薄場皮膚科について

薄場皮膚科に行って来ました。
予約を取るまでに半年かかりましたよ。

その間に、アゼプチンの内服とステロイドやプロトピック(どちらも外用）
を使ってはいましたが、なんとか症状をコントロールしていたので
自分の中ではかなりいい状態になっていたと思うんです。

でも、診察(といっても、先生が診てくれたのは３分位(T_T)）の結果は
多量の軟膏と、ステロイドの内服でした。

薬の成分は分からない、の一点張りで、内服する薬の成分すら教えてもらえません。
確かに、言われる通りに軟膏を塗りたくって、飲み薬を飲めば痒みは治まります。
・・・でも、不信感でいっぱいです。どうして、薬の事教えてもらえないんでしょうね。
そんなに危ない薬を使ってるのかなぁ。
薄場皮膚科独自の軟膏を教えたくないっていうのは、分からなくもないんですが
（それで成り立ってるわけだし）飲み薬まで分からないわけないでしょう？
だって、武田製薬のマークが薬に描いてあるんだから。

５日間続けて通って、地元に帰ってきてからすぐに薬の注文を電話でしたんです。
その時に、自分が一番いい状態の時に診察してもらって過去にもステロイドの内服は
した事がないのになぜ今必要なのか、聞いてみました。
すると、薄：「必要だから、飲んでください！」
　　　　私：「それじゃ、飲んでるステロイドの名前を教えてもらえますか？」
　　　　薄：「・・・わかりません！」
　　　　私：「武田製薬の薬ですよね？なんという薬ですか？」
　　　　薄：「そこまでして知りたいんですかぁ！？ちょっと待ってて！」
　　　　　　　　　しばらく待つ。
　　　　　　「○○さんには、もう必要ないそうです！！！」
　　　　私：「あのぉ・・・薬の名前は・・・」
　　　　薄：「忙しいので、看護婦が後で電話します！！」
っとまぁ、こんな感じでした。
その後、３週間経っても看護婦さんから連絡もなく、頼んだ軟膏も届きません。
４日前に改めて確認した所、あちらのミスで発送の手配がされてなかったそうで、
今日やっとこ届きました。袋を開けてみると多量のステロイド内服薬が・・・。
・・・飲むの？これ！？必要ないって言ったじゃん！！

どうなんでしょうね・・・。ますます、不信感が募りました。
アトピーが治るなら・・・と藁にもすがる思いで、
治療費と７日間の滞在費も含めて１７万もかけました。
それで、得たものは上に書いたものです(T_T)
一体、何を信じたらいいんでしょうね。

私の周りではまだ誰も薄場皮膚科に行っていません。
何も情報が得られないので、行った事がある方がいましたら
どのような状況なのか、教えてください。

ネットで調べれば１７万円の無駄はしなかったでしょうに。
それから独自の軟膏と言っても一つの病院が厚生労働省の
認可を受けられる薬を作り出すのは不可能ですから。既存の
薬を混ぜてるだけです。

>　それから独自の軟膏と言っても一つの病院が厚生労働省の
>　認可を受けられる薬を作り出すのは不可能ですから。

・・・知りませんでした(>_<)ありがとうございました♪

看護婦さんが「山奥にしか生えてないような特殊なものが入ってるから教えられない」
って言ってたんですけど、これも、嘘だったんでしょうね・・・。

やっぱり、無駄だったのか(T_T)

教えられないっていうのがそもそもおかしいんですよ。
インフォームド・コンセントと言われている今日ですから。

http://mimizun.mine.nu/cgi/namazu.cgi.exe?whence=0&query=%94%96%8F%EA&submit=%8C%9F%8D%F5&max=10&result=normal&sort=score&idxname=atopi

＞５
こういうのがあったんですね(^^ゞ
ちょっとよく読んでみますね。
どうもありがとうございましたm(_ _)m♪

・・・読んでみました。

でも、どこに書き込めばいいんだろう（￣〜￣；）？？
知ってる方、教えてください。
(すみません。まだ２ちゃんねるに来て日が浅いもので・・・。）

薄場皮膚科にかかったことのある方で自称治ったという方、治らなかったという方の
意見が聞きたいです。

よろしくお願いします。m(_ _)m

ガイシュツしてるよ
青森の・・・
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/964297210/l50
読んだことがなかったら、読んでみてみて。

この病院は、相変わらずわけのわからない事をぬかしてるんだね。

>>5ので十分だったね。よく見てなかった。

>9
本当ですね、書いてありました(^^ゞ
私ったら、何を血迷ってるんだか・・・（恥）

痒いからかな・・・

　　どうもありがとう♪

1>>実態がよくわかってage

医者から処方された薬の内容を患者が聞いたら、必ずその内容を患者に報告する義務があります。
厚生労働省に問い合わせてはいかがでしょうか。

＞医者から処方された薬の内容を患者が聞いたら、
＞必ずその内容を患者に報告する義務があります。
まず、薄○にいってやれよ。

ここで出されてる内服のステロイドで武田製薬（薬品？）で
220って書かれているのは、コルソンという名前のお薬だよ。

それと、「治療に関して不審な点がある方は受診なさらないで下さい。」
っていう紙が予約を取った時に一緒に送られて来た・・・。

ココって、随分強気だよね。
診察してもらう前から不審な点がある方は・・・とかいわれても
そんなの分かるわけないじゃん！！

コルソン（デキサメタゾン）

血中の半減期が長く、効力も強いので、長期間使用することは一部の例外を除きありません。
他の副腎皮質ステロイド剤が効かない場合使用されることが多いようです

検索したら、↑こう書いてあった・・・。

私、薄場に行く前は一度もステロイドの内服ってした事なかったのに
いきなりこの薬を出されるとは思っても見なかったな。。。
しかも、一日2錠服用を6ヶ月も続けさせられてたなんて(T_T)
もっと早く、パソコン買ってればよかったぁぁぁぁぁ
そしたらいろいろ調べられたのに・・・

薄場のおかげで今や、どんなステロイドも効かなくなった私は
これからどうなっちゃうんだよ。。。

私も一度行きましたが、薬に関してはやっぱり最後まで教えて
もらえず…。でも経験からステだろうと察しはつきます
院長先生にも軟膏の事は教えてもらえませんでした。しかも
色々と質問した事で、後で看護婦に怒られて…
患者を何だと思ってるんだろう。入院中は
何を信じていいのか分らず、ノイローゼになりそうでした・
ここのステを3年以上も使ってる友人が心配です。

こういう病院がテレビで名医として紹介され、全国から患者が殺到する。
患者達はもう少ししっかりしたらどうなんだ。
怒る時は怒ったらどうなんだ。
いつまで同じようなことを繰り返してるんだ。

私も半年前に予約して１２月１１日に行ってきました。薬の成分聞いても、やはりおしえてくれず
しまいには看護婦さんにおこられるし、もうさんざん４日ぐらいでかなり症状がよくなったので
薄場マンセーとおもいましたが、やはり強いステつかってるんですね。なるほど。
帰ってきてから、しばらくすると手のひらに多数の水泡ができて、現在それが、やぶれて
手の皮がボロボロです。薄場に行った方でこんなことになってしまった方いらっしゃいますか？

>17
でも、あれだけTVでやってたらすがりたくなっちゃう人だっているんだよ。
（もちろん、私も含めて）
それに、病院で治療を受けている時に怒ったって
変な人扱いされるだけだと思う。
嫌なら帰れっていわれて余計にイラつくだけだよ。
・・・私がそうだったのさ。
でも、結局受け入れちゃったんだけどね。
あそこの治療を。
今はメチャクチャ後悔してるけど。。。

　薄場を非難するのはかってだけど、そんなとこへ行った自らの不明も反省
　すべきだと思う。
　薄場だって、他よりみため良くしないと自分とこの評判が落ちると考えたら
　危ない薬でも使わざるを得ないだろうし。
　そういった落とし穴は、身近にもたくさん口を開けている。

>薄場だって、他よりみため良くしないと自分とこの評判が落ちると考えたら
>危ない薬でも使わざるを得ないだろうし。

凄い事言うね(￣_￣ i)ﾀﾗｰ…

少なくとも、まともな医者は自分の所の評判のために危ない薬を
使ったりはしない。
ということは、やっぱりまともな医者じゃなかったって事だね。

ふぅ。反省、反省。

>>15 コルソン　（Dexamethasone) てのはそうだね。
　抗炎症効果はプレドニンの５倍強。ほとんどリンデロン錠に匹敵
　怖くて出せない。　こんな強ステロイド内服剤を郵送するなんて
　頭のネジがとんでいる。
　「治療に不審な点がーーー」というのは、もし裁判ざたになったとき
　の用心と思われ。　役にはたたないと思われるが。

　

内服薬すぐにやめてよかった。軟膏はいまだに塗ってるけど
もう注文しないつもり。でも塗るのやめたらどうなっちゃうんだろ？
ちと不安。

表面的には愛想をふりまき、愛想の裏に真実を隠しとおしている看護婦達の
名前をさらそう！　じゅんこさんって名前はみんな知ってると思うが、苗字
はなんていうんだろうね。看護婦は名札をつけていなかったよね。

age

>抗炎症効果はプレドニンの５倍強。ほとんどリンデロン錠に匹敵
>怖くて出せない。　こんな強ステロイド内服剤を郵送するなんて
>頭のネジがとんでいる。

同意。ここの患者も頭のネジがおかしいかと。

＞一日2錠服用を6ヶ月も続けさせられてたなんて(T_T)
＞もっと早く、パソコン買ってればよかったぁぁぁぁぁ
＞そしたらいろいろ調べられたのに・・・

＞薄場のおかげで今や、どんなステロイドも効かなくなった私は
＞これからどうなっちゃうんだよ。。。

コルソン内服２錠を半年も！！！！(@_@)おいおい、しっかりしろよ。

　日経メデイカルの折り込み特集にも登場していたような記憶が
　あるが、ステロイド内服のことは隠していた。
　名医の評判の裏には、闇の部分も。

皮膚科医ではよく使う手。
ステロイド内服を隠しておいて、
その患者が他所に行ってステロイド内服をさせない良識ある医者が
リバウンドが出るので薮に見えるようにする。

ｒ

私がアトピーに処方するのはサイクロスポリンだけです。
ステロイド内服なんてもってのほか。

＞私がアトピーに処方するのはサイクロスポリンだけです

ネオオーラルなどは免疫破壊がもっと早く進んで廃人化への道を進むよ。

薄場に行った方に質問、最初に処方された軟膏はどんな種類のものが出されましたか
？ちなみにわたしは、１６、７、２０、P,IL,ボール、K1,オイラ。計８種です。
成分はなんなんだろう。謎だ。なんかわかるものが、あったら教えてください。

私自身もみなさんと同じく２０年以上にわたってＡＤとステロイドに苦しみました。
そうしてこのままではいけないと思い、がんばって奨学金受けながら医学部を卒業しました。
今までは救命センターにいたりもしたので国試も含めて地獄の３年間でした。

それでも引き継ぎをして今年の夏頃には自由な時間がたくさん取れるようになるらしいのです。
そこでこの板やスレに来ていらっしゃる２チャンネラーにお尋ねします。

実は私自身のＡＤはかなりもう軽減されてしまっているのですが・・・
２チャンで有名な（皮膚科学会や日本医師会では無名）例のあのウワサのホレッ
｢薄場皮膚科｣に患者さんのフリをして内服薬と軟膏・クリームをもらって来ようと思うのですが如何でしょうか？
もちろん，その場では薄場先生には質問しません。素直にお金払っていったん帰ってきます。
そうしないと私もまだ若いつもりでおりますので青森の外来で大ケンカしてしまいそうだからです。

そうして私の大学の医局のみならず生理・生化の教室の協力も得て（内諾済み）
薄場の秘クリームを全てこの世に医学的に・薬理学的にその内容をオープンにしたい。

そこでみなさま方にご相談なのですが、この作戦を成功させるための
何かアイデアをください。お知恵をお借りしたいのです。
薄場皮膚科は中はこうなっているとかＸＸさんには気をつけた方がよいとか・・・
なんでも結構です．作戦は一発勝負で失敗は許されません。
日本皮膚科学会を除名されるのを覚悟で決行するのでその辺ヨ・ロ・シ・ク！！１

お金は５年間で７２時間連続当直をたくさんこなしてきたので
分析にかかる費用（５０００万近く）用意してありますのでみなさまにはご迷惑かけません

長くなりましたが，私の２００２年のテーマのひとつです。
お互いに頑張りましょう！！！

ステロイドがイヤな人は一生アトピーで苦しんでいればいいと思う。

俺が院長ならこんなスレ立てる奴はばしばし訴えるけどね。

>>34
こんな精神病患者にねらわれるなんて薄場センセも大変だ。

薄場批判理由

ステロイドを使っているから
＊皮膚科学会も認める治療法

酷い対応
＊証拠なし

つまり、批判はすべて流言の類だということだ。

インフォームドコンセントを徹底しないのは、先生が古い人だからだろう。
いやなら受診しなきゃいいのだ。
そもそも、治療を受けにいって、ステロイドを出されただけで発狂するなんて
正気の沙汰とは思えない。

不思議なのが、俺が質問したときはしっかり答えてくれたし
（ステロイドの有無とか、必要性とか）
看護婦さんも凄いいい人ばっかりで、ほんの数日しか顔を合わせてないのに
電話するとちゃんと覚えててくれるし、彼女らが酷い対応をするとは思えない。

そもそも自分が医者を侮辱するような態度を取っていることに気づいてないの
だろうな。誰だってクレーマーには切れたくもなる。

俺はステロイドは治療に必要だと思って、知りながら用法用量を守って
ほぼ完治まで持っていった。ほかにも何万人も治った人がいる。
そういう人たちの存在は一体なんだというんだろう？

結局「俺が治らないのはステロイドのせいだ」「そのステロイドを出すのだから
酷い医者だ」というトンデモ論理が働いているのだろうな。

＞34 ：皮膚科研修医５年目
ネタじゃなかったらｶｺｲｲね
でもワザワザあなた自身が潜りこまなくったって
他の患者さんにクスリを譲ってもらったら？

あの院長はムスコが死んでヤケになっているのか？

＞ID:Oc2VgXI1
＞ほぼ完治まで持っていった。ほかにも何万人も治った人がいる。
ソースはあるの？

患者に黙ってステロイド内服を(それもしばしば)出す、という事が分ってるだけで十分なんじゃないか？
引退間近のインフォームドコンセントを知らないおじいさんに5000蔓円の使うのはもったいなくないか？
5000万円あれば、アトピーの疫学調査とか研究とか、保養所でもつくるとか、もっと有益な使い方がありそうだ。

>41
同意。　中身をさらしあげても、相手は「配合の妙」だとか言って
　痛くも痒くもないかも。　もう一方の雄と一緒。
　それより、ステロイドに頼らない皮膚科医になって、出世し
　使わなくてもよくなるんだという証明をしたほうが世のために
　なる。
　　小院は原則として小児以下は出さないが、自然とよくなっている例
　が経験される。　そんな場合、本人、家族とも感謝してくれている。
　すぐによくなることを期待してこられると、失望しアトピー
　ジプシーになりやすい。

そうそう、温泉付きの保養所でも作ってステロイド使わず治療すれば、
難治化成人アトピーに移行する確率はかなり低くなる。
そうすればいいだろうなぁと、他人の体験談で思ってても、
「金がないからできない」とみんな言うんだよ。
かつそれを統計にして解析して、医学的に証明するのはものすごく金がかかるよ。
34が本当に医者で、かつ5000万円持っているのか、信じかねるけど。

>34 の人のように、ステロイド被体験者がなんで自分はこうなった？
　との疑問から医学部進学の動機となることはおおいにあり得る。
　体験からくる言葉の真実みは、そうでない人には通じ難い。
　　純粋な動機とは別次元で、医療経済上すでに枠組みとなっている
　ステロイド剤市場経済を個人で打破することはほとんど不可能に近い。
　その過程でどうしてもジレンマに陥りやすい。
　なぜなら、自身での体験を持ち合わせてない皮膚科医が毎年
　量産されつづけている現実がある。　　

私はステロイドの絶対否定論者ではない。
外用ステロイドは必要最小限の量でもってきちんと短期間使用するのであれば
改善・寛解するケースは多数存在する。
もちろん，その時に患者様にインフォームドコンセントするのは当たり前。

内服ステロイドは余程の重症の全身性のＡＤでない限り使いたくないと思っている。
使用するとしてもセレスタミンを患者様了解のもと，短期間。
とくに内服薬に関しては今は，ロイコトロエンやトロンボキサン�Uをブロックしたり
好酸球の遊走を阻止したりする抗アレルギー剤や抗ヒスタミン薬でもある程度の成果は
あげていると思われる。
漢方や食事・栄養指導も意外とばかにならない。
以上のような治療方法とスキンケアーを中心にして日々走りまくっているどこにでもいる５年目のＤＱＮ皮膚科医です。

私は決して薄場皮膚科を一方的に批判するつもりはありません。
私の患者様でも薄場に行ってきて改善された方もおられるし，それ以外の方もおられる。
ただ，これだけ２チャンのみならずマスコミにも取り上げられるようになった薄場皮膚科なんだから
いつまでも質問には答えない・内容は明かさないでは許されないと思われる。
それは医学や化学などの文明の力は個人のためだけにあるわけではないからだ。
>>41
軟膏・クリームを完璧に分析してそれを日本語・英語にして正式に論文にして
発表するにはそれ位かかるのです。

成分分析など意味ないと思うが？
それよりも一般処方薬との差があるかどうかでは？
たとえば、左右の塗り分けでの比較とか。効果だけでなく、
皮膚生検してみて皮膚萎縮その他に差があるかどうかとかさ。
<<32　ネタだよ。

４６さん，どうもありがとうございます。
薄場皮膚科でもらうであろう軟膏・クリームを自分の身体に塗り捲って
その後ＢＩＯＰＳＹするのはおもしろいかもしれませんね。。。
より科学的です。

皮膚科医はアトピーをステ漬けにしてはやくステ依存症にして儲けるのが、
ポイント。

>>40
医者に行けば治るのは当たり前だろ
逆に被害者数のソースを出して欲しいよ

>>43
慢性化してるのはステロイドのせいじゃないよ。
患者の責任だよ。そんなやつはどんな治療をしても直せない。

>>45
＞軟膏・クリームを完璧に分析してそれを日本語・英語にして正式に論文にして
＞発表するにはそれ位かかるのです。

あんたは死にかけのじいさんを潰したいのか？
患者を救いたいのか？

結局こいつが薄場を批判したい理由はただ一つ

薬の内容を明かさないこと
ステロイドを使っていること

これだけが気に入らなくて、誰も被害を受けてないのに５千万使って
薬を分析するんだって。
本当ならご苦労なこったが、普通はそんな事に５千万もかけたりしないだろう。
本当に医者なら名医への嫉妬心によるものか、そうでないなら
何年もなおらずにいて薄場にいく勇気すらない引きこもりなのだろう。

わたしや、妊娠の疑い（初診時）＝＞入院中妊娠発覚だったんだよね。
でも、ステロイド内服だされたよ。こっそりと。
妊娠のおそれがあるからと院長にも言ったのに。看護婦にも
何度も言ったのに。飲み薬をぽんと出されて、ステロイド？と
疑ったわたしがしつこく聞いて、わかったんだよね。
妊娠がわかったときも、影響はないか聞いたら問題ないですですって。
ステロイドは、わたしはすんごい副作用がでやすいからいやだと言った
から、ず〜っと入院中、嫌み言われて、ミーティングと称する
院長のお酒の場でさんざんやり玉、説教されたよ。
「民間療法に毒された馬鹿な奴」って。妊娠してて、熱があっても
酒飲んで、たばこ吸う院長のドイツお宅の自慢話聞いてた。熱が
あるの看護婦も知ってても、院長が呼び出せば、差し出されたよ。＞私
あの、内線コールが怖かったなあ。休み前、休日は必ずだったよ。
院長は、やくざに顔が利くって脅してきたし、ネットなんか全部
削除してもらってるって、言ってたよ。
ちなみに、ステロイド内服は、全部捨ててやった。
他の、患者に比べて治りの遅い私に院長、見て見ぬ振りしてたなあ。
ちなみに、、そのころの私は、そんなに重症じゃなかったよ。
だって、大阪から、青森まで青春１８切符で行ったんだから。
ステ内服なんて絶対、必要ないくらいだったよ。
しか〜し、帰ってきて内服なしで軟膏だけでいってた私は、
悪化していって、薄場に電話かけたら、塗り方が悪いって
怒られたなあ。。けど、どんどん悪くなるから（次第にステ軟膏も
止めていった）、きっぱり止めたら、すんごいリバウンド来たよ。
院長によると、、、副作用とリバウンドが出た患者は全くいないそうです。
抗アレルギー剤との、併用で出ないそうです。
受付の近くに、「やみくもなステロイド治療はよくない」とか、書いた記事
が、貼ってありました。

今思い出しても、あのときは、ほんと後悔（帰りたい）だけだった。
なにか、ステロイド以外にいい軟膏が手に入れば、、の一心だったから。
あ、子供が元気な男の子でした。ほんとに怖いことしたなあ。。

50さんは、もう飲み薬も塗り薬(ステロイド)も離脱できてるんですか？
やめられてどれくらいたってますか？
今も好調ですか？

>>49-50
何度も言うが私は今現在、ウスバ先生を批判するつもりはありません。
私の患者様でウスバに行って改善した方もおられるし想像を絶する結果になった方もおられます。
後者に関しては，日本医師会と日本皮膚科学会にレポートしてあります。
ただ，改善されている方も少数ながら（私の努力不足によるものかもしれないが）
いらしゃるので，ウスバ先生が医師のはしくれなら公開すべきです。

貴方は科学者ではないようようですね。
薬の分析を完璧に行うとすると５０００万円では足りないくらいです。
試験管だけではないのですよ。イン・ビボーだけではなくマウスも使わせていただきます。

＞名医への嫉妬心
１００歩譲ってウスバ先生は名医かもしれない。がしかし少なくとも｢良医｣でないのは確か。
小生は名医になんぞなろうとも思わないしなれない。
いつでも患者様の身体や心の悩みを聞いてさし上げて私がほんの少しもっている医療という方法論で
愛の手をさしのべたいだけである。
私は聖路加の日野原先生にはそのように習った。
また，ボストンに短期留学した時もベズ・イズラエル病院の玄関にもそう書いてあった。

>>51ＪＫさん
私も大阪です。
いつ頃の事でしょうか？私は去年の１０月に行きました。
酷くないのに通院ではなく、入院されてたんですか？

私の場合は行った時期が良かったのか、今では普通の人が掻く程度までになりました。
アトピー歴は１７、８年です。（治まってた時期もあります）
まだ1年を過ぎてませんし、なんとも言えませんが･･･良かったと思ってます。
アトピーは人それぞれだと思います。原因不明の皮膚病の総称ですよね？
私の姉は土佐清水に行って完治しました。
もう３年経ちますが何ともありません。
人によってどこが良いのか分かりません。
ＪＫさんは、今どうですか？良い病院見つけましたか？
絶対的治療法がないのはもどかしいですね。

アトピーがなくなるのは、いつになるんでしょう･･･

>>54さん
私はおととしの３月かな。青春１８切符で各駅で、
３６時間かけて来ました、お金がないのでと
言ったら、ちょうど女子の部屋が空くからと、
好意で入院させてもらったんです。
はっきりいって、その時は助かった〜っと
思いました。
けど、私がステロイドを嫌がったり、薬の内容を
（効能だけでも）聞いたりすると、とたんに豹変。
入院患者に、いつも感謝しろ、感謝しろ、感謝が足りない
アトピーは心の病気だ、感謝の心が欠けていると
言われ続けてましたよ〜。
途中、私を追い出そうとしたかったみたいだけど、
（感謝が足りないから）「すご〜っく感謝してます。
ごはんもおいしいし！」と、言って逃れました。
しか〜し、民間に毒されてると評された私は、
２週間近く、女子の入院部屋でたった一人でいたよ。
他、ベットが２つあるのに、私が変なこと言わないように
ほかの患者を入院させなかったのかなあ。
春休みで大混雑してたのに。１日で３００〜４００人
ちなみに、土佐清水も行きましたよ。７年ほど
まじめにやってたが、、副作用と、軟膏が効かない
状態と、食事療法の無理がたたり、激悪化して、
仕事も止めるはめに。。
今は、脱ステ、だつ保湿でいます。
症状、あることはあるけど、だいぶましです。
アトポスで妊娠中から、お世話になって
なにも塗らず、子供も全然きれいです。
たしかに、人それぞれの病気ですよね。ほんと。
５４さんが、状態がいいのはよかったですね。
お姉さんも。私はホルモン系で副作用なりがでやすい
性質かなとも思います。
そういった、個人差をもっと重要視して（単に皮膚症状
だけでなく）ほしいです。例えば、ホルモン検査して
ステロイド投与するとか。
やみくもに、ステロイドは止めて欲しいですね。

ほんと、アトピーという病気がなくなればいいですね。
しか〜し、薄場で他の患者が「、、と、いうことは、
僕はステロイド皮膚炎に勝ったということですね！」
と、看護婦としゃべっていた見るからにステロイド
皮膚症の人いたけど、、、なんだったんだろう？
あと、薄場で副作用、リバウンドが出てもそれは
アトピーの悪化というようです。まず、そんなものはない
という、姿勢ですので看護婦が言ってました。
ステロイドの副作用症状、リバウンド症状を
話したら、「それはアトピーの悪化って言うのよ」って。
そこは土佐清水と同じです。まだらな赤い顔で、
（あきらかにステロイドの副作用）新大阪診療所や、
直接、丹羽先生に何度も、受診しましたが、「アトピーの
悪化」ということです。
現在。脱ステ、脱保湿で顔は一切赤くなったりしませんです。

♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥
　　　　　　　注目
♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥

ハゲ板でハゲの話題を統一しようと「ハゲ統一スレ」を立てて、
ネタじゃなく、それを本気で実現させようとしている、とんでもない厨房がいます。

当然誰もまともなレスはつけないんだけど、1人でage続けて自作自演して盛り上げようと頑張ってます。
「自作自演やめなよ」とか「終了」とか、sageで突っ込んでやるとムキになってすぐageて来ます。
みんなもやってみよ！　

★問題のスレ↓　
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1005917807/
★問題のスレ↑　　

>>51
副腎皮質ステロイド：オーストラリア医薬品評価基準カテゴリーＣ
　　動物実験では催奇形性。ヒトではその薬理作用によりヒト胎児または新生児
　　に有害な作用をおよぼす、または及ぼす可能性が疑われる薬。
　　長期投与で新生児の副腎皮質機能が抑制される危険性を考慮すれば、
　　その投与は母体への必要性と児に対するリスクを比較して、充分に慎重で
　　　なければならない。

>>51
頭の悪い人が薄場批判をするという、いい見本でしたな。
なんでイヤならとっととうちに帰らないんです？
結局、子供に影響なかったんでしょ？ならいいじゃん。

>>52
もう４〜５年経ってるかな？
薬取り寄せたのは２回くらいで、薬の使用をやめるのは
先生のいいつけを守らずに自分で次第にやめました。
リバウンド？起きないよ。
体調？悪かった試しはないね。
看護婦さんはいい人だったし、先生の話はヨッパライで楽しかったし
とっても気持ちよく行って治ってとっても感謝してます。

>>53
＞後者に関しては，日本医師会と日本皮膚科学会にレポートしてあります。

それはそれは。
俺の印象だと、あそこに行って治らないやつは、いいつけを守らない
バカだと思う。そもそも悪化する時点でバカなんだけど。

＞薬の分析を完璧に行うとすると５０００万円では足りないくらいです。

別にそんなにかかるわけがないなんて言った覚えはないのだが？

＞ウスバ先生が医師のはしくれなら公開すべきです。

確かに公開すればそこらじゅうで始まって、青森まで行かずに済むね。
でも、調合と配分の妙があるからムリだと言われればそれまで。
まぁ、先生が死ねばなんらかの形で明かされるのでは？
まさか墓場まで持っていくわけでもあるまいし。

＞いつでも患者様の身体や心の悩みを聞いてさし上げて私がほんの少しもっている医療という方法論で
＞愛の手をさしのべたいだけである。

薄場先生と看護婦は、十分それを行っている。
あなたのいう「名医」と「良医」を併せ持っておられます。
単に薬の内容を明かさないだけで全てを否定されても、嫉妬にしか
他人は見る事はないでしょう。

>>55
おかしいなあ、俺は薬の成分を聞いた時にはそんな扱いされなかったよ。
入院もしてたけど、そんなに怒られてる人も見たことないし。

つーか、あなた、あんなに温厚な津軽人をそこまで怒らせるほど
酷いことを言ったんでしょう？

薄葉の先生の自作自演か？（ｗ

>>59
私は決してステロイド完全否定派ではありません。
ステロイドの外用で短期間で治るものまで否定しません。
が，しかし私の患者様でコルソンを長期間に渡って投与を指示されている方がおられた。
それも副腎機能や血中ステロイドを調べていなかった。
もちろん，私の患者様（計６人）がウソをついているのかもしれない。
だからこそ内科経験のある元ＡＤ患者でもある皮膚科医が自らこの目で確かめようとしているわけだ。

>ID:c4GToBqH
なんなんだか揚げ足とりの反論で嘘っぽい。
　かえって５５のほうに現実感 age

た、たった６人・・・・

あまりにあまりなので萎えた
ネタ確定

＞コルソンを長期間に渡って投与を指示されている方
＞がおられた。
＞それも副腎機能や血中ステロイドを調べていなかった。

これはひどい話。患者が死んでも構わないと本気で考えている医者しかしないよ。
皮膚科医にはそういう悪魔が多いらしいが。

>>64
そのセンセんとこ逝ってて、その前に薄場に通ってた患者が6人ってことだろ？
このセンセがどこに済んでるのんかしんないけどさ、ふつうの数じゃねえの？
君の頭がネタ確定。

たった６つの例でもって他の何万人もの改善者を無視して
不信感を得、５千万もかけて「薬の解明」を行うのだから
本気ならキチガイだとしか思えない。

医療として間違ってるなら医師会なり警察なりに告発なされ。
あんたが身銭を切って解明する必要性はない。
捜査機関が動かないなら、あんたの妄想、嫉妬。

はい解散！

そんな金をどぶに捨てるくらいなら、その金で患者を無料で診てやれ
あんたがそうすれば薄場センセの所に行く人が減るだろ。

＞捜査機関が動かないなら、あんたの妄想、嫉妬。

ステが悪いと言えば、その相手を妄想と罵るいつもの奴。＞６７

ステが悪い、という事自体が非科学的だからしょうがない。

結局あれだ、薬の調合を盗んで、自分でやって儲けたいのだろう？

行列ができるラーメン屋に味を盗みに行くわけだろ？

http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/index.htm
↑ヤベェ　見逃してた　１３人目が来たんだって！
内心　ホッとした　だってオレの糞スレのせいで

＞７１
思いっきり強いステの乱用だろう。

強いステを使うこと
ではなく
強いステを使いながら副作用を抑えること
であろう。
可能であればこれほど良いものはない。が、使うこと自体に不振を持つバカがいる。

この自称医者はそれを盗みたいんだろう。んで、儲けたいんだろう。
そのために５千万を投資したいんだろう。

で、潜入する前に白状するスパイがどこの世界にいるんだろう。

６７＝６８＝７０＝７１＝７４＝＞ＩＤが全部同じ　笑）
一人で必死になって反論するところを見るとあなたはもしかして・・・

↑キチガイですか？

>>58
子供に影響なかったこともないような。ふくみみっていう耳の奇形があるんだよね。
小さいうちは全身麻酔で切除するんだって。
まあ、親からすればそれでも食べたいくらいかわいいけど。
大きくなるまで待つつもり。
ステロイドのせいかどうかわからんけど、
みつくちになる報告もあったし、もしかしたらそのせいかも、違うかも。
わからないや。とっとと帰ってきたらよか〜たよ。
ちなみに、なんか頭が悪いとか攻撃してくるけど、
私を攻撃しても、私が薄場で体験した「事実」はかわらないのに。
確かに頭はよくないけど、あなたが薄場で良くなったなら
それはそれでいい話しでしょ？
私のような体験談もあり、あなたのような体験談がある。
そういった現実をちゃんと認識してほしいな。
薄場で悪化した人も確かにいるし、自分が違うからって
他のケースを馬鹿呼ばわりする態度は狭量だよ。
あと、６０で、「あんなに温厚な津軽人」って。（＾＾；
先生は津軽人じゃないよ。清水の次郎長の末裔だって自慢してた。
怒らせるというより、変に気に入れられたような。
攻撃をかわそうと必死で先生のお好きなドイツものの話題をふったもん。
ドイツ語少しわかるから。あと、メッサーシュミットとか、
キングタイガー、ドイツ音楽のことかしゃべって。
話題をそらさんと、タクトで叩かれそうなくらいに、にらみつけて
怒鳴ってくるから。ちなみに、
先生が一番私に噛みついてきたのは、土佐のことです。
すごい、ライバル心があって、「なんであんなとこへ行く？」
「わしが日本１！」「あんの若造が〜っ！」って、タクトを振り回して
いたよ。私に言われてもなあ、、って感じですね。

