医者に八つ当たりしてる反ステロイドうざい

おいおいっＲＯＮっ何名無しで書き込んでるのさ。
良いから早く本題に入れよ。
もう、ここはいろんな奴が入り乱れてて、本格的な議論をするためには
他の奴は放置するしかねーだろーが。

で、本題についてだけれど、ないんだろ。
アトピーの遺伝子なんて。はっきりと医者が言ってたんだぞ。
いい加減なことを言いふらすなよ。

で、その今現在疑わしいとされている遺伝子についても、
実は皮膚科関係の人間が責任逃れのために何とか遺伝子のせいにしようとして
適当なことを言ってるだけだぞ。はっきり言ってあいつらは嘘も詭弁も平気で言うような奴らだから
その内、全くの嘘で捏造して、アトピーは遺伝のせいですってなことにするだろうなとも思ってるよ。俺は。

>もう、ここはいろんな奴が入り乱れてて、本格的な議論をするためには
>他の奴は放置するしかねーだろーが。

(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>337
まあ、確かにわかりづらい言い方だったが、
とにかくＲＯＮに出てきて欲しかったから、
他の奴って言うか、変な煽りや、荒らしなんかの事は良いから
早く自分の名前で自分の意見を言えってことを言いたかったんだ。

自己チュー君ﾊｹｰﾝ

>>338
素晴らしく自己中だな。しかも言い訳がましい。消えろ。

八つ当たりなんだから、当然自己チュー

>>336
>ないんだろ。アトピーの遺伝子なんて。はっきりと医者が言ってたんだぞ。
俺は反ステ派だが、こと遺伝子に関してはお前の方がデタラメ。
遺伝子が関係してないなんて言う医者はDQN。患者を不安にさせないため
or 事実を認めたくないだけにしか見えない。

>>336
そのチープな知識と思いこみ電波は殺害スレだけでお願いします。

医者に悪態つくとは何事よ。

>>342
ならさ、その具体的なソースを出せよ。
俺は確実に、この遺伝子がアトピーに関わる遺伝子です、なんて意見聞いたこともないんだけれど。
今言われてるのは、ここら辺にありそうな気がすると言うレベルだろうが。

＞３４５

ttp://www2.qimr.edu.au/davidD/asthma6.html

>>346
見てきたけれど、全部英文だから読めねーよ。
日本語のソースを出せ。事実ならあるはずだろうが。日本語のが。
お前どうせＲＯＮだろ。議論に負けたから、今度は別のやり方でいろんな
嫌がらせをしているだけなんだろ。

あと、遺伝があったとしても、はっきり言ってステロイドを使いまくれば
誰でも、アトピー患者みたいな皮膚になるんだよ。

だから、殺ったーマンの入ってることは正しい。

そうだ、そうだー。

結論、アトピーには何を施しても無駄。
医者は八つ当たりされるだけだ。
アトピーが病院に来たら、そのまま追い返すべし。

>見てきたけれど、全部英文だから読めねーよ。
>日本語のソースを出せ。事実ならあるはずだろうが。日本語のが。

で、日本語のを出すと今度は「こんなの原論文じゃないからアテにならん」って言うよね。

http://www.hgc.ims.u-tokyo.ac.jp/~jintai/data/48.html
こんなのもあるけど？

>>348 >>349
> あと、遺伝があったとしても、はっきり言ってステロイドを使いまくれば
> 誰でも、アトピー患者みたいな皮膚になるんだよ。
>
> だから、殺ったーマンの入ってることは正しい。

殺ったーまんは

> いや、実はアトピーの遺伝子なんて何も発見されてないのだ。
> ただ、医者の方が、自分の薬害を責任転換しようとして、
> 作り上げた架空の理論に過ぎない。別に何も医学的には証明されてはいないのだ。
> 遺伝子説ってのは。

