08:34 ID:aFH2ZSgq
〜「アトピー治そう」歯科医がニセ診療〜医師法違反容疑で逮捕〜
警視庁薬物対策課と滝野川署は二十九日、東京都北区中里三、歯科医師清水秀雄容疑者（69）ら二人を医師法違反の疑いで逮捕した。
調べによると、清水容疑者らは、医師免許がないのに、インターネットのホームページで「一刻も早くアトピーを治そう」などと呼びかけて患者を募り、一昨年六月から先月まで、開業している「清水歯科医院」内で、神奈川県の主婦（32）ら女性七人に問診や触診
、顔に調合クリームを塗るなどの医療行為をした疑い。
清水容疑者は一九九九年にホームページを開設し、「ステロイド剤は一切使用しておりません」「一、二回の治療で深刻なかゆみがなくなる」などと宣伝していたが、実際にはステロイド剤を含んだクリームを塗ったりしていた。（原文のまま）
（２００２，５，３０）
警視庁薬物対策課と滝野川署は二十九日、東京都北区中里三、歯科医師清水秀雄容疑者（69）ら二人を医師法違反の疑いで逮捕した。
調べによると、清水容疑者らは、医師免許がないのに、インターネットのホームページで「一刻も早くアトピーを治そう」などと呼びかけて患者を募り、一昨年六月から先月まで、開業している「清水歯科医院」内で、神奈川県の主婦（32）ら女性七人に問診や触診
、顔に調合クリームを塗るなどの医療行為をした疑い。
清水容疑者は一九九九年にホームページを開設し、「ステロイド剤は一切使用しておりません」「一、二回の治療で深刻なかゆみがなくなる」などと宣伝していたが、実際にはステロイド剤を含んだクリームを塗ったりしていた。（原文のまま）
（２００２，５，３０）
じゅうごです。
月曜日、高歯科に行ったには行ったのですが、アトピーの人は１時間ぐらい
医院長からの説明が必要なので、後日予約を入れて時間を開けてお願いします。
ということでした。
結局、見てもらえるのは１ヶ月後になりました。
やっぱし、予約は必須ですね(^^ゞ
まぁ、会社をさぼれたからヨシとしよう（←厨房
高歯科に行く１ヶ月後までに、京都の島津医院の方にも連絡して行ってみようかと思っています。
月曜日、高歯科に行ったには行ったのですが、アトピーの人は１時間ぐらい
医院長からの説明が必要なので、後日予約を入れて時間を開けてお願いします。
ということでした。
結局、見てもらえるのは１ヶ月後になりました。
やっぱし、予約は必須ですね(^^ゞ
まぁ、会社をさぼれたからヨシとしよう（←厨房
高歯科に行く１ヶ月後までに、京都の島津医院の方にも連絡して行ってみようかと思っています。
503 ：494：03/01/21 10:26 ID:QV7klbsB
おしんちゃん、ホルマリン製剤の件、わかりやすいご回答ありがとうございました！
でも素人の患者が「この薬はやめて、これもやめて、あれもやめて」って言うのって
勇気いるんだよねぇ。
でも素人の患者が「この薬はやめて、これもやめて、あれもやめて」って言うのって
勇気いるんだよねぇ。
でも素人の患者が「この薬はやめて、これもやめて、あれもやめて」って言うのって
勇気いるんだよねぇ。
お気持ち 察します・声だかに言うのでは無く 相談するつもりで 聞いてみたらどうでしょうか・
患者さんの気持ちになって考えてくれる歯科医院なら きっと相談に乗ってくれますし
どうしても 使わなくては ならない場面になっても 事前に 使うかどうか
聞いてくれると 思いますよ・患者さんとして やっぱり納得して治療を受けて下さい・
勇気いるんだよねぇ。
お気持ち 察します・声だかに言うのでは無く 相談するつもりで 聞いてみたらどうでしょうか・
患者さんの気持ちになって考えてくれる歯科医院なら きっと相談に乗ってくれますし
どうしても 使わなくては ならない場面になっても 事前に 使うかどうか
聞いてくれると 思いますよ・患者さんとして やっぱり納得して治療を受けて下さい・
505 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/21 11:01 ID:???
言い方によりますよね。
「まさかホルマリン使ってないでしょうね」とか
「私はホルマリン治療はしません（キッパリ）」とか
だったら医者にしてもアレでしょ〜。
「まさかホルマリン使ってないでしょうね」とか
「私はホルマリン治療はしません（キッパリ）」とか
だったら医者にしてもアレでしょ〜。
506 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/21 12:27 ID:9cQOFUji
>治療は、患者が決めるもの。505の言うとおり、はっきりいって、嫌な顔されたり、真っ向から反対されたら、
違う歯医者いきましょう。
違う歯医者いきましょう。
507 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/21 12:42 ID:MgX0kNl9
508 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/21 15:05 ID:XzmU4/6R
関東でいい病院はないでしょうか？
それとも近所の歯科医院でも大丈夫なのでしょうか？
それとも近所の歯科医院でも大丈夫なのでしょうか？
509 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/21 16:10 ID:???
自分にあった歯医者を自分で探すしか
ないのではないでしょうか？
ないのではないでしょうか？
東京医科歯科大学の 井上先生のところの 金属アレルギー外来と
品川区の もと 東京済生会病院皮膚科部長の 中山皮膚科さんが
学会等で 良く発表されていて 詳しい様です・
品川区の もと 東京済生会病院皮膚科部長の 中山皮膚科さんが
学会等で 良く発表されていて 詳しい様です・
511 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/21 20:07 ID:???
東京医科歯科大学は評判悪かったような
大学病院などは 担当医によって対応はまちまちですよね。
紹介状を持って 良い担当医にかかれると 良いですね・
紹介状を持って 良い担当医にかかれると 良いですね・
513 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/21 21:24 ID:???
>51無責任にただ書き込むのではなく、聞いた話だと、どこが、どのように悪くて、評判が悪いらしいとか
言って欲しい。
批判、非難ばっかりして、ほんとだめなやつだね。
言って欲しい。
批判、非難ばっかりして、ほんとだめなやつだね。
514 ：237：03/01/21 23:57 ID:RnpzZWvt
>511
医科歯科大，現在，通院していますが，いまのところ悪い感じじゃないです。
私の担当医はアレルギー外来だけにステロイドの名前とかも詳しかった。
掌蹠膿庖症や化学物質過敏症という言葉も当たり前のように出てきた。
ただ，患者が多いせいか，バッチテストをはじめるのが２月からになった。
歯科金属を取り除くまで長期戦の予感。かゆみに耐えられるか。。。
医科歯科大，現在，通院していますが，いまのところ悪い感じじゃないです。
私の担当医はアレルギー外来だけにステロイドの名前とかも詳しかった。
掌蹠膿庖症や化学物質過敏症という言葉も当たり前のように出てきた。
ただ，患者が多いせいか，バッチテストをはじめるのが２月からになった。
歯科金属を取り除くまで長期戦の予感。かゆみに耐えられるか。。。
２３７さんへ 医科歯科大学 の御担当の先生 良さそうで良かったですね・
治療 頑張って下さい・皮膚科とか歯科とか 耳鼻科とか 医療の枠を超えた
学会・研究会等 できると良いですね・そう言った情報有ったら お知らせ下さい・
治療 頑張って下さい・皮膚科とか歯科とか 耳鼻科とか 医療の枠を超えた
学会・研究会等 できると良いですね・そう言った情報有ったら お知らせ下さい・
516 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/22 12:28 ID:QPBo40km
とりあえず近所の歯科医に相談して
金属を全部取ってもらいます。
レジンやチタンなど、相談して入れたいと
思います。セラミックは高いので
とりあえず症状が少しでも治まってくれれば
金属を全部取ってもらいます。
レジンやチタンなど、相談して入れたいと
思います。セラミックは高いので
とりあえず症状が少しでも治まってくれれば
517 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/22 16:39 ID:???
レジンがアレルギーの場合、前歯などのちょっとした
虫歯にはどんな材料を使うのでしょうか？
やはりセラミックなどでしょうか？
虫歯にはどんな材料を使うのでしょうか？
やはりセラミックなどでしょうか？
518 ：pp：03/01/22 16:40 ID:iGF3Aiap
俺も不安があるが、
とりあえず、亜鉛を摂り続けてる
とりあえず、亜鉛を摂り続けてる
519 ： ：03/01/22 17:27 ID:iU/yn0sY
アマルガムを全部取ったんですが
銀歯の下にアマルガムがあることはあるのでしょうか
銀歯の下にアマルガムがあることはあるのでしょうか
亜鉛は 味覚障害とか 色々な症状に効きます・ただ 亜鉛アレルギーの有る人は
サプリメントとして 摂取する事はどうなのかな・・うちの知り合いの皮膚科先生は
亜鉛アレルギーの人は 辞めた方が良いと言っていますが・・
効果と 功罪を考えて服用すべきなのかな・
貧血の有る人の 鉄分サブリメントも有りますね・血液中のヘモグロビンも鉄分です・
鉄アレルギーの人 どうなるのかな・・難しい問題ですね・
サプリメントとして 摂取する事はどうなのかな・・うちの知り合いの皮膚科先生は
亜鉛アレルギーの人は 辞めた方が良いと言っていますが・・
効果と 功罪を考えて服用すべきなのかな・
貧血の有る人の 鉄分サブリメントも有りますね・血液中のヘモグロビンも鉄分です・
鉄アレルギーの人 どうなるのかな・・難しい問題ですね・
521 ：カバ ◆X9kabaooos ：03/01/23 20:59 ID:uFiKdGkq
私も、亜鉛のサプリメントを摂っています。
パッチテストで亜鉛は検査してないので陽性かどうかは判りませんが
私の場合は多少なりともアトピーには良いようです。
亜鉛は成長ホルモンや細胞の分裂に関与しているようで掻き壊した
皮膚を早く修復してくれるためだと考えています。
金属アレルギーを考えると一概には良いとは言えないのですが食べ物や
サプリメントから摂る金属には判らない点が多いです。
鉄や亜鉛の必要量は数ミリグラムから数十ミリグラム普通の食生活を
摂って居る以上それ相当の量を体内に取り込んでいると考えられます。
一日に１０ミリグラムとして１００日で１グラム、、、歯科に使う金属がどれくらいの
重さかは判りませんが数年でクラウン全てが溶けだしてしまう量の計算になります。
それなのに、ニッケルに強陽性だった私がニッケルを多く含むチョコレートを
摂っても特に悪化することはないのです。
おそらく、歯科に使う金属は金属単体であるのに比べ食物に含まれる金属は何だかの
化合物であるため体内のタンパク質と化合しにくいためと考えてますが皆さんはどう思いますか？
イオン化傾向の比較的大きい、アルミや鉄や亜鉛、チタンが化合物を作りやすく
アレルギーになる度合いが比較的少ないのも説明が付くのですけど…
パッチテストで亜鉛は検査してないので陽性かどうかは判りませんが
私の場合は多少なりともアトピーには良いようです。
亜鉛は成長ホルモンや細胞の分裂に関与しているようで掻き壊した
皮膚を早く修復してくれるためだと考えています。
金属アレルギーを考えると一概には良いとは言えないのですが食べ物や
サプリメントから摂る金属には判らない点が多いです。
鉄や亜鉛の必要量は数ミリグラムから数十ミリグラム普通の食生活を
摂って居る以上それ相当の量を体内に取り込んでいると考えられます。
一日に１０ミリグラムとして１００日で１グラム、、、歯科に使う金属がどれくらいの
重さかは判りませんが数年でクラウン全てが溶けだしてしまう量の計算になります。
それなのに、ニッケルに強陽性だった私がニッケルを多く含むチョコレートを
摂っても特に悪化することはないのです。
おそらく、歯科に使う金属は金属単体であるのに比べ食物に含まれる金属は何だかの
化合物であるため体内のタンパク質と化合しにくいためと考えてますが皆さんはどう思いますか？
イオン化傾向の比較的大きい、アルミや鉄や亜鉛、チタンが化合物を作りやすく
アレルギーになる度合いが比較的少ないのも説明が付くのですけど…
522 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/23 22:07 ID:???
食べ物に含まれている金属を気にしたら、もう気が狂いそうになるね。
気にしな〜いのが一番よいかも。
気にしているストレスの方が悪そう
気にしな〜いのが一番よいかも。
気にしているストレスの方が悪そう
523 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/24 02:03 ID:???
ちみは患者のプロフェッショナルですか。
やけに納得してしまうね。
やけに納得してしまうね。
524 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/24 21:57 ID:???
そうだね。
食い物くらい気にしないで食べようよ
食べて悪くなったら止めればいいしさ
食い物くらい気にしないで食べようよ
食べて悪くなったら止めればいいしさ
525 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/25 03:53 ID:???
あの、おしちゃんさんに質問があるのですが。。。
おしちゃんさんの病院で、前根尖病巣を治して、アトピーか、掌蹠膿庖症が治った人がいる
といっていましたが、どちらですか？
私は、掌蹠膿庖症ではなくて、顔と首だけアトピーなのですが、そういう人も根尖病巣を治せば、
アトピー完治した症例って本当にあるのでしょうか。。。
教えてください。
おしちゃんさんの病院で、前根尖病巣を治して、アトピーか、掌蹠膿庖症が治った人がいる
といっていましたが、どちらですか？
私は、掌蹠膿庖症ではなくて、顔と首だけアトピーなのですが、そういう人も根尖病巣を治せば、
アトピー完治した症例って本当にあるのでしょうか。。。
教えてください。
526 ：525：03/01/25 03:54 ID:ELtFIsQk
間違って下げてしまいました。あげます。よろしくお願いします。
圧倒的に根尖病巣に関しましては掌蹠膿庖症の患者さんが多いです・又 接触性皮膚炎の患者さんも多いです・
ただ掌蹠膿庖症とか 接触性皮膚炎を アトピーだと思い込んで 来院される患者さんも多いです・
また 顔や頚等のアトピーの人も 数例 歯科治療・など 行なった事が有ります・
金属（特に アマルガム）除去と 歯周疾患治療などで 完治とはいかないまでも
かなりの 改善をみたケースも有ります・お化粧の乗り等は かなり良くなってきています・
皮膚科とか 耳鼻科などとの 連携が大切です・ただ アマルガムなどは 良く無い様ですね・
あと ニッケルなども 北欧などでは かなり厳しい使用制限・規制がありますが
日本では 野放し状態ですね。。
ただ掌蹠膿庖症とか 接触性皮膚炎を アトピーだと思い込んで 来院される患者さんも多いです・
また 顔や頚等のアトピーの人も 数例 歯科治療・など 行なった事が有ります・
金属（特に アマルガム）除去と 歯周疾患治療などで 完治とはいかないまでも
かなりの 改善をみたケースも有ります・お化粧の乗り等は かなり良くなってきています・
皮膚科とか 耳鼻科などとの 連携が大切です・ただ アマルガムなどは 良く無い様ですね・
あと ニッケルなども 北欧などでは かなり厳しい使用制限・規制がありますが
日本では 野放し状態ですね。。
528 ：nakki-：03/01/25 10:18 ID:LtwZX0AQ
525さんへ
私も顔（特に額）と首（前面が少し）です。
腋もたまに、汗をかくと赤くただれます。
（いつもという訳でなく初夏、盛夏にはなりません）
あなたも、炎症・落屑を繰り返してますか？
腋の方は、なぜだか治りが良くて１回落屑したら繰り返さないのです。
私は、水道水の塩素も悪化要因になってると感じたので
顔が汗でヒリヒリしたら精製水で拭くようにしていました。
私も顔（特に額）と首（前面が少し）です。
腋もたまに、汗をかくと赤くただれます。
（いつもという訳でなく初夏、盛夏にはなりません）
あなたも、炎症・落屑を繰り返してますか？
腋の方は、なぜだか治りが良くて１回落屑したら繰り返さないのです。
私は、水道水の塩素も悪化要因になってると感じたので
顔が汗でヒリヒリしたら精製水で拭くようにしていました。
529 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/25 11:28 ID:???
530 ：nakki-：03/01/25 19:10 ID:+iZfrjFA
278さんへ
もうだいぶ前ですが、歯の土台に使った物が何だったかの質問。
分かりました。
ガッタパーチャー と先生から聞きました。
ゴム状の物との事です。
２箇所使っています。
そのうち１箇所は、ハイブリッドのクラウンも入りましたが
噛むと痛いので、いろいろ先生に質問はしています。
神経はとってしまっているので、歯肉が炎症起こして噛むと痛いのだと思います。
先生は、安全性の高い物であると説明してくれましたが。
歯間ブラシやフロスを使うよう指導されています。
痛い時と大丈夫な時といろいろで、歯茎が炎症と治癒を繰り返しているような
説明を受けました。
もう、１箇所はこれからハイブリッドを被せます。
こっちも、痛くなったら歯の土台代えることになります。
こんな失敗を避けるために、入れる前にパッチテストする必要が
あるかも。
単なる、磨き残しによる炎症ならいいのですが。
それから、保証期間に関しては、そのような概念はない、
と言ってました。
ここで、教えてもらった事を伝えたましたが、なんか曖昧にしておきたい
ふうでした。
先生困らせても、悪いと思ってそれ以上は、いいませんでした。
もうだいぶ前ですが、歯の土台に使った物が何だったかの質問。
分かりました。
ガッタパーチャー と先生から聞きました。
ゴム状の物との事です。
２箇所使っています。
そのうち１箇所は、ハイブリッドのクラウンも入りましたが
噛むと痛いので、いろいろ先生に質問はしています。
神経はとってしまっているので、歯肉が炎症起こして噛むと痛いのだと思います。
先生は、安全性の高い物であると説明してくれましたが。
歯間ブラシやフロスを使うよう指導されています。
痛い時と大丈夫な時といろいろで、歯茎が炎症と治癒を繰り返しているような
説明を受けました。
もう、１箇所はこれからハイブリッドを被せます。
こっちも、痛くなったら歯の土台代えることになります。
こんな失敗を避けるために、入れる前にパッチテストする必要が
あるかも。
単なる、磨き残しによる炎症ならいいのですが。
それから、保証期間に関しては、そのような概念はない、
と言ってました。
ここで、教えてもらった事を伝えたましたが、なんか曖昧にしておきたい
ふうでした。
先生困らせても、悪いと思ってそれ以上は、いいませんでした。
531 ：525：03/01/25 20:35 ID:ELtFIsQk
おしちゃんさん、ありがとう。
難しいですね。
難しいですね。
nakki-さんこんばんは。
土台はガッタパーチャーとのことですが、初耳なので
色々な物があるのだなぁと感激しています。
ガッタパーチャーを詳しく知りたい!
おしちゃん先生わかりますか？
保証期間の事は残念でしたね。
それにしても、保証期間がないなんてどうなんでしょうね？
自分の仕事を保証できないと言っているのと同じのような
きがします。
土台はガッタパーチャーとのことですが、初耳なので
色々な物があるのだなぁと感激しています。
ガッタパーチャーを詳しく知りたい!
おしちゃん先生わかりますか？
保証期間の事は残念でしたね。
それにしても、保証期間がないなんてどうなんでしょうね？
自分の仕事を保証できないと言っているのと同じのような
きがします。
ガッタパーチャとは ある一種のゴムです。ただ これだけで土台にしているのは
ちょっと 強度の点では問題かもしれません。
根管充填の時に使用する 根管を緊密につめる為の歯科材料です・
クロロホルムなどに 溶かして使う場合も有りますし 又 この材料を再度 根管治療等の必要な場合に
溶かして除去する時にも クロロホルムなど 使用します・
保証期間の件 保険で 補綴物維持管理の登録をしている歯科医院は 保険診療で
歯の被せ物をした場合は 被せた時に 保証料金を算定していますので ２年間は
保証が効きます・ただ インレー等の場合は 概ね半年くらいが 保証期間だと思います。
各県で対応が違う場合も有ります・又 補綴物維持管理の登録をしていない 歯科医院は
（少ないと思いますが・）保証料金の算定が出来ないので 保証期間は有りません・
又 自費診療に関しては そこそこの歯科医院の考え方です・
大体 患者さんが そこの歯科医院で入れた事を 年月まで覚えている期間
大体 ３〜５年位を保証している歯科医院が多いように思いますが そこそこの歯科医院の
診療スタンスで 変わってきます・
ちょっと 強度の点では問題かもしれません。
根管充填の時に使用する 根管を緊密につめる為の歯科材料です・
クロロホルムなどに 溶かして使う場合も有りますし 又 この材料を再度 根管治療等の必要な場合に
溶かして除去する時にも クロロホルムなど 使用します・
保証期間の件 保険で 補綴物維持管理の登録をしている歯科医院は 保険診療で
歯の被せ物をした場合は 被せた時に 保証料金を算定していますので ２年間は
保証が効きます・ただ インレー等の場合は 概ね半年くらいが 保証期間だと思います。
各県で対応が違う場合も有ります・又 補綴物維持管理の登録をしていない 歯科医院は
（少ないと思いますが・）保証料金の算定が出来ないので 保証期間は有りません・
又 自費診療に関しては そこそこの歯科医院の考え方です・
大体 患者さんが そこの歯科医院で入れた事を 年月まで覚えている期間
大体 ３〜５年位を保証している歯科医院が多いように思いますが そこそこの歯科医院の
診療スタンスで 変わってきます・
534 ：nakki-：03/01/26 17:46 ID:lrGtHmGA
様子をみるしかありませんが、土台の詰め物に関しては、選択肢なしで
先生の判断でどんどん進んでいきました。
先生方も、試行錯誤だと思います。
もう、やっちゃってるんで仕方ありません。
取る時の事知って、いやーな気分です。
かかっている先生に、次回不安事項を質問してみます。
先生の判断でどんどん進んでいきました。
先生方も、試行錯誤だと思います。
もう、やっちゃってるんで仕方ありません。
取る時の事知って、いやーな気分です。
かかっている先生に、次回不安事項を質問してみます。
535 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/26 19:12 ID:???
なんか、歯のなかに入れるものっていろいろ面倒なんですね。
被せものだけかと思ってたら、接着剤とかにもアレルギーの可能性
ってあるものなんですね。歯科治療で使用するもの全ての血液検査
だけでも保険でできるようになるといいのにな〜。
被せものだけかと思ってたら、接着剤とかにもアレルギーの可能性
ってあるものなんですね。歯科治療で使用するもの全ての血液検査
だけでも保険でできるようになるといいのにな〜。
536 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/27 04:09 ID:???
>>514
自分も今アレルギー外来に通ってます。当たり前な事なのかもしれないですが
担当医の先生も納得いくまで丁寧に説明してくれますし、自分としてはとても
感じの良い病院だと思います。パッチテストを2月に受けられると言う事ですが、
自分の場合、今までの長い苦しみに比べたらという気持ちもありましたので、
一ヶ月程我慢してましたよ。ちなみにパッチテストは背中と腕にシールを張り、
計二回行いました。長期戦になると思いますが焦らずに頑張っていきましょう。
自分は掌蹠膿庖症で通院し始めて半年以上経ちますが、現在何とかチタンでの
被せ物による歯科治療を行っています。チタンにも保険が利くと助かるんだけどな〜・・。
自分も今アレルギー外来に通ってます。当たり前な事なのかもしれないですが
担当医の先生も納得いくまで丁寧に説明してくれますし、自分としてはとても
感じの良い病院だと思います。パッチテストを2月に受けられると言う事ですが、
自分の場合、今までの長い苦しみに比べたらという気持ちもありましたので、
一ヶ月程我慢してましたよ。ちなみにパッチテストは背中と腕にシールを張り、
計二回行いました。長期戦になると思いますが焦らずに頑張っていきましょう。
自分は掌蹠膿庖症で通院し始めて半年以上経ちますが、現在何とかチタンでの
被せ物による歯科治療を行っています。チタンにも保険が利くと助かるんだけどな〜・・。
皮膚疾患との関連が疑われる 患者さんに対しての
うちの歯科での 歯科治療
大体の治療の流れです・
１。問診・既往歴・アレルギー歴
歯科診療の経過等 詳しく聴く
２。皮膚科・対診・パッチテスト・一般血液検査・
血液生化学検査等の 依頼
３。根尖病巣・歯周疾患等の有る場合は
根管治療および 抜歯・歯周治療を先行させる・
４。並行して 耳鼻科・内科等に 慢性疾患の有無の
対診依頼
５。歯科治療・耳鼻科・内科等処置で改善しない場合
アマルガム・ニッケルと思われる歯科金属除去
６。パッチテスト陽性の金属から除去
ハイブリットセラミック・ポーセレン・チタンクラウ ン・コンポジットレジン・ＣＲインレーなどで
置換
７。それでも改善しない場合 全金属除去
８。経過観察
経過的な血液検査
皮膚科受診
うちの歯科での 歯科治療
大体の治療の流れです・
１。問診・既往歴・アレルギー歴
歯科診療の経過等 詳しく聴く
２。皮膚科・対診・パッチテスト・一般血液検査・
血液生化学検査等の 依頼
３。根尖病巣・歯周疾患等の有る場合は
根管治療および 抜歯・歯周治療を先行させる・
４。並行して 耳鼻科・内科等に 慢性疾患の有無の
対診依頼
５。歯科治療・耳鼻科・内科等処置で改善しない場合
アマルガム・ニッケルと思われる歯科金属除去
６。パッチテスト陽性の金属から除去
ハイブリットセラミック・ポーセレン・チタンクラウ ン・コンポジットレジン・ＣＲインレーなどで
置換
７。それでも改善しない場合 全金属除去
８。経過観察
経過的な血液検査
皮膚科受診
538 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/27 10:41 ID:???
>>536
自費治療でチタンを使うなら、あまり費用の変わらない
ハイブリッドを使ったほうが安全だと聞いたことがありますけど、
どうなんでしょ？チタンも安全とは言え、金属だからアレルギーが
起こらないとは限らないと言うことらしいですが。
自費治療でチタンを使うなら、あまり費用の変わらない
ハイブリッドを使ったほうが安全だと聞いたことがありますけど、
どうなんでしょ？チタンも安全とは言え、金属だからアレルギーが
起こらないとは限らないと言うことらしいですが。
>>538さん
ハイブリットとはチタンとセラミックのハイブリッドの事でしょうか。
最初はセラミックとプラスチックのハイブリッドも考えたのですが
被せ物の場所が奥歯なので割れてしまう可能性も出てきてしまうので
チタンでの治療を行う事にしました。比較的力が掛からない場所に関しては
セラミックでの治療を考えています。
そうなんです、確かにチタンも金属なので絶対安全とはいかないんですよね。
個人差もあるでしょうし、状況が変わらない場合もありますものね。
ただ今の時点では膿庖の出方も少ないですし今後も担当医の先生と相談しながら
治療を進めて行こうかと思っています。
ハイブリットとはチタンとセラミックのハイブリッドの事でしょうか。
最初はセラミックとプラスチックのハイブリッドも考えたのですが
被せ物の場所が奥歯なので割れてしまう可能性も出てきてしまうので
チタンでの治療を行う事にしました。比較的力が掛からない場所に関しては
セラミックでの治療を考えています。
そうなんです、確かにチタンも金属なので絶対安全とはいかないんですよね。
個人差もあるでしょうし、状況が変わらない場合もありますものね。
ただ今の時点では膿庖の出方も少ないですし今後も担当医の先生と相談しながら
治療を進めて行こうかと思っています。
>>539
ハイブリットはセラミックとレジンを合わせたものだそうです。
他にも種類があるのかは分かりませんが、僕はチタン使うなら、
費用も変わらないハイブリッドのほうがいいよと言われました。
レジンでアレルギーがあっても、ハイブリッドなら溶けないので
大丈夫とも聞きました。強度もそれほど心配しなくてもいいそうです。
ハイブリットはセラミックとレジンを合わせたものだそうです。
他にも種類があるのかは分かりませんが、僕はチタン使うなら、
費用も変わらないハイブリッドのほうがいいよと言われました。
レジンでアレルギーがあっても、ハイブリッドなら溶けないので
大丈夫とも聞きました。強度もそれほど心配しなくてもいいそうです。
541 ：nakki-：03/01/29 19:36 ID:Yld9IQSe
278さんへ
先日の歯の土台の件です。
ガッタパーチャーとだけお答えしましたが、
レジンコアも使っているそうです。
通常中心に入れる金属は入れていない、とのことでした。
強度の問題は、その歯１本で噛むわけではないので何とかなるだろう
とのことでした。
歯（残っている自分の歯）が折れるのを防ぐために、わざと金属支柱いれないこともあるそうです。
自分の歯と金属の強度の違いで歯が折れることがあるらしい。
先日の歯の土台の件です。
ガッタパーチャーとだけお答えしましたが、
レジンコアも使っているそうです。
通常中心に入れる金属は入れていない、とのことでした。
強度の問題は、その歯１本で噛むわけではないので何とかなるだろう
とのことでした。
歯（残っている自分の歯）が折れるのを防ぐために、わざと金属支柱いれないこともあるそうです。
自分の歯と金属の強度の違いで歯が折れることがあるらしい。
542 ：237：03/01/30 04:43 ID:0Xf8PaBh
このところアトピーが劇悪化。あー、バッチテストがまちどおしい。
私、過敏症ももってるから、金属が原因だったら、免疫系と自律神経系で
ダブルパンチになってると思うよ。このところ、メンタル面がやばい。
とりわけ、ステと抗アレルギー剤の服用がないときついんだけど、
バッチテスト前は飲んじゃだめなんだっけ？
わかっちゃいるけど、やめられないー。
私、過敏症ももってるから、金属が原因だったら、免疫系と自律神経系で
ダブルパンチになってると思うよ。このところ、メンタル面がやばい。
とりわけ、ステと抗アレルギー剤の服用がないときついんだけど、
バッチテスト前は飲んじゃだめなんだっけ？
わかっちゃいるけど、やめられないー。
543 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/30 14:29 ID:???
歯の金属を全部除去して1週間。
グーが出来るようになったよ！びんのキャップも開けられるようになった。
それまで指が全部裂けてるし、内側は水泡がびっしりで
まったく曲げられなかったから。
すごい、みるみるうちに…。
やっぱり歯科金属って関係あるんだなぁ、と
しみじみしつつ手を見てます…。
グーが出来るようになったよ！びんのキャップも開けられるようになった。
それまで指が全部裂けてるし、内側は水泡がびっしりで
まったく曲げられなかったから。
すごい、みるみるうちに…。
やっぱり歯科金属って関係あるんだなぁ、と
しみじみしつつ手を見てます…。
544 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/30 19:06 ID:yI19GHLR
よかったねー。
まだ半分残っているけど状態良くなってきてる。
なんか 身体のだるさもなくなってきている。
頑張っていこう！
まだ半分残っているけど状態良くなってきてる。
なんか 身体のだるさもなくなってきている。
頑張っていこう！
545 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/31 15:42 ID:???
>544 ｱﾘﾏﾄｰ。
なんか良くなってくると、思い切って行動してよかったなぁって思うよねぇ。
歯だけは自分の力だけではどうしようもないし。
私はパッチテストが引き金で全身にアトピーが広がってたんだけど、
顔以外はみるみる良くなってきてる！
金属とる度にいろいろ症状がでて、ある意味面白かったよ（ｗ
これ以上歯が悪くならないように歯みがき＋治療頑張ります！
治療中のみなさんも、ふんばっていきましょうね。
なんか良くなってくると、思い切って行動してよかったなぁって思うよねぇ。
歯だけは自分の力だけではどうしようもないし。
私はパッチテストが引き金で全身にアトピーが広がってたんだけど、
顔以外はみるみる良くなってきてる！
金属とる度にいろいろ症状がでて、ある意味面白かったよ（ｗ
これ以上歯が悪くならないように歯みがき＋治療頑張ります！
治療中のみなさんも、ふんばっていきましょうね。
546 ：nakki-：03/01/31 19:16 ID:gzxrzzcS
良くなっている皆さん、良かったですね。
私は、今日で除去約４０日。
汗が出ても、悪化はしていません。
しかし、劇的に良くなったというほどでもなく、
このまま、良くも悪くもならないのではと感じています。
新たな、炎症は起こらないので、不快感はなく快適に過ごせています。
やっぱり、歯科金属が原因だったのだろうと感じています。
（１年ぐらい経過観察必要だとは思いますが）
額の皮膚は随分傷めつけた（プロトッピックもステロイドも使ってなかった）
ので、赤黒は薄くなってますが元のようにとはいきません。
お金かかりましたし、これから先も歯が傷んだら自費治療ですから----
婆さんになった頃、どうなるのか。 これから私の歯がたどるであろう経過を
明日、先生に聞いてみたいと思います。
私は、今日で除去約４０日。
汗が出ても、悪化はしていません。
しかし、劇的に良くなったというほどでもなく、
このまま、良くも悪くもならないのではと感じています。
新たな、炎症は起こらないので、不快感はなく快適に過ごせています。
やっぱり、歯科金属が原因だったのだろうと感じています。
（１年ぐらい経過観察必要だとは思いますが）
額の皮膚は随分傷めつけた（プロトッピックもステロイドも使ってなかった）
ので、赤黒は薄くなってますが元のようにとはいきません。
お金かかりましたし、これから先も歯が傷んだら自費治療ですから----
婆さんになった頃、どうなるのか。 これから私の歯がたどるであろう経過を
明日、先生に聞いてみたいと思います。
547 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/01/31 19:58 ID:???
婆さんになったら入れ歯でＯＫ
548 ：237：03/02/05 01:56 ID:iRGENfXd
バッチテスト実施中です。
おそろしく反応しているらしく、テストを開始してから、全体的にかゆいし、
特に手足の水泡がひどくなってきた。ちょっとつらいっす。
おそろしく反応しているらしく、テストを開始してから、全体的にかゆいし、
特に手足の水泡がひどくなってきた。ちょっとつらいっす。
頑張れ。
550 ：nakki-：03/02/05 19:23 ID:9v0vOolM
237さんへ
私の時も、めっちゃ痒くて
さぞかし、反応が出ている事だろう！
と期待していたら
４８時間目の判定→ひどいテープカブレ。ほとんど反応なし。
がっくり肩を落として、帰ってきました。
ところが！！
７２時間後の判定→８種類の陽性反応。
期待→失望→喜び
といった感じでした。何日も経ってからでるもんなんですね。
余談ですが、医者は、あまりにテープカブレがひどいのでステロイドを塗らせてくれと言いましたが
断りました。
自然治癒で１ヵ月ほどですっかり治りました。
がんばってください。反応出たらいいですね。
私の時も、めっちゃ痒くて
さぞかし、反応が出ている事だろう！
と期待していたら
４８時間目の判定→ひどいテープカブレ。ほとんど反応なし。
がっくり肩を落として、帰ってきました。
ところが！！
７２時間後の判定→８種類の陽性反応。
期待→失望→喜び
といった感じでした。何日も経ってからでるもんなんですね。
余談ですが、医者は、あまりにテープカブレがひどいのでステロイドを塗らせてくれと言いましたが
断りました。
自然治癒で１ヵ月ほどですっかり治りました。
がんばってください。反応出たらいいですね。
551 ：237：03/02/06 01:08 ID:1nX3h7/7
2日の試練に耐えて満身創痍で病院にいってきました。
変わり果てた姿に、先生のほうが驚いてました。
そういえば、今日は道ですれ違うひととよく目があったような、、、
いまのところ、3種類について反応が確定しました。
ほかにも反応しているようなのですが、明日もう一回みて判断するとのこと。
実はわたしもテープかぶれがひどくて、今朝テープを剥がした段階では
テストを失敗したのかと思いましたよ。
それにしてもきついなあ。もっと調子のいいときにやっておけばよかった。
変わり果てた姿に、先生のほうが驚いてました。
そういえば、今日は道ですれ違うひととよく目があったような、、、
いまのところ、3種類について反応が確定しました。
ほかにも反応しているようなのですが、明日もう一回みて判断するとのこと。
実はわたしもテープかぶれがひどくて、今朝テープを剥がした段階では
テストを失敗したのかと思いましたよ。
それにしてもきついなあ。もっと調子のいいときにやっておけばよかった。
552 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/02/07 13:26 ID:pqxSo1Gu
>nakki-さんや、２３７さん、その他パッチテストをした方は
どういうところでしましたか？
大学病院とかに行かれたのですか？
近所にできそうなところがないので、迷ってます。
どういうところでしましたか？
大学病院とかに行かれたのですか？
近所にできそうなところがないので、迷ってます。
553 ：nakki-：03/02/07 19:37 ID:wpNvFQyy
総合病院の皮膚科ならやってると思います。
まず、私は電話で確かめました。
大学の付属病院でなくても、やってるところ沢山あるはずです。
１件目に行った病院では、きっちり４８時間後と７２時間後に来れないのなら
ダメだと、試薬を貼る日の予約とらせてもらえませんでした。
他と比較したり、研究資料にするには５０時間とか７０時間とか問題かもしれないけど
「私が金属アレルギーであるかどうかを調べるのに、時間は前後してもいいはずだ！！」と
主張しましたが、聞いてもらえませんでした。
「紹介状書くから、他へ行け」というニュアンスの事を言われました。
頭に来て、「要りません！」と帰ったのですが。
大きな病院にかかる時、紹介状があれば１５００円余分なお金払わなくて済んだようです。
２軒目に行った、病院は時間を正確にするための配慮で午前の最後に予約と決めて
１２時から１２時半の間にしているようでした。昼の休憩時間を利用して職場を抜けていく事が
でき、助かりました。
近くに、病院があればいいですね。
まず、私は電話で確かめました。
大学の付属病院でなくても、やってるところ沢山あるはずです。
１件目に行った病院では、きっちり４８時間後と７２時間後に来れないのなら
ダメだと、試薬を貼る日の予約とらせてもらえませんでした。
他と比較したり、研究資料にするには５０時間とか７０時間とか問題かもしれないけど
「私が金属アレルギーであるかどうかを調べるのに、時間は前後してもいいはずだ！！」と
主張しましたが、聞いてもらえませんでした。
「紹介状書くから、他へ行け」というニュアンスの事を言われました。
頭に来て、「要りません！」と帰ったのですが。
大きな病院にかかる時、紹介状があれば１５００円余分なお金払わなくて済んだようです。
２軒目に行った、病院は時間を正確にするための配慮で午前の最後に予約と決めて
１２時から１２時半の間にしているようでした。昼の休憩時間を利用して職場を抜けていく事が
でき、助かりました。
近くに、病院があればいいですね。
554 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/02/07 23:23 ID:???