まあ、看護婦さんとか確かに個人的にはいい人多いけど、
こと院長に関しては、王様だからね。
あと、薬の内容を知ってるの？知ってたら教えてあげたら？みんなに。
私としては、今の世の中、薬の内容を教えないと言う時点で、
医者としての良心を疑うね。患者は効果も、副作用も知っておく
権利は在ると思うよ。治外法権で、うちは教えないって通らないでしょ。
土佐でも薬の内容教えたのに。
んで、薄場は皮膚科らしくあくまで皮膚のみッテ感じで
食事のこととかまったく関係ない、何食べても言いって言う姿勢で、
入院患者は、病室でたばこ吸うし、インスタント、お菓子食べまくり。
（男子の部屋）
結局、外的要因で皮膚に異常がでて、アトピーになった人は治るのだろうけど
内的要因でアトピーになった人は、外だけどんだけ綺麗にしても
だめなんじゃないかな。同じく土佐も活性酸素が大きくアトピーに
関係してる人は、よくなるだろうけど、それ以外の要因が大きい人は
最初は、ステロイド密封でよくなっても悪化していったりするのと
同じというか、似ているというか。
まあ、薄場でよくなったと言いいたいならもっと建設的に
お話してくださいや。
反論にもなってない稚拙な人格攻撃は、なんもならんじゃろ？

＞私を攻撃しても、私が薄場で体験した「事実」はかわらないのに。

おまえがバカだからバカにされたんだってことに気づけ。

＞先生は津軽人じゃないよ。清水の次郎長の末裔だって自慢してた。

もちろん、看護婦のことである。バカだから読めなかったか？
おまえは看護婦にも罵倒されたんだろ？バカだから。

＞私に言われてもなあ、、って感じですね。

おまえが土佐って言ったんだろ！！（爆笑）

＞私としては、今の世の中、薬の内容を教えないと言う時点で、
＞医者としての良心を疑うね

これは確かにその通り。だが、医者を選ぶ権利もあることを忘れるなよ。

＞結局、外的要因で皮膚に異常がでて、アトピーになった人は治るのだろうけど
＞内的要因でアトピーになった人は、外だけどんだけ綺麗にしても
＞だめなんじゃないかな

なかなか斬新な説だね。スパイ医者に頼んで学会で発表してもらえば？
ていうか、バカはバカなりの人生を送ってくれ。たのむ。

皮膚科医は悪魔

医者は患者を選べない。
医師法で決まってるんだよ、診療拒否しちゃダメってね。
医師免許持ってる時点で、患者を拒否したら法律違反なんだよ。

君もさぁ、バカって逝った奴がバカって言葉しんないのぉ？（プ

民間療法での被害を心配しているなら、ここで全国のステロイド治療すらうまくできない低能皮膚科医の為に処方オープンにすればいいのに。（ﾜﾗ
それとも金儲けしか頭にないのか？（ｗ

>＞私を攻撃しても、私が薄場で体験した「事実」はかわらないのに。
>おまえがバカだからバカにされたんだってことに気づけ。

だから、反論にもなってない小学生みたいなこと言うの止めなよ。

＞＞先生は津軽人じゃないよ。清水の次郎長の末裔だって自慢してた。
＞もちろん、看護婦のことである。バカだから読めなかったか？
＞おまえは看護婦にも罵倒されたんだろ？バカだから。

看護婦に罵倒されたなんて一言も書いてないよ。勘違いしないで。
人を馬鹿呼ばわりする前にちゃんと読んでよ。だるいなあ。。

＞＞私に言われてもなあ、、って感じですね。
＞おまえが土佐って言ったんだろ！！（爆笑）

爆笑されても治療歴って初診時に説明するでしょ？
土佐のほうがいいとか神経逆なでするようなこと言ってないよ。

＞＞私としては、今の世の中、薬の内容を教えないと言う時点で、
＞＞医者としての良心を疑うね
＞これは確かにその通り。だが、医者を選ぶ権利もあることを忘れるなよ。

っていうか、もう医者にはアトピーでは罹らんし。ご忠告真摯に受け止め
ます。

＞＞結局、外的要因で皮膚に異常がでて、アトピーになった人は治るのだろうけど
＞＞内的要因でアトピーになった人は、外だけどんだけ綺麗にしても
＞＞だめなんじゃないかな
＞なかなか斬新な説だね。スパイ医者に頼んで学会で発表してもらえば？
＞ていうか、バカはバカなりの人生を送ってくれ。たのむ。

私に散々な、レスくれたのも「調べる」といってた医者をスパイだの
なんだの言ってたのもあなただったんかいな。
つーか、一人で必死で罵倒レスかいな。意味ないなあ。。
だから、薄場がよかったと実感してるなら、ちゃんとそういう側面を
説明すればいいのに。人をばかばか言ってるだけじゃ、あなたの
お好きな薄場先生の名を汚すでしょ？
プラス、マイナス面両方を見る作業ができないの？
つーか、ただの体験談なのにこんだけ小学生みたいにバカバカ言ってくる
人もかわいいね。
まあ、それなりの人生を送ってるんだろうね。あ、アトピーは
良くなってよかったね。

>>82
＞だから、反論にもなってない小学生みたいなこと言うの止めなよ。

自己批判かな？
別におまえの言う事をおまえを攻撃することで変えようとしている
わけではなくて、おまえがバカだからバカにされていたことに
気づくべきであるという、事実を教えてやってんだよ、バカ。

＞看護婦に罵倒されたなんて一言も書いてないよ。勘違いしないで。

ふむ、それでは
「薄場に電話かけたら、塗り方が悪いって怒られたなあ。。」
これは先生が電話に出たのか？だとしたらこちらの間違いだが。

＞土佐のほうがいいとか神経逆なでするようなこと言ってないよ。

その辺が分かってないようだね、おまえさんはホントにバカだ。
「土佐にいってました」「土佐なんかダメだ」「私に言われても」
おまえが土佐といったから、そんなのダメだと言われたのだよ。
おまえに言わないで誰に言うんだよ、バカ！

＞私に散々な、レスくれたのも「調べる」といってた医者をスパイだの
＞なんだの言ってたのもあなただったんかいな。

スパイするって自分で言ってるよ、あの医者。復唱したらなんか悪いの？

＞つーか、一人で必死で罵倒レスかいな。意味ないなあ。。

自己批判、結構ですな。

＞だから、薄場がよかったと実感してるなら、ちゃんとそういう側面を
＞説明すればいいのに。

してますよ。だからってあんたのやる誹謗中傷を看過する必要は
ないんでねえ。バカだからバカって言ってやってんだよ。バカ。
おまえ、自分の文章読んでてちょっと分裂してるなぁ？とか思わない？

＞プラス、マイナス面両方を見る作業ができないの？

意味不明。

＞つーか、ただの体験談なのにこんだけ小学生みたいにバカバカ言ってくる
＞人もかわいいね

この辺が分裂。話の前後が繋がってない。
脳にもアトピーできてたか？

>>78
>なかなか斬新な説だね。スパイ医者に頼んで学会で発表してもらえば？

説もなんも当たり前だとおもうけど。
確かに、栄養不足でアトピー様症状が出たら、栄養不足を
解消すればいいわけで。
78には、斬新だったのか。ご愁傷様。

結局、強力ステ漬け病院だな。
ここみたいに強力ステを乱用する医者は流石に少ないから、
ここに通っていたアホはここ以外の弱いステではリバウンドが
でるから、ここのモラルが低い大先生でないと、やっぱり
ダメだなあと思うようになる。
まあ、身体を壊さないようにせいぜい頑張ってステ三昧の
日々を送ってくれ。（ｗ

>>84
栄養不足でアトピーになるんだ、へえしらんかった。
で、どこにそんなこと書いてあったのだ？

>>85
ステロイドを嫌って一生アトピーをやってんさい。

＞８６
そういう言い方なら、ステで治るみたいに聞こえるぞ。
君、今も外来でそういう嘘を垂れ流しているの？（ｗ

ほえ？ステロイドで治らないなら何で直すの？？？

＞８８
ぷっ。こいつ、真性のﾊﾞｶか。ステが対症療法ってことも知らない。

jkさん、強固な信者の言う事なんか気にしない。
普通の大多数の人は、なるほど気をつけようと思うよ。
貴重な経験者の報告、ありがとう。

＞９０
俺もそう思う。

僕は三人兄弟なんだけど全員薄場皮膚科いってよくなったよ。アトピー。
完治しないならヤブ医者だとかは思わないほうがいい。
少量ならステでも害はないだろうから気にしなくても大丈夫でしょう。
実際ステで後遺症が残るっていうのは相当大量に使用したときだそうで、
っていうか薄場皮膚科は軟膏がメインでステはほとんど使わないはずだけど。。
「かゆくなる」→「掻く」→「症状悪化」→「かゆくなる」→endless
この悪循環を「かゆくなる」→「かゆくない」にすることでストップ
させようというのがあの病院の基本方針だった確か。
まぁ基本的に「副作用でてます！」っていうんじゃないなら
気にする必要ないでしょ。まぁ頑張って。

>>90
大多数の普通の人とやらは非科学的な反ステロイドを信仰してるわけか。

なるほど、だからこんな板ができるほど患者が多いんだろうね。
納得。

言いつけを守って治った人＝信者
守らずに治らない人、もしくは治ったくせに文句言う人＝普通

これが「大多数の普通の人」の感覚らしい。

ポカーン(´¬｀)

>j1rhyQ8E

(　´,＿ゝ｀) ﾌﾟｯ

知らない間に、ステロイド飲まされるかもしれない。
そんな医者には気をつけよう、と普通思うよ。

サンクス>>90,>>91

まあ、良くなった人なら良くなった人でいろいろ聞きたいこと
（みんなで、考えてほしいこと、みんなの知恵を拝借したいこと）
あったんだけどね。しょうもない事言い合うの止めて、
そういう方向に向けたかったんだけどね。この「信者？」さんが、
こんな状態じゃ、質問してもバカにされるだけだろうしね。

信者？さん。え〜っと、説明すんのもだるいけど、
＞「薄場に電話かけたら、塗り方が悪いって怒られたなあ。。」
看護婦が、院長に話し聞いてきて（だって、妊娠中だから）の話。
「〜って院長が言ってます。」ッテ言う奴。
それと、「土佐」が、だめっていう説教ではなくて、
「土佐」に対するライバル心だって。あなたはその場にいたのか？って。
ちなみに、私の単なる経験談を誹謗中傷とは、大げさな。
私ごときバカ一人の経験談で誹謗中傷とまで感じられて、そこまで
罵倒レス繰り出す程危うい病院じゃないんでしょ？でも、
厳然たる事実だからね。あなたが、私をどんなにバカにしようが
事実は消えないのよ。それが腹立つんだね。
例えば、私がバカでも、妊娠中のバカにこっそりステロイド内服出した
事実は消えないのよ。バカだから騙されても当然ってことないでしょ。
相手は医者なんだから。それと、
あなたに対するレスは、自己批判ではなくあなたに言ってるの。
わかるかな〜？嫌み返しが返しになってないし。
まあ、頑張って薄場に対する、マイナス面を感じさせるレスに
ヒステリックにバカバカ書き込んでください。
院長も喜ばれることでしょうし。でも、院長のお気に入りって、
質問もろくにできないし、言いなりの上によいしょしてくれる人
だったよ。あなたもそう？それとね、
何度も言うけど、ほんと治ってよかったね。薄場が合っててよかったじゃん。
ほんとはちゃんとした話を良くなった人の意見として、お話したかった
けどね。まあ、無理な話だね。それじゃこれで、最後にするね。
お元気でね。あ、薄場のことで悩んでる方にためになるようなレス
お願いしますよ。その方が、よっぽど有益。貴重な体験なんだからさ。

私も薄場で世話になってるものですが。
自分が通ってる病院の事を悪く書かれると嫌なものです。
もちろん、ＪＫさんのような事実もあるのでしょう。
直る人直らない人いますからね。
ただ、知りもしないのに強力ステ漬けというのには腹が立ちます。
全部の薬に入ってるんですか？私は聞きませんでした。
私は徐々に良くなってる所です。これから先どうなるか分かりませんが。
見なきゃ良いと言われるかもしれませんが、悪く書かれてると不安になります。
ここに来てる人はアトピーなんですよね？
同じ病気でここまで罵り合えるのが不思議です。
私は薄場で世話になってるけど、薦めはしません。
自己判断だと思います。
ただ、ここを見ると行く気がしなくなる人が居たはずです。
議論は良いですが、汚く罵り合うのは止めてください。
お願いします。

>>97

っていうか、事実は事実として認識だけすればいいだけだし。
いい情報しか知らないで>>1のようなことになったもいかんでしょう。
ちなみに全部の薬がステロイド入りじゃない。看護婦が素手で捏ねてる
のもステロイドじゃない。
湿布のように張り付けるのがステロイド。テレビで看護婦が素手で軟膏を
捏ねているのを映してそれを売りにしてたが、ステロイドじゃないと
勘違いした患者が殺到した。
ステロイドは否かどうかの質問責めにうんざりした院長が、
「しつこく質問してくるバカ親には答えん。」と言ってた。

ステロイド内服をしないと、配合の妙たる独自の軟膏の
効果はないのか？
しかし、ステロイド内服なしで、時間がかかっても
効果があるなら、それはそれで凄いと思うのだが。
薄場も土佐も、ステロイドという手っ取り早さを選びすぎ。
ステロイド抜きの独自の軟膏の本当の実力を知りたいものだ。
そしてそれをもっと広く生かして欲しい。
我々、患者のために。

>>92
内服ステは、かなりのステ摂取になると思うが。
軟膏とは比べものにならないほどかと。

>妊娠中のバカにこっそりステロイド内服出した
>事実は消えないのよ。
この事実からしてトンデモない医者と言えるのではないかと。

＞ステロイド内服をしないと、配合の妙たる独自の軟膏の
＞効果はないのか？
とうかそれだけで一時押さえ。
独自軟膏は騙しの為のツール。

>>96
やあ、バカさん。

＞「〜って院長が言ってます。」ッテ言う奴。

あ、そう。で、塗り方が悪かったんだろ？バカだから。
バカだから塗り方が悪いって言われたのに逆ギレしたんだろ？
チョーバカだな。

＞「土佐」に対するライバル心だって。あなたはその場にいたのか？って。

おまえが土佐と言ったのだから土佐の話をしたわけだ。
だから「私に言われても」と言われても困るんだよ、バカだなあ。

＞例えば、私がバカでも、妊娠中のバカにこっそりステロイド内服出した
＞事実は消えないのよ。バカだから騙されても当然ってことないでしょ。

で、その事実でバカなあんたはなんか実害がありましたか？
まさかなんにも実害がないのにバカのくせに騒いでるんじゃねーよな？

俺は薬の内容を質問して教えてもらった。詳しいのを聞いても理解出来ないから
しつこく質問しなかったけど、患者が医者を信頼出来なければ医者も患者を信頼
することなど出来ない。医者が内容開示をすべきだというのは最近の考えであるが
患者が医者を信じる必要があるのは今も昔も一切変わらないことである。
それが出来ないバカはバカにされて当然なのだ。いやならくんな、とね。

俺「これ、ステロイドは入ってるんですか？」
看「ええ、入ってるのもありますよ」
俺「でも、今のご時世、それじゃ嫌がる人もいるでしょ？」
看「ええ、そういう人にはステロイドなしのも用意してますけど・・・
　　これだけ酷いと使わないと仕方ないですから、どうしてもいやだ
　　という人以外には使ってもらってます」

＊津軽弁翻訳済み

こんなやりとりがあった。これを聞いて、「ああ、ここの病院は信頼できるな」と
思ったね。まあステロイドは使いませんとか言うのであればわざわざ行く必要
なかったわけで。使わないならまさに「何しに来たの？」って感じだ。

ステロイドに過剰反応する人に質問したいのだが、なぜそこまでステロイドを
毛嫌いすんだ？あ、バカは答えなくていい。バカだから。

バカにはこっちの質問。

１なんで妊娠中なのにわざわざアトピーごときを治しにいくんだ？
出産してから行けばいいだろ？
２薬が心配ならなんですぐに飲むのをやめて帰って来ないんだ？
３自分が医者を中傷してることを理解しているか？

俺の予想する答え

１なんとなく
２なんとなく
３自覚なし

はっきりいって行く意味無し。漢方飲んでステやめたら治った。

>>98 99 ステロイド内服の怖さは、投与されている人には気づかれ
　ない内部の深いところで、静かに進行している点にあり、そういった
　ことに注意を怠れば取りかえしのつかない事態になりやすい。
　もっとも怖いものの一つに大腿骨頭壊死による後遺症がある。

なんだ、ステ密封療法にステ内服のステ依存向けの
麻薬療法じゃん。

＞ステロイド内服の怖さは、投与されている人には気づかれ
＞　ない内部の深いところで、静かに進行している点にあり

スゲー

子供のころからステ乱用でもうステ中毒で強いステ無しでは痒くて気が狂いそうになる
薄葉氏んじゃだけど、何か質問ある？

>>110
信者いなさい

＞111 ：名無しさん＠まいぺ〜す
え〜　110はアンタと同じ薄場信者だよ
なんで「信者いなさい」なの？
仲間割れする位　薄場患者はトチ狂ってるのかい
それとも「信者でいなさい」といい間違えたか？

ID
Oc2VgXI1　0Zsk2wZI　c4GToBqH
DaOrgd8d　j1rhyQ8E　vx0pWKQY　←同一人物
Jk共に自分の症状は書き込んでないね

薄場マンセーの方は全然他の患者の意見を聴こうともしない
本当にアトピー患者なのかも疑わしい
仮にアトピー患者だったとしても　軽症の部類に入るだろう

>111 信者いなさい＝死んじゃいなさい
　　のことかと想像した。
　単なる煽り。

別冊宝島　４５２　p６２
　岩崎さんは１９９４年２月に全身のかゆみを生じ、かかりつけのＣ
医院を訪問した。　ごく普通の町の開業医である。
　中略
　岩崎さんは生来丈夫なたちで、病気といっても風邪や腹下し程度。
　かかりつけ医はさほど名医でなくてもよかったのだ。
　全身掻痒に対してＣ医院は「全身痒しん」という診断を下し、錠剤
　と軟膏を処方した。
　錠剤はセレスタミンという名前で、朝昼晩２錠づつ、１日６錠飲む
　ように指示された。　だが症状はなかなか改善せず、定期的な通院
　が続く。
　薬を飲みはじめて、１年ほどたった頃だろうか。岩崎さんは会社の
　同僚から「最近太ったんじゃないか」と言われはじめた。
　ーー続く。

>　錠剤はセレスタミンという名前で、朝昼晩２錠づつ、１日６錠飲む

殺人的なステの量。こりゃあかんわ。

＞仲間割れする位　薄場患者はトチ狂ってるのかい

ステ内服乱用し過ぎで、頭がイカレタのでは？

なんだあ？信者さん？最後って言ったのに質問ですか？
一応律儀に答えとくね。

逆切れしてないよ。塗り方云々は、副作用なり出てきたときに
患者サイドに非があるという病院側都合の理屈だったらいやでしょ。
だって、ステロイド内服以外、軟膏はきちんと塗ってたさ。
もともと、ステロイド塗るほどじゃないほど軽快してたしね。
ステロイド軟膏は避けたけどね。（妊娠中だから）
あと、単なる土佐の話じゃないって何回も言ってるけど、
私だけじゃなく、他の患者も土佐経験者がいるからむかついてた
みたいよ。診療所が薄場にはないでしょ？だから、各地に
診療所を持つ、土佐のほうが距離的に行きやすいんじゃないですか？って
院長に言ったよ。「薄場にかかりたくても青森は遠すぎる」って。
そしたら、院長うれしそうに「そうか、わしは安売りせんから」って、
私は「やっぱり、来たくても遠すぎてこれない人は、そういう
診療所のようなものを望んでるとおもいますよ」それに
「うん、うん」って感慨ぶかそうにしてましたよ。
けど、酒が回るとまた「あんの、若造が〜」ってなるんだよね。
実害は、子供に奇形がでたよって以前書いたでしょ？
ステロイドのせいかわからないけど、リバウンドだって実害だと思うけどね。
ちゃんと、読んでよ。もう。

＞患者が医者を信頼出来なければ医者も患者を信頼することなど出来ない。
えらいこと言うね。（＾＾；初診時の一瞬で分かるの？信頼できるか？
私もアル意味では各駅で大阪から青森まで行くくらい、
腹くくって行ってるのよ。外用ステロイドは覚悟してたけど、
まさか、内服とまでは思わなかったよ。土佐でも内服まではないしね。
私の場合、その時はずいぶん調子のいいときだったし、最終的に
なるべくステロイドは勘弁してほしい＝＞院長了承まで、
話は行ってたのに、出された内服がステロイドなんて信頼なんて、
フットんじゃうよ。
いやならくんなっていっても、行かなきゃわからないこともあるしね。
あなたは、おまかせだったからよかったんでしょうね。
あと、ステロイド外用の事実は知ってたよ。看護婦にも聞いた。
それが問題じゃない。内服のステロイドのことを言ってるのよ。
薬の内容を教えてもらったなら、１さんに教えてあげたら？
私をバカにするより感謝されるよ。
あ、質問ね。
１なんで妊娠中なのにわざわざアトピーごときを治しにいくんだ？
出産してから行けばいいだろ？
答え、過去レスをちゃんと読んでくださいな。行きは妊娠の疑いなし、
初診時に妊娠の疑いあり、妊娠発覚は入院中だって。

２薬が心配ならなんですぐに飲むのをやめて帰って来ないんだ？
答え、内服ステロイドは飲んでない。捨てた。

３自分が医者を中傷してることを理解しているか？
答え、あなたには中傷、私には事実。他の人には参考程度かな。

だから、ぜ〜んぶはずれだよ〜。って、いい加減もう相手すんの
だるいし。他の人も薄場のいろんな情報のほうが
知りたいだろうから、もう消えるね。お元気で。（＾＾/

む？逝ヶ咲さん、私の症状？書き込んでない？って？
文章の意味を私が取り違えてるのかな。一応かいとくね。
私は元々アレルギー体質（IGE４万現在１万８千）で、
アトピーは成人発症、ステロイド皮膚症併発
重症です。現在、脱ステ、脱保湿と、アトポスで軽症。
薄場に行った頃は、軽症、その前の年にインドへ治療に行って
軽快してたよ。

＞119 ：JK
ありがとうございます　私文章力弱いものでカキコし終わって不安になりました
「症状書いてあったかも？」（苦笑）

薄場マンセーさんは人の話を聞かずに馬鹿連呼だと
この板ではますます信用なくすよ
結局　Jkさんのキャラ勝ちかな

時代の流れを読み取れないオールドドクターは自分的には回避したいね

>>118
なんだあ、バカさん、最後って言ったのにまだ出てくるんだぁ。

＞だって、ステロイド内服以外、軟膏はきちんと塗ってたさ。

だったらなんで塗り方が悪いと言われたのか？バカ！

＞もともと、ステロイド塗るほどじゃないほど軽快してたしね。
＞ステロイド軟膏は避けたけどね。（妊娠中だから）

だったらなぜ八戸くんだりまで行ったのだ？バカ！

＞けど、酒が回るとまた「あんの、若造が〜」ってなるんだよね。

だから、それがなんなんだよ（ｗ
おまえが土佐の話題を振ったからだろうが（ｗバカ！

＞実害は、子供に奇形がでたよって以前書いたでしょ？

どこに書いてある？実害はないと書いてあるのなら読めたが・・・。
ステロイドのせいだと証明出来るのか？

＞なるべくステロイドは勘弁してほしい＝＞院長了承まで、

なんでステロイドを勘弁してほしいんだよ！
治しに行ったんじゃねーのかよ！バカ！

＞初診時に妊娠の疑いあり、妊娠発覚は入院中だって。

ほう、じゃすぐに帰ればよかったな。

＞答え、内服ステロイドは飲んでない。捨てた。

じゃ、問題ないじゃん。

＞答え、あなたには中傷、私には事実。他の人には参考程度かな。

おまえはキチガイか？中傷は薄場先生に対してだぞ。

おっかしいなあ。薬は捨てたのになんで子供が奇形になるんだろうなあ。
バカ論理を聞かせて欲しいので、まだ消えないでくれ、バカ！

>>119
薄場の次にインド！！

こいつ、マジでバカだ（爆笑

１ちゃんと塗っていたのになんで塗らないと怒られたのか？
２薬は飲まなかったのに、なぜ子供に害が出来た（と思った）のか？

ほれ、バカ答えろバカ

>>120
バカだからバカと言われてるのに、バカというから勝ちなんて
バカの味方をする奴のいう理屈はバカで面白いね。

>>122
あなた、もういいです。結局何が言いたいの？
私も薄場に通ってるけど、人の揚げ足とってるのはみっともない。

私は薄場マンセー（？）のつもりはないけど、普通その病院に通ってたら
他の病院に世話にはならないでしょう？
脱ステで直った人もいるんでしょうが、ステロイド塗って直った人もいる。
人それぞれ症状の度合い、体調も違います。
結局、薄場批判したい人は薄場先生の考え方が嫌いなだけなのでは？
本当に薄場が悪い病院なら、抗議されてるはずです。
昨日今日できた病院ではないのですから。
繰り返しますが、私は信者ではないです。
今、世話になってるから擁護はしてますが。

>>123
＞あなた、もういいです。結局何が言いたいの？

ＪＫという奴がバカだと言いたいんだが、理解出来ないかね？

＞私も薄場に通ってるけど、人の揚げ足とってるのはみっともない。

揚げ足？バカな意見にバカというのは揚げ足と言うのか？
そいつは知らなかった。

あとは君と同意見だが、なぜ俺は君に批判されているのかな？

>>122
おめえは神崎マンセーダロ

大丈夫か？信者
彼女は、子供もいる身だぞ？
貴様の様な奴には振り向かないということがわからんか？
そうか、わかりたくなくてそんな態度をとるんだな。合掌。

このスレの最初の趣旨と違う方向に向いてきている。
これではウスバの思うがまま。。。
最近のレスはウスバの自作自演だったりして・・・

自分ではよくわからないが、顔が丸くなってきたという。「通院したときにそれを
　言いましたらね、（そんなのは薬の副作用だよ）と、怒ったように言われっちゃって」
　Ｃ医師はもともと愛想の悪い医者で、病気や薬について患者に説明するのを嫌がる。
　このときも副作用だと言ったきりでおしまいだった。岩崎さんの方もブスッとした
　Ｃ医者の顔を見ると重ねて細かくは問いかね、そのまま黙って戻ってしまった。
　中略。　しばらく治療を見合わせた方がよいのではないかと思って、一時通院を
　中断したが、数か月たつとまた全身掻痒がひどくなってきた。とくに布団に入って
　温まると眠れないくらい痒い。それでまた結局、Ｃ医院に通いはじめたのである。
　　左脚の付け根が急に痛くなったのは、再度治療を始めて４か月後のことである。
　「ひどい痛みで階段は昇れないし、トイレにも座れない。慌ててＣ医院に行ったら
　筋肉痛だって言われたんです。レントゲンを撮ったら骨には異常がないということ
　で、私も安心しちゃったんですよね」
　その後「筋膜炎」という診断が下されて、岩崎さんは「全身痒疹」に加えて
　脚の痛みでもＣ医院に通い続けることになった。
　筋膜炎に対しては痛み止めめと湿布薬が処方されていたが、こちらの方はよく
　ならないどころか悪くなる一方。その内右脚まで痛くなってきた。
　ーーーー続く

＞１２２
＞こいつ、マジでバカだ（爆笑

また、いつもの陰湿な言い回し。性格が文章に出ている。

＞122 ：名無しさん＠まいぺ〜す
＞薄場の次にインド！！
違う　薄場に行く前にインド行って軽快したんだよＡＨＯ

>>129
バカな事を書いたことは無視！
脳のレベルが文章に出ている。

>>130
じゃ、なにしに病院に行くんだよ！バカ！

↑だってずっとインドに滞在するのもタイヘンじゃん

じゃ、逝くなよ！

↑転治療法で一時的に滞在する　これでいいのでは？
日本人なんだし海外に居続けるのは大変だろう

じゃ、八戸でも北海道でも沖縄でもいいんじゃん！
なんで衛生的にアレな国へわざわざ行くんだろう？

バカだから？

バカフェチはほんとうのバカ。　頭のなかにバカがつまっている。

科学的に効果が証明されている療法をとる医者を攻撃したり
民間療法をまことしやかに勧めたりするのは違法と明言してほしい。

なんだ、ステ密封療法にステ内服のステ依存向けの
麻薬療法じゃん。

１３８＞なんか同じ文句見たような気がする・・・
おんなじこと書いてんじゃね〜呆け！

「こっちも痛くなってきたよ。うつったのかなんて、その頃は笑いながら先生に
言ってたんですけどね」
　やがて笑いごとではなくなってきた。歩くのが難儀なばかりでなく、横になっても
　痛みが止まない。　とうとうたまりかねて週末も診療している病院に足を運んだ
　中略。
　紹介された労災病院では、検査の結果「大腿骨頭壊死」と診断された。大腿骨の骨頭
　部分が壊死を起こしてつぶれ、股関節が体重を支えられなくなって痛む病気だという。
　「これは薬で治る病気ではありません。手術して人工骨頭を入れる必要があります」
　と医師に宣告されて天地がひっくりかえるほど驚く。どうしてまた、そんなたいそう
　な病気になったのか。
　「突発性の病気で片方にくるならまだわかりますが、短期間で両脚に来るのは
　おかしい。岩崎さん何か薬を飲んでいませんでしたか」
　ーーー

＞１３９
あんた、うすばの医者？

usubanoisyagakakikomuwakenaidaro orehaonnajibunwomitakara
onajikotokaitenjyane-toittamadedesu.
suguhannousitekurukarawarattyauyo.
orehausubanomikatademonandemonainoni.
141hananigaiitainodarou?husigida.

