脱ステで治ると思ってる人まだいるんだ？3

　脱ステは本当は大学病院がやるべきじゃないのかな。
　ステロイド剤を万能薬のようにバラまいた元凶じゃん。
　いまや各科強ステロイド販売競争じゃん。
　もうその尻拭いしか皮膚科としての生き残りは残されてないじゃん。
　その上乗せをしたって、もうみんながそっぽをむくだけじゃん。
　皮膚科はステロイドで不要の科になりつつあるじゃん。

＞９４６
大学病院？？はぁ？
ステの点滴やら免疫抑制剤内服。
方向性はより腕がなくても強いｸｽﾘで症状を抑える事だけに専心。
患者の身体は加速度的にボロボロに。

このｽﾚも終わりですね

まあまあ、ステロイド無効派の人も穏やかにしましょうよ

ステが少しでも切れると体中ドロドロの化物になります。
物心のつく前からステ漬けにして
ステ無しでは生きていけない身体にした低能皮膚科医と
親を殺したい

これネタとは思えない。>>950
本当のこと・・・？
生まれたときからステ塗り出して、
最後は大学病院まで行って、しっかり塗りこめた人は結構いると思う。
これからこの人はどうなるの？

本当の悲鳴・・

893 ：東大理�V ：02/11/13 20:09 ID:???

ステロイド恐怖症を見てもわかるように、アトピー患者ってのは、思考がルーチン化しちゃって、
あまり物事を客観的に考察できなくなっちゃってる人が多いよね。
なぜ、このようにあたかもそれぞれの事象がきれいに分断化されているかのような妄想を示すのですか？
たとえば、HIVではヘルパーTが集中的に攻撃を受けますが、
このような司令塔がやられると体全体の免疫がダメージを受けるでしょ。
これは、何を示唆するか？
社会の中で色々やるべきことははあるのにアトピーは何も考えてない。自分のことだけ考えてる。
やるべきことなんて山のようにあるのに。

体中ドロドロの時に
アトピー以外の事を考えなければいけないですか？
そういう人が社会でやるべきことって何ですか？？

>>953
壊れたテープレコーダーか？

なるほど。物事を客観的に判断できるかどうかが
治療がうまくいってる人とダメだった人との相違点ということか。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://freeweb2.kakiko.com/tama/

最初　肘、膝の裏がアトピー
　↓
ステロイド
　↓
お腹、背中も出てきた
　↓
ステロイド
　↓
首、上腕、ふくらはぎも出てきた
　↓
ステロイド
　↓
顔、頭皮にも出てきた
　↓
ステロイド
　↓
足の裏以外ほぼ全身にアトピー
　↓
脱ステ、リバウンド
　↓
ほぼ完治

これってステ使わなかったら、、、、、　

ほぼ完治じゃなくて完璧に完治してたでしょうね

atopはなおりませんんんん

ステロイドの副作用として現在は広く知られ始めています。
私はこれは薬害以外の何者でもないと考えています。

辛い思いをするならステロイド・・・という気持ちも痛いほど分かります。
これはなった者にしか分からない辛さですからね。
でも少し考えてみてください。
ステロイドを使っている限り、絶対に治るときは来ないのです。
アトピー性皮膚炎を克服完治させた人の経緯を見れば一目瞭然ですが、
一人としてステロイドを使い続けた人は居ません。
つまり、アトピー性皮膚炎にとってステロイドは薬ではないのです。
悪魔の薬です。

【ステロイド恐怖症アトピーの特徴】
乱暴な発言をするくせに気が小さい(臆病）、行動力がない
ストレスを溜め込んでは、キレて暴れまくる(短気）
自己愛が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない（自分の筋を無理にでも通そうとするため）
常識に欠け、ピントがズレまくっている
あら探しだけは名人級
基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
悪口、陰口が大好き（性格極悪）
自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい
頑固で融通(応用）が利かず、思考が膠着している（しかも考えていることは驚くほど幼稚）
人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
幸せそうに見える人間に嫉妬し、猛烈に足を引っ張ろうとする（ねたみが人一倍強い）
おまけに執念深くしつこい（「一生恨みます」タイプ）
自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げて、まず他人のことに口出しする）
女々しい、あるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

