皮膚科医の精神状態を考察する！

患者より、皮膚科医こそが精神科に掛かるべし！

人は、嘘をつくとき、まず自分に嘘をつくと言う。
皮膚科医は、ステ、プロの問題に対して、
自分に嘘をついている。

なぜならば、自分の罪悪感から逃げようとしているからだ。
そう言う、心のタブーと向き合うべし！

俺の知っている皮膚科医の何人かは、
明らかに、罪悪感を持っている。他人から見れば一目瞭然なのに、
自分だけがそのことに気づいてない感じだ。

これはみんなもよく分かると思う。
ふてくされた態度を取る皮膚科医は、明らかに、自分の医者としての人生が
敗北したものであることを物語っている。

そう言う医者どもの心理状態を分析し、みんなで克明に暴きだそう。

オマエモナ

♪　　　　　　　　　　♪　　　　　　　　　♪
　♪　∧∧　 ∧∧　　∧∧　　∧∧♪　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　( ﾟДﾟ)　 ( ﾟДﾟ)　 .( ﾟДﾟ)　 ( ﾟДﾟ)　　＜　カステラ一番　電波は２ちゃん
　　.⊂　　つ⊂　　つ⊂　　つ⊂　　つ　　 |　３時の駄スレは晒しage〜♪
　〜（ つﾉ〜（ つﾉ〜（ つﾉ〜（ つﾉ　　 .　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　（/　　　（/　 　　（/　　　（/

＞＞1
皮膚科医に限らず石は精神状態おかしいヤシ多いから、
医者板荒らしてこいよ（ｗ



で、帰ってくるな。

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　殺ったーは精神科の手にも負えません〜♪
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　殺ったーは獣医が担当します♪
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

世間一般から見れば
このスレ立てた奴の異常言動の方がはるかに顕著で
精神疾患は間違いないと思われ・・・

さっさと市ね

果たして現在の皮膚科医達は医療の専門家と呼べるような姿勢を示しているの
かな？
自分たちの過去の失敗を自己批判するどころか、

「患者が勝手に大量に使ったからだ」
「ステで副作用が生じるのは一部の特殊な患者だ」

これが仮にも医療の専門家を名乗る者の姿と言えるだろうか。
なんとも釈明と言うにはあまりにも稚拙で、こんな低次元の言い訳しか思い浮
かばないような連中が医者を名乗っている。

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　殺ったーは検死官が担当します♪
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

「依存症」とは、薬を使わない状態では症状が悪化傾向にあるか、
または耐えられないほど苦痛（または不快）な状態にあり、
ステロイドを使わないとその悪化傾向にブレーキをかけたり、
耐えられない状態を耐えられる状態にできない状況、と言う定義

その依存症に故意にもっていくのが皮膚科医

日本皮膚科学会がアトピービジネスを批判するだけならい
いのだが、その先にはステロイドを使用しないで治療する医師や、その患
者たちをターゲットにしていることは見え見えである。アトピービジネスを
カモ
フラージュにして脱ステ医や脱ステ患者を攻撃している。

民間療法で悪化した患者は、その民間療法によってのみ悪
化してるケースばかりではない。多くは、民間療法に辿りつく前に通って
いた医療機関で処方されたステロイドの長期連用によるリバウンドが関わ
っているのだ。

皮膚科医って薬屋さんの「これ顔によく効きます。副作用はないです」なんて説明そのまま
信じるだけでしょ。
調べたり勉強なんかしない皮膚科医多いと思うよ。

で、その皮膚科医の説明をそのまま信じるだけで、
自分で調べたり考えたりなんかしない患者も多い、と。

辛い思いをするならステロイド・・・という気持ちも痛いほど分かります。
これはなった者にしか分からない辛さですからね。
でも少し考えてみてください。
ステロイドを使っている限り、絶対に治るときは来ないのです。
アトピー性皮膚炎を克服完治させた人の経緯を見れば一目瞭然ですが、
一人としてステロイドを使い続けた人は居ません。
つまり、アトピー性皮膚炎にとってステロイドは薬ではないのです。
悪魔の薬です。

＞１６
プロトピックでもさあ。ステロイドのように副作用がないと
変に思いこまされてさー。
リバウンドも依存性もないと嘘を吐いてまでプロトピックを
処方してやんよ。

もう３年も経ってもプロトピックを止めれないのにさー。

殺ったーマン ◆L5orGxhAこのバカってまだいたのか！！

追い出されたんじゃなかったのか？

ここにいるで〜〜。

リバウンドによる壮絶な症状を
民間療法の不適切治療や　患者の自己判断による脱ステのせいにできるんだから
どんどんステロイド出したって、出すほうは痛くも痒くないってことだね。
むしろ患者が自分から逃げ出すように仕向けた方が面倒はないでしょう。

むしろステロイド礼賛でいったほうが　ババ（脱ステ）を引かなくてすむって話だ。
完璧なシナリオだと感心する。

>>22

22＝殺ったーマン ◆L5orGxhAなの？

>>23
ちゃうよ

>>17
＞で、その皮膚科医の説明をそのまま信じるだけで、
＞自分で調べたり考えたりなんかしない患者も多い、と。

で、しらべようにも　医学情報なんか外に出ない仕組みになってる、と。
患者の足を固定しておいて（無知にとどめておいて）診察室やこういう場所で
サンドバッグにして 思考停止状態にする、と。
洗脳っていうのは　そういう段取りでするものらしいね。（ｗ

>>25
なんで、そんな無理やり被害妄想を考えるの？

ひょっとして、鬱気味ですか？

>なんで、そんな無理やり被害妄想を考えるの？

至極冷静に観察した結果だけど？鬱もないよ。
医者が聖人君子ばっかりだとでもいいたいの？>>26は。
患者を無知に留まらせてるのは事実でしょうが？

医学情報なんか紀伊国屋とか旭屋書店に行けばいくらでも本があるよ。

皮膚科医はアトピー教室（ｗとか開いて熱心にマインドコントロールしてるらしいよ。

ほんとはちゃんとしたエビデンスがないのに
適切に使用すれば安全とか言ってるのは洗脳だよね。

ちゃんとしたエビデンスがあるから洗脳には該当しないのでは？

適切な使用量なんてわかりませーん。

>>32

不勉強な人にはね。

あ〜あ

それからね>>26

洗脳の次の段階は　本人が感じてることを「妄想だ」と決めつけて
自我を崩壊させるんだってさ（Ｗ
極限状況にあるほど　この過程は簡単だそうだよ。

少なくともステを止めた方がいいという人が沢山いるのだから、
ステしかないというのは、あくまで、薬漬けで治したくない側の
意見だよな。

某大学病院では何人もの医者に取り囲まれて
ステ使って良くしなきゃ治らないって言われるらしいよ。
問答無用の状態なんだって。

ステしかないなんていう意見、あるの？

ステロイドが儲かるわけではないが、
費用対効果で考えると、ごく短時間の投入で、最も効果が高いのがステロイ
ド。
生活改善の指導なんかは、とても手間がかかるわりに効果が現れにくい。
従って、利益を追求する立場であれば、手間がかからず効果の高いステロイド
を選択する。
後々のことなんかはどうでもいいんだろう。

＞３８
ガイドラインですら「ステしかない」なんて書いてないぞ。
空耳の聞こえる人が多いのか？

小学校2年の頃から１〜２週間にいっぺんくらいで、悪化しました。膝の裏を
最初は普通に掻き壊す程度。高学年になってくると薬が必要な頃になるとシワ
が出てきた。中学の頃にはシワどころかバリバリに。
おまけに肘の裏、手首にも出てきました。ラベルをとられてたからどの薬か知
りませんが、チューブの下に黄緑のラインが入っていた気がします。今は止め
てるんですが、正直いってこのまま夏休みが続いてほしい。皮膚科医の指示通りに
　　　治療していました。