と言い切ってますが？

けっきょくなおらないということでしゅうりょう

なわけないだろ

>354
てゆーか 347=348=349=350 だけど気づいてないの？

355さぁ、直らないなんて周知の事実ぢゃん？
ステロイドでさ、一時的に症状抑えてまたガビガビしてきたらちょこっとステ
使って、そんでまたしばらく使わないでってコントロールするんだって
医者に言われなかったか？
オレも直そうと必死だったけど「コントロールせよ」って言われて気が楽になったよ。
どこの何にも「ステロイドで直る」なんて書いてないじゃん。
そんなお前が一番勘違いなんだぜ。
てそんなんもわからんほど脳まで腐ったか？
脳にステロイドは塗れねーしな。

その「コントロール」とやらの結果が元の状態より悪くなってるから
問題になってるんですが・・・

＞３５８
＞ステロイドでさ、一時的に症状抑えてまたガビガビしてきたらちょこっとステ
＞使って、そんでまたしばらく使わないでってコントロールするんだって
＞医者に言われなかったか？
おいらはそんな指示さえいままでうけたことないよ。
まあ、いまどきの医者はちゃんというんだろうし、
いまさらきくまでも無いけど。
それで、がびがびしてぬってももっとがびがびするときは
どうすればいいのかな？

オレの場合、ステロイドに１５年以上お世話になっているけど
アトピーが酷くなるのは冬だけで、ステロイドのお世話になるのもその時期だけだから、
なんとかガビガビにならないで済んでるYO

>>357
ゲッほんとだ、マジレスしちったよ...（鬱氏

360？
お前本当に脳まで腐ってるね？ゾンビか？
オレに聞くくらいなら1度医者に行ってこいよ。
ひどくなったら塩でも擦り込めってオレが言ったらやるんか？
どうなんだよ！

360はパニクってんから、あんまりイジメてもかわいそうだ。

＞３６３、３６４
？？
おいらはパニクってなんかないよ？？

さらにガビガビになったら医者の場合、
１もっと強いのをだす。
２副作用だから当分ステはやめてみようか
のどちらかでしょう。まあプロとかべつにして。
１だとすれば当然悪循環だし、
２だとすれば当分ステなしでたえろってことでしょ。

>>353
おうっサンキュー！！見てきたよ。
> いや、実はアトピーの遺伝子なんて何も発見されてないのだ。
> ただ、医者の方が、自分の薬害を責任転換しようとして、
> 作り上げた架空の理論に過ぎない。別に何も医学的には証明されてはいないのだ。
> 遺伝子説ってのは。
だから、結局俺の言ったこれは正しいんだろ。
今は、まだ、アトピーの遺伝子は確実には発見されてません。
ここら辺にありそうだという気がすると言ってるだけです。
それよりも、ステを使えば確実に誰でも皮膚がボロボロになるというのを知っといた方が
良いです。

>>366

（リンク先より）
> 遺伝することが知られています。病気をもった家族の系図を用いて
> 研究する連鎖解析の方法によって、その原因遺伝子が染色体上の
> 11q12-q13の位置付近にあることが示されています。

これは確実に発見されてるってことじゃん。何読んでんの？

いや、これは統計を取って、ありそうだと言ってるだけで、
完璧にこの遺伝子が、アトピーだと決まったわけでは無いってこと何ですが、、、。
つまり、まだ状況証拠であり、確実に黒とは決まってはいないってことです。

>>368
じゃああなたは、何が示されたら「確実に黒」と見做すの？

俺が思うに、
アトピーは生活習慣などが関係しているというのは間違いの無い事実だとは思う。

で、同じ家族はほとんど同じ環境、食事、スケジュール、等の生活習慣を共有しているから、
結果としては遺伝性があるように思えるのでは、、？と思っている。
もともとアトピー遺伝説と言うのは科学の発展の無い何十年も前からあって、
何も確認の取れてない時期から言われ続けていたもので、はっきり言って、
ただの憶測に過ぎないと思う。今はその憶測に何とか科学的な根拠を付け加えようとしている段階だと思う。
だが、同じ家族は確かに酷似している遺伝子は持っているはずなのだが、
その家計とは全然関係ない人たちも調べて見るとアトピーがあって、遺伝子を調べて見ると
全然違う。それで、今度は、他のこの遺伝子も関係あるんじゃねーかと
話が広がっていき、そのせいでなかなか特定できていないんだと思う。
第一、アトピーは結局生活習慣次第で誰でもなる病気であると最近では言われるようになった。
そこから言えば、特定の遺伝子は結局発見されないと思う。何しろ、もともと風邪みたいなものだからな。

