アトピーは水道水が原因か！？このやろー！

原因は水道水です！と断言はできません。

アトピー性皮膚炎の原因は環境悪化・精神的ストレス・食事
合成界面活性剤・家ダニなど様々な意見が飛び交います。
しかし人間本来、体の中は７０％が水と言われているように
もっとも大きな原因とも思われます。
原因とも言われているダニ・埃・空気汚染等は
はるかに諸外国のほうが多いと思われますが、
アトピー人口は日本ほどではありません。

昔はなくて、今はあることは、と考えてみると・・
日本人が水を買うという習慣はいつ頃 から？

人間は本能的に水に対する危険を感じてきたのではないでしょうか？
アトピーの増加もほぼ同じ時期から増加の一途をたどっています。
塩素量の増加とアトピー人口の増加をグラフにすると一目瞭然なのです。

日常生活でどのような注意をしたらよいのか？
「あるものを除去したら、アトピー性皮膚炎の症状が改善された」
としてもアトピー性皮膚炎が完治したという訳ではありません。
しかし、完治したという訳ではなくとも、悪化要因を除去した効果は
全員に現れるはずです。
例えば熱いフライパンに触って手を火傷した時はすぐに手を離します。
それで火傷が治るわけではありませんが、
フライパンにさわったままではヤケドは治りません。
フライパンから手を離せば、少なくとも火傷の進行は止まります。
これは全員に現れるはずです。
アトピーの子を持つ親が平気で塩素の充満した一番風呂に入れています。

まず、日常入浴・シャワーの塩素から切り離して、
アトピーについて考えてみてはどうでしょうか、 このやろー！

前スレ
【アトピーは水道水が原因だ、このやろー！】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1003062494/l50

よくシャワーの塩素キャップて聞くけどどこでいくらくらいですか？

>>1
乙カレー
ｺﾉﾔﾛｰ!

>>3
初めて聞いたよ
何だそれはｺﾉﾔﾛｰ!

シャワーヘッドの事だよね？

>>3
塩素除去シャワーヘッドのことか?

か、かぶった・・・。

>6それそれ。
もってんの？買おうかな、情報きぼ〜ん

あえて言おう、前スレ読めよ、この野郎

>>8
くらえや！！！

東レ　
トレシャワー
ttp://www.torayvino.com/product/sanitary/index.html

三菱レイヨン
ピュアピュアラクリーン
ttp://www.mrc.co.jp/cls/product/bathroom/sk105w-gr.html　
ピュアピュア�U
ttp://www.mrc.co.jp/cls/product/bathroom/sy101-iv.html

前スレでも出たが、水道管に取り付けて水をまろやかにする磁石の
情報がほしいぞ、このやろー
知り合いは使ってよくなったというが、真相はいかにだぜ、このやろー

みんな、水道水飲んでる？このやろー！

あれはかなりあやしいとお蒙よ。＞１１
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html
錆の除去以上のことをのぞむなら、あまり期待しない方が。
高いですし。
まあ、一か罰かといういみではやすいのかもしれませんが。

ごめんなさい。１３リンクとぎれてました。

>>13
強力な磁界に水を通すと水の特性に変化があるのは事実らしい
飯炊きの時に米に含浸する水の速度が早くなるそうだ
（クラスタ構造が変化するらしい）
体に良いかどうかは知らない

でも例の製品が効果あるかははなはだ疑問らしい。

ちょっとまえに訪問販売ではやったみたいよ。
いまよりぜんぜん高い金額で、赤錆がひどいので
つけないと大変ですって（笑）
赤錆なんてどこでもでるのにね。
最近の健康嗜好で売り込みも変わってきたんじゃ？
消費生活相談関係の窓口でも結構事例あるみたいよ。

>>15
そのようなことは起こりません。

1さんｵﾂｶﾚ
みんな「このやろー」をつけろよ、このやろー

水道水は体に浴びて害があるのに飲んで良いはずがないだろコノヤロ−!!
ってことで俺はミラネルウォーター飲んでます。
最近はヴィッテル、エビアン、コントレックスをローテーションさせてるぞ

＞20
甘い。

>>18
昔、ＴＢＳで比較実験しているところを見たよ
お米の浸け時間が短くなったぞ

水商売は儲かります。
はっきり言って止められませんよ。

　

水質の悪さが、アトピーの根本原因であるかはわかりませんがこのやろー。
環境かえると症状改善するのは確かだと思うよこのやろー。

私は冬、スキー場に1ヶ月ほど泊り込みでバイトをしていたのですがこのやろー
10就寝5時半起きという超健康的生活に加え、きれいな水・空気と、良い環境にいたら、
仕事が忙しくてストレス性のいらいらむずむずアトピー（1回だけ）以外はでなかったよこのやろー

食事は肉肉オイリーボリューム満点（私以外の女性には不評だった）だったけど、その時は
悪化しなかったよこのやろー。

バイト代ももらえたし、かなりよろこばしかったよこのやろー。

ちなみに、私がアトピーになったのは、東京で一人暮らしはじめてからだよこのやろー。
田舎にかえろかなこのやろー。

最近この掲示板みて塩素除去シャワーヘッド（ビタミンＣ系）購入したよコノヤロー
肌はよくわからないけど、髪はさらさらつやつややわらか〜くなったよこのやろー。

こんな言い方したら失礼だろうけど水変えた位で直ったりするなら、とっくに完治してるって。
そんなに単純な病気じゃないからアトピー人口は増える一方なんだよ。

空気ってすごく関係してると思うけどなぁー。
排気ガスをタップリ毎日吸ってたら、喘息＆アトピーにすぐなりそう。

26さんは何が一体どんな具合なのですか。
どのあたりがナニでそんなことを言うのですか。教えてくれこのやろー。
あとこのURL行かれてはどうですかこのやろー。
ttp://www4.gateway.ne.jp/~yoshioka/index.htm
アトピーと水道水の関係を詳しく説明してくれてますよこのやろー。
もしかして知ってたらｺﾞﾒﾝこのやろー。

取り急ぎ先日、粉末状の飲むタイプのビタミンC買ってきて、浴槽に適当に
パパッと入れてみたぞこのやろー。でもあんまり実感がわかなかったぞこのやろー。
でも今日ちゃんと0.5g計って入れてみたら、これがまろまろまろやかなお湯に
大変身して、えらくくつろげたぞこのやろー！！！
がいしゅつだけど入れすぎは良くないみたいだよこのやろー。
お風呂上りにピリピリしなくて、気持ちもおだやかだこのやろー。

もう流しや洗面台の水も触りたくなくなって、洗面器に水ためて、
ビタミンC入れて、水を使う時はそれを使ってるぞこのやろー。
野菜洗うのもコンタクト入れるのも全部洗面器の水だこのやろー。
一人暮しだから誰からも文句言われないぞこのやろー。
水道代節約できそうだぞこのやろー。

このスレ立ててくれた1さんと次スレ立ててくれたぷりんちゃんと
このスレに書きこんでくれたみんなに感謝するぞ！みんなありがとう！！
このやろおーーー！！！

水道水ないし地下水の水を浄化するには
逆浸透膜方式の浄水器しかないっすよ。

おいみなさん、お風呂に緑茶入れる方法はガイシュツですか？
ひとつまみで、酸性がアルカリ性に変わるそうで。
で、俺はアトピーによる不眠症、完治。
痒みはあるけど、肌の具合は恐ろしく良好。

>>30
そりゃ、もともと症状が軽かったのだと思われ。

風呂の塩素除去ってさ、高いから俺は熱帯魚用の
ハイポでやってる。これで十分でしょ？駄目なの？

＞30
風呂の水の量の塩素が
ひとつまみの緑茶程度で
とれるわけない。

重度ではないよ。
けど、全身にあるし、始終ｶﾕﾋ。
ま、ものはためしでいっぺんやってみてくだされよ。
ひとつまみたって、本当につまむ程度じゃない。
まあ、４、５回お茶淹れるくらいの量かなあ。
俺は急須から入れてる。
マジで、騙されたと思ってやってみてよ。
緑茶ですよ、緑茶。めちゃくちゃ安上がりだ。

水道水だけでアトピーが治ったらいいな〜。
羨ましい。

緑茶にもビタミンＣ入ってるんじゃなかったっけ（違ってたらごめん）？
それに殺菌作用もあるんだし、緑茶が効くのもなんとなくうなずけますね。このやろー！

ウーロン茶風呂治療ってのもあったね
よもぎとか･･･

抹茶風呂は駄目なのか？

＞２６

　同感。

　肉バクバク。
　御菓子ボリボリ。
　ジュースゴクゴク。
　「ああ御腹いっぱい。」
　ぐったり。
　「ミネラルウォーター風呂にでも入るかあ。」

今日の夕飯

・ご飯
・野菜の炒め物
・しじみの味噌汁
・ヨーグルト

お水は一種類にこだわらないで適当なミネラルウォーターを
飲んでます。
日々頑張ってますよ･･･｡

逆浸透膜方式の浄水器じゃないと意味がないって本当？

普通にクリンスイとかピュアピュアつけてるけど
意味ないんだろうか・・・（泣）

今日の晩御飯

はとむぎ茶
ネギの味噌汁
ピーマンの炒め物
ごはん

>>41
www.alpha-net.ne.jp/users2/takt/qa3.html#Anchor107746

ずばり、最高の浄水器を教えてくさい。

マイナスイオンが発生するシャワーヘッド「フリオン」使ってる人いますか？

バスクリンクールを買ったら、
「塩素を取り除くアミノ酸成分配合」なんて
書いてあるけど・・・。

風呂にビタミンｃをいれすぎると、
どんな悪影響があるのでしょうか？

オラも最初はナルホドなぁ〜と思ったよこのやろう。しかし疑問点が・・・
塩素が相当含まれているプールに毎日のように浸かっている水泳の選手に
＠ぺーの患者が特に増加しているような気がしないなぁ〜このやろう。
それどころか逆に肌が綺麗なように思われこのやろう。
そのへんどうよ？このやろう！

＞47
ニホン　プールニ　エンソ　タクサン　イレスギ　コレ　ダメネ

>>47
確かにそうだね、、、
どういう事だ？！

塩素とアトピーって関係ないのかも。

アトピーがひどかったら
そもそも水泳選手になっていないと思われ・・

　　　　　
　　　　　　　　　　　／⌒'´ーーーー ＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/　 　 ／⌒＼　　　　　 ＼
　　　　　　　（　　　（　　　　 ＼　　 　 　 }
　　　　　　　　|　　　 ）　　　　　 ＼　　　 l
　　　　　　　　L　　 i' , ‐‐--､　　, ‐ゝ､_ l
　　　　　　　　{｀ヽ, l　_/(●>､ ;　　/●ゝ{'
　　　　　　　　.l（　Y　　　　　 .;　 ;　　　 |
　 　　　　　　　l`ｰ､,　　　 ,. (Y　　)ヽ､　 ）
　　　　　　　　　V　l　　 ''~　 ~` '~　　　 |
　　　　　　　　　 ゝ､|　 　 -､‐'^ ^'ｰr'　ノ　>>これからも応援どんどんします。
　　　　　　　　　　　 ＼　　　ゝ--''´;,／
　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　　ﾉ'

http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/annai.swf

＞51
やめてください、やめてくださぁい〜

どうして　やめるの　????? 52

アトピーの水泳選手です。

なんか、アトピーの子が体質改善にプールに通ったら
治ったって話し聞きました・・・塩素よくないんじゃないの〜
なんでよくなるの〜確かに運動はいい気がするけど・・・

逆浸透膜ってどうよ？

ダスキンのシャワーヘッドの水圧どうですか？弱い？

ビタＣシャワー使い心地どう？

イオナック、なんか乾燥しませんか？

で、どうよ？

クリンスイ使ってる人どうよ？

どうよどうよって教えてちゃんばっかだな。で、どうよ？

DOYO！

動揺

熱＋塩素がいけないのではないか。と書いてみるテスト

冷＋塩素だと問題ないのか？と書いてみるテスト

http://www.natural.co.jp/syourei/

↑ここ見てみて。。。症例写真が沢山ある。
みんなすごくきれいになってるから、ここの木酢買ってみたんだけど、
それでなくても肌がバサバサなのに、もっとひどくなったぃょぅ(ρ_;)
木酢つかってる人どうですか？？

肌がバサバサになるのを我慢して使いつづけたら
きれいになるんだろうか・・。

http://www.natural.co.jp/syourei/w20c-2.jpg

↑いまこんな感じなんですよ。

リバウンドの多くは本来のアトピーの悪化であると決め、
　外用剤では起こりえないとまでいい、ステロイド剤メーカーの
　広告塔となっている。
　外国の成書にも、有害事象としてステロイド外用剤のリバウンドを
　指摘し、その使用を縮小しようとしている中、「専門医が使えば
　安全です」というもはや死語に近い裁量権というかくれみので
　あいかわらず問題の先送りをしている間に、皮膚科へ足を向ける
　患者は減少しつづけることだろう。

私はありとあらゆるものを試してきましたけど、
お風呂についてはビタミンＣが一番良かった・・・。
木酢だめだ（ ;´д｀）
きつすぎる感じがする・・・・。

今ほどｱﾄﾋﾟが悪化してない体中は手以外はすごく綺麗な頃だったけど
プールの塩素+シャワーの塩素でカサカサになったから通うのはやめたよ。
水泳選手の肌の綺麗さには同じく疑問を感じていた。
柔らかくて弾力がありそうな肌。
そういえば女優の大谷直子さんは水泳するときは絶対に顔をプールの水に
つけない、とかって徹子の部屋出演のときに喋ってたような。ﾔﾊﾟｰﾘ塩素が
気になるかららしい。
人による、につきるのかね？

ステロイドの副作用についての説明なんて今も
していない。湿疹、アトピー、乾癬、はいはいコレ
塗っておいてで終わっている。つけ過ぎに注意も
ほとんど言ってくれない。

皮膚科医も正直なところどうしていいのか
分からないと思われ･･･
まずｱﾄﾋﾟ患者の意見（不安や心配事等）をちゃんと聞いてくれて
心のケアもできる余裕のある皮膚科医に出会わないと･･･

http://www.ombas.co.jp/ronbun/r03.html
外用薬として生理的濃度を超えて体内に入った
ステロイドホルモンは、組織に停滞し酸化コレステロー
ルに変成していく。
　酸化物質は組織を交感神経緊張状態にし、血流のうっ
滞（peripheral circulation failure)　と顆粒球増多
をまねく。顆粒球は組織に浸潤しすき間のない炎症を引
き起こすに至る。これがアトピー性皮膚炎から酸化コレ
ステロール皮膚炎への移行である。この移行はステロイ
ド外用剤を使用し始めてから数ヶ月から数年で引き起こ
される。
　このような酸化コレステロール皮膚炎を静めるため
に、もしステロイド外用剤を使用するとすれば、前より
も多量の外用薬を使用しなければならなくなる。これが
患者や医者がいつも経験しているステロイド使用時のス
テロイド剤増量のメカニズムである。『ステロイド依存
症』 のメカニズムである。

あげ

自然に還れば治るのじゃこのやろー

土に還る？

＞47、49
温度も関係してるんじゃないか？
水道水お湯＞水道水＞ビタミンＣ入お湯＞ビタミンC入水
この順で痒い気がする。
かれこれ3ヶ月脱塩素してるけど、赤みはほとんどなくなったYO

再来週、愛媛県西条市というド田舎に引越する事になりました。
でも、ここは家庭用水１００パーセントが地下水で
「ぬきうち」という日本でも屈指のきれいでおいしい飲み水の場所だそうです。

現在、私は東京都の中央線沿いに住んでます。
水はもちろん最悪に汚いです（全ての蛇口に浄水器つけてます）

アトピーに水が関係してるかどうか、レポートします。

水は、関係してると思います。
大学生で下宿していますが、
都市部の水は、よごれていると思ったので、
実家から通うことにしたら、改善しています。
地下水６０％の水道水です。

地域にもよるけど地下水もそんなに安心とは言えないんだよね
硝酸性窒素とか…

＞80
ちなみに、どこですか？

>>80
福生市ですか？

フリオンってやつと普通の塩素除去シャワー
どっちがいいのか迷ってます。皆さん漬かってます？

塩素除去始めて約１週間。見違える様に肌が綺麗になったぞこのやろー
特に嬉しいのは顔や肩あたりの赤みが消えた事。
このスレに感謝だこのやろー！
みんなこのやろーってつけなくなって寂しいよこのやろォー！

シャワーは湯気の中にも塩素があるらしいなコノヤロ−!
塩素除去シャワーヘッドはそれも取り除けるのか?コノヤロ−!

>86
たしかにコノヤロ−がなくなりつつあるな。しっかり前スレも見て欲しいぞコノヤロ−!

この前さー、僕もー、塩素除去シャワーを買おーと思ってー、
投球ﾊｿｽﾞに行ってみたらー、いっぱいあってー、わけわかんないんでー、
とりあえずー、jisが付いててー、総ろ過能力とか書いてあるのをー、
買ったんだっけどー、このスレ見たらー、誰も早川ﾊﾞﾙﾌﾞなんて書いてなくてー、

でもまーいーや。

>>87
塩素除去された水･湯がｼｬﾜｰとして出てくるから
湯気はすでに除去されてるんじゃないかとｵﾓﾀ。。ｺﾉﾔﾛｰ

てことはお湯を張るときに蛇口からお湯出したら湯気に塩素が・・・・・Σ(ﾟдﾟ)
ﾋﾞﾀﾐﾝCだけじゃだめなのかｺﾉﾔﾛｰ!!

つーか、シャワーヘッドのろ過能力にー、
残留塩素1ppmの場合0.3ppmまで　って書いてあんだけどー、
これって３分の１ってことか!? ｺﾉﾔﾛ-!
表記すらしない物はそれ以下か!? ｺﾉﾔﾛ-!
湯気の塩素など問題外じゃねーか!? ｺﾉﾔﾛ-!
どっかのページに使い初めは100%って書いてあったけど、
それってアトピーは毎週カートリッジ買い換えろってことか!? ｺﾉﾔﾛ-!

っつーか、自分は塩素除去シャワーの湯を浴槽にためて
更にビタミンＣを一杯入れてやってますだぞｺﾉﾔﾛｰ
念の入れすぎか？ｺﾉﾔﾛｰ
ｼｬﾜｰだけよりぬるめの湯に浸る方がﾔﾊﾟｰﾘ調子がいいぞｺﾉﾔﾛｰﾛｰﾛｰ

水道水も原因ですよ。

私の母親が頭の皮膚や足などにかさぶたが出来ていたのですが、

水を替えたら直ってしまいました。

１ヶ月ほど北海道に帰郷した間は完全に治っています。

帰ってきてぶり返しましたが、水道水を一切使わずミネラルウォーターに全て変更したら、

全く出なくなりました。

スーパーなどで１００円で投売りされてる２Ｌのペットボトルで充分です。

お茶に使うお湯や、ご飯の水など全てミネラルウォーターに替えてみて下さい。

あっという間に症状が軽くなりますよ。

ここと前のスレを全部読んで、さっそく買ってきたぞ、このやろー。
症状がひどくて昨日と今日、会社休んでたんだ、このやろー。
有楽町のびっく行ってだなあ、トレシャワーと、クリンスイ買ってきたぞ。
で、そのまま新宿のﾏﾂｷﾖ行って、アスコルビン酸と買ったぞー。
で、近くのスーパー行って、粗塩買ってきたぞー。
で、今、風呂から上がったところなんだが、とにかく痒くない！すっきりなんじゃ！
ま、油断は禁物だがな。赤いところは依然赤いままだし（あたりまえ）。
でも、ただ一つ言えるのは、風呂上がりの感覚が全然違う！
アトピーじゃなかった頃の爽快な風呂上がりなんだよ。
確かに、粗塩のすり込みはきつかったー！あまりにしみて声を上げたよ。
こんなに滲みたら、真っ赤になっているんじゃないか？って心配したけど、
鏡を見たら平気だった。
さっきまで真っ赤で、ｸﾞｼﾞｭｸﾞｼﾞｭしていた顔や首が、妙にしっとりしている。
本当に爽快だよ、このやろー！
薬とか、最初は効いても慣れてくると効かなくなるけど、この方法は、
そんなことがないと祈りたい。
痒くなったら、また塩パックするぜこのやろー。
せっかくだから、みんなも俺みたいに一度に全部やってみれば？
ちなみに今日の出費は、
シャワーヘッド＋浄水器＝約９０００円
アスコルビン酸＝１７００円
赤穂の粗塩＝３００円
しめて１万１０００円だ、このやろー！
あとは、昼夜逆転の生活を直して、夜食もやめるぞ、このやろー！
みんな、頑張ろう！このやろー！

このやろう〜！逆利用かこのやろう〜！

http://www4.gateway.ne.jp/~yoshioka/atp7/atp2channel.htm

西浦和駅そばのダイエーの３階で、ﾋﾟｭｱﾋﾟｭｱﾗｸﾘｰﾝ（切り替えできるタイプ）が
7980円の５割引で売ってたよ。俺は別のところで買っちゃったけど、狙ってる人
は行ってミソ。

>>96
原水と浄水の切り替えができるのはいいんだけど、
シャワーに関しては切り替えなしの方が体にとってはいいんだよね。
なにしろ、気化した塩素は体に多大なる（以下略

重要だから一度でいいから見て

【経済】朝銀処理への税金投入7800億円追加、総額は1兆4千億円か★4

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024566233/


　　　　

>>94
よかったねｺﾉﾔﾛｰ
読んでて嬉しくなったよｺﾉﾔﾛｰ
でも塩は調子を見ながら気を付けてやってみたほうがいいよｺﾉﾔﾛｰ
お互いﾌｧｲﾄだ、ｺﾉﾔﾛｰ

以前はオムロンの塩素除去シャワーヘッドをつかっていました。
つかわないと、シャワー中肌がひりひりします。

いまはTOTOのビタCシャワーを使用中。ちょっとぴりぴりするので、
オムロンのやつのほうが良いと思います。値段は大してかわらないし。

ビタCシャワーは楽天とかで簡単に手に入るようです。
オムロンのは豊田市のEIDENで購入していました。

水泳のインストラクターとか、プールにつかる時間が長い人は
塩素のせいで腎臓が悪くなるそうです。

>79です。

引越して1週間が経過しました。
今のところ、肌に変化なしです。

水道水が地下水ですが、全くの無塩素って事はないんでしょうね、きっと。

>>100
わしもビタCつこてるよ。

>>101
水道水が地下水ってどういうこと？

ちなみにフリオン使ってる人いる？

>>102
蛇口をひねったら、地下水が出てくるのです。

>さちさん
それって電動ポンプでくみ上げる専用地下水（井戸水）
ってことかい？（ｺﾉﾔﾛｰ）

＞５７
遅レスだけど
水圧弱いとは感じないよー。
今、ダスキンのお試し中。

>>104
えー、なんだろう。良く分からないんだけど、
家庭用水は１００パーセント地下水を利用って
町のＨＰに書いてあるんです・・・。

東京でも昭島市や羽村市とかはそうですよね。＞地下水

>さちさん
そうですか・・と言う事は取水が地下って言う事だから
その後の処理（消毒殺菌）は法律で定められた範囲で
行なわれている訳ですね。でも地下水の方が川より
良いような気がする。

昭島も羽村も多摩川からの取水だったと記憶・・羽村取水堰が
あるし。でも私のところは荒川水系だけど、多摩川水系とよく
比べてしまう。多摩湖も水道水の取水がありますね。あそこって
知り合いが勤めていますが・・その知り合いは水道取水の仕事を
するようになってから「オレは水道の水は絶対に飲まない！！」と
大声で言ってはばかりません。健康上問題無い消毒レベルって事ですが
現場レベルではスゴイ量らしい。

このスレ見て、ビタミンC買ってきたました！なんだかお湯がなめらかな感じがして
とっても感じがいい！肘と首の赤みが減ったしね。あと夜寝ている時に掻くのさえ
なければなー。なんかいい方法ないですかね？今両手縛って寝てます。

>106
普通、２０％くらいなんだけど
１００％地下水利用してる水道ってあるんですね。
硝酸性窒素汚染とか注意した方がいいかも…

水道水の塩素とかが悪いということは、プールはもっと駄目なんでしょうか？
もうすぐプール実習あるのですが・・・避けたほうが良いのでしょうか？

自分の場合ですが、今よりもっとｱﾄﾋﾟが軽い時期、リバウンドも
出てない時期にスポーツクラブに通ったらプールの塩素と
シャワーの塩素でノックアウトされました。。。

3才の娘がかるーくｱﾄﾋﾟが出ていて、いろいろ調べていたら、
昨日このスレを発見して、前ｽﾚ700位まで読んで
早速アスコルビン酸を近所の薬局で200g、2,800（税抜）で
買ってきたぞ　このやろー

今日、続きを読んだら800位のところにアスコルビン酸って
地域によって値段が違うらしいし、ネットのほうが安いかも
しれないことを知ってしまったよ　ｺﾉﾔﾛｳ…（T^T

ついでに、ダスキンに電話してシャワーヘッドも持ってきて
もらうことにしたぞ　このやろー

むちゃくちゃ、良ｽﾚだと思うぞ　このやろ〜〜〜〜

ここを信じてビタＣシャワー２買ったぞこのやろー！
本体とカートリッジ２個で６４００円送料込みって安くないかこのやろー！
オレンジ色が気に入らないけど、使ってみるぞこのやろー！
湯船にはつからないから、シャワー大事だこのやろー！

もちろん本体にはカートリッジ付属だから、都合３個ってことだぞこのやろー！

これから暑くなったらもっと塩素増えそうだから
カートリッジの寿命は短いのかなー･･･すでに予備捕獲

>>113-114
なんだか宣伝くさいぞ、このやろー！

セラミックがどうのこうのいってるシャワーヘッドで
フィルター交換不要って製品は
まずインチキと思って間違いない。

>>116
宣伝じゃないぞこのやろー！
物を安くかったら自慢したい大阪人なんだこのやろー！
カートリッジ２個でその値段？って思われたらくやしいから
わざわざ３個って追加レスしちゃったよこのやろー！
悪かったぞこのやろー！

111さんありがとう！！
どうしよう、、、じゃ、避けたほうがいいのかな・・・
最近やっとでおさまってきたのですが・・・

>>109
100パーセント地下水利用って多いよ。
静岡の富士山の近くの町もそうだし、
東京都なら昭島市、羽村市も１００パーセント。
その他、地方にも沢山あるよ。
愛媛の西条市も地下水１００パーセント利用で
水道料金は無料だよね、水使い放題。
田園都市はいいねぇ。

硝酸性窒素汚染の心配はないのでは？
水道局で水質検査してるし、
普通のダムや川の水よりも、よっぽどマシだと思われ。

>>190＝110さん
実習ということは学生さんですか？
せっかく良くなってきてるなら可能なら避けたほうがいいかも、です。
プールの塩素はｶﾅｰﾘ強いですよ、自分も良くなった時期に通ってみたんだけど
呆気なく退会してしまった。
良くなりかけが一番大事だから今の状態を大切に。。
（海なら大賛成です）

長女が職業上ゴム手袋を使用しているのですが、以前よりひどくなり、知人より
聞いて電気分解した活性水素水を炊飯・飲み水等に使い、肌には強酸性水を
スプレーで噴霧しています。症状がかなり改善しましたよ。

>>120
あまり現実をしらないようですね。よく調べてみてください。
硝酸性窒素というのは日本の現状の浄水場のシステムでは
取り除く事ができないんですよ。だから千葉市では（以下略
特に大農場のある地域などは地下水の汚染が心配されています。

>>92
それは漏れもやってた
安心しろ　こ、ｺﾉｺﾔﾛｰ

水泳選手にアトピーがいないという話について語るぞ。
うちのいとこ（女）は、中学までかなりの成績を残すスイマーだったが
アトピーの発症後、プールに入れなくなり引退したぞこのやろー。
つまりアトピーで塩素に弱い奴は水泳選手になれないので
テレビで見るような選手にアトピーはいないのです。

>>125
そもそも、元水泳選手の肌をよ〜く見ると、みんな老けてるじゃん。

>>125

正解。漆職人に漆アレルギーの人がいないのと同じ。

いままで塩素入りの水使ってて、井戸水使用の実家に帰ってきたら悪化したけどなんでだろ？

井戸水に有害物質が沢山入ってる可能性大

>>129
マジで？
むしろ塩素入りのほうが安全なのかなあ。

>>130
今日びの井戸水はそのままではかなり汚染されてるよ。
土壌が汚染されてるから。

>>128
井戸の深さにもよるけど
どのくらいの井戸なの？
深井戸？浅井戸？

>>130
塩素入りが安全というわけではなくて
塩素というのは、あくまで殺菌目的で入れるんですね。
多過ぎる塩素は何も良い事がありません。
有害物質を取り除く為には高性能の浄水器は必須です。
いわゆる汲み上げ式の浅井戸などは、
汚染させれてない昔ならいざ知らず
こうも農薬汚染された日本の土壌下にあっては、
かなり危険なんですよ。
いちど水質検査されたし。

フリオンのシャワーヘッドにした。
フィルターというか交換不要なんだけど・・・
なんかあやしい気がしてきた。
ビタＣシャワーがショップチャンネルでやってたけど、
こっちにするべきだったかな？実験やってて説得力あったよ。

フリオンって藤原道子とかいうカリスマメイクアッパーが
袖下もらって推薦してたやつだろ？あくまで憶測だけど。（ｗ
フィルター入らないなんていう触れ込みのものなんて信用できないよ。
その分、値段が高いという罠がある。

無理にフィルターかけて水を制限してると、
不純物が蓄積されてって富栄養化が起きるんだよね。
つまり細菌が繁殖しやすいって事。
まぁ、定期的にきちんとフィルター交換すればいい事なんだけど
不精な人は、そういうとこに不節操だからね。
そう考えると、毎月ダスキンが来て交換してくれる方が
コスト的にも安いし、いいかも。

個人的には、化学変化させて塩素を無害化して
しかも肌に良いビタミンCを浴びる事ができる
ビタCシャワーがいちばん良さげだけどね。

地下水って、誰も足を踏み入れないような山から下りてきた水でしょ。
工場がたってる訳でもなし、、。
なんでこんな片田舎の山水が、そんなに汚染されてるなんて
ここの人いうわけ？
心配だから管轄の水道局にメールをおくっといたよ。

>>137
水道局に聞いてもしょうがないよ。
都合の良いように講釈して
問題ないから安心してご利用して下さい
っていわれるのが落ち。
第一、国際的に見て、日本の水質基準自体が
大甘に設定されてるし、あてにならない。
客観的に正確な診断のできる第三者研究機関に調べてもらおう。
それでなんでもないならスッキリするでしょ？

>>137
http://www.pref.hokkaido.jp/kseikatu/ks-kkhzn/contents/html/topics6.html
http://www.mate.pref.mie.jp/kankyo/hakase/corner11.htm
http://www.chibaken.jp/water/shosansei.htm

ほれ。

アレルギー性皮膚炎の犯人、洗濯機のカビ？
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1021187371/

