★脱ステ断念した人。したい人・・

＞１１３
＞ステ歴４年、脱ステして１５年にもなります。でもいまだにアレルゲンを大量に身体に入れると
＞大悪化します。
脱ステでアトピー・アレルギーは治りませんよ。
脱ステで治るのはステロイド依存皮膚症だけです。

>>114
ステロイド依存皮膚症ではなく、
ろくに治ってないところにQOLの低下が引き起こしたただの症状。
現に週1回とか目に余るようなら使用という人ばかりに出る。

脱ステと同時にアトピも治ってしまう人もたくさんいる。
おれもそうだった。

＞１１５
でたね、ガイドライン君。
＞ステロイド依存皮膚症ではなく、
＞ろくに治ってないところにQOLの低下が引き起こしたただの症状。
もう少し説明をしてほしい。ただの何？

>>117
ただのアトピーの症状です。
では、こちらから聞かせてください、
ガイドラインに沿って難治化した人を出してみてください。

＞脱ステと同時にアトピも治ってしまう人もたくさんいる。
＞おれもそうだった。

私もほぼそうです。

>>119
だよね。医師の指示通りにステ塗ってて治らなくて、止めたら治ってしまうんだから。
あのまま医師の言うこと聞いてたらと思うとぞっとする。
ガイドライン莫迦医師は氏ね。

＞１１８
＞では、こちらから聞かせてください、
＞ガイドラインに沿って難治化した人を出してみてください。
君がガイドライン支持者だと言うことは、よく分かったです。しかし君が推奨する
ガイドラインの塗り方は君自身の解釈が強すぎて、難治化したほとんどの人が
ガイドラインに反したことにされてしまう。出すだけ無駄と思います。

それよりステロイド皮膚症を認めず、アトピーの症状にすぎないという主張の方が
問題だよ。これこそ竹原およびガイドラインの最も弱い主張と思うね。
数多い脱ステ臨床例を整合的に説明できないからね。

患者の為のガイドラインじゃなく、医師や製薬会社のメンツや利益を
守る為のガイドラインなんだろう。

丸山ワクチンの例でもわかるように医師会の脱ステ医に対する結束力や圧力は
凄まじいものがある。

私はアトピー性皮膚炎とステロイド依存性皮膚炎を分けて考えます。
したがって、脱ステでステ皮膚炎と同時にアトピーも治ったという主張
は否定はしませんが懐疑的ではあります。

>>121
まず、自分の解釈ではなく、その竹原氏の受け売りです。
つぎに、
>憎悪時には、症状を短時間(1〜2週間)で改善しうる程度の強いステロイドを使用し、
>十分な改善が見られた後に中止または保湿剤に切り替える。
>また、その後の憎悪時には早期に適切なランクのステロイド外用薬を開始し、
>コントロールすることが大切である。
これがそんなに厳しいでしょうか。

　アトピ−の解釈を免疫的アレルギー作用を全面に押し出しすぎたことによる弊害の後遺症だな。
　たしかにステロイドを塗れば赤みやかゆみは治まる。その現象をあと付けに解釈を加えることで
　免疫的機序的解釈を発展させて来た。　その反面、被刺激性は亢進する、皮膚萎縮作用、細胞分裂の
　阻害等、塗っていると確実に皮膚は脆弱化する。だから常に両刃の剣。こんな使い難い
　薬剤を「標準治療」とかなんとか言ってガイドラインにいとも簡単に組み入れることの
　発想自体が？。　　　オスミ手術に稲葉式を標準治療に入れるようなもの

＞１２５
炎症→ステ１日２回１週間〜２週間→炎症消失→ステランク減・ステ中止
→治療終了

これだったら厳しくは無い。

しかし
炎症→ステ１日２回１週間〜２週間→炎症消失→ステランク減・ステ中止
　　　　　　　　　↑
炎症再発憎悪↑

このステロイド長期連用が厳しいのです。

>>126
それで、標準治療を行うにおいて、
そういった副作用のほうが大きく出ますか。

>>127
再発したら医者に行き適切な強さのステロイドを処方してもらうのが
そんなに厳しいとは思えないのですが。

＞１２９
ステロイドの長期連用による、１２６で言及さてた副作用が厳しくなってくる
と言う意味です。副作用の方が大きく出てくるのです。

>>130
ということは、125でだした方法でこそ難治化するということでしょうか。

ステロイドは上手に使えばよい薬です、
今、お医者様の言うとおりに使って良い状態です、
という状態でホームページ立ち上げてた人、
その後ウォッチしてると、半年くらいで再燃してる。