>>41

ステ使ってなくてもそうなったんじゃないの？

＞４０
ガイドラインで赤ちゃんからステつけにしたい先生ですか？（ｗ

＞４３
まじめな質問だが、ガイドラインに「ステしかない」って書いてあるか？

訴訟が嫌なんであんなガイドライン作っちゃいました（笑

煽りにマジレスｶｺﾜﾙｲ

>>45はマジレスできてないだろ（ｗ

>後々のことなんかはどうでもいいんだろう。

これに集約されてるだろうね。
善意でも悪意でもないんだよ。多分。
実際のところ　どうでもいいんだよ。患者がどうなろうと。
ステロイド以外の悪化要因なんて無限にあとづけできるんだからね。

あげあしとりに夢中

43は答えられない模様

>>48
そりゃそうだろ。
自分自身よりも自分のことを心配してくれる人が
ほかにいると思い込む方がどうかしてるよ。

現状のステロイド使用
　一般の皮膚科診療の場でステロイド外用剤を多剤とまぜ容器にうつ
しかえて処方したり、包装そのものに商品名のみで「副腎皮質ホルモン・
ステロイド」の記載をしない処方は普通に行われている。患者に薬の情報
が提供されていない。また、ステロイド外用加療で症状が改善しないため
地域の機関病院を受診しても、ステロイド外用剤のランクアップやステロ
イド内服投与を繰り返しうけるという「より強力な対症療法」が行われ
る。極端な例では、患者のステロイドは怖い薬という恐怖を利用して、
「ステロイドははいっていない」「ステロイドははいっているが、当院の
ステロイドには副作用がない」「内容は教えれないが、副作用の心配はな
く良く効く」などと患者に嘘の説明し、強力なステロイド外用剤の全身外
用加療を行う。
http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/essay1.html
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
こういう詐欺行為が皮膚科で横行しているのが問題。

ステロイドでステロイド依存症を量産し続けるアホ＝皮膚科

>自分自身よりも自分のことを心配してくれる人がほかにいると思い込む方がどうかしてるよ。

「実際のところ　どうでもいいんだよ。患者がどうなろうと。」
ここを　肯定したんだね>>51は。
ではそんな医者が出すステロイドはとりあえず拒否しておいた方が
安全だよな、という結論がでるね。患者サイドとしてはさ。

ステロイド塗ってて治っちゃう人はいない。
治ったというなら，ステロイドはもう使わないはず。
だんだん効かなくなる，というより，抑えられなくなる。
ステロイドは症状を体の中に封じ込めるだけ。
だんだん症状が蓄積されていく。
脱ステロイドで治る，というのはその症状を吐き出した後。
つまりリバウンドを経てから。
またたまにしか，ステロイドを使わない，というのもだんだん
使わないスパンが短くなる。
これも最後に効かなくなる。
早めに効かなくなるか，２０年，３０年で効かなくなるかの違いだけ。

>>54
というより、医者そのものを拒否しておいた方が安全だよな、という結論だよ。
患者サイドとしてはさ。

＞医者そのものを拒否しておいた方が安全だよな、という結論だよ。

すでに　そういう結論を実践してますが、なにか？

>>57

べつになにも？

ステの 副作用がないって言っている皮膚科医は添付文章を読んでいるの？

「とりあえずステ塗っとけやぁ〜」で逝け逝け治療。
副作用が出たら「塗ったお前が悪いんじゃあ」で、はいさようなら。
で・・・
新しいアトピーさん、いらっしゃぁい♪　で次の患者も同じ運命・・・

あれ？こういうの悪徳アトピービジネスって言わなかったかな？（藁

>>41 チューブの下に来緑色のラインが入っていた気がします。
　それはジフラール（最強）でしょう。

>59 ステの副作用がないって言っている皮膚科医は添付文章を読んでいるの？
　多すぎて憶えきれません。　
　竹大先生の「１日１００本までは大丈夫」を信じるっす。

ステ派　脱ステ派の図式も　だれが煽ってるんだろう？

普通に考えたら　脱ステ時に起こった症状を教えてくれる人は
生きた「副作用説明書」じゃん。この人たちの口を封じる動機なんて
ステ使用中の人にあるんかいな？

「炭坑のカナリヤ」が苦しがってるのに「苦しがってら。妄想じゃないの？」
って笑いながら毒ガス充満した炭坑に入っていくのかね？
それこそ　愚行なんだがなあ・・・っつーか学べない人たちってこった。
別に止めないがね・・・そんな愚行も参考にさせてもらうだけだからね。

>>63
同意

>>63

その前に、ちょっと質問したいのですが、「口封じ」をしてる人なんて
この板にいますか？いるのなら、たとえばどのレスですか？
マジレスおねがいします。

反応が早いね！低脳皮膚科医は（ｗ
常駐してるからね（ｗ

反応が早いね！低脳依存患者は（ｗ
常駐してるからね（ｗ

またまた、ステロイド依存アトピー増産悪徳皮膚科医が乱入してますな。（ｗ

>>22>>63
鋭い！！
実に良いレスです。
かなり優秀な方がおられるようですね。

「痒みを早く治してように見せてステロイド依存にしたい。」
という皮膚科医の悪意がADで痒がってい
る小児にステロイドを外用する理由
です。しかし、何十年ものこの善
　意の総体が現在のステロイド問題
を起こしたと　認める時期でしょ
う。本来自然に治っていくAD患者が
「効きにくくなったが」「つけてい
ればより痒くなるが」ステロイドは
止められないと言っています。成人
型アトピー性皮膚炎とは単に年齢的
に成人期であるAD（15歳以上で初発
するADは3％）ではなく、ステロイ
ド依存性皮膚症という薬疹を合併し
たADであると考えます。このこと
は、ステロイド外用を中止した場合
に皮疹の面積が著明に減少し、古典
的なADが現れてくることで分かりま
す。

SLEでは，すべ
ての病型でステロイド療法があたりまえのように行われているが，実はコント
ロー
ルされた臨床試験があるわけではない。しかし，発熱などの全身症状には他に
有効
な薬物はなく，経験的に投与量が決められて使われている。一方，SLEによる
腎炎
や中枢神経症状などの重篤な臓器病変に対する大量ステロイド療法は教科書的
な治
療法だが，腎症などの臓器病変や生命予後を明らかに改善したとするエビデン
スは
ほとんどない。

通読したけど、スレタイトルからずれて、アトピーと悪徳皮膚科医の話になってんのね。
悪いけどステロイド乱発って、皮膚科医からしたら　利益なんてないよ。
なーんか眠れないから長レス＆マジレスするけど。

�@金銭的な面
　　開業医なら、患者を納得させられない治療をしたら　評判落とすだけ。
　　勤務医なら何をどれだけ処方してもお給料変わんない。

�Aステロイド出してりゃいいんだから仕事の面で怠慢できるのでは？
　　上手に使わないと、却って仕事が増えて面倒。
　　ぜにたむしができたり毛のう炎になったり他いくつか。
　　だから、上手に使い分けをしないとなんない。ステロイドも非ステロイドも含めてね。

�Bガイドラインはステロイド使用の正当化・訴訟対策！？
　　日本皮膚科学会のホームページにあるから見てね。（原典を見てものを言う、これ基本。）
　　ガイドラインの内容・作った目的は、このスレで言われてることと全然違うから。
　　
　　ん？正当化・訴訟対策って言ってる人は、ステロイド使用は違法って思ってるってこと？

�Cいわゆるステロイド依存・リバウンド（この二つの言葉がどれだけ適切か？はおいといて）
　　使い方・止め方で、かなりクリアできると思うが。

・・・何だか、アトピー学習本の要約になっちまいました。
治験をクリアし　広く、長く使われてきた薬でも、後々問題が出て使用中止になる例は後を絶たない。
ステロイドにしても、これからできることは「適正に使用していくこと」それしかない。