アトピーって日本が一番多いの？

他国と比べて多いかどうか私は知らないけれど、
絶対的に多いよね。クラスに何人いるか考えると。

私の友達も何人いるか。。。。。

>>137
> 地下水って、誰も足を踏み入れないような山から下りてきた水でしょ。
> 工場がたってる訳でもなし、、。
> なんでこんな片田舎の山水が、そんなに汚染されてるなんて
> ここの人いうわけ？

おいおい、本気でそう思ってる？

誰も足を踏み入れなくても中国大陸からの大気汚染物質が降着している罠

うわぁ・・・
多摩川からちょっと離れた地域なんだけど、ウチの地域は地下水なのだぁ〜〜
しかも大きな自動車工場とかあるし・・・
いわゆる産業道路沿いの町といったようなところ・・・なんか鬱だ

>>137
こんな片田舎の山水が…って、なこと掲示板で言われても分かるわけないだろ！（ｗ

>>144
正直、あまり関係ないと思われ。。

脱塩素にわざわざビタミンCなんて高いの買わなくても
ハイポで良いだろ。もう馬鹿みたいな値段だぞ。

ハイポって？

シャワーをトレシャワーにして、風呂にはビタミンCを入れてから
大分、皮膚が落ち着いてきたよ。マジに。
腕関節の皮膚の凹凸が少しずつ、浅くなってきたし、かゆみも大分減った。

マジ、このスレに感謝してる。ありがとー

海水浴は、改善する人と悪化する人がいます。
同様に、日光浴やプールの塩素も改善する人と悪化する人がいます。
よく勉強している医者なら知っています。

だってよ、どーするよ

過去ログでも書いたけど、大体脱塩素はハイポなんだよね。
＞企業とか、プールとか
ハイポは金魚とか熱帯魚の脱塩素剤。
ビタミンＣは塩素と反応すると、
有害物質が若干育成される。（化学名、、多分硫酸ち、なんとか、、）
それが皮膚に刺激がある場合があるっていう情報も。
ハイポも厳密には入れすぎたらそういうものが育成される
らしいが、ビタミンＣよりましだと言ってる入浴剤の会社が
あった。（あやはとりさんのＨＰ情報）
まあ、塩素は有機物が入っただけで（人間もか！）
とりはろめたんを育成するし、ほんとは一日放置のがいいらしいけど。
そんな私は、トルマリンと浄水器です。
けど、よそいけばビタミンＣ使いますぅ〜。

>>152
それでも塩素よかええわい

ハイポで塩素除去の仕方。

1，ハイポ10gを水２L（ペットボトル）に溶かす。

2，塩素除去したい水（お湯）10Lに対して、
　 1で作ったハイポ溶液を2〜4ml入れてかき混ぜるだけ。
規定は10Lに対して2mlだが半分でも十分除去できる。
　 入れて混ぜた瞬間、還元されるので便利。
　 大体お風呂には、20〜30ml入れれば良いと思う。

3，順番間違えたが、ハイポの入手方法は、熱帯魚屋に
　行けば大抵売ってます。30gで\50ぐらいではないだろうか。
　金魚とか鯉を売ってる所だと、1kで\400ぐらいでは
　 なかろうか。俺がただで作ってやっても良いぐらいの
　 値段だ。
　 ハイポ（チオ硫酸ナトリウム　５水和物）が正式名称。　

>>154
それは邪道というものです。

何でハイポが邪道なの？
まさに正道と思うんだが。

旦那の転勤で糞田舎にきた。
でも近所にアトピーに効くという温泉がある。

今日いってみた。
なんか肌がいいかんじー。

アトピーの人が何人か来てた。
入浴料３００円。
これでアトピー治ったらラッキー

ダスキン使ってる人の効果はどう？
私はお試しで使ってみることにしました。

わたしも最近このスレ見つけまして、前スレから全部読んで、
最終的にシャワーヘッドはダスキン、お風呂はアルコビン酸を試すことにしました。
今日で3日目。

シャワーヘッドの方ですけど、う〜ん、いまいち効果は分かんないなあ。
でも、今まで上がったあとにあった、汗による刺すような痒みが少し軽くなったような気もします。
それくらい。

それから、アルコビン酸。
これ、やっぱり人によって合う合わないがあるみたいですよ。
わたしの場合、上がった後アレルギー反応みたいなかんじで、ブツブツが出来ました。
入ってる時は何もかんじなかったんですけどねえ。
500グラムも買っちゃったのに、どうしよう・・・。

参考までに。

ああ、外出てバーゲン行きたい！このやろー！！！！

×　アルコビン酸
◯　アスコルビン酸

でしたあ。

昨日塩素除去シャワー買いました。
効果がでたらまた書き込みます。

何買ったの？

水道水と環境は多いに関係あるとおもうよ。
うちは６人家族で俺だけがアトピー。
しかも学生の時に東京で一人ぐらししてからアトピーになって
それ以来ずっとアトピー体質。
親兄弟に誰一人としていないのに俺だけなったのは
やはり上京したのが原因としか考えられない。
３年前に帰郷してから大分良くはなりました。完治はしてませんが。

みんな何で気付かないんだろうね。
アトピーは水道水の塩素が原因だということヲ。

三菱レイヨンのピュアピュアラクリーンというシャワーヘッド取り付けてみた。
1ヶ月たったけど、よくなってるのかどうか、いまいちよくわかんない。
前よりは上がった後の痒みが少ないような気がするけど。
でも、髪の毛の感触はあきらかに変わりました。

あと、塩素チェッカーのミズミル買ってみた。
家の水道水の塩素は0.4〜0.8ppmの間だった。

がんばるぞーこのやろー！

>>162
メーカーはナショナルで５０００円でした。
シャワーは角度が大切ということに気付きました。
買う前に気付けオレ

角度って？？

うちのあたりのハンズ、ミズミル売ってなかったんだあ。
電気やさんとかに行ったらあるのかな〜と思いつつも
結局塩素濃度調べないままダスキンお試し中。
他のもの使っても無いからよくわからないけど、
悪くはないと思うよ。カートリッジ定期的に替えられるのもいいと思う

>>163
ちなみに東京のどの辺でしたか？

シャワーヘッドの角度が悪いと、洗いにくいって事

>>169
ふむふむ。

塩素をチェックするなら，近くのビル清掃業者またはビル管理会社に聞いてみな。
ある程度以上の貯水槽もってると毎日塩素はかるから，
この手の会社ではかならず取り扱ってるよ。

ビタCシャワーの具合がよくないのでほかのやつに変えました。
シャワーヘッドとスペアカートリッジあまっているのですが、
だれか格安で買いませんか？

>>172
どの辺が具合悪いの？

皮膚の状態がわるくなりました。ぴりぴりするんです。
塩素除去できていないのかな。
水の勢いはいいんですけどね、このシャワーヘッド。

ぴりぴりするのかあ。なんでだろね。
カートリッジの管理さえきちんとできていれば
塩素除去はできているはずだよ。（実験済み）
例えばビタミンCの豊富なレモンとかって肌がしみるよね。
そういうのって関係あるのかしら。。知識不足でスマソ。^^;
詳しい人詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。

だから井戸水で悪化したっちゅうねん
塩素のほうがまし

般若心経
般　 羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観　 摩
若 　諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自　 訶
心 　羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在　 般
経 　諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩　 若
　 　 　　呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩　 波
　　　波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行　 羅
　　　羅　　 真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深　 蜜
　　　羯 　　実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般　 多
　　　提 　　不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若　 心
　 　　　 　　虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波　 経
　　　波 　　故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
　　　羅 　　説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
　　　僧 　　般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
　　　羯 　　若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
　　　諦 　　波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
　 　　 　　　羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
　　　菩 　　蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
　　　提
　　　薩
　　　婆
　　　訶


http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/annai.swf

このやろう

まあ、とりあえずオレは続けてみるよ。
塩素除去、一番楽そうだし

上京してた時に私もアトピーになったよ。（約２年間の間）
それまで美肌だったのに、外に出たくなくなった。
まぶたが腫れて、オデコがカサカサ。
首が痒くて最悪だったよ。鼻炎は元からあったんだけど、
それも悪化。喉も毎日イガイガ。

でも旦那の転勤で今、静岡の御殿場ってとこにいる。
山に囲まれたすっごい田舎。
嘘のようにアトピーが消えた。東京で暮らしたら又アトピーが
出るのかなぁ・・。

やっぱり水と空気が原因かな？と思ったけど・・。

>>179
水についてですが
上京中は塩素除去してなかったのでしょうか、
現在はどうですか？

>>180
東京に暮らしている時は、
一年間は自分でも何がなんだか分からず
何もしていませんでした。

途中から空気清浄機を購入したり、
塩素除去のシャワーヘッド(ナショナル　アビレヴァ）を
取り付けたりしました。
でも、あまり状態は変わらなかったように覚えています。

静岡に来てからも同じ物を使用しています。
こっちに引越して２週間程度できれいにｱﾄﾋﾟｰが消えました。
あとは少し残ってますが・・。
水はこちらは地下水のようです。
すぐそこの富士山からの水が家庭用水になってます。
山に囲まれてるので空気がとにかくいいです。

喘息・鼻炎は空気がすごく関係しますね。
東京に居た頃は排気ガスがすごかったので・・
幹線道路沿いに住んでたし・・。

極悪非道のage ageブラザーズ参上！ 今日も意味無くageちゃうぞ！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

>>175
新品ですので、カートリッジの問題ではないのです。

水道水が原因なら日本国民みなアトピーだ
シャワーの塩素程度のもんに反応してしまう体質の方に問題があんだよ

>>184
まあ，そりゃそうだけど。。。
でも悪化要因としてかなりの比重がありそうなきがする。

そしたら花粉症が杉花粉のせいだったら国民全員花粉症ってことになるが。

そんな事いってたら、ハウスダスト（ほこり）が鼻炎の原因だとしたら
世界中の人がアレルギー性鼻炎って事になるね。

農薬が一番あやしい
毎日口にするもんね。
百姓ｼﾈ

農薬ないと食べ物が十分つくれない罠

このやろー！ってつけろや、このやろー！

『まもり髪』って浄水シャワーってどうかな？
節水機能が付いてるみたいなこと書いてたけど・・

髪より肌に気をつけたほうがいいよ

名前は髪だけど、もともとアトピーの人
のために作られたってどっかに書いてたよ。
自分は首とおなかのアトピーがヒドイんだけど
それとは別に髪もパサパサなので一石二鳥かと。

>>191
それって、フィルターの交換時期が分からないんだよね。
ヘッドも重いし。
あと、シャワーの水流が細いから刺激が強いかも。
まぁ、試してみれば分かるよ。

>>194
あと、原水切りかえられない。
メーカーはシャワーヘッドからでる水は全て浄水された方が健康にいい
とか言ってるが、掃除の時も使ったら、あっという間に交換時期が来るという罠。
商売上手ね♥

納得

ダスキンでいいじゃん
月800円だよ

確かに塩素除去のみ目的ならダスキンにしといた方が無難だわな。
でも、家族で使ってる場合ね。
一人で使うんなら、シャワーヘッド購入した方がいい。

このやろー！！

200

あれだな、　　　どれ？

水ってあまり関係ないような気がする…
やっぱり食べ物とかじゃない？

いとこ（三兄弟）は重度のアトピーで
いつでもかきむしって傷だらけだったけど、
海洋深層水がいいってどっかで聞いたらしく、
毎日お風呂上がりにペットボトル一本分ずつかけてたら、
みるみるうちに治っていった。

今ではそれらしい痕跡が膝の後ろに残っている程度になってた。
ちなみに六年前くらいの話で、深層水を続けた期間は約半年という話。
ってことは、やっぱり水にも原因が多少あったのでは・・？？

>>202
なんでやねん？

お風呂には、アスコルビン酸（ビタミンC)入れて
シャワーにはシャワーヘッド付けて、お風呂上りには自然食のお店で買った乳液で保湿。
ビタミンと亜鉛のサプリメント、そして玄米黒酢をのんでるんだけど、大分良くなってきた。

元がとても酷かったので、まだ直りかけって感じだけど、前に比べたら
ブツブツはほとんどなくなったし、皮膚についていた線も徐々にうすくなってきた。

たぶん、黒酢も効いていて前は肌と肉の感触が硬かったんだけど、
プリプリ感が蘇ってきているし、黒酢アンド亜鉛、おすすめです。
今ではぬり薬がいらなくなりました。

脱塩素脱塩素って結局シャワーにつけるだけ？
浴槽の水の為に蛇口の先に付けるろ過装置は無いのか？

結局脱塩素によってどれくらいアトピーに効果があるのか？

totoのビタCは俺には合わなかったな。少し患部が広がったよ。

どのメーカーのものがいいのかワカンナイ。
トレビーノはなんか一般的すぎて信用できない。

ビタミンCは刺激があるから、アトピの人の肌にはよくないかも寝

ピュアピュアラクリーンとピュアピュア�Uの違いが
分かりません。どこがどう違うのですか？それとどちらを購入した方がよろしいですか？

ダスキソのヘッドが昨日ｷﾀｰ！
でももとのヘッドが取れなくてﾂｹﾗﾝﾈｰｰｰ！！
皆さんあんな堅いものどうやってはずしましたか？

ナショナルのアビレヴァが最強ではないかと・・。

108 名前：20000番から-20010番までを ゲットしたかた、11人のかたに ：02/07/28 06:40 ID:???
817 名前：20000番から-20010番までを ゲットしたかた、11人のかたに ：02/07/28 06:38 ID:???

　 　.,::::iiii lll lllii::,,,_
　 ,:ill lllll lllll lll/lllllli.
　;illlll　　~"~　　~lllli
..rヾl' ____　　　　ヾll
..l l_l ;;.〓　　〓　ll"l　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.ヽlll　　　　l ~ 　 '/l　　 /
　　l　／(-;l ) 　 /l"　＜　癌になっても怖がらないィー そのとうり
　　ヽ　巛巛ヾ ｿ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
／　ﾍ ﾐ;_;;i;,,;; ノ~"''-,,.
l ヽ　＼'llllllll'丿 丿　　"・

病気は恐怖が一番体に悪いよ。

神崎鍼灸施術所 Flash 一 覧の製作記念　** 20000番達成 ** 記念。
20000番から-20010番までを ゲットしたかた、11人のかたに
一万円　上げます

http://isweb44.infoseek.co.jp/family/kmk25y/Flasu-txt.html
このやろー！ 10000えん　あげるよ

　必死だなキチガイ皮膚科医

ステの恐ろしさが患者の口から拡がるのは怖いのかい

しかしだ、ステの恐ろしさを生身に人間としてステを塗り続けた結果、

味わっている患者は毎日が地獄さ

キチガイのオマエ等皮膚科医はそれでも平気でステを新たな患者に

危険性も言わずにばら撒くのはやはり金か

プロでも同じ嘘を繰り返したのもやはり金か

>>211
うちもお湯をかけてぐりぐり、とか過去レスみながらやっても取れんくて焦ったよ。
でも輪ゴムをはめると成功！かなり境目汚くてびびった。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

日曜、島田シンスケさんの討論ニュース番組を見ていたら、
三浦の軟水機っていうのがＣＭ出てたんだけど、
使ってらっしゃる方おられますか？
どんな感じですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ |　|　|＼
　　　　　　　　　　　　 　　　　/ / |　｜ | | |
　　　　　　　　　　　　　　　 /　|ノ　　)　)　) )
　　 |ヽ　　　　　　　　　　　 |　　　　／　　 /
　　 |　（　　　　　　∧＿∧|　　／　 　　／
　　 |　 ）　　　　　（　´Д｀ノ＼＿＿_／
　　/ |　　　　　　（⌒￣~　　／ へ
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. /　.└―γ￣/　　 　　ノ ＼__'っ
　＼＿　　|　　　　 ＿／
　　　　￣ ＼　　ノ
　　　　　　　|　　|　　　　　　　　　　/　￣￣７￣￣　　――┬　/　　ノ
　　　　　　　|　　|　　　　　　　　　/　　|二二二二|　　 　　ノ |　/┌―┬―
　　　　　　　)　　）　　　　　　　ノ|　　__二二二二__　　――┼ / ├―┼―
　　　　　　　|　　|　　　 　　　　　|　ノ ノ＼ ヽ ヽ　ノ　　　　/|　　　|　　 |　　　　|　　ヽ―つ
　　　　　　　 |　.|　　　 　　　　　|　　　　二二二　　　　 ／ |　　　├―┼―　　|　　　　　　　　●　●　●
　　　　　　　　|　|　　　　 　　　　|　　　ノ＼　／　　　 ／ 　.|　　.　|　 　|　　　　|
　　　　　　　（　　|　　　　　　　　|　　　＿／＼＿　　　　 ＼|　　　|＿＿|＿_　　レ　＼＿＿
　　　　　　　　 ) ｜
　　　　　　　　＼つ
　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　|　U＼ ＼
　　　　　　　　　　　 　　　　∪　　＼ ＼　　∧＿∧
　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　＼ ＼（´Д｀　）
　　　　　　　　(＿（＿＿　＼　　　　　　＼⌒　　　⌒ヽ
　　　　　　　　　 ＼＿ 　　　＼　　　　　　　＼　　　　　| ＼　　へ
　　　　　　　　　　　＼　　　　|＼＿＿＿＿＿＼　　　 |＼　V　/
　　　　　　　　　　　　)　　　　　）　　　　　　　￣￣￣￣＼＼__'っ
　　　　　　　　　　　　|　　　　／⌒＼＿＿ノ　　　　　　　　|＼＿＿
　　　　　　　　　　　　＼＿ノ　　　　　　　￣￣―＿＿＿ノ＿＿＿￣―⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣＼＿⊃
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ――┼￣￣￣|　┌―┘ ＿＿_|_＿＿　　　　／
　＼／　　　　ヽ　　　ヽ＿＿―つ　　　　　|　　　　　|　　|　　　　|　　　|　　　|　　　く
∠──つ　　|　　　　　　　　／ 　　　　　/　　　　　/　　└―┐￣￣Ｔ￣￣　　　　　＼
　　　／　　　| 　　　|　　　　|　　　　　　／　　　　　/　　　　　/　　　　|　＿＼　　　　　　＼
　　（＿　　　＼＿ノ　　　　　＼　　　／　　　　＼／　 　＼／　　＿┴￣　　 ＼　　　　　　＼

あげ

age

今、湯治に来てるんですよ、愛媛県の西条市って所に。
アトピーに効く温泉というのがあって、知り合いにすすめられて。。。
今日で４週間目です。
かゆみもおさまり、来た時よりも驚くくらいの変化があります。
やっぱり水が原因だったのか？？って思ってマス。
あと食事も無農薬野菜だったり、田舎なので空気がめちゃ綺麗だったりするので、
そういう事も良かったのかな・・・。
でも、東京に帰ったら又元通りになるのかなぁ・・（鬱

あぼーん

質問してもよろしいでしょうか？
みなさんがお風呂に入れているアスコルビン酸とは
具体的に何という商品なのですか？
チョコラＢＢとかハイシーＢメイトとかをいれている訳ではないですよね？

明日凝る便さんは明日凝る便さんだろ。
馬板民Cだ。良いか厨房

＞222
何となくﾏｼﾞﾚｽしとくと、
そういう名前で売っているのだよ。
薬局の下の方の棚とかに

初カキコさせてもらいます。　
自分のうちでは電解還元水を使っているのですが、
アトピーには悪いのでしょうか？

悪くもないが良くもないだろ

>>225
水道水よりは、ず〜っといいでしょう。
どんな感じですか？

>>222
ビタミンＣの原末だよ
224も書いてるけれど薬局で
「アスコルビン酸ください」
と言えば出してくれる

大阪ってすげーな、USJにしろアバウトーーーーーーー
一般家庭に工業用水6年･･･
それで病人やらアトピーやら出ないなら羨ましい逞しさ。

>>229
工場用水って別に水道水と変わらないじゃん。

>>230
ぜんぜんちがいます。。。

＞227
カルキ臭や塩素を除去されてるので、やはり水道水とは
違うのがよくわかります。お茶などの沸かして飲むもの
は出がまず違います。少量でもよく出ます
でもやはりアトピーに効くといはれると謎ですね。
水道水よりいいのは明らかだと思いますが

昨日東急ハンズに行ったら、夏休みの自由研究用のアイテムの中に、
残留塩素濃度を測定できる、水質検査液(明宏製)があったので買ってみた。
早速、シャワー浄水器(HVS製、カートリッジ交換後３週間)と
蛇口に取り付けるタイプ(三菱レイヨン製、交換後１週間)を試してみた。

が、反応なし…

一応水道水を試してみたら、濃い黄色になった。残留塩素濃度１ppmぐらいらしい。
しかし、浄水後はどちらも無色(0.1ppm以下)。
ちなみに俺の場合、６ヶ月もつカートリッジを３週間で
交換しないと顔が赤くなり痒くなってしまうのだが、
それはもっと残留塩素濃度の低いレベルでの話らしい。
俺の顔の反応力は検査液以上って事だ。（ﾜﾗｴﾅｲ…

熱帯魚用のは敏感すぎるようだが、これは鈍感すぎて使えなかった。

っつーかあなたは熱帯魚並みなんですね？>>233

>233
>ちなみに俺の場合、６ヶ月もつカートリッジを３週間で
交換しないと顔が赤くなり痒くなってしまうのだが、
それはもっと残留塩素濃度の低いレベルでの話らしい。
俺の顔の反応力は検査液以上って事だ。（ﾜﾗｴﾅｲ…

私もそうでだいたい３週間。
カートリッジ交換した日付覚えて無くても、今までしみてなかった水がしみてきて
顔がピリピリ、髪の毛がキシキシするようになったら換え時って感じです。

あげます。

金魚の塩素除去剤「ハイポ」と、ビタミンＣの塩素除去
比較テストしました。
私、子供、主人、主人の親、
そろって「ハイポ」がいいとの事！
ビタミンＣより、肌がさらさらします！
うちは、ハイポ以外に、ﾄﾙﾏﾘﾝ、塩、クエン酸の風呂ですが
これ最強！！です。

報告まで。

ハイポとトルマリンと塩とクエン酸全部入れるの？！

>>238さん

そだよ！クエン酸は大さじ一杯程度、塩は片手一杯くらい。
塩は風呂釜云々あるからね。錆が心配なら、洗面器に〜で。

ステロイドを塗って症状が良くなったのは見せかけに過ぎない。
自分の身体で作ることが出来なくなってるのだから、薬をやめたとたん
以前よりもひどい症状が現れてくる。しかもいったん機能低下した副腎が
機能を取り戻すまでにはかなりの期間がかかる。

ほんの少しの症状で薬を塗りはじめた人が薬を止めてみて愕然とする
もう自分の体で作ることが出来なくなってるから、悲惨な症状が出てくる。
これがリバンドでステロイド依存の人に見られる特有の症状である。
弱いステロイドをそんなに長く使わずに、自分の副腎の機能が低下する前に
治って止める事が出来た人は幸運だけど、ステロイドは依存性が強烈で、
そんな人はほとんどいないと思う。

ハイポってペットショップで買うの？いくらですか？

ステロイドの副作用
＜使えない症状＞
細菌,真菌,スピロヘータ,ウイルス等の皮膚感染症や,
疥癬,けじらみ等の炎症。
潰瘍,第二度深在性以上のやけどや凍傷。化粧下,ひげそり後。眼。

＜使用上注意＞
妊婦又は妊娠している可能性のある婦人。
(催奇作用の可能性)！！
未熟児,新生児,乳児,小児への長期間,大量使用。
（発育障害が出るおそれ）！！
＜副作用＞
長期連用により,ステロイド性ニキビや赤ら顔,口囲皮膚炎,
皮膚萎縮,毛細血管拡張,紫斑,多毛,色素脱失等。
まぶたに使用すると眼圧亢進,緑内障
まれに、心臓障害

>>241さん

金魚とか、熱帯魚、ホームセンターとかで売ってる。
塩素除去剤としては何十年も前からある、
ポピュラーな商品。
値段は、めちゃ安かったような。
家にあったいつ買ったかわからん奴つかってるからなあ。＞私

普通に売っているウーロン茶とかジュースとかには
塩素入ってないよね？

>>244
普通は天然水で作らないしー、
「天然水使用」だからって100%天然水とは限らないしー、
下手に塩素抜いて雑菌が繁殖したら回収騒ぎだしー、
塩素入ってても違法じゃないしー、

でも、ビタミンＣ入り飲料の場合、塩素がどうなってるのかは知らん。

ところで、○ルピスウォーターの「おいしい水で作りました」の「おいしい水」って何？
ひょっとして、単にビタミンＣが入っているだけ？

ﾀﾞｲｴ-湘南台店で、聞いたことないメーカーの塩素除去シャワーが５００円
でも交換用カートリッジは１９８０円。

このまえ女性セブンに掲載されていたニューウェーズというアメリカのサプリメントの会社の製品が今世界的に注目されているらしいです。
あのベッカムがワールドカップ前に骨折をし、奇跡的な回復をしたのもイングランドの医療チームがこの会社のサプリメントを利用したとのことが書いてありました。
私の弟は22歳になりますが、3年前からアトピーに苦しんでいます。それでこの会社を調べ、商品を主治医に相談し、購入しました。すると私もサプリメントに関しては疑いを持って
いた人間ですから、はじめは信じられませんでしたが、おとといピタッと完治してしまいました。本当に主治医も私夫婦も弟もビックリです。
また今はなるべく水道水を飲まず、触らずの生活に注意しています。

この前ギガスでハイポ探したら少量のしか売ってなかった。
皆風呂釜に、どんくらい入れてるン？

以前、美容板で大高式洗顔ってのが話題になってて、それは

1.　水道水で洗顔し軽くタオルでぬぐう
2.　市販のミネラルウォーター、精製水を水がしたたるくら
い顔にスプレーする（塩素を肌に残さない目的で）

というものでしたが、これで何をやっても治らなかったニキ
ビや肌荒れが治った人が続出でした。
自分もやってみたけど、顔の赤味が一気に消えました。
今は、塩素除去のシャワーヘッドをつけて調子良い感じ。
やっぱ、塩素がお肌にわるかったのかこのやろーー！

新しい報告age

ハイポその他で塩素除去されてる方に。
ミズミルで計測するにあたって、
クエン酸や、塩はミズミルでは塩素反応としてでちゃいますので。
先に、塩素除去、それから、クエン酸や塩を入れましょう。

ミズミルの塩素反応って、どういう仕組みなんだろう？？

おもいっきし誤爆。１スレあげてもた。

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化粧板にも載ってた風呂用浄水器とシャワー用浄水器。
ガイシュツのよりお手軽価格価格だけどこれじゃダメ？

ttps://www.bellne.com/shop/MC204.html

ビタＣシャワー２のカートリッジの上のとこ回せば開くようになってるよね。
あそこから、ビタミンＣの原末買ってきて入れればいいと思うんだけど
どうですか？

やめとけ・・・

>>253
確かに…
やってみて報告汁！

http://www.ways.co.jp/goods/living/shower/i-shower.htm

これ買おうかとおもってますが、、使ったことある方教えてくださいー

フリオンよいぞー

>>247藁

>>257
何が？( ﾟｰ`)y-~~

>>259
誰かの息子？

「水道フレッシュ診断」て調査が８月にあったんだけど、どこでもやってるの？
電気伝道率121μS/cm、残留塩素0.6mg/L が水質調査の結果でした。

末端での残留塩素は、法令で0.1mg/L以上だからって0.6mgは多いよなあ……。
風呂に水貯めてる時とか、風呂場にいると頭痛くなります。沸かした後、換気し
ながらいろいろ投入して、落ちついてから入ってる。
ちなみに風呂に入れてるのはクエン酸と木酢液とにがり。備長炭も入れようか
検討中っす。

ここ、良スレですね。
イロイロ試してみるよ、このやろー。

今サプリメントで化膿姉妹のビタミンCを飲んでいるんですけど
ふと、一カプセル何グラムなんだろうと見てみたら一粒あたり
ビタミンCが５３０ｍｇって書いてありました。

もしかして、お風呂にちょうどイイぐらいのｍｇではないですか？
それとも、アスコルビン酸でしたっけ？とは違うものなのでしょうか？

>>263
湯に溶けりゃなんでもいいと思う
もっとも、カプセルの方が高くつくような気がするけど

>>264
１ヶ月分３００円ぐらいなんだよね〜
６０粒はいってるから毎日はいったとして２ヶ月だね。

お風呂１回分って0.5グラムでいいの?
大さじ一杯くらいかと思って試しにアスコルビン酸入れたら
私は何とも無いのに彼氏が顔に湿疹出来ちゃった。
いれすぎ?

