一般人がアトピーへ苦言をカキコするスレ

>>422に禿同
っていうかすごいいいレスだと思う
それをあそこまで勝手なこというアトピストってどうなのさ？
ここは苦言を聞かせてスレなのに酷いとおもう
正直アトピーの人は…だな
裏で何考えてるかわかったもんじゃない

＞406なんて最低だね。
アトピーってあんなのが多そうだよね。
汚いし臭いし性格悪いし。

>>943
>職場で忘年会とか企画してもさ、まわりが(略)我慢してることにすら気づかないんだよ
なんで忘年会で普通の人まで我慢必要があるのかわからんが？大抵パーティーセットじゃないか？
鍋なら鍋でその人が自分で用意すれば良いだけだし。

>大体さあ、「自分の意志で禁煙・禁酒する」ってのと
>アトピーのせいでできない、のをあたかも自分の意志でやってるかのような
自分の意志で出来るものすら出来ないのに、アトピーのせいで出来ないことを批判するのか？
８００番台からざっと見てそう思ったよ。アトピーの人が周りに迷惑かけることがあったら
普通の人が同じ事するよりも強調されてるじゃん。それで「アトピーは・・・」ってひとくくり。
まるで普通の人は周りに全く迷惑をかけていないような表現だぞ。それに別にアトピーだから
迷惑をかけて良いとは思ってないが、普通の人と同じ事をしない事が迷惑みたいな言いっぷりに
文句をつけたまで。誰だって「出来ないことは出来ない」としてることがあると思うんだが。

>406
ここは非アトピーがアトピーに苦言をカキコするところだよ？
アトピーのせいで出来ない事があるにしろ、そんなにカリカリ
した物言いをしなくてもよいのでは？余計に誤解を招いている
と思うよ。もし、ひとくくりにされたくないならば、タバコが
どうのこうのなんて、例を出すのをヤメた方がいいよ。
少し、そんな例をあげる所からして冷静じゃないんじゃない？
落ち着いてね。

>>955
確かに冷静じゃなかったかも。まぁ「〜の方がいいと思う」みたいな
意見にはそうかと思うけど、「＠ｐ共」なんてあるとなんだｺﾞﾙｧ
って思っちゃったよ。とりあえず「偉そうにしている」ってのは後者の
方だと言うことです、はい。

だってここはアトピー（の人）へ苦言するスレだからねー。
一般人が一般人に対する苦言は書き込まないでしょう。

＞９５６
いや・・だからそんな誰が偉そうかどうかなんて言う事自体が何だかおかしくない？
このスレでかなり傷ついたり、腹が立ったりしたのかもしれないけど、
あなたは、一般人の言う事に過敏に反応しすぎて＠ｐ共と罵るような奴らと
何ら変わりなくなってしまってるよ。そんなあなたがアトピーの代弁をする発言
は叩きの的になってしまう。もう、おかしな例なんて出さずに、自分の経験のみで
発言したほうが良いのでは？

う〜んそうか。偉そうな奴の日頃の行いも気になってしまうんだけど
まぁこれからは気をつけることにするよ。

406さんてwakanaさんでしょ？応援してます〜。萌え〜。

仲の良い友達。というわけではなく軽く会話をするような
関係でアトピーだと思われる子に
「あまり、掻かない方がいいんじゃない？？ひどくなっちゃうよ。」
と言ったら、ものすごい剣幕で睨まれ、その後、無視されます。
僕はアトピーでは無いけど、難病でステロイドを服用しているので
少しは、気持ちが分かって上げられると思ったのだけど、
（掻くな）な禁句なのでしょうか？？

そんな奴には金輪際関わらないことです。＠p星人は執念深いので何をさ
れるかわかりませんから（w

>>961
言い方にもよるのでしょうけど。無視しなくてもいいのにね。

>>406
お前が１番偉そうだよ？同じｱﾄﾋﾟとしてはあんた
みたいのはうざい。
頑張って生きてる自分のことまでも、否定されている
ような気がしてきてしまうから。

406は男だってば！

どーでもいいけど
自分にとっては皮膚病もちの人の話のがよっぽどためになるし面白い
何か話も合うし。

職場にＰがいないとブルーだ。。。

>>406
てめえうぜえよ！普通の奴らがどう思ってるかなんてうすうすわかってんだよ
ただな、具体的にあげてもらって悪いとこはかえてこう、やっぱ変えてかなきゃ
いかんと思って御れらは呼んでんだよ！

それをよけーな煽り入れやがって、意見が聞けなくなったばかりか、
なんだかんだ逝っても理解してくれようとした、非アトピーの連中にまで
偏見植え付けてどうすんだよ！
はっきり言うがここで非アトピーの連中がいうことなんて、御れは
日ごろから言われなれてるから別に今更なんだ
それより、なぜそう思うのかが聞きたかったのに、いろんな意味でぶち壊すんじゃないよ
お前、喧嘩うるならよそのスレに言ってこい

