薄場皮膚科について

＞睡眠不足で悪化（正しい生活を行わなかった）なら、ちゃんと
＞睡眠したら一番いいとおもいます。副作用もない。

それで皮膚の炎症までも自然に治るならな。
また、そんなことが簡単に可能なら、誰もアトピーなんかに
ならないだろうよ。寝れば治るなら、寝ればならないだろう。

なぜステロイドが必要かっていうと、怪我はほっといても治るが
皮膚の炎症はそうはいかないから、外傷を治すのにとりあえず
使うわけだよ。これを毛嫌いする必要はないぞ。
上の藪皮膚科医もそういっとる。

＞そのためにもあなたが、トンデモとバカにされる
＞伝承療法＝予防医学は医食同源、薬食同源であり、

繰り返すが、科学的に効果を証明できるものはトンデモではない。わかる？

＞それらをもトンデモ民間療法と決めつけバカにする言葉を何度も言われる。

科学的に証明された健康法をトンデモなんて言った覚えはないが。
少なくとも、そんな健康法よりステロイド療法の方が何億倍も効くがな。

＞危険性を述べた論文読めばどうですか？

俺は医者じゃないんで、そんなもん読んでもわからんから
わかりやすく説明してくれよ。

＞薄場のステロイド処方の仕方に疑問を投げかけているのであって

だからぁ、そんなのわかってるって。
単に医者の方針の違いだろ。イデオロギーが違うだけだろ。
開示すべきなのは俺もそう思うと書いてるだろ。
だけど、開示しないことが悪質だと言い切るのはどうかな。
イスラム教がユダヤ教を悪質だと言うのと変わらないぞ。

＞ちなみに、薬の内容を開示せず、妊婦に黙ってステロイド内服
＞させるのは科学的な治療ですか。

科学的に決まってます。当たり前です。開示する方が珍しい。
（全部開示するのが理想なのは言うまでもないが）
医者が大丈夫だと言ってるのだから、信じて使うか、逃げるかは
患者の自由。その時点で信じて飲んだのなら自己責任。
逃げてきたなら実害ないので問題ない。
ともかく、違法でもなんでもない。違法なら警察へ。医療行為として
問題あるなら医師会へチクってください。
ここであーだこーだ言うのは中傷でしかありません。

まとめ０

＊治療法を患者にいちいち説明しないこと
＊説明せずにステロイド内服させること

が問題なんだ。なぜ？？
開示しないことは法的にもなんら問題ではない。
また、「これステロイド？」ときいて「違うよ」とでも言えば問題だが、
そうきかれたらステロイドだと答えたわけだろ？
その時点で、いやなら飲まなければいいだけの話。
開示も昨今の流れだが、ドクターショッピングも同様に流行である。

また、全体的に治療法が問題あれば、患者は治らないだろう。
治っているのはなぜだ？毎日あんなに大量に受診してて、
年間何千人何万人も受診してるんだから、そんなに問題あるなら
数百人数千人と被害者がいるはずだ。
しかし、そんなもの報告されていない。

さあ、科学的にいってこの状況は、薄場医院に問題があるという
事を物語っているか？問題ないといえるか？どっちだろうね。

>>199
＞警察なり医師会なりに告発なされば？なぜしない？
もうすでになされています。
だからこれだけ社会問題化したわけです。
>>203
＞開示しないことは法的にもなんら問題ではない。
患者が診療報酬明細書の開示を求めた時には明確な理由（ガン・分裂病など）がなければ
拒否できない。
＞数百人数千人と被害者がいるはずだ。
しかし、そんなもの報告されていない。
私が旧厚生省にいる時は他院（みなさまよく御存知）含めてうんざりするくらいの手紙と電話。
ただ，ＡＩＤＳやＢＳＥや遺伝子など仕事が多すぎて。
でもまもなく法的には何らかの動きがでるだろう。
個人的には薄場医院にもぐりこもうとしている皮膚科の先生の動きに期待しているのだが。

ステロイド薬害増産皮膚科医が必死になってきました

>繰り返すが、科学的に効果を証明できるものはトンデモではない。わかる？

「インド伝承医学（アユールヴェーダ＝知らないんだろうな、
　貴様はバカだからな）、ヨーガ、呼吸法。」
>トンデモ民間療法

過去レスで、言ってるでしょ。トンデモ民間療法もあるって言うならまだしも、
そして、皮膚科医さんが科学的に証明されつつあるって

「ヨーガ・呼吸法含めてこれらがアトピーの治療法の中心になる
　とは思われないがさまざまな治療法にアプローチしているＤｒたちは
　私のまわりにも大勢います。」
「ヨーガ、呼吸法は科学的に証明されつつあります。」

言ったら、けろっと主張をあたかも当たり前のように変えるんだね。

>科学的に証明された健康法をトンデモなんて言った覚えはないが。

こんなこと言ってるし。うそつき（しかもすぐばれる）だね。

>そういうものが、インドなんたらにあるのか？あるならいい。ないならトンデモ。

あるの知らないの。国が認めてるんだよ。大学病院に伝承医学科も
あるし、大学もある。

>>205
私に言っているのか？
だとしたら逆だぞ！！きちんと私のレスを読みなさい！！
私はステロイドの被害を旧厚生省時代にあまりにも目のあたりにして
今，こうして開業しているのだ。

>>204
＞もうすでになされています。
＞だからこれだけ社会問題化したわけです。

ぷっ。社会問題だって（笑）
で、警察、医師会、どっちに告発したのかなぁ？して結果は？
まだ薄場医院は開業しているようだけど？

＞患者が診療報酬明細書の開示を求めた時には明確な理由（ガン・分裂病など）がなければ
＞拒否できない。

バカ女は精神病だったんだろう。
というのは冗談で、バカ女はその診療報酬証明書の開示を求めたのかな？
そんで拒否されたのかな？よーく考えて書こうな、バカ医者。

＞私が旧厚生省にいる時は他院（みなさまよく御存知）含めてうんざりするくらいの手紙と電話。

ひい、つまり薬害エイズと同様に、厚生省の怠慢だと言い切った！（爆笑
さあ、この妄想はいつまで続くのか見物だ（笑

>>205
バカ医者がそうなんだろうな。
ステロイドを出さないと症状を抑えられないから出す
出さないでいると治らないというジレンマに陥っていて
ステロイドを出して、後遺症も残さない薄場がうらやましいんだろうな。

>>206
>そして、皮膚科医さんが科学的に証明されつつあるって

「つつある」と「された」は違うことに注意して日本語を読もう、
変なインド人チャダさん（命名）
あ、ダルシムのほうが良かったか？

＞言ったら、けろっと主張をあたかも当たり前のように変えるんだね。

最初から主張は変えておりませんが。

＞あるの知らないの。国が認めてるんだよ。大学病院に伝承医学科も
＞あるし、大学もある。

何大学？もちろん、日本にある日本の大学を日本国が認めてるんだろ？
俺、インドにあるのか？なんて言ってないからな。日本の話をしてるんだからな。
もし日本にあるなら、「科学的に認められている」ことになり「つつある」ではない。
ちゃんと考えて書け、バカインド人チャダ！

>>207
あれは俺に言ってるようにしか見えないのに、心当たりあるんだろうか（笑

ステロイドの被害だって。薄場がステロイドを出していることを批判してる
のではなかったのか。薄場でステロイド使って被害が出たのか？
だったら、具体的な数値を出せ。出せないなら言いがかりだ。
名誉毀損だぞ。分かってるのか？

もしかして、単にステロイドを処方されただけの人を「被害者」とか
それを文句いって怒られた人のバカ負け惜しみを「苦情」とか
言ってるんじゃねーだろうな？（笑）

ステロイド薬害蔓延医師

>最初から主張は変えておりませんが。

何度説明されてもわかる人ではないでしょうが、
ヨガ（適度な運動、ストレッチ）呼吸法（自律神経調整、
複式呼吸、鼻呼吸など科学的にも効果があると言われる
ものを含む）のを
「インド伝承医学（アユールヴェーダ＝知らないんだろうな、
　貴様はバカだからな）、ヨーガ、呼吸法。」
>トンデモ民間療法

って言ってるじゃないですか。そのあと、

>科学的に証明された健康法をトンデモなんて言った覚えはないが。

なんてころっと主張を変えてるじゃないですか。過去ログを
きちんと読めばはっきりすることです。
あなたは主張を変えるつもりはなくても、書き込みは残っている。
あれだけどうどうと、トンデモ民間〜などと、言っていたのに
科学的に証明されたものは認めるだの、あとから言い訳がましく
恥ずかしい限りですな。

>何大学？もちろん、日本にある日本の大学を日本国が認めてるんだろ？
>俺、インドにあるのか？なんて言ってないからな。日本の話をしてるんだからな。
>そういうものが、インドなんたらにあるのか？あるならいい。ないならトンデモ。

日本の基準が一番と思いこんでるあなたは、海外のことも
もっとよく知った方がいいんじゃないですか。
ちなみに、インド伝承医学を実践している現役医師は
日本でもいます。産婦人科でもマタニティ体操といって
ヨガを実行している病院もあります。