↑うすばか

信者よ。貴様のバカ丸出しの質問はＪＫ女史がすでに
書き込んでいるだろう。読解力のないバカか？よく読むんだな。
記憶力のかけらもないのか、かわいそうだな。
彼女は２ちゃんでアトピー板が出来る前から（身体健康板の時から）
時折、書き込んでいた。
某掲示板でもよく書かれているが、我々アトピー患者にとって
少なからず情報をくれる人間だ。
貴様のような、罵倒するだけのみじめなひきこもりではない。

　アトポスや、最近では亜鉛のスレで単体での摂取の危険、
波動についての謎、子供を持つ親としての経験、
インド伝承医学（アユールヴェーダ＝知らないんだろうな、
貴様はバカだからな）、ヨーガ、呼吸法。
そして、土佐清水治療に、今回の薄場の体験。
人それぞれだが、少なからず情報を与えてくれる人間は
貴様のような、居るだけで害をなす低脳よりはよほど
価値が高い。

「ＪＫ」というHNが大変、私の好きなアーチストと同じなので
注目していたが、これからも貴重な情報の書き込みを期待している。
同じく、他の方々の貴重な情報も真摯にお願いする。
クソバカは、ただの害虫だったな。いやに惚れられたな、ＪＫ女史。

>>144
＞書き込んでいるだろう。読解力のないバカか？よく読むんだな。

バカ過ぎて読む気がしない。訳してくれ。

＞インド伝承医学（アユールヴェーダ＝知らないんだろうな、
＞貴様はバカだからな）、ヨーガ、呼吸法。

トンデモ民間療法

＞144 ：ウオッチャー
マジで？　Jkさんてソンナ偉大な方だとは・・・・・・
私のような道端のバフンが対等に口をきいてしまった
Jkさんはどーりで文章がこなれててオモシロイワケだ
私ﾊﾏﾀﾞﾏﾀﾞ未熟ﾀﾞﾉｩ・・・・・・・・・

＞インド伝承医学（アユールヴェーダ）
＞ヨーガ、呼吸法
などをトンデモ民間療法と１４５さんは決めつけていらしゃいますが
他の怪しげな民間療法と異なって意外と効果的かなと思う今日この頃です。
もちろん，これらだけでアトピーが完治するわけではありませんが
おそらく東洋医学的な免疫力が増すことによって好酸球やＩgＥになんらかの影響を
与えるのだと思われます。
私は決してステロイド完全否定派ではありませんが，やはり外用量は少ない方が良いに決まっている。
そのためにも我々ＤＱＮ皮膚科医たちも日々、いろいろと模索・研究しているのです。

「セレスタミンっていう薬を、もう長いこと飲んでいますけど」それを
聞いた医師は薬の本を開き、『ああステロイドだな、これにまちがいないわ』
と独り言のように言った。そのとき初めて、岩崎さんは自分が飲んでいた薬の
正体に気付いたのである。　中略
　しかし素人の悲しさで「セレスタミン＝ステロイド」であることなど、
まったく知らなかった。　注意が必要な薬だなどとは夢にも思わず、
その病院に行く日も朝ちゃんと２錠飲んでいたのである。
　岩崎さんを診察した医師は、「うちの患者にもステロイドで骨頭壊死
になった人がいます」と話した。
　「でもその人の場合は、なんというか重い病気で、ステロイドを使わ
ざるを得なかったんだそうです。私はいわばまあ、命にかかわる病気
じゃないでしょ。それなのにステロイドの副作用で骨頭壊死を起こすな
んて、失敗したなあと重いました」
　手術するほかはないと言われても、岩崎さんはすぐには決断できなかった。
術後のリハビリ期間も含めて３か月程度の入院が必要になること、人工
骨頭は永久に保つわけではなく時々交換しなければならないことなど
聞くと、どうしても尻込みしてしまったのだ。　それで当面は痛み
止めでごまかす方法を選んだんだが、やげてそれも効かなくなる。
　ついに１９９８年の６月に、手術のために入院した。
　ーーーー

>しかし素人の悲しさで「セレスタミン＝ステロイド」であることなど、
>まったく知らなかった。　注意が必要な薬だなどとは夢にも思わず、

皮膚科医はステロイドとはっきり言わずに投与するからね。

ステロイド内服、ステロイド重層密封、黙ってステロイド混入、
ステロイド内服中にモニタリング無し、妊婦にも黙ってステロイド内服、
乳児にも強力ステロイド密封療法と、■トンデモ皮膚科医■
優等生的治療。

岩崎さんは今、Ｃ医師を相手どって損害賠償を求める裁判を起こしている。
　中略
　岩崎さんがＣ医師を許せないのは、身体障害を負わされたからである。
　歩行が不自由になり、障害３級に認定された。「本当は杖つかなきゃいけ
　ないんだけど」と岩崎さんはちょっと肩をすくめる。「でも自分
　の力で歩けるときは、できるだけ杖に頼らないでおこうと思ってね」
　じつは岩崎さんは主治医から、痛みが出てきても徹底的に我慢するよう
　指示されている。
　「手術をするたびに、骨のつきが悪くなるんだそうでね。３回以上
　手術すれば、将来的には車椅子を使うようになると言われました」
　ふつうは１０年で人工骨頭を取り替えるのだが、岩崎さんの年令を
　考えればできるだけ引き延ばした方がいいというのである。
　障害のために、職も失っている。岩崎さんは以前、鋼材などの運送の
　仕事に携わっていた。入院の直前まで、痛み止めを使いながら勤めて
　いたそうである。だが人工骨頭を入れれば運送の仕事などだきるわけ
　がなく、会社を止めざるをえなかったのだ。失業保険で生活しな
　がら、新しい職を探している最中である。
　　それもこれも薬の副作用が招いたことだと思うと、「もう、はら
　わたが煮えくり返るっていうか」。同じ副作用でも。治療で元に
　戻るものなら裁判までは考えなかった。
　取りかえしがつかないからくやしいのだと岩崎さんは語気を強めた

セレスタミン６錠／日はコルソン３錠／日に相当。
　１錠はコルチゾール１日分泌量に相当。

>>152
そのコルソンをリスクの説明もなく乱用しているのが、
薄葉か。

>>153
そうなんです。ウスバ先生のそこが理解できないから自ら青森に行って確認してみようと思うのです。
私自身も全身性の蕁麻疹とか急性の中毒疹にはセレスタミン３錠を２〜３日間投与したりしますが
コルソン３錠を毎日，それも長期間に渡って服用させるというのが理解できない。
それぐらいコルソンは強い薬だということです。
それも血中ステロイド量も調べずに・・・

薬を休止したら、最悪死ぬ恐れのある内服ステロイドの
長期投与を説明せずに行う。
これだけでも、駄目な医者の代表。

民間療法での被害を心配しているなら、ここで全国のステロイド治療すらう
まくできない低能皮膚科医の為に処方オープンにすればいいのに。（ﾜﾗ
それとも金儲けしか頭にないのでしょうか？（ｗ

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上記のアドレスからSign-Upして、登録すれば、
メールが送られてきます。それを読むだけでお金持ち！
そんなうまい話はまだまだ無いけど、
今度はそのＩＤで会員を獲得すれば、とってもどんどんお金が入ってくるみたい。
お金は郵送。月２０万程度。

>>147
科学を否定して非科学を肯定するトンデモさん、いらっしゃい。

>>155
へえ、死ぬんだ（笑
げらげら

まぁ、ステロイド使わないで悪化しても死にはせんわな。

皮膚科医もステロイドも悪魔！！！！

＞こういう病院がテレビで名医として紹介され、全国から患者が殺到する。
＞患者達はもう少ししっかりしたらどうなんだ。

テレビ局との癒着はないのか？

まあ、ここはステロイド中毒患者向け。
長年のステロイド濫用が祟って、ステロイドを止めようとしても
身体がステロイドを強く求めてしまう人向き。

>>161
ほうほう、そういう末期症状も治してしまうんですね。
それもステロイドを使って。

まさに名医。

津軽弁津軽弁と書いている君、看護婦のほとんどは南部弁だよ。
青森＝津軽と思っている馬鹿は逝ってよし！

>>158
ヨーガ、呼吸法は科学的に証明されつつあります。
長期間投与されている強力な内服ステロイドを理由もなく突然中止したら
最悪の事態を招く恐れがあることは医学生でも知っています。
＞まぁ、ステロイド使わないで悪化しても死にはせんわな
悪化して亡くなった症例は決して少なくないはず。
ところで・・・
あなたのそのいいかげんな情報はどこから？
まさか薄場先生じゃないですよね。

「私がＣ先生に問いたいのはね、こうなる前にどうしてもう少し注意を払ってく
れなかったのか」　岩崎さんが満月様顔貌を訴えたときも、Ｃ医師は副作用だと
平然と言い捨てた。
　「じゃあ心配だから徐々に減らして、飲まないようにするとか、何か言うのが
　ふつうでしょ。それがオレの診療に文句があるかみたいな態度だもんね」
　思い出すと、ステロイド剤を服用している最中は時々、それまでにない体の
　異常を経験した。ふくらはぎが張ったり、肩の関節が痛んだり。それが副作用
　だったのかどうかはわからないが、少しくらい副作用を疑ってくれてもよかった
　のではないか。
　訴状に対する答弁書を読んで、岩崎さんの怒りは倍増した。
　答弁書の中では大腿骨頭壊死がステロイド剤の副作用によるものと認めながらも、
「それは整形外科医の専門領域である。被告のような一般内科、一般外科の個人
開業医がそこまで考えなかったとしても、医療過誤にはあたらない」という意味
のことが述べられている。ステロイド剤の副作用として骨頭壊死が現れることは
知らなかったし、痛みで受診したときも骨頭壊死には思い至らなかったというわ
けだ。
　中略
　痛みはじめたときに、すぐ専門の診療を受けていたら、人工骨頭置換は片脚
　だけですんだろうと岩崎さんは思う。
　岩崎さんは現在も全身の痒みが治らず、皮膚科の開業医に通っているのだが、
　「そこの先生に聞いたら、副作用の知識があるかどうかは別として、４年も
　５年も強い薬を飲ませること自体おかしいことだと言われましたよ。医者として
　非常識だって」
　ーーーー

>>164
＞ヨーガ、呼吸法は科学的に証明されつつあります。

では、その資料を示して下さい。
もちろん臨床試験をしたんですよね？
なぜ皮膚科学会はそれを取り入れないんです？
ヨガ治療に保険が利いてもいいはずじゃないですか？
手足とか延びるかもしれないじゃないですか！（ｗ

＞悪化して亡くなった症例は決して少なくないはず。

へ？アトピーって死ぬ病気だったの！？！
ステロイド使わないで死んだ例が多数あるんでしょ？示してくれ！

＞あなたのそのいいかげんな情報はどこから？

いや、ほんとこれは君にきいてみたい。こんなトンデモな皮膚科医が
いるなら、マジで見てみたい。

>>163
俺は本人らから津軽弁だと聞いたからそう言ったまで。

>ほうほう、そういう末期症状も治してしまうんですね。

麻薬漬けに麻薬をやることが治療？（ｗ

>>166
この分野について議論が多くなされているのは日本心身医学会・日本プライマリーケア―学会
日本東洋医学会など日本医学会総会に加盟している学会でも数多く議論されています。

＞ヨガ治療に保険が利いてもいいはずじゃないですか？
心療内科のＤｒたちはさかんに保険請求しているらしい。
＞手足とか延びるかもしれないじゃないですか！（ｗ
貴方とまじめに議論する気がなくなってきた。

＞へ？アトピーって死ぬ病気だったの！？！
アトピー＝死ぬでは決してない。
しかし，残念ながら何年間にもわたる内服ステロイドによる弊害や
また大量のステロイド投与後の突然の休止など・・・
そんなこと医学生レベルの知識です。

＞最後に１６６さんへ
アトピーの患者様に対して食事療法・自律訓練法・箱庭療法など（保険が利く）
ヨーガ・呼吸法含めてこれらがアトピーの治療法の中心になるとは思われないが
さまざまな治療法にアプローチしているＤｒたちは私のまわりにも大勢います。
和文・英文含めて論文にもなっています。（興味あるのなら自分で調べてね！）

＞マジで見てみたい。
貴方が診察・治療を受けてきた皮膚科医はいったいどんな連中なんだろう？
おそらく血中副腎皮質ホルモン量を調べもせずに（保険ＯＫ）いきなりステロイドを
投与してしまう皮膚科医が多かったのだろうか？
そうだとしたら不幸な話だ。
もしそうだとしたら何かお手伝いできる事があれば相談にのらせていただきますが・・・
お住まいはどちらでしょうか？アトピー以外になにか御病気されたことありますか？
今までどんな治療・スキンケア―されてきましたか？
など，教えて頂ければと思います。
病院板や健康板でもボランティアさせて頂いているのでレスが遅いときは申し訳ありません。

>>168
ただ煽っているだけのバカ薄場信者にいちいち反応していたら
つかれるだけですよ！！
放置ですよ、放置。

>>167
それで中毒が治るなら治療では？

>>168
>心療内科のＤｒたちはさかんに保険請求しているらしい。

ほえー

＞貴方とまじめに議論する気がなくなってきた。

ほえー

＞アトピー＝死ぬでは決してない。

ほえー
「まあ、アトピーが悪化して死ぬことはない（だからステロイド拒否すれば？）」
に対して「（アトピーで）死ぬのは常識」と反論されたように見えたのですが。

＞さまざまな治療法にアプローチしているＤｒたちは私のまわりにも大勢います。

しかし、科学的な療法に勝るものはない（ｗ

＞投与してしまう皮膚科医が多かったのだろうか？

そういうのもいた。が、薄場先生んとこで治った。
「治った」のだからまず文句がないのと、皮膚科学会の勧める方法で
治ったのだからなおさら正当である。保険も利いたしね。

スキンケアはしたことがない。だから悪化したのだと思う。
そしてステロイドの乱用。これでさらに悪化した。しばらくステロイドから
遠ざかったが、何年経っても一向に治らないので、ステロイドの必要性を自覚、
薄場皮膚科へ行って、すぐに治り、その後のぶり返しもない。

しかしネットを見るとなんか薄場先生を中傷する人がいる。
話を聞いてみると、なんか自分勝手な理由で批判している。

>>169
ただ煽ってるだけの薄場先生中傷バカに反応してもしょうがないと思うが、
もうちょっと素直にならないと治るものも治らないよ。

精神的な病気の一面もあるのだし、なにしろ治らない難病というのは
治す方法を見いだす能力が必要だとも言える。
凝り固まった精神であれば、正しい治療法を見いだせず、いつまで
たっても治らないだろうね。

つまり、判断力がないから正しい治療法を見いだせず、そういう精神状態で
物事にあたるとうまくいかないからストレスもたまる。
これでは一生治るわけがない。

>>168さん。
こころ強いフォローありがとう。
カキ忘れましたが、薄場は初診時に血液検査します。
土佐清水もですが。
薄場の場合、しばらく寝ていて体が落ち着いてから
採血します。絶対に安静が条件だと。
何を、検査するのか最後まで教えてもらなかったです。
「大丈夫だったから」って。それでも何が？と疑問を
何度も院長と看護婦にいったのですが、「院長に聞いて」
「看護婦に聞いて」と、ピンポンされるばかり。
たしか、土佐でもそうでした。
ステロイドの血中濃度と思われますが。
薄場を退院した人たちは、年１度はまた来て
診察を受けます。保険の手続と、血液検査です。
私の入院中にみ、鹿児島から女の子がきていて
血液検査してました。
あと、院長に「純粋なアトピー」は君だけだなと、
入院患者（他、男性４人ほど）と、言われました。
他の方は「結節性ヨウシン」で、小さい頃無視にかまれたのが
再燃したのだということです。ぼこぼこと、蚊にかまれたのが
硬く盛りあがったようでした。確か、以前ここの板でそういう
論文があったのをどこかで見た気がします。外国人のドクターが
書いていたような。
そして思うことは、そういうタイプは薄場で治り易いのかも
しれない、一時的な発症なら。けれでも私のような、実際
アレルギー（アトピー）は、治りづらく、再燃しやすいのかも。
私の想像です。。

逝ヶ咲さん。偉大じゃない、偉大じゃない。私は〜ってどうでしょ
って、言うタイプで私に色々教えてくれる方たちが偉大なんです。
例えば、ライコスさんとか。。
逝ヶ咲さんのハリ体験も貴重な情報として、勉強させてもらってますよ。
私もぜひ、伺いたいんですが、なんせ大阪なんで。。

ウォッチャーさん。参りました。よくぞそこまで。。って
私を女史呼ばわりされるあなたは、オカ板のあの人？かな？

そして、、放置ね。

キチガイバカ女史は、何も言い返せずインドへ旅立ちました。合掌。

>しかし、科学的な療法に勝るものはない（ｗ

科学的な療法はいわゆる伝承医学から発展してきたものだって
わかんないの？
伝承医学と、科学療法をわけてるとこがおつむが痛い。

その２つの違いは、科学的に効果が証明出来ているかいないかの差である。
いくら伝統がある方法だったって効果が証明されなければ科学的にそれが
採用されることはない。

それには偽薬との比較が必要。
もちろん、東洋医学も効き目があるというなら、科学的な検証が行われていて
臨床試験で効果が確認されているのだろうから、そういうのは治療法として
学会が認めて、保険が利くようになる。

カイロプラクティックのように国家試験もなんもいらない医療行為とすら
認められていないものや、保険の利かないものはまず効果は眉唾物だと
思って良い。

>>172
ＧＯＯＤ　ＩＤＥＡが思い浮かびました。
１７２のＪＫさんは薄場や土佐清水で保険で採血されたのでしょうか？
だとしたら｢レセプト・診療報酬の開示請求｣をされたらいかがでしょうか？
そうすれば血液検査の内容や保険分だけですが，内服や外用の内容がわかります。
薄場や土佐清水と直接もめることなく，あくまでも役所とみなさま方との間の手続きだけです。
医院側は明確な理由なく拒否できません。
小生などは自分の患者様に対してレセプトのみならずカルテも自ら全面開示しているので
また別の意味で患者様とよくもめますが・・・（癌の疑いがある時など）

ＪＫさん以外で，どなたかレセプトの開示請求された方おられますか？
もしいらっしゃったらその内容を教えていただければそれを基にして
議論できるのですが。。。
もし既出だったらゴメンナサイ。

スパイに行くんだろ、その時にやればいいじゃんか

>>175
＞偽薬との比較が必要
いったいいつの話だ？今は他の条件がそろっていれば無くても可。
＞学会が認めて、保険が利くようになる。
まさかっ！！学会は関係ない。参考意見にはなるが。
薬事審議会や委員会や旧厚生省なら経済課。
＞保険の利かないものはまず効果は眉唾物
アーありがたや，ありがたや。
こういう考えが医薬品メーカーの政治献金となっていく。
ところで知ったかぶりしてウソばっかりのオマエは何者だ？
＞

１７３＝１７５＝１７７
ご苦労さま　笑）
漏れもレセプト開示請求してみるとするかな。役所の何課に聞けば教えてくれるの？

>>178
他の条件はそろっているんですか？
学会が認めないものをよそが認めると思いますか？
保険が適用されない事への反論がないようですが？

>>179
合法な薬を処方しているという結果が出るだけだと思うが。
これだけ治った人がいるのに、何が文句あるんだろう。

＞＞１７９

福祉事務所に申し出てください。市町村によって異なりますが
福祉課もしくは保健課等になると思いま〜す！

>その２つの違いは、科学的に効果が証明出来ているかいないかの差である。
>いくら伝統がある方法だったって効果が証明されなければ科学的にそれが
>採用されることはない。

おっと、科学はいわゆる伝承医学の全てを解明したのか？
できるわけない。科学はそこまで全能ではないからな。
効果が証明された伝承医学もある、効果が表れなかったものもある、
未解明なものもある。
科学という手段の一つをなにかはき違えているようだな。
印方も、漢方も４０００年の人体実験の歴史がある。
日々生活するなかにもその知恵がある。
ここの皮膚科医が言ったように、できるだけステロイドを使用しない
生活の工夫は伝承医学の範疇にあまりある。
伝承医学＝予防医学を（その人に合った正しい生活、食事）をせず（薄場は
指導しないんだったな）病に陥った皮膚をステロイドで
免疫を無理矢理落として、良くなったような状態にするのは
不思議な話だ。

>これだけ治った人がいるのに、何が文句あるんだろう。

ステロイドでアレルギー体質は治らない。わからんか？
実際治っていない人もいる。わからんのか。バカだなあ。

>>182
＞おっと、科学はいわゆる伝承医学の全てを解明したのか？

もちろん、していない。が、解明されていないものは解明されていない、
つまり効果が確定していない、ということだ。つまり、信頼性がない。

＞できるわけない。科学はそこまで全能ではないからな。

科学に能力を認めてる時点でトンデモ方面の人ですか？
単に順番の問題で否定されていないだけのくせして
科学は万能じゃないから効果あるかもしれんと？
だったら、おまえが科学的な試験をすりゃあいい。
薬なら偽薬と混ぜて使ってみるとかだよ。やったやついるのか？
それで効果があるならどっかで発表して国に認めてもらうんだ。
それでこそ、この国では「医療行為」として認められる。
それをやろうとしねーのであれば、効果なんて眉唾物だと認めた事になる。
少なくとも皮膚科学会が「推奨」するステロイド治療を用いて保険の範囲内で
きちんと処方して、ちゃんと治している医者に、何の文句があるのか。
被害者が多いのなら、被害者の会でも作って見ろ。小泉さんとこに直訴しろ。

＞生活の工夫は伝承医学の範疇にあまりある。

大した効果はないようだが。あるなら国が認めるわな。
国が認めざるを得ないような効果ある伝承療法とは、たとえばなんだ？

＞免疫を無理矢理落として、良くなったような状態にするのは
＞不思議な話だ。

それが不思議だが、治ってしまうんだよ。
つーか、ステロイドで治すのは外傷であって、あとは泥みたいな
軟膏で保湿しつつ外界からの刺激を防ぐという、とても理にかなったものだ。
「ステロイドを使っている」という言葉から、のべつまくなしに乱用していると
思いこんではいないか？
俺はいわゆる「ステロイド皮膚症」で離脱症状に悩んだこともあるが
薄場でそれは起きなかったぞ。

その方法を調べたくなるのは科学者として当然の探求心であろうが
相手を悪人扱いしてしまうのは、人の道に反する。

＞ステロイドでアレルギー体質は治らない。わからんか？

わかるぞ。だが、皮膚炎は治るぞ。
実際治った人もいるぞ。わからんか？

もちろん、元が伝承だろうと、東洋医学だろうと、ちゃんと効果が
あるものはきちんと認められて保険も利くようになる。
こいつは科学的な療法ということだ。

なにも東洋医学や民間伝承を全て頭ごなしに否定するなんて
つもりはないし、そんなものは科学とはいえない。
漢方薬で保険が利くやつってあったよな？
殺菌効果が認められてる、民間伝承の薬草なんかもあるよな？

別に俺はそんなもんまで否定する気はねえぞ。

皮膚科医はステロイドでわざと治らないようにする

悪魔＝皮膚科医が必死になってきました。（ﾜﾗ

>>152
そのコルソンをリスクの説明もなく乱用しているのが、
薄葉か。

>>187
おそらく３４＝４５＝４７＝５３＝６２＝１５４＝１６４＝１６８＝１７６で
同一の医師だと思われるが，彼は極めて落ち着いて意見を述べ科学的に論証しようとしている。

いえ，１８７さんがもし勘違いなさっておられないかなと思いまして。
１８３＝１８４＝１８５で必死になって反論しているのは｢薄場信者｣であって
皮膚科医どころかおそらく以前のカキコから想像すると理科系の勉強は苦手と思われる。

>>189
こういう負け惜しみしか言えないバカに言われたくねえな。

ステロイドを毛嫌いして民間療法をなんの根拠もなく認めるほうが
ちゃんと勉強してる医師だってんだから狂ってる。

民間療法でもかまわんけど、ちゃんと試験して効き目を確かめてから
人に勧めようね！

「インド伝承医学（アユールヴェーダ＝知らないんだろうな、
　貴様はバカだからな）、ヨーガ、呼吸法。」

>トンデモ民間療法

「ヨーガ・呼吸法含めてこれらがアトピーの治療法の中心になる
　とは思われないがさまざまな治療法にアプローチしているＤｒたちは
　私のまわりにも大勢います。」
「ヨーガ、呼吸法は科学的に証明されつつあります。」

>しかし、科学的な療法に勝るものはない（ｗ

>なにも東洋医学や民間伝承を全て頭ごなしに否定するなんて
>つもりはないし、そんなものは科学とはいえない。
>別に俺はそんなもんまで否定する気はねえぞ。

言ってること矛盾だらけ。

「おっと、科学はいわゆる伝承医学の全てを解明したのか？」

>もちろん、していない。が、解明されていないものは解明されていない、

「効果が証明された伝承医学もある、効果が表れなかったものもある、
　未解明なものもある。
　科学という手段の一つをなにかはき違えているようだな。」

未解明のものって書いて在るように
解明する程の手段がまだないもの、解明途中のものってあるじゃんね。
全てを解明できるほどじゃないでしょ。科学。

>つーか、ステロイドで治すのは外傷であって、あとは泥みたいな
>軟膏で保湿しつつ外界からの刺激を防ぐという、とても理にかなったものだ。

「伝承医学＝予防医学を（その人に合った正しい生活、食事）」を
するのは、健康な状態に持っていく（健康な状態を保つ）とても
理にかなってると思うけど。（正しい生活は科学的に効果あるでしょ）
>トンデモ民間療法
ってバカにしてるし
「（薄場は指導しないんだったな）
　病に陥った皮膚をステロイドで免疫を無理矢理落として、
　良くなったような状態にするのは
　不思議な話だ。」
>とても理にかなったものだ。

理にかなってるのか。。。妊婦に内服ステロイドも。

>こういう負け惜しみしか言えないバカに言われたくね

大半の人はここのスレどう読んでも負け惜しみしか言えないバカは
理科系の勉強は苦手な「薄場信者」だと思ってると思うけど？

>ステロイドを毛嫌いして民間療法をなんの根拠もなく認めるほうが
>ちゃんと勉強してる医師だってんだから狂ってる。

そんな人どこにもいません。ステロイドを毛嫌いしてる医師なんて
どこにいました？なんの根拠もなく民間療法を認める医師が
どこにいました？何度も繰り返し繰り返し、「ちゃんと読め」と
注意されてるのに、またやってるんですか。あきれますね。
何度間違いを指摘されてると思ってるんです？
それも覚えられないのでしょうね。
あなたのほうこそ狂ってるんじゃないですか。ちゃんと文章を
読めないんですから。

普通の人程度の読解力を持ち合わせていない人に何度も
説明する優しい方々、この人にどれだけ説明しても
無駄ですよ。

>>191
よく読もう。
インド伝承医学だろうが、効き目があるなら国が認めるだろう。
そして保険が使えるようになるだろう。
この時点で「科学的療法」となる。もしや、伝承医学が科学的療法
になると矛盾とでもいうのか？

「インド伝承医学とやらは、保険が利くのですか？」
利くなら科学、そうでないならトンデモ。

＞全てを解明できるほどじゃないでしょ。科学。

できる。ただ、人手が足りなくてまだ検証していないものもある。
それについてはおまえがやれ。
科学的に解明出来なかった場合は、科学が無能なのではなくて
そのものが科学的に効果がないという結果が出ただけのこと。

＞理にかなってると思うけど。（正しい生活は科学的に効果あるでしょ）

その通り。でも、皮膚の炎症を治す直接的な療法ではないな。
ステロイドに比べて。

＞理にかなってるのか。。。妊婦に内服ステロイドも。

では、理にかなわない理由を書こうぜ。

>>192
ほえー、具体的反論を一切せずに悪態だけをつくのは
論理的思考力がないからだと誰でも思うはずだが。
面白いこと言うね、きみ。

＞そんな人どこにもいません。ステロイドを毛嫌いしてる医師なんて
＞どこにいました？なんの根拠もなく民間療法を認める医師が
＞どこにいました？

ここにいる。自称だがな。
ステロイドを毛嫌いしてないなら、ステロイドを使う医者を批判すんな。
民家療法をすすめるなら、科学的に裏付けを取れ。

＞何度間違いを指摘されてると思ってるんです？

ここでも挙げてるが、間違ってるのはそっち。
以下の駄文には反応しても無駄だな。

「薄場皮膚科について」のスレなのに違う方向に向かっている。
まあ，薄場信者たちがわざとそうしているからかもしらんが・・・

そこでこの手の議論はできれば｢病院・医師｣板でやりましょう。
お待ちしております。

私について勘違いなさっておられる薄場信者のみなさまへ全て上述してありますがまとめますと・・・
１）私は決してステロイドを否定しません。
　　血中濃度も調べずに患者様にウソをついて長期間投与するのを否定しているだけ。
２）伝承医学について
　　怪しげなもの・経験的なもの・科学でもう証明されているもの・されていないもの・保険が利くもの・利かないものなど
　　さまざまあるが，私の普段の診療は当たり前ですが西洋医学がメインです。それに漢方と食事療法と心身医学的なアプローチが少々かな。
　　だから，伝承医学を全面的に肯定するつもりはない。
　　ただ，科学的にある程度証明されたものまで否定しない（これが医師板では｢お前は科学が正しいと思っているのか｣とよくたたかれる）
　
ＰＳ）薄場や土佐清水で保険証を提出された方いらしゃいませんか。。。
　　　みんなでいっしょにレセプト（診療報酬明細書）の開示を求めて
　　　みなさま方の住民票のある役所にご足労願いませんでしょうか。
　　　そうすれば治療の内容について法的に明らかにされ、
　　　そうして初めて薄場先生がウソをついていたのか・いなかったのか
　　　外用薬にどのくらいの強さのステロイドがどのくらいの期間だされていたのかが全てわかる。
　　
　　　以上の段階まできたらまた私はこのスレに戻ってきます。
　　　それでは｢病院・医師｣板や｢健康｣板に戻ります。
　　　それまではスパイと呼ばれた小生としてはやはりこのスレでは静かにしときます。
　　　自らアトピーで苦しんだこのドキュソ皮膚科医の薄場皮膚科潜入記はいずれ発表します。
　　　お世話になりました。さようなら。。。

>「インド伝承医学とやらは、保険が利くのですか？」
>利くなら科学、そうでないならトンデモ。

日本の保険制度が、完全と思いこんでるのですね。外国の保険制度
とは全然違うところがあるのに。例えばアマルガムの危険性は
ドイツは国自体が認めている。に、対して米国は訴訟が怖くて
認めることは認めていてもよほど消極的です。日本は国は認めて
いません。アマルガムの危険性をデータを出した歯科医がいても。
日本ではアマルガムの危険性は国が認めないからトンデモですか？では、HIVの非加熱製剤の危険性が
米国は認め日本国に対して発言したのに、無視した日本は完全な
対応ですかね。ちなみに、外国で日本では受けることの難しい
治療を受けた場合、保険適応されますよ。
インド伝承医学もインドの国が認定しているドクターによって
治療がなされた場合、社会保険申請すれば全額負担とならず、
治療費が、一部返金されます。私の知人も外国での治療を
保険申請し、返金されました。

>できる。ただ、人手が足りなくてまだ検証していないものもある。
>それについてはおまえがやれ。

じゃ今現在の科学の水準は完全ですか。ただの人手不足ですか。
それに検証は国がやるんでしょ？

>その通り。でも、皮膚の炎症を治す直接的な療法ではないな。
>ステロイドに比べて。

睡眠不足で悪化（正しい生活を行わなかった）なら、ちゃんと
睡眠したら一番いいとおもいます。副作用もない。
自称皮膚科医さんがおっしゃられてますが、いかにステロイドを
使わないようにするのかが、一番いいのではないですか。
そのためにもあなたが、トンデモとバカにされる
伝承療法＝予防医学は医食同源、薬食同源であり、
生活をいかに健康に過ごせるかというものですから。
例えば、ヨガはストレッチ、呼吸法は自律神経調整にいい、
腹式呼吸も鍛えられる。科学的にもなんら問題はないでしょう。
（無理のない範囲は）あなたは、それらをもトンデモ民間療法と
決めつけバカにする言葉を何度も言われる。それに、医食同源
薬食同源、ヨガ、呼吸法共々、保険がどうこういうレベルではなく、毎日の生活で
実践できるものが多数です。中には専門家に伺うべきものも
ありますが。つまり、あなたがトンデモとバカにされるものは
「正しい生活」をバカにするのと同じです。

>では、理にかなわない理由を書こうぜ。

危険性を述べた論文読めばどうですか？
あと自称皮膚科医さんは、ステロイドを毛嫌いしていませんよ。
ステロイドを処方するとも書いてますが。
薄場のステロイド処方の仕方に疑問を投げかけているのであって
ステロイドを処方する事自体をおっしゃられているんでは
ないですが。ちゃんと読めばわかることです。きちんと書いてますよ。
そして、ヨーガ、呼吸法など科学的な裏付けは取られつつある
と書いてられます。
そう言った読み間違いを、見落としを指摘されてるのですよ。何度も。

ちなみに、薬の内容を開示せず、妊婦に黙ってステロイド内服
させるのは科学的な治療ですか。そこをみなさん、疑問視されて
いるのですよ。薄場がステロイドを使用すること自体ではない。

http://203.174.72.112/mmkanzaki/gogo/gogyo.html

>>152
そのコルソンをリスクの説明もなく乱用しているのが、
薄葉か。

>>195
＞　　血中濃度も調べずに患者様にウソをついて長期間投与するのを否定しているだけ。

実害は？法的、医学的に問題ある？
あるのであれば警察なり医師会なりに告発なされば？なぜしない？

＞　　ただ，科学的にある程度証明されたものまで否定しない

この段落、全く同意。

＞（これが医師板では｢お前は科学が正しいと思っているのか｣とよくたたかれる）

科学が正しいのではなくて正しい物を証明するのが科学というんだよ。
といってやれ。

＞外用薬にどのくらいの強さのステロイドがどのくらいの期間だされていたのかが全てわかる。
　
わかったらどうだってんだろ？
治してるんだから、直せないよりえらいだろ。それに必要なら
別に使ったっていいじゃないか。治ってるんだから。
だれか、ステロイドを乱用されて困った人でもいるのか？
毛嫌いしてるだけじゃないの？ラーメンにゴキブリでも
入れたかのようにさ。

>>196
別に国が完璧だとは思っていない。薬害エイズやらヤコブ病やらあるからな。
だが、国や学会が認めるというのは、正当性の一つの指針となる。
で、日本でちゃんと医療行為、医薬品として認められていれば
別にトンデモ扱いされることはない。

外国で受けた診療がどうの、返金がどうのじゃなくて、ちゃんと医療行為と
して認められてるかどうかだ。それには効果が科学的に証明されないと
いけないわけ。理由が分からなくても統計とって効くことさえ分かればまだいい。