この不景気の中、財布がホクホクです♪
先月は21万、ネットで稼がせて頂きました?｡
半信半疑始めたサイトでまさか生活できるとは
思ってなかったから実感があんまりないけど
とにかくうれしい！！！
はっきりいってなめてました
初心者の私もできた
なせばなる?｡
諦めないこと?｡
お陰さまで
来月ハワイへいってきま〜す
http://plaza15.mbn.or.jp/~u_club/

水ってのはね、かなり関係あると思うんですよ。こないだまでマレーシアにいってきたけど
帰ってきてシャワー浴びたらやっぱりあがったあとつっぱるんですよ。何かが違うんでしょうね

エンソー？

>>269
それかもしれない。塩素検査薬もってけばよかった。あんまり衛生的では
ないような所でも大丈夫だったからなー。

漏れの嫁さんはアトピーですが実家は地下水のくみ上げで、野菜もほとんど自分らで作った無農薬のを食べてたそうです。

おそらく外出したときにしか水道水に触れてなかったような人でもアトピーになるのですが、それでも水が原因になるのでしょうかこのやろー？

まぁ、水も原因のひとつではあるんだろうけど。

>>271

化学肥料は？やりすぎると硝酸性窒素が野菜に溜まって
有害になるよ。
ほうれんそう３束だっけ、致死量って。

>>271
禿げしく地価水だろ

サイパンの水って塩素少ないかな？

フリオン、カートリッジ交換ないのと、透明なので中の汚れがみえる
というか、汚れてないのが確認できる。

前使ってた、活性炭やら、どうカートリッジのものよりは
いいかんじです。
肌もかわらんし。。
みためもかわいいぞい。

というか、評判よくてかっちゃたんだが。。ここで使ってる人いないのかな

電気ポットやめてヤカンでしっかり沸騰させてから
コーヒーとかココア飲むようにしたら良くなってきた。
もっとも少し（約３０ｋｍ）田舎に引っ越したってのもあるかもしれないが。
前の部屋　ガスじゃなかったから火力がないんだよね。

>>275
塩素除去できてないでしょ？調べて味噌

>>276
沸騰させても塩素がトリハロメタンという猛毒に変化するという罠

炭を入れる、アルカリイオン水
アストリンゼン

炭入れてもアルカリイオン水やアストリンゼンにならないという罠

こうゆうヤツラが日本の水道をﾏｽﾞｰくしています
噂の東京マガジンも２７日の日曜日１３時からＴＢＳ系列でとりageます！
詳細はこちらで
【驚愕!】茨城は『肥溜』決定!!【やはり!!】ﾍﾟｰﾄ2
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1035661081

パイウォーターがいいらしいよ〜

某国からの留学から帰国したら、それまで全く忘れていたアトピーが
一気に復活しました。帰国後2週間で肘の裏、顔、首が荒れ始め、
一ヶ月でじゅくじゅく状態に。いくら何でも、環境が変わったストレスだけじゃ
説明がつかないだろうと思い、変化要因を考えたところ、候補は食べ物、
空気、水、飼い猫、ホルムアルデヒド、ってところかなあという感じ。
それぞれ気をつけたので（猫のいない築年の古いアパートに引っ越しもした）、
その間皮膚科にも行った。ステを出されて素直に使ったが、効いたのは
一瞬だけで、どうも良くならない。どうも危険に思えてきてやめた。
生活全般に気を使っているが、どうやら塩素に触れないのが一番効いているよう。

上の文章少し乱れてますね。すみません。ともかく、
原因の特定はできませんが、水関係は大きいような気がしました。
というのは前置きで、今はシャワーの塩素除去にピュアピュア、
＋アスコルビン酸を併用してます。（ピュアピュアを通した水に
アスコルビン酸を入れて万全を期すということです。）
もう一歩で完治と言えるかなというところまで来てるのですが、
どうも治り切りません。前の方にはビタミンCが合わないと言う趣旨の
レスが幾つか見られますが、私も何となく感覚的にはアスコルビン酸を
使うと微妙に皮膚に刺激になってるような気がします。
かといって、ピュアピュアだけだとどうも不安。添加タイプの脱塩素材で
最も肌に刺激が少ないのは何だと思いますか？

アスコルビン酸、近くの薬局で探したんだけどおいてませんでした。
薬局のおっちゃんに塩素除去するために風呂に入れるといったら
「え？！除去できないと思いますよ」といわれました。
薬剤師さんだかしらないけど、そういうことを言われると不安になりました。
・・・・・・・・・・・・・効果あるよね？

そこのが馬鹿なだけだ

今日塩素除去シャワーヘッド買ってみますた。
使った感想　うーんいい感じ（・∀・）！　肌が落ちつく感じやね。
ただシャワーが重くて使いズらいよ　もうちょっとちっこいやつ作っておくれ
このやろー

金魚の水槽に入れる塩素中和剤じゃダメか？

いいよ。ハイポでしょ。私も使ってる。
ビタミンＣよりよかったよ。
ただ、ステンレスの風呂には洗面器で溶かしてからにしてね。

ピュアピュアもふりおんも全部だめ。
除去容量少なすぎ。
いいのこれ。
www.e-transact.co.jp/ecoshop/jousuiki/jousuiki.htm
高いけど絶対のおすすめ。4人家族で二ヶ月はいける。

トレシャワーとINAXのやつ、どっちがいいんでしょう？

あとピュアピュアというやつもあるんですね・・・

うちには６万もした浄水器とりつけてあるよん。
アルカリ水とか、薬用の飲み水になるのと、アストリンゼンの洗顔用になるのと
使い分けできる。高かった甲斐がある。。。

age

すいません、教えてくんで申し訳ありませんが,
過去スレとこのスレの交流の中で、どこのシャワーヘッドが一番良いという
意見が多かったか教えてください。
よろしくお願いします。

>253
遅レスで申し訳ないが、
蓋開けてハイポ１０粒＆水入れて振って味噌。
漏れは今度ミズミルを買ってきて、耐久＆性能実験してみまつ。

シャワーヘッドでアロマ効果のあるやつってはやってるよね

>>295読めばぁ？

>>298
私1000レス読むのに約2時間かかるのですが、今の時期勉強が忙しすぎて読む時間がないのです・・・
でも肌は日々酷くなっていて今までなったことのないレベルに達しているので・・・

重ねてすみませんがどなたかよろしくお願いします。

やっぱりがんばって自分で読んでみます。そのあとで出直します。。。

＞お風呂にビタミンCを入れている方
↓私が以前ビタミンを買っていたところです。（月100ドルかけていろんなサプリメントとっていたけど
　いつも病気がちだったので、金がもったいなく思えて今はやめた）
http://www.vitaminshoppe.com　ここで自社ブランドのビタミンC、パウダーのやつが
約480グラムで2120円（1ドル122円として）だから相当安いと思います。プラス送料がかかる（いくらかは忘れた）けど
まとめて2,3個買えば十分に元を取れるのではと思います。
ただカード払いしかできないのが難点です。ご参考まで。

↑補足。
vitamin shoppe, Vitamin C, 17ounce, powderというやつです。

>>298
過去スレ＆このスレ全部読んだぞ、このやろー！
お陰で小論文終わらなんだ（涙

で、トレシャワーRS31に決定。

今日塩素チェックの試験キット買ってきて試してみた。1800円もしたよ･･･。まぁ100回分だけどそんなにいらんつーの！
で、飲み水が2.0くらい、シャワーが1.0〜1.5くらいだった。
こりゃシャワーヘッドつけたほうがいいかもなぁ。

マジか、横浜……

あげ

今まで泊まったところで「こりゃ水だな…」で荒れた地域発表。（関東）

・品川区大井町（山の手からちょっと外れる）あたり。テキメンだった。最避けるが吉地域。ワースト。
・横浜の内陸側（あの辺なんつうんだ？青葉区？）。
・千代田区オフィスビル密集地帯あたり。
・千葉県市川市かな？秋葉原抜けてちょっといったところ。

個人的な見解だけど、海際の水道水は要注意です。
理屈づけると
海が近い→下流→それまでに水が汚くなってる→塩素ｲﾊﾟ-ｲ
合ってるかどうかわからないけど、納得いくので…

304の書き込みの訂正。試験薬1800円じゃなくて1200円だった。いずれにせよ高いけど。

昨晩、私の住んでいる寮（千葉県印西市）の水を計測してみた。
シャワー：1.0
飲み水：2.0-3.0

おいおい、高すぎ・・・

ところであの試験薬ってお湯では反応しないみたいだね。風呂にはった湯を計測したら
まったく出なかった。シャワーの水と同じはずなのに。

　この前、軟水浴のあるサウナに行ってきたのだが
　石けんで洗ったあと油がついているようにつるつるだったので
　びっくりした。
　自分の皮膚にある油なのかな？
　もし東京都内に住んでいるなら、あまり人がいない時間に
　行って試してみてよ。
　http://www.yutorium.com/2.html
　
　

ここだよ
http://www.yutorium.com

私はダメだった。＜そこじゃないけど
何が悪いのか、ケアしてもケアしても翌日は
バリバリにひびわれてしまう。
アトピーにいいって銘打ってあるけど、ほんとに軟水っていいの？

日本の水道水は軟水。
したがって水道水を沸かしても軟水浴になるべ。

トレシャワー買ったよ。届いて使った後ご報告します。

http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

へー、そうなんですか

http://www.nansui.jp/

軟水生活始めよう
http://www.nansui.jp/diary/skin/index.html

今日はじめて桃の葉を試してみた。
乾燥した桃の葉を行平（土鍋）で5分ほど煮出して、
葉っぱを笊で濾して取り除き煮出汁をお風呂に入れて入浴。
皮膚の刺激はまったく無し。
風呂上りの皮膚のツッパリがまったく無く、乾燥感もほとんど無い。
スベスベしてなかなか良い。
桃の葉を煮出すときって小豆を炊くような匂いがして不思議。

>318 桃の葉ってどこで手に入れるの？

>>319
薬局を何件も探しても無かったので、
漢方薬局を2件ほど訪ねたけどどちらも在庫切れだった。
仕方なく2件目の店で注文したら2週間ほどで入った。
枕くらい大きさの袋に入ったもので2200円だった。

ちょっと気分転換して下さい
あなたの探してるもの見つかるかも
おすすめメニューの中に何か隠されてるみたい
その中のバナー開いてみて
「健康・美容」のカテゴリで探してね
教育・スクール・学習
衣料・ファッション・アクセサリー
商店・モール
本・雑誌各種
ギフト・花
食品・飲料・関連
ソフトウェア
日用品・家具・園芸
百貨店・スーパー・コンビニ
懸賞・ポイントサービスもあるよ
http://momolin.fc2web.com/

>>320
ネットで捜して見つけたが
肌にはよさそうだが
アトピーに効果があるとは書いてない。
http://www.cosmo.ne.jp/~teshima/cargo/index5.html

３２３

桃の葉風呂その後
皮膚の赤みとチクチクがずいぶん減ってきた。
カサカサだった皮膚もやわらかくなってきた。
痒みはマシにはなったけれどまだある。
でも短期間で効果があって驚いている。

スーパーでお茶パックなるものを購入した。
桃の葉を煮出すときに使ってみた。
笊も不要でパックごと浴槽に入れることが出来て非常に便利。

皮膚科医に、おふろにゆっくりはいることを勧められました。
医者は、塩素除去の高い器械を買わなくていいっていうんだけど。
一番湯は刺激が強いから〆湯に入りなさいって。
子供たちを先にいれてダシをとったお風呂に入ってます。

シャワー禁止はつらいのでここのスレよく読んで参考にしたいと思います。

ダスキンの「ビタミンぽん」なる、お風呂の塩素除去剤をつかっています。
28錠で880円なんですが、中身はただのビタミンCと思うと、高いです。
顆粒のビタミンCを人さじ、お風呂にいれるだけで塩素は除去できそうです。

私どもは、現在、大阪府下の老人介護ボランティアを行っておりますが、日々の活動の中でわれわれ個々人が、
出来ることについての非力さを思い知らされることが多くあります。
その一つが、資金です。
奇麗事は、申し上げるつもりはございません。
ボランティアと申しましても、活動を行うには何かと資金が必要になります。
皆様の中にも、小額なら募金をしても良いと思われる方も多いかと思いますが、「銀行振込み」や、「現金書留」で
の送金など、少しの煩わしさ（時間の不一致など）から忘れ去られることも多いと思います。
又この方法では、１００円単位の小額でほんの気持ちというのは出来ません。
そこで、多くの方に気軽に、又極力負担をなくす方法と致しまして、下記ＨＰからご支援をお願いすること
に致しました。
このような方法につきましては、何かとご批判もあるかと思いますが、何卒皆様のお力を、少しお貸しいただけ
ますよう宜しくお願いいたします。
http://www2.free-city.net/home/yurikago/

蛇口取り付け型簡易浄水機（トレ微ーノ）の中を
ネジを外して開けてみた。
カビとオレンジのぬめりがいっぱい。
まだ３ヶ月なのに。
フィルター取り替えるだけじゃだめらしい。
まめに開けてアルコール＆日光消毒か。
友人はフィルターだけとりあえず交換しながら
５年くらい使っているという。
話をしたら青くなっていた。
みなさんどうしてます？

ビタミンシャワー（ヴィーナスシャワー？）っていうのを安く売ってたので試してみました。
普通は１９８００円ぐらいするらしいです。しっとりして自分的には○です〜

お風呂にアスコルビン酸1さじでいいの？

ＩＮＡＸ　塩素除去シャワーヘッド 商品番号 BF-6E
http://www.rakuten.co.jp/suidou/449961/447997/

これ使ってる方居ませんか..？
inaxのでも大丈夫かなぁ。。

>>331
別に問題ないでしょ。

（＾＾）

関心あげ

塩素除去すると残り湯が変なにおいしない？
つぎのひ洗濯しようとすると、すえたにおいがするよ。。。

>>335
あたり前だと思う
雑菌が繁殖しないために塩素を添加しているので
塩素が無くなれば・・・

シャワーヘッド型はだめだな。
塩素除去しきれてねーの。
あたりまえだよな。あんな小せーもんで塩素をとりきれるものか。
俺は「床置き型」にするわ。

アメリカ・ゼネラルエコロジー社・シーガルフォー・バスシャワーシステム

これで決まりだろう。これ以上の風呂用塩素除去装置はないからな。

そそそうですか！＞318さん
以前母が泊まっていってその後からスゴイ変な匂いがしてて
加齢臭？なんて思ってたけど、
ちょうどその時期にアスコルビン酸使い始めたからか。
納得。

食器棚の下なんかに溜まる水道水の乾燥した後に残る白い痕が怖いです。
大阪は水が汚いし塩素きつい…。

大田区に住んでる方いますか？　都内でも一番塩素濃度がきついらしいです
プールの方がましとか・・

普段水道水のまなきゃいいんでない？＞340
多摩川沿い？
浄水機をつけようね

浄水器スレやこの過去スレを読んでも飲料用のシーガルフォーのことは話題に
よくのぼるが、風呂用のバスシャワーシステムについては報告が無いようだね｡
やはり少し高すぎるのが理由か。俺も高いと思って風呂には、蛇口にピュアピ
ュア、シャワーヘッドにラクリーンをつけた訳だけど、フィルター交換した際
に１分程通水して塩素試薬で調べたら水道水より濃度が少し下がっただけとい
う事がわかったんだ｡今まで通水せずに調べていたから気づかなかったよ。

　シャワーヘッド型をあまり信用しないほうがいいよ。そろそろ消費者から不
評を買って、日本の大手の会社も据え置き型の新商品を出してきてもおかしく
ないからね。技術的には出そうと思えば直ぐに出せるはずだからね。

　そんな！今日導入したのに！！！
　ダスキンのシャワーヘッド。
　ここの残留塩素濃度は0.5mg/lらしいけど、今まで結構痛かったから
シャワーヘッド導入したんだけど、さっきは痛くなかったぞ。
　このやろー。
　

タニタの水道水チェッカーミズミルでの測定結果報告
カートリッジ２００３年１月１日交換済
水道水　１．２０ppm以上
台所　クリ＊スイピク＊ープロ　０−０．０５ppm
風呂蛇口　バスでピュ＊ピュア　０．８０−１．２０ppm
風呂シャワー　ピュ＊ピュアラ＊リーン　０．４０−０．８０ppm

我が家はこんな感じだ。話にもならねー結果だよ。このやろー。

>>344
取り付け方が間違っているか不良品だね
うちじゃもっと低い値

>>344
俺も>>233で試したがここまで酷くはなかったぞ。
もっとも俺の場合はインチキくさい試験薬なんだか…。
それにしても>>344の結果は酷すぎる。
元の水道水の塩素濃度が２を超えてるんじゃないのか！？

さては据え付け機の訪問販売業者の書き込みだな！？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と思えるほどだ。

ねぇねぇ
今思いついたんだけど、水道水塩素にアレルギーがあるかもしれない
なら、水道水でパッチテストやってみたらｲｸﾅｲ？

やり方は、バンドエイドに水をたらして腕の内側に２日ぐらい
貼りつける。どうだろう？

どうツッコんでいいんだろう？

とりあえず塩素も水も気化するから不可だと思われ…

>>344お勧めのしーがるほー

本体１８万
カートリッジ１万５千(４人家族だと一年でこーかん)
取り付けには業者が必要

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だってさー

>>347>>348
ﾜﾗ

>349
カタログハウスの「通販生活ピカイチ事典」での飲料用シーガルフォー・1,3型
の値段は本体８万円でフィルター１万４千だ。バスシャワーシステムは本体６万
円でフィルターは１万３千円だ。取り付けも蛇口にホースつけるだけだぞ。ネッ
ト通販だともっと安いだろう。ほかのと勘違いしてないか？

バスシャワーシステムはまだ届いてない。届いたら報告させてもらうよ。

>346,349
俺は据え付き業者や取り付け業者じゃねーぞ。シーガルフォー1,3型も風呂用も
ホースつないで床に置くだけだろ。一般の浄水器と同じカテゴリーの商品だぞ。

ダスキンフィルター１ヶ月８００円　年換算９６００円だな。

それで
バスでピュアピュアフィルター１ヶ月８００円　年９６００円。
ピュアピュアラクリーンフィルター１ヶ月６２５円　年７５００円｡
９６００＋７５００＝年１７１００円かかる訳だ｡

シーガルフォー風呂用はフィルター年１３０００円だ。
最初の本体＋フィルター＝６００００円の価値をどのように評価するかは
消費者が決めるが、国内の大手会社が同じような商品を安い値段で出すべ
きと俺は思うね。そうすればシャワーヘッド型は安いが性能が一段落ちる
商品という認識が広がるはずだよ。

訂正だ。
ダスキンフィルター１ヶ月８００円　年換算９６００円、
ダスキン風呂用塩素除去剤ビタミンぽん１ヶ月８８０円　年１０５６０円。
９６００＋１０５６０＝年２０１６０円だな。

シーガルフォー風呂用の方がランニングコストは安いよな｡

美肌なんちゃらって言うコーナンの塩素除去シャワーヘッド、
８ヶ月は持ってるよ、、うん。。。
ミズミルで検査してるよ。。カートリッジも３千円くらい、、の
安物、、、だよ、、

>355
ちゃんと塩素濃度を自分でチェックしたうえで「安物シャワーヘッド」が充分な
性能を出してるなら問題ないよ。俺の台所の浄水器は１０万円以上の高級機では
無くて、８８００円のピクシープロだからね。塩素の除去はチェックしてるし、
台所ではそんなに水を使わないから「安物」でかまわないと考えてるから。
しかし風呂に毎日入る俺にとって、風呂の浄水器は万全に万全を帰したいから６
万円の投資はそんなに高くないと価値判断したわけ。しかもランニングコストは
安いくらいと思ってる。

シャワーヘッド型をどう評価するかは、過去スレを見ても使う人の地域の塩素濃
度や使う水量、その人のライフスタイルや価値観、財力によってYESにもNOにも
なるだろうね。６万円なら考え込む人が多いと思うが、２−３万円なら躊躇せず
に「床置き大容量塩素除去フィルター型」を選ぶ人が増えるだろうからね。

（＾＾；

あったあった、↓これだね。
http://www.mediapark.ne.jp/gdtokai/bshower.html
でも写真を見る限りシャワー専用で風呂釜の給水口は見あたらないのだが
シャワーを風呂釜に突っ込めばいいのかな？
でも風呂釜の水は量が多いんで、それに使うと
その分フィルターの寿命が縮んでしまうのでは…。

ちなみに俺の使ってるものは３千円で半年もつ(はず)のもので
(本来)一年当たり６千円ですむ(はず)。

たしかに、総濾過能力
100,000リットル（残留塩素：1mg/リットルの場合95%除去）
40,000リットル（残留塩素：1mg/リットルの場合99%以上除去）
は凄いけど、
ふつーの浄水シャワーで６万円も消費するには何年も何年もかかるしー
ふつーの浄水シャワーで効果があった人には６万も出す必要ないしー
ふつーの浄水シャワーで効果のない人は塩素と関係無いかも知れないから
６万出すには勇気がいるしー、
ふつーのだと数週間でフィルターを交換するよーな、塩素に超敏感な人向けかなー。

>358
そう、それだよ。リンク貼ってくれてありがとう。シーガルフォー・バスシャ
ワーシステムに興味ある人はリンク先を見てくれ、概要が分かる。

「でも写真を見る限りシャワー専用で風呂釜の給水口は見あたらないのだが」

そのとおり、シャワー口しか塩素除去した水は出てこない。これがこの品の
欠点であり利点でもある。欠点の克服法は後で説明するとして、利点と言う
のはシャワー専用の構造だから６万円に収まったと思えることだ。もしもシャ
ワーとバスタブの両方にスイッチ切り替えで浄水を供給できる構造にしたら、
バスルームの水洗器具まるごと取り替える商品になり、１０−２０万円はす
る高額な商品になるから、それを避けて低額なシャワー専用にしたと俺は思う。

>359の続き
「シャワーを風呂釜に突っ込めばいいのかな？」

いや、それは逆流の危険があるからダメらしい。ではどうやってシャワーしか
脱塩素した浄水が出てこないと言う欠点を克服してバスタブに浄水を供給する
か。それは、シャワーヘッドを引っ掛けて固定する「シャワーフック」を新た
に付けることで可能だ。バスルームのタイル壁に付いてるあの「フック」だ。
その「フック」をバスタブの少し上に新たに追加で設置して、シャワーヘッド
を固定した上でシャワー口から浄水をバスタブに供給すればいいわけだ。

しかし問題がある｡フックそのものはホームセンターで１０００円ほどで買え
るが、設置するにはタイル壁にドリルでねじ穴を開けなければならない。が、
これは素人には無理だから、電話帳で水道工事のページをめくって適当な業者
に頼むしかないだろう｡料金としては、
フック代１０００円＋出張費込みの工事代８０００円＝約９０００円
程でやってくれるだろう。

じさくじえんスレはここでしゅね

>360の続き
「でも風呂釜の水は量が多いんで、それに使うと
その分フィルターの寿命が縮んでしまうのでは…。」

シーガルフォー風呂用のフィルターは１年交換で１日の使用水量の目安は約
２７０リットルだ。日本のバスタブの平均水量は１８０リットルから２００
リットルと思う。つまりフィルターの容量の範囲内でバスタブに湯水を満た
した上でまだシャワーできるから大丈夫だ。俺は一人暮らしだから、年１３
０００円でバスタブとシャワーの両方を充分に塩素除去した水を使えると期
待しているし、そう願っている。（まだ残念ながら届いてない。）
「ちなみに俺の使ってるものは３千円で半年もつ(はず)のもので
(本来)一年当たり６千円ですむ(はず)。」
それはシャワーだけの費用だよね。風呂釜、バスタブの湯水の脱塩素費用は？
（はず）（本来）というのは実際にはもっと頻繁に交換してるわけだよね？

>362の続き
「ふつーの浄水シャワーで６万円も消費するには何年も何年もかかるしー
ふつーの浄水シャワーで効果があった人には６万も出す必要ないしー
ふつーの浄水シャワーで効果のない人は塩素と関係無いかも知れないから
６万出すには勇気がいるしー、」

この点は全て同意するよ｡俺も６万円出すべきかは迷ったからね。俺のアト
ピー症状は重症だったが、今は完治目前のところでやや停滞しているから、
何とか治りたい一心で投資した感じだ。

「ふつーのだと数週間でフィルターを交換するよーな、塩素に超敏感な人向けかなー。」

過去スレを読むかぎり君こそ当てはまるんじゃないかな？
とりあえず、シーガルフォー風呂用が届けば、塩素濃度や使い勝手を報告させ
てもらうから参考にしてみてくれ。連続レスが気に障ったら許してくれ。

たしかに、半年ほど前買ったシャワーヘッドと、これまで使った
カートリッジの合計金額は３万円ぐらいになっている。
でも、最近では症状がよくなるにつれて頻繁には替えなくなってきてるので、
６万円到達にはまだまだ数年かかりそうな感じだ。
やはり６万は俺には高い。　（ﾏﾀﾞﾊﾟｿｺﾝﾓﾓｯﾃﾅｲｼ…

あと、シャワーでバスタブにお湯をためると空気に触れる量が多くて
温度が下がってしまう気がする。
だとすると、シャワーヘッドをはずして固定しないといけないので
かなり工夫がいりそうだ。
もっとも俺はバスタブ使ってないから関係ないが…（よってバスタブ浄水料は０円）


それにしても、凄い勢いの書き込みだ！
万一、届いた商品が期待はずれだったら
画面中、悪口で埋まるに違いない！！　（ﾀﾉｼﾐﾀﾉｼﾐ

じさくじえん注意報

「しかし問題がある｡フックそのものはホームセンターで１０００円ほどで買え
るが、設置するにはタイル壁にドリルでねじ穴を開けなければならない。が、
これは素人には無理だから、電話帳で水道工事のページをめくって適当な業者
に頼むしかないだろう」

こんなことしなくても良い方法を見つけた。
（株）ホクメイ社「吸盤式シャワーフック」
http://www.tihcr.com/rihabiri/yougu/240603-890000/240906-3.html
ホームセンターで買えると思う。これでアパートやマンションでもOKだ。

>364
もし期待はずれだったら、ブチキレてこのスレで暴れまくるかも。いや、
暴れないけど不満は報告させてもらうよ。

話題はずれるけど、塩素試薬ってこれでいいのかな？
塩素チェッカー「ミズミル」TANITA　2,500円
http://www.ureruzo.com/mizumiru.htm

他にもお勧めの塩素試薬ありますか？
もっと詳しく図れるものとか

>>367
漏れの皮膚
濃度に比例して痛みを感じる

>367参考にあるページからコピペね。

塩素検査キット
１　パックテスト（共立理化学研究所）１０本入り　　　　　　　　１，４００円
（０．１〜５ｐｐｍ間６段階、比色表で判定）
２　水質検査セット（共立理化学研究所）５回分　　　　　　　　　１，６００円
（段階不明、比色表で判定）
３　クロールマスター（コニカ）　２００テスト入り　　　　　　１６，０００円
（０．１〜５ｐｐｍ間６段階、比色表で判定）
４　残留塩素テスターくろるくんＤＣＴ−１００（TACMINA） 　８４，０００円
　（連続値デジタル表示、試薬は２００回分４，４５０円）
５　残留塩素測定器（ＳＩＢＡＴＡ）　　　　　　　　　　　　　１０，６００円
（１２段階の比色板で判定、試薬１００ｍｌ　１，３００円）
６　残留塩素測定器クロルテスター（オーヤラックス）　　　　　２０，０００円
（１０段階の比色板で判定、試薬３５０ｍｌ　６，０００円）
７　ミズミル（タニタ）　　２，５００円
（起電力測定方式、ＬＥＤで５段階表示、アルカリイオン水は測定不可）

詳しく図るとなると４の８４０００円のプロ用だけど、高くなるね。やっぱり
ミズミルとウォーターチェッカ− ２０チェック分１１００円か。
ウォーターチェッカ−　http://www.rakuten.co.jp/kuritac/428342/
カルキミルというのも有るけど、黄色に変色するオルトトリジン法は去年に法
律で禁止されたかもしれないのでもう売ってないかも。

というか、届いたよ、シーガルフォー・バスシャワーシステムが。

今、設置したよ。やっぱり、カートリッジが大きい、アメリカ製品らしい特徴
だが浄水器としてみればそれが安心感につながって好印象だ。接続も簡単だった。
本体のロックをはずしてカートリッジを差込んでロックし、インホースを水洗器
具に、アウトホースをシャワーホースに接続させるだけだ。まず捨て水をした後
に１４分間バスタブに湯を供給した。シャワーフックは別にいらない。シャワー
ヘッドを下にしてバスタブのふちに置き上から風呂蓋をかぶせて、重りとして風
呂椅子を置けば大丈夫だった。

さっそくミズミルとウォーターチェッカーでチェックした。ミズミルは５個の
ライトが点燈、０−０．０５ppmだ。ウォーターチェッカーも変色なし、塩素は
完全に除去されているはずだ。性能も問題ない。少し高かったけど、やっと安
心して風呂に入れてシャワーも浴びれるわけだ。

というわけで、今から風呂に入ってくるわ。使用後の感想はまた後で。

369さん、教えてくれてどうもありがとう。

私は今、無印良品の塩素除去シャワーヘッド使ってるんですが、
もっと良さそうなのと買い替えようか迷ってました。
とりあえず、ミズミルとウォーターチェッカーを頼んで測ってみます

>372
いや、どういたしまして。

風呂から上がってきた。まず４０cmのステンレス筒が邪魔になるかと思ったが
壁に寄せれば問題ない｡湯の感触だが、ソフトで柔らかくなった気がするけど、
俺の思い込みもあるだろう。吸盤式シャワーフックはやっぱり必要のようだ。
バスタブに浸かった状態では既存のシャワーフックは遠すぎるから、水洗器具
の近くのタイルに吸盤式シャワーフックをつけて置けば便利と思ったね。

バスタイムが終わって風呂から上がり、使用後に２０秒間程度、水道水の冷水
で通水させるのは、水道水の塩素でホースを消毒殺菌させるためだろう。この
時に風呂釜を洗っていたらカルキ臭を感じたので、この時まさにシーガルフォ
ー風呂用の塩素除去力を実感できた瞬間だったかもしれない。

風呂から部屋に移って、肌の状態は特に変化は無いかな。２−３ヶ月たてば皮
膚細胞の新陳代謝が進んで、シーガルフォー風呂用導入以前との差を実感でき
るようになれば俺としてはラッキーかな。

>372
塩素試薬の使用する際に、俺が実際の計測で気が付いた点がある。

冷水と温水の計測では、　　　　　晴天と雨天の計測では、　　　　
冷水＞塩素濃度が濃い　　　　　　晴天＞塩素濃度が濃い
温水＞塩素濃度が薄い　　　　　　雨天＞塩素濃度が薄い
ようだ。だから例えば、
晴天の日の冷水は、濃い×濃い＝すごく濃い
雨天の日の温水は、薄い×薄い＝すごく薄い
わけだ。（ちなみに温水は湯沸かし器の湯）

このことに十分に注意して塩素試薬での塩素濃度を計測しないダメだ、つまり、
雨天の日に温水を計測して大丈夫と思っていたら、本当のカートリッジの性能を
実際より高く評価してるわけだから危険と思うのだ。晴天の日に冷水である程度
通水させた厳しい条件の水を調べれば、本当の性能が分かるはずだ。

148(幅) x 410(長さ) x 118(高さ)mm　かー、
幅以外はSVHSのビデオデッキより大きい…。
これを「安心感につながって好印象」と、
製品に都合のいい言葉で片付けるあたりがなんか業者っぽい…。

使用後に２０秒程度、水道水の冷水で通水なのは
塩素除去能力が高い分、雑菌の繁殖に気を使わなければいけないと…。

業者のHPの「バスタブにためても十分ご使用いただける、頼れる仕様が魅力です。」は
あくまで総濾過能力や水量での話、そうするための仕掛けは特になし…、
「それは洋式風呂での話です」というオチか！？


この程度か…　　　　　　　　　　　　　　　　　ちぇ…

まー、ミズミルだってプロ用と比べれば小せー安物！
何処までホントなのかわからないしー、
塩素が除去しきれてなくても、実際に効果があればそれでいいのさ。

かもめ四、東急ハンズにも売ってた。
なぜか、マッサージシャワーの展示品コーナーにあった。

最初、足踏みマッサージの筒かと思ったよ。

age

>375,376
俺の「シーガルフォー風呂用リアルタイム導入カキコ」は一応、終了した。
スレを読む人に参考にしてもらおうと思って、シャワーフックのあたふたぶ
りも含めて可能な限りの情報を提供したつもりだ。俺のカキコを読んだ人が
どのような評価や感想を持つかは、各個人の自由だ。全ての人を満足させる
「完全商品」なんてどの分野にも存在しないからね｡

実は、肌の皮膚の状態は少し良くなってきている。俺は体の症状はほぼ治っ
たのだが、顔が少し赤くて皮がむける症状が悪化したり良くなったりしてい
たのだが、赤みが薄くなってきて皮も落ち着き始めた感じなのだ。

　なぜ症状が改善し始めたのだろうか？俺の推測だが、水質の汚染具合の（
水量、気温、水温、天候の変動による）変化に合わせて水道水に投入する塩
素濃度を水道局は濃くしたり薄くしたりしてるはずだ。そして塩素濃度が濃
い日に、俺が以前使用していたシャワーヘッドが塩素を除去しきれない結果
になり、除去し切れなかった塩素が顔の症状を悪化させたのではないか？、
俺は今、そう考えているが、俺の推測は当たっているかな？

