FK506プロトピック使用報告スレッド［その３］

前スレはこちらです

FK506プロトピック使用報告スレッド［その２］
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atopi&key=951118773

2ｹﾞｯﾄｽﾞｻﾞｰ

誰か前スレの議論内容まとめてください（他力本願

プロトピック出されたの使ったら顔痛え・・・
寝てたのに起きちゃったよ。
なんなんだこれ。

>>4
それは一番始めに出る副作用だよね。
私もそうだったよ。
使ってるうちに無くなるから大丈夫。
でもあまりに引かないなら、医者に相談した方がいい。
合わないって人も居るからね。

刺激あるとは聞いてたけどこんな感じだったとは
だいたい二日くらいで消えるからって言われたから
明日には消えるのかな？

てゆうかさーオレ今まで顔の赤みって気にしたこと
無いんだけど。地黒だから目立たなくて。
とりあえずちょろっとステロイド使わせてもらって
傷だけ治したらいいやーと思ってたのにプロトピックまで
処方されちゃって、これってひょっとして医者のペース？

>>6
> だいたい二日くらいで消えるからって言われたから
> 明日には消えるのかな？

それは個人差がある。

> とりあえずちょろっとステロイド使わせてもらって
> 傷だけ治したらいいやーと思ってたのにプロトピックまで
> 処方されちゃって、これってひょっとして医者のペース？

だけど、顔に使う場合は普通はみんなプロトピックにしといた方が
いいよ、って言うから、その医者も良かれと思ってプロを処方してると
思うよ。

今日自分の前に診察されていたひとがプロを処方されていた。
アメリカ・日本あわせて100万人使用したが、副作用等は報告
されていないと力説されていた。

>7
そーかぁ。なるほど。

なんか注意書きのチラシみたいなのもらって見たんだけど、
「一日にチューブ一本まで」って一日一本も使うかよ！
5gつかうのに一ヶ月かかりそうだ。

>>9
> 5gつかうのに一ヶ月かかりそうだ。

それぐらいのペースだったら、まあ、さしあたって特に問題はないと思う。
１年も２年もそれを続けるのはまずいかも知れないけど。

使用報告
ヒリヒリ感はほとんどなくなりました。
赤みもすごい無くなりました。
これからどうすりゃいいんだ。
病院行って聞いてみよ。
薬使って使って使いまくりなさい、
とか言われたらやだなあ（藁


>>10
なるべく頼りたくないよね。
別に無くても生活にゃ困らないから。

三日続けて使ったら二週間はきれいな肌でいられます。
部分的にしか使っていませんが・・・・
ゆえ、一本もらうと一年は十分もちます。

目の周りと首のアトピーでプロトビックでました。
１週間くらいはぴりぴり感とかゆかゆ状態が続きましたが、その後は落着いています。

皮膚状態としては色素沈着した部分が元の色にもどるのに約１ヶ月かかりましたが
ステロイドではなかったことなのでかなり嬉しいです。

その後は風邪をひいたり、生理の直前とかにぶり返すことがあるのですが
ほとんど使わずにいます＞月に数日

もらった１本について３ヶ月目に突入しました（苦笑）ちなみに夏場は「お日様にあてると熱い」という状態が続くようなので冷やしながら使うことが必要のようです＞自分の場合

プロ使い始めてから約１年経ちます。
最初は１日２回塗っていましたが、最近はほとんど使ってません。
ちょっと調子が良くないかな？って時に塗る程度。
随分良くなったと思う。

>14
何日連続で使いました？
私はいつも灼熱感に負けて一日しか使えないのですが、
三日くらい連続で使ったら赤み消えるかな。

ステやめた方が良いということでプロもらってる。
たまにしか使わないけど、身体なんでけっこう量使ってるかも。

妊娠している人は使っちゃダメ！って書いてあるよね。
子作り中なので、使いたくない・・・

>>15
最初にプロを処方された時、顔が真っ赤でかなりヒドイ状態でした。
１日目は痛いし、熱いし耐えられなくて寝れなかった・・・。
でも、３日くらいでその状態は治まりました。
１年前のことだから確かではないけど１週間くらいでかなり赤みは消えたと
思う。でも赤みが引いたからってすぐに使用を止めるとまた元に戻る可能性
があるかも。自分は１日２回→１日１回→１日置き→３日置き・・・って
感じで徐々に間をあけていくようにしたよ。
間を空けるようにしてる段階で調子が悪くなった時は、ちょっと塗る回数を
多くして落ちついたらまた塗る期間を空けるようにする。
はじめの頃は１週間で１本は使ってたけど、今は２ヶ月で１本くらいかな。
大分良くなってきました。

＞１８
ステ同様完全には止めれない。すぐに依存症になってしまうようです。

どこかで書き込んだような気がするけど
ワセリンとか混ぜて徐々に割合変えていくと刺激を感じずにすむよ。
ステ見たく混ぜてくれないから自分で塗るときに混ぜてね
プロはワセリンとか薄めちゃ逝けないって事になってるけど。

私何時の間にかプロ２日で１本使ってる。
全身に一日２回塗るとまぢで１日１本使っちゃうかも

>>19
じゃあ３００人以上の患者が１年以上使って依存症が出なかったのは
どう説明するおつもりかしら？

>>19
元ステ依存症で現在プロを使用してるけど、プロはステのような依存症は少ないと
思うよ。依存症が無いとは言いきれないけど。

自分的には完全に止めなくても、多少の薬でコントロールできるようになれば
十分だと思ってるんで。人それぞれだとは思いますが、私はステよりプロの方が
使用量を減らしていくことが容易でした。

>>18
ありがとう。

プロ使いはじめて２年以上なるかな、とくに副作用は感じないけど大丈夫かな？

プロ使うと確かに赤みもなくなるし、肌が綺麗になって嬉しいけど
どんどん毛穴が拡がってきて嫌だった。
今まで唯一トラブルがなかった箇所（毛穴も見えなかった）からも、
毛穴が開いてきて、どんどん油が固まりになって出てきて、
大変な事になった。

今は脱プロしたので、とりあえずその問題はなくなった。
僕にとっては諸刃の剣。

>>25アトピーは治ったの？それともほかの治療をしてるの？
毛穴が拡がるって副作用はないけど毛が気持ち濃くなった気がする。

＞２４
発売と同時に出されてずっとプロ依存？

プロ依存とは、プロを中止すると症状が再燃し離脱が困 難な状態。
ずっと止めることができないアトピーはほとんど該当。

>>28
それは“リバウンド”。

眼鏡依存とは、裸眼視力が悪くメガネを使わないと文字の判読が困難な状態。
ずっと止めることができない近視はほとんど該当。

＞２９
そう。そのリバウンドがあるためにプロも止めることが困難。

>>31
ご愁傷様です。

http://203.174.72.112/mmkanzaki/hikouk.swf

>>27
そう発売されてからプロだけ処方されて4日に1度の割合で使ってる顔だけ。(1本2〜3ヶ月)
副作用は少ないと聞いてるけど、これだけ長く使ってると少し心配になってくる。
成人してから発病したのでこうゆう場合治りますか？
と医者に聞いたら年取れば治りますよと言われた年寄りにアトピーはいないでしょと。
そうなのか？(w

今日病院行ったら、薬はひどくなりそうな時だけ使って
病院来るのは薬が無くなったときか気になるときでいいと言われた。
とりあえず落ち着いたってことかな。
病院代もバカにならんからよかった。

>26
治ってないけど、とりあえずプロトピックもステロイドも使わなくても
大丈夫ぐらいには良くなった。
今は漢方薬の服用と、４種類の漢方を煮出したものを風呂に入れて
一日３回風呂に入るっていう治療をしてます。

以前一回脱ステした事があって、その時は保湿剤を塗るのも
我慢してたから、かなりつらかった。
でも今回は、風呂に３回はいって、出た後はゲンタシン（抗生剤）を
塗って、親水軟膏に上に書いた漢方の煮出した物を混ぜて塗ってる。

脱プロし始めて４日後くらいから当然のように、リバウンドがきたけど、
自分が予想したよりずーっと楽だった。
ゲンタシンは最初「抗生剤ってずっと塗って大丈夫なのか？」って
思ってたけど、脱ステ脱プロしてる最中には、感染症にかかりやすく
なってるので、それをふせぐためにと医者に言われて塗ってます。

プロが効かなくなる前までは、社会的な生活をするためにと割り切って、
というより折り合いをつけてプロを夜１回塗ってたけど、
結局僕の場合結局１年も持たなかった。
１本を２ヶ月かけて塗ってたから、自分では大丈夫じゃないかと
思っていたけど、薬は薬。
よく考えたら０.１グラムだって人を死に
至らしめる薬だってあるんだよね。

でもプロとの相性がいい人もいるようなので
様子を見ながら使ってみたらどうですか？
それからなるべく少量ですむ塗り方を知ってますか？
顔の場合、小指の爪の半分くらいの量を手のひらにだして、
手の全体にのばしてた後、顔に塗るんじゃなくて、手の平を
顔に押しつけるだけ。指先で塗り込んだりしなくても効きます。
こうするとびっくりするぐらい少量でも効くんだって事がわかると思います。

良くなるといいですね。
がんばりましょっ。

ところで脱プロしないといけない、とか言ってるのたまにみるけど、
そんな必要あるの？

>>37
トラブルの兆候がなければ別にかまわんだろ。

>>38
そうなのか？
たとえばどんなトラブルだよ

>>39
ニキビがひどくなってきた、とか。

>>39
タクロリムスの血中濃度が上がってきた、とか。

じゃあまだ大丈夫だな

>>42
なら大丈夫だ。

あみ復帰してAVで

誤爆です

>>44

恥ずかしっ（ｗ

晒しage

プロ使っていると疲れやすくなりませんか？

>>46
氏ねｳﾞｫｹ

私は１年前くらいにプロトピック貰ったんですが、そのときは
やはり、顔が熱くて痒くて結局使いませんでした。

で、久しぶりにネットで調べてみると良さそうな感じだったんで
覚悟して再度使用しました。

さすがに、最初の晩は同じ感じで寝られませんでしたが、三日位で
収まって、今はそこそこ快適です。
使わなくて済むようになれば一番だけど、このままでも以前よりは
ずいぶんましですね。

合う人合わない人がいるってことは少なからず害はあるんだろうな〜
酒飲むと塗ってるとこが熱く反応しないか
みんなはどうよ！

塗って抑えて、切れてくればまた、出て、また塗って抑えての繰り返し。
完全に中止すればリバウンドも起こるようだし・・。

>塗って抑えて、切れてくればまた、出て、また塗って抑えての繰り返し
別にいいんじゃないの？繰り返し塗ってQOLが保てるのなら、
根治治療じゃないのは常識ですよ。

プロ使ってると今まで出てなかった所に湿疹が出てくる。
これは俺だけなのか？

俺、依存症かも。僕の場合、プロを塗ると（顔）熱くなったり
チクチクしたりして、3日くらいすると直るんですけど、
しばらく塗らないで過ごすと、おでこにじんましんっぽいのが
出て、かゆくなります。

>>54
それは細菌感染によるニキビじゃないかな。
プロトピックの有名な副作用であり、免疫抑制剤の宿命だけどね。

アトピーの炎症を抑える効果と、細菌感染と、どっちを取るかで
自分で適当に加減しませう。

>>55
情報ありがとうございます。
なるほど、細菌感染によるニキビだったんですね。
免疫抑制剤だから仕方ないんでしょうね。
我慢することにします。
55さん、ありがとうございました。

mm

>>56=54

> 免疫抑制剤だから仕方ないんでしょうね。
> 我慢することにします。

えー、でも、そのままにしとくとヤバイよ。

プロで赤みなくなりますか？
私はステの副作用で酒さ様皮膚炎？血管拡張症？という感じの赤みが消えない症状です｡
肌自体は少し乾燥肌ではありますが見た感じはつるんとしています。
プロは酒さ様皮膚炎などにも有効だということを聞いたので使ったのですが､
薬が吸収する時に粒子が大きくて摩擦が起きるとかで、最初に激しいかゆみと共に赤みが増しますよね｡
それで、皆さんがおっしゃるように3日ぐらいするとそれらが治まってくるんですが､
私の場合プロを使うと確かに皮膚の状態は良くなるのですが赤みはあまり変わらないんです｡
今回のようにもともと皮膚の状態は良い場合だと、塗る前と全然変わっていないという感じなのです｡
しかし、塗っている間刺激や温熱を感じるとものすごくほてってくるとか、塗るのを止めると細菌感染のにきび？ができるという副作用はきっちりあります｡
脱ステ後怖くて一度もステを使っていないのでこの赤みが消えるものなのかは分からないけど､プロトピックってこんなもんなのでしょうか？
それとも使い続けることでだんだん赤みに効いてくるというものなのでしょうか？

顔が熱いー1日目。

プロ使うと塗ったところが熱くなるよね。
熱くなると痒くなる。　これから暖かくなると・・・鬱だ。

取り敢えず２・３日で１本使うから大量購入割引をして欲しいぞ。

今アルメタを使ってるのですが、
アルメタ
ブロトピック　それぞれどんな人向きの薬なのでしょうか？

>>55
まじっすか？どうなるんでしょうか？

もしかしたら、ここの方々はすでに試してかもしれませんが、
自分はプロトピックをつけて、顔が熱くなった場合、
水まくらに似た手のひらサイズのものがあるので、
それを凍らせて、それにペーパータオルを巻いて、
熱いところに当てます。そうするとけっこう楽ですよ。

55さん、どうなるか教えて下さい。とても不安です。
あれから不安で一回もつけてません（マジ）

ホルモン作用による副作用のないプロトピック軟膏
プロトピック軟膏は、ステロイド軟膏のように皮膚の萎縮 作用や血管の拡張
作用などのホルモン作用による副作用が ありません。これらの副作用がないことは
、長期にわたっ て使用する上で大きな利点といえます。 プロトピック軟膏を１年間使用
し、その有効率や副作用を 検討したところ、プロトピック軟膏の使用によりステロイ ド
軟膏の副作用である皮膚萎縮や血管の拡張が回復したとの報告があります。
（こうやって載ってるんだが事実？）

>>54
自分は55じゃないけど。
確かにプロ使うとニキビが出来やすくなったり、ヘルペスになりやすい
って言うよね。

ニキビの所には塗っちゃだめ。でも、ニキビっぽく見えてもニキビじゃ
ないのもあるし、医者に聞いてみたほうがいいよ。

私もプロを使用しだしてから、本当によくヘルペスがでて
それでゾビラックスというヘルペス治療の飲み薬を飲むことが多々
あるんですけど、この薬がすごーく高いので、ヘルペスが頻繁にでると
困ります。

退屈してるならおまえらここで小説書いてみない？
文才に期待してるぜ

１行ﾘﾚｰ小説
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1015430107/ 　
　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　

>>67,68
レスありがとうございます。

ヘルペスになりやすいんですか。
プロトピックの使用量減らそうかな。
少なくともつけたら2日はつけないとか、自分の中で
決めます。ってまず医者に聞いてから、ですけど。
早いレス感謝します！

>>54
私はプロ使い始めた時にちょっとニキビが出来たよ。

ヘルペスになりやすいって言われたけど、私はヘルペスにはなったこと無いです。
プロ使い始めの1ヶ月は毎日2回塗ってたけど。
やっぱ個人差があるよね。

>>63

遅くなってすみません。

> まじっすか？どうなるんでしょうか？

他の方々もレスしておられるように、放っておくと感染症が悪化します。
黄色ブドウ球菌とかヘルペスとか。
これら自身が皮膚に炎症を起こし、処置しないと拡がっていってしまうので、
医師に適切な処置をしてもらう必要があります。
（ヘルペスは悪化しだすと経過が早いので特に要注意）

いずれにしても、気になったら不安がっていないで早く医師に診てもらってください。
「ほっといていいよ」とか安直な感じで言われたら、別の医者にも受診した方がいいです。

プロ使ってニキビが無くなった俺の体はどうなってんだーーーーーーーーーー!!!!

プロ使ってると
汗かいたら塗ってるところとか熱くなるのですか？

プロもステも(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

なんで首には効きにくいんだ？

.

ｍｍ・

。

>>76
えー。首は一番効くよぉ。

指にはあまり効かない

>>80
あのさぁ〜。アトピーって症状が人それぞれなんだよねぇ。だから、薬の効き目も人それぞれでしょ？

>>80
へーえ、顔も効いてる？

僕もプロトピック使ってます。
使い続けてるうちは調子いいんだけど、いったん止めてからまた使い始めると患部に副作用が出ます。
皆さん同じですか？

>>84
どんな副作用？
ほてり感とか、痒みとか？
それなら私も一緒だよ。

もう脱プロして半年ぐらいになるが、（プロ歴1年半／3本／顔だけ）
止めた直後から３ヶ月間は、リバウンドがあった。

２度と使わない。

>>84
副作用出るけど何回かやってるうちに段々火照りは弱くなるよ。
>>86
何で脱プロしたんですか？効かなくなったとか？

プロトピック塗って汗かいたら顔とか熱くなるんですか？
教えて下さい、今度使ってみようかと検討中なので。

>>83
顔も効くよ。元々あまりひどくないけど。

>>88
自分は特に熱くならない。
塗った後は日焼けしすぎた時と同じようになる。

私の場合はプロトビ塗るとそこが猛烈に痒くなる＞でも、かいても悪化しないので
数時間痒いところを冷やして対処してるとけっこういい感じになります。

夏になるとちときついかも。

＞８５
ヒリヒリする火照りです。
同じですね。

＞８７
副作用も軽減するんですか。
でもあの火照りの嫌な感じが忘れられなくて、毎日欠かさずに使ってます。

アレルギーという病名で皮膚科と眼科に長いこと通ってるんですけど
皮膚科でプロトピック貰ってます。
これってアトピーなのかな
皮膚科の医者が言うには「アトピーでなくアレルギーだけれども
保険がきくのでプロトピック。」とゆうことなのですが、どうなんでしょう？
あと、アトピーって目にも何か影響してくるのかなぁ？

プロトピックを使って止めると、塗る前の状態より１段階ずつぐらいパワーアップした炎症が出てきませんか？
あんまり気にならなかったところは気になるくらい。けっこうひどかったところは汁汁にっていう感じで。
それで（塗る前の状態への）回復力は塗った日数（量）に比例する。
完全に回復しないうちにまた塗ると､そこからまたランクアップで見るも無残な状態に。。。
自然に反して恩恵を受けた代償？
これって私だけ？合ってないだけ？

>>93
俺もそう。塗った部分は良くなるけど他の部分が酷くなったりする。
元々額にだけちょっと湿疹が出てただけなのに、プロ塗ってから全身に湿疹が広がった。
いい加減嫌になったから塗るの止めたら、顔中汁まみれで死にそうになった。。。。
結局ステロイドと同じ。もう２度と塗らない。

>>94
あなたの場合は細菌感染を起こしやすいタイプだと思われるので、
ステロイドやプロトピックは合わないと思います。

>>90
そうそう、最初はそれでダメだぁ〜と思ったけど、
よーく観察してみると掻いた割にひどくならないで済むんだよね。
ヤパーリかゆいのはつらいですが・・・。

QOLとか言っている人は実際、QOLを保てないでいる人が多い。
ヒドイ顔してるもんねぇ。
私なら恥ずかしくて自殺してるよ。

プロトピは私は結構効くみたいっス。
何か顔が火照るのがきついけど…

赤みのあるブツブツで皮膚科逝ってプロトピもらったよ。
２日目まではものすごい痛くて
３日目で痛さはなくなって完治。プロトピ使用やめ。

んで、その１ヶ月後にまたブツブツできて
もらっといたプロトピ塗ったら、初回と同じようにピリピリ肌が熱くなった。
で、また完治。副作用はすごいけど、効きもすごい。
それ以後使ってない。

あ、ちなみに
使用中もやめた後も、へルペスやニキビができたことはない。
使用期間が短かったからかな。

今日から、１ヶ月分薬が貰えるようになったらしいが、
プロだけで２０本近くも置き場に困るぞ。

「今回から薬の量増えますから」の一言にピンと来なかった俺もバカだが・・・・１ヶ月分のプロ＆その他諸々はちょっと邪魔。

ほんと？
でも、うち12月に処方してもらったプロがまだ５本くらいのこっているから
1年くらいもらわないかも．．．。

副作用大したこと無かったんで、掻き毟った直後に生傷に塗って、
そのまま電車に乗ったら暖房が効いててめちゃくちゃ辛くなった
そしてそのまま会社の集団面接。
脂汗がだらだらでて、面接官に「だいじょうぶ？」
って心配されたYO
結構すごかった。

>>102
ホント。
今は、50cm位のＣＤケースが俺専用の薬箱。
家族用の１．５の大きさはあるので、薬屋が開ける気分だ。

>>102
使用期限大丈夫？
使用期限って書いてあるけど、過ぎると使っちゃまずいのかな。

>>105
安心して、チャンと１ヶ月で使い切るから。

上半身全てに毎日塗るとそんなもん。
保湿剤に至っては、全身なのでもっと多い。

>>106
プロって、ちょっとの量で効かないですか？
元々炎症部のみにしか効かないはずでしょ？
よけいに塗った分はもったいないのでは。

あの〜わたしく
>>102　1年くらいもらわないかも．．．。
におたずねしたのですが>>アトピーオヤジさーん！

>>105さんへ
チューブみたら使用期限２００３．１とかいてあったので、とりあえず暮までは
大丈夫かと．．．．。ヒルドイドは結構使うから数ヶ月で1本使い切ってます。

102です。
病院に確認したら開封後は1ヶ月で使い切ってほしいそうな。
12月に開封したの、まだ使ってる．．．．ﾔﾊﾞｲ！

決して、厚ーく、厚ーく塗ってるわけではないですよ。

塗ってるトコは・・・・

風呂上がりに、
顔、頸、肩から手×２、胸、腹、腰、背中です。
たまに子供におこぼれ程度にチョコッと塗る。

昼間は、顔、頸、肩から手、位かな。

そもそも、身長が１８４cmあるから表面積が多いんです(ﾜﾗ


因みに、脚は別にアンチベートってステのストロングのやつ

>>102
そりゃあ開封後はお早目にっていうでしょ
まあ大丈夫でしょ

>>111
背中とか塗るとあっという間になくなっちゃうよね
私は小さい方だけど（156センチ）

ていうかみんな身体に塗ってるの？
私は顔にしか塗らないので全然減らない。
一年前に開けたのがまだ残ってる。

あれ塗ったらひどくなって
ヘルペスで抑えてた。
いまはワセリンで何とか.