>１件目に行った病院では、きっちり４８時間後と７２時間後に来れないのなら
ダメだと、
これは当たり前の話なので、お医者さんがかわいそうです。
あなたの態度は悪いと思いますよ。
ダメだと、
これは当たり前の話なので、お医者さんがかわいそうです。
あなたの態度は悪いと思いますよ。
555 ：nakki-：03/02/08 15:34 ID:cW2ZSvoc
そうですか。
このスレッドのテーマから外れるので、多くは語りませんが。
この事一つとっても、医者が当たり前と思っている事と、患者との間に隔たりがあるという事が分かっていただけるかと思います。
医者に盾つく人間もいるということです。
「お金払って、医療というサービスを受けているのは、私。」
「あんたらの言いなりに、なれへんで。決めるのは、私。」
皮膚科医と対峙する時は、これぐらいの気構えでいます。
それは、過去の経験（遺恨とも言えるもの）の中から生まれたものです。
このスレッドのテーマから外れるので、多くは語りませんが。
この事一つとっても、医者が当たり前と思っている事と、患者との間に隔たりがあるという事が分かっていただけるかと思います。
医者に盾つく人間もいるということです。
「お金払って、医療というサービスを受けているのは、私。」
「あんたらの言いなりに、なれへんで。決めるのは、私。」
皮膚科医と対峙する時は、これぐらいの気構えでいます。
それは、過去の経験（遺恨とも言えるもの）の中から生まれたものです。
556 ：Searo ◆xyifMKwUH6 ：03/02/08 18:34 ID:???
>>555
これからも医者を利用するおつもりであれば、初めから負の偏見
も正の偏見も持たずに「大人の態度で」相手を見極めることが必要で
しょうね。問題は多くの場合それだけの時間を外来で取れないことで
す。病院外来はただでさえ待ち時間が長いとお叱りを受けることが多
い場面ですので。
しかし、慎重すぎて初めから不信感あらわな態度だと、医者も身構えまえてしま
いますし、結果的に患者さんの損じゃないかしらんと思います。
パッチテストについては、時間がずれるとどんな損（患者さんにとって）
があるのかを聞いてから、相手を見限るべきではなかったかと思います。
最終的には患者さんが決めることですが、保健医療体制のなかで医者の
提供できる選択肢（これは医者自身が保健で制限されていますが）を患者
さんが恣意的に決めてよいわけではありませんので（all自由診療なら別
ですが）。
これからも医者を利用するおつもりであれば、初めから負の偏見
も正の偏見も持たずに「大人の態度で」相手を見極めることが必要で
しょうね。問題は多くの場合それだけの時間を外来で取れないことで
す。病院外来はただでさえ待ち時間が長いとお叱りを受けることが多
い場面ですので。
しかし、慎重すぎて初めから不信感あらわな態度だと、医者も身構えまえてしま
いますし、結果的に患者さんの損じゃないかしらんと思います。
パッチテストについては、時間がずれるとどんな損（患者さんにとって）
があるのかを聞いてから、相手を見限るべきではなかったかと思います。
最終的には患者さんが決めることですが、保健医療体制のなかで医者の
提供できる選択肢（これは医者自身が保健で制限されていますが）を患者
さんが恣意的に決めてよいわけではありませんので（all自由診療なら別
ですが）。
557 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/02/08 19:51 ID:???
>この事一つとっても、医者が当たり前と思っている事と、患者と
の間に隔たりがあるという事が分かっていただけるかと思います。
そう言う事を言ってるのではないんですよ。
＞医者に盾つく人間もいるということです。
あなたの今回の行動は盾をつくとかそういう次元じゃなくて
駄々をこねていると言った感じですよ。
一度、パッチテストのやり方を詳しく信頼できるお医者さんに
聞いてみると良いと思いますよ。
の間に隔たりがあるという事が分かっていただけるかと思います。
そう言う事を言ってるのではないんですよ。
＞医者に盾つく人間もいるということです。
あなたの今回の行動は盾をつくとかそういう次元じゃなくて
駄々をこねていると言った感じですよ。
一度、パッチテストのやり方を詳しく信頼できるお医者さんに
聞いてみると良いと思いますよ。
558 ：237：03/02/08 23:22 ID:JB1GZth2
結局、パッチテスト失敗で、クロム、ニッケル、銅の3種類のみ陽性、
ほかは測定不能となりました。とほほ。
とがっかりしていたところ、実は強烈に反応したこの3種類の金属が
私が使ってる歯科材料のほとんどに含有されていることを知り、びっくり。
安全な材質まではわかりませんでしたが、手がかりができてよかったです。
しかし、再テストになりそうで正直やだなーと。
私の場合、真っ先に相談した大学病院の皮膚科で、金属アレルギーに理解が
なかったので、実績のある医科歯科大までいくことにしました。パッチテスト
もここでやりました。
それでも、前に通っていた歯医者さんもアレルギーについて詳しくて（後で
知りましたが）、今回もいろいろと相談にのってもらいました。
今回は医科歯科での治療になりそうですが、これだけ理解があるならこちら
で治療してもらうのも良いと思っています。
とにかく、パッチテストをやる皮膚科医と治療する歯科医に十分理解があり、
両者が同一人物か、もしくは連携しているのが最良かと思いました。
ほかは測定不能となりました。とほほ。
とがっかりしていたところ、実は強烈に反応したこの3種類の金属が
私が使ってる歯科材料のほとんどに含有されていることを知り、びっくり。
安全な材質まではわかりませんでしたが、手がかりができてよかったです。
しかし、再テストになりそうで正直やだなーと。
私の場合、真っ先に相談した大学病院の皮膚科で、金属アレルギーに理解が
なかったので、実績のある医科歯科大までいくことにしました。パッチテスト
もここでやりました。
それでも、前に通っていた歯医者さんもアレルギーについて詳しくて（後で
知りましたが）、今回もいろいろと相談にのってもらいました。
今回は医科歯科での治療になりそうですが、これだけ理解があるならこちら
で治療してもらうのも良いと思っています。
とにかく、パッチテストをやる皮膚科医と治療する歯科医に十分理解があり、
両者が同一人物か、もしくは連携しているのが最良かと思いました。
かかけつけの歯科医師とか かかりつけの皮膚科を作る事が大切だとおもいますよ。
掛かり付けで 色々日頃から相談出来ていれば 例えば 診療中で忙しかったら
診療が終わってから 相談に乗ってくれるとか 色々 お話してくれる先生も
増えてきていると思いますよ・パッチテストをやる皮膚科医と治療する歯科医に十分理解があり、
両者が同一人物か、もしくは連携しているのが最良かと思いました。
これが 一番・しいていうならば 歯科医師・皮膚科医師・患者さんと連携が出来ている事が
一番大切だよ・・
掛かり付けで 色々日頃から相談出来ていれば 例えば 診療中で忙しかったら
診療が終わってから 相談に乗ってくれるとか 色々 お話してくれる先生も
増えてきていると思いますよ・パッチテストをやる皮膚科医と治療する歯科医に十分理解があり、
両者が同一人物か、もしくは連携しているのが最良かと思いました。
これが 一番・しいていうならば 歯科医師・皮膚科医師・患者さんと連携が出来ている事が
一番大切だよ・・
560 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/02/09 05:39 ID:80S+q0dQ
私も奥歯はほとんど金属が入っていて、パッチテストでもいくつか引っかかったので
思い切って3ヶ月前から金属取って直してる最中です。
昔は口を大きく開けるのも恥ずかしいほど金属だらけだったのが、下の歯がすべて
白くなったので嬉しくて仕方ない。家では口の中ばかり鏡で見てます。
歯冠修復剤というので、1本2〜3千円だから金額的にも無理なく直せるしね。
現在30才で古い歯は20年前位に金属入れたから取ってみると、かなりの確立で中が
虫歯になってるから、同時に治せるいいチャンスだと思ってます。
金属取ってなかったら痛くなるまで気づかなかったんだろうな〜と思うと怖いし。
もちろんアトピーも良くなってきてるよ。
迷ってる人はとりあえず虫歯治すつもりで行ってみるべし。
思い切って3ヶ月前から金属取って直してる最中です。
昔は口を大きく開けるのも恥ずかしいほど金属だらけだったのが、下の歯がすべて
白くなったので嬉しくて仕方ない。家では口の中ばかり鏡で見てます。
歯冠修復剤というので、1本2〜3千円だから金額的にも無理なく直せるしね。
現在30才で古い歯は20年前位に金属入れたから取ってみると、かなりの確立で中が
虫歯になってるから、同時に治せるいいチャンスだと思ってます。
金属取ってなかったら痛くなるまで気づかなかったんだろうな〜と思うと怖いし。
もちろんアトピーも良くなってきてるよ。
迷ってる人はとりあえず虫歯治すつもりで行ってみるべし。
561 ：nakki-：03/02/09 10:32 ID:1AJ2+XFw
このスレッドの皆さんには、感謝しています。
その１から全部読んで、金属除去に至りました。完全除去してかれこれ５０日。
以前、カバさんが、言ってましたが。金属アレルギーに関しては、皮膚科医より
歯科医の方が圧倒的に理解があるって。連携していければいいのだけれど-----。
今回の発症で「原因を探りたい。」と来院した目的を話しても
「これは、スキンケアーの域を越えている。薬を上手に使って上手にやめる。」と
血液検査を希望しても非常に消極的で対処療法を進めます。脱ステを１８年前に成功しているので
薬を使えば、泥沼に陥ると訴えても先生は自分で体験したことがないので分からないのです。
まして歯科金属に関する示唆を与えることなどありませんでした。
一番最初に行った開業医は、「積極的に治療します」の一言で処置室でプロトッピック塗られそうになって
拒否して帰りました。インフォームド・コンセントと言われ久しい時代なのにこんな事があっていいのかと
驚きました。
「原因を探りたい」に徹し、薬を使わず薬切れと悪化要因がごちゃごちゃに
ならず、『汗』に問題があるとはっきりした事は金属アレルギーを疑う１要因となりました。
歯科金属が原因であったと、自分の中では８割方確信しています。
せめて金属アレルギーのパッチテストをしていただいた、皮膚科の先生には良くなった事を
報告すべきかと感じています。医者を育てるという意味で。
彼女は無駄を覚悟でなら、やりなさい。と私に助言しました。
その１から全部読んで、金属除去に至りました。完全除去してかれこれ５０日。
以前、カバさんが、言ってましたが。金属アレルギーに関しては、皮膚科医より
歯科医の方が圧倒的に理解があるって。連携していければいいのだけれど-----。
今回の発症で「原因を探りたい。」と来院した目的を話しても
「これは、スキンケアーの域を越えている。薬を上手に使って上手にやめる。」と
血液検査を希望しても非常に消極的で対処療法を進めます。脱ステを１８年前に成功しているので
薬を使えば、泥沼に陥ると訴えても先生は自分で体験したことがないので分からないのです。
まして歯科金属に関する示唆を与えることなどありませんでした。
一番最初に行った開業医は、「積極的に治療します」の一言で処置室でプロトッピック塗られそうになって
拒否して帰りました。インフォームド・コンセントと言われ久しい時代なのにこんな事があっていいのかと
驚きました。
「原因を探りたい」に徹し、薬を使わず薬切れと悪化要因がごちゃごちゃに
ならず、『汗』に問題があるとはっきりした事は金属アレルギーを疑う１要因となりました。
歯科金属が原因であったと、自分の中では８割方確信しています。
せめて金属アレルギーのパッチテストをしていただいた、皮膚科の先生には良くなった事を
報告すべきかと感じています。医者を育てるという意味で。
彼女は無駄を覚悟でなら、やりなさい。と私に助言しました。
562 ：552：03/02/09 11:07 ID:HbPfnu+0
>>nakki- さん、
ありがとうございました。
確かに、２〜３時間のずれが何でいけないのかは不明ですよね。
それを説明してくれる先生だったら良かったですね。
nakki-さんにとっても、ここで書かれたやりとりだけで頭に来ているのではなく、それに至る状況というものが
あって、信頼関係の構築が無理と判断されたのでしょうね。
私の場合、総合病院が結構遠くて（運転できないものですから。。）、もう少し様子をみて
決めようと思います。
情報ありがとうございました。
あと、参考情報ですが、紹介状があれば１５００円払わないで済むといっても、紹介状を書いてもらうのに
お金がかかるので、実際はあまり違いがないように思います。
>237さん、
パッチテスト大変だったようですね。でも、原因が見つかったのは喜ばしい！
良くなるとよいですね！
ありがとうございました。
確かに、２〜３時間のずれが何でいけないのかは不明ですよね。
それを説明してくれる先生だったら良かったですね。
nakki-さんにとっても、ここで書かれたやりとりだけで頭に来ているのではなく、それに至る状況というものが
あって、信頼関係の構築が無理と判断されたのでしょうね。
私の場合、総合病院が結構遠くて（運転できないものですから。。）、もう少し様子をみて
決めようと思います。
情報ありがとうございました。
あと、参考情報ですが、紹介状があれば１５００円払わないで済むといっても、紹介状を書いてもらうのに
お金がかかるので、実際はあまり違いがないように思います。
>237さん、
パッチテスト大変だったようですね。でも、原因が見つかったのは喜ばしい！
良くなるとよいですね！
色々な歯科大学の金属アレルギー外来では パラジュウムなどの 判定は
４８時間・７２時間と ７日後に 行なっているようで パラジュウムに関しては
７日目になって 陽性反応が出る事が多い様ですね。
ただ ７日後と言っても ７日間絆創膏を貼っているのでは無く 絆創膏は４８時間で
除去して 様子をみているとの事です・
あと 皮膚科によっては 皮膚症状によって パッチテストが出来ないくらいに酷いと まず ステロイド等で
一旦症状を抑えてから パッチテストなどを 行なう所も有る様ですね・
このあたりの事も 脱ステロイド・プロトピック など の事も含めて じっくりと
皮膚科の先生と 歯科の先生と患者さんと納得するまで 相談して 決めなければ ならない事ですね。
皮膚科さんによっては ステロイドで 症状を有る程度抑えないと パッチテストを施行していただけない所も
有る様ですね・このあたりの 情報整理など 必要ですね・特に医療機関との信頼関係を構築するのに
ステロイドの問題は 避けて通れませんね。
あと なかなか 皮膚科等では パラジュウム・チタンなどの パッチテストが 項目に入っていない
事も 多い様ですね。チタン等は 試薬が無いので 自分のとこで調整して使わないと
いけないので 歯科大学の方がやりやすい様です・
４８時間・７２時間と ７日後に 行なっているようで パラジュウムに関しては
７日目になって 陽性反応が出る事が多い様ですね。
ただ ７日後と言っても ７日間絆創膏を貼っているのでは無く 絆創膏は４８時間で
除去して 様子をみているとの事です・
あと 皮膚科によっては 皮膚症状によって パッチテストが出来ないくらいに酷いと まず ステロイド等で
一旦症状を抑えてから パッチテストなどを 行なう所も有る様ですね・
このあたりの事も 脱ステロイド・プロトピック など の事も含めて じっくりと
皮膚科の先生と 歯科の先生と患者さんと納得するまで 相談して 決めなければ ならない事ですね。
皮膚科さんによっては ステロイドで 症状を有る程度抑えないと パッチテストを施行していただけない所も
有る様ですね・このあたりの 情報整理など 必要ですね・特に医療機関との信頼関係を構築するのに
ステロイドの問題は 避けて通れませんね。
あと なかなか 皮膚科等では パラジュウム・チタンなどの パッチテストが 項目に入っていない
事も 多い様ですね。チタン等は 試薬が無いので 自分のとこで調整して使わないと
いけないので 歯科大学の方がやりやすい様です・
564 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/02/10 00:04 ID:???
私、カリウムにも反応出ましたが、カリウムって詰め物に
使われてますか？
使われてますか？
カリウム・あまり聞いた事がありませんが 一度調べて報告します・
また 今の所 亜鉛の入っていない根管充填材は 無い様です・歯科大学等で開発しているとの事です・
ここには 関係ないのですが Macintoshを使用しているので マカエレと言う物をダウンロードしたのですが
使用方法が良く分りません・また ２チャンネルビュアーの会員登録をクレジットカード決済で
行ない ２チャンネルのユーザーＩＤなど 取得したのですが 使用方法が良くわかりません・
詳しい方 教えて下さい・ウィンドウズ用の説明ばかりのようです・。カチューシャって
なんなのでしょう。。
また 今の所 亜鉛の入っていない根管充填材は 無い様です・歯科大学等で開発しているとの事です・
ここには 関係ないのですが Macintoshを使用しているので マカエレと言う物をダウンロードしたのですが
使用方法が良く分りません・また ２チャンネルビュアーの会員登録をクレジットカード決済で
行ない ２チャンネルのユーザーＩＤなど 取得したのですが 使用方法が良くわかりません・
詳しい方 教えて下さい・ウィンドウズ用の説明ばかりのようです・。カチューシャって
なんなのでしょう。。
上の件 よろしければ 個別メールで教えて下さい・ここでは 関係の無い話題なので・・
567 ：nakki-：03/02/11 13:24 ID:3wxv2XRD
思えば医師という職業を選択されたのは、「人のために」「助けたい」など
理想があったことでしょう。感謝されて当たり前の世界です。
私みたいな事をいう人間は、失礼極まりないとお感じでしょう。
逆の立場だったらどうだろう？
私は、今の仕事上の自分の技量不足を感じています。しかし、自分にできることは
誠実に対応していく事しかないと思っています。
患者と同じ体験をできないのですから、せめてしっかり患者の話を聞いて欲しい。
患者から学ぶ。
そういう気持で臨んでもらいたい。
皮膚科医の方々には、そう願うのですが。
歯科金属に関する情報も入っているはずですが、全く関心を持っていないように
感じます。（今回の発症で皮膚科医４名。小児科医１名と話しました。）
歯科金属によるアレルギーを広く世の中に、知らしめる事が
快復した者（ホントは元の顔には戻ってませんが）の責務であると感じています。
理想があったことでしょう。感謝されて当たり前の世界です。
私みたいな事をいう人間は、失礼極まりないとお感じでしょう。
逆の立場だったらどうだろう？
私は、今の仕事上の自分の技量不足を感じています。しかし、自分にできることは
誠実に対応していく事しかないと思っています。
患者と同じ体験をできないのですから、せめてしっかり患者の話を聞いて欲しい。
患者から学ぶ。
そういう気持で臨んでもらいたい。
皮膚科医の方々には、そう願うのですが。
歯科金属に関する情報も入っているはずですが、全く関心を持っていないように
感じます。（今回の発症で皮膚科医４名。小児科医１名と話しました。）
歯科金属によるアレルギーを広く世の中に、知らしめる事が
快復した者（ホントは元の顔には戻ってませんが）の責務であると感じています。
568 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/02/11 14:48 ID:???
kakkiー まんせー
一緒に頑張ろうぜ
一緒に頑張ろうぜ
569 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/02/11 15:46 ID:???
歯科金属を除去して、1カ月程度で顔の赤みも乾燥もすっかり
とれて大喜びだったのに、その3カ月後、銀合金の土台一カ所入れたのを
切っ掛けに（今は取ってあるけど）結局、また元に戻ってしまった。
あ〜あれは一体なんだったのだろう？
とれて大喜びだったのに、その3カ月後、銀合金の土台一カ所入れたのを
切っ掛けに（今は取ってあるけど）結局、また元に戻ってしまった。
あ〜あれは一体なんだったのだろう？
570 ：nakki-：03/02/11 16:52 ID:ASUpe9tm
nakki-は、「ナッキーは、つむじ風」のナッキーだよ。
昔は、郁恵ちゃんに似てたのよね。雰囲気が。
（お粗末でした。）
昔は、郁恵ちゃんに似てたのよね。雰囲気が。
（お粗末でした。）
nakki-さん名前間違えたよ。ごめんね。
572 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/02/11 18:22 ID:???
574 ：カバ ◆X9kabaooos ：03/02/11 18:53 ID:s9as5qzL
>>564
カリウムはナトリウム同様、水にも反応してしまうくらいきわめてイオン化傾向が
大きいので単体では使うことが出来ないと思います。
おそらく、歯科の金属としても使ってないと思うのですがパッチテストで
陽性だったのでしょうか？ 試薬名で「重クロム酸カリウム 0.5%」でしたら
おそらく、カリウムではなくてクロムの検査ではないかと思います。
>>565 おしゃちゃん
ＩＤは取得してないので良く判りませんが「かちゅ〜しゃ」は２ちゃんねるの
気に入ったスレをあらかじめ登録できて未読を自動的に読み込む事が出来る
プログラムで当方も使ってます。
カリウムはナトリウム同様、水にも反応してしまうくらいきわめてイオン化傾向が
大きいので単体では使うことが出来ないと思います。
おそらく、歯科の金属としても使ってないと思うのですがパッチテストで
陽性だったのでしょうか？ 試薬名で「重クロム酸カリウム 0.5%」でしたら
おそらく、カリウムではなくてクロムの検査ではないかと思います。
>>565 おしゃちゃん
ＩＤは取得してないので良く判りませんが「かちゅ〜しゃ」は２ちゃんねるの
気に入ったスレをあらかじめ登録できて未読を自動的に読み込む事が出来る
プログラムで当方も使ってます。
575 ：カバ ◆X9kabaooos ：03/02/11 22:11 ID:s9as5qzL
>>574
自己レスですけどちょっと調べてみたら硫酸クロムと言う
試薬がありますね。
これがクロムの検査かな？
とるすと 重クロム酸カリウム 0.5%はカリウム？
でも、カリウムは使ってないと思うのですが…
試薬の一覧
http://mid.cc.kumamoto-u.ac.jp/data.php?record=3158900
歯科金属のメーカーで成分一覧
http://www.ishifuku.co.jp/Dental/metal.htm
自己レスですけどちょっと調べてみたら硫酸クロムと言う
試薬がありますね。
これがクロムの検査かな？
とるすと 重クロム酸カリウム 0.5%はカリウム？
でも、カリウムは使ってないと思うのですが…
試薬の一覧
http://mid.cc.kumamoto-u.ac.jp/data.php?record=3158900
歯科金属のメーカーで成分一覧
http://www.ishifuku.co.jp/Dental/metal.htm
576 ：564かな（見えない）：03/02/11 22:49 ID:???
カリウムについて聞いた者です。
カリウムは検査終了後ホンノリ出てきました。一番は強かったのは
ニッケルです。検査時はテープ被れであまり分からなかったのかも
知れません。
>>カバさん
僕も試薬名を見て、これってカリウムよりクロムに反応してるんじゃ
ないのかと思いました（笑）でもクロムは硫酸クロムであるんですよね。
硫酸クロムの方にも反応してたんで確かにクロムの方がぁゃιぃかも
知れません。クロムって良く土壌汚染で聞く名前ですし。これは
六価クロムだったかな。名前からすると重クロム酸カリウムが六価？
http://www.eic.or.jp/term/syosai.php3?serial=199
カリウムは検査終了後ホンノリ出てきました。一番は強かったのは
ニッケルです。検査時はテープ被れであまり分からなかったのかも
知れません。
>>カバさん
僕も試薬名を見て、これってカリウムよりクロムに反応してるんじゃ
ないのかと思いました（笑）でもクロムは硫酸クロムであるんですよね。
硫酸クロムの方にも反応してたんで確かにクロムの方がぁゃιぃかも
知れません。クロムって良く土壌汚染で聞く名前ですし。これは
六価クロムだったかな。名前からすると重クロム酸カリウムが六価？
http://www.eic.or.jp/term/syosai.php3?serial=199
577 ：カバ ◆X9kabaooos ：03/02/13 05:50 ID:BGGkFIZ+
>>576
私もテープに猛烈にかぶれました。
反応が弱かった試薬に対してはテープかぶれが治ってきて初めて
判別できる様になったほどでした。
ステ歴が長い人はかぶれやすくなると聞いたことがありますがどうなのかな。
それに、私もニッケルは強く反応しました。
今は少なくなったようですが歯科金属にはニッケルクロム合金が有りますので
その金属が入れられていたとすればニッケルとクロムに反応するのは体が
感作すると自然な結果なのかも知れません。
重クロム酸カリウム調べてみたら化学式は (K2Cr2O7) でした。
７価なので六価クロムと違うようで少々安心しましたが果たして酸素を放すと
クロムが離れるのかカリウムが離れるのかはちょっと不明。
化学の詳しい方どなたかアドバイスを…
私もテープに猛烈にかぶれました。
反応が弱かった試薬に対してはテープかぶれが治ってきて初めて
判別できる様になったほどでした。
ステ歴が長い人はかぶれやすくなると聞いたことがありますがどうなのかな。
それに、私もニッケルは強く反応しました。
今は少なくなったようですが歯科金属にはニッケルクロム合金が有りますので
その金属が入れられていたとすればニッケルとクロムに反応するのは体が
感作すると自然な結果なのかも知れません。
重クロム酸カリウム調べてみたら化学式は (K2Cr2O7) でした。
７価なので六価クロムと違うようで少々安心しましたが果たして酸素を放すと
クロムが離れるのかカリウムが離れるのかはちょっと不明。
化学の詳しい方どなたかアドバイスを…
578 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/02/13 06:43 ID:AWUWrj4V
579 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/02/13 13:06 ID:nRdXVoDo
根尖病巣って治しても、又なるって知ってた？？
580 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/02/13 13:56 ID:???
ならない場合もあるって知ってた?
581 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/02/13 15:17 ID:nRdXVoDo
ならない場合ってどういうときよ。
582 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/02/13 15:33 ID:???
nRdXVoDoは馬鹿みたいだね
583 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/02/13 16:15 ID:nRdXVoDo
お前が馬鹿なだけでは。。。。
最近 色々な歯科系の病院の金属アレルギー外来は パラジュウムのバッチテストを
かなり 重視しています。また 判定を ３日後７日後に行なっている所が増えて来ています・
３日後くらいから 反応が出る事が多いようで 普通皮膚科で行なう ４８時間では
不正確な事が多いそうです。ただし 絆創膏は２日で剥がす様です・
根尖病巣 再発する事もありますが 殆どの歯科医師は 再発しないように
色々 苦労して治療しています。場合によっては 抜歯・歯根端切除しないと 治らない場合も
有ります・根尖病巣の治癒には 多分に その患者さんの自然治癒能力・体力・免疫力
などに 依存しています。歯科医師は 原因を除去する事に全精力を使います・
体力が弱っていたりすると 再発する事は間々有ります・悔しいけれど 事実です。
かなり 重視しています。また 判定を ３日後７日後に行なっている所が増えて来ています・
３日後くらいから 反応が出る事が多いようで 普通皮膚科で行なう ４８時間では
不正確な事が多いそうです。ただし 絆創膏は２日で剥がす様です・
根尖病巣 再発する事もありますが 殆どの歯科医師は 再発しないように
色々 苦労して治療しています。場合によっては 抜歯・歯根端切除しないと 治らない場合も
有ります・根尖病巣の治癒には 多分に その患者さんの自然治癒能力・体力・免疫力
などに 依存しています。歯科医師は 原因を除去する事に全精力を使います・
体力が弱っていたりすると 再発する事は間々有ります・悔しいけれど 事実です。
585 ：nakki-：03/02/14 19:47 ID:rvJMoh12
掌せき膿泡症のことについて、詳しい方教えてください。
私は、どうも おしちゃんの力説している根尖病巣（根尖に限らず、どこかに慢性病巣がある）タイプと
金属アレルギーから汗によって起こるものと２タイプあるのではと感じるのですが。
根尖病巣タイプは、年中水泡ができているのではないですか？
金属アレルギータイプは、初夏から夏と季節限定ではないでしょうか？
私も、今回の顔（特に額）・首の前の発症前に、手の水泡皮めくれが１０年以上続いていました。
水虫でないことも調べてもらってはっきりしてました。
気にして掻き出すと、痒くなりますが放っておける程度。初夏から夏の間にでき一皮めくれて
後は来年の５月ごろまできれいな手でいられます。
季節限定の不思議なそして毎年起こる謎でした。
この症状の人は、職場にもいて、果ては、我息子もなっており、
じわじわ謎の汚染が広まっているように感じていました。
手の水泡と入れ替わるように、顔の汗による炎症が起こるようになりました。
顔の発症前４ヵ月前に歯の治療をしています。引越しのため歯科が代わり違う種類の合金が入ったため
溶け出す金属が変わったのでは？と推測しています。
自分でも、手の発症が治まったことは、謎です。
私は、どうも おしちゃんの力説している根尖病巣（根尖に限らず、どこかに慢性病巣がある）タイプと
金属アレルギーから汗によって起こるものと２タイプあるのではと感じるのですが。
根尖病巣タイプは、年中水泡ができているのではないですか？
金属アレルギータイプは、初夏から夏と季節限定ではないでしょうか？
私も、今回の顔（特に額）・首の前の発症前に、手の水泡皮めくれが１０年以上続いていました。
水虫でないことも調べてもらってはっきりしてました。
気にして掻き出すと、痒くなりますが放っておける程度。初夏から夏の間にでき一皮めくれて
後は来年の５月ごろまできれいな手でいられます。
季節限定の不思議なそして毎年起こる謎でした。
この症状の人は、職場にもいて、果ては、我息子もなっており、
じわじわ謎の汚染が広まっているように感じていました。
手の水泡と入れ替わるように、顔の汗による炎症が起こるようになりました。
顔の発症前４ヵ月前に歯の治療をしています。引越しのため歯科が代わり違う種類の合金が入ったため
溶け出す金属が変わったのでは？と推測しています。
自分でも、手の発症が治まったことは、謎です。
586 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/02/14 20:10 ID:???
587 ：（ ○ ´ ー ｀ ○ ）：03/02/14 20:42 ID:???
（ ● ´ ー ｀ ● ）なっちーは つむじ風 （ｗ
588 ：nakki-：03/02/14 21:18 ID:P+XLakZT
ありがとう！かわいいやん。
掌蹠膿庖症スレ
ざっと、読みました。
諸説あるとは聞いていましたが、溶連菌は知りませんでした。
私は、軽かったと思います。
放置してましたから。
私も、ステロイド処方されましたが、脱ステ成功した後でしたので
全く使いませんでした。
「手の水虫ですか？」と皮膚科を訪れ、真菌類でないと判明したら
ネリゾナ出されました。
結構強いでしょ。「なんでこんなもんに、こんなん出すの」とあきれました。
薬使わないでいたので、軽くてすんだのかなと思ってみたり。
皮膚科の先生、私のこと「ステロイド恐怖症」と診断するでしょうか。
掌蹠膿庖症スレ
ざっと、読みました。
諸説あるとは聞いていましたが、溶連菌は知りませんでした。
私は、軽かったと思います。
放置してましたから。
私も、ステロイド処方されましたが、脱ステ成功した後でしたので
全く使いませんでした。
「手の水虫ですか？」と皮膚科を訪れ、真菌類でないと判明したら
ネリゾナ出されました。
結構強いでしょ。「なんでこんなもんに、こんなん出すの」とあきれました。
薬使わないでいたので、軽くてすんだのかなと思ってみたり。
皮膚科の先生、私のこと「ステロイド恐怖症」と診断するでしょうか。
>>カバさん
http://www.jwwa.or.jp/mizu/yougo/menuD.asp
によると、重クロム酸カリウムは六価のようです(つД`)
それと、クロムやニッケルに反応すると言うことは、ステンレスの
食器や調理器を見直した方がよいかも知れませんね。
http://www.jwwa.or.jp/mizu/yougo/menuD.asp
によると、重クロム酸カリウムは六価のようです(つД`)
それと、クロムやニッケルに反応すると言うことは、ステンレスの
食器や調理器を見直した方がよいかも知れませんね。
591 ：nakki-：03/02/14 22:28 ID:/PeN9Mr+
パッチテストしていただいた先生から頂いたコピー、出典がわかりませんが
試薬金属（１７種）とどのような物に含まれているか書かれています。
８種類陽性だったので、その用紙に丸印してくださいました。
（書き込むには、多すぎて、レスには情報伝えられなくて残念です）
私は、パラジュウム、白金、インジュム、金、アルミ、鉄、６価クロム、銅が
陽性でした。
頂いたプリント見て、やっぱり歯科金属だ！と思いました。
試薬金属（１７種）とどのような物に含まれているか書かれています。
８種類陽性だったので、その用紙に丸印してくださいました。
（書き込むには、多すぎて、レスには情報伝えられなくて残念です）
私は、パラジュウム、白金、インジュム、金、アルミ、鉄、６価クロム、銅が
陽性でした。
頂いたプリント見て、やっぱり歯科金属だ！と思いました。
大学の先生が 特に女性の金属アレルギーの患者さん 歯等の金属は気にしているのに
指輪には案外 無頓着な人が多いと嘆いていました。金は大丈夫と言う神話に惑わされている
人も多い様です・あと 皮の時計バンド等も なめす時にクロムを使うので
要注意です・
愛知学院大学の 金属アレルギー外来 服部助教授 しっかりと治療をしてみえますと
金属と 病巣か感染等 両側面で考えてみえます。
東海地方の患者さん 是非相談してみて下さい・・・
指輪には案外 無頓着な人が多いと嘆いていました。金は大丈夫と言う神話に惑わされている
人も多い様です・あと 皮の時計バンド等も なめす時にクロムを使うので
要注意です・
愛知学院大学の 金属アレルギー外来 服部助教授 しっかりと治療をしてみえますと
金属と 病巣か感染等 両側面で考えてみえます。
東海地方の患者さん 是非相談してみて下さい・・・
593 ：nakki-：03/02/15 04:48 ID:D0YmAIF9
その服部先生なら、私の症例に興味持ってくれるかな。
治療が必要とは、感じていないのですが、謎を解きたい。
今後の生活上の注意（鍋類や食品からの危惧）。
金属の種類によって、症状の違いとか分かってきているのか？
骨関節痛の情報を得たが、どこまでわかってるの？
治療が必要とは、感じていないのですが、謎を解きたい。
今後の生活上の注意（鍋類や食品からの危惧）。
金属の種類によって、症状の違いとか分かってきているのか？
骨関節痛の情報を得たが、どこまでわかってるの？
594 ：カバ ◆X9kabaooos ：03/02/15 06:05 ID:OxAEIkNp
>>589
＞重クロム酸カリウムは六価のようです(つД`)
どうも、、、六価でしたか…間違っていたみたいですいません。
調べてくれてありがとう、、、
パッチテスト先生が以前にステンレス鍋についてコメントされてました。
私は極力ホーロー鍋などに替えてみました。
結果、症状に余り変化有りませんでしたけど良くなる人も有るみたいですよ。
>>nakki-さん
私も、夏になると指に結構出てましたけど歯科金属を除去したら出なくなりましたよ。
特に、削っていて堅いニッケルクロム合金と思われる金属を除去してから
目に見えて症状が改善しました。
顔とかはちょっと良くなった程度ですけど…
比較的多い傾向として、ニッケルは全身、パラジウムは手の先足の先、レジンや水銀は
口内に症状が出ることが多いって聞いたことがありますがこれも人によって違うのかも知れません。
なっきーはつむじ風、同級生に好きな人が居ました。
中学一年の時かな 歳がばれますね。 （笑）
＞重クロム酸カリウムは六価のようです(つД`)
どうも、、、六価でしたか…間違っていたみたいですいません。
調べてくれてありがとう、、、
パッチテスト先生が以前にステンレス鍋についてコメントされてました。
私は極力ホーロー鍋などに替えてみました。
結果、症状に余り変化有りませんでしたけど良くなる人も有るみたいですよ。
>>nakki-さん
私も、夏になると指に結構出てましたけど歯科金属を除去したら出なくなりましたよ。
特に、削っていて堅いニッケルクロム合金と思われる金属を除去してから
目に見えて症状が改善しました。
顔とかはちょっと良くなった程度ですけど…
比較的多い傾向として、ニッケルは全身、パラジウムは手の先足の先、レジンや水銀は
口内に症状が出ることが多いって聞いたことがありますがこれも人によって違うのかも知れません。
なっきーはつむじ風、同級生に好きな人が居ました。
中学一年の時かな 歳がばれますね。 （笑）
595 ：カバ ◆X9kabaooos ：03/02/15 06:15 ID:OxAEIkNp
元素別の陽性率らしいけど アルミや鉄、チタンはかなりの少数なようです。
（東京都済生会中央病院皮膚科の金属パッチテスト調べ）（単位：％
http://www.fujitv.co.jp/jp/kurashi/biyou/image/137-1.gif
（東京都済生会中央病院皮膚科の金属パッチテスト調べ）（単位：％
http://www.fujitv.co.jp/jp/kurashi/biyou/image/137-1.gif
596 ：nakki-：03/02/15 07:08 ID:7dmuQAm+
情報提供、ありがとうございます。
謎が多すぎます。
自分では、体験に基づきいろいろ推論するのですが
偏っているかもしれないと、思う時があります。
矛盾を指摘し、論破していただけるとありがたい。
謎が多すぎます。
自分では、体験に基づきいろいろ推論するのですが
偏っているかもしれないと、思う時があります。
矛盾を指摘し、論破していただけるとありがたい。
597 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/02/15 07:13 ID:1U4DVbIs
598 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/02/15 16:43 ID:auNN+Nyr
私が持っているアレルギー本の食物アレルギーの所に書いてあった事です
金属が多く含まれる食品
ニッケル・・・チョコレート・ココナッツ・クルミ・ピーナッツ・黄な粉・納豆
ココア・コーヒーなど
クロム・・・・チョコレート・ココア・脱脂粉乳・チーズ・ザーサイ・米ぬかなど
本屋さんで売ってる食品成分表ならもっと詳しく分かると思うけど
金属が多く含まれる食品
ニッケル・・・チョコレート・ココナッツ・クルミ・ピーナッツ・黄な粉・納豆
ココア・コーヒーなど
クロム・・・・チョコレート・ココア・脱脂粉乳・チーズ・ザーサイ・米ぬかなど
本屋さんで売ってる食品成分表ならもっと詳しく分かると思うけど
599 ：nakki-：03/02/15 17:44 ID:vR8gOCrQ
598さんへ
ありがとう。チーズほとんど毎日食べてました。６価クロムの含まれる物の中に
防腐剤というのがありましたので、チーズその物かもしれないし、防腐剤かもしれない。
たまに食べるのは、いいかもしれませんが頻繁に食べている物は気をつけないといけませんね。
ありがとう。チーズほとんど毎日食べてました。６価クロムの含まれる物の中に
防腐剤というのがありましたので、チーズその物かもしれないし、防腐剤かもしれない。
たまに食べるのは、いいかもしれませんが頻繁に食べている物は気をつけないといけませんね。
600 ：じゅうご：03/02/16 01:47 ID:ViQEfwkm
こんちわ
島津医院での血液検査の結果がでました。
水銀とニッケル。金属アレルギーの第１位と２位ですね。
今まで知らなかったんですが、ニッケルって食べ物とかにも結構含まれているんです
ね
いくつか好きな物が食べれなくなりそうです。
来週中に高歯科に行く予定です。
歯科金属を外したら同時に脱ステロイドも始めるので、外した時点から2ヶ月ほど会
社を休む事に・・・
とりあえず２ヶ月ということで休職届出したけど、いつまでリバウンドあるのかなぁ
と、ここらへんはスレと外れてますね(^^;;
島津医院での血液検査の結果がでました。
水銀とニッケル。金属アレルギーの第１位と２位ですね。
今まで知らなかったんですが、ニッケルって食べ物とかにも結構含まれているんです
ね
いくつか好きな物が食べれなくなりそうです。
来週中に高歯科に行く予定です。
歯科金属を外したら同時に脱ステロイドも始めるので、外した時点から2ヶ月ほど会
社を休む事に・・・
とりあえず２ヶ月ということで休職届出したけど、いつまでリバウンドあるのかなぁ
と、ここらへんはスレと外れてますね(^^;;
601 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/02/16 02:57 ID:???