そういうものが、インドなんたらにあるのか？あるならいい。ないならトンデモ。

＞じゃ今現在の科学の水準は完全ですか。ただの人手不足ですか。

よく言いたい意味がわからん。単に人手不足で全てを検証できない
こともあるし、検証して却下されることもあるが、それは科学の能力や
技術水準とは別の話である。

＞それに検証は国がやるんでしょ？

資料を提出すれば、国が動く根拠になる。

＞睡眠不足で悪化（正しい生活を行わなかった）なら、ちゃんと
＞睡眠したら一番いいとおもいます。副作用もない。

それで皮膚の炎症までも自然に治るならな。
また、そんなことが簡単に可能なら、誰もアトピーなんかに
ならないだろうよ。寝れば治るなら、寝ればならないだろう。

なぜステロイドが必要かっていうと、怪我はほっといても治るが
皮膚の炎症はそうはいかないから、外傷を治すのにとりあえず
使うわけだよ。これを毛嫌いする必要はないぞ。
上の藪皮膚科医もそういっとる。

＞そのためにもあなたが、トンデモとバカにされる
＞伝承療法＝予防医学は医食同源、薬食同源であり、

繰り返すが、科学的に効果を証明できるものはトンデモではない。わかる？

＞それらをもトンデモ民間療法と決めつけバカにする言葉を何度も言われる。

科学的に証明された健康法をトンデモなんて言った覚えはないが。
少なくとも、そんな健康法よりステロイド療法の方が何億倍も効くがな。

＞危険性を述べた論文読めばどうですか？

俺は医者じゃないんで、そんなもん読んでもわからんから
わかりやすく説明してくれよ。

＞薄場のステロイド処方の仕方に疑問を投げかけているのであって

だからぁ、そんなのわかってるって。
単に医者の方針の違いだろ。イデオロギーが違うだけだろ。
開示すべきなのは俺もそう思うと書いてるだろ。
だけど、開示しないことが悪質だと言い切るのはどうかな。
イスラム教がユダヤ教を悪質だと言うのと変わらないぞ。

＞ちなみに、薬の内容を開示せず、妊婦に黙ってステロイド内服
＞させるのは科学的な治療ですか。

科学的に決まってます。当たり前です。開示する方が珍しい。
（全部開示するのが理想なのは言うまでもないが）
医者が大丈夫だと言ってるのだから、信じて使うか、逃げるかは
患者の自由。その時点で信じて飲んだのなら自己責任。
逃げてきたなら実害ないので問題ない。
ともかく、違法でもなんでもない。違法なら警察へ。医療行為として
問題あるなら医師会へチクってください。
ここであーだこーだ言うのは中傷でしかありません。

まとめ０

＊治療法を患者にいちいち説明しないこと
＊説明せずにステロイド内服させること

が問題なんだ。なぜ？？
開示しないことは法的にもなんら問題ではない。
また、「これステロイド？」ときいて「違うよ」とでも言えば問題だが、
そうきかれたらステロイドだと答えたわけだろ？
その時点で、いやなら飲まなければいいだけの話。
開示も昨今の流れだが、ドクターショッピングも同様に流行である。

また、全体的に治療法が問題あれば、患者は治らないだろう。
治っているのはなぜだ？毎日あんなに大量に受診してて、
年間何千人何万人も受診してるんだから、そんなに問題あるなら
数百人数千人と被害者がいるはずだ。
しかし、そんなもの報告されていない。

さあ、科学的にいってこの状況は、薄場医院に問題があるという
事を物語っているか？問題ないといえるか？どっちだろうね。

>>199
＞警察なり医師会なりに告発なされば？なぜしない？
もうすでになされています。
だからこれだけ社会問題化したわけです。
>>203
＞開示しないことは法的にもなんら問題ではない。
患者が診療報酬明細書の開示を求めた時には明確な理由（ガン・分裂病など）がなければ
拒否できない。
＞数百人数千人と被害者がいるはずだ。
しかし、そんなもの報告されていない。
私が旧厚生省にいる時は他院（みなさまよく御存知）含めてうんざりするくらいの手紙と電話。
ただ，ＡＩＤＳやＢＳＥや遺伝子など仕事が多すぎて。
でもまもなく法的には何らかの動きがでるだろう。
個人的には薄場医院にもぐりこもうとしている皮膚科の先生の動きに期待しているのだが。

ステロイド薬害増産皮膚科医が必死になってきました

>繰り返すが、科学的に効果を証明できるものはトンデモではない。わかる？

「インド伝承医学（アユールヴェーダ＝知らないんだろうな、
　貴様はバカだからな）、ヨーガ、呼吸法。」
>トンデモ民間療法

過去レスで、言ってるでしょ。トンデモ民間療法もあるって言うならまだしも、
そして、皮膚科医さんが科学的に証明されつつあるって

「ヨーガ・呼吸法含めてこれらがアトピーの治療法の中心になる
　とは思われないがさまざまな治療法にアプローチしているＤｒたちは
　私のまわりにも大勢います。」
「ヨーガ、呼吸法は科学的に証明されつつあります。」

言ったら、けろっと主張をあたかも当たり前のように変えるんだね。

>科学的に証明された健康法をトンデモなんて言った覚えはないが。

こんなこと言ってるし。うそつき（しかもすぐばれる）だね。

>そういうものが、インドなんたらにあるのか？あるならいい。ないならトンデモ。

あるの知らないの。国が認めてるんだよ。大学病院に伝承医学科も
あるし、大学もある。

>>205
私に言っているのか？
だとしたら逆だぞ！！きちんと私のレスを読みなさい！！
私はステロイドの被害を旧厚生省時代にあまりにも目のあたりにして
今，こうして開業しているのだ。

>>204
＞もうすでになされています。
＞だからこれだけ社会問題化したわけです。

ぷっ。社会問題だって（笑）
で、警察、医師会、どっちに告発したのかなぁ？して結果は？
まだ薄場医院は開業しているようだけど？

＞患者が診療報酬明細書の開示を求めた時には明確な理由（ガン・分裂病など）がなければ
＞拒否できない。

バカ女は精神病だったんだろう。
というのは冗談で、バカ女はその診療報酬証明書の開示を求めたのかな？
そんで拒否されたのかな？よーく考えて書こうな、バカ医者。

＞私が旧厚生省にいる時は他院（みなさまよく御存知）含めてうんざりするくらいの手紙と電話。

ひい、つまり薬害エイズと同様に、厚生省の怠慢だと言い切った！（爆笑
さあ、この妄想はいつまで続くのか見物だ（笑

>>205
バカ医者がそうなんだろうな。
ステロイドを出さないと症状を抑えられないから出す
出さないでいると治らないというジレンマに陥っていて
ステロイドを出して、後遺症も残さない薄場がうらやましいんだろうな。

>>206
>そして、皮膚科医さんが科学的に証明されつつあるって

「つつある」と「された」は違うことに注意して日本語を読もう、
変なインド人チャダさん（命名）
あ、ダルシムのほうが良かったか？

＞言ったら、けろっと主張をあたかも当たり前のように変えるんだね。

最初から主張は変えておりませんが。

＞あるの知らないの。国が認めてるんだよ。大学病院に伝承医学科も
＞あるし、大学もある。

何大学？もちろん、日本にある日本の大学を日本国が認めてるんだろ？
俺、インドにあるのか？なんて言ってないからな。日本の話をしてるんだからな。
もし日本にあるなら、「科学的に認められている」ことになり「つつある」ではない。
ちゃんと考えて書け、バカインド人チャダ！

>>207
あれは俺に言ってるようにしか見えないのに、心当たりあるんだろうか（笑

ステロイドの被害だって。薄場がステロイドを出していることを批判してる
のではなかったのか。薄場でステロイド使って被害が出たのか？
だったら、具体的な数値を出せ。出せないなら言いがかりだ。
名誉毀損だぞ。分かってるのか？

もしかして、単にステロイドを処方されただけの人を「被害者」とか
それを文句いって怒られた人のバカ負け惜しみを「苦情」とか
言ってるんじゃねーだろうな？（笑）

ステロイド薬害蔓延医師

>最初から主張は変えておりませんが。

何度説明されてもわかる人ではないでしょうが、
ヨガ（適度な運動、ストレッチ）呼吸法（自律神経調整、
複式呼吸、鼻呼吸など科学的にも効果があると言われる
ものを含む）のを
「インド伝承医学（アユールヴェーダ＝知らないんだろうな、
　貴様はバカだからな）、ヨーガ、呼吸法。」
>トンデモ民間療法

って言ってるじゃないですか。そのあと、

>科学的に証明された健康法をトンデモなんて言った覚えはないが。

なんてころっと主張を変えてるじゃないですか。過去ログを
きちんと読めばはっきりすることです。
あなたは主張を変えるつもりはなくても、書き込みは残っている。
あれだけどうどうと、トンデモ民間〜などと、言っていたのに
科学的に証明されたものは認めるだの、あとから言い訳がましく
恥ずかしい限りですな。

>何大学？もちろん、日本にある日本の大学を日本国が認めてるんだろ？
>俺、インドにあるのか？なんて言ってないからな。日本の話をしてるんだからな。
>そういうものが、インドなんたらにあるのか？あるならいい。ないならトンデモ。

日本の基準が一番と思いこんでるあなたは、海外のことも
もっとよく知った方がいいんじゃないですか。
ちなみに、インド伝承医学を実践している現役医師は
日本でもいます。産婦人科でもマタニティ体操といって
ヨガを実行している病院もあります。

私は日本人ですがインド人の知ってる名が、ゲームレベルという
情けなさは持ち合わせていない。

あと、自称皮膚科医さんがステロイドは否定していないと
ちゃんと書いてありましたから、あなたの

>ステロイドを毛嫌いして民間療法をなんの根拠もなく認めるほうが
>ちゃんと勉強してる医師だってんだから狂ってる。

という書き込みは勘違いの上に中傷している恥ずかしい文ですね。

>もしかして、単にステロイドを処方されただけの人を「被害者」とか

再三違うと言われてるでしょうに。

・・・呆れてものがいえないけど・・・
取りあえず、日本の国が認めたら、なんでも【科学的に正しい】のね!?
信者君はそう書いてるもんね。
でもさぁ、

＞外国で受けた診療がどうの、返金がどうのじゃなくて、ちゃんと医療行為と
＞して認められてるかどうかだ。それには効果が科学的に証明されないと
＞いけないわけ。理由が分からなくても統計とって効くことさえ分かればまだいい。

＞そういうものが、インドなんたらにあるのか？あるならいい。ないならトンデモ。

こう書いてるじゃん。

＞日本にある日本の大学を日本国が認めてるんだろ？
＞俺、インドにあるのか？なんて言ってないからな。

嘘ばっか（笑）

結局は、実際に害があったか？が問題ではなくて、害の有る状況にあったのかどうか？が問題。
君は、シートベルトのないジェットコースター（回転式）に乗せられて、「落ちなかったからいいじゃん」っていえるのか？
それで遊園地を訴えようとは思わないのか？
君はあの遊園地はシートベルトのないジェットコースターがあったという発言に、
「落ちなかったならいいだろ？なにジェットコースターを毛嫌いしてんだよ」って言ってるようなもんなんだよ。
だって、遊園地にジェットコースターがあるのは当たり前だもんな。
どういう風に使われてるかっつーのは関係ないんでしょ？
君がゆってるのはこーゆーこと。
理解できるかなぁ？

1をちゃんと読んだのか？
薬の名前聞いても、教えてくれてないじゃん。
聞けばいいって、聞いても教えてくれなかったらどうするんだよ？
みんなネットできる人間とは限らないんだぞ!?

あと、あとそれと、頼むからコテハンにしてくれ。
なんとなく君が全部書いてるのはわかるんだが、コテハンにしてくれないと呼び掛けづらい。
信者って呼び名でいいのか？

しかし、薄場に疑問を呈する人、体験談を語る人はいても
薄場を中傷しているわけじゃないのがなぜ、わからないんだろう。

それに比べて、信者はそれらの人に対して、バカだの狂ってるだの、
基地外だの悪口雑言の限りを尽くしている。

どちらがまともな人間かおのずとわかろう。

僕がステロイドを使用してから、ステロイドの離脱、
完治にいたるまでの経験を述べたい、と思います。皆
さんの参考になれば幸いです。

ほぼ生まれたときから約２０年間ステロイドを塗り続
けました。気がついたときにはもうステロイド漬けと
なっていました。小学生くらいまではそれでも良かっ
たのですが、中学生くらいからだんだんとステロイド
が効かなくなってきて、それでもそのまま塗り続け、
酷くなる一方でした。当時は脱ステロイドの概念なん
かはさらさら無かったのです。何度の死んだ方がまし
だ、とも考えました。高校も一応行きましたし、大学
へも一応行きました。ですが自分が酷いアトピーであ
ることが負い目になって、あまり友達もできなかった
し、辛い思い出しかありません。廃人のような青春で
した。

脱ステロイドのきっかけはオムバスの小川会長の書い
た本でした。ちょうど大学２年の時です。みなさんも
ご存じだ、とは思いますが、温泉を使った自然療法で
実績を上げている会社です。あの本はちょっと表現が
オーバーな点はありますが、僕の実体験と同じような
ことが書かれており、目から鱗が落ちる思いでした。
そこではじめてステロイドの離脱を決意しました。僕
は実際にはオムバスにはお世話になってはおりません
が、自己流でステロイド離脱を行いました。僕個人の
意見としては、温泉に越したことはないですが、普通
のお風呂でも十分ではないか、と思います。ただ現在
の保健医療に最も欠けているカウンセリングは絶対必
要です。僕は自己流で常に不安でしたが、それでも小
川会長の本を繰り返し読んで、自分を何度も奮い立た
せました。最初の２年間は本当に辛かったです。もち
ろん大学も休学しました。リバウンドも何度も経験し
ました。足の裏から頭のてっぺんまですべての部位で
リバウンドを経験しました。足の裏はステロイドは塗
っていませんでしたが、脱ステ後１年位してから、リ
バウンドが現れたりしました。皮膚の症状以外にも微
熱が続いたり、といろんなことが起きました。それで
も次第に自分でペースが掴めてきた１年くらいから
は、リバウンドが再び現れても落ち込むことは無くな
りました。僕の感覚では最低限のリバウンドは治るの
には必要だ、と思います。リバウンドも含めて、体に
起こる様々な現象は、体の中のいろんな意味での毒を
出し切るのです。そんな風にして体が元に戻るので
す。病気が治るというより、ステロイドでダメージを
受けた体が回復し、元に戻る、と言った方が正確で
す。

２年半くらいはどこかしらリバウンドに見舞われてい
ましたが、それから後は非常に楽でした。４年くらい
で完全な健康体になりました。結局大学は２年半休学
して、７年在籍して何とか卒業しました。就職も厳し
かったですが、幸い親のコネがあったのでどうにかな
りました。現在は再発なく、ばりばり働いています。
脱ステ８年です。

今思えば、結局ステロイドの薬害である、ということ
です。アトピーの治療でステロイドを使用して、その
副作用でステロイド皮膚症になる、というのは皮肉で
す。まったく今の肌とステロイドを使用していたとき
の肌は違います。ステロイド使用２０年の僕の経験か
ら、ステロイドは見えない速度でじわじわと体を浸食
します。ステロイドがそれほど危ないクスリであるこ
とはにわかには信じがたい、と思います。僕も小学生
くらいまではステロイドを使用してて調子は良かった
のです。それがだんだんと効かなくなっていくので
す。このままステロイドを使い続けて１０年後、２０
年後の自分が想像できるでしょうか。ステロイドをス
テロイドだとは知らずに、またステロイドだとは知っ
ていながらそれほど危ないクスリである、とは知らず
に、それを使用している方にステロイドをやめろ、と
いうのは酷な話かも知れません。しかし僕個人の考え
としては将来を考えるのであれば、その方が賢明であ
る、と思います。近視眼的にはいろいろ失うものはあ
るのかも知れませんが、僕にはステロイドを使い続け
れば、いつかはどうにもならない日が来るのは分かり
ます。僕の投稿に意見を頂いたそう君も、いやという
ほどステロイドの怖さを身を持って体験したからこそ
こうしてステロイドの危険性を訴えているのだ、と思
います。

人間の体は無数の数え切れない物質からなっており、
私たちが考えている以上に複雑なものです。様々な物
質が複雑に絡み合い、微妙なバランスで成り立ってい
るのです。そこへステロイドという人工的な化学物質
を外部から注入したら、その微妙なバランスが崩れて
しまいます。ステロイドだけの話ではなく、他のクス
リも一緒です。ステロイドを使用して、体の中で訳の
分からない化学反応を起こしたら、治る（体が元に戻
ろうとする力）ものも治らなくなってしまいます。

またアトピーのメカニズムや、ステロイドの副作用の
メカニズム、さらに脱ステロイドのメカニズムが科学
的にも医学的にも解明されようがされまいが、治るも
のは治るのです。理屈ではありません。前にも述べた
ように人間の体は複雑でひとつの化学反応では説明は
つきません。当たり前な健康的な生活をすれば、驚く
ほど簡単に治ってしまうのです。それをステロイドを
使って、体のなかの微妙なバランスを崩してしまえ
ば、治す力もなくなってしまします。

ステロイドや他の人工的なクスリを使っていない自然
な体であれば、温泉治療、心身ケアなどの自然療法、
他の様々な治療も有効だ、と思います。問題の本質は
ここにあるのです。ステロイドは麻薬です。それもだんだん皮膚自身すらも
破壊されます。

http://homepage2.nifty.com/ayahatori/steroids.htm

>>212
＞って言ってるじゃないですか。そのあと、

ああ、科学的に効果がある「ものもある」程度だからだろ。
で、国が認めてるの？保険効くの？答えてくえよ、アホ

＞なんてころっと主張を変えてるじゃないですか。過去ログを
＞きちんと読めばはっきりすることです。

もちろん、主張は変わっていない。過去ログを見れば分かることだな。
俺は科学的に証明されていないものをトンデモと称した。
これを間違いだというなら、インドなんたらが須く科学的に効果を
証明してみせないといけない。さあ、どうぞ。

「そういうものが、インドなんたらにあるのか？あるならいい。ないならトンデモ。」
これへの返答が、

＞日本の基準が一番と思いこんでるあなたは、海外のことも
＞もっとよく知った方がいいんじゃないですか。
＞ちなみに、インド伝承医学を実践している現役医師は
＞日本でもいます。産婦人科でもマタニティ体操といって
＞ヨガを実行している病院もあります。

とはいかに。あるのかないのかには答えません。トンデモさんですね。
質問の意味が分かってないのか？アホ？
もしや、インドなんたらってのは「体操」のことか？
だったら太極拳やラジオ体操も同じく科学的に効果あるよ。
体動かすのは体にいいものな。あー、あほくさ

＞という書き込みは勘違いの上に中傷している恥ずかしい文ですね。

アホのうえに読解力もない。
毛嫌いしてない人が、患者に無断であるだけであんなにヒステリー起こすか。
さらに、そいつ以外の>>164なんかを書いたバカを勉強してる医者だとか
言ってるバカに言ってんの。

＞再三違うと言われてるでしょうに。

いや、言ってねえようだが。
自分とこに６人ほど被害者がいる、とだけ。
どういう被害なのか、医学的に間違った処方をされたのかを語らない。
主張を読む限りでは、薬の内容をしつこく質問して拒絶されて逆恨み
しているか、ステロイド処方にびっくりして帰ってきた人っぽい。

>>213
＞取りあえず、日本の国が認めたら、なんでも【科学的に正しい】のね!?

その可能性は非常に高いな。もちろん、例外もある。
例として既に薬害エイズ・ヤコブ病を挙げている。
まあ、バカは都合良く読み飛ばすのかもしれんが。

＞嘘ばっか（笑）

どこがウソだ？「インドなんたら」というのは「インド民間伝承なんたら」
の意味で、インド国にあるのか？という意味ではないぞ。

マジで呆れて物が言えないわ。あほすぎ。

うすばか　一人で大暴れ

>>214
では、それが問題があると科学的に証明し、それを警察なり医師会などに
告発し、すぐに違法治療をやめさせなさい。
既に告発は行われて、社会問題になっているそうだが、未だに報道もされないし、
（逆に名医として報道されている）未だに医療”違法”行為をしているではないか。

つまり、行為として合法（未だ摘発されない）
効果はてきめん（治癒者多数）

はい、何が問題なんですか？
薬の内容を教えないから？
じゃ、開示請求してください。おわり。
こんなとこでキチガイまわしてないでください。
それは犯罪です。名誉毀損です。

>>215
開示請求すれば開示されるらしいですよ。
あと、コテハンにしてみた。だからおまえらもしろ。ＩＤくらい出せ。
今後名無しで書き逃げすんじゃねーぞコラ

>>216
体験談？自分がバカだったという体験談を、さも相手が悪いかのように言い、
さらにアホ医者が５千万かけて薬を分析するときた。

ほかの奴は科学が万能じゃないとかわけのわからないことを言い出したり
俺が言ってもいないことに反論したり、科学的に証明されてもいない療法を
「証明されつつある」とわけのわからんことをいって肯定したり・・・

ステロイド毛嫌いしてないなら、なぜちゃんと治してるのに反感を持つのか
誰かちゃんと説明してみろよ。
そんなこともできないからバカだとかキチガイだとか言われるんだよ。

おまえらはバカでアホで能なしでキチガイなんだ。自覚しろ。
キチガイを見れば誰が見てもキチガイっていうんだよ。
キチガイって言ったから相手が間違ってるとか言うのか？
だったら相当なキチガイだな。キチガイは氏ね。

>>218

＞体の中のいろんな意味での毒を出し切るのです。
＞そんな風にして体が元に戻るので

トンデモ本の被害者がここに…痛ましい。

>>227
キチガイ、ＩＤすら出せずに小暴れ

さて、核心を突いてみようかな。

皮膚科医は薄場医師が嫌いである。
理由：ステロイドを的確に使って、多くの重症患者を救っているからねたんでいる。
薄場叩き理由：ねたみだとはさすがに言えないので、情報開示しないことを責める
ステロイド使用の方が責めやすいが、それをやると非科学的だと反論されるので
「ステロイドを毛嫌いしているわけではない」と申し訳程度に言い添える。

薄場叩き方法：正当な方法で開示させるとか、薬を分析するとか言うが、
多分口だけだし実際やっても「叩き」なんかにはならない。
実際出来る事は、バカ患者の薄場叩きの尻馬に乗るだけ。

バカ患者も薄場医師が嫌いである。
嫌いな理由１：ステロイドを使うというだけの理由
薄場叩き理由：薄場で治っても、ステロイドなんか使ってるから、そのうちぶり返すぞ！
（注：ぶりかえさない）

薄場叩き方法：ステロイドの恐怖を書いたトンデモ本を信じたり、
信じている人の妄想をコピペしたりする。
「こんな酷い薬を使うのだ」という

嫌いな理由２：薬の内容をしつこく質問したり、失礼な事をいって医師や看護婦を怒らせ
説教されたことを逆恨みしている。
薄場叩き理由：単なる逆恨み。薬の内容を開示しないから。

薄場叩き方法：いかに酷いことをされたかを書くが、そのまま読めば、単に
先生に失礼なことを言って怒りを買っただけ。単なるバカ。
患者にその場で開示しないことは別に違法でもなんでもないので
誰も相手にしない。（薄場を叩きたいというバカは無条件で認めてしまうが
なんの影響も及ぼさない）

さてさて、結局、このスレで薄場が叩かれる理由はたった２個。

＊ステロイドを処方すること（合法・正当・皮膚科学会推奨）

＊薬の内容を逐一その場で教えないこと（教えるべきだという考えがあるが、任意）

たったこれだけ。しかも前者は全く正当な行為でお門違い。
開示に関しても、いやなら受診しないという自由があり、これもお門違いではある。

しかし、社会問題になってるとか、警察や医師会に告発したとか
５千万使って薬を分析するとか、言うことはたいそうである。

勘違いしているみなさまへ
医師が患者をステロイドづけにして副作用が出たとしても残念ながら｢合法｣です。
私も旧厚生省時代,あるクリニック（薄場医院ではない）を調査・監査したが
医師が｢このアトピー患者を治すためにステロイドを３年間出しました。
　　　　患者には治療の一環としてわざとウソを言いました。そうですか，
　　　　副作用が出てなくなりましたか。きっとこちらの指示通り内服，外用しなかったのでしょう｣
と言われてしまうとカルテを見ないとウソかどうかもわかりません。

みなさん，法律が変わったのです。
薄場医院のレセプト（診療報酬明細書）の開示を求めて役所に行きましょう。
手続きは簡単です。弁護士もお金も不必要です。
薄場先生も治療に自信があるわけだから,開示した方が自分に対する誤解が解けて喜ばれるはずです。

ＰＳ）キチガイという表現は止めましょうね。
　　　常識あるオトナが使う言葉ではありません。

>もしや、インドなんたらってのは「体操」のことか？
>だったら太極拳やラジオ体操も同じく科学的に効果あるよ。

それはヨガです。インド伝承医学の範疇でもあります。
科学的に効果があるんですよね？しかし、知りもしないで
よくぞここまでえらそうに語れたものだと感心しますが。
でしたら、
「インド伝承医学（アユールヴェーダ＝知らないんだろうな、
　貴様はバカだからな）、ヨーガ、呼吸法。」
>トンデモ民間療法

あなたのこの発言は間違いでしょうね。

>ああ、科学的に効果がある「ものもある」程度だからだろ。
>で、国が認めてるの？保険効くの？答えてくえよ、アホ

あなたの科学的という基準が保険が効く効かない程度なので
ややこしい。（しかも日本限定）
しかし、先にも書いたように例えば国立系の病院でも
産婦人科でマタニティ体操を実践している。
しかし、出産においては全てが保険は効かない。
効果は認めているが、保険適応については別の話です。
ちなみに、リハビリ療法士においてもヨガを組み込まれている
方もおられます。（事故においては保険外多し）これは
保険が効く。ヨガの運動は基本的にストレッチなどと
重なることが多いためです。あなたは、ヨガ教室は保険なんて
効かないからどうのっていうレベルのお話がされたいのでしょうが
ヨガは、運動体操の基本と大きく重なるため、知らぬ間に
ヨガと同じことをしていた（体操、リハビリのつもりが）なぜなら、
同じ動き、呼吸法があるからということが大いにあります。
施術者が意識してやってるかやっていないかは施術者にもよります。

>もちろん、主張は変わっていない。過去ログを見れば分かることだな。
>俺は科学的に証明されていないものをトンデモと称した。

ヨガ（体操）は科学的に効果があると最近になっておっしゃってますが、

「インド伝承医学（アユールヴェーダ＝知らないんだろうな、
　貴様はバカだからな）、ヨーガ、呼吸法。」
>トンデモ民間療法

トンデモだと言ってるじゃないですか。主張が変わってるじゃないですか。
何度も過去ログを張り付けられてるじゃないですか。

>もしや、インドなんたらってのは「体操」のことか？
>だったら太極拳やラジオ体操も同じく科学的に効果あるよ。

主張かわってるって自覚されたら？

>（注：ぶりかえさない）

副作用がでたり、リバウンドにあった人いるし。

>先生に失礼なことを言って怒りを買っただけ。単なるバカ。

やくざとのつながりを患者に自慢げに語り脅すのは？
患者を医師がやくざがどうのって脅すんだよ。
あと一つ、
未成年に酒を飲ましているしな。入院患者に。

信者はＪＫさんになおって良かったじゃんって言われてるのに
他の人のことはトンデモ本の被害者とか、トンデモ民間とかバカにするし。

とりあえず、民間にしろ薄場にしろなんであれ
治ったらよかったねっていう心ぐらいないの？
同じ病気を経験してるのに。
男らしくなさすぎる。陰湿で人間として情けない。
>>217
さんは、自分で必死で努力して治してえらいじゃん！
に、くらべて信者はそんな人さえバカにして屑だね。
誰も応援しないよ。見捨てるだけ。さみしいね。
道ばたの石ころがぎゃあぎゃあ言ってるって感じだね。

>>238
>同じ病気を経験してるのに。

ただの煽り厨房で病気なんかしたことないんでしょ。恐らく。
そういうカマって君は放置が一番ですよ。

皮膚科には悪魔が多いということですね

実際にリバウンドがあった奴証明しろ、とか書いてるけど、自分は完治した人多数、って根拠示せるのか？
ここに書いてある、ってだけじゃダメだぜ。同じ人が書き込んでる可能性もあるしな。
しかも、完治多数、って書くからには、外に出せる科学的な根拠、データがあるんだろう。
是非示してもらいたいものだね、コテハン君。

情報開示すればいい？
そりゃぁそうだよ。
でも、薬の名前聞いて逆ギレする病院ってどうだろうねぇ・・・
言い方が悪いってなんでわかるのさ？
その場で見てたのか？すごいな、エスパーか、君？
科学的にものを見たがるくせに、いうことは空想の賜物ばかりなんだね。

>>235
なぜＩＤを出さないんだ？

＞医師が患者をステロイドづけにして副作用が出たとしても残念ながら｢合法｣です

つまり、合法なことをしている医者を悪質呼ばわりしているキチガイということですな。
被害者もいない、亡くなってもいない。単に「内容を知りたい」といって「教えない」
と言われた「だけ」で人を批判出来る。まさにキチガイとしか言えない。

＞ＰＳ）キチガイという表現は止めましょうね。
＞　　　常識あるオトナが使う言葉ではありません。

言葉狩りをしたいのか？気が狂っているようだと表現するのにキチガイだと
言って何が悪いんだ？開示しないだけの理由で人を批判してるほうが
よっぽど常識あるオトナがやるこっちゃありませんよ。

>>236
ＩＤくらい出せよ、なんか不都合でもあんのかよキチガイ

＞それはヨガです。インド伝承医学の範疇でもあります。
＞科学的に効果があるんですよね？しかし、知りもしないで
＞よくぞここまでえらそうに語れたものだと感心しますが。

だからよ、おまえはそれが何を指すのか何一ついわねーじゃねーかよ
ヨガが体操だってくらい俺だって知ってるよ。水魚のポーズだろ（笑

で、その伝承医学はどのような効果が証明されていますか？
その行為は医療行為として認められていますか？
「ものもある」じゃなくって、おまえがなんのことかを示さずに
ステロイドより効果があると言い切ってるから、どの程度効果があるのか
国は認めているのか質問しているんだ。いい加減に答えろキチガイ！

＞あなたの科学的という基準が保険が効く効かない程度なので
＞ややこしい。（しかも日本限定）

少なくとも効果がなければ医療行為として認められるわけがねえという
簡単な事を言ってるんだよ！ここは日本だよ！日本が認めないで
どーすんだよ！ブッシュマンが認めたらおまえは虫食うのかよ！アホ！

＞効果は認めているが、保険適応については別の話です。

誰が認めてるんだよ！科学的に結果が出てるなら示せよ！バカ！

＞施術者が意識してやってるかやっていないかは施術者にもよります。

だったら、ヨガの一部と言えることで医療行為になっているもの
もしくは効果が科学的に認めたれているものを示せ。
そしてそれがステロイド療法より優れている、もしくは同等の効果が
ある根拠も示せ。出来ないならおまえは口だけのトンデモ野郎だ。

＞ヨガ（体操）は科学的に効果があると最近になっておっしゃってますが、

誰がだ？「そりゃ、体を動かすのは体にはいいだろう」としか言ってねえ。
アトピーが治るなんて言った覚えはねえ。治るのか？単に体操で。
だったらラジオ体操でも太極拳でもミニモニダンスでもいいだろ！バカ！

＞トンデモだと言ってるじゃないですか。主張が変わってるじゃないですか。

効果が認められていないからトンデモなんだよ！バカ！キチガイ！
何度も言われてまだわからんのか！効果を証明してみろ！バカ！

＞主張かわってるって自覚されたら？

変わってないこと、理解したら？キチガイ！

>>237
＞副作用がでたり、リバウンドにあった人いるし。

（注：いない）

＞やくざとのつながりを患者に自慢げに語り脅すのは？

（注：ヨッパライの戯言）

＞未成年に酒を飲ましているしな。入院患者に。

（注：飲むな！）

>>238
よかったね。

＞に、くらべて信者はそんな人さえバカにして屑だね。

俺がバカにしたのはトンデモ本の著者だが。
毒が抜けるってなんだよ（笑

>>239
どーしてバカはＩＤすら出せないのかな？
もしかして全部一人で書いてるのかな？

＞ただの煽り厨房で病気なんかしたことないんでしょ。恐らく。

ちゃんと過去ログ見ること。

＞そういうカマって君は放置が一番ですよ。

といいつつ相手したくてしょうがない君発見。

>>240
皮膚科医は薄場先生を嫉妬してる人が多いってことだよね。

>>241
>実際にリバウンドがあった奴証明しろ、とか書いてるけど、自分は完治した人多数、って根拠示せるのか？

これはネタかな？
治らないのに入れ替わり立ち替わり受診する人があとを絶たないなんて
ことがあり得るのかな？その年間数千人、数万人の患者は治らずに
どんどん次の患者が来てるのかな？そんなわけはない。