それに、＞＞３４８＞＞３４９氏の
ステロイドを滅茶苦茶やり続ければ誰でもあんな滅茶苦茶な皮膚になると
言うのも間違いの無い科学的な事実。

そこから言えば、アトピーは遺伝子と言うより、
生活習慣（主に、薬の慢性使用と言う習慣）上の病気であるのは間違いないと思うぞ。
例えば、年頃の女性が、生活習慣が乱れて睡眠不足になるとよく、
肌が荒れるとか言うよね。それの凄いひどいのが、アトピーだと言っても良いんだよ。
風邪は誰でもなる普通の病気だが、ごくまれにこじらすと、それで死んでしまうと言うのと似たようなものだと思う。

>>369
それはだから科学的に、この遺伝子がアトピーにつながると特定されました！！
発見されました！！となった時です。

今はまだ、疑わしいと言ってるだけで、
完璧にはこの遺伝子がアトピーにつながるとは
誰も言ってないわけですから、、、。

>>371
遺伝子が特定されなくても疫学的に遺伝性が証明されれば
「遺伝である」と言えますよね？
メンデルが遺伝の法則を発見した時も遺伝子を見て
遺伝性を発見したわけじゃないんだし。

いや、今は完璧に遺伝子を特定するのは可能な科学があるんだから
特定できるのならするべき。
時代が違う。
今の科学ではアトピーの遺伝子が本当にあるのならば、
いずれ遺伝子は完璧に特定されることでしょう。

だから、
特定できないのならば、それは無いと言うことになりますね。

>>374
じゃあ、「遺伝する」ということは認めるのね？

>>376
何言ってるんだよ。認めてないだろうが。
よく読めー！！

俺が言ってるのは生活習慣は、
遺伝子が似ているものは似る傾向にあるから、
生活習慣病が、遺伝病と勘違いされているんじゃないのかなってことだよ。

>>375
それはおかしいね。どの遺伝子がどのような働きをするか
わからなくても遺伝する事自体はわかってるんだから。
あと今の科学を過大評価してるね。ここの遺伝子の機能はまだ
解明に着手したばかりだぞ。DNA配列の解読と遺伝子の機能の特定は
別問題。

>>377
それぞれ同じ家庭で育った一卵性双生児と二卵性双生児の間には
発症率の相関に歴然とした有意差がありますが？

>>378
だから、遺伝すること自体が分かってないっての。
遺伝するって科学的には証明されてないっての。
だが、生活習慣が悪ければ、
誰でも、どんな遺伝子の人でも
風邪もひけば、肌荒れや更にそれが慢性化して悪化してアトピーにもなるっての。

言い換えれば、全人類が風邪、アトピーの遺伝子を持っていると言うことは
既に科学的には証明されてるっての。

３７５はヒトゲノムの解析が完了しない限り遺伝病など存在しない
と言っています。

>>380
> 遺伝するって科学的には証明されてないっての。

疫学的に証明されてますが？

＞ 全人類が風邪、アトピーの遺伝子を持っていると言うことは
＞ 既に科学的には証明されてるっての。

それはどうやって証明されたのかな？ソース希望。

やったーまんはバカだなぁ。早く死なないかなぁ。

>383
> それはどうやって証明されたのかな？ソース希望。

もうすぐ380が論文で発表するものと思われ

>>383
それはソースは無いが、
誰でも体調ににより、皮膚が荒れたり、ステロイドをやりまくればどろどろになったり、
風邪を引くこともあることは勿論みんな
知っていると思うけれど、それが証明につながるだろ。