>>592
>皮の時計バンド等も なめす時にクロムを使うので
もしかしたら、それか！
時計の裏に透明のマニキュア塗ってれば
時計の金属はなんとかふせげたけど、
皮でかぶれて皮もあかんのかと思った。
もう腕時計はしない主義となったけど、
（携帯に時計ついてるし）
当時はそこまで考えなかったな。
>皮の時計バンド等も なめす時にクロムを使うので
もしかしたら、それか！
時計の裏に透明のマニキュア塗ってれば
時計の金属はなんとかふせげたけど、
皮でかぶれて皮もあかんのかと思った。
もう腕時計はしない主義となったけど、
（携帯に時計ついてるし）
当時はそこまで考えなかったな。
602 ：nakki-：03/02/16 11:21 ID:pynXc+G6
感作原一覧
http://www.oita-med.ac.jp/hospital/inform/hihu/kansakugen.htm
私の貰った、コピーは、他の金属いっぱいのってたのですが、----。.
６価クロムの防腐剤というのは、木材とかのようです。食品ではないようでした。
http://www.oita-med.ac.jp/hospital/inform/hihu/kansakugen.htm
私の貰った、コピーは、他の金属いっぱいのってたのですが、----。.
６価クロムの防腐剤というのは、木材とかのようです。食品ではないようでした。
603 ：nakki-：03/02/16 11:59 ID:memo2mjb
糖尿病のサプリメントとして クロムは使われている様ですね・
僕も 血糖値が高いので クロム服用したら 血糖値安定しました。
薬は 使い方によって 毒にも薬にもなる様ですね・
亜鉛等のサプリメントも そう言った傾向が有る様ですね。
ある種類のアトピーには 効果があるそうですね。
でも 亜鉛アレルギーの人もいます。そこの見きわめが本当に
難しいですね。。
僕も 血糖値が高いので クロム服用したら 血糖値安定しました。
薬は 使い方によって 毒にも薬にもなる様ですね・
亜鉛等のサプリメントも そう言った傾向が有る様ですね。
ある種類のアトピーには 効果があるそうですね。
でも 亜鉛アレルギーの人もいます。そこの見きわめが本当に
難しいですね。。
605 ：237：03/02/17 01:03 ID:1G0P78YV
化学物質過敏症をもっているので、セメントや麻酔の適性について
調べることになりました。安全な材料がわかってないこともあって
いまだ、歯科金属を一つもとっていません。
パッチテストがおわって因果関係がはっきりしたのに、とってもら
えないって本当につらいよ。流動食で我慢するから早くとってくれ
って感じ。
現在、パッチテストの影響もあって、劇悪化中。特に足や手に水泡が、
できまくってます。
調べることになりました。安全な材料がわかってないこともあって
いまだ、歯科金属を一つもとっていません。
パッチテストがおわって因果関係がはっきりしたのに、とってもら
えないって本当につらいよ。流動食で我慢するから早くとってくれ
って感じ。
現在、パッチテストの影響もあって、劇悪化中。特に足や手に水泡が、
できまくってます。
606 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/02/17 01:09 ID:X/t8GnFJ
私も金属・レジンアレルギーがあり
口の中の詰め物はすべてセラミック（クリセラ）です。
皮膚症状は顔を中心に全身に吹き出物がよくでて痛いです。
一箇所深い虫歯で歯にひびが入っている歯があり、
本当は抜いたほうがいいらしいのですが
使える素材がないということで残してあります。
土台もクラウンもセラミックで治療してあるんですが
定期的に歯茎に膿が出たり腫れたりして、
皮膚も悪化する感じです。
思い切って歯を抜いて、
セラミックのブリッジにしたほうがいいのでしょうか・・・。
口の中の詰め物はすべてセラミック（クリセラ）です。
皮膚症状は顔を中心に全身に吹き出物がよくでて痛いです。
一箇所深い虫歯で歯にひびが入っている歯があり、
本当は抜いたほうがいいらしいのですが
使える素材がないということで残してあります。
土台もクラウンもセラミックで治療してあるんですが
定期的に歯茎に膿が出たり腫れたりして、
皮膚も悪化する感じです。
思い切って歯を抜いて、
セラミックのブリッジにしたほうがいいのでしょうか・・・。
607 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/02/21 12:07 ID:???
レジンアレルギーもパッチテストで調べるんですか？
もしそうなら金属と一緒にやってもらえばよかったなあ
もしそうなら金属と一緒にやってもらえばよかったなあ
608 ：nakki-：03/02/23 16:30 ID:O5C2vGzh
歯科金属除去して２ヵ月が経ちました。
自分では、あまり満足していませんが、職場の人に良くなったね。と言われました。
お化粧をして出かけました。
暗い所で見たら、前（発症前）とあんまり変わらないようです。
私の場合は、ニッケルや銀、水銀はパッチテストで陰性でした。
パラジュウムや、白金、金、インジュムなど歯科用材が陽性でしたので、
金銀パラジュウム合金から、溶け出し汗に出ていたのだと思います。
前に手の水泡の話をしましたが、
手が治って、入れ替わりに顔に出たと。
謎を解くためには、目星をつけた、金属イオンを飲んだら、はきりすると思うのですが。
例えば、パラジュウムで手の水泡が出るとか。
顔はもう、御免ですが、手だったらお金積まれたら引き受けてしまうかも。
自分では、あまり満足していませんが、職場の人に良くなったね。と言われました。
お化粧をして出かけました。
暗い所で見たら、前（発症前）とあんまり変わらないようです。
私の場合は、ニッケルや銀、水銀はパッチテストで陰性でした。
パラジュウムや、白金、金、インジュムなど歯科用材が陽性でしたので、
金銀パラジュウム合金から、溶け出し汗に出ていたのだと思います。
前に手の水泡の話をしましたが、
手が治って、入れ替わりに顔に出たと。
謎を解くためには、目星をつけた、金属イオンを飲んだら、はきりすると思うのですが。
例えば、パラジュウムで手の水泡が出るとか。
顔はもう、御免ですが、手だったらお金積まれたら引き受けてしまうかも。
609 ：nakki-：03/02/23 16:48 ID:ZXWjnv80
カバさんも、歯科金属とったら、夏にできる手の水泡、出なくなったと言ってましたね。
カバさんの症状も、私と一緒で季節限定だったわけですね。
質問ですが、私の職場環境はクーラーがなくて大阪の夏は、かなり過酷なのですが
よく似た環境だったのでしょうか？
これは、仮説ですが
汗も大量に出ると、供給される金属イオンの量をはるかに超えると症状は出ない。
カバさんの症状も、私と一緒で季節限定だったわけですね。
質問ですが、私の職場環境はクーラーがなくて大阪の夏は、かなり過酷なのですが
よく似た環境だったのでしょうか？
これは、仮説ですが
汗も大量に出ると、供給される金属イオンの量をはるかに超えると症状は出ない。
610 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/02/25 14:28 ID:Sezk8jig
611 ：nakki-：03/02/25 20:02 ID:PhxUZ6jx
分かりました。
609での仮説の根拠ですが
・我息子も掌に水疱がでるよになっていたのですが、仕事でＴシャツが絞れるぐらい汗
が出るようなって、今年の初夏から夏はでなかったようです。
・掌蹠膿庖症スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1032721036/
の中に、漢方薬と汗をかくようにしたら治ったという記述がありました。
・私の額や顔の状態は、北海道の勤務から開放され大阪に戻って汗を大量にかく
状況になって一時的に急速に快復していきました。（北海道に戻り約１ヵ月後少量の汗で悪化）
・他のアトピーの人の経験談の中に、暑いなら暑い、寒いなら寒いはっきりした時期が調子が良いと
の記述を読んで。
609での仮説の根拠ですが
・我息子も掌に水疱がでるよになっていたのですが、仕事でＴシャツが絞れるぐらい汗
が出るようなって、今年の初夏から夏はでなかったようです。
・掌蹠膿庖症スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1032721036/
の中に、漢方薬と汗をかくようにしたら治ったという記述がありました。
・私の額や顔の状態は、北海道の勤務から開放され大阪に戻って汗を大量にかく
状況になって一時的に急速に快復していきました。（北海道に戻り約１ヵ月後少量の汗で悪化）
・他のアトピーの人の経験談の中に、暑いなら暑い、寒いなら寒いはっきりした時期が調子が良いと
の記述を読んで。
612 ：nakki-：03/02/25 20:36 ID:XHYDwt/R
私は、自分の額の炎症が自分の汗による炎症だとはっきり分かっているので
汗汗と、騒いでいる訳ですが
皆さんは、どうなんでしょうか？
掌の水泡は、汗の自覚はありませんでした。
顔みたいにひりひり痛い訳ではありませんでしたし。（皮めくれの段階が冬まで持ち越すと割れていたいかも）
それに、水泡ができるということは、むしろ汗が上手くでることができない現象のようですし。
これは、アルミについて調べていたら制汗剤とし使われていて、副作用として水泡ができるとありました。
歯科金属も、血液を通して皮膚の表面に運ばれ、制汗剤のような働きをして水疱ができたりしていたのでしょうか？
謎です。
素人があれこれ考えるより、きっと世の中には、お詳しい方がいらっしゃるだろうに。
「ためしてガッテン」とか見てたら、人体のメカニズム分かりやすく解説してくれるじゃありませんか。
汗汗と、騒いでいる訳ですが
皆さんは、どうなんでしょうか？
掌の水泡は、汗の自覚はありませんでした。
顔みたいにひりひり痛い訳ではありませんでしたし。（皮めくれの段階が冬まで持ち越すと割れていたいかも）
それに、水泡ができるということは、むしろ汗が上手くでることができない現象のようですし。
これは、アルミについて調べていたら制汗剤とし使われていて、副作用として水泡ができるとありました。
歯科金属も、血液を通して皮膚の表面に運ばれ、制汗剤のような働きをして水疱ができたりしていたのでしょうか？
謎です。
素人があれこれ考えるより、きっと世の中には、お詳しい方がいらっしゃるだろうに。
「ためしてガッテン」とか見てたら、人体のメカニズム分かりやすく解説してくれるじゃありませんか。
613 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/02/26 18:28 ID:yHG5D6Wj
思い当たる節があるので金属除去始めました。
自分の場合は掌蹠膿庖症じゃ無いですが。
どんなに体がキレイになっても首から上と局部だけが治らないんですよ。
顔が酷かったので久々にステ塗ったらキレイに治りましたが、
除去二日目からまた顔にブワっと再発してます。
頭皮も体もカユイー。
やっぱ治療中に金属吸入しちゃうもんなんですね。
もともと笑うと見える銀歯がイヤだったので、
白い歯になれるのが楽しみです。
自分の場合は掌蹠膿庖症じゃ無いですが。
どんなに体がキレイになっても首から上と局部だけが治らないんですよ。
顔が酷かったので久々にステ塗ったらキレイに治りましたが、
除去二日目からまた顔にブワっと再発してます。
頭皮も体もカユイー。
やっぱ治療中に金属吸入しちゃうもんなんですね。
もともと笑うと見える銀歯がイヤだったので、
白い歯になれるのが楽しみです。
614 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/02/26 19:02 ID:gHEaYgrA
615 ：nakki-：03/02/26 19:38 ID:tb+02Ljn
ステロイドを使うか使わないかは、自分で判断されるといいと思いますが。
せっかく、歯科金属とっても使い続けてたら症状変わらないと思いますが。
（ごめんなさいね。きつい言い方だったかな。脱ステはかなり勇気がいることですから
リスクも大きいので、決して勧めている訳ではありません。）
私も今回の発症で腕の関節内側に、子どもの頃のように少しですが出ました。
腕ならいいかと１回塗ってみました。（最初に行った皮膚科で腕にステロイド、
顔にプロトピック処方されました。）
１週間後にまた痒くなって赤くなります。
もうこの時点で、危険と感じました。悲しいかな、旅行の約束もあるので
もう１回塗りました。また、痒みが出現！少し掻いただけで赤く盛り上がります。
脱ステ１８年ぐらい経ってます。健康な肌の時は、２，３往復掻いたぐらいで
こんな盛り上がったりしないこと分かってましたので中途半端に効かないステロイドを
塗り続ければ依存症になるのが直ぐ分かりました。
以来、痒みが出たら精製水でスプレーし、保冷剤で冷やすようにして乗り切り
１ヵ月後には、痒みや炎症は起こらなくなりました。（範囲の広い人は真似しないでね）
ステロイド塗りだすと痒みが尋常でなくなります。
１回や２回塗っただけで、と思うでしょ。
でも、私は確信しています。
一時しのぎで、その後ひどい痒みが来る。それがステロイドです。
私の今回の顔の発症は、汗でひりひり痛くなるだけで、炎症が治まり
枯れてきた頃少し痒いぐらいです。
（でも、ビデオとかに写ってる自分は、いつも顔のどっか触ったり
ちょこっと額や鼻掻いたりしてますね。仕事がら嫌でも記録ビデオに写ってしまいます。）
脱ステしたら、痒みのない生活。と良く書かれていますが。
あれは、本当ですよ。
せっかく、歯科金属とっても使い続けてたら症状変わらないと思いますが。
（ごめんなさいね。きつい言い方だったかな。脱ステはかなり勇気がいることですから
リスクも大きいので、決して勧めている訳ではありません。）
私も今回の発症で腕の関節内側に、子どもの頃のように少しですが出ました。
腕ならいいかと１回塗ってみました。（最初に行った皮膚科で腕にステロイド、
顔にプロトピック処方されました。）
１週間後にまた痒くなって赤くなります。
もうこの時点で、危険と感じました。悲しいかな、旅行の約束もあるので
もう１回塗りました。また、痒みが出現！少し掻いただけで赤く盛り上がります。
脱ステ１８年ぐらい経ってます。健康な肌の時は、２，３往復掻いたぐらいで
こんな盛り上がったりしないこと分かってましたので中途半端に効かないステロイドを
塗り続ければ依存症になるのが直ぐ分かりました。
以来、痒みが出たら精製水でスプレーし、保冷剤で冷やすようにして乗り切り
１ヵ月後には、痒みや炎症は起こらなくなりました。（範囲の広い人は真似しないでね）
ステロイド塗りだすと痒みが尋常でなくなります。
１回や２回塗っただけで、と思うでしょ。
でも、私は確信しています。
一時しのぎで、その後ひどい痒みが来る。それがステロイドです。
私の今回の顔の発症は、汗でひりひり痛くなるだけで、炎症が治まり
枯れてきた頃少し痒いぐらいです。
（でも、ビデオとかに写ってる自分は、いつも顔のどっか触ったり
ちょこっと額や鼻掻いたりしてますね。仕事がら嫌でも記録ビデオに写ってしまいます。）
脱ステしたら、痒みのない生活。と良く書かれていますが。
あれは、本当ですよ。
インターネットエキスプローラーから 入れなくなっちやったので
なかなか 読めなく 書き込めなくて どうしたら良いのか右往左往していました。
多分 又 出てこられると思いますので よろしく・・
なかなか 読めなく 書き込めなくて どうしたら良いのか右往左往していました。
多分 又 出てこられると思いますので よろしく・・
こんど 掌蹠膿庖症の事と 接触性皮膚炎等と 歯科治療についてと題してある 学会で発表します。
まとまったらうちのホームベージにもアップします。また デンタル・マガジンと言う歯科の業界紙にも
うちの発表について 掲載される予定で 今度 取材を受けます・金属イオンなどが 多分血液中に入って
全身を巡って 汗等とともに皮膚表面に出てくるのだとの 仮説が有りますが 採血をする時の注射針の
金属で 検査結果が変わってしまったりするので なかなか測定が出来ないのが 現状の様ですね。
毛髪等の 残留金属イオン量で 発表したケースは見た事が有ります・
まとまったらうちのホームベージにもアップします。また デンタル・マガジンと言う歯科の業界紙にも
うちの発表について 掲載される予定で 今度 取材を受けます・金属イオンなどが 多分血液中に入って
全身を巡って 汗等とともに皮膚表面に出てくるのだとの 仮説が有りますが 採血をする時の注射針の
金属で 検査結果が変わってしまったりするので なかなか測定が出来ないのが 現状の様ですね。
毛髪等の 残留金属イオン量で 発表したケースは見た事が有ります・
618 ：237：03/02/27 01:41 ID:CVZ6qZIZ
あれから進展なし。いまだ歯科金属をとっていません。
ほんと、くるしいしつらいしで気が狂いそうです。
ほんと、くるしいしつらいしで気が狂いそうです。
619 ：４６８：03/02/27 11:46 ID:+4guohYk
がんばれ！
私は歯科治療の接着剤で化学物質過敏症になりました。
更年期障害の様な症状になりとても辛かったです。
食品添加物を避け、有機野菜・半身浴・ビタミンとミネラルを取る
（なるべく食品から）なんとか乗り切ってます。
パッチテストと金属除去した時、今までなかった皮膚疾患が出て
忍耐！の一言でした。ハァ・・・。
外国では歯科治療に金属を使用しない傾向になってきてるそうです。
保険診療はクオリティーを問わないといっている技官が決め
それを認めている厚労省、その機関が安全だと言っているから
疑いもなく使用している
分かっている医師もいますが。
私は接着剤・ボントも反応しました。
自分で折り合いをつけないと歯科治療出来ません。
いい先生に出会えて感謝しています。
２３７ﾀﾝがんばろうネ。
私は歯科治療の接着剤で化学物質過敏症になりました。
更年期障害の様な症状になりとても辛かったです。
食品添加物を避け、有機野菜・半身浴・ビタミンとミネラルを取る
（なるべく食品から）なんとか乗り切ってます。
パッチテストと金属除去した時、今までなかった皮膚疾患が出て
忍耐！の一言でした。ハァ・・・。
外国では歯科治療に金属を使用しない傾向になってきてるそうです。
保険診療はクオリティーを問わないといっている技官が決め
それを認めている厚労省、その機関が安全だと言っているから
疑いもなく使用している
分かっている医師もいますが。
私は接着剤・ボントも反応しました。
自分で折り合いをつけないと歯科治療出来ません。
いい先生に出会えて感謝しています。
２３７ﾀﾝがんばろうネ。
620 ：613：03/02/27 13:50 ID:lBP8yBYx
>614さん
思い当たる節って云うのは、書いた通り顔や局部の症状です。
このｽﾚやリンク先など色々見ていると、金属アレルギーで出る症状は
掌蹠膿庖症以外にも、しつこく治らない皮膚炎などが上げられていたので。
それとシルバーが好きなんですが、ピアスをすると必ず穴が腫れてしまいます。
でもシルバー９２５を止めてシルバー１０００にしたら大丈夫でした。
９２５に混ぜられているのは銅が多いんですよね。
プラチナでもダメでしたが、これはパラジウムが混ざってるようです。
いつからこんなに治り難くなったか思い起こしてみたのですが、
６年くらい前に、今の住居に引っ越して来てからの様に思います。
その頃に歯科治療で今の金属を入れました。
最初はシックハウスで皮膚炎も悪化したと思っていましたが、
シックハウスの症状が消えても皮膚炎はダメ。
特定部位だけしつこく皮膚炎が出る状況で現在に至ってます。
>nakki-さん
おっしゃる通りですね、脱ステもしたいです。
歯の入れ替えが終わったら本格的にと考えています。
ココだとスレ違いになっちゃうので、脱ステのスレも読んでますよ。
思い当たる節って云うのは、書いた通り顔や局部の症状です。
このｽﾚやリンク先など色々見ていると、金属アレルギーで出る症状は
掌蹠膿庖症以外にも、しつこく治らない皮膚炎などが上げられていたので。
それとシルバーが好きなんですが、ピアスをすると必ず穴が腫れてしまいます。
でもシルバー９２５を止めてシルバー１０００にしたら大丈夫でした。
９２５に混ぜられているのは銅が多いんですよね。
プラチナでもダメでしたが、これはパラジウムが混ざってるようです。
いつからこんなに治り難くなったか思い起こしてみたのですが、
６年くらい前に、今の住居に引っ越して来てからの様に思います。
その頃に歯科治療で今の金属を入れました。
最初はシックハウスで皮膚炎も悪化したと思っていましたが、
シックハウスの症状が消えても皮膚炎はダメ。
特定部位だけしつこく皮膚炎が出る状況で現在に至ってます。
>nakki-さん
おっしゃる通りですね、脱ステもしたいです。
歯の入れ替えが終わったら本格的にと考えています。
ココだとスレ違いになっちゃうので、脱ステのスレも読んでますよ。
621 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/02/27 14:53 ID:Yo01dry7
アマルガムを除去中。残りあと2カ所。
削ってるとき、カスを飲んでしまった（鬱
上向いて口あけたまんまだから、ゴキュッって
ものすごい飲み込み音がした（W
なんか塩水で歯の汚れを落とすのもやったけど
直接ぶつかったのよりも、それが跳ね返って舌とか
ほっぺに当たるのがちょっち痛かった
削ってるとき、カスを飲んでしまった（鬱
上向いて口あけたまんまだから、ゴキュッって
ものすごい飲み込み音がした（W
なんか塩水で歯の汚れを落とすのもやったけど
直接ぶつかったのよりも、それが跳ね返って舌とか
ほっぺに当たるのがちょっち痛かった
>>620
丁寧にありがとうございます
丁寧にありがとうございます
623 ：nakki-：03/02/27 23:00 ID:xh6qBAZx
237さんへ
意志あるところに道は、開ける。
がんばりましょう。
613さんも、じゅうごさんも
人生、まだまだこれからですよ。
私は２０代で脱ステに成功して、もう４５歳。
社会復帰もできて、色素沈着は残りましたがずっと寛解状態でした。
振り返ると、あの時、何があそこまで私をがんばらせたのか
「副作用？副作用なんか出た時、考えたらいい。」
あの医者の一言でしょうか。
全てを、悟りました。
（シャブ売ったら捕まるけど、この人達、捕まれへん。そんなこと思いましたね。）
「脱ステを経験すると、次にステロイドを使わなければならないような局面がきたとしても
耐えることができる。」どの方のことばだったでしょうか。
この言葉に支えられて、今回の発症後も自己の治癒能力を信じました。
というより、見通しが持てるのです。
炎症の後は、必ず落屑。
見通しが、持てると言う事は、大切なことです。
ここでの情報交換も、見通しの一つです。
意志あるところに道は、開ける。
がんばりましょう。
613さんも、じゅうごさんも
人生、まだまだこれからですよ。
私は２０代で脱ステに成功して、もう４５歳。
社会復帰もできて、色素沈着は残りましたがずっと寛解状態でした。
振り返ると、あの時、何があそこまで私をがんばらせたのか
「副作用？副作用なんか出た時、考えたらいい。」
あの医者の一言でしょうか。
全てを、悟りました。
（シャブ売ったら捕まるけど、この人達、捕まれへん。そんなこと思いましたね。）
「脱ステを経験すると、次にステロイドを使わなければならないような局面がきたとしても
耐えることができる。」どの方のことばだったでしょうか。
この言葉に支えられて、今回の発症後も自己の治癒能力を信じました。
というより、見通しが持てるのです。
炎症の後は、必ず落屑。
見通しが、持てると言う事は、大切なことです。
ここでの情報交換も、見通しの一つです。
624 ：じゅうご：03/03/01 06:39 ID:eBP+iv2o
Nakki-さんありがとうございます。
ええ、人生これからですよ。
私はアトピーが改善して、復職したら（現在休職中）好きな娘に
告白でもしに行こうかと思っていますから（笑
2日前に歯科金属を高歯科さんのところでとってもらいました。
時間の無いなか、とっていただいたのですが、全部（１１カ所）をとるのに
１時間もかからなかったです。
私の場合は初期虫歯を治療したところにアマルガムというケースで
浅いのばかりだったから見たいですが・・・（麻酔は使用せずにすみました
元はといえば、正月明けにアマルガムを詰めていたところに虫歯ができたため、
治療したのですが、そのときに削りカスの含まれる水を「ごきゅっ」と
飲んでしまってから異常にアトピーがひどくなりました。
そして、徐々に左腕がしびれるようになり、精密検査をしても原因不明でした。
１週間前はキーボードを打ちにくいくらいでした（PC系の仕事なのに・・(^_^;
ところが、除去した次の日から左腕のしびれをほぼ意識しなくなりました。
原因が金属ではないかとは思っていたのですが、ここまで劇的に変わって
少々びっくりです。
逆にひどくなるのではないかと心配していたぐらいですから(^^ゞ
まだ２日目なのでなんともいえないですが、アトピーの方もほぼ痒みが無くなりました。
効果があるまで２週間ぐらいかかるというカキコもありましたし・・・
まだ、脱ステはしてないのですが、Strongクラスを軟膏に混ぜたもの（５％）を
使っていたので長期間使用していましたが、まだまし？かなぁと思ってます
少々スレからはずれた気もしますが(；・∀・)
ええ、人生これからですよ。
私はアトピーが改善して、復職したら（現在休職中）好きな娘に
告白でもしに行こうかと思っていますから（笑
2日前に歯科金属を高歯科さんのところでとってもらいました。
時間の無いなか、とっていただいたのですが、全部（１１カ所）をとるのに
１時間もかからなかったです。
私の場合は初期虫歯を治療したところにアマルガムというケースで
浅いのばかりだったから見たいですが・・・（麻酔は使用せずにすみました
元はといえば、正月明けにアマルガムを詰めていたところに虫歯ができたため、
治療したのですが、そのときに削りカスの含まれる水を「ごきゅっ」と
飲んでしまってから異常にアトピーがひどくなりました。
そして、徐々に左腕がしびれるようになり、精密検査をしても原因不明でした。
１週間前はキーボードを打ちにくいくらいでした（PC系の仕事なのに・・(^_^;
ところが、除去した次の日から左腕のしびれをほぼ意識しなくなりました。
原因が金属ではないかとは思っていたのですが、ここまで劇的に変わって
少々びっくりです。
逆にひどくなるのではないかと心配していたぐらいですから(^^ゞ
まだ２日目なのでなんともいえないですが、アトピーの方もほぼ痒みが無くなりました。
効果があるまで２週間ぐらいかかるというカキコもありましたし・・・
まだ、脱ステはしてないのですが、Strongクラスを軟膏に混ぜたもの（５％）を
使っていたので長期間使用していましたが、まだまし？かなぁと思ってます
少々スレからはずれた気もしますが(；・∀・)
625 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/03/01 06:54 ID:glS4go2X
626 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/03/01 20:34 ID:qvWievu2
>>617
これで歯医者さんの間でもさらに認知が高まれば良いですね。
これで歯医者さんの間でもさらに認知が高まれば良いですね。
人大杉状態とかで なかなか出てこられませんでした・
色々 私信で相談も受けています・僕で答えられる事なら お時間は頂きますが
メールなどで お答えします・よろしくお願い致します・
色々 私信で相談も受けています・僕で答えられる事なら お時間は頂きますが
メールなどで お答えします・よろしくお願い致します・
628 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/03/03 07:37 ID:???
>627 おしちゃんさんへ
２ちゃん専用ブラウザを導入してください。私も人大杉で困っていましたが
「かちゅーしゃ」を読み込んで使ってみたら凄く便利ですよ。
是非、お願いします。
２ちゃん専用ブラウザを導入してください。私も人大杉で困っていましたが
「かちゅーしゃ」を読み込んで使ってみたら凄く便利ですよ。
是非、お願いします。
629 ：nakki-：03/03/03 18:27 ID:7MJuKpfA
報告します。
歯科金属除去後、２ヵ月と十数日。
新たな炎症は起こっていません。
乳液状の保湿剤から以前使っていた化粧水に戻しています。
最初は、突っ張った感じでしたが１時間ぐらい我慢したら、皮脂がでるのか
違和感なくなります。
２日前ぐらいからすっごく、顔が柔らかくなって気持いいです。
重症だった額の、赤黒も薄くなってると思います。
皮膚の細かな皺は、このままかもしれません。
首も顔も黒くなったけど、ここまで快復したら上出来かもしれません。
☆私が注意していること
１、汗が出ても水道水で絶対顔を洗わない。
精製水でスプレーして洗うか、コットンに浸して拭く。
２、お風呂も脱塩素。
３、お風呂上りも精製水でスプレー。
歯科金属除去後、２ヵ月と十数日。
新たな炎症は起こっていません。
乳液状の保湿剤から以前使っていた化粧水に戻しています。
最初は、突っ張った感じでしたが１時間ぐらい我慢したら、皮脂がでるのか
違和感なくなります。
２日前ぐらいからすっごく、顔が柔らかくなって気持いいです。
重症だった額の、赤黒も薄くなってると思います。
皮膚の細かな皺は、このままかもしれません。
首も顔も黒くなったけど、ここまで快復したら上出来かもしれません。
☆私が注意していること
１、汗が出ても水道水で絶対顔を洗わない。
精製水でスプレーして洗うか、コットンに浸して拭く。
２、お風呂も脱塩素。
３、お風呂上りも精製水でスプレー。
630 ：世直し一揆：03/03/03 18:34 ID:bDxq3rrY
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
631 ：nakki-：03/03/03 19:45 ID:M/tB8mKZ
↑お暇なら、Ｂ型の事もついでに書いてください。
632 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/03/04 10:19 ID:v45m8/oR
そして、できればＣ型のことも。
今日 はなまるマーケットで 金属アレルギーの事 やっていましたね。東京の中山皮膚科の先生も
出ていました・もっと 突っ込んでくれる様に 情報提供しませんか。。。
出ていました・もっと 突っ込んでくれる様に 情報提供しませんか。。。
634 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/03/05 12:41 ID:???
見逃しちゃった
635 ：nakki-：03/03/05 17:51 ID:QBeGyHX9
今、ネットで今日の放送の「金属アレルギー」見ました。
636 ：nakki-：03/03/05 18:15 ID:n8+GgKDX
おしちゃんへ
はなまるに、取材の申し込みの、メールを送りました。
はなまるに、取材の申し込みの、メールを送りました。
637 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/03/06 02:23 ID:eDSwKeGq
>>628
Macではかちゅ〜しゃはつかえないYO!
とだけ書くのもアレだから、
http://www.monazilla.org/
ここで探そう
iTteyoshi
マカー用。
MacMoe JIRO
MacMoe Osaka
Ahyazilla
Ahyazilla MX
Ahyazilla タイ焼き
Ahyazilla XOR
Fuuun
CocoMonar
2ch用スクリプト
Off-Law 2 for Mac
これだけあるからお好きなのをどうぞ。
Macではかちゅ〜しゃはつかえないYO!
とだけ書くのもアレだから、
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638 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/03/06 19:52 ID:N/SxQuP3
思えば、21才のとき、歯痛がガマンできず歯医者に行ったのをきっかけに
虫歯を全部治療した。
それからちょっとして右足の脛に痒いできものができた。
ほっとけば治るだろうと思っていたが、だんだんひどくなり、やがて全身へ…。
これが私のアトピーの始まり。以来、18年悩まされている。
心がくじけそうになることも何度かあった。
途中、露出部分がすべて金属(クラウンっていうのかな？)の下奥歯2本を
抜いたこともあってか、かなり良くなっていたときもあった。
しかし、4年前あたりからまた悪くなりだし(特に冬)、去年はまだ我慢できたが
今年はちょっとヒドイ。
あ〜あ…と、また心がくじけそうになったときにこのスレを見つけました。
検索エンジンで歯科金属とアトピーの関係についても調べました。
歯の治療とアトピーの時期が重なっているので、なんらかの関係があるのでは
ないかとはつくづく思っていましたが…、やはりというカンジです。
ちなみに、病巣細菌については知っていました。奥歯2本を抜いたのは、ある意味
それを思ってのバクチだったのです。
私にはまだインレー(というのでしょう、たぶん)に金属を使ってる歯が10本ある。
明日、歯医者に行ってきます。
虫歯を全部治療した。
それからちょっとして右足の脛に痒いできものができた。
ほっとけば治るだろうと思っていたが、だんだんひどくなり、やがて全身へ…。
これが私のアトピーの始まり。以来、18年悩まされている。
心がくじけそうになることも何度かあった。
途中、露出部分がすべて金属(クラウンっていうのかな？)の下奥歯2本を
抜いたこともあってか、かなり良くなっていたときもあった。
しかし、4年前あたりからまた悪くなりだし(特に冬)、去年はまだ我慢できたが
今年はちょっとヒドイ。
あ〜あ…と、また心がくじけそうになったときにこのスレを見つけました。
検索エンジンで歯科金属とアトピーの関係についても調べました。
歯の治療とアトピーの時期が重なっているので、なんらかの関係があるのでは
ないかとはつくづく思っていましたが…、やはりというカンジです。
ちなみに、病巣細菌については知っていました。奥歯2本を抜いたのは、ある意味
それを思ってのバクチだったのです。
私にはまだインレー(というのでしょう、たぶん)に金属を使ってる歯が10本ある。
明日、歯医者に行ってきます。
みなさまの気持ちのこもったレス、大変感謝しております。
パッチテストの影響で、息の根がとまりそうな勢いでしたか、
いまは持ち直して少し状態がよくなりました。
さて、あれからまた結果がでまして、詰め物10本が黒でした。
残る1本は不明でしたが、これも反応してそうな予感です。
銅は一般的な歯科金属に合金されていることが多いらしく、
これが反応した時点で、主治医も上記を予感していたようです。
セメントについてはほとんど反応がありませんでした。
うまく行けば、来週からでも抜き取り作業に入るかも。
やっぱり総セラミックになるのかな。ああー貯金が、、、
パッチテストの影響で、息の根がとまりそうな勢いでしたか、
いまは持ち直して少し状態がよくなりました。
さて、あれからまた結果がでまして、詰め物10本が黒でした。
残る1本は不明でしたが、これも反応してそうな予感です。
銅は一般的な歯科金属に合金されていることが多いらしく、
これが反応した時点で、主治医も上記を予感していたようです。
セメントについてはほとんど反応がありませんでした。
うまく行けば、来週からでも抜き取り作業に入るかも。
やっぱり総セラミックになるのかな。ああー貯金が、、、
640 ：nakki-：03/03/06 21:30 ID:unxJC9bB
DTSL検査どこの病院でもやってくれればいいのにね。
パッチテストできない状態の時もあるだろうし、237さんみたいに
悪化することもあるから。
保険が利かないのが難点ですが、患者の負担を考えると理想的ですよね。
638さんは、金属アレルギーの有無を調べずにもうとっちゃいます？
パッチテストできない状態の時もあるだろうし、237さんみたいに
悪化することもあるから。
保険が利かないのが難点ですが、患者の負担を考えると理想的ですよね。
638さんは、金属アレルギーの有無を調べずにもうとっちゃいます？
641 ：nakki-：03/03/06 23:03 ID:N/+OFtN5
訂正。DLST検査でした。
642 ：237：03/03/07 01:39 ID:n+6zrlpF
民主党桜井さんのHPです。特に質問主意書に注目。
http://www.uranus.dti.ne.jp/~sakurai/
民主党のなかでもかなり異色のひとなんでしょうね。
医者であり、自身化学物質過敏症でもあるのだとか。
アマルガムをやめろだの、アトピーとの因果関係があるだの、
このスレの人間にとっては涙がでるほどいい国会質疑をしていますよ。
宮城地方のひと、この人を次の選挙でもうからせてやってね。
http://www.uranus.dti.ne.jp/~sakurai/
民主党のなかでもかなり異色のひとなんでしょうね。
医者であり、自身化学物質過敏症でもあるのだとか。
アマルガムをやめろだの、アトピーとの因果関係があるだの、
このスレの人間にとっては涙がでるほどいい国会質疑をしていますよ。
宮城地方のひと、この人を次の選挙でもうからせてやってね。
643 ：hirolynn：03/03/07 01:42 ID:Yhqmkk19
638です。今後の展開によっては経過を報告したほうがよいと思い、コテハンにします。
nakki-さん、どうもです。
>金属アレルギーの有無を調べずにもうとっちゃいます？
正直いうと1日も早く取りたい気分でいます。っていうか、心の中では
ほとんど決めているんでしょうね。
ですがまぁ一応歯医者と相談してみます。アレルギーテストをしなさいと
言われればそうするでしょう。
かかりつけの歯医者ですが、歯科金属とアトピーの関係に理解がないと見れば、
他の歯医者に行くこともあるかもしれません。
nakki-さん、どうもです。
>金属アレルギーの有無を調べずにもうとっちゃいます？
正直いうと1日も早く取りたい気分でいます。っていうか、心の中では
ほとんど決めているんでしょうね。
ですがまぁ一応歯医者と相談してみます。アレルギーテストをしなさいと
言われればそうするでしょう。
かかりつけの歯医者ですが、歯科金属とアトピーの関係に理解がないと見れば、
他の歯医者に行くこともあるかもしれません。
644 ：hirolynn：03/03/07 21:07 ID:Yhqmkk19
歯医者に行ってきました。
やはり、皮膚科で金属アレルギーの有無、そして、どの金属がアレルゲンか
調べてからにしたほうがよいと言われました。まぁ歯医者としてそう言うのは
当然のことでしょうね。
いろいろ話しましたが、歯医者が言うには、「確かに歯科金属で全身に
アレルギーが出ることもある。しかしそれはまれなこと」らしいです。
〔それはないだろう ﾌﾟ〕ってカンジだったですね。
歯医者に行く目的の1つに、セラミックにしたらいくらぐらいかかるか訊こう
と思っていましたが忘れました。
もの心ついたころからかかりつけの歯医者ですが、もしセラミックその他に
換えるとしてもここにはお願いしないかもしれません。
もう1つの目的である、私の歯に使われている金属は何か、との問いには、
「これは保険で使われているパラジウム合金」だそうです。
やはり、皮膚科で金属アレルギーの有無、そして、どの金属がアレルゲンか
調べてからにしたほうがよいと言われました。まぁ歯医者としてそう言うのは
当然のことでしょうね。
いろいろ話しましたが、歯医者が言うには、「確かに歯科金属で全身に
アレルギーが出ることもある。しかしそれはまれなこと」らしいです。
〔それはないだろう ﾌﾟ〕ってカンジだったですね。
歯医者に行く目的の1つに、セラミックにしたらいくらぐらいかかるか訊こう
と思っていましたが忘れました。
もの心ついたころからかかりつけの歯医者ですが、もしセラミックその他に
換えるとしてもここにはお願いしないかもしれません。
もう1つの目的である、私の歯に使われている金属は何か、との問いには、
「これは保険で使われているパラジウム合金」だそうです。
645 ：hirolynn：03/03/07 21:10 ID:Yhqmkk19
その足ですぐ、これまたかかりつけの皮膚科に行きました。
実は昨日行ったばかりで、そのときはいつものように診察もせず受付で
リンデロン-VGクリームの処方箋をもらっただけでした。
今日は久々の診察。
症状を診せると、「これはヒドイ！」と先生。
「歯科金属が原因じゃないかと思いだしたんですが…」と私が言うと、
「いや、その可能性はあるよ」と言ってくれました。その言い方がなんだか
うれしかった。
ただ残念ながらそこには金属アレルギーの有無を調べる設備がないのです。
どこでできますかと訊くと、「県病院」――すなわち広島県立病院のことです。
先生が紹介状を書いてくれて、月曜日に来院の日時を決める連絡が入ることに
なりました。
症状については、「これは今までの薬じゃよくならないだろうから今日は違う
薬を出しましょう」と、トプシム軟膏と抗アレルギー薬であるケトテンカプセルの
処方箋をもらいました。
実は昨日行ったばかりで、そのときはいつものように診察もせず受付で
リンデロン-VGクリームの処方箋をもらっただけでした。
今日は久々の診察。
症状を診せると、「これはヒドイ！」と先生。
「歯科金属が原因じゃないかと思いだしたんですが…」と私が言うと、
「いや、その可能性はあるよ」と言ってくれました。その言い方がなんだか
うれしかった。
ただ残念ながらそこには金属アレルギーの有無を調べる設備がないのです。
どこでできますかと訊くと、「県病院」――すなわち広島県立病院のことです。
先生が紹介状を書いてくれて、月曜日に来院の日時を決める連絡が入ることに
なりました。
症状については、「これは今までの薬じゃよくならないだろうから今日は違う
薬を出しましょう」と、トプシム軟膏と抗アレルギー薬であるケトテンカプセルの
処方箋をもらいました。
646 ：hirolynn：03/03/07 21:11 ID:Yhqmkk19
ホントに1日も早く金属を取りたい気持ちでいますが、検査の結果までは待って
みようと思っています。
しかしもし判定がシロだとしても、このパラジウム合金は取り除くでしょう。
みようと思っています。
しかしもし判定がシロだとしても、このパラジウム合金は取り除くでしょう。
hirolynnさん こんにちわ・・良くなるとよいですね。。。
アマルガムなどは 入っていませんか・・
アマルガムも 除去した方が良いですよ・・
アマルガムなどは 入っていませんか・・
アマルガムも 除去した方が良いですよ・・
648 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/03/08 00:25 ID:???