ただ「�@もう二度とこんな症状に悩まされたくない→�Aそうできる薬があるべきだ→
　　→�Bなのにステロイドしかないのは医師の怠慢だ→�C私利私欲のために根治させないんだ」
これは全くの感情論。感情ではなくアタマと手と主治医を使って、症状を軽くしていかなければ。
まともな皮膚科医なら、増悪因子をきちん一緒に考てくれる。
自分の生活を一番知っているのは自分、いつでもどこでも皮膚のケアができるのも自分。

ステロイドに不信感がぬぐえないなら、主治医にその旨はっきり伝えて
ステロイド抜きの治療に協力してもらうのもひとつの道と思う。
民間療法に何十万、何百万円と突っ込むのはそれからでも遅くないと思うよ。

しかし何なんだろうなぁ、うんと重症の人のアトピーって。
古い皮膚科医のなかには「昔はこんなんじゃなかった」という人もいる。
ステロイドの影響か？それとも環境要因か？田舎に重症の人は見かけないし。

ステロイド忌避の患者さん達のこれからの経過が、そのことの答えになるかもしれない。

またまた、ステロイド依存アトピー増産悪徳皮膚科医が乱入してますな。（ｗ

＞７３
ステのせい。ステ乱用皮膚科ができて５〜６年するとその校区の重症アトピーが
増えてくるから。

＞７３
　単日の診療報酬に注視させて、「ステロイド」を出しても皮膚科医は儲からんという。
　現実はステロイド切れで、悪化により通院せざるを得ず、毎回の出費を
　積算すれば病院〜皮膚科に入る診療報酬（再診料、初診料）は膨大に
　なるはずであり、それらの事に触れないことに恣意的世論誘導が見え隠れする。

＞開業医なら、患者を納得させられない治療をしたら　評判落とすだけ。
昔は即効で治ったように見えるステロイドで評判を取ったかもしれないが
今はステロイドを出した分だけ、評判が「地低深く」まで落ちる罠。
そこんとこ　よーく考えて欲しい。

＞７７
今もきつーいステでガツーンとやると名医の評判。
例えば、大学病院皮膚科、土佐、薄葉。

＞７６
単価が安いから薄利多売になる。
長くｶﾝｼﾞｬになっておいてもらわないとコマる訳だ。

>>79
自意識過剰なんだよね。
この世からアトピー患者が一人もいなくなったって皮膚科は別に困りゃしないんだよ。
他の皮膚病の患者の方が圧倒的に多いんだから。
皮膚科に受診する患者はアトピー患者ばっかりだと思ってんじゃないの？（ｗ

>>80
嘘つくんじゃねー！
ほとんどアトピーだよ。
俺が行ってる病院とかそうだったよ。
大体アトピー専門病院でさえあるくらいだし。

殺ったーマンに言われたら人生終われ（藁

>>81
それはあなたの行っている病院がアトピー専門病院だからです。
全国の皮膚科のうち、いったい何％がそのような病院だと思っているのですか？

> ほとんどアトピーだよ。

ﾜﾗ

いろんな科が出したステロイド誤用（misuse)で起こした医原性皮膚病の
　後始末をするための存在意義しかなくなってきた皮膚科医。

アトピー性皮膚炎の眼合併症状は多
彩であり、約35-55%にみられるという。日本ではなぜか西欧に比べて網膜剥離の頻度が高く、報告によるが0-8%という数値を
示された。アトピー性白内障の成因については眼科医の間でもよくわからない(不明)と言うのが本音のようですが、以前言われ
ていたようなステロイド外用剤によるという説は眼科医の間では否定的とのことです。むしろ、アトピー性皮膚炎に合併する網膜
剥離や白内障は外傷説(強くたたいたり、掻いたりすること)が有力とのことです。
示された症例(小児から思春期まで)では、眼瞼の炎症が治まらないと、角膜の混濁・角膜潰瘍(いずれも視力の
低下につながる)やパンヌス(本来血管が無いはずの角膜に毛細血管が新生してくる)がみられたりするとのことで、これを眼科的
に強力な治療(ステロイド点眼剤など)を行っても改善せず、眼瞼皮膚に対してステロイド外用剤(ストロングクラス)を外用すると角
膜所見も改善する例が示されました。むしろ皮膚科医に対してある程度の強力なステロイド外用剤による治療が必要なケースも
あることを強調した格好です。その上で、アトピー性角結膜炎や白内障、網膜剥離の予防としては目を強くこすらない、たたかな
いことが重要であることを指摘されました。また、進行期の眼合併症を有するアトピー性皮膚炎患者21名にアンケートを行ったと
ころ、目をたたくことが悪いという自覚は全員にあるものの、「痒くなくても目をたたく癖がある」とか「イライラすると目をたたいてい
る」という答えが約半数に見られることからも、アトピー性白内障や網膜剥離には小林美咲が言う「掻き癖」のような要因が関与
しており、一種のストレスのはけ口として欲求不満が身体化したものととらえることも可能だと思われました。アトピー性皮膚炎
やその合併症の発症、病的状態の持続は一種の心身症ではないかと私は最近思うようになっていますので、この点は面白い
データだと感じました。

著しくスレ違いなコピペだな（ｗ

先日、TBS系列でドキュメンタリーアワー
「アトピーラビリンス〜いま変わりつつあるアトピー治療〜」という番組をや
ってました。例の某金沢大学の竹原や東京女子医大の川島などが出てて、おな
じみのガイド
ラインやステロイド第一選択主義、プロトピックとステロイドの使い分けな
ど、言語道断の偏見
に満ちた内容でした。
笑ってしまったのは、QOLの向上のために、患者を集めて「ステロイドはこう
使いましょうね」というあたかも洗脳のような説明を竹原が行っている場面。
自分の左腕をまくって、チューブから出した軟膏を塗って、
「このように塗りましょう」と指導してたのですが
「何回もこうやって自らの体で塗っているのだから、副作用などあろうはずが
ない」 とでもいいたいのだろうか?と思いました。
仮に本当にステロイドが「入っている」薬を自分の腕に塗ってデモンストレー
ションをおこなっているとしても、茶番には変わりないです。

かつて水俣病の訴訟が起こったとき、チッソの社長が汚染流域の水を飲んで見
せて、「この流域の水をのんでも発症しないじゃないか！」と
啖呵を切ってましたがこれと同じだと思いました。

著しくスレ違いなコピペだな（ｗ

＞＞72
アトピー本に書いてることは五百も承知のうえでだよ。
それにしても屁理屈だけで科学的じゃないなぁ。

>>83
＞それはあなたの行っている病院がアトピー専門病院だからです。
＞全国の皮膚科のうち、いったい何％がそのような病院だと思っているのですか？

いや、俺が言ったのは普通の皮膚科医の話だよ。
確かに専門病院にも行ったけどね。
大体じゃあ、平均的な皮膚科の患者の疾患の割合の
データ、ソースを出して見ろよ。

>>91
データ、ソースを出してもどうせ
「医療機関が出したデータなんか信用できるか。」
という癖に。（ｗ

>>92
ソースないくせに。

>>93
じゃああなたの主張のソースは？

結局ねーのかよ（藁

>>94
実際にアトピー患者が多かったからだよ。
俺の経験だな。

乳児期に軽症の発疹→ステロイド外用剤→再発の繰り返し
→アトピー皮膚炎→ステロイド外用剤→再発の繰り返し
→１０代後半から２０代前半で薬頼りの平衡が崩れる→重症アトピーへ
→ステロイド皮膚炎併発→プロトピックとステロイド漬け⇒
間歇的ステロイドあるいは免疫抑制剤全身投与⇒それでも再発を繰り返す
⇒継続的ステロイドあるいは免疫抑制剤全身投与⇒廃人へ