先生助けてください

ステロイド塗ってますから

【ステロイド依存アトピーの特徴】
乱暴な発言をするくせに気が小さい(臆病）、行動力がない
ストレスを溜め込んでは、キレて暴れまくる(短気）
自己愛が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない（自分の筋を無理にでも通そうとするため）
常識に欠け、ピントがズレまくっている
あら探しだけは名人級
基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
悪口、陰口が大好き（性格極悪）
自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい
頑固で融通(応用）が利かず、思考が膠着している（しかも考えていることは驚くほど幼稚）
人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
幸せそうに見える人間に嫉妬し、猛烈に足を引っ張ろうとする（ねたみが人一倍強い）
おまけに執念深くしつこい（「一生恨みます」タイプ）
自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げて、まず他人のことに口出しする）
女々しい、あるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

ばか

（＾＾）

症状がだんだん治まってくるから、それで薬は必要なくなってくる。
その点が、高血圧や糖尿病とかの違いかな。
掻くという悪化要因がなくなればの話。

ステロイド無効派はそこがキーポイント

（＾＾；

ステロイド有効派のコツはあるのですか

＞９７０
できるだけ強いステを使うのがコツです。
脳がいかれる特典がついてきていいですよ。
是非ステロイド有効派になってください。

でもさ、脱ステロイド派も元々はステロイドﾕｰｻﾞｰなんだろう?　それもかなり
のヘビーﾕｰｻﾞｰ　アトピー治ったって人はほぼ１００％ステロイド治療を試した
人間といってもいい。どんなにステロイド否定したってステロイドを塗った事実
は残る。　つまり脱ステロイドで治ったって主張する人は結局ステロイドを使用
したことあっても治るってことを証明してるんじゃねーの？
しかも１０年、２０年使ったとか言ってるし・・　それでも治るのがアトピーな
ら別にステロイドそんな恐れることもないと思うんだけどなあ

＞アトピー治ったって人はほぼ１００％ステロイド治療を試した人間といってもいい。

それは無い。最初から使わない人も山ほど居る。

＞つまり脱ステロイドで治ったって主張する人は結局ステロイドを使用
＞したことあっても治るってことを証明してるんじゃねーの？

脱ステのリバウンド症状が壮絶なだけにそんなに軽くは考えられんだろ。
ヘビーユーザーなら尚更。萎縮してしまった皮膚は完全に元に戻るとは限らない。

＞別にステロイドそんな恐れることもないと思うんだけどなあ

深刻な副作用が多い薬だけに慎重になるに越したことは無い。

＞それは無い。最初から使わない人も山ほど居る。
この人はステロイドを使用しなくてもよいほどの軽症の人orアトピーじゃない
人じゃないかな？　だって皮膚科医に行ったらもれなくステロイドもらえるんだ
ろう？あと脱ステは壮絶なのはHPとかで見て知ってるけど、死なないんだろう？
俺はガンになって下手すると死んでしまう薬を何度も処方されたが、それにくらべれば
なんだかなーって感じがする。しかも２０年の使用でこの程度の副作用なら薬としては
かなり弱いもんじゃないかーとも・・　バファリン２０年飲んだ方がよっぽどこエーよ

＞深刻な副作用が多い薬だけに慎重になるに越したことは無い
これには深々と同意・・　この板来るまで脱ステロイドの恐ろしさしらなかったし
昔よりかなーーりみんな慎重に使うようになったと思う・・　昔みたいに乱用する
人も少なくなっただろうし、それもヘビーﾕｰｻﾞｰのお蔭。感謝してます

＞この人はステロイドを使用しなくてもよいほどの軽症の人orアトピーじゃない人じゃないかな？　

それも言い切れないな。今はステロイドの副作用の情報が広まってるから子供に使わせない方針の親も沢山居るし。
ステロイドを使って治療しないことを売りにしてる皮膚科も最近は増えて来たし。割合的には少ないけど。
確かに抗がん剤やモルヒネなどに比べれば危険度は少ないだろうが、死なないだけに安易に使われて来たというのはあるだろうな。