＞ 誰でも体調ににより、皮膚が荒れたり、ステロイドをやりまくればどろどろになったり、

それ、アトピー性皮膚炎か？

既に科学的には証明されてるっての
既に科学的には証明されてるっての
既に科学的には証明されてるっての
既に科学的には証明されてるっての
既に科学的には証明されてるっての

まあ、言い換えれば
誰でも、ストレスが掛かった状態では、
熱が出たり、皮膚が荒れたりするよね。
で、そのストレスが、熱に行ったり、肌荒れに行ったりする差は遺伝子にはあるかもしれないってことかな。
結局、特定の遺伝子がアトピーに直接つながっていることは絶対無いよ。

それよりも、>>382のソースを今度は教えてもらいたいな。

>>386

少なくとも、遺伝性についての調査研究の方が
あなたの主張よりは科学的だと思いますけれど。

＞完璧にこの遺伝子が、アトピーだと決まったわけでは無いってこと何ですが、、、。
＞つまり、まだ状況証拠であり、確実に黒とは決まってはいないってことです。

＞誰でも体調ににより、皮膚が荒れたり、ステロイドをやりまくればどろどろになったり、
＞風邪を引くこともあることは勿論みんな
＞知っていると思うけれど、それが証明につながるだろ。

論理矛盾。自分の主張を後から屁理屈で繕った結果。みっともない。

> 結局、特定の遺伝子がアトピーに直接つながっていることは絶対無いよ。

「絶対無いよ」と言い切れる証拠は？

>>387
まあ、それを言ったら、
アトピーの厳密な定義なんて無いも同然だよ。

ただの湿疹か、アレルギーか、一時的な炎症か、ステロイド皮膚炎か、アトピーかなんて
もう厳密には区別できない。

>>389
> それよりも、>>382のソースを今度は教えてもらいたいな。

>>346に挙げてますけど？
読めるかどうかはあなた個人の問題であって、あなたが読めないから
科学的に誤りだ、ということにはなりません。

>>392
無いのは証明する必要ないだろ。
あるのは証明しなきゃいかんがな。

殺ったーマンが来るとレベルが下がる
このスレも終わりだな

＞まあ、それを言ったら、
＞アトピーの厳密な定義なんて無いも同然だよ。

それは君が知らないだけだよ。

＞ただの湿疹か、アレルギーか、一時的な炎症か、ステロイド皮膚炎か、
＞アトピーかなんてもう厳密には区別できない。

そりゃあ君にはできないかも知れないけどさぁ。
それは君ができないだけのことでしょ。

>>395
「絶対」と言い切る根拠を出せよ。反論の趣旨も理解できんのか。

> 無いのは証明する必要ないだろ。
> あるのは証明しなきゃいかんがな。

この人、高校で理科を選択してないのかな？

>>391
何が言いたいのかわかりません。
この馬鹿さ加減、ＲＯＮお前だろ。
相変わらず議論にもならん馬鹿な意見しか言えてないよな。

＞３９６
たしかに。
だから殺ったーマンなの？

>>395
証明じゃなくて根拠。

>>375
> 特定できないのならば、それは無いと言うことになりますね。

「特定できない」というのは１１番染色体上のどの位置かが特定できてないだけのことで、
１１番染色体上にあることはもうわかってるよ。

>>400
自分の理解できないことは全て「馬鹿」「RONだろ」か。
理解できないことをまず恥じろ。ヲマエだけだよ、理解できてないのは。

王手がかかると「お前ＲＯＮだろ」で誤魔化す殺ったーマン萎え

>>401
意味が分かりません。

>>403
いや、それも分かってないって。良く読めよ。
１１番染色体上にあるかもねってレベルなの。今は。
だから、やっぱりありませんでしたってことになるかもしれないの。