情報提供・・・番組までは伝わっても、製作段階で
皮膚科側が乗り気にならなそう。パッチテストしたときに
話した感じだと、しょうせきのうほうしょうでも効果がある人は
限られてるし、アトピーには尚更効果が薄いから
そんなことより、ステロイド塗った方がいいですよ、だって。
そんなこととは何だｸﾞﾙｧ
皮膚科側が乗り気にならなそう。パッチテストしたときに
話した感じだと、しょうせきのうほうしょうでも効果がある人は
限られてるし、アトピーには尚更効果が薄いから
そんなことより、ステロイド塗った方がいいですよ、だって。
そんなこととは何だｸﾞﾙｧ
649 ：じゅうご：03/03/08 10:50 ID:/HnfVPUO
お久しぶりです、じゅうごです。
アマルガムを全部除去して早１０日になりました。
一時は皮膚の乾燥がものすごくなって、布団からでるだけで全身がひきつるようになり、寝たきりが３日ほどありましたがようやく落ち着いてきました。
手や足の扁平苔癬も赤みがひいてふくらみもましになってきました。
全体的にはぼこぼこしてますが、よくなってきたことが実感できて感激しています。
このまま消えて無くなることを祈っています
アマルガムを全部除去して早１０日になりました。
一時は皮膚の乾燥がものすごくなって、布団からでるだけで全身がひきつるようになり、寝たきりが３日ほどありましたがようやく落ち着いてきました。
手や足の扁平苔癬も赤みがひいてふくらみもましになってきました。
全体的にはぼこぼこしてますが、よくなってきたことが実感できて感激しています。
このまま消えて無くなることを祈っています
650 ：hirolynn：03/03/08 19:11 ID:6VkR/EFM
おしちゃんさん、ありがとうございます。
歯医者の話では私の歯に使われている金属は全部パラジウム合金だそうです。
ただ、型をとってはめた金属以外に、小〜中学のころ治療したのであろう
ガンメタ色の粘土のような詰め物も2本あります。
「これもパラジウム合金ですか」と訊いたら、もう一度口の中を診せてといい、
「これもパラジウム合金です」と言われました。
でも、どこかのサイトで見たアマルガムの画像によく似てるような気もする
のですが…。
数年たって金属アレルギーが出ることもあるみたいですね。
どっちにしろ、これも取り除く気でいます。
ということで、金属を除去する歯は全部で12本ということになります。
じゅうごさん、早くよくなるといいですね。
歯医者の話では私の歯に使われている金属は全部パラジウム合金だそうです。
ただ、型をとってはめた金属以外に、小〜中学のころ治療したのであろう
ガンメタ色の粘土のような詰め物も2本あります。
「これもパラジウム合金ですか」と訊いたら、もう一度口の中を診せてといい、
「これもパラジウム合金です」と言われました。
でも、どこかのサイトで見たアマルガムの画像によく似てるような気もする
のですが…。
数年たって金属アレルギーが出ることもあるみたいですね。
どっちにしろ、これも取り除く気でいます。
ということで、金属を除去する歯は全部で12本ということになります。
じゅうごさん、早くよくなるといいですね。
651 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/03/08 19:44 ID:???
ぱっと見ただけで何の金属かなんて
わからないから、その医者はてけとーなことを
言ってんじゃない？
わからないから、その医者はてけとーなことを
言ってんじゃない？
652 ：kiyosi：03/03/08 19:50 ID:aLtb8h9A
私は歯科矯正の金属でアトピーが突然悪化した。
矯正は中断し、虫歯の金属もとったら、すっかりよくなりました。
しかし保険がきかず、１本５万円もした。
（しかも理解のある歯科医がなかなかいない。
皮膚科医と歯科医が密接になってほしい。）
とにかく金属以外の歯の治療にも保険がきくようにしくれ！と願う。
矯正は中断し、虫歯の金属もとったら、すっかりよくなりました。
しかし保険がきかず、１本５万円もした。
（しかも理解のある歯科医がなかなかいない。
皮膚科医と歯科医が密接になってほしい。）
とにかく金属以外の歯の治療にも保険がきくようにしくれ！と願う。
653 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/03/09 18:36 ID:8ePW+Jy+
セラミックを歯に詰める場合の接着剤ってレジン系のものしかないんでしょうか？？
私はレジンにアレルギーがあるのですが、セラミックにしたいと歯医者さんに言ったら
接着の時にレジン系の接着剤を使うから無理といわれました・・・。
検査で金はＯＫだったので金を入れるのですが、上の奥歯はともかく、下の奥歯だと
ギラギラ目立つような気がして、結構いまから気が重くて&ショックで・・。（;‘ .⊂
私はレジンにアレルギーがあるのですが、セラミックにしたいと歯医者さんに言ったら
接着の時にレジン系の接着剤を使うから無理といわれました・・・。
検査で金はＯＫだったので金を入れるのですが、上の奥歯はともかく、下の奥歯だと
ギラギラ目立つような気がして、結構いまから気が重くて&ショックで・・。（;‘ .⊂
654 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/03/09 19:53 ID:???
接着剤なんていろいろあるから他の医者に行った方がいいんじゃない？
655 ：６５３：03/03/09 20:45 ID:8ePW+Jy+
>>654
接着剤もレジン系以外にもあるんだ・・・。
でも接着剤以外のこととしても先生は「セラミックは金とかに比べると
噛み合わせになじんだりしにくいし、奥歯には金を入れたほうがいい」と。
私ももう小さい子供ではないし人前でぐわーっと口を開くことなんて
そうそうないから気にするなといわれればそれまでなのですが、
下の奥歯左右2本ずつ金の詰め物するかと思うとへこみます・・・。
でもやっぱり金とセラミックでは見てくれを抜きに考えた場合、奥歯に
つめるもとしては断然金のほうがいいのでしょうか・・？
あと、６５４さんのレスでセラミックを詰める場合の接着剤ってレジン系以外にも
いろいろあるとのことですが、もっと詳しく知りたいです。
どなたかアドバイスお願い致します・・。
接着剤もレジン系以外にもあるんだ・・・。
でも接着剤以外のこととしても先生は「セラミックは金とかに比べると
噛み合わせになじんだりしにくいし、奥歯には金を入れたほうがいい」と。
私ももう小さい子供ではないし人前でぐわーっと口を開くことなんて
そうそうないから気にするなといわれればそれまでなのですが、
下の奥歯左右2本ずつ金の詰め物するかと思うとへこみます・・・。
でもやっぱり金とセラミックでは見てくれを抜きに考えた場合、奥歯に
つめるもとしては断然金のほうがいいのでしょうか・・？
あと、６５４さんのレスでセラミックを詰める場合の接着剤ってレジン系以外にも
いろいろあるとのことですが、もっと詳しく知りたいです。
どなたかアドバイスお願い致します・・。
残念ながら 殆どの セラミック系の 接着には レジン系の接着セメントを使わないと歯と接着しません・
ただ 一つ 型をとって それをコンピューターで 読み込んで スウェーデンに
インターネットで データーを送って 歯の内面コアを アルミナスポーセレンを数トンの
圧力で 固める プロセアと言う オールセラミッククラウンは 普通の
グラスアイオノマーセメントとか 色々な セメントが使える様です・
エステニア・ベルグラス・等は レジン系のセメントを使わないと接着出来ない様です・
ただ 一つ 型をとって それをコンピューターで 読み込んで スウェーデンに
インターネットで データーを送って 歯の内面コアを アルミナスポーセレンを数トンの
圧力で 固める プロセアと言う オールセラミッククラウンは 普通の
グラスアイオノマーセメントとか 色々な セメントが使える様です・
エステニア・ベルグラス・等は レジン系のセメントを使わないと接着出来ない様です・
チタンのクラウンとかを使用する方法も有ります・
また 歯科用セメントの殆どに 亜鉛が酸化亜鉛末の形で入っています・
亜鉛には 注意して下さい・
hirolynnさん 小中学校の時に詰めた ガンメタ色の物は 型を取って詰めましたか・
型を取っていないとすると アマルガムの可能性が高いです・
また 歯科用セメントの殆どに 亜鉛が酸化亜鉛末の形で入っています・
亜鉛には 注意して下さい・
hirolynnさん 小中学校の時に詰めた ガンメタ色の物は 型を取って詰めましたか・
型を取っていないとすると アマルガムの可能性が高いです・
658 ：hirolynn：03/03/09 22:25 ID:9uKYVTKh
>651
いや、そうかもしれません。644にも書いたように〔それはないだろう ﾌﾟ〕
ってなカンジで少々めんどくさそうでしたから、歯医者の態度は。
金属の種類を訊いたとき歯医者は一瞬カルテを見ましたが、書かれていないのか
すぐに口を開けてと言い、ぱっと見ただけで答えてました。
まぁインレーについてはホントにパラジウム合金なのかもしれません。
しかしガンメタ色の粘土についてはホントにそうなのか疑わしい。
でももし粘土がアマルガムだとして、それが原因なら、アトピー発生の時期と
数年ズレることになります。まぁどこかのサイトに、30年ぐらいたって
金属アレルギーが出ることもあると書いてありましたけど。
アレルゲンが一定の量を超すと発生するとも書いてありましたね。
違う種類の金属の組み合わせによる電気的なものやその影響については
よく調べてないです。
いや、そうかもしれません。644にも書いたように〔それはないだろう ﾌﾟ〕
ってなカンジで少々めんどくさそうでしたから、歯医者の態度は。
金属の種類を訊いたとき歯医者は一瞬カルテを見ましたが、書かれていないのか
すぐに口を開けてと言い、ぱっと見ただけで答えてました。
まぁインレーについてはホントにパラジウム合金なのかもしれません。
しかしガンメタ色の粘土についてはホントにそうなのか疑わしい。
でももし粘土がアマルガムだとして、それが原因なら、アトピー発生の時期と
数年ズレることになります。まぁどこかのサイトに、30年ぐらいたって
金属アレルギーが出ることもあると書いてありましたけど。
アレルゲンが一定の量を超すと発生するとも書いてありましたね。
違う種類の金属の組み合わせによる電気的なものやその影響については
よく調べてないです。
659 ：hirolynn：03/03/09 22:34 ID:9uKYVTKh
658を投稿したとき、おしちゃんさんのレス(657)を見ました。
ガンメタは型を取ってないです。やわらかい物を歯医者が指で詰めて固まったものです。
アマルガムの可能性が高いですか…。わかりました。ありがとうございます。
ガンメタは型を取ってないです。やわらかい物を歯医者が指で詰めて固まったものです。
アマルガムの可能性が高いですか…。わかりました。ありがとうございます。
660 ：出会い系ビジネス他所とは違います：03/03/09 22:37 ID:wb/4+0lb
http://asamade.net/cgi-bin/kado_g/pc_i_j_ez-index.cgi
ミツクスジュ−チュ
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661 ：hirolynn：03/03/09 22:43 ID:9uKYVTKh
kiyosiさん、よくなられて幸いですね。
１本５万円もしたのですね。
よろしければ何の素材を使われたのかお教え願います。
１本５万円もしたのですね。
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662 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/03/10 04:02 ID:51vqSQCB
私はここを読んで金属のパッチテストをしました。
最初に行った皮膚科では金属のパッチテストをしていませんでした。
先生の話だと年に一人か、もしくは誰もパッチテストをしない年もあり
パッチテストをする試薬にも使用期限があり、
「捨てるのがもったいないから」とのことでした。
他の皮膚科に行き７つの金属について調べました。
背中でパッチテストを行いました。
病院で４８時間後にシールみたいのを剥がしてみると、
何箇所か赤くなっていました。赤く輪のようになっていました。
先生の話だと「金属アレルギーではなく、汗による炎症」との
ことでした。
最初に行った皮膚科では金属のパッチテストをしていませんでした。
先生の話だと年に一人か、もしくは誰もパッチテストをしない年もあり
パッチテストをする試薬にも使用期限があり、
「捨てるのがもったいないから」とのことでした。
他の皮膚科に行き７つの金属について調べました。
背中でパッチテストを行いました。
病院で４８時間後にシールみたいのを剥がしてみると、
何箇所か赤くなっていました。赤く輪のようになっていました。
先生の話だと「金属アレルギーではなく、汗による炎症」との
ことでした。
663 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/03/10 04:20 ID:51vqSQCB
>>662の続き。
私はある病院（市内の内科）で、服用するステロイド剤を
抗生物質の薬と言われ、医者に騙されて飲んでいました。
薬をやめるとアトピーがひどくなり、他の病院（皮膚科）の診察で
飲んでる薬がステロイドと分かり、皮膚科でステロイドの軟膏で
治療することになりました。
現在は脱ステをして（数年間大変でした）家で静かにしています。
私は上記のように医者に騙されたことがあるので、いまいち
今回のパッチテストで医者が言った「汗による炎症」という
結果が納得いきません。
私はある病院（市内の内科）で、服用するステロイド剤を
抗生物質の薬と言われ、医者に騙されて飲んでいました。
薬をやめるとアトピーがひどくなり、他の病院（皮膚科）の診察で
飲んでる薬がステロイドと分かり、皮膚科でステロイドの軟膏で
治療することになりました。
現在は脱ステをして（数年間大変でした）家で静かにしています。
私は上記のように医者に騙されたことがあるので、いまいち
今回のパッチテストで医者が言った「汗による炎症」という
結果が納得いきません。
664 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/03/10 04:36 ID:51vqSQCB
>>663の続き。
テストの結果
コバルト → 赤い
銀 → 反応なし
鉄 → 赤い
ニッケル → 赤い
パラジウム → 赤い
銅 → 反応なし
金 → 赤い
背中の様子を親に見てもらったらこんな感じでした。
アトピーの症状は顔と手の甲と腕です。
（最近ですが足の方の症状は改善されました。）
皆さんは私のパッチテストの結果をどのように思いますか。
テストの結果
コバルト → 赤い
銀 → 反応なし
鉄 → 赤い
ニッケル → 赤い
パラジウム → 赤い
銅 → 反応なし
金 → 赤い
背中の様子を親に見てもらったらこんな感じでした。
アトピーの症状は顔と手の甲と腕です。
（最近ですが足の方の症状は改善されました。）
皆さんは私のパッチテストの結果をどのように思いますか。
665 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/03/10 04:41 ID:qYYCP6ga
666 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/03/10 22:11 ID:???
>>664
コバルト・ニッケル・パラジウムが赤い時点で
やっぱり金属アレルギーはあるんじゃないのかな。
剥がして時間経った後の方が強く反応してれば特に
そう思うよ。
っていうか皮膚科医ってステロイド以外はやる気ないよね
コバルト・ニッケル・パラジウムが赤い時点で
やっぱり金属アレルギーはあるんじゃないのかな。
剥がして時間経った後の方が強く反応してれば特に
そう思うよ。
っていうか皮膚科医ってステロイド以外はやる気ないよね
667 ：６６２・６６３・６６４：03/03/10 22:57 ID:4s+xx5x2
668 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/03/10 23:21 ID:???
>>667
でも確かに元々傷があるところに汗と混ざった物が炎症を起こす
というのもあるようなんですよね。それで、剥がした次の日にも
見てもらったと思うのですが、輪になっているところが強く反応
したりしましたか？
とりあえず、どんな詰め物にどんな金属が使われているか
調べてもらうのと、虫歯の検査をかねて見てもらうのもいいかも
しれませんね。
でも確かに元々傷があるところに汗と混ざった物が炎症を起こす
というのもあるようなんですよね。それで、剥がした次の日にも
見てもらったと思うのですが、輪になっているところが強く反応
したりしましたか？
とりあえず、どんな詰め物にどんな金属が使われているか
調べてもらうのと、虫歯の検査をかねて見てもらうのもいいかも
しれませんね。
669 ：６６７：03/03/11 03:22 ID:8Szgx6+5
>>668
背中で検査をしたのですが、
傷はなく肌の状態はきれいでした。
剥がした次の日は診ていません。
私が不思議に思うのは、
反応のある場所とない場所が出て、
汗による炎症だったら
なぜ全部に反応がでないのかなと思ったからです。
最近まで歯科に通っていて虫歯はありません。
私のいつも通っている歯科の医者は、
自信がないのか金属を取ることに消極的です。
（２〜３回金属アレルギーの相談をしたことがあります。）
背中で検査をしたのですが、
傷はなく肌の状態はきれいでした。
剥がした次の日は診ていません。
私が不思議に思うのは、
反応のある場所とない場所が出て、
汗による炎症だったら
なぜ全部に反応がでないのかなと思ったからです。
最近まで歯科に通っていて虫歯はありません。
私のいつも通っている歯科の医者は、
自信がないのか金属を取ることに消極的です。
（２〜３回金属アレルギーの相談をしたことがあります。）
670 ：237：03/03/11 15:08 ID:pzoDef0M
>669
パラジウムは歯科金属によく使われるので、これが反応している時点で
アレルギーの可能性が高いのではと思いました。
私は汗でパッチテストを失敗しましたがその場合は、絆創膏を張った
全面に渡って汗でかぶれたようになってしまいました。こうなると
判定もできなくなります。私の場合とはかなり状況が違うようですね。
お聞きした限りでは普通に金属に反応しているようなのですが。
私の知る限り、一般の歯科は詰め物の除去に消極的ですし、皮膚科は
パッチテストに消極的です。なんくせつけてやりたがりません。
こういうことをやった経験がないからなのかもしれませんね。
お近くに、歯科アレルギーに実績のある歯科か皮膚科があれば、
一度相談したほうがいいと思います。
パラジウムは歯科金属によく使われるので、これが反応している時点で
アレルギーの可能性が高いのではと思いました。
私は汗でパッチテストを失敗しましたがその場合は、絆創膏を張った
全面に渡って汗でかぶれたようになってしまいました。こうなると
判定もできなくなります。私の場合とはかなり状況が違うようですね。
お聞きした限りでは普通に金属に反応しているようなのですが。
私の知る限り、一般の歯科は詰め物の除去に消極的ですし、皮膚科は
パッチテストに消極的です。なんくせつけてやりたがりません。
こういうことをやった経験がないからなのかもしれませんね。
お近くに、歯科アレルギーに実績のある歯科か皮膚科があれば、
一度相談したほうがいいと思います。
671 ：hirolynn：03/03/11 17:31 ID:46dzHnJr
県立広島病院の皮膚科に行ってきました。パッチテストです。
17種類の金属を調べるようで、両腕の上腕内側に2列ずつ貼ってもらいました。
明後日、明々後日にまた来院してくださいとのことでした。
17種類の金属を調べるようで、両腕の上腕内側に2列ずつ貼ってもらいました。
明後日、明々後日にまた来院してくださいとのことでした。
672 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/03/11 17:40 ID:???
673 ：nakki-：03/03/11 19:56 ID:XsCvd9he
北海道から大阪に数日帰ってました。
じゅうごさん、家どこかな？どない、してはるかな？なんて思ってました。
寝込んで、はったんですね。
がんばってください。
皆に、顔良くなって良かったね。と言ってもらえました。
お正月に会った時に比べて、はた目にも良くなっているのがわかるようです。
息子も、「顔、赤ないやん。」と評しておりました。
ところで、パッチテストのことですが
おしちゃんが、大学病院の歯科では、パラジュウムが３日以降に反応が出ることが
分かり、重要視している。と教えてくださいましたが。
私は、４８時間目には、ほとんど反応なしで、
テープを外して、７２時間目に丸い型どおりに８種類出たようです。
そのうち、パラジュウムと白金はやや大きかったのでしょう２＋
他は、１＋でした。
皮膚科の先生は、この結果から、
「やっぱり、翌日の７２時間後が大切なことが分かる。」
と、いやに感心していました。
アルミは、１＋だったのですが、
過去にアルミと思われるもので、ひどいカブレを起こしたことがあります。
小学４年生の時、私の背中の皮膚炎に家庭の常備薬的なＯ軟膏を母が塗って
くれたのですが、数日でとんでもない悲惨なことになりました。
今回の金属アレルギーで、いろいろ調べていくうちに
Ｏ軟膏には、硫酸アルミ二ウムカリュム（焼きミョウバンのことだと思います）が入っていることが
分かりました。
４８時間後に、丸型だけの反応でも
体が警告しているのだと思いますがどうでしょうか。
じゅうごさん、家どこかな？どない、してはるかな？なんて思ってました。
寝込んで、はったんですね。
がんばってください。
皆に、顔良くなって良かったね。と言ってもらえました。
お正月に会った時に比べて、はた目にも良くなっているのがわかるようです。
息子も、「顔、赤ないやん。」と評しておりました。
ところで、パッチテストのことですが
おしちゃんが、大学病院の歯科では、パラジュウムが３日以降に反応が出ることが
分かり、重要視している。と教えてくださいましたが。
私は、４８時間目には、ほとんど反応なしで、
テープを外して、７２時間目に丸い型どおりに８種類出たようです。
そのうち、パラジュウムと白金はやや大きかったのでしょう２＋
他は、１＋でした。
皮膚科の先生は、この結果から、
「やっぱり、翌日の７２時間後が大切なことが分かる。」
と、いやに感心していました。
アルミは、１＋だったのですが、
過去にアルミと思われるもので、ひどいカブレを起こしたことがあります。
小学４年生の時、私の背中の皮膚炎に家庭の常備薬的なＯ軟膏を母が塗って
くれたのですが、数日でとんでもない悲惨なことになりました。
今回の金属アレルギーで、いろいろ調べていくうちに
Ｏ軟膏には、硫酸アルミ二ウムカリュム（焼きミョウバンのことだと思います）が入っていることが
分かりました。
４８時間後に、丸型だけの反応でも
体が警告しているのだと思いますがどうでしょうか。
日本の歯科保険治療で使われる金属は 殆どが アマルガムか 金銀パラジュウム合金です・
金銀パラジュウムの パッチテストの判定は重要です・
４８時間だけで無く ７２時間と ７日後の判定が 大切だと 歯科関係の 大学研究者は
言っていますが また 皮膚科の先生達には あまり浸透していない様です。
アルミニュウムに反応が出る事は 珍しいですね・・
ただ セラミックは 溶けにくいけれど アルミナスポーセレンと言って
アルミが 入っている様です・・・アルミは色々な生活の場面で出てきますよね。。
困り者ですね。。アルツハイマーの原因とも一時言われていましたよね・・
金銀パラジュウムの パッチテストの判定は重要です・
４８時間だけで無く ７２時間と ７日後の判定が 大切だと 歯科関係の 大学研究者は
言っていますが また 皮膚科の先生達には あまり浸透していない様です。
アルミニュウムに反応が出る事は 珍しいですね・・
ただ セラミックは 溶けにくいけれど アルミナスポーセレンと言って
アルミが 入っている様です・・・アルミは色々な生活の場面で出てきますよね。。
困り者ですね。。アルツハイマーの原因とも一時言われていましたよね・・
675 ：６６９：03/03/12 01:10 ID:+baQKzpW
>>670
＞私の知る限り、一般の歯科は詰め物の除去に消極的ですし、皮膚科は
＞パッチテストに消極的です。なんくせつけてやりたがりません。
そうなんですか・・・。
金属の除去など
いろいろ考えてみます。
＞私の知る限り、一般の歯科は詰め物の除去に消極的ですし、皮膚科は
＞パッチテストに消極的です。なんくせつけてやりたがりません。
そうなんですか・・・。
金属の除去など
いろいろ考えてみます。
（＾＾）
677 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/03/13 17:57 ID:???
age
678 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/03/14 11:30 ID:OmL4Cp/g
レジン系にアレルギーのある人で
セラミックで歯の治療をしている方っていますか？？
セラミックは歯と接着させる時、必ずレジン系の接着剤を使うとのことですが・・。
いるのかな・・？
セラミックで歯の治療をしている方っていますか？？
セラミックは歯と接着させる時、必ずレジン系の接着剤を使うとのことですが・・。
いるのかな・・？
679 ：hirolynn：03/03/14 18:32 ID:wD9DrCSQ
パッチテストの経過です。
48時間後。パッチをはがす。貼ってたところがムズムズと痒かったので、
さぞかし反応が出てるだろうと思いきや、見た目はほとんど反応なし。
72時間後。10種類以上に淡い反応あり。
ということで、貼ってから7日後の日にまた来てくださいとのことでした。
そのときが最終判定なのでしょう。
48時間後。パッチをはがす。貼ってたところがムズムズと痒かったので、
さぞかし反応が出てるだろうと思いきや、見た目はほとんど反応なし。
72時間後。10種類以上に淡い反応あり。
ということで、貼ってから7日後の日にまた来てくださいとのことでした。
そのときが最終判定なのでしょう。
680 ：名無しさん＠マイペース：03/03/15 01:00 ID:rM7f3ZZr
出ました！！！！ パラジウム他４種類のアレルギー・・・・
もっと早く金属アレルギーに気づいてればよかった。
ちなみに１２種類の金属検査で４８時間後の判定です。
やっぱり、赤くなっただけでは判定が微妙だそうですが、
自分のはさわると盛り上がってました。
皮膚科の先生いわく、「触ってふくれてたら間違いないでしょう」
もっと早く金属アレルギーに気づいてればよかった。
ちなみに１２種類の金属検査で４８時間後の判定です。
やっぱり、赤くなっただけでは判定が微妙だそうですが、
自分のはさわると盛り上がってました。
皮膚科の先生いわく、「触ってふくれてたら間違いないでしょう」
681 ：nakki-：03/03/15 17:42 ID:fJ4RHznA
もうすぐ歯科金属除去して３ヵ月にないます。
漢方薬飲むの止めました。
やっと、「生薬中の金属含有の溶出」に関する回答が送られてきました。
１ｇ中に何ｐｐｍ含まれているかというデータです。
分析方法の難しい文書など送られてきました。
体によさそうな物が、一杯含まれているのが分かるのですが
銅や鉄、アルミが陽性だったので、止めてみようと思います。
半年以上飲んでいたのですが、顔に効いていたという自覚はありませんが
風邪引くことなく過ごせたので、良かったということにしておこうとプラス思考で
いこうと思っています。
漢方薬飲むの止めました。
やっと、「生薬中の金属含有の溶出」に関する回答が送られてきました。
１ｇ中に何ｐｐｍ含まれているかというデータです。
分析方法の難しい文書など送られてきました。
体によさそうな物が、一杯含まれているのが分かるのですが
銅や鉄、アルミが陽性だったので、止めてみようと思います。
半年以上飲んでいたのですが、顔に効いていたという自覚はありませんが
風邪引くことなく過ごせたので、良かったということにしておこうとプラス思考で
いこうと思っています。
682 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/03/16 00:28 ID:cWBaOU+o
nakkiさん漢方薬にはどのような金属が含まれていましたか？
よかったら詳しく教えてください。
よかったら詳しく教えてください。
683 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/03/16 14:33 ID:xrjmqWqr
冊子１ 載っているデーターは６０種類の生薬についてNa K Mg Fe Mn Zn Cu についてです。
（生薬１ｇに硫酸や過塩素酸などを加え加熱、ろ過 云々 以下省略）
冊子２ リュウコ ボレイ セッコウ カッセキ タルク カオリンについて
４１種類の元素の溶出量。（生薬１ｇに対して塩酸４０ｍｌを加え３０分間加熱抽出した量）
私の場合セッコウに、冊子２ Al 279±242
Fe 239±213
Cu 検出限界以下
冊子１ を読む限り
Na K Ca Mg Fe は６０種類どれにもたくさん含まれています。
例えば ボタンピ Na 180
K 4580
Ca 5150
Mg 1180
Fe 95
Mn 9.9
Zn 10
Cu 5.7
単位はppmですので多いととるか少ないととるか判断しかねますが
K,Caは４桁〜５桁はのき並です。
（生薬１ｇに硫酸や過塩素酸などを加え加熱、ろ過 云々 以下省略）
冊子２ リュウコ ボレイ セッコウ カッセキ タルク カオリンについて
４１種類の元素の溶出量。（生薬１ｇに対して塩酸４０ｍｌを加え３０分間加熱抽出した量）
私の場合セッコウに、冊子２ Al 279±242
Fe 239±213
Cu 検出限界以下
冊子１ を読む限り
Na K Ca Mg Fe は６０種類どれにもたくさん含まれています。
例えば ボタンピ Na 180
K 4580
Ca 5150
Mg 1180
Fe 95
Mn 9.9
Zn 10
Cu 5.7
単位はppmですので多いととるか少ないととるか判断しかねますが
K,Caは４桁〜５桁はのき並です。
684 ：nakki-：03/03/16 14:34 ID:xrjmqWqr
続きです
オウレン（オウレンゲドクトウのオウレンかな？）は、Znが600と他に比べて
突出しています。かばさんが、以前亜鉛のサプリメント皮膚の蘇生に関っていると
思うので飲んでると言ってましたよね。
漢方薬にも、皮膚の蘇生のサイクルを早める何かがあるように飲んでて感じた
ことがあります。（脱ステ中 確かオウレンゲドクトウ飲んでたと思います）
飲むの止めて、３日ぐらい経ってますが、
首が痒くなったり、腕をぼりぼり掻いたり
飲んでる方がいいのか？
と思える現象もあります。
682さんにコピーを例えば郵便局留で送ることもできると思います。
必要だったら言ってください。
オウレン（オウレンゲドクトウのオウレンかな？）は、Znが600と他に比べて
突出しています。かばさんが、以前亜鉛のサプリメント皮膚の蘇生に関っていると
思うので飲んでると言ってましたよね。
漢方薬にも、皮膚の蘇生のサイクルを早める何かがあるように飲んでて感じた
ことがあります。（脱ステ中 確かオウレンゲドクトウ飲んでたと思います）
飲むの止めて、３日ぐらい経ってますが、
首が痒くなったり、腕をぼりぼり掻いたり
飲んでる方がいいのか？
と思える現象もあります。
682さんにコピーを例えば郵便局留で送ることもできると思います。
必要だったら言ってください。
685 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/03/16 15:32 ID:???
気にする事の無いレベルなんじゃない？
金属なんて普通の食事にも入ってる。
金属なんて普通の食事にも入ってる。
686 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/03/16 16:14 ID:hR9oeoD5
682です。。
nakki-さんありがとうございます。
やはり沢山の金属成分が含まれているようですね。
私も以前漢方の煎じ薬を半年間のんでいましたが、
最初は悪化するといわれて我慢していましたが、
我慢しきれず薬を飲むのをやめたとたんに劇的に回復しました。
悪化の原因は漢方薬だったのです。
で、何が含まれていたか知りたかったのです。
ありがとうございました♪
nakki-さんありがとうございます。
やはり沢山の金属成分が含まれているようですね。
私も以前漢方の煎じ薬を半年間のんでいましたが、
最初は悪化するといわれて我慢していましたが、
我慢しきれず薬を飲むのをやめたとたんに劇的に回復しました。
悪化の原因は漢方薬だったのです。
で、何が含まれていたか知りたかったのです。
ありがとうございました♪
687 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/03/16 16:41 ID:???
変な奴
688 ：nakki-：03/03/16 17:24 ID:RCYbJ8Cf
686さんへ
自分が飲んでいた物が、何でそれに○○が含まれていて
自分は○○にアレルギーがあるとはっきりしたところで
言わないと-----.。
漢方の薬効に優れたところもあると思うので----.。
以前、「漢方薬には金属多く含まれているらしい」と助言してくださった方
がいたので調べてみました。
自分が飲んでいた物が、何でそれに○○が含まれていて
自分は○○にアレルギーがあるとはっきりしたところで
言わないと-----.。
漢方の薬効に優れたところもあると思うので----.。
以前、「漢方薬には金属多く含まれているらしい」と助言してくださった方
がいたので調べてみました。
689 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/03/16 21:31 ID:UGItE/Ee
>687
逝ってよし。
逝ってよし。
690 ：nakki-：03/03/17 20:01 ID:Hx/OpQBz
金属アレルギーて、肌に触れる部分に接触性の皮膚炎を起こすものとだけ
以前は認識していました。
ところが、今回の発症でいろいろ学習していくと経口摂取で感作が起こること
歯科金属が怪しいということなどが分かってきました。
歯の詰め物から溶け出す金属イオンの質量ってどれぐらいですか？
うんとわずかな物が、こんな災い（私の場合は汗に皮膚炎を起こす何かが含まれていたのは明白）
を引き起こしていたとしたら、食品や鍋類も気をつけた方が無難な気がします。
歯の場合は、電流が流れイオンになって溶け出すようですが、食品の場合はイオン化しないままなのでしょうか
知識がないので良く分かりません。
以前は認識していました。
ところが、今回の発症でいろいろ学習していくと経口摂取で感作が起こること
歯科金属が怪しいということなどが分かってきました。
歯の詰め物から溶け出す金属イオンの質量ってどれぐらいですか？
うんとわずかな物が、こんな災い（私の場合は汗に皮膚炎を起こす何かが含まれていたのは明白）
を引き起こしていたとしたら、食品や鍋類も気をつけた方が無難な気がします。
歯の場合は、電流が流れイオンになって溶け出すようですが、食品の場合はイオン化しないままなのでしょうか
知識がないので良く分かりません。
691 ：237：03/03/18 01:39 ID:0Pw2rXIX
>690
この間のパッチテストで使ったのは、金属イオン溶液1％程度
だったけど、結構つらかったです。
おかげで、微量の金属イオンでも影響がでるのはよく理解できました。
ちなみに、現在私の歯に入っている詰め物の20％が陽性なんですよね。
こまったもんだなーと。
この間のパッチテストで使ったのは、金属イオン溶液1％程度
だったけど、結構つらかったです。
おかげで、微量の金属イオンでも影響がでるのはよく理解できました。
ちなみに、現在私の歯に入っている詰め物の20％が陽性なんですよね。
こまったもんだなーと。
692 ：nakki-：03/03/18 19:46 ID:DEGmC1yp
以前カバさんが教えてくれたイシフクの金属含有一覧を見ると
金銀パラジュウム合金の含有パーセント
私は金、パラジュウム、銅、合わせて４６.５％陽性でした。
微量のインジュムも陽性でしたので
放っておいたらいずれ歯科金属全部感作していたかもしれない。
大量に含まれる銀が陰性だったのが謎ですが。
謎といえば
重大な謎がまた一つ
最近、掌の水泡が少し表れてきている。
昨年の初夏には出なくて、１０年来の季節限定謎の水泡皮めくれが
治ったと思っていたら-------。（以前に話しましたが代わりに顔に出たと。）
これは、歯科金属の削りカスの影響だと仮説したい！
来年どうなってるか、早く知りたい！！
金銀パラジュウム合金の含有パーセント
私は金、パラジュウム、銅、合わせて４６.５％陽性でした。
微量のインジュムも陽性でしたので
放っておいたらいずれ歯科金属全部感作していたかもしれない。
大量に含まれる銀が陰性だったのが謎ですが。
謎といえば
重大な謎がまた一つ
最近、掌の水泡が少し表れてきている。
昨年の初夏には出なくて、１０年来の季節限定謎の水泡皮めくれが
治ったと思っていたら-------。（以前に話しましたが代わりに顔に出たと。）
これは、歯科金属の削りカスの影響だと仮説したい！
来年どうなってるか、早く知りたい！！
693 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/03/18 20:10 ID:???
