強いステロイドはためした？

みなさん強いステロイドはためしましたか？
僕は今まで通ってた皮膚科では弱いステロイドしかもらえなかったんですけど病院を変えたら「これはひどいねぇ。強めの薬出しておきますね」と強いステロイドをくれました。
そ〜したら１週間でほとんど治りました。
強いステロイドはやめずらいと言っていましたがそこの御医者さんはちゃんとだんだん弱い薬を出してくれて今は順調です。
みなさんで弱いステロイドをず〜っと使っている方１度強いのを試してみてはど〜でしょうか。

それは良いことだ。ガツンと逝かなきゃね

まあ一理あるな。
一瞬でなおしてやめるのがステロイドの鉄則だからな。
でも不必要に強いのをつかってもよくないのよ。
それから治るっていう定義が問題。
傷がきえることなのか、アトピーがきえることなのか。
皮膚は2週間から1ヶ月のサイクルで再生してるから
最低でも1ヶ月後じゃないとわからないね。
そのときにちょっと荒れてまた一日だけならいいやとおもって
ステロイドつかったらそれはステロイド依存症になりかけです

ｽﾃで一回治してそのあと保湿すれば治る。保湿するときに傷にしみるからステを使う｡一回のみ。ｽﾃで治さず保湿剤で治すと治る｡

>>4
おれも保湿剤の可能性はまだまだあるとおもう。
本当にステと併用でよくなるのか？

>>4
わたしは駄目でした。ステを止めるとリバウンドが激しくでました。
結局、保湿剤だけで治りました。時間はかかりましたが。

湿疹が出ている時に保湿すると痛い｡ｽﾃを一回つけ美肌水で保湿｡100％治る｡但し､すでにｽﾃ使用者には全く効かない｡なぜなら肌は潤ってもｽﾃのﾘﾊﾞが来るから｡ｽﾃ抜いた後に美肌水使えば治る｡

強いステ使って良くなっても１ヶ月とか２ヶ月後には必ずリバウンドが来る。

＞８
あたり

>>8-9
こういうのってキモイというか不思議なんだけど
リバウンド有るよって話の後にすぐ「同意」とか
「あたり」とか短い言葉で同意の意を示してる事が多い。
なんで？やっぱ自演系？

経験者かと。>>10

ﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞが出るのは長期しようの場合のみ。1週間以内なら大丈夫。その間に主治療で治す｡

三日の使用でリバウンドしました。
>>7
美肌水の先生はステで綺麗にしてから使うようにと
書かれてましたが、どうなのでしょうか？

>>3
>一瞬でなおしてやめるのがステロイドの鉄則だからな。

これが正解。
強めのステ使って一瞬でなおしたあと、不思議とそのまま治ってしまうこともある。
本当にアトピーだったのか疑問ではあるが、そういう場合もあるということ。

理屈を考えれば再発するのが普通。
対症療法はどこまでいっても対症療法に過ぎず、根治療法ではないからね。

>>12
主治療が確立されていれば誰も苦労はしないのだから
「その間に主治療で治す」というのは間違い。

主治療を模索している間に長期使用になってしまう場合も多い。
いつ自分に合う主治療が見つかるかは全くあてにならない。
そのあてにならない主治療を探し続けるのがアトピーとの戦いとも言える。

また、主治療があてにならないからこそステ以外の選択肢で日々の生活を維持できるのが望ましい。

>>14
そうですね。ステの短期使用で治ってしまう人もいるのも事実。

主治療は確立されています。もともとのアトピーは皮膚のバリア機能低下だから主治療とはスキンケア。つまりステの短期使用は補助。これで治らない人なんていない。

>>17
お前、なにもの？別スレで「アトピーの奴はえさ」とカキコして
このスレでは治療の指導？
基地外！

＞１８
俺も見た。TXiHAZcPはアトピーを罵倒し続けるながら、一方でステ漬けに
誘う低能皮膚科医だな。

644 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：02/07/10 17:41 ID:TXiHAZcP
ｱﾄﾋﾟｯｸは普通に接してもらっていると思いがちだが相手は相当に嫌がっている｡廻りの人に差別心を悟られたくないからあとびｰとも仲良くしてるｲｲ人をｱﾋﾟｰﾙして自分をもちあげる｡つまりアトピック＝エサ

↑
こいつですね

＞２０
それそれ。ステ漬けにして患者を地獄に引きずり込もうとする精神構造を
持っている皮膚科医だしょうねえ。
アホのひとつ覚えみたいにバリアー機能の為にステばかり。
ステ切れの時のバリアー機能の破綻は無視。
低能ならではの指導です。

こーゆータチの悪い奴がいるから注意しないとね

低能にダマされるのは無能？

>>18
「決意するやつ」スレにも。

>>23
２ちゃん中毒精神科逝け

770 ：脱ｽﾃ初老 ：02/07/10 17:33 ID:TXiHAZcP
あ〜今日もかなり辛い。腕が裂けて痛すぎる〜。汁というより怪我だらけ。学校は何とか行けた。つ〜かもう少しで前期終わるからと思うと嬉しくて涙がでてくる。良くこんな状態で学校行ってるな〜と我ながら少し感動(ToT)


↑
こいつですね

＞主治療は確立されています。もともとのアトピーは皮膚のバリア機能低下だから主治療とはスキンケア。つまりステの短期使用は補助。これで治らない人なんていない。

じゃあ何で脱ステしてんだよ（激藁

基地外は理解できない（ｗ

奇痴害ID:TXiHAZcPは理解できない、と言うかしたくもない（ﾜﾗﾜﾗ

ほーら、夕方になるとﾋｷｺﾓﾘが起きてくる時間なので
ｷﾁｶﾞｲ書き込みが多くなる。
今から朝までﾋｷｺﾓﾘのｷﾁｶﾞｲは書き込みますよ。

＞２６
やっぱ、皮膚科医の自作自演がはっきりしてきました。

自分のこと言ってやがる（藁

はずした。ごめんね＞３０

起こられてやんの〜 ﾁｰﾝ

夕方どころか一日中毎日書き込んでる完全ヒキコモリ状態の危地概＝低脳皮膚科医（藁

＞３３
お前もうバレバレ。

ﾌﾟﾌﾟｯ 煽りや執念粘着系の旁だってさ〜。ぷ｡めちゃ笑った。君等一くくりにされてんの〜｡あ〜腹痛い。やめてくれ｡これ以上笑わせるな｡も〜止めてくださいよ〜、執念粘着系の方達〜

う〜ん、この人誰？
わざと改行しないのかな・・・
それとも真性ＤＱＮ？

もうこの板にも他板にも参りません。脱ステ板のみに書き込もうと思います。

皮膚科へ
ステロイド自分の子供に塗ってみぃ〜

板でなくてスレだし・・・
君が改心したと金八先生の精神で無理矢理信じよう・・・

僕はアトピーは腕、指、目、髪の生え際、耳、膝の裏、背中にありました。
いつも行っていた皮膚科はネオメドロールＥＥとか保湿剤とかでしたこないだ行ったところはリンデロンＶＧ、アンテベートをくれました。
４月がひどくて４月に通って６月末にはほぼ治りました。
今はなんにも塗ってません。たまに目のまわりと耳にネオメドロールを塗るくらいです。
ステを弱める時も普通の薬をワセリンでうすめたやつとかも出してくれてよかったです。

ちゃんと話も聞いてくれるいい先生でした。
飲み薬もちゃんと出してくれますし。
ちなみに僕は１８才です。１５才からアトピーが出ました。
湘南地区に住んでいる方もし知りたい方がいたら病院お教えします。
まぁためしに強いステを使ってみるのもひとつの手ということです。

あ、１度強いステにした時にうでに少しぶつぶつがでましたが２週間でなくなりました。

>>1　も　>>41　も

どうみても　あ　お　り

***********　終了　***********

＞＞４２
あおりじゃないし。
でもまたそのうちアトピーが出るかもしれないが今出てないだけでも幸せ。

リンデロンちょっと塗って治るアトピーなんてあるわけないじゃん

>>44
ステロイド止めたら治るって本当ですか！！

>>45
ここの他のスレもみてみたら。

そんなリンデロンとかケチクサイ事言わずに
デルモベートをサクッと塗りなさい。
しあわせよ。

強いステロイドで廃人一直線！！

>>45
ステロイドはアトピーを治す薬ではない

別にステロイド止めたからって治るわけじゃないんだけどね・・。

４４>
リンデロンは顔用です。
体はアンテベート使ってました。

「ステ・プロ依存症」とは、薬を使わない状態では症状が悪化傾向にあるか、
または耐えられないほど苦痛（または不快）な状態にあり、
ステ・プロを使わないとその悪化傾向にブレーキをかけたり、
耐えられない状態を耐えられる状態にできない状況、と言う定義