多数の人間から批判されても絶対に非を認めないよな、殺ったーマンって。
それは議論じゃなくて自分の主張を書いているだけだろ。

俺のせいでレベルが下がるのではなく、
主に俺の相手をする奴のレベルが低いから下がると思われる。

＞４００
科学的データに基づいて得られた結論を覆すには、
それまでのデータが誤りであることを示す、より高精度なデータが必要。
それが科学。

で、まだ答えてないレスがｲﾊﾟｰｲあるよ。反論できないの？＞やったーマソ

>>406
> １１番染色体上にあるかもねってレベルなの。

違いますよ。>>346のリンク先、がんばって読んでください。

>>407
多数って言ってもなほとんど一人だと思う。
名無しやｉｄ隠して書き込まれてもな、、、。

いいか？殺ったーマン。３９１はおまえが「ダブルスタンダード」だと
言ってるんだ。一方で状況証拠を無効にして、もう一方では状況証拠を
論拠とする。おかしーだろがよ。

> 俺のせいでレベルが下がるのではなく、
> 主に俺の相手をする奴のレベルが低いから下がると思われる。

ﾜﾗﾀ

>>408
第三者から見て、あんたの方がレベル低いよ。論理矛盾、後から変わる理由、
稚拙な反論、極めつけは「お前RONだろ」（藁
これで人を見下せる根性が最悪。他人の意見を傾聴したことありますか？

>>410
答えるに値しないレスならばいっぱいあるよな。

>>412
> 多数って言ってもなほとんど一人だと思う。

407はこのスレに限った話をしてるのではないのでは。

>>413
あなた、優しいね（ｗ
で、殺ったーマン、反論は？よかったね、質問を解説してくれる人がいて。

いや、だから＞＞３９１は何も矛盾してないっての。
どこを読んだらそう取れるんだよ。
本当に馬鹿だな。

>>419
君の主張はまだ証拠をとってないでしょ。（>>386参照）
なのになぜ、すでにデータが取られていてそこから導かれた結論を否定して、
しかも（まだ証拠の無い）自説を正しいと言えるの？
これってどう見ても矛盾だよ。

>>419
矛盾してるのは内容そのものじゃなくて、文章の組み立て方。

>>416
答えられないんでしょ。だって精一杯って感じだよ、あんた。
本当に議論を望むなら、自分に向けた反論にはちゃんと相手を説得
できるくらいのレベルで反批判しなよ。あんたのはただの逃げ。

＞４１９

４１３が言った「ダブルスタンダード」の意味、わかってますかぁ？

>>419
そう、内容じゃなくて、形式だよ。>>413がわかりやすく説明してくれただろうが。
自分が理解できないのに、他人を馬鹿呼ばわりしてんじゃねぇよ、みっともない。

本当にくだらねーな。
もっとちゃんとした意見を言え。

>>419
ねぇ、反論まだ？「ダブルスタンダード」でも検索してんの？（藁

「ダブルスタンダード」っていうのはね、ある時と別の時とで異なる判定基準を
使ってしまうことだよ。
４１９の場合、遺伝説の可否を判断する時の基準と、自分の説の可否を判断する時の
基準が consistentじゃないんだよね。

だから、矛盾してないって。
言いたいことが本当にわからねーよ。
俺の書いた意見のどこが矛盾してるんだよ。
知的障害者ですか？あなたは？

>>426
ああ、答 書いちゃった、ｽﾏｿ

４２８はさぁ、２ｃｈじゃなくて、リアルで人と議論する時、
相手いなくならない？　

>>428
水掛け論に持っていくのか（藁
すごいな、子どもと一緒だ。「だって違わないもん」ってな。
まぁ、これだけ説明されても自分の論理矛盾に気づかない低脳ってことだ。