大体ここは非アトピーの苦言を聞く場所であって（勿論同意できないとこはあるが）
言い負かして、反省させる場所じゃないんだよ

その辺の趣旨を勘違いして、自分の思ったような展開にしないと気が済まない
お前が一番傲慢

>479
禿同

>>960
別人です。wakanaさんは一般人って言ってた。

>>969
苦言と暴言は違うぞ。そもそも一般人に言いたいこと言ってもらって
それで終わりか？一般人もどういうことなのか知りたいからここに
来てんだろ。言うことは言わないとそういう暴言が正しいと思う連中も
居るんだぞ。ただ俺がwakanaさんみたいな人まで批判したと取られた
ようなのは不味かったが。

>ここで非アトピーの連中がいうことなんて、御れは
>日ごろから言われなれてるから別に今更なんだ
自分より弱い立場の人を庇おうとは思わないか？

>>406
>>964にも何か言うことはないのか？

まあまあ、仲直りしてよ。もうすぐ1000になることだし。

弱い立場の人を庇おうとは思わないか？ってアトピーの人は弱い立場の人なの？
だとすると、どうやって庇おうとすればいいの？
９６１の意見のように掻かない方がいいよって言ってあげると、睨まれてしまって
無視されるってのは結構あったりするんだよ。だから色々感じる事があっても意見
するのが相手を傷つける事になるのではないかなと＜言わない事＞で変な庇い方を
してしまう。
その分、アトピーに対するイメージも勝手に膨らませてしまった面があったりする
んだと思う。しかし、このスレのアトピーの人々の意見を読むと弱い立場なのかど
うかが分からなくなるし、庇おうにも庇えない根本的な壁のようなものを感じる。
今日は皮膚の状態いいね！って言うだけでも本人は余計な事言わないでって顔するし
庇い方って分からないよ。庇う＝アトピーという話題に触れないことなのかな？

可哀相、とか同情されると怒る。
大したことないじゃない、と言われれば怒る。

どうしたらいいんですか？

>>972
はっきり言って後半の意味が和下欄。

>>974
もちろんそういう人もいるよ。でも普通の人でも同じ様なことあるでしょ。
背が高い人に背が高くて良いね、っていったらそのことは言わないでって
怒られたことがあったよ。俺の場合そういうときは「この人はそう思ってるのか、
じゃ気を付けよう」ですますよ。ほめてるのに怒ること無いだろ、とは言わない。
でも日常で結構あると思うんだけどなぁ。あーこの人はそうなんだ、って思うこと。
そりゃ年寄りにせき譲って、馬鹿にするなと言われて頭にくることもあるけど
本人の前では言わないことにしてる。身近な人だと何か嫌なこと言われたときに、
日頃気になる事をチクリといったりはするけどね。
いろんな人がいるんだし、ひどいこと言う人には酔っぱらいと同じ扱いでいいんじゃない？

>>406
いや、お前は自分宛のレスにはちゃんとレスってたけど、964には何もなし
だったから、ああいう意見にはどういう風に答えるのか興味があったんだが。

あっ、＞後半の意味が和下欄、てのは、964の後半部分ってことなのかな？

ああ、俺は964とは別人だから、何ともいえないけど、お前と違って頭の
いい俺の解釈を教えてやると、お前みたいに、どんな意見に対しても何や
かんや言って難癖つけるくせに自分は理論の通ってない意見をするすごい
いやな奴がこの板ででしゃばってると、一般人が、アトピーはお前みたいな
やつばかりだと思い込んで「アトピーはまともじゃない」とかいいだすと、
結局それって「964をまともじゃない」っていってるのと同じことだから
(964もアトピーだから)、本当は964は一生懸命いきてるんだけど、その努力の
面は一般人に理解してもらえなくて、アトピーとしてくくられてる自分のこと
も批判されてると感じてしまうってことではないだろうか？違う？>>964

てか、>>406、そのぐらい想像つかないのか？　(ｗ

>>406
＞９６９はアトピー患者だと思うよ
その辺まで読み取れないのか？ちなみに折れは先月まで入院してたほどの
重症アトピーだが…

お前単なる馬鹿なんだな、だったら黙ってろよ低脳

一言いうと
＞言うことは言わないとそういう暴言が正しいと思う連中も居る
ではなく

→言うべきはないことばかり言ってしまい、アトピー全員が
　そういう暴言を吐く奴だと思われる
のが問題なんだ。少し反省汁！

>>979
＞＞言うことは言わないとそういう暴言が正しいと思う連中も居る
多分これは体裁上で実際は、自分がむかついたから脊髄反射のレスが本当だと思う。
上記が本当だとしたら、ここにいる奴らは自分で判断することも
出来ないと＞４０６に思われているわけで、それはそれで失礼な話。