>>114
ヘルペスは薬じゃないよ...(/_;)

>>115
医者にヘルペスって薬貰ったよ

>>116

「ヘルペス」ってゆー名前の薬はにゃーで

>>117
じゃあなんなんでしょ〜？？
なんかこわいっすね〜。


プロトピックってもう怖くて使えないです。
痛くなるし。痒くなるし。
医者なんて嫌いだ。

>>118

引っ掻きキズがあるととてもじゃないがプロは塗れない。
罰ゲーム以上の罰に匹敵するな。

>>119
たしかにつらいですよね。
ひりひりしますし。

ひりひりは副作用というより、成分中に刺激の強いものが
混じってるんじゃないでしょうか、と思ってたけど。
最初から注意書きがあるものは、症状が出てもあまり心配ない
から書いてあると思われ。
そういう私は、しょっちゅう軽い感染症で微熱を出していました。
今週、耳から入ったのか（耳に塗ってたから）感染症にかかった
らしく首から上のリンパ腺が炎症でぶよぶよに腫れてます。(ｺﾘｺﾘ
から少しひいた)高熱が出て大変だった。
抗生剤の点滴一回の後、今経口投薬で抗生剤２日目。
同じ薬を使ってる人の為に経過を書きますね。

プロの使用量は１週間〜４週間に１本。(波有り）
職業病みたいなｱﾄﾋﾟｰなので１年ほど、ほぼ切れ目無しで
使っています。

プロでリバウンドが無いと信じている人まだいるの？

プロを塗り続けていてリバウンドが無いと言っている人もいるし、
低能は死なないと治らない。

リバウンドはプロを止めてからでないとわからないでしょ。

プロ塗るの辞めて2ヶ月経過。
今のところ、たまーに痒くなるくらいで良好な経過をたどってます。

バランスの取れた食事と睡眠、水分を沢山とることを心がけてます。
このまま、塗らずにすみたいにゃ。

はじめて使った時は、痛いは熱いはぴりぴりするはでもうつかえない、
と思ったけど、今はそうでもなくなった。
症状がひどい時に一日二日使って、あとは肌に合う基礎化粧品にしています。
一週間に一回使うか使わないかだなー。首がひどかったけどよくなったよ。

＞１２３
もうすぐ出るさ。
深谷にも聞いてみなよ。
プロを止めれた人はいないと言っているからさ。

投稿者名：F先生
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Re: プロトピック



２） プロトピック使用で、リバウンドは軽く済ませられるか？これは、まだよく判らない。長
引くリバウンドに対して、プロトピック使用して抑えているうちに、プロトピック使わなくて
もよくなってしまった、という例があれば朗報なんですが、まだ、私は見たことがない！！！

>>125
おまえ頭悪いな
また使えばいいことじゃん

＞１２７
ステでもそう言っていたね

123だけど、一応再発した時のために、ステとプロはもちろん持ってる。
でも、塗らずになんとかなるなら、なんとかしたいじゃん。

リバウンドが云々というよりも、塗らずに良い状態を少しでも長く続けたいと思ってる。

125はバカなのかな...

深谷さんが「私は見たことが無い」と言ったからと言って、
「止めれた人がこの世にいない」ってわけじゃないのに...

深谷さんとこはリバウンド出ぇ出ぇのステロイド依存患者ばっかり来るから
対症療法なしで済む段階に到達できる患者が少ないのは当たり前。

＞深谷さんとこはリバウンド出ぇ出ぇのステロイド依存患者ばっかり来るから

ステ中毒の極値でね。
では聞くけど今度量産しているプロ依存の人の極値は
どうなるのですか？

＞深谷さんとこはリバウンド出ぇ出ぇのステロイド依存患者ばっかり来るから
＞対症療法なしで済む段階に到達できる患者が少ないのは当たり前。

ステ依存をプロ依存にしているだけじゃん。

ステを止めて完治する手段として”リバウンド”がなくて
依存性のないと（嘘だったね）宣伝してプロを使えと
皮膚科医に説明を受けたけど。（稾

>>132

ステ依存になる人はプロ依存にもなる。
ステ依存にならない人はプロ依存にもならない。
ご愁傷様。

私は１ヶ月ごとにおよそ３日間プロ塗ってるんですが、
いつか効かなくなる日が来るのでしょうか？
ちなみにプロ歴１年くらいです。

>ステ依存になる人はプロ依存にもなる。

それならほぼ全員じゃん。（稾

アトピーでステ依存の上、ステ抵抗性になった人や
ステ皮膚炎の人がプロを強要されるかれね。

＞１３３
ステ乱用の果てプロでしょ。

更に依存性の強いプロは止めれないでしょ。

プロも抵抗性が患者レベルで自覚できるまでにはもう少しかかるけど、
そうなったらどうする積り？

>>136

だからステに嵌ったヤツはどっちみちプロにも嵌るって。

＞だからステに嵌ったヤツはどっちみちプロにも嵌るって。

まあ騙され易いから同意するは。（稾

治ってないのにそのうちに治ると騙され、
思春期で治らない宣言。

うまくステを使えと指示通りに塗って怪物ｸﾝ。

さらにプロでまた同じことをされているのがわかっていない時点で
俺も死んだ方がマシと自分でも思うぜ。

やっぱ馬鹿ばっか。アトピーを大人までやっている俺達って。（稾

プロで嵌められて今、また止めようとして止めれない。

やっぱ死んだ方がマシ。

そう熱くならんで・・・・

別に俺は、今更治っても治らんでもどっちでも良いような気がしてる。　と言うのも酷くならないでコントロールさえ出来てれば、いいの。

プロを塗るのもメシを食うのも一緒、毎日の中のフツーの出来事。
もうすぐ、＠ｐ歴３０年になるんで「芸歴３０年」見たく、「「＠ｐ歴３０年」でもやったろーかい」って軽く考えてる。

そーでもなきゃ、やってられんでしょ。　基本装備でくっついてんだから。
悩んで治るんだったら、だいぶ昔に治ってるはずだし、○○の水っても万人に効くんだったら、どっかのメーカーがとっくにコンビニで買えるくらいに量産してるでしょ。

そんな訳で「そう熱くならんと」な訳だよ。
気分的には、「ガチンコ、アトピークラブ」を笑って読めるくらいで良いんじゃないの？

って柄にもなく、長いマジレスをしてみる。

＞うまくステを使えと指示通りに塗って怪物ｸﾝ。

ステで上手く行っていると思っている時＝ステ依存。

この時は、ステの弊害が自覚できないから、ステを
止めてみてリバウンドが出て怖くなってステにまた嵌る。

でも最後はステも効かない身体に。

この時までステで引っ張るとリバウンドも半端じゃない。

結局、ステに子供の頃に嵌らないに限るが、こん時期は親のせだし。

アトピ親父いいこというなあ
その考え方ができない人が
騙されたとかキーキー言うんだよ

>>142
同意　

まあしかたないさ。反抗期のお子様は皆このレベルだから。
アトピーに限らないのよ。大目に見てやって。

>>141
> ステで上手く行っていると思っている時＝ステ依存。

自分が失敗したからって僻むなよ。（ｗ

病院でプロを初めて処方された・・・。
どちらかといえば軽めの＠Ｐなんだけど、使用しても大丈夫なんでしょうか？
ステは悪化した時のみ利用しています。。

プロ初心者なので、良いアドバイスお願いします。

>>145
いつもの皮膚科医か？
失敗したのは、皮膚科医のせいだろ。
専門医にかかれと学会で宣伝して、
治療に上手くいかなかった患者のせいにするのは、
皮膚科学会ぎらいだもんな。

＞皮膚科学会ぎらいだもんな。 ⇒皮膚科学会ぐらいだもんな。

↑揚げ足取りしかできない皮膚科医

>>147
> いつもの皮膚科医か？

いつもの患者ですが何か？

> 失敗したのは、皮膚科医のせいだろ。

じゃあなんで失敗しない患者がいるんだよ。（藁

　そもそも私は、幼い頃からアトピー性皮膚炎にかかっており、物心付いた頃
からステロイド剤を塗ってきました。幼い頃は手足の関節だけでしたが、中学
生になった頃からは顔･瞼や額･鼻の下に塗るようになっていました。それ程ひ
どい状態は記憶になく、かさついてもすぐにステロイド剤を塗って抑えていた
ので生活にも支障はありませんでしたし、親もアトピーと縁が無く、いえ、知
識が無く、｢ちゃんと、体洗ってんの？｣なんて言われたくらいですからそれ程
重要視していませんでした。幼い頃から通っていた皮膚科の先生は、｢一生の
うちに必ず治る時期がある。それが、たとえば健康食品を食べたり飲んだりし
ているときに治ると、健康食品で治ったとか思われるが、そんなことをしなく
ても必ず治る時期がある。｣と。(その通りです。医者の治療を一切受けなけれ
ば原理的には必ず治ります。昭和36年から始まった国民皆保険以前は皮膚科さ
えなかったのです。その時まではアトピーは自然に治っていました。まさにい
つまでも治らなくなったアトピーは医者が作った病気なのです。医者は自分の
していることの意味については全く気が付いていないのです。)しかし、塗る
と必ずニキビができるのです。ああこれは薬の副作用なんだなと勝手に考えて
いました。(その通りです。ステロイドニキビと言います。)学校や旅行に行く
ときも必ず持っていってたし、OLになってからは、会社の近くの皮膚科に通う
ようになりました。そこもステロイドを処方するところでした。先生に｢この
病気は治るんですか？｣と尋ねたところ、｢病気と気長に付き合うしかない。｣
(遠まわしの治らないと言っているのですが、私は治せます。)と言われまし
た。｢塗るとニキビのようなものが副作用でできる。｣と私が言ったところ、
｢薬に副作用はない。｣と強く否定されたことを覚えています。(まさにこの医
者はステロイドの副作用について嘘をついているのです。医者は嘘をついても
罰せられない所が医療過誤の原点であります。やはり、すべての社会において
嘘は罰せられるという法律を作るべきです。)会社の自分の机の中にも薬を入
れていて、いつもかさつくと塗っていました。見た目は普通の肌だったので、
友達も私がアトピーということを知らない人が多かったです。(ステロイドは
徐々に副作用が出現し、さらに見えるほどに出るのに長い時間がかかるという
難儀な薬なのであります。正常な人がステロイドの副作用を経験することはと
ても簡単です。毎晩お風呂上りに強いステロイドを顔に擦り込むと1ヶ月もし
ない内に顔が腫れ、赤くなり、痒くなり、皮膚が崩壊していきます。)でもや
はり自分では気になっていて、特に顔に関しては何回化粧品を替えたか分かり
ませんし、人並み以上にいろんな化粧品を試しました。化粧品で治るわけがな
いと分かっていても女心ですね。それからTV･新聞等でステロイドに関する記
事を見かけるようになりました。その時はあまり気に掛けていませんでした。
今はこれだけの治療しかないと思いこんでいたのです。そして24歳で結婚し、
高槻にやってきました。平成4年11月のことです。もちろん今までもらってい
た薬を持って嫁ぎました。使っている内になくなったので、近野田皮膚科(天
神町)へ行きました。ここでもステロイドを処方されました。どうも今まで自
分がもらっていた薬より弱いようで塗っても塗ってもあまり効果はありません
でしたが、とりあえず塗っていました。そのうち効き目が無くなってきたこと
を自覚したのです。それは、結婚半年後の平成5年6月頃です。瞼と鼻の下がい
てもたってもいられない程痒くなり、掻きまくったら真っ赤になりました。皮
膚科に行ってそのことを言うと、｢顔だから薬は出せないけど、弱い薬をあげ
るからしょっちゅう塗って。｣と言われその通りにしましたが、赤みも痒みも
なかなかひかないので、体用にもらった薬をこっそり顔に塗ったこともありま
す。それから徐々に顔の皮膚も赤くチリメンじわのようになり、象肌のような
所やかさついて鱗状にめくれた肌に変わっていきました。(これをステロイド
による皮膚萎縮と言います。

>>151

質問です。

> 昭和36年から始まった国民皆保険以前は皮膚科さえなかったのです。
> その時まではアトピーは自然に治っていました。

↑こうだからと言って、なぜ

> まさにいつまでも治らなくなったアトピーは医者が作った病気なのです。

と言えるんですか？ 昭和３６年以降に起こった国民の生活上の変化は
他にも数え切れないほどの種類があると思うのですが、なぜその中で
皮膚科が原因であると限定できるの？

>>125
だって良くなれば行かないもんな。

以前テレビでステロイド剤の副作用についての放送を見ていたからです｡（マスコミも時々良いこと
をやります。ニュースステーションの久米宏が、ステロイドの副作用について
シリーズでとりあげたのは、実に、素晴らしい番組でした。）

じゃぁここで１つ興味深い話しを・・・・
因みに俺は医者や医療従事者じゃないけど、仕事柄１日中外科医・
脳神経外科医・整形外科医等（しかも誰もが救急担当医としても
非常に権威ある医者達）と話す機会がある。

中には自ら＠Ｐの医者もいる。

学会では、塗って治すと言うのは、そろそろネタ切れに近づいてきている
そうで、次の話題は、東洋医学的なアプローチらしい。
つまり、ツボの刺激であるとか、気功に代表される呼吸法。

ただし、万人に聞くという明確なモノが掴めていないために難儀している。　また、当然ながら長年西洋医学を基本としている医者には、東洋医学的所見は、抵抗がある人もいるとのこと。

だから、現在、○○で効いたからｲｲ。と言う人もいれば、○○は効かねーよｳｿﾂｷ。　って奴が居るのも頷けるわけだ。

そいで、つづき

プロを治検中に「もうすぐ＠Ｐ治療薬が出るよっ」て教えてくれた
ドクターは、自ら治検に参加していた。
（もとは手術中の免疫抑制剤として使われていたらしいが）

そのドクターは１度コントロールできる範囲まで来れば効果は、
１ヶ月は持続するとのコトなので「治ったのと勘違いしない方が
いいかも」とも言っていたぞ。

これが、依存症と考えるか、付き合っていくと考えるかは個人にお任せする。

久米宏は、「視聴者の代表（つまり同じ 目線の高さ）としてニュースを自在に切り取ってみる」というス
タンス。「切り取りに対する責任の所在」が違うところが「革命」的なところであった。

そいで、おまけ。

アトピーと喘息、コレは、精神的な長期に渡る緊張状態が
続くのも原因と言われている。

つまりは、アトピーや喘息になったことによって、意識的・無意識的にコンプレックスを抱くようになり行動的な人間では
無くなっているコトが多いと言うこと。

引きこもりになった奴とかに運動しろと言っても無理なので
検索サイトで「ストレッチ　リラックス　リラクゼーション」
等もキーワードに入れて検索するとストレッチ方法やリラックスするための
方法や考え方を紹介したサイトに巡り会えるはず。　だから気楽にいこーじゃないの。　プロでもステでも塗り塗りしながらさっ。

（本当にステロイドは正しく使えば”安全”なのか）


医者は「指示通りに使用すれば、ステロイドは決して怖い薬ではない」と言いま
す。しかし、これは全くのデタラメです！ この事は我々の体験をもってハッキリと
断言できます！！上記の言葉は単なる医者の詭弁です！！真実は、医者の言う通り
ステロイドを使い続けるとその薬害で、じわりじわりと体の内部がおかされ（副腎
機能低下・自律神経失調等）徐々にステロイドが効かない状態になり、 体の症状が
爆発した時には、全くステロイドも効かない状態になっている・・・が正しい認識
です！！！

ステロイドが効かなくなり始めた頃からステロイドの量が増え始めますが、もとも
とステロイドが効かない様になってしまったのは、ステロイド治療を選択した時点
から始まっているので 「医者の指示をしっかり守っていない」とする医者の主張
は、実に矛盾しているのです。

ハッキリ言います。医者の指示をしっかり守っていると、必ず体は破綻します！ス
テロイドで症状をコントロールし続ける事は、実は不可能なのです！

＞医者の指示をしっかり守っていると、

その上、ステを塗った患者が悪いと罵るのが皮膚科医。
ここのスレをみてもその傾向はある。

このスレはいつからステ論争スレになったんですか？ここはプロの使用
報告スレじゃあ無くなったんですか？後、長文でだらだら書かないで下さい。
　
　このスレでプロの塗り方とか参考にしていて、結構優良スレだと思ってたけど貴方方の
お陰で駄スレになってしまいましたね！

>>159

それはその医者が患者に「正しい使い方」を指示してないからですよ。
だから、一部（と言っても決して少なくはない）の医者については

> 医者の指示をしっかり守っていると、必ず体は破綻します！

は言えます。ですが、そのことが

> ステロイドで症状をコントロールし続ける事は、実は不可能なのです！

を意味するわけではありません。

>>161
この１年は５ｇチューブ１本／年のペースにまで減らせてます。

>>146
プロも依存性があるという事なので、ステ同様、悪化した時にだけ使うという
感じがいいと思いますよ。あとヘルペスなどの感染症にもかかりやすくなりますので
定期的に皮膚科医にかかる事をお勧めします。

っていうか、悪化してない時にも使えなんて言う医者、いるのか？
（ごくたまにはいるかも知れんけど。）

>>165
ごめん。貴方の仰る通りです・・。

＞この１年は５ｇチューブ１本／年のペースにまで減らせてます。

それくらいでも約２年使って中止したら、恐ろしいくらいリバウンドが
来たよ。

＞１６７
そうそう。プロ切れしかかった頃に瞼が急に腫れるようになって
くるのから始まる。プロを塗り続けているにもかかわらずに、
そうなってくる人もいるようだし・・。

>>167
１００００人に１人ぐらいはそういう人もいるんだろうね。
あなたがたまたま１万人に１人だったのかも。

＞１６９
出た出た。嘘吐き皮膚科関係者。

＞１７０
出た出た。妄想決めつけ患者。

このスレでリバウンドの書きこみがあると必ず煽るｳﾞｧｶがいる
何故なんだ？

このスレで上手く使ってるという書きこみがあると必ず煽るアフォがいる
何故なんだ？

ステロイドを使うよりはプロトピックの方が副作用が少なくて良いという「自称患
者思い」ステロイド反対派のお医者さんのコメントを時々読みます。
しかし、１年ほど前はプロトピックはステロイドと違ってリバウンドはない、と言
っていた同じ先生が今では「ステロイドほどの強いリバウンドはない」にトーンダ
ウンしていたりしますし、発売当初から作用機序をみて、即座にわたしの主治医は
プロトピックもステロイドと同じ、やめたらリバウンドが出る、はっきりとと言い
切っていました。どうもその通りみたいです。この掲示板にも最初から警告してい
た人達がいますが、お見事です。

>174
あなたの知っている医者がそう言っていたとかではなく、
ちゃんとしたソースはないのですか？

＞１７５
ﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸはリバウンドが無いと嘘を吐いていた人？

プロ切れしかかった頃に瞼が急に腫れるようになって
くるのから始まる。プロを塗り続けているにもかかわらずに、
そうなってくる人もいるようだし・・。

プロトピックのリバウンドですね、出ましたよぉ、もうばっちりです。
使用していた期間は2ヶ月ぐらいで使用量は週に5gぐらいだったんですけど、もう皮はむけるわ滲出液
は出るわで絵に描いたようなリバウンドでした。リバウンドは十年ぶりの体験なので、しかも部位が首
だったので、このまま頚動脈切れて死ぬかと思いましたけど大丈夫でした、死にませんでした。医師が
いうとうりに使ってたんですけどね。「炎症がおさまったら止める、出たらつける」という指示どうりにね。

っていうか、ステでリバウンドが出る人はプロでもリバウンド出るよ。
ステでリバウンドが出ない人はプロでも出ない。
そんなの当たり前じゃん。

＞164さん　レスありがとうございます！
皆さんの意見、かなり参考にしています。
現在は症状おさまっているので利用していませんが、
使うときは十分気をつけたいと思います。

リバウンドというより症状が根本的に改善しなかっただけで、
使用前の状態に戻ったんじゃないの？

なんかさー
この板の事全部まともに受け止めたら気が変になりそうー

あの薬はダメとか、この水はダメとか、この食品はダメとか環境がどうとか・・
全部実行したら痩せて死んでしまいそう、ミイラになって・・

皆さんリバウンド経験でトラウマになって神経質になってるんだろうなぁ。
俺もリバウンド経験で死ぬ思いしたから思い出すだけで鬱になりそうだけど。。

＞ステでリバウンドが出る人はプロでもリバウンド出るよ。

あれ！あなた、ステでリバウンドで苦しんでいる人に
リバウンドの怖れも依存症もないとプロの
宣伝していた人じゃなかったっけ？

＞プロトピックのリバウンドですね、出ましたよぉ、もうばっちりです。

そうそう、皮膚科ではリバウンドがないし、依存性もないと
強引に薦められて、塗ったら、止めて数日もすれば、
少し悪化し、そのまま、我慢していあたら、顔の皮膚が
大爆発！！