＞５２
馬鹿ですか？それじゃね・・。

５４＞＞
間違えました。ロコイドでした。
リンデロンはアンテベートの後に体に使ったやつでした。
ちょっとごちゃごちゃになっちゃって。すいませんｍ(__)ｍ

アンテベートあんまし効かなかった。
もっと弱いのに変えてみたら何故か効いた。
人によって、効く薬も違うんだね。

５６>>
アンテベート効きませんでしたか。
僕は今までで１番強いだけあって効きましたが…人によって違うんですね。

ステ漬けにして患者を地獄に引きずり込もうとする精神構造を
持っている皮膚科医だしょうねえ。
アホのひとつ覚えみたいにバリアー機能の為にステばかり。
ステ切れの時のバリアー機能の破綻は無視。
低能ならではの指導です。

アトピーにおけるステロイド療法はＥＢＭはありません。ＥＢＭというのは、イビ
デンス･ベースド･メディスン（evidence based medicine）と言いまして、証拠に
基づいた医療ということです。最近このＥＢＭというのが大流行で、明らかな証拠
のない治療法は行うべきではないという風潮がだんだん出てきました。その証拠と
いうのはランダマイズド･コントロール･スタディと言いまして、治療薬とプラセボ
（偽薬、薬効のない成分）をランダムに二つの患者さんの群に割りつけて本当にこ
の薬が効くかどうかという試験を行わないと本当に薬がこの病気に効くとは言えな
いのです。

しかし、ステロイド療法は、こういう、ランダマイズ試験が行われる前から使われ
ており、既にステロイド依存アトピーが多く今更臨床試験が出来ません。

ステを徐々にランクを落とすためには、徐々にアトピー性皮膚炎自体が治癒する必要
あり。
　　　　　↓
徐々にアトピー性皮膚炎自体が治癒するためには、アトピー性皮膚炎自体の根
治療法を併用する必要あり。
　　　　　↓
アトピー性皮膚炎自体の根治療法は現在のところ、確たるものは存在しない。
　　　　　↓
アトピー性皮膚炎自体の治癒は、あてにならない自然治癒に任せるしかないの
が現状。
　　　　　↓
従って、徐々にアトピー性皮膚炎自体が治癒する保証は何もなく、徐々にラン
クを落とせる保証も何もない。
　　　　　↓
皮膚科医が「徐々にランクを落として」というのは嘘八百。

以上！！

俺の場合、塗っても酷くなるばっかりだったけど。
それでもステロイドばかり出すあなたたち皮膚科医はアホですか？

塗っても酷くなるばっかりだったのに
縫ってたお前が馬鹿でしょ。
普通はその前に医者変えるって。

で、あなたも変えなかった罵蚊でしょ？

ステの宣伝に必死な婆河

皮がペリペリむけた（ｗ

急に脱ステロイドを行うのは良くない。 徐々にステロイド剤を強い
ものから弱いものへと替えていって……。

　――等という意見は全くもって正論そうに見えるのだが、しかしそれは理想であっ
て、あまり現実的ではないだろう。 周りを見渡してみればよくわかる
が、例えば禁煙。 徐々に煙草を吸う本数を減らして……。無理無理。そもそも塗り始めの
弱いはずのステロイドも依存性があったから止めれなくなっのだから、減量している
つもりの弱いはずのステロイドも依存性があるから止めるのが無理になる。

　まぁあまりお勧めは（リバウンドも酷いし）出来ないが、この際キッ
パリと止めてしまった方が、確実に止められるとは思う。 それに一度リ
バウンド地獄を味わってみるのも、人生経験において悪くは無いのでは
ないだろうか。二度とステロイドなどというモノは使う気がしなくなる
し……。

他スレより

ー＝＝＝＝＝−

ステロイド依存なんて、本当は皆とっくに知っている。
すばやく早く見かけをキレイに見せないと流行らないから
ステの強いのでガツーンと一発。まあ、何度かそれを繰り返すだけで
面白いようにステ依存症になって鮭みたいにステ欲しさにステ依存患者は
外来に戻ってくるようになるんだ。
もうこれほど楽しい商売はない。サクッサクッって面白いように、
ステくれってだらしなく赤くカサカサになった顔を引き攣らせて
くるんだ。偉そうに患者なんて言っても薬物依存にしちゃえば、
こっちのもん。ば〜か。
ーーーーーーー＝＝＝＝＝＝＝＝−−−−−−−−−

真実を抉るような発言にも見えるが。

皮膚科へ
ステロイド自分の子供に塗ってみぃ〜

おれもフルメタローションという強いステを頭用にもらったんだけど
よく効くので顔にも塗ったら調子いいんだよね。でもこわいから１週間に
１回ぐらいぬってる。ぬると翌日には調子よくてあとは毎日塩水で洗顔。
１週間ぐらいするとまた出てくるのでぬる。これのくりかえし。
もうフルメタローション依存症を１年以上続けてる。他のステはすぐ効かなくなるんだけど
これはいまだに効くんだよね。顔だけね。

＠ｐ性皮膚炎は現代病の１つと言ってもいいでしょう。
＠ｐは昔からありましたが、
（特に黄色人種系地域です）、
しかしながら
現在の飽食（雑食なのかも）、環境悪化、遺伝要因・・・
などから、大人になっても治りにくくなっています。
＠ｐ自体 完治する・させるのは出来ませんが、
症状の最小限化は可能です。
その１つにステロイド軟膏（やﾛｰｼｮﾝ、ｸﾘｰﾑ）があります。
僕は患者さんの背景を伺い、
�@食事療法（肉食よりも野菜ﾒﾆｭｰ献立、刺激物：ｺｰﾋｰ、ｱﾙｺｰﾙの排除）
�Aかなり煮出したカキの葉やドクダミ草の飲料摂取
�B早寝・早起き（体内リズム調節：ホルモンや体内酵素の正常化）
�C軽度のスポーツ（エアロ運動、筋肉増強は皮膚を強くします）
�D楽しい趣味を持つ事（集中力で気持ちをﾘﾌﾚｯｼｭ効果）
以上！
上記の事を継続してみて下さい。
かなりの＠ｐ患者でも１ヶ月で効果が出現、
半年で完治した気がするでしょう〜〜
でも、＠ｐは潜在し怠れば必ずまた出てきます！
＠ｐさん！ 根気よくガンバって下さい！！
応援しています！

都内 某クリニック院長

＞６９
これから一生ステ使って生きていくつもり？
いずれは効かなくなる日がやって来るよ。
脱ステして敢然に治るわけじゃないと思うけど、
少なくてもステを使っている人よりも
健康的だし将来的に見て不安は少ないよね。

× 少なくても

○ 少なくとも

ステを出す時点ですでに悪意がありあり。

ステ漬けにして患者を地獄に引きずり込もうとする精神構造を
持っている皮膚科医だしょうねえ。
アホのひとつ覚えみたいにバリアー機能の為にステばかり。
ステ切れの時のバリアー機能の破綻は無視。
低能ならではの指導です。

バリア機能？それもありうるかもしれんな。
でもよ許してやってくれ。
重症ｱﾄﾋﾟｰっつｰのはよ、…

どうせステ・プロでコントロールとかスキンケアという名前の
ｸｽﾘ漬けか

５歳までに６３％発症　【患者増加の背景】

回答者の年齢分布は１７歳から急に増え始め、１９−３１歳がひとつのピー
ク。
始めて発症した年齢を尋ねると、６３％が５歳までに発症しており、それ以降
は減少傾向だった。センターでは、成人アトピー患者には、幼少期に発症した者
が治りきらずに続いている人と、思春期に再発した人が多いのではと分析する。
患者の生年をみると６５年ごろから急増傾向にあった。

"センター"って、どこのセンター？

----------------------------------
ｼﾞｮﾅｽ（さん）用しおり　
こ　こ　ま　で　読　ん　だ（´Д｀;）ﾓｼﾞﾓｼﾞ
----------------------------------

（＾＾）

強いステロイドで廃人一直線！！

ステは内服と塗るやつどちらが危険度少ないでしょうか？

同じでつよ。

そうか。おなじなのか。
かゆみを抑えたいから飲むほうがいいかと思った。
もう耐えられないのでステ使います。
結局脱ステ歴半年だったな・・。
この時期は本当につらい。

成人アトピーが実はステ障害者だ。低能皮膚科医はそれは認めろよな。
それに長期投与のステが有効だという証拠もないよな。その上でステロイドの優位性を主張しな。
それから、ステが安全かどうか？今の症状が副作用でないか副作用かを見極め、判断
するのは低能皮膚科医の仕事だろ！！お前、馬鹿か？
今の難治性成人アトピーが実はステ障害者ではないという証拠は皮膚科医のほうが示
せなければ駄目だろ！！
それが出来てない時点で、ステ治療は破綻してるね。

Nonsteroidal treatment of atopic dermatitis
米国　Thomas Jefferson 医科大学　　皮膚科助教授　　Guy Webster

問題の多いステロイドの長期連用

　　アトピー患者のステロイド外用薬長期連用に関しては「中断によりリバウンドが起こる」
　「刺激への閾値が低下する」「皮膚萎縮が起こる」など深刻な有害事象が多く、
　その対処が有用性を分ける最大のポイントとなっている。