まま、おちついて･…

次スレって？

>>961
足の悪い人に、杖とか、脚の補助具とか付けてる人に、
「あんまり出歩かない方がいい」と言うのと大体同じ。
言ったこと無いなら、どんな反応されるか、試してごらん。

あんまり出歩かない方が早く改善するならアドバイスになるんじゃないの？

アトピーも掻かない方がベターなのは確かなんだし。。。

>>972
そうか。俺は俺が964の何かを否定したのかと思った。
ってか「理論の通ってない意見」ってなんだよ。

>>968
>＞９６９はアトピー患者だと思うよ
そのつもりで言った、というか968、969のどちらでも構わないように言ったんだが。

>→言うべきはないことばかり言ってしまい
おまえは暴言を吐く連中と普通に苦言を書く人を同列扱いするのか。
俺が言った「偉そうに」ってのは暴言を吐く連中のことだぞ。

それと重症ということで聞きたいんだが、一般人と全く同じ行動がとれるのか？
自分より重症の人が、一般人に自分を棚に上げて罵倒されていたらおまえならどうする。
（以前アトピーで痒いのなんて我慢すればいいじゃん、なんて言う奴がいたが、そういう
奴に限って人前で無神経にタバコすったり唾吐いたりする奴だった）

>>980
>ここにいる奴らは自分で判断することも出来ないと
暴言を吐いてる奴が自分の暴言が正しいと思うって事なんだが。
それとも＠ｐ共とか言ってる連中は、自分を棚に上げてるのを
分かってて罵倒してるのだから、何を言っても無駄と言いたいのか？

自分より弱い立場の人が居たら手伝ってあげるのは仕方のないことだと思うぞ。
してもらう方も当たり前だと思ってはいけないが、する方も一度でも真剣に
明日は我が身と考えたことがあって、自分が重篤でなくてありがたいと感じているなら
「自分なら迷惑かけないから」と思ってその相手卑しめるようなことは言えないはずだが。
相手に合わせたりするのは老人を介護したりするときだって必ず付いて回る問題だ。
ポックリと逝けなければ自分もそうなるし、一般人の基準に合わないことをする必要がある
事態は望む望まないに関わらずかなりの確率でこの先遭遇することになる。（あと、何度も
言うが同じ病気で自分が出来たからって相手も出来るとは限らない）

>>406
レスもらったようで返すけど
＞なんで忘年会で普通の人まで我慢必要があるのかわからんが？大抵パーティーセットじゃないか？
　鍋なら鍋でその人が自分で用意すれば良いだけだし。
これって自分で言ってておかしいとか思いません？パーティーセットじゃないうちの会社に
問題があるとかいうわけ？
本当に冷たいなら鶏肉だろうがなんだろうが気にしないで勝手に決めるよ。
でも職場の仲間だし、食べれなかったら悲しいだろうから、本当は本意でない
（上司のお勧めでない）店に決めたわけだよ？当然美味しくないし値段も高い。

その時事情を知ってる人達が「あいつのせいで…」とか思うのもまた自然の心の動きでしょ？
健常者だって同じ。いくら誘っても仕事のせいで断ってばかりいられたり、ドタキャンされたら、
「彼女がいなければもっと自由に日程決められたのに…」って思うよ。
それって自然な心の動きだよ。いくら傲慢とか何とか言われても、そんなの思わない人間なんて
いない。あなたの語っている事は理想論だよ。まして自分の友人でもない人なんだし。

ステの問題点は、ステを使う毎に次のアレルギー反応が
エンハンスされること。
それも強いステ外用や内服ステほどそれが大きくなっていく。
だから今度、アレルギー反応を起こした時には、
内服ステに前に頼った人はまた、内服ステで治まらなくなってくるように
なりがち。
それを繰り返すうちに内服ステの休薬期間も徐々に短くなって
くる。そして、内服ステ依存完成となる。

これを内服の部分を外用ステに換えるとアトピーの成りはじめのコロを
思い出してよく考えてみよう。
湿疹→ステを塗る→湿疹が治まる→ステ休止→湿疹→
ステを塗る→以後これを繰り返し→→ステ外用を止めれない身体になる。

それと、そんな心の動きをいちいち「相手を卑しめる」とか言う方がどうかしてる
世の中は綺麗ごとでも何でもないでしょ？高卒だからって職場で馬鹿にされてる
社員がいたらいちいちクレームつけて歩くの？
生きてる以上そんなことは当たり前だと思う。