自分でも情けないやら、ステロイドに続きまたまた、
大嘘で騙した皮膚科が憎いやらで、鏡を見て、
大泣きしました。

今日、皮膚科にプロトピックを貰いに行こうと
思うのですが、価格（治療費）は幾らぐらいですか？。

４．５千円もってけばいいんでないの？漏れもこれから皮膚科いくのよ。奇遇だね（ｗ

保険は適用されないのですかね？。

>>186

奇遇ですね。
私は花粉症の影響か、今まで治ってたのが再発してしまいました。

ん？２年前位からバリバリ適用されてるよ。ちょっと、多めだったかなぁ？
漏れ、いつも皮膚科にはその位もってくから・・。もちっと安いかもです。

花粉症つらいよねぇ。漏れの友達も苦しんでたよ。なにはともあれ、お大事に・・。
んじゃま、いってきます！

>>188

いってらっしゃーい

＞自分でも情けないやら、ステロイドに続きまたまた、
＞大嘘で騙した皮膚科が憎いやらで、鏡を見て、

気の毒・・。皮膚科はプロのことを本当は知っていたと
思う。

>>183
> あれ！あなた、ステでリバウンドで苦しんでいる人に
> リバウンドの怖れも依存症もないとプロの
> 宣伝していた人じゃなかったっけ？

俺はプロの宣伝をしたことなど一度も無いぞ。

だいたい、>>179に

> ステでリバウンドが出る人はプロでもリバウンド出るよ。

って書いてるってことはプロトピックでもリバウンドの出る場合がありえる
ってことを認めてる証拠じゃん。読解力を鍛えろよ。（ｗｗ

>>181
合わない人は確実に使用前より悪化するよ
俺は医者の指示通りに何度試しても悪化するだけだった
元の症状に戻るまで塗ってた期間によるけど１ヶ月位かかる
医者にこの事を言っても信用されない

>>191
藤沢薬品の人？
宣伝活動ご苦労様。

>>193
だから患者だって何度も書いてるじゃん。
記憶力わりーのか？（ｗ

>>192
私も合わなくて（というか副作用の方がでかすぎて耐えられない）
悪化したけど、元に戻るのに一ヶ月はかからなかった。
だいたい５〜６日で顔の皮が日焼けの炎症の後みたいにポロポロむけて
もとに戻った。

>>193
ﾓｳｿｳﾔﾒﾚ!ｷﾓｲﾀﾞｹ｡

＞藤沢薬品の人？
＞宣伝活動ご苦労様。

同意同意。

>>193 >>197
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!　妄想決めつけクン（ｗ

プロトピックが話題になると必ず出てくるのが、本当に副作用（特にステロイドのような依存性）がないのかということです。

＞妄想決めつけクン（ｗ

お約束の決め文句がまたでた〜〜。（ｗ

>>200
それは妄想決めつけクン本人がまたでたから。（ｗ

>>200-201
いつみてもつまらん煽りだな（ｗ
いたるところで板汚すんじゃねーよ、ウジムシ兄弟（ｗ

初めてアトピー板に来たんだけど、かなり良い情報があるんだな…今度から常駐ｹﾃｰｲ。

で、俺もプロトピック使って2年くらいなんだけど(最近使うのを控えてます)
いつも顔に塗ってたんですよ。塗った次の日はすごく火照って、しかも皮膚が
つっぱる。それで塗るのを辞めて3日くらいすると皮膚がボロボロと落ちて
綺麗になる。それでヒルドイドに変えて2週間くらいは持つんだけど、
またがさつきはじめるから、塗る。の繰り返しでした。

このスレと自分の体験で思ったのは、完全に治すっていうのを目指すなら
プロトピックは適さないですね。他のスレにもあるけど、完全に治すなら
運動とか規則正しい生活とかが大事なのかなぁ、って思ったです。

長文失礼。

なんか２ちゃんみてると、
対処療法か、体質改善か
二つに一つしかないと思ってる人が多そう。
両方すりゃいいじゃん

安保先生の一節より

「・・ステロイドを併用しながらのあらゆる努力は無駄になる。・・」

顔プロ使用。1ヶ月に一度。マブタまわりにごく少量。
指、ステロイドとヒルドイド併用。

毎日走るようになって、ビタミンＢＣとプロテインを意識的にとるようになったら
ずいぶん軽減。できれば、このまま、リバウンドが起きないでいてほしい３３歳♂。

＞顔プロ使用。1ヶ月に一度。マブタまわりにごく少量。
＞指、ステロイドとヒルドイド併用。

その程度でも出たよ。

>>205

それは一種の“レトリック”だ。

>>205
ステロイドを併用しながら何も努力しないよりはマシだと思うけど。

＞２０９
まあ、ステ、プロ併用なら成果はでんでしょうなあ。

>>210
> まあ、ステ、プロ併用なら成果はでんでしょうなあ。

それはステ・プロを併用してると体質改善はやっても意味がない
ということかね？

そういうことが信じれないなら、リンクを貼ってあげてもいいけど。

>>203
一緒〜。
皮がむけた後ってきれいな皮膚だから、「えっ治ったの！？」
って錯覚するよね。でも二週間くらいでまた赤くなったりひび割れたり
悪くなるんだけど。

>>210

どーなんだ？

プロって完全にリバウンド無しや依存性無しは嘘だったね。
皮膚科医はそういうことを知っていたらしいけど、
また、患者を欺いたんのでは。（怒

>>215
「無し」って言ってた皮膚科医連中は 知らなかったから「無し」って
言ってたんじゃねーの？
知ってた皮膚科医が「無し」って言ってたか？

この版の過去のｆｋスレを捜してご覧よ。
リバウンドや依存性のことは当初から指摘されているよ。
ただ、そういう話に及ぶと必ず、荒らしが入っているいるから。（稾

反って捜しやすいけど。

>>207
んじゃ、どれくらいまで出ないでがんばれるか試してみるよ。
できればずっと出ないでﾎｽｲ。

>>217
> リバウンドや依存性のことは当初から指摘されているよ。

そそ。
第一、リバウンドや依存性ってのは薬自体の性質じゃなくて患者のタイプによるから、
ステでリバウンドの出るヤツはプロでも出るし、ステに依存するヤツはプロにも依存するよ。
当たり前ジャン。

＞第一、リバウンドや依存性ってのは薬自体の性質じゃなくて患者のタイプによるか
＞ら、ステでリバウンドの出るヤツはプロでも出るし、ステに依存するヤツはプロにも依存
＞ するよ。 当たり前ジャン。

答えに窮した時の定番。

>>220
> 答えに窮した時の定番。

どの問いに対する答えに窮したって？

>>220

っていうか、俺は誰かの問いに答えて >>219を書いたわけじゃなくて
>>217に相槌を打っただけなのだが何か？

リバウンドが出ないﾔｼなんているのか？

＞２２３

いますけど何か？

脱ステと再使用を繰り返して散々苦しんでるのに、担当医が変わったら、
ステは数日に１回くらいなら塗れというし、プロにいたっては、毎日
塗り続けろという。
対処療法とは言うけどさあ、ちっとはこっちの身にもなってよ。
今までの苦労は何なのさ。。。。とちょっと愚痴りたかったの。ｽﾏｿ

>>224
嘘つくなヽ(`Д´)ﾉ ゴルｧ

＞脱ステと再使用を繰り返して散々苦しんでるのに、担当医が変わったら、
＞ステは数日に１回くらいなら塗れというし、

変な脱ステ？

みんなは、１人の時に背中に「塗り塗り」したい時どうしてます？
今のトコ、「身体を思いっきりひねる」しかないですかね？
何か便利グッズ知っている方がいたら教えて。

嫁さんとケンカした時なんかは、塗って貰えないのが辛くって、辛くって。
最悪の報復措置を取られてしまう (T_T)

>>228
カキカキ棒使えば？

>>228
もう一人お薬塗り塗りようの彼女を作ったらどう？？

＞２２６

本当です。っていうか、折れがそう。

>>231
だから嘘つくなよ

うえ〜ん、昨日からプロ使ってるんけど、顔が熱いよ〜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

>>232
まず、「嘘」と言える根拠をちゃんと書こうよ。同じこと繰り返してたのしい？

俺、顔と首だけはリバウンドなし。
手はなかなかなおんないので現状維持。

これってどうなるの？？
ステ／プロ辞めて１年半。

プロは医者共が金儲けのために開発したんだって、
本当は＠ｐが治って薬が売れなくなるのを恐れてるんだよヤツラはなあ！！

>>226
まず、「恐れている」と言える根拠をちゃんと書こうよ。同じこと繰り返してたのしい？

>>237
ステやプロは対処療法なんだぞ。
じゃあ、君が治ったっていうなら君の治療経過を教えてくれ

>>238
実際のプロ依存アトピーとは違う稀なケースか、
あの人は偽患者（ｗ かのどりらかでしょう。

>>234
炎症を抑える薬を止めれば、本来ある炎症が出てくるのは
当然だと思うが？

リバウドとかいうボケ早く答えろや　

間違えたロナウドか（鬱
リバウンドなしで治ったロナウド様の治療経過を教えてくださいまし。

＞２３９

薬やめても炎症はでてこないけど？

>>243
だから具体的に書けや

＞２４４

何を？

治療経過？　経過も何も。。。

悪化したら薬を塗る → 改善 → 薬を塗るのをやめる → 終わり

だけど。

>>245
お前、ステだかプロだか知らんがリバウンドなしで治ったんだろ？
どういう風に使えば、リバウンドなしで治るのか聞きたいんだよ。
レス読めよ

>>246
お前ｱﾄﾋﾟｰなの？
どれくらいの期間で治ったか知らんけど・・

＞２４７

＞ どういう風に使えば

って言われても、あまりにも何も内容がないのでどう答えればいいのか
悩んだんだよ。２４６程度のことしか書けないんだけど。

＞あまりにも何も内容がないので

内容がない、ってのは俺のレスのことね。


＞２４８
＞お前ｱﾄﾋﾟｰなの？

そう。

＞どれくらいの期間で治ったか知らんけど・・

治ったなんて言ってないよ。薬やめてもリバウンドが出ない、って言ったんだよ。

>>246
おいおい、それじゃわかんねえよ（ｗ
たとえばさーアトピー暦何年で、どのくらい使ったら治ったとかさー

アトピー歴は２０年ぐらいかなぁ
その前はアレルギー性鼻炎だったけど。

＞ どのくらい使ったら治ったとかさー

だから治ってないってば。

>>250
治ってないのかよ（ｗ
じゃあ、リバウンド出てるじゃん

＞２５３
＞じゃあ、リバウンド出てるじゃん

？？？　薬やめてもやめただけでは症状は出ないよ。だからリバウンドはしない。

>>254
？？？どういう意味？
＞？？？　薬やめてもやめただけでは症状は出ないよ。だからリバウンドはしない。

＞２５５

リバウンドってのは、対症療法薬の使用を中止すると炎症が再燃することだよね？
そういうのは起こらない。俺の場合。

>>256
よくわからんけど・・・
リバウンドが出ないってのは＝炎症が出ない＝治ったってことじゃないのかい？

治っていないという時点で、大小の違いはあるがリバウンドは来ている。

＞２５７

いやいや、悪化因子があると症状が出るから、治ったわけではない。

リバウンドってのは、本当は炎症が継続しているのを薬で抑制している状態の時に、
その薬をやめると炎症がモロに出てくる現象だよね。

俺の場合、普段（＝悪化因子の影響がない状態）では炎症が起こってないんだよ。

で、

悪化因子が生じると炎症が起こる→ 薬で抑える → 抑えている間に悪化因子が解消
→ この時点で薬をやめても炎症の原因は解消されているので炎症がぶり返さない

というのが俺のパターン。

（ちなみに俺にとっての悪化因子はハウスダストに触れること、および睡眠不足が
一週間ぐらい続くこと。）

＞２５８

薬の使用を中止しても悪化しない場合、リバウンドとは言わん。

＞薬の使用を中止しても

中止でしょ？止めてないわけでしょ？薬に依存してるってことじゃん

リバウンドの定義なんてどうでもいいよ。
薬止めて、リバウンドなしで治った人でもいるのかと思った。

＞２６１

じゃあさ、近視でメガネかけてる人は「眼鏡依存症」か？

＞２６１

あるいは、風邪引いたときに風邪薬のむ人は「風邪薬依存症」？

>>253
アトピー治ってない人って、再び悪くなったらそれはみんな
”リバウンド”っていうの？ なんか変〜。

>>265
禿同

>>265
一度もステロイドもプロトピックも使ってなければ
リバウンドなんていわないよ。

リバウンドがあったって、無くたって治ってなきゃ一緒だろ。
プロうやステでは治らないことは確か。

薬では完治しないけど、悪い時だけ使ってれば、一応普通の生活できるからいい。
で、そのうち塗らなくても治ってることもあるしね。
アトピーって人口の何パーセントか知らんけど、大半（重症除く）は
そんなふうにして生活してるんじゃないの？

>>269
そうなのか？
俺はてっきりステ、プロは重症患者が使ってると思ってた。

＞薬では完治しないけど、悪い時だけ使ってれば、一応普通の生活できるからいい。
＞で、そのうち塗らなくても治ってることもあるしね。

ステもプロも依存のみの期間が長いからね。その後に、ステ皮膚炎も併発。

「「241 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：02/04/10 16:34 ID:???
リバウドとかいうボケ早く答えろや　

　242 ：241 ：02/04/10 16:36 ID:???
間違えたロナウドか（鬱
リバウンドなしで治ったロナウド様の治療経過を教えてくださいまし。」」

偽プロ依存脱却患者と質問係ですか？（ｗ

＞２７２
プロに依存性があったり、リバウンドがあることがひろまることを
恐れているのだろうねえ。＞あのものたち

>>270
そうなのか？
俺はてっきりステ、プロは普通の患者でも使う薬だと思ってた。
だって、特にステロイドの方はスタンダードな治療なんでしょ？
とすれば何十万（何百万？）の患者が皮膚科でステロイドもらってると思うが
みんな重症とは思えない。
もちろん、あんまり長年使ってるのは良くないだろうな。
時々こことかでも見るけど、止めるとき苦労してそうだし。
逆に重症な人ほど、効かなくなったりしてやめざるを得ないようだよ。

>>272
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
リバウンドなしで治ったﾔｼがいるのかと思って聞いてみただけだが？
なんだ質問係って？馬鹿じゃねえの？

結局どうなんだろう。今日はじめてプロだされたんだけど
ここ見てたら使うの怖くなってきたよ(Ｔ−Ｔ）
塗ったところ以外がひどくなった人がいたり
一方直ったっぽいひともいるみたいだし〜
アトピーって個人差ありあすぎ

>>276
石の指示通りに使用すれば何も問題ない。
自分で症状を見て加減する輩のほざいている事が信用できる？
ステ皮膚炎とかリバウンドなんてものは、三流週刊誌が作った言葉で
現実にはありえない話だ。

＞塗ったところ以外がひどくなった人がいたり
それはアレルギーが亢進していて、塗ったところは症状が出ていないだけ。
そういう時は、抗アレ併用がいいか。

>>277
ちょっと安心しましたありがと
抗アレ内服ももらったんでいっしょにつかってみます

>ステ皮膚炎とかリバウンドなんてものは、三流週刊誌が作った言葉で
>現実にはありえない話だ。

おいおい・・。馬鹿を発見してしまったよ・・・。

>ステ皮膚炎とかリバウンドなんてものは、三流週刊誌が作った言葉で
>現実にはありえない話だ。
たしかにこの辺はちょっとあれかも；

>それはアレルギーが亢進していて、塗ったところは症状が出ていないだけ。
>そういう時は、抗アレ併用がいいか
これにはかなり納得〜。んで今プロ顔につけたんだけど
例の刺激とやらがぜんぜんない・・・いいのかな？？

＞石の指示通りに使用すれば何も問題ない

こうやって、何人もの患者が騙される。俺もそうだった。
塗り続けても終わりの来る日はないでしょう。

>>280
すぐには来ないよ。
お風呂に入ってる時とかに感じるはず。
自分もプロはどうしようもない時だけ使ってる。
でも、ステと一緒で結局元に戻っちゃうんだよね。
医者にはリバウンドはないとか言われたけど、実際あるよ。
だから、一生コントロールしていくか、いつか止めて脱プロ
するしかないと思っている。

>>274
普通の＠Ｐの人って乾燥して痒くなる程度だから保湿剤で十分じゃないの？
ステ、プロって重症の人とか、使わなければ普通に生活出来ない人が使う物だと思ってたよ。

>>283
漏れも283の言うのは正しいと思うが、実際、皮膚科では重症とまでいかなくとも
ステ、プロは出すこと多いみたいよ。ネットでよく目にする話だが。
だから使ってる人間は実際にはかなり多いはず。

プロは医者共が金儲けのために開発したんだ

（´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

最近よく伸びてるな。。。

>>282
だから脱プロしたって良くなるかどうかわからんでしょ
コントロールしてりゃいいんだよ。
別に普通の生活できるんだったら長期塗ってもかまわんだろ

>>288
なんでお前にそんなこと言われなきゃいけないんだよ（ｗ
俺には脱ステして良くなった経験があるんだよ

>>289
でもプロ塗ってるってことは治って無いじゃん(w

>>290
だから良くなった経験があるって言ってるじゃん
治ったなんて言ってないでしょ。
っていうか、顔以外は完治したんだよ。
まじで上半身とかすごかったのに、今はなんともない。

生活を('◇')ゞ変えてみよう。

>>277
無知なｱﾌｫ皮膚科医は氏ね

>>284
そうなんだよね。
だから皮膚科の無知というか、安易な診察・処方が悪いって言う人が多いんじゃないかな？
それが転じて、ステ・プロ否定派の人が出現してるのかと思うわけで。

ステ・プロが悪いわけじゃないんだよね。

プロ使用者です。

脱ステは必要だと思って断ったよ。
一度身体をリセットさせようと思ってね。
この時はプロも断った。

今でもダメな部分（顔）は１日限定でプロを使ってる。
２ヶ月に１回ぐらいかな。

あとは、保湿だけで乗り切ってるよ。
もちろんプロも止めたいけど、これぐらいの使用なら
副作用の心配もないと楽観視してるよ。

なんでも否定していたら頼みの綱がなくなる。
保湿剤だって否定されてしまう風潮もあるぐらいだから、
何を選んでいけばいいのかもわからなくなってる。

俺の結論は、なんでも［やりすぎない］を基本としている。
完治は難しいね。でも昔ほど苦しまなくなったよ。

>>294
お前誰だ？
２８３は折れなんだけど・・・
勝手に人の名使ってレスすんじゃねーよｳﾞｫｹ

>>296
あれ？そうだっけ？ (-"-;A ...ｱｾｱｾ
同じような事をどっかでカキコしたんだが、スレを間違えたカナ？(6￣ ￣)ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
俺の勘違いだったら ｽﾏｿ。 何ら悪意は無いであります・・・

>295
う〜、私も“脱ステ”“脱プロ”と言いつつ、目指しているのは
その状態なんだけど、なかなか辛いわ〜。
１年前は、月に１回塗るくらいで、やった、成功！ と大喜びでお洒落して
歩いてたのになあ。
今は完全に断って２ヶ月。がんばろっと。
ちなみに、295さんは、どのくらい断ちました？

突然顔の症状がひどくなって３ヶ月程顔だけプロ使ってますが、
漏れの場合ニキビがすごいんだよね。それもいつまでも跡が残る。
アルコール消毒を医者がくれたって人イタケド、
そんなのもくれんかったし、嫌だから今日からプロ止めます。
こうやって自己流で考えるからいけないんかなとも思うが。

昨日ついにもらったよプロ。白色ワセリンで2倍くらいに薄めてねと
言われたけど、汁が出てるところとか乾いていない傷、にきびには
塗っちゃダメなんて言われなかった。こうやってネットで情報収集
できてなきゃ医者の言うこと鵜呑みにしちゃうよ。

結局まだ塗ってない。

>>300
ﾀﾌﾟｰﾘつけていいよ

プロトピック。そう簡単に止められたらこっちが困るよ〜ん。

プロトピックで、とっても肌がきれいになたよ！

もっと、もっと、たくさん処方して下さい ＞皮膚科医

インキンになったんだがこれもプロのせいか？
チンポが痒くて皮がうすーくはがれるんだが
これってインキンだよね？

プロを使うとちっちゃーいニキビが
たくさんできるんだよね。やっぱ免疫が弱ってるからばい菌を
殺せないんでしょう。あと毛穴もひらいて中に油がたまるし

＞305
ニキビなら、まだ良い方だよ〜
俺なんかプロ使い初めて、リンパ線はれまくり。
掻き傷からﾊﾞｲ菌が入ったらしいんだけど
三日間、40度近い熱が出た。

それでも塗りつづけなさいと言う皮膚科。。。
一応、言われたとおりに塗ってるけど、大丈夫なんかいな？

>>304

印嚢湿疹じゃないか？
この板にスレあるはず。

age

プロトピック使用2日目です。
か・・・かゆい〜〜〜！！かなりかゆい！！
1週間くらいでかゆみがなくなるって書いてたけど本当なのかな？
それと、目を閉じたとき（目の周りに使用）とかいちゃった時に
眼球が燃えるように熱い！怖い！
目に入ったのかなあ〜。
カ〜〜ッとなるとは言われたけど、眼球がなるとは思ってなかった…。
これから過去スレの長旅に逝ってきます。

309です。
このスレ1から読んできました。
「ステロイド使いたくない」って言ったらプロトピック出して
くれて感激したけど、リバウンドがあるのは一緒なのかあ…。
ていうか、どっちにしても根治じゃないのね。ちょっとガッカリ…。

ちなみに私は軽いアトピーなのか？医者に行ってもビミョウで
わからないらしい。最初に行った病院でステロイド処方されて
以来半年。
ネットがなかったら「良く効く薬を出してくれるいいお医者さん！！」
って典型的なパターンでステロイドにハマるところだった…。

プロとは関係ないけど、過去ログ見ててやっぱりヘルペスとステは
関係あるんだね。前、本やネットでステ使うとヘルペスになりやすい
って見た記憶があって、先日ヘルペスになって病院逝ったときに一応
伝えておいた方がいいと思って「ステロイド使ってるからなったのかも…」
って言ったら医者にすごい勢いで「ステロイドはアトピーの薬で
ヘルペスとは関係ない！！」って怒られたから勘違いと思ってた。
私より知識のない皮膚科医って…。
その病院にはもう行ってないけどね。

>>310
免疫抑制剤なので感染症にはかかりやすくなるでしょうね。
それとこのスレには患者に成りすまして宣伝活動をしている輩がいるようなので
注意してください。

>>310
> 「ステロイド使いたくない」って言ったらプロトピック出して
> くれて感激したけど、リバウンドがあるのは一緒なのかあ…。

ステロイドを中止するとリバウンドの出る人が、プロトピックに切り替えたのち、
プロトピックを中止してもやはりリバウンドが出るかどうかは、その人にリバウンドが
出る理由によります。
つまり、ステロイド依存の後遺症としてリバウンドが出ている場合は、プロトピック
ではリバウンドが出ない可能性があります。
一方、ステロイド中止時に出たリバウンドがステ依存の後遺症ではなく、その人の本来の
アトピー症状が出た結果である場合は、ステで抑えるのとプロで抑えるのとは意味が
同じですから、プロで抑えていて、それを中止すればステの時と同様にリバウンドが
起こります。