>>430
同意。自分と異なる意見は「お前RONだろ」。
自分への反論は「どこが違うんだよ。違くねーよ」。

基地外は自分のことを基地外だとは思ってないよね。（一般論）

つまり、病気になる＝病気になる遺伝子を持っている。と言うこと
ならば、全ての人間はアトピー、風邪の元になる遺伝子を持っていることになる。

そうじゃなくて、例えば色盲なんかだと、特定の異常のある遺伝子の人しかならない。

そこから言えば、アトピーは特定の遺伝子異常の人だけがなる病気では無いと言うことになる。

これでわかってもらえたかな。

自覚してる基地外はまだ救いようがあるから。

　「違わないから違わないのぉ〜！！」って。

> つまり、病気になる＝病気になる遺伝子を持っている。と言うこと

じゃあ天然痘は、天然痘になる遺伝子を持ってるせいで、天然痘に罹るんだ？

>>434
内容じゃなくて形式だと繰り返し言われているのにまだ理解できないの？
ダブルスタンダードの意味までおしえてくれたのに・・・中学生くらいの学力かな？

＞ならば、全ての人間はアトピー、風邪の元になる遺伝子を持っていることになる。

死ぬまでアトピーにならなかった人はどーよ？

しばらく殺ったーマンのリアル厨房っぷりをさらしあげるか。
司法試験板にリンクでも貼って論理矛盾を指摘してもらうとか。
まー、誰に指摘されても「違わないから違わないのぉ〜」だけどな（ｗ

>>437
天然痘ってのは確か遺伝ではなくウイルスだったよね。
だから、そこから言えば、アトピーもアトピー症状が出ても
遺伝とは関係ないよ。

>>439
だから、アトピーは遺伝ではないよ。
死ぬまでアトピーではなかった人は、
生活習慣が良かったんだよ。

自分の答えられそうな反論にしかレスしない姑息な男。

>>443
いや、だから、何番の何に答えて欲しいんだよ。
はっきり言えよ。それから俺の何がおかしいのかもはっきり言え。

>>442
> だから、アトピーは遺伝ではないよ。
> 死ぬまでアトピーではなかった人は、
> 生活習慣が良かったんだよ。

遺伝説を排除できる証拠は？

＞４４４
なんべんはっきり言われても「わからない」で済ませるじゃん

>>445
遺伝子が特定されてないからです。
>>446
一度もはっきり言われてないからです。

>>447
> 遺伝子が特定されてないからです。

じゃあ遺伝子を見つけなかったメンデルの発見はウソだった、と。

>>440
俺の言ってることは別におかしくないから、さらし上げ結構。上等です。
自分で上手く論理的に発言できないからって他力本願ですか？
もう、とにかく俺の言ってることがおかしいのならば、ちゃんと言ってくれ。
正しければ認めるからさ。もう、文句を言う奴らが何を言いたいのかわからん。

>>448
いや、あれは正しいだろ。それで、後になってから、遺伝学的にも正しさが認められたんだよ。

>>449
> もう、とにかく俺の言ってることがおかしいのならば、ちゃんと言ってくれ。

>>413と>>420にちゃんと書かれてるよ。

>>450
アトピーの遺伝的素因もメンデルのやったことと同じやり方で立証されたんだけど、
なぜメンデルはＯＫでアトピーは not ＯＫなの？

メンデルは遺伝子の構造が分かってきて、より具体的な形で立証された。

が、科学の分野においては当初の説がやがては覆されることもある。
アトピーの場合はこれに該当する可能性もまだあると言うこと。
特にアトピーは環境、生活習慣と言う遺伝に近いものが、要因として関わってくるから、
その可能性は非常に大きいよ。

>>451
>>420での答えだが、証拠も何も、風邪は誰でも引くだろう？
そんなの証拠としてあげることねーじゃんか。常識が証拠だよ。

>>453
君は遺伝性は無いと言い切ってますが？

じゃぁ同じ生活していて症状が出る人と出ない人の違いはなんだと思うんだ？

一生に一度も風邪を引かない人はいない。
一方、一生アトピーにならない人は過半数以上。
これ常識。

>>455
俺は、遺伝性は無いと言うことが証明される可能性が高いと思ってるよ。
少なくとも、遺伝性があると言うことは確実には何も証明されてない。

>>456>>457
どちらもなぜかと問われれば、答えは、そう、
ステロイドです。

おーいっもう誰もいないのかー？
かかってこんかいーっ
おらおらーっ
暇じゃーっ

>>459は他の皮膚疾患の治療のためにステロイド外用剤を使って、そのために
アトピー性皮膚炎になったと言うのですか？
初めてステロイド外用剤を処方された時、病名は何でしたか？