　できるだけステロイド外用薬の使用を縮小する方向に

　近年は、ステロイド外用薬の使用はできるだけ縮小し、その他の治療法の有用性を
　探っていこうという方向にある。

ステの副作用、大人になって難治性アトピーになって
失業、離婚や家計崩壊です。

胎内での内因として、母親のステロイド歴が子の過敏性となって現れ、そ
れが子にアトピー性疾患を発症させるという現象はまだ少数ですが、アトピー
第２
世代としてこれから急速に増えるものと思われます。本書の冒頭で紹介した大
阪教
育大学の新入生の統計で分かるように、20代の女性には、幼時からステロイド
ホル
モン剤の影響を受けてきた人が、23％もいるからです。

リンデロンちょっと塗って治るアトピーなんてあるわけないじゃん

４０才

きゃはああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

強いステロイドない

テスロイドで機能低下した副腎はステを止めれば回復するんですか？
2年ほどデルモベートを使っているので心配です。
今は3ヶ月に1本ほどですが、一番酷いときには月2本使ってました。

　何年にもわたり、外用ステロイドの重篤な不利な効果はステロイドの効果の増加とともに増加していった。ステロイドの副作用頻度についての評価は難しい。
もし、我々の経験が典型的であれば状況は深刻だ。あまりに多くの開業医にとって、ステロイド を処方することは、−普通は最も新しく開発されたステロイドが処方されるが−一種の条件反射的行動で、
普通の過程、すなわちまず疾患の診断をつけ次に治療を選択するといことを逆転させる。
ステロイドが疾患の微候や症状をすみやかに消しさる速効性には目をみはるものがある。それこそがステロイドの誘惑する力だ。

　全身的臨床的反応はどちらかといえば希であるが、クッシング症候群や小児の成長障害のように時には重篤でありうる。
Sneddon は最も身のけのよだつ報告をしている。乾癬の子どもを持つ母親が子どもに強制的にステロイドを塗り続けたため、ペラペラになった皮膚の萎縮線条から皮下脂肪が飛び出していた。
その子はステロイドの外用を中止したとたん、副腎不全で亡くなった。
とどまるところを知らず、強力な外用剤を生み出してきた「進歩」は、もはやその見返りが減少する地点に到達した。
その頂上にある例はプロピオン酸クロベタゾール（デルモベート　訳者注）だ。躯幹の正常皮膚に１５ｇを１回単純塗布すると、約９時間後に副腎の完全抑制がおこる。
Stoughtonらは本剤の外用は全身投与に匹敵すると考えた。

http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/essay2.html

（＾＾；

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

100

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

山崎渉 ちゃんは駅好きなの？

教えて！！

とにかく、アトピーが出始めるとひどい体質です（出ないときは大丈夫）
掛かりつけの医者に言ってもらう薬で、すぐ治ります
ジルテックという薬なんですが、すぐ治るということはそれだけ強くて副作用等の危険性や自身の負担も絶対大きいですよね
現に、毎日眠くて眠くて耐えられません
もともと昼寝をしない私ですがこの薬服用中は本当に眠くて耐えられない
ジルテックって強いのでしょうか
飲み薬ですしステロイドとは違いますよね
スレ違いお許しください

ジルテックのどこが強い薬なんだか
ただの抗ｱﾚﾙｷﾞｰ剤だろ
副作用なんか眠たくなるぐらいだし
そりゃあ長期大量服用すれば肝臓に来るかもしれんが
あなたは軽いアトピのようですね

自分でも調べよう
ttp://www.okusuri110.com/i/index.shtml

>>104,105
ほんとうにありがとうごｐざいました

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

またステロイド塗っちゃた・・・。今、悲痛な曲作ってる。
でだしは、♪冷蔵庫の奥の方♪バターの下の白い容器♪腐ってないか心配だけど♪思い切って塗っちゃた♪
あーあ。

ｽﾃって腐るの？

>103
　　ジルテック　＝　アタラックス＜塩酸ヒドロキシジン＞と99,5% 構造式は変わらない。
　側鎖の末端の先っちょの水酸基がカルボキシル基にすり替えられただけの代物。
　構造式を並べて見比べてみそ。ほとんどアタラックス。　薬価の安い（10mg 6.4 円）を
　名前を変えて、末端をちょこっと変えただけで 10mg 186 円もの薬価がついたセコハン薬です。
　なんと３１倍です。　それを特効薬のごとく「ヨイショ」報告をしている日本皮膚科教授たち、
　　笑われているのは目に見えている。（W

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

う８いい

バカドモがｗ
副作用を抑える薬があるんだから併用すりゃいいじゃねーかｗ
お前らは脳までアトピーにおかされてるんじゃねーかｗ
少しは医者におんぶで抱っこじゃなくて自分で考えろよ、カスドモｗ

副作用を抑える薬？？？？？？

>>113
アトピーが脳に炎症を起こすという報告はまだ無いと思いますが。

じゃ、お前が第一号だろｗ

>>113
副作用を抑える薬とは、何と言う薬ですか？

何でも聞くな。
おんぶに抱っこは卒業しろよｗ

>>118
> 何でも聞くな。

ひとつしか聞いてませんが。
副作用を抑える薬とは何と言う名の薬なのか、
それだけ教えていただければ結構です。

やっぱり無いのかな。。

>113
副作用を抑える薬って、ひょっとしてプロトピックと言いたかったんか？　　（プッ
　で、つっこまれそうになって、「何でも聞くな。おんぶに抱っこーー」の捨てセリフに。　（プップッ

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★クリックで救えるオマ○コがあるらしい★
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「脳アレルギー」って言葉もあるみたいですね。
胡散臭いけどADHDとかの増加を考えるとあながち嘘でもないかも。

マツキヨあたりの薬局で購入できるステロイドでお薦めはないでしょうか･･？
もう３年ぐらいファイザーのテレスを使っているのですがリバウンドしてなかなか直りません。
もうすぐストックがなくなるので他の薬に換えてみようと思います。
テレスは体の内部で低活性になると書いてありましたがステロイドとしては弱い部類に入りますよね？

リンデロンで地獄逝きですた。

age

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ざらっと呼んで見たんだけど　Texmeten　使ってる人はいないのかな？
漏れは冬から春先にかけて乾燥や接触刺激でひどくなることがあって
酷い時だと浸出液や血でタオルが濡れるほどの傷が出来るんだけど
丸2日もあれば直ったじょ。
ステってちゃんと塗らないと返って悪くしちゃうそうだけど。

デルモベート処方されたけど、流石に怖くてネリゾナに替えて貰った...

俺が小学生の時無知でマイザーを保湿剤みたいに毎日塗ってたよ。
風呂上りに保湿代わりにマイザー、痒い時にクリームのマイザーと指導。
医者って学歴は高いけど俺たちよりバカなんじゃなないかって思ったよ。

今は脱ステしてるけど相当根が深いのかちょっとずつ良くなったり悪くなったり・・・。
範囲は減ってきたけど今も相当つらい。

摺醴����霾醴髏蠶蠶鸛躔か　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ベ∃壮鎧醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
勺儲靄靄醴醴醴蠶體酌�偵A�u�r�u山∴　 　 　 　 　　ベヨ迢鋸醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
∃儲霾�ｦ露繍蠶髏騾臥猶鬱�h　 ご笵此∴　 　 　 　 ∃�f謳廱躔騾蔑薺薺體髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ儲諸隴躇醴蠶歎勺尓俎赴　 �f蠶蠶蠢レ　 　 　　∴�f醴蠶鬪扠川ジ⊇氾衒鑵醴蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ鐘諸薩讒蠢欟厂　 ベ状抃　 傭蠶蠶髏厂　 　 　　.ヨ繍蠶蠶臥べ泣澁価価櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
�f罐諸醴蠶蠶歎　 　 　 マシ‥…ヲ冖　 　 　 　 .∴瀦醴蠶襲�j�J鶴門門攤蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
加罐讒蠶蠶欟厂　 　 　 　 ヘ　 　 　 　 　 　 　 ∴�f醴醴蠶甑欄鬮°�f蠢蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
溷霾醴蠶蠶勸　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　∴ヨ繍醴蠶蠶鬮狡圷し醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
醴蠶蠶蠶蠶髟　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ベ湖醴醴蠶蠶蠶庇⊇⊇��體髏髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶欟　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 �f繍蠶蠶蠶蠶蠶曲三三巛憫髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶歉　 　 　 　 　 　 　 　 　 澁畄＿迢艪蠶蠶蠶蠶蠶蠶甜川⊇川川衍捫軆髏髏蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶髟　 　 　 　 　 　 　 　　コ醴蠶奴繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶齡辷シジ⊇川介堀醴醴蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶鬮か　 　 　 　 　 　 　 　 .ベ苛ザベ繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯己に⊇三介�f繙醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶髏鬮シ　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 尽慵蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶自辷三沿滋鐘醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴勸　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 氾隅髏蠶蠶蠶蠶蠶靦鉱琺雄躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴訃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∴∴∴沿滋溷醴髏蠶髏髏韲譴躇醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶髟　 　 　 　 　 　 　 ＿山辷ム�f蠡舐鑓躍醯罎體體體驩讎櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶�a　 　 　 　 　 　 �f躍蠶蠶�J蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯註珀雄醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶廴　 　 　 　 　 �f醴蠶欟閇憊體醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶靦錐讒醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶欟シ　 　 　 　 　 禰蠶蠶蠢螽螽�f醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶欟シ　 　 　 　 　 禰蠶蠶蠢螽螽�f醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶欟シ　 　 　 　 　 禰蠶蠶蠢螽螽�f醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶

しかし、これだけステロイドについて、その危険性を指摘している方が、多いのに、
まだ、強いステ・・・・なんて言う方がいるのが、
不思議でならない。
　文面では、どうしても使わなくてはならないようではないようだし・・・

どのスレにもいる山崎渉、うざったいんですけど
それから「漏れ」って「俺」の事？この人も同一人物なのかアトピーページに
いるけど・・・。

１３６さん、私もそう思ってたよ
漏れって人他のスレに必ずいる　同一人物なのか？
山崎　渉つまんね〜　

山崎はスクリプトだよ
てかほかの板いかないの？
ここだけ？

山崎渉なんて他のスレどころか、全板に来てスレの順番をひっくり返す
厄介物です。しかし前回が８月だから最近は来てませんよ。
それと｢漏れ｣と言うのは、｢俺｣と言う言葉の強い印象を弱めた物で、
２ちゃんでは別に珍しくない用語です。同一人物ではないでしょう。

EB8EGbhT

　　　　 ／⌒＼
　　　　（　 人　）
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　　　　｜ 　　｜ 　
　　　　ノ;;ヽ　/;;;ヽ　
　　メ;;;;　　~~　　;;;χ
　/;;;　〜〜　;;Ｙ　〜;;ヽ
　|　　　　　（,,ﾟДﾟ） 　;;|＜強いステロイドは廃人特急！
　ﾒ　　（/〜　;;|　〜　;;|）
　　　ﾒ＿__＿人＿＿/
　　　　　　U"U

139さん　教えてくれてありがとう　
そうなんだぁ・・・「漏れ」の意味
わかってスッキリしました。
山崎渉の事も私だけイライラ見てたわけじゃないんだね。
アトピーのストレスなくしたいのにヤツを見るとむかむかしちゃってたけど
穏やかになれそうです。八月からきてないならもうこないかな〜
くるな〜！

ダイアコート・・・合わなくて大惨事。
私のアトピは、ステが全く効きません。
本当にアトピなのかな？

>>142
医者変えてみたら？

僕は今健康について勉強してるのでできる限りの情報をつたえたいです！
アトピーも花粉症と同じくアレルギー性疾患の一種で、ほかの人には
何でもない物質が体に入ったときに異常反応を起こすことです。
異常物質をアレルゲンといい、用はそいつを寄せ付けなくすればいいのです。
治療の基本はステロイド軟膏と抗ヒスタミン剤の内服ですが副作用を招く
恐れがあるのでおすすめはしません！そこで栄養学では体に免疫力をつける
体質改善が大切とされています。EPAやDHAなどの必須脂肪酸は血流促進効果があり
過敏なアレルギー反応を緩和させます！また抗ヒスタミン作用のある
ビタミンCの摂取も大切です。

今日医者行ったら『ひどいとこにはこれを塗ってね』っと言われﾃﾞﾙﾓﾈｰﾄ軟膏の5gのﾁｭｰﾌﾞもらったんですけどこれってどのぐらい強いんですか?

効目のランク
薬　　品　　名

１群 もっとも強い
（ｽﾄﾛﾝｹﾞｽﾄ） デルモベート、ダイアコート（ジフラール）

２群 たいへん強い
（ﾍﾞﾘｰｽﾄﾛﾝｸﾞ） メサデルム、マイザー、リンデロン-ＤＰ、プデゾン、ネリゾナ（テクスメテン）、
トプシン（シマロン）、ビスダーム、アドコルチン、パルデン、ブデソン、ネリゾナユニバーサル、
フルメタ、アンテベート

３群 強　　い
（ｽﾄﾛﾝｸﾞ） ザルックス（ボアラ）、エクラー、リンデロンＶ（ベトネベート）、プロパデルム、リドメックス、
フルコート、フルゾン、アドコルチン、リンデロンＶＧ、メサデルム、ドレニゾンテープ

４群 中くらい
（ﾏｲﾙﾄﾞ） ケナルコートＡ（レダコート）、ロコルテン、ロコンドブランコール、キンダベート、グリメサゾン、
オイラゾンＤ、ロコイド（プランコール）、ケナログ、アルメタ

５群 弱　　い
（ｳｲｰｸ） デクタン、ベリダームメドロールアセテート、プレドニン、コレント、コルテス、プレドニゾロン、
ネオメドロールＥＥ軟膏、テラ・コートリル、オイラックスＨ、エキザルベ、プラベックスローション

＞１４５
デルモネートはgoogleで検索してもヒットしません。
おそらくデルモベートでしょう。そうすると超最強のストロンゲストの
ステロイドです。これ以上は無いというランクです。

デルモで一気にガツンと押さえ込むのが一流の医師にしかできない高等テクニック

その後は…＿|￣|○

こういう薬を処方されたのですが、いかがなものでしょうか？

岩城製薬
ｽﾁﾌﾞﾛﾝ軟膏
成分　ｼﾞﾌﾙﾌﾟﾚﾅｰﾄ 0.05%
これなんかはホルモン含有ランクどのくらいなんでしょうか？

　　　　 ／⌒＼
　　　　（　 人　）
　　　　｜　　 ｜
　　　　｜ 　　｜ 　
　　　　ノ;;ヽ　/;;;ヽ　
　　メ;;;;　　~~　　;;;χ
　/;;;　〜〜　;;Ｙ　〜;;ヽ
　|　　　　　（,,ﾟДﾟ） 　;;|＜ステ依存者は、チンコとマンコは真っ黒け！
　ﾒ　　（/〜　;;|　〜　;;|）
　　　ﾒ＿__＿人＿＿/
　　　　　　U"U

はじめは皆有効派だった。あぁ、恐ろしや、ステロイド！！

『そっと涙をぬぐってあげる-アトピー性皮膚炎治療で廃人となった若者達』
江崎ひろこ著・かもがわ出版　より

＜全身症状に苦しむ24歳の女性＞
某日。夕方電話がかかる。出てみると、大阪府に住む24歳の女性からであった。
「本で読みました」と言ってから、彼女は自分の病歴を話し始めた。
「高校卒業と同時に全身に湿疹が出まして,それ以来6年間、毎日全身にステロイドを塗りました。
今、片目は失明しています。
残る片目も緑内障で視野狭さくがあります。
それで、目を疲れさせないために手紙でなく電話にしたんです。
頭髪もほとんど抜けてしまってかつらをつけています。生理もありません。
首のリンパが腫れて数回手術しました。
これ以上手術できないといわれています。
1か月に1 回は吐血してます。胃潰瘍らしいのです。」

私はすさまじい症状報告に、相槌を打つのが精一杯だった。
すがりつくような声ではあるが泣いてはいない。
静かに彼女は言った。
「私、鼻と耳が溶けて、ないんです」
思わず私は聞いていた。
「鼻と耳がない！それで聴こえるの？呼吸はできるの！？」
「ええできますよ。穴はあいてますから」
どう返事してよいものやら、受話器を持ったまま私はうろたえてしまった。

恐ろしいヤ、ステロイド！ 　ああ、恐ろしいヤ、ステロイド！ 　

>150
ｽﾁﾌﾞﾛﾝは、５段階のうち、強い方から２番目の「２群」に分類されます。
（>>146の「２群　たいへん強い」の中に「ﾏｲｻﾞｰ」というのがありますが、
成分的にはこれと同じﾓﾉ（ｼﾞﾌﾙﾌﾟﾚﾄﾞﾅｰﾄ0.05%)です）

…というようなことは、「おくすり１１０番」等の薬解説サイトで調べれば
すぐにわかるので、人に聞く前にまず自分で調べてみるのも良いでしょう。

ベリーストロングクラスか・・・
あれって凄い効き目ですよね。

漏れ、2週間、ホント寝てる時も起きてる時も
汁が止まらなくて自殺を考えていた時があったんだけど、
その時にｱﾝﾃﾍﾞｰﾄを使ったら、翌日には汁が止まってたよ。

まぁ、数日しか使わなかったけど。

生まれてすぐにめっちゃ強いのを塗られてたらしい。
そのあと弱いステを何十年か使ってきて、２、3年前にまた強いステを塗り始めた。
段々効かなくなってきて副作用がどんどんでてきた。