> ていうか、どっちにしても根治じゃないのね。ちょっとガッカリ…。

ていうか、根治療法はまだ見つかってません。（＾＾；；


また、>>309に関連して、プロトピックには下記のような「適用上の注意」があります。

----------------------------------------------------------------------------
　皮膚以外の部位(粘膜等)及び外陰部には使用しないこと.また，眼の周囲に使用する場合
　には眼に入らないように注意すること.万一，眼に入った場合には刺激感を認めることが
　あるので直ちに水で洗い流すこと.また，洗い流した後にも刺激感が持続する場合は，
　医療機関を受診し治療を受けること.
----------------------------------------------------------------------------

皆さん、もうお気付きでしょう。ＲＯＮ＝ロナウド（ﾜﾗﾜﾗ

http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1017565248/791-820

RON,相当291に恨み買っちゃったみたいだね。
粘着ストーカーに目ぇ付けられて可哀想だ。

使ったら顔面の肌荒れ・赤みが一発で治った
数日後ヘルペスにかかった
使用中止、元に戻る・・・

>>311さん、>>312さん、レスありがとうございます。
3日目から灼熱感はかなりなくなり、ピリピリしてかゆくなるのも
なくなってきました。もっと長くかかると思ってたから良かった。
つい掻いてしまったとき、ステ使用時はすぐに真っ赤に腫れあがる
のにプロは多少書いても腫れない…気がするのが嬉しいところかな。

私はまだリバウンドが出るほど常用してないのですが、治る気配が
ないので、いつか薬が効かなくなってリバウンド…っていうのを
恐れているのです。勉強になりました。ありがとう。

眼球が熱くなるのは目に入ってなくてもなってしまいました。
たぶん、まぶたがカーーッってなってるからかな。

そんな簡単に根治できないか…。甘かったか…。

それは一種の“レトリック”だ。 by ＲＯＮ←こいつの口癖（ﾜﾗ

＞それは一種の“レトリック”だ。 by ＲＯＮ←こいつの口癖（ﾜﾗ

奴の文体はやらしい人間性が滲み出ていて、ぱっとわかるね。

責任転嫁好きの皮膚科の特徴に溢れている。

ステロイド使うと副腎皮質ホルモンを分泌する機能が
弱くなってしまう（詳しくはわかっていないので、表現が間違ってるかも）
けど、プロトピックはそのへんは大丈夫なんでしょうか？
使い続けていいものかどうか、迷います…。

風邪を引いたとき、油断してプロトピックを
顔、首に塗ったら、おたふくになった。
なんか、首のリンパあたり掻き傷があったので
そこに塗っちゃって、免疫落ちてるからそのせいで
耳下腺とかが腫れちゃったのかしら？って思った。
30代ですよ。

脱プロしようかと思ってるんだけど
どうしても大事な仕事の日は塗らなくちゃいけなかったりで
なかなか脱し切れませんね。
どうしても社会に出てる以上むりなのでしょうか。

>>321
それ、すごくわかります。
ステロイドやめようと思って、腫れても痒くてもずっと我慢してた
けど、大勢の人と会う日の前になるとやっぱり塗ってしまってた。
辛いね…。

>>322
私も。
たぶん実際そういう人がすごく多いんだと思います。このアトピーって。

結論　やめられなくなる物は最初から使わないのが一番

そんなこといってもねえ
薬に頼らなきゃならんときもあるだろう

ぐちゃぐちゃめためたの方がいいのか、、、324は。
自分はひどくないからとかいうんだったら相当無責任な発言だな。

>>326
リバウンドでぐちゃぐちゃめためたになったら、あなたは責任を取れるのですか？

プロトピックってリバウンドがあることをまだ、知らされていない患者がいるの？（ｗ

詐　　欺　　師　　必　　死　　だ　　な　　（藁
　皮　膚　科　医　の　先　生　必　死　だ　な　（藁
詐　　欺　　師　　必　　死　　だ　　な　　（藁
　皮　膚　科　医　の　先　生　必　死　だ　な　（藁
詐　　欺　　師　　必　　死　　だ　　な　　（藁
　皮　膚　科　医　の　先　生　必　死　だ　な　（藁
詐　　欺　　師　　必　　死　　だ　　な　　（藁
　皮　膚　科　医　の　先　生　必　死　だ　な　（藁
詐　　欺　　師　　必　　死　　だ　　な　　（藁

一生外に出ずに引きこもって暮らしていけるなら
プロもステも使わずにいきたいけどね。
現実には会社や学校がある。
ここが難しいところ。

ここ読んだりして、プロトピックって非ステロイド剤とはいえ
もしかして成分（原料？）が違うだけで同じようなもん？？とか
思えてきた・・・。結局リバウンドも副作用もあるんだよねえ・・・。
長く塗りつづけないほうがいいんだよねえ・・・。

でも、一つだけプロにしてよかったこと。
掻いても腫れにくい。腫れても我慢すれば2日ほどで治まる。
ステの時は一旦腫れてしまったら、もう一度ステを塗るまで
2週間くらい我慢しても腫れがひかなかった。
自然治癒力がでてきた・・・わけじゃないんだろうか？
無知すぎてわからないことだらけ。

>>331
免疫抑制剤を使ってるのに自然治癒力なんか出る訳ないだろ

>>331
そう、そんな気がする。調子よいとかなり間隔あけられるし。

>>332
ﾔﾊﾟｰﾘ？　ｼｮﾎﾞｰﾝ

＞そう、そんな気がする。調子よいとかなり間隔あけられるし。

ステも最初はそうじゃなかったっけ？
学習効果がないタイプ？君。

　

ステロイドの時も長期連用治験無しに見切り発車。

でステロイド漫然長期投与に。
プロトピックでも長期投与のデータ超えの漫然長期投与が
繰り返されている。



今回もプロトピックで同じ愚を繰り返す皮膚科。

>>335
誰が最初と言った？調子よいときと言っているのだよ。
ちなみにステの長期使用経験ないので知りません。

335は宇宙人からのテレパシーが聞こえるんだよ。

ひふかひふかってうぜえんだよ

しようほうこくをかいてね

常駐偽患者ことＲＯＮ氏は？

俺の場合、プロトピック一回塗ると、2週間は平気。
でも球疹は出始めると速くて1〜２日で広がってくる。

私も塗った部分が熱いとか痛いとかっていう症状が出ましたが、
先生の指示で、白色ワセリン塗ったあとにプロトピック塗ったら
その症状が軽くなりました。
プロトピックが水溶性っていうのが原因の一つでしょうか。
この塗り方でも、ちゃんと効きますよ。

>>343-344
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ失敗ですか？

>>343-344
ＩＰが同じになっております（ﾜﾗ

× IP　　○ ID　（ﾜﾗ

どちらでも○です（ﾜﾗ

自演age

自作自演・・・。
これ、皮膚科医がやってるんだったらまじ怖いんだけど・・・。
だって皮膚科しか頼るところがないのにさあ。
人間不審になりそう。

確かめようの無いことを疑ってもしょうがない。
小説かＴＶドラマみたいなものだと思って見ておくのが吉と思われ。

>350
そんなヒマな皮膚科医いるか

３４３　俺の場合。
３４４　私の。
ちょっとイタイッテいうか、かなり恥ずかしい。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

自作自演晒しage

343-344は今頃顔真っ赤だね

>>350
私も最初そう思ったんだけど・・・
だってさあ、患者がやっても何の利益もないじゃない？

>>351-352
自作自演の火消しに必死（ｗ

ひふかいもりえきにならんだろ

>確かめようの無いことを疑ってもしょうがない。

追い詰められた時の偽患者の決め台詞（ｗ

>追い詰められた時の偽患者の決め台詞（ｗ

あおりをたのきめぜりふ

むきになって反論する偽患者のいつもの行動パターン（ｗ

>>343＝>>344＝>>351＝>>352

自演age

× 決め台詞　○ 決まり文句　（ぷ

>ひふかいもりえきにならんだろ
>あおりをたのきめぜりふ

都合が悪くなるとひらがなになるいつものパターン

>>354=>>355=>>357=>>359=>>361=>>362 （・∀・）ﾋﾏﾀﾞﾈ

>>354=>>355=>>357=>>359=>>361=>>362=>>364

ｵﾏｴガﾅー（ｗ

ここのスレですか？
黄金厨がスレ違いな話題で盛り上がってるのは

＞ここのスレですか？
＞黄金厨がスレ違いな話題で盛り上がってるのは

荒らしが１匹住んでます（ｗ

>>354=>>355=>>357=>>359=>>361=>>362=>>364=>>367

>>370
自分を攻撃する者はみんな同じ人間に見える妄想偽患者ﾊｹｰﾝ

＞３７０
効いてる効いてる！ｳﾌﾌ

>>354=>>355=>>357=>>359=>>361=>>362=>>364=>>367=>>371

すてのほうがきくよ

>>371
やっぱり攻撃してるんだ？（ｗ

＞３７５
人を騙して薬を使わせようとする活動はそっとしておけないと思われ。ｂｙ ２９１

>>375
今頃気が付いた？（ﾜﾗ

晒しage

>人を騙して薬を使わせようとする活動はそっとしておけないと思われ。ｂｙ ２９１

誰でも２９１に見えてしまう２９１恐怖症（ｗ

　や っ ぱ り 攻 撃 し て る ん だ ？

>>380
してないＹＯ！（ﾜﾗ

つかうひとにはひつようなの

いいかげんにしてくれ

しようほうこくのすれだっての

　　　　　　　　　　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　Ο　（　　やっぱり・・・攻撃してるんだ？
　　　　　　　　　　ο　　　　（
　　　　　　　＿＿　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＿＿＿／⌒　　　＼＿＿
　　 　/　| 　|（　　 　 ）　　 |　………
　　　|　　| 　| ∨￣∨ヽ　│
＿＿|　　| 　|　＼　|　_|＿|
　　　ヽ、（＿二二⌒)__）　＼
＿＿＿_|　　|　＼二 ⌒l.　　＼
　　　　　|　　|￣￣ |　　|￣￣||
　　　　　|　　|　　　 |　　| 　　.||
　　　　　|　　|_　　　|　　|_　　.||
　　　　 （＿＿）　　（＿＿）　.||

ここってなんでこんなに荒れてるの？
私はおととし、顔だけアトピーの症状が出てたけど、ﾌﾟﾛﾄﾋﾟｸを自分なりに
調節しながら使って、半年くらいｽﾃで治らなかったのが２ヶ月くらいで治まり
ました。
一度完治してからは今のとこ全然大丈夫。
むしろ乾燥肌気味になって脂性だった以前よりｷﾚｲなお肌になったよ。

>>350
> 自作自演・・・。
> これ、皮膚科医がやってるんだったらまじ怖いんだけど・・・。

確実にやっていると思われ。

>>386
荒れてませんが、何か？

普通の人：「明白な証拠や根拠があり疑いようのない状態」

３８７　：「思い込みが閾値を超えてしまった状態」

すぐひとのせいにするな

ひふかいこうげきはほかでやれ

>>389-391
ＩＰで自作自演がバレて、かなり焦っている様子のＲＯＮ氏。
ＩＰが偶然同じになってしまい、もう二度とＩＰ連続表示技は使えないかもね。（ﾜﾗ

>>392
ＩＰなんか出てないじゃん。
言いがかりもたいがいにしろよ基地外。

俺の場合
私の（ﾜﾗ

> ＩＰが偶然同じになってしまい

↑こいつネット初心者の厨房ですか？（ﾜﾗ

自称「正当理論派」（ｗ

３９２はＩＰの意味をわかっていないと思われ。

>>397

×「IPの意味を」

○「IPの原理を」

>ＩＰが偶然同じになってしまい、もう二度とＩＰ連続表示技は使えないかもね。（ﾜﾗ

ＩＰは接続先ひとつにつきひとつずつ割り振られるので、
複数の接続のＩＰが偶然同じになることはない。
（一方が接続をやめて、それに割り振られていたＩＰが解放されたあと、
　あとから接続した者に偶然同じＩＰが割り振られる可能性は原理的には
　ゼロではないが、限りなくゼロに近い。）

第一、もし仮に“偶然一致した”のであれば、それこそ同一者ではない証拠。

>第一、もし仮に“偶然一致した”のであれば、それこそ同一者ではない証拠。

なぜそれが証拠になる？

＞３９９

３９２に説明しても理解できないと思われ（ｗ

わかるわけねーべ

書けば書くほど無知を晒す392が生息しているのはこのスレですか？

そんなら接続し直すの忘れただけだ。

ナルホド 書けば書くほど無知を晒してますな（ｗ

すれちがいというかいたちがい

俺の場合、プロトピック一回塗ると、2週間は平気。
でも球疹は出始めると速くて1〜２日で広がってく
私も塗った部分が熱いとか痛いとかっていう症状が出ましたが、
先生の指示で、白色ワセリン塗ったあとにプロトピック塗ったら
その症状が軽くなりました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だからなに？

ステロイドの時も長期連用治験無しに見切り発車。

でステロイド漫然長期投与に。
プロトピックでも長期投与のデータ超えの漫然長期投与が
繰り返されている。



今回もプロトピックで同じ愚を繰り返す皮膚科。

しつこいね

おせっかいなのね

> おせっかいなのね

別に誰かのためにやってるわけじゃないだろ。

＞このスレでリバウンドの書きこみがあると必ず煽るｳﾞｧｶがいる
＞何故なんだ？

それはＲＯＮ氏だと思われる。
彼は最近このハンドルネームで登場しないが、彼は今、このハンドルネームを
使ったことを心底後悔しているものと思われる。

ひさしぶりにプロもらってきた。
３回目。

ひさしぶりだから、またあの灼熱感をあじわうのか・・・ちょっと鬱。

プロって完全にリバウンド無しや依存性無しは嘘だったね。
皮膚科医はそういうことを知っていたらしいけど、
また、患者を欺いたんのでは。

もともとアトピー体質を治すわけじゃないから、多少リバウンドがあっても
しかたないんじゃない？

多少ならね。
多少で済まないからみんな心配してるんじゃない？

俺はリバウンドべつにないけどなあ。

まあ、ステよりはリバウンドないだろ。

＞まあ、ステよりはリバウンドないだろ。

プロのリバウンドは皮膚が裂けて滲出液の嵐。

>>420
へーそういう人もいるんだな。俺はそこまでなった事は無いけど。

「プロトピック軟膏に副作用はありません」
「医師の指示通り使いましょう」
「上手に付き合っていきましょう」
この言葉が虚に響くこの頃

>>420
へえ、そうなったの？
痛そうだね。

プロトピックは、依存性はもちろん、中止したら、リバウンドもあるし、更に
ステと一緒である程度使用を継続すると作用そのものが、
減弱し、ステと同じくランクアップが必要となります。

現にそういうことがもうチラホラ見られ、今度は
更に強力な免疫抑制剤＝副作用も強力になる　外用剤の
使用が試みられたり、プロの発売する大杢だった、
発癌性のリスクが極めて高い内服免疫抑制剤の代用として
だったものが、早くも効果が落ちてきているので
逆に外用プロから内服サイクロスポリンという流れになっています。

プロのリバウンド無しは現場の皮膚科医が捏造した嘘情報。

>425
もうわかってるから何度も同じようなこと書き込まなくてもいいよ

>426
まあまあ。
書き続けることが彼の生きがいなんだよ。

もっと味のある生きがい見つけようね

>>426-428
また一人芝居が炸裂中（ｗ

ひとりしばいはあんたやろあほ

>>413
> それはＲＯＮ氏だと思われる。

根拠もないのに勝手に俺のせいにするな。そういうのを『言いがかり』ってんだ。
第一、俺がいつリバウンドの書き込みに対して煽った？どのレスのことを
言ってんだよ？

> 彼は最近このハンドルネームで登場しないが、彼は今、このハンドルネームを
> 使ったことを心底後悔しているものと思われる。

なんで後悔せなあかんねん？（ｗ
今日（というか昨日）まで旅行で不在にしてただけだが？（ｗ

＞なんで後悔せなあかんねん？（ｗ
＞今日（というか昨日）まで旅行で不在にしてただけだが？（ｗ

予想どうりのこと言ってくれてありがとう（ｗ

>>432
ところでキミ、プロトピック使ったことあるのか？

プロトピックは使わない方がいい！
高校の時脱棄ステして、５年間程症状が安定していたが、去年の夏に悪化（やはり顔に症状が出てくると辛い）したので、皮膚科に行ったら、「副作用のない新薬ができた」と医師にプロトピックを渡された。
１ヶ月程使用して、ある程度症状が落ち着いたので使用をやめたら、いっきにリバウンド。
恐ろしいのは、顔にしか使ってなかったのに体全身に離脱症状が出てきたこと。目の回り、首や腹などから絶えず汁がでてきた。
結局、症状が安定するまで半年はかかった。
もうぜったい皮膚科医の言うことは信用しない、皮膚科に行ってアトピーが完治することはない。

また、皮膚科で騙されましたね。リバウンドが無いというのは
大嘘。知っていてやっているんだから相当の悪だね皮膚科医。
よくて現状を維持しようと依存症、悪ければ、効き目が落ちてきて、
顔は脹れあがったり、火脹れしたりで・・。
俺もまた騙されてしまった。死ね、皮膚科医。

プロを使って約一年。
最初はよく効いていたが、だんだん効き目が
悪くなり、今は、目の周りが腫れ上がり
顔から汁がいっぱい出てくるようになった。
ステのリバウンドよりもキツイ。
当然、プロはもう使ってない。

皮膚科医の間では実はリバウンドがあることも、効かなくなってくる
ことも、アトピー自身が拡がってくることもかなり、有名。
ステロイドの時のように患者が勝手に？止めてリバウンドが
あることが知れ渡ったり、長めにプロトピックを使った結果、
効かなくなってくることや、病変が拡がってくることが、
知れ渡ったりする前に、治験を早め、販売されたようです。

こんな調子で、長期の観察が必要な発癌試験もかなり、等閑にされたようです。

はなしがながいわりに

せっとくりょくねえな　　　　　　　　　　

＞皮膚科に行ったら、「副作用のない新薬ができた」と医師に
＞プロトピックを渡された。

俺も。ステロイドの時も皮膚科医は副作用は出さないと
安心させておきて嘘だった。

死ね皮膚科医。

自作自演ｶｺﾜﾙｲ

じさくじえんいつものことよ

かっこわるいがかわいそう

>>441-443
また皮膚科医の自作自演か

とか言い出す奴が出てくるに5000ﾘﾄﾞﾒｯｸｽ

私は医者に灼熱感があること、よけい痒くなるかもしれないこと
発売されてまだ間もないので充分なデータがないことを説明され
それでも試してみるか？と聞かれ自分の判断でプロをはじめた。
さすがにリバウンドがあることまでは聞かされてなかったけど…。
まぁ、自分で決めたことだから仕方ないかな、と思える。
今までで一番まともな医者でした。
いつもはステロイドとの説明もなく（もちろん副作用の説明も）
薬出すだけで終わる医者ばかりだったからなー。
でもプロでアトピーが治らないというのは身をもってよくわかった。

副作用が現れるのはごく当然の結果で、起こるべくして起こったともいえる。
なのに副作用が出ると「患者がキチガイみたいにベタベタ塗るから」とは・・・
世界的に見ても日本の皮膚科医の態度は明らかにおかしいのではないか？
キチガイなのは日本の皮膚科医の方だよ〜ん！！（藁

>>444
大当たり！
皮膚科関係者の自作自演が発覚！　>>343->>344を参照
ＩＤに注目！

間違えた（鬱
>>444
大当たり！
皮膚科関係者の自作自演が発覚！　>>343-344を参照
ＩＤに注目！

しつこいなあ

＞ 皮膚科関係者の自作自演が発覚！　>>343-344を参照

大当り。自作自演で偽患者でステ、プロの宣伝している皮膚科医。

あの人、自作自演ばかりしているから、違う人も皆同じように見える
低能皮膚科医さんの好きな「妄想」がでるのでは？

しつこいつうの

あとぴーじんのつらよごしが

みっともないからやめて

おれはしようほうこくがききたいの

ひらがなじんよりかしこ　　　　

ステロイドの時も長期連用治験無しに見切り発車。

でステロイド漫然長期投与に。
プロトピックでも長期投与のデータ超えの漫然長期投与が
繰り返されている。

今回もプロトピックで同じ愚を繰り返す皮膚科。

以前からときどきあったことだが、
最近顔にステロイドを塗ったためにステロイドの副作用で
ひどい状態になって来院する患者さんが多い。
ステロイド外用剤の副作用が最初に報告されたのが
顔に出た例なので、以前は顔にステロイドを塗るのは
いけないこととされていたのに、皮膚科学会のガイドラインが
中等度の強さのステロイドなら塗っても良いとしたためか、
若い人が特に多い。ステロイドは塗るとそのときは良くなるので、
ついつい塗っていると次第に副作用でどんどん皮膚が弱くなり、
刺激にも敏感になって、しまいには血管の拡張がおこって治せなくなる。
最近使われるようになったプロトピック軟膏もステロイドほど止めると
すぐ副作用がでないといわれているが、私のところに来る患者さんで
プロトピックをつかっていたら、感染症が起こったり、リバウンドを
起こした人もいる。アトピー性皮膚炎はアレルギーなので
外用による治療は意味がないし、ステロイド、免疫抑制剤による治療は
副作用があるのでやめたほうがよい。