おいこら！最初の発症時点での違いがあるだろうがよ

>>459

>>456氏は「同じ生活をしていて」と聞いてるんだよ。
ステロイド使用の有無にも差がない場合について聞いてるわけ。

アトピーって、人にうつる事ありますか？？

最初の病名は確か、ただの蕁麻疹でした。
はっきり言って、ただのかぶれ、虫刺され、日焼け、蕁麻疹、
そんなレベルから始まって、ステロイドを使わされ、後から
ステの副作用なのに、慢性的に炎症が繰り返して出て、アトピーですと言うことになるのです。
実はほとんどの人は覚えてないだけで、最初はアトピーではなく蕁麻疹とかその程度なはずですよ。
まず、子供の頃はもう覚えてないから気づかないんだろうけれど、
それに、俺たちが子供の頃は、アトピーなんて病名無かったよ。
それはステロイドが無かったから。
ステロイドが出てきてからうまれた病名がアトピーなんだよ。

>>463
完璧に同じ生活している人なんていないはず。
ロボットじゃねーんだ。
>>464
移りません。アトピー自体は。

当たり散らしてるね、みんな。あぶないよ。

＞初めてステロイド外用剤を処方された時、病名は何でしたか？

汗疹。肘と膝に。

最初は時々ステのち毎日に。そして、５年でアトピー。

皮膚科医氏ね。

昼夜逆転してる人が「アトピーは生活習慣病だ」と言っても...

全部読んだけど、殺ったーまんって馬鹿だな。>>444-454とか。
繰り返し、書いてある内容じゃなく自分の根拠付けと他人への批判に
違う基準を用いているから論理矛盾だと批判されているのに、全く
理解できていない。結局、こいつは他人の意見は絶対聞かないし、
自分の主張を変えない。論理を自己の主張を後から補強するものとしか
使っていない。そんな人間が「議論」「証明」「科学的」という言葉を
連呼しても無意味。烏滸がましい。あまりの稚拙さにあきれる。
その後から取り繕って綻びばかりの屁理屈が、こいつの言う理論や証明の
つもりなんだろう。

>>466
> 完璧に同じ生活している人なんていないはず。
> ロボットじゃねーんだ。

あなたは >>456の質問に対して、アトピーになる人とならない人との差は
ステロイド使用の有無にあると >>459で答えました。

ですが、>>456の質問は

「同じステロイドを使っている人にもアトピーになる人・ならない人がいるのはなぜか？」
「同じステロイドを使っていない人にもアトピーになる人・ならない人がいるのはなぜか？」

ということも含んでいます。ですから、>>466では答になっていませんよ。

考えるのはいいけど、考えすぎはかえって良くないような気がする。
ましてや八つ当たりはだめだと思う。

>>471
ほう、やっと読むに値した意見が出てきた。

わかった。ちゃんと答えるぞ。
＞「同じステロイドを使っている人にもアトピーになる人・ならない人がいるのはなぜか？」
これは、主にステロイドの使い方だな。
使いすぎるか、過ぎないかの差。確かに、２，３日なら副作用の心配は少ないからな。
重症にならない人もいるだろうな。

＞「同じステロイドを使っていない人にもアトピーになる人・ならない人がいるのはなぜか？」
これは、主に生活習慣の差。
最初は、生活習慣の乱れなどで、湿疹、肌荒れ、日焼けなどになる。
そこでステロイドを使い始めて、副作用にさらされて、慢性的になり、
医者に慢性的な炎症＝アトピー、と言うことで
あなたはアトピー性皮膚炎ですね。と診断されるのです。