マイザーとリンデロンＶＧなら使っていた。

リンデロンDP＆デルモベート
一応最強でしょう

お前ら、いまは、ステロイドっていう毒薬で
その化け物顔を隠してるんやろ！

どうや、はじめてステを使った頃と比べて、
やっぱり、薬の力は落ちてるやろ。　
今はびくびくしながら塗ってるのか？
いつ、ステがきかんくなるか、
いつまで、ステはその顔を隠してくれるか、
やめようとすると、確実に悪くなってくるその皮膚。
そんな日には、いつも以上の
恐怖感も不安感も、焦る気持ちも、
ついてまわるんやもんなあ。
何で､うちがこんな目に！？

いつまで？自分の事やのにわからんねん。
その顔には、賞味期限とか、使用期限があるんかいな？

でもな、ステは裏切らへんでぇ〜、必ず、来るでぇ〜

来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ！！
来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ！！

え！リンデロンＶＧってステロイド？
誰も言ってくれなかったんだけど。。。
マジですか・・・。
もう７年使い続けてるよ。全然効いてないけど。
ちょっと、お薬１１０番見てくる！！

ｶﾜｲｿｳ｡｡｡

アトピービジネスのプロパーとステロイド恐怖症どもが、無知蒙昧を晒す非科学的なスレはここだったのかｹﾞﾗ

http://uploda.net/anonymous/etc/upload2253.mpg

25 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/01/02 12:42 ID:zCyTP/Xs
今からおやじに金もらってパチンコ
優雅な俺はステ有効派の３８才

お前ら、ステロイドの恐怖なんかに
ビビってるんじゃねえよ。
リバウンドが恐くてアトピーやってられるか！
ガ〜ン、ガ〜ン塗ろうぜぇ！ステロイド。
塗りつづけて、俺たちは顔つぶれても､輝くんだ！
来世でＧＯ！ＧＯ！

　　　　　　　 　 　 ､　
　　　　　　　 　 　) |　
　　　　　　　　 ( ﾉノ　
　　　　　　　, --" - ､　
ｽﾁｬ　　　　/ 〃.,､　　 ヽ　
　 ∧､　　　l ﾉ ﾉハヽ､　 i　
／⌒ヽ＼　i | l'┃　┃〈ﾘ　　我々の要求は、沖縄県における皇民政策の処分だ
|( ● )|　i＼从|l､ _ヮ／从　　明日米軍基地を処分する。
＼＿ノ　^i |ハ 　∀　＼　
　|＿|,-''iつl/　　†/￣￣￣￣/
　　[__|_|／〉 .＿_/　魔　法　/＿＿
　　　[ニニ〉＼/＿＿＿＿/　ttp://darkelf.dip.jp/doubt/
　
米軍基地というのは、明らかに社会的不必要施設であり、それは経済、倫理、物資のすべての次元において同様である。
よって、我々は確実に「当たり」と思われるこの物件に対して、今後も革命的連続コピぺ処分を行う。
１.米軍を怒らせると反応が面白い。
２.というか、怖い。
３.沖縄でテロ戦争が起きたらもっと怖い。
４.米国の核爆弾埋蔵量は世界最大。
５.沖縄の米軍基地の集中は地域差別、ひいては民族差別である。

１）重大な副作用

感染症の悪化、誘発や症状を隠蔽
副腎皮質機能不全
糖尿病の誘発、悪化、血糖上昇
消化管潰瘍、消化管出血、胃腸穿孔、出血性膵炎
痙攣、頭蓋内圧亢進
精神変調、うつ状態（自殺に注意）
骨粗しょう症（特に脊椎骨の圧迫骨折）
骨頭無菌性壊死（大腿骨、上腕骨骨折）
ミオパチー（筋萎縮を伴う筋力低下、特に下肢）
緑内障、眼圧亢進、後嚢白内障
血栓（血液凝固亢進）
心筋梗塞で心破裂
喘息発作増悪
　注射でアナフィラキシー

２）その他
満月様顔貌、野牛肩
鉱質作用により血圧上昇
ナトリウムー水分貯留（浮腫）体重増加、低カリウム性アルカローシス
小児に発育障害
月経異常、精子運動、数の減少
座そう、多毛、脱毛、色素沈着
皮膚非薄化、脆弱化、皮下うっ血、線条紫斑、顔面紅斑、脂肪、織炎
創傷治癒障害
過敏症状（発疹）掻痒感、しゃっくり
多幸症、不眠、頭痛、めまい
発汗異常、多尿、白血球増加
脂肪肝、窒素負平衡、ＧＯＴ，ＧＰＴ，ＡＬＰ上昇
高脂血症、高コレステロール血症、ステロイド腎症
悪心、嘔吐、胃痛、胸焼け、腹部膨満感、口渇、下痢、食欲亢進
中心性漿液性網脈脈絡症による網膜障害、眼球突出
筋肉痛、関節痛、発熱、疲労感
筋肉、皮内、皮下注で局所組織の萎縮、陥没
静注時に血栓、静脈炎、疼痛、腫脹、圧痛増悪

３ 離脱症候群
全身症状：発熱、頭痛、易疲労感、全身倦怠感、脱力感、ショック
消化器：食欲不振、悪心嘔吐、下痢
神経系：頭痛、不安症状、興奮
痙攣、意識障害、筋肉痛、関節痛

私は今、デルモベート軟膏という薬を病院でもらって使ってますが
これは、ステロイドですかねぇ？
イマイチ効き目が軽い気がするんですが・・・

1ケ月ほど前ですが旦那に突然、痒みを伴う湿疹ができました。
場所は腰の辺りと襟足の髪の中です。
皮膚科へいったところ、原因はよくわからないがアトピーかもと言われ
頭用にフルメタ液、身体用にはマイザー軟膏を出されました。
先生曰く「一日一本使うつもりでたっぷり塗れ」との事。
2週間経った頃には顔に副作用の吹き出物と原因不明の下痢症状。
友人やネット等の情報で強めの薬であるという事がわかったので
使い続けるのは良くないのでは？と質問したところ
「熊に襲われてるのに“逃げていいですか”と聞くようなもの」と
言われたそうです。
「状態が変わらなければ次回は組織検査をしましょう」と言われたのが
先々週、しかし先週の通院時には「もう少し様子を見ましょう」

薬で稼いでいる医者を目の当たりにした、って感じです････ﾄﾎﾎ
今週末にはちゃんと検査をしてくれる
別の病院に行ってみる予定です。

旦那さんを廃人にしたくなければ今すぐステロイドを止めてください。
会社も休めるなら休ませてやってください。

>>170
有難うございます。先週病院から帰ってきてから薬は止めています。
カサカサ系なので保湿をしっかりすれば･･･と思っているのですが。
それにしてもアトピーかどうかもはっきりしないのに
薬ばかり出すなんて････ｲﾔな医者もいたものです。

突然湿疹ができたなら食べ物にあたったとか、ストレスなどが溜まって
爆発したのではないのでしょうか？
一時的にステで抑えるならいいけど根本的な治療じゃないし、

＞「一日一本使うつもりでたっぷり塗れ」
これはヤバイと思います。

皆が言うほどステってヤバくないよ。

外用ステなんていろんな病気の治療に使われる、極々一般的な薬
なのに、副作用云々で騒ぐのアトピーだけなんだよね。

>>168
ネタだよな？

＞極々一般的な薬
＞なのに、副作用云々で騒ぐのアトピーだけなんだよね。

副作用のせいで薬の量が増えてきてますが、何か？

>副作用のせいで薬の量が増えてきてますが、何か？

ステの副作用のせいでアトピーが悪くなった。
だから、余計使用量が増えたって事？

なんでそれを副作用だと思ったの？
もともとの症状が悪化してるだけじゃないの？

238 ：渋谷ＤＱＮ皮膚科医 ：02/05/14 02:19 ID:???
＞その医者の出身大学によって考え方がまちまち
そんなことはないですよ。
というのは、これも私が日本皮膚科学会や医師会から追放されるのを覚悟でお話させていただくとすると
残念ながら日本の大学の皮膚科の医局でステロイドを否定するところはまず存在しない。
自分の上司が以前にさんざんステを処方しまくってその副作用で苦しんだり,訴えられたりした場合のみ
その医師チームはその上司から小声で「ステロイドは非常時のみか・使用するとしても薄めるかできるだけ弱く」と
教わるのです。
もしくは、その医師自身が以前にステを処方しまくってステ離脱できなくなって本人が困った場合のみ
その医師はさすがにそのマイナスの経験からステロイド使用量が減っていく。
これが現実なのです。
しかしこれだけステロイドの副作用報告が学会などで我々などが報告しても
いまだにステロイド（それも強力なもの）をガンガン使いまくっている医者がいるのが信じられない。
こんなくだらない裏話にもし興味がある方がいらっしゃるのなら,またいずれ暴露話として書き込みします。

>>177
こういう問題、前々から気になっているのですが、医師の立場からの
裏話が聞きいてみたいです。
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1002413475/625

>>176
なんで副作用じゃないってわかるの？
そっちの方が不思議だす。
お前みたいなデブにこれがステの副作用で
これが本来のアトピー症状の悪化ですなんて判別がつくもんか（藁
それが出来るならノーベル賞もんだな（藁

名前： 名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日： 02/11/13 18:19 ID:???