私は日本人ですがインド人の知ってる名が、ゲームレベルという
情けなさは持ち合わせていない。

あと、自称皮膚科医さんがステロイドは否定していないと
ちゃんと書いてありましたから、あなたの

>ステロイドを毛嫌いして民間療法をなんの根拠もなく認めるほうが
>ちゃんと勉強してる医師だってんだから狂ってる。

という書き込みは勘違いの上に中傷している恥ずかしい文ですね。

>もしかして、単にステロイドを処方されただけの人を「被害者」とか

再三違うと言われてるでしょうに。

・・・呆れてものがいえないけど・・・
取りあえず、日本の国が認めたら、なんでも【科学的に正しい】のね!?
信者君はそう書いてるもんね。
でもさぁ、

＞外国で受けた診療がどうの、返金がどうのじゃなくて、ちゃんと医療行為と
＞して認められてるかどうかだ。それには効果が科学的に証明されないと
＞いけないわけ。理由が分からなくても統計とって効くことさえ分かればまだいい。

＞そういうものが、インドなんたらにあるのか？あるならいい。ないならトンデモ。

こう書いてるじゃん。

＞日本にある日本の大学を日本国が認めてるんだろ？
＞俺、インドにあるのか？なんて言ってないからな。

嘘ばっか（笑）

結局は、実際に害があったか？が問題ではなくて、害の有る状況にあったのかどうか？が問題。
君は、シートベルトのないジェットコースター（回転式）に乗せられて、「落ちなかったからいいじゃん」っていえるのか？
それで遊園地を訴えようとは思わないのか？
君はあの遊園地はシートベルトのないジェットコースターがあったという発言に、
「落ちなかったならいいだろ？なにジェットコースターを毛嫌いしてんだよ」って言ってるようなもんなんだよ。
だって、遊園地にジェットコースターがあるのは当たり前だもんな。
どういう風に使われてるかっつーのは関係ないんでしょ？
君がゆってるのはこーゆーこと。
理解できるかなぁ？

1をちゃんと読んだのか？
薬の名前聞いても、教えてくれてないじゃん。
聞けばいいって、聞いても教えてくれなかったらどうするんだよ？
みんなネットできる人間とは限らないんだぞ!?

あと、あとそれと、頼むからコテハンにしてくれ。
なんとなく君が全部書いてるのはわかるんだが、コテハンにしてくれないと呼び掛けづらい。
信者って呼び名でいいのか？

しかし、薄場に疑問を呈する人、体験談を語る人はいても
薄場を中傷しているわけじゃないのがなぜ、わからないんだろう。

それに比べて、信者はそれらの人に対して、バカだの狂ってるだの、
基地外だの悪口雑言の限りを尽くしている。

どちらがまともな人間かおのずとわかろう。

僕がステロイドを使用してから、ステロイドの離脱、
完治にいたるまでの経験を述べたい、と思います。皆
さんの参考になれば幸いです。

ほぼ生まれたときから約２０年間ステロイドを塗り続
けました。気がついたときにはもうステロイド漬けと
なっていました。小学生くらいまではそれでも良かっ
たのですが、中学生くらいからだんだんとステロイド
が効かなくなってきて、それでもそのまま塗り続け、
酷くなる一方でした。当時は脱ステロイドの概念なん
かはさらさら無かったのです。何度の死んだ方がまし
だ、とも考えました。高校も一応行きましたし、大学
へも一応行きました。ですが自分が酷いアトピーであ
ることが負い目になって、あまり友達もできなかった
し、辛い思い出しかありません。廃人のような青春で
した。

脱ステロイドのきっかけはオムバスの小川会長の書い
た本でした。ちょうど大学２年の時です。みなさんも
ご存じだ、とは思いますが、温泉を使った自然療法で
実績を上げている会社です。あの本はちょっと表現が
オーバーな点はありますが、僕の実体験と同じような
ことが書かれており、目から鱗が落ちる思いでした。
そこではじめてステロイドの離脱を決意しました。僕
は実際にはオムバスにはお世話になってはおりません
が、自己流でステロイド離脱を行いました。僕個人の
意見としては、温泉に越したことはないですが、普通
のお風呂でも十分ではないか、と思います。ただ現在
の保健医療に最も欠けているカウンセリングは絶対必
要です。僕は自己流で常に不安でしたが、それでも小
川会長の本を繰り返し読んで、自分を何度も奮い立た
せました。最初の２年間は本当に辛かったです。もち
ろん大学も休学しました。リバウンドも何度も経験し
ました。足の裏から頭のてっぺんまですべての部位で
リバウンドを経験しました。足の裏はステロイドは塗
っていませんでしたが、脱ステ後１年位してから、リ
バウンドが現れたりしました。皮膚の症状以外にも微
熱が続いたり、といろんなことが起きました。それで
も次第に自分でペースが掴めてきた１年くらいから
は、リバウンドが再び現れても落ち込むことは無くな
りました。僕の感覚では最低限のリバウンドは治るの
には必要だ、と思います。リバウンドも含めて、体に
起こる様々な現象は、体の中のいろんな意味での毒を
出し切るのです。そんな風にして体が元に戻るので
す。病気が治るというより、ステロイドでダメージを
受けた体が回復し、元に戻る、と言った方が正確で
す。

２年半くらいはどこかしらリバウンドに見舞われてい
ましたが、それから後は非常に楽でした。４年くらい
で完全な健康体になりました。結局大学は２年半休学
して、７年在籍して何とか卒業しました。就職も厳し
かったですが、幸い親のコネがあったのでどうにかな
りました。現在は再発なく、ばりばり働いています。
脱ステ８年です。

今思えば、結局ステロイドの薬害である、ということ
です。アトピーの治療でステロイドを使用して、その
副作用でステロイド皮膚症になる、というのは皮肉で
す。まったく今の肌とステロイドを使用していたとき
の肌は違います。ステロイド使用２０年の僕の経験か
ら、ステロイドは見えない速度でじわじわと体を浸食
します。ステロイドがそれほど危ないクスリであるこ
とはにわかには信じがたい、と思います。僕も小学生
くらいまではステロイドを使用してて調子は良かった
のです。それがだんだんと効かなくなっていくので
す。このままステロイドを使い続けて１０年後、２０
年後の自分が想像できるでしょうか。ステロイドをス
テロイドだとは知らずに、またステロイドだとは知っ
ていながらそれほど危ないクスリである、とは知らず
に、それを使用している方にステロイドをやめろ、と
いうのは酷な話かも知れません。しかし僕個人の考え
としては将来を考えるのであれば、その方が賢明であ
る、と思います。近視眼的にはいろいろ失うものはあ
るのかも知れませんが、僕にはステロイドを使い続け
れば、いつかはどうにもならない日が来るのは分かり
ます。僕の投稿に意見を頂いたそう君も、いやという
ほどステロイドの怖さを身を持って体験したからこそ
こうしてステロイドの危険性を訴えているのだ、と思
います。

人間の体は無数の数え切れない物質からなっており、
私たちが考えている以上に複雑なものです。様々な物
質が複雑に絡み合い、微妙なバランスで成り立ってい
るのです。そこへステロイドという人工的な化学物質
を外部から注入したら、その微妙なバランスが崩れて
しまいます。ステロイドだけの話ではなく、他のクス
リも一緒です。ステロイドを使用して、体の中で訳の
分からない化学反応を起こしたら、治る（体が元に戻
ろうとする力）ものも治らなくなってしまいます。

またアトピーのメカニズムや、ステロイドの副作用の
メカニズム、さらに脱ステロイドのメカニズムが科学
的にも医学的にも解明されようがされまいが、治るも
のは治るのです。理屈ではありません。前にも述べた
ように人間の体は複雑でひとつの化学反応では説明は
つきません。当たり前な健康的な生活をすれば、驚く
ほど簡単に治ってしまうのです。それをステロイドを
使って、体のなかの微妙なバランスを崩してしまえ
ば、治す力もなくなってしまします。

ステロイドや他の人工的なクスリを使っていない自然
な体であれば、温泉治療、心身ケアなどの自然療法、
他の様々な治療も有効だ、と思います。問題の本質は
ここにあるのです。ステロイドは麻薬です。それもだんだん皮膚自身すらも
破壊されます。

http://homepage2.nifty.com/ayahatori/steroids.htm

>>212
＞って言ってるじゃないですか。そのあと、

ああ、科学的に効果がある「ものもある」程度だからだろ。
で、国が認めてるの？保険効くの？答えてくえよ、アホ

＞なんてころっと主張を変えてるじゃないですか。過去ログを
＞きちんと読めばはっきりすることです。

もちろん、主張は変わっていない。過去ログを見れば分かることだな。
俺は科学的に証明されていないものをトンデモと称した。
これを間違いだというなら、インドなんたらが須く科学的に効果を
証明してみせないといけない。さあ、どうぞ。

「そういうものが、インドなんたらにあるのか？あるならいい。ないならトンデモ。」
これへの返答が、

＞日本の基準が一番と思いこんでるあなたは、海外のことも
＞もっとよく知った方がいいんじゃないですか。
＞ちなみに、インド伝承医学を実践している現役医師は
＞日本でもいます。産婦人科でもマタニティ体操といって
＞ヨガを実行している病院もあります。

とはいかに。あるのかないのかには答えません。トンデモさんですね。
質問の意味が分かってないのか？アホ？
もしや、インドなんたらってのは「体操」のことか？
だったら太極拳やラジオ体操も同じく科学的に効果あるよ。
体動かすのは体にいいものな。あー、あほくさ

＞という書き込みは勘違いの上に中傷している恥ずかしい文ですね。

アホのうえに読解力もない。
毛嫌いしてない人が、患者に無断であるだけであんなにヒステリー起こすか。
さらに、そいつ以外の>>164なんかを書いたバカを勉強してる医者だとか
言ってるバカに言ってんの。

＞再三違うと言われてるでしょうに。

いや、言ってねえようだが。
自分とこに６人ほど被害者がいる、とだけ。
どういう被害なのか、医学的に間違った処方をされたのかを語らない。
主張を読む限りでは、薬の内容をしつこく質問して拒絶されて逆恨み
しているか、ステロイド処方にびっくりして帰ってきた人っぽい。

>>213
＞取りあえず、日本の国が認めたら、なんでも【科学的に正しい】のね!?