しーがるふぉーは優秀らしいね。
私もお金があればと思うが。。
参考になったよ。ありがとう。
ちなみに、私はハイポ＆クエン酸（弱酸性にする）＆天然塩＆
トルマリンで、（どれも安い！）
風呂水を対処してます。
シャワーは塩素除去（活性炭とセラミック）に、トルマリンを
入れてます。
今ではこれがベストかな。
肌も髪もさらさらになるよ。

また詳しい経過お願いします。

378の続き
つまり
>375の
「塩素が除去しきれてなくても、実際に効果があればそれでいいのさ。」
と言う考えにはやや同意しかねるね。仮に塩素を７０％除去できたとしよう。
７０％除去すれば水道水ままの時と比べれば、かなり「効果があ」るはずだ。
だから「それでいいのさ」でいいのかな？３０％の塩素を相変わらず浴びつ
づけて皮膚が吸収するわけだからね、悪化要因にならないかな？なるかなら
ないかは人によると思うけど、一度もほぼ１００％の除去を経験せずにそれ
を判断するのは難しいのではないか、俺は今回の経験から、そう思うね。

>379
いや、どういたしまして、JKさんのカキコは俺もいろんなスレで参考になって
いるので感謝しているよ。俺は土佐○水スレの278だよ。

>380の続き
で、塩素除去（中和）シャワーに関して、俺はこの過去スレや他のページを見
てある見解に到達したから、聞いてくれよ。

塩素除去シャワーはまず、カートリッジがビタミンC型と非ビタミンC（活性炭
、亜硫酸カルシウム）に分類できる。そして、カートリッジを装着する部分が
ヘッド部のものと握り手部のものとに分類できる、と思う。

>381の続き
つまり塩素除去シャワーは、カートリッジの区分で、

・ビタミンC型　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ヘッド部装着型
・非ビタミンC（活性炭、亜硫酸カルシウム）型　　　・握り手部装着型

の４つの組み合わせに分類される。
さて、俺が問題にしたいのは塩素除去の性能についての不具合や不満の報告が
どの型式に為されているか、だ。まずビタミンC型には報告が無いようだ。ビタ
ミンCは塩素との反応が早くて、カートリッジの減りも目視できるからだろう。

つまり塩素除去の不具合が報告されているのは非ビタミンC型に限定されている
ようだ。じつはかつて俺が使用していたのも非ビタミンC型の機種だった。

>382の続き
それで、非ビタミンC型のカートリッジでも、装着する部分の型の違いで報告の
有無が分かれる。まず、握り手部装着型には報告が無いようだ。これはカートリ
ッジが長くて大きいから、水道水の流水が接触する時間と面積がヘッド部装着型
より増えているおかげだろう。そして残るシャワーの型式は１つだけだ。

塩素除去カートリッジ＝非ビタミンC（活性炭、亜硫酸カルシウム）・ヘッド部装着型

この型式機種の塩素除去シャワーに「塩素が除去し切れてない」と言う不満の
報告が集中しているようだ。この原因は、明らかにカートリッジが短くて小さ
いからであり、水道水の流水があっというまに通り過ぎて塩素を除去しきれな
いと言う構造的な問題になっているのだろう。

納得しますた！

>383の続き
実はメーカー側もこの
塩素除去カートリッジ＝非ビタミンC（活性炭、亜硫酸カルシウム）・ヘッド部装着型
の機種の塩素除去能力が頼りないことは性能表でさりげなく認めてたりする。
水道水の塩素が０．５ppmならば７０％〜８０％除去して０．１５ppm程度に
するようなことが表記されてたりする。この０．１５ppmだけを読んで、事情
に疎い消費者が優秀な性能と勘違いして購入するわけだ（俺もそうだった）。

しかし、水道水の塩素濃度０．５ppm（１００％）を０．１５ppm（３０％）
にする程度の性能では、もし１．００ppmなら０．３ppmに、１．５ppmなら
０．４５ppmに、２．００ppmなら０．６０ppmの塩素が除去しきれずにシャ
ワーから出てきてしまうわけだよ。これではダメだ、なんのための塩素除去
シャワーか分からない。事実上の欠陥商品と言わざるを得ないと、俺は思う。

>384
納得してくれたか、ありがとう。

というわけで、塩素除去シャワーヘッドを使用中か、購入予定の人に忠告と
いうかアドバイスするとしたら、

塩素除去カートリッジ＝非ビタミンC（活性炭、亜硫酸カルシウム）・ヘッド部装着型
の機種の塩素除去シャワーヘッドは塩素除去能力が詐欺同然のうえにランニ
ングコストも高いボッタクリ商品だから使用せず、購入もしない。

カートリッジがビタミンC型を選ぶか、非ビタミンC（活性炭、亜硫酸カルシ
ウム）型は握り手部装着型の機種の塩素除去シャワーを選べば良いわけだ。

以上が塩素除去シャワーヘッド商品に関する俺の現在の見解だ。

>>385に異議ありでし。
ピュアピュアのＨＰ
http://www.mrc.co.jp/cls/product/bathroom/sk105w-gr.html
には、こう書いてあるんですよ。

処理能力
カートリッジ1個あたり4,000リットル
社内規格で、残留塩素濃度0.5pm、水温40℃の試験水を、10Ｌ/分で通水し、
処理後の水の残留塩素濃度が0.15ppmに到達するまでの積算流量を、処理能力として表記しています。
水質、水圧、水温、使用水量、使用地域、残留塩素濃度などの条件で、
カートリッジの汚れ具合及びカートリッジの寿命が変化することがあります。

よーするに、使い始めはもっと塩素除去能力があるけど、
4,000リットル使う頃には、塩素濃度0.5ppmの場合70%しか除去しきれなくなる、
という意味で、実際はそれまではもっとマシな数字になるはずなんですよ。
で、塩素濃度が濃い場合どうなるのかというと、
実は、今現在は、ピュアピュアのＨＰには0.5ppm→0.15ppmと書いてありますが、
去年の春頃までは1.0ppm→0.5ppmと書いてあったんですよ。（証拠な残っていませんが…）
つまり、塩素濃度が濃いほど、塩素除去率は悪くなり、
それでもカートリッジは多くの塩素を吸収してしまうので、
カートリッジの寿命も短くなってしまうんですよ。

そーゆー意味でも、かもめよ〜んの
100,000リットル（残留塩素：1mg/リットルの場合95%除去）
40,000リットル（残留塩素：1mg/リットルの場合99%以上除去）
は胸囲的な数字になる訳だけど、俺の地域の水道水は、
337さんの地域ほど塩素は濃くないようなので関係なし！！　です。

あと、ビタミンＣ型はどーかなーと思う。
ビタミンＣ型で処理能力とか明記してるの見たことないしー、
飲料用浄水器でビタミンＣ型なんて聞いたことないしー、
ビタミンＣで済むくらいならワザワザ活性炭とか変な物質使わないと思うんだー。
実際>>100もビタＣシャワーはちょっとぴりぴりするとゆーとるし…。

>>337

そうか。土佐の君か〜。。君は探求心旺盛で素晴らしいよね。
そうやって、探求したことは誰かの為になるし。

塩素除去シャワーに関してはシャワー口に取り付け分は
甘いのか。知らなかったよ。
うちも持つとこに在る奴だ。よかった。

>387
リンクを貼ってくれてありがとう｡
う〜ん、俺の説明はちょっと短くしすぎて不正確になったかな。ピュアピュア
の処理能力の性能の引用はかおぼんさんのが正確だし、「性能」の理解の仕方
も正しいことも認めよう。しかし後半の文意から、ピュアピャアを含めた
塩素除去カートリッジ＝非ビタミンC（活性炭、亜硫酸カルシウム）・ヘッド部装着型
の塩素除去能力が（水道水の塩素濃度が濃い場合は）頼りないことは同意して
もらえたように思える｡

話がちょっと変わるが、まだピュアピュアは性能表をppm表示で公開してること
に関しては評価できる。他社の製品はほとんど公開して無いように思う。浄水器
協議会のガイドラインで浄水シャワーの塩素除去能力の性能の公開は、

　・遊離残留塩素低減能力…5800リットル（約12時間）
　・寿命設定流量…８リットル／分
　・カートリッジ取換時期の目安…３ヶ月（１人１日８分として）

このような形の公開で良いとされているのだ。これは消費者を馬鹿にしている
と思わないか？この表示で消費者に判断できることは、事実上カートリッジの
交換時期が短いか長いかだけではないだろうか。

>390の続き
というわけで、三菱レイヨンのピュアピュアシリーズは性能表を公開してる
ことは評価できる。しかし実際の使用においてはほとんど役に立たない情報
公開と思う｡そもそも水道水の塩素濃度が１ppmを越えてる地域が珍しくない
現在の日本の状況下で、

「社内規格で、残留塩素濃度0.5pm、水温40℃の試験水を、10Ｌ/分で通水し、
処理後の水の残留塩素濃度が0.15ppmに到達するまでの積算流量を、処理能力として表記し」

ても、それが無意味な情報であることは明らかであり、この点は他社も含め
て怠慢以外のなにものでもない。浄水器協議会のガイドラインは馴れ合いの
産物であり、第三者機関の厳しい評価にさらされてない商品は、我々消費者
が厳しい態度で臨まないといつまでも跋扈しつづけるだろう。

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>391の続き(sageるわ）
それで、三菱レイヨンが最近になって浄(清)水器の新製品を相次いで発表、発売
してることが気になる。蛇口直結型とアンダーシンク型のクリンスイ新製品を読
売新聞の一面広告に連続で入れてきたからね。かなり力を入れて浄水器の新製品
を開発しているように思えるね。となれば、次に新製品を発表、発売するのは、
風呂用のピュアピュアシリーズではないかな？もう現在のピュアピュアは時代遅
れだよ、日本の新しく建築される家やバスルームも欧米並みに大きくなってきた
から、その需要に対応できる新製品を用意しないといけないはずだからね。

俺337はここに予想を立てておくよ。
「今から２〜３ヶ月の間に、三菱レイヨンは大容量の塩素除去カートリッジを装
備した風呂用浄水器のクリンスイ新製品を発表、発売する。」

俺の予想は当たるかな？

>388
ビタミンCの塩素除去（正確には塩素中和）能力の高さはほぼ間違いないのでは
ないかと俺は思う。「塩素を除去しきれてない」と言う報告が見受けられなか
ったと言うのが理由にすぎないけども。ただ388のビタミンCの塩素中和に不安
を感じると言う意見には、実は俺も賛成意見なんだよ。一部に「ビタミンCの塩
素中和でヒリヒリする」と言う報告は、おそらくビタミンC＝アスコルビン酸が
湯に溶けすぎたからと思う。アスコルビン酸そのものは適量なら害はないと思
うけど、塩素中和の過程で発生する「消毒副生成物」が浄水の中に垂れ流し状
態でそのまま皮膚に付着して大丈夫なのか、これがよく分からない。

三菱レイヨンはもうすでに炭酸泉を独自に開発してお風呂としては、浄水器のレベルを
はるかに超えた商品を発売してますよ。かなり色々な病気に効果があるみたいで
入浴剤の「バブ」のもっと強烈なもので水自体が「弱酸性」になるそうです。
アトピー、冷え性、腰痛、糖尿病、水虫などなど・・・効果バッチリみたいだよ！

337さんに質問。

１．トレシャワー（スリムじゃないほう）もやっぱり駄目？（ワシ使ってる）
２．塩素試験薬、お湯でも反応する（つまり検査できる）？

よろしくメカドックです。

>395
ゴーグルで検索したよ、この２つの製品のことだよね？

家庭用高濃度炭酸温水製造器「ケアキュアカーボ？」
http://www.mrc.co.jp/press/p02/020626.html
全身浴用高濃度炭酸温水製造装置「エクセルカーボTM」
http://www.mrc.co.jp/press/p02/021010.html

でもどちらの製品のことを言ってるのかな？家庭用の製品なら「ケアキュアカ
ーボ」だけど、炭酸泉を３分で４�gしか作れないから足や手や顔を浸すだけし
かできないから風呂用の製品じゃないよね。もう１つの「エクセルカーボ」は
全身浴＝風呂用だけど　\２，８５０，０００（税別）と￥３，８５０，０００
（税別）だから施設用の製品であって家庭用の製品じゃないよね。

　というか、どちらも高濃度炭酸温水製造装置であって浄水器じゃないよね。「
塩素の除去もする」とはどこにも書いてないんだけど。「浄水器のレベルをはる
かに超えた商品」ではなくて「浄水器のカテゴリーとは別の商品」なのでは。

自分で塩素検査薬買ってきてみるのが
一番なのでは
で駄目だったら、諦めると
つーことで、検査薬で手軽なものってあるかな

また、くだらんボケを…。

ミズミルで計ったらピュアピュアがあまりに酷い数値だったから>>337が暴れてるんだろー。
それに、ダメだったら諦めるってんなら買う意味ねーだろー。

ってゆーか、　くだらんボケで前スレ上げたのもお前だろー！？

400

で、そのミズミルなんだけど、
http://www.justy-world.com/mizumiru.htmlに、こー書いてあるんだよ。

＜測定上のご注意＞
●測定できる水の温度は5℃〜45℃です。
●浄水器を通した水を測定する場合は、浄水器ごとの最高ろ過流量以下で測定してください。
流量で塩素濃度が変わります。　流量が多いと塩素が多めにでます。
●連続測定する場合は、センサ部を振って水滴を取り除いてから測定してください。
●水浸マークまで水に浸けてください。
●アルカリイオン水は測定できません。
●水泡がセンサ部に吸着した場合、正しく測定できません。
●自家用の井戸水は正しく測定できません。

って、正しく測定できない条件多すぎない？
しかも、たったの５段階…、0.4と0.8じゃーかなり違うと思うぞ。
こんなんでピュアピュアは糞とか決め付けていーのかー？

あとー、>>385に「事実上の血管商品」とか書いてあるけど、
６万もするでけーのに勝てねーのは当たり前だし、そんなこといったら
バスシャワーシステムだって他のカモメヨンの浄水器と比べたら
残留塩素 しか 除去できねー、ある意味結婚商品だろー

そんなことよりー、握り手部装着型って、水の流れが悪くなるの多くない？
たいがい、穴を小さくして水の勢いはフォローして「節水型」とかメーカーはいってるけどー、
俺ん家なんか水圧低くて、なにかにつけ湯沸かし機が止まっちゃうんだよねー。
トイレの水流しても止まるし、お湯をぬるめにしようとすると
冷水の水圧で温水の流れが悪くなって止まるんだよー。
そうゆー点では水の流れを妨げないピュアピュアも
それはそれでそれなりにいい点もあるんだよー。

まー、カモメヨンもＨＰの数値を見ると水の流れを妨げないタイプみたいだし、
カートリッジ代も安いみたいだね。
普通の浄水シャワーメーカーは一日当り６０リットルで計算して数ヶ月なのに対し、
カモメヨンは一日当たり２７０リットルで一年。
家族の多い人や塩素に敏感な人にはかなりお徳だと思う。（あまり敏感じゃない人、一人じゃ使いきれないけど…）
確かに塩素除去シャワーとしては完璧に近い。

でも、アトピーの悪化要因は塩素だけじゃない。
６万あれば加湿機と空気清浄機と新しい布団を同時に買うことだってできる。
他にも買いたい物はたくさんある。
たとえ、６万で１００の効果があっても、
１万当たりに直せば、１６．６６６６……
俺は中途半端でも割安な方を選んで、他の物に金を回す。

>396 セロニアスさんへ
俺自身がトレシャワーを実際に使用してないから具体的には答えられないよ。
やはりあなたが塩素試薬(お湯でも使用ＯＫ）を購入してあなた自身が結果を
出してこのスレに報告して欲しい。
　この返事だけでは寂しいので、ついでに脱塩素シャワーの仕様性能表の「解読法」
が分かったので、ここでスレを読んでる人に公開説明をさせてもらいたい。

まず、仮にＡという脱塩素シャワーがあったとして、そのＡの仕様性能表を仮に
以下のようとしよう。

　・遊離残留塩素低減能力…１２０００リットル
　・寿命設定流量…８リットル／分
　・カートリッジ取換時期の目安…６ヶ月（１人１日約８分として）

さて、これから消費者が読み取れるのはカートリッジの寿命が６ヶ月ということ
ぐらいと思う｡ここで問題にしたいのは、遊離残留塩素低減能力１２０００リット
ルの算定方法はどのようなものか、それを踏まえてどう解釈するか、である。

まず、脱塩素(浄水)シャワーの規格は浄水器協議会の「浄水シャワー規格基準」で
決められており、そこに試験方法も定められており、そこから得られる数値をガイ
ドラインに従って遊離残留塩素低減能力の数値をリットル表示することになってい
て、それを保持できる期間を示すことになっている。それでその試験方法だが、

原水(残留塩素濃度１．００mg／リットル＝１．００ppm)に対し、残留塩素濃度が
０，５０mg/リットル＝０，５０ppmに到達するまでの総濾過水量を測定する。

ということになっているようだ。この試験方法がわかれば、あの仕様性能表の意味
することがやっと理解できるようになるはずだ。つまり、

遊離残留塩素低減能力のリットル表示は、塩素除去率が５０パーセント落ちた時点
のリットル数のことであり、カートリッジ交換時期も塩素除去率が５０パーセント
も落ちて、０，５０ppmの塩素がシャワーから出始めた時期の段階で変えてくれと
あの仕様性能表は意味していたわけだ！

>406の続き
つまり、もう少し詳しくＡの仕様性能表で説明すると、最初の１ヶ月目は塩素を
ほぼ１００％除去して、２ヶ月目で１０％塩素除去率が落ちて０，１０ppmがシャ
ワーから出てくる。以下、３ヶ月目で０，２０ppm、４ヶ月目で０，３０ppm、５
ヶ月目で０，４０ppm、そして６ヶ月目で０，５０ppmの塩素が除去できずにシャ
ワーから出てきてカートリッジ交換の時期というわけだ。

簡単に表にしてみよう。月追うごとにＡという脱塩素シャワーはどれくらい塩素
を除去しきれずに漏れ出して使用者に塩素を浴びせているか。

0,50ppm
0,40
0,30
0,20
0,10
0,00 0,00
０　　　　　１　　　　　２　　　　　３　　　　　４　　　　　５　　　　　６ヶ月目

>407の続き
ちきしょー、表作りが失敗しやがった！もう寝るわ、かおぼんさんへのレスは
また後でするよ。

クソー、うまくいくと思ったんだけどなー.....なんで左に全部寄るんだよ。

>407の表に再チャレンジ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 0,50ppm
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 0,40
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　0,30
　　　　　　　　　　　　　　　　　　0,20
　　　　　　　　　　　　0,10
0,00 　　　 0,00
０　　　　　１　　　　　２　　　　　３　　　　　４　　　　　５　　　　　６ヶ月目

内容：
>407の続き
ちなみに、カタログハウスが（財）日本食品分析センターにシーガルフォーバス
シャワーシステムを持ち込んで調査した結果も示しておこう。

　通水量　　　　　　　　　　　　　残留塩素（mg/�g＝ppm）
　　　　　　　　　　　　　浄水　　　　　　　　　　原水　　　
２００００�g　　　　　　　検出せず　　　　　　　　１，００％
５００００�g　　　　　　　検出せず　　　　　　　　１，００％
１０００００�g　　　　　　０，０１％　　　　　　 １，００％
原水の残留塩素濃度を１，００±０，１０mg/�g、水温を４０±３℃で測定。
（財）日本食品分析センター調べ。（２００１年６月３０日)

アスコルビン酸をヤフーで買って、お風呂に入れていたけど
ピリピリするのね。　ってことは入れ過ぎって事？
それか上に書いてあったように肌が残留複合物に反応してるって事かな？

ビタミンCは、あやはとりさんのＨＰで
塩素化合物が出来て、それが皮膚に害を及ぼすとの
業者の返答をのせてたよ。
そいで、業者はチオ硫酸ナトリウム？だっけ。
その方がましって（これも化合物はできるのだけど）
言ってた。
チオ〜なんとかは、ハイポ＞金魚の塩素取り。

脱塩素シャワーにしてるけど大して効果ないよ。

レスありがとう。試してみるわ。でもお湯だと反応しないってことない？
なんかうちの寮のシャワーからでてる原水はかったら０だったんだけど。。。
キッチンの水とかはバリバリ３とかいったのに。。。フムー

>>413
http://www.jwpa.gr.jp/qa03.html#atopi
↑ここのに書いてあるとある臨床試験によると
効果があったのは１０人中６人だそうです。

よってだめな人は全然だめです。

某業者のページよりコピペ

「アトピーは水道水が原因だ、このやろー！」の掲示板で、塩素について質問がありました。

まず塩素中和入浴剤についての発言があり、ビタミンＣを直接お湯に入れるとよくないらしいので心配だということでした。
実際、市販のビタミンＣ粉末などをそのまま入れると、塩素と反応してほんの少しですが｢塩酸」ができます。
ですから、良くないと言えば良ありません。でも、塩素そのものの害に比べれば無視できるほどのことですから、
ビタミンＣを入れないよりは入れたほうがよいです。
ただし「ユニシー」は、塩酸ができないように工夫していますので、そういう心配はありません。

ミズミルで実験してみると、皮膚というタンパク質とアッという間に反応する為か
２番風呂では、５星になっている。手や顔は小さい頃から洗っていたが、アトピー
になる部位は水道水と接触していない部位から赤くなっている。アトピーと塩素の
関係って、本当かな？
７通の切口（共通性・原初性・現代性・歴史性・直接性･地域性・除去効果）から、
原因は塩素しかないと断言されているお方がいるのですが、DATAの無い評価なん
て簡単に意図的に創作できる気がします。一寸考えには、切口が多ければ多いほ
ど、確度が高くなると考えがちですが、ちゃんとしたDATAが無い場合は、逆に錯
覚認知を誘うのです。
　否、そればかりか仮にDATAがあった場合でも、要素と結果の間に因果関係が無
ければ「統計の嘘」が出てきます。例えば、テレビの生産量とアトピーの増加率。
オレンジの輸入量とアトピーの増加率。国債の発行額とアトピー。扁平足の増加
率とアトピー。砂漠化の増加率とアトピー。等々何億とある要素のうちアトピー
の増加傾向と似ているものを少し調べれば、列挙することができるに違いありま
せん。
　利他的にアトピーのことを考える非アトピーのかたはほとんどいない。
原因として何をあげれば、商売が繁盛するかと利己的に考える人にだまされ無いよ
うにしようぜ。
今月号のニュートンのアトピー体質論は食物連鎖で体内に進入する抗生物質をあげ
ていますが、この方がまだ科学っぽいぞ。

ミズミルで実験してみると、皮膚というタンパク質とアッという間に反応する為か
２番風呂では、５星になっている。手や顔は小さい頃から洗っていたが、アトピー
になる部位は水道水と接触していない部位から赤くなっている。アトピーと塩素の
関係って、本当かな？

それでも脱塩素は
一番手っ取り早く効果があると思う。
脱塩素が私の脱ステのきっかけだし。

>401　かおぼんさんへ短いレス
俺の塩素試薬はミズミルとウォーターチェッカーのダブルチェックだ。
344ではミズミルの報告としか書いてないがウォチェの変色も確認している。
以上だ。

>417 塩素懐疑派さんへ
「アトピーと塩素の関係って、本当かな？」
アトピーと塩素の関係って言ってもいろいろありうるよね。俺が分類しても３つ
ある。
　�@アトピー皮膚炎の原因は塩素だけである（塩素唯一原因説）
　�Aアトピー皮膚炎の原因の一つは塩素である（塩素要因説）
　�Bアトピー皮膚炎の原因は塩素ではない（塩素否定説）
君の立場は３つの中でどれなのか？懐疑派と言うだけでは良く分からんよ。
もうすこし言葉を増やして自らの主張を明確にして欲しい。ちなみに俺は�Aの
「塩素要因説」派だ。かおぼんさんも、他の人も�Aの「塩素要因説」派だろう。
�@の「塩素唯一原因説」派なんてほとんど居ないだろうよ。それで君は懐疑派
らしいが�@の「塩素唯一原因説」に対しての懐疑派なのか、�Aの「塩素要因説」
に対しての懐疑派なのか、明確にしてくれないと困るよ。

ところで、君が詭弁論法をしている危険性を指摘したいと思う。
仮にＹという論客が「Ａの原因の一つはＢである」（Ｂ要因説）と論じていた
としよう。そこにＸという論客が現れてＹの主張を「Ａの原因はＢだけである」
（Ｂ唯一原因説）にすり替えて、次に「Ａの原因の一つとしてＣが科学的だ、従
ってＹの主張である（Ｂ唯一原因説）は非科学的だ、意図的な統計操作だ、Ｙは
商売目的の利己的な人だから騙されるな」と主張したとしよう。
　もう分かったかな、Ｘの詭弁論法の構造が。相手の主張の（要素説）を（唯一
原因説）にすり換えて、続けざまに相手に倫理的非難を投げつけて、自らを懐疑
派だの科学的だと自称し、周りの人に偉そうに説教までする詭弁論法だ。

塩素懐疑派は自分がＸになっていないか、自問して欲しいね。

言われてみれば、>>1に書いてある
>昔はなくて、今はあることは、と考えてみると・・
>日本人が水を買うという習慣はいつ頃 から？
>人間は本能的に水に対する危険を感じてきたのではないでしょうか？
>アトピーの増加もほぼ同じ時期から増加の一途をたどっています。
>塩素量の増加とアトピー人口の増加をグラフにすると一目瞭然なのです。

は、「増加率が同じもんなんて他にいくらでもあるだろー」と、ツッコめなくもない。

でも、>>417に書いてある
>原因は塩素しかないと断言されているお方がいるのですが、

は、「「しかない」なんて誰も言ってねーだろー」と、ツッコめなくもない。

でもたしかに、理屈なんてDATAが不足してれば全然違う答えに行き着いたりするよね。
特にアトピーなんて、科学で解明されてないことだらけ…。

だからこそ、実際にやってみて効果だあるかどうかが大事なんだと思うんだ。

俺の場合は浄水シャワーに替えて、顔の赤みとボロボロになりやすい皮膚が
一週間で驚くほどマシになった。（　…我ながら中途半端な表現だな…
浄水シャワーや風呂に入れるビタミンCなんて悪徳商法といわれるほど
高いもんじゃないんだし(ｶﾓﾒﾖﾝﾊ ﾀｶｲｹﾄﾞ…、とりあえず試してみてもいいと思うんだ。
それでも、１０人中３人は効果なしなんだけどさ。

あとー
乳豚の食物連鎖による…も自然食品メーカーとタイアップだったらあこぎだよねー。

でも全国民がバカ正直な商売ばかりしてたらそれこそデフレが促進するよ。
景気ってのは多くの金が流れるほど潤うんだからさー、少額なもんは大目に見よーよ。

アトピーは、
外的要因（水とか）
内的要因（臓器機能とか）
があります。

塩素ﾚﾍﾞﾙを計るものって、
どこに売ってますか?

東急ﾊﾝｽﾞとか?