やはり、ステやプロで免疫を抑制することは、理論的に必ず反撥するんでしょうね。
脱ステ医師の中でも、プロトピックを推奨している人がいますが、
賢明な先生はリバウンドが存在するということにもう気づいているようです。

ステロイドは副作用がないとか言ってる皮膚科医君。
副作用があることは多少なりとも気づいてるんじゃないのかな。
でも、皮膚科学会のガイドラインはステロイドが第一って書いてあるし、
同じ皮膚科医仲間も同じようにステロイド使ってるんだから、たぶん間違いないと思ってしまう。
そして、皮膚科医自信も変にプライドがあるし、
今までこうやって来たんだからと自分の考えを変えようとしない。
まぁ、それで良ければ別にいいんだけど、患者の信用を失う可能性大いにあるよ。

と、ちょっとマジレスしてみるテストｗ

ついでに100ｹﾞｯﾄｗ

>１００　よかったね
あげ

７７号氏は良いことを言うの。

古典的なリバウンド＝「副腎が自然なステロイドホルモンを十分量出せなった
時に、ステロイドを
はずすと一気に症状がひどく
なる（まさにシーソーの片側を急に離した状態）」といった問題に加えて、
「役目を終わったステロイド自体が悪者になる（のでそれを滲出液として排
出しないかぎり治らない）」という理論があります。
皮膚に塗った悪玉ステロイドがリバウンド時なぜ顔から出てくるのかが疑問点
です。滲出液や尿
などを検
査すればどのくらいの量が排出されているかはわかると思うのですが。
P.S.通常の皮膚科医の方は古典的なリバウンドしか頭にないので、いつも
論議がかみ合わないようです。

あ〜こっちも気になる。でも乳児ステﾏﾝｾｰの皮膚科医〜
　ステ依存アトピー作りにせいをだしている
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000679&tid=ffdbbya4na5a2a5ha5ta1bc&sid=2000679&mid=455

>> ７５
本当！？それはどこの地域？
７５はどんな立場からそれ見てるの？
（全部のコドモを見てるんだろうから、保健の先生あたりかと思うが・・・）
ステ使う皮膚科ができた他に、何か変わったことはないですか？
重症化した子たちは、みんなその皮膚科に通ってんの？
あおりじゃなく、ホントに教えて欲しいです。

http://tigers-fan.com/~pppnn

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>> ７５
本当！？それはどこの地域？
７５はどんな立場からそれ見てるの？
（全部のコドモを見てるんだろうから、保健の先生あたりかと思うが・・・）
ステ使う皮膚科ができた他に、何か変わったことはないですか？
重症化した子たちは、みんなその皮膚科に通ってんの？
あおりじゃなく、ホントに教えて欲しいです。

ああっ！
２重カキコ御免！！

ただの煽りじゃん（藁

プロトピックはリバウンドが無いという嘘を真顔で
言う患者もいるらしいね。誰に聞いたのだろう。

日本は皮膚科のモラルが極端に低いから、
アトピーが多くなる。治したくないからステを使うから。

　ま、強いランクで競合他医との差別化を狙って瞬間でも評判を得ての、
　集客行為は医者の裁量権という美名に隠されてしまう。　現実的には
　段々に減らすという机上論は必ずしも容易でなく、手に負えなくなってか
　ら高次への紹介となる。　そしてやっぱり再びステロイド傘に引き戻され、
　成人型アトピー患者が溜まってくる。

故意に隠蔽を図ってまでもステロイド。
何とかなりませんか。皮膚科医の皆様。

「とりあえずステ塗っとけやぁ〜」で逝け逝け治療。
副作用が出たら「塗ったお前が悪いんじゃあ」で、はいさようなら。
で・・・
新しいアトピーさん、いらっしゃぁい♪　で次の患者も同じ運命・・・

あれ？こういうの悪徳アトピービジネスって言わなかったかな？（藁

ステロイド軟膏→　使わない
ボディソープ　→　昔ながらの製法の石鹸をネットで泡立てて使う
シャンプー　　→　上と同じ
歯磨き粉　　　→　粗塩（タバコを吸うので、半年に1回くらいヤニ取り歯磨
き粉を使用）
整髪料　　　　→　使わない。洗髪後のドライヤーのみ。どうしても固める時
はビンつけ
洗濯洗剤　　　→　粉石鹸

826 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：02/09/23 14:57 ID:???
あのー、俺さんの言ってるのはステロイド障害ではなくって
不適切治療によって悪化した人のことじゃない？
日本皮膚科学会の調査ではステロイド外用薬の副作用による入院、重症化は
全体の１％とされています。（もちろんこの不適切治療というのは、
個々の治療法について委員会が不適切と判断したのではなく、
個々の患者さんにおいて行われた治療によって結果として
入院が必要となった場合に不適切と判断したものです）

828 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：02/09/23 15:00 ID:???
ちなみに不適切治療とは
（1）非専門医による特殊療法
（2）無診療投薬
（3）非専門医，非医療機関による脱ステロイド療法
（4）厳格食事制限療法
その他です。

そして
金沢金沢金沢
http://web.kanazawa-u.ac.jp/~med24/atopy/therapy1.html

凄い〜〜〜。
「隠れ２ちゃんねらーＴ原」ってか？
もしホントだとしたら爆笑ものだな（Ｗ

竹ちゃんらはステロイド依存も無いし、自分はステロイドでは
絶対に失敗しないといっている。

ステロイド依存すら知らないから、副作用を出しているという
認識すらないのでは？

兵庫の中西皮膚科もやばい
副作用の無い特製ステだってさー（ｗ
土佐にやり口を学ぶ皮膚科？？だったら笑うよな

ステうまく使ってると思い込みたい→2ちゃんねるに書き込み→仲間を発見
→安心感を得る→ステ常用継続→依存症→ステ効かなくなる→脱ステを余儀無
くされる
→脱ステ敢行→リバウンド→症状沈静化→脱ステ主張者に変身

胎内での内因として、母親のステロイド歴が子の過敏性となって現れ、そ
れが子にアトピー性疾患を発症させるという現象はまだ少数ですが、アトピー第２
世代としてこれから急速に増えるものと思われます。本書の冒頭で紹介した大阪教
育大学の新入生の統計で分かるように、20代の女性には、幼時からステロイドホル
モン剤の影響を受けてきた人が、23％もいるからです。

Ｎテレｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

竹原ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

アトピービジネスｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
標準治療すれば治るってさーー

あまりに無知だな

>>126
すぎやまさんもろアトピーじゃん━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

ステロイド塗りすぎなんだＹＯ！

日テレは皮膚科学会にいくらもらったんだ？

てめえら民間業者だな藁

>>130
たくさんもらってステロイド宣伝の長期契約

具合わるくなったらやめりゃいいのに＞みず
理解不能━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

Ｂ病院って、どこよ

確かに皮膚科学会の匂いがしますな
でも紹介されてる病院のスタッフもＤＱＮ

ひでぇＤＱＮ医師だな（ｗ

皮膚科の専門医が居ねぇのかYo！
内科や専門外が治療すんじゃねぇーYo！

今テレビでやってるB病院ってどこのこと？

出てる奴みんなＤＱＮ

＞＞139
わらｗみせもの小屋になってる

富士山通過〜〜〜〜〜〜〜〜〜

取材拒否！？好意的じゃなきゃだと？
B病院の名前公開しる！

水治療・・・・・

>>140
いつのも調子のＴ原。
治療に疑問を感じない患者。
アトピー患者を食い物にする業者。
みんなＤＱＮ

終わった━━━━━━!