その可能性は非常に高いな。もちろん、例外もある。
例として既に薬害エイズ・ヤコブ病を挙げている。
まあ、バカは都合良く読み飛ばすのかもしれんが。

＞嘘ばっか（笑）

どこがウソだ？「インドなんたら」というのは「インド民間伝承なんたら」
の意味で、インド国にあるのか？という意味ではないぞ。

マジで呆れて物が言えないわ。あほすぎ。

うすばか　一人で大暴れ

>>214
では、それが問題があると科学的に証明し、それを警察なり医師会などに
告発し、すぐに違法治療をやめさせなさい。
既に告発は行われて、社会問題になっているそうだが、未だに報道もされないし、
（逆に名医として報道されている）未だに医療”違法”行為をしているではないか。

つまり、行為として合法（未だ摘発されない）
効果はてきめん（治癒者多数）

はい、何が問題なんですか？
薬の内容を教えないから？
じゃ、開示請求してください。おわり。
こんなとこでキチガイまわしてないでください。
それは犯罪です。名誉毀損です。

>>215
開示請求すれば開示されるらしいですよ。
あと、コテハンにしてみた。だからおまえらもしろ。ＩＤくらい出せ。
今後名無しで書き逃げすんじゃねーぞコラ

>>216
体験談？自分がバカだったという体験談を、さも相手が悪いかのように言い、
さらにアホ医者が５千万かけて薬を分析するときた。

ほかの奴は科学が万能じゃないとかわけのわからないことを言い出したり
俺が言ってもいないことに反論したり、科学的に証明されてもいない療法を
「証明されつつある」とわけのわからんことをいって肯定したり・・・

ステロイド毛嫌いしてないなら、なぜちゃんと治してるのに反感を持つのか
誰かちゃんと説明してみろよ。
そんなこともできないからバカだとかキチガイだとか言われるんだよ。

おまえらはバカでアホで能なしでキチガイなんだ。自覚しろ。
キチガイを見れば誰が見てもキチガイっていうんだよ。
キチガイって言ったから相手が間違ってるとか言うのか？
だったら相当なキチガイだな。キチガイは氏ね。

>>218

＞体の中のいろんな意味での毒を出し切るのです。
＞そんな風にして体が元に戻るので

トンデモ本の被害者がここに…痛ましい。

>>227
キチガイ、ＩＤすら出せずに小暴れ

さて、核心を突いてみようかな。

皮膚科医は薄場医師が嫌いである。
理由：ステロイドを的確に使って、多くの重症患者を救っているからねたんでいる。
薄場叩き理由：ねたみだとはさすがに言えないので、情報開示しないことを責める
ステロイド使用の方が責めやすいが、それをやると非科学的だと反論されるので
「ステロイドを毛嫌いしているわけではない」と申し訳程度に言い添える。

薄場叩き方法：正当な方法で開示させるとか、薬を分析するとか言うが、
多分口だけだし実際やっても「叩き」なんかにはならない。
実際出来る事は、バカ患者の薄場叩きの尻馬に乗るだけ。

バカ患者も薄場医師が嫌いである。
嫌いな理由１：ステロイドを使うというだけの理由
薄場叩き理由：薄場で治っても、ステロイドなんか使ってるから、そのうちぶり返すぞ！
（注：ぶりかえさない）

薄場叩き方法：ステロイドの恐怖を書いたトンデモ本を信じたり、
信じている人の妄想をコピペしたりする。
「こんな酷い薬を使うのだ」という

嫌いな理由２：薬の内容をしつこく質問したり、失礼な事をいって医師や看護婦を怒らせ
説教されたことを逆恨みしている。
薄場叩き理由：単なる逆恨み。薬の内容を開示しないから。

薄場叩き方法：いかに酷いことをされたかを書くが、そのまま読めば、単に
先生に失礼なことを言って怒りを買っただけ。単なるバカ。
患者にその場で開示しないことは別に違法でもなんでもないので
誰も相手にしない。（薄場を叩きたいというバカは無条件で認めてしまうが
なんの影響も及ぼさない）

さてさて、結局、このスレで薄場が叩かれる理由はたった２個。

＊ステロイドを処方すること（合法・正当・皮膚科学会推奨）

＊薬の内容を逐一その場で教えないこと（教えるべきだという考えがあるが、任意）

たったこれだけ。しかも前者は全く正当な行為でお門違い。
開示に関しても、いやなら受診しないという自由があり、これもお門違いではある。

しかし、社会問題になってるとか、警察や医師会に告発したとか
５千万使って薬を分析するとか、言うことはたいそうである。

勘違いしているみなさまへ
医師が患者をステロイドづけにして副作用が出たとしても残念ながら｢合法｣です。
私も旧厚生省時代,あるクリニック（薄場医院ではない）を調査・監査したが
医師が｢このアトピー患者を治すためにステロイドを３年間出しました。
　　　　患者には治療の一環としてわざとウソを言いました。そうですか，
　　　　副作用が出てなくなりましたか。きっとこちらの指示通り内服，外用しなかったのでしょう｣
と言われてしまうとカルテを見ないとウソかどうかもわかりません。

みなさん，法律が変わったのです。
薄場医院のレセプト（診療報酬明細書）の開示を求めて役所に行きましょう。
手続きは簡単です。弁護士もお金も不必要です。
薄場先生も治療に自信があるわけだから,開示した方が自分に対する誤解が解けて喜ばれるはずです。

ＰＳ）キチガイという表現は止めましょうね。
　　　常識あるオトナが使う言葉ではありません。

>もしや、インドなんたらってのは「体操」のことか？
>だったら太極拳やラジオ体操も同じく科学的に効果あるよ。

それはヨガです。インド伝承医学の範疇でもあります。
科学的に効果があるんですよね？しかし、知りもしないで
よくぞここまでえらそうに語れたものだと感心しますが。
でしたら、
「インド伝承医学（アユールヴェーダ＝知らないんだろうな、
　貴様はバカだからな）、ヨーガ、呼吸法。」
>トンデモ民間療法

あなたのこの発言は間違いでしょうね。

>ああ、科学的に効果がある「ものもある」程度だからだろ。
>で、国が認めてるの？保険効くの？答えてくえよ、アホ

あなたの科学的という基準が保険が効く効かない程度なので
ややこしい。（しかも日本限定）
しかし、先にも書いたように例えば国立系の病院でも
産婦人科でマタニティ体操を実践している。
しかし、出産においては全てが保険は効かない。
効果は認めているが、保険適応については別の話です。
ちなみに、リハビリ療法士においてもヨガを組み込まれている
方もおられます。（事故においては保険外多し）これは
保険が効く。ヨガの運動は基本的にストレッチなどと
重なることが多いためです。あなたは、ヨガ教室は保険なんて
効かないからどうのっていうレベルのお話がされたいのでしょうが
ヨガは、運動体操の基本と大きく重なるため、知らぬ間に
ヨガと同じことをしていた（体操、リハビリのつもりが）なぜなら、
同じ動き、呼吸法があるからということが大いにあります。
施術者が意識してやってるかやっていないかは施術者にもよります。