ステロイド外用剤の漫然とした長期使用は、IgE抗体産生B
細胞に直接働いてIgE抗体先生を高めるだけでなく、マクロファージや単
球による」IL-2の産生を阻害して、TH1に対してTh2を優位にすることに
よりIgE値の上昇を伴うアレルギーの悪化をもたらす。また、【ADの発症】や
悪化に重要な役割を果たしていると考えられる遅延型（接触）過敏反応
の増強に作用することが考えられる。

>>179
どんな薬だって、使い続けばだんだん効き目が弱まってくるし、病気が
治ってないのに止めれば悪化する。
それを薬の副作用だなんて解釈する方が不思議だす。
ステだって薬なんだから、もちろん副作用はある。
だが、巷で「副作用」と言われているような、全身被爆したかのような
劇症はステの副作用なんかじゃない。
ステの副作用（ただし外用ステ）なんて、重度の症状を耐え忍んでまで、
警戒するようなものじゃないよ。
鼻炎の点鼻薬、痔の薬、ぜんそくの吸入などにもステが使われていたり
する。
でも、これらの薬が副作用で問題にされる？
「ステの副作用」とか「離脱症状」とか、アトピーでしか聞かないのは
なぜだろう？

>どんな薬だって、使い続けばだんだん効き目が弱まってくるし

薬の効き目が弱まってんじゃなくて体に耐性がでてくんの、お馬鹿さんｗ

>ステの副作用」とか「離脱症状」とか、アトピーでしか聞かないのは
>ぜだろう？

アトピーは皮膚表面に現れるから見えるからだよ、わかった？お馬鹿さんｗ

>これらの薬が副作用で問題にされる？

副作用のない薬は地球上に存在しないんだよ、お馬鹿さんｗ
薬の研究は副作用の研究でもあるんだよ、お馬鹿さんｗ

>>182、>>183

まあ、表現については特に問題ではない。
「体に耐性が出てくる」と言い換えてくれて結構。

あと、薬の副作用って皮膚表面で現われなければ自覚できない
わけか？

どんな病気、どんな薬でもそうだが、症状を抑えるために使って
いた薬を中止して、悪化させてしまったら、それを「離脱症状」
と呼ぶのだろうか？

リュウマチやアトピー等の慢性疾患の場合はホルモン剤が対処療法として
非常に優れた効果を発揮しますが、所詮対処療法でしかありません。
薬剤が進歩すればするほど対処療法の力が増し、原因を無視した
治療がなされることになります。それが現代医学の盲点なのですが、
ステロイド離脱とともに、原因の排除を行うことで、アトピー性
皮膚炎の真の改善がなされるでしょう。

まあまあ、ステで抑えてそれなりの生活がしたいって人は
それでいいじゃないか。

>>186
粘着するようで悪いけど、一言言わせてください。

>ステロイド離脱とともに、原因の排除を行うことで、アトピー性
>皮膚炎の真の改善がなされるでしょう。

これは順番として、
原因の排除⇒アトピー性皮膚炎の改善⇒ここで初めてステ離脱
ではないでしょうか。

長い間に皮膚に沈着した酸化コレステロールが
皮膚の落屑とともに体外に排出されるのを待つことで、数年間の沈
着をすべて排出させるには少なくとも数ヶ月は要するでしょう。

デルモベートを週2本のペース　月8〜9本は使ってるよ。
寝る前に塗りたくって、翌朝になるとあら不思議！　肌がキレイキレイ♪
やめられないよね〜。

>>190
つうことは夜には皮膚ボロボロ？ｗﾌﾟｹﾞﾗ

医療系の学校行ってるけど簡単にステ出す医者に罹るのはやめとけって。
ステロイドは儲かるらしいよ。3日塗って効果なかったらやめるべき。
ステは飲み続けたり塗りつづける薬では無いとの事。

デルモベート　なめ回すように使ってます。

アトピーって、なかなか完治しないから、ステの副作用が問題になるんじゃない？
治る病気なら、だらだらとステを使う事もないだろうし。

>>1
人体実験はお前一人でやってろよ

ステロイドは麻薬だろ？
ステロイド始めてからというもの髪の毛抜けるは、ニキビができるは
リバウンド来るは、夜寝むれないは、で災厄
今は全然使ってないぞあんな毒薬ステロイドくれる医者は適当だ。
アトピーもステ止めてから良くなってきたし
ステロイドは正しい使い方すれば治るとか書いてあるけど
あんなの塗ってたら体が壊れるぞホントに。
ステロイドは災厄な麻薬だ！！

>>196
使い方次第だって。
使い方が悪かったんでしょ・・・

身体用にステを出された。
薄いブルーっぽい色で、チューブじゃなくて、
丸い容器に入ってる。
容器にはＰＴと書かれてるのだが、何のステか聞くの忘れた･･･。
何だろう？ＰＴ？何の略なんだぁ〜！

ふつうのニキビとステロイドニキビの違いってなんですか？
やっぱり治療法もふつうのニキビ治療とは異なるんでしょうか？

>>169
マイザー二週間塗っただけでリバウンドが来るっていうのは考えにくい。
単にアトピーかどうかもわからなく薬が合ってなかったんだろうね。
別にステじゃなくても間違った薬飲めば副作用出るからね。

>>199
藻前はまずニキビの原因とステロイドについて勉強汁

まだ薬の知識が全然ないときにもらったステロイドのケースに
「ＤＳＷ」「ＡＬＷ」っていうシールが貼ってあります。
この2種類って強いやつですか？弱いやつですか？

ステの浸透率が高いのは顔だ、だから顔は絶対に塗るな。
しかし、もっと高い所がある。それは金玉だ！
金玉だけは気をつけろよ。女で言うと(ry

マイザーを2週間塗って深刻にならないってあるが
仮に内服を2週間やったらどうなるんだ？

強いステロイドはためした？ってことは内服も入ってるんだろ？>>1よ

つーか>>1は、もうこのスレに来てないような気がするが

>>198さん
100グラムくらい入る容器だったら、
ただの容器じゃないかな。

漏れは、同じようなヤツで、ステとワセリンの混ぜたのを
処方してもらってたことがあります。

てか、一緒に処方箋出てませんか？

マイアロンだっけ？　使ってたんだけど、マイナーなのか。
確か最強ランクだったはず。

>>208

俺もマイアローン！「だった」です。
当時はステをよく理解しておらずわんさか塗っていましたよ。
しかもチューブ直塗り（コワッ
調べてみて最強の文字に愕然としたのを覚えております。

>>207
銭湯さん、レスありがとう。
処方箋ないんです。病院で薬まで出してくれる所なので、
今日、病院に行く日だったので、聞いてみました。
トプシム軟膏とサトウザルベを混ぜた物だった事が、判明しました。

さっぱりした使用感と、綺麗な色味の軟膏で、これが良く効くんです。
今までは、ロコイドしか使った事が無かったので、トプシム軟膏が、
どんな物か、まったく分からない･･･。でも多分、ロコイドより強いんだろうなぁ。
顔には塗っちゃいけないって、言われてるし、首や胸元の身体だけに
使えと言われてます。もしかして･･･最強だったりして。調べてみよう。

>>198
首もステ使うのは気をつけなよ。
吸収率高いぞ。

>>210さん
ttp://www.naoru.com/steroido--.htm

調べたら、ﾍﾞﾘｰｽﾄﾛﾝｸﾞですね。
まぁ、ｻﾄｳｻﾞﾙﾍﾞで割っているので、濃度は低くなりますが、
重層療法みたくなるので、ｽﾃ吸収率があがりというｻｲﾄもありますので、
医師と相談しつつお使いください。

ちなみに漏れは、ﾘﾝﾃﾞﾛﾝ１：ﾜｾﾘﾝ２を処方してもらってました。

>>211
首は治りが早いので、やっぱり吸収率良いんですね。
カサブタになったので、早速止めました。

>>212銭湯さん
やはり、ﾍﾞﾘｰｽﾄﾛﾝｸﾞでしたね。しかも、４日分のステ内服薬も
出されて、飲んでるので、効き目がスゴイです。
今回、初めてステの内服薬を飲みました。デキサメサゾン0.5�oを
朝晩１錠と、ニポラジンを朝晩１錠。
掻きむしり過ぎて、肉が見えて血が滲んでたのに、４日でカサブタに
なるなんて、効きすぎだよ･･･。早く治って嬉しいけど、明日からは
ステなしの状態になるので、どこまでぶり返さず治るか、ちょっと不安です。
身体の外側も内側も、ステ漬けの４日間でした。ステ依存にならないよう
気を付けたいと思います。