＞１３１
１２５の方法で｢長期連用」すれば副作用が大きくなり難治化すると思います｡
副作用の極大化がステロイド依存皮膚症と考えて良いでしょう。

その副作用を止めるために「脱ステ」するわけです｡私も脱ステ２ヶ月３週間です。
自分でも驚くほど回復しました。脱ステを民間療法といった主治医も今は脱帽して
応援してくれてます。

>>133
では、125の方法で難治化した人はたくさんいるということでしょうか。

118は何故いないと言い切れるの？
自分が大規模アンケートでも取ったのかい？
それともそんなデータがあるのかい？

＞１３４
ステを｢長期連用」することで副作用が大きくなり、難治化した人は大勢居るでしょう。
しかし｢長期連用方法」が厳密に１２５どうりかと言われればそうではないでしょう。

｢長期連用」したら、１２５に厳密に従ったかどうかに関係なく、副作用は徐々に大きく
発現して来ると私は考えます。

>128
だからオスミ手術の「稲葉式」を例に出してみたんだ。理屈は簡単でだれでも即実効でき、術後の再発とか後遺症も
　他と比べて優秀。器具さえあればだれにでも手を出せそうな術式。だけとここに落とし穴が
　潜んでいる。　手かげんの難しさだ。　びびって中途半端にすれば臭いが残り被医療者からの
　クレームがくる。　といって十二分にやり過ぎると皮膚全体がネクってしまった悲惨な
　例が多発した。
　　理論も手技も簡単そうだがかえって手加減のわからない〜できない怖さが一般の標準術式と
　して広まらない理由。　名人の故稲葉氏でもその手技を確立させるまでに、悲惨な結果に
　終わった人は皆無だということも考えられない。

>>136
では、125はそんなに難しいことなのでしょうか。

皆さん、自分が悪くもないのに体質の為、アトピーでとても気の毒です。
私はアトピーではないのですが、息子高２がそうです。
幼少時代は治らない子どもにイライラしてもう知らない・・・
など見てみぬふり、掻くなと怒鳴ったり・・・自分が中心で情けない親でした。
息子も私を恨んでいると思います。
現在も変わらずアトピーですが、この子は優しくいい子でいつもニコニコしていて
最近とても悪い接し方をしてきた・・・と悲しくなってしまいます。
現在も顔や首、体も痒そうで痛そうですが、日々頑張っているわが子が
愛しくて仕方ありません。
私も歳をとって精神も大人になったのでしょう。
もう一度出来るなら育て直したいきもちです。
私がアトピーだったらきっと卑屈な子になっていたと思います。
笑いながら会話をしていても、手首の傷を何気に隠したり
普通の人なら使わなくていい神経をすり減らしているんだろうな・・・
と思うとこの子には多くを望まない自分の好きなものを見つけ
良い人たちに囲まれた人生をおくってほしいと思っています。
ほんとに至らない母親で申し訳ない・・・
子供には何の罪もない責められるのであれば、そんな体質で生んでしまった親の方です。
周りにも色んな嫌な目に合ったりしていることでしょう。
もっと早く心から味方になり深く理解してあげれれば・・・と後悔しています。
この子には、きちんと悪い母親で悪かったと口にして謝ります。
外見がどうであれかわいいわが子です。
皆さんの親はどうですか？
こんなひどい親は少ないのかもしれませんね・・・
皆さんもアトピーに負けず日々楽しい事を見つけ頑張ってください・・・。

＞１３８
１２５の方法でステロイド｢長期連用」して、段段大きくなる副作用に被りながらコントロール
することは、難しいと推測します。

ステの副作用の発現、極大化による難治化は｢長期連用」に依存しており１２５の方法に
厳密に従ったかには関係ないと思います。｢長期連用」に変わりが無いからです。

>>140
125の方法に従うと、段々強いステロイドが必要になる、消炎までの期間が延びてくる、
などとなり、最後には125の方法から外れるほか無くなる。ということですか。

＞１４１
１２５の長期連用方法がよく分からない。
再燃・憎悪したら、その症状に度合いに関係なく１〜2週間も塗るのですか？

>>142
1〜2週間で症状が出なくなる強さのステロイドを使うということです。

＞１４３
ガイドラインを熟読したけどそんなこと書いてない。貴方の解釈、治療方針
だよ。貴方の方針に従えば、間欠投与なんて無理だ、ガイドライン違反になるよ。

もういいかげん、スレ違いだから止めましょ。今日はこれで落ちます。

貴方にはステ有効派のスレに行って、自説を展開して彼らを説得してみて欲しい。
彼らを納得させることができなければ、脱ステ派の私を納得させることはできませんよ。

>>144
受け売りと書いた通り、
竹原氏の著作の引用で、自説ではないことを言っておきます。