もし治ってない、ぶりかえしたという人がいるなら、数千人単位で
生産されているはずだ。それこそ社会問題になるはずだ。
しかし、テレビでたまに薄場の名前を見るときは、かならず年間数千人以上
治している名医として紹介される。なぜかな？

情報操作？だったらネットでＨＰを作ればいいよね。
被害者と主張している人は何人いるのかな？

まあ、何か人に文句言いたいのは分かるが、人を変人扱いするなら
ＩＤくらい出して堂々と言ってみたらどうかな。

あと、自分が間違っていることを認めたくないのは分かるけど
同じ事を何度も言ったからって間違いが消えてなくなる訳じゃない
ってことは理解して置く方がいいかな。

さて、開示しない事がどれだけの悪なのか
薄場医院の被害者はどれだけいいるのか
ついでにトンデモインド療法の効果があることを証明出来るのか

どれも答えられず勝手に信者扱いしてＩＤも出さずに人を罵り
続けるのかな。そんなだからキチガイって言われるんだよ。
それとも頭が狂っている人、脳が不自由な人って言われた方がいいか？あ？

IDに何の意味があるのさー？
そんなもんダイアルアップ仕直せば、いくらでも変えられるじゃん。
それを出すだけで堂々とできるんだ。
へー。
じゃあ、毎回繋ぎ直して自作自演やっても堂々と議論してるってぇことだね。

http://au.geocities.com/newyorksnk

>>248
＞開示しない事がどれだけの悪なのか
レセプト開示しないと法律違反です。（官報で調べてね）
開示した方が自信あるのなら薄場先生のためになると思うのだが・・・　笑）　

>だからよ、おまえはそれが何を指すのか何一ついわねーじゃねーかよ
>ヨガが体操だってくらい俺だって知ってるよ。水魚のポーズだろ（笑

先の書き込みで書いてるじゃありませんか。ではマタニティ体操でも
されたらどうですか？例えば猫のポーズは緊張した背筋を緩和しますし。

>で、その伝承医学はどのような効果が証明されていますか？
>その行為は医療行為として認められていますか？

ヨガ（ストレッチ、軽い運動、柔軟体操）は大抵の産婦人科で
マタニティ体操として医療現場に取り入れられてるって先にも
いってるでしょう。日本の病院のことですよ？
妊婦にどういう効果があるかは、ご自分で調べられては？

>ステロイドより効果があると言い切ってるから、どの程度効果があるのか
>国は認めているのか質問しているんだ。いい加減に答えろキチガイ！

ステロイドより効果があるとは決して申してないですが。
いかにステロイドを使わずに（少量に）するために、
正しい生活、運動は重要であると何度も申しておるのです。
前にも書きましたが、寝不足で悪化したなら睡眠をとった方がいい。
なるべく、自己快復して使わなければ使うにこしたことないし、
使うにしても少量ですめばいい。
風邪を引かないよう正しい生活をこころがける。かかっても、
しょうが紅茶などで、なるべく悪化しないようこころがける。
そういったことをせず、むちゃな食事、睡眠をし続け、
風邪をひいたら抗生物質、解熱剤というのは理にかなわない。
そういったその人本来の健康を維持していこうとするのは、
予防医学の範疇です。インド伝承医学は、食事に
大きく関わります。日々の生活、運動｛ヨガ｝もです。中医学も
チベット医学もユナニ医学もそうです。
その人にあった正しい生活をせずにむやみに、皮膚炎症がでたから
ステロイドを使用するというのは理にかなっているとは
思われません。そういった当たり前の話をしているのです。
あなたは、そういった伝承医学をトンデモ民間療法と
吐き捨てられた。

>＞ヨガ（体操）は科学的に効果があると最近になっておっしゃってますが、
>誰がだ？「そりゃ、体を動かすのは体にはいいだろう」としか言ってねえ。
>アトピーが治るなんて言った覚えはねえ。治るのか？単に体操で。

>もしや、インドなんたらってのは「体操」のことか？
>だったら太極拳やラジオ体操も同じく科学的に効果あるよ。

言ってるじゃないですか。忘れっぽい方ですねえ。

>アトピーが治るなんて言った覚えはねえ。治るのか？単に体操で。

アトピーが治ると言ったでしょなんて言っておりません。ですが、
アトピーに対して、運動は効果があるという人もいるでしょうし、
そうでない人もいるでしょう。しかし、きちんとした運動は
正しい生活（健康維持）に、大切なものでしょう？
そういった当たり前の話をえんえんしているのです。

ステロイドや他の人工的なクスリを使っていない自然
な体であれば、温泉治療、心身ケアなどの自然療法、
他の様々な治療も有効だ、と思います。問題の本質は
ここにあるのです。ステロイドは麻薬です。それもだん
だん皮膚自身すらも破壊されます。

>>249
ＩＤがあればつなぎ直さない状態でＩＤが固定される。
出さなかったらなんの苦労もなく自作自演が出来る。
だから出さないんだ。ＩＤもコテハンも名乗れない小心者か。ぷ

>>251
で、あのバカ女は「レセプト開示」請求をして断られたから
法律違反だって騒いでいたのかな？違うよね。
そういう当然の権利を行うっていうなら、なんでこんなとこで
うだうだやってんです？とっとと開示請求すりゃいーじゃん。
バッカジャネーノ？
んで、はよ結果知らせろよ。そんで真似して患者をどんどん
直してやってくれ。おら。

>>253
はうー、大人だね・・・
なんか、コテハンくんと253さんのやりとりみてると、
池野めだかを思い出すよ。
石田に頭抑えられながら、一生懸命腕を振り回してるめだか・・・
あ、もちろんどっちがどっちかわかるよね!?
そして、決め台詞は
「今日はこれぐらいにしといたらぁ〜」（W

>>252
＞先の書き込みで書いてるじゃありませんか。ではマタニティ体操でも
＞されたらどうですか？例えば猫のポーズは緊張した背筋を緩和しますし。

つまり、マタニティ体操はアトピーに効くし医療行為だから
トンデモではない、ということが言いたいのか？あ？

＞妊婦にどういう効果があるかは、ご自分で調べられては？

ここはいつから　たまごくらぶこっこくらぶになったんだ？？？
アトピー板ではなかったのか？オイ！おまへはまじできちがいか？

＞ステロイドより効果があるとは決して申してないですが。

では、効果のない方法を勧めないように。
また、「体操」がどれだけ皮膚の炎症を抑えるのかをちゃんと
レポートすること。

＞その人にあった正しい生活をせずにむやみに、皮膚炎症がでたから
＞ステロイドを使用するというのは理にかなっているとは
＞思われません。

はい、出ましたトンデモ。
炎症を押さえるのにステロイド以上に適したものはありません。
これを否定するなら、同程度のものを提示しなければなりません。
さあ、提示してください。

＞言ってるじゃないですか。忘れっぽい方ですねえ。

で、妊婦健康体操がアトピーによいというのは、どういう理屈なのかを
教えてくれよ。オイ、そこのドアホ

＞アトピーが治ると言ったでしょなんて言っておりません。

ここは何の板なのか、よく見てみろ。
ここは何のスレなのか、よく見てみろ。
今、何を話し合っているのか、よく見てみろ。

もう一度言う。おまえはきちがいか？それとも精神分裂病か？

>>253
トンデモさん、いらっしゃい。

>>255
ＩＤも出せず、コテハンも名乗らず、妊婦にいい健康体操を
アトピー患者に勧めているキチガイとか、

何が気に入らないのかと思えば単に開示しないことで、
とっとと開示求めりゃいいのにネットでだけ吠えてるバカ自称医者とか、

先生に失礼な事をいって怒られただけなのに逆恨みして
ネットで騒いでいるキチガイバカ女とかの、

法的根拠も、医学的根拠も、科学的根拠も、論理的根拠もなく、単に
薄場先生や俺を叩いてるだけのバカたちが「当たってもいないのに
手を振り回して」る池野めだかなんだろ？誰が見たって分かるよ。

http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/tr/tr.htm

>>256
＞炎症を押さえるのにステロイド以上に適したものはありません
まさかっ！！近所の医学生にでも聞け！！４年でわかるはず。
心臓移植や骨髄移植などの炎症を抑えるのにステロイドでも使っているとでも思っているのか。
ステロイドだけで移植による炎症反応押さえられるとでも　藁）

>>259
＞法的根拠も、医学的根拠も、科学的根拠も、論理的根拠もなく
ここまでの皆のレスを読ませて頂いたが充分に根拠あると思うが。

>つまり、マタニティ体操はアトピーに効くし医療行為だから
>トンデモではない、ということが言いたいのか？あ？

何度も説明しておりますよ。きちんとよく読まれては？

>ここはいつから　たまごくらぶこっこくらぶになったんだ？？？
>アトピー板ではなかったのか？オイ！おまへはまじできちがいか？

いえいえ、あなたほどでは。あなたがヨガなどの効果が知りたいと
おっしゃったから例をあげたまでです。妊婦に薦める体操ですから
普通のかた、例えばアトピーでも健康維持、向上にはいいですが。
って、なんども説明してますよ。

>＞ステロイドより効果があるとは決して申してないですが。
>では、効果のない方法を勧めないように。
>また、「体操」がどれだけ皮膚の炎症を抑えるのかをちゃんと
>レポートすること。

これまた何度も言ってますが。ほんとにちゃんと読まれてます？
健康を維持向上するのに、適度な運動は効果があるでしょう？
ですから、その人本来の健康強くするのですから。
皮膚疾患においては皮膚の代謝、皮脂腺の向上、血流の向上が
ありますが。長い目でみれば、ステロイドの炎症を抑える力と
比べるというより、副作用もなく安全であるはずでしょう。
仮に、もとの健康を向上させておけば、ステロイドを使用していく
経過を辿ろうとも、副作用が現れにくい、免疫が落ちにくい、
しいては、依存になりにくいということが、そういった
正しい生活をして全く健康に留意しなかった場合よりも
あるでしょうし。（その人にとってですよ）

>＞その人にあった正しい生活をせずにむやみに、皮膚炎症がでたから
>＞ステロイドを使用するというのは理にかなっているとは
>＞思われません。
>はい、出ましたトンデモ。

では、正しい生活をせずに（トンデモだから）、
皮膚炎症にはステロイドをむやみに使えとおっしゃるんですね。
あなたは、そうされたら？薄場はそうなんでしょう？
それにまた、伝承医学（予防医学）＝正しい生活をするを
「トンデモ」と言われましたね。
最初に、トンデモ扱いし、途中で科学的効果のあるものは
否定していないとか言い出して、主張はかわってないとか散々言ってながら
また変わるんですね。

>＞ヨガ（体操）は科学的に効果があると最近になっておっしゃってますが、
>誰がだ？「そりゃ、体を動かすのは体にはいいだろう」としか言ってねえ。
>アトピーが治るなんて言った覚えはねえ。治るのか？単に体操で。

>もしや、インドなんたらってのは「体操」のことか？
>だったら太極拳やラジオ体操も同じく科学的に効果あるよ。

さて、もうこの方に話す言葉はない。っていうより、
私の言いたいことは他の方は十分理解されてるはず。
どなたか、彼にこれ以上わかりやすい言葉を教えてやって
ください。私は、これ以上無駄な時間はとれないので。
まあ、脳幹だけで生きてるって感じの方ですね。（Ｗ

>>261
>ステロイドだけで移植による炎症反応押さえられるとでも　藁）

えーと、ここは心臓移植スレだったか？

＞ここまでの皆のレスを読ませて頂いたが充分に根拠あると思うが。

「開示しない」だろ？
開示しなかったら何か？医者は開示するのが仕事か？
病気を治すのが仕事だろ？違うのか？

で、薄場先生は治してる？治してない？どっち？

>>262
>何度も説明しておりますよ。きちんとよく読まれては？

だから、効くわけじゃないんだろ？じゃ、なんで今それを持ち出す？

＞普通のかた、例えばアトピーでも健康維持、向上にはいいですが。

ステロイドを使うし開示しない医者の話と関係ないな。
その話を遮って否定するのに持ち出したくせに、関係ないと。
体操は体にいいと言いたかっただけだと。すげえな、キチガイって。

＞ありますが。長い目でみれば、ステロイドの炎症を抑える力と
＞比べるというより、副作用もなく安全であるはずでしょう。

効き目はほとんどないけどな。
つーか、ほんとにあなたは精神病患者ですか？アトピーと
関係ある話をしてもらえます？

＞皮膚炎症にはステロイドをむやみに使えとおっしゃるんですね。

とくに断りがない場合は正しい生活をしているのが前提として話は
進むのであるから、その前提をするのであれば、まず医者に
かかるまえに正しい生活をすべきなのである。
が、おまえの言う事が正しいのであれば、正しい生活をしている人は
医者にかかる必要はないという事になり、本末転倒なのである。

あ、キチガイに本末転倒とかいってもわからんか？

＞それにまた、伝承医学（予防医学）＝正しい生活をするを
＞「トンデモ」と言われましたね。

医療行為と同列に語っているから、「おまえが」トンデモだ。
運動するだのよく寝るだのはトンデモではない。
それがステロイド治療の代変となると主張するからトンデモなの。
お　ま　え　が！

＞私の言いたいことは他の方は十分理解されてるはず。

無理でしょう。
ステロイドを使う医者を批判する人を批判する俺に対して
運動が体にいいとか言い出すバカキチガイなんだから。
妊婦にはいいですよ。ああ、そう、よかったね〜。
はい病室はこっちですよ〜おじいちゃ〜ん

色々あるね。どちらの言い分も解るような気はする。こてはん君は
この薄葉皮膚科についてのスレから、脱線しそうな意見に対して
言っているので、そこを解ってあげよう。ほかの人のステロイドに対しての
考えも解るが、このままだと結局言い合いで終わってしまう。
皆さんの意見を見ると、学のある人たちみたいなので、解らないこともないと思う
こてはん君に反論している人は、まずその開示とやらをして、問題となる
薄葉皮膚科の医療行為をはっきりさせれば、この言い合いから少しはいい方向に
進むのではないでしょうか。１さんはもう来ていないのでしょうか？
自分の立てたスレで、怒りを吐き出したのであれば、せっかくほかの人がアドバイスを
してくれて、少なくとも不審に思った医療行為をはっきりさせる方法が
解ったのですから、それをするべきだと思います。
読みにくい文ですみませんでした。

皆さん、ID厨=罵倒大好き厨はいい加減に放置してください。
こいつは恐らく病気に対して面白半分に煽りを入れに来る厨房だと思います。
良くいますよね。

そもそもID出す為に無意味なレスをageで書き込むなんてアホらしくて
しゃあない。トリップの方が数倍有益。

>そもそもID出す為に無意味なレスをageで書き込むなんてアホらしくて
しゃあない。トリップの方が数倍有益。

俺に言ってんの？そっくりそのままお返しします。
質問！IDって？？？になってる人はわざわざ？にしてるの？なぜ・・・
別にID出す出さないはどうでもいいんだけど、わざわざ消してるとしたら
何か意味があるのではないかと思ったのですが？
ID厨=罵倒大好き厨ってどういう意味なの？
ちなみに俺だってアトピーです。

２６６＝２６８です。IDかわってました。
ややこしくしてすみません。

>>268
あなたのことではないですよ。
”こてはん”とか名乗ってる基地外罵倒ヲタのことです。
つか、病気関連の有益なレス（これが効く、これは駄目etc）以外はsageで書いた
ほうがいいように思うので。真面目にやってる他のスレにも迷惑になるし。

あなたも感じているように、このスレはただの罵倒の応酬で無意味なスレに
なってしまったように私には思えるのです。そういう流れならsage進行のほうが
他スレに迷惑かからん分いいでしょ？

sageたら自然にID:???になります。そういうことです。

>>263
こてはん君へ！！
＞ここは心臓移植スレだったか？
やはり君の大好きなその｢科学的｣レベルはその程度か？
アトピー板でも他スレでそんな低脳な無知なレスつけると笑われるぞ。
俺は反対派だが,心臓移植や骨髄移植からヒントを得てプロトピックができた。
プロトピックは君の大好きな保険適応です。

ちゃんと別のＤｒのスレを読め！！
レセプト開示は薄場医院の仕事ではない。役所の仕事だ。
薄場医院にとってみれば,患者さんからレセプト開示を求められたら
それは仕事というより義務。（拒否したら罰せられる場合もある）

いい加減ご自分の都合でわざと曲解されるのはもう飽きました。
しかし、捨て置けないものがあるのでレスいたしますね。

>だから、効くわけじゃないんだろ？じゃ、なんで今それを持ち出す？

何度もいってますが、持ち出したのはあなたが質問してきたから
ですよ。正しい生活は健康向上において有効と言っている。

>それがステロイド治療の代変となると主張するからトンデモなの。

代変となるとは申しておりません。トンデモ勘違いはあなたの
ほうです。よくレスをお読みください。ステロイド使用中の方
でも、ステロイドを使用する場合もと書いてます。
いかに、ステロイドを使わないようにするかということです。
何度言えば理解されるんでしょうねえ。

>とくに断りがない場合は正しい生活をしているのが前提として話は
>進むのであるから、その前提をするのであれば、まず医者に
>かかるまえに正しい生活をすべきなのである。

初めてまともな文章をみさせていただきましたよ。理想はそうで
す。しかし、アトピーは様々な要因を持つ。例えば、まるで
アトピーに対して知識のない人など（アトピーのない両親から
生まれた子供とか）は、正しいといってもよりその人にあった
（アトピーを考慮した）、対応であるほうがいい。

>が、おまえの言う事が正しいのであれば、正しい生活をしている人は
>医者にかかる必要はないという事になり、本末転倒なのである。

本末転倒どころか大きく的をはずしてます。医者にかかる前であろうが
かかっていようが関係ないです。
それに、ステロイド使用の場合もと先に書いたように、
その場合は医者に当然かかるわけです。ですから、あなたの
例えは完全に筋違いです。それに「かかる必要がない」なんて
ことは、非常に奇異な表現でしょう。「かかる機会が少なくなる」
というならわかりますが。しかし、発症し、医者にかかった場合でも
正しい生活をすることは、それ以上の病気の進行を遅らせたり、
回復を早めたりするでしょう。全く正しい生活をしないよりかは。

>ステロイドを使う医者を批判する人を批判する俺に対して
>運動が体にいいとか言い出すバカキチガイなんだから。

いえ、ステロイドを使いたくないという妊娠の疑いのある人に
黙ってステロイド内服を出したという事実を書いた人の
「薄場の前年、インドへ行き軽快していた」という、
話を思いっきりバカにし、インド伝承医学、ヨガ呼吸法の
ことが出たときに、トンデモと決めつけられたことに対して
トンデモではないという説明をし、運動（ヨガ）の有効性を
しつこくあなたが何度も問うので非常にわかりやすく
何度も、何度も説明したまでです。あなたの文章は都合の
悪いことをすっ飛ばして事実をねじ曲げてますね。
実に、ご自分の都合のいいように書かれている。

>ステロイドを使うし開示しない医者の話と関係ないな。
>その話を遮って否定するのに持ち出したくせに、関係ないと。

違います。あなたがインド伝承医学、ヨガ、呼吸法を
トンデモと、決めつけられたからです。何度も書いてます。

反省いたしました。>>270さんのおっしゃるとおりですよね。
最初はsage進行でしたが、挑発にのってageてしまっていた。
他スレの方に非常に迷惑でしたね。他の有益情報のほうが
貴重ですのに。
自粛いたしますね。ご助言ありがとうございました。

またアトピーのメカニズムや、ステロイドの副作用の
メカニズム、さらに脱ステロイドのメカニズムが科学
的にも医学的にも解明されようがされまいが、治るも
のは治るのです。理屈ではありません。前にも述べた
ように人間の体は複雑でひとつの化学反応では説明は
つきません。当たり前な健康的な生活をすれば、驚く
ほど簡単に治ってしまうのです。それをステロイドを
使って、体のなかの微妙なバランスを崩してしまえ
ば、治す力もなくなってしまします。

>>274
皮膚病診療　1989 　故小嶋理一教授　紅皮症の思いで　より一部抜粋。
　反応性皮膚疾患を５型に分け、ーーー代表的診断用語は皮膚掻痒症、尋麻疹
　湿疹、苔せん、痒疹である。　中略。
　　戦前このような苔せん様紅皮症に接したことはない。このような症例は昭和
　５０年頃から観察されるようになった。これより先、昭和４０年頃よりステロイド
　外用剤が大量に使用せられるに至った。　ーーーーー
　苔せん様紅皮症を観察した昭和５０年頃、ステロイド外用剤による皮膚症を
　経験する機会が多くなり、われわれはこれの調査を行い、その予防について
　警鐘を鳴らした。そのためか昭和５５年頃からは紅皮症の発生は減少し、し
　たがって苔せん様紅皮症の新患者に接する機会がなくなった。このようにみて
　くると苔せん様紅皮症は医原性疾患であるかもしれない。
　　いずれにしても苔せん素質をもつ固体に湿疹様変化が現れ、これが汎発して
　紅皮症状態になり、これにステロイド剤を外用することにより誘発された特有な
　皮膚病変、すなわち苔せん様続発性紅皮症が発生したとみる。ステロイドの
　作用なしにこのような皮膚病変は現れないと思惟する。
　　このような異様な苔せん様紅皮症を５例観察したが、このうちの４例に癌腫
　（腎癌、皮膚癌、噴門癌、胃ガン）が併発した。このように高率に癌の併発を
　みたことは、アレルギー傾向の少ない苔せん素質をもつ個体に免疫抑制作用
　をもつステロイド剤を長期間外用することにより、癌誘発へと導いたのかも
　しれない。
　　苔せん素質といい湿疹素質というも明確な境界をもって接していつものではなく、
　お互いに入り組んでおり、この両素質を背景とした苔せん様発疹と湿疹様発疹
　とは一般には分別することは困難である。

>このような異様な苔せん様紅皮症を５例観察したが、このうちの４例に癌腫
>（腎癌、皮膚癌、噴門癌、胃ガン）が併発した。このように高率に癌の併発を
>みたことは、アレルギー傾向の少ない苔せん素質をもつ個体に免疫抑制作用
>をもつステロイド剤を長期間外用することにより、
>癌誘発へと導いたのかもしれない。

更に免疫抑制剤を使用したらどうなるんだろう。

ハイドロコルチゾンがIn vitroのIgE産生を増加 させることは、IgE産生を研究している者には常識となっています。色々な研究
者から論文がでています.

Enhancement of in vitro spontaneous IgE production by topical
steroids in
patients with atopic patients.
J.Allergy.Clin.Immunol.98,107-113,1996

>>266
こういう冷静な人もいると思えば>>267みたいに放置厨房もいるのが
面白い所だな。
アトピーにステロイドを使うことや、開示するかどうかを話してるのに
妊婦の運動は体にいいとか、心臓移植だとか訳の分からないことを
吠えまくるキチガイさんに学があるとか言うのも痛いが。

>>268
つまり、ＩＤを出さずにトリップを使うことによって自作自演が簡単に
出来るってことじゃないでしょーか？

>>270
つまり罵倒してる（荒らしてる）自覚があるのね。
荒らしはやめなさいね。sageだって荒らしは荒らしだよ。

>>271
>やはり君の大好きなその｢科学的｣レベルはその程度か？

そう言われても、ここは心臓移植スレじゃないし（笑

＞それは仕事というより義務。（拒否したら罰せられる場合もある）

だから、やればいいじゃない。こんなとこで荒らしてないでさ。ほれほれ。

>>272
>何度もいってますが、持ち出したのはあなたが質問してきたから
>ですよ。正しい生活は健康向上において有効と言っている。

ステロイド使うくらいなら云々といってインドなんたらを持ち出したのはおまえ。
科学的に根拠があるならいいが、ないならトンデモだが、単に運動は体に
いいという根拠だけだったよね。じゃあなんで持ち出すのかな？（ｗ

＞いかに、ステロイドを使わないようにするかということです。

ほれ、ステロイド使わないようにするために運動をしろと言ってる。
これをステロイドの代わりに使うという意味に受け取ったら曲解なのか？
つーか、なぜステロイドを使わないようにする必要が？（くす

＞正しいといってもよりその人にあった
＞（アトピーを考慮した）、対応であるほうがいい。

そう、ステロイドを正しく使うという、科学的に正当で効果のある方法を
使うのが一番よろしい。

＞本末転倒どころか大きく的をはずしてます

はずしているのはおまえ。
「ステロイドを使わないようにする」ために「健康体操をしろ」といってる。
ということは、健康体操をしていれば医者はいらないことになる。
もともと適度に運動している人は、医者にいかないでいいことになる。
医者に行けばステロイド出されるからな。

＞「薄場の前年、インドへ行き軽快していた」という、
＞話を思いっきりバカにし、インド伝承医学、ヨガ呼吸法の
＞ことが出たときに、トンデモと決めつけられたことに対して

ああ、なるほど、おまえがなぜバカなことを言ってるのかが分かった。

まず、インドへ行ったことをバカにしたのは、皮膚が悪い人間が
衛生的に問題のある国へ行くのはどうか、という話。そして薄場で
妊娠が発覚したのなら彼女はインドの時点で妊婦ではない。
そこで妊婦用健康体操を勧めるのはおかしな話だな。
そもそも、インドに行っただけでそれをやったと決めつけるのも
トンデモだと思うが。
そしてそこで軽快したならなぜ薄場に行くのか？という疑問。

ともかく、医者に行くより体操してろ、というおまえの考えは
その体操がステロイド並に効き目があるものでない限りトンデモ
であるのは間違いがない。
凄い自信で言い切るものだから、どれだけ効果のある療法なの
かと思ったら、たんなる体操でやんの（ｗ

＞違います。あなたがインド伝承医学、ヨガ、呼吸法を
＞トンデモと、決めつけられたからです。何度も書いてます。

質問の答えを聞けば効くほどわかる、大トンデモです（爆笑
インド伝承医学ではアトピーは治りません！（爆笑

>>273
sageてる人は自分が無益な罵倒をしている自覚があるのですね。
だめだぞ、荒らしちゃあ！

>>274
トンデモさんいらっしゃい。

>>275
どこからのコピペだ？

さて、そろそろキチガイ薄場叩きもいなくなったようだしそろそろ終わりかな。
変なインド人チャダくらいのものか。
ごめんな、インド伝承医学とやらをバカにして。＞インド人
でも、効き目のないものはないと言うのが科学的な結論だからな。
運動しててもアトピーな人はいくらでもいる事くらい知ってると思ったが。

>>278
＞そう言われても、ここは心臓移植スレじゃないし（笑
お前,まさかプロトピックを知らないのか？
アトピーに関していえば,ステロイドより善悪は別にして注目を集めているのに。
この板でもあちらこちらで議論されている。
そのプロトピックが移植から発展して今現在,アトピーに使われていると説明してやったのに
やはり薄場医院でステロイド漬けになって血中副腎コーチゾールが増加して脳内ドパミンがやられたか。。。かわいそうに）

＞（レセプト開示を)だから、やればいいじゃない
俺は単なる皮膚科医。
レセプト開示を役所に求めるのは,お前を含めて,薄場医院にかかったことのある患者さんたち。

こてはん君,一度自分の血中ステロイド量を調べた方が良いよ　　（笑笑笑・・・

皮膚病診療　1989 　故小嶋理一教授　紅皮症の思いで　より一部抜粋。
　反応性皮膚疾患を５型に分け、ーーー代表的診断用語は皮膚掻痒症、尋麻疹
　湿疹、苔せん、痒疹である。　中略。
　　戦前このような苔せん様紅皮症に接したことはない。このような症例は昭和
　５０年頃から観察されるようになった。これより先、昭和４０年頃よりステロ
イド
　外用剤が大量に使用せられるに至った。　ーーーーー
　苔せん様紅皮症を観察した昭和５０年頃、ステロイド外用剤による皮膚症を
　経験する機会が多くなり、われわれはこれの調査を行い、その予防について
　警鐘を鳴らした。そのためか昭和５５年頃からは紅皮症の発生は減少し、し
　たがって苔せん様紅皮症の新患者に接する機会がなくなった。このようにみて
　くると苔せん様紅皮症は医原性疾患であるかもしれない。
　　いずれにしても苔せん素質をもつ固体に湿疹様変化が現れ、これが汎発して
　紅皮症状態になり、これにステロイド剤を外用することにより誘発された特有
な
　皮膚病変、すなわち苔せん様続発性紅皮症が発生したとみる。ステロイドの
　作用なしにこのような皮膚病変は現れないと思惟する。
　　このような異様な苔せん様紅皮症を５例観察したが、このうちの４例に癌腫
　（腎癌、皮膚癌、噴門癌、胃ガン）が併発した。このように高率に癌の併発を
　みたことは、アレルギー傾向の少ない苔せん素質をもつ個体に免疫抑制作用
　をもつステロイド剤を長期間外用することにより、癌誘発へと導いたのかも
　しれない。
　　苔せん素質といい湿疹素質というも明確な境界をもって接していつものでは
なく、
　お互いに入り組んでおり、この両素質を背景とした苔せん様発疹と湿疹様発疹
　とは一般には分別することは困難である。

ステ内服は流石に恐いよ〜。

ステロイドの飲み薬について、参考までにこれの副作用を一部書き写しますと、
　　感染症、続発性副腎皮質機能不全、糖尿病、消化性潰瘍、
　　精神変調、うつ病、、骨粗鬆症、緑内障、後嚢白内障、うつ病、など

ステロイドで治るんだー。ふーん。
ステロイドって、炎症おさえるだけでしょ？
炎症おさえたら治るんだ。原因なんて関係ないのかな？
それとも、こてはん君はアトピーの原因が何かわかってるのだろうか？
だとしたら是非教えてほしいね。
あと、薄葉で治らなかった人がいるのは何故かも。
おっと、薬の塗り方が下手だからなんて見てもないこと書くなよ。

今は症状ないんだ、良かったね。
でも、ステロイド辞めて数年経って症状が出てきた（あえてリバウンドとは呼ばないが）人もいるみたいだし、きをつけてね。
君は最後に薄葉にいったのはいつ？

炎症をおさえるのにステロイドに優る薬はない？
プロトピックはどうなのさー？
炎症抑制っていう面ではステロイドと作用点は全く同じ。
そして、皮膚萎縮がおきない（動物実験で証明済み）とくれば、ステロイドよりはいいんじゃないの？って思うけど。
そこんとこは、どうなのさ？

全身にまでステロイド濫用でアトピーが拡がっていれば、
血中濃度の関係で、プロトピックで全身に塗る訳には
いかないと思うが。

薄葉の医者？＞コテハン

>>282
だから、ここは心臓移植スレじゃないんで（笑）
移植から発展したなんてのはどうでもよくて（笑）
君がしったかぶりしたいのはよくわかったから（笑）

＞レセプト開示を役所に求めるのは,お前を含めて,薄場医院にかかったことのある患者さんたち。

だから、やればいいじゃない。
なんでやらないんだろうね？
もしかして誰も相手にしてくれないとか？（笑）

＞こてはん君,一度自分の血中ステロイド量を調べた方が良いよ　　（笑笑笑・・・

君は精神分裂病なのか？？？？
俺、ステロイドなんかもう４年くらい使ってないけど？
血中濃度？はあ？

>>286
＞炎症おさえたら治るんだ。原因なんて関係ないのかな？

ああ、炎症にはあまり原因なんか関係ないな。
炎症さえ抑えれば炎症は起きないので。
炎症が治ったらスキンケアに気をつけて再発しないように
するんだね。

＞炎症抑制っていう面ではステロイドと作用点は全く同じ。

免疫抑制するほうがよっぽどステロイドより怖いと思うんだがねえ。
まあ、ステロイド恐怖症の人にはいいのかもしれんが。

>>288
あのじいさんがこんなとこに書き込むかよ！

>>289
＞俺、ステロイドなんかもう４年くらい使ってないけど？
＞血中濃度？はあ？
ステロイドは体内に蓄積されるから恐いんだよ。笑)＝＞イヤ,ごめん。まじで君のことが心配になってきた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　君は薄場でステロイド治療受けていたんだよね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　薄場ではこのステロイドの半減期は短いから大丈夫なんて言われたのか？
移植からプロトピック(私は好きじゃない)ができたのはアトピー板の他スレでもいっぱいカキコされている。
君の極めて勉強不足。
>>290
＞炎症さえ抑えれば炎症は起きないので
　お前はあほか？？？薄場がそんなこと言っていたのか？
　さすが薄場！！