まぁ、あせらずに
694 ：hirolynn：03/03/18 22:16 ID:52w5NRvl
パッチテストの判定終了。
72hrでは17種類のうち13種類に反応が出てましたが、そのうち、7日後の
今日まで反応が残ってたのが6種類と医師は判断。
医師によると、金属除去しても症状が治らなかった例も見てると言い、
私の場合も五分五分ですとのこと。
そうして、私が金属除去してもらうであろう歯科医師宛のパッチテストの
結果が書かれた紙と私の話をもとによく書かれた紹介状を受け取りました。
72hrでは17種類のうち13種類に反応が出てましたが、そのうち、7日後の
今日まで反応が残ってたのが6種類と医師は判断。
医師によると、金属除去しても症状が治らなかった例も見てると言い、
私の場合も五分五分ですとのこと。
そうして、私が金属除去してもらうであろう歯科医師宛のパッチテストの
結果が書かれた紙と私の話をもとによく書かれた紹介状を受け取りました。
695 ：hirolynn：03/03/18 22:17 ID:52w5NRvl
ということで、さっそく金属除去への行動開始です。
かかりつけの歯医者に行くのはやめて、ネットで検索した自宅から
そう遠くない歯科医院に行くことにする。
医師との話の末、金属除去後は、私が最初からほのかに思っていた
ハイブリッドセラミックにすることに決定。
今日は上下の歯の型、前歯のかみ合わせの型を取りました。
次回は上の歯の金属を全部除去して、その型を取る予定とのことです。
しか〜し…、次回予約は一週間後…。はぁ〜長い…。
かかりつけの歯医者に行くのはやめて、ネットで検索した自宅から
そう遠くない歯科医院に行くことにする。
医師との話の末、金属除去後は、私が最初からほのかに思っていた
ハイブリッドセラミックにすることに決定。
今日は上下の歯の型、前歯のかみ合わせの型を取りました。
次回は上の歯の金属を全部除去して、その型を取る予定とのことです。
しか〜し…、次回予約は一週間後…。はぁ〜長い…。
696 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/03/19 00:29 ID:???
>>695
ガンバレー！！
ガンバレー！！
>696
うん！
うん！
698 ：237：03/03/21 01:22 ID:AD93qCMk
ようやく詰め物を２つほど除去しました。しかし，さしたる変化なし。
相変わらず、アトピーの調子が悪いです。
相変わらず、アトピーの調子が悪いです。
699 ：nakki-：03/03/21 14:03 ID:yXrxwQY8
来週の（土）で歯科治療が終了の予定です。
９月下旬から半年かかりました。１４本もありましたから。
高先生のように、１日で全部取ってくれるようなことはなくて
噛めなくなると困るからと１本１本丁寧にといった具合でしたので
いらいらしていました。１２月に入って先生に私の焦りが伝わったのか、
年内に金属は全部取りましょうと言われホットしました。
残り１本という頃から少し良くなり出しました。
長い道のりでしたが、金属とって良かったと思ってます。
汗が出ても、もう顔が痛くなることありません。
良くなったという実感はありますが、満足はしていません。
額や首、顎のラインなど、悪かったところの皮膚の細かな皺がどうなるのか
気になります。
色素沈着は、きっとこのままだと思います。
指に出だした水疱が飲み込んだ削りカスの影響だとすると
結構ながい間影響が残るということです。
もう約３ヵ月経っているのに。
１月ぐらいから膝（皿ではなくて腓骨か脛骨の骨頭あたり）や
足首が痛いけれど関係あるのか、単なる歳のせいなのか。
９月下旬から半年かかりました。１４本もありましたから。
高先生のように、１日で全部取ってくれるようなことはなくて
噛めなくなると困るからと１本１本丁寧にといった具合でしたので
いらいらしていました。１２月に入って先生に私の焦りが伝わったのか、
年内に金属は全部取りましょうと言われホットしました。
残り１本という頃から少し良くなり出しました。
長い道のりでしたが、金属とって良かったと思ってます。
汗が出ても、もう顔が痛くなることありません。
良くなったという実感はありますが、満足はしていません。
額や首、顎のラインなど、悪かったところの皮膚の細かな皺がどうなるのか
気になります。
色素沈着は、きっとこのままだと思います。
指に出だした水疱が飲み込んだ削りカスの影響だとすると
結構ながい間影響が残るということです。
もう約３ヵ月経っているのに。
１月ぐらいから膝（皿ではなくて腓骨か脛骨の骨頭あたり）や
足首が痛いけれど関係あるのか、単なる歳のせいなのか。
700 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/03/21 14:05 ID:???
∧＿∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/hiroyuki/
（ ´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
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||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/hiroyuki/
701 ：237：03/03/23 05:53 ID:ilcCigbX
歯科金属のせいかどうかはわかりませんが，
詰め物２本をとった翌々日からアトピーが改善傾向。
痒いことは痒いが，少なくともつらくて寝たきりということはなくなった。
粉の量も格段に減っている。ああうれしい。
次回は来月，長いーのう。しかし，この調子ならぜんぜん耐えられる。
詰め物２本をとった翌々日からアトピーが改善傾向。
痒いことは痒いが，少なくともつらくて寝たきりということはなくなった。
粉の量も格段に減っている。ああうれしい。
次回は来月，長いーのう。しかし，この調子ならぜんぜん耐えられる。
702 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/03/23 06:27 ID:uYe2yHF5
703 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/03/23 19:56 ID:c4hfj2ZJ
nakki-さんお願いがあります。
私は今、漢方治療も受けているのですが
私の飲んでいる漢方に何の金属が含まれているのかを
お分かりでしたら教えてください。
十全大捕湯（じゅうぜんだいほとう）
温清飲（うんせいいん）
最近なんだか、症状が悪化してしまってもしかしたらと
かんぐってしまいます＞＜よろしくお願いします。
私は今、漢方治療も受けているのですが
私の飲んでいる漢方に何の金属が含まれているのかを
お分かりでしたら教えてください。
十全大捕湯（じゅうぜんだいほとう）
温清飲（うんせいいん）
最近なんだか、症状が悪化してしまってもしかしたらと
かんぐってしまいます＞＜よろしくお願いします。
704 ：nakki-：03/03/23 22:22 ID:bzwSjlig
703さんへ
お役にたちたいのですが-----。
十全大捕湯に生薬の何が含まれているか
温清飲にも何が含まれているか
調べてください。
表には薬の名前ではなく生薬名で出ています。
私が飲んでいたのはエキス顆粒ではなかったので
生薬が１５種類も混ざったものでした。
そのうち表にあった物は、７種類
（ボタンピ、レンギョウ、ヨウイニン、チモ、ハンゲ、カンゾウ、サイコ、ジオウ、）です。
表にある生薬は皮膚に関するものだけではなく、
比較的よく使われるもの６０種と書いてありました。
それに、含有される全ての金属を調べているのではなく冊子１ では
Ｎａ Ｋ Ｃａ Ｍｇ Ｆｅ Ｍｎ Ｚｎ Ｃｕ についてしか載っていません。
「前回調査を実施したＦｅ Ｍｎ Zn Cu Ni Co（？） Pb Cd および Hg 云々」という
記述がありましたので、
私が今回貰った表以前に実施したという調査結果が分かれば
役立つと思います。
埼玉県衛生研究所の鈴木章、森本功、興津知明 各氏の研究報告です。
手紙出してみますか？
時間かかると思いますがやってみましょうか。
おーい700さん
埼玉に住んでるんですか？調べて！
お役にたちたいのですが-----。
十全大捕湯に生薬の何が含まれているか
温清飲にも何が含まれているか
調べてください。
表には薬の名前ではなく生薬名で出ています。
私が飲んでいたのはエキス顆粒ではなかったので
生薬が１５種類も混ざったものでした。
そのうち表にあった物は、７種類
（ボタンピ、レンギョウ、ヨウイニン、チモ、ハンゲ、カンゾウ、サイコ、ジオウ、）です。
表にある生薬は皮膚に関するものだけではなく、
比較的よく使われるもの６０種と書いてありました。
それに、含有される全ての金属を調べているのではなく冊子１ では
Ｎａ Ｋ Ｃａ Ｍｇ Ｆｅ Ｍｎ Ｚｎ Ｃｕ についてしか載っていません。
「前回調査を実施したＦｅ Ｍｎ Zn Cu Ni Co（？） Pb Cd および Hg 云々」という
記述がありましたので、
私が今回貰った表以前に実施したという調査結果が分かれば
役立つと思います。
埼玉県衛生研究所の鈴木章、森本功、興津知明 各氏の研究報告です。
手紙出してみますか？
時間かかると思いますがやってみましょうか。
おーい700さん
埼玉に住んでるんですか？調べて！
今ネットで調べてみたのですが下のものが成分のようです。
うんせいいん
当帰（とうき）：４ 地黄（じおう）：４ 芍薬（しゃくやく）：１．５ 川弓（せんきゅう）：１．５ 黄連（おうれん）：１．５
黄今（おうごん）：１．５ 梔子（しし）：１．５ 黄柏（おうぱく）：１．５
じゅうぜんだいほとう
黄耆5.0、桂皮3.0、熟地黄3.0 芍薬3.0、川きゅう3.0、白朮3.0 当帰3.0、人参3.0、茯苓3.0 甘草1.5
うんせいいん
当帰（とうき）：４ 地黄（じおう）：４ 芍薬（しゃくやく）：１．５ 川弓（せんきゅう）：１．５ 黄連（おうれん）：１．５
黄今（おうごん）：１．５ 梔子（しし）：１．５ 黄柏（おうぱく）：１．５
じゅうぜんだいほとう
黄耆5.0、桂皮3.0、熟地黄3.0 芍薬3.0、川きゅう3.0、白朮3.0 当帰3.0、人参3.0、茯苓3.0 甘草1.5
706 ：nakki-：03/03/23 23:39 ID:w/+DzoYT
703さんへ
全部書くと大変なので
あなたが何に陽性なのか教えてください。
全部書くと大変なので
あなたが何に陽性なのか教えてください。
707 ：703：03/03/24 19:01 ID:qgW5a5Y9
こんばんわ、私はニッケル・インジウム？イリジウムかもしれません・
クロム酸カリウム・パラジウムです。
お手数かけて申し訳ありません。
クロム酸カリウム・パラジウムです。
お手数かけて申し訳ありません。
708 ：nakki-：03/03/24 21:46 ID:MCbGDO+7
ご期待に添えなくてすみません。
冊子１は、役に立ちません。
冊子２は、リュウコツ、ボレイ、セッコウ、カッセキ
タルク、カオリン
につてのみです。
ボレイ→茯苓なのでしょうか？
もしそうならボレイには、Ｎｉは含まれていません。
他はわかりません。
冊子１は、役に立ちません。
冊子２は、リュウコツ、ボレイ、セッコウ、カッセキ
タルク、カオリン
につてのみです。
ボレイ→茯苓なのでしょうか？
もしそうならボレイには、Ｎｉは含まれていません。
他はわかりません。
709 ：相談者：03/03/25 12:57 ID:T/ns9At0
みなさんは病院でどのように言って金属アレルギーのテストをしてもらってますか？
受付、または先生に「歯に詰め物をしたいけど歯科金属によるアトピーが心配なので検査してください」
と言えば大丈夫でしょうか？
また、僕の地方は田舎なため近くに大きい病院がないのですが、市民病院などでもやってくれるでしょうか？
受付、または先生に「歯に詰め物をしたいけど歯科金属によるアトピーが心配なので検査してください」
と言えば大丈夫でしょうか？
また、僕の地方は田舎なため近くに大きい病院がないのですが、市民病院などでもやってくれるでしょうか？
710 ：hirolynn：03/03/25 21:07 ID:PCDBIPTX
上顎の歯の金属を全部除去しました。
左右対称に第一小臼歯から第二大臼歯まで4本ずつ、計8本の歯に入ってた金属です。
そのうち、右の第一小臼歯に入っていたのはアマルガムでした。
まず麻酔をし、左側4本にある金属を一気に除去され、うがいをする。
次は右側。右側の先頭にはアマルガムがある。そこで医師にお願いする。
「これはアマルガムですよね。これを除去したあと、ちょっと1回うがいさせてほしいんですが」
医師も快く承諾。除去後、うがいをする。
吐き出した水にガンメタ色がよく混じっていた。2ミリぐらいの固形とかもあった。
その後は1つ除去するごとにうがいをするように促された。
左右対称に第一小臼歯から第二大臼歯まで4本ずつ、計8本の歯に入ってた金属です。
そのうち、右の第一小臼歯に入っていたのはアマルガムでした。
まず麻酔をし、左側4本にある金属を一気に除去され、うがいをする。
次は右側。右側の先頭にはアマルガムがある。そこで医師にお願いする。
「これはアマルガムですよね。これを除去したあと、ちょっと1回うがいさせてほしいんですが」
医師も快く承諾。除去後、うがいをする。
吐き出した水にガンメタ色がよく混じっていた。2ミリぐらいの固形とかもあった。
その後は1つ除去するごとにうがいをするように促された。
711 ：hirolynn：03/03/25 21:08 ID:PCDBIPTX
除去が終わり、歯の型をとる。
医師が準備をしてる隙に、18年間私を悩ませていた原因かもしれない除去された
金属たちを眺めた。
それらにかわるハイブリッドセラミックは1週間ぐらいでできるとのこと。
以前、私は勘違いしてたようで、アマルガムの歯は1本だけだったです。
パラジウム合金らしいインレーの歯が10本の計11本。
今日除去したのは、アマル1、インレー7。
残りは下顎の3本の歯にあるインレー。これらは明々後日に除去する予定です。
医師が準備をしてる隙に、18年間私を悩ませていた原因かもしれない除去された
金属たちを眺めた。
それらにかわるハイブリッドセラミックは1週間ぐらいでできるとのこと。
以前、私は勘違いしてたようで、アマルガムの歯は1本だけだったです。
パラジウム合金らしいインレーの歯が10本の計11本。
今日除去したのは、アマル1、インレー7。
残りは下顎の3本の歯にあるインレー。これらは明々後日に除去する予定です。
712 ：hirolynn：03/03/28 22:27 ID:qBBeH+Mp
さて、今日、下の歯の金属を除去しました。
これで歯科金属の除去はすべて終わりました。
上の金属を除去してからまだ3日目ですが皮膚の症状は落ち着いています。
ステロイドは上の金属除去直前の入浴後に塗ったきりです。
できればもう塗らないようにしたいと考えています。
これで歯科金属の除去はすべて終わりました。
上の金属を除去してからまだ3日目ですが皮膚の症状は落ち着いています。
ステロイドは上の金属除去直前の入浴後に塗ったきりです。
できればもう塗らないようにしたいと考えています。
713 ：nakki-：03/03/29 09:40 ID:cAf2/QdR
hirolynn さん
超スピードで除去できたんですね。
羨ましい。それは皮膚科の紹介状が効いたのでしょうか。
歯科の先生の判断でしょうが理解ある先生で良かったですね。
超スピードで除去できたんですね。
羨ましい。それは皮膚科の紹介状が効いたのでしょうか。
歯科の先生の判断でしょうが理解ある先生で良かったですね。
714 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/03/29 17:55 ID:???
なっきーさんお礼を言うのを忘れてました。
どうもありがとぉー。
７０３より
どうもありがとぉー。
７０３より
715 ：hirolynn：03/03/29 21:04 ID:3Jl0ixe+
今日はnakki-さんの歯科治療が終了する予定の日ではなかったですか。
どうでしたか。
そうですね、理解ある医師でよかったです。紹介状も効いたでしょうね。
ちなみにその医院は一般歯科のほかに、矯正歯科、口腔外科、審美歯科なども
取り入れています。
私は下の奥から2番目が左右とも欠損ですが、そこについてインプラントの
説明も受けました。今のところしようとも思ってないですが。
今後入るであろうハイブリッドセラミックについてはもちろん自費なのですが、
審美的な目的ではなく金属アレルギーによるものとして、治療費のうち
いくらか税金が還付されるそうです。ついでに、インプラントについてはすべて
還付されるようです。
さて肝心の皮膚ですが、ステロイドを塗らなくなって5日目。今年の症状なら
ステロイドをやめて5日もたてばヒドイ状態になってただろうと思います。が、
症状はとても落ち着いています。もとあったところに新たな発疹がちょっとだけ
出てますけど、これはリバウンドによるものだと勝手に思っています。
かゆみが気にならないのがいいですね。見た目も早くよくなってほしい。
皮膚以外では、こはんがなんだかおいしく感じてます。気のせいかな。
どうでしたか。
そうですね、理解ある医師でよかったです。紹介状も効いたでしょうね。
ちなみにその医院は一般歯科のほかに、矯正歯科、口腔外科、審美歯科なども
取り入れています。
私は下の奥から2番目が左右とも欠損ですが、そこについてインプラントの
説明も受けました。今のところしようとも思ってないですが。
今後入るであろうハイブリッドセラミックについてはもちろん自費なのですが、
審美的な目的ではなく金属アレルギーによるものとして、治療費のうち
いくらか税金が還付されるそうです。ついでに、インプラントについてはすべて
還付されるようです。
さて肝心の皮膚ですが、ステロイドを塗らなくなって5日目。今年の症状なら
ステロイドをやめて5日もたてばヒドイ状態になってただろうと思います。が、
症状はとても落ち着いています。もとあったところに新たな発疹がちょっとだけ
出てますけど、これはリバウンドによるものだと勝手に思っています。
かゆみが気にならないのがいいですね。見た目も早くよくなってほしい。
皮膚以外では、こはんがなんだかおいしく感じてます。気のせいかな。
716 ：hirolynn：03/03/29 21:08 ID:3Jl0ixe+
ごめん、ステロイドを塗らなくなって4日目です。
717 ：nakki-：03/03/30 11:55 ID:5b6dPkSK
昨日歯科治療終了しました。
半年かかりました。
金属除去に３ヵ月かかりましたし。
噛めなくなってもいいから金属除去を最優先してくださいと、
言うべきだったかな？
指の水泡は毎年初夏に出ていた時より軽くてすんでます。
もっと暑くなりだしたらどうなるか。
削ったあと、一時的に悪くなる話も聞くので
３ヵ月経ってますが、削りカスの影響と考えるのが妥当かと思われます。
ということは、顔など他の部分もまだ影響を受けているのかもしれません。
顎のラインのかさかさ というのを他の掲示板で読んだのですが
私もあります。
汗でひりひり痛くならなくなって炎症は起こらなくなっているので概ね快復
しているのですが、顎や首が痒くなったりします。
昨年５月の発症前は、こんなことなかったのですが。
hirolynn さん、１週間以上経ってもひどくならなかったら
ステロイド依存はなかったということになりますね。
私の経験から言うと、結構きつい状態がやってくると思っていた方がいいと
思いますよ。
非ステロイド系でかぶれることがあるので、要注意です。
私は、脱ステ後１０年目ぐらいの寛解状態の時に
ベシカムで顔全体がかぶれ腫れあがり、大変なことになりました。
半年かかりました。
金属除去に３ヵ月かかりましたし。
噛めなくなってもいいから金属除去を最優先してくださいと、
言うべきだったかな？
指の水泡は毎年初夏に出ていた時より軽くてすんでます。
もっと暑くなりだしたらどうなるか。
削ったあと、一時的に悪くなる話も聞くので
３ヵ月経ってますが、削りカスの影響と考えるのが妥当かと思われます。
ということは、顔など他の部分もまだ影響を受けているのかもしれません。
顎のラインのかさかさ というのを他の掲示板で読んだのですが
私もあります。
汗でひりひり痛くならなくなって炎症は起こらなくなっているので概ね快復
しているのですが、顎や首が痒くなったりします。
昨年５月の発症前は、こんなことなかったのですが。
hirolynn さん、１週間以上経ってもひどくならなかったら
ステロイド依存はなかったということになりますね。
私の経験から言うと、結構きつい状態がやってくると思っていた方がいいと
思いますよ。
非ステロイド系でかぶれることがあるので、要注意です。
私は、脱ステ後１０年目ぐらいの寛解状態の時に
ベシカムで顔全体がかぶれ腫れあがり、大変なことになりました。
718 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/03/30 12:38 ID:cawJhGO2
最近、おしちゃんさんの姿が見えませんね。
歯科材料についてですが、みなさん、バイオセラミックって聞いたことありますか？
以前に他の掲示板で見たんですけど。
そこで書き込んでいた人によると、バイオセラミックだと、コンピューター成形ができるようになって
歯をけずる量が少なくて済むとか。
そういえば、以前セラミックを使ったとき、それまでの金属よりも格段にたくさん歯をけずったんですよね。
ハイブリッドセラミックだと、歯を削る量っていうのはどうなんでしょうか。
（ハイブリッドでない）セラミックより、成形しやすいということはあるんでしょうか。
歯科材料についてですが、みなさん、バイオセラミックって聞いたことありますか？
以前に他の掲示板で見たんですけど。
そこで書き込んでいた人によると、バイオセラミックだと、コンピューター成形ができるようになって
歯をけずる量が少なくて済むとか。
そういえば、以前セラミックを使ったとき、それまでの金属よりも格段にたくさん歯をけずったんですよね。
ハイブリッドセラミックだと、歯を削る量っていうのはどうなんでしょうか。
（ハイブリッドでない）セラミックより、成形しやすいということはあるんでしょうか。
719 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/03/30 15:07 ID:+3gTOJBR
中国国家が認可したインポ・早漏治療薬「健陽カプセル」・・・9,800円
最高級天然アガリクスが１ｋｇ驚きのこの価格・・・10,000円
中国国家が唯一認定した世界に誇る抗がん漢方薬「天仙液」20箱・・・39,000円
錠剤を飲むだけの人工中絶薬「RU486」・・・10,000円
行為の後でも間に合う！緊急避妊薬アフターピル・・・3,000円
邱永漢も大絶賛の驚異の糖尿病特効漢方薬「愈消散」・・・9,000円
あきらめていた髪を見事に復活させます「ダーバオ育毛剤」・・・6,500円
超強力漢方バイアグラ「威哥王」･･･2,100円 「蟻力神」･･･7,900円
早漏防止スプレー吹き付けるだけで朝までスゴイ！「男露８８８」・・・3,000円
塗るだけでシミやホクロ、ニキビを除去する「顕臣粉刺浄」・・・2,900円
性格を明るく変える鬱病治療薬「プロザック」・・・7,000円
その他いろいろな商品がどこよりも安い！どこよりも速い！どこよりも丁寧！
http://www.kanpouya.com/
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720 ：nakki-：03/03/30 16:22 ID:KbCVZy52
バイオセラミックのこと歯科で尋ねましたが
扱っていないと言われました。
なんか、安全なイメージがあって良いように感じましたので---。
扱っている所少ないのかもしれませんね。
ハイブリッドセラミックでクラウンを作ると、小さく仕上がってしまって
被せることができないということが、何度も起こりました。
３回目にやっとＯＫということもありましたので、金額の差はそのような事も考慮して
設定しているのかもしれません。ここでの情報では３５０００〜８００００円でした。
巾が大きいでしょ。私は、５５０００円でした。
力があまりかからない所はレジンで充分ですと言われ２箇所レジンで。
ブリッジは歯抜け状態でお金浮かしました。
歯茎とブリッジの中央の部分の隙間に汚れが詰まるので、噛むことに支障ない所だったので
良い選択だったと思っています。
扱っていないと言われました。
なんか、安全なイメージがあって良いように感じましたので---。
扱っている所少ないのかもしれませんね。
ハイブリッドセラミックでクラウンを作ると、小さく仕上がってしまって
被せることができないということが、何度も起こりました。
３回目にやっとＯＫということもありましたので、金額の差はそのような事も考慮して
設定しているのかもしれません。ここでの情報では３５０００〜８００００円でした。
巾が大きいでしょ。私は、５５０００円でした。
力があまりかからない所はレジンで充分ですと言われ２箇所レジンで。
ブリッジは歯抜け状態でお金浮かしました。
歯茎とブリッジの中央の部分の隙間に汚れが詰まるので、噛むことに支障ない所だったので
良い選択だったと思っています。
721 ：ネットｄｅＤＶＤ：03/03/30 16:25 ID:0ZtRtw5d
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722 ：nakki-：03/03/30 16:59 ID:eivGMlY8
鼻水が出なくなりました。
これが、歯科金属と関係あったかどうか定かではありませんが。
花粉症であったか調べていません、顔の発症の１年ぐらい前から
鼻水ずるずる状態で鼻の下の皮膚がぼろぼろしてました。
ひどい時は内科でもらったジルテックを飲んでました。
これはすっごく良く効いていました。
昨年５月の顔の発症の時に、あれこれ推察し
ジルテック飲むようになって、坑アレルギー剤飲まない時
過剰に何かに反応するようになったのか？
などなど日常のあれこれを考えるよになりました。
最近全く、鼻水が出なくなりました。
鼻の下の皮膚も嘘のように綺麗です。
これもまた、年間通して何事もなかったら
歯科金属とって良かったということになるかなあ。
これが、歯科金属と関係あったかどうか定かではありませんが。
花粉症であったか調べていません、顔の発症の１年ぐらい前から
鼻水ずるずる状態で鼻の下の皮膚がぼろぼろしてました。
ひどい時は内科でもらったジルテックを飲んでました。
これはすっごく良く効いていました。
昨年５月の顔の発症の時に、あれこれ推察し
ジルテック飲むようになって、坑アレルギー剤飲まない時
過剰に何かに反応するようになったのか？
などなど日常のあれこれを考えるよになりました。
最近全く、鼻水が出なくなりました。
鼻の下の皮膚も嘘のように綺麗です。
これもまた、年間通して何事もなかったら
歯科金属とって良かったということになるかなあ。
723 ：アトピコ：03/03/30 18:07 ID:eYqRc5bS
丹羽クリニックって、知ってる人いる？
かなりいいって、噂なんだけど。
新宿にあるらしい。
もし、通ってる人とかいたら教えてください。
「いい」って意見と「よくない」って意見と両方聞けたらいいかな。
かなりいいって、噂なんだけど。
新宿にあるらしい。
もし、通ってる人とかいたら教えてください。
「いい」って意見と「よくない」って意見と両方聞けたらいいかな。
724 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/03/30 19:45 ID:cawJhGO2
>>720
え？ブリッジって、歯抜けにもできるんですか？
私もそうしたーい！
そうそう、中央の歯と歯茎の間に、汚れがつまるんですよね。
私は下の奥歯（抜けてるのは奥から２番目）なんですが、どうでしょうね。
なくても生活に支障はないと思うのですが、かみ合わせとかで支障はあるのでしょうか。
バイオセラミックについても、知りたいです。
え？ブリッジって、歯抜けにもできるんですか？
私もそうしたーい！
そうそう、中央の歯と歯茎の間に、汚れがつまるんですよね。
私は下の奥歯（抜けてるのは奥から２番目）なんですが、どうでしょうね。
なくても生活に支障はないと思うのですが、かみ合わせとかで支障はあるのでしょうか。
バイオセラミックについても、知りたいです。
元気にしていますよ。最近 メールでの 私信での問い合わせが多く 又
ある学会への 発表の準備等で 追われていました・
ときどき のぞいていますので 質問が有り 僕で答えられる内容なら
お答えします・バイオセラミックって プロセラの事かな・
コンピューターで 削った歯のデータをとって スウェーデンの ラボにデータ保
送って それをもとに コアになる セラミックコアを作って空輸してもらい
日本で 形にする 方法だと思います・
たしかに 金属よりも ハイブリッドセラミック・メタルボンドなど 歯質の削除は
多くなる傾向は有ります・バイオセラミックの場合も 全部金属よりは多少 歯質の
削除は多いように思います・厚みをとらないと 良い色が出ないし 強度的に
厚みが必要な様です・ブリッジも出来ると 言われていますが あまりお勧めしたく無いと
言う 技工所が多い様です・プロセラですとパンフレットには ブリッジ可能と書いてある筈です・
ある学会への 発表の準備等で 追われていました・
ときどき のぞいていますので 質問が有り 僕で答えられる内容なら
お答えします・バイオセラミックって プロセラの事かな・
コンピューターで 削った歯のデータをとって スウェーデンの ラボにデータ保
送って それをもとに コアになる セラミックコアを作って空輸してもらい
日本で 形にする 方法だと思います・
たしかに 金属よりも ハイブリッドセラミック・メタルボンドなど 歯質の削除は
多くなる傾向は有ります・バイオセラミックの場合も 全部金属よりは多少 歯質の
削除は多いように思います・厚みをとらないと 良い色が出ないし 強度的に
厚みが必要な様です・ブリッジも出来ると 言われていますが あまりお勧めしたく無いと
言う 技工所が多い様です・プロセラですとパンフレットには ブリッジ可能と書いてある筈です・
ただ パンフレットに書いて有っても 実際に使ってみると ブリッジの症例は
難しい様ですね。僕は まだ やった事が無いから分らないけれど 同僚とか
技工所に聞いたお話ですが・・・・
難しい様ですね。僕は まだ やった事が無いから分らないけれど 同僚とか
技工所に聞いたお話ですが・・・・
727 ：724：03/03/30 22:06 ID:cawJhGO2
>>725
おしちゃん、お元気だったのですね。よかった、よかった。
専門家の方の存在は、みんな有り難く思っていると思うんで、
これからもどうぞよろしくお願いします。＾＾
私の読んだ掲示板の感じでは、スウェーデンに・・とかそんなたいそうな話では
なさそうでしたが・・。（本当のところはわかりませんが。）
あと、ブリッジをつくらずに「歯抜け」にすることについても、ご意見をお聞きしたいです。
そうできれば、歯磨きもしやすいし、値段も安いし、うれしいです。
おしちゃん、お元気だったのですね。よかった、よかった。
専門家の方の存在は、みんな有り難く思っていると思うんで、
これからもどうぞよろしくお願いします。＾＾
私の読んだ掲示板の感じでは、スウェーデンに・・とかそんなたいそうな話では
なさそうでしたが・・。（本当のところはわかりませんが。）
あと、ブリッジをつくらずに「歯抜け」にすることについても、ご意見をお聞きしたいです。
そうできれば、歯磨きもしやすいし、値段も安いし、うれしいです。
728 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/03/30 22:12 ID:???
何年かしたら、すきっぱになっちゃうよ
729 ：237：03/03/31 01:09 ID:vF+wKbtX
歯科金属を2本分を除去して2週間が経過。皮膚の症状は改善されましたが，
やっぱり，これが歯科金属除去によるものかよくわかりません。
あと8本ものこってるよ。はあ。
しかし，たった1本除去しただけで，すごいリバウンドをうけるひとも
いるらしく，うちの主治医もこれを考慮して慎重にことをすすめている
ようです。
やっぱり，これが歯科金属除去によるものかよくわかりません。
あと8本ものこってるよ。はあ。
しかし，たった1本除去しただけで，すごいリバウンドをうけるひとも
いるらしく，うちの主治医もこれを考慮して慎重にことをすすめている
ようです。
ブリッジの場所が問題です・歯が抜けたままですと 横の歯が移動したり
傾いたり・反対の歯が延びて来たりする場合も有ります・
担当の歯科医師の先生と相談してみて下さい・
ただ 歯磨きしやすいとか 値段がやすいとかという 事では判断しないように
お願いしますね・
傾いたり・反対の歯が延びて来たりする場合も有ります・
担当の歯科医師の先生と相談してみて下さい・
ただ 歯磨きしやすいとか 値段がやすいとかという 事では判断しないように
お願いしますね・
731 ：727：03/03/31 13:29 ID:XHN2A5xI
732 ：hirolynn：03/03/31 18:38 ID:Zou2j5ga
717であんなふうに書き込みしましたが、その夜中からかゆみが復活してきました。
そして昨日の夜中、耐えられないかゆみに目を覚ます。かゆい。
すでに無意識にかいたのであろう、手のつめには血が。患部を見てみるとボロボロ。
耐えられずについにステロイドを塗ってしまいました。
新しく出された強いのはやめて、それまで使っていたリンデロンVGです。
これも結構強いほうなのですが新しいのよりはましだと思って…。
劇的な改善を夢見ていたのですが、どうやらそれは甘い考えだったようです。
8年前ごろから私の症状は冬場限定だったのです。
去年までなら4月ごろになればそんなにリンデロンを必要としなかったように
思います。しかし今年はちがうようです。
まぁまだ歯科金属を取って3日目。長期戦も想定して、あせらず、根気よく
していきたいと思っています。
私の場合皮膚に対してすることは、ステロイドを塗るか塗らないかのどっちかです。
ステロイドを塗らないときは他に何もしません。非ステロイド系も使用しません。
今のところは。
237さん
>…たった1本除去しただけで，すごいリバウンドをうけるひともいる…
これはどうしてなんだろう。ちょっと気になります。
そして昨日の夜中、耐えられないかゆみに目を覚ます。かゆい。
すでに無意識にかいたのであろう、手のつめには血が。患部を見てみるとボロボロ。
耐えられずについにステロイドを塗ってしまいました。
新しく出された強いのはやめて、それまで使っていたリンデロンVGです。
これも結構強いほうなのですが新しいのよりはましだと思って…。
劇的な改善を夢見ていたのですが、どうやらそれは甘い考えだったようです。
8年前ごろから私の症状は冬場限定だったのです。
去年までなら4月ごろになればそんなにリンデロンを必要としなかったように
思います。しかし今年はちがうようです。
まぁまだ歯科金属を取って3日目。長期戦も想定して、あせらず、根気よく
していきたいと思っています。
私の場合皮膚に対してすることは、ステロイドを塗るか塗らないかのどっちかです。
ステロイドを塗らないときは他に何もしません。非ステロイド系も使用しません。
今のところは。
237さん
>…たった1本除去しただけで，すごいリバウンドをうけるひともいる…
これはどうしてなんだろう。ちょっと気になります。
733 ：hirolynn：03/03/31 18:44 ID:Zou2j5ga
ごめん、
717であんなふうに⇒715であんなふうに
の間違いです。
717であんなふうに⇒715であんなふうに
の間違いです。
734 ：nakki-：03/04/01 10:52 ID:i81wg+pW
724さんへ
奥から２番目は一番良く噛む事に関る歯なので無いと困ると思います。
私の場合は、一番奥。親知らずと２番目にかけてブリッジしていました。
私の場合奥から３番目の治療中噛めなくてとっても困りました。
自分はかなり前の方で噛んでる事に気づいたので、先生に無くていいと言いました。
先生の話では、奥から２番目が７０だか８０％だか忘れましたが担っていると。
ブリッジの中央の歯て、できた時笑っちゃうぐらいちいちゃなお粗末なものでした。
（これは笑い話みたいなホントの話ですが、昔親知らず抜くはずが先生が間違って
治療中の一番奥の歯抜いてしまいました。）できたブリッジ見て、元の歯もっとでかかった
はずだ！！なんだこの小さいの。と思いました。
そんな訳で歯抜けですが、歯と歯が寄って来ることもあって、５〜６mmぐらいしか隙間は
ありません。
しかし、左右非対称というのは何か支障がでるかな？
奥から２番目は一番良く噛む事に関る歯なので無いと困ると思います。
私の場合は、一番奥。親知らずと２番目にかけてブリッジしていました。
私の場合奥から３番目の治療中噛めなくてとっても困りました。
自分はかなり前の方で噛んでる事に気づいたので、先生に無くていいと言いました。
先生の話では、奥から２番目が７０だか８０％だか忘れましたが担っていると。
ブリッジの中央の歯て、できた時笑っちゃうぐらいちいちゃなお粗末なものでした。
（これは笑い話みたいなホントの話ですが、昔親知らず抜くはずが先生が間違って
治療中の一番奥の歯抜いてしまいました。）できたブリッジ見て、元の歯もっとでかかった
はずだ！！なんだこの小さいの。と思いました。
そんな訳で歯抜けですが、歯と歯が寄って来ることもあって、５〜６mmぐらいしか隙間は
ありません。
しかし、左右非対称というのは何か支障がでるかな？
735 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/04/01 12:25 ID:KhAGJknh
いいともで羽田美智子が水銀の悪さについて話してました
736 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/04/01 12:41 ID:???
でもタモリは「水銀なんて使われているはず無いだろう」と
否定してたね。何かの間違いじゃないかと。
否定してたね。何かの間違いじゃないかと。
737 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/04/01 13:58 ID:oVUseYB4
738 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/04/01 23:13 ID:???