やっぱ、風呂上がり、寝てる間が問題なので…
改善しなくては…

私アトピーではないのですがお風呂に入った後とか体中が物凄く痒くなるんです。
乾燥からきてると思い色々クリームとかつけてたけど全然ダメで塩素が悪いのかもって
思ってダスキンのビタミンポンとかいう錠剤をお風呂に入れてみました。
これは塩素を除去するお薬らしくお風呂から上がってクリームも何もつけないのに
全然痒くない！！聞くところによるとアトピーの方とかにもいいそうです。
周りにアトピーの人とか居ないのでアトピーの方の苦しみはわかりませんが
これはシャワーヘッドを取り替えたりするより簡単だしいいと思います。
ちなみに２８錠で９００円弱くらいだったと思います。

421>
全ての事象には因果関係がある。アトピーの原因にも�@遺伝子（体質）�A空気
（環境）�Bストレス�CIGE�D塩素�E回虫�Fステロイド�G食物�Hダニ・カビ�H亜鉛・
セレン不足。などなどがあると言う。それぞれに元祖がいて、己の説の信憑性を
唱っている。しかし、原因には、更なる原因の原因があるのだ。特に人間様はい
たって複雑で人間にまつわる原因は通常幾重にもネスティングされているものだ。
上に掲げた説は特定条件下では全て正しいし、別の条件下では全て間違っている
ともいえる。円循環している事象の中では犯人と警官は絶えず入れ替るのだ。警
官という口をもった蛇が犯人という尻尾を噛んでいる図柄はアトピーの混乱を象
徴している。問題は何が正しいかではない。ある切口で得られた結果なのだ。確
かにスモン病や水俣病は原因を特定することができた。それは物質に対する体内
での反応が１対１の単純因果関係にあったからに他ならない。

427の続き
しかし、アトピーは免疫系と言われている。（実は、そうであるとも断言
できない多々の状況証拠があるが。）その免疫系は複雑系である。遺伝子
のように決定的な関係ではないのだ。この系は曖昧で、不確実で、気まぐ
れなのだ。多田富雄の「生命の意味論」を読むと良い。幹細胞が赤血球に
なるか白血球になるかは、偶然と気まぐれが決定するといわれている。そ
んな生命の不可思議なダイナミズムの中で、アトピーは抗原抗体反応の結
果なのだといって図解できるような単純なもではないであろう。それらの
関係をサイトカインなどを持出して解明しようとしても生命の慟哭は、き
っと人間の認識を超越しているのでいつまでたってもパンドラの箱で居続
けるはずなのだ。例えば顆粒球とリンパ球の勢力関係が福田・安保理論の
ように、外的環境がスイッチとなって決定され、そのことが種種の病気を
誘発するという。しかし、それは、体の状態は体の中身の状態によって決
定されるし、体の中身の状態は環境という外因による。と、当り前の事を
言っているだけではないか。これでは、どの部分で斬ってみても、ブラシ
ーボ以外に対処できる解決策が見えてこないのだ。(勿論鍼灸治療が無意味
であると言っているわけではない。有効な症例も多々あるに違いない)。こ
んな円循環に陥った論法がアトピーには実に多いのだ。
　結果として有効であった特殊ケースを、一般アトピー現象論にまで大胆
に拡大してご満悦している元祖達の教条的態度と商業主義とがいつの間にか
結びつている時、この病魔は更に勢力を増大していくだ。

>>427-428
分からん…

浄水シャワーで儲ける奴がいると、アトピーが蔓延するとでもゆーのか！？
浄水シャワーで悪化したなんて話聞いたことないぞ。

その辺の具体的な解説ﾀｶﾗｼﾞｪﾝﾇ。

今、水が危ない！！
すべての病気は水が原因です

ダス○ンの塩素除去のシャワーヘッド使ってるんですが、ちゃんと除去できてるか
検査薬で調べたら一週間しか除去されてなかった・・・毎月交換だから安心してた
のに(-.-)　今問い合わせ中デス

脱塩素して1ヶ月
アトピー治ったっぽい。
今まで色々、本当に色々これでもか
って試してきて、こんなにあっさり
良くなっていくとなんだかなぁです。はい

アトピー複雑系説！！
いいね。

>427,428,417 塩素懐疑派さんへ
塩素懐疑派さんは417で持論を展開して、421で俺が反問、反論した。それに対し
て塩懐さんは427,428でレスをしてくれたわけだが、その内容は俺の質問を無視
して417の言葉を変えて持論を再展開しただけにしか思えない。しかも、塩素につ
いての言及はほとんど無くなった訳だから、ただの「アトピー一般論」にすぎず、
俺もかおぼんさんと同様に「分からん...」と途方にくれてしまったよ。

さて、どうしたものかな、とも思うが俺としてはもう少し塩懐派さんに聞きたい
ことがある。まず、
「ミズミルで実験してみると、皮膚というタンパク質とアッという間に反応する為か
２番風呂では、５星になっている。手や顔は小さい頃から洗っていたが、アトピー
になる部位は水道水と接触していない部位から赤くなっている。アトピーと塩素の
関係って、本当かな？」
この点だ。ここで塩懐派さんが「自らのアトピー症例は水道水とは無関係だ」と判
断して、さらに「自らのアトピー症例と塩素は関係ないのでは？」と論理展開する
のはＯＫだ。しかし「自らのアトピー症例は水道水とは無関係だ」と言う前提から
「全ての人のアトピー症例と塩素は関係ないのでは？」と論理を展開するのは無理
があると俺は思うが、塩懐派さんはどう思うかね？

>434の続き
次の問題点だ。
「そればかりか仮にDATAがあった場合でも、要素と結果の間に因果関係が無
ければ「統計の嘘」が出てきます。例えば、テレビの生産量とアトピーの増加率。
オレンジの輸入量とアトピーの増加率。国債の発行額とアトピー。扁平足の増加
率とアトピー。砂漠化の増加率とアトピー。等々何億とある要素のうちアトピー
の増加傾向と似ているものを少し調べれば、列挙することができるに違いありま
せん。」
この点もおかしい。この列挙した「アトピーの増加傾向とにているもの」の中で
７通の切口（共通性・原初性・現代性・歴史性・直接性･地域性・除去効果）を
クリアして「塩素」と同格に扱える物は無いのだから、こんな批判で「塩素」を
アトピーとの関係から切り離そうとすることは無理ではないか？

>435の続き
次の問題点だ。
「　利他的にアトピーのことを考える非アトピーのかたはほとんどいない。
原因として何をあげれば、商売が繁盛するかと利己的に考える人にだまされ無いよ
うにしようぜ。
今月号のニュートンのアトピー体質論は食物連鎖で体内に進入する抗生物質をあげ
ていますが、この方がまだ科学っぽいぞ。」

商業科学雑誌「ニュートン」は「売上部数増加」＝「商売の繁盛」を考えないで、
「利他的にアトピーのことを考える非アトピー」の雑誌なのか？

>436の続き
427,428の内容は「あーでもない、こーでもない」とどうでもよい駄文が書き連ね
てあるので大部分はパスさせてもらうよ。福田・安保理論？なんじゃそりゃ、塩素
と何か関係あるのか？福田だけでは誰のことかも分からない、赳夫、恒在、和也か
？もし、人体ではなく政治の安保理論ならば無用の混乱になるだけだからこのよう
な比喩は止めてもらいたい。

「これでは、どの部分で斬ってみても、ブラシーボ以外に対処できる解決策が見
えてこないのだ。」

これも意味がわからん。アトピー治療の斬り口はいろいろあるが、患者自らの責
任で副作用の少ない治療をとりあえず採用し試してみて（例として水道水の塩素
除去療法など）アトピー症状が改善すれば「対処できる解決策」の一つが「見え
て」きたと言えるし、改善しなくても別の「対処できる解決策」を模索すれば「
見えて」くる可能性があるはずだ。それなのになぜ「どの部分で斬ってみても、
ブラシーボ以外に対処できる解決策が見えてこない」と決め付けるのか？

>437の続き
「結果として有効であった特殊ケースを、一般アトピー現象論にまで大胆に拡大
してご満悦している元祖達の教条的態度」

結果として、「塩素懐疑派さんのアトピー症例は水道水の塩素と関係なく、塩素
除去が無効だった」ことを認めよう。つまり君自身が「特殊ケース�@」なわけだ。

つまり[「結果として」その「特殊ケース�@」から「アトピーと塩素の関係って、
本当かな？」と論理飛躍させて「一般アトピー現象論にまで大胆に拡大し」た上
に「原因として何をあげれば、商売が繁盛するかと利己的に考える人にだまされ
無いようにしようぜ。」と「ご満悦して」人の質問には答えずに自らの持論だけ
二度も展開する塩素懐疑派さん自らの「教条的態度」]

が「この病魔は更に勢力を増大していく」のに貢献するとは思わないのか？

337さん、あなたの文に感心したよ。
うん。納得だよ。

３３７さん、よく理解できたね。
私は、懐疑派さんが何を言ってるか言いたいかさっぱりわかんなかったよ。
塩素が要因でなかった＞俺
塩素が要因であった＞私

それでいいんじゃん、って思うけどなあ。
しかし、よくかみ砕いて理論的に反論できるなあ。凄いなあ。＞３３７

>434-438
花粉症の原因は花粉である。その発症の原因は免疫反応ですっきり説明ができそう
だ。
もし、アトピーも免疫反応の結果として生ずる現象であれば、それは抗原と称する
アレルゲンが原因と言うことになる。人の血液の中には、指紋のように個性を持っ
たMHC分子があり、ここに結合しなければ免疫細胞は活性化されないと言う。その
免疫細胞はアレルゲンを認識する鍵穴ともいわれる受容体を１兆種類も用意してあ
るから、何か下界から異物が進入してくれば直ちに抗体を放出する。そうなると皮
膚に分布する肥満細胞がこのアレルゲンとブリッジ構造を作りヒスタミンなどを放
出してかゆみを与えるのだという。ということは塩素化合物を認識するMHC分子が
あり、かつ塩素化合物を自己以外の異物と識別できる受容体を持っている人間の場
合は塩素原因のアトピーが発症することになるはずだ。この場合は塩素という抗原
を除去すれば、発症しないことになる。しかしである。抗原と認識してしまう必要
条件を１兆種類も用意されていては原因は人それぞれと言うことになるではないか。

441の続き
もう一つの機構として、環境衛生学が解く所によると細菌感染症が戦後激変
したという。即ち鶏・豚・養殖魚などの飼料に含まれた抗生物質が食物連鎖
により人体に入り込み、免疫細胞であるTh1細胞が劣勢になり、Th2細胞がの
さばるようになった。この増加したTh2細胞がサイトカインを放出して、一
連のアレルギー連鎖反応開始のスイッチを入れてしまうのだという。どちら
の細胞が優位かは幼い頃に決ってしまい、これがアトピー体質だというのだ。
　塩素説を好意に解釈すれば、塩素はひょっとして、このMHC分子の免疫助
成剤（アジュバント）として働き、通常反応しそうもない不活性な抗原に活
力を与えているアトピー助っ人かもしれない。あるいは、その殺菌力を考え
れば細菌を排除してその結果Th2細胞を増やしていることに貢献しているか
もしれない。その意味で塩素も犯人らしき人相を持ていないわけではない。
もっとも、この場合、今更塩素を除去しても手遅れかもしれないのだが。
　

442の続き
どのみち。原因には相乗効果があるのが一般的だし、そうでなくとも塩素か
タールかNOXか抗生物質かを特定するための公正な実験計画を立てることが
仮にできたとしても、その検証は不可能に近いことだろう。それに医学界で
は、常識はいつも突然変ってしまうのが恒例なのだ。ベーターカロテンは肺
癌に有効でなかったし（もっともアロファーカロテンと複合するとヤッパリ
良く効くと再逆転したようだが）、食物繊維は大腸癌の抑制剤どころか誘発
剤であった。脳動脈瘤は出血の原因とされていたが、その因果関係は米国の
発表で突然０．５％になってしまったのだ。悪玉コレステロールであれば少
ないほど良いと思っていたら総コレステロールを減らしすぎると癌になる確
率が増すというではないか。そういえば喫煙率の多い日本人が何故長寿国な
のか誰も説明できないのだから、タバコが諸悪の根源という説も怪しいかも
しれないと・・・思っていたら、異物代謝酵素を持っていなければタバコを
吸っていても肺癌になる確率が低いというデーターが出たとのことだ。
　酒を飲めば顔が赤くなる人は、酒を断てば赤い症状は無くなると言うほど
単純でないのがアトピーなのだ。

443の続き
朝、丘疹ができて赤くはれても、昼には引いていく。治ったらと思ったら夜
には痒くて眠れなくなる。よく、治療前、治療後という写真がある。１日の
内にそんな写真を得ることができるタイプのアトピー患者も実に多いのだ。
　もし、免疫反応がIGEの�T型ならば発現時間は２０分程度と言われているし、
Ｔ細胞が直接関与する�W型ならば１−２日後の発症と言われている。水道水
（塩素）接触の状況と免疫発症時間が同期しなければ、多分、免疫反応型の
アトピーでは無いはずだ。
　免疫反応型のアトピーでない、原因不明のアトピーこそ如何に救うかが問
題なのだ。この原因不明のアトピーの患者にまで「塩素」を原因に押しつけ
ようとする一連の不謹慎な発現、あるいは儲け主義で利己的な商売を許せな
いのだ。もともと塩素説は疫学的統計手法によるデーターが不完備で、その
不完備がゆえ、ひょっとすると因果関係としてヒットしているという逆説的
な可能性を生むかもしれないのだが。その若干の負目がゆえ「懐疑派」と自
重させて頂いているのだが・・

懐疑さん、バリア機能を壊しやすい（塩素が）って、
だけじゃだめなの？
バリア機能低下して、抗原や菌に触れやすくなるって。
同じ意味で塩素除去してもバリア機能低下アトピーの人が
洗剤でごしごし、毎日洗ったらいけないと思うよ。

そうそう。
誰も「アトピーは全部塩素のせいだ！」なんて言ってないし、
誰にも押し付けてなんかないよ。
塩素もアトピー要因の一つだっていう可能性は高いってこと。
それこそ体質はそれぞれだから、
そりゃー塩素除去したって改善しない人もいるだろうけど、
もともと『奇妙な』って名前のアトピー。
ほんとに治りたいなら、そのくらいの思考錯誤したって
損はないと思うけどね。
効果無かったら「自分は塩素が原因じゃない」っていうことがわかるワケだし。

439さん、ＪＫさん、誉めてくれてありがとう。もうしばらく懐疑派さんの相手を
やってみる気力が出てきた感じかな。

>441塩素懐疑派さんへ
あのね、レスするなら相手の質問に答えてから自らの持論を展開して、相手に質問
を返すと言う形はできないかな？そのほうが議論が噛み合って論点も整理されてく
ると俺は思うけど、懐疑派さんはどう考えてるのか教えてくれないか？

441〜444まで読んだ。417は論理展開がダメだったし、427,428では塩素の言及が
無いはで酷かったけど、441〜444は塩素に言及しつづけており論理展開も大きな
破綻は無いと思うね。それでは評価できるかと言うと全く評価できないんだよ。
その理由は最初の前提が誤り（間違い､偽）だからだよ。論理学の法則では、最初
の前提が誤りで、かつその間の論理展開が正しい（正）ならば、その間の論旨は誤
りであり続けて最後の結論も誤りになるからね。

>447の続き
前提である441、これが完全に間違ってる。
「もし、アトピーも免疫反応の結果として生ずる現象であれば、それは抗原と称する
アレルゲンが原因と言うことになる。人の血液の中には、指紋のように個性を持っ
たMHC分子があり、ここに結合しなければ免疫細胞は活性化されないと言う......
ということは塩素化合物を認識するMHC分子があり、かつ塩素化合物を自己以外の
異物と識別できる受容体を持っている人間の場合は塩素原因のアトピーが発症する
ことになるはずだ。この場合は塩素という抗原を除去すれば、発症しないことにな
る。」

このような「塩素抗原アレルギー免疫反応皮膚炎説」を俺は今まで聞いたことも無
ければ読んだこともないのだ。ゴーグル検索をかけてもでてこない。
懐疑派さん、この「塩素抗原アレルギー免疫反応皮膚炎説」は誰が唱えてるのか？
ソースあるかい？吉岡英介の「アトピー解決篇」のホームページにも一言も無いよ
ね。これって、もしかして懐疑派さん、あなたが提唱者ではないのか？あなたが商
業科学雑誌「ニュートン」のアトピー記事を参考にして急遽作り上げた「脳内仮説」
ではないのか？

>448の続き
塩素懐疑派さんだけの誤った「脳内仮説」を前提にした議論など検討にも値するか！！
と一刀両断にするのは簡単だ。しかしそれではつまらんので、懐疑派さんの議論の
流れを追ってみようかな｡
441は検討したから、442だね。442は前段、後段に分かれており前段は「ニュート
ン」の記事の写しだろう、後段がそれを受けて懐疑派さんの「脳内仮説」だね。ど
うでもいいわ、こんなアホ仮説。

443だ。これまたどうでもいいことを延々と書いたね。全部パスね。ただ最後が大
爆笑もんだ。
「酒を飲めば顔が赤くなる人は、酒を断てば赤い症状は無くなると言うほど
単純でないのがアトピーなのだ。」
懐疑派さん、あんたね、441で自分が何を言ったか、もう忘れたのか！！
「「もし、アトピーも免疫反応の結果として生ずる現象であれば、それは抗原と称
するアレルゲンが原因と言うことになる。......ということは塩素化合物を認識す
るMHC分子があり、かつ塩素化合物を自己以外の異物と識別できる受容体を持って
いる人間の場合は塩素原因のアトピーが発症することになるはずだ。この場合は塩
素という抗原を除去すれば、発症しないことになる。」

「抗原を除去すれば、発症しないことになる」ほど「単純」なのがアトピーなのか、
「酒を断てば赤い症状は無くなると言うほど単純でないのがアトピー」なのか？

懐疑派さん、あんたは２〜３秒前のことを直ぐに忘れるニワトリ並みの頭脳の
持ち主なんだろうね。

>449の続き
443の自己矛盾の主張は論理的には必要ないはずなのに、なぜ入れるか。
無かったことにしてやってもいいよ。でないと444に論理がつながらないからね。
444の検討ね。
「もし、免疫反応がIGEの�T型ならば発現時間は２０分程度と言われているし、
Ｔ細胞が直接関与する�W型ならば１−２日後の発症と言われている。水道水
（塩素）接触の状況と免疫発症時間が同期しなければ、多分、免疫反応型の
アトピーでは無いはずだ。」
これも懐疑派さんの「塩素抗原アレルギー免疫反応皮膚炎説」に基づいた「脳内仮
説」ね。塩素除去の実験成果は２０分から２日で出ると言いたいようだ。前提が誤
りで、かつ論理展開が正しいと結論が誤りになる例だよ、これが。次もそうだ。
「免疫反応型のアトピーでない、原因不明のアトピーこそ如何に救うかが問
題なのだ。この原因不明のアトピーの患者にまで「塩素」を原因に押しつけ
ようとする一連の不謹慎な発現、あるいは儲け主義で利己的な商売を許せな
いのだ」
これには429のかおぼんさんの疑問をもう一度ぶつけなければなるまい。
「浄水シャワーで儲ける奴がいると、アトピーが蔓延するとでもゆーのか！？
浄水シャワーで悪化したなんて話聞いたことないぞ。
その辺の具体的な解説ﾀｶﾗｼﾞｪﾝﾇ。」

俺からの批判は、「原因不明のアトピー」てなんだよ？あんたのアトピーの定義だ
とアレルゲンが不明ということだよな？じゃあ、そのアレルゲン（抗原）を突き止
めて除去するしかねーだろ。「如何に救うかが問題なのだ」だと？能書きだけで出
し惜しみするな！！「救う」方法を教えてくれ！「救う」方法を知らないのなら「
問題なのだ」と偉そうに言うな。

もう遅いから寝るわ｡　　　　　　　　　　　　明日に続く。

塩素懐疑派さん、
アトピー患者への、
>儲け主義で利己的な商売を許せないのだ。
ってとこは、まーわかるよ。
浄水器や布団や化粧品とかの販売員（訪問含む）とかに
法外な値段の商品を突きつけられて、
「あなたのような方に使ってほしいんです〜」的なこと言われると
人の弱み（しかもコンプレックス）につけこみやがって!!
って思うからね〜。

とまーそーいうのに騙され（？）ないよう
自分の目を養って、本物を見極め、
自分にあった方法を模索するしかないよね。
アトピーがある限り、そーいう商売はなくならないよ。

しかしアレだね。
337さんの文章構成力を見習いたいやね…。
って最近忘れてたよ、このやろー！

>451 439さんへ
塩素懐疑派さんを評価するとしたら、悪質なアトピー商法に怒りを持ってる点だろ
ね。懐疑派さんは良心的な人とは俺も思うし、俺の批判にブチキレないで冷静に議
論をする点も実は評価してるんだけどね。ただ、アトピー商法に散々騙された俺だ
が、こと浄水器（アルカリイオン整水器とかでは無く）に関して、さらに脱塩素シ
ャワーや風呂用脱塩素除去剤は「悪質なアトピー商法」と言えるようなケースって
思いつかないのよ。まさか、「シーガルフォー風呂用」のことかな？６万円が高い
ことは認めるけど、脱塩素除去性能は申し分ないし、ランニングコストも安いから
後は消費者の自主的判断の問題のはずだかね。懐疑派さんが具体的に何に怒ってる
のか、ぜひ、教えて欲しいね。

>450の続き
議論再開だ。
「免疫反応型のアトピーでない、原因不明のアトピーこそ如何に救うかが問
題なのだ。この原因不明のアトピーの患者にまで「塩素」を原因に押しつけ
ようとする一連の不謹慎な発言を......許せないのだ」

懐疑派さんが「不謹慎」で「許せない」という発言をこの場で宣言させてもらう。
「免疫反応型のアトピー患者も、原因不明のアトピー患者も、いや、全アトピー
患者は自らの自主的判断と自己責任で一度は必ず｛水道水塩素除去療法｝を最低
数ヶ月は実践してみて自らのアトピー症例が快方に向かうか確認しよう。」

なぜか？それは、アトピーと塩素の関係にさかのぼる必要があるし、懐疑派さん
の「塩素抗原アレルギー免疫反応皮膚炎説」の間違いを指摘すれば明らかとなる。

>453の続き
なぜ、水道水の塩素がアトピー皮膚炎に良くないのか？それは塩素が「抗原」とし
てアレルギー免疫反応を引き起こしていわゆる「アレルギー皮膚炎」の原因だから
と言うような主張は（塩素懐疑派さんを除いて）だれも提唱してないのだ。

塩素の「抗原」化が問題ではなくて、塩素の直接的で瞬間的な、そして強力な「殺
菌力」が問題なのだ｡その「殺菌力」が恒常的に皮膚細胞を直接に破壊して死滅させ
、皮膚障害や肌荒れやひび割れとして発症して、皮膚組織の本来の「抗原進入防御
機構」（いわゆるバリア機能）を破壊すること、その「バリア機能崩壊」が「抗原」
の体内への侵入を許し「アレルギー皮膚炎」を誘発させること、これらが皮膚に対
する「水道水の塩素」問題として提唱されているのだ。

>445のＪＫさんは完全に正しいことを言っているのだ。

>454の続き
したがって、塩素懐疑派さん自身唯一の仮説「塩素抗原アレルギー免疫反応皮膚炎
説」を前提にした>>441-444は最初から最後まで間違いだらけであることが誰の目
にも明らかになったと思う。そして以下の２つの主張を比較して欲しい。

塩素懐疑派さんの主張
「免疫反応型のアトピーでない、原因不明のアトピーこそ如何に救うかが問
題なのだ。この原因不明のアトピーの患者にまで「塩素」を原因に押しつけ
ようとする一連の不謹慎な発言を......許せないのだ」

俺３３７の主張
「免疫反応型のアトピー患者も、原因不明のアトピー患者も、いや、全アトピー
患者は自らの自主的判断と自己責任で一度は必ず｛水道水塩素除去療法｝を最低
数ヶ月は実践してみて自らのアトピー症例が快方に向かうか確認しよう。」

どちらが合理的か？

あ、『浄水器』って書いたから誤解させちゃったかな。
そうだよね、どっちかっつーと『活水器』って言われる物に
アトピー商法は多いみたいね。

337さんの、
>脱塩素シャワーや風呂用脱塩素除去剤は「悪質なアトピー商法」と
>言えるようなケースって思いつかないのよ。
これ。
確かに。同感。

シーガルフォー風呂用！
念のため触れとくと、これについて悪徳…みたいなことは思ってないよ。
むしろ欲しい!!
浄水器にはもちろんピンキリあるし、これはまさにピンだからね〜。
まー先立つものがないので…。がくり。
337さんはこれ使い出だしてからその後、調子はどうですか？

さー今日も塩素除去風呂に入ってくるか、このやろー！

浄水器が本当に水を浄化しているどうか大いなる疑問を持っている。
まず中空糸だ。これは錆や大腸菌などを取除こうとミクロンオーダーの微細孔を壁
面に形成した樹脂の管だ。ところがこの微細な孔に水が通らないのだ。何故ならば
樹脂と水の濡れ性が悪いためウオーターシールと呼ばれる現象が起きてしまうのだ
。そこで湿潤剤と言われる活性剤がこの樹脂に混入されることになるのだ。ところ
が、この界面活性剤は溶出する危険性があるのだ。その為、中空糸は養殖魚には使
用できないと言われているそうだ。
　塩素はこの中空糸では孔が大きすぎ取ることはできない。その為活性炭の吸着能
力に頼ることになる。ところが活性炭周辺では水の滞留がおこり、細菌が繁殖して
しまうのだ。 ２４時間風呂のレジオネラ菌は新聞で騒がれたので知っているであろ
う。こうした問題を回避するため、メーカーはおそるおそる抗菌活性炭を使用する
ことになるのだ。　ところが、この抗菌活性炭とは通常、銀化合物をミキシングす
るかコーティングしているのだ。細菌は銀イオンに実に弱いので繁殖することはな
い。しかし銀イオンを浴びた人間はどうなるのだろう？

test

457の続き
驚くことに、営業用の銭湯では活性炭の細菌繁殖問題を大量の塩素供給で
解決しているという。多分、費用対効果が良いからに違いない。これら、
防黴剤や防腐剤・防菌剤は活性炭部だけではない、今は細菌検査が厳しいの
で容器や取出し口にも大量に混合されているのだ。これらのものは、必ずわ
ずかに水に溶けるのだ。解けるからこそ、殺菌などの効果が生ずるのだ。
　ところが塩素の除去は少量の活性炭だけでは不十分なのだ、すべての水が
活性炭中の微細孔に入る訳ではなく、ここをショートパスする水が沢山ある
のだ。その為、何らかの酸化防止剤を混合する羽目になるのだ。例えば、亜
硫酸カルシウムなどだ。ワインにも使用しているから安全だと言うが、塩素
と反応して生ずる石膏は溶解度が大きいこと知っておくべきだ。勿論、良心
的で優秀な浄水器もきっとあるに違いない。しかし、浄水の副作用で汚水と
なってしまう矛盾を浄水器メーカーはどうやって解決しているのだろうか？

なんか、、、凄いね。どうも。。なんつーか、、すっ飛ばし？

浄水器はその設計図＆浄水を食品分析センターへ
提出しなきゃいけないと法律できまってたはず。

んで、懐疑さんは浄水器（飲用でも）使ってないの？

なんか難しい話してるのねー。

去年の夏ごろ、このスレ見て、浄水シャワーの存在を知って、
今年になってやっと導入して、割と良くなったような気がするから
また来てみたのに…。話が良く解んないや。

まぁ私の場合は区民プールに通って湿疹が悪化した過去があるから
塩素が良くないのは解りきっていたことなんだけど。

>456 439さんへ
シーガルフォー風呂用を使い始めて約２週間目の経過報告をさせてもらうと、
まず、水（湯）の感触が本当に柔らかい。肌にアトピーと関係ない傷ができたけど
「シー風呂」で塩素除去した湯水につけても全然痛くないのに、水道水だとヒリヒ
リと痛くてたまらないほどだ。で、顔の肌の調子だけど、赤みはかなり引いてきた。
しかし皮はあいかわらず乾燥して剥がれ続ける状態が続いてるんだよね...。

　やはり皮膚の新陳代謝のサイクルが２〜３回転するまで好転しないかもしれない
のでもう数ヶ月は様子見かな。　　　

>457,459 塩素懐疑派さんへ
今回の浄水器に対する問題提起は有意義だと思う。俺も特に反論する気は無い。
浄水器先進国のアメリカでは家庭用浄水器の主流は「逆浸透膜浄水器」らしい。
したがって、この「逆浸透膜浄水器」が今回の懐疑派さんの問題提起に対する解
答になると思うのだけれど、日本ではマイナーで値段も高くて、取り付け工事が
必要でまだあまり普及してないようだ。
　日本でも大手メーカーがこの「逆浸透膜浄水器」の分野に参入すれば値段も安
くなり、消費者もより安全な水を求める上で選択肢が増えて現在より望ましい状
況へ向かうと、俺は思うのだが......。

>>386を参考に、ｶｰﾄﾘｯｼﾞが握り手部装着型のｼｬﾜｰﾍｯﾄﾞを
探しています。
三菱ﾚｰﾖﾝ"ﾋﾟｭｱﾋﾟｭｱ"ｼﾘｰｽﾞ、ｵﾑﾛﾝ"ﾏｲﾙﾄﾞｼｬﾜｰ"、
東洋紡"まもり髪"、ﾀﾞｽｷﾝ"ｼｬﾜｰﾍｯﾄﾞ"は、
いずれもﾍｯﾄﾞ部装着型ですよね？
TOTO"ﾋﾞﾀCｼｬﾜｰ"は、>>100の書き込みを見て、
ちょっと・・・

で、東ﾚのﾄﾚｼｬﾜｰかﾄﾚｼｬﾜｰｽﾘﾑを買おうかと思っています。
ここで気になることが・・・
・水流が弱くなる
・効果が短期間で薄れる（ｶｰﾄﾘｯｼﾞの交換時期が早い）
こういう意見を見かけたのですが、
実際のところどんなものでしょうか。
実際使っておられる方、いらっしゃいましたら、
お教え願えませんか？

また他にお勧めのモノがあれば、
教えていただけたらうれしいです。
よろしくお願いします。

>>464
一昨日からこのスレに復活している461です〜。

私が購入したのはここの製品です。↓
http://www1-1.kcn.ne.jp/~iec/25shower.htm

製造元ではなく、浄水器関係ばかり集めて通信販売しているところみたいです。
除去の仕組みとか色々書いてあるんですが、実は読んでも私には良く解りません。
でも何となく凄そうだなと思ってつい購入してしまいました。
躍らされてますね、私(苦笑)。

使い始めて１０日くらいですが、肌の調子はまあまあです。
劇的に回復した！…と言うわけではなく、ん？最近ちょっと調子良いかな？
といった感じですが。悪化しなければ充分かな〜なんて楽観視してます。
アパートのお風呂がバランス窯で水圧があまり高くないのですが
問題なく使えています。

で、難しいことが得意そうな塩素懐疑派さんと３３７さんに、
この『特種金属フィルター(銅/亜鉛合金　U.S.A.Pat.4642192)』について
なにかご講義していただけたら助かるな〜、と思って居るんですが…。

トレシャワーいいよ、ただしどうせだったらスリムじゃないほうがいいと思う。

水流が弱くなることに関しては、付けない状態での水流次第です。
私の家ではまったく問題ないですが、寮のシャワーでは。。。
全く使い物にならないってほどではありませんが、まあ弱いな、って感じです。
だから髪をあらってながすときは、時間をかけて多めに流します。
こんな感じでいいかな？

>464
>465 461さんへ
リンク先を見たよ、「講義」なんて大それたことは無理だけど、個人的な感想とし
て聞いてもれえれば幸いだ。

まず、461さんが紹介された米国スプライト社製「クリスタルシャワーヘッド」の
個人的な感想の結論を先に言ってしまうと、

「極めて合理的で信頼性が高く、性能も優れた脱塩素兼浄水シャワーヘッド製品、
　　しかも値段もリーズナブル、安い！！　こんなすごい製品があったのか！！」

と言う感じかな。さすが浄水器先進国アメリカの製品だなーと思ったね。　

>465
HPで見たが、該浄水器は銅／亜鉛合金と書いてある。何のことはない真鍮（黄銅）
だ。ザッと目を通した限りでは酷い嘘は書いてないようだ。ただ、当り前の事をさ
も該商品の特殊事項のように書かれている点が気になる。内容は、金属の酸化還元
反応の事が解説されているにすぎない。
塩素は強力な酸化剤である。だから、何とでも反応して塩化物となり消費されてし
まう。鉄・ 亜硫酸イオン・有機物・アンモニア・人間自身でもよいのだ。何故、該
浄水器がステンレスたわしでなく、真鍮たわしを選択したのか定かではない。多分、
殺菌力の点で真鍮の方が優れているためかもしれない。しかし、錆問題は懸念される。
恐らく湿気に曝された５円玉や１０円玉に緑青が発生するのと同じ現象が起るかもし
れない。でも少し安心してもいい。昔の認識と違って、この緑青の有毒性は少ないと
されている。しかし、シャワーである。邪推すれば、銅とか亜鉛の金属イオンに曝さ
れた皮膚が金属アレルギーを起さないとは限らない。
最高の浄水器は腎臓であると言われている。この浄水器を最大に活用する別の健
康管理法がアトピーを改善する手段かもしれない。

私は、塩素懐疑派さんに１ッ票だな。
２ちゃんに書いて消費しちゃうのはもったいない位の説だ。
本でもお書きになればいいのに。

>>461
そりゃ、悪化しちゃたアトピーに塩素はヒリヒリするから、除去するのは良いでしょう。
でも、それがアトピーのそもそもの原因がどうかは別だから。

>467の続き
では、「クリスタルシャワーヘッド」に感心した理由を挙げてみよう。

�@リンク先のホームページの内容が信頼できる。
　代理店の浄水器総合販売取り付け会社アイ・イー・シーのホームページに目を通
してみたが、非常に真面目な会社という印象を受けた。怪しげな商品は全く扱って
おらず、真摯に浄水のことを考えてる会社と思う。

�A「クリスタルシャワーヘッド」の浄水性能の仕様性能表の情報公開がすごい。
　公開されている性能に驚いた。塩素だけではなく、重金属、有機物、微生物など
も取り除くとは恐れ入った。「クリスタルシャワーヘッド」の性能と比較すると日
本の主要大手メーカーの脱塩素シャワーヘッドは太刀打ちできないし、「シーガル
フォー風呂用」も塩素除去能力の容量がでかいだけと言わざるを得ない。

�Bアメリカではポピュラーな製品らしい。
　ゴーグルで検索すると２５０００もヒットした。それはつまりそれだけアメリカ
では値段もリーズナブルで信頼されている商品であることを意味する。