顔がひどい状態になってくる患者さん、気の毒。

>>475
あなたのような医師はがんばってください。（医師なら）

間違えた。>>457です。

>>475
その病院に行きたい・・・。
世の中ヤブ医者多すぎ。

457は偽医者なんだけど、何故みんな気がつかないの？

>>461
なぜそんな事が言えるの？
証明できるの？

４５７がもし本物の医者であるとしたら、その病院では、どういう治療を
しているのかをしりたい。ていうか、ステロイドの批判をする人は多いが、
医者全体では少ないと思う。ちゃんとした医者であるのであれば、
ステロイドの批判だけでなく、その病院でしている治療など一緒に書き込むのが
正しいレスだと思いますが、どうでしょう４５７さん。
まさかそこら辺の反ステロイド派と同じレベルのレスじゃないですよね。
つづきがあるならいいのですが、このまま書き逃げしたのであれば
あなたのスレは誰も救えない、逆に不安を持ちここに来ている人達に
更なる不安を与えたに過ぎないのではと思います。
あなたのレスをお待ちしております。て感じかな。

私の予想

ロナウド＝直前にリバウドというＨＮの書き込みがあった為、偽患者が咄嗟に思い付いたＨＮ

ルーク＝この板のアトピーウォーズの書き込みと、映画スターウォーズのテレビ放送を見た偽患者が考えたＨＮ

（この後そう思うなら証明してみろという偽患者からのレスが入りそうな予感を激しく感じる）

プロ使うようになってから
今までがさがさだったあとぴが
じゅくじゅくになるようになった。
私にはあってないみたい。
以上コメントでした。

４６４＝ＲＯＮ＝偽患者（・∀・）

ﾌﾟﾛを四回塗りました。
次の日、目が熱くなりました。
がんがんに。
ご飯食べたりしたら余計。
だからもう塗ってない。怖いもん。

>>464
RONよ、くだらない予想をひけらかすところがいかにもお前らしいよ。（ｗ

ＲＯＮ！　てめー旅行から帰って来てその後どーなったんだよ！
このハッタリ野朗のクソ偽患者が！！！

俺にとっては、４６４が何なのか別にどうでもいいし、
予想するのもそいつの自由だから。
ただ俺に対しての予想は残念ながらハズレだったね。
俺のレスの何処が気に食わなかったのかが・・・
まさかお前が４５７じゃないよな。まさかね。お医者さんだもんね４５７は。
それにしてもまだ来ないのかな４５７のレス。

＞４６８
知ったかだからすぐわかるよな。（藁

464=RON=469 ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

もうどうでもええやんけ
プロ使用報告のスレなんだから
くだらん罵り合いは他でやれ。

>>464
おまえのやっている事は、もう分かる奴はみんな分かってるんだよ！！
見苦しいからやめろヴォケ！！

＞４７０

４６４＝ダースベイダー（ｗ

俺にいってんのかな？４７３は。
俺は４５７の続きのスレを待っているだけ。
このくらいの話の広がりはオッケ〜なんじゃないの。
一様プロに対しての事に関係している訳だし。どうよ４７３

無理無理。457は偽医者だからレスするわけがない

別に誰に言ったってわけじゃない。
荒れすぎじゃないかとおもつただけ。

チョチョチョチョっとまって。
このＨＮはスターウォーズとは関係ないから。
一様言っとく。

そっか無理なのか。残念・・・
でもヒョッコリ来るかも。こね〜かなぁ〜・・・

>>479
いくら弁解しても464には通じないよ。

違うよ。４７５に言ったんだよ

ＲＯＮ＝末期症状＝一人芝居が大暴走中（ｗ

>>464
おいＲＯＮ！おまえのやっている事は、もう分かる奴はみんな分かってるんだよ！！
見苦しいからやめろヴォケ！！

４８４＝ＲＯＮは全責任を他人になすり付けるってことで、ファイナルアンサー？

485＝ＲＯＮ＝一人芝居が大暴走中（ｗ

＞４８５
卑怯な手口がいかにもお前らしいからお前の仕業だとわかるぞ。（ｗ

486 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：02/05/06 00:42 ID:???
485＝ＲＯＮ＝一人芝居が大暴走中（ｗ


487 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：02/05/06 01:30 ID:???
＞４８５
卑怯な手口がいかにもお前らしいからお前の仕業だとわかるぞ。（ｗ

↑
　　　これで本人は個性を出しているつもりらしいからおめでたい（ｗ

RONは皮膚科医だな。

>>488
> ↑
>　　これで本人は個性を出しているつもりらしいからおめでたい（ｗ

↑この独特の書き方でわかる。（ｗ

依存性のある薬は最初から使わない。これぞ完璧。

なんか偽患者の書いてる事って、プロの開発段階でこうなるはずだった、こうなってほしいって
いう理想を書いてるよね。
それで何も知らない人を騙そうとする。
そして実際にリバウンドが出て苦しんでいる人に対して、あなたはたまたま合わなかった残念だね、
ご愁傷様とか言って逃げる。
こんなの犯罪だよね。許せないよ。逮捕した方がいい。

ステロイドメーカーの営業マンが新薬叩きに精を出しています（ｗ

今度はステロイドメーカーの営業マンに、罪を着せようとする偽患者＝ＲＯＮ（ｗ

>>494=492
> 今度はステロイドメーカーの営業マンに、罪を着せようとする

アハハ、自分から認めてるよコイツ。

意味わかんねー煽り（ｗ

＞４９３
＞ステロイドメーカーの営業マンが新薬叩きに精を出しています（ｗ

ちがうよ　やじるしクンはほかのすれではステもたたいてるから
ぷろとぴっくメーカーでもステロイドメーカーでもなくって
あとぴーグッズやさんのえいぎょうさん

意味わかんねー煽り（ｗ

ステを自分で垂れ流す医者の特徴。
�@他所で治療を受けて患者が勝手にステを止めて、リバウンド中の患者には、前の治療を
不適切治療と罵るが、自分もステ乱用治療しかできない。
�A自分のところでステ治療を受けて、患者が勝手にステを中断して悪化した
場合は、アトピーの悪化と言い張り、ステを勝手に止めるな、
怖がるなと怒鳴る。
�B自分のところでステロイド皮膚炎になったら、アトピーの悪化と
誤魔化す。患者が執拗に食い下がってきた場合は、ステを渡したのは
こちらでも、
ステを塗ったのは患者自身で患者の使い方が悪いと怒る。

ﾆｾ患者役の皮膚科医は自分で煽ったり荒らしたりしておいて、
他人を荒らしや煽りと罵るのが好き。（ｗ

意味わかんねー煽り（ｗ

　ＲＯＮの特徴

１　アトピー患者に扮しステ、プロの宣伝をしている。
２　反論されると猛烈に屁理屈を返す。
３　反論出来なくなると、アトピー患者を侮辱するかＡＡを貼り付けて荒らす。
４　他人の意見に対しては異常にスレタイにこだわるが、自分は平気で荒らしをやる。
５　都合が悪くなると全責任を他人に擦り付ける。

457の発言は、最後の一行を除いて、
横浜のＹ病院の先生の言葉だよ。書いているのはニセだが
文章はニセではない。

そこの病院はステとプロは使わない。
ホームページも持ってるから、興味のある人は調べて行ってみれば。
私はそこの患者です。

最近顔にステロイドを塗ったためにステロイドの副作用で
ひどい状態になって来院する患者さんが多い。
ステロイド外用剤の副作用が最初に報告されたのが
顔に出た例なので、以前は顔にステロイドを塗るのは
いけないこととされていたのに、皮膚科学会のガイドラインが
中等度の強さのステロイドなら塗っても良いとしたためか、
若い人が特に多い。ステロイドは塗るとそのときは良くなるので、
ついつい塗っていると次第に副作用でどんどん皮膚が弱くなり、
刺激にも敏感になって、しまいには血管の拡張がおこって治せなくなる。
最近使われるようになったプロトピック軟膏もステロイドほど止めると
すぐ副作用がでないといわれているが、私のところに来る患者さんで
プロトピックをつかっていたら、感染症が起こったり、リバウンドを
起こした人もいる。アトピー性皮膚炎はアレルギーなので
外用による治療は意味がないし、ステロイド、免疫抑制剤による治療は
副作用があるのでやめたほうがよい。

顔がひどい状態になってくる患者さん、気の毒。

プロトピックはとんでもなく痒くなります。きつい。

プロトはめちゃ綺麗になるのだけど、
初めだけなのか？！！

＞505
何日くらい塗りつづけたのか知らないのだけど、
効き目あると思うんだけどなぁ・・。

＞５０６
確かに効き目ありますけど、痒い。

＞507
あの、差し支え無ければ教えてください〜。
何日くらい塗ってみましたか？＞ﾌﾟﾛﾄ

＞５０８
半日です。

アトピッコさんもアトピーなんですか？

＞富さん
半日ですか？
私は、処方された時に（プロト）先生が
「取りあえず、一週間毎日塗ってください」と言われ、
毎日塗りました、一日目は傷にしみて、
カユイしカーッと火をつけたみたいに熱いし、
顔が熱で真っ赤になり眠れなかったのですが、
それが3日くらいでしみなくなってきて
赤みも取れてきて、二週間目には殆どアトピーだと
解らないくらいになってましたよー。

私も、アトピーです！

結局なにでも同じ。
根本的に自分の体で直さなきゃ。

その一週間がつらいんですよ。
俺も以前プロト塗ってましたし。
そんでかなりよくなったんだよ！
でも・・。治るまでが大変。
大学にもいかなきゃいけないしー！
いやだー！
べとべとしてるのはもういやだ・・・。

>512
確かにそうだけど、酷い時はお薬に頼るべきかも？
他にも飛び火しちゃうし・・・。どかな？

＞513
一週間耐えたら、かゆみ治まるんだよぉ？
塗らなきゃ毎日カユイ・・・、
寝る前に塗るだけでいいと思うのだけど。

＞５１２
体だけじゃどうにもならない時に薬を塗るべきです。
今、俺は自己の治癒力だけじゃどうにもならないから
再びプロトに頼っています。

どうとも言えないけど。。。
やっぱりいろいろ自分で試すしかないだろうけど。
私は、脱ステ後３年位で再発したので、
すて使用しない病院で治療を、うけてたんだけど、
よくならず、「ひどいからちょっとは使わなきゃ」
っていわれて、それまでの対応からそのせんせ信じてたんで、
身をまかせたら、もとのもくあみ。

＞５１５
塗りました。
このなんともいえない熱さが懐かしい・・。

かいいーーーー！！！！！

＞518
おおー！洗顔してから塗ったかな？
カユミと熱さがくるけど、我慢だよー！
取りあえず3日我慢ー！ガンバレー！

＞５２０
燃え尽きた・・。

＞521
いや！！まだまだ、燃え尽きるには早いゾー！
私も死にそうだったんだからー！
でも、我慢してがんばったじょー。（＾＾）

＞５２２
じゃあがんばってみるか！！
ありがとうございます！
あなたいいひとだー(^_^)

＞523
辛さが解るからさー！！
私も酷い時は顔がはれ上がってボコボコしてて、
汁がたくさんでるのに、まだ痒くて、
傷をかきむしる・・・その繰り返しだったんだもん、
でもプロトでホンとに良くなったんだよー、
あと、顔にステ塗ってるなら、一切やめて
プロトだけにしてみてね。

＞５２４
ステはずっと前につけてましたけど
もうつけてません。
だからだいじょうぶ！

＞525
ステやめて、保湿剤だけで頑張ってたんだね！
えらいねー！3日後の富さんが待ち遠しいよ。

＞５２６
３日後・・というかたぶんこれから毎日ここに来るようにします。
色々な人と悩みを共有できるってすばらしい！

>527
うんうん、私も覗きにきまぁす。

＞５２７
その時はよろしく。

プロの宣伝に必死やなあ。（Ｗ

＞530
え！！宣伝って言うか・・・
ホンとに私の場合効いたから、
ウソなんて書かないよー！！！

脱プロし始めて４日後くらいから当然のように、リバウンドがきたけど。

＞532
それは、リバウンドじゃなくて、
ただ抑えられていたアトピーが出たんでしょう？
私だって、今プロやめたら赤みカユミでてくるよ？

＞532
もう何も塗ってないの？
抑える意味でも塗ったほうがいいかもしれない。

>530
人の言ったこと（ｗっといて、
もう逃げちゃったの？

プロ効かない人ももちろんいるかもしれない、
だけど、私は今のところそれで落ち着いてる、
だから、カユくて夜も眠れないくらいなら、
試してもいいと思ったのね・・・、
リバウンドおきた〜とか言うけど、
塗ってる間は治まってたんでしょう？
だったら、塗って楽になったらいいと思うのね、
出来たら、皆ちょっとでも楽になって欲しいから、
自分の経験語ってるのよぉ〜、
笑ったりしないで欲しいよ・・・。

アトピッコがんばってるね。
そういう姿勢のレスは良いと思うよ。
がんばって行こう〜。

ほかのとこも見てたけど、前向きでとてもいい人だと思う。＞５３６
けど、いつかプロ効かなくなったらってこわくない？

＞537
ありがとぉー！頑張るぞー！

＞538
プロ効かなくなったら？
また、そのとき考える・・・、プロやめて
また辛い思いするのは耐えがたいよ、
今はいつまで効いてくれるか解らないけど、
プロに頼るしかない。

＞アトピッコ
さぞかしつらいんだろうなと思う
でもがんばって


俺もつらいけど、がんばろうかな、、とおもう

＞jj
ううん、今は辛くないんだよー、
少し体にカユミがあるだけ・・・、
顔がまともになって良かったと思ってる。

jjもきっと良くなるー！がんばろう〜一緒に。（＾＾）

>539
私ももう効かなくなったらそんとき、ってかんじだなぁ。
一通り（ステ・脱/減ステ・民間療法・リバウンドその他諸々）
やったらもういいよね、てかんじ。

＞５３９
ほんと前向きでいい人ですね。
結局そういう面はぬぐいされないわけで。
でも、なんとか根本的な原因をみつけたいじゃないですかあ。
それにこのスレはやっぱりきいた効かないだけじゃなくて、
「ステの二の舞では」という不安にも答えるような記事が
望まれてるんじゃないかなあ。
でも、いまの段階では後のことまでは考えていないむね明記されたのは
いいこと。

>>541
ありがとう　がんばろー

ところでこれから暑くなって
汗か気安い季節だけど、みなどうしてる？
汗が染みちゃって痛いやら痒いやら、

だからといって、仕事とかで、出歩かないわけにはいかないしねえ

＞542
うん、私も一通りやったんだよー、
ステ・脱ステ・入院・食事療法・民間療法・・・そしてリバウンド、
だから、今は自分にとって幸せなときかも知れない。

＞543
出きるだけプラス思考で行こうと思ってるよー、
本とは、マイナス思考だったんだけど・・・、
無理に良いほうに何でも考えるようにしてる、
そしたら、性格が明るくなったような。

>jj
汗は辛い・・・しみるから刺激になって、
カユミを誘うよね・・・、
汗かかない方法なんてないだろうか・・・。

お！今日は荒れてないね。

お互いにがんばりましょう＞アトピッコ

うん！頑張っていこーね！！＞ひ
きっと、みんな良くなる〜。

脱ステや脱プロしても良くなるかどうか
分からないってのが実際のところ（絶対一年以内で良くなるとかなら議論にならん）
だからどうせどうなるか分からんのなら
プロトピック使って今を楽しめばいいんだとおもうよ。
もしずっとコントロール可能なら使わなきゃ大損だしね。
>jj
汗かいたら市販の使い捨ておしぼりみたいなんで体拭いてるよ。
そしていっぱい汗かいたら予備のシャツと交換する。
結構いいと思うんだけど。

身体のことは、徐々に直していくしかないね
後は気力（気合！）です（ｗ
うぅ〜〜かゆくないかゆくない（爆

>>549
うんうん、お絞り、、それ、いいね　やってみるよ
替えのシャツも、持っていければなおいいね！

結構パウダーインとか多いから
そうじゃないほうがいいかも？（分かんないけど）
自分はキレイキレイのペーパー版みたいなの使ってます
でも基本はプロをしっかり塗って炎症を抑えてます
そうしたら汗かいてもスキンケアしやすいっす

汗かいたところを拭いて、
ぱたぱたとするだけでも、かなりたすかるような

今日は荒れてないね。
私もプロトピック最初は地獄のような熱さとかゆみだったけど
3日目くらいから刺激はなくなってきた。
それで良くなってきたけど、1週間くらい空けて再び使ったら
また最初の苦しみだったよ…。
使いはじめるごとにあの苦しみを味わうのかな。

ここにいる皆は一生薬と上手く付き合っていくつもりなのかな。
私が目指すのはやっぱり根治なので…プロも使ってみたけど
調べてたら、やっぱり副作用とか色々あるからもう使わないつもりでいる。
長期使用の副作用についてまだ実験結果がないってところも気になるし。
いつか自分が子供を産むかも、と思うと怖い。

汗拭くのっていいけど、お化粧してる女の人って夏どうしてる？
雑菌がつかないためにも本当は一日何度となく洗顔したいんだけど
化粧してるから無理なんだよね。
社会人なのですっぴんでいるわけにもいかないし…。

>また最初の苦しみだったよ…。
>使いはじめるごとにあの苦しみを味わうのかな。
いやそんなことないよ。
使うごとにひりひり感はなくなってくるよ。
>調べてたら、やっぱり副作用とか色々あるからもう使わないつもりでいる。
>長期使用の副作用についてまだ実験結果がないってところも気になるし
どんな副作用が怖いと思うんですか？
よかったら聞かせてください。
長期使用は臨床試験が多分四年くらいだと思いますよ
それくらいではとりあえず深刻な副作用は無いみたいですが・・。

>554
ある程度達観してないと
プロトピック使ってるっていう負い目みたいのが
あるうちはあまり使わないほうがよいのでは、、
いろんなこと諦める、あるいは忘れる、くらいの
気持ちでつかったほうが、よい結果につながるとおもう。
びびってこわごわだとねぇ、、。

プロの宣伝に全精力を傾けてきた様ですね（ｗ＞５月７日分（普通一日でこんな伸びるかよ、わざとらしい）

皮膚科関係者の自作自演が発覚！　>>343-344を参照
ＩＤに注目！

ステロイドの時も長期連用治験無しに見切り発車。

でステロイド漫然長期投与に。
プロトピックでも長期投与のデータ超えの漫然長期投与が
繰り返されている。



今回もプロトピックで同じ愚を繰り返す皮膚科。

皆さん、騙されませんように
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1017565248/793-847

＞ステロイド塗ってたのは自分自身だろ？自己責任じゃん。
＞それにケミカルドラッグなんて長期連用すれば体に有害
＞なのは常識。

＞それをねちねちねちとキチガイのように医者を叩いてる
＞やつ等うざくてたまらん。親、医者とか自分以外のやつ
＞に責任転換してるだけ。うざすぎ。

＞そういう粘着が運営してたＨＰで「医者に復讐してやる。
＞殺す」とかまじできもかった。ＢＢＳで他のアトピにも八
＞つ当たり。そんな根性だから治らないんだよ。
＞人のせいにするな幼稚園児。

これ書いたのＲＯＮだぞ！
こいつがいつも口癖のように言っているセリフだ。
自分は偽患者になって盛んにステ・プロの宣伝しときながら、そのステ・プロの副作用が出て
実際に苦しんでいる人に対して平気でこんな事が言えるなんて一体どういう神経の持ち主なんだろう。
良心が一欠けらもないどころか、正に悪意の塊だ。
こいつは人を騙して酷い目に遭わせるのが心底好きなんだろう。
あー恐ろしい。
皆さん、偽患者を偽患者と見分ける目を養って注意しましょう。

ステを出しました。
しばらくして効かなくなってきたので強いのを出しました。
それでも効かなくってきたので内服出しました。
それでも効かなくなったのでステの注射をしました。
それでも効かなくなったらサイクロスポリンを出しました。
患者はアトピーが良くならず、併病も作って内科にも儲けて貰うように
しました。
今、病院経営が厳しいので患者を治らないようにすることで、感謝されています。

プロト塗ったら一日でかなりよくなった！！
逆に少し怖いなぁ・・。

ステロイドの時も長期連用治験無しに見切り発車。

でステロイド漫然長期投与に。
プロトピックでも長期投与のデータ超えの漫然長期投与が
繰り返されている。

今回もプロトピックで同じ愚を繰り返す皮膚科。

なんでアトピーの特効薬ってないんだろ？
不思議だ・・。

＞プロの宣伝に全精力を傾けてきた様ですね
＞（ｗ＞５月７日分（普通一日でこんな伸びるかよ、わざとらしい）

そう思う

早くよくなりた〜い。

よくなればなんでもいいや。
リバウンドのこと気にしてたら
何もできないし・・・・・。
まずはよくなることから！！

＞プロの宣伝に全精力を傾けてきた様ですね
＞（ｗ＞５月８日分（普通一日でこんな伸びるかよ、わざとらしい）

そう思う

皮膚科関係者の自作自演が発覚！　>>343-344を参照
ＩＤに注目！

プロトピックはリバウンド無しと皮膚科医に騙されて使っていたけど。

リバウンドまで一週間ももたなかったよ。

>>571
プロトピックを使う前にステロイドを使ってなかった？

（初プロ塗布直後）
なんだ何ともないんじゃん。
（15分後）
ﾋﾘﾋﾘ・・・・・ﾋﾘﾋﾘ
こんなもんかい。
（30分後）
ｱﾂｯｱﾂｯｱﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂｯーーーーーーー

プロトピックを使って脱ステロイドすれば、
今度はプロトピック漬け。

＞ステロイド塗ってたのは自分自身だろ？自己責任じゃん。
＞それにケミカルドラッグなんて長期連用すれば体に有害
＞なのは常識。

＞それをねちねちねちとキチガイのように医者を叩いてる
＞やつ等うざくてたまらん。親、医者とか自分以外のやつ
＞に責任転換してるだけ。うざすぎ。

＞そういう粘着が運営してたＨＰで「医者に復讐してやる。
＞殺す」とかまじできもかった。ＢＢＳで他のアトピにも八
＞つ当たり。そんな根性だから治らないんだよ。
＞人のせいにするな幼稚園児。