>>213=198さん
数日間、休薬期間作るだけで、ﾍﾞﾘｰｽﾄﾛﾝｸﾞは劇的に効きますね。
漏れも、2週間以上垂れ流しだった汁が、ﾍﾞﾘｰｽﾄﾛﾝｸﾞ＋亜鉛化軟膏の
重層療法したらたった一日で汁が止まった(((((((；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ｽﾃ依存に気をつけながら、ｽﾃ使用するなら下記ｻｲﾄは勉強になると思います。
漏れの診て頂いている脱ｽﾃ医も、ｽﾃはわりと短期間で体内より抜ける、
という論文を書いてる。

もう読んでたらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

ttp://cabad806.web.infoseek.co.jp/page467.html

ほんとステロイドは効く。
無しならいろいろ努力して2週間かかる大きい傷が
一日塗るだけで塞がる。
その時思った、「ああ、こうしてはまっていくんだな」って。
現に気づいていなかったからこそ脱ステをすることになったんだ。
この効き目はまるで魔法だ、気づいた時には既に遅し。

ステロイドで悪化するより
ちゃんと塗らなくて悪化してステロイドの責任にするな

>214　銭湯さん
度々、とても参考になるレス、ありがとうございます。
今回も、もの凄く参考になるｻｲﾄを、教えて下さって、ありがとう。

今日から、内服薬のステは無く、塗り薬もトプシム軟膏から、
ロコイドに変わりました。しかし、痒い･･。また掻きむしってしまった。
せっかく治って来ていたのに、一晩で皮膚を掻き壊してしまいました。
二の腕や、太股の内側って、皮膚が柔らかいから、すぐ鬱血しちゃいますね。
綿の手袋をして、掻かないように気を付けながら、寝ているつもりですが、
やはり、痒みには勝てないです。明日、もう１度、病院に行って来ます。
季節柄か、梅雨は調子悪いです。でも、ここで、相談に乗って頂けたので、
心が元気になってきました。負けずに頑張って治療します！アリガト〜！

>>216
塗らなくて悪化するってのはおかしい。塗りつづければ治る病気では無い。
塗りつづけて治るなら強いステロイドをガンガン塗りまくれよ。速く皮膚に
浸透させたほうが良く治るって事だろ。ステは免疫を抑制するので塗って
おかしくなるリスクのほうが多い。

ステ塗ってる間は、体の本来持っている
免疫力が働きにくくなり、体の抵抗力落ちるのは
みなさん知っていると思うけど、
１汗を掻く
２運動をする
３野菜を食べる
４サプリメント
５掃除
以上をしていけるようにすれば、強いステを使わなくてもいける
状態にはなると思うんだけど・・自分はステ一切塗ってないけど
運動はまだ出来ない状態だけど、風呂入って半身浴して
汗をかいたり、最近青汁・サプリメントを採ってから
炎症はまだあるけど、確実に汁状態から
カサブタになり、ツルツル肌がでてきてますよ。

そんな事で治るんなな40年も苦労してねえよ

>>220
そうだな。良くなったり悪くなったりの波だからな
どれだけいい状態を保ってられるかが重要だ

ステロイド副作用
１．皮膚が薄くなる。
２．毛細血管が拡張して、皮膚が赤くなったり、赤いブツブツが出来る。
３．紫斑が出来る。
４．ニキビが出来やすくなる。
５．毛深くなる
６．皮膚が乾燥してかゆくなったり、さめ肌、カサカサしてひび割れする。
７．色素沈着して皮膚が褐色になったり、色が抜けて白くなる。
８．細菌・真菌(カビ)・ウイルスなどに感染しやすくなる。
９．白内障・緑内障になりやすい。
http://www.naoru.com/steroid.htm

あほ。。
漢方薬屋のステの副作用情報のせるな！！！
ヤツラは皮膚の素人。漢方ができるからってなんで皮膚も治せるんだよ。
そもそも漢方自体が怪しい。東洋の神秘ってか？
大方、本でも得た知識に煽りを入れたニセ情報だろ。

最後の白内障・緑内障や色素沈着して皮膚が褐色になったりなんて副作用は
ステにはねえぞ！！

↑ステロイド副作用で検索してみろいくらでも出てくるぞ。
あほ？だとコラ　

>>223
おれは27年間ずっとアトピーなんだよ。自分の経験と本とネットの情報でステロイドは
よくないと判断した。

あと「あほ」というな。殴られても文句言えないぞ。
裁判でも刑が軽くなるしよ。

とにかくアトピーは内科的な治療アプローチが必要。
それを欠いては絶対直らない。
特に卵と魚卵を食べていると、いくらスキンケアしても保湿できず無駄。

アトピーへの経緯：
アレルギー体質→何かの調子で小腸炎症又は機能低下(粘膜組織も同様)
→ビタミンミネラル吸収効率低下、アレルゲン(タンパク質)が腸から体組織へ侵入
→アトピー性皮膚炎その他のアレルギー疾患→ｼｮﾎﾞｰﾝ

内科的治療：
インタールorプレント服用(小腸粘膜保護)＋ビタミンミネラル大量摂取＋食事制限(アレルゲン除去)
して、中和療法を受けましょう。

対症療法：
内科的治療をしながら
腫れ、赤み、カサカサ肌改善の漢方を飲み、酸性水で洗顔すると、
ステ使用量、頻度が下がります！
ステはあくまでも最悪の事態から抜ける為のもの(頓服薬)と認識して下さい。
それを守らないとステロイド皮膚炎に移行して厄介な事になります。
間違っても免疫抑制剤(プロトピック)は使用しない事。
リンパに病変を起こしやすくなり、取り返しのつかない事になります！

>226
＞ステはあくまでも最悪の事態から抜ける為のもの(頓服薬)と認識して下さい。
＞それを守らないとステロイド皮膚炎に移行して厄介な事になります。
＞間違っても免疫抑制剤(プロトピック)は使用しない事。
＞リンパに病変を起こしやすくなり、取り返しのつかない事になります！

全くおっしゃるとうりで御座います。

あとぴではないと思うんだけど（でもアレルギー体質）体（特に足）の湿疹
ひどくてステだされました。リンデVGと亜鉛化軟膏まぜたやつ。
一週間塗れいわれた。もう少し弱いのじゃだめかと聞いたけど効かないだろうからだめだってさ・・。
あまりにも湿疹ひどいから塗らざるをえなくて塗っちゃたよ・・。
リンデロン体に一週間とか塗ったらリバウンドとかでる？やっぱ人それぞれ？
早く治したいけどステ系のスレ見てたら不安でたまらん・・。
せんせ曰くリンデロンは赤ちゃん塗っても大丈夫みたいなこといってたけど
赤ちゃんにステはないよねぇ・・。

君、２ｃｈの妄想に取り込まれてるよ。２ｃｈでステロイド悪者説を必死に唱えて
いるのは、俺のみたところ、10年以上ステを毎日塗りつづけて最悪の状態に
なってしまった人か、民間療法の業者。
薬には適切な用法があり過度な使用はだめということだけだ。
例えば>>222みたいに持続的な炎症による色素沈着をステのせいだとか
言ってしまったり>>226みたいに誰にも分からないことを実験も臨床もしてないで
脳内推測で断定してしまったり、２ｃｈの情報なんてそんなもんだ。
どちらを信じるかは勝手だが、君みたいにステロイド恐怖症を過度に植え付け
られてる奴２ｃｈに多すぎ。

>>229さんのおっしゃるとおり自分2chの情報鵜呑みにしすぎてるとこもあるかも・・。
でもやっぱり使うことになったらもし副作用がおきたら・・って気持ちが大きくなっちゃうんですよね。
かなりの心配性だったりもするので・・。とりあえず湿疹治すのを頑張ることにします。

ステ否定論者がみんな業者だと信じてる方が
脳内妄想バリバリだと思うが。
赤ちゃんにリンデロンはかなり迷うよ、良識があれば。

<アホ男のアトピー人生>

子供の頃からアトピーで、町医者からステを処方される。だんだんとステの効果がなくなったために、
土佐清水に２回ほど入院しステの密封療法をする。土佐清水の食事療法を守るが、ステの効きが悪くなって
さらにアトピーが悪化し、ステの疑問が沸く。

思い切って甲田療法で、脱ステ入院しドロドロのリバウンドを経験する。しかし、なかなか良くならないので、
「完治」の宣伝に惹かれて高槻の松本医院の門をたたき、ガリガリの松本信者となる。
ヤフー掲示板で、土佐清水の悪口を書きたい放題する。
しかし、松本のボッタクリ体質に疑問を抱き、西宮の陳クリニックへ行き、今度は陳の信者となる。
陳の漢方でも改善悪化の波を繰り返し、陳に説得されステを処方される。
ステを使い出したらお決まりのコースをたどり、近畿中央病院に脱ステ入院する。
一時はかなり改善し、今度は脱ステ、脱保湿の信者となる。陳クリと松本の悪口を
２チャンネル掲示板で流し放題。

だが、運命は残酷なもので、脱ステ・脱保湿の良い状態も長くはキープできずに、
またまたアトピー悪化の波を受け、ステ治療に逆戻りする。
２チャンネル・ヤフー掲示板で、ステを使ってアトピーをコントロールする論を主張しだした。
すごろくの振り出しに戻ったアホな男のアトピー人生でした。