歯科材料セラミックは何種類あるのでしょうか？
>>674でおしちゃんが
「ただ セラミックは 溶けにくいけれど アルミナスポーセレンと言って
アルミが 入っている様です・・・アルミは色々な生活の場面で出てきますよね。。
困り者ですね。。アルツハイマーの原因とも一時言われていましたよね・・ 」
と言われたので驚きました。この「アルミナ」というのが酸化アルミニウム
らしいです。
金属アレルギーだから「非金属」のセラミックにしたいと思っていたら、
酸化アルミニウムが材料って、訳が分からなくなったんです。
で、ネットで調べたら、セラミックにはアルミナ（酸化アルミニウム）系と
ガラス系の２種類があるようなのです。ガラス系セラミックには
ダイゴア、クリセラ、エンプレス２、OCC、キャスミック
があるみたいなのですが、素人なのでよく分からないのです。
おしちゃんか詳しい方、ぜひ説明してもらえないでしょうか？
また、セラミックに換えられた方はアルミナ、ガラス系どちらに
されたのですか？教えてください、お願いします。
>>674でおしちゃんが
「ただ セラミックは 溶けにくいけれど アルミナスポーセレンと言って
アルミが 入っている様です・・・アルミは色々な生活の場面で出てきますよね。。
困り者ですね。。アルツハイマーの原因とも一時言われていましたよね・・ 」
と言われたので驚きました。この「アルミナ」というのが酸化アルミニウム
らしいです。
金属アレルギーだから「非金属」のセラミックにしたいと思っていたら、
酸化アルミニウムが材料って、訳が分からなくなったんです。
で、ネットで調べたら、セラミックにはアルミナ（酸化アルミニウム）系と
ガラス系の２種類があるようなのです。ガラス系セラミックには
ダイゴア、クリセラ、エンプレス２、OCC、キャスミック
があるみたいなのですが、素人なのでよく分からないのです。
おしちゃんか詳しい方、ぜひ説明してもらえないでしょうか？
また、セラミックに換えられた方はアルミナ、ガラス系どちらに
されたのですか？教えてください、お願いします。
調べた情報を追加します。
アルミナ（酸化アルミニウム）系セラミック
プロセラ
のようです。
それで、>>725でおしちゃんが
「お答えします・バイオセラミックって プロセラの事かな・
コンピューターで 削った歯のデータをとって スウェーデンの ラボにデータ保
送って それをもとに コアになる セラミックコアを作って空輸してもらい
日本で 形にする 方法だと思います・」
って答えておられるけど、
バイオセラミックはセラミックにハイドロアパタイドを加えた物らしくて、
スウェーデンに送らなくてもキャディムという加工機械で加工できるそうです。
つまり
バイオセラミックとアルミナ（酸化アルミニウム）系セラミック・プロセラ
は別物ではないでしょうか？
アルミナ（酸化アルミニウム）系セラミック
プロセラ
のようです。
それで、>>725でおしちゃんが
「お答えします・バイオセラミックって プロセラの事かな・
コンピューターで 削った歯のデータをとって スウェーデンの ラボにデータ保
送って それをもとに コアになる セラミックコアを作って空輸してもらい
日本で 形にする 方法だと思います・」
って答えておられるけど、
バイオセラミックはセラミックにハイドロアパタイドを加えた物らしくて、
スウェーデンに送らなくてもキャディムという加工機械で加工できるそうです。
つまり
バイオセラミックとアルミナ（酸化アルミニウム）系セラミック・プロセラ
は別物ではないでしょうか？
740 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/04/02 10:58 ID:41bfciu8
>>738
バイオセラミックって、まだ認知度がすごく低いようですね。
（これほど詳しいおしちゃんさえも、あまり馴染みがなかったようですし、
ほかの話題にもあまりでてきませんよね。）
ハイドロアパタイトって、「芸能人は歯が命」のＣＭで前によく聞いた
言葉ですね。（ちと古い？）
どこの病院で扱っているんでしょう。
また、短所はあるんでしょうか。
知りたいです。
バイオセラミックって、まだ認知度がすごく低いようですね。
（これほど詳しいおしちゃんさえも、あまり馴染みがなかったようですし、
ほかの話題にもあまりでてきませんよね。）
ハイドロアパタイトって、「芸能人は歯が命」のＣＭで前によく聞いた
言葉ですね。（ちと古い？）
どこの病院で扱っているんでしょう。
また、短所はあるんでしょうか。
知りたいです。
741 ：nakki-：03/04/02 16:17 ID:2ro5rbtg
先ほど、私の歯を作ってくれた技工士さんと話ました。
エステニアのセラミック成分がガラス系か、アルミナ系か？
ガラス系と聞いているがメーカー側は詳しくは企業秘密で教えないとか。
セラミックのアルミナ系は増えてきていると言っていました。
漢方薬の金属含有についても、埼玉の鈴木 章さんに、連絡をとりました。
回答待ちです。今は環境科学国際センターで水質環境部門で勤務されて
いるようでした。
エステニアのセラミック成分がガラス系か、アルミナ系か？
ガラス系と聞いているがメーカー側は詳しくは企業秘密で教えないとか。
セラミックのアルミナ系は増えてきていると言っていました。
漢方薬の金属含有についても、埼玉の鈴木 章さんに、連絡をとりました。
回答待ちです。今は環境科学国際センターで水質環境部門で勤務されて
いるようでした。
>741
ネットで拾えた情報として、ハイブリッドセラミック・エステニアは
無機ガラスと有機ガラスのハイブリッドらしいです。
nakkiさん、不安にさせたかもしれず､すみません。私もセラミックを入れる
つもりですが、とりあえずアルミナセラミック・プロセラだけは避けます。
素人の杞憂だとは思いますが、アルミナ（酸化アルミニウム）が硬くて安定
しているそうですが、アルミナを口の中に入れると金属アレルギーと決別
した感じがしないように感じますから。
ネットで拾えた情報として、ハイブリッドセラミック・エステニアは
無機ガラスと有機ガラスのハイブリッドらしいです。
nakkiさん、不安にさせたかもしれず､すみません。私もセラミックを入れる
つもりですが、とりあえずアルミナセラミック・プロセラだけは避けます。
素人の杞憂だとは思いますが、アルミナ（酸化アルミニウム）が硬くて安定
しているそうですが、アルミナを口の中に入れると金属アレルギーと決別
した感じがしないように感じますから。
743 ：nakki-：03/04/02 20:39 ID:oRoGn2rY
７３８さんへ
ありがとう、ガラス系情報が重なってほっとしました。
前に、おしちゃんがアルミナの話をしてくれた時私もネットでエステニアの事調べました。
アルミナのことひとつも出てこなかったので、まあ大丈夫かなと楽観視していました。
ケセラ・セラ的な人間なもので、大丈夫です。
仮に自分の選択が誤っていたことが分かったら、どこかで修正すればいいのです。
今日話した技工士さんは、ハイブリッドセラミックよりセラッミックの方が
強度の上でも品質の上（耐久年数？）からも良いと言っていました。
歯科の先生がエステニアは扱ってるがオールセラミック扱ってないって言ったので
諦めたのですが、強く希望した方が良かったのか？お手頃価格でこれで良かったのか。
セラミックは欠けやすいという欠点を克服した物がハイブリッドセラミックだったんじゃないの？
と技工士さんに、再度尋ねたら、やっぱりセラミックが良いと言っていました。
メタルボンドという保険のきかないセラミックで内も外も囲って中に金属の入っている物もお勧めみたいでしたが
メリット、デメリットをきっちり整理して明らかにしたいです。
おしちゃん、よろしくお願いします。
ありがとう、ガラス系情報が重なってほっとしました。
前に、おしちゃんがアルミナの話をしてくれた時私もネットでエステニアの事調べました。
アルミナのことひとつも出てこなかったので、まあ大丈夫かなと楽観視していました。
ケセラ・セラ的な人間なもので、大丈夫です。
仮に自分の選択が誤っていたことが分かったら、どこかで修正すればいいのです。
今日話した技工士さんは、ハイブリッドセラミックよりセラッミックの方が
強度の上でも品質の上（耐久年数？）からも良いと言っていました。
歯科の先生がエステニアは扱ってるがオールセラミック扱ってないって言ったので
諦めたのですが、強く希望した方が良かったのか？お手頃価格でこれで良かったのか。
セラミックは欠けやすいという欠点を克服した物がハイブリッドセラミックだったんじゃないの？
と技工士さんに、再度尋ねたら、やっぱりセラミックが良いと言っていました。
メタルボンドという保険のきかないセラミックで内も外も囲って中に金属の入っている物もお勧めみたいでしたが
メリット、デメリットをきっちり整理して明らかにしたいです。
おしちゃん、よろしくお願いします。
744 ：237：03/04/02 23:00 ID:uIhcuMdP
>743
セラミックはぜい性材料といって、硬いけれどももろい材料です。
ですから強い衝撃をうけるとかけたり、割れたりしやすいです。
この点は、セラミック唯一の欠点といえるかもしれません。
一方、ハイブリッドは樹脂を添加することで、材料に粘り強さを持た
せています。この場合衝撃をうけても、材料の弾力で吸収し破壊しに
くくなります。樹脂とセラミックの両方の性質をあわせ持つのが
ハイブリッドの特徴といえるでしょう。しかも安い。
以上のことから、奥歯のような衝撃を受けやすいところでは、セラミック
よりもハイブリッドのほうが向いていると考えられます。
しかし、比較的安全な材料とはいえ、樹脂が入ってしまうので、セラミック
よりもアレルギーを起こしやすくなると思われます。
セラミックはぜい性材料といって、硬いけれどももろい材料です。
ですから強い衝撃をうけるとかけたり、割れたりしやすいです。
この点は、セラミック唯一の欠点といえるかもしれません。
一方、ハイブリッドは樹脂を添加することで、材料に粘り強さを持た
せています。この場合衝撃をうけても、材料の弾力で吸収し破壊しに
くくなります。樹脂とセラミックの両方の性質をあわせ持つのが
ハイブリッドの特徴といえるでしょう。しかも安い。
以上のことから、奥歯のような衝撃を受けやすいところでは、セラミック
よりもハイブリッドのほうが向いていると考えられます。
しかし、比較的安全な材料とはいえ、樹脂が入ってしまうので、セラミック
よりもアレルギーを起こしやすくなると思われます。
745 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/04/03 06:23 ID:3vTyRbHT
話が戻ってしまってすみません。
先月、手足のプツプツを皮膚科で診てもらって掌せき膿ほう症と
診断されました。
処方された軟膏を塗ると、とっても痛くて熱くて治まらないんで
ここ2、3日塗らずにほっといたんです。
そうしたら足の裏のほうが赤みが薄れてきたようになって
プツプツも今のところ新しいものができていないんですが
コレって治りつつあるのかなぁ。
薬に頼らなくても完治したという例はあるのでしょうか？
先月、手足のプツプツを皮膚科で診てもらって掌せき膿ほう症と
診断されました。
処方された軟膏を塗ると、とっても痛くて熱くて治まらないんで
ここ2、3日塗らずにほっといたんです。
そうしたら足の裏のほうが赤みが薄れてきたようになって
プツプツも今のところ新しいものができていないんですが
コレって治りつつあるのかなぁ。
薬に頼らなくても完治したという例はあるのでしょうか？
掌せき膿ほう症は 歯科金属アレルギーとか からだのどこかに 慢性化膿性の
炎症があると おこります・歯周疾患・根尖病巣・扁桃腺・蓄のう症などが
原因の事が多いですよ・過去ログを見て下さい・
炎症があると おこります・歯周疾患・根尖病巣・扁桃腺・蓄のう症などが
原因の事が多いですよ・過去ログを見て下さい・
うちの 患者さんでも 金属アレルギーが 有るからと言ってある歯科医院にいかれた様ですが
そこで メタルボンドを勧められそれを入れられたそうですが
『メタルボンドには 日本語で言うと 陶材焼き付け鋳造金属冠と言います・
金属には 白金加金とか ノンプレシャスの ニッケル系の合金の事も有ります・』
その患者さんは ノンプレシャスメタルの メタルボンドを 入れてもらったため
ニッケルアレルギーが有るので かえってひどくなってしまいました・
メタルボンドは 金属を使用するので きちんと アレルギーとの関連をしらべて
入れないと いけません。
オールセラミックは 歯に接着する前は ピンセットで掴んだだけで 割れてしまう場合が
有る程 割れやすいです・取扱いが大変です・そう言った点を改良した物がハイブリットセラミックなどです・
ただ ハイブリッドセラミックも インレーなどは 歯に完全に接着されれば丈夫なのですが
接着操作を行なうまでは 割れやすいですので 治療する側としては 非常に神経を使います・
そこで メタルボンドを勧められそれを入れられたそうですが
『メタルボンドには 日本語で言うと 陶材焼き付け鋳造金属冠と言います・
金属には 白金加金とか ノンプレシャスの ニッケル系の合金の事も有ります・』
その患者さんは ノンプレシャスメタルの メタルボンドを 入れてもらったため
ニッケルアレルギーが有るので かえってひどくなってしまいました・
メタルボンドは 金属を使用するので きちんと アレルギーとの関連をしらべて
入れないと いけません。
オールセラミックは 歯に接着する前は ピンセットで掴んだだけで 割れてしまう場合が
有る程 割れやすいです・取扱いが大変です・そう言った点を改良した物がハイブリットセラミックなどです・
ただ ハイブリッドセラミックも インレーなどは 歯に完全に接着されれば丈夫なのですが
接着操作を行なうまでは 割れやすいですので 治療する側としては 非常に神経を使います・
748 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/04/03 09:10 ID:3vTyRbHT
745です。おしちゃんさん、色々とありがとうございます。
私もインターネットで見ていくうちに、主に金属アレルギーに
よる発症が多いように思いました。私も一昨年、昨年に歯の治療に
行った後に発症したように思えるのですが、それと同時に環境の
変化でものすごいストレスがありました。私生活と仕事で今までに
なく苦しい思いをしていました。
もしかしたら、これが原因かなと思いまして。
ですから今は仕事を休んでいます。もう2週間くらいになります。
これでストレスがなくなれば、今の病気は自然と治るのでしょうか？
それとも一度発症してしまったら、長く治療をしていかなければ
いけないんでしょうか？
すいません、何度も・・・
私もインターネットで見ていくうちに、主に金属アレルギーに
よる発症が多いように思いました。私も一昨年、昨年に歯の治療に
行った後に発症したように思えるのですが、それと同時に環境の
変化でものすごいストレスがありました。私生活と仕事で今までに
なく苦しい思いをしていました。
もしかしたら、これが原因かなと思いまして。
ですから今は仕事を休んでいます。もう2週間くらいになります。
これでストレスがなくなれば、今の病気は自然と治るのでしょうか？
それとも一度発症してしまったら、長く治療をしていかなければ
いけないんでしょうか？
すいません、何度も・・・
ストレスも原因の一つになるのかな・・調べてみます。
ただ掌せき膿ほう症の場合 金属とか 慢性感染炎症が原因の場合
原因が 取り除かれると 比較的 早期に 治る場合が多いです・
ただ 原因が゜ どこかに潜んでいて それが分らない場合とか 完全に取り除かれていない
場合は 自然治癒は無い様です・体力・抵抗力が 変わってくれば別かもしれませんが・・・
ただ掌せき膿ほう症の場合 金属とか 慢性感染炎症が原因の場合
原因が 取り除かれると 比較的 早期に 治る場合が多いです・
ただ 原因が゜ どこかに潜んでいて それが分らない場合とか 完全に取り除かれていない
場合は 自然治癒は無い様です・体力・抵抗力が 変わってくれば別かもしれませんが・・・
750 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/04/03 16:17 ID:CAInHGQW
今日、アマルガムの詰め物2箇所をレジンに変えました。これから楽しみです。
751 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/04/03 16:22 ID:0SKVYzKK
歯科とは関係ないんですが、ギターや弦楽器などの金属製の弦も金属アレルギーの原因となりえると考えられますか？
752 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/04/03 18:30 ID:???
関係無いと分かってるなら書きこむのやめれば？
753 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/04/03 18:41 ID:???
>>752
答えられないなら無視しろよ。無駄に荒れるだけじゃねえか。
答えられないなら無視しろよ。無駄に荒れるだけじゃねえか。
754 ：nakki-：03/04/03 20:34 ID:a9wG4Hvi
おしちゃん 詳しくありがとうございました。
たぶん歯科技工士さんが勧められたのはメタルボンドの
フルベイクタイプと言って金属が全く表面に出ない物（金属がサンドイッチ状態）だと思います。
たぶん歯科技工士さんが勧められたのはメタルボンドの
フルベイクタイプと言って金属が全く表面に出ない物（金属がサンドイッチ状態）だと思います。
755 ：nakki-：03/04/03 20:50 ID:ZlC11i0E
237さんも
ごっつい勉強してますね。
これからも、いろんな事教えてください。
民主党の桜井さんの事とか、どこで知ったんですか？
ごっつい勉強してますね。
これからも、いろんな事教えてください。
民主党の桜井さんの事とか、どこで知ったんですか？
756 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/04/03 21:06 ID:???
>>753=751だろ
答えるも何もそんな事もわからないおまえは・・・・
歯科とは関係ないんですが
ギターや弦楽器などの金属製の弦も金属アレルギーの原因となりえると考えられますか？
ギターや弦楽器などの金属製の弦も金属アレルギーの原因となりえると考えられますか？
歯科とは関係ないんですが
答えられないなら無視しろよ。答えられないなら無視しろよ。
無駄に荒れるだけじゃねえか。無駄に荒れるだけじゃねえか。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
答えるも何もそんな事もわからないおまえは・・・・
歯科とは関係ないんですが
ギターや弦楽器などの金属製の弦も金属アレルギーの原因となりえると考えられますか？
ギターや弦楽器などの金属製の弦も金属アレルギーの原因となりえると考えられますか？
歯科とは関係ないんですが
答えられないなら無視しろよ。答えられないなら無視しろよ。
無駄に荒れるだけじゃねえか。無駄に荒れるだけじゃねえか。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
757 ：nakki-：03/04/03 21:55 ID:7KxCc24v
すいません。とんでもない勘違いしてました。
おしちゃんが教えてくれた悪くなった症例のこと良く分かりました。
メタルボンドのフルベイクタイプでも内側金属ではありませんか！
百聞は一見にしかず。
メタルボンドについての写真があります。
http://umeda.or.jp/crown.htm
おしちゃんが教えてくれた悪くなった症例のこと良く分かりました。
メタルボンドのフルベイクタイプでも内側金属ではありませんか！
百聞は一見にしかず。
メタルボンドについての写真があります。
http://umeda.or.jp/crown.htm
758 ：751：03/04/03 22:18 ID:0SKVYzKK
>>752
すいませんでした。他で聞きます。
すいませんでした。他で聞きます。
759 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/04/03 22:57 ID:CAInHGQW
奥歯のアマルガムの詰め物を左右共、除去し充填材を詰めましたが、よく見ると
片方の奥歯の外側にひび、もう片方の外側は穴からだと思うんですが充填材が
はみ出しています。
除去前は正常だったと思うんですが、よくある事なんでしょうかそれとも失敗？
片方の奥歯の外側にひび、もう片方の外側は穴からだと思うんですが充填材が
はみ出しています。
除去前は正常だったと思うんですが、よくある事なんでしょうかそれとも失敗？
７５９さんへ 何を詰めたかが問題です・・ただ コンボジットレジン等の場合
咬合の力によって初期に割れる事は たまに有り得ます・
また はみだしている所は 今度 磨いて マージン部分を調整してもらって下さい・
割れた所は 噛み合わせをゆるくしてもらって 再度 詰め治してもらって下さい・
ＣＲインレーとか セラミックインレーなど 初期に 割れる事は たまにはあります・
最初の 数週間大丈夫だと 多分 完全接着していて 長もちする場合が多いです・
ただ 金属のように マージン部分の 延びが無いのが 欠点で マージン部分の
適合が 大変かと思われます・歯科医師としては 非常に難しい作業になりますよ。。『泣き・・』
咬合の力によって初期に割れる事は たまに有り得ます・
また はみだしている所は 今度 磨いて マージン部分を調整してもらって下さい・
割れた所は 噛み合わせをゆるくしてもらって 再度 詰め治してもらって下さい・
ＣＲインレーとか セラミックインレーなど 初期に 割れる事は たまにはあります・
最初の 数週間大丈夫だと 多分 完全接着していて 長もちする場合が多いです・
ただ 金属のように マージン部分の 延びが無いのが 欠点で マージン部分の
適合が 大変かと思われます・歯科医師としては 非常に難しい作業になりますよ。。『泣き・・』
761 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/04/03 23:22 ID:???
>おしちゃん
早速のご回答ありがとうございます。
実際のところ何を詰めていたのかはわかりませんが、先生は仮なので皮膚科の先生と相談して決めてくださいと言われました。（ガムみたいなものです）
私としてはこれで終わりと思っていただけに？？？です。
ＤＳＬテストではエステニア・クラパールＡＢが陰性でした。それ以外は調べていません。
このままではだめなのでしょうか？
早速のご回答ありがとうございます。
実際のところ何を詰めていたのかはわかりませんが、先生は仮なので皮膚科の先生と相談して決めてくださいと言われました。（ガムみたいなものです）
私としてはこれで終わりと思っていただけに？？？です。
ＤＳＬテストではエステニア・クラパールＡＢが陰性でした。それ以外は調べていません。
このままではだめなのでしょうか？
>755
どうもありがとうございます。歯科材料も死活問題になったので、
材料学とかも勉強せざるをえなくなりました。わかんないことだらけですが、
歯医者さんにまかせっきりというのもまずいと思ったので、、、
民主党の桜井さんは、シックハウスを調べていているうちに知りました。
おそらく、アマルガムの廃止やセラミック材料に保険適用を求めている
唯一の議員だと思います。シックハウス問題にも詳しい方です。
>760
やはりセラミックだと延性に限界があって、チタンのような金属でなければ
不可能な場合もあるんでしょうね。
しかし、チタンもしょせんは金属ですから、今は良くても、詰めてから
数年後に突然、チタンアレルギー、なんてことがあるとこわいですね。
どうもありがとうございます。歯科材料も死活問題になったので、
材料学とかも勉強せざるをえなくなりました。わかんないことだらけですが、
歯医者さんにまかせっきりというのもまずいと思ったので、、、
民主党の桜井さんは、シックハウスを調べていているうちに知りました。
おそらく、アマルガムの廃止やセラミック材料に保険適用を求めている
唯一の議員だと思います。シックハウス問題にも詳しい方です。
>760
やはりセラミックだと延性に限界があって、チタンのような金属でなければ
不可能な場合もあるんでしょうね。
しかし、チタンもしょせんは金属ですから、今は良くても、詰めてから
数年後に突然、チタンアレルギー、なんてことがあるとこわいですね。
763 ：nakki-：03/04/04 00:05 ID:DM3nxWeE
７５１さんへ
真面目に聞いてる人もいるから、すねないで。
指先、かぶれてるの？
私は、顔の発症前から指輪でカブレてました。
洗剤や細かなｺﾞﾐが溜まるからかと思ってました。
今は、外してるから綺麗に治っています。
金属アレルギーのパッチテストの結果
白金や金が陽性と分かり
「点と線」が繋がりました。
指輪は、金とプラチナのコンビでした。
かなり長時間金属弦と接していたらかぶれるかも。
まずは、鉄が陽性か調べてみたらどうかな？
ギターの弦は、ただの鉄ではないと思いますがあれは何ですか？
太い弦は真ちゅうみたいな色してるし。
真面目に聞いてる人もいるから、すねないで。
指先、かぶれてるの？
私は、顔の発症前から指輪でカブレてました。
洗剤や細かなｺﾞﾐが溜まるからかと思ってました。
今は、外してるから綺麗に治っています。
金属アレルギーのパッチテストの結果
白金や金が陽性と分かり
「点と線」が繋がりました。
指輪は、金とプラチナのコンビでした。
かなり長時間金属弦と接していたらかぶれるかも。
まずは、鉄が陽性か調べてみたらどうかな？
ギターの弦は、ただの鉄ではないと思いますがあれは何ですか？
太い弦は真ちゅうみたいな色してるし。
764 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/04/04 05:20 ID:Tw/ZlFu2
また足の裏に膿庖ができてる〜
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ うえええん
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ うえええん
女性の場合 なかなか 歯の金属等は気になっていても 案外 指輪などに
気付かない人が 多い様です・
ギターの弦・スチールとか ステンレスが多いのでは・・・
ただ ガット弦とか ナイロン弦などの ガットギター・クラッシックギターに
されたら どうかな・・僕も 現在 エレキギターを習っています・
チョーキングなど すると 弦が指に食い込みますし 汗もでてきますね・
鉄等に アレルギーが 有るとどうかな・・また 表面メッキされていると
そのメッキの金属はなにかと 調べてみた方が良いのかな・色々な 事で 人は
生活と金属は密着しているから 大変ですね。。
気付かない人が 多い様です・
ギターの弦・スチールとか ステンレスが多いのでは・・・
ただ ガット弦とか ナイロン弦などの ガットギター・クラッシックギターに
されたら どうかな・・僕も 現在 エレキギターを習っています・
チョーキングなど すると 弦が指に食い込みますし 汗もでてきますね・
鉄等に アレルギーが 有るとどうかな・・また 表面メッキされていると
そのメッキの金属はなにかと 調べてみた方が良いのかな・色々な 事で 人は
生活と金属は密着しているから 大変ですね。。
766 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/04/05 11:57 ID:???
両掌と両足の裏に掌せき膿ほう症そっくりの症状が出てしまってるのに
皮膚科では紫外線照射とステロイド軟膏と尿素クリームしか出してもらえなくて
このスレを見るまでは秋田まで行くかサプリメントを飲むべきなのか悩んでました
日常的に指輪や腕時計やピアスはしてないけど
ヘッドホンで突然耳がかぶれてびっくりしたことがあった
思い出すと歯を治療してしばらくしてからまず掌に異常が出始めたし…
アレルギー科と皮膚科を兼ねてる病院を見つけて問い合わせたら
金属アレルギーのパッチテストをやってくれると言うので
来週受診しに行って来ることにしました
その結果を持って歯科医と相談して再治療してみるよ
皮膚科では紫外線照射とステロイド軟膏と尿素クリームしか出してもらえなくて
このスレを見るまでは秋田まで行くかサプリメントを飲むべきなのか悩んでました
日常的に指輪や腕時計やピアスはしてないけど
ヘッドホンで突然耳がかぶれてびっくりしたことがあった
思い出すと歯を治療してしばらくしてからまず掌に異常が出始めたし…
アレルギー科と皮膚科を兼ねてる病院を見つけて問い合わせたら
金属アレルギーのパッチテストをやってくれると言うので
来週受診しに行って来ることにしました
その結果を持って歯科医と相談して再治療してみるよ
767 ：nakki-：03/04/05 12:55 ID:OdgpQeDW
「皮膚科では紫外線照射とステロイド軟膏と尿素クリームしか出してもらえなくて」
とありますが、
いろいろやってると思います。
何にもしないで、どのような経過をたどるか観察してはどうでしょうか
この発言、批難轟々かもしれませんが、承知の上です。
何でも医者が治してくれると思いがちですが-----
水泡は必ず枯れて皮がめくれます。必ず新しい皮膚が表れます。
ステロイドは、皮膚の蘇生を止めるように感じますので、早く枯れて新しい皮になって
もらうためには不向きな気がします。
枯れて皮がめくれる頃は、皮膚が固くガジガジになっているので尿素で柔らかくしよう
との作戦ですが、いずれ落ちる皮には「老兵よさらば」
皮をめくってしまいたい衝動にかられますが、それを克服できれば問題ないような
気がしますが。（私は爪切りや眉きりバサミで皮をカットしてましたが）
要は、気にせず日々忙殺される暮しがあれば良いのですが。
私みたいに、金属が原因でとはっきりすればいいですね。（断言するにはもう１年かかるかな？）
とありますが、
いろいろやってると思います。
何にもしないで、どのような経過をたどるか観察してはどうでしょうか
この発言、批難轟々かもしれませんが、承知の上です。
何でも医者が治してくれると思いがちですが-----
水泡は必ず枯れて皮がめくれます。必ず新しい皮膚が表れます。
ステロイドは、皮膚の蘇生を止めるように感じますので、早く枯れて新しい皮になって
もらうためには不向きな気がします。
枯れて皮がめくれる頃は、皮膚が固くガジガジになっているので尿素で柔らかくしよう
との作戦ですが、いずれ落ちる皮には「老兵よさらば」
皮をめくってしまいたい衝動にかられますが、それを克服できれば問題ないような
気がしますが。（私は爪切りや眉きりバサミで皮をカットしてましたが）
要は、気にせず日々忙殺される暮しがあれば良いのですが。
私みたいに、金属が原因でとはっきりすればいいですね。（断言するにはもう１年かかるかな？）
お前ら、久しぶりやな、ワシじゃ、丹羽じゃよ。
どぅや、鹿金属除去ぐらいでアトピーは完治せんじゃろが。
いつまで無駄なことをやってるのじゃ。
そろそろ思い切ってワシのところに来い、土佐の清水ぞ。
ワシが醜いアトピーを綺麗に治したるけんのぉ。
いつまでも引きこもりじゃ、アカン。
社会生活に復帰して、しっかり働かんと
国が困るけんのぉ、どぅや、ワシのところに来んかい。
どぅや、鹿金属除去ぐらいでアトピーは完治せんじゃろが。
いつまで無駄なことをやってるのじゃ。
そろそろ思い切ってワシのところに来い、土佐の清水ぞ。
ワシが醜いアトピーを綺麗に治したるけんのぉ。
いつまでも引きこもりじゃ、アカン。
社会生活に復帰して、しっかり働かんと
国が困るけんのぉ、どぅや、ワシのところに来んかい。
769 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/04/06 13:17 ID:H6FpgY74
↑
方向は違いますが、ようがんばってはりますね。ドラマの引き立て役。
方向は違いますが、ようがんばってはりますね。ドラマの引き立て役。
770 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/04/06 21:57 ID:BlKkn22o
自分はアトピーじゃなくて尋常性乾癬なんですが、前スレから読ませて頂いて
一筋の光明を見た思いがします。行動を起こしたいと思います。
一筋の光明を見た思いがします。行動を起こしたいと思います。
771 ：237：03/04/06 22:07 ID:02nwZq1a
ここまで計4本の歯科金属を除去。あいかわらず、これが原因かどうかは
わかりませんが、全体的に症状が改善されて楽になってます。粉の量が
格段に減って、肌の赤みもひいている。ガサガサというより、すりむけ
てる感じの肌になってきた。のこり6本、はあー長い。だが、かつての寝たき
りのときほどひどくないので、十分持ちこたえられそう。
わかりませんが、全体的に症状が改善されて楽になってます。粉の量が
格段に減って、肌の赤みもひいている。ガサガサというより、すりむけ
てる感じの肌になってきた。のこり6本、はあー長い。だが、かつての寝たき
りのときほどひどくないので、十分持ちこたえられそう。
772 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/04/06 23:20 ID:7Hwz4hAd
パッチテストの結果、
銅、ニッケル、コバルト、クロム、モリブデン、ｅｔｃに反応あり。
保険が利く金属には全て銅が使われているとのことで、
金欠のわたしは、
とりあえずプラスチックで我慢しようかと思案中。
（プラスチックでアレルギー起こされた方いらっしゃいますか？）
金とチタンでできた素材を薦められたんだけど、
金歯って何か成金みたいで嫌だな〜。
セラミックじゃダメなのかなぁ？
どっちにしても保険利かないけど・・・。
銅、ニッケル、コバルト、クロム、モリブデン、ｅｔｃに反応あり。
保険が利く金属には全て銅が使われているとのことで、
金欠のわたしは、
とりあえずプラスチックで我慢しようかと思案中。
（プラスチックでアレルギー起こされた方いらっしゃいますか？）
金とチタンでできた素材を薦められたんだけど、
金歯って何か成金みたいで嫌だな〜。
セラミックじゃダメなのかなぁ？
どっちにしても保険利かないけど・・・。
773 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/04/06 23:23 ID:zaD9xV83
お久しぶりです。
ずっと良い歯科医院探しをしていたら、春になってしまいました。
上奥歯に15年位前にかぶせた金銀パラジウム冠が破けていて
中の銀合金の土台が露出している状態の歯が見つかりました。
しかも>>560さんと同じく中が虫歯になっていました。
恥ずかしい状態ですよね。でもホント行って良かったです。
気付かないまま進行してたらと思うと、ぞっとします。
その奥歯に今はレジンの仮歯が入ってます。
土台・冠共にハイブリッドセラミックにしてもらう事になりました。
手の甲から肘までひろがっていた発疹の痒みが随分弱くなりました。
>>413 カバさん
大変遅レスですが･･･
亜鉛や鉄にもパッチテストでアレルギー反応が出たので、
今までとっていた亜鉛とヘム鉄のサプリも止めてみました。
（止めても変化は無かったんですけどね）
アルミはフッ素コーティングのアルミ鍋一式を使っているので
多分それが原因でしょうね。一式揃えたのに買い替えか･･･ｲﾀｲ。財布が。
ずっと良い歯科医院探しをしていたら、春になってしまいました。
上奥歯に15年位前にかぶせた金銀パラジウム冠が破けていて
中の銀合金の土台が露出している状態の歯が見つかりました。
しかも>>560さんと同じく中が虫歯になっていました。
恥ずかしい状態ですよね。でもホント行って良かったです。
気付かないまま進行してたらと思うと、ぞっとします。
その奥歯に今はレジンの仮歯が入ってます。
土台・冠共にハイブリッドセラミックにしてもらう事になりました。
手の甲から肘までひろがっていた発疹の痒みが随分弱くなりました。
>>413 カバさん
大変遅レスですが･･･
亜鉛や鉄にもパッチテストでアレルギー反応が出たので、
今までとっていた亜鉛とヘム鉄のサプリも止めてみました。
（止めても変化は無かったんですけどね）
アルミはフッ素コーティングのアルミ鍋一式を使っているので
多分それが原因でしょうね。一式揃えたのに買い替えか･･･ｲﾀｲ。財布が。
775 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/04/09 15:20 ID:cWAe8CNc
今度、金属のパッチテストをする予定です。
その項目の中に、「硫酸カドミウム」があるのですが、
カドミウムを体に貼ることに抵抗があります。
たとえば、水銀も、もうアマルガムを使わないことに決定していれば
必要ないように、硫酸カドミウムもできれば検査項目から外したいです。
硫酸カドミウムというのは、比較的安全とされる歯科金属にも一般的に
使われているものなのでしょうか。
その項目の中に、「硫酸カドミウム」があるのですが、
カドミウムを体に貼ることに抵抗があります。
たとえば、水銀も、もうアマルガムを使わないことに決定していれば
必要ないように、硫酸カドミウムもできれば検査項目から外したいです。
硫酸カドミウムというのは、比較的安全とされる歯科金属にも一般的に
使われているものなのでしょうか。
776 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/04/09 15:29 ID:???
そこまで気にする必要がはたしてあるのだろうか？
昨日は治まっていた痒みが
昨夜は手の痒さで起きてしまい、殆ど症状の出ていない首にも発疹が。
１本除去したくらいで、そうそう簡単には治まらないですよね（苦笑）
昨夜は手の痒さで起きてしまい、殆ど症状の出ていない首にも発疹が。
１本除去したくらいで、そうそう簡単には治まらないですよね（苦笑）
778 ：775：03/04/09 22:51 ID:cWAe8CNc
>>776
「必要がある」かどうかは、わかりませんね。
私もカドミウムのパッチテストでイタイイタイ病になると思ってるわけじゃないです。
でも、もし今使っている歯科金属に入っていなくて、これから使うかも知れない
より安全な材料にも入っていないものは、パッチテストする必要なないんじゃないか、というのが
私の考えです。
あと、貼るものが１つでも減れば、テープ貼る範囲も少なくて済みますしね。
テープかぶれは確実なんで。
「必要がある」かどうかは、わかりませんね。
私もカドミウムのパッチテストでイタイイタイ病になると思ってるわけじゃないです。
でも、もし今使っている歯科金属に入っていなくて、これから使うかも知れない
より安全な材料にも入っていないものは、パッチテストする必要なないんじゃないか、というのが
私の考えです。
あと、貼るものが１つでも減れば、テープ貼る範囲も少なくて済みますしね。
テープかぶれは確実なんで。
779 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/04/09 23:02 ID:???
＞貼るものが１つでも減れば
一つのパッチのテープ分まで気にするとは恐れ入りました。
一つのパッチのテープ分まで気にするとは恐れ入りました。
780 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/04/09 23:48 ID:???
言っとくけど、保護テープは全部の場所をカバーする
大きさだと思うよ。たぶん何種類張ってもテープの大きさは
一緒かと
大きさだと思うよ。たぶん何種類張ってもテープの大きさは
一緒かと
781 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/04/10 22:23 ID:???
だよねー
杏林予防医学研究所 『京都に有ります』が 出版している 予防医学ニュースと言う
雑誌に 僕のところの症例が掲載されています・雑誌は０７５−２５２−４７２４
で 問い合わせて下さい・５００円しますが 良かったら見て下さい。
雑誌に 僕のところの症例が掲載されています・雑誌は０７５−２５２−４７２４
で 問い合わせて下さい・５００円しますが 良かったら見て下さい。
783 ：ひろ：03/04/12 19:40 ID:dF1cWl4i
福岡の金属除去では有名な歯医者さんで見てもらいました。
金は溶けないので、そこの歯科では特製の金合金を使っています。
地元で、バッチテストをしたところ、金にアレルギー反応が大変強く出ました。
金の支柱を2本立てていますが、もしかして、これが原因でしょうか？金は溶け
なくても、電極にはなりうるので、体内電流が心配です。やっぱりセラミックが
ベストなのでしょうか？
金は溶けないので、そこの歯科では特製の金合金を使っています。
地元で、バッチテストをしたところ、金にアレルギー反応が大変強く出ました。
金の支柱を2本立てていますが、もしかして、これが原因でしょうか？金は溶け
なくても、電極にはなりうるので、体内電流が心配です。やっぱりセラミックが
ベストなのでしょうか？
語弊があるかもしれないけれど 金も口腔内ではイオン化していますし 金に反応される
患者さんも 学会等で 報告されています・
バイオセラミックと 言う物 プロセラの事を言っている場合とか
京セラが 出していた サファイアインプラントなどの 材料を
バイオセラムと 言っていましたので それを キャドカムで 加工したクラウンの事かな・・
京セラのホームページなど 見てみるとあるのかな・一度調べてみます。
補綴系とか 歯科理工学に詳しい先生が ここを覗いてくれると良いですね・
歯科にも 色々な 分野が有り 専門分野が分かれています・
いろいろ 文献を調べているのですが・・・僕は 歯科口腔外科とか 歯科治療などは
多少専門ですが 歯科理工学とか 歯科材料学等は 文献とか いろいろ専門家に聞いて勉強しています・
患者さんも 学会等で 報告されています・
バイオセラミックと 言う物 プロセラの事を言っている場合とか
京セラが 出していた サファイアインプラントなどの 材料を
バイオセラムと 言っていましたので それを キャドカムで 加工したクラウンの事かな・・
京セラのホームページなど 見てみるとあるのかな・一度調べてみます。
補綴系とか 歯科理工学に詳しい先生が ここを覗いてくれると良いですね・
歯科にも 色々な 分野が有り 専門分野が分かれています・
いろいろ 文献を調べているのですが・・・僕は 歯科口腔外科とか 歯科治療などは
多少専門ですが 歯科理工学とか 歯科材料学等は 文献とか いろいろ専門家に聞いて勉強しています・
いろいろ調べてみました・色々な物を バイオセラミックスとか バイオセラムとか
よんでいる様ですが 下記の物が 一般的な物の様です・
〔バイオ セラミック〕
セラミックにハイドロキシアパタイトを付加してあり、
物理的性質も天然歯（エナメル質）に最も近い素材です。
加工にこれまでのキャスト(鋳造）法ですと極めて難しく技工に
高額の費用が掛かります。現在では新しい加工法（コンピューターで、
歯型を解析記憶し、削り出す方法）で精度も良く、
コストを押さえて作成することができるように成って来ました。
欠点は金属より多少厚みが必要な事、
単色のブロックなので色の再現が細部までは難しい点でしょう。
との 事です・・・
よんでいる様ですが 下記の物が 一般的な物の様です・
〔バイオ セラミック〕
セラミックにハイドロキシアパタイトを付加してあり、
物理的性質も天然歯（エナメル質）に最も近い素材です。
加工にこれまでのキャスト(鋳造）法ですと極めて難しく技工に
高額の費用が掛かります。現在では新しい加工法（コンピューターで、
歯型を解析記憶し、削り出す方法）で精度も良く、
コストを押さえて作成することができるように成って来ました。
欠点は金属より多少厚みが必要な事、
単色のブロックなので色の再現が細部までは難しい点でしょう。
との 事です・・・
787 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/04/12 23:45 ID:IZg252j6
これは安いアダルトDVD一枚９００円！！
http://www.net-de-dvd.com/
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788 ：ひろ：03/04/13 10:56 ID:ww37cb8D
784⇒このたびは、ご丁寧にお答えいただきありがとうございます。
この様な議論が盛んになり世の中に知れわたることにより、先生のような歯科医がこの田舎にも登場することを願いながらこのスレッドを見ています。でも、いつのことになるやら？？
待っていてもしょうがないので、地元の歯科医を説得しようと思います。
この様な議論が盛んになり世の中に知れわたることにより、先生のような歯科医がこの田舎にも登場することを願いながらこのスレッドを見ています。でも、いつのことになるやら？？
待っていてもしょうがないので、地元の歯科医を説得しようと思います。
789 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/04/14 01:31 ID:DZWnMJoq
おしちゃん様、質問です。
プロセラっていうのはクラウンのみしかないのでしょうか？？
プロセラのインレーというのはあるのでしょうか？？
プロセラっていうのはクラウンのみしかないのでしょうか？？
プロセラのインレーというのはあるのでしょうか？？
プロセラのインレーは 構造上 無いと思います・インレーにはシェルが
無いので 無いのでは・・・ブリッジも出来るとパンフレットには書いてありますが
日本の技工所は 殆ど お勧めしていない様です・やっている所も有るかも知れませんが・・・
無いので 無いのでは・・・ブリッジも出来るとパンフレットには書いてありますが
日本の技工所は 殆ど お勧めしていない様です・やっている所も有るかも知れませんが・・・
金属を除去された皆さんは、その後の状態はどうですか？
どのくらい時間が経てば、落ち着いてくるものなのでしょうか･･･
もちろん個人差はあると思うのですが。
どのくらい時間が経てば、落ち着いてくるものなのでしょうか･･･
もちろん個人差はあると思うのですが。
792 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/04/14 22:47 ID:???