これ書いたのＲＯＮだぞ！
こいつがいつも口癖のように言っているセリフだ。
自分は偽患者になって盛んにステ・プロの宣伝しときながら、そのステ・プロの副作用が出
て
実際に苦しんでいる人に対して平気でこんな事が言えるなんて一体どういう神経の持ち主
なんだろう。
良心が一欠けらもないどころか、正に悪意の塊だ。
こいつは人を騙して酷い目に遭わせるのが心底好きなんだろう。
あー恐ろしい。
みんな気をつけてね。

今日は何事もなく大学に行けました。さ・て・と・・。
またプロト塗んなきゃなぁ〜・・。

風呂上りは、すぐ塗った方がいいのかな？
それとも少し待ってからの方がいいのかな？

今、二日目のプロト挑戦です。

プロの宣伝に全精力を傾けてきた様ですね (w

いいものはいいのだ。

まあ自分がいいからといってみんないいとは
限らないけどね。

プロの宣伝に全精力を傾けてきた様ですね (w

＞５８２
そのセリフ好きなんですか？

http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/essay5.html
ステロイド使用によって激しい免疫抑制状態になっている。つまり、リ
ンパ球の低下と顆粒球増加のパターンになっている。ステロイドを使用
した患者はそもそも免疫抑制状態になっているので、免疫抑制剤の外
用薬を使うとさらに病状は深刻化していく。

脱ステにプロ代用は愚かな行為。

ふむふむ

http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200002/25-1.html
「人命を救うべき製薬会社の責任者が、営業利益を優先して危険性を軽視し、虚偽の安全宣伝
も容認した結果、尊い生命を奪い去った。厚生省に過失があるとしても、自覚と良識を欠いた罪
責は軽減できない」

RONの話題はもういいよ。
興味ないし…。プロトピックの話をしようよ。

http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200002/25-1.html
「人命を救うべき製薬会社の責任者が、営業利益を優先して危険性を軽視し、虚偽の安全
宣伝も容認した結果、尊い生命を奪い去った。厚生省に過失があるとしても、自覚と良識を欠い
た罪責は軽減できない」

こいつは何なんだ。情報は情報でいいけど、せめて１０以上空ければ。

＞富さん
プロト二日目ですかー！！
すこしマシになってきたとかで！ヤッタネ！
ッフッフッフ〜明日にはまた良くなってるよ、
そして、明後日にはまたまた・・・。

プロト嫌いな人がいるみたいだけど・・・、
だったら、どうしとろ言うのだろう？
真っ赤かの顔してボリボリかきながら、
外出していつも下向いてなきゃダメなのかしら？
リバウンド、リバウンドって耳にタコだよ。

まず、医者がステロイドを使うのは構わん。効果があるのも認める。しかし、
医者がステロイドの副作用を「患者が勝手にステロイドを使いすぎた結果」
という原因とする事は納得できない。
副作用の危険性を知らずにステロイドを使った。となぜ認めない？また、
今後同様の被害を防ぐような対策をなぜたてない？

>>591
スレ違い

＞アトピッコさん
どーもー！
プロト二日目ですよー！ってか一日でかなり
よくなったよ！！よくなってしまえばこっち
のもんだ〜。後はなんとかなる(^_^)

＞富さん
おお〜〜！ホンとに嬉しいよぉ〜！(ﾉ_･｡)
少しでも良くなってくると考え方も明るく
なってくるでしょう？！！
それでストレスも少し減って、
アトピーにもイイのだ。
人生これからなんだもんね！
頼れるものに頼っておかなきゃ！
損しちゃうぞぉ〜（＾−＾）

副作用、副作用・・・って言って
使わないで、真っ赤かな顔して家に引きこもるのは、
絶えがたい苦痛なはずだよ。

医師の指示に従えはステロイドは問題ない・・・だそうです。
これ、絶対間違ってると私は思います。
というか、現実が間違いを表していますよね。
分かっている医師も存在することは確かです。
しかし、利益に走る日本の現状からすると、暗黙の了解的なものもあるのかもしれ
ません。
アトピー患者にしてみればとんでもない悪魔の了解です。

＞５９４
そのとうり！
もともと考え方が明るいので今はもっと明るく
なってるよ〜。プロトは塗ってみた方がいいと
思う。あわない人もいるかもしれないけど、まず
は塗ってみるべし！！

＞595
貴方、きっとアトピーが落ち着いてる方なんでしょうねぇ？
ホンとに、ワラをもつかみたい時ってあるでしょう・・・、
例え、もしもプロトが悪い薬だったとしても、
私はそれに頼るしかないですよ、
後に起こるかもしれない悲劇よりも、
私は今が大事です。

後はなんとかなるか・・・
甘いんだよね

ステロイドの時も長期連用治験無しに見切り発車。

でステロイド漫然長期投与に。
プロトピックでも長期投与のデータ超えの漫然長期投与が
繰り返されている。

今回もプロトピックで同じ愚を繰り返す皮膚科。

＞599
そっかぁ・・・、人それぞれだから、
これ以上は強く言えないけど（知識だってある訳じゃないので）
でも、私は幸せだよ。

あう〜、もっと話したかったけど、
時間なのでおち〜〜！！

＞富さん
また、結果聞かせてね！！
(^-^)ﾉ~~ﾏﾀﾈｰ☆'.･.･:★'.･.･:☆'.･.･:★

＞５９８
なんで？

＞６０１
はいよー！！
またね！！

＞５９８
同意。
５９７のような気持ちでステロイド依存に安易に皮膚科医に
誘導されたけど、ツケはしっかりと払うことになった。
それも自分の身体と時間で。

プロトピックもリバウンドもあるようだし、依存性も高い。

もし、ステロイドの時のようにどうしようもなくなった時どうする積りかと
今も馬鹿みたいに再びプロトピック漬けになっている人のことを思う。

＞６０４
なに事もチャレンジだと思います。
ほっといたって治りませんし。

躁鬱が激しいのもアトの特徴。
踊らされてる感じがする、この病気そのものに
オレは自分の意思で踊りたい

http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/essay5.html
ステロイド使用によって激しい免疫抑制状態になっている。つまり、リ
ンパ球の低下と顆粒球増加のパターンになっている。ステロイドを使用
した患者はそもそも免疫抑制状態になっているので、免疫抑制剤の外
用薬を使うとさらに病状は深刻化していく。

脱ステにプロ代用は愚かな行為。

富さんはプロもステと同じだということに気づいてないのか？

プロトピックについて→http:/www.mirai.ne.jp/~seisinc5/protopic.htm

こっち！→http://www.mirai.ne.jp/~seisinc5/protopic.htm

プロト反対派の人へ。
ステもプロトもダメダメ・・・、
だったら、何をどうしたらいいのかな？
民間療法？食事療法？？
苦しい思いをして過ごせと言うのかしら？

ステが効かなくなり、プロに逃げた・・・、
それでもいいのではないかな？

たしかにしかたないとはおもう。
けど、もっと根本的な方法をさぐる必要があるのは
認めざるをえないのでは？
それをみんな自分だけでがんばってるんだよ。
苦しい思いをしろとはいわないけど、
やってる人がいることはみとめてよ。
ぜんぜんムダじゃないよ。
事実それでうまくいったひともいる。
そういうひとはこんなとこ来ないで人生謳歌してるだろうけど。
だから、やっぱり安易にプロ認めるひとには、
ちょっと警笛ならしたくなる反面、哀れになる、
及び、ちょっとむかつくんじゃないかなあ。
そして、反すて・ぷろを自分に言い聞かせるために
反レスしちゃうんじゃないのかなあ。

みんなプロは初めて使う時は、「これで良くなる！」と思う。
そして後から気づく・・・。
「止められないんだよね〜！！」

これから初めて使います。
ところで、塗った後は洗顔とかしてもいいんだよね？

>>614
洗顔は別に良いと思うけど
塗った後暫くすると地獄の火照りカユミが襲ってきます

一日１回って言われたから、洗顔したら流れないかなって思って。

つうか、これから塗るの怖くて躊躇してる・・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>616
俺はもう使ってないけど使ってた頃火照りとカユミに
耐えられないから塗って１時間位で顔洗ってた。
でも次の日には良くなってたよ

塗りました。今のところ特に火照りも痒みもないです。
このまま、何もなければいいけど

>>618
皮膚の状態が良い時は火照り等は軽いと思います
俺は酷かったからかなりきつかった・・・・
つーか状態が良い時は使わなくても良いんだけどね

>>611
リバウンド地獄に落ちるような安易なステ使用を何故していたの？

どうしてそんな身体になるまで薬にはまったの？

あなたのかかっていた皮膚科医はそういうリスクの説明をステロイド依存に

なる前にしなかったの？

>620
そりゃ、あれだよ、「適切につかってれば大丈夫です」か
なんかいわれてるんじゃない？
そりゃ、副作用出た段階で適切じゃなかったてことだから。
でも、それってあとあと自分の処方が適切じゃなかったって
認めざるを得ないようになっちゃうんだけど。
でも、むしろ、あとになって「やっぱりすてろいど
出しすぎちゃったみたいだね」ってみとめてくれる
医者なら、それはそれでいいんだけど。

http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/essay5.html
ステロイド使用によって激しい免疫抑制状態になっている。つまり、リ
ンパ球の低下と顆粒球増加のパターンになっている。ステロイドを使用
した患者はそもそも免疫抑制状態になっているので、免疫抑制剤の外
用薬を使うとさらに病状は深刻化していく。

脱ステにプロ代用は愚かな行為。

そのとおり。
アトピッコさんは、オムバスのＨＰとかみたことあります？
あの商売はいただけないけど、実例のなかには
なかなか考えさせられるものがあるよ。
ステとかプロとかで治すのとはまったく異次元のなおりかた。
幼児の例は自然治癒もかなり混ざってるだろうけど。
成人例でも、「マジ？」ってくらいかわってるひといるから。
ドサ清水のってなんとなく粉飾っぽい写真多いじゃない。
でも、オムバスの写真はあきらかに違うよ。
自分は風呂に頻繁に入るのがいいんだとおもってる。
でもひどいと入れないので没なんだけど。

>>623
でもあれって超特例の人等じゃないの？
基本的に風呂入りまくってたら良くなるって
落ち着いて考えたらおかしくない？

俺はアトピッコに大賛成
今を大事にできない人は未来も大事に出来ないと思うよ

今を大事に？症状を抑えることが先決ってこと？
それじゃあ、未来を大事してるとは言えないよ

>>624
>落ち着いて考えたらおかしくない？

全然落ち着いて考えてねえな。(わ
おめーは一生なおらねえよ。

＞今を大事に？症状を抑えることが先決ってこと？
＞それじゃあ、未来を大事してるとは言えないよ

同意。ステでも明日の安楽を得る替わりに大きな代償を払うことに
なったのに。

頑張ろう。色々な療法があるけど自分にあったやつが一番いい。

今苦しむか
後で苦しむか
一生苦しむか

つーか、上手に使う方法なんて余裕であると思うけど。

上手に使えてるならいいじゃん

>上手に使えてるならいいじゃん

ステの時もそうだけど、皮膚科ではうまく使えない場合に
限って患者のせいになるからねえ。（ｗ

>症状を抑えることが先決ってこと？
そう思う。そしてコントロール重視。
結構プロって優れた薬だと思う。
ただアトピービジネスの人たちにしてみると、
そんなんで良好なコントロールを得られてしまうと
商売あがったりだからネットなんかで必死に不安を煽ろうとしてる人が多いのでは？

アホだね〜

633がいいこと言った！

サンクス

＞６３３
すば。

いいものはいいのだ！！
塗ってもみないでリバウンドのことばかり
考えてちゃだめです。

富くんは小学生ですか？？

そろそろコテハンたたき開始？

＞そしてコントロール重視。

こうやってみんな騙されて逝くんだよな〜
気づいた時には・・・(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

脱ステだってコントロールの一種。

大学生だよ。

>>642
説明不足

まぁ今苦しくても年寄りになってから楽したい人は
お好きにってかんじで。
わたしには真似できないっす。

むむむ・・。

年とったら、人に甘えられないよ。
経済的にも精神的にも追いこまれる
年とっても＠Pなんて氏ぬしかないね。

＞６４７
氏ね

@pじゃなくたってしぬしかないよ
＞６４７

＞６４９
激しく同意。

>>648
ほんとに大学生？脳みそは小学生レベルだな

>>649
４０や５０になった時の話だよ。
そりゃ、誰だって氏ぬさ。

富が自作自演しております（藁

＞６５１
ははは。

＞６５２
してない。

>富が自作自演しております（藁

そうそう。富も皮膚科医かな。一日中貼り付いて、
プロの宣伝御苦労やな。

してませんよー。

いやいや富は医者じゃないよ
カキコミ見ればわかるよ

みんなプロは初めて使う時は、「これで良くなる！」と思う。
そして後から気づく・・・。
「止められないんだよね〜！！」

＞６５８
そのとうり。
ありがとう。
俺は大学生です。

私もプロ使っていこうかと考え出しています。
脱ステ後何年も薬なしでがんばってきました。
しかし、顔の症状が全然良くならないと本当につらいです。
徐々にだけれど良くなってきているとか
ここへ来てミルミル良くなってきてるとか、
あと何年か辛抱したら絶対完治するとかいう
確実な手ごたえとか保障みたいなものがあれば、まだがんばれるけれど、
そんなのないし、もう限界。。。
薬を使った後のいろんな不安とか心配とかふっきって
普通の暮らしがしたいっ。

でも、１つだけ疑問があります。
ここにもよく「合わない」というカキコミがありますけれど、
プロトピックにも化粧品のように合う合わないってあるんでしょうか。
使っても効果がないというの、これは合わないんだと思いますが、
それ以外の
塗ったところではないところがひどくなってきたとか、
止めると元よりひどい状態になる（リバウンドがある）とか
ヘルペスが出るとか
プロを使ったために体の変調があったとか
徐々に効かなくなってくるとか
副作用といわれているこれらのものがあるために
「合わない」といわれているんだと思いますが、
アトピッコさんや富さん、
また他の長い期間プロトピックで調整されている方々は、
全くこういうのはないのでしょうか？
それとも、あるけれどもその時々で対処して
うまく付き合っていっているのでしょうか？
私は今までに何回か単発でプロ試してみたことがあるのですが、
残念ながらこういう副作用と思われるものを実感しました。
もし、こういうのがないために使い続けられるのであれば、
私は無理ということで、プロを使った先のことを考えても無意味ですよね。
ステかまた別の方法かということになるので、ぜひ教えてください。

＞６５８
依存症ってやつですね？

＞脱ステ後何年も薬なしでがんばってきました。

一体ステロイドをどのくらい使ったらそんな後戻りできない身体に
なるか知りたい。

>>660
何年薬なしで頑張ってきたの？

＞６６０
ステを使う前、所謂うまくステと付き合っているつもりの時期の
症状や期間やステの強度は？

＞６６０
まず、プロトを塗ってみましょうか？
効果は人それぞれなのであまり強くは
いえませんが、俺やアトピッコさんは
よくなってますね。依存症になるかも
しれませんが、今までの痒みにくらべたら
定期的にプロトを塗ることなんてたいして
手間もかかりませんし。

>富が自作自演しております（藁

そうそう。富も皮膚科医かな。一日中貼り付いて、
プロの宣伝御苦労やな。

＞６６０
今のところまったく副作用はないです。これからも
ないとは言えませんが、今が大事な時期なので・・。

＞６６６
ちがうよー。

一日中貼り付いて、プロの宣伝御苦労やな。

とにかく三週間くらい塗りつづけて、
すっかり炎症を治めて、
それからは少し炎症がでたらすぐ塗るようにしてる
そうしたらかなり塗る量減ってきてるよ
こわごわ塗るとやっぱ難しいよ

＞まず、プロトを塗ってみましょうか？

ﾜﾗﾀ・・・

＞６７１
すんません・・・。
表現が変でした。

>とにかく三週間くらい塗りつづけて、

これで依存症確定。
＞こわごわ塗るとやっぱ難しいよ
ステでもよく聞いたなあ。

それで副作用が出た時は、何故か患者の使い方が悪いに
なるんだよなあ。

　　http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/essay5.html
ステロイド使用によって激しい免疫抑制状態になっている。つまり、リ
ンパ球の低下と顆粒球増加のパターンになっている。ステロイドを使用
した患者はそもそも免疫抑制状態になっているので、免疫抑制剤の外
用薬を使うとさらに病状は深刻化していく。

脱ステにプロ代用は愚かな行為。

＞６７３
それは仕方がないですよ。

＞それからは少し炎症がでたらすぐ塗るようにしてる

ステ依存のころと一緒。（ｗ

すぐに依存症になっている様子がよくわかる。

俺依存症の意味が良く分からんのだけど、
根治させる薬じゃないのは常識。
ただ日常生活を快適に過ごすために使うものだと思ってる。
暑かったら冷房つけるみたいなもん。

＞それで副作用が出た時は、何故か患者の使い方が悪いに
＞なるんだよなあ。
が
＞675 名前：富 ：02/05/09 22:43 ID:???
＞＞６７３
＞それは仕方がないですよ。

とは。君、患者ではないね。

＞６７６
じゃあどうしろっていうんですか？！

そんな薬依存になった経緯は？＞６７９

＞６７８
患者です。

＞それで副作用が出た時は、何故か患者の使い方が悪いに
＞なるんだよなあ。
が
＞675 名前：富 ：02/05/09 22:43 ID:???
＞＞６７３
＞それは仕方がないですよ。

とは。君、患者ではないね。

のコメントは？

＞６８２
俺は患者だーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！

まあそう熱くなるなって。

信じてもらわなくてもいいけどさぁ・・。

＞６８４
熱くならずにいられるか！！！！
俺が患者じゃなかったら、今まで俺が言ってた
ことが嘘になるんだよ？

熱くなったら相手の思う壺
冷静に反論したほうが賢い。
ヒステリックにプロ非難してるのは
なんか理由があるんだよ

富は一生プロでコントロールできれば、それはそれでOKなの？

>富は一生プロでコントロールできれば、それはそれでOKなの？

たぶん、富はまた切れているからいつもの皮膚科医だろう。

＞６８８
そりゃそうじゃん。痒いよりまし。皮がボロボロ落ちる
のよりまし。血だらけになるよりまし・・・・・。

＞６８７
なるほどね。
あなたの言う通りだね。

富じゃないが俺は満足、というか後十年も効き続けてくれたら
（仮に効かなくなるとして）次の世代の薬が出てくれるだろ
それでOK

＞ヒステリックにプロ非難してるのは
＞なんか理由があるんだよ

そらそうだ。ステと同でね。
皮膚科医が騙すから。

プロは依存性もリバウンドもないというけど。

ずっとプロを塗っていてもある時、日光にあたってから猛烈な
痛みが走って、赤くなってきたので怖くなって止めたら
リバウンドだらけ。

＞６９２
激しく同意。

＞６９３
あなたも辛かったんだね・・。

＞そりゃそうじゃん。痒いよりまし。皮がボロボロ落ちる

そんな皮膚になるまでのステ歴や経過くらい患者なら
答えられるはずだけど。ﾆｾなら答えなくもいいけど。（ｗ

富が自作自演しております（藁

なるほど。
俺は脱ステして額以外はすっかり綺麗になったんで、薬は使ってないけどね。
まあ、人それぞれだ。

>ずっとプロを塗っていてもある時、日光にあたってから猛烈な
>痛みが走って、赤くなってきたので怖くなって止めたら
>リバウンドだらけ。
ハァ…。だからやめたら元に戻るんだって。
人によって熱くなったりヒリヒリしたり（俺も酷かった）
汗で猛烈に痛んだりするんだよ。
もう少し我慢して塗れば症状が良くなるにつれて
痛みはなくなるよ

>富さん
こんばんはー！
大分よくなってきたのではないですか？
プロト三日目ですね（＾＾）

＞660
副作用といえば、ニキビが出やすくなると言われてますね、
私の場合プロト塗りだして数年経っていますが、
目立った副作用などは出ていませんよ、
そして塗りつづけていると、依存してしまうという事は、
辞められないと言う事ですよね・・・、
それは、アトピーが治らないのだから、
塗ることを辞める事ができなくなりますね、
後、リバウンドと言いますが、
それは治りきっていないアトピーが
ステロイドを辞めることによって、
爆発することだと、私の信頼する先生は言われています。

元を遥かに上回る悪化だったけど。

自作自演してないよん。
風呂入ってきます。

＞富
そんな皮膚になるまでのステ歴や経過くらい患者なら
答えられるはずだけど。ﾆｾなら答えなくもいいけど。（ｗ

>元を遥かに上回る悪化だったけど。
それしっかり抑えられてなかったからじゃない？
完全に抑えてからなら再燃まで結構時間かかるよ。

リバウンドして苦しんでる人たくさんいるのに
同じでしょ。ステ使っていればそういう可能性は秘めているんだから
ばかにするような言い方しないほうがいいよ。
ちなみに私は効かなくなる前に脱ステしましたがしっかりリバウンド
しました。参考までに・・・

だからプロトピックのスレッドなんだってば

プロトピック、私もはじめて処方された時は、
カユミと熱さに耐えられずに一日でやめて、
すぐにステロイドを塗りたくっていました、
でも、先生がある日顔に塗るステロイドを
出してくれなかったのです、「これだけ塗りなさい」
と、プロトだけを・・・、
私は不安でした、めちゃ怖かったですよ、
でも、3日で不安が確信へ変わっていったのです、
「あぁ、これで治まってくれるのだ・・・」って。

プロト反対してらっしゃる方が言っているとおり、
副作用が出るかもしれない、辞められないかもしれない、
だけど、本当にどうしようもなく酷くなり、
リバウンドだと自分が確信するまでは、
私は信じて塗っています。

おばさんになったら治るから・・・とか
言うけど、今が私の青春なんだよー！
若いうちにしたいことしたいのだー！
と、大声で叫びたい今日この頃でした。(^^)

何回も皮が剥けたり、血が出たりして、少しずつじょうぶな皮膚
になっていくんだけどね。

660切れて、読みにくくなってしまいごめんなさい。
もともと顔には炎症がなく体だけステ塗っていました。
全体でステ使ったのは５年くらい。最初のほうは体のみで頻度は半年に１回くらい。
顔はおもに最後の１年に塗りました。ステの強度は、病院で専用の容器にワセリンなどと混ぜてわたされていたので分かりません。
ステの怖さに全くの無知でした。。。
ちなみに脱ステ３ヶ月ほどで顔以外は完治し、今も全く変化ありません。