>もちろん、主張は変わっていない。過去ログを見れば分かることだな。
>俺は科学的に証明されていないものをトンデモと称した。

ヨガ（体操）は科学的に効果があると最近になっておっしゃってますが、

「インド伝承医学（アユールヴェーダ＝知らないんだろうな、
　貴様はバカだからな）、ヨーガ、呼吸法。」
>トンデモ民間療法

トンデモだと言ってるじゃないですか。主張が変わってるじゃないですか。
何度も過去ログを張り付けられてるじゃないですか。

>もしや、インドなんたらってのは「体操」のことか？
>だったら太極拳やラジオ体操も同じく科学的に効果あるよ。

主張かわってるって自覚されたら？

>（注：ぶりかえさない）

副作用がでたり、リバウンドにあった人いるし。

>先生に失礼なことを言って怒りを買っただけ。単なるバカ。

やくざとのつながりを患者に自慢げに語り脅すのは？
患者を医師がやくざがどうのって脅すんだよ。
あと一つ、
未成年に酒を飲ましているしな。入院患者に。

信者はＪＫさんになおって良かったじゃんって言われてるのに
他の人のことはトンデモ本の被害者とか、トンデモ民間とかバカにするし。

とりあえず、民間にしろ薄場にしろなんであれ
治ったらよかったねっていう心ぐらいないの？
同じ病気を経験してるのに。
男らしくなさすぎる。陰湿で人間として情けない。
>>217
さんは、自分で必死で努力して治してえらいじゃん！
に、くらべて信者はそんな人さえバカにして屑だね。
誰も応援しないよ。見捨てるだけ。さみしいね。
道ばたの石ころがぎゃあぎゃあ言ってるって感じだね。

>>238
>同じ病気を経験してるのに。

ただの煽り厨房で病気なんかしたことないんでしょ。恐らく。
そういうカマって君は放置が一番ですよ。

皮膚科には悪魔が多いということですね

実際にリバウンドがあった奴証明しろ、とか書いてるけど、自分は完治した人多数、って根拠示せるのか？
ここに書いてある、ってだけじゃダメだぜ。同じ人が書き込んでる可能性もあるしな。
しかも、完治多数、って書くからには、外に出せる科学的な根拠、データがあるんだろう。
是非示してもらいたいものだね、コテハン君。

情報開示すればいい？
そりゃぁそうだよ。
でも、薬の名前聞いて逆ギレする病院ってどうだろうねぇ・・・
言い方が悪いってなんでわかるのさ？
その場で見てたのか？すごいな、エスパーか、君？
科学的にものを見たがるくせに、いうことは空想の賜物ばかりなんだね。

>>235
なぜＩＤを出さないんだ？

＞医師が患者をステロイドづけにして副作用が出たとしても残念ながら｢合法｣です

つまり、合法なことをしている医者を悪質呼ばわりしているキチガイということですな。
被害者もいない、亡くなってもいない。単に「内容を知りたい」といって「教えない」
と言われた「だけ」で人を批判出来る。まさにキチガイとしか言えない。

＞ＰＳ）キチガイという表現は止めましょうね。
＞　　　常識あるオトナが使う言葉ではありません。

言葉狩りをしたいのか？気が狂っているようだと表現するのにキチガイだと
言って何が悪いんだ？開示しないだけの理由で人を批判してるほうが
よっぽど常識あるオトナがやるこっちゃありませんよ。

>>236
ＩＤくらい出せよ、なんか不都合でもあんのかよキチガイ

＞それはヨガです。インド伝承医学の範疇でもあります。
＞科学的に効果があるんですよね？しかし、知りもしないで
＞よくぞここまでえらそうに語れたものだと感心しますが。

だからよ、おまえはそれが何を指すのか何一ついわねーじゃねーかよ
ヨガが体操だってくらい俺だって知ってるよ。水魚のポーズだろ（笑

で、その伝承医学はどのような効果が証明されていますか？
その行為は医療行為として認められていますか？
「ものもある」じゃなくって、おまえがなんのことかを示さずに
ステロイドより効果があると言い切ってるから、どの程度効果があるのか
国は認めているのか質問しているんだ。いい加減に答えろキチガイ！

＞あなたの科学的という基準が保険が効く効かない程度なので
＞ややこしい。（しかも日本限定）

少なくとも効果がなければ医療行為として認められるわけがねえという
簡単な事を言ってるんだよ！ここは日本だよ！日本が認めないで
どーすんだよ！ブッシュマンが認めたらおまえは虫食うのかよ！アホ！

＞効果は認めているが、保険適応については別の話です。

誰が認めてるんだよ！科学的に結果が出てるなら示せよ！バカ！

＞施術者が意識してやってるかやっていないかは施術者にもよります。

だったら、ヨガの一部と言えることで医療行為になっているもの
もしくは効果が科学的に認めたれているものを示せ。
そしてそれがステロイド療法より優れている、もしくは同等の効果が
ある根拠も示せ。出来ないならおまえは口だけのトンデモ野郎だ。

＞ヨガ（体操）は科学的に効果があると最近になっておっしゃってますが、

誰がだ？「そりゃ、体を動かすのは体にはいいだろう」としか言ってねえ。
アトピーが治るなんて言った覚えはねえ。治るのか？単に体操で。
だったらラジオ体操でも太極拳でもミニモニダンスでもいいだろ！バカ！

＞トンデモだと言ってるじゃないですか。主張が変わってるじゃないですか。

効果が認められていないからトンデモなんだよ！バカ！キチガイ！
何度も言われてまだわからんのか！効果を証明してみろ！バカ！

＞主張かわってるって自覚されたら？

変わってないこと、理解したら？キチガイ！

>>237
＞副作用がでたり、リバウンドにあった人いるし。

（注：いない）

＞やくざとのつながりを患者に自慢げに語り脅すのは？

（注：ヨッパライの戯言）

＞未成年に酒を飲ましているしな。入院患者に。

（注：飲むな！）

>>238
よかったね。

＞に、くらべて信者はそんな人さえバカにして屑だね。

俺がバカにしたのはトンデモ本の著者だが。
毒が抜けるってなんだよ（笑

>>239
どーしてバカはＩＤすら出せないのかな？
もしかして全部一人で書いてるのかな？

＞ただの煽り厨房で病気なんかしたことないんでしょ。恐らく。

ちゃんと過去ログ見ること。

＞そういうカマって君は放置が一番ですよ。

といいつつ相手したくてしょうがない君発見。

>>240
皮膚科医は薄場先生を嫉妬してる人が多いってことだよね。

>>241
>実際にリバウンドがあった奴証明しろ、とか書いてるけど、自分は完治した人多数、って根拠示せるのか？

これはネタかな？
治らないのに入れ替わり立ち替わり受診する人があとを絶たないなんて
ことがあり得るのかな？その年間数千人、数万人の患者は治らずに
どんどん次の患者が来てるのかな？そんなわけはない。

もし治ってない、ぶりかえしたという人がいるなら、数千人単位で
生産されているはずだ。それこそ社会問題になるはずだ。
しかし、テレビでたまに薄場の名前を見るときは、かならず年間数千人以上
治している名医として紹介される。なぜかな？

情報操作？だったらネットでＨＰを作ればいいよね。
被害者と主張している人は何人いるのかな？

まあ、何か人に文句言いたいのは分かるが、人を変人扱いするなら
ＩＤくらい出して堂々と言ってみたらどうかな。

あと、自分が間違っていることを認めたくないのは分かるけど
同じ事を何度も言ったからって間違いが消えてなくなる訳じゃない
ってことは理解して置く方がいいかな。

さて、開示しない事がどれだけの悪なのか
薄場医院の被害者はどれだけいいるのか
ついでにトンデモインド療法の効果があることを証明出来るのか

どれも答えられず勝手に信者扱いしてＩＤも出さずに人を罵り
続けるのかな。そんなだからキチガイって言われるんだよ。
それとも頭が狂っている人、脳が不自由な人って言われた方がいいか？あ？

IDに何の意味があるのさー？
そんなもんダイアルアップ仕直せば、いくらでも変えられるじゃん。
それを出すだけで堂々とできるんだ。
へー。
じゃあ、毎回繋ぎ直して自作自演やっても堂々と議論してるってぇことだね。

http://au.geocities.com/newyorksnk

>>248
＞開示しない事がどれだけの悪なのか
レセプト開示しないと法律違反です。（官報で調べてね）
開示した方が自信あるのなら薄場先生のためになると思うのだが・・・　笑）　

>だからよ、おまえはそれが何を指すのか何一ついわねーじゃねーかよ
>ヨガが体操だってくらい俺だって知ってるよ。水魚のポーズだろ（笑

先の書き込みで書いてるじゃありませんか。ではマタニティ体操でも
されたらどうですか？例えば猫のポーズは緊張した背筋を緩和しますし。

>で、その伝承医学はどのような効果が証明されていますか？
>その行為は医療行為として認められていますか？

ヨガ（ストレッチ、軽い運動、柔軟体操）は大抵の産婦人科で
マタニティ体操として医療現場に取り入れられてるって先にも
いってるでしょう。日本の病院のことですよ？
妊婦にどういう効果があるかは、ご自分で調べられては？