まじＢ病院探して、さらしたる　　　　　　　　　　　　　

結局標準治療でもなんでも、症状を劇的に改善する方法があって、副作用も確認
されなければ自然と話題になる。
そういうものが出てこないということは今のところ万人に適応する
良い治療法は無いというなんでしょう。

勝手に結論付けｽﾏｿ

結論　アトピーはぼけっとしてると医者にも民間にもはめられます。

ステロイドしか処方する術を知らない医師たち
は、いかにもアトピ−
ビジネスがアトピーを悪化させた直接の要因のように言
い、責任逃れをしている。
マスコミもそのことに気付いていないのだろから、原因を
見誤ったままの報道が
なされるのだろう。

>>149
ハゲ堂。

>126
脳内治療では全員治癒しているという妄想。

>>151
それがT原君の治療法である。

これから医者になろうとしてる人。皮膚科医が一番儲かりそう。
患者の回転率が抜群だしね。ステ、プロトだけやっとけばいいし。
ねずみ講みたいにアトピー患者を増やせて、さぞ皮膚科医は儲かるんだろう。

いつのもいい調子でステ・プロ漬けに誘導するＴ原。
依存症になっても治療に疑問を感じない患者。
アトピー患者を食い物にする悪徳皮膚科。
みんなＤＱＮ

最初のステはよく効くだけのいいクスリに見えるが。大人になるまで
結局、止めれずじまいだし、顔もゴワゴワの赤黒い怪人に。
これじゃ、誰でもびびるぞ。本当に俺みたいになるんだぜ。責任取れよ。
副作用の説明もせずに、殊更大丈夫、怖がるなとステロイドのことを
言っていた専門医の皆さんよ。

いつも疑問に思うのは膠原病はじめ他の重篤な内科的疾患にステロイド
を使用するときは、医師は慎重に投与し効果がでたら、除除に減量を
はかっていく。もちろん副作用の説明も患者にきちんと説明する。
それくらいこわいものなのに、なぜ内服の有無・使用量の違いはあっても、
ほとんどの皮膚科はステロイドを「有効」で「安全性」が確立しているとゆうのだろうか？

副作用は治療開始後数週〜数か月後に発現するので初診医はネーベンに出かけていって
　いないか、学会出張で代診。　元の状態を知らない再診医が do 処方を繰り返す。
　そのまた後の再診医もまた do で　do, do, do で結局副作用も曖昧、責任も
　曖昧　よって曖昧な結論として「有効性」「安全」神話がひとり歩き。

子供の時から首や肘の裏、膝の裏に四六時中湿疹ができ、いつもステロイドを塗っていた。
一年を通して痒みのない日はない。
子供時代は「アレルギー」という言葉でくくられ、皮膚科でもらった塗り薬を塗ってごまかしていた。
要は大して重くはなかったのだ。　
　が、しかし。中学3年、夏休みに事態が急変した。

初めは顔にポツポツと赤い湿疹ができただけだった。　
いつもの事だと愛用の塗り薬を塗っていたが、一向におさまらない。
それどころかアッという間に広がり、顔中に湿疹ができてしまった。
痒みも強い。　今までにない程の痒みだ。
さすがに年頃だし、顔なのでいつもの皮膚科に行って診察を受けたのだが、「食べ物にでもあたったのではないか」で終わって
しまった。
それでも医者で処方してくれた薬だ。　効かないハズはない。　そう思っていた。
しかし効くどころか湿疹はドンドン広がり、とうとう外出できない程になってしまった。

夜中寝ていると、猛烈な痒みが襲ってくる。
すでに湿疹が顔を覆い尽くし、痛みすら伴っていた。　掻くと痛い。　しかし痒い。たまらなく痒い。

眠ることすらままならない日々が続く。

そのうち顔全部が赤ムケになり、人が通るわずかな空気の流れにさえ、皮膚が切り裂かれる様に痛んだ。
朝目が覚めると、顔中が血と膿で固まり仮面をかぶった様になっている。
それをお風呂でふやかしはぎ取っていく。　そこから出てくるのは傷だらけの、赤ムケの顔なのだ。
痛くて痛くて居ても立ってもいられない。　痛みと痒みで気が狂いそうになる。
しかし本当に辛いのは、本人ではなく、周囲の人間だ。
母や祖母は半狂乱で病院を探した。

しかしよくはならなかった。

こんな状態が半年続き、学校にも行けずこのままじゃ進級すら危ない、そう思い始めた頃だった。
その頃には眉毛も抜け落ち、空気に触れているだけで絶え間なく痛みが襲う状態になっていた。

ステロイドを塗っても塗っても駄目だった。

結局、脱ステロイドの医療機関で時間をかけてゆっくり治していったら、
あれだけ毎日痒くて堪らなかった日々が嘘ようになっている自分がいた。

ステロイドは恐いと思う。

まぁ、なんだ、君は恵まれてるよ、いい親だな。

「依存症」とは、薬を使わない状態では症状が悪化傾向にあるか、
または耐えられないほど苦痛（または不快）な状態にあり、
ステロイドを使わないとその悪化傾向にブレーキをかけたり、
耐えられない状態を耐えられる状態にできない状況、と言う定義

その依存症に故意にもっていくのが皮膚科医

ステロイドとプロトピックを取られたら、
私たちは武器を取られたようなものです、と言ってたな。
もし、それを使わずにアトピーが治せるなら、
私たちは食いっぱぐれる、とも。
医師のテーブルの上には無数のステロイド・チューブ。
患者には大量のステロイド処方。それもホイホイと処方箋だけ出す。
しかし、ものすごく繁盛している横浜の滝沢皮膚科。

これが、皮膚科医の精神状態と現実だな。

昨日、義理兄（内科医）から「アトピーは絶対なおらない。
ステロイドしか治療法はない。」って怒鳴られたよ。
なんであんなに言い切れるんだろうな。
「自分には絶対治すことができない。」の間違いだろう。

［症例　18］
副腎皮質ホルモン製剤（メチルプレドニゾロン、プレドニゾロン）×シクロス
ポリン


33人の腎移植を受けた患者はシクロスポリン4〜15mg/kg/日、プレドニゾロン10〜40mg/日で拒絶反
応を押さえていたが、急激な拒絶反応はメチルプレドニゾロン初日0.5g、3〜5日目0.25gの静注で抑
制していた。11人はメチルプレドニゾロン投与後も血漿中シクロスポリン濃度は変わらなかった
が、22人はトラフ値205±28ng/mLから482±61ng/mLに上昇していたので（RIA法）、6人はシクロス
ポリンを減量、2人は中止した。
［出典］Klintmalm G.et al.：Lancet, i：731,1984.

ステを大人まで塗り続けさせられて化け物になれば
皮膚科医なんて信じれない。

皮膚科医のステもプロも副作用の説明が曖昧なため患者と医師との信頼関係には歪みが起こり、診療現場ではア
トピー性皮膚炎の治療に混乱が生じ、患者たちは自らの受けている治療に信用を
失ってしまっているとの声も聞かれる。 ステ・プロは本当に悪魔の薬になってしまった。

ここにはｺﾋﾟﾍﾟﾊﾞｶと脱ステ厨しかいねえのかよ…

つまんねえスレ。

お前等皮膚科に絶対いくなよ！
自力で治せ！
医者はどんなに藪でもとりあえずお前等より頭はいいぞ！
悔しかったら医学部行って皮膚科医になれ。
まあ、無理だろうがｗ

大人になって化け物になったからって全部をステのせいにするって…。怖いよ〜

＞１６９
化け物は大人のステ漬けアトピーのリバウンド中と
大人のステ漬け中アトピーにしか見られない。

子供のうちにステを止めた賢明な人には見られない。

自分の精神状態を考察しろ！低脳！

く170
それは君の脳内での話。

>>172
まともな反論になっていないよｗ

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

ガイドライン＝超長期治験プロトコール　（スポンサー；メーカー）
　　対象；生後１か月〜終焉
　　人数；無制限〜無限大
　　副作用報告；にきび、萎縮以外すべて却下。
　　顧問鑑定医；Ｋ教授