プロ塗ったことはあるんです。
どうしても良くなりたい日めざして４、５日前からその日まで。
それでほんとにきれいになりました。そして１週間くらいもちました。
だから効くことは効くんですね。ただそれ以上使い続けるのは試したことありません。
でも止めてから元よりひどくなったりと副作用？みたいなのがあったし、いろいろな副作用と思われるカキコミも見られましたので
全く副作用がない人のみが使い続けられるものなのかと不安になりカキコミさせていただきました。

＞完全に抑えてからなら再燃まで結構時間かかるよ。
で強くでる。

＞富さん
お風呂ですかー！
お話したかったですが、私も落ちる時間です〜、
また明日会えたらいいですね。（＾＾）

ごめんなさい書き忘れました。
脱ステ後から５年過ぎました。

>>708
俺思うんだけどさ、誤解を恐れず言えば、
そういう治療法って自分の事しか考えてないと思うのよ
つまり、周りの親とか恋人とか友人が酷い姿を見た時に
どんな気持ちになるかってことを考えなきゃいかんと思う
みんな激しい無力感に襲われるんじゃないかな？
俺は周りの人にそういった辛い思いをして欲しくないのよ。
それに痒みなんかで辛いと、イライラして迷惑かけがちだし
そういった治療はまた明日が見えないわけでしょ？
そんなことにトライするより良いコントロールをするのが
俺たち患者の義務じゃないかな？

風呂上りです。
プロト三日目です。
眠い・・・。

>>713
周りがどうこうなんて考えすぎだって
親はともかく、友人や恋人なんて結構自分のことで精一杯だって。
病気をひきずって生きてく方が、何年も心配かけるんだよ。
明日が見えないっていうけど、俺の場合は良くなったからね。

アトピッコさんまた明日(^_^)/~

>>715
じゃあもし友人がある日精神分裂病になって急に会えなくなっても
なんともおもわないの？

>>717
思うよ。心配になるけど？
なったものはしょうがないじゃん。良くなるようにって思うが？
心配だからって無力感でいっぱいになってどうするの？

718はちょっと自意識過剰なんじゃないの？

辛くないの!？

↑717ですた・・・失礼

折れの経験から言えば

> 何回も皮が剥けたり、血が出たりして、少しずつじょうぶな皮膚
> になっていくんだけどね。

は机上の空論。現実はそんなうまくいかなかった。

むむむ・・。

＞７２２
皮膚は硬くなりました。

708の言ってることはいわゆる「結果オーライ」に過ぎないと思われ。

結果オーライでいいに決まってるんじゃん。
そのために我慢してきたんだから。
>>724
だんだん普通の皮膚になるんだよ。それまで、我慢できるか
できないかだと思われ。

>725
それはそれでいいと思うんだけど
じゃあ俺も！ってやってみて五年とか辛い思いしてる人がいるから
それはどうかといいたいだけ。

＞７２６
ふむふむ

>>726
あなたはもう済んだからそれでいいかもしれないけど、
これからどうしようか考えてる人にとっては「結果オーライ」じゃ困るんだよね。

今日はプロト塗るのお休み。

周りの人が悲しむとかいってるのは自分を甘やかしてるだけだと思うよ。
俺は顔に症状が出てても「アトピーで調子悪いんです」ってやってきた。
友人も無力感でいっぱいにはならなかったと思うけどね。
「はやく、良くなって遊ぼうぜ」とか言ってくれたが？

>>729
俺はあなたに脱ステしてくれなんて言ってないが？？
自分はこうだったって言ってるだけだが？？

いや、だから自分にとって大切な人が（異性同姓問わず、親でもいい）
そんな目に合ったら見てて悲しくならないか？

>>733
だから同情されてどうすんの？
それでアトピーが治るのか？

>「はやく、良くなって遊ぼうぜ」
失礼かもしれないが酷い状況を見てそんなことを言う奴は
お互いにとって大事な人とは言えないんじゃないか？

>>633 >>708
なんかお互いの異なる生き方を批判しあってるように見えるのですが激しく不毛では？

>>734
??なおらんよ？
そんな事が言いたいんじゃなくて
他人の不幸を悲しむことが出来ないんですか？
と聞いているんですが？

>>735
ん？じゃあ、君は友人に「だいじょうぶ？いつよくなるの？」
とか、そんなことばっかり言ってもらいたいの？
醜いからって本人が落ち込んでれば周りも同情してくれるだろうね。

病んでるなぁ...

>>736
そうかもしれないね。ｽﾏｿ

>>708
違う。
もし俺なら何ていっていいか分からない。
ただ大事な人はすごく悲しんでいた。
そんな思いをさせたくないだけ。
もし俺の大事な（恋人、友人、親に関わらず）人が
ものすごい不幸な事に突然襲われたら俺は多分すごく悲しむと思う。
708さんがそういう気持ちが分からないというのなら
仕方ないと思うけど、
708さんの状況を見てすごく悲しんだ人は少なからずいると思うよ
そういった人を大事にしなくちゃいけないんじゃないか
とおもってるんだけど。なかなか難しいですな。

僕も以前、>>708さんと同じように（同じと言えるかどうかはわからないけど）
努めてクールに考えるようにしていた時代があった。人から同情されても
それで治るわけじゃないし、とか。
今にして思えば、人からの同情や優しさを真に受けたあとで裏切られたら
もっと辛いから、という自己防衛から来ていたような気がする。

ただ、ずっとあとになって気づいたんだけど、そうしていると確かに自分が
傷つくのは防げるんだけど、その代わり周囲の人を傷つけるんだよね。（＾＾；；

私の親は悲しんでるけどさー
だからって薬はできるだけ使わないようにって言ってるよ。
やっぱり将来のこととか心配みたいだからさ、目先の楽さに
とらわれないで頑張って根治させようって、アトピーには●●が
いい！とか色々調べてきてくれたり。

悲しいかな、それで治らないのが事実なんだけど、プロ使っても
症状が押さえられても治ってはいないしね。

私は薬を続けて将来どうなるかわかんないからすごく不安。
でも人が私をみて悲しい気持ちになったり心配して暗い気持ち
になることよりも、悪いけど自分の将来を大事にするよ。

薬で症状を押さえて一見治ったかのように見せかけ（もしかしたら
後でもっとヒドクなるかもしれないのに）ることが果たして
心配してくれてる人を大事にしてる行為なのかと言ったら謎。

プロ使用を頭ごなしに否定するつもりはないんだけど…
確かに辛い病気だし。
副作用とかリバウンドとか全て覚悟の上で使ってるならそれも
一つの生き方だと思う。でも人に勧めるのはどうかと思う。

>>743
でもどちみち治るかどうか分からんのなら
プロとか使ったほうが得じゃない？
使わなかったら将来短いスパンで良くなるとはかぎらないみたいだし
（もちろん何時かは寛解するはずだけども）
それに根治させることは基本的に今できないんだよね･･。

なんか俺ずっとネットしてるなw

>>742
RONさんレスありがとうございます
＞ただ、ずっとあとになって気づいたんだけど、そうしていると確かに自分が
＞傷つくのは防げるんだけど、その代わり周囲の人を傷つけるんだよね。（＾＾；；

いまいちよくわかんないんですが・・・
自分も傷つかないことはないですよ。周りも傷つくかもしれないけど・・。
でも、良くなれば、苦労した分周りの人は喜んでくれたんだけど・・（自分の場合は）

>>745
> いまいちよくわかんないんですが・・・

えー、つまり、人が僕のことを気遣ってくれたりする親切や優しさを
最初から拒絶しておけば、それらが無くなったとしても、もともと
受け取ってないんだから自分が傷つくことは無い、ということなんですが、
人からの好意を拒絶するってことは、せっかくのその人の気持ちを
無にするってことだから、そうされた側はやっぱりイヤな気分になるんですよね。（＾＾；

・・・708さんのおっしゃってることとはズレたかも知れません。すみません。

＞富さん
プロトお休みですか！？
できれば、塗り始めは一週間くらい塗りつづけた方が
いいと思われますよー！
そして、落ち着いてきたら日を空けて塗るといいと思います。

私も今日は3日目にプロト塗りました〜、
これで明日も綺麗なお肌です。

寝れない…。
そうね、アメリカでの指導じゃプロは
炎症が無くなってから一週間は塗るよう指導されるらしいよ

＞633
アメリカとかは、ステロイド受け入れているのに、
日本では何故こんなに騒ぐのでしょうかねぇ・・・。

私も、プロ塗り始め2週間は毎日塗っていました、
今は、3日おきくらいですよぉ〜。

あ、こんばんは。

やはり日本は民間の業者がアトピーに手を出しすぎなんだと思う。
これはでも確かに皮膚科医のせいの部分は大きいと思うよ
もうステを有効に使うという方法は
議論で手垢が付きすぎて厳しいかもしれない。
だからプロで積極的に治療することが必要になってきてる思うよ

＞750
こんばんは。（＾＾）

そうですか〜、ステは厳しい方向へ来ていますかぁ、
昔は「よく効く薬だわ〜」と、塗りたくっていましたよ、
近所の小さな皮膚科でね、今調べたらトンでもなくキッツイ薬です。

でも、プロもダメだと言う方もたくさんいるようで・・・、
そう言う方たちは、どんな治療法なさっているのか、
ぜひ色々聞いてみたいんですよねー。

なんか結構不毛な治療法が多いような気がする･･
みんなアトピーってなんか確固たる原因があって、
それで炎症を起こしてるって考えてる人が多いような気がするんですよね。
でも実はあんまり意味の無い病気、のような気がするんです
だから近眼の人が眼鏡を掛けるように
きちんと対症療法してりゃそれでOKなんじゃないんかなと
症状が全ての病気ですしね・・。

外国の方がステロイド出さないって・・・

>>751
あんたはまずアトピについて勉強した方が良い。
真性か知らんが無知過ぎる。

>>752
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
原因が無いのに何で炎症が起きるんだよ？
馬鹿ですか？

子供の時からアトピーでたまたまここのぞいたんだけど、この前までプロトピック使ってたよ。
ぜんぜん効かないしひりひりしたぁ。
いま東京に住んでるけど地方でいいとこあるよ。静岡の掛川の東海クリニックってとこ。
親身だし、頭皮とかすごくよくなった。漢方もだしてくれるしね。
アトピーの人は胃が弱い人おおいんじゃない？
あなたも胃がわるかったらなおしてみよう！よくなるかもよ

＞今は、3日おきくらいですよぉ〜。

ステと同じく習慣性のある時期。

依存期の次ぎは抵抗期が来るけど。

>>６６０
ステを使う前、所謂うまくステと付き合っているつもりの時期の
症状や期間やステの強度は？

おはよう。眠い・・。
さて、今日はプロトを塗ろうか。
あぁ・・・、眠い。
寝不足はアトピーであるにしろないにしろ
いいことではないので、注意しましょう。

>>755
つまり、俺たちに責任は無いってこと。
他の人は同じように生活して炎症起こしてないわけじゃん。
体質が主な部分だからそれをどうこうするってのが「不毛」
なことなんじゃないのかってこと。

もちろん原因は、アレルギー体質と皮膚バリアー機能の低下
にあると認識してるよ。

文句言ってる人達はかなり良い状態になってるのでしょうか。＞アトピー

>>753
むしろアメリカの方が出すよ。
日本が特別ではない。

>>763
アメリカかどうか知らないけど、外国の方がステロイドは劇薬扱いで
めったに出さないって聞いたことあるよ。
日本とアメリカだけじゃない。ステロイド乱発するのって

プロトは塗った日から一週間はずっと塗ってた方がいいです。
俺は二日でかなりよくなったので、今日は塗らなかったんで
す。そしたら皮がむけてきて、ちょっとひどくなりました。
ついさっきまた塗りました。

いんやぁ〜・・・色んな話が飛び交っていますねー。

＞754
そうですね、私は無知なのでしょうか？
貴方は何を信じて、どんな治療法をなさっているのか、
参考に聞かせてくださいな、無知な私に、
お願い致します。

＞753
どこの外国のお話をなさっているのか解りませんが、
アメリカなどは積極的にステを処方しているようです、
強さも塗り方も的確な指導の上、上手に使っているそうですよ。

＞762
そうですね、きっとアトピーが良くなりかけてる方って、
自分が悪かったときのことを忘れて、
今酷くて辛い人の気持ちなどをわかってあげられていないような
気がしますね。

風呂上り〜。
今からプロトを塗るのです。

＞富さん
こんばんは（＾＾）
今日は、塗りますかー！
私も昨夜塗って、今日は絶好調ですよぉ〜。

いつも思ってたんだけど、どこかよくなると
別の所が悪くなんない？
今は顔にプロト塗ってよくなってきたけど
今度は体にでてきたよ。

＞７６８
こんばんは(^_^)

＞７６６
療法自体はなにって言えないし、言ってもバッシングされるだけだから
いわないけど、
温泉関係とかの実例写真ってみたことある？
ステつかったなおりかたとはなんか根本的に違う気がする。

＞７７１
温泉療法って、再発しないらしいですね。
でも完治するのに何年もかかるみたい。

今苦しむか
後で苦しむか
一生苦しむか

＞771
温泉療法ですかー！
私はまだ一度も経験したことがないんですよー、
効くと噂を聞いたこともありますし、
酷くなったぁぁ〜って噂も聞いたことあるんです、
やはり、人によって効き目が違うのかもしれませんね。

みんなプロは初めて使う時は、「これで良くなる！」と思う。
そして後から気づく・・・。
「止められないんだよね〜！！」

温泉療法はオムバスが関わってる可能性が高い
書店で『医者が教えないアトピーの治し方』
とかいって本が売ってるけど
著者の所属してるアトピー友の会はオムバス関連団体
そういったやつらは情報戦に長けてるから
気をつけたほうがいい。

＞775
うんうん、やめられないんだよね〜。
でも、綺麗になっちゃうから塗っちゃうんだ〜。

＞７７５
かっぱえびせんみたいなもんですね。
でも効くのは事実。誰にでも効くかどうか
はわからないけど。

乱用禁止とは いいながら、営業、営業してるんだから、
どう考えたって適切な運用にはつながらないよなあ

ふむふむ

病院にとっての薬納入する業者は、

普通の事務所にとっての事務用品業者とか原材料納入業者や
下請け業者みたいなものなわけで、

販促グッズってことでこれもつけますよ！
とか、
こっちならもっとやすくなりますよ
とか、
いろいろあると思う。
もちろん保険医療のなかでそんなに極端なことは
できないんだろうけど、駆け引きはあるはずだよね。
納入するがわとしては医者から
「患者が副作用でたっていうんだけど。。。」
って質問しても
「そうなんですよ。副作用結構でるんです！」
とは絶対いわんぞ。
「最近そういう患者がおおいみたいですね〜
学会でも問題になってるでしょ。悪徳民間療法のせいですね。
うちのステは吸収率ひくくて絶対大丈夫ですから、
どんどんだしてくださいヨ」
とかやってるにちがいない

＞７８１
怖いなぁ。

>>766
サプリ摂取（亜鉛、ビタミン等　　効果は感じられず
腸内細菌摂取　　　　　　　　　　かなり効いた
肉、乳性品を止める　　　　　　　効いた感じはする
サウナ　　　　　　　　　　　　　かなり効いた
備長炭石鹸　　　　　　　　　　　効いた感じはする
風呂、部屋に備長炭を置く　　　　良くわからん
アルカリイオン水　　　　　　　　良くわからん　
シソエキス　　　　　　　　　　　良くわからん
漢方薬（エキス剤　　　　　　　　良くわからん
運動　　　　　　　　　　　　　　良くわからん
アロエ　　　　　　　　　　　　　効いた感じはする

顔が一番酷くて、酷い時は体中から汁が出てきて大変だったけど
見た目＠ｐだとばれない位にまで回復した。
今は左腕に湿疹が残ってるだけ。
どんなに酷い時もステ、プロは使わなかったよ。

＞783
すごい、色々試してるんですね！
それに、ステもプロも使わずに
完治に近い状態なんて・・・、
ホントにがんばったんですね、
私は、783さんのように
ここまで色んな方法を試したことはないんです、
ステもプロも使わずに治した方の話を聞くと、
正直羨ましいと思います。

＞７８４
普通これくらいはやってるでしょー。
プロ肯定なのはいいけど、ほかの療法も勉強はしたほうがいいよ。
やってもまったく害はないものもあるし。
たとえば備長炭。

温泉に関する部分みのがしてた。

オムバスは金にまったく不自由しない人以外はやめたほうがいい。
わたしは温泉療法自体信じてない。
けど、オムバスで治ってる人がいるのは事実。

じゃあ、なにが効いてるのか。どうすればいいのか。

これは自分で考えていろいろ試してみるしかない。

わたしの方向性としては、オムバス含む完治例からわかるのは、

１ステロイドはやめる
２生活に気をつける。とくに長風呂（温泉ではない！）

であり、棄てをやめて、自立神経失調を改善するような、何かを実行すること。

自律

神様が願いをかなえてくれるなら
医者にstrongestのステを顔中に一年くらい塗りたい…。
「大丈夫だよ、リバウンドないから」って言いながら…。

＞７８８
まずその前にアトピーをこの世から完全に
消し去って欲しい。

>789
アトピー人間は逝ってしまえってことではないよねえ？？

乱用禁止とは いいながら、営業、営業してるんだから、
どう考えたって適切な運用にはつながらないよなあ

http://freehost.kakiko.com/freen/ichiyo.html

>>791
うん、そうだねぇ。君が皮膚科医になって皮膚科医療を
根本から変えてくれるしかなさそうだねぇ。

＞７９０
当たり前です！！！！
俺も消えちゃいますよ！！

富さんって仙台人？

昔、入院して断食やったけど、
3日間の断食の間は確かにマシになったけど、
それが終わったら戻った・・・、
体質改善になるらしいけど・・・どうなんだろうね。

>>796
入院して断食って・・・
高雄病院か、☆の丘クリニックですか？

＞797
うお・・・なぜ解ったのですか？！！
高雄病院です・・・、高雄＆★の丘って所しか、
断食ってしてないのですか？

>>798
私も☆の丘（岩手）に入院して断食やったことあるんです。
私も入院してる時は良くなったんですがね・・。
高雄と☆の丘は同じ漢方中心なので、たしか先生同士が仲良かったような・・・
☆の丘の先生は昨年若くして、亡くなってしまったそうです。

＞799
そうなんですかー！やはり入院中は玄米ご飯だったり、
おかずもお野菜中心だったりしたので、
少し良くなったんだと思います・・・、
でも、家に帰ると元に戻りました、自分の注意も足りなかったのだと、
思いますけど。

漢方も数年続けていましたが、
あまり効果も感じられず、40分ほど煮込むのも、
面倒でやめてしまいました、
先生は「漢方で中から治していかないと」と言いますけどね。

>796

免疫系は摂取するたん白によって活性されるから
断食によって一時的に症状がおさまる事には納得
できます。
でもそれで本当に治った方がいれば教えて下さい

プロを塗った時に出る、感染症のニキビとヘルペスの見分け方教えてください。

普通のニキビよりずっと小さいのがプツプツとできるんだけど、同じ人います？
なんだろこれ。プロを使った時だけに現われる特異な症状です。

>>802
ヘルペスは急激に悪化し広がります。
それと、炎症の起こっている周辺の神経が痛みます。

>>803
ありがとうございます。
痛みがあるんですね。
もう一つ、ヘルペスは水泡ですか？

水泡はできますよ。カポジ水痘様発疹症といわれる特有の症状です。
あと、ヘルペスの場合、リンパ腺も腫れて痛むことが多いです。

ヘルペスもやっぱむずかしそうだよ。
ウイルスもってても症状ないひともいるし、
にきび系とかカボジ系とかいろんな出方するみたい。
検索すればいろいろでてくるけど、
結局自分のタイプはでてこなかった。
で、検査したらやっぱりヘルペス。
結局検査しなきゃわからないし、検査してもそれが
どの程度なにの影響ででてるのかわからないから、
あまり結果が役にたたないので医者も検査しない。
白癬菌研究してるひとは＠Ｐ患部への感染も指摘しているが、
白癬菌のくすりだされることはほとんどないよね。

白癬菌関係あると思う｡
父の菌もらってるといって無理やり飲み薬（ラシミール）もらって飲んだ事あって｡
一週間でアトピーまで綺麗に治ったもん｡
今また足にきてるんだけど,ステ全然効かないの｡
免疫落ちてるからまた水虫だと思う｡

＞８０７
そちらもいろいろやってるようですね。
わたしもためしに
「症状ひどくて白癬菌もついちゃったみたいで股間がかゆいんです」
っていったら、検査もしないで飲み薬くれた。
１週間位はうそのようによくなったけど、
こんどは乾燥がすすんで、別の炎症になっていった。
だから、明らかに関係してるんだけど、それだけではないし、
ステと同じで、患部が感染してるからって抗真菌剤とか
抗ウイルス剤使用するとすれば、ずーーーと使用することになり、
問題あり。

僕は宮城県人！！！！！

>>796->>800
おーいっ
俺も、星の丘の人間だー。よろしくー。
そうそう、あの院長先生死にやがったんだよな。全く、、、。
それにしても、日本全国レベルでの有名どころアトピー専門病院では
一位が土佐清水、二位が薄葉、三位がここの星の丘だと思うんだけれど、いかがですかね？
それにしても名無しのあなたはいつごろの入院患者なのですか？
星の丘は当初は、ステロイドの使用を否定する治療法だったのに、
結局途中から、ステロイドをガンガン使う方針に切り替わりましたよね。
俺ははっきり言ってかなりその点で星の丘を軽蔑してますが、、、。
勿論院長の岡部先生もです。

そう言えば俺も断食をしたことがありますよ。
正確には超少食療法と言うのですが。

ステロイドのおかげで太陽に当たれないのが難点っちゃ難点
プロトピックは顔に塗ってたけど痛すぎて辛かったよ
もちっと考えて作ってよねと思った

ええっプロトピックは確かにそうですが、、、。
ステロイド自体は太陽にはあまり問題は無いんじゃないでしたっけ、、、。
まあ、リバウンド中などの本当に酷い時は別ですが、、、。