>ステロイドより効果があると言い切ってるから、どの程度効果があるのか
>国は認めているのか質問しているんだ。いい加減に答えろキチガイ！

ステロイドより効果があるとは決して申してないですが。
いかにステロイドを使わずに（少量に）するために、
正しい生活、運動は重要であると何度も申しておるのです。
前にも書きましたが、寝不足で悪化したなら睡眠をとった方がいい。
なるべく、自己快復して使わなければ使うにこしたことないし、
使うにしても少量ですめばいい。
風邪を引かないよう正しい生活をこころがける。かかっても、
しょうが紅茶などで、なるべく悪化しないようこころがける。
そういったことをせず、むちゃな食事、睡眠をし続け、
風邪をひいたら抗生物質、解熱剤というのは理にかなわない。
そういったその人本来の健康を維持していこうとするのは、
予防医学の範疇です。インド伝承医学は、食事に
大きく関わります。日々の生活、運動｛ヨガ｝もです。中医学も
チベット医学もユナニ医学もそうです。
その人にあった正しい生活をせずにむやみに、皮膚炎症がでたから
ステロイドを使用するというのは理にかなっているとは
思われません。そういった当たり前の話をしているのです。
あなたは、そういった伝承医学をトンデモ民間療法と
吐き捨てられた。

>＞ヨガ（体操）は科学的に効果があると最近になっておっしゃってますが、
>誰がだ？「そりゃ、体を動かすのは体にはいいだろう」としか言ってねえ。
>アトピーが治るなんて言った覚えはねえ。治るのか？単に体操で。

>もしや、インドなんたらってのは「体操」のことか？
>だったら太極拳やラジオ体操も同じく科学的に効果あるよ。

言ってるじゃないですか。忘れっぽい方ですねえ。

>アトピーが治るなんて言った覚えはねえ。治るのか？単に体操で。

アトピーが治ると言ったでしょなんて言っておりません。ですが、
アトピーに対して、運動は効果があるという人もいるでしょうし、
そうでない人もいるでしょう。しかし、きちんとした運動は
正しい生活（健康維持）に、大切なものでしょう？
そういった当たり前の話をえんえんしているのです。

ステロイドや他の人工的なクスリを使っていない自然
な体であれば、温泉治療、心身ケアなどの自然療法、
他の様々な治療も有効だ、と思います。問題の本質は
ここにあるのです。ステロイドは麻薬です。それもだん
だん皮膚自身すらも破壊されます。

>>249
ＩＤがあればつなぎ直さない状態でＩＤが固定される。
出さなかったらなんの苦労もなく自作自演が出来る。
だから出さないんだ。ＩＤもコテハンも名乗れない小心者か。ぷ

>>251
で、あのバカ女は「レセプト開示」請求をして断られたから
法律違反だって騒いでいたのかな？違うよね。
そういう当然の権利を行うっていうなら、なんでこんなとこで
うだうだやってんです？とっとと開示請求すりゃいーじゃん。
バッカジャネーノ？
んで、はよ結果知らせろよ。そんで真似して患者をどんどん
直してやってくれ。おら。

>>253
はうー、大人だね・・・
なんか、コテハンくんと253さんのやりとりみてると、
池野めだかを思い出すよ。
石田に頭抑えられながら、一生懸命腕を振り回してるめだか・・・
あ、もちろんどっちがどっちかわかるよね!?
そして、決め台詞は
「今日はこれぐらいにしといたらぁ〜」（W

>>252
＞先の書き込みで書いてるじゃありませんか。ではマタニティ体操でも
＞されたらどうですか？例えば猫のポーズは緊張した背筋を緩和しますし。

つまり、マタニティ体操はアトピーに効くし医療行為だから
トンデモではない、ということが言いたいのか？あ？

＞妊婦にどういう効果があるかは、ご自分で調べられては？

ここはいつから　たまごくらぶこっこくらぶになったんだ？？？
アトピー板ではなかったのか？オイ！おまへはまじできちがいか？

＞ステロイドより効果があるとは決して申してないですが。

では、効果のない方法を勧めないように。
また、「体操」がどれだけ皮膚の炎症を抑えるのかをちゃんと
レポートすること。

＞その人にあった正しい生活をせずにむやみに、皮膚炎症がでたから
＞ステロイドを使用するというのは理にかなっているとは
＞思われません。

はい、出ましたトンデモ。
炎症を押さえるのにステロイド以上に適したものはありません。
これを否定するなら、同程度のものを提示しなければなりません。
さあ、提示してください。

＞言ってるじゃないですか。忘れっぽい方ですねえ。

で、妊婦健康体操がアトピーによいというのは、どういう理屈なのかを
教えてくれよ。オイ、そこのドアホ

＞アトピーが治ると言ったでしょなんて言っておりません。

ここは何の板なのか、よく見てみろ。
ここは何のスレなのか、よく見てみろ。
今、何を話し合っているのか、よく見てみろ。

もう一度言う。おまえはきちがいか？それとも精神分裂病か？

>>253
トンデモさん、いらっしゃい。

>>255
ＩＤも出せず、コテハンも名乗らず、妊婦にいい健康体操を
アトピー患者に勧めているキチガイとか、

何が気に入らないのかと思えば単に開示しないことで、
とっとと開示求めりゃいいのにネットでだけ吠えてるバカ自称医者とか、

先生に失礼な事をいって怒られただけなのに逆恨みして
ネットで騒いでいるキチガイバカ女とかの、

法的根拠も、医学的根拠も、科学的根拠も、論理的根拠もなく、単に
薄場先生や俺を叩いてるだけのバカたちが「当たってもいないのに
手を振り回して」る池野めだかなんだろ？誰が見たって分かるよ。

http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/tr/tr.htm

>>256
＞炎症を押さえるのにステロイド以上に適したものはありません
まさかっ！！近所の医学生にでも聞け！！４年でわかるはず。
心臓移植や骨髄移植などの炎症を抑えるのにステロイドでも使っているとでも思っているのか。
ステロイドだけで移植による炎症反応押さえられるとでも　藁）

>>259
＞法的根拠も、医学的根拠も、科学的根拠も、論理的根拠もなく
ここまでの皆のレスを読ませて頂いたが充分に根拠あると思うが。

>つまり、マタニティ体操はアトピーに効くし医療行為だから
>トンデモではない、ということが言いたいのか？あ？

何度も説明しておりますよ。きちんとよく読まれては？

>ここはいつから　たまごくらぶこっこくらぶになったんだ？？？
>アトピー板ではなかったのか？オイ！おまへはまじできちがいか？

いえいえ、あなたほどでは。あなたがヨガなどの効果が知りたいと
おっしゃったから例をあげたまでです。妊婦に薦める体操ですから
普通のかた、例えばアトピーでも健康維持、向上にはいいですが。
って、なんども説明してますよ。

>＞ステロイドより効果があるとは決して申してないですが。
>では、効果のない方法を勧めないように。
>また、「体操」がどれだけ皮膚の炎症を抑えるのかをちゃんと
>レポートすること。

これまた何度も言ってますが。ほんとにちゃんと読まれてます？
健康を維持向上するのに、適度な運動は効果があるでしょう？
ですから、その人本来の健康強くするのですから。
皮膚疾患においては皮膚の代謝、皮脂腺の向上、血流の向上が
ありますが。長い目でみれば、ステロイドの炎症を抑える力と
比べるというより、副作用もなく安全であるはずでしょう。
仮に、もとの健康を向上させておけば、ステロイドを使用していく
経過を辿ろうとも、副作用が現れにくい、免疫が落ちにくい、
しいては、依存になりにくいということが、そういった
正しい生活をして全く健康に留意しなかった場合よりも
あるでしょうし。（その人にとってですよ）

>＞その人にあった正しい生活をせずにむやみに、皮膚炎症がでたから
>＞ステロイドを使用するというのは理にかなっているとは
>＞思われません。
>はい、出ましたトンデモ。

では、正しい生活をせずに（トンデモだから）、
皮膚炎症にはステロイドをむやみに使えとおっしゃるんですね。
あなたは、そうされたら？薄場はそうなんでしょう？
それにまた、伝承医学（予防医学）＝正しい生活をするを
「トンデモ」と言われましたね。
最初に、トンデモ扱いし、途中で科学的効果のあるものは
否定していないとか言い出して、主張はかわってないとか散々言ってながら
また変わるんですね。

>＞ヨガ（体操）は科学的に効果があると最近になっておっしゃってますが、
>誰がだ？「そりゃ、体を動かすのは体にはいいだろう」としか言ってねえ。
>アトピーが治るなんて言った覚えはねえ。治るのか？単に体操で。

>もしや、インドなんたらってのは「体操」のことか？
>だったら太極拳やラジオ体操も同じく科学的に効果あるよ。

さて、もうこの方に話す言葉はない。っていうより、
私の言いたいことは他の方は十分理解されてるはず。
どなたか、彼にこれ以上わかりやすい言葉を教えてやって
ください。私は、これ以上無駄な時間はとれないので。
まあ、脳幹だけで生きてるって感じの方ですね。（Ｗ

>>261
>ステロイドだけで移植による炎症反応押さえられるとでも　藁）

えーと、ここは心臓移植スレだったか？

＞ここまでの皆のレスを読ませて頂いたが充分に根拠あると思うが。

「開示しない」だろ？
開示しなかったら何か？医者は開示するのが仕事か？
病気を治すのが仕事だろ？違うのか？

で、薄場先生は治してる？治してない？どっち？

>>262
>何度も説明しておりますよ。きちんとよく読まれては？

だから、効くわけじゃないんだろ？じゃ、なんで今それを持ち出す？

＞普通のかた、例えばアトピーでも健康維持、向上にはいいですが。

ステロイドを使うし開示しない医者の話と関係ないな。
その話を遮って否定するのに持ち出したくせに、関係ないと。
体操は体にいいと言いたかっただけだと。すげえな、キチガイって。