＞バファリン２０年飲んだ方がよっぽどこエーよ

そんな奴こそ居ないと思う（ｗ

>975
に禿げ同。
　　川○先生の嫌いな『隠れ脱ステ医』は今後増えると考える。今までは医療情報の偏在性、閉鎖性で
　　大病院の優位が保てたが、ネットで横の情報の拡散と現実に使っていない身近なアトピー皮膚炎
　　の改善例で、わざわざ身内をリスクに晒したい家族がいるような時代は過去となりつつ
　　ある。　　ステロイドで長年にわたってコントロールするのは難しい。その間にも
　　皮膚萎縮とか刺激性の昂進、紫斑、化膿、ヘルペスの合併等、年々本人もそれを
　　診る側もつらくなってくる。　ステロイドをうまく使ってＱＯＬを維持しましょう
　　て簡単そうに言っているのは、実際長々と一人を長期に診てはいない大名診療であれば
　　想像でいえる。

ステロイドいのちの電話-2000人の叫び-』株式会社　かもがわ出版￥1300
江崎ひろこ著

引用

「娘にあんなこと言われたの、初めてです」電話の声は震えていた。
40代の主婦。現在18歳の娘の全身に、18年間ステロイドを塗付し続けた。
「かゆくてただれた肌で夜泣きしている子を放っておく親がどこにいます！？」
と母親は言う。
しかしともかくも18年間塗付された娘は全身ズルズルになってしまった。
「誰が薬塗ってと頼んだ！誰も頼んでいない。お母さんの一存で塗ったんだ。
責任もって治してほしい。治らないのなら、お母さんを一生恨んでやる」
血膿にまみれ、 その子は泣き叫んだという。

ああ〜、恐ろしや、ステロイド！

＞バファリン２０年飲んだ方がよっぽどこエーよ

副作用の恐さを一応わかるみたいだな。

＞２０年の使用でこの程度の副作用なら薬としては

脱ステの恐怖を知らないんだな。

30年間毎日強いステロイド塗ってますがなにか？
マジスレ

>>979
マジスレ？マジレスの間違いでは？お大事に。。。

キンダベート身体中に塗りたくりますた。昨夜。
もうヤケパチ。

キンダくらいなら知れてるよ

ステ無しで５〜６年程がんばりましたが、もう限界で・・・
保湿中心にプロ補助で約３年。なんか〜最近ダメポ。
昨夜は思い切ってキンダ塗ってみたけど結構効いたよ。
キンダより上には行きたくないポ。今夜は止めとく。

間違いなくアトピー。。誤字がバカ、、、＞＞９７９

私は生まれつきのアトピーです。脱ステしたい気持ちは
ありますが、「ステをやめる＞痒くなる＞血だらけになって
イライラする＞掻き続ける＞結局酷くなる一方」となるのが
怖いです。今は漢方飲んでワセリン塗ってます。
でも耐えられなくなったり特に酷い所はマイザー軟膏塗ってます。
ステは良くないけど皮膚が落ち着くと精神的にも楽でつい頼って
しまいます。

あーそれわかる　脱ステってアトピーにとって一番よくない環境のような・・
だって痒くて睡眠不足少なくなるし、ｿﾞﾝﾋﾞ化して外出できなくなるし、体も
うまく動かないから飯もまずいだろうて・・　アトピーにとってこの上なく
悪条件だと思うんだが?　もしやるなら衛生環境が整った、脱ステ医のいる病院
で脱ステしたいよ。　睡眠薬もらいつつじっくりとね・・　今後そういう皮膚科医
増えてホスィ

今は内科で漢方貰ってるけど、それまでは良い皮膚科医なんて
出会った事ありません。確実にステで皮膚が薄くなって血管丸見え
になったのに、「ステのせいですよね？」って聞いても「違うよ。
みんなそうなるんだよ。」ってながされました。看護婦も分かってる
くせに知らない振りして・・。それで、今までバカだったなぁと気づき
漢方扱ってる所に逃げ込みました。今でもステは使うけど、先生は
漢方だけの治療を勧めてくれます。だから安心して通っていられます。
脱ステしたいけど、実家ではないので稼がなくてはいけないし、酷い顔
したまま仕事にいけないので仕方ないです・・ハイ・・・・(._.)