>星の丘は当初は、ステロイドの使用を否定する治療法だったのに、
>結局途中から、ステロイドをガンガン使う方針に切り替わりましたよね。
成人アトピーってステ依存が多いから、ステをくれと禁断症状が
出るからね。

何故そんなになるまで無警戒にステに嵌ったのかと思うよ。

昨日飲み会だった。帰ってきたのは３時。風呂にも入ってないし
プロトも塗ってない・・・・。やばいなぁ・・。
せっかくよくなってきたのに・・。

風呂に入らなかったら次の日辛い・・・

いまさらですが、昨日からプロト塗り始めました。
顔が火照る。これどのぐらいしたら落ち着くの？

塗っている間は、火照る。

>>817
いや、状態が良くなれば、火照りもなくなる。
3日くらいかな、長くても。個人差はもちろんある。

＞８１６
寝る前に塗ったほうがいいよ？

>816
塗ってる間は3日ぐらい火照るよ〜、
でも、後はウソのように火照らなくなる麻痺するのかな？

>富さん
1週間は塗りつづけなきゃダメだにょー！(ﾉ_･｡)

＞８２０
すみませ〜ん！
ちゃんと塗ります(^_^)

総合病院に４年くらい通ってたけど、ジュクジュクして象の足みたいに
なってた４年前とジュクジュクなしで乾きもほとんどない最近まで
ずっと同じ薬（アンテベートとキンダベート）を出されてた。
文句言ったらパンデルとプロトピック出した。
つーかなんなのこの対応？マジでこの４年返してほしい・・・
まあ、わたしも大バカでした・・・

＞８２２
プロトは信じてください。

星さんどうも〜
私は５年程前に、入院してましたよ。
私のいた頃は、ステロイドはあんまり使ってなかったんですけど、
その後は、ガンガン使ってたって私も聞きました。
私はステ全く使わずに良くなったので退院しましたよ。
でも、帰ってきてやはり悪化しました。今は、ステつけなくても
なんとか仕事できるレベルになりました。顔の赤みはまだありますけどね。
ところで、岡部先生は病気で亡くなったんですか？

いまのところプロトは副作用なしですか？
一回塗ったら顔が日焼けしたみたいに熱くなってちょっと
びっくりした。

それが主な副作用です

＞825
長いことプロ塗ってますが、
副作用らしいものは出てないです、
塗り始めはアトピーの炎症にシミルため、
赤くなり、火照り、カユミがでてきますが、
3日目くらいからウソのように治まりますよ、
人によっては合わない場合があるかもしれませんが、
大半の人が治まると聞きました。

あと、塗り初めから1週間〜2週間は毎日塗りつづけて下さい、
それで、治まったら量を控えていけばいいと思います。

おれもアトピッコと同じ感じだと思うんだけど、
もしこのままの状態でずっと塗りつづけれるんだったら、
なんか脱ステでひたすら耐えてる人の苦労は一体何なんだろうと思う

塗り続けられたらいいと思いますが、所詮、炎症を抑えている
だけですよ。それに長い期間薬を使うってことは将来、様々な
副作用が出てくるかもしれないですしね。

＞828
うん、ずっと塗り続けていって、
そのうち、良い新薬なんて出てくれたらいいのに、
なんて、甘い考えしています・・・。

＞829
そうですね、プロを使って治ったと思ってないです、
所詮、おさえてるだけですよね・・・。

>829
将来様々な副作用が出るかもしれないのは事実。
でも出ない可能性が高いから認可されたわけですよね。

炎症さえ抑えたら普通の生活できるのだから、
基本的に治らないからプロはよくないって考える必要って
あんま無いような気もします

＞８３０
どうしたんですか？アトピッコさんらしくないです。
もっと明るく前向きに行きましょうよ！！
所詮抑えてるだけでもいい。
甘い考えだっていいじゃないですか！！
だって今を楽しみたいんだもん！！

>>828 >>829
別に塗り続けなきゃいかんわけではないよ。
炎症が収まったらやめるわけだし。

>>831
だからと言って脱ステしてる人に対して無意味とかいうのはおかしいのでは？
「毒を以って毒を制す」ということをお忘れなく。

>>831
>将来様々な副作用が出るかもしれないのは事実。
>でも出ない可能性が高いから認可されたわけですよね。

あれ、ステの時も同じだったんじゃ・・・・

＞８３５
そうなんですか？

神様が願いをかなえてくれるなら
医者にプロを顔中に一年くらい塗りたい…。
「大丈夫だよ、リバウンドないから」って言いながら…。

皆さんレスありがとう。
様子みて塗ってみます

＞富さん
いやいや、弱気になった訳じゃないのですよぉ、
ただ、私もプロを今となっては手放せない現実、
今のところ、普通の生活が出きるので、
満足しているのですが、
「それで治ったと思うな」といわれたら、
その通りだなぁと思って。

でも・・・副作用ってなんだろう？
今までそれらしきものが出なかったので、
プロで副作用出た人がいたら聞かせて欲しい。

>でも・・・副作用ってなんだろう？
>今までそれらしきものが出なかったので、
ステでも最初数年から１０年程度はそう。
抵抗性の獲得。

皮膚科はステで副作用を出さないと説明しているのに
何故プロトピックが必要？（ｗ

そう言えば講演でも川○教授もステで副作用を出したことが
ないというようなことを言っていたな。

＞840
なるほど・・・。

＞841
いや、うちの行ってる病院では、
ステの塗り方次第で副作用がでると言ってるよ、
プロは副作用の出にくい薬だそうです。

ステロイドで副作用がでたの？＞８４３

＞844
副作用と言うか・・・塗りすぎて効かなくなった、
塗っても、塗ってもジュクジュクだったから。

それから、病院変わってからプロを出されたよ。

＞８４５
ファイト。

さて、そろそろ落ちますね。
別のスレで疲れました。
みなさんがんばりましょう！

>>845
ステを塗っても効かない→ｿﾞﾝﾋﾞ→プロを塗ってまた効かなくなる→ｿﾞﾝﾋﾞ→最初に戻る
＠ｐ地獄ループ

＞848
プロも効かなくなるのかなぁ？
数年塗ってみるか・・・、
効かなくなったら報告するよ。

>>845
ステを塗っても効かない→ｿﾞﾝﾋﾞ→長い期間プロを塗りまくる→皮膚ガンであぼ〜ん

> アトピッコさん
確かに、、効かなくなるかもしれないからって
塗るのを止める必要はないですよね。。。
せっかく効いてるのに。

> 850さん
プロトで皮膚がん起こるんですか?
免疫抑制剤だからですか？
ステも同じ免疫抑制作用ありますけど、
皮膚がんになったってのはあまり聞いた
事がないなぁ、、数十年使われてるのに。

>>852
キミ頭大丈夫？
注意書きに紫外線を浴びるなって書いて有るだろ？
免疫抑制剤を使用すれば、使用しない人に比べて
発ガンのリスクが高まるのは当たり前の事だろうに・・・・
プロはＴリンパ球を抑制するから発ガンのリスクが高くなる

Protopic has its own set of risks:
Users should stay out of the sun. Because Protopic affects the immune system,
some scientists worry that it might mix with sun exposure to increase the risk of skin cancer.
The possibility remains under study.
Don't use Protopic until skin infections are healed.
The drug may increase risk of certain skin infections,
including a serious herpes virus-caused infection called eczema herpeticum.
Most common side effects were skin burning or tingling in up to 60% of patients.
But after a month of use, less than 10% report that it's still a problem.

プロトピックは完治させるものではないので、薬を塗るのを止めれば徐々に湿疹は戻ってくる。
今のところ、1年間の使用は安全、と言えるのみで、より長期での安全性の研究に取り組むことを藤沢製薬は合意。

プロトピックにもリスクはある；
使用者は日光を避けること。プロトピックは免疫システムに作用するので、
日光を浴びることで皮膚ガンの危険性のが高まるのを懸念する研究者もいる。
皮膚の感染が治るまで使用しない。
プロトピックはある種の皮膚感染の危険性を高める可能性がある。
最も一般的な副作用は、皮膚の火照り感や刺激感で60%の患者に起こる。
しかし、1ヶ月の使用後でもそれを訴えるのは10%以下。

>だからと言って脱ステしてる人に対して無意味とかいうのはおかしいのでは？

でも何年も良くなってない人もいるわけだよね。
ここの脱ステ関連のスレ見たら。
ある意味一番リスキーな方法だと思う

>>855
はげどー

> 853 854
それはわかってる。
ただステも同様の作用があるけど発ガンで特に問題に
なってるようには聞いてません。
プロトの長期使用で必ず起こるかの様に書いてあった
のがどうかと思ったわけっす。

タバコの方がよっぽどリスク高いでしょ。
でも一生吸ってても大丈夫なヒトいるし。

あと藤沢製薬じゃなくて藤沢薬品じゃない？

今からプロト塗りまーす。四日目です。
肌がつるつるになってきました(^_^)

>>855
だから、それは人ぞれぞれの考え方のちがいでしょ？
頑張ってる人に、｢無意味だよ」って面と向かって言える？
リスキーかもしれないけど、治った人もいるわけでしょ？

>>859
> 頑張ってる人に、｢無意味だよ」って面と向かって言える？

気持ちの問題以前に、医学的にそんなことは言えません。

アトピーの治療方っていろいろあるし、考え方も違うけど、
つらいってのはみんな同じなのに。
ちょっとがっかり・・・

>頑張ってる人に、｢無意味だよ」って面と向かって言える？
ある意味、それが落とし穴。こんなに苦労してるんだから
いつか報われるはず･･って言いながら五年とか過ぎる人もいるわけでしょ。
>リスキーかもしれないけど、治った人もいるわけでしょ
もちろんそうだけど治らない人もいる。
そういった人に対して失われた時間の責任ってとれるの？

>>824
☆さんへ。
そうです。岡部先生は、病気でお亡くなりになられてしまいました。
私も、一患者としては、安らかなご冥福をお祈りする次第であります。
結局、死因は、癌だったそうです。
私は、２回入院したので、☆さんと同じ頃に一回目入院してたかもしれません。
２回目は、つい最近です。
で、退院して、１ヶ月もしないうちに、まだ入院している患者仲間から
岡部先生のことを色々聞かされたのです。
最初は、悪性リンパ腫とか言う話で、大変だねーって感じだったのが、
あれよあれよというまに、お亡くなりになられてしまい、私としてはついちょっと前までの
入院中は元気でおられたのを直接知っていたために、ちょっと信じられない思いでした。

星の丘の患者仲間からの話によると、
今は代わりの内科の先生が来てやっておられるそうです。
もう、アトピー専門病院は止めるかもしれないそうです。
が、元患者ならばまだ、そう言えば、ちゃんと入院させてくれるそうです。

なにしろ、代わりの先生は、ステロイドにもプロトピックにも詳しくなく、
はっきり言って、かなり懐疑的だそうです。
患者の方が、もう耐えられないからくれと言えば、しょうがないので、
あなたの自己責任でね、と言う感じで出すそうです。

はっきり言って、この先生は、ステやプロのいかがわしい噂を良くご存知なため、
こんないい加減な薬に関わって、自分が、関係ない皮膚科の作った薬害に巻き込まれるのは
迷惑だと言う考えっぽいです。

それにしても☆さんは、もう平気っぽいですね。
でもまあ、もしかしたらいつか、星の丘でお会いするかもしれませんね。
あそこはリピーターが多いですからね。
私が前入院した時も、入院患者の半分近くが、再入院患者だったりしましたよ。

>>862
あなたさ、脱ステやってる人なんて自分で決めて自己責任でやってる
んだよ。医者なり、友人なり親がやれっていってやってるわけじゃないんだよ。。
もちろん、いつ治るかなんてわからないし。治らないかもしれない。
そんなことみんなわかってることなんだよ。考え方おかしいよ。

星さんへ

そうなんですか〜
まだまだ聞きたいことがあるんですけど、ここで話すのはスレ違いだと
思いますので、よかったらメールください（＾∀＾）／
それでは、また〜

自己責任なのはそのとおり。
>いつ治るかなんてわからないし。治らないかもしれない。
>そんなことみんなわかってることなんだよ
治るか治らないかわからない過酷な方法に
みんな賭けてるわけ？
いつか治ると信じてるから耐えてるんじゃないの？

どんな病気のどんな治療法も一種の「賭け」だよ。
１００％有効な治療法なんて無いし、副作用のない治療法も無いんだから。

>>866
あなたもわからない人だな。
信じてるけど、いつまでに治りますなんて誰もわからないでしょ？
それに賭けるか賭けないかはその人の自由でしょ？

>>868
剥げ同。

>>857
>タバコの方がよっぽどリスク高いでしょ。
>でも一生吸ってても大丈夫なヒトいるし。

おいおい何でタバコが出て来るんだよ？
別の問題だろ

>あと藤沢製薬じゃなくて藤沢薬品じゃない？

本物の馬鹿ですか？（w
文句あるなら訳した人にいいなさい

>いつ治るかなんてわからないし。治らないかもしれない。
>そんなことみんなわかってることなんだよ
これを読む限り信じてないような気がするんですが。

>>871
わかりました。脱ステは一生治りません。
これでいい？？

>>859
そう切れるなって。
ただこの板は、脱ステ→善　ステ、プロ→悪
っていう構図が多いからそれが正しいか疑問をもってるだけ

＞８７２
脱ステはアトピーを治す方法じゃないよ。（９６回目）

>（９６回目）

ﾜﾗﾀ

>>873
だったらあんたはステ、プロを使い続ければ良い。
人の事なんてどうでもいいだろ？

>>876
最初からそうでしょ？

殺ったー犯ったーヤッターマーン！！

やって参りましたヤッターマンであります。
過去ログも一通り読んだから、そろそろここに参加させてもらうよ。
どうやら、過去には俺のライバルＲＯＮと俺の同士２９１氏が激しい戦いを
繰り広げていたようですね。俺はその頃は全然このスレには関心が無かったので、
全然知らんかったです。俺もその頃に参加してれば良かったな。

まあ、でも俺はプロは良く知らんのであまり詳しいことは言えんでありますがな。
ここはひとつみなさんよろしく！！

おおっ！
よろしく！

823 ：富 ：02/05/12 16:50 ID:???
＞８２２
プロトは信じてください。

↑
悪いけどもしかして皮膚科医ですか？
ただの患者なら「プロトは信じて」といえる根拠を教えてください。
何の根拠も知識もなしに言ってるなら無責任すぎると思います。

>将来様々な副作用が出るかもしれないのは事実。
>でも出ない可能性が高いから認可されたわけですよね。

何故薬害エイズが起こったのか考えると、
日本の厚生省はそんなに甘くないと思います。

＞８７８
今度は誰をストーキング？

>>879
こちらこそよろしくー。

＞８８０
人が信じて下さい。と言って、それを無責任だの、どうだの言ったってしょうがないだろう。要は、お前が信じなけりゃそれでいい事。４の５言わなくて自分意見を真っ先に言ったらいいんだよ。
自分を目一杯、アピールしな。

>>881
いや、別にストーキングなんて、したくは無いよ。
ＲＯＮとだってそんなことをしたかったわけではないからさ。
ただ、ＲＯＮがよく言いに来たから結果としてＲＯＮと良く論戦をしただけだよ。
俺はあっちのスレでは別に、川崎裁判についてみんなと考えて行きたかっただけなんだ。
だから、特に対ＲＯＮってことは無いよ。
あっちでは一応結論が出たっぽいし、もう、意見はほとんど一致して、原告がんばれーって感じだからさ。
川島は馬鹿だー死ねーって感じだったからさ。もう良いかなって感じ。
だからこっちで頑張らしてもらうよ。
でも、俺はプロは詳しくないからさ、あっちのスレほどには活躍できないと思うよ。

＞８８０
ただの患者です。
プロトは塗ってよくなりました。
ただそれだけです。
深い理由はありません。

殺ったーマンさんの＠Pの症状はどんくらいなんすか？

うーん、もうちょっとで社会復帰ってところですね。
今はその前にネット上で色々頑張ろうとしてるところです。
みんなはどうなのかなーって感じでね。

> あっちでは一応結論が出たっぽいし、もう、意見はほとんど一致して、原告がんばれーって感じだからさ。
> 川島は馬鹿だー死ねーって感じだったからさ。もう良いかなって感じ。

をいをい。都合の良過ぎる表現だね。（ｗ

>>887
そうですか。私も同じような感じですね。
がんばりましょう

>>888
うん？お前はＲＯＮ？
まだ文句があるなら、あっちのスレに来いよ。
ここでやってもしょうがないだろ。

>>890
ＲＯＮ以外にも見てる人間はいる。（ｗ

>>889
こちらこそお互いに頑張りましょう。

RON議論は他でやってよ…。

>だからこっちで頑張らしてもらうよ。
>でも、俺はプロは詳しくないからさ、あっちのスレほどには活躍できないと思うよ。

ここはプロトッピックのスレです。

＞８８５
ただの患者なのにどうしてプロトを信じてくださいとなるのですか？（ｗ

>>895
勢いで書き込みしたんじゃないの

しかし日光浴びると面白いように火照る。帽子が必需品です。

勢いです。すみません。
でも、塗ってよくなったのは確かです。
後からリバウンドがくるのかも
しれませんが・・。もうすこし
勉強してきます。

＞８９７
お前、学生か勉強してんのか？でも、勢いは、男にとって一番大事な事、また、自分が信じているからこそ、アピールしたいだよな。謝る事なんてねぇよ。みんな、ケツ穴小さい奴ばかり。気にせず、どんどん言った方がいいぜ。
お前らしさをいつまでも。期待しているぜ。

やはり、今自分が使っていて、実際効いているなと思ったら、
酷くて苦しんでいる人に教えてあげたくなるのは当然だと思う、
少しでも楽になるなら塗ったらいいのになぁ・・・。

＞８９９
おめぇ、いいこと言うな。最近やたら揚げ足取りが゛多いよなぁ。

＞900
え・・・江戸っ子ですか？！（＾＾；；

最近，ステロイド外用剤にかわってプロトピック軟膏（タクロリムス
軟膏・FK506）が，ステロイドほど副作用がないというふれこみで，盛
んにアトピーの外用剤として使われ出しましたが，このプロトピック
もステロイド同等ないしそれ以上の副作用があります。

って言うかなぁ、いつも思うけど、人が人を侵し過ぎる世の中だよね。人情なんざ何処って感じでさぁ、同じ辛い思いしている者同士が。
もう少し、仲良く認めあえねぇのかなぁ。しかし、おめぇは、いいこといったよな。これからも、どんどん言ってやってくれ、応援して
るから。がんばれよ。

>902
製薬会社社員の抜け駆けですか？

>>903
> 人情なんざ何処って感じでさぁ、同じ辛い思いしている者同士が。
> もう少し、仲良く認めあえねぇのかなぁ。

同じ患者同士と言っても、「同じ辛い思い」をしてないんだよ、たぶん。

＞905
>同じ患者同士と言っても、「同じ辛い思い」をしてないんだよ、たぶん。
そうなのかな？
やはり、それぞれ人の物の考え方ってあると思うけど、
アトピーになった辛さって、ある程度分かり合えないのかな？
そりゃ酷さにもよるけど・・・。

根っこは、同じって事だ。屁理屈言ったって、辛い事は辛い、人に認められ感謝を受ければ、また認める。
あ−言えばこ−言う、素直な人が減ったよなぁ。

>>905
そもそもリバウンドを経験したことがあるかどうかだけでも全然違うと思われ。

＞やはり、それぞれ人の物の考え方ってあると思うけど、
＞アトピーになった辛さって、ある程度分かり合えないのかな？

高度成長期以降に生まれた我々が戦争の悲惨さをリアルには理解できないのと
同じじゃねーの？

「人間どうしの誤解はお互いにわかったつもりになる所から始まる」
って、ウチのじいちゃんが言ってたな。。。

気持ち上では、意図的にでしょうか？
リバウンドがないはずのプロトピックを
リバウンドが出るような使いかたを患者にするように
仕向けています。

>>911
具体的にはどのように？

もうすぐプロ使える歳になるんだけどさ。。。
どうなの？やったほうがいいのかな？
本当に治したい。プロで治るのかな？

>>913
所詮ステと同じ対症療法。
完治はしません。

>>914
そうか、、、めっちゃショックや。。。
ちょっとひどくてももうちょっとでプロ使えるって思ってがんばっててんけどなぁ

＞９１５
確かに完治はしませんがある程度は
よくなりますよ？

で、結局 >>911は書き逃げ？

星から☆さんへ

すいません。自分パソコンとか、ネットとかに詳しくないもんで、
どうもメールが上手く送れません。
今、色々設定してるからもうしばらく待っててください。
星の丘やアトピーについて色々語りましょう。

それにしてもこのスレ進行が早いですよね。
他のスレに比べて。
前に来てから、もうこんなに進んでいる、、、。

＞本当に治したい。プロで治るのかな？

無理無理

＞いちいち皮膚科医だという人へ
みんなが脱ステしてるわけないんで、ほんと許して下さい。
ステからプロにして、現実助かっている人がいるんで、
ほんと見逃して下さい。
脱ステ、脱プロしてる皆さんがいちばん正しいのは、わかってますんで。
そこんとこ、よろしく！

星さんへ

了解です！

>>920
何でステが駄目でプロが良いの？

＞９２２
そりゃあ、実感だよ。現実に俺は顔には効いた。

☆さんへ。
一応送信は出来ました。
でも巧く言ったか不安です。
もし、届いてなければ、ここに
届いてませんと書いてください。

まぶたにプロトピックを使ってるので眼球全体が火照ります。
それは仕方ないのですが、最近パソコン画面を見たり本を
読んだり、ちょっと集中してモノを見ると目が痛くて
涙がボロボロでてきしまいます。
風が目にあたっても痛くて目を開けていられず涙がボロボロ
出ます。
他にこんな方いらっしゃいますか？
まぶたに使ってる人どうでしょうか？
こういう場合皮膚科に行くべきか眼科に行くべきか…。

ところでなんで皆さんsage進行なんですか？