皮膚科医はアトピー教室ｗとか開いて熱心にマインドコントロールしてるら
しいよ。スキケアーと言いながらステがメインで抑えているだけ。

ステロイドの時も長期連用治験無しに見切り発車。

でステロイド漫然長期投与に。
プロトピックでも長期投与のデータ超えの漫然長期投与が
繰り返されている。

ステロイド神経症とかステロイド離脱時に精神症状が悪化するのは、
茄子でも知っているレベルだね。
皮膚科医は知らないみたいだけど。

竹Pは？

ステは2週間以上、長期には使わないでね。

>>180
副作用ないのに？

副作用あることを知らないの？

ステ勝利者からステ敗北者への道
あっという間に転落しました。

ステ勝利者と言ってる奴は、
実はステの性質を理解していなくて、
自分が依存症になっているのを理解してないだけ。
麻薬だって、ジャンキーになるまでは、気持ちよい薬でしかない。
ジャンキーになるまでの間はうまく使えてると言う幻想の中で生きてるだけだな。
その裏で徐々に依存が進んでるんだな。

＞１８４
ステとうまく付き合っているつもり＝ステ依存。
ステの投与量が増えて、抵抗性＋ステ皮膚炎への道。

皮膚科って怖がらずにステを塗れと言うかと
思えば副作用が出たら勝手に塗ったと言うし・・。

いい皮膚科医は毎晩、ステを塗りに自宅まで来るそうです。

＞１８７
それじゃ、蕎麦屋の配達じゃん。

皮膚科医もデリバリーの時代になりまつた（ｗ

＞１８９
あんな悪徳商人の押し売りはお断り！

＞１９０
最強ステ安くしますから使ってください。

＞１９１
いいよ躯を壊してしまって失業したり退学した方が高くつくからｗ

＞１９２
ステ使うときれいになるよ。もてるよ。

＞１９３
もてないもてない。
薄汚い首や切れ放題の指を見るだけで相当なステ依存でゲンナリするって。

ステ依存は黒い顔になるね。

＞１９５
俺もステ依存のころはあのアトピーそれもステ尽くし独特の
首に顏だった。
今、昔の写真を見るとあれでは♀に振られるわな（藁

＞＞１９６
おれもステ使用してた時は首が真っ黒。脱ステしたらうすくなってきた。
ステ使用したから治るのに遠回りしたよ。

＞１９７
君もそう。僕も。
皮膚科医は知っていてわざとやっているんだね。

＞＞１９８
そうだね。今になってもステ・プロって言ってるんだから
わざとやってるとしか思えないね。
ステ・プロ使用者が多数自殺でもしたら社会問題になって
いいかもね。

ステ→治ったように見えてステを減らしてしばらくで再発
→ステ→典型的アトピーに→ステ→治ったように見えてステを減らしてしばら
くで再発
→これを繰り返し→２０才前後より首や顔にも難治性アトピーに→
ステ→治ったように見えてステを減らしてしばらくで再発→ステが効かなくな
ってくる
→重症アトピーに

ステロイド全体では確かウン千億円でしょ？
町の開業医なんかは、ステロイド出したって儲からないってのは賛成
だけど、製薬会社そのもの、
製薬会社と密接な関係にある教授、ステロイドを世に出すために治験
で効きますよという報告を
出した教授達に、利害関係がないとはとても言えないと思うな。
彼らのマスコミ総動員のステロイド販売促進運動見てると、アトピー
治療暗黒の時代の始まりだなと思う。
私はもうステロイドと縁切ったからいいけど、これからの患者は気の
毒だ。

いつのもいい調子でステ・プロ漬けに誘導するＴ原。
子供がステ依存症になっても治療に疑問を感じない母親達。
アトピー患者を食い物にする悪徳皮膚科。
みんなＤＱＮ

ステ漬けにして患者を地獄に引きずり込もうとする精神構造を
持っている皮膚科医だしょうねえ。
アホのひとつ覚えみたいにバリアー機能の為にステばかり。
ステ切れの時のバリアー機能の破綻は無視。
低能ならではの指導です。

肘や膝に子供のころから医者＝皮膚科医のボケの言うとおり塗っていたら，
俺も顔にだんだん出るようになってそこもステロイドを言われるまま塗ってい
たら
鬼みたいな顔と言われるようになって随分苦労した。

「とりあえずステ塗っとけやぁ〜」で逝け逝け治療。
副作用が出たら「塗ったお前が悪いんじゃあ」で、はいさようなら。
で・・・
新しいアトピーさん、いらっしゃぁい♪　で次の患者も同じ運命・・・

あれ？こういうの悪徳アトピービジネスって言わなかったかな？（藁

ヘイ、アトピーで悩む紳士･淑女のみなさん、オレゴンからビッグ・プレゼント！
ステの注射と内服でアトピーをノックアウトパンチします。
その後､ステの外用剤でアトピーをコントロール完治ネ。
ヘイ！マネー持ってオレゴンまでカモ〜ン、カモ〜ン、カモ〜ン、ベイビー！

http://www.jmproject.jp/atopic/

マネーたくさん持ってカモ〜ン、カモ〜ン、カモ〜ン、ベイビー！
お金たくさん必要よ〜ん。

ステ漬けにして患者を地獄に引きずり込もうとする精神構造を
持っている皮膚科医ではしょうがねえ。
アホのひとつ覚えみたいにバリアー機能の為にステばかり。
ステ切れの時のバリアー機能の破綻は無視。
低能ならではの指導です。

　ステ塗ったら、もと皮膚が脆弱化するじゃん。　ステ塗って皮膚が強くなるなんてことはない。

２ｃｈで勝利者と名乗りステ布教活動中

＞２ｃｈで勝利者と名乗りステ布教活動中

ステが好きという人間だけを相手にしておいたらいいのに、
低能皮膚科医はステ依存アトピーを増やしたいため必死の
拡販に努める。
しかし、副作用が出たという患者は罵倒する。
そんなｸｽﾘを使えるかＷ

医師法
法令番号　】（昭和二十三年七月三十日法律第二百一号）
【施行年月日】昭和二十三年十月二十七日
【最終改正　】平成五年一一月一二日法律第八九号

第四章　業務

第二十三条　医師は、診療をしたときは、本人又はその保護者に対し、療養の方法その他保健の向上に必要な事項の指導をしなければならない。

アウトだろ！

医者なんて昔からBが多いだからな。

ブラック

age

真面目に言うけど、現代医学でアトピーに効果ある薬はステしか
この世に存在しない。酷くなったらステ塗るしかないのー
ステを使わずに治療しても、なおらんやつはなおらん！反対にな
おるやつは、ステ使っても治る。これ現実〜

＞＞２１５
おれはステを止・め・て・か・ら　治りました！！！
脱ステを勧めてくれた皮膚科の先生、感謝してます、ありがとうございました。

ステは月に５日以上の使用で依存性の獲得

>>215
依存性があってリバウンドもあるのに。
ステはいいのは最初だけ！
あとはリバウンドが出そうになってくるのが怖くて塗っているだけ。

＞２１５
低能皮膚科医必死ｗ
低能皮膚科医必死ｗ

ステを国民全員に塗ってみたいですか？ｗ

ステを徐々にランクを落とすためには、徐々にアトピー性皮膚炎自体が治癒す
る必要
あり。
　　　　　↓
徐々にアトピー性皮膚炎自体が治癒するためには、アトピー性皮膚炎自体の根
治療法を併用する必要あり。
　　　　　↓
アトピー性皮膚炎自体の根治療法は現在のところ、確たるものは存在しない。
　　　　　↓
アトピー性皮膚炎自体の治癒は、あてにならない自然治癒に任せるしかないの
が現状。
　　　　　↓
従って、徐々にアトピー性皮膚炎自体が治癒する保証は何もなく、徐々にラン
クを落とせる保証も何もない。
　　　　　↓
皮膚科医が「徐々にランクを落として」というのは嘘八百。