＞ありますが。長い目でみれば、ステロイドの炎症を抑える力と
＞比べるというより、副作用もなく安全であるはずでしょう。

効き目はほとんどないけどな。
つーか、ほんとにあなたは精神病患者ですか？アトピーと
関係ある話をしてもらえます？

＞皮膚炎症にはステロイドをむやみに使えとおっしゃるんですね。

とくに断りがない場合は正しい生活をしているのが前提として話は
進むのであるから、その前提をするのであれば、まず医者に
かかるまえに正しい生活をすべきなのである。
が、おまえの言う事が正しいのであれば、正しい生活をしている人は
医者にかかる必要はないという事になり、本末転倒なのである。

あ、キチガイに本末転倒とかいってもわからんか？

＞それにまた、伝承医学（予防医学）＝正しい生活をするを
＞「トンデモ」と言われましたね。

医療行為と同列に語っているから、「おまえが」トンデモだ。
運動するだのよく寝るだのはトンデモではない。
それがステロイド治療の代変となると主張するからトンデモなの。
お　ま　え　が！

＞私の言いたいことは他の方は十分理解されてるはず。

無理でしょう。
ステロイドを使う医者を批判する人を批判する俺に対して
運動が体にいいとか言い出すバカキチガイなんだから。
妊婦にはいいですよ。ああ、そう、よかったね〜。
はい病室はこっちですよ〜おじいちゃ〜ん

色々あるね。どちらの言い分も解るような気はする。こてはん君は
この薄葉皮膚科についてのスレから、脱線しそうな意見に対して
言っているので、そこを解ってあげよう。ほかの人のステロイドに対しての
考えも解るが、このままだと結局言い合いで終わってしまう。
皆さんの意見を見ると、学のある人たちみたいなので、解らないこともないと思う
こてはん君に反論している人は、まずその開示とやらをして、問題となる
薄葉皮膚科の医療行為をはっきりさせれば、この言い合いから少しはいい方向に
進むのではないでしょうか。１さんはもう来ていないのでしょうか？
自分の立てたスレで、怒りを吐き出したのであれば、せっかくほかの人がアドバイスを
してくれて、少なくとも不審に思った医療行為をはっきりさせる方法が
解ったのですから、それをするべきだと思います。
読みにくい文ですみませんでした。

皆さん、ID厨=罵倒大好き厨はいい加減に放置してください。
こいつは恐らく病気に対して面白半分に煽りを入れに来る厨房だと思います。
良くいますよね。

そもそもID出す為に無意味なレスをageで書き込むなんてアホらしくて
しゃあない。トリップの方が数倍有益。

>そもそもID出す為に無意味なレスをageで書き込むなんてアホらしくて
しゃあない。トリップの方が数倍有益。

俺に言ってんの？そっくりそのままお返しします。
質問！IDって？？？になってる人はわざわざ？にしてるの？なぜ・・・
別にID出す出さないはどうでもいいんだけど、わざわざ消してるとしたら
何か意味があるのではないかと思ったのですが？
ID厨=罵倒大好き厨ってどういう意味なの？
ちなみに俺だってアトピーです。

２６６＝２６８です。IDかわってました。
ややこしくしてすみません。

>>268
あなたのことではないですよ。
”こてはん”とか名乗ってる基地外罵倒ヲタのことです。
つか、病気関連の有益なレス（これが効く、これは駄目etc）以外はsageで書いた
ほうがいいように思うので。真面目にやってる他のスレにも迷惑になるし。

あなたも感じているように、このスレはただの罵倒の応酬で無意味なスレに
なってしまったように私には思えるのです。そういう流れならsage進行のほうが
他スレに迷惑かからん分いいでしょ？

sageたら自然にID:???になります。そういうことです。

>>263
こてはん君へ！！
＞ここは心臓移植スレだったか？
やはり君の大好きなその｢科学的｣レベルはその程度か？
アトピー板でも他スレでそんな低脳な無知なレスつけると笑われるぞ。
俺は反対派だが,心臓移植や骨髄移植からヒントを得てプロトピックができた。
プロトピックは君の大好きな保険適応です。

ちゃんと別のＤｒのスレを読め！！
レセプト開示は薄場医院の仕事ではない。役所の仕事だ。
薄場医院にとってみれば,患者さんからレセプト開示を求められたら
それは仕事というより義務。（拒否したら罰せられる場合もある）

いい加減ご自分の都合でわざと曲解されるのはもう飽きました。
しかし、捨て置けないものがあるのでレスいたしますね。

>だから、効くわけじゃないんだろ？じゃ、なんで今それを持ち出す？

何度もいってますが、持ち出したのはあなたが質問してきたから
ですよ。正しい生活は健康向上において有効と言っている。

>それがステロイド治療の代変となると主張するからトンデモなの。

代変となるとは申しておりません。トンデモ勘違いはあなたの
ほうです。よくレスをお読みください。ステロイド使用中の方
でも、ステロイドを使用する場合もと書いてます。
いかに、ステロイドを使わないようにするかということです。
何度言えば理解されるんでしょうねえ。

>とくに断りがない場合は正しい生活をしているのが前提として話は
>進むのであるから、その前提をするのであれば、まず医者に
>かかるまえに正しい生活をすべきなのである。

初めてまともな文章をみさせていただきましたよ。理想はそうで
す。しかし、アトピーは様々な要因を持つ。例えば、まるで
アトピーに対して知識のない人など（アトピーのない両親から
生まれた子供とか）は、正しいといってもよりその人にあった
（アトピーを考慮した）、対応であるほうがいい。

>が、おまえの言う事が正しいのであれば、正しい生活をしている人は
>医者にかかる必要はないという事になり、本末転倒なのである。

本末転倒どころか大きく的をはずしてます。医者にかかる前であろうが
かかっていようが関係ないです。
それに、ステロイド使用の場合もと先に書いたように、
その場合は医者に当然かかるわけです。ですから、あなたの
例えは完全に筋違いです。それに「かかる必要がない」なんて
ことは、非常に奇異な表現でしょう。「かかる機会が少なくなる」
というならわかりますが。しかし、発症し、医者にかかった場合でも
正しい生活をすることは、それ以上の病気の進行を遅らせたり、
回復を早めたりするでしょう。全く正しい生活をしないよりかは。

>ステロイドを使う医者を批判する人を批判する俺に対して
>運動が体にいいとか言い出すバカキチガイなんだから。

いえ、ステロイドを使いたくないという妊娠の疑いのある人に
黙ってステロイド内服を出したという事実を書いた人の
「薄場の前年、インドへ行き軽快していた」という、
話を思いっきりバカにし、インド伝承医学、ヨガ呼吸法の
ことが出たときに、トンデモと決めつけられたことに対して
トンデモではないという説明をし、運動（ヨガ）の有効性を
しつこくあなたが何度も問うので非常にわかりやすく
何度も、何度も説明したまでです。あなたの文章は都合の
悪いことをすっ飛ばして事実をねじ曲げてますね。
実に、ご自分の都合のいいように書かれている。

>ステロイドを使うし開示しない医者の話と関係ないな。
>その話を遮って否定するのに持ち出したくせに、関係ないと。

違います。あなたがインド伝承医学、ヨガ、呼吸法を
トンデモと、決めつけられたからです。何度も書いてます。

反省いたしました。>>270さんのおっしゃるとおりですよね。
最初はsage進行でしたが、挑発にのってageてしまっていた。
他スレの方に非常に迷惑でしたね。他の有益情報のほうが
貴重ですのに。
自粛いたしますね。ご助言ありがとうございました。

またアトピーのメカニズムや、ステロイドの副作用の
メカニズム、さらに脱ステロイドのメカニズムが科学
的にも医学的にも解明されようがされまいが、治るも
のは治るのです。理屈ではありません。前にも述べた
ように人間の体は複雑でひとつの化学反応では説明は
つきません。当たり前な健康的な生活をすれば、驚く
ほど簡単に治ってしまうのです。それをステロイドを
使って、体のなかの微妙なバランスを崩してしまえ
ば、治す力もなくなってしまします。