凄い読みづらいんですが、俺はなにを勉強してなかったのだろう？
誰か教えてくれませんか？

＞　お前はあほか？？？薄場がそんなこと言っていたのか？

いや・・・炎症を抑えれば炎症は起きないというのは・・・
ご飯を食べればご飯を食べられるので・・というレベルの
あたりまえの事を言ってるだけなんですが・・・

この板って小学生が多いの？
それとも脳味噌アトピー？

免疫抑制する方が恐い？
ステロイドも免疫抑制するんだよ。
君の嫌いな移植、あれでもステロイドは免疫抑制のために使われてるんだよ。
移植ではどっちも内服。
アトピーではどっちも軟膏。
同じじゃねーかよ！

あと、レスするなら全部にしろよ。
都合のいいとこだけ抜いてレスされてもなぁ…
んで、再発は何年してないんだ？
君のは完治だと自信をもっていえるのか？
治ったというからには完治だよなー。
あと、スキンケアに気をつけて再発しないようにするってのは、君のいってるトンデモとどう違うんだ？
健康な生活をすれば再発しないっつーのと同じように聞こえるんだが…
スキンケアに気をつければ病院にいかなくていいんだろ？

こてはん野郎は２９１さんや２９３さんの言っている意味がわからんのだろうなー。
お前のお気に入りのいわゆる｢科学的｣レベルはその程度だということ。
オレは医者じゃないけど良く理解できるぞ。

ところで｢こてはん野郎｣はどういうスキンケアをするように薄場に言われたの？
それだけ多くの患者を治したのだったら,まさかステロイド内服出しっぱなしということないですよね。
薄場先生の御指導なさるスキンケア教えてね。参考にしたいから。

>>293
何が都合いいんだかわからん…
移植の話はいい加減にやめてくれんか？
あと、アトピーでも内服するよ。

＞んで、再発は何年してないんだ？

４年くらい

＞君のは完治だと自信をもっていえるのか？

言える
乾燥肌ではあるが、ちゃんとクリームを塗っている。

＞健康な生活をすれば再発しないっつーのと同じように聞こえるんだが…

炎症を抑えてしまったあとなら、気を付ければ悪化しない。
風邪をひいたら病院にいくけど、治ったら健康生活していれば
病院はいらない。けど、トンデモバカは風邪を引いても病院にいかずに
体操してろというわけだ。トンデモだろ？

>>294
アッタマ悪そうな奴だなぁ

＞こてはん野郎は２９１さんや２９３さんの言っている意味がわからんのだろうなー。
＞お前のお気に入りのいわゆる｢科学的｣レベルはその程度だということ。

「どの程度」なのか、しっかり書けよ、わけわかんねーよ（笑

＞ところで｢こてはん野郎｣はどういうスキンケアをするように薄場に言われたの？

乾燥させないように気を付けることと、刺激から守るために
気を付けるように言われたが。参考になる？

最初はもらってきた軟膏（ステロイドなし）を塗っていたが、
それがなくなったら普通のクリームを塗っているだけ。
べつにリバウンドもないし悪化もしない。

というかあ、ステロイドを使ったら治らないって思いこみがあるやつが多いね。
医者とか名乗ってる奴も、その思いこみがどうしても鼻につくね。

薄場先生はステロイドも出す。でもちゃんと治す。被害者いない。
何が文句あるんです？開示しないから？
じゃ、役所にいって開示請求すりゃいいんでは？
つーか、イヤなら行かなきゃいいのでは？
なんの文句があるんですか？

酷くなって他の病院に行ったという人の話、時々見るよ。

＞薄場先生はステロイドも出す。でもちゃんと治す。被害者いない。

いるって。なぜいないと断言する？追跡調査したのか？

＞何が文句あるんです？開示しないから？
＞じゃ、役所にいって開示請求すりゃいいんでは？

開示請求するよ。

＞つーか、イヤなら行かなきゃいいのでは？

というより、あれほど強力なステロイド内服を黙ってさせるやり方に
問題がある。まさかあんな強力な内服をさせられるとは思わないだろう。
テレビではステロイド外用とも言わず、独自の軟膏のおかげ
（しかもわざわざ看護婦が素手で捏ねているのを売りにする）
だと、嘘をばらまいてるからな。真実は軟膏どころかステロイド内服の
おかげだろう。一時、経過良好となるのは。だとしたら、薄場でなくても
いいということだ。しかし、良心的な医者はそこまで患者無視の
治療はできないだろうね。

しかし、実態はようくわかったな。知らない人には。
悪化、副作用、リバウンドがくれば、患者の自己責任で患者がバカだから
だということだ。薬の内容を尋ねただけで罵倒されるわ（薬の内容を
聞くという患者サイドの当たり前の権利でもこてはん流に言えば
大先生を怒らせるバカということになる）、治療過程を話す上で
土佐の話をしただけで、バカ患者ということになり罵倒されるわ
（これもこてはん流にすればバカ患者が大先生を怒らせた）。
いやはや、こてはんが実に薄場の体質を語ってくれた。そのものだよ。君。

つまり薄場に行く人間は（注意、こてはんが全て語ったものです
　　：薬の内容など失礼なことを聞かない。
　　：もし行ったとしても土佐の話はしない。
　　：いかなる場合も大先生の暴言は、助言とし感謝する。
　　：悪化、副作用が出たらアトピーの悪化と思いこもう。
　　：リバウンドはあるはずがないのでこれまたアトピーの悪化しかない。
　　：治らない患者は全て、患者がバカだからです。
　　：アトピーは皮膚だけの病気であるから他の養生話はなしね。

を、心に留めて逝きましょう。あ、内服も怖がらず指示どおりにね。（微笑
治らなかったらバカですよ〜。

＞酷くなって他の病院に行ったという人の話、時々見るよ。

そらそうだろう。ここに赤ん坊のころから、通っていたら、
思春期過ぎには怪人になってしまう人も多いだろう。

馬鹿親の見栄の為の犠牲者。

ここまで、内服ステロイドも大量に接種していたら、
脳の発達にも影響が大きい。

>薄場先生はステロイドも出す。でもちゃんと治す。

抑えているだけだろう。
＞被害者いない。
いるって、あっちこっちで聞くぞ。

ステロイド剤は効果の高い薬だが、反面、骨疎しょう症、胃潰瘍
　高血圧、糖尿病など、さまざまな病気を誘発しやすい。しかも
　急にやめるとかえって危険があるという、きわめて厄介な薬でも
　ある。そのために医師は長期、大量の使用をなるべく避けるとと
　もに、患者の症状をよく観察しながら処方し、定期的に検査をおこ
　なうなど万全の注意を払う義務がある。
　　そんな薬を副作用軽視のまま、漫然と長期間処方しつづける
　ようなことがあってはならない。

>>299
＞いるって。なぜいないと断言する？追跡調査したのか？

何人ですか？なぜ居るって断言する？調査したのか？

＞開示請求するよ。

はやくしろよ。そして結果を発表すりゃいいだろ？

＞というより、あれほど強力なステロイド内服を黙ってさせるやり方に
＞問題がある

な　ぜ　で　す　か　？
問題なく治ってるのになんの問題が？

＞土佐の話をしただけで、バカ患者ということになり罵倒されるわ

はあ？？幻覚でも見てるんですかあ？？

＞　　：薬の内容など失礼なことを聞かない。

失礼にならないように聞き方に注意しよう。

＞　　：もし行ったとしても土佐の話はしない。

土佐にいって悪化したならそう伝えよう。罵倒はされません。

＞　　：悪化、副作用が出たらアトピーの悪化と思いこもう。

しないので大丈夫。

＞　　：リバウンドはあるはずがないのでこれまたアトピーの悪化しかない。

しないので大丈夫。

＞　　：治らない患者は全て、患者がバカだからです。
　　
もし治らなかったら先生のいいつけを守らないからです。

＞　　：アトピーは皮膚だけの病気であるから他の養生話はなしね。

他の養生さえしてれば薬がいらないというのはトンデモだね。

はい、キチガイは今日もキチガイでした！

>>300
トンデモ。根拠なし。

>>301
＞抑えているだけだろう。

普通は再発しない。

＞いるって、あっちこっちで聞くぞ。

ステロイドをヒステリックに拒否してる話しか聞いたことない。
もし被害者が多いなら警察なり医師会なりに告発しなさい。
あ、社会問題になってるんだっけ？でもｔｂｓの番組によく
名医として取り上げられるね。未だに。くすくす。

>>302
長期間使用しないのでウマー

＞でもｔｂｓの番組によく
＞名医として取り上げられるね。未だに。くすくす。

これは謎というか、癒着があるんだろう。

副作用が出ても別に刑事事件にはなんねーんだよ。
知ってていってんだろ？悪党だなぁ。
裁判しても、他の判定医がかばうしな。
結局鑑定でくつがえされちゃうんだよ、医者同士の仲間意識にやられんだよ！

そういえば、プロトピックってどうなのさ？
上でも何人か書いてるじゃん。
意図的に避けてるのか？
都合悪くて（W

>>296
＞「どの程度」なのか、しっかり書けよ、わけわかんねーよ
ステロイド付けになってそれが脳内ドパミンを狂わせ海馬・側頭葉にまで影響を与えている病的なレベル。
＞普通のクリームを塗っているだけ
普通のクリームと薄場から説明受けたのか？
では,それまでは普通のクリームじゃなかったわけだ。
普通のクリームだから大丈夫です,と言われて内容については聞かなかったのか？

>>306
癒着（笑
あーおかしい　腹筋が割れる
つーと、薄場がＴＢＳに金をやってるってことか？（笑）

>>307
被害者がいるなら社会的に訴えればよろしかろう。
被害者っているの？いるならもっと騒がれるよねえ。
ステロイドは毒！なんて言ってる奴しか見たことねえし。

>>308
＞与えている病的なレベル。

ああ、君がか。

＞普通のクリームと薄場から説明受けたのか？

意味不明。普通のクリームを薄場からもらったわけじゃない。
薄場からもらった軟膏がなくなったのでニベアとかアトリックスとか
乳液とかそういうのを塗っている。それでいいと言われたから。というかそれで
全然問題ないし。元々俺は敏感肌ではないので石けんは昔から普通のを
使っているし。塗るものも全然一般人と変わらない。

一日中キチガイはキチガイなんだね。

>そういえば、プロトピックってどうなのさ？

薄場で出されるんですか？？

＞＞３１０
お前,いつものこてはん君か？
君は何もわかっていないんだね。
まだ,だまされていたことに気がついていないんだ。
薄場に聞いてみれば・・・
きっと顔を真っ赤にして｢そんな物入っているかどうかお前に説明する義務なし｣
と言うだろう。

>>299

きれいにまとめてくれてありがとう。
薄場の体質は実によく表しただろう。
真性バカが一人で語ってくれたわけだ。
いや、実に役に立った。
一応、薄場での完治者という立場からだから
説得力あるし。
まあ、また薄場ってどうですか？なんて質問がたちゃ、
このスレを見て判断してもらえればいい。
JKさん、自称皮膚科医さん、ヨガ関連のかた、元秘書官さん、医者板からきたさん
目論見は成功、ご協力感謝する。

こんなもんでいいんじゃない？

ちなみに、アユールヴェーダ＝ヨガ＝妊婦体操って
思いこんでるとこ、痛いね。妊婦体操はヨガの一部だってんのに。
インド行ったのはインド伝承医学（アユールヴェーダ）を
受けるために行ったのに。（その中にヨガ含む）

まあ、薄場の実態を私のような立場から述べるだけより、
なにより完治者の立場からの貴重な情報でさらに裏付けとれたし。

何とかとはさみは使いようってことだね。みなさん、ご苦労さまでした（＾＾

＞ステロイド漬けになってそれが脳内ドパミンを狂わせ
＞海馬・側頭葉にまで影響を与えている病的なレベル。

ステ依存の子供をみると落ち着きはないし、情緒不安定だから
きっとそいつもそうだろう。

アユールヴェーダは予防医学だって前に書かれてたろ？
こてはん君、君の言うこととおんなじなんだよ！
だから、君のやってることもトンデモ。
だって君自身がゆったんだからね。

移植の話はやめないか？だって？
よーくもいっかい読んでみろよ。
それとも日本語読めないのか？
ステロイド以上に炎症を抑える薬はないっつーのにプロトピックはどうだ？って聞いて、
それに関して免疫抑制がどーのこーのと書いてたもんだから、ステロイドも免疫抑制剤だって書いただけだよ。
この日本語君には難しすぎたのかな…うーむ…
感情のおもむくままに書いてるからこんなことになるんだよ。

>>311
なんだ、推測ですか。あらあら…。

>>312
完全に否定されてしまったのに、よくまとまってるとは…。
単なる妄想合戦ですか？このスレは。

確かに薄場の情報が知りたければここを見れば分かるね。
いかにキチガイに中傷されている名医かがわかる。

>>313
＞ちなみに、アユールヴェーダ＝ヨガ＝妊婦体操って

ぶっ。ついに内輪もめか（笑）
妊婦体操だと言い出したのはインド人チャダの方だぞ（笑）

＞まあ、薄場の実態を私のような立場から述べるだけより、
＞なにより完治者の立場からの貴重な情報でさらに裏付けとれたし。

自作自演まで告白してるよ（笑
やばすぎるこいつ（笑

>>314
なるほど、こいつら、だからおかしいのか…
だからステロイドを毛嫌いしてるんだ。

>>315
意味不明…

健康な生活をしましょう、というのがインド伝承医学なら、
そんなものは当然誰でもやっているべきこと。
で、そいつはステロイドより炎症を抑えるのか？という質問には
「押さえない」というのだから、病院などいかずに運動してろというのは
はっきりいってトンデモ。

こてはん君,かなり形勢が不利になってきたぞ！！
ガンバレ,こてはん！もっと我々を笑わしてくれ！！
ファイト,こてはん　　(ワラワラワラ・・・

そんなに苦しいんですかねえ？

開示しないからというだけの理由で薄場を叩くキチガイさん…

>ぶっ。ついに内輪もめか（笑）
>妊婦体操だと言い出したのはインド人チャダの方だぞ（笑）

一部っていう字が読めないの？何度も説明されてもわからないの？

>＞まあ、薄場の実態を私のような立場から述べるだけより、
>＞なにより完治者の立場からの貴重な情報でさらに裏付けとれたし。
>自作自演まで告白してるよ（笑
>やばすぎるこいつ（笑

どう読んだらそんな風に読めるのかという記述の多い人だなあ。
あなたが（完治者）が薄場の実態をよ〜っく教えてくれたっていうことよ。
それと、あなたがインド人ってよんでる人は

>病院などいかずに運動してろというのは
>はっきりいってトンデモ。

こんなトンデモなこと書いてないでしょ。何度も説明されてるでしょ。
あれだけあの方が小学生にもわかるようにかみ砕いて何度も何度も
説明されてるのに、こういった解釈しかできないあなたがトンデモという
結果に終わりましたね。

まあ、こてはんくんはもう用無しだね。

>>318さん
面白かった？よかった。（＾＾

>>320
＞一部っていう字が読めないの？何度も説明されてもわからないの？

だから、俺はステロイドに代わる効果があるインドの医療行為を
求めてるのに、勝手に妊婦体操を持ち出したのはチャダの方だよ。

＞あなたが（完治者）が薄場の実態をよ〜っく教えてくれたっていうことよ。

だから、同じ負け惜しみをつい言ってしまったわけだよね。
目的が同じだったって告白したことになるわけ。
つい言ってしまったのだろうけど、自分が何を口走ったのか
考えた方がいいよ。
まあ、ＩＤをひた隠しにしてる時点で怪しいんだけど、自白しちゃったら
もう後戻りはできねーな。バカ。

＞こんなトンデモなこと書いてないでしょ。何度も説明されてるでしょ。

書いてる。ステロイドを問題にしてるのにインド伝承医学がどうのと言うから
トンデモといったら、科学的に証明されつつあるという。
じゃあそれは炎症に効くのか？と質問したら妊婦健康体操で炎症は
押さえないという。ありゃあ。って感じですね。トンデモっていうかキチガイ。

＞説明されてるのに、こういった解釈しかできないあなたがトンデモという
＞結果に終わりましたね。

かみ砕いて説明するたびにステロイドとアトピーに関係ない話に
なっていくのを俺に指摘されて終わったんだよね。
かわりにキチガイ女が復活したんだよね。なんといいタイミングだろうか。

＞面白かった？よかった。（＾＾

この人が笑ってるのは俺なのに、なぜおまえが喜ぶんだ？（笑
ほんと、バカ。きちがい。

八戸人だけど、
とりあえず、１０年位前まではＵ場はあまり混んでなかった。
友達が、蕁麻疹で即入院していた。
お見舞いに行ったけど、入院病棟はひっそりしていた。
灯台下暗しかな。地元の私は2.3年前にTVでＵ場の話題を
見るまで、アトピーの権威だなんて全然知らなかった。
地元では、悪い噂も聞いたことないけど、
『Ｕ場は超良い』的な話もあまり聞いたことがないんだ。

新潟大学医学部・安保徹先生の「医療が病をつくる」（岩波書店）という本
は非常に面白いですね。現代医療の薬依存体質そのものが、様々な病を引き起こしているという内容で、
医学界にもすごく刺激的な内容です。ある意味、医学界の内部からこのような
はっきりとした意見が出ること自体、すばらしいと思います。


中でもアトピーに関しては、ステロイドの長期使用
が、体内に酸化コレステロールを蓄積させ、より強い炎症作用を引き起こして悪化
させる、との内容でステロイドの害悪を訴えられております。
今まで、ステロイドの害悪を、こう理論的にはっきり
説明された方はいないと思います。

オッ！こてはん君,ますます不利になってきたぞ！！
ガンバレ,こてはん,フレーフレー！！！　　笑笑笑・・・）

>>324
トンデモ

>>325
きちがい

ふー、もう反論はないみたいだね。

ついに一方的勝利宣言が出ました（ｗ

ついに一方的敗北宣言が出ました。

>>328
何処に？？？（ｗ

な―んだ,こてはん敗北宣言出しちゃうの？
もうこのスレに来ないの？
こてはん君(薄場信者)のおかげで､薄場医院の患者(信者)に対する洗脳の仕方や
薄場がインフォームドコンセントをしないことや,強力なステロイドの内服を
長期間に渡って投与していることなど,いろいろと教えてくれて有りがたかったのに。。。

ついでに上記の皮膚科の先生にも感謝しなくては・・・
ステロイドを投与されるとドパミンがやられて,こてはん君のように
粘着気質型の精神異常を来たすということを２ちゃんで実際に学ばせて頂いたことを。

そうそう、みんなが言ってることの意味がわかるかな？
>>1さんや、ＪＫさんの経験した薄場でのことを
こてはん君が裏付けしてくれた、つまり>>1さんとかＪＫさんの
言った内容は本当の事という裏付けを薄場での失敗者という
立場からでなく、成功者という立場から裏付けてくれたということだよ。
こてはんは見事に薄場をかばうつもりが逆に、>>330さんが
書いてたように薄場での患者無視の医療（患者にとっての
マイナス面）を強力に浮き上がらせ肯定しちゃったわけで。
薄場での実態を知りたい人たちはまさにそういう（真実は？）みたいな
情報が欲しいからそういうここのスレの目的は達せれたわけで。

わかってないのはこてはん君だけじゃないの？
大半の人は読んでてわかったんじゃない？

>>330
＞薄場がインフォームドコンセントをしないことや,強力なステロイドの内服を
＞長期間に渡って投与していることなど,いろいろと教えてくれて有りがたかったのに。。。

そんなもん誰も教えていません。
長期間ステロイド？誰がぁ？

>>331
＞書いてたように薄場での患者無視の医療（患者にとっての
＞マイナス面）を強力に浮き上がらせ肯定しちゃったわけで。

治してるんだからプラス面でしょうに。
開示するが治さない医者か、開示しないけど治す医者か
好きな方にかかればよろしいのでは？

大部分の人は、「治るならいいや」と思うに違いありません。

333げっちゅー

コテハンがいい年こいてもずっと、ステ依存患者のまっま。
長期も長期思いっきり長期やんけ。＞３３２

>治してるんだからプラス面でしょうに

治らなかったらバカなんでしょうに。
そういう理屈こそが患者無視だっつーの。

＞こてはん
あなた(こてはん）と医者および薄場医院被害者の戦いを観戦させていただきました。
我々はこのスレであなた方の戦いを見守っています。
心置きなく暴れてください。それからあなた(こてはん)が｢医師・病院｣板に
直接来てバカ医者たちと戦ってくれてもいいのです。とにかく
どこでもいいので大暴れして我々を楽しませてください。
お願いします。

私はこてはん君の脳に対して精神病理学的に極めて興味あります。
これが先天的な物なのか反応性(薄場医院入院によるもの等)によるものなのか
それともステロイドによる薬剤性脳障害なのか極めて興味ある。

>>336
で,こてはんの現在の診断名は精神科的には何ですか？
やはりステの副作用による脳障害でしょうか？

ステロイドに変わる治療＝プロトピックに関しては何にも書けないんだね（W
なんでかなぁ？

>>338
１）プロトピックは結局ステロイドと同じ。
２)プロトピックは確かに免疫抑制を起こすが,それでもステロイドよりはまだマシ。
３)プロトピックはステロイドに変わる画期的な薬だ。
と皮膚科専門医の中でも意見がわかれているのが現状ではないでしょうか。。。
だからこの結論を出すために,アトピーの患者様に対して世界中で広大な人体実験を今やっているようなもの。
このあたりの｢裏話｣は,おそらく私の先輩だと思われる｢元秘書官･今開業医｣君が詳しいと思うのですが・・・
また出てきてくれたらなーと思いますが,今日から国会も始まるからあの先生はきっとお忙しいでしょうね。
＞＞ＡＬＬ
私は｢自称皮膚科医｣ではありません。ホンモノです。悪しからず。

知ってる人でもいるんだけど、ここの信者みたいに
都合のいいことしか頭に入らなくて、都合の悪いことは
きれいに削除して（曲解して）解釈してる人ってどういうんだろうか？
何回言ってもこっちの話がちゃんと伝わらない。
底のところに強固な自己肯定があるんだよね。
例えば１００人に「おまえのファッション変だ！」って言われても
「やっかんじゃって〜」っていうような感じ。
ステの後遺症なの？生まれつき？なんか精神病なの？
マジレス希望です。

>>334
誰がいい年なの？誰が長期使用してるの？誰が依存してるの？

>>335
誰が治らなかったの？

>>336
精神分裂病改め総合失調症の人ですか？

>>338
薄場が出してるわけじゃないから、書く必要がない。
プロトピックについては専用のスレで思う存分語ってくれ。

>>340
うーん、それは多分、脳がいかれてるんだよ。
薄場はステロイドを出し、患者を治す。それは学会も認める方法で合法。
キチガイはこんな当たり前のことが理解出来ないんだからね。
多分、本当に気が狂ってるんだろうね。

＞(プロトピッックは）薄場が出してるわけじゃないから
以前,国政調査権でもって調べたことがあるが使っていたとのこと。旧厚生省にレポート残っているはず。
こてはん君が使っていないからといって,全ての患者が使っていないと考えるわけか君の思考回路は。。。

＞精神分裂病改め総合失調症の人ですか？
総合失調症に変わることなんて精神科以外の一般の医師でもまだ知らないのに・・・
こてはん君は｢精神分裂病｣という情報についても早いのはなぜ？なぜ？なぜ？
やはり｢精神分裂病｣という単語に敏感なんだね。。。
ステロイドの内服が原因なのだろうか？
もしそうだとしたら｢Ｘ場医師｣は同じ医師として絶対許せない。
こてはん君に同情するよ。

>>342

>こてはん君が使っていないからといって,全ての患者が使っていないと考えるわけか君の思考回路は。。。

過去に使ったことのある（そもそもホントかどうかも疑わしいが）というだけで
今も使っているというのかお前の思考回路は。。。

＞総合失調症に変わることなんて精神科以外の一般の医師でもまだ知らないのに・・・

新聞くらい読みましょうね。お医者さんなら（ぷ
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020119i412.htm
ちなみに、「統合」失調症でありました。がっはっは。

つまり君は、君の言う一部の医者すら知らないことを知っていたわけだ（笑）
さて、そろそろこのスレも分裂病の発病で終わり、ということでしょうか。

>>343
>さて、そろそろこのスレも分裂病の発病で終わり、ということでしょうか。

ですね、もう別に笑えなくなってきたんで別板逝って下さい。

ステロイドよりいい治療法があったら教えてくれっていってたのにね。
薄場で使ってないから終わりだって（W
ほんとに自己矛盾だよねー。
ほんと都合のいいとこだけとってレスして、楽しい？

そろそろ無理矢理の反論に疲れてきた？
なんやかんやと理由をつけて終わりたがってるみたいだけどさ。
そんなら、
「もう僕にはこじつけのネタがありません。すいませんでした。」
ぐらい書いてみたら？
そしたらみんな許してくれるんじゃない？

私の弟があごの手術をして、今あごの中に
金属のワイヤーがはいっています。
弟はアトピー持ちなんですが、手術前は落ち着いていた
症状が術後急に悪化したので皮膚科に行くと
先生から「これはあごの中のワイヤーが原因です」
といわれました。

これと同じような経験された方がいらっしゃいましたら、
レスください。

>>346
弟さんは金属アレルギーをお持ちでしょうか？
悪化したのはあごの付近だけでしょうか？
それとも全身でしょうか？
水疱できてますか？
もう少し情報下さい。
私は今から２１時まで病棟で手がはなせません。
夜にでもまたレスします。

ウスバはプロ使ってるよ。
電話して聞いた。

>>344
さようなら。

>>345
＞ステロイドよりいい治療法があったら教えてくれっていってたのにね。

一般的ではない、皮膚科学会が推奨しているわけではないから終了。

＞ほんと都合のいいとこだけとってレスして、楽しい？

都合の悪い所なんかないけど？
何が気に入らないんだい？薄場先生が名医だからかい？
もうイチャモン付けるネタがないって正直に言えば許してやってもいいよ。
どうせキチガイの言うことだしな。

>>346
だったらそれを取る方向で対処せよ。

>>347
失調症さん。いらっしゃい。

>>348
証拠を提示すれ。

>>>340
>うーん、それは多分、脳がいかれてるんだよ。
>薄場はステロイドを出し、患者を治す。それは学会も認める方法で合法。
>キチガイはこんな当たり前のことが理解出来ないんだからね。
>多分、本当に気が狂ってるんだろうね。

ほらあ、また勘違いレスしてるし〜。言ってるそばから気持ち悪いし。

>知ってる人でもいるんだけど、ここの信者みたいに

あたしちゃんと書いてるでしょ？信者って。
ここで信者って言ったら「こてはん」なのになー。
だれか別の人のことと思いこんでるし。こわー。
これってどういう症状なのかな？

薄馬鹿＞こてはん

>>350
＞これってどういう症状なのかな？

お前は「狂っているのはお前だ」と言われたことに気づかない、
統合失調症なのでは？

ステロイド>薄馬鹿＞こてはん

>>>340
>うーん、それは多分、脳がいかれてるんだよ。
>薄場はステロイドを出し、患者を治す。それは学会も認める方法で合法。
>キチガイはこんな当たり前のことが理解出来ないんだからね。
>多分、本当に気が狂ってるんだろうね。

あたしは別に薄場がどうのって一言もいってないから、

>お前は「狂っているのはお前だ」と言われたことに気づかない、
>統合失調症なのでは？

あの文章で「狂っているのはお前だ」って解釈おかしいよ。
なんか頭の中大丈夫？ってほんとに。不気味。
統合失調症って自分のことじゃん。どう見たって異常。
あんただけが、あんただけわかる言葉で、あんただけが都合良く
解釈したレスの連続じゃん。こわー。

知らないの？
今回のアトピー性皮膚炎治療ガイドラインにプロトピック入ってるの。
いわば学会のお墨付き。
無知って恐いね…
知らないのにいばってるこてはんに萌え〜（W

外用はステ、プロ併用に、ステ内服。物凄い薬漬け。

>>356
＞外用はステ、プロ併用に、ステ内服。物凄い薬漬け。
それを確認するために昔,アトピーで苦しんだ皮膚科医である私自らが薄場医院に患者として行ってきます。
もちろん,身分は隠します。
そしてその後,法律に従ってレセプトの開示請求を求めます。
もちろんその結果,薄場先生は名医だと証明されるかもしれない。
その時でも,薄場医院をつぶすのが目的ではないので,正直に公開します。
が,しかし逆の時には・・・

■鬱■鬱■鬱■鬱■鬱■鬱■鬱■鬱■鬱■鬱■鬱■鬱■鬱■鬱■鬱
■鬱■鬱■鬱■鬱■鬱■鬱■鬱■鬱■鬱■鬱■鬱■鬱■鬱■鬱■鬱
■鬱■鬱■鬱■鬱■鬱■鬱■鬱■鬱■鬱■鬱■鬱■鬱■鬱■鬱■鬱
鬱葉皮膚科

つーか　どのスレも結局ステの是非の話になって横にそれていくね。
外用についてはここは使っていると公言しているわけだからべつにいいが、
長期にわたる内服ステロイドを患者に知らせず行なっているとしたらほとんど詐欺だね。
まあ、１その他の話が本当だとしてだが。
ここの軟膏が一般的な処方薬と差があるかどうかになるとおおいに疑問だね。
ここのが効いたって言う人の多くは単に今まで使ってたのが弱すぎただけじゃないの？
あと、入院中の大量な外用まで否定するのは単に使い方が下手なやつだと思うが。

>>357　あのねー、ここの軟膏の内容なんてたかがしれてるよ。
ただ、土佐清水の場合医者が多いから処方に関してもばれやすいけどここは一人しかいないし
表に出ないんだろうね。
　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　

>>354
皮肉が理解出来ないバカは逝ってください。

>>355
だったら出してても問題ないんじゃん。
自分で相手が正しいことを証明せんでもいいと思うが。

>>357
とっとと行って来い。
なぜ治るのかを解明して、人の技術を情けなくプライドを捨て去ってゴミムシ
のように真似をして、小金を稼ぐと良い。
現実として多数の患者が治ってるんだから、お前が解明するのは
魔法のように治す方法ってことになるぞ。

>>360
ま、大量に騙して内服させていたというのが本当かどうか分からないしね。
結局、合法な方法で患者を大量に治す医者を嫌うってのは、やっぱり
なんか人に言えない理由があるんだと思う。

ほんとにばかか？お前。
もう一度だけ言うぞ、よく聞けよ。
お前がステロイドよりもいいもん教えろっつーからプロトピックは？って聞いたんだ。
それを移植の話はやめろだの、学会で認められてないだのうだうだいうから書いてんだよ。
問題あるないじゃないんだよ。
さっさとお前の見解を書け。
そしたらまた反論してやるから。
かけないなら謝れよ。

薄葉は「魔法のように治す方法」の特許でも取りゃいいのにね、勝手に（ﾜﾗ

362さん、ほんっとに気持ち悪いでしょこの人〜。
あれが皮肉だって（Ｗ
皮肉にもなってないし（Ｗ
このひと日本語わかんないんだよ。絶対、おかしいもん。

＞薄葉は「魔法のように治す方法」
ステで抑えているだけをそう称しているのは、皮膚科医全般に言えること

>>362
プロトピックは知っているが、薄場が使っている証拠もないし
俺は出されてないし、移植の話ばっかするから移植のスレじゃないと
教えてあげてるだけですが、何か？

俺の見解は、薄場の治療は科学的かつ合法かつ結果を残しているのでウマー

>>364
うむ、３６２さんは本当に気持ち悪い。絶対おかしいよ。
日本語分からないんだもん。

↑これが皮肉っていうんだよ。覚えておこうね。

>>365
よそとちがってそのステをやめてもぶり返さないからねえ。

>>366
>プロトピックは知っているが、薄場が使っている証拠もないし俺は出されてないし
お前どうやって薄場の薬の内容を完全に把握したの？

コテハンがいい年こいてもずっと、ステ依存患者のまっま。

子供のころからステ乱用でもうステ中毒で強いステ無しでは痒くて気が狂い
そうになる薄葉氏んじゃだけど、何か質問ある？

もう日本語わからない人に何いっても同じか・・・
教えてくれっていったのは、こてはん、お前だからな。
それが何か？じゃねえよ。
もっと日本語勉強して出直してこい。
お前は薄葉で使ってる薬でステロイドよりいいものを教えろっていってたのか？
それとも、炎症を抑える上でステロイドよりいいもんあったら教えろっていってたのか？
俺は後者だと思ってたんだがな・・・
まともに議論しようとしてた俺がバカだったよ・・・