�Cあえて欠点を言えば銅イオンと亜鉛イオンが浄水にごく微量流出すると思うが、
体や皮膚の害になるとは思えない。
　塩素除去（中和）の過程で「フィルターの成分」や「消毒副生成物」が極わずか
だけ出てくるのはどの脱塩素浄水シャワー製品でも避けられないと思う。ビタミン
Ｃでも亜硫酸カルシウムでも鉱物カートリッジでも「クリスタルシャワーヘッド」
のＫＤＦレンジ「特種金属フィルター(銅/亜鉛合金　U.S.A.Pat.4642192)」でも、
絶対に何かが浄水と一緒に出てくるのだ｡その「何か」が飲料の場合は大きく問題
にしないといけないが、シャワーの場合は水道水の塩素（次亜塩素酸）を直接に浴
びるよりもはるかに害が少ないことから妥協せざるを得ないだろう。
　そして「クリスタルシャワーヘッド」の場合は銅/亜鉛特殊合金フィルターから
銅イオンと亜鉛イオンが極微量出てくると思うが、そもそも銅と亜鉛は人間の細胞
の新陳代謝に絶対必要な必須ミネラルであり、それがイオン化して水の中に溶け出
てきても水質基準以内ならば何も問題は無いはず、と俺は思うね。

塩素懐疑派さんの話を聞くと浄水器は金属アレルギーのある人は要注意ですな。
ただ銀イオンや銅イオン、亜鉛イオンは人体には無害だし、実際に有用だから、
金属アレルギーが無いならそんなに神経質になる必要もないと思う。
浄水器を使ってて心配な人は、金属アレルギーがあるかを病院でチェックした方がいいかもね。

>471の続き
というわけで、俺としては「クリスタルシャワーヘッド」を浄水シャワーとして
高く評価するね。価格も６８００円とはたいしたもんだ。今のところこれ以上の
浄水シャワーヘッド製品は日本では無いかもね。461さんは良い買い物をしたと
俺は思うね。464さんはこの「クリスタルシャワーヘッド」も購入候補の１つに入
れてもいいと俺は思うよ。あとはこのスレを読むほかの人に参考になるから塩素試
薬での結果や使用後の感想を報告して欲しいね。

>468 塩素懐疑派さんへ
懐疑派さんもがんばってるね。やっぱり俺とはあまり意見が合わないようだね。

シャワーよりお湯に浸かればもっと安上がりでは？
高い物買う事で余計ストレスたまりそう....
ヨモギの入浴剤でも結構良くなって参りました

銅と亜鉛の金属アレルギーの人って存在できるの？
銅と亜鉛は細胞の新陳代謝に絶対必要な必須ミネラルだから、それにアレルギー
免疫反応を起こす人は間違いなく死んでしまうと思うけど、どうなの？

>474 んんさんへ
ヨモギの入浴剤をシャワーで流さずに出てくるの？
ヨモギの入浴剤の毎月のランニングコストはどれくらいなの？
ヨモギの入浴剤と塩素が反応してトリハロメタンとかが発生している風呂の湯に
浸かっていて大丈夫なの？塩素除去した上で入浴剤を入れた方が良いのでは？

>475の訂正
「銅と亜鉛の金属アレルギーの人って存在できるの？
銅と亜鉛は細胞の新陳代謝に絶対必要な必須ミネラルだから、それにアレルギー
免疫反応を起こす人は間違いなく死んでしまうと思うけど、どうなの？」

金属アレルギーは金属イオンと体のたんぱく質と結合した物が抗原になるらしい。
それで銅と亜鉛もわずかながら金属アレルギーの要因金属らしい。ごめん。
やっぱり金属アレルギーのことを注意したほうが良いみたいだね。

>>466
みなさん、ﾚｽありがとうございます。
ﾄﾚｼｬﾜｰの水流については、
どうやら問題なさそうですね。
ｶｰﾄﾘｯｼﾞの交換時期などはどうですか？

>>465
>>467
>>471
>>473
ｸﾘｽﾀﾙｼｬﾜｰﾍｯﾄﾞ・・・
私もﾘﾝｸ先を見ました。
かなりよさそうですね。
ただ、取扱店が少なく、
ｶｰﾄﾘｯｼﾞの供給にやや不安があります。
う〜ん。

３３７さん、塩素懐疑派さん、どうもありがとうございます。
サイトの情報は信用できそうなんですね。安心しました。
私は金属アレルギーでもないし、このまま使い続けようと思います。
時間があったら薬局を回って、塩素試薬を手に入れたいと思っています。

>>470
「塩素がアトピーの根本原因ではない」のは私にとっては当り前のことですよ(^^)
まずアトピーありき、です。バリア機能が低下して脆くなっている肌に
刺激の強い薬剤（塩素）をかけるから発症しやすくなる、と思ってます。
「大好きなお風呂でアトピーが悪化したらたまらん。浄水だ！」ってことですね

>>478
>>ただ、取扱店が少なく、ｶｰﾄﾘｯｼﾞの供給にやや不安があります。

私もそれは思いました。
でも使い捨てだとしても、物が良いなら6800円は冒険の許容範囲だと思って。
手に入らなくなったらトレシャワーに鞍替えすればいいか〜。と……
今はカートリッジだけ何本か先に買っておこうかなとも考えてます。

うむ、このクリスタルシャワーヘッド、たしかに良さそう。
むしろトレシャワーよりもこちらをオススメしたい。（効果を知りたいというのもあるがｗ）
供給に心配があるようだったら直接そのサイトの会社にいろいろと聞いてみるのも一つの手かも。

前ｽﾚで、こういうやり取りがありました。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1003062494/598
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1003062494/601
塩化亜鉛は有害じゃないか、とのことですが、
どうなんでしょうね。
悩みます。

>481 464さんへ
ごめん、肝心のところを見逃したわけだよね。
取り急ぎ調べてみたら以下の情報が出てきたのでコピペしておくよ。

５ 塩化亜鉛（Zinc chloride）
(1) CAS No. 7646−85−7
(2) 別名 クロロ亜鉛
亜鉛酪
化学式 ZnCl2
(3) 物理化学的性質
イ 性状
白色の顆粒状、塊状、棒状又は粉末
ロ その他の物理化学的性質
（表）
(4) 主な用途
乾電池、染料・農薬の合成用、塩化亜鉛法活性炭の賦活剤、メッキ、アクリル系合成繊維、フ
ァイバー（板）紙、布製品の難燃化、軽金属脱酸、はんだ付け前脱酸処理、塩化ビニル触媒、水
処理薬品、金属石けん、医用薬品（脱臭剤、アストリンゼン、脱水剤等）

>482の続き
(5) 有害作用
刺激性、腐食性
(6) 症状・障害
イ 皮膚障害：皮膚刺激、潰瘍化、毛嚢炎のほか、一部にアトピー性皮膚炎を起こす。
ロ 前眼部障害：流涙、角膜障害と瘢痕化、白内障等がある。
ハ 気道・肺障害：咳、呼吸困難、気管支炎、肺炎、肺水腫、成人呼吸窮迫症候群等のほか一部
に気管支喘息の誘発がある。
(7) 許容濃度等
ACGIH TLV−TWA 1mg／m3（塩化亜鉛ヒュームとして）
日本産業衛生学会 なし

これを読むと無毒で安全とは思えないよね。俺の「クリスタルシャワーヘッド」に
与えた高い好評価は申し訳ないけど、全面撤回した方が良いかもしれない。
　464さん、情報ありがとう。トレシャワーを選択するのが無難のようだね。

なるほど。
前スレもざっと流したんだがそこは見落としていたな。ありがとう。
まだ自分の肌に不具合がでていないので様子を見ながら使ってみますね。
相性もあるかもしれないし。でも他人に薦めるのはやめておきます。
ここで訊いてみてよかった。みなさまありがとう。
カートリッジの購入はしばらく見合わせよう。

塩化亜鉛てどのくらいの量がでてきてるのかな。調べようはあるのだろうか。

>>482
これは「安全衛生情報センター」のサイトの情報でしょうか？
自分でもGoogle検索してみたら上記のサイトが引っ掛かってきたので。
ここでは化学物質の危険有毒性が検索できるんですね。

自分、せっかく購入者なんだし、購入したときのメールアドレスで、
アイ・イー・シーに塩化亜鉛について質問してみようかな、と思ってます。

本当に身体に無害な化合物ってないと思うしねぇ…。
「無害な物質に変わる」は嘘臭いよねえ(苦笑)。濃度の問題だよなぁ。

手軽でコストがかからない妥協案を考えた。

●　水をポリタンクに汲み置きして、キャンプ用の携帯シャワーでつかう。
●　ペットボトル１本分の汲み置き水を風呂から出る前に浴びて、塩素を落とす。

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http://www.pure-gold.jp/koten/
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このやろー　時々カキコができないじゃんか

468の続き
言った手前本当に効果があるかどうかステンレスたわしを１００円ショップで買っ
てきて、早速シャワーヘッドにいれてミズミルで実験してみた。イオン化傾向では
若干負けていたが、やはりステンレスでも容易に酸化されるようで、接触前は３星
だったが５星になった。ところが、ミズミルは一体何を測定しているのかと疑問が
湧いてきた。そこで少し調べてみた。結論から言うと遊離残留塩素を測定している
のである。（陽極で次亜塩素酸により酸化反応が起り陰極の還元反応と相まって電
流が流れる。この時の起電力をキャッチするのだ）しかし、問題は全残留塩素（酸
化力のある塩素）なのだ。
　全残留塩素＝遊離残留塩素＋結合残留塩素
　即ちミズミルは結合残留塩素を見落しているのだ。（しかもアルカリサイドでの
遊離残留塩素も測定不能だ）しかしこの結合残留塩素こそアトピーと関係するのだ
との説が下記HPに載っていいる。
http://www.tohzai.co.jp/pool-spa/index.html

489の続き
結合残留塩素とは窒素と化合した塩素で、この窒素源はアンモニア・尿素・
タンパク質や垢などだ。
　と言うことは、ミズミルで２番風呂はOKとでても、より悪玉の結合残留
塩素となって潜んでいる可能性が大いにある。（DPDという試薬だと全てキ
ャッチできるというが・・）ケラチミンのような尿素水などを塗っていると
結合残留塩素となって皮膚に食込んでくるかもしれない。と俄に塩素心配派
になってきた。
　結合残留塩素は水道水には少ないと言われているので、シャワーでの問題
は無いかもしれない。しかし塩素入の風呂に入る前には体をよく流し、汗や
オシッコを十分落しておいたほうが良いだろう。皮肉な話で、ミズミルで星
数が少ない方が実は安全なのかもしれないのだ。何れにしろ風呂は危険地帯
だ。配管周りには水垢が貯まっていてその中は生物層とも言われるぐらいで
アレルゲンの温床になっているはずだ。いっそのこと１００円ステンレスタ
ワシ（６個も入っていた。安いから頻繁に交換できる）をヘッドに入れて、
入浴はシャワーだけにしてみては如何だろうか。しばらく、自ら臨床試験し
てみるか！これで治れば、塩素懐疑派は返上だ。　

今日、トレシャワーを探しに、ショップ巡りをしました。
・・・が、どこにも置いていません！
東急ハンズ、LOFT、コーナン・・・
かろうじて東急ハンズにトレシャワースリムが置いてあるだけでした。
隅っこに。
東レはこの商品に力を入れていないんだろうか・・・
そのかわり、この商品はよく見かけました。
「マイナスイオンCシャワー」
http://www.01shops.com/ion-c/

ビタミンC系ですね・・・
マイナスイオンはともかく、
どう思われますか？みなさん。

>485 461さんへ
はい、「安全衛生情報センター」のサイトの情報っす。
塩化亜鉛の毒性の有無について販売元に質問するのは、購入者である貴方の正当な
権利だよ。アイ・イー・シーは答える義務がある。なんて答えてきたか、是非報告
してください。

>491 464さんへ
ビタミンＣ（アスコルビン酸）による塩素中和で浄水に出てくるものは、
�@ビタミンＣ（アスコルビン酸）
�AビタミンＣ酸化体（デヒドロアスコルビン酸）
�B塩酸（塩化水素）
の３つではないかなと思うんだけども。で、危険かどうかは俺には良く分からない
のよ。これらの濃度が薄ければ、塩素を直接浴びるよりは大丈夫のはず、ではない
かなーとしか現段階では言えないだよね.....。

ふっふっふ、実はね、亜鉛や銅などに比べて、ステンレスはもっと
アトピーに良くないんだぞ。ステンレスにはニッケルが含まれている物がある。
そしてニッケルは金属アレルギーを起こす『代表的な』物質。
従ってステンレスを使わないのは正解。

>489,490 塩素懐疑派さんへ
また、がんばってｵﾝﾘｰﾏｲｳｪｲをばく進してるね。
今回の「全残留塩素＝遊離残留塩素＋結合残留塩素」という着眼点は良いと思うよ。
俺も少し勉強になったよ。しかしその後の主張に「突込みどころ」がいろいろ見受
けられるだけどなー。もう寝たいので明日にするわ。

しかし、俺も「ｸﾘｽﾀﾙｼｬﾜｰﾍｯﾄﾞ」の評価を「全面撤回した方が良いかもしれない」
ようだし、塩素懐疑派さんも「塩素懐疑派は返上」するかもしんないし、お互い大
変だね。ま、自説に誤りがあるなーと思えば素直に「全面撤回」や「返上」した方
が「科学的」だし、気分も良いと俺は思うけど、あんたはどう思う？

今日まわったショップに、
早川バルブ製作所の「ﾆｭｰ･ｽｷﾝ ﾋﾞｭｰﾃｨｰｼｬﾜｰ」というのが
置いてました。
これです。↓
http://www.gakubun.co.jp/hanbai/shouhin/00986.html

よくみるとこれって、「トレシャワー」にそっくりだと思いません？
http://www.rakuten.co.jp/torayintnl/545863/
OEMですかね？

ﾋﾞﾀﾐﾝCの出るｼｬﾜｰ、
あれはどうなんでしょ?

取りつけも自分で簡単にできるもの?

残念だけど水道水じゃねーよ
俺は田舎に住んでて水は綺麗だけど湿疹出まくり
２年くらい上京してた頃も湿疹出まくり

>>497
だからね、太ってる人に「おやつのポテトチップやめなよ」って言ったら
「俺はポテトチップ喰わないのに太ってるよ。昔喰ってた時も太ってたけどよ」
って、ケーキむしゃむしゃ喰ってるようなタイプなのよ、あなたは。

何かにつけ疑うのはよくないっつーことよ

あと俺は痩せてるよ

>>499
例え話だろうが

>>476
お前何でそんなけんか腰なんだよ？
うぜー講釈たれてスレ読みにくいったらありゃしねーんだよ。
塩素にしろよもぎにしろ「効果が出てる」ならいいだろーが。
要は効果があるかないかって事だろ？
しゃらくせー講釈やめて情報提供の方に精出せやボケ。

>501
「お前何でそんなけんか腰なんだよ？」
確かに、塩素懐疑派さんに対しては俺の反論や質問を無視するからけんか腰にな
ってしまった所は認めるがそれ以外の人には「けんか腰」になったことは無いが。
「うぜー講釈たれてスレ読みにくいったらありゃしねーんだよ。」
講釈したつもりはないし、できるだけ読みやすい文章にしたつもりなのだが、俺の
主張に興味が無い人には「うぜー」し「読みにくい」ことは認めざるを得ないな。
「塩素にしろよもぎにしろ「効果が出てる」ならいいだろーが。要は効果があるか
ないかって事だろ？」
それはそのとおりなのだが、ヨモギの入浴剤が安いと言うから、いくらするのか、
ランニングコストは？と質問して、塩素を抜かずにヨモギを入れると危険な塩素
化合物が生まれて危険じゃないのか、と質問しただけなんだが。
「しゃらくせー講釈やめて情報提供の方に精出せやボケ。」
講釈したつもりはない、俺としてはできるだけ情報を提供したつもりだが、も
し君が欲する「情報提供」しなかったから「精出せや」と言っているのなら勘
違いもはなはだしいんじゃないかな、と俺は思うがね。

>>489-490 塩素懐疑派さんへ
結合残留塩素とアトピーに着目するのは別に良いけど、遊離残留塩素の危険性を
軽視､もしくは無視するのは極論過ぎるよ。「酸化力」とそれによる「殺菌力」は
結合塩素より遊離塩素の方が大きいわけだから、皮膚細胞に対する「酸化力」と
「殺菌力」も遊離塩素の方が大きいと考えるべきだよ。だから、

「皮肉な話で、ミズミルで星数が少ない方が実は安全なのかもしれないのだ。」

と言う主張には賛成できない。「ミズミルで星数が少ない」とは「水道水の塩素
（次亜塩素酸＝遊離残留塩素）が多い」ことを意味するから、その方が「実は安
全なのかもしれない」なんてことは絶対にないと俺は思うね。

>503の続き
「いっそのこと１００円ステンレスタワシ（６個も入っていた。安いから頻繁に交
換できる）をヘッドに入れて、入浴はシャワーだけにしてみては如何だろうか。し
ばらく、自ら臨床試験してみるか！」

懐疑派さんが「臨床試験」するのは自由だが、この「臨床試験」の目的がよく分か
らないのだ。もし、懐疑派さんの主張が
「遊離残留塩素はアトピーに実は安全で、結合残留塩素こそアトピーと関係する」
として、その検証を目的として「臨床試験」をするのならば前掲の「臨床試験」の
内容がおかしいと言わざるを得ない。「入浴はシャワーだけ」にするのは「結合残
留塩素こそアトピーと関係する」から結合残留塩素が多い風呂を避ける訳だよね。
これは理解できる。しかし「１００円ステンレスタワシをヘッドに入れて」という
部分が分からない。「タワシをヘッドに入れ」ると遊離残留塩素が除去されるから
「遊離残留塩素はアトピーに実は安全」の臨床目的には沿わない行為だよ。
　したがって、もし塩素懐疑派さんが
「遊離残留塩素はアトピーに実は安全で、結合残留塩素こそアトピーと関係する」
と主張して、その「臨床試験」をするならば
「水道水の塩素（次亜塩素酸＝遊離残留塩素）を除去せずにシャワーを浴びて、
　結合残留塩素の充満した風呂には入らない」
と言う「臨床試験」をすべきと俺は思うが、懐疑派さんはどう思う？

このスレの目的は、いかにアトピーを軽減させるか、を「水道水を媒体として考える」
ことではないのですか？
結合残留塩素のことはさておいて「１００円のタワシで浄水シャワーヘッドは作れるか」
の臨床試験だったとしても、非常に有意義なことではないかと思いますが。

ここがディベートをするためのスレなら、論旨が途中でズレてしまったことを指摘
なさるのも良く判りますが…。
私個人としては、ステンレスタワシの効果の方が気になります（藁

もっとも>>493で、既にステンレスタワシの危険性が指摘されてしまったので
実験は中止になるのかもしれませんが。

>505
「けんか腰」と思われたくはありませんので、丁寧語を使われる方には、私も丁寧語
を使うことにしましょう。

「結合残留塩素のことはさておいて「１００円のタワシで浄水シャワーヘッドは作れるか」
の臨床試験だったとしても、非常に有意義なことではないかと思いますが。」

>>489の最初で塩素懐疑派さんは
「言った手前本当に効果があるかどうかステンレスたわしを１００円ショップで買っ
てきて、早速シャワーヘッドにいれてミズミルで実験してみた。イオン化傾向では
若干負けていたが、やはりステンレスでも容易に酸化されるようで、接触前は３星
だったが５星になった。」
と報告しており、タワシで浄水シャワーを作れること、遊離残留塩素が除去できる
ことの臨床試験は終了している、と私は判断したのですが......。

>>502
オマエさ、もうちっと自分の書き込み見直してみな。
一般の人間からして意味のないデータやまとまりのない
だらだらしたレビュー書かれても読みにくいし読む気も失せるってことだよ。
データはリンク先入れるだけでいいし、つまらん感想は抜けよ。
474に着いてのレスにしても質問攻めで威圧してるようにしか見えないんだよ。
よく見てみ、このスレ最近ほとんど塩素懐疑派とオマエしか書き込んでないだろ？
指摘されるって事は何かあるって考えろやボケ。
オマエの主張は押しつけがましく見えるんだよ。
それにこのスレはオマエだけのもんじゃないんだよ。
私物化（してる気はなくても）すんな。

>>502
あとちゃんと改行しろ。それすらわかんねーのか？

>505,507,508
二人の指摘を受けて冷静に考えたので、少し弁明させてください。

確かにこのスレをディベートスレのように一変させた責任は私にあります。
最初は「シーガルフォー風呂用」の報告をするだけのつもりだったのですが、
質問されたり異議あるものにレスを続けていたら、いつのまにか「けんか腰」
になったり、他の人に読みにくい文章を連続で書いたり、と言う結果になった
ようです。

　すでに私個人にとっての「風呂の塩素問題」は解決しており、さらに私が提
供できる情報もほとんど無い状態ですので、よほどのことが無い限りこれから
は発言を短くするか控えるつもりです。もうこのスレを「私物化」しません。

反省しました、すみません。

とにかく長いよ。

うーん、おれも337氏に入り混じった感情が。。。
熱心なのはよくわかるが若干「うざい」。
でも反省されてるみたいだし、今後も書き込んで欲しいけど。

ところでマイナスイオンCシャワー買おうと思ってるんだけど
良く無いの？

面白い記事を見つけました。。
アトピーに直接関連することじゃないのですが、
読んでみてください。
皆様の健康をお祈りしてます。。
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/1040/icho.html

>>506
>>タワシで浄水シャワーを作れること、遊離残留塩素が除去できる
>>ことの臨床試験は終了している、と私は判断したのですが......。

遊離残留塩素が除去できることと、水がアトピー肌に対してやさしくなる
ことは、似ているようですが別物です。
遊離残留塩素が除去できることは試験試薬で証明できますが、本当に自分の
肌に対してやさしくなったかどうかは、使い続けてみなければ判らないの
ではないでしょうか…。
塩素が消えても塩化亜鉛が出てきたりするしね(苦笑)

本当に必要なのは「肌に対する効果」です。理屈や証明はそれの単なる
裏付けでしかありませんよね。
しかし裏付けのない発言は単なる放言、独りよがりでしかない。

３３７さんの意見や考察は、情報を咀嚼するうえで、私にとっては非常に
興味深く有意義なものです。
これからも、それなりにちょくちょく出てきてやってください。m(_ _)m

age

安もん塩素除去シャワーヘッドにﾄﾙﾏﾘﾝも入れたら
お湯が柔らかいよ。

トルマリンって嘘臭いんだけど、ホントに効果感じる？

ついでに、マイナスイオンを唱えるのは日本だけ、科学的信憑性に欠ける、
と読んだんだけど・・・

トルマルンからマイナスイオン出るのはウソってテレビで検証してたぞ。
物凄く微量なのは出てるらしいが、他の物質でも何でも同じくらい出てるらしい。
電気通すか何かすれば出るとかって言ってた気するが、普通の状態では無意味だってさ。
オレもマイナスイオンCシャワー気になってるんだよね。
塩素100パーセント除去って書いてるから。

>519 そうなの？じゃあ、みのもんたは嘘つきじゃん
マイナスイオンは滝のそばが一番発生するらしいんだけど？

＞トルマルンからマイナスイオン出るのはウソってテレビで検証してたぞ。

なぜテレビの言う事だけ信じるの？テレビは１００％真実？

＝お嬢さんが悲しむ。。。

知り合いという事で気をゆるし、ついお金を貸してしまい、いつ
までも「もう少し待って」で、だらだらと流れてしまっているあなた
には朗報です！

http://oak.zero.ad.jp/~zbn59084/index.htm

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　 　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/hiroyuki/

>なぜテレビの言う事だけ信じるの？テレビは１００％真実？

そう言う考えなら教科書も参考書も何もかも信じれない事になるな。
自分で実験した事意外信じるなよ。あんたは。

ﾄﾙﾏﾘﾝで、塩素除去はしなかった（ちょっと減ったぐらい）けど、
お湯当たりは柔らかいよ。
知ってる子どもさんがステいらずになったもん。
お茶入れてもおいしいし。
マイナスイオンは知らない。つか、わからん。
マイナスイオンドライヤーは凄いね。
髪がまっすぐになった。
ﾄﾙﾏﾘﾝもﾊﾄﾞｳ水も、髪や肌がさらさらになった。

?ｫでもだから小声でしか言えない。
体験談だから勘弁。。

ところでマイナスイオンCシャワーはどうよ？
買おうか迷ってるんだけど使った人居らんのか？

>>527
おれはヤメマスタ。
宣伝CMがいかがわしかったので。
結局、東レのトレシャワースリムで。
乾燥肌が治りました。

>>528
でも、塩素100パーセント除去をうたってるのはこれだけ違うか？

洗濯機にビタミンC入れようと思うんだけど錆びたりしませんかね？
ステンの浴槽も。

>>527　マイナスイオンＣシャワー使ってます！
とにかく塩素はなくなります！
２００Ｌの浴槽に、ビタミンＣをひとつまみ入れるだけでミズミルは５つになります。
それをカートリッジに詰めてあるんだから抜群です。
ビタミンＣはトウモロコシ由来のもので、食用に使っても大丈夫なんだって。

こういうこと書くの面倒なんだけど→社員じゃないよ。

>>530
大丈夫でしょ。塩素飛ばすだけでしょ？
塩素とアスコルビン酸が反応した瞬間に中性になる。
入れすぎなければよいでしょう。
ステンの浴槽も水物なのでＳＵＳ３系の材料使ってるはずだから
問題ないと思う。
ステンの所はいいけどその他の鉄材料使ってるところには
注意が必要かもしれないね、こぼしたりしないように。

>>532
＞塩素とアスコルビン酸が反応した瞬間に中性になる。

厨房時代に酸性とアルカリ性混ぜたら中和されるけど
水と塩が発生するって習った気するけど？
これと関係無いのかな？
関係有るなら、その塩が何か分からないけど問題無いの？

>>533
塩酸？あたりが発生すると思う。でも水道水に含まれる塩素量で
発生する塩酸なんてホントに微量だと思う。
浴槽や洗濯槽腐食するレベルにはならないでしょう。
つーかちゃんと調べてないんで話半分で聞いてて。
詳しい人フォローしてくれたらありがたいんだけど。

塩素試薬とビタミンC買って来てさっそく試したよ。
たしかにビタミン入れたら試薬が反応しないようになったわ。
身体の方は変化無し。

お風呂用のビタミンCの錠剤が６００円くらいで売ってます
1回1錠入る10分前にぽんと入れるだけです　20個いりだったかな
おまけに塩素試薬も3個入っていました

>>536
前にも書いてあったけど塩素飛ばすだけならハイポで十分だよ。
熱帯魚用の塩素除去剤。ホームセンターとかで売ってる。
アスコルビン酸より経済的。

アスコルビン酸５００ｇで￥１９００でした。
消費税込みで￥１９９５、一回１ｇ投入するとして、
一日￥３．９９也。
これ最強じゃない？

ハイポ１００ｇ￥２５０。
一回２ｇ（約１００リッター）ほどなので１日￥５くらいですね。
アスコルビン酸は他にも用途があるのでそちらの方がいいですね。
失礼しました。

なんとなくビタミンＣいいと思います。
(化学はわかりません;)

なんとなくオススメ↓

まず、スーパーで「食卓レモン(70ml)」ってのが１００円で売ってる。
これを浴槽にスプーン１杯入れるだけです。
→コストがよい。
→ボトルとかなんかおしゃれでステキ。
→入手しやすい。
→本来の目的は食用なので安全。
→濃縮レモン果汁なのでアロマテラピー効果も。
http://www.pokka.co.jp/lemon/shohin/#04

「ＤＨＣビタミンＣパウダー」(1500mg30包200円)→けっこうコンビニで売ってます。
→ＤＨＣは表示の上では本当に高品質低価格である。
→食用である。
→ビタミンＣたっぷりすぎなのでお肌にいい。
http://www.dhc.co.jp/NASApp/mnas/MxMProduct?Action=prd_detail&KIND=0&SHOP_ID=1&PRODUCT_ID=2147&DispType=&DISPCATEGORY=0000019551&LoginShopID=1

アラミックのカートリッジに入れるやつもいいです。
http://www.rakuten.co.jp/takeya/412288/556018/
ここなんかでは980円で売ってます。
ボトル１本１００グラムで、２万Ｌに対応します。
浴槽はだいたい２００Ｌなので１００日はもつ計算です。

ビタミンＣを入れると、
水が本当になめらかになります。

なお、参考に化粧品とかでビタミンＣ配合とかビタミンＣ誘導体ってやつを
塩素水の入ったコップに入れても殆ど反応しませんでした。

塩素水って
　
　原　水　の　こ　と　で　す　。

>>538
コストパフォーマンス最高ですね。
わたしもアスコルビン酸探してきます。

ウエッジ　イオンセラミック、今のところこれがイイ！安いし。
なんか、アトピー引いてきた上に、肌綺麗になってきて少し痩せたよ。
腎臓悪い人でも飲んで大丈夫なんだって。

明石病院ってどうよ？
水療法で有名らしいが、

あげ

今ごろ気付いたんだが、シーガルフォーって
温水と冷水が合流する場所からシャワーヘッドまでの距離が長いから
温度は不安定な給湯機の場合、温度調節がたいへんそーな気がする。

こんな商品見つけました。
アトピーにもいいようです。
しかも値段がすごく安いのにはびっくり！
http://www.value-service.jp/water/

ただの蒸留水ですが、何か？

蒸留水なら薬局で500ml・100〜300円で売ってますが、何か？

塩素除去して
１カ月

まったく変りません。

ここのシャワー物語って高いけど、説明を読んだ感じでは
とても良いとおもうんだけど、誰か使ってる？
http://www.e-sigma.co.jp/index.html

　これにするか、クリスタルシャワーヘッドにするか迷ってるんだけど
クリスタルのほうの塩化亜鉛はどうなったの？>461

２００リットルの浴槽ならビタミンｃ何ミリグラム入れるといいですか？

今日２００リットルの浴槽にサプリの粉末ビタミンＣ１０袋入れてはいると、
眼の下のシワが驚くほど浅くなっていました。
これって関係ありますか？
でも今過去ログ読んでいて入れすぎはよくないとのことで不安になりました。
粉末ビタミンだったら何本くらい入れるとよいのでしょうか？
ちなみに一袋２００ミリグラムのびたみんＣサプリでした。