>>274
皮膚病診療　1989 　故小嶋理一教授　紅皮症の思いで　より一部抜粋。
　反応性皮膚疾患を５型に分け、ーーー代表的診断用語は皮膚掻痒症、尋麻疹
　湿疹、苔せん、痒疹である。　中略。
　　戦前このような苔せん様紅皮症に接したことはない。このような症例は昭和
　５０年頃から観察されるようになった。これより先、昭和４０年頃よりステロイド
　外用剤が大量に使用せられるに至った。　ーーーーー
　苔せん様紅皮症を観察した昭和５０年頃、ステロイド外用剤による皮膚症を
　経験する機会が多くなり、われわれはこれの調査を行い、その予防について
　警鐘を鳴らした。そのためか昭和５５年頃からは紅皮症の発生は減少し、し
　たがって苔せん様紅皮症の新患者に接する機会がなくなった。このようにみて
　くると苔せん様紅皮症は医原性疾患であるかもしれない。
　　いずれにしても苔せん素質をもつ固体に湿疹様変化が現れ、これが汎発して
　紅皮症状態になり、これにステロイド剤を外用することにより誘発された特有な
　皮膚病変、すなわち苔せん様続発性紅皮症が発生したとみる。ステロイドの
　作用なしにこのような皮膚病変は現れないと思惟する。
　　このような異様な苔せん様紅皮症を５例観察したが、このうちの４例に癌腫
　（腎癌、皮膚癌、噴門癌、胃ガン）が併発した。このように高率に癌の併発を
　みたことは、アレルギー傾向の少ない苔せん素質をもつ個体に免疫抑制作用
　をもつステロイド剤を長期間外用することにより、癌誘発へと導いたのかも
　しれない。
　　苔せん素質といい湿疹素質というも明確な境界をもって接していつものではなく、
　お互いに入り組んでおり、この両素質を背景とした苔せん様発疹と湿疹様発疹
　とは一般には分別することは困難である。

>このような異様な苔せん様紅皮症を５例観察したが、このうちの４例に癌腫
>（腎癌、皮膚癌、噴門癌、胃ガン）が併発した。このように高率に癌の併発を
>みたことは、アレルギー傾向の少ない苔せん素質をもつ個体に免疫抑制作用
>をもつステロイド剤を長期間外用することにより、
>癌誘発へと導いたのかもしれない。

更に免疫抑制剤を使用したらどうなるんだろう。

ハイドロコルチゾンがIn vitroのIgE産生を増加 させることは、IgE産生を研究している者には常識となっています。色々な研究
者から論文がでています.

Enhancement of in vitro spontaneous IgE production by topical
steroids in
patients with atopic patients.
J.Allergy.Clin.Immunol.98,107-113,1996

>>266
こういう冷静な人もいると思えば>>267みたいに放置厨房もいるのが
面白い所だな。
アトピーにステロイドを使うことや、開示するかどうかを話してるのに
妊婦の運動は体にいいとか、心臓移植だとか訳の分からないことを
吠えまくるキチガイさんに学があるとか言うのも痛いが。

>>268
つまり、ＩＤを出さずにトリップを使うことによって自作自演が簡単に
出来るってことじゃないでしょーか？

>>270
つまり罵倒してる（荒らしてる）自覚があるのね。
荒らしはやめなさいね。sageだって荒らしは荒らしだよ。

>>271
>やはり君の大好きなその｢科学的｣レベルはその程度か？

そう言われても、ここは心臓移植スレじゃないし（笑

＞それは仕事というより義務。（拒否したら罰せられる場合もある）

だから、やればいいじゃない。こんなとこで荒らしてないでさ。ほれほれ。

>>272
>何度もいってますが、持ち出したのはあなたが質問してきたから
>ですよ。正しい生活は健康向上において有効と言っている。

ステロイド使うくらいなら云々といってインドなんたらを持ち出したのはおまえ。
科学的に根拠があるならいいが、ないならトンデモだが、単に運動は体に
いいという根拠だけだったよね。じゃあなんで持ち出すのかな？（ｗ

＞いかに、ステロイドを使わないようにするかということです。

ほれ、ステロイド使わないようにするために運動をしろと言ってる。
これをステロイドの代わりに使うという意味に受け取ったら曲解なのか？
つーか、なぜステロイドを使わないようにする必要が？（くす

＞正しいといってもよりその人にあった
＞（アトピーを考慮した）、対応であるほうがいい。

そう、ステロイドを正しく使うという、科学的に正当で効果のある方法を
使うのが一番よろしい。

＞本末転倒どころか大きく的をはずしてます

はずしているのはおまえ。
「ステロイドを使わないようにする」ために「健康体操をしろ」といってる。
ということは、健康体操をしていれば医者はいらないことになる。
もともと適度に運動している人は、医者にいかないでいいことになる。
医者に行けばステロイド出されるからな。

＞「薄場の前年、インドへ行き軽快していた」という、
＞話を思いっきりバカにし、インド伝承医学、ヨガ呼吸法の
＞ことが出たときに、トンデモと決めつけられたことに対して

ああ、なるほど、おまえがなぜバカなことを言ってるのかが分かった。

まず、インドへ行ったことをバカにしたのは、皮膚が悪い人間が
衛生的に問題のある国へ行くのはどうか、という話。そして薄場で
妊娠が発覚したのなら彼女はインドの時点で妊婦ではない。
そこで妊婦用健康体操を勧めるのはおかしな話だな。
そもそも、インドに行っただけでそれをやったと決めつけるのも
トンデモだと思うが。
そしてそこで軽快したならなぜ薄場に行くのか？という疑問。

ともかく、医者に行くより体操してろ、というおまえの考えは
その体操がステロイド並に効き目があるものでない限りトンデモ
であるのは間違いがない。
凄い自信で言い切るものだから、どれだけ効果のある療法なの
かと思ったら、たんなる体操でやんの（ｗ

＞違います。あなたがインド伝承医学、ヨガ、呼吸法を
＞トンデモと、決めつけられたからです。何度も書いてます。

質問の答えを聞けば効くほどわかる、大トンデモです（爆笑
インド伝承医学ではアトピーは治りません！（爆笑

>>273
sageてる人は自分が無益な罵倒をしている自覚があるのですね。
だめだぞ、荒らしちゃあ！

>>274
トンデモさんいらっしゃい。

>>275
どこからのコピペだ？

さて、そろそろキチガイ薄場叩きもいなくなったようだしそろそろ終わりかな。
変なインド人チャダくらいのものか。
ごめんな、インド伝承医学とやらをバカにして。＞インド人
でも、効き目のないものはないと言うのが科学的な結論だからな。
運動しててもアトピーな人はいくらでもいる事くらい知ってると思ったが。

>>278
＞そう言われても、ここは心臓移植スレじゃないし（笑
お前,まさかプロトピックを知らないのか？
アトピーに関していえば,ステロイドより善悪は別にして注目を集めているのに。
この板でもあちらこちらで議論されている。
そのプロトピックが移植から発展して今現在,アトピーに使われていると説明してやったのに
やはり薄場医院でステロイド漬けになって血中副腎コーチゾールが増加して脳内ドパミンがやられたか。。。かわいそうに）

＞（レセプト開示を)だから、やればいいじゃない
俺は単なる皮膚科医。
レセプト開示を役所に求めるのは,お前を含めて,薄場医院にかかったことのある患者さんたち。

こてはん君,一度自分の血中ステロイド量を調べた方が良いよ　　（笑笑笑・・・

皮膚病診療　1989 　故小嶋理一教授　紅皮症の思いで　より一部抜粋。
　反応性皮膚疾患を５型に分け、ーーー代表的診断用語は皮膚掻痒症、尋麻疹
　湿疹、苔せん、痒疹である。　中略。
　　戦前このような苔せん様紅皮症に接したことはない。このような症例は昭和
　５０年頃から観察されるようになった。これより先、昭和４０年頃よりステロ
イド
　外用剤が大量に使用せられるに至った。　ーーーーー
　苔せん様紅皮症を観察した昭和５０年頃、ステロイド外用剤による皮膚症を
　経験する機会が多くなり、われわれはこれの調査を行い、その予防について
　警鐘を鳴らした。そのためか昭和５５年頃からは紅皮症の発生は減少し、し
　たがって苔せん様紅皮症の新患者に接する機会がなくなった。このようにみて
　くると苔せん様紅皮症は医原性疾患であるかもしれない。
　　いずれにしても苔せん素質をもつ固体に湿疹様変化が現れ、これが汎発して
　紅皮症状態になり、これにステロイド剤を外用することにより誘発された特有
な
　皮膚病変、すなわち苔せん様続発性紅皮症が発生したとみる。ステロイドの
　作用なしにこのような皮膚病変は現れないと思惟する。
　　このような異様な苔せん様紅皮症を５例観察したが、このうちの４例に癌腫
　（腎癌、皮膚癌、噴門癌、胃ガン）が併発した。このように高率に癌の併発を
　みたことは、アレルギー傾向の少ない苔せん素質をもつ個体に免疫抑制作用
　をもつステロイド剤を長期間外用することにより、癌誘発へと導いたのかも
　しれない。
　　苔せん素質といい湿疹素質というも明確な境界をもって接していつものでは
なく、
　お互いに入り組んでおり、この両素質を背景とした苔せん様発疹と湿疹様発疹
　とは一般には分別することは困難である。

ステ内服は流石に恐いよ〜。

ステロイドの飲み薬について、参考までにこれの副作用を一部書き写しますと、
　　感染症、続発性副腎皮質機能不全、糖尿病、消化性潰瘍、
　　精神変調、うつ病、、骨粗鬆症、緑内障、後嚢白内障、うつ病、など