うすばの紫の薬って何？

え！あそこってすて使ってるの？

＞３７２
ステ外用密封にステ内服。ステばかり。

私は薄場に過去行った者ですが、どこに行ってもよくならなかったのが
とてもよくなりましたよ。
飲み薬はステロイドもらわなかったのですが、塗り薬ではステロイドが入ってるものも
いただきました。が、それはちゃんとステロイドが入ってると説明していただきました。
今はほとんど市販の保湿クリームや普通の化粧水で大丈夫な体になりとても感謝しております。

>>367
先生に質問したから。

>>369
一生苦しんでればいいのでは？

>>370
皮膚にきく薬であって、移植に使う薬ではないよ。

>>371
消毒液のようなものだそうだ。

>>373
だから安心して治せるんだよね。

>>374
大部分の普通の患者。俺と同じ。

■鬱■鬱■鬱■鬱■鬱■鬱■鬱■鬱■鬱■鬱■鬱■鬱■鬱■鬱■鬱
■鬱■鬱■鬱■鬱■鬱■鬱■鬱■鬱■鬱■鬱■鬱■鬱■鬱■鬱■鬱
■鬱■鬱■鬱■鬱■鬱■鬱■鬱■鬱■鬱■鬱■鬱■鬱■鬱■鬱■鬱
鬱葉皮膚科鬱葉皮膚科鬱葉皮膚科鬱葉皮膚科鬱葉皮膚科鬱葉皮膚科

民間療法での被害を心配しているなら、ここで全国のステロイド治療すらう
まくできない低能皮膚科医の為に処方オープンにすればいいのに。（ﾜﾗ
それとも金儲けしか頭にないのか？（ｗ

プロトピックは移植に使う薬ではなく、皮膚に使う薬です。
ほんとに頭悪いんだね、君って。

>>378
＞プロトピックは移植に使う薬ではなく、皮膚に使う薬です
そんなことみんな知っている。
免疫機構を揺るがすという点から我社はヒントを得たということを言いたかったんじゃないのかな？

＞プロトピックは移植に使う薬ではなく、皮膚に使う薬です。

fk内服は流石に副作用が多くてできなかっただけ。
シクロでもよく外用を自作している皮膚科医がいてたらしいけど、
分子量の問題で効きか悪かったし。

でもプロも依存性も強いし、中止しようとしてもリバウンドも出るし、
ステロイドと同様で長く使っていると効果が減弱してくるようですね。

結局、薄場で安心して治療を受けるには
こてはん並の頭の悪さと、周りの意見をまるで聞かない
狂いっぷりが必要ってことですか？

＞コテハン

結局、低能系薬物依存アトピー患者

>低能系薬物依存アトピー患者

アトピー同士でこんな事言ってるって怖！
てゆ〜か溜め息が・・・

私このサイトを見て思ったのですが、薄場皮膚科に行く前にこのＨＰに出あわなくて
よかったとつくづく思います。皆さんアトピーで苦しんでいるもの同士なのになんだか
アトピーを克服するという目的からはずれて文句の言い合いって感じですね。
私も何年も苦しんで色々な病院に行きました。
月10万近くかかる漢方や、ステロイドを全く使わない方法、色々やって最後に
行き着いたのが薄場皮膚科でした。
私は先生の処方とおりにして本当に良くなり今は市販のもので済む状態です。
私自身は心から薄場に感謝してます。私のように良くなった人がその病院に感謝して信者と
いうとうのはあまりいい印象にとられないかもしれないですが、その位思うのは当然では。
だってそれほどアトピーは苦しく辛い病気でそこから開放してくれたのだから。。

でも確かに合わない人もいるのではと思います。それは
どんな病院、治療法だって同じだと思います。人それぞれ体質は違うのだから万人に効く治療法
というものは難しいでしょう。

ただ、このページを読むと確かに反対意見の方の話も参考になりますが、これから行こうと
いう望みを持ってる人々の意欲を極端にそいでいる気がしてなりません。
行って無駄な人もいるかもしれない、でも行ったら明るい未来が待ってる人も確かに
いるのです。

今私がまだ苦しんでいたならきっとネットを使って色々な情報やいろんな方の
意見を参考にしているでしょう。
思うに克服した人より迷ってる人、苦しんでいる人の方のほうがいっぱいこのサイトに
訪れると思います。そしたら必然的に良くなった人の感想よりも行ってもだめだった
良くなかった、という内容のほうが増えてしまうと思うのです。薄場皮膚科に限らず他の
病院でもそうです。

だから書き込みをしました。

皆さん、長年苦しんできてるのですから、病院の治療法、薬に恐怖心を持つのも
当然だと思いますし、それは治ろうと勉強したからこそだと思います。
　でも、病院だって患者を治したいし、自分の治療に自信を持ってるものでは･・。
だからある程度まで信じる事も必要だと思います。

私の近所の重度のアトピーの方も薄場から帰ってきて始めは「ちっともよくならない」
と文句言ってましたが途中から「疑うよりまずは試してから」
と気持ちを切りかえたら今はほとんど薬なしでＯＫな状態ににりました。
これがすべてとはいいませんが、そういう事もあるのです。

私も様々な病院を回りましたが、しばらくはその先生を信じて言いつけを守り、
それがダメだと思ったら次にといった具合でした。
「次に」と判断するタイミングは難しいと思いますが、
みんなそうやって藁にもすがる思いで努力してます。
だから「鬱葉（場がちがいますけど）」とか「低能系・・・」そういった
言葉を使った文は、本気で治したく迷ってこのサイトにきた方々に失礼だし
不愉快です。
でも、熱くなるほど皆さんが勉強して頑張ってる病気に対する意気込みは
本当に尊敬します。

貶しあう事でもなく目的はただ一つです。アトピーの苦しみから脱出することです。

長い文章ご苦労様。
悪くなる人もいるんですよ。だから誹謗中傷あって当然です。

＞病院の治療法、薬に恐怖心を持つ

当たり前。あれだけ強烈にステ漬けされたら、普通のステ治療にすら、
反応しない身体になったもん。

>>377
儲かってると思う？

>>378
だって、移植では移植では五月蠅い人がいるんだもんなあ。
俺だって皮膚に使うことがあるのは知ってるけど、一般的じゃないよ。
あくまでステロイドが一般的。

>>379
いや、皮膚の話してるのに移植移植五月蠅い人がいたって話。

>>381
ちゃんと質問すれば教えてくれるのだから、一般常識さえあれば
安心して受診出来ると思いますよ。

>>382
俺、依存してないからなあ。

>>383
俺は言ってないぞ。

>>385
悪くなる人なんかいません。だから「誹謗中傷」になるんです。
誹謗中傷って言葉の意味知ってる？

>>386
「あれだけ強烈にステ漬け」って、何を根拠に？

君が「普通ステ治療にすら反応しない体になった」の？
じゃ、なぜ訴えないの？

所詮、妄想、捏造、ウソ。そんで「誹謗中傷」。
きみら、薄場医院が訴えたら名誉毀損罪で逮捕されちゃうよ。まじで。

普通に受診すればまず治るのに、何が気に入らないの？
ステロイドを使ってるから？だとしたらなぜ？

深谷先生の「ステロイド依存」（柘植書房新社）って本に薄葉でステロイド漬けになってリバウンドおこして離脱してよくなった人が写真入りで載ってるよ。

３８８＝ｳｽﾊﾞの医者か？

＞３９０
全部読め！！

「薄場でステロイド漬けになって」という時点でおかしい。

>>392
説明はしないけどステ漬けでは？

「漬け」の定義がないようだけど、治療にステロイドを使うだけでは
「ステ漬け」ではないよ。現に俺が慢性的に使っていないもの。

多分、慢性的ステロイド使用者が薄場にいって、ステロイドを
出されて発狂して治療を中断して離脱症状を出したのでは
ないかな。

>妊娠中のバカにこっそりステロイド内服出した
>事実は消えないのよ。
この事実からしてトンデモない医者と言えるのではないかと。

こっそりとステを入れるのは後ろめたい時。
皮膚科医の中にはこのこっそりとステを混入する輩が後を断たない。

俺薄葉に行ってます。
塗り薬３種類もらっています。
一回目につける茶色と、二回目のしろ、三回目の濃い茶色。
この中にもすて入っているんだろうか？

>>395
理由を書けアホウ

>>396
堂々と出す薄場は後ろめたくないってことだな。

>>397
俺は、現地で塗ってもらった透明のがステロイドだと言われた。
俺がもらって来た薬には入ってないって。
君のにも入ってるのかもしれないが、質問してみることだ。
普通に聞けば教えてくれる。

そうなんだ。あの透明っぽいのがすてなんだ。
道理で透明な薬は出されないわけだ。
聞けば教えてくるの？

>堂々と出す薄場は後ろめたくないってことだな。

？？？
妊婦にこっそりとステロイド内服させて堂々ですか？

gf

>>399
そうそう、だからあの透明の薬だけは手袋して塗ってる看護婦さんもいたよ。
普通はどんなに手が汚れても素手で塗ってくれるんだけどね。

>>400
「こっそり」って何よ。質問しなきゃ教えてくれないだけで、ちゃんと
ステロイドだって言ってるだろうに。で、なんで妊婦に出したらダメなのか
いやなら帰ればいいだろ。なんの問題があるんだ。
違法だというなら訴えろ。以上。

私はステロイド入りの『K2』っていうのを塗ってもらったことがあるけど
その時は素手で塗っていましたよ。
ステロイドの種類によっても手袋したりしなかったりするのでしょうか？
去年の秋に通院してましたが、看護婦さんは「全ての薬を素手で塗ってるのよ」って
言っていましたよ。

＞こてはんさん、
もらっていた透明のステロイドのお薬ってどういう名前のものですか？
私も透明のを持ってますけどそれには入ってないよって言われていたので
とても気になります。
ちなみに、『O2』っていうお薬です。

俺は透明は現地で付けただけ。もらってない。
あと、俺が行った当時は符号なんかなくて
「体１」「体２」「顔」とかあって、（人によって配合は違う）
そのうち「これは強い薬ですからひどいときだけ」とステロイドは
これだと示唆された。

透明だからステロイドだというのではないと思うので、
心配なら質問してみること。普通に質問すれば普通に教えてくれる。

それと・・・

余計なお世話かもしれませんが
こうやって、せっかく情報交換をする場所があるんだから
批判する方もされる方もお互いの揚げ足取りみたいなことをするんじゃなくて
もっと、こう、見る人の為になるような会話は出来ないでしょうか。

今までの会話の流れで、初めてここへ行こうとする人には
病院側の体制はもう分かるだろうし、分かった上でここへ行くか行かないかは
その人が決めればと思うんですよね。

私自身は以前通院していましたが、やはりなんともいえない不信感を感じたことは
事実です。そして、ここの薬を使う事もやめていました。
でも、こてはんさんのように治った方の意見を聞くと、もう一度信じてみようかな
という気持ちになってしまったりもするんですよね。

ただ、薬（軟膏）の種類がわからないことには不安な面もあるので
ここで情報を得る事が出来ればなぁと思っています。

多分、そんなふうに思っている人も多いと思うんです。。。

>405
そうだよな！

>>405
そうだね。
とりあえず行く行かないも、行ったあとやめるのも自由だからね。

ただ俺が気に入らないのは、ちゃんと言うとおりにしないくせに
文句ばっか言う奴が多いってこと。
言うとおりにして被害にあったならいくらでも文句を言ってもいいが
やりもしないで文句だけ言うってのはどういう了見だろうと。

確かに不安はあるんだろうが、「みんな治ってる」事実が、
俺にとっては不安を消すどころか逆に安心感を得た。
まぁ実際行こうと思ったのは、テレビで先生の話を聞いて、
科学的な治療をやってることを確信したからだけど。

経験談を述べることは悪い事じゃないと思う。
それがただの中傷でなくて詳しく書いてるなら貴重な情報だと思う。
だけど言論統制するようなものはどうかなと思う。
だって、良くなった悪くなったはそれぞれあるんだから。
だから良くなったならそれはどうして、悪くなったらそれはどうしてと
理性的に検証するのが一番いいはず。
単に悪くなったのはきちんと指示に従わないという結論だけでは
読み手がわかりにくいと思うのですよ。
薄場がいくら科学的といってもその科学が患者自身の体の科学に
合うかはわからない。つまり、やってみなけりゃわからない。
としたら情報をなるべくたくさん集めて自身の経験や、情報と
真摯に照らし合わせて判断するしかない。
だからいけば治る、みんな治る医者を信じれば、、指示どおり
すればという言葉だけでは（それは医者側にとってのプラス情報）
本当に患者自身にとってのプラス情報（医者側にマイナス情報が
あっても当たり前）にはなり得ない。
いくらこてはんがみんな治ると言っても彼は医者当人でもなく、
その患者（薄場に行こうかどうしようか悩んでいる）にとっての
未来を見通せる人ではない。
結局、決めるのは患者自身です。

ここの病院へ行ったことがある人たちはどんな軟膏を出してもらってましたか？
ちなみに私は

顔→P、16、ゾビラ(←ヘルペスが出たとき用）
体→紫の水、20、ボール、O2、K2、7、MIX、IL、オイラ
手→紫の水、K2、ブラウ、7、IL、オイラ
頭→5
陰部→P、7
かかと→…忘れちゃいました。

こんな感じでした。
書き出してみると、凄い量だ（泣）
これを全てこなすと全身ベタベタヌルヌルで慣れるまではかなりキツイです。
私もステロイドの内服が気になって、途中で挫折してしまいましたが
ここの病院に通ったおかげでお風呂上りのスキンケアが習慣になったかな。
軟膏ベタベタでは日常生活ができないので、今はもう注文していませんけど。

＞多量の軟膏と、ステロイドの内服でした。

＞薬の成分は分からない、の一点張りで、内服する薬の成分すら教えてもらえません。

黙ってステロイドは皮膚科医の王道

あまりにも現代医学に信頼を置いた医師は、現在ある治療に疑問をもつこともなく、現
実から目を背けて生きることになるのではないか。

ちょっとミニモニ。みたくしてみた。

>>408
＞単に悪くなったのはきちんと指示に従わないという結論だけでは
＞読み手がわかりにくいと思うのですよ。

そうですか？ちゃんと言うとおりしてたのにダメだったなんて話をする人は
いないみたいですけど。

やってみなきゃわからんというのも科学なんだけど、やりもしないうちから
あーだこーだ言うのは明らかに非科学的でしょう。医者の善し悪しを云々
するなら、実際自分が行ってから言うべきでしょう。
そして、俺はマイナス要素（インフォームドコンセントがない）事は認めた上で
「実際治ってる」「科学的療法」「行くのは自由」とちゃんと述べてるよ。
開示しない以外のマイナス要素ってないでしょう。夜になると先生酔っぱらってる
くらいだが、入院できる患者なんか一握りだよ。病室２個くらいしかないもん。

>そうですか？ちゃんと言うとおりしてたのにダメだったなんて話をする人は
>いないみたいですけど。
ここのスレでも書かれた方いらっしゃいましたよ。＞妊婦の方
ただ、この方は内服は飲んでらっしゃらない。要するにこの方の
ケースでは内服しないと良くならない、軟膏では役不足という
ことですかね。しかし、リバウンドはあったようですね。
ステロイド外用の分でしょうね。
あと、ネットで薄場の体験談をちょこちょこ見ますが、
指示どおりしていたのに悪化（リバウンド）したケースを書かれていた方も
いらっしゃいました。
以上を考えますと、ステロイドに抵抗性（体の特質として）がある人、
副腎にダメージを受けやすい人、ホルモンバランスの崩れやすい人
（女性なら生理前や、最中、生理後や、排卵日に悪化しやすい人）は、
内服や、密封などの大量のホルモン剤を投与する療法は、注意が必要で
あるような気がします。後、悪化要因の探索、除去のできない状態の方、
慢性的な亜鉛不足などの、内的環境が改善されていない状態の方とかもですね。

>やってみなきゃわからんというのも科学なんだけど、やりもしないうちから
>あーだこーだ言うのは明らかに非科学的でしょう。医者の善し悪しを云々
>するなら、実際自分が行ってから言うべきでしょう。
科学、非科学ではなく情報を収集するのは当たり前の患者心理です。
患者としては（とくにアトピーは）様々な情報があふれているが、
どれが自分に合うか合わないか、真摯に自分の体と相談したいところだと
思いますよ。インフォームドコンセントがないという事実がはっきり
したことは患者にとっても有益な情報ですし、ただテレビを見て、
軟膏を手で捏ねるからステロイドではないかも、、とか思いこんじゃってる
方が行ってびっくりされるよりいいではないかと。
取捨選択のための情報はたくさんあるに越したことはないですから。

>開示しない以外のマイナス要素ってないでしょう。
法的にどうあれ、患者サイドからすればマイナスである要素はあるわけです。
患者は自分の体を任せるわけですが、自分の体ですから勉強されてる方は
いろいろステロイドの有効性と、危険性を知ってらっしゃる。
そしてこれから行われるであろう治療の内容を知りたいのは
患者（患者の親とか）としては当然の心理ですが、インフォームドコンセント
自体がないという事実も当然、そういった患者にすればマイナスであろうし、
有効性もあるが、危険性も兼ね備えたステロイドを半年の間内服させるという
事実も患者サイドはもし、副作用やリバウンドなりの現象が現れた場合の
リスクを当然考えますから、１のような対応を取られた場合、
患者は失望しますし、リスク（マイナス）が大きすぎると感じられるのは
当然ではないでしょうか。

>「実際治ってる」「科学的療法」「行くのは自由」
確かに治ってる方（こてはんさん）は居られるでしょうが、
その「科学的治療」が患者の体に合わない方も当然いらっしゃるでしょう。
皮膚科学会の治療ガイドラインでもその患者の体の「科学」には非科学的に
なられる方もいるのですから。
ですから、行くのは自由は当然ですが、行く行かないを判断するための
情報はたくさんあってもいいはずです。患者にとってのメリット、デメリット
を、きちんと患者が判断するためにも失敗例を知ることは必要であり、
「だけど言論統制するようなものはどうかなと思う。」と言う、書き込みには
大いに共感できますね。

個人的には薄場での成功例、失敗例を煽り罵倒を恐れず、情報を
知りたい患者のために体験者はどんどん書き込める状態を望みます。

私は去年の７月、薄場皮膚科に治療に行きました。
電話での予約だと１年待ちだと言われ、直接現地へ予約に行きました。
そして３ヵ月後(７月)に予約が取れました。
当時の私は顔の目から上のあたり(特に眉間のあたり)がとくに酷く、
汁が出ている状態で、朝起きると前髪がやシーツが張り付いていたりしました。
腹部や、ひざのうら、指先も特に酷かったです。

薄場での治療は「何種類もの薬を塗り重ねて包帯でぐるぐる巻き」でした。
３何日間程ホテルと皮膚科への往復でした。
包帯の上から服を着ますが、首の部分や顔や手など服から出ているぶぶんの包帯は目立ちます。
紫色の薬を使用したので、普段の皮膚の色とも明らかに違います。
でも八戸の皮膚科周辺の人たちは、治療中の私を決して変な目で見たりしませんでした。
なので、私は安心して外へ食事をしに行ったり、ゲームセンターへ足を運んだりできました。

治療最終日は本当に感動的です。
看護婦さんに「皮膚がぽろぽろ落ちるけど、無理に取らないでね」とは言われましたが、
ごわごわしていた古い皮膚がおちて、新しいすべすべの、きれいな色の皮膚が出てくるのです。
つい剥がれかけた皮膚を持ち上げてしまいます。

私の下手な文章でどれだけ伝わったか判りませんが、
本気でアトピーを治したいと思ってらっしゃるなら、絶対行ってみる価値はあると思います。
これは余談ですが、泊りがけなら施設は民宿よりホテルのほうが絶対いいですよ。
薄場から「タオルケットを布団に敷いて寝てください」と言われるので、
ホテルのシーツを汚さないのです。「宿泊の間、シーツの交換と掃除は結構ですが･･･」
とホテルの人に相談すれば、(掃除なんて自分でできるしね！)料金を割り引いてくれる場合もあります。
それに夏場だと特に民宿は暑いかも･･･ホテルだと冷房もきいて、包帯ぐるぐる＆長袖でも快適ですよ。

私は３月、また薄場へ行きます。そしたらまたここに報告に来ます。
読んで下さってありがとうございました。

>アイさん、
その時、どんな種類の軟膏が出ましたか？
今は、どんなものを使っていますか？
教えて頂けると助かります。

ステ乱用報告スレ

私も薄場で良くなったものですが、参考までに貰った薬をお教えいたします。
【顔】P、ボール、IL（ＩＬはほんとにひどいときだけで目の周りは除くと言われました。
基本的に初診の3.4日ミイラ状態に顔に包帯をしてた時以外は何年もつけてません。ボールも。今はｐだけです）
【体】紫の水、20、K1、7、IL、ＭＩＸ　オイラ（ｋ1はステ入りです。ちなみにｋ２になると1よりもう少しステの含有量が多めだそうです。）

【頭】5

オイラはかゆみ止めですよね、20にはステ入ってないはずですけど。

「ステロイド剤＝副腎皮質ホルモン剤」を使うと、副作用やその薬
を止めた途端に悪くなり、薬を止められなくなってしまう「ステロイド地獄」に陥ってしまうと言われています。確か
に、ステロイド剤を長期に使用するとその可能性は大きくなるでしょう！でもステロイドは依存性があります。

通院者にはうるさく感じれるかもしれませんが、
一応、ステロイド治療ということで依存なりに可能性はある。
それはステロイドを使う故の当たり前のリスクでしょう。
ですから、そういった状態に陥らないようにすることに関してなにか、
薄場側から説明はありましたか？
副作用、リバウンドはないということはステロイドを使用している
にあたってあり得ないですし、（でないようにすることは出来ると思います）
それは使い方や、個体差に大きく左右するはずです。内服まで行うので
あれば、自然減量する方法や、症状を毎月ごととかに相談したりするような
体制でなければ非常にあやういとおもうのですね。
年一回の症状の診察では内服の影響を自然緩解させるようにもっていくのは
無理があるような気がします。そこで患者（使用者）に対しての
説明いかんによると思うのです。
あと、土佐清水ではさすがに内服は行わないですが、ステロイド密封療法を
入院中は行います。が、その後土佐清水のステロイド（一応副作用、リバウンド
はなということになっている）は、使い続けると半年〜２年ほどで
（使い方、個体差は当然あります）効かなくなる、副作用が現れる事がある
という情報を耳にします。薄場と同じで入院後はそのステロイド密封療法の
威力で感激するほど良くなるそうですが。
薄場ではその上に内服の威力もあるのですから、当然リスキーになるはずです。
長期に渡り、薄場での治療を行っている方で私が実際知っている方は
１年ですが、副作用症状（酒さ様症状、顔に細かい皺）を表しています。
こてはんさんはそうでないようですが、他の方、どのような状態でしょうか。

「オイラ」をもらったときに、痒いと感じたら、すぐ塗って下さいって
言われたんだけど、これって「オイラックス」だよね。
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　近所の皮膚科医がそういってた。
はて？・・・ステ入ってるのに常時使って大丈夫なのだろうか？
ﾁｮﾄ心配なんだけど・・・。

>まぁ実際行こうと思ったのは、テレビで先生の話を聞いて、
科学的な治療をやってることを確信したからだけど。

いや、喧嘩売るつもりじゃないけどね。
テレビの情報（名医がどうのってやつでしょ）だけで、
科学的療法だ！って確信まで持てちゃうのは不思議なんですが＞こてはん君
テレビじゃ内服ステどころか、外用ステのこと言ってないよね。
薬の内容を知りもせずなんでそんな確信持てるのかわからんですが。
いや、ほんと喧嘩するつもりじゃないよ。気になったから。

＞テレビじゃ内服ステどころか、外用ステのこと言ってないよね。

診察時にすらはっきりと言わないからね

老いラックスはステロイドは入ってないよ。オイラックスH軟膏には入っているけど。
紫の水ってのは多分ピオクタニンか。昔は水虫の治療に使っていたな。
茶色いのはタールかグリテールパスタ？

重複してたらごめんね。

>>423
そうそう！H軟膏のほうです。
塗るときの注意からすると、ステロイドの入ってる方だって
言われたんですよ。

紫の水は私もピオクタニンって言われましたよ。
もちろん、近くの皮膚科で言われたんですけどね（笑

age

治らないから文句を言うのではなくて
治っているからというのが文句の理由になってるのが凄いね。

一応ageておこう。

あげ

>>426
こて犯？

ここだよ〜。

＞４３０
わかりました。よく見るモラルの低そうな皮膚科医ですね。

↑よくわからん

>>432
↓このスレの>>389へのメッセージだったんです。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/964297210/l50
青森の有名？な病院についてのスレ↑

あなたは、ここを読んでも治療を続けさせるんですか？

低能な親のもとで生まれた子供は不憫。
ステ漬けでうるさいから泣き止めば、それで親は安眠できるから、
嬉しいだろうけど。

>>414　アイさん
薄場のそばに住んでいる者ですが、スーパーでも道路でも治療中の方が
近くにいるとすぐにわかります。独特のにおいがするので。
治療中の方は確かに独特の風貌になってしまい、落ち込みたくもなるでしょうが、
私たちは奇異の目で見たりはしませんので。（アイさんもお解りのようですが）
治療頑張ってね。せっかくいらしたのだったら、八戸を楽しんでいって下さいね。

ステ蟻地獄治療のその後が知りたい

ステ漬けなんかにはされないので、嘘情報に惑わされないようにしましょう。

＞４３８
ステとはっきり言わないからステでないと思っているの？

>438
ステ漬けにされない場合もある､だろ？ｗ

ステを黙って渡す時点で俺なら行かない。

　僕は一昨年の1月に薄場皮膚科に行きました。テレビ番組を見た母から教えられて
のことでした。皆さんの書いている通り、確かに先生からは薬に関しての説明はあ
りませんでした。不信も確かにありましたが、そのときはわらにもすがる思いだっ
たので薄場での治療を続けようと思いました。先生はアトピー治療に関しては、「
上手に皮膚の状態をコントロールする事」に重点を置いていたのである程度ステロ
イドは使用されているだろうとは思っていました。退院後、薬の本を調べると、飲
み薬の一つにステロイドがありました。体重の増加もあったので、入っているなと
は思っていました。「抗アレルギー剤（ザジテン）・抗プラスミン剤・ステロイド
剤」でしたが、ステロイドに関しては自分で徐々に量を減らしていこうと決意して
（医師の指示に従うべきですが。）ゆっくりゆっくり2ヶ月目安で減らしていきまし
た。先生の方は、薬を頼むごとに、ステロイドの薬に関しては「今度は三日に一回
で。」等の指示があったので、状態を診ながら減らしていこうという方針は持って
いる事がわかりました。僕の場合はステロイドの内服を止めたとき、リバウンドと
言われるものはありませんでした。塗り薬をきっちり塗っていたからだとおもいま
すが。（塗り薬のどれにステロイドが入っているのか僕は知りません。）あれから
3年目に入りますが状態は落ち着いています。今僕が塗っているのは以下の薬です。
　顔…Ｐ、ＷＶ（朝）、ＦＫ（プロトピック・赤みが出た時、夜）
　体（夜）…ＢＳ（ボウル）、Ｏ２（乾燥している時）、Ｋ２（ひどいところ）
　体（朝）…２０、Ｋ２
「薬の内容も確認せずに。」と怒られるかも知れませんが、ずっと僕も薬の内容に
ついては知りたいと思っていました。どなたかいろいろとご存知なことがありまし
たら僕も知りたい内の一人です。

ステロイドを使うことと、ステロイド漬けにされることは別ですね。
ステロイドを使うことだけが批判の対象となっているようですが、
それは科学的な批判ではありません。気を付けるようにしましょう。

＞４４２
凄い薬漬けじゃん。

リバウンドが起こらないのは体内にステがまだまだたくさん貯まっている
証拠さ。取り返しがつかなくなる前に手を打ち給え。

>>443
科学的な批判？プッ。
経験が全てだよ。医者は科学的に分析しているから信用していいんかいな？

>リバウンドが起こらないのは体内にステがまだまだたくさん貯まっている
>証拠さ。

感覚的には当り。

でも、正しくはステロイドが残っているというよりも
酸化ステロールとステロイドの影響が残っているとなる。

リバウンドさえ起こらなかったらたまっていてもいいと思うんだけど。

なんか問題あるわけ？
次第に使わないようにしてリバウンドが起きないようにステロイドを使うこと
にたいしてなんでそこまで嫌悪感を持つのか？

ステロイドを使って治療することになぜそこまで嫌悪感を持つのか
俺には全然分からない。

>>445
手を打つとは、具体的になんだ？次第に減らすのをやめて一気に
なくせとでもいうのかな？そんなことしたら…。

>>446
科学より思いこみが全てだと言い切ってるし。
医者を信頼するんじゃなくて科学的な結果のほうを信頼しようよ。

＞次第に減らすのをやめて一気になくせとでもいうのかな？そんなことしたら…。

何故そんなになるまでステに嵌まっていたの？

治るから。

＞４５０
いつまでもステやプロ漬けの何処が治っているの？

>>４４５
↑
ばか？（ぷっ

>>451
治ったら使う必要ないんで、治ってるんです。

>>452
皮膚にステロイドを塗ると結構長く、４日後でも数〜１３％は残る。
　１０日後でもヒドロコルチゾン活性の約１００倍くらいのステロイドが
　局所に残留している。
　それらが除々になくなってくる段階になると、血管拡張など症状の再燃、
　状態が生じてくる。　それらを原病の悪化と考え、さらなるステロイドの
　追加投与で局所にステロイドの追加。それがまた少なくなる頃、また悪化
　でステロイドの追加の繰り返し。　終わり無き繰り返し現象。
　運良く治ってしまえば、こんな目出たいことはない。
　鯛のお頭つきとお赤飯で祝おう！

>>452
著しく同意。更にステが抜けてからでも、サイトカインの動きを
見れば、１〜数年程度影響が残っている。
ステは依存性の極めて強い危険な対処療法。

>>454
出典はどこですか？

古事記

乞食？

>>456
自分でそれくらい調べろよ

メーカーの売り上げに影響するので、社外持ち出し禁?梹送ｿよりの漏洩。

子供のころからステ乱用でもうステ中毒で強いステ無しでは痒
くて気が狂いそうになる
薄葉氏んじゃだけど、何か質問ある？

嘘はいけない。

４６１みたいな人は多いと思う。

去年の10月末に一週間ほど通院したことがあります。
窓口で保険証の提示を求められたので(病院なので当たり前ですが）
加入していた社会保険証を提示しました。
病院の壁には通常の保険の負担とはちょっと違う、みたいな
ニュアンスの張り紙がしてあったように思うのですが
どなたか、覚えている方はいらっしゃいますか？

ここの過去ログにもあるようにいろいろ気になることがあるので
「レセプト・診療報酬の開示請求｣とやらをしてみようと思って
保険を使ったときに会社から送られてくる用紙を再確認したところ
薄場皮膚科に通院した時に保険を使ったという記録がないんです。
病院へ行って保険証を提示すれば通常は保険適用になりますよね？
もしかして、全て自己負担で処理されていたんでしょうか？？

保険適用でなかったとしたら、やっぱり「レセプト・診療報酬の開示請求｣
・・・これは出来ませんよね。。。
近いうちにこの病院へ問い合わせしてみようと思います。

興味があるのでage...。

＞465
病院側としてはお金がもらえればいいんだから、
保険を使ってもいいはずだよね。
それが自費診療になってたってことは、国に治療として
認められてないってことじゃ・・・。

　治療内容を口外されないため、１回の投薬量が多すぎで、
　保険請求でカットされると持ち出しになる。
　患者数が多く、レセプト作成に人件費がかかる。
　自費扱いにすれば、自由に金額が設定できる。
　混合診療禁止（保険扱いと非扱いの混合）されてい
　るため、いっそのこと全部自費とする。
　　等々が考えられます。
　保険証書は単に身元が大丈夫か（カネ払えるアルカ？）
　住所、生年月日を確認するためだけかもしれません。
　　もしかして、運転免許書でもよかったりして、
　先様に問い合わせてみるヨロシ。

適当なこと書かないように。
ちゃんと保険使われてます。

たとえ薄場の薬の成分や配合などが解明されたところで、
使いこなせる皮膚科医は、いないと思う。
薄場先生も高齢だし、今更、金儲けなんか眼中に無いだろう。
跡継ぎがいたらねえ・・・。

>> 469
多くの従業員を抱えていると人件費の経費だけでも相当かかる。　
　カネ儲けしたくなくても要るんだよ。
　こまかい成分配合なんてどうでもよいが、使ってたステロイド
　の強さがわからなくては、先生が死んだあとフォローしなくて
　はならん後医がこまるだろ。
　それとも、後のことはシランですますわけ？