>>473
誤　読むに値した→　正　自分が理解できる

殺たマンみたいになっちゃいやだから、しっかり治療しよっと

>なんだよ医者依存症って。バカじゃねーの。

低能皮膚科医が作った造語が医者依存。

＞最初は、生活習慣の乱れなどで、湿疹、肌荒れ、日焼けなどになる。
＞そこでステロイドを使い始めて、副作用にさらされて、慢性的になり、
＞医者に慢性的な炎症＝アトピー、と言うことで
＞あなたはアトピー性皮膚炎ですね。と診断されるのです。

そうそう。最初は軽症。

アレルギー疾患はすべて最初は軽症。

>>473
> ＞「同じステロイドを使っている人にもアトピーになる人・ならない人がいるのはなぜか？」
> これは、主にステロイドの使い方だな。
> 使いすぎるか、過ぎないかの差。確かに、２，３日なら副作用の心配は少ないからな。
> 重症にならない人もいるだろうな。

アトピーになる人も発症する前にステロイドを使い過ぎるということは無いはずですよね。
なのになぜ発症するのですか？

だからステを使う前はアトピーはすべて最初は軽症。

> だからステを使う前はアトピーはすべて最初は軽症。

軽症じゃない時にステを使うのだから
ステ使ってない時が軽症なのは当たり前。

>>480

時間の順序として、

アトピーを発症していない（従ってステロイドも使っていない）
→アトピー発症
→ステロイド使用

ですよね？　ステロイドの使用はアトピー発症の原因に関与できないのでは？

アトピー発症
→ステロイド使用 →アトピーが一旦良くなる→ステロイドを止めると
再発→ステロイド使用 →アトピーが一旦良くなる→ステロイドを止めると
再発→ステロイド使用 →アトピーが一旦良くなる→ステロイドを止めると
再発→ステロイドを塗る範囲が増える

>>483
それは発症原因とは違うよね？

＞それに、俺たちが子供の頃は、アトピーなんて病名無かったよ。
＞それはステロイドが無かったから。
＞ステロイドが出てきてからうまれた病名がアトピーなんだよ。

「アトピー性皮膚炎」という病名が命名されたのは１９３３年。
初めてステロイド外用剤が使用されたのは１９５２年。

よって殺ったーマンの言ってることは嘘。

面倒くさいから、まとめて言うぞ。

今、アトピーの人は最初は、アトピーではなく、
単なる、肌荒れや、湿疹、日焼けなどであった。
そこで、しっかり休息でもとりゃあ良かったものを、ステロイドなんか使い始めるから、
アトピー性皮膚炎になるのだ。
よって、アトピーが先か、ステロイドが先かと言う、鶏と卵にも例えられる議論は
実は、ステロイドが先とも言えるのである。

実は、完璧なアトピーの診断基準なんて医学的には無いも同然なのだ。
皮膚科学会とかでも、色々議論してるが、最近になって、やっとガイドラインとして
まとめたが、そこでも、厳密には定義できてない。
実質、他の皮膚の炎症、症状などと比べて、はっきりと言えるのは、
憎悪と治癒を繰り返すことくらい。
だが、この繰り返しは、ステロイドを塗るからそうなるのである。
最初の一回目の時に、塗らずに自然に治せばそれで終わってしまい、
単なる、湿疹や炎症で済んだのだ。決してアトピーには至らなかったはず。

それに１９９３年に、病名が命名されたのは詳しくは知らんが、確かに、そうなのだろう。
が、その時点では、明確に病気が定義されてはいなかったはず。最近の、ガイドラインでさえ
あの調子なのだから、、、。
１９９３年の時点では、なんだかよく分からん炎症を、アトピーと言ってただけ。
この場合は、生活とかが、不規則で、食生活も悪く、、なかなか肌荒れ、炎症が治りにくかったので、
そう言うことになったのだろう。

> この場合は、生活とかが、不規則で、食生活も悪く、、なかなか肌荒れ、炎症が治りにくかったので、
> そう言うことになったのだろう。

今と何が違うの？

>>487
お前、ＲＯＮだろ。