うぎゃー最近部屋が皮だらけじゃぁーーーー
と思ってたら　風呂の浄水器のカートリッジが切れて
たらしい。交換したら落ちる量が減った。よかった。

あと浄水器の効果に疑問があるなら
塩素の濃度測る奴は売られているよ。

>>551　たぶん水が原因じゃなかったんでしょう。
自分は上京してからアトピーになったので水っぽいです。
それかカップラーメン・・・・・。

東京から日本を変える

石原慎太郎に水道水を変えてもらいたいですね。

しんたろー、このスレと前スレ読めや、このやろー！

水って効果あるの？体験談ききたいっす

（＾＾）

AGERU

TOTOのビタＣシャワーって、カートリッジにビタミンCが
入っているようだけど、市販のアスコルビン酸で入れ替え
可能でしょうか？もし可能ならランニングコストが安くすみ
そうなんで。
また、ミズミルで塩素濃度を測って５つのランプ（０〜０．０５ppm）
がつきます？ピュアピュア２では、ランプが２つ（０．４〜０．８ppm）
しかつかなかったので。
ちなみにピュアピュア２なしで測っても０．４〜０．８ppmで変わりありません
でした。カートリッジは１ヶ月使用くらいです。
風呂水の塩素を飛ばすのは簡単なのに、シャワーヘッドで塩素を抜こうとすると
結構コストがかかってしまうのが残念。しかも効果がはっきりしないモノが多い
ようだし・・・。

下げてしまったのであげます。

・追い炊き可能な風呂では，湯を沸かすときに塩素が飛んでいく．
・活性炭は，高温になると，ミクロの穴に捕獲した異物を放出する
性質を持つ　→活性炭のシャワーヘッドでお湯を使うと，塩素シャワーを
浴びていることになる

以上でよろしいでしょうか？

塩素だけでいいのだろうか？という気になってきた今日この頃

マンションの水道タンクにカラスの死骸が入っているとか・・・

age

アトピーって二十歳になってからも急になったりしますか？

俺は21歳の時、初めて発症した。だから、知識も何にもなくてパニクった。
子供の頃頭が少し痒かったが、風呂嫌いなんでそのせいだと思って
何もしなかったのに。

　そして、土佐清水の塗り薬に感動して早5年。今は脱ステ4週間。

>>566
(ﾟдﾟ)(｡_｡)(ﾟдﾟ)(｡_｡)

初歩的な質問だったらごめん。

土佐清水の塗り薬って何？ステ？

たった今ヤフオクでピュアピュア落札したぞこのやろう！
シャワー用とバスタブ用だこのやろう！
変化があれば書き込んでやるよこのやろう！

>569
ずばり、ステだ。ただし、混ぜものがしてあって、その割合が番号で異なる
例えば、Va2だったら2分の1、50％がステ。
AoAはびわの葉から抽出したエキスを使っていて茶色い。

>>571
レスありがとう。（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

で評判はいい？わるい？まぁ僕自身はジルテック飲んで収まってるから
今のところは必要なさそうだけど・・・ステかぁ・・・

ユニCってどうですか？
試薬でお風呂の塩素みてからおそろしくなりました。
ユニCでかゆくなったりしない？？？

シャワーヘッド変えた人調子はどうよ？
おれも変えてみようかと思うんだが。

シャワーヘッド変えると確かに肌へのあたりが軟らかくなる。
俺は風呂にもアスコルビン酸を入れてるのだが、最近ビタミンCの塩素除去時に
活性酸素を発生させるという話を聞き、ちょいびびってる。

↑
活性酸素を発生させるってことはアスコルビン酸もユニC
もダメってこと？
じゃなにいれればいいの？？？

俺、今から塩素除去始めようと思ってるんだけどさ
活性酸素が発生しちゃったらヤバいんですか？
専門的な知識持ってる方お願いします。

調べてみたが、合成ビタミンがそういう事らしい。
ビタミンCが合成が天然が見分ける方法がわからないが。

http://www.ksi-net.com/acerola/dousisya.htm

以前、塩化亜鉛は有害ではということで話題となりました「クリスタルシャワーヘッド」ですが
先日販売元のアイ・イー・シーへ問い合わせしましたところ、早速返事をいただきました。

内容を要約しますと
塩化亜鉛は多量であれば確かに皮膚への影響が問題となるが、
塩素と反応し生成されるごく少量では、健康に悪影響が及ぶとは考えていないとのことです。
また米国ＦＤＡでは food grade と扱っているとのことです。
ＨＰも誤解を与える表現（無害な物質・・）があったため早急に訂正するそうです。

私は販社の対応に満足し、早速注文したぞ　このやろー！

あぼーん

>>579
使ってみたらレポートｷﾎﾞﾝﾇ。
出来ればミズミルなんかで塩素濃度を調べて欲しいです。

自分も今まで３社ほど使ってみたけど、塩素除去能力に
結構差が出ました。
今度レポートします。

でかまんこ楽園

みなさんの話を聞いていてシャワーヘッドを変えようと思ってるのですが、
ダスキンに頼むのとビタＣシャワー買うのとどっちがいいと思いますか？

ピュアピュ○２はダメでした。
初期型の細長いカートリッジだった頃から使っていたんだけど、
先日ミズミルを買って塩素濃度を測ってみたら、ランプ
二個点灯（0.40〜0.80ppm）。シャワーヘッドなしでも同じ値
だったので、ほとんど効果無いんかな？
ちなみにカートリッジはひと月も使用してなかった。

カートリッジを替えた直後は水がまろやかになっていたのは
実感できていたので、効果が長く続かないってことなのかな？

↓これ買ってみた。
http://www.miuraz.co.jp/home/

いままで西大井の軟水銭湯に通っていて、けっこう効果があったんだけど
勤務地が変わって通えなくなっちゃったのが購入の動機。

私も人んちのシャワー借りて痒さがますことが
ありました。実家の水は平気なんですが…
気持ちの問題かしら…

>>585
宣伝宇剤。

ダスキンのシャワーヘッド使ってる。
肌には特に変化はないけど、お風呂にお湯を入れる時、シャワーからお湯を
出してるんだよね。そのせいか、お湯自体やわらかくて刺激はない。
でも、利用してる価値が本当にあるのか・・ちょっと疑問。
他のに変えようかと検討中。

クリスタルシャワー、塩素濃度の測定はまだですが、お湯の匂いが消えた感じです
あと、今まで洗髪した翌日は髪が跳ねまくってたのですが、昨日、今朝は落ち着いていました。
（ただ昨日まで雨が降っていたため、シャワーヘッドのおかげかは断定できませんが）

>>581
ミズミル、近所のホームセンター、薬局、電気屋探してみましたが見つけられず・・・
電気屋さんに注文しときましたので（2100円）届いたら結果報告します。
581さんのレポート楽しみにしてます。

ビタミンCで活性酸素出来るって本当？
ソースきぼん

ほい
http://www.kentai.co.jp/column/physiology/p015.html
http://www.ksi-net.com/acerola/dousisya.htm

ユニシー入れてるひと、います？
安いのでどうかなと。。。

あぼーん

ダスキンのシャワーヘッド、わたしも使ってる。
一応、効き目がどうか気になったので、ハンズで残留塩素試薬とかっての買ってきてみた。
うちの水道水だと塩素反応が１で、シャワーヘッド通すと塩素ゼロだったよー。
台所に浄水機をつけたんだけど、そっちもばっちり塩素ゼロになってました。
浄水機は、飲み水と別に、酸性水も出てくるので、それを顔につけたりして、
これからに期待！！

>>594
塩素を除去した水を体に浴びて、水道水と比較して塩素が１０倍以上の酸性水
を顔につける？

塩素を浴びたいのか、塩素を浴びたくないのか、よーわからん。

ピュアピュア２つかってます。塩素検査試薬ではゼロを示してるんだけど、
初夏から秋まで、お風呂使うと顔が真っ赤になります。
（冬から春にかけては問題なし。）夏になると増える物質は一体なんだろう？
塩素以外のものは、どうやって除去対策たてたらいいだろう・・。

>596
農薬かもね。
こちらのスレに誘導
アトピー＆ニキビも治りました！全ては水です水！！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1046776070/

>夏になると増える物質は一体なんだろう？

カビ・・・・

>>585,586
確かに軟水の地方の実家に戻った時は
肌モチモチで化粧ノリいいし、髪もしっとりさらさらになるよ。

>>591
さんくっす

>>564
2002.12.19　マンションなどで水道をお使いの皆様へ!!〜水道水の水質検査や給水設備の適正な管理への指導を行います〜
これまで、マンション・ビルなどにおける受水槽から蛇口までの給水設備（以下「貯水槽水道※」といいます。）
に関する管理や水質については、衛生局が管轄してきました。
しかし、平成13年6月に水道法が改正されたことを受け、水を供給している水道局でも、貯水槽水道の管理について、水道条例を改正し、
新たに関与することとなりました。
このため、平成14年12月の第4回市議会定例会に「横浜市水道条例の一部改正（案）」を提案し、12月19日に可決されました。
この条例改正により、水道局では平成15年4月1日から次のような対応を行います。
※　容量が大きな受水槽を設置している大規模団地などの専用水道は、貯水槽水道から除かれています。
１　貯水槽水道の利用者（住民の方）からの請求に応じ、水道局が各戸の蛇口で水質検査を無料で行い、その結果をお知らせします。
なお、水質検査については、条例改正の基準を定めた水道法施行規則に含まれていませんが、
　・水質に対する利用者の関心が高いこと
　・戸建等の利用者とサービスの均等化を図ること
　・貯水槽水道の管理状況を判断するためには、水質検査が必要であること
などを考慮し、本市独自の対応として条例化したもので、政令指定都市では初めてのことです。
２　蛇口での水質検査の結果、水質の安全性に問題がある場合は、衛生局と連携し、受水槽での水質検査及び点検を合同で実施。
貯水槽水道の管理について必要があると認められた場合は、貯水槽水道の設置者に対して指導、助言及び勧告を行います。
３　なお、水道法や衛生局所管の条例（横浜市簡易給水水道及び小規模受水槽水道における安全で衛生的な飲料水の確保に関する条例）
などに基づく、貯水槽水道設置者の管理責任の内容には、変更ありません。

あぼーん

お前、来んでええ。

ミズミル届いたのでクリスタルシャワー早速測定してみました。結果

水道水：　　　　　２つ点灯　少し塩素が強いですね
クリスタルシャワー：5つ点灯　塩素取れた！！
ブリタ：　　　　　4つ点灯 ちょびっと塩素残った（でもカートリッジ取替え時期少し過ぎてる）

てことでした。うたい文句道理塩素はきちっと除去してくれてるようです。

>>604
ご報告有難うございます。
クリスタルシャワーは塩素以外も除去してくれるので
ちょっとひかれています。カートリッジも長持ちしそう
だし。

ちなみに、584のピュアピュアについてのカキコはわたしのです。
ピュアピュア以外に使ったのはビタCシャワー。これはミズミル
５つ点灯して塩素が取れていたようです。ただ、自分の使用水量
ではカートリッジ内のアスコルビン酸がひと月もちませんでした。
しかし、カートリッジはネジ式の蓋がついているので、市販の
アスコルビン酸で補充可能なようです。メーカーはカートリッジ
ごと買い換えて欲しいためかアスコルビン酸を補充出来るとの
記載はありませんでしたけどね。
とりあえず、アスコルビン酸だけ補充可能なようなのでランニング
コストは安く済みそうです。

しかしやっぱり、塩素だけ除去すればいいのか？って疑問がわいて
きました。>>597のスレ見て、昨日の風呂あがりに浄水器から汲んだ
ペットボトル一杯の水を頭からかけたら、今日は今までになく肌の
調子が良いのです。ニキビがひとつもできなかったし。
嬉しい反面、水道水がちょっとコワくなってきましたが・・・。

（＾＾）

山崎を塩酸の風呂に沈めたいage

俺が使ってる木酢液の説明に塩素が除去できるってかいてあるのですが、
実際木酢液で除去できるのですか？
できるとしたら、木酢液を入れてからどれくらいで除去できるものなのですか？

6年くらいだよ。

山崎の野郎がスレを全部ひっくり返しやがった。

アトピー板の強制ＩＤ導入について話し合ってます
ぜひあなたの意見を書いてください
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1022557166/l50

アトピー板の強制ＩＤ導入について話し合ってます
ぜひあなたの意見を書いてください
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1022557166/l50

本日ミズミル入手しました。
早速アスコルビン酸を入れた風呂の湯を測定したところ、
1g投入で3つ点灯…。こんなものなんでしょうか？
ちなみに水道水では2つ点灯でした。
ちゃんと塩素除去してるつもりだったので、ちょっとショックでした(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　

>>607さん

できますよ。確認済み。入れたそばからすぐに。

>>581

塩素以外の成分除去ですか、徹底的にやるとなるとイオン交換か逆浸透圧膜浄水器
ぐらいしか思い当たらないですね。

私のところは賃貸なのでこれ以上の対策は難しいですが、クリスタルシャワーを
入れてから、お風呂上りの娘のカイカイが減ってきてると思います。

私がアトピーでないので（成人した頃治った）逆に対策が難しいです...

とりあえず私は次の風呂水対策をマターリしていきます

>>613
私のところでは、ミズミルで測定するとき、水温が低すぎても高すぎても多少
誤差が出てましたが（説明書では5〜45度ですが？）

>>614
参考にさせていただきますです

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

みんな農薬除去は考えてる？

下のサイトでは水道水の農薬は浄水器の中空糸では除去できない、
沸騰させても蒸発しないのもあるって書いてあるね。
もちろんビタミンCやハイポも除去できない。
農薬を除去するには活性炭が良しだって。

てことはちゃんと除去してない人は毎日農薬風呂に入ってるってことだよね(((( ；ﾟДﾟ)))
普通の浄水器じゃなくて観賞魚用浄水器で純水作るしか無いのかなぁ・・・

http://www.nouyaku.net/tishiki/SIRYOU/siritai2.html#水道水

ここ農薬について詳しく載ってるから見てみると面白い。
http://www.nouyaku.net/

あぼーん

＞６１７
＞普通の浄水器じゃなくて観賞魚用浄水器で純水作るしか無いのかなぁ・・・
興味あるんだけど、風呂の水容量って多いよね？フィルターってどのくらい
もつものなの？

>>619
全く知らないけどこの板で、500t処理できる観賞魚用浄水器の
フィルター使ってる猛者がいた。

あぼーん

>>615
温度による誤差っていうのはあるかもしれませんね。
アスコルビン酸は0.5gづつ入れていったんですが、
0.5g　2つ点灯
1.0g　3つ点灯
1.5g　3つ点灯
と、変わらなくなったのでそれ以上は入れませんでした。
家族が入った後のお湯も測定してみましたが、その時は5つ点灯してました。
アスコルビン酸入れるより、誰かの後に入るようにするだけでいいのかぁ？
浄水シャワーヘッドの方は5つ点灯しますので、
しばらく風呂には浸からずシャワーだけにしてみようかなと考えてます。このやろー…

>595
酸性水がなんで水道水の10倍の塩素なんでしょか。。。
うちのは、アルカリイオン水と同じようにろ過されて、その後にアルカリイオンと酸性に分かれて出てくる浄水機だから、
酸性水も、もちろん塩素ゼロだよ。。じゃないと意味ないじゃん。

Googleで、「酸性水　次亜塩素酸」で検索していろんなページを見て
欲しい。酸性水の正体が分かるはず。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030420-00000105-mai-soci

>>625
なんか、いや〜なニュースだね。
これじゃあ、何を信用してよいのやら。

水道水をそのまま飲むより、アスコルビン酸入れてから飲んだ方が良いんしょうか？

あれ・・寂れてる・・・

ここにはスゴイお世話になってたのに、この状態じゃショボーンですね、、
このやろー、、

596です。

ええと、実はこのスレ読んでから、自分でもシャワーヘッドジプシーをしていました。
で、今回は塩素ではなく、湯船に浮かべて、はったお湯を軟水にするとかいう機械見つけたんで
それを購入、使用感は結構いい感じで、赤みと乾燥が楽になりました。しばらくこれでいってみるつもり。

「塩素ではな」くじゃなくて
「脱塩素効果のものではなく」ですね。失礼しました。

トレシャワー買ってきた。ヨドバシで5980。もう一個あったけど4480だったかな、
カートリッジ交換期間によるものか。やすい方が短い。ちなみにカートリッジは
やすい方が1500（５ヶ月目安）だったかな、高い方が2200（８ヶ月目安）。

ミズミルも一緒に買ってきた(1980円）。で、家東京。
普通の水道水ランプ２つ
台所のトレビーノ（カートリッジ５ヶ月前）ランプ３つ
で、トレシャワーの水は買ってきたばかりだからなのかな、ランプ５つ。完璧に
塩素は除去してくれてるみたい。湯当たりが全然ぴりぴりしなくていいかも。

とりあえず実家（広島）に帰って良化して東京に戻って悪化するって繰り返し。
掃除はこまめにしてるし空気は空気清浄機をつけてる。栄養にも気を配ってるし
夜もすぐ寝てる。だとしたら考えられるのもう水だけなんだよねぇ･･･。実家は
オプションで浄水装置（２０万くらいする奴）とりつけてたし。
飲み水もトレビーノじゃなくてミネラルウォーターにしてみる。なんとかなれば
いいけど。

　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html

水道水を沸騰させてどれくらい塩素がとれるものなんですか？

だれかフリオンをミズミルで塩素測定してみた人いない？
カートリッジ交換不要でホントに効果あるのねぇ。

↑
「か」が抜けてた。効果あるのかねぇ？

>>634
ウチのポット（普通のやつだよ）でカルキ抜き沸騰やったあとミズミル測定したら
ランプ５つついたよ。ランプ５つは完璧って事。
ただカルキ抜き沸騰やる水はトレビーノであらかじめちょっとは
塩素抜けてるのだけど。普通の水道水でやったらどうなるかな、試してみるよ。

レスありがとうございます。

水も色々あるけれど、やっぱ電子水が最強の水だと思う。
電子水で検索かけてみなはれ。
価格は高目だけど、色んな結果が出てます。
俺は医者じゃないから「アトピーが治る！」なんてことは言えないけど
結果が出てる以上それも否定できない。
ま、信じるかどうかはあなた次第だけどね･･･
でもただの「浄水器」じゃないってことだけは分かっておくれん。
ちなみに巷で「還元水」なるものもあるけど、電子水はそれよりもランクが
１つ２つ上です。それに薬を還元水では飲んじゃダメとか、動物には飲ませない
でくださいなんてどういうこと？って感じ（笑）
還元水怪しすぎ！動物が飲んじゃダメなものをなんで人間が飲んで身体に良いの？

本当に体質改善したいんだったら電子水は絶対に外せない物だよ。
電子風呂（電子水100％）なんてめちゃめちゃ肌つるつるになるらしいですぞい！

ま、興味があったら一度調べてみてくだはれ♪

ビタミンCだの、シャワーだのとみんな言ってるが、体質を改善してこそ
真の完治はあるんだと思う。
六角構造水、固有振動数の多いエネルギーの高い水、ミネラルを捨てることなく
身体に取り入れられる水、これこそが最高の水と言えるでしょう。

俺ももちろん電子水使ってる。
本当に治したいのであるのならば、一度電子水を検索してみてください！
孫の代まで使えるから家族がみんな健康を維持できると思えば安いもんと思いますが？

調べた方一報を！

＞６３９　＞６４０

しつこい宣伝だな。

ん？俺が宣伝して買ってくれても一部の還元水みたいにマージンなど
入らんが？ｗちなみに電子水売ってる会社員でもないぞ。

てかさ、いろいろ水のことで出てきてるのにザッと見ても電子水のこと
出てこないからさ、知らないんだったらこれを機に知っておいても損は
ないっしょ？

642は水のことをいったいどれだけ正しく知っているのだろう、と小一時間...

一応徐々にだが勉強してるつもり･･･

＞643は正しく理解してるのかい？
知ってるなら電子水ももちろん分かってると思うが･･･

>>639
“電子水”が実用上、なんらかの効果を持つかどうかはともかく、
“電子水はクラスターサイズが小さいので云々”という説明は誤りです。

ttp://www.con-pro.net/readings/water/doc0003.html

ttp://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~atom11/water/water_cluster.html

などが参考になると思います。

>>634
普通の水道水（ミズミルランプ２個）でもカルキ抜き沸騰やってみたよ。
ちゃんと５つつく。カルキと塩素に関しては除去できてる。
なんの変哲もない普通のカルキ抜き付きポットだからどこのもでも多分
結果同じだと思うよ。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

あげとく

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ちょっとお尋ねしたいのですが、シャワーのノズルに取り付ける塩素を取り除いてくれる機械？ですが、
普通に家電製品店などで購入できるでしょうか？（ヤマダ電機など）

やはり通販しかないのかな？

>>650
脱塩素シャワーヘッドのこと？　機械っつーか水道の浄水器みたいな感じの奴だよ。
カートリッジを交換するタイプ。普通に家電製品コーナーにあるよ。
自分は東京新宿ヨドバシカメラで買ったけど浄水器コーナーにあったよ。ただでかいもの
じゃないからひっそりと小さいコーナーに置いてあることがおおいから気づきづらい。
でもでかい量販店ならあると思う

>>650
ホームセンターやDYIショップ
東急ハンズなどにもいっぱいあるよ

ビタミンCのシャワーヘッドはピリピリして使い続けられなかったので、
新たに過去レスに出てたシャワーヘッド注文しました。
届いたら結果報告したいと思います。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

アトピーの原因はいっぱいでしょうが入浴ではまず　塩素除去が効果ありますよ。
お風呂の蛇口に安い塩素除去フィルターいれて、トルマリン原石500-1000グラムいれて、
更に麦飯石を500-1000グラムいれるだけ。へたな入浴剤なんて絶対いらないよ。
それだけでお風呂の水の成分が変わるから。我が家は昨年から入浴剤は使ってないよ。
試してみてね。

＞642さん
電子水って確かに農業用お水では天下一品ですよね。ならば創生水ってご存知ですか？
長野県に本社がある会社です。機械本体　￥150-250万　車一台分ですよ。
これを高いとするか安いとするかはご自由、私は創生水の会社の人間じゃないよ。
かりにもし会社の人間であっても別に構わない、いいものはいい。このお水をコップ1杯
お風呂にいれるとお風呂の水の成分が変わってしまってアトピーには絶対的な効果がありますよ
。ガンに効果があるのですよ。このお水の中の成分でヒドロオキシン？？だったかな
あとで調べるけれど他の水には絶対にできない素晴らしいお水ですよ。
このお水は無料でもらえるのですよ。水汲み会員になればもらえます。もちろん無料。
ちんけな商売根性だしてる会社じゃないよ、インターネットでも検索できるよ

パイプロテクスを試し中。
近所のおじさんが塩素除去シャワーヘッドよりも
アトピーにいいと教えてもらったんだが…騙されてる？
まだ買ってはいないが８万位するらしい。
もしかして、これが電子水なのか？

まあこわい(´∀｀)

>>657
徹底的に調べてそれでも必要だと思ったら買ったらいい。つまり今買うのはあきらかにおかしいでしょう。
八万もするものなんだからまずはしっかり調べて、その間はせいぜい数千円の脱塩素シャワーヘッドを使ってみれば
いいんじゃない？それで効いたらしめたものだし。

>656さん、創生水も電子水と同じような効果がありますね。
ペットボトルでは保存できないというのも同じです。
蛇口に取り付けるタイプなのでしょうか？あまりよく見てないので;^_^A

創生水なのか、電子水なのか、還元水、アルカリイオン水といったい何が
一番身体にいいものなのか、その定義は未だ解明されてないと言うのが
科学者達でも現状のようです。

中には水道水が一番なんて言ってる教授もいるぐらいですからね(^^;;
ただ、やっぱ塩素はいかんでしょ？塩素は！ｗ

>657さん、それは電子水ではありません。
電子水は必ず貯水して造るものです。それも短時間では絶対できないものなので･･･
しかも8万じゃ買えません;^_^A
ま、検索して調べてみてはいかかでしょうか？

シャワーヘッドが届きました。ク○ス○ルシャワーヘッドというやつです。
正直、塩素除去能力が期待ほどではなかった。0.05ppmほど残留します。
でも、吸着式？には限界があるのかもしれません。
ビタミンCだと、完全除去できるみたいですけど、ピリピリ感は怖い。

なので、市販のカルシウム式のカートリッジだけ買ってきて２重構造に自作しました。
これで塩素チェックではほとんど反応しなくなりました。
しばらくこれで続けてみます。

>661

うちでも使ってるけど、水温低いと塩素除去率が下がるらしい
あと水量減ってきたら、カートリッジひっくり返せば元に戻る
これは使用期限には関係しないらしいので（米国でみた資料ソース忘れたすまそ）
交換時期はミズミルか試薬でチェックしる

こないだ訪問でミネラルウォーター製造機を売りつけられそうになったよ
この会社２ちゃんの別スレで叩かれてるトコだけど
製品自体はどうなんでしょうか？？
親切な人教えて下さい。


これがその会社↓

http://www.syscom-ltd.co.jp/

ぶはっ！SYSCOMってHPあったのね。
俺はここの掃除機使ってる（笑）
掃除機はホントすげーと思うけど、
ミネラルウォーター製造機？これって磁力で作るタイプやん･･･
まだトリムの還元水とかの方がよっぽどいいと思うぞ。
値段も結構すると思うしな･･･

ま、悪い物ではないと思うけど、2，30万出して買うんだったら
他の浄水器の方がいいと思うぞ。もちろん個人的意見だが･･･

よく見たら実用新案とってあるやん。
特許や厚生労働省やらは以外と簡単に取れるらしいが、
このPAT(実用新案）はなかなか取れないらしい。

ってことは信用していいのか？？でも磁力だもなぁ･･･
いまいち信用できん。
ｽﾏｿ、俺もよく分からなくなってきた（笑）

>665

実用新案は申請するだけですぜ今は、
はっきりいって文書の体裁さえ整ってたら新規性０でも取れる
漏れもいくつか取ってる

医療器具製造許可もかなり怪しいよな。
磁気ネックレスが許可取れるくらいだし。

http://members.tripod.co.jp/taro55555/

栗山千明　小○生当時の発禁写真集。
コラじゃない本物です!!!!
＊URLの間違いと、画像のリンクが切れてたのを修正しました!!
(夜中は繋がりにくいかも・・・)

>>666
そうなんだぁ、そんなに簡単に今は取れるのか･･･
知識不足でｽﾏｿ

>>667
そそ、磁気ネックレスで本当に病気が治ったってヤシ聞いたことがねー（笑）

しかしこれじゃ何を基準にして選んだらいいんだ？！
結局使ってみないと分からんってことなのかな？
でも30万もするようなやつ確かなものじゃないと怖くて買えねーよなぁ･･･

663です。レスありがとうございました。
ミネラルウォーター製造機は４０マン円ぐらいだそうです。
訪問の時はレンタル（月々７８００円）をしつこくシツコクｼﾂｺｸ、、、
勧められました
後日調べたところ値段が判明。
確かに水は美味しかったのですが
なんでこんなのに４０万！！ボッてんじゃねぇよ！！ｺﾞﾙｧ!
という心境でございました。

引き続き教えてちゃんですいませんが
トリムの還元水とはどのようなものですか？？

みんなで飲もう天領水！！！

日田天領水の電話番号　０９２−５３１−４５００

天領水
http://www.kenko-club.biz/
セル源
http://www.cell-gen.com/item/cellgen.htm

日田天領水飲んでる皆さんの調子はどうですか？

還元水ってのは還元率が高い水のことみたい。
この還元率っていうのがちと怪しくて、ORP測定器なるものを用いて計るんだけど
おいらもエナジックっていうネットワークの会社が出してる還元水の説明会に行った。

目の前で水道水やら市販のミネラルウォーター等でテストしてたんだが、
全部ORPプラス300以上だった。（マイナスになれば良い）
でも俺はそこで思った。「ORPなんて結局アルカリが強ければマイナスになるんじゃないか？」

「ORPがマイナスだからと言って必ずしも身体に良いとは限りません」
という注意書きがトリムの自社のHPでも書いてある。

そりゃそうだろ、水酸化カルシウムの水溶液でもORP低そうだもんｗ（んなもん飲んだら氏ぬ）
もしそうだとしたら還元水ってのはただ普通のアルカリイオン水よりもアルカリの
強い水ってことになる。
そのエナジックの説明会で使われた水もph9，5だし･･･

ま、ちゃんとした形で出てるものだから身体に悪い水ではないようだが･･･

活性水素がたくさん入ってるって言ってたけど、それも怪しいしな。

あ、そうそう、日田天領水はお勧め。
やっぱり自然の綺麗だった頃の六角構造水でいてｐｈは7，3ぐらいの弱アルカリ。
これが健康な人の体液と同じらしい･･･

日田天領水だったら小分けして売ってるし、試しに飲んでみては？
その代わり、一日？以上を3ヶ月は続けないと体調の変化は分からないと
思うけどね。

ま、本当に良いと思ったらその機械高くても買うしかないね。
ちょっとずつ水を買っていってもその時は安いかもしれんが、3年、5年と経てば
相当な額払ってることになるからな･･･

↑
一日２リットル以上でした;^_^A

>>675だけどまた間違えたｗ
日田天領水じゃなくて創生水だった(^^;;
日田天領水は･･･分からん･･･
てか、ph8,3って弱アルカリなのか？？

これも個人的意見だが、お勧めは電子水か創生水かだな･･･俺は･･･

ここいいスレ！！
http://shinrei.jungleboots.org/

「ハイポ」っていわゆる「カルキ抜き」とは別物なのですか？

回帰水ってﾏﾙﾁですか？？
本当に良いモノなの？？？

今購入を考えてるんだけど。
どーなのよ？このやろーー。

マルチっていうのは「物」がないことを言うんだろ？
生保なんてマルチそのものじゃないかｗ
でも合法だし、みんな入ってるからやってるだけ･･･

例えネットワークビジネスで売ってようが良い物は良いぞ。
逆に粗末な物を高値でネットワークしてたら速攻つかまるだろｗ

ま、各々自分が使ってる浄水器や生成機は一番だと思ってるものさ♪
結局みんな良い事しか言わないから自分が信じて使うしかないと思う･･･
って、何の話だ？ｗスレが違うな･･･ｽﾏｿ^^;

>>681さん
ﾚｽありがとう。
もう少し検討してみます。

>>681
マルチの意味違ってるぞ
物は関係ないだろ

物が無いのはマルチまがいっていうんじゃ…
生保とかは単なるサービスっていうんじゃ…実はよくわからないんだが。
どうでもいいけど首だけがかゆくてどーーーしょもない。
他のところはそうでもないんだが。ビタミンＣのお風呂試してみるか…

>>684
あんたも間違い

マルチ商法やマルチまがい商法つーのは
連鎖販売取引、、いわゆるねずみ講のこと
まがいとの違いは金額の差で分かれる

ﾏﾙﾁに詳しくなっていく罠

実はねずみ講というものをちゃんと理解していない罠

674さんありがとうございました
みなさんいろいろなことに詳しいんですね
自分の無知さを思い知った気がします

もっと勉強せねば、、、

>>661
0.05ppmっていったら、ほとんど無いに等しいと思うけど。

>>661

661さんのところは僅かに残留してますか、うちはミズミルでは残留認められませんでした。
あと、クリスタルシャワーヘッド、消耗品の持ちがいいと思います。
家族3人ですが3ヶ月たってもまだいけてるようです。
（久しぶりに朝シャンを洗面所でやったら塩素を実感髪ぱさぱさに・・・）