ステロイド剤を出さない医者　
　　　　　↓
　薬が効かないと文句を言われるストレス。
　　　　　↓
　　他医院で「あそこの薬は効かなかった」と告げられることのストレス
　　　　　↓
　　他医院でステロイド剤治療
　　　　　↓
　　　効いた、効いたと喜ぶ。
　　　　　↓
　　薬効がきれると再燃。　
　　　　　↓
　　　治りきらんと言われつづけるストレス＞＞＞　ステロイドを出さないことのデメリット

皮膚の萎縮って治りますか？
ステロイドの副作用ですが、
顔の皮膚がビニールのようというか、
けがをした後にできる薄い甘皮のようなものが顔一面に張られている感じで
す｡
頼りなくててかっていてシワシワですごく気になります｡
治った方いらっしゃいますか？

先生いつ治りますか

テレビ朝日「ニュースステーショ
ン」の 特集で、キャスターの久米宏氏は一週間放映されたステ
ロイド叩き の特集の最後に、「これでステロイド外用剤は最後
の最後、ギリギ リになるまで使ってはいけない薬だということ
がよくお分かりにな ったと思います。」と発言した。

　外来患者から、 「先生、まさかその薬はステロイドではないでしょう
ね」と不安そうに質問し、「ステロイドだけは絶対に使わない
でください。」と 懇願するステロイド慎重派の患者の急増をみ
たのである。 しかし、それで危機感を抱いた皮膚科学会がステロイドキャン
ペーンを
強力に押し薦め、結局、ステロイド皮膚炎併発アトピーを急増させることにな
った。
どうして患者の願いを踏みにじってまでステロイド依存症を増産し続けるのだ
ろうか。

ステロイドを強要していて副作用が出たら患者の使用法を詰るオマケまでつい
た。

（＾＾）

果たして、現在の皮膚科医達は医療の専門家と呼べるような姿勢を示しているのか？
自分たちの過去の失敗を自己批判するどころか、

「患者が勝手に大量に使ったからだ」
「ステで副作用が生じるのは一部の特殊な患者だ」

これが仮にも医療の専門家を名乗る者の姿と言えるだろうか。
なんとも釈明と言うにはあまりにも稚拙で、こんな低次元の言い訳しか思い浮
かばないような連中が医者を名乗っている。

×　治りきらんと言われつづけるストレス＞＞＞　ステロイドを出さないことのデメリット

○　治りきらんと言われつづけるストレス＞＞＞　ステロイドを出さないことのメリット

　　『　ウチではアトピーは治せません。
　　　　ですから、アトピー患者おことわり！！　』
　

医者版だ、ガンガン書き込もうぜぇ！
馬鹿医者どもはｽﾃﾛｲﾄﾞ薬害を認め、謝罪、賠償せよ！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042193728/l50　　

【みなさんよーく考えてみましょう】
ここで脱ステを勧めている人は何もメリットはないんだよね。
お金が儲かるわけでもないし名声が得られるわけでも
ないんだよね。

でもここでステロイドを勧めている人にはいろいろメリットが
あるんだよね。賢明なみなさんならわかるよね。
ステロイドを勧めてお金が儲かり名声が手に入る人が日本に
いるってことが、、、、

馬鹿医者どもはｽﾃﾛｲﾄﾞ薬害を認め、謝罪、賠償せよ！

医者版だ、ガンガン書き込もうぜぇ！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042193728/l50

しつこい！

（＾＾；

（＾＾）

もう、このスレ終わりか？

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www3.ocv.ne.jp/~cochome/kaisetsu.htm#chigai
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

k

age

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/yd030927030524.jpg

もうそろそろ気がついたほうが良いと思う。
アトピーはステロイド外用、プロトピックでは治らない。
皮膚科医は裸の王様になり続けないようにしてほしい。

すばらしい意見だ。
そんなあなたにお勧めのスレがここ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1065375739/l50

あのさいつも思うんだけど　ステロイド辞めれば治る！ってここに書き込んでる
時点でステロイド辞めても治らないこと証明しちゃってるようなもんじゃない？
なんで治った人がここにいるの？

よそろ

161 ：ああ〜、恐ろしやステロイド！ ：03/06/07 16:25 ID:HIt7OGlz
ステロイド有効派の人々頑張ってください。
何年か先には、必ず無効派になり、パンクします。

ステロイドいのちの電話-2000人の叫び-』株式会社　かもがわ出版￥1300
江崎ひろこ著

引用

「娘にあんなこと言われたの、初めてです」電話の声は震えていた。
40代の主婦。現在18歳の娘の全身に、18年間ステロイドを塗付し続けた。
「かゆくてただれた肌で夜泣きしている子を放っておく親がどこにいます！？」
と母親は言う。しかしともかくも18年間塗付された娘は全身ズルズルになってしまった。
「誰が薬塗ってと頼んだ！誰も頼んでいない。お母さんの一存で塗ったんだ。
責任もって治してほしい。治らないのなら、お母さんを一生恨んでやる」血膿にまみれ、
その子は泣き叫んだという。

ああ〜、恐ろしやステロイド！

ほれ

32 ：卵の名無しさん ：04/02/15 05:53 ID:aPIW0Bm2
私は元・風俗嬢の現医療事務の者です。
私は3年間、週4日ペースでヘルスで仕事をしていましたが、
幸運なことに、今まで性病にかかったことは一度もありませんでした。
因みに、毎月必ずHIVや肝炎も含めて性病検査をしていました。
だからと言って、他の風俗嬢もそうである、とは言えないですね、やはり。
ヘルスでも、生本番をさせていると噂になっていた女の子は、しょっちゅう性病に
なっていたようですが…だから、生本番だけは避けた方がいいと思いますね。
（かく言う私も、本番を迫られたりレイプまがいのことはしょっちゅうだったので、
興奮状態が男性をどう豹変させるのかがわかって、一時期男性不信でした）

けれども、ある時、お客さんから店に電話があり、「淋病をうつされた！」と言われました。
私も性病を指摘されたのは初めてだったので、
泣きながらすぐに病院へ行って検査をしてもらったことがあります。
一週間後の検査結果は、白でした。淋病どころか膣炎すらありませんでした。
それの結果報告をお客さんに電話で話したら、
「嫁以外とはセックスしてないんだから、お前に決まってる！」と言うので、
「じゃあ、検査結果をお渡しします」と言ったのですが、
「もう一度違う病院で検査しろ」と逆ギレされました…。

そのお客さんは、そのことがあるまではしょっちゅう私の所に通ってくれて、
「奥さんより君といるとホッとする」とか「外で会おう」とかいろいろ
言ってきた人だったのですが…この人格の変わり様に、失望したのを今も覚えています。

結局、彼が本当に淋病だったのか、奥さんにうつされたのかどうかは
私にはわからず終いでした。ただの嫌がらせの可能性もありますし。
因みに、そのお客さんは皮膚科のDrで、プレイが終わった後は、すぐさま
シャワールームで放尿し、ご自身の性器にイソジンをかけていたのをよく覚えています。
淋病って、かかったことないからよくわからないのですが、
外見では判断できないのでしょうか…。

850 ：卵の名無しさん ：04/03/30 02:50 ID:7Oa6L72e
研修医は病院にばかりいるせいか，看護婦と仲良くなり，病院内のところかまわず
看護婦とセックスをして性欲を解消している．
しかもとっかえひっかえ看護婦とセックスしているため，別に彼女は必要としない．
また，彼女がいたとしても，「今日は忙しくて帰れない」とウソをつき，夜勤の看護婦とセックスしまくる．
これは研修医の常識．
看護婦も医師とのセックスを楽しんでいるために特に問題は生じない．
これが病院内セックスの常識．
研修医の彼女は可哀想．
今日もあなたの彼氏は当直とウソをつき，病院で看護婦とセックスしまくっている．