ステロイドで治るんだー。ふーん。
ステロイドって、炎症おさえるだけでしょ？
炎症おさえたら治るんだ。原因なんて関係ないのかな？
それとも、こてはん君はアトピーの原因が何かわかってるのだろうか？
だとしたら是非教えてほしいね。
あと、薄葉で治らなかった人がいるのは何故かも。
おっと、薬の塗り方が下手だからなんて見てもないこと書くなよ。

今は症状ないんだ、良かったね。
でも、ステロイド辞めて数年経って症状が出てきた（あえてリバウンドとは呼ばないが）人もいるみたいだし、きをつけてね。
君は最後に薄葉にいったのはいつ？

炎症をおさえるのにステロイドに優る薬はない？
プロトピックはどうなのさー？
炎症抑制っていう面ではステロイドと作用点は全く同じ。
そして、皮膚萎縮がおきない（動物実験で証明済み）とくれば、ステロイドよりはいいんじゃないの？って思うけど。
そこんとこは、どうなのさ？

全身にまでステロイド濫用でアトピーが拡がっていれば、
血中濃度の関係で、プロトピックで全身に塗る訳には
いかないと思うが。

薄葉の医者？＞コテハン

>>282
だから、ここは心臓移植スレじゃないんで（笑）
移植から発展したなんてのはどうでもよくて（笑）
君がしったかぶりしたいのはよくわかったから（笑）

＞レセプト開示を役所に求めるのは,お前を含めて,薄場医院にかかったことのある患者さんたち。

だから、やればいいじゃない。
なんでやらないんだろうね？
もしかして誰も相手にしてくれないとか？（笑）

＞こてはん君,一度自分の血中ステロイド量を調べた方が良いよ　　（笑笑笑・・・

君は精神分裂病なのか？？？？
俺、ステロイドなんかもう４年くらい使ってないけど？
血中濃度？はあ？

>>286
＞炎症おさえたら治るんだ。原因なんて関係ないのかな？

ああ、炎症にはあまり原因なんか関係ないな。
炎症さえ抑えれば炎症は起きないので。
炎症が治ったらスキンケアに気をつけて再発しないように
するんだね。

＞炎症抑制っていう面ではステロイドと作用点は全く同じ。

免疫抑制するほうがよっぽどステロイドより怖いと思うんだがねえ。
まあ、ステロイド恐怖症の人にはいいのかもしれんが。

>>288
あのじいさんがこんなとこに書き込むかよ！

>>289
＞俺、ステロイドなんかもう４年くらい使ってないけど？
＞血中濃度？はあ？
ステロイドは体内に蓄積されるから恐いんだよ。笑)＝＞イヤ,ごめん。まじで君のことが心配になってきた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　君は薄場でステロイド治療受けていたんだよね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　薄場ではこのステロイドの半減期は短いから大丈夫なんて言われたのか？
移植からプロトピック(私は好きじゃない)ができたのはアトピー板の他スレでもいっぱいカキコされている。
君の極めて勉強不足。
>>290
＞炎症さえ抑えれば炎症は起きないので
　お前はあほか？？？薄場がそんなこと言っていたのか？
　さすが薄場！！

凄い読みづらいんですが、俺はなにを勉強してなかったのだろう？
誰か教えてくれませんか？

＞　お前はあほか？？？薄場がそんなこと言っていたのか？

いや・・・炎症を抑えれば炎症は起きないというのは・・・
ご飯を食べればご飯を食べられるので・・というレベルの
あたりまえの事を言ってるだけなんですが・・・

この板って小学生が多いの？
それとも脳味噌アトピー？

免疫抑制する方が恐い？
ステロイドも免疫抑制するんだよ。
君の嫌いな移植、あれでもステロイドは免疫抑制のために使われてるんだよ。
移植ではどっちも内服。
アトピーではどっちも軟膏。
同じじゃねーかよ！

あと、レスするなら全部にしろよ。
都合のいいとこだけ抜いてレスされてもなぁ…
んで、再発は何年してないんだ？
君のは完治だと自信をもっていえるのか？
治ったというからには完治だよなー。
あと、スキンケアに気をつけて再発しないようにするってのは、君のいってるトンデモとどう違うんだ？
健康な生活をすれば再発しないっつーのと同じように聞こえるんだが…
スキンケアに気をつければ病院にいかなくていいんだろ？

こてはん野郎は２９１さんや２９３さんの言っている意味がわからんのだろうなー。
お前のお気に入りのいわゆる｢科学的｣レベルはその程度だということ。
オレは医者じゃないけど良く理解できるぞ。

ところで｢こてはん野郎｣はどういうスキンケアをするように薄場に言われたの？
それだけ多くの患者を治したのだったら,まさかステロイド内服出しっぱなしということないですよね。
薄場先生の御指導なさるスキンケア教えてね。参考にしたいから。

>>293
何が都合いいんだかわからん…
移植の話はいい加減にやめてくれんか？
あと、アトピーでも内服するよ。

＞んで、再発は何年してないんだ？

４年くらい

＞君のは完治だと自信をもっていえるのか？

言える
乾燥肌ではあるが、ちゃんとクリームを塗っている。

＞健康な生活をすれば再発しないっつーのと同じように聞こえるんだが…

炎症を抑えてしまったあとなら、気を付ければ悪化しない。
風邪をひいたら病院にいくけど、治ったら健康生活していれば
病院はいらない。けど、トンデモバカは風邪を引いても病院にいかずに
体操してろというわけだ。トンデモだろ？

>>294
アッタマ悪そうな奴だなぁ

＞こてはん野郎は２９１さんや２９３さんの言っている意味がわからんのだろうなー。
＞お前のお気に入りのいわゆる｢科学的｣レベルはその程度だということ。

「どの程度」なのか、しっかり書けよ、わけわかんねーよ（笑

＞ところで｢こてはん野郎｣はどういうスキンケアをするように薄場に言われたの？

乾燥させないように気を付けることと、刺激から守るために
気を付けるように言われたが。参考になる？

最初はもらってきた軟膏（ステロイドなし）を塗っていたが、
それがなくなったら普通のクリームを塗っているだけ。
べつにリバウンドもないし悪化もしない。

というかあ、ステロイドを使ったら治らないって思いこみがあるやつが多いね。
医者とか名乗ってる奴も、その思いこみがどうしても鼻につくね。

薄場先生はステロイドも出す。でもちゃんと治す。被害者いない。
何が文句あるんです？開示しないから？
じゃ、役所にいって開示請求すりゃいいんでは？
つーか、イヤなら行かなきゃいいのでは？
なんの文句があるんですか？

酷くなって他の病院に行ったという人の話、時々見るよ。

＞薄場先生はステロイドも出す。でもちゃんと治す。被害者いない。

いるって。なぜいないと断言する？追跡調査したのか？

＞何が文句あるんです？開示しないから？
＞じゃ、役所にいって開示請求すりゃいいんでは？

開示請求するよ。

＞つーか、イヤなら行かなきゃいいのでは？

というより、あれほど強力なステロイド内服を黙ってさせるやり方に
問題がある。まさかあんな強力な内服をさせられるとは思わないだろう。
テレビではステロイド外用とも言わず、独自の軟膏のおかげ
（しかもわざわざ看護婦が素手で捏ねているのを売りにする）
だと、嘘をばらまいてるからな。真実は軟膏どころかステロイド内服の
おかげだろう。一時、経過良好となるのは。だとしたら、薄場でなくても
いいということだ。しかし、良心的な医者はそこまで患者無視の
治療はできないだろうね。

しかし、実態はようくわかったな。知らない人には。
悪化、副作用、リバウンドがくれば、患者の自己責任で患者がバカだから
だということだ。薬の内容を尋ねただけで罵倒されるわ（薬の内容を
聞くという患者サイドの当たり前の権利でもこてはん流に言えば
大先生を怒らせるバカということになる）、治療過程を話す上で
土佐の話をしただけで、バカ患者ということになり罵倒されるわ
（これもこてはん流にすればバカ患者が大先生を怒らせた）。
いやはや、こてはんが実に薄場の体質を語ってくれた。そのものだよ。君。

つまり薄場に行く人間は（注意、こてはんが全て語ったものです
　　：薬の内容など失礼なことを聞かない。
　　：もし行ったとしても土佐の話はしない。
　　：いかなる場合も大先生の暴言は、助言とし感謝する。
　　：悪化、副作用が出たらアトピーの悪化と思いこもう。
　　：リバウンドはあるはずがないのでこれまたアトピーの悪化しかない。
　　：治らない患者は全て、患者がバカだからです。
　　：アトピーは皮膚だけの病気であるから他の養生話はなしね。

を、心に留めて逝きましょう。あ、内服も怖がらず指示どおりにね。（微笑
治らなかったらバカですよ〜。

＞酷くなって他の病院に行ったという人の話、時々見るよ。

そらそうだろう。ここに赤ん坊のころから、通っていたら、
思春期過ぎには怪人になってしまう人も多いだろう。

馬鹿親の見栄の為の犠牲者。

ここまで、内服ステロイドも大量に接種していたら、
脳の発達にも影響が大きい。