それと、アトピーが「英語が話せないとか女だから」っていう違いと同列にあげてた
人がいたけど、もしそうだとしても、英語が話せなければアメリカでは就職が
厳しく結局単純労働者にしかなれなかったり、女だから力を必要とする職種には
つけなかったり、一般職にしか慣れなかったり区別は厳然としてあるんだよ
（それを差別として取るかどうかは別だけど）
アトピーで仕事や他のことが不充分にしかできない「弱い立場」で「手伝ってあげるのが当然」
なんだとしたら、その分ハンデとして一般人より就職が不利とかの扱いにも
甘んじなくっちゃいけないんじゃないの？障害者のように。
障害者は一般人より劣っている。いろんな面で生存に不利であるから
特別扱いが許されるんだよ。
同じ給料・職場が欲しい。でもアトピーのせいで仕事や人間関係に支障が出るかもしれない
そんなのとおらないよ。それこそ傲慢だと思う。

>>406のカキコ見てると、明らかに健常者とアトピー人とのレスに語調の差があるよね
はっきり言えばそういうのも差別なんじゃないの？

同じアトピーのいうことなら例え多少矛盾していても耐える。でも健常者なら絶対に許さない
仲間内でかばい会ってるようにしか見えない。あなたが954でいったことも
うちの会社に対して失礼なことだったという自覚すらないでしょ。

大体>>406が健常者と思ってる中にも、喘息だったり糖尿で毎日インシュリン打ってたり、
胃を全部取ってて耐えず低糖症に苦しんでたり、いまガンと闘病中の人だっているんだよ。
でも誰もそんなの言い訳にしないし、その病気が原因でリストラ食らう人もいくらだっている

大体、アトピーって何で怒りっぽいの？ときかれると、この猛烈なかゆみがわかるか！
というくせに、アトピーってなんで性格やばい（かゆみによる怒りっぽさも含んで）の？
というと「アトピーへの侮辱だ！ひとくくりにするな」という。すでに論理が破綻してるの。
その論理はあなたと同じように思うアトピーの中でしか通用しないのに。
その論理で他者を傲慢だ馬鹿だと決めつけてれば、そんな楽な事はない。
現実から目をそらして、自分の小さなプライドの中に閉じこもっていればいいんだから

と…ここまで書いてきたけど、多分>>406にはまったく理解できないとおもう
罵倒が帰ってくるに500点（ｗ
…で、アトピーの皆さんに質問。この>>406のような考え方に賛同してるひとって
アトピーの中のどれくらいの割合なの？

ステ→治ったように見えてステを減らしてしばらくで再発
→ステ→典型的アトピーに→ステ→治ったように見えてステを減らしてしばらくで再
発→これを繰り返し→２０才前後より首や顔にも難治性アトピーに→
ステ→治ったように見えてステを減らしてしばらくで再発→ステが効かなくなってく
る→重症アトピーに

アトピーの彼氏を持ってるけど、正直に言うなら
【アトピーは嫌いです。気持ち悪いし、迷惑です。
　でも彼だから、彼が好きだから、耐えられる。我慢できる】

ってのが本当だと思うわ。
その「我慢」が
結構激しく耐えてたら、そのうち我慢できなくなるだろうし、
まあいっか、ってくらいなら、うまくいくのかしら
結構いやだった場合、
何が何でも直してもらう（どんなに痒くても掻かせない）とか
部屋を別々にするなどの対象法をとるとか
こっちも、できるだけ理解をする＆気を紛らわす＆こまめに自分で掃除させる
などして、愛と我慢との折り合いをつけてくしかないんじゃない？

社会不適合なアトピーは少ないと思います。
多くの場合は「アトピーだから」を盾に行動しないんじゃないかな。
そんな自分だけの常識を通用させようとする人は結局社会生活が送れてない、
自分が一番可哀想とでも勘違いしている人だと思う。

多くの場合は「アトピーだから」を盾にするような。です。
失礼しました。

>>992
正直もうレスはしないつもりだったの。以前のまで含めた>>406のレスを見て
「あーこりゃもう何をいってもだめだ」って思ってたから。
だけど、９５０くらいから、同じアトピーの人達からも>>406はおかしいって
いう意見がではじめたでしょ？
だから、もしかしたら>>406みたいなのは一部なのかな、と思ったの。
健常者から言わせてもらえば、>>406みたいな意見の人ばっかりだったら
アトピー人とはもう付き合えないじゃん。どうみても。

だから、>>406みたいな考えのアトピーがアトピー人全体のどのくらいの割合
なのか知りたかったの。
もし>>406みたいな人ばっかりだったら、口では「お気の毒。さようごもっとも」
とかいっといて、一切係わり合いにならない方が賢いかとも思ったんだけど。

でもそれって>>972みたいな人には悪いような気もした。
だから教えてください。

アトピーの人はみんなそんな風に思っているのかどうかということをね

も

う　

だ

め　　

ぽ。　　　

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