851 ：卵の名無しさん ：04/03/30 05:18 ID:I4bGuYOA
＞８５０
　現代人に語りかける性書。患者のいない夜に医師と看護婦のセックス。
　患者の意識のない手術室でミスがあっても医師と看護婦の間で暗黙の
　ミス隠し。両方に共通しているのが、モラルに反すること。

あ

http://up.pandora.nu/img/109180703100.jpg

素朴な疑問。
みんな、皮膚科医を馬鹿にしている暇があったら、
さっさと自分が医者になって、非ステロイド治療を
自分や他の患者さんにしてあげればいいじゃない。
まさか、医者になるだけの能力もないのに、医者を
非難しているわけじゃないよね？

うちの医者もステなしの治療は無理だって言ってたよ。
悪化したときは漢方の方面も考えたりするみたいだが。
でも実際ステ処方されないでいたら
結局悪いままだと思うけどね。
ステで一気に掻き傷とかを癒して
その後に体質改善とか生活改善をして
自然治癒にもってくのが賢いと思う。
といってもステが必要じゃなくなることはないんだな。
ところで俺も１８年くらいステ使ってるけど
まったく普通だなあ
全身ずるずるってどういう事だろねｗ

「ｽﾄﾛｲﾄﾞどうかとおもってて…」といったとたん医者にキレられた。
ﾉｰﾍﾞﾙ賞の薬なんだとか、こんなにｱﾄﾋﾟｰの本を読んでるとか
ちゃんと勉強してやってるんだよ！とか
やたら権威を振りかざす発言が多いのが気になる…。

医者は患者の細かい体のことは調べようとしないな。
それは患者側が努力する以外ない。
医者は殆ど症状に見合った薬を出すことしかできない。

症状に見合った薬以上のもの（ストロンゲスト）を出す、そうすれば後から苦情（効かないという）が来ない。
　そうやって強いステロイド剤に対し依存度が双方に高まっていく。　中断による激しいリバウンドをアトピーの悪化
　だと言いくるめ。

＞261

ワタシも「ステロイドをネットで検索したら怖くなったのでステロイドではない薬はないのですか？ステは使いたくない」
と言ったら切れられ、脅しつきで非ステ軟膏だされた。
「そうやって、メディアが騒いでるけど、私は頭に来ている。きちんとした薬なのに、みんなそれを読んで頭ごなしに怖いといって拒否をする」
「あなたが見たネットのページなり本なりをもってこい。説明でも反論でもいくらでもしてやる」といってた。

ステが嫌になったアトピーのみんな、ワタシも含め
メディアを間にうけステを非難や拒否しているのではなく、
実際使って、身をもって、おかしいぞ、と思い始めたのだ。

今は反ステ医の元治療。
そのお医者は、前の医者が出した非ステ軟膏もつけない様にといっています。
飲み薬（抗アレルギー剤、ビタミン剤）と週２回の注射（抗ヒスタミン）で、だいぶよくなってきています。
以前はどんどんひろがっていったアトピーも、今は広がることも悪化することもありません。（一進一退を繰り返していますが、悪化はしていない）

これが治ってから、前の医者のところに反ステのウェブサイトや本をプリントして持っていってやろうかな。

目の周りが真っ赤になり
ある皮膚科に行ったら目の周りが真っ赤だったため
『赤パンダみたいだね』だって。
10年位そこの皮膚科にお金をおとしていたのを悔やんでる。
患者の気持ちもわかろうとしない医者は最悪

外用ステロイド治療の限界
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/mioworld/limit.html

[ステロイドの怖さ]
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/mioworld/fearful.html

揚げてみる

２０年以上変わらない皮膚科医。
ステの使い方、ピンポイント塗布、減ステ、密閉療法、すべて虚しい空論。
過ちを認めないことには進歩もない。

20年というより40年余
　　長期使用の弊害を身近に知らない権威先生の大名診療を自覚させないかぎり空論が独り歩きする。

＞259
今年大学受験で医学部受けたんですがだめでした。
親が医師なら金を積んで入れるところもあるらしいのですが、
うちはそんな金もないですし。
正直な話、医者はとても儲かるらしい。だから競争率も高い。
医者側からすれば、患者のことを考えようが考えまいが、
客は来ますからね（今の日本では）
２歳からアトピーです。ステがはやりだしたころで一気に悪化、
家族のおかげで環境をよくしていただき、結構回復したけど、
季節ごとのやはり出ますね。特に受験勉強でのストレスでまた悪化。
話がそれましたが、それほど大変なのですよ、医学部は。
とりあえず後期で入った理からアプローチしてみます。

＞260
今の治療法に一番近いです。おかげでかなり回復してます
（２歳からの癖に回復もおかしい話ですが）
私たちの人体実験のおかげで今日ステの使い方は驚くほど進歩してます
たしかに＞269のかたの言うような医師もいますが、よい医者もいます。
しっかりと会話することで真剣に話をしてくれる医師もいました。
その意味で、現在患者側から医師の質を評価する動きが高まっているのはよいこと
＞261の医師などはむしろ実名まで挙げてたたいてもよいぐらいだと思いますが、
人権侵害になりますしね。患者の人権もあるので、付近のかたがたとつめかけて
改善を要求する名ではどうでしょうか。

あと、＞251自分が治ったから、おなじく苦しんでる人を
助けてあげたいという人もいるでしょう？確かにアトピーでないひとは
うらやましいですが、また別の悩みがあるからここに来る人もいる
でしょうし。

皮膚科医の何割がステ使ってるんだろう？
タカスクリニックじゃないけど

皮膚科の奴らは免疫のメカニズムとか全然わからんと思うよ‥

皮膚科の医者やけど言わしてもらうで。ほしたら痒い痒いって病院きてんのに
どないせーっちゅうねん。他に出す軟膏なんかないねんぞ。最初に病院きてステロイド以外の軟膏
処方したら「全然効かへんやんけー」って怒るやろっ！病院にある薬で痒みがほんまに止めれる薬
っちゅうのはな、副腎皮質ステロイド軟膏（糖質コルチコイド）しかないんやっ！
それが嫌なら最初っから病院なんかくんなこのボケッ！はじめから温泉行っとけ。

↑だからむやみにステ処方するんですか？
ステ出すにしても、危険性等をしっかり話した上で使い方を指導するべきだと思いますが
皮膚科医があなたみたいな馬鹿ばっかりだから、ステ被害者が後を断たないんでしょうかね

>274
そんなこつ竹ちゃんの標準治療でんがな。　次回は冬休みにおいでってな。

age

>>274
バカ過ぎます。よく医者になれましたね。。

こ〜いうバカ医者多いからな〜。こういうﾔﾂに限って、きちんと説明もせずにｽﾃ大量投与してんだよな。勉強しろ。

説明の大切さはいつも痛感しています。
残念ながらアトピーにはステロイドより有効な薬剤は今の医学ではありません。
副作用も多いため使用に対しては注意が必要です。
もちろん個人差があり、悪化する場合もあります。
万人に受ける薬剤ではないといことをよくご理解のうえ御使用いただけたらなと思います。

>>280
都内の某大学病院の先生は、脱ステでキレイになった
皮膚を見てマジびっくりしてましたよ
昔の所見では、ドロドロの重症アトピーだったから
脱ステをとるかＱＯＬを重視するか
重症アトピー治った肌を見て先生相当悩んでた　w

ステ以外にもアトピー治す方法あったんですよね〜

ちなみにステとか免疫抑制剤とか使っても抗原を避ける努力を
しないと、どんどんＩＧＥが高くなるって分かってますよね？
安易にクスリに頼り過ぎて、生活環境を改善しないとか…

脱ステと言っても、ステロイド止めればただ治ると言うわけではないですけどね
治る過程でなんとなくアトピーの機序が理解出来るようになりましたが…

アトピー克服した患者と対処療法でだましだましの皮膚科医w