副作用ってみなさん、どの位で出るんですか？
自分は５年位前にどん底に酷くて(ゾンビのようになった）その時初めてステロイドを塗って以来、一週間に一回くらいのペースで塗り続けていますが、今のところは副作用のようなものはありません。
今は数ヶ月に一回ほど、顔や首にやや酷い症状(傍から見て炎症が見て取れる）以外は軽症です。
風呂上りには痒くなったりしますが、そういう時だけザルックスを塗っています。
今は受験生なので、そのストレスから痒くなることも多いので、若干は塗る機会も増えていますが。

自分の経験上１年もぬれば副作用出ると思う。
あなたの場合ならステロイドを一週間に一回も塗ってるのに症状が出るってことは
今塗ってるステロイドはアトピーとステロイドの副作用もおさえてると思う。
一週間経っても塗らないようにすれば副作用ととれる症状が出ると思うよ。
汁が出たり顔がはれたりというアトピーとはまた別物の症状が。
人によってはそれを元のアトピーが出てきただけとか言う人がいるが
明らかにアトピーとは違う症状だとわかると思うよ。
おそらくステロイドをはじめて使うことになったときよりひどくなるから。
徐々に減らしていけばいいらしいけど
実際５年も塗ってるのならこのまま一生塗りつづける可能性が高いですね。

プロトピックてダメなんですか？
医者に状態がィィときはコレつけてって言われて処方されたんですけど…

俺はステを15年程塗り続けているが症状にたいして変わりはないな。
体はリンデロンを混ぜたやつ、顔と首はロコイド→プロトピック。どちらも週一くらいだが、
顔と首は若干控えめにしている。

俺ももちろん赤ちゃんへのステ使用は否定する。231は文脈をわざと読み違えているようだが、
業者が混ざってる可能性があると言っているに過ぎない。または232みたいにくだらん
煽りを入れて必死にステロイド使用者を叩く人間がいるから、否定論者はかなり
ひどいアトピーで入院とか引き篭もりを余儀なくされ２ｃｈで鬱憤を晴らすしかない人なのか？
と思わざるを得ないということだ。単なる印象で実際はどうなのか知らん。

しかし副作用に毛深くなるっつーのはハゲにとっては魅力だな

236って、なんでそう他人を貶めるような思い込みが激しいんだよ。
業者とか引き篭もりとか2chで鬱憤を晴らすしかない人間とか。
最低な表現を書き連ね、ステ否定論者はそうに違いないとまだ思い込んでる？
それおまえじゃないの？

232なんて面白いじゃん。
真実をついてるよ。
こういうタイプ、創作じゃなく現実にちょくちょくいるよ。
これ作ったの、かなり経験豊富な奴だろう。

もしかして竹の本を読んでるんじゃないかな？
あの本は、ステ推奨で、
脱ステ患者は人生のドロップアウト(落伍者)で、
仕事もつけず結婚もできず、
回復もできない引き篭もりみたいはひどい事書いてるからな。
あの本でイメージ刷り込まれたんじゃない？

病気であれば色々あり自宅療養してる患者もあるだろうけど、
ドロップアウト(落伍者)と他人を罵るのはどういう神経かと思うよ。

煽られたから毒のある言葉を使ったまで。
「印象を語っているに過ぎない」は「思い込んでる」と違うのは分かるはず。
231の発言にしろ238の発言にしろ、非難するための曲解に過ぎない。
業者なんて言葉は特定の人に向けた言葉じゃないし、自分が業者じゃなけりゃ
ステ否定者にしろ使用者にしろああ混ざってるかもなで済ませられる。
非難する方向で曲解したり煽ったりすれば、多少毒のある言葉が返ってくるのも当然だな。
くだらん議論をこれ以上続けるつもりはないが、まあ養生しろ。

プロトピックは使い続けても安心な薬ですか？

↑プロトピック安心な薬ではないようですね。

お医者さんでもらえる薬はだいたい効き目が強すぎるのですよ。
できるだけ使わないほうがいいのですよ。いろんな意味で。

うーん・・・
みんなそれぞれ、自分の体験や主観でしかコメントできないからなぁ・・・

アトピのスレをロムっていてステで治る人、治らない人、副作用がでやすい人、副作
用がでにくい人、個人差がある病気であると思われるため、これが正解って答えはな
いような気がする

強いステが良いのか悪いのかは、自分で判断するしかないのでは？

必ず治る方法（答え？）があるくらいの病ならこんな板は存在しないだろうし・・・

昔に肌がオロナインで被れて赤く炎症し水膨れのようになったので昨日１日だけマイザー軟膏を顔に塗りました 七時間ほど。
マシになった気がしましたがまた赤くなってきた気がします 副作用でしょうから脱ステします、
脱ステ何ヶ月ぐらいで治るでしょうか？

またマイザーは賞味期限が2003年 ４月だったので、１年と８ヶ月ぐらい賞味機嫌は過ぎてます

ヒルドイドローションは顔に塗ってもィィのかなぁ？保湿効果があるしリバウンドもなさそうだし…
教えてﾁｬﾝですみません…

自称、有効派のステ依存どもよ、ウダウダ言ってねぇで
ためしにステ止めてみぃな！

早い奴は翌日から化け物ショーがはじまるでぇ〜！！
今まで経験したことがないこの世の地獄が、お前らを待ってるでぇ。
身体じゅうゴワゴワ、リンパ液ダラダラの化け物がな。
２ヶ月や３ヶ月じゃぁ終わらんぞ、いつまで続くかは、
悪行をしたお前らの身体だけが知ってる。
ステは絶対にお前らを裏切らへんでぇ〜、必ず、来るでぇ〜

来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ！！
来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ！！

オッケケケケ！オッケケケケ！オッケケケケ！オッケケケケ！

現在高３です。
不思議なことがあるので聞いてください。

私は生まれながらのアトピー児で良くなったり悪くなったりしながら
今まで来てるんですが、中学の頃から酷くなって
高校に入ってから本格的にベリーストロングのステロイドと
プロトピックを医者に言われるがままに毎日のように塗っていました。
そして最近ステロイドとプロトの本性を知って三ヶ月前に脱ステしました。
どこの掲示板や資料を見ても、リバウンドが来ると書いてあるのですが
一週間ぐらい少し悪化しただけでそれから特に酷くなったりはせず
今はステを塗っている時のようにおさまっています。

これは何だと思いますか？
医者に行くとステを出されて話にならない気がするので
こちらで意見を聞きたいです

>>248
上のほうでも言ってるが結局人それぞれ。
ステをうまく使って治る奴もいればひどくなる奴もいるし
脱ステですぐに良くなる奴もいればリバウンドで苦しむ奴もいる
病気自体が定義付けるものがないから症状も治り方も人それぞれ
でも症状和らいでよかったじゃないか　おめでとう
俺は脱ステ半年だが猛烈にひどくなっている。
首が回せないし体中瘡蓋だらけ　ここが正念場

>>249 脱ステｶﾞﾝｶﾞﾚ！
どのくらいの期間つかってたの？

昔に肌がオロナインで被れて赤く炎症し水膨れのようになったので昨日１日だけマイザー軟膏を顔に塗りました 七時間ほど。
マシになった気がしましたがまた赤くなってきた気がします 副作用でしょうから脱ステします、
脱ステ何ヶ月ぐらいで治るでしょうか？

またマイザーは賞味期限が2003年 ４月だったので、１年と８ヶ月ぐらい賞味機嫌は過ぎてます

>>248
ああオレ一年経ってから来たよ酷いのが
まぁオレ内服十五ミリいってたから比較にはならんが
爪薄→喘息→アトピー
と一年かけてゆっくり来た

>>248
正しいことを伝えると、以下の2点。

・ステの「リバウンド」は大半が単に抑えられていた症状が出ただけで、
「ステの使用により」悪化したと言うケースは少数例だと言うこと。
ステの内分泌に与える影響は僅少であり（外用薬を通常の使用量で使用した場合限定）
内分泌が撹乱される人も極たまにいるかもしれないが、少数派と言うこと。

・アトピー「体質」と言うもの自体は遺伝によるが、2次性徴とか更年期があるように、
年齢とともに体質は変化するので、おそらくはあなたはこの3年間で、ステを塗ろうが塗るまいが
アトピーが軽くなるような体質の変化を迎える運命にあった。

だから、変に不安にならず、アトピーに良いとされるような生活・食事を送って、
症状が悪化し改善しないときだけ医者に行ってステを使う、といったことを心がけると良いだろう。

>>251
それは単にステの効果が切れて、炎症が再開しただけ・・・
副作用を、祟りとか呪いとか穢れとかとどうレベルの論理で捉えすぎ

一〜二年顔にステロイドを塗り続けてるんだけどやばいかなぁ
とりあえず大学入試が終わるまでは脱はとてもできん…

　

大学入ったら「学生だから」とか言い訳するくせに。
それか辛くて中退しないか？