私の通っている皮膚科に、「このままステを使い続けていいのか」
と聞いてみた。そしたらこんな返事が返ってきたよ。
「確かにステの使いすぎは良くない。だが、ステを止めるとかきむしる
ことになって、今の状態よりもっと状態（傷口とか）をひどくすることになる。
だから、今は強いステで、弱いステでコントロールできるレベルになるまで症状が
収まったら、ステを止めて軽いリバウンドでよくなる様にする」という事です。
現在、ジフラール０・０５％とホエイと亜鉛１０％を混ぜたステを
手にだけつけて内服は体質改善作用のあるアレロックという抗アレルギー薬
を飲んでいます。
理屈は十分わかるのだが、ジフラールって・・・思いっきりストロンゲストです。
まだアンテベートにレベルを落とすと押さえ込めないレベルなのですが、
一体、多少つらいくらいの脱ステでいいレベルに下がるまで、何年かかるのやら・・・
それでひとつ質問なんですが、手だけにステをつけてても、リバウンドするときは
体のどっかにアトピーが転移するモンなんですか？

ちなみに自分の通ってる医者は、皮膚科を始めた当初は脱ステ派だったそうだ。
もちろん患者にもステは使って無かったが、あまりにもかきむしる状況が
ひどくで、体中めちゃくちゃになる人がそれなりにいたらしい。
それを見て、そこまで苦しいなら、ステでコントロールして、長い目で治療
したほうがその人のためになるだろうと思ったらしい。
ただし、ステを使う代わりに、日々の生活面で非常に忠告が多い（油分とるな
とか運動して新陳代謝を高めろとか、掻いてしまうようなら布手袋をしてろとか・・）。
副腎が正常な状態になる様にということに加えて、体内にたまったステを
早く対外に放出させたいということだと思える。そのほうがリバウンドも
弱まりそうだし。とにかく、今はその医者を信じるしかないと思ってる。
これで激しいリバウンドがきたら、人を見る目が無かった自分を呪うしかないな・・

>>985〜>>989
おまえら治療等・・・より早く寝ろ。

ステやめたけど治らないから塗ってたほうがいい。まぁいいことは薬代が浮くだけ。

まあ脱ステロイドはアトピーの「治療」ではないことは確かだな・・
ただステロイドの恐怖から逃げられるだけ。アトピーそのものが治るわけじゃない
確実に言えるのはステロイド辞めるとQOLが下がるってこと。マジで外出るのがおっく
うになるし、ひきこもりがちになるし、四六時中痒くて何やっても楽しく感じられない。
大げさじゃなくてﾎﾝﾄアトピーのことしか考えられなくなるよ。しかも一度脱ステロイド
をするとリバウンドで大悪化するのだが、そうなってから後悔してまたステロイド使っても
以前ステロイドを使ってた状態に戻すこともできなくなる。
症状が悪くなってるから、以前使ってたステロイドでは押さえられないからね。　
でも脱ステロイドをやる意味はあると思う。塗るのが習慣になってると健康な肌にもどって
るのに塗りつづけてしまってるケースがあるから。たまには塗らない期間を作ったほうがいい。
でも基本的には脱ステロイドは、ステロイドが効かなくなった超重症の人か部分的にアトピー
になってる軽症の人以外はやらないほうがいいような気がする・・　

>>992
同意。
まあもともと初発時に短期にとどめておくってことだな。

>しかも一度脱ステロイドをするとリバウンドで大悪化するのだが
一時期でしょ。QOLが下がるのはずっとだけど。
992は今も酷いの？一日の内、痒くなるのは３〜４回、１０分くらい
だけど軽症なのかな・・・

そんなになるまで、ステロイド使うな。