793 ：おしちゃんさんへ質問があります。：03/04/14 22:52 ID:AN5O34p/
私は歯が悪いのですが、インプラントを大学病院の口腔歯科で行い、根の治療を、きちんとしてくれる、又違う病院でしてもらい、又別な歯医者さんで最終的にバイオセラミックをやっている所で、歯を入れてもらいたいと考えているのですが、どうなのでしょうか。
794 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/04/14 22:57 ID:g9BAEFab
795 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/04/14 23:16 ID:???
俺の経験から言うと、歯科金属を取ってアトピーは改善された。
でも完治ではない。あくまで、以前より良くなっただけ。
でも完治ではない。あくまで、以前より良くなっただけ。
７９３さんへ・・御自身が納得されて その方法を選ばれるのならば
問題は無いと思います・ただ チタンとか インプラント上部構造の金属について
御自分に合っているかどうか 確かめられる事をお勧めします。
ただ インプラントの上部構造で バイオセラミックを使われる所は 有るのでしょうか・・
これが 心配です・
７９４さんへ
バイオセラミックで インターネット検索されると歯科医院 いろいろ 出て来ますよ・
問題は無いと思います・ただ チタンとか インプラント上部構造の金属について
御自分に合っているかどうか 確かめられる事をお勧めします。
ただ インプラントの上部構造で バイオセラミックを使われる所は 有るのでしょうか・・
これが 心配です・
７９４さんへ
バイオセラミックで インターネット検索されると歯科医院 いろいろ 出て来ますよ・
797 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/04/15 01:59 ID:fE51qXiz
金属の代わりにプラスチックを入れられてる方いらっしゃいますか？
もし、いらっしゃったら、
強度とかアレルギーの有無とかを教えていただきたいです。
宜しくお願いします。
もし、いらっしゃったら、
強度とかアレルギーの有無とかを教えていただきたいです。
宜しくお願いします。
798 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/04/16 01:11 ID:ACFG4DXZ
私も金属アレルギーがあり、1本インプラントで金属を埋め込んでいた為これを引っこ抜いたところ
上顎の1本が歯抜け状態になりました。
この歯に関してはブリッジで対処するしかないようで、その為にはチタンを使用しまなければなりません。
そこで皆さんにお聞きしたい事があります。
チタンでアレルギーを起こすケースは全くないのですか？
また純チタンは強度がない為、合金チタンにしなければならないと言われましたが、含まれる他の金属は僅かなので大丈夫だと言われています。
本当でしょうか？純チタンのみでは治療できないですか？
上顎の1本が歯抜け状態になりました。
この歯に関してはブリッジで対処するしかないようで、その為にはチタンを使用しまなければなりません。
そこで皆さんにお聞きしたい事があります。
チタンでアレルギーを起こすケースは全くないのですか？
また純チタンは強度がない為、合金チタンにしなければならないと言われましたが、含まれる他の金属は僅かなので大丈夫だと言われています。
本当でしょうか？純チタンのみでは治療できないですか？
799 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/04/16 01:14 ID:???
含まれる金属があるのなら無理でしょ。
その医者は何をもって大丈夫といってるのでしょうね？
その医者は何をもって大丈夫といってるのでしょうね？
800 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/04/16 02:44 ID:EAAJAnRT
800
801 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/04/16 03:16 ID:ACFG4DXZ
>>純チタンは強度的に歯科金属として使える物なのでしょうか？
802 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/04/16 03:17 ID:ACFG4DXZ
>>799 純チタンは強度的に歯科金属として使える物なのでしょうか？
大学病院などでは チタンを使用する前に チタンを削った粉を ワセリン等と
まぜて パッチテストをおこなってから 使用している様です・
ただ チタンは 加工が非常に難しい事と 圧延性が無いので マージン部分の
適合が難しい様ですが うちの歯科医院でも たまに使用しています・
いろいろな 金属の中では アレルギーは うんと少ない様です・
チタンに 前装タイプとして レジンを張り付けた物も 使います・
まぜて パッチテストをおこなってから 使用している様です・
ただ チタンは 加工が非常に難しい事と 圧延性が無いので マージン部分の
適合が難しい様ですが うちの歯科医院でも たまに使用しています・
いろいろな 金属の中では アレルギーは うんと少ない様です・
チタンに 前装タイプとして レジンを張り付けた物も 使います・
（＾＾）
805 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/04/17 12:32 ID:9QnFHMdB
山崎氏ね祈願age
806 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/04/17 21:45 ID:???
歯医者って腐れてる人が本当に多いよね。
どう 腐れているのでしょうか・・
808 ：nakki-：03/04/19 19:00 ID:OtJV7YXL
報告します。
金属除去して、かれこれ４ヵ月。
顔や首の状態はとってもいいです。
漢方薬止めた頃は、首が痒くなったりして掻くものですから
治りかけの頃は皮膚の細かな皺が気になりましたが
首の皺はなくなりました。色素沈着が残っています。
一番ひどかった、額は、やっぱりまだ細かな皺があります。
もちろん色素沈着もあります。
でもまあ、汗が出ても全く以前のようなヒリヒリと痛むようなことは
ありませんし。
顔全体の色は、健康な美しい色とは言えません。
手の甲を顔の近くに持ってくると、色の違いが驚くほどはっきりします。
なんて手が白く感じることか。
私の元の肌はこんな色だったのね。（嘆いてもしかたありません）
顔の色素沈着は、脱ステの時からですから今に始まった訳ではありませんが
今回の発症で輪をかけて黒くなりました。
不快感なく過ごせる生活が戻っただけで幸せだと思わないといけないと
思っています。
金属除去して、かれこれ４ヵ月。
顔や首の状態はとってもいいです。
漢方薬止めた頃は、首が痒くなったりして掻くものですから
治りかけの頃は皮膚の細かな皺が気になりましたが
首の皺はなくなりました。色素沈着が残っています。
一番ひどかった、額は、やっぱりまだ細かな皺があります。
もちろん色素沈着もあります。
でもまあ、汗が出ても全く以前のようなヒリヒリと痛むようなことは
ありませんし。
顔全体の色は、健康な美しい色とは言えません。
手の甲を顔の近くに持ってくると、色の違いが驚くほどはっきりします。
なんて手が白く感じることか。
私の元の肌はこんな色だったのね。（嘆いてもしかたありません）
顔の色素沈着は、脱ステの時からですから今に始まった訳ではありませんが
今回の発症で輪をかけて黒くなりました。
不快感なく過ごせる生活が戻っただけで幸せだと思わないといけないと
思っています。
809 ：nakki-：03/04/19 19:22 ID:cyl2u+uN
そうそう、手の水泡は軽症ですんでいます。
以前発症していた時は、次々と拡がって皮がめくれていくのですが
今回は、ほんの数箇所でした。
私のパターンは初夏から盛夏にかけてなので、まだまだこれからどうなるか
興味深々です。
今年、このまま出なければ手の水泡も歯科金属が原因であったとはっきりします。
以前発症していた時は、次々と拡がって皮がめくれていくのですが
今回は、ほんの数箇所でした。
私のパターンは初夏から盛夏にかけてなので、まだまだこれからどうなるか
興味深々です。
今年、このまま出なければ手の水泡も歯科金属が原因であったとはっきりします。
810 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/04/20 01:14 ID:???
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
松本だぁ！バカ野郎、テェメー！
完治や、完治や、完治させんかい！
アトピーの治療はな、本質を完全に理解し、
かつ、無数の患者を治してきた
医者にのみ任せるべきものヤ。
それがワシや。
ゴルァ〜〜〜 ノーベル賞よこさんかい！！！
完治や、完治や、完治させんかい！
アトピーの治療はな、本質を完全に理解し、
かつ、無数の患者を治してきた
医者にのみ任せるべきものヤ。
それがワシや。
ゴルァ〜〜〜 ノーベル賞よこさんかい！！！
813 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/04/22 02:24 ID:2pD2DnE5
チタンを入れる場合、合金チタンでしか歯科金属は使えませんか？
純チタンではやわらかすぎてダメだと言われました。
純チタンではやわらかすぎてダメだと言われました。
814 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/04/22 03:09 ID:???
チタンがやわらかい？
815 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/04/22 11:53 ID:3YfiA+tR
これってどうよ？ http://www.dvd01.hamstar.jp
検査についての質問が 多いので こちらにも ちょっと難しいけれど書いておきます。
ＡＳＯ検査と ＡＳＫ検査の違い
溶血性連鎖球菌〔溶連菌〕は 多くの菌体外毒素を産生します。
感染を受けた生体はこれらに対しての 抗体を血液中に産生します・
ストレプトリジンＯは 溶血毒で強い抗原性を示す為、その抗体測定〔ＡＳＯ〕は
Ａ群β溶レン菌感染を血清学的に証明するものとして 広くもちいられています。
病週を追って２回以上測定して 抗体価の変動をみるとともに その他の菌体外産生物に
対する抗体価検査を併用すると 診断率が高まります・
高い価を示す場合 しょうこう熱・急性糸球体腎炎・扁桃腺炎・血管性の紫班病など
低い価を示す場合
ＳＬＯ非産生溶レン菌感染・大量の抗生物質投与・ステロイド剤の投与・無γ-グロブリ ン血症などが 有ります・
検体の細菌汚染・血中コレステロール価が高い時等に非特異的上昇がみられます。
ＳＬＯ〔ストレプトリジンＯ〕を産生しない溶レン菌では 陰性反応を示すので
ＡＨＤ．ＡＳＫを同時測定する必要が有ります・
ＡＳＫ検査とは
連鎖球菌Ａ・Ｃ・Ｇ・群は ストレプトキナーゼを産生します。
これらの菌の感染により産生されるＡＳＫが 診断に利用されます・
特に ＳＬＯ非産生の溶レン菌感染のスクリーニングに役立ちます・
ストレプトキナーゼは 線溶系のフィブリン溶解作用に関与しています・
ＡＳＯ検査と ＡＳＫ検査の違い
溶血性連鎖球菌〔溶連菌〕は 多くの菌体外毒素を産生します。
感染を受けた生体はこれらに対しての 抗体を血液中に産生します・
ストレプトリジンＯは 溶血毒で強い抗原性を示す為、その抗体測定〔ＡＳＯ〕は
Ａ群β溶レン菌感染を血清学的に証明するものとして 広くもちいられています。
病週を追って２回以上測定して 抗体価の変動をみるとともに その他の菌体外産生物に
対する抗体価検査を併用すると 診断率が高まります・
高い価を示す場合 しょうこう熱・急性糸球体腎炎・扁桃腺炎・血管性の紫班病など
低い価を示す場合
ＳＬＯ非産生溶レン菌感染・大量の抗生物質投与・ステロイド剤の投与・無γ-グロブリ ン血症などが 有ります・
検体の細菌汚染・血中コレステロール価が高い時等に非特異的上昇がみられます。
ＳＬＯ〔ストレプトリジンＯ〕を産生しない溶レン菌では 陰性反応を示すので
ＡＨＤ．ＡＳＫを同時測定する必要が有ります・
ＡＳＫ検査とは
連鎖球菌Ａ・Ｃ・Ｇ・群は ストレプトキナーゼを産生します。
これらの菌の感染により産生されるＡＳＫが 診断に利用されます・
特に ＳＬＯ非産生の溶レン菌感染のスクリーニングに役立ちます・
ストレプトキナーゼは 線溶系のフィブリン溶解作用に関与しています・
817 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/04/24 12:55 ID:8YQQ3qul
今日、医師に歯の詰め物の金属アレルギーについて聞いたら
無い無いって笑われました。
無い無いって笑われました。
818 ：nakki-：03/04/24 18:07 ID:6L6QBhfm
それは、皮膚科医ですか？
困ったものです。
私は歯科金属で汗による皮膚炎が起っていたのですよ。
最近では、手に起っていた、水疱も関係があったと感じていますし、
鼻水も嘘のように出なくなっています。
鼻の下の皮膚なんか、鼻水出なくなったから、めっちゃきれいになりました。
私のような症例を、広く世の中のみなさんに知っていただかないと！
困ったものです。
私は歯科金属で汗による皮膚炎が起っていたのですよ。
最近では、手に起っていた、水疱も関係があったと感じていますし、
鼻水も嘘のように出なくなっています。
鼻の下の皮膚なんか、鼻水出なくなったから、めっちゃきれいになりました。
私のような症例を、広く世の中のみなさんに知っていただかないと！
819 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/04/24 18:52 ID:???
無いと言う医者は無能
820 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/04/25 00:19 ID:+VM+LOgw
821 ：nakki-：03/04/26 15:59 ID:EXNjvCJt
歯科金属を取り除いて、その後脱ステや脱プロトピックに取り組んでいるみなさん
どうなさっていますか？
どうなさっていますか？
822 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/04/26 21:43 ID:???
アマルガムを5カ所とりました。レジンにしました。
2週間間隔で1カ所ずつとったからか目に見える
変化はないです。ただ確かに、指に出ることのある
水泡がほとんどなくなりました。たまに出来るけど
三日くらいで治るようになりました。水泡が無く
なるのは手が洗いやすくなって便利です。＞８２１
2週間間隔で1カ所ずつとったからか目に見える
変化はないです。ただ確かに、指に出ることのある
水泡がほとんどなくなりました。たまに出来るけど
三日くらいで治るようになりました。水泡が無く
なるのは手が洗いやすくなって便利です。＞８２１
823 ：nakki-：03/04/27 10:19 ID:fXFgjux9
822さんお返事ありがとうございます。
私は、顔の赤みはとれて（炎症は起こってないので粉粉も出ません）快適です。
しかし、手の水泡がぼちぼち出てきました。
例年ほどの勢いはありませんが。
削りかカスの影響と仮説していたのですが、どうなんだろう？
来年や再来年の初夏に手の水泡が出るかでないかで
残留期間が分かるかな。
以前「金属アレルギー出すのは歯科医」読んでたら
「金属除去しても何年も、残る人もいるらしい」という発言がありました。
真偽のほどは分かりませんが、我々が根気良く経過を見ていく必要があると思います。
２３７さんや、じゅうごさん、ヒロリンさんいかがお過ごしですか？
私は、顔の赤みはとれて（炎症は起こってないので粉粉も出ません）快適です。
しかし、手の水泡がぼちぼち出てきました。
例年ほどの勢いはありませんが。
削りかカスの影響と仮説していたのですが、どうなんだろう？
来年や再来年の初夏に手の水泡が出るかでないかで
残留期間が分かるかな。
以前「金属アレルギー出すのは歯科医」読んでたら
「金属除去しても何年も、残る人もいるらしい」という発言がありました。
真偽のほどは分かりませんが、我々が根気良く経過を見ていく必要があると思います。
２３７さんや、じゅうごさん、ヒロリンさんいかがお過ごしですか？
824 ：動画直リン：03/04/27 10:20 ID:aMjFWhel
>823
どうもこんにちは。ここまでに計７本の金属を除きました。
アトピーもかなり楽になってます。
抜く度に症状に変化が現れて、ある意味興味深いですね。
３本分まとめて抜いたときよりも、１本を除去したときのほうが
症状がよくなるときがあって、１本でもかなり悪要因になるのかな
と思いました。多分、最近詰めたものよりも１０年以上前に詰めた
もののほうが悪要因になってた気がします。
しかし、完全除去にはまだまだかかりそう。それから、パッチテスト
を失敗しているので、もう一回やらなければなりません。半年かかり
になりそうな気配です。
医科歯科大は時間がかかるのがネックですが、個人的には気に入って
います。治療の過程でいくつかの科を回ったのですが、いずれも患者
との対話を大事にしている雰囲気がいいですね。
どうもこんにちは。ここまでに計７本の金属を除きました。
アトピーもかなり楽になってます。
抜く度に症状に変化が現れて、ある意味興味深いですね。
３本分まとめて抜いたときよりも、１本を除去したときのほうが
症状がよくなるときがあって、１本でもかなり悪要因になるのかな
と思いました。多分、最近詰めたものよりも１０年以上前に詰めた
もののほうが悪要因になってた気がします。
しかし、完全除去にはまだまだかかりそう。それから、パッチテスト
を失敗しているので、もう一回やらなければなりません。半年かかり
になりそうな気配です。
医科歯科大は時間がかかるのがネックですが、個人的には気に入って
います。治療の過程でいくつかの科を回ったのですが、いずれも患者
との対話を大事にしている雰囲気がいいですね。
826 ：nakki-：03/04/27 17:27 ID:G5Gjt5Mz
２３７さんへ
７本もとれたら嬉しいよね。
もう後、数本。
通うの大変だと思いますががんばってください。
全ての金属取り除くのでしょ。
それでも、もう１回パッチテストするのですか？
前回大変だったのに。（偉いというか従順というか。）
とにかく感心してます。
今度詰める物も調べるのですか？
７本もとれたら嬉しいよね。
もう後、数本。
通うの大変だと思いますががんばってください。
全ての金属取り除くのでしょ。
それでも、もう１回パッチテストするのですか？
前回大変だったのに。（偉いというか従順というか。）
とにかく感心してます。
今度詰める物も調べるのですか？
827 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/04/29 02:12 ID:???
金にはアレルギーがあって、銀だったらアレルギーないんですが、
そういう場合はセラミックとか使わなくていいのでしょうか？
そういう場合はセラミックとか使わなくていいのでしょうか？
828 ：nakki-：03/04/29 04:29 ID:nbc+OgCO
過去ログの「歯科金属とアレルギー」すごく勉強になります。趣味はパッチテストさんは
皮膚科の先生で、色々教えてくださいました。
参考までに、貼り付けます。
304 名前： 趣味はパッチテスト 投稿日： 01/10/23 14:02 ID:2I9ECGmI
元素周期表を見てみましょう、水銀と金は隣同士です。
最外の軌道にある電子が吹っ飛んだら「そっくりさん」。
水銀アレルギーの人が金アレルギーであることはよくあります。
水銀ばかり注目されるのはどうかと思うけれど、
歯科金属、金属一般を見直す機会になればいいですね。
「検査で陰性だったから金属アレルギーはない」なんて早トチリ
はしないでください。検査は鈍感、あくまで参考です。
皮膚科の先生で、色々教えてくださいました。
参考までに、貼り付けます。
304 名前： 趣味はパッチテスト 投稿日： 01/10/23 14:02 ID:2I9ECGmI
元素周期表を見てみましょう、水銀と金は隣同士です。
最外の軌道にある電子が吹っ飛んだら「そっくりさん」。
水銀アレルギーの人が金アレルギーであることはよくあります。
水銀ばかり注目されるのはどうかと思うけれど、
歯科金属、金属一般を見直す機会になればいいですね。
「検査で陰性だったから金属アレルギーはない」なんて早トチリ
はしないでください。検査は鈍感、あくまで参考です。
829 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/04/29 20:32 ID:YDEHd/SM
歯科金属が皮膚炎の原因となっている場合の、皮膚炎の特徴のようなものはあるのでしょうか。
私は手の指全体に水疱ができ、非常に辛い状態ですが、手のひらには水泡はありません。
以前に医者にみせたときは（その時は今ほど重症ではなかったのですが）掌せき膿ほう症とは
言われませんでしたが、私のような症状の場合も、歯科金属が原因ということは考えられるの
でしょうか。
また、顔のアトピーはどうでしょうか。
私は手の指全体に水疱ができ、非常に辛い状態ですが、手のひらには水泡はありません。
以前に医者にみせたときは（その時は今ほど重症ではなかったのですが）掌せき膿ほう症とは
言われませんでしたが、私のような症状の場合も、歯科金属が原因ということは考えられるの
でしょうか。
また、顔のアトピーはどうでしょうか。
病態は歯科金属でも 色々な状況が有る様です・
接触性皮膚炎が 金属が原因等で 起こっている時 手の指の関節部分に
良く出ているように 思います・
又 病巣感染が原因の場合 病巣の治療をすると 一度的に悪化がみられる場合がありますが なぜか
その方が 皮膚症状が 治る場合が 多いように 臨床経験的に感じています・
歯科金属とか 金属アレルギーだけに 目を捕われるのでは無く 色々な原因を
総合的に考えて 対処しないといけないなと このごろ つくづく思っています・
患者さんの状況を 歯科だけ・皮膚科だけという訳で無く 総合的に 色々 皆で
一般医科・歯科・患者さん等 協力しあって 対処しないといけないと
最近 思っています・連携が日本の医療に いままで 欠けていたと思います・
こんご 改善されて行くように 皆で 頑張りましょう・
こう言った皮膚疾患は 色々な分野に わたって関与しています・
接触性皮膚炎が 金属が原因等で 起こっている時 手の指の関節部分に
良く出ているように 思います・
又 病巣感染が原因の場合 病巣の治療をすると 一度的に悪化がみられる場合がありますが なぜか
その方が 皮膚症状が 治る場合が 多いように 臨床経験的に感じています・
歯科金属とか 金属アレルギーだけに 目を捕われるのでは無く 色々な原因を
総合的に考えて 対処しないといけないなと このごろ つくづく思っています・
患者さんの状況を 歯科だけ・皮膚科だけという訳で無く 総合的に 色々 皆で
一般医科・歯科・患者さん等 協力しあって 対処しないといけないと
最近 思っています・連携が日本の医療に いままで 欠けていたと思います・
こんご 改善されて行くように 皆で 頑張りましょう・
こう言った皮膚疾患は 色々な分野に わたって関与しています・
831 ：237：03/04/29 21:57 ID:XC0iCpfy
>829
私はパッチテストで悪化したのですが、その時に一番特徴的だった
のは手足の水泡です。特に手のひらや指の付け根、土踏まずに集中
してできました。
パッチテストをやる以前にもこのような症状は何度か経験しており
そのつど皮膚科にいろいろ聞きました。すべての皮膚科医に歯科金属
との関係を否定されましたが、実際パッチテストで陽性が出ています。
皮膚科医の見解はともかく、可能性がありそうならパッチテストを
やっても良いと思います。
私はパッチテストで悪化したのですが、その時に一番特徴的だった
のは手足の水泡です。特に手のひらや指の付け根、土踏まずに集中
してできました。
パッチテストをやる以前にもこのような症状は何度か経験しており
そのつど皮膚科にいろいろ聞きました。すべての皮膚科医に歯科金属
との関係を否定されましたが、実際パッチテストで陽性が出ています。
皮膚科医の見解はともかく、可能性がありそうならパッチテストを
やっても良いと思います。
832 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/04/29 23:17 ID:Z1TMsIq+
皮膚疾患の４０％が金属アレルギーによると言う
データーがあります。（理解のある皮膚科医さんのＨＰより）
これからの歯科治療はメタルフリーになっていくと思います。
味覚障害や不定愁訴など色々な疾患の一原因になっていると
はやく気付いてほしいです。
データーがあります。（理解のある皮膚科医さんのＨＰより）
これからの歯科治療はメタルフリーになっていくと思います。
味覚障害や不定愁訴など色々な疾患の一原因になっていると
はやく気付いてほしいです。
私も 補綴した金属等で 味が変わったと言う患者さんを 数例診ています・
これも 色々な 要因が有ります・補綴物の金属・熱伝導率・補綴物の形・大きさ・
入れ歯の大きさ など 色々 考えると 問題になる事が沢山あります。
実際 これらの事を 統べて考えて 治療をしなければ ならないのですが
実際に 入れてみないと分らないのも 現実で そのハザマで悩んでいます。
入れなおししたした事も 恥ずかしいけれど 数例は有ります・
予測が なかなか大変です・熱の伝導率も味覚に影響が有る様です・
入れた 金属だけ 冷たく感じる事ってないですか・・・
これも 色々な 要因が有ります・補綴物の金属・熱伝導率・補綴物の形・大きさ・
入れ歯の大きさ など 色々 考えると 問題になる事が沢山あります。
実際 これらの事を 統べて考えて 治療をしなければ ならないのですが
実際に 入れてみないと分らないのも 現実で そのハザマで悩んでいます。
入れなおししたした事も 恥ずかしいけれど 数例は有ります・
予測が なかなか大変です・熱の伝導率も味覚に影響が有る様です・
入れた 金属だけ 冷たく感じる事ってないですか・・・
834 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/04/30 06:15 ID:pqc+DPYA
質問させてください。
今度、金属の詰め物(６本、奥歯にある)をすべて除去しようと思うのですが、
除去した後の「空所」に、一切何も詰めないでいようと思うのですが、
生活する上で何か差し障りはないでしょうか？
ちゃんと歯を磨いて、衛生にしていれば問題ないと思うのですが・・・・・・。
今度、金属の詰め物(６本、奥歯にある)をすべて除去しようと思うのですが、
除去した後の「空所」に、一切何も詰めないでいようと思うのですが、
生活する上で何か差し障りはないでしょうか？
ちゃんと歯を磨いて、衛生にしていれば問題ないと思うのですが・・・・・・。
835 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/04/30 06:30 ID:sqNTqw6N
金属を除去して そのままにしておくと 象牙質が 露出してしまい
象牙細管などを通じて 象牙質感染とか 虫歯に 非常になりやすくなってしまう
可能性が有ります・なにか詰めておかないと やっぱり心配です・
象牙細管などを通じて 象牙質感染とか 虫歯に 非常になりやすくなってしまう
可能性が有ります・なにか詰めておかないと やっぱり心配です・
837 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/04/30 08:22 ID:pqc+DPYA
838 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/04/30 12:15 ID:RrcMv3IQ
>>829ではありませんが・・
顔のみのアトピーの場合（手足に水泡などはまったくできない）、
歯科金属が原因の可能性は低いと考えてよいでしょうか？
顔のアトピーだけが、金属除去で良くなったという人はいますか？
顔のみのアトピーの場合（手足に水泡などはまったくできない）、
歯科金属が原因の可能性は低いと考えてよいでしょうか？
顔のアトピーだけが、金属除去で良くなったという人はいますか？
839 ：８３２：03/04/30 13:16 ID:G+GvPA0w
２３７さんと同意で、まずパッチテストで確認する事を
おすすめします。
過去ログとても参考になります。
パッチテストさん、カバさんのカキコ感謝しています。
人によって顔に出たり、手、足、脛、口腔内、粘膜
様々だと思います。
おすすめします。
過去ログとても参考になります。
パッチテストさん、カバさんのカキコ感謝しています。
人によって顔に出たり、手、足、脛、口腔内、粘膜
様々だと思います。
一番大きな金属を除去して、ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄの土台とｾﾗﾐｯｸの冠が入りました。
除去して数日後に悪化していた発疹が
劇的に良くなってきました。一時的に出てきた首の発疹も治まりました。
隆起、硬化していた発疹が平らに、
赤茶色に変色していた手の甲が、元の色に戻ってきました。
手の痒みで夜起きる事も今のところ無いです。
皮膚は皺しわになってしまいましたが･･･
(ビオチン+乳酸菌飲料も試してます）
汗を大量にかく季節にならないと、
治った・治らないなんて分かりませんが、
目に見えて改善していくのが嬉しいです。
でも残り５本、除去するたびに悪化するかも知れないのがちょっと心配。
除去して数日後に悪化していた発疹が
劇的に良くなってきました。一時的に出てきた首の発疹も治まりました。
隆起、硬化していた発疹が平らに、
赤茶色に変色していた手の甲が、元の色に戻ってきました。
手の痒みで夜起きる事も今のところ無いです。
皮膚は皺しわになってしまいましたが･･･
(ビオチン+乳酸菌飲料も試してます）
汗を大量にかく季節にならないと、
治った・治らないなんて分かりませんが、
目に見えて改善していくのが嬉しいです。
でも残り５本、除去するたびに悪化するかも知れないのがちょっと心配。
841 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/04/30 17:56 ID:???
歯科金属にスイギンとかニッケルって入ってるものなんでしょうか？
842 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/04/30 18:52 ID:87nQv8bs
皮膚科にて金属アレルギーが発覚したため、歯科金属を交換しようと思っています。
難しいのが病院選びですね。
歯科技術には、上手い、下手というのが、顕著にあるのでしょうか。
それとも、丁寧に話を聞いてくれるかとか、どんな材料での治療を提供しているかとか、
値段とか、そういうもので決めて良いものでしょうか。
保険治療ではないので、値段も医院によって開きがあると思いますが、
値段と質というのは、あるていど相関関係があるものでしょうか。
先生の腕については、素人では評価しきれませんが、せっかく高いお金をだすので
上手な先生にやってほしいですよね・・・やっぱり。
難しいのが病院選びですね。
歯科技術には、上手い、下手というのが、顕著にあるのでしょうか。
それとも、丁寧に話を聞いてくれるかとか、どんな材料での治療を提供しているかとか、
値段とか、そういうもので決めて良いものでしょうか。
保険治療ではないので、値段も医院によって開きがあると思いますが、
値段と質というのは、あるていど相関関係があるものでしょうか。
先生の腕については、素人では評価しきれませんが、せっかく高いお金をだすので
上手な先生にやってほしいですよね・・・やっぱり。
843 ：nakki-：03/04/30 19:14 ID:wNdroDKV
ここで書き込みしている人々は、現在進行形なのではっきりとしたことは
言い切れないと思いますが。
汗による炎症が起るタイプの方は、金属アレルギーの検査をするべきだと思います。
内科で尿検査するみたいに、まずは調べてみましょうと近い将来なるべきです！
スクリーニングていうのかな？
必要だと思います。
言い切れないと思いますが。
汗による炎症が起るタイプの方は、金属アレルギーの検査をするべきだと思います。
内科で尿検査するみたいに、まずは調べてみましょうと近い将来なるべきです！
スクリーニングていうのかな？
必要だと思います。
844 ：nakki-：03/04/30 19:58 ID:1aNdl9Ud
手の水泡に関して。
私の場合は、角質と普通の皮膚の境目付近。
指---側面（普通の皮膚寄りに拡がることあり）
手のひら----手首の上。手の角質寄り。
足は私はできませんが、土踏まずにできるというのは
やはり角質と普通の皮膚の間みたいな所と解釈できるので
私の手の好発部位と共通項がありそうです。
私の場合は、角質と普通の皮膚の境目付近。
指---側面（普通の皮膚寄りに拡がることあり）
手のひら----手首の上。手の角質寄り。
足は私はできませんが、土踏まずにできるというのは
やはり角質と普通の皮膚の間みたいな所と解釈できるので
私の手の好発部位と共通項がありそうです。
845 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/04/30 21:36 ID:RrcMv3IQ
気になると言ったら、金属パッチテストやってくれました。
反応の判定で＋が1コのはいくつかあったのですが、＋＋以上でなければまず
大丈夫とのことでした。
原因はわからないけど、治りにくいのはやっぱり昔、顔にステ塗ってたからかなー
反応の判定で＋が1コのはいくつかあったのですが、＋＋以上でなければまず
大丈夫とのことでした。
原因はわからないけど、治りにくいのはやっぱり昔、顔にステ塗ってたからかなー
アレルゲンの金属によって、湿疹の出る部分に特徴があるみたいですよね。
私の場合、手､腕を除くと、首や脇の下の横、
膝の裏、足の付け根から内腿とリンパ節と関係がある部分によく出ます。
老廃物の代謝が悪すぎるんでしょうか。
手､腕以外の湿疹は金属アレルギーなのか判らないので
関係無いかもしれませんね。
不思議なのはアレルゲンである金の指輪をはめていても
痒くなる事は無いんですが、ネックレスは覿面に痒くなります。
皮膚の薄さかな？個人的な話になってしまったのでsageます。
私の場合、手､腕を除くと、首や脇の下の横、
膝の裏、足の付け根から内腿とリンパ節と関係がある部分によく出ます。
老廃物の代謝が悪すぎるんでしょうか。
手､腕以外の湿疹は金属アレルギーなのか判らないので
関係無いかもしれませんね。
不思議なのはアレルゲンである金の指輪をはめていても
痒くなる事は無いんですが、ネックレスは覿面に痒くなります。
皮膚の薄さかな？個人的な話になってしまったのでsageます。
847 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/05/01 00:59 ID:???
歯科金属の検査で、水銀とかニッケルとかにアトピーじゃない人は反応しないのだろうか？
なんか水銀とかってどんな人でも反応しそうな気がするんだけど。
なんか水銀とかってどんな人でも反応しそうな気がするんだけど。
848 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/05/01 15:30 ID:???
メタアクリレート樹脂って大丈夫？
アレルゲンにならないの？
アレルゲンにならないの？
メタアクリレート樹脂等の レジン系統 未重合の モノマーが
有ると アレルギーを起こしやすい場合がありますね。
ただ 義歯などの プラスチック部分の 大部分の成分になっていますね。。
まれに アレルギーの有る人もいますね。。
有ると アレルギーを起こしやすい場合がありますね。
ただ 義歯などの プラスチック部分の 大部分の成分になっていますね。。
まれに アレルギーの有る人もいますね。。
850 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/05/02 18:04 ID:???
おしちゃんがこっそり改名しているのに今気がつきました。＾＾
851 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/05/02 19:57 ID:???
あ〜〜〜、どうにかして歯を生まれたての状態に戻すことって
できないかな〜〜〜。
これからのバイオテクノロジーに期待・・・・・・。
できないかな〜〜〜。
これからのバイオテクノロジーに期待・・・・・・。
852 ：nakki-：03/05/02 20:04 ID:ATKmqJHM
かばさんは、脱ステ脱プロトピックその後、脱保湿剤に取り組んでいると
言ってましたが、調子はどうですか？
歯科金属除去して１年以上経ってますよね。
だいぶ良くなった、程度と以前聞きましたが。
残留金属の影響かもしれないし。
今はどうですか？
言ってましたが、調子はどうですか？
歯科金属除去して１年以上経ってますよね。
だいぶ良くなった、程度と以前聞きましたが。
残留金属の影響かもしれないし。
今はどうですか？
853 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/05/02 20:36 ID:PijbQgeS
８４２です。
どなたかご意見お聞かせください。
どなたかご意見お聞かせください。
854 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/05/02 20:46 ID:???
>>842=853
> 歯科技術には、上手い、下手というのが、顕著にあるのでしょうか。
ありますね。
> それとも、丁寧に話を聞いてくれるかとか、どんな材料での治療を提供しているかとか、
> 値段とか、そういうもので決めて良いものでしょうか。
少なくとも、よく話をしてみると、その歯科医がよく勉強しているかどうか、
治療に対して前向きかつ熱心かどうかは感じ取れます。で、それはすごく大事。
>保険治療ではないので、値段も医院によって開きがあると思いますが、
>値段と質というのは、あるていど相関関係があるものでしょうか。
あまりにも安いのはもちろんアレですが、強いて言えば、高いほど
下手、というのは微妙にあるような気がします。（あくまでもケースバイケース
なので、あまり判断材料にはならないと思いますが。）
> 先生の腕については、素人では評価しきれませんが、せっかく高いお金をだすので
> 上手な先生にやってほしいですよね・・・やっぱり。
そうですねぇ。良い先生を選ぶヒントは、少なくとも２つあると思います。
１つは、アレルギー・アトピーと歯科金属との関係について知っているか
（そういう話を聞いたことがあるか、また勉強したことがあるか）です。
これは少し話してみればわかると思います。
もう１つは、普通の虫歯などの治療が上手かどうか、です。
普通の虫歯の治療は下手だけど、歯科アレルギー治療だけは上手い、
なんていう歯科医は普通いませんから。
> 歯科技術には、上手い、下手というのが、顕著にあるのでしょうか。
ありますね。
> それとも、丁寧に話を聞いてくれるかとか、どんな材料での治療を提供しているかとか、
> 値段とか、そういうもので決めて良いものでしょうか。
少なくとも、よく話をしてみると、その歯科医がよく勉強しているかどうか、
治療に対して前向きかつ熱心かどうかは感じ取れます。で、それはすごく大事。
>保険治療ではないので、値段も医院によって開きがあると思いますが、
>値段と質というのは、あるていど相関関係があるものでしょうか。
あまりにも安いのはもちろんアレですが、強いて言えば、高いほど
下手、というのは微妙にあるような気がします。（あくまでもケースバイケース
なので、あまり判断材料にはならないと思いますが。）
> 先生の腕については、素人では評価しきれませんが、せっかく高いお金をだすので
> 上手な先生にやってほしいですよね・・・やっぱり。
そうですねぇ。良い先生を選ぶヒントは、少なくとも２つあると思います。
１つは、アレルギー・アトピーと歯科金属との関係について知っているか
（そういう話を聞いたことがあるか、また勉強したことがあるか）です。
これは少し話してみればわかると思います。
もう１つは、普通の虫歯などの治療が上手かどうか、です。
普通の虫歯の治療は下手だけど、歯科アレルギー治療だけは上手い、
なんていう歯科医は普通いませんから。
855 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/05/02 21:46 ID:???
あげ
856 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/05/02 21:49 ID:wdo5nmb7
保険内で最高の治療してくれる歯医者しってるよ
857 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/05/03 14:56 ID:???
>356
>保険内で最高の治療してくれる歯医者しってるよ
情報をギボンヌします。よろしく。
>保険内で最高の治療してくれる歯医者しってるよ
情報をギボンヌします。よろしく。
858 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/05/03 23:06 ID:???