あと、カタログスペックには塩素以外も取れる（クロロホルムとか）らしいのでそれに期待してます。

ハイポってお湯に入れてもいいのかな？
水に入れてから沸かしたほうがいい？

>>691

本体を交換するのは簡単に出来ますか？

クリスタルシャワーヘッド、使ってみようかなー
ダスキンのを使ってるけど、なんかイマイチ。
毎月取り替えに来るのも、ちょっと面倒（家にいないこと多し）

>>693

本体？カートリッジ？

本体は元のヘッドはずして付け替えるだけです、径が合わないときのアダプタも2種類ついてます
うちはINAXのヘッドでしたが、アダプタ必要なしでした

カートリッジはヘッドの上部をねじれば取り外せます。ひっぱても硬いときは水を少し出してやると
圧力で簡単に抜けます

ピュア○ュア２使ってます・・・使ってまだ3日。でも赤みがひいた気がします。
乾燥度合いもマシになってる気が・・・でもここのみなさんのお話だとイマイチの製品のようなんですけど・・・
これってあたしの気のものなんでしょうか？保湿はしてますがステは量が完全に減りました。
まだ3日のことなんで、途中経過もいいところなんですが・・・教えてください！

お風呂のお湯、塩素除去つけたシャワーから入れてるのですが
次の日になると、水がとろーーんとしてる、においもあります。
これって、塩素のせいなんでしょうか？

>>697
塩素がない分雑菌が繁殖するのも早いわな。
カビアレルギーなら残り湯は使わない方が。

ハイポはステンレスのお風呂には洗面器で良く溶かしてから入れてね。
ステンレスを溶かしちゃうのよ。
お湯でもいけるよ。

＞698
あ、塩素がないからなのか・・
じゃあ、洗濯には使わないほうがいいんですね。
気をつけよう。

>>700
入浴じゃなくて洗濯に使うんなら、入浴直後に塩素をもっかい足せば、
次の日お湯がヌメることもなくなるよ。

残り湯を再利用するための錠剤（風呂水ワンダーとか）も売ってるし、
普通に塩素系漂白剤をごく少量垂らしてもいい。
真水ですすげば問題ないと思うけど、肌に触れるものを洗う時は
自己責任で。

実は今悩んでいます。
「DIPOLE（ダイポール）」という水道管につける永久磁石によって
マイナスイオンの水にしてしまうという器具を購入仕様かどうか。
シンクのぬめり、風呂場のカビ、トイレの水アカがなくなり洗濯も洗剤いらず、
髪の毛も元気に、アレルギーにももちろん効果ありというものなんです。
どなたかこれについて知っている方教えてください。

>>702
実際に効くかどうかはともかくとして、

> 永久磁石によってマイナスイオンの水にしてしまう

ものすごく電波が漂う触れ込みですね。あんま信用しない方がいいでしょう。
というか、何なんだマイナスイオンの水って。

http://www.hrd.ne.jp/dp_02.htm
> 洗車時、付着した水垢も落ち易くなり、イオンコート洗浄効果があります。
> 排水も還元力のある水ですので、河川等の環境保全に寄与します。

うわぁー・・・なんじゃそりゃ。

実は３万円くらいで車のガソリンの管につけると燃費が良くなる
という磁石を使っている友人が二人いまして効果はあるそうなんです。
それと同じ理屈なのですがやや眉唾ものな感じもするのでどなたかすでに
使っているかたのお話が聞きたいのですが。

>>704
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%B0%B4%E5%88%86%E5%AD%90%E3%80%80%E7%A3%81%E7%9F%B3
http://www.google.co.jp/search?q=%83K%83%5C%83%8A%83%93%81@%8E%A5%90%CE

結構いろんなページに当たって面白い。
でも、「水がマイナスイオンになる」とかトンデモないこと言ってるところはさすがに少ないな(笑)。
少しは効くのかどうか知らないけど、少なくともダイポールのページの謳い文句は大げさ＆電波出過ぎ。

ちなみに幾らすんの？ダイポールとやらは。ガソリンホースの3万円とか原価考えたら高すぎるよ。
なんか水道工事も必要そうな感じだし。
普通の強力な磁石でもできるみたいだから、壊れたハードディスクをバラしてその磁石使うとか、
ヤフオクなんかで「強力　磁石」とかで検索して、安く買い上げるとかして自作してみるのも手では？

ダスキンのシャワーヘッドはどう？

シャワーヘッドでおすすめ教えて欲しい・・・
どれ買っていいのかわかんねー

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00005/02.htm
このアルカリイオン

みすった。
この浄水機はいいほうですか？

始めまして！あややです！私のサイトに遊びにきてね(>_<)私の顔を見ながら色々はなしましょ！アドレスだよ！http://www.loveshelter.tv/だよ！たくさん遊びにきてね＼(^O^)／待ってまーす！

ナショナルのアビレバを以前使ってました。効果はまずまずってとこです。
原水で洗顔すると顔中赤くなってひりひりするのがなくなりました。
一年位使って本体が汚くなったんで、別の脱塩素シャワーを試そうと思い、トレシャワー
を使っていますが肌の調子はいまいちです。次に、マイナスイオンＣシャワーを使ったけど、
ますます悪くなった。やっぱりアビレバにしようとしたら、アビレバは製造中止になってた、、、
今電器屋にメーカーに在庫があるか確認を頼んでるけど、なかったらどうしよう。
結局どの脱塩素シャワーがアトピーの人にとって一番いいのかな？？？

http://www.ionac-net.com/shohin.htm

イオナック、これ良さそうな気するけど、使っている人いますか？

これも良いかも
http://www.mcs-i.net/kenko/frion_p1.htm

>>712
俺はトレシャワーでかなり調子良いぞ、コノヤロー！

酵素水断食してみてｗ
http://www.patomos.co.jp/

>>691

簡単そうですね。有難うございました。

今、ネットで20リットルの水を定期的に買って飲んでいるのですが、
アトピーにはかなり効果がありました。完全じゃないけど。
しかし、いちいちネットでオーダーするのがめんどいのと、
もっとお手軽に飲みたいという思いから、ブ○タのポットを買ってみますた。
ドイツの、水道水を入れて約3分でおいしいお水ができる〜ってやつです。
味はまろやかでおいしかったので、「こりゃええわ〜」と思って
飲み始めたのですが・・・
う〜ん、アトピーにはダメだったみたい。少し再発しちゃったよ(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

天然水だけでスキンケアして一年経つ27歳のババーです。
ステロイドでぼこぼこニキビ＆アトピーになりました。
今はあともう少しで普通の肌に戻れるかもってぐらいなったよ。
水道水は弱った肌にはきついね。
やっぱり、人間にとって水の質って関係してると思う。
Back to basicかな。

このスレに啓発され、ダスキンのシャワーヘッドと浄水器をたのみました。
まだ１日しかたっていないけど、すこぶる調子がよい！　　ひりひりする痛み、かゆみが今日はない。掻かないから炎症が治まっている。
４週間ごとのカートリッジお取替えだからおれのような不精者にもよさそうだ（w

ここは良スレなので思いっきりageとくよ、このやろー！

【アトピーを悪化させるための１０ヶ条】

　1　肉や油料理を中心とし、野菜や魚は食べない。
　2　甘いもの、辛いものを沢山食べること。
　3　食品添加物の入ったインスタント食品を毎日食べること。
　4　部屋の掃除はしない、布団は日に干さない、掃除機をかけない。
　5　お風呂は熱めにし、石鹸をブラシにつけてごしごし洗うこと。
　6　毎日夜更かしをし、睡眠不足になること。
　7　仕事は自分が行える以上を行い、実力以上の仕事を選ぶこと。
　8　休日は返上し、仕事に専念したり、一日何にもしないで過ごすこと。
　9　絶えず人の目を気にし、ストレスを増やすこと。
10　ステロイドホルモンの軟膏は強めのものをたっぷり塗ること。


　　以上を守ればあなたのアトピーは永遠に不滅です。
　　もし守らない場合はアトピーが改善しますので、当局は一切関知しません！

オークションでピュア・・・２落札！！早く来ないかな〜〜。
脱ステ始めたら、まあ皮が落ちる落ちる。汗かくと痒い痒い！！
これでいつでも、シャワーターイム！！
脱ステが、少しでも楽に進めたら・・って思ってます。

>>722
脱塩素でもシャワー浴びすぎは良くないっすよ。皮脂が流れるのは同じなので。
俺はそれで悪化しました。
個人的には、シャワーよりも体を濡れタオルで清拭する方が荒れずに良いようです。

>>723
そうですか。アドバイスありがとう。
気をつけて使いますね。

飲料水も変えたほうがいいかなー
ブリタはだめなのかしら・・

残留塩素が0.4ｐｐｍって、低い値でしょうか？

6月18日からピュアピュア�Uを使い始め乾燥肌が順調に回復していたが2,3日前からまたおかしくなってきた
なんかシャワー水がカルキ臭い（お湯だと分かりづらい）と感じたので昨日フィルターを交換したら今日は調子いい
ちなみにミズミルで測定した所、原水はランプ3個、フィルター後はランプ5個だった
俺の使用頻度は1人暮らし、1日朝1回シャワーのみ、うちのシャワーの勢いは強烈
ミズミルの表示は信用できるのか？

俺は
金ないから水道水そのまま冷やして飲んでる
別に悪化もしない
どーってことねーよ水なんて

アビレバの在庫があったので早速取り寄せました。
やっぱりトレシャワーよりこっちが私には合ってます。
でも、最近夜寝てるときに顔をひっかく日が続いてて、毎朝鬱々、、

毎日、銭湯に行ってる。
けっこう肌の状態は良くなってきたと思うが、
やはり痒みで掻いてしまい、悪化の繰り返し。

でも、脱ステリバウンドに比べれば
掻き傷になるだけマシ。
汁は出なくなった。（ステで止めてから銭湯を始めた）

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

身体の70%は水です。人間の身体は細胞でできています。
もちろんお肌もです。つまり人間の身体は水によってふくらんでいるようなもの。
ということは身体の中の細胞は、水中で浮かんでいるような状態です。
当然、水が悪いと細胞をキズつけてしまうことはあたりまえの論理です。
殺菌させるため塩素系のいっぱい入った水道水などは、やはり身体の中に入れたり、
表皮にふれると、基本的に良くないのは当然です。
もちろんアトピーは水道水が原因と一概には言えません。ダニや添加物など様々な要因も
考えられます。しかし水で体質を変えることが、アトピーを予防したり、治したり
症状を軽減することは可能と考えます。

アトピーにかかっている人は、まず表皮のキズから細菌類や入らないようにします。
強酸化水でアトピー部分をふきます。そして、アルカリイオン水を飲みつづけ（活性酸素をやっつける
抗酸化水・活性水素水とか呼ばれている）身体の中の悪い水分を追い出し体質改善
していくことが良いと思います。アルカリイオン水を1日に約4リットル飲むと
約20日間で体内の水を入れ替えることができます。1日4リットル飲むとおなかが
ジャボジャボになるのではと心配のあなた…大丈夫です。アルカリイオン水は水の分子が
約2分の1になっているため、すっきりと胃腸で吸収されますのでじゅぼじゃぼには
なりません。
市販のアルカリイオン整水器や肥田の水（このアトピーのコーナーに出ています）
を飲まれると良いでしょう。
アルカリイオン整水器は電気量販店ならどこでも売っています。
強酸化水は、医療用で家庭用も売っていると思いますが、
どこで売っているか知りません。ネット上でさがして下さい。
以上のことですが、水治療にはひどい人の場合、好転反応があります。
やりはじめると活性酸素が影響を受け、免疫活動が活性化するためアトピー反応が
一時的に強まる場合があります。
でもそれを乗り越えてください。
東京の北里病院や、神戸の協和病院（あるいは協立病院?という名前）ではこの
治療で大きな成果を上げていると言われています。
もちろん本人の体質の問題もありますが、人間は70%水でできていますから、
塩素のいっぱい入った水道水を止めて、毎日の水を基本的に代えることは、
それなりに効果はあると思いますが…一度ためされてはいかがでしょうか。
ちなみに私はアトピーではありませんが、広告の仕事の関係で水道水を始め
水を色々勉強している内に、さまざまな情報を収集し、それなりに水の知識を
得ました。以上です。

>>733
＞アルカリイオン水は水の分子が約2分の1になっているため、

この1文で全て台無しだな（ｗ。まぁ全体的に電波漂う文章だけど。
浄水器のマルチまがい商法に向いてると思う。

山奥で岩清水飲んで育って重症アトピーの人もたくさんいるし、
淀川や隅田川の水を毎日飲んでなんともない人もいるのが現状。
もちろん水で悪くなる人もいるし、近年のアトピー激増の要因とも言われているけど、
さすがに大げさすぎるよ>>732-733は。

>>730

俺も風呂ないから銭湯派。保湿（ステの場合も）は忘れずに
。早くぬるほど効果あり

「乾燥肌はかゆみの大きな原因になります。
肌に与えた水分が蒸発しないよう、なるべく早く保湿クリームで
フタをする」ということが大切です。アトピーは肌の水分の蒸発スピードが
異常に早いことが特徴ですが、湿度の高いところでは
これが大幅に緩和されます。」
http://www.nhk.or.jp/gatten/archive/2003q2/20030521.html

>>735
ﾚｽありが�d

漏れは、もともとジュクジュク系だったから、
そんなに保湿は必要なさそうだけど、治ったところを
かいてしまった場合、少しカサカサした感じになります。（白い粉が肌に吹く）
保湿はやっぱした方が良いかな。でも、塩とにがりで保湿っぽいけど。

あと、銭湯の着替え場では、ちょっと薬塗る勇気が出ないなぁ。
おしり全体的に痕が残りまくりなのは、全然気にせずｵｰﾌﾟﾝに
してるけど。もちろん前モナー（ｗ

734さんの人は私の文章をしっかり読み直してください。水道水はすべての
アトピーが原因とは書いていません。人には個性があるようにさまざまな
体質があります。アトピーの原因はストレスからという人もいるのです。
ただ私が言いたいのは人間の大部分は水で出来上がっているのです。
これを無視することはできません。
734の人は1度アルカリイオス水を飲んでみてください。たしかに
1度に4リットルの水をのむのは大変でしょうが、
1日の中で分けて飲むことは可能です。ちなみに私が文章で紹介した
病院は1日4〜5リットルのアルカリイオン水を飲むそうです。
私は現在、健康を考えてペットボトル1本分2リットルを1日に飲んでいます。
53才ですが、寝る前にアルカリイオン水をコップ2杯飲んでいます。
水道水なら胃に水がたまって眠れない状態ですが、胃に残らず、すっきりと眠れます。
たしかにマルチの製品も出ているでしょうが、ナショナルやサンヨーといったメーカーも
なども出していますし、すべてが医療用具として厚生省から認められているものです。
私はマルチとは一切の関係もありません。ただ仕事柄、水の事で得た知識を
簡単にまとめたものです。（マルチで水を売っている人には、申し訳ありません
でした。マルチもビジネスのひとつで批判するつもりは毛頭ありません。
マルチで良い商品もたくさんあることは承知しています。）

強酸化水は病院でも殺菌作用があるから治療に併用するとこ多いみたいだな。
羽曳野病院でもただで、くれる。
アルカリ水も酸性水も、絶対ないと治らないモノでもないので、業者に高い
金を使うほどでもないと思う。

見てね♪

http://akipon.free-city.net/page003.html

>>737
> ただ私が言いたいのは人間の大部分は水で出来上がっているのです。
> これを無視することはできません。

だからー。それ言い始めたら人間は毎日ペットボトル10,000本分以上の粉塵漂う大気を
吸っているんだし、食物連鎖により海水中に比べ数千万倍に濃縮された水銀やダイオキシンを
含む魚をガツガツ食ってる訳で。ものは言いようってやつ。

> 734の人は1度アルカリイオス水を飲んでみてください。

一度も何も、うちはナショナルのアルカリイオン水生成器を使ってますが。

> すべてが医療用具として厚生省から認められているものです

医学的に根拠がないものでも簡単に医療器具の認可は取れますよ。

水が効かないと言ってるのではなくて、

> 約20日間で体内の水を入れ替えることができます
> アルカリイオン水は水の分子が約2分の1になっているため
> 活性酸素が影響を受け、免疫活動が活性化するため
> 人間は70%水でできていますから

こういうトンデモな理論を書いてしまうのは酷すぎると書いただけですが。
(水分量については、小さい子供は70%くらいだが成人になると50〜60％くらい)

昨日からお風呂にアスコルビン酸を入れ始めました。
お湯がまろやかになったのかな？　気がつくと肩がかゆくない！
症状のひどい肘や顔は変化ありませんでしたが、しばらく続けて
みようと思います。

ところでアスコルビン酸使っている方、この残り湯って
洗濯に使っていますか？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ここ数日おかげさまでアトピーの調子が良い！　生活は変えていないんだけどみなさんのカキコを見て変更した点が２つ。
1. ダスキンのシャワーヘッド＆浄水器を導入。
2. ミネラルウォーターを一日に2〜4リットル飲む（別に特別のじゃなくて「サントリー　南アルプスの天然水」とか）。ジュース類は（売っているお茶もふくめて）飲まない。

おれは子供のときから中程度のアトピーです。いつも痒かったんだけど、初めてと言っていいくらいの軽快ぶりです。水っていうのはこんなにも大きかったのね…。
もう少し様子を見てまたご報告します。

http://cappuccino.h.fc2.com/

>>743
それはじめてからどのくらいで調子よくなった？
水2〜4リットルってかなりの量だけど・・
水で腎機能補助しているからなのかな？

>745
ほんとに、すぐにです。
水は手元に用意してちょこちょこ飲んでるとけっこう飲めてしまいます。トイレが近くなりますけど…。
いまでも寝てるときに痒みがあるし、万全ではないですが、ひどい状態だった上半身の皮膚がいま滑らかです。
もっと長い目で見るべきなのでしょうが、数日でもラクだとうれしいですよね。で、とり急ぎのご報告でした。

日本って世界最大の塩素投入国ナンダヨ！！知ってマスタカ？

>>747
知ってたも何も、そもそもそれがこのスレの趣旨だったと思う・・・。

知らんかった
まあ俺は水道水ひやして、そのまま飲んでるけどね
ミネラルウオーター？浄水器？どーってことねーよ

>>748そうでスタ。知ってたらすいまソン

749>>知らぬ間〜に君を蝕んでいる〜
ようするに〜「知らぬがフォとけ」といいたいのさ〜

O-157騒ぎがあったとき、さらに塩素含有量が増えたらしい

>>752
ソースは？

日本の水道水には、元々O-157を殺菌するのに十二分に過ぎるほど塩素が
入ってるわけですが。
で、O-157騒ぎの時も「水道は絶対大丈夫」ということで安全議論の俎上にも
上らなかった訳ですが。

地域にもよるんじゃないですか？水道水の塩素濃度。
田舎の方なら、特に浄水器はいらないかと思うんだけど
甘いでしょうか。

ヒマラヤの紅塩入れて入浴してみました。
温泉に入ったみたいにぽかぽかしてます。
還元力がすごくあるらしいので、ミネラルウォーターに
食用のを溶かして飲むことにしました。
また、経過報告いたしますね。

アラミックのビタミックスっていう、蛇口につけるタイプの
塩素除去するやつ使ってる人いますか？
ＨＰの説明見てる限りじゃよさそう。

ユニシーって言う塩素除去の粉末を使っています。
まとめて買えば送料も一個分の料金も違ってきます。
一箱分が約一ヶ月分なのでお買い得だと思いますよ

前にアスコルビン酸をお風呂に入れて中和してた時期
次の日の残り湯が変な匂いになってたので
洗濯には使わないで捨ててた。＞741
中和すると腐敗が進みやすいのかな？と思ったけど。

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脱塩素のシャワーヘッドを買おうかと思ってます。
まもり髪は原水切り替えできないので、買うのやめる事にしました。
原水切り替えができて、さらに節水効果もあるシャワーヘッドって無いの？

うちの会社に信者がたくさんいます。
30万以上はするんじゃないすか。
会社にもとりつけてますが、よくわかりません。

少しでもお役に立てればと・・・
このガラスを開発途中にモニターで何人も使ってもらってレポートを出してもらってたんですが
その中にお風呂の中にサンイオン大を３つ入れて入ったら数週間で症状がましになったって
報告が何通かありました。波動のチェックでも最高値を示しました。
一度試してみてください。


http://www.showa-electric-glass.co.jp/

アトピーって結構日常的に症状が出たり引っ込んだりするし、
患者もモニター商品以外にもいろんな事を試行錯誤するし、
プラシーボ効果が出たりもするから、こういうレポート物は
全く当てにならない。そもそも>>762自体が業者の宣伝っぽ。

アトピー患者ってどこかに必ず外的要因（しかもそれは単一のもの）がある
と信じている人が多いから、こういうビジネスって儲かるんだよね。
1kg5000円する天然塩とか（人間の体液は海水に一番近いんですよ）
10万する布団とか（人間の1/3は布団で過ごすんですよ）
30万する浄水器とか（人間の2/3は水で出来てるんですよ）
まぁよく次から次へ考えるんだと思う。

>>763

当時、ネットしてて、あんたの書き込み見たら
アルカリイオン水や、ミキプルーン（ここは、えげつなかった会社ぐるみで
アトピービジネスを、徹底していた）に、50万近く、むしり取られずに
済んだのに・・。

水道水は酸化還元電位が高く、良い水は低い、と言われていますよね。
酸化還元電位が高いということは、物質から電子を奪い酸化（サビ）させてしまうという。
で、実験してみますた。
↓
容器に、�@水道水、�A炭を入れ一晩置いた水道水、�Bミネラルウォーター
を入れて、それぞれに新品のクリップを入れました。
２晩ぐらい後、�@はブオッとおぞましいほどのサビ、�Aはちょっとサビ、�Bはサビず、
と、あまりにも明白な結果が出ました。
せめて、飲む水だけでも水道水はやめたほうがいいのかなと・・・
�@の水道水につけたクリップがサビに侵される様は、まるでアトピー患者に見えました。
クリップは全て新品のものだし、やはりアトピーって環境によって引き起こされている病だなと
実感いたしました。

なにぃ→！！？
水道水！！
俺様をなめんじゃね〜よ！！
絶対治してやっからな！

>>765
この場合の鉄の錆びる速さは電解質の量が関係するので、
硬度の高いミネラルウォーターならもっとひどくなりますよ。

人気サイト
http://pocket.muvc.net/

>>765
わざわざ2日かけて実験するところが実証的でステキだ…。思わずレス。

私の場合、実験していないのでただの印象ですが、シャワーヘッド型浄水器をつけてからシャワーのときに沁みない、痛くない。
アトピーの症状もかなり軽快です。

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http://homepage.mac.com/miku24/

このスレを見て脱塩素シャワーを購入した者です。
やっぱりいいですね特に感じたのは髪ですね
いつもだったら洗い終わった後ガシッとするんですが
なんかフワッとして気持ち良かったです。
皮膚に関してはいつもよりかはしみなかったです
これで少しましになるといいな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

クリスタルシャワーヘッド買おうかな・・・
というのも頭皮アトピーなんですけど、シャワーガンガンあたってるんですよね。
絶対肌に悪いですもんね。
クリスタルがダメだったらモップ関係で毎月来てもらってるダスキンに替えます。
変化あったらまた来ますね。

頭皮アトピーって、ほとんどが脂漏性皮膚炎だよ。

何でもかんでもアトピーと判断するのは危険。

>>775

俺は風呂はいって
段々頭皮に油が、浮いてきたら痒くなる

777げと

>>765
こういう、適当な物質を人体にみたてて安全性を検証する方法ってなぜか
昔から疑似科学の方面の人が好んで使うけれど、それ言ったらある種の
温泉（ナトリウム泉とか）はものすごく体に悪いことになるよ。
ありゃあ滅多に錆びないはずのステンレスまで錆び錆びになるからな。
そもそも海水浴療法や粗塩療法なんかの扱いはどうなるんだ？

人間の体はクリップみたいに単純じゃないから、そういう実験手段で
安全性を比べるのはちょっと問題あると思う。

化粧品なんかでもよく「飲めるほど安全」なんて馬鹿なこと言ってる業者
がいるが、お前らは顔に山芋のトロロ汁でも塗ってろと。

脱塩素＋原水切り替え＋手元止水スイッチがついてるシャワーヘッド
があれば買いなのに。

>>777
適当でわりかったな！
でもあれだろ、クリップの鉄というのもヘモグロビンの成分だし
人体に関係あるんじゃないか。
それと、塩療法はあれは主に殺菌の効果なんじゃないかな。
自分も竹酢やマキロンで皮膚は殺菌してるけど、
それらを飲用しようとは思わないべ。
体の外側と、内側ではおのずと療法は違ってくるのでわ？
外側と内側とでは逆のことが良いこともある。
えー、また適当で悪いが、人間の体の外側は弱酸性、内側は弱アルカリ性が
健康といわれているし、細胞の外側はプラスイオン、内側はマイナスイオンが
あることが健康で、そのバランスが微妙に崩れるのが病気の状態だと言われる。
現代生活では、非常にこのバランスを崩しやすい環境にあることが、
さまざまな病気の引き金になっているのでわ？
SOD食品、ビタC、ビタＥなどのサプリで
必死に成人病の80％の原因となっているといわれる「酸化」を食い止めているわけだ。
酸化＝電子を奪う：サビる、ということはやっぱり体に悪影響を及ぼすのは明白なのでわ？

というわけでまた新しい実験をしたのだが、
皆さんびっくりしないで下さい。
ケースに、「ありがとう」「バカヤロー」と書いたそれぞれの容器のクリップは
なんと約１０日間もサビなかったのですよ。（後者の方が若干サビるのが早かった）
ミネラルウォーターののラベルに何か良い言葉を書いてやると
安上りで奇跡の水のできあがり！
あと、下着や患部に当てる包帯に言葉を書き込んでやると、治癒がはやいかも。
まるで耳なし芳市のやうですね。

>>779
ﾜﾗﾀ。マジレスしそうになったよ（ｗ

なんか妙な方向に進んでいるが…。

誘われて久しぶりに銭湯に行ったらさっそく顔が真っ赤になった。だいいちシャワーの湯が痛く感じる。
おれはこれを「塩素灼け」と呼んでいる。

もう行かない。今のおれはシャワーヘッド様さま。

大衆健康ランドとか行くと、やっぱり良くない感じがする
今時、天然１００％って温泉もないし。ほとんどが、塩素漬けじゃないの。

>>782
温泉なんかいくもんじゃないすよ。リゾートスパなんかもってのほか。
実態はこんなもん。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030729-00000006-yom-soci

1年前、風呂が無くて温泉に行ってたときは、2リットルのペットボトルに
塩素を抜いた水をつめて持っていっていた。
で、上がるときに全身にかけてた。

漏れ、天然温泉のところで毎日治療がてら通ってまつ。

温泉でない銭湯に行った時は一気に悪化しました・・・

沸騰させたものと浄水器ってどっちが塩素少ないの？

浄水器にも種類がある。
活性炭式にしても、亜硫酸カルシウム式にしても
消耗品なので、古くなれば効果ゼロ。

だから
>>786氏は、高校の化学から勉強しなおせ。

シャワーヘッドが堅くて外れないんですけど、
どこかの業者とかで外してもらえるんですか？
早く塩素除去機つけたいです

>788
電話帳を開いて水廻りの業者に頼めば？
クラ○アンとかね。

ｸﾗｼｱｿ頼んだら高いんでねーの？
ﾎﾑｾｿﾀｰででかいﾌﾟﾗｲﾔｰ買ってきた方が（・∀・）ｲｲ!と思われ。

基本的なことだが、塩素いっぱいの水泳に週３回くらい行ってたけど、
行くのやめたらお肌軽快してきた。
プール上がりは肌もがさがさ、髪もばさばさになってたしね。
プールの塩素濃度は水道水の倍、プール入る前の足洗い場とか腰洗い場とかは
100倍くらいの塩素濃度らしい。
足が最近特に悪いと思ってたが、やはりこれが原因だったのかな。

プールも塩素を使ってないオゾン水？のプールあるらしいけど、
温泉とか銭湯もあるのかな？

>788

メーカーに電話して取り替えサービスが、出来るか問いあわせてみな

誘われて銭湯に行ったアホウであります。

おれ、子供の時はプールもガンガン行ってたし、学生の頃は近所の銭湯にガツンガツン行ってました。
水道水の塩素が悪いって発想がなかったもので。
みなさまのおかげ。２chの功徳。

肌に触れる水はアトピーの一因だと実感するので、これからも気をつけます。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

age

脱塩素シャワー、性能よさそうなのってみんな原水切り替えないですよね。。。
うちは家族が多いので切り替え機能は必須。
一人暮らしして高性能シャワー使いたいよ

皆さん色々試されているようですね。水道水は今危なくなっています。
塩素だけじゃありません。

神戸の明石病院では、ステロイドの変わりに塗る薬や、飲み薬を
処方、そして、また別の治療法が効果をあげているようです。

その別の治療法が自宅で出来る朗報あります。
登録、閲覧は一切無料です。
詳しくは、登録後に聞けるようになります。
（本当は此処でいいたいが、上層部からストップかかってるんで）
一度遊びに来て下さい。ただですから。
http://quu3.hp.infoseek.co.jp
気を悪くされたらゴメンナサイ。

>>797
宣伝ごくろうさん。タダのネットワークビジネスの宣伝じゃんか。あほらし。

>>797

宣伝うざい

確かに宣伝ではありますが、人間の躰の６０〜７０％は水です。
それがよくならなければ、あらゆるところに害を及ぼします。
現代になって、アトピー、アレルギーなどが増えてきたのは
その為とも言われています。
うざくて結構。本気で治したいんじゃないんですね。

>>800
あーあ。本性が出ましたね。商売の邪魔するなと。

ざっと見てみたけど、正直見る価値ゼロ。ただのネットワークビジネス。
まぁせいぜい頑張って他人に迷惑かけて小銭稼いでくださいな。

>>800
２ちゃんの宣伝板以外で商売や宣伝行為をした場合、２ちゃんから支払請求や損害賠償などが
生じたりするのは知ってるのかな？

ルールも守れず自分の利益のためなら他人に迷惑かけても平気な人間のクズが
何言っても説得力ゼロ。

登録しても、私には何のお金も入らないです。
むしろ、書き込む労力使って損してる位です。
登録したら情報収集できますよってことです。
ネットビジネスだけのＨＰじゃなくて、
見て欲しいのは、その先のＨＰのこと。
私は、一人でも多くの人に、治って欲しいです。
アトピーでも、癌でも、同じ様に。
やっぱり２チャンの人って歪んでるの？

>>797

＞気を悪くされたらゴメンナサイ。

この言葉が形だけのものだったってことはよく分かった。

>>803
そんなに大事で多くの人が救える情報なら、登録制にせずに普通に書けば？

> ネットビジネスだけのＨＰじゃなくて、

結局ネットワークビジネスのページなんじゃん。自分で認めたね。

> 登録しても、私には何のお金も入らないです。

確かに、普通ネットワークビジネスてのは資料請求しただけじゃ金にはならないよな。