大阪の高歯科って、治療代ってやっぱり保険外でそれなりにかかるんでしょうか？
859 ：nakki-：03/05/04 07:19 ID:5AjSPL5l
大阪に帰っています。
近畿圏内にお住まいの方、どれぐらいいらっしゃるかな？
お会いしてお話できたら嬉しいです。
「歯科金属アレルギーを考える会」の立ち上げに協力していただけたら
ありがたいです。
本日午後６時に大阪難波サウスタワーホテル ロビーでお待ちします。
近畿圏内にお住まいの方、どれぐらいいらっしゃるかな？
お会いしてお話できたら嬉しいです。
「歯科金属アレルギーを考える会」の立ち上げに協力していただけたら
ありがたいです。
本日午後６時に大阪難波サウスタワーホテル ロビーでお待ちします。
860 ：853：03/05/04 13:20 ID:l1UORICU
>>854さん、
お礼が遅くなってしまいましたが、アドバイスありがとうございました。
そうですね。やっぱり、やる気とか、学ぶ気持ちの強い先生は
技術的にも優れている確率が高そうですね。
がんばって良い医者をみつけたいと思います。
お礼が遅くなってしまいましたが、アドバイスありがとうございました。
そうですね。やっぱり、やる気とか、学ぶ気持ちの強い先生は
技術的にも優れている確率が高そうですね。
がんばって良い医者をみつけたいと思います。
861 ：nakki-：03/05/05 09:35 ID:7yO/POj7
昨日、
「歯科金属金属アレルギーを考える会」と書いたプレート持って３０分。
やっぱり、誰も来ないか。
突然でしたからね。
「歯科金属金属アレルギーを考える会」と書いたプレート持って３０分。
やっぱり、誰も来ないか。
突然でしたからね。
862 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/05/05 22:02 ID:???
nakki-さんへ、
ご苦労様でした。僕は、東京在住なので参加できませんでした。
誰も来なかったのですね。残念です。
ところで、歯科金属除去でアトピーを完治させた方が
現実にいるのですか？
うわさでは、よく耳にするのですが、
現実に存在するのか、確証がないのですよ。
ご苦労様でした。僕は、東京在住なので参加できませんでした。
誰も来なかったのですね。残念です。
ところで、歯科金属除去でアトピーを完治させた方が
現実にいるのですか？
うわさでは、よく耳にするのですが、
現実に存在するのか、確証がないのですよ。
863 ：nakki-：03/05/06 06:32 ID:tO1kh4m1
島津医院の患者さんは、いるのではないですか。
これは、又聞きなのですが
ずっとアトピーと思っていたら最近金属アレルギーと分かり
歯科矯正の金属上だか下だかどちらかを外して随分良くなったという話
うちの子の友達から聞きました。（友達の知り合い）
金属アレルギーと分かったのに、まだ矯正のワイヤー入れてるというのが
不思議でしたが、片方取っただけで許容範囲まで良くなったということかな？
行脚の旅に出て実際に確認したいですよね。
私は良くなったので実際に見てもらえばいいと思って
誰かとお会いしたいと思いました。
これは、又聞きなのですが
ずっとアトピーと思っていたら最近金属アレルギーと分かり
歯科矯正の金属上だか下だかどちらかを外して随分良くなったという話
うちの子の友達から聞きました。（友達の知り合い）
金属アレルギーと分かったのに、まだ矯正のワイヤー入れてるというのが
不思議でしたが、片方取っただけで許容範囲まで良くなったということかな？
行脚の旅に出て実際に確認したいですよね。
私は良くなったので実際に見てもらえばいいと思って
誰かとお会いしたいと思いました。
864 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/05/06 07:22 ID:???
nakki-さんへ。
いきなり２ｃｈで募集してもまず集まらないと思うので
まずはホームページでも作ってみてはいかがでしょう?
良くなられたということで良かったですね−。
金属アレルギーがある人にはセラミックを保険適用してほしいですよね。
いきなり２ｃｈで募集してもまず集まらないと思うので
まずはホームページでも作ってみてはいかがでしょう?
良くなられたということで良かったですね−。
金属アレルギーがある人にはセラミックを保険適用してほしいですよね。
865 ：nakki-：03/05/06 19:17 ID:SzYA2Xnm
パソコンには疎いので、誰かに教えてもらわないと
ホームページは作れそうにありません。
ホームページは作れそうにありません。
866 ：bloom：03/05/06 19:19 ID:CWhplkC7
そうなんですかー＞ホームページ
そうすると、ここで事前に募集をかけるしかないですね。
ところでnakki-さんて道民ではなかったけ？
ちなみに私は道民です。
そうすると、ここで事前に募集をかけるしかないですね。
ところでnakki-さんて道民ではなかったけ？
ちなみに私は道民です。
５／８に 全国紙の取材を受けます・近々 記事として 歯科疾患・金属アレルギーなどと
皮膚疾患と 言う 事で健康・生活欄に 掲載予定です・
ただ 金属アレルギーだけで無く 病巣感染との関連も含めて 患者さんの治療体験談も
含めて 掲載される予定です・歯科と一般医科・特に皮膚科・耳鼻科・内科等との
連携の必要性を 訴えかける予定です・
皮膚疾患と 言う 事で健康・生活欄に 掲載予定です・
ただ 金属アレルギーだけで無く 病巣感染との関連も含めて 患者さんの治療体験談も
含めて 掲載される予定です・歯科と一般医科・特に皮膚科・耳鼻科・内科等との
連携の必要性を 訴えかける予定です・
869 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/05/06 23:33 ID:???
nakki-さん
「突然」だから誰も来なかったのでは無いでしょう。
病気関係の「〜〜の会」って色々ありますよね。
患者交流、情報交換、研究、啓発、政治への働きかけも含めた活動、
どういう目的の会なのかわからなければ、誰も参加しないと思いますよ。
（そもそも、匿名掲示板から、リアルの人間関係や組織を作るのって
相当難しいことだと思います。）
それでも、会を立ち上げ、運営するというような気持ちがおありなら、
864さんがおっしゃるとおりで
まずホームページ作成からやってみられては？
最近は、簡単にホームページを作成できるサイトもたくさんありますよ。
「誰かに教えてもらわないと」という様な、お気楽で依存的な気持ちで
医療関係の患者会など運営できないですよ。
きついことを書きましたが、
ここでの交流はとても有益だと思って拝見しています。
「突然」だから誰も来なかったのでは無いでしょう。
病気関係の「〜〜の会」って色々ありますよね。
患者交流、情報交換、研究、啓発、政治への働きかけも含めた活動、
どういう目的の会なのかわからなければ、誰も参加しないと思いますよ。
（そもそも、匿名掲示板から、リアルの人間関係や組織を作るのって
相当難しいことだと思います。）
それでも、会を立ち上げ、運営するというような気持ちがおありなら、
864さんがおっしゃるとおりで
まずホームページ作成からやってみられては？
最近は、簡単にホームページを作成できるサイトもたくさんありますよ。
「誰かに教えてもらわないと」という様な、お気楽で依存的な気持ちで
医療関係の患者会など運営できないですよ。
きついことを書きましたが、
ここでの交流はとても有益だと思って拝見しています。
870 ：nakki-：03/05/07 06:47 ID:ljAOZyRr
869さんへ
然り。軽くて薄い所があります。
みなさんへ
いろいろアドバイスありがとうございます。
もっと、計画を練ってからでないとダメだと分かっていいました。
ネット上ではいつまでも名前や住所も言えないのでイライラしてます。
誰かと実際に会っていろいろお話したいと思うのです。
会の立ち上げに関しては、自分一人では出来ないので事務局になって
いただける方々とそれこそ何度も話合いが必要だと思います。
まずは、誰かと実際にお会いしないと。何も始まりません。
一番、行きやすいのは、おしちゃんの所ですよね。
島津先生の所へも行かないと。
後、大阪の天満にある
アトピー・ステロイド情報センター
会の立ち上げには準備がいります。
864さんへ
北海道に単身赴任しています。困ったもので気持はいつまで経っても大阪人なんです。
然り。軽くて薄い所があります。
みなさんへ
いろいろアドバイスありがとうございます。
もっと、計画を練ってからでないとダメだと分かっていいました。
ネット上ではいつまでも名前や住所も言えないのでイライラしてます。
誰かと実際に会っていろいろお話したいと思うのです。
会の立ち上げに関しては、自分一人では出来ないので事務局になって
いただける方々とそれこそ何度も話合いが必要だと思います。
まずは、誰かと実際にお会いしないと。何も始まりません。
一番、行きやすいのは、おしちゃんの所ですよね。
島津先生の所へも行かないと。
後、大阪の天満にある
アトピー・ステロイド情報センター
会の立ち上げには準備がいります。
864さんへ
北海道に単身赴任しています。困ったもので気持はいつまで経っても大阪人なんです。
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
872 ：bloom：03/05/07 07:19 ID:fEg/itYQ
最近、実は私自身のアトピー治療記まがいなホームページを作っていたので
「歯科金属アレルギーを考える会」のホームページも、もしあれであれば
作っても良いのですがどうでしょう？
ホームページ作成ソフトを使って作りますので、素敵！！と言うほどの物は
出来ませんが・・・。あ、作成ソフトが悪いと言っているのではなくて
私のスキルの問題です。。。
「歯科金属アレルギーを考える会」のホームページも、もしあれであれば
作っても良いのですがどうでしょう？
ホームページ作成ソフトを使って作りますので、素敵！！と言うほどの物は
出来ませんが・・・。あ、作成ソフトが悪いと言っているのではなくて
私のスキルの問題です。。。
874 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/05/07 10:44 ID:T7hZS0An
一般の開業歯科医で、金属をセラミックに変えてもらうことにしたのですが、
金属の他に注意してもらったほうがいいことって、ありますか？
金属の他に注意してもらったほうがいいことって、ありますか？
875 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/05/07 12:21 ID:Rb8ZdOHF
>>874
歯科医の腕
・・・冗談と違って、マジで。
セラミックに変えても半年とかで開いて直さなければならないなら意味がない。
あと値段。
自費診療だから法外な値段請求してくるところもあるからねぇ
かかる前にちゃんと値段を聞いておくこと。
診察台の上で聞くようなことはしないこと。（比較対象がないのでボラれる）
歯科医の腕
・・・冗談と違って、マジで。
セラミックに変えても半年とかで開いて直さなければならないなら意味がない。
あと値段。
自費診療だから法外な値段請求してくるところもあるからねぇ
かかる前にちゃんと値段を聞いておくこと。
診察台の上で聞くようなことはしないこと。（比較対象がないのでボラれる）
876 ：874：03/05/07 12:36 ID:T7hZS0An
>>875さん
アドバイスありがとうございます。
そうですね。値段は先に確かめようっと。
あと、失礼なのですが
>セラミックに変えても半年とかで開いて直さなければならないなら意味がない。
とありますが、半年とかで開いて直すって、どういうことでしょうか。
半年しかセラミックがもたない場合があるという意味ですか？
よろしければ教えてください。
歯科医の腕については、上の方にもありましたが、なかなか素人が判断できる
ことではないんですよね・・ムズカシイ。その辺も、アドバイスがあればお聞かせください。
アドバイスありがとうございます。
そうですね。値段は先に確かめようっと。
あと、失礼なのですが
>セラミックに変えても半年とかで開いて直さなければならないなら意味がない。
とありますが、半年とかで開いて直すって、どういうことでしょうか。
半年しかセラミックがもたない場合があるという意味ですか？
よろしければ教えてください。
歯科医の腕については、上の方にもありましたが、なかなか素人が判断できる
ことではないんですよね・・ムズカシイ。その辺も、アドバイスがあればお聞かせください。
877 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/05/07 17:37 ID:???
医者の腕が悪いと根の治療とかがいいかげんですぐに痛くなる
ので開かなくてはならなくなると言うことを言いたいのではないでしょうか？
保証期間がないお医者はさけるべきだと思いますよ。
だって、自分の仕事が保証できませんて言ってるのと同じですからね。
ので開かなくてはならなくなると言うことを言いたいのではないでしょうか？
保証期間がないお医者はさけるべきだと思いますよ。
だって、自分の仕事が保証できませんて言ってるのと同じですからね。
878 ：nakki-：03/05/08 20:42 ID:3MMPp0q+
お気楽といえば、その昔 父から「気楽とんぼ」と言われたことがあります。
今も昔も、変わらずケセラセラ人生のようです。
歯医者さんの腕の話ですが、話にならんぐらいヒドイ所は別として
腕を云々するよりも患者に対して誠実に対応できるかどうかが大切ではないでしょうか？
前に間違って違う歯抜かれたことあるんだけど
先生のこと恨んでないんですよ。
慰謝料もとらなかったし。その後の治療は母子の医療証使ったし。
その先生は、今回の金属アレルギーを疑った段階で
自分の歯にアマルガム使っているかどうか電話での話の中でも
丁寧にいろんな事話してくれましたね。
要は、話してみて信頼できそうか自分のカンを信じるしかないのではないでしょうか。
今も昔も、変わらずケセラセラ人生のようです。
歯医者さんの腕の話ですが、話にならんぐらいヒドイ所は別として
腕を云々するよりも患者に対して誠実に対応できるかどうかが大切ではないでしょうか？
前に間違って違う歯抜かれたことあるんだけど
先生のこと恨んでないんですよ。
慰謝料もとらなかったし。その後の治療は母子の医療証使ったし。
その先生は、今回の金属アレルギーを疑った段階で
自分の歯にアマルガム使っているかどうか電話での話の中でも
丁寧にいろんな事話してくれましたね。
要は、話してみて信頼できそうか自分のカンを信じるしかないのではないでしょうか。
879 ：nakki-：03/05/08 20:48 ID:3MMPp0q+
８６４さんへ
ホームページの件ありがとうございます。
ちょっと考えます。
兄弟や友達は詳しいので私でもできるかどうか相談してみます。
ご親切に感謝いたします。
ホームページの件ありがとうございます。
ちょっと考えます。
兄弟や友達は詳しいので私でもできるかどうか相談してみます。
ご親切に感謝いたします。
880 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/05/08 22:13 ID:nEbVJ0uq
おしちゃんの記事は、いつ載るのですか？
881 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/05/08 22:35 ID:wAQ+2dx/
おしちゃんへ。ちょっとそれてしまいますが質問させてください。
金属除去のため大学病院へ通っていて、昨日一本除いて全部レジンに変えました。
私は昔転んで前歯が根元から抜けてしまって、再植したのですが３-４年前
曲がってきてしまったので、差し歯に変えました。
その歯が最近ぐらつくようになってしまったので、先生に相談したら
根元が解けてきているので、インプラントを勧められました。
アレルギーテストの結果チタンには反応しなかったのですが、大丈夫でしょうか？
あと一般的な価格も教えてください。（３０-４０万といわれました。）
お願いいたします。
金属除去のため大学病院へ通っていて、昨日一本除いて全部レジンに変えました。
私は昔転んで前歯が根元から抜けてしまって、再植したのですが３-４年前
曲がってきてしまったので、差し歯に変えました。
その歯が最近ぐらつくようになってしまったので、先生に相談したら
根元が解けてきているので、インプラントを勧められました。
アレルギーテストの結果チタンには反応しなかったのですが、大丈夫でしょうか？
あと一般的な価格も教えてください。（３０-４０万といわれました。）
お願いいたします。
金属アレルギー・病巣感染と皮膚疾患についてと 言う事で
多分 来週５／１６金曜日 中日新聞 健康コーナーに掲載される予定です・
歯科大学の金属アレルギー外来の紹介も有ると思います・
うちの患者さんの治療体験談も掲載予定だと 思います・
インプラント 多分 チタン使用大丈夫かと思います・
費用的には 都市圏なら妥当な価格だと思います・高いのが欠点ですが・・
ただ 大学病院等 もう少し安い所も有ります・又 高度先進医療の
適応を受けられると 安くなる場合もありますが 認可が難しいかもしれませんね。
再植は 神経を抜いて 歯根膜が 損傷している場合等 どうしても
３〜６年くらいで 歯根吸収が起こって来ますが 普通は 化骨結合している
場合が 多いので 最後まで 動揺が無く 最終的にポロッととれる場合も
多いです・でも 良くもった方かもしれません・自分の歯の根っことしてしようできたのですから
良かったと考えてくださいね。。
多分 来週５／１６金曜日 中日新聞 健康コーナーに掲載される予定です・
歯科大学の金属アレルギー外来の紹介も有ると思います・
うちの患者さんの治療体験談も掲載予定だと 思います・
インプラント 多分 チタン使用大丈夫かと思います・
費用的には 都市圏なら妥当な価格だと思います・高いのが欠点ですが・・
ただ 大学病院等 もう少し安い所も有ります・又 高度先進医療の
適応を受けられると 安くなる場合もありますが 認可が難しいかもしれませんね。
再植は 神経を抜いて 歯根膜が 損傷している場合等 どうしても
３〜６年くらいで 歯根吸収が起こって来ますが 普通は 化骨結合している
場合が 多いので 最後まで 動揺が無く 最終的にポロッととれる場合も
多いです・でも 良くもった方かもしれません・自分の歯の根っことしてしようできたのですから
良かったと考えてくださいね。。
883 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/05/08 22:50 ID:???
ブリッジの方がいいんじゃない？
884 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/05/08 23:06 ID:IETVNlro
>>878
歯科に限らず医師との相性ってあるよね。
勿論キチンとした治療をしてくれるっていうことが大前提だけど、それだけじゃんくて
なんとなく好きかきらいかっていう相性はあると思う。
アトピーって長く通うものだから特にそういう相性は大事だよね。
今通ってる先生って、キチンと治療もしてくれるし、有名な病院なんだけど、何故かすき
になれない。
相性がよくないのかな。顔が嫌いっていうのもあるけど（ｗ
歯科に限らず医師との相性ってあるよね。
勿論キチンとした治療をしてくれるっていうことが大前提だけど、それだけじゃんくて
なんとなく好きかきらいかっていう相性はあると思う。
アトピーって長く通うものだから特にそういう相性は大事だよね。
今通ってる先生って、キチンと治療もしてくれるし、有名な病院なんだけど、何故かすき
になれない。
相性がよくないのかな。顔が嫌いっていうのもあるけど（ｗ
多分 このサイトを見て 僕の所に相談の電話をしてくれた 茨城の女性の方
抜歯の診療中だったので ごめんなさい・後から お電話にかけなおしましたけれど
おみえにならなかったので もし ここをみてみえたら 又 お電話くださいね。。
多分 掌せき膿ほう症の相談の方です・
抜歯の診療中だったので ごめんなさい・後から お電話にかけなおしましたけれど
おみえにならなかったので もし ここをみてみえたら 又 お電話くださいね。。
多分 掌せき膿ほう症の相談の方です・
886 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/05/09 21:07 ID:uvV1R3S4
881のものです。
おしちゃんアドバイスありがとうございました。
すぐには取れないかもしれないけど、前歯がとれたら
しゃれにならないので、できるだけ早く治療できるようにします。
それにしても保険が利かないので高い〜
でもこれで安心しました。
おしちゃんアドバイスありがとうございました。
すぐには取れないかもしれないけど、前歯がとれたら
しゃれにならないので、できるだけ早く治療できるようにします。
それにしても保険が利かないので高い〜
でもこれで安心しました。
887 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/05/09 21:57 ID:???
おしちゃん、教えてほしい事があります。
ポーセレンというのは非金属ですか？
ポーセレンというのは非金属ですか？
ポーセレンと言う言葉は 陶器と言う事です・
歯科用語では陶材と言います・メタルボンドとは 陶材焼き付け金属冠の事です・
歯科用語では陶材と言います・メタルボンドとは 陶材焼き付け金属冠の事です・
889 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/05/10 13:20 ID:???
はじめまして。２７才♂です。１４才の時にアトピーが急に出始め、
学生時代は外出するのがつらくて大変でした。
漢方薬・ステロイド・温泉療法と色々試しましたが全然だめで良くなったり
悪くなったりを繰り返していました。
就職活動する頃には、自然と収まっていたのですが、
昨年１０月頃から急激に悪化。
仕事（私は食品の営業をしてます）が全然出来ない状況になりました。
このときは強いステロイドを顔・頭に使いなんとか復帰したのですが、
今年になって押さえきれなく成ってしまいました。
この時、知人から、歯に詰めた金属がｱﾚﾙｹﾞﾝになっていることがあると聞き、
ネットで調べて京都の島津医院にかかりました。
パッチテストと白血球の幼若化何とか・・って言う検査をして
水銀・ニッケル・マンガン・金に反応が強いということで、
３月口の中の金属を全て除去しました。
金属を除去する際に体内に金属が入り激しいアレルギー反応がでると
言われてましたが、その通り、一週間くらい経ってから、症状が激烈に悪化、
会社も営業をおりてデスクワークに移してもらい、というのが約２ヶ月。
ここにきて急に症状が改善してきました。
使っている薬はプロぺﾄﾞ、とヘルペスを併発したため抗ウイルス剤、
抗生物質だけです。
今は、頭に湿疹が出ている程度で顔・身体はほぼ全快しました。
学生時代は外出するのがつらくて大変でした。
漢方薬・ステロイド・温泉療法と色々試しましたが全然だめで良くなったり
悪くなったりを繰り返していました。
就職活動する頃には、自然と収まっていたのですが、
昨年１０月頃から急激に悪化。
仕事（私は食品の営業をしてます）が全然出来ない状況になりました。
このときは強いステロイドを顔・頭に使いなんとか復帰したのですが、
今年になって押さえきれなく成ってしまいました。
この時、知人から、歯に詰めた金属がｱﾚﾙｹﾞﾝになっていることがあると聞き、
ネットで調べて京都の島津医院にかかりました。
パッチテストと白血球の幼若化何とか・・って言う検査をして
水銀・ニッケル・マンガン・金に反応が強いということで、
３月口の中の金属を全て除去しました。
金属を除去する際に体内に金属が入り激しいアレルギー反応がでると
言われてましたが、その通り、一週間くらい経ってから、症状が激烈に悪化、
会社も営業をおりてデスクワークに移してもらい、というのが約２ヶ月。
ここにきて急に症状が改善してきました。
使っている薬はプロぺﾄﾞ、とヘルペスを併発したため抗ウイルス剤、
抗生物質だけです。
今は、頭に湿疹が出ている程度で顔・身体はほぼ全快しました。
890 ：ともも：03/05/10 13:47 ID:48BebJ6W
私は自殺を考えていました。
29年間いいと聞いた病院、治療法も全て試しても治らず、
アレルゲンのほとんどに反応し、全身被爆者の様な姿
でいるのに疲れたのです。動けなくなり、いよいよ死ぬしかないと
思った時、ふと近所に漢方薬局があった事を思い出したのです。
死ぬよりは行ってみようと思い、行きました。
すると非常に親身に相談にのってくれ私は止まらない涙のまま
長い間話をしていました。そして私は『タイツコウ軟膏』をもらい、
それが私に合うか確認して1週間後に、ボロボロになっている
私の免疫力を強く元気にする飲み薬を処方してもらいました。
正直、根本的な体質改善は即効性がなく、半信半疑だったのですが
一ヶ月たったある日、突然猛烈な痒みが止まり、
皮膚自体が綺麗にしかも強い皮膚に生まれ変わってきているのです。
もう奇跡でした。『毎日でもきていいよ』と言ってくれた優しい先生に
治らないっとくってかかった時もありましたが本当に先生の言う事を
信じてよかった。今の私は日に日に状態のよくなる肌を見ながら、
死なないで良かったと本当に思う毎日です、私はこの事を私と
同じ想いの人に教えてあげなければと思い、下手な文章ながら
書いています。私の使う軟膏の名前は書けても、
飲み薬は体質や症状によって処方されるので、
あえて書きません。そこの先生の師匠は漢方を日本に初めてもって
きた方だそうで、薬も品質は自分の目で見に行き確認した物を
処方してくれます。私と同じ、地獄の苦しみを味わいもう駄目
だと思っている人、是非行って下さい。どうかあきらめないで下さい。私は私自身が
今経験し、もっと早くここに出会っていたかったと思っています。
私はほとんど外出のできなかった人生を今からやり治します。
希望と心のゆとりは素晴らしいです。薬局は明るく優しい夫婦でされていて、
気軽に相談できるカウンターがあり、基本的に年中無休て
朝9時から夜の9時迄開いていて、とても良心的です。
『シェラ・ファーマーシー薬局』電話番号は078-974-6030、
ホームページはhttp://www.ne.jp/asahi/sierra-ph/kanpo/
どうか、あきらめないで下さい。
29年間いいと聞いた病院、治療法も全て試しても治らず、
アレルゲンのほとんどに反応し、全身被爆者の様な姿
でいるのに疲れたのです。動けなくなり、いよいよ死ぬしかないと
思った時、ふと近所に漢方薬局があった事を思い出したのです。
死ぬよりは行ってみようと思い、行きました。
すると非常に親身に相談にのってくれ私は止まらない涙のまま
長い間話をしていました。そして私は『タイツコウ軟膏』をもらい、
それが私に合うか確認して1週間後に、ボロボロになっている
私の免疫力を強く元気にする飲み薬を処方してもらいました。
正直、根本的な体質改善は即効性がなく、半信半疑だったのですが
一ヶ月たったある日、突然猛烈な痒みが止まり、
皮膚自体が綺麗にしかも強い皮膚に生まれ変わってきているのです。
もう奇跡でした。『毎日でもきていいよ』と言ってくれた優しい先生に
治らないっとくってかかった時もありましたが本当に先生の言う事を
信じてよかった。今の私は日に日に状態のよくなる肌を見ながら、
死なないで良かったと本当に思う毎日です、私はこの事を私と
同じ想いの人に教えてあげなければと思い、下手な文章ながら
書いています。私の使う軟膏の名前は書けても、
飲み薬は体質や症状によって処方されるので、
あえて書きません。そこの先生の師匠は漢方を日本に初めてもって
きた方だそうで、薬も品質は自分の目で見に行き確認した物を
処方してくれます。私と同じ、地獄の苦しみを味わいもう駄目
だと思っている人、是非行って下さい。どうかあきらめないで下さい。私は私自身が
今経験し、もっと早くここに出会っていたかったと思っています。
私はほとんど外出のできなかった人生を今からやり治します。
希望と心のゆとりは素晴らしいです。薬局は明るく優しい夫婦でされていて、
気軽に相談できるカウンターがあり、基本的に年中無休て
朝9時から夜の9時迄開いていて、とても良心的です。
『シェラ・ファーマーシー薬局』電話番号は078-974-6030、
ホームページはhttp://www.ne.jp/asahi/sierra-ph/kanpo/
どうか、あきらめないで下さい。
891 ：nakki-：03/05/10 14:53 ID:nL89A3+z
889さん
報告ありがとうございます。
でも不思議なのは、ステロイド止めた時のリバウンドは
どうだったのですか？
歯科金属とってもその後の脱ステロイドや脱プロトピックに
苦労するのだと思うのですが。
ブロベドてどんな薬ですか？
報告ありがとうございます。
でも不思議なのは、ステロイド止めた時のリバウンドは
どうだったのですか？
歯科金属とってもその後の脱ステロイドや脱プロトピックに
苦労するのだと思うのですが。
ブロベドてどんな薬ですか？
892 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/05/10 15:41 ID:???
>>890
ウザ過ぎる。この嘘吐きが
ウザ過ぎる。この嘘吐きが
894 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/05/10 16:01 ID:XXVi2ask
895 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/05/10 16:13 ID:???
ともも、ウザ過ぎる、宣伝止めろ！
つづきです。
使っている薬はプロぺﾄﾞ、とヘルペスを併発したため抗ウイルス剤、
抗生物質だけです。
今は、頭に湿疹が出ている程度で顔・身体はほぼ全快しました。
１０年以上苦しんできたアトピーが歯の金属除去だけで直っていくのに
驚いています。
費用は、アレルギーの検査に４万円くらい（保険が利かない検査だそうです）
金属除去に私は７カ所で４千円くらい、あと診察費・薬代くらいでした。
あと、島津医院はステロイドを使わない方針ですので、
脱ステロイドに大変な方はたくさんいらっしゃいます。
先生は「パニックにならない様にいつでも電話しなさい」と
言っていただいてますが、やはりこの大変さは当人にしかわかりません。
私はステロイドをほとんど使わずにやってきましたので
（というか病院にたいして不信感をもって行かなかった）
脱ステロイドの症状はほとんどありませんでした。
今までの治療法もいろいろですので、皆さんにお勧めできるとは思いませんが
私には、合ったようです。
使っている薬はプロぺﾄﾞ、とヘルペスを併発したため抗ウイルス剤、
抗生物質だけです。
今は、頭に湿疹が出ている程度で顔・身体はほぼ全快しました。
１０年以上苦しんできたアトピーが歯の金属除去だけで直っていくのに
驚いています。
費用は、アレルギーの検査に４万円くらい（保険が利かない検査だそうです）
金属除去に私は７カ所で４千円くらい、あと診察費・薬代くらいでした。
あと、島津医院はステロイドを使わない方針ですので、
脱ステロイドに大変な方はたくさんいらっしゃいます。
先生は「パニックにならない様にいつでも電話しなさい」と
言っていただいてますが、やはりこの大変さは当人にしかわかりません。
私はステロイドをほとんど使わずにやってきましたので
（というか病院にたいして不信感をもって行かなかった）
脱ステロイドの症状はほとんどありませんでした。
今までの治療法もいろいろですので、皆さんにお勧めできるとは思いませんが
私には、合ったようです。
897 ：nakki-：03/05/10 19:22 ID:6TBIhau9
889さんへ
強いステロイドて何使ってたの？
今年に入って押さえきれなくなったて
毎日塗ってもダメだったということですか？
島津医院の受診日に合わせて、島津医院に私が出向いて行ったら
お会いできますか？
強いステロイドて何使ってたの？
今年に入って押さえきれなくなったて
毎日塗ってもダメだったということですか？
島津医院の受診日に合わせて、島津医院に私が出向いて行ったら
お会いできますか？
898 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/05/11 09:02 ID:rQWD47XO
>>889さん
御報告ありがとうございます。
水銀・ニッケル・マンガン・金にアレルギーがあったのですね。
８８９さんは、口の中にアマルガムとかあったんでしょうか。
また、何本くらいの歯科金属があったのか、良かったら教えてください。
御報告ありがとうございます。
水銀・ニッケル・マンガン・金にアレルギーがあったのですね。
８８９さんは、口の中にアマルガムとかあったんでしょうか。
また、何本くらいの歯科金属があったのか、良かったら教えてください。
899 ：動画直リン：03/05/11 09:19 ID:ATzNXo8B
900 ：nakki-：03/05/11 11:16 ID:QNLPZKL6
889さんの「１週間後激烈に悪化」以後２ヵ月状態が悪かったのは
ステロイド解離の症状とも、解釈できるのではないかな。
飲み込んだ金属と、薬切れと条件が２つ重なってるから分かりにくいですよね。
ステロイド解離の症状とも、解釈できるのではないかな。
飲み込んだ金属と、薬切れと条件が２つ重なってるから分かりにくいですよね。
901 ：bloom：03/05/11 11:19 ID:ATzNXo8B
902 ：nakki-：03/05/11 16:09 ID:HqZ1zPbP
903 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/05/11 17:43 ID:???
金属アレルギー 投稿者：ひろお 投稿日： 4月30日(水)18時04分45秒
はじめまして。２７才♂です。１４才の時にアトピーが急に出始め、学生時代は外
出するのがつらくて大変でした。漢方薬・ステロイド・温泉療法と色々試しましたが全
然だめで良くなったり悪くなったりを繰り返していました。 就職活動する頃に
は、自然と収まっていたのですが、昨年１０月頃から急激に悪化。仕事（私は食
品の営業をしてます）が全然出来ない状況になりました。このときは強いステロイド
を顔・頭に使いなんとか復帰したのですが、今年になって押さえきれなく成ってし
まいました。 この時、知人から、歯に詰めた金属がｱﾚﾙｹﾞﾝになっていることがあ
ると聞き、ネットで調べて京都の島津医院にかかりました。パッチテストと白血
球の幼若化何とか・・って言う検査をして水銀・ニッケル・マンガン・金に反応が
強いということで、３月口の中の金属を全て除〜〜〜〜〜
あるサイトの掲示板に全く同じとこが四月三〇日付けで書きこまれていました。
宣伝なのでしょうか？
はじめまして。２７才♂です。１４才の時にアトピーが急に出始め、学生時代は外
出するのがつらくて大変でした。漢方薬・ステロイド・温泉療法と色々試しましたが全
然だめで良くなったり悪くなったりを繰り返していました。 就職活動する頃に
は、自然と収まっていたのですが、昨年１０月頃から急激に悪化。仕事（私は食
品の営業をしてます）が全然出来ない状況になりました。このときは強いステロイド
を顔・頭に使いなんとか復帰したのですが、今年になって押さえきれなく成ってし
まいました。 この時、知人から、歯に詰めた金属がｱﾚﾙｹﾞﾝになっていることがあ
ると聞き、ネットで調べて京都の島津医院にかかりました。パッチテストと白血
球の幼若化何とか・・って言う検査をして水銀・ニッケル・マンガン・金に反応が
強いということで、３月口の中の金属を全て除〜〜〜〜〜
あるサイトの掲示板に全く同じとこが四月三〇日付けで書きこまれていました。
宣伝なのでしょうか？
904 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/05/11 18:36 ID:rQWD47XO
>>902
その後が気になりますね。
最近まとめて書かれているものなのか、それとも最近は更新されていないって
ことでしょうか。
この方は、歯科金属除去では治らなかったようですね。
nakki-さんは、その後、調子はいかがですか？
その後が気になりますね。
最近まとめて書かれているものなのか、それとも最近は更新されていないって
ことでしょうか。
この方は、歯科金属除去では治らなかったようですね。
nakki-さんは、その後、調子はいかがですか？
905 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/05/11 18:39 ID:58zICPQ8
906 ：nakki-：03/05/11 22:05 ID:z1ph7f3R
904さんへ
お陰様で、顔や首は調子いいです。
（この、お陰様という言葉が実感です。子どもの頃、この表現が社交辞令として
大人が使っていると思ってましたが、ちゃんと使える昨今です。）
除去後、約４ヵ月半。
手の水泡は、暖かくなって次々とでてきてますね。
出方は例年の７〜８割ぐらい少しまし。
これがまた毎年続くんだったら、歯科金属とは別物と考えるべきなのか
飲んだ削りカスが残留しているのか？
今の所なんともいえませんが、ちょっとショック。
顔は、いつもすっぴんでいると快調ですが
先日２日続けてお化粧したら調子悪かったです。
化粧品が良くないというより、目の周りとか影響なく、顔の中心や額だったので
やっぱり汗かな？大阪で外気温３３°という日がありました。
しかし、以前汗でひどくなった時ほどではないのです。
手が残留金属の影響あるのだったら、顔もあって当たり前ですが
軽い炎症（範囲もいぜんより少ない、所々）１回落屑（粉粉状態）があってもう快復してます。
いつもですが、炎症は２〜３日で後は枯れていきます。１週間で大体快復します。
以前は、粉粉が落ちても額が赤黒だったのですが今は、赤くないです。
枯れてきたら、お風呂で絶対こすらないようにしています。
昔脱ステの時は、ここが我慢のしどころという枯れてきた時お風呂に入らないで自然な落屑を待ちました。
これは、すっごく大切ですよ。
額の細かな皺は、何年もかかるか、もうもどらないか。
年齢を考えると無理かも。
お陰様で、顔や首は調子いいです。
（この、お陰様という言葉が実感です。子どもの頃、この表現が社交辞令として
大人が使っていると思ってましたが、ちゃんと使える昨今です。）
除去後、約４ヵ月半。
手の水泡は、暖かくなって次々とでてきてますね。
出方は例年の７〜８割ぐらい少しまし。
これがまた毎年続くんだったら、歯科金属とは別物と考えるべきなのか
飲んだ削りカスが残留しているのか？
今の所なんともいえませんが、ちょっとショック。
顔は、いつもすっぴんでいると快調ですが
先日２日続けてお化粧したら調子悪かったです。
化粧品が良くないというより、目の周りとか影響なく、顔の中心や額だったので
やっぱり汗かな？大阪で外気温３３°という日がありました。
しかし、以前汗でひどくなった時ほどではないのです。
手が残留金属の影響あるのだったら、顔もあって当たり前ですが
軽い炎症（範囲もいぜんより少ない、所々）１回落屑（粉粉状態）があってもう快復してます。
いつもですが、炎症は２〜３日で後は枯れていきます。１週間で大体快復します。
以前は、粉粉が落ちても額が赤黒だったのですが今は、赤くないです。
枯れてきたら、お風呂で絶対こすらないようにしています。
昔脱ステの時は、ここが我慢のしどころという枯れてきた時お風呂に入らないで自然な落屑を待ちました。
これは、すっごく大切ですよ。
額の細かな皺は、何年もかかるか、もうもどらないか。
年齢を考えると無理かも。
うちのホームページ 皮膚疾患のコーナー 多少更新しています・
掌せき膿ほう症と 接触性皮膚炎の 治療について 症例も
載せておきました・説明文はまだこれから編集しますので
とりあえずと言う事で 見て下さいろ
掌せき膿ほう症と 接触性皮膚炎の 治療について 症例も
載せておきました・説明文はまだこれから編集しますので
とりあえずと言う事で 見て下さいろ
908 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/05/12 18:19 ID:???
おしちゃん書きこみありがとう。
ホームページを見てみますろ。
ホームページを見てみますろ。
９１０の方が 正しいです・
912 ：904：03/05/14 13:37 ID:gz0LFvuY
>>nakki-さん、
お礼遅くなりました。
近況報告ありがとうございました。
私も歯科金属の交換を始めます。
良くなることを祈っててください。
また報告します。
お礼遅くなりました。
近況報告ありがとうございました。
私も歯科金属の交換を始めます。
良くなることを祈っててください。
また報告します。
913 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/05/16 07:57 ID:???
アトピーは死ね！
汚い！ばーか！
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914 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/05/16 07:57 ID:???
アトピーは死ね！
汚い！ばーか！
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915 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/05/16 07:57 ID:???
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916 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/05/16 07:57 ID:???
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920 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/05/16 07:58 ID:???
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921 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/05/16 07:58 ID:???
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926 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/05/16 07:59 ID:???
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943 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/05/16 08:02 ID:???
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944 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/05/16 08:02 ID:???
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950 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/05/16 08:03 ID:???
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951 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/05/16 08:03 ID:???
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954 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/05/16 08:04 ID:???
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955 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/05/16 08:04 ID:???
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963 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/05/16 08:05 ID:???
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964 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/05/16 08:05 ID:???
アトピーは死ね！
汚い！ばーか！
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965 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/05/16 08:06 ID:???
アトピーは死ね！
汚い！ばーか！
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966 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/05/16 08:06 ID:???
アトピーは死ね！
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967 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/05/16 08:06 ID:???
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968 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/05/16 08:06 ID:???
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969 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/05/16 08:06 ID:???
アトピーは死ね！
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970 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/05/16 08:07 ID:???
アトピーは死ね！
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971 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/05/16 08:07 ID:???
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972 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/05/16 08:07 ID:???
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973 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/05/16 08:07 ID:???
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974 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/05/16 08:07 ID:???
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975 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/05/16 08:07 ID:???
アトピーは死ね！
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976 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/05/16 08:08 ID:???
アトピーは死ね！
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977 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/05/16 08:08 ID:???
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978 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/05/16 08:08 ID:???
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979 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/05/16 08:08 ID:???
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980 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/05/16 08:08 ID:???
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981 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/05/16 08:09 ID:???
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984 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/05/16 08:09 ID:???
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985 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/05/16 08:10 ID:???
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1000 ：名無しさん＠まいぺ〜す：03/05/16 08:12 ID:???
アトピーは死ね！
汚い！ばーか！
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1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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