>>468
それじゃ、なぜ「保険給付金」が記載されてる用紙に
ココの病院だけが抜けてるんですか？

それってやっぱり保険が使われていないっていうことになるのでは？

あんたの保険の方がおかしいんだよ
俺はちゃんと保険診療だった

>>472
ちなみに、保険診療でどれくらいだったの？
詳しく教えてくれると嬉しいんだけど、ﾀﾞﾒ？

どれくらいって？費用？
１週間いて２万くらいだったかな？
自費なら１０万はしてただろうな。

薄場医院には2年前の秋に長男を入院ではなくビジネスホテルから8日間通院させました
親としてはまず外科的に治療をすることが重要と考え直接訪問し予約を3ヶ月後に
とりました。その後は3ｹ月間は薄場の薬を送ってもらい、つけていましたが、今は
近所の皮膚科の薬を塗っているだけです。症状は95%よくなり親としては薄葉先生に
大変感謝しています。子供に掻くなというのは無理です。

>>475　症状は９５％よくなり親としてはーーーに大変感謝しています。
　結構なことですが、あえていうなら、
　　外から与えられたステロイド剤は考えられていた期間以上に長期
　　に残存している可能性大（１０日後、生理的レベルの数１０〜千倍）
　それらが、除々に無くなってきた時点で、皮膚がどういう反応をしめす
　かが分水嶺。　その炎症のぶりかえしをステロイドの有害現象ととらえ
　るか（米）、単にアトピーの再燃（日）として、より強い〜弱いステロ
　イドの再投与となるか。
　　感謝するのは〜〜〜〜〜〜ずうっと先でもよい。　

>>476
アトピーにはステロイドを使うしか方法は無いとご存じですか？
ステロイド以外で発疹や痒みが無くなる物が有りましたら是非に
教えて頂きたいと存じます。
家の子供には温泉も変な食べ物も塗る物も全く効きませんでした。
１０年間の出費はフル装備のセルシオが軽く買えるぐらいです。
それが薄場皮膚科に行った当日から痒みが無くなり３日目で発疹
消失、心から感謝です。
初診料＋薬代で６０００円（国保です）でお釣りが来ましたので
料金的にも驚く程安いと思います。
内服薬も行くたび毎にきちんと計算されて少なくなって来てますし
軟膏も一番最初にステロイドの入っている物を教えて頂き、良くな
ってきたら外して下さいときちんと説明されました。
１０年間苦しめられて来たのですから後何年かかるかは分かりません
が薄場先生が「もう来なくて良い」と言うまで子供を連れて行きます。
必ず快適にステロイドも抜いてくれるはずです。
家督の問題ですが娘さんが定期的に修行に来てますので薄場皮膚科は
安泰です。
知りもしないで先生の年齢の事を問題にするのはいかがかと？
数多の患者を路頭に迷わせる訳は無いでしょうに。

とにかくステロイドがどうのリバウンドがどうのと騒いでる
方々、あなた方は医者か薬剤師ですか？
医師、薬剤師が論するのならもっと的確に！！
それ以外の方々ならば又聞き、思い込みの話は問題ありかと思われます！！
過去に薄場皮膚科の患者ならば最後まで治療しなかったのでは！！

完治した方がここでグズグズ言ってる人の数の数千倍数万倍おります。
ステロイドを闇雲に怖がらず薄場先生のように使い方を熟知している医師
に診療してもらう事です、途中で通院断念しなければステロイドもきちん
と抜いてくれますよ。
LEVEL�@　近所の病院に行って改善されましたか？
LEVEL�A　もう一段階大きな病院で改善されましたか？
LEVEL�B　病院かけ持ちで改善されましたか？
どこでも出てくるのがステロイド塗り薬と内服は抗アレルギー剤のはずです。
LEVEL�C　温泉やら変な商品に飛び付く。
LEVEL�D　諦めて近場の病院ダラダラ通い。
LEVEL�D’LEVEL�Cで気が付き国内の有名病院できっちり治療してもらう。
LEVEL�D’LEVEL�Dだったが年齢的に”これではいけない”と気づく。
どこに行っても今よりは悪くなはならないはずです。
たとえ一時的に治ったとしても３日痒くない、これは貴重な体験のはずです。

本当にアトピーで悩んでいる方、親御さん、お互い頑張りましょう！！
ステロイドの悪い事ばかりを知ったか振りして大袈裟に書く方々に惑わされる
事無く、アトピーには必ずステロイドを使わなければいけないし使い方も有る
のです。
ステロイドで本当にどうにかなったらそれはその医者が無知なだけです。
全国のアトピー有名病院はこの辺りの肝（キモ）を抑えてステロイドを有効に
使用してステロイドを抜き完治させる名医なはずです。

オロナインで治るなら・・・。

アトピーにはステロイドしかないだと？

たんなる皮膚病かい？アトピーは。
あのね、土佐でも薄場でも大量にステロイドを処方するやり方なら
皮膚が一時的にきれいになるのは当たり前なの。
そんな短期間できれいになるのはステロイドのおかげなの。
そいでねえ、それだけ効果があったということは、
逆作用（副作用）とかも内在するわけ。
つまり、子供とかには非常にあぶない橋なんだよ。

ステロイドなしで治るのは子供なら尚更じゃねえ？
成人でもステロイドなしで治った人間たくさんいるさ。
ステロイドなしのやり方なんざ、この板でもたくさんあるさ。
あのね、感謝してる薄場先生にけちがついたように感じて切れて
るんだろうけどさ、ちゃんと、副作用やらのこと教えてくれる人の
ほうが、後々貴重な意見だと思うよ。ほんとに子供の事、思うなら
尚更、そういった意見を考慮してほしいねえ。
それに、まだステロイド抜けきってないんだろう？先生の指示で
的確に抜いてもらえるなんて保証ないだろう？
だ、か、ら、尚更！！気をつけてそれ以外（ステロイド以外）の
生活面とかも十分に考慮していったほうがいいじゃん。
薄場は、生活指導ないんだから。（それが一番重要なのにね）

問題の多いステロイドの長期連用。
　アトピー皮膚炎患者のステロイド外用剤使用で、「中断により
　リバウンドが起こる」「刺激への閾値が低下する」「皮膚萎縮
　が起こる」などの深刻な有害事象が多く、

　できるだけステロイドの外用薬の使用を縮小する方向に。
　　　「Thomas Jefferson 医科大　Guy Webster 皮膚科助教授」

　

俺の友達もステロイドいくらつかっててもリバウンドなんてきてないけどな。
今はステ全く使ってないし。きれいな肌してるよ。
ひとそれぞれでしょ、ステが悪いとするのも。

>>477
すごい分かり易い発言だね。コピペしたいくらい。

>>478
＞ステロイドなしのやり方なんざ、この板でもたくさんあるさ。

確かに使わずに治った人も、方法もあるだろうけど、ステロイドほど
確実な方法はないんだよ。
薄場医院の治療法は、副作用が出ないように考慮してある。
他の「ただ出すだけ」の医者がいるからって、ステロイドを使うだけで
副作用でそのうち死ぬかのような扇動はどうかと思うよ。

ちなみに、俺は非常に悪い状態だったが、ステロイドを抜いて
３年くらいになるけど、全然悪化しないよ。
使ってた期間も１年以下。

ほんと、知りもしないで誹謗中傷するやつって多いよね。
これって嫉妬なんだろうか？
医者ならその腕に、患者なら自分が治らない憤りとか。

そのうち死ぬなんてかいてませんよ。

ステロイドを使えば炎症は確実に短期間で治まるだろう？
ってことは、作用する、そして反作用もあるということだ。
その反作用を薄場はどう考慮しているのか？君は知ってるのかい？
抗アレルギー剤と、亜鉛華軟膏、その他保湿剤との併用なんて
アル程度の皮膚科ならどこでもやったえるようなんじゃだめだよ。
免疫過剰（異常）を起こしてる患者に尚更の免疫抑制させるような
ステロイドを一時的にも密封、内服で大量投与して、
どうしたら免疫を正常にもどすのかね。
それとも、免疫作用しないようなステロイドでも開発したの？
違うよね。
全く、副作用を起こさない方法があるなら学会発表すればいい。
しかしな、最近の皮膚科学会の記事を見たが
薄場（ステロイド密封、テレビで名医と紹介された）は、
だめだと、書いてあったが。

> これって嫉妬なんだろうか？
> 医者ならその腕に、患者なら自分が治らない憤りとか。

こてはんくんかい？また同じこと言ってるが、、
いい加減、他を馬鹿にした発言やめないかい？
ステロイドをいかに上手に治療するということは
ステロイドをいかに使用しないように努めるかだよね？
だったら、他の意見、マイナス意見も得手こそなのは当たり前だよね？
特に、小さなお子さんになら当たり前にみんな心配なんだよ。
結局、どうやって薄場がステロイドの副作用を出さないように
してるかよくわかんないんだろ？
論文にもなってないんだろ？
だからねえ、結局、危ない橋なんだよ。君は渡れたからいいけど、
小さなお子さんにはどうかな？ほんとに無事に渡れるの？
とても、危険な橋だよ。遠回りしても治す方法もあるじゃない。
長い時間かかっても、無事に安全に目的地まで行ける方法もあるじゃん。大人は自己判断だよ、だけど、子供はね。。

　ＡＤ（皮膚炎）は、４０年の使用歴史がありながら、導入当初の期待（自然治癒
　が早まる）は見事に裏切られ、その使用をめぐって混乱とアトピービジネスに利用
　されただけであったかもしれない。
　　近年は、ステロイド外用剤の使用はできるだけ縮小し、その他の治療法を
　さぐっていこうとする方向にあることは明白となってきている。
　従来型の治療方針に固執し続けるかぎり、当初は良くても、「やっぱり切れる
　と再燃」を繰り返すことを患者自身が知るようになっきている現状下では
　遅かれ早かれ見放していくことだろう。　そういった意味でも多くのステロイド
　依存者を作りだしてきた、その他の医療機関も減患を覚悟せねばなるまい。

そうそ。

薄場でもどこでもステロイドを使うならいかに使わないように
よく考えるべき。
医者が考えてくないなら自分でよく考えるべき。
つまり、アトピーのような湿疹を起こさないように（ステロイドをすぐ
使ってしまうような状態にならないように）するべき。
それには、ステなしで頑張ってる人の意見は参考にはなるよ。
とりあえず、「抗アレルギー剤」のスレなんか参考になるよ。
免疫異常のアトピー発症がステロイド（外からのケア）のみで
良くならないOR副作用、リバウンドが出やすいっていうのがよくわかるよ。

>>482
＞そのうち死ぬなんてかいてませんよ。

俺も書いてないな。「かのように」だ。

＞アル程度の皮膚科ならどこでもやったえるようなんじゃだめだよ。

なんでダメなんだよ（笑）
つーか俺が知るか。ちゃんと押さえてるんだから文句あるのか？

＞しかしな、最近の皮膚科学会の記事を見たが

皮膚科学会にも嫉妬君がいるんだねぇ。

>>483
>だったら、他の意見、マイナス意見も得手こそなのは当たり前だよね？

ステロイドのマイナス部分は常識、今更言うほどのことじゃない。
それを使いつつ、ちゃんと直してる医者がいるのに、ステロイドを
使ってるからダメに決まっているなんて決めつけられてもねえ。

>>485
＞つまり、アトピーのような湿疹を起こさないように（ステロイドをすぐ
＞使ってしまうような状態にならないように）するべき。

全く同感。
薄場先生はそれを実践されてますね。

＞それには、ステなしで頑張ってる人の意見は参考にはなるよ。

根拠なく毛嫌いしてる人の意見は参考にはならんなぁ…

確認事項

＊薄場医院は、ステロイドを出しているが、ちゃんと告知している
＊ステロイド依存にはならない
＊副作用がないように配慮されている
＊なにより、ちゃんと治る

これに対するトンデモ誹謗中傷

＊知らせずにステロイドを使うらしい（ウソ）
＊密封療法はどうせダメ（ちゃんと何万人も治ってる）
＊副作用が出る（出ない）
＊行ったけど治らないので返ってきた（ちゃんと治療しないから）

「ステロイドは使うべき、いかにコントロールするか」という常識が
存在するにもかかわらず、それをしっかり実践して何万人もの患者を
治しているにもかかわらず、なぜか、手放しで薄場医師を称えない
人がいる。彼らの発言はどうせだめだの、ステロイドはどうのと、何が
言いたいのか分からないが、とにかく「嫉妬心」が見えてしょうがない。

嫉妬は人間の心を歪ませるのは本当なんだね。

>>477の
>アトピーには必ずステロイドを使わなければいけないし

これが極端発言なんでしょ。使わずに治った人もいる時点で
この発言は極論＝思いこみしかならないっていうわけ。

あと、こてはん君、

また噛みついてるけど他の人のレス良く読んでごらんよ。
薄場を否定（ステロイドを否定）してないじゃん。
うまくやるにはどうするかって言う主旨の発言だよ。
薄場がステロイド使いの天才なら患者はそれを最大限生かせて
治療に強力すればよし。だから、こてはん君がどうやって免疫異常を
治したか、教えてあげたら？それは単なる保湿剤程度、抗アレルギー
剤程度は出尽くした方法だから、役に立たないし。

さっき書いたけどやっぱ、いいわ。
あなたの性格よく、思い出した。
何言っても無駄だったよね。

ほんじゃね。

４７７以降のステロイド反論者へ。
貴方はアトピー患者、アトピー患者が身近にいる又は医師薬剤師ですか？
ならば無知すぎます、アトピー疾患でどここ病院行きましても必ずなにがしかの
ステロイドをを処方されます。
単なる草かぶれでもステロイドの塗り薬が処方される事をご存じ無いのでは？
発疹でも細菌性の（ニキビなど）発疹には抗生剤が処方されます。
アトピーの発疹でも掻き壊しさえしなければ何とも無いただのデモノなのです
（痒くなければ）。
ただ痒くて掻き壊しをしてしまうので見るも無惨な皮膚となり範囲も増えて尚
うつむいて人と話す、道を歩くにも下を向いて通りすがりの人に顔を見られない
ようにする、しいては人と話したくない人に会いたくない、家から出ない。
などの人としてまっとうな道から外れるようになってしまいます。
ステロイドを使うな、と言うならば他に何が有効ですか？
精神病では無いのですアトピー疾患の人たちは。
これを治すにはアトピーでグズグズになった皮膚を改善するしかありません。
その為には一時的に原爆的なステロイドの使用もやもうえないのでは。
薄場医院はきちんと通院していればその後のフォローをしっかりしてくれます。

>>490
>これが極端発言なんでしょ。使わずに治った人もいる時点で
具体的に教えて下さい。
もしかして知らない？

>>491
貴方はアトピー患者をただ迷わし愚弄し遊んでいるのですね。

脱ステロイド治療、七光りに見えますがアトピーで１００の病院に行けば
１００近くのステロイド薬が手元に残るはずです。

リバウンド、結構、リバウンドが出るまで平穏な生活が出来れば。
薄場先生の指示に従い駄目だったのであれば天命と受け止め子供を世に出すことなく
一生食わせます。
ただ今の所全くリバウンドの兆候は有りません！！

４９２さんはアトピーじゃないの？
お子さんいくつ？

>>492

４９１はあなたに言ったんじゃないよ。こてはん君に言ったんだよ。
あとねえ、他人が何も知らなさすぎなんて思わない方がいいよ。
１０年、２０年アトピー地獄を懸命に生きてる人ここではざらだよ。
つまりね、実経験なんだよ。わかる？薬剤師？そう言う人もいるし、
医者もいるさ（２ちゃんではね）。
まっとうな人ならば簡単にステロイドを使うことはいいとは言えない
としているよ。そして、皮膚だけ治すんじゃなく、内側からも良くしようとしているよ。
この板、全部読んだら？ステロイドなしで良くなる方法たくさんあるよ。ステロイド使用もそれだけに頼るのが良くないんだよ。
解熱剤、抗生剤飲まして滋養のある食事、生活しない風邪への対処法
なんて、どう考えてもおかしいだろ？解熱剤、抗生剤の効果をより
よいものにし、副作用とか使いすぎのマイナスを防ぐために、
そういった（体のためにいいこと）が必要だよね？
アトピーは、免疫疾患も絡むから余計にそういうことが重要なんだよ。
皮膚だけ治すならステロイドがいいさ、短期間で済むからね。
ここまで、読んで理解できない？
折れはステ批判じゃないよ。薄場批判でもない。
決めつけ、妄想は止めてくれ。

あと、リバウンドはステを止めた後に出るのさ。使用中に出るマイナスは、副作用。副作用とリバウンドの大きさってアル程度比例するから、
副作用兆候が少しでもでれば、よく先生と相談したほうがいい。
ちなみにリバウンド結構なんてこんな板で言うもんじゃないよ。
まじで自殺まで真剣に考える人もいるんだから。
あなたに覚悟があっても、子供は違うだろ。

>>492

やっぱ、、あなたの子供が心配だな。眠れやしない。
副作用兆候って、検索すりゃ出てるからよくよく理解して、
慎重に様子を観察したほうがいいよ。
子供の事、一番理解できるのはあなたなんだから。
あなたの、そういった事に十分な知識は子供を守る盾となるはずだから。
つまりねえ、ステロイド依存に陥らないようする戦いと、
元のアトピー体質（皮膚炎）を再燃させない、良くしようとする
戦い、両方を考えなければいけない。
これは、免疫に作用する薬で免疫が異常になるような状態を避けるのと、元々の免疫過剰、異常を正して行こうとするのと同じなんだ。
何度もいうけどアトピーは単なる皮膚病じゃないし、
免疫を正常化しようとする事は大体が健康いいことだしね。

まあ、おせっかいもここまでするよ。お子さんが本当に良くなるよう
本心から、祈ってるよ。

>>493
>４９２さんはアトピーじゃないの？
ストロフルスと言う皮膚疾患名をご存じですか、私は子供の頃この病気に
悩まされました、今思えばアトピーです。
中学に入る頃には自然治癒しこの板の言葉を借りればステロイドを使わず
治った、となるでしょう。
ストロフルスは今や無い病名ですけども。
ただ家系的に喘息や蕁麻疹で未だ苦しむ場合が有ります。

>お子さんいくつ？
来月で１４歳になります、０歳からアトピーでアトピーがストレスとなり
まっとうな生活が出来ませんでした。
中学入学の頃からそのストレスにより普通の社会生活が出来ないようにな
りそれが私にも分かりました。
親である私と話す時もアトピーでグズグズの顔を背け話する、近年唯一
私の顔を（目を）見て言ったのは「薄場皮膚科に行きたい」でした。
息子はネット環境に有ります、自分で検索し調べに調べて導いた自分なりの
答えです。
合成副腎皮質ホルモン剤の事も理解し２CHも読みまくり他も読みまくり
行くと言ったのです。

>>494
お心遣い有り難うございます。
貴方が申した事は理解済みです。
私は過去に医師に薬剤を売る仕事をしておりました。

本心から良くなる様に祈って頂き心より感謝致します。
有り難うございます。

＞４９６
子供をどうしようもないほどのステ依存にしちゃったね。

こういう事例から今安易にステで楽しているお母さんには学んでほしいよ。

＞確認事項

＞＊薄場医院は、ステロイドを出しているが、ちゃんと告知している
＞＊ステロイド依存にはならない
＞＊副作用がないように配慮されている
＞＊なにより、ちゃんと治る

よくいうよ。依存症になているだけで何処が治っているの？

副作用も大有り。

ちゃんと治る？ステを塗り続けていても？

>>496

そっか、そんだけの知識経験があるなら初心者に言うような説明なんて
まだるっこしいだけだったかな。

要は、何よりわかってほしいのは薄場先生だろうがあなた（母親）の
力のほうが、何よりだってこと。
その力を、最大限生かすために薄場先生だけって言うんじゃなくて、
薄場先生のやり方をあなたの中に取り入れるような感覚であってほしいこと。
まじで、前の書き込み読んでりゃ、薄場での治療が合わなかったら
この人たちどうなるのか？って、、、思っちゃうよ。
お子さんこれからが大切な時だろうし。今までの苦労分幸せになってほしいし。
まあ、薬学知識は十分あなたにはあるだろうから、
折れからは、頑張ってくれとしかないなあ。

まあうだうだ書いたけど、不快な思いさせたのは謝るよ。すまない。

＞来月で１４歳になります、０歳からアトピーでアトピーがストレスとなり
＞まっとうな生活が出来ませんでした。

ステ依存アトピーの典型。

ステ切れしてｱﾚﾙｹﾞﾝに対する反応の閾値が下がっているだけ。
ステとカテコーラミンとの関係は？
馬鹿親の典型だ。他人を騙しているうちに自分でもわからなくなったの？
かなり、頭の悪そうな元毒薬売りのプロパー（今mrと称す）やな。

＞４９６
馬鹿親の典型？

>>502
オマエの方が馬鹿じゃん！！
＞４９６
だってさ。

>>500
も馬鹿じゃねー

>ステとカテコーラミンとの関係は？
自分で分からんから聞いてやがんの。
コカコーラ飲んで寝ろや！！

５００と５０２は厨房の方へ逝って良し！！

>>490
477は俺じゃないんだが、そんなことは別にしてレスしてやるけど
使わずに治ったって、使った方が楽に治るのは変わらないんだよ。

＞また噛みついてるけど他の人のレス良く読んでごらんよ。

あんた、誰？何が言いたいの？

>>492
このスレで正論を言うと、変人扱いして逃げられちゃうよ（笑）

>>494
同じ意見でも、彼を罵倒するのはよくて、別の人を罵倒してはいけない
というような書き込みだね。

＞ここまで、読んで理解できない？

全然理解できん（笑）
つーか、君はヘボ医者にかかってリバウンドに苦しんでるから
ステロイドが嫌いになったのね。なんて分かり易い…

>>497
なんで依存になったんだ？薄場に行けば依存せずに済むんだぞ。

>>498
依存症になてないので。副作用なんかも全然ないので。

＞ちゃんと治る？ステを塗り続けていても？

塗り続けないので。

>>499
すごい電波だなぁ…何が言いたいのか全然分からないや

話の流れがわからんで勘違いレス繰り出すのは、はずかしいぞ（W

昨日までステロイドを使っていた、しかし今日からは使わない、絶対に！！
痒みなんざー我慢する、昨日までは我慢出来なかった、しかし今日から我慢
する。
絶対掻かない！！
２chで見たんだ、ステロイドは駄目だって・・・。
３日後僕の皮膚はボロボロになった、寝ている間に掻く、爪の間は血だらけ
過去最悪の自分自身だ、２chなんて読まなければ良かた。

ここを読んでも解決は無いよ、各有名病院の悪口を言う奴らはアトピー商法
で詐欺やってる奴らさ。
ステロイドの使い方も知らないでステロイド使うなと言う馬鹿な奴らも同じ
詐欺師さ。

＞昨日までステロイドを使っていた、しかし今日からは使わない、絶対に！！
＞痒みなんざー我慢する、昨日までは我慢出来なかった、しかし今日から我慢
＞する。
＞絶対掻かない！！
無理無理。ｳｽﾊﾞのｽﾃをやっていたのだから。
＞２chで見たんだ、ステロイドは駄目だって・・・。
君みたいになるからダメと思うよ。
＞３日後僕の皮膚はボロボロになった
たった３日か。君のリバウンドは相当早いぞ。
こりゃ、俺のｽﾃ依存の時よりかなり重症だな〜。

もう手遅れっぽいから、ｽﾃと上手く付き合っていけば。（ｗ

＞５０９
きついステ漬けになって正常な思考ができない状態？
むごい！！！

アトピーにステロイド療法を言いだしたのが、
　（米）ザルツバーガーさん。それにいち早く注目して、全国に広めたのが
　灯台学閥系の教授陣。
　　本家（米）の若手はステロイド剤の長期連用での深刻な有害事象
　『リバウンド』『刺激に対する閾値低下』『皮膚萎縮』ゆえ、ステロ
　イド外用剤の使用を縮小する方向にあるという。　つまり何十年にも及ん
　だ壮大なステロイド外用剤長期連用人体治験は終焉しつつある。にもか
　かわらず（日）では「大学病院主導型　医局伝統式　ステロイド使用方式」
　はなんら変わることなく人体治験は続行されようとしている。たとえ９９人
　が失敗しても、１人でも成功すれば『上手くつかえば、有用な治療』いう
　「決まり文句」の下において。

今は予約待ちでこれから薄場皮膚科に行くんだけど、だいじょぶなんかなあ？
このページみてるとかなり心配になってくるんだけど（笑）まじに答えてくださいね

もっと体験者の人の話聞きたいです、よろしく

>>513
まったく問題ないよ。
一時的には必ずよくなるよ、紫の薬付けて包帯巻いてる
人が街中にいます。
あの街の人はアトピー患者にやさしい。
まぁ〜金になるからだと思うけど、気分的にホッとするよ。

大阪ＨＩＶ
訴訟原告団長か
ら民主党の衆院議員となった家西悟氏。つづられているのは、血友病に苦しんだ
幼い日々、「エイズになるのは宝くじにあたるようなもんや」と医者からいわれ
ながら非加熱製剤を使い続けた不安の日々……。
　血友病患者たちで「安全な血液製剤を」と厚生省に足を運んでも、「ここは担
当ではない」とあしらわれ、陳情書の届け先すら教えてもらえなかったこと。風
雨のなか、とぼとぼと国会議員を訪ねたこと。そしてＨＩＶ感染を告知された日
の絶望。
ステロイドにも上手く使えば・・という話が増える一方被害者を
尻目に繰り返されています。

ステロイドの使い方を間違っている被害者がいるのは確かだが
それはステロイド自体に責任があるわけではないし、
ちゃんと使えばこれ以上の治療法はない。

ステロイドを毛嫌いしてるのは、「被害者」の一派なのだろう。
ヘボ医者にかかって「被害」にあってステロイドを毛嫌いし、今更
薄場医師のようなちゃんとした医者にかかる勇気がないのだろうね。

>>513
全く問題ない。煽ってる人の言うことに具体性がないことを見れば
単なるやっかみだというのが分かると思う。

＞＞515
「一時的に必ずよくなるよ」って、良くなった後にそれが持続しますかね〜？
そこもかなり気になるので聞きたいです

結局、一時的に良くなるだけ。
煽ってるんじゃくて、ホントのことを言ってるだけでしょ。
別に、ステ治療を否定してるわけじゃないよ。
どうしてもつらい時は使えばいいさ。

＞「一時的に必ずよくなるよ」って、良くなった後にそれが持続しますかね〜？

ステで抑えているだけだから、ずーと、ステ治療が破綻するまで
塗り続け・・。（ｗ

薄場って結局ステロイド使ってるのかなあ？
仮に使っててもうまくコントロールしてくれればいいんですけど
ちなみに５１９さんは体験者の方ですか？

＞結局、一時的に良くなるだけ。
＞煽ってるんじゃくて、ホントのことを言ってるだけでしょ。

ｵｵｱﾀﾘ

ってことは、薄場皮膚科行っても他の皮膚科とそんなに変わらないんですか？
ほんとに俺はマジです、よろしく

>>519
＞煽ってるんじゃくて、ホントのことを言ってるだけでしょ。

嘘。「一時的に良くなった状態」を維持することが可能。
そのうちに気にもならなくなる。

>>520
君がそうだからって、他の人までそうだとは思わないように。

>>521
ステロイドは使うけど、使いたくないならそういえば使わないでくれる。
また、使った方が早く治る。
>>523
ステロイド乱用して脳まで冒された人の言うことは気にしない方がいいよ。
薄場に行けば皮膚科学会の認めた正しい療法でしっかり治してくれる。
煽ってるのは、ステロイドの使い方を誤って酷い目に遭った人が
ステロイドを毛嫌いしてる＆治ってる人をやっかんでるだけ。
素直にステロイドを認めて薄場に行けば治るのに、それが出来ない
かわいそうな人なんだよ。

>>521
他の皮膚科より強力なステ治療やってるだけ､変わんないよ。
ステの副作用も出るときは､それ相応に出るしね。

皮膚科学会は薄場を認めていないって。
週間文春の竹原の記事でも読んだら？
大体、軟膏の中身も開かさないで、学会が認めるわけないでしょ？

>週間文春の竹原の記事でも読んだら？

５才の子供にTVで公開密封ステロイド療法を
やっていた竹◎先生か。（ｗ

http://jbbs.shitaraba.com/computer/938/

>>524
まあ、一時的に良くなって、ステでそれを維持できるんならいいんじゃない？
俺は薄○行った事ないけど、友達が行って、結局ダメだったみたいよ。
今は近くの医者でステもらってるって言ってた。
まあ、人それぞれだからね。
一つ聞きたいのは524さんは薄○で治療して良くなった人なのかな？

>>521
ここに書いてる事はあまり気にしない方が良いよ。
ガチャガチャ言ってるのは半端な知識をひけらかしてる醜い心の持主ですから。
今までどこに行っても改善しなかったのでしょう、せっかく予約したのだから
行った方が良いです、治療費も安いし。
最初は内服外用薬の多さに圧倒されますが１２週目の診療となれば内服は少々
になり処方されない物も出て来ます、軟膏も使わなくても維持出来る種類も出
るようになります。
ただ、自分勝手に薬を止めない事です、きちっと塗りきちっと飲む。

どうせステ漬にされるのなら薄場皮膚科のステの方がずっとましです。
薄場ではきっちりステの量を減らしてくれますので心配なしです。

軟膏の臭いも塗って少しすれば他人にさとられないぐらいになりますので、
ただ初診時のミイラ状態では軟膏の臭いプンプンです、でも我慢この状態で痒み
が無くなりますので。

頑張りましょう！！

>>530
>ガチャガチャ言ってるのは半端な知識をひけらかしてる醜い心の持主ですから

あんたは専門家なのかな？醜い心？ダメだった人はダメだって書いて
何がいけないわけ？

＞どうせステ漬にされるのなら
結局ステ漬けじゃん

書漏らしました。
一月に一度は必ず病院に行くように。
やっぱし診てもらわないとね、一度行って後は送ってもらうなんて、
それで文句言う方がおかしいのですよ。
だからダラステと言う方が居ますけども遠くても病院に行く努力を
しましょう。行ってボロボロだった顔がどこまで良くなったか、これ
で明日からの処方が決るのだ。

530は自信満々に､言ってることコロコロ変えてるだけじゃんｗ

>>531
あんた薄場に行たのか？
ダメだた人はあんた？
ステ塗らないで糞塗るか？

>>533
カマドウマじゃなくてコオロギかオマエ。
文を読みとれないステ依存症脳症だろ。

議題とズレルかもしれないけど、マジ相談で薄場皮膚科か鶴治療院か迷ってます

>>535
>ステ依存症脳症
日本語しゃべってくれよ、じゃないと読めないからｗ

>>534
日本語ヘンだよ
俺は行ってないよ。友達がダメだった。人それぞれだから
薄場に行くななんて言ってないしね。
ダメだった奴がいるって書いただけなのに、心が醜いとか
言ってる奴の方がおかしいだろ。

自分は現在ステも糞も塗らなくても、落ち着いてます。

命にかかわる病気ならともかく
どんな理由があろうと、アトピーで内服ステは
だめですよ。
リスクが大きすぎる。

俺はｳｽﾊﾞに行ったことがある。最初は天国のち時々地獄。
最後は地獄一時曇り。脱ステ時、暴風雨。
今、晴れ時々曇り。

ステロイドが頭にきたアトピー＞５３４

薄場皮膚科にみてもらった人、鶴治療院でみてもらった人はどんどんきて〜

>でも、診察(といっても、先生が診てくれたのは３分位(T_T)）の結果は
>多量の軟膏と、ステロイドの内服でした。
皮膚科の主流ですね

>>525
嘘。言えば使わないでも治療してくれるし、使えばすぐに治るし
依存もしないしステロイド焼けも起こさない。

>>526
嘘。ちゃんと認められてる。

>>527
薄場先生と関係あるんでしょうか。

>>529
ほれ、友達が言っていたのレベルだな。これは典型的都市伝説。
自分がそうだったという話しはあまり聞かない。

>>530
同意。

>>531
治るステ漬けとそうでないものの区別を付けよう。薄場は前者だよ。

>>532
東京からじゃ月に一度は無理だなあ。

>>538
無責任なことを書くなってことだろ。

>>540
具体的に書こうな。

こてはん君、まだやってるの？

薄場は日皮会には認められてないよ。

>>544-545
友達が言っていたじゃ悪いのか？友達は埼玉から青森まで行って
がっかりしてたぜ。それに540は自分で行ってダメだって言ってるよ。
具体的に書かなくたって、意味わかるだろ。
自分の都合のいいことにしかレスしないのか？
あんたは薄場で良くなったのかって聞いただろ？
まあ薄場関係者だとは思うがな。
説得力ねえぜ！！

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/2555/
ひびわれ脳の研究 TOP ペ-ジ

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/2555/Newwave/index2.html
気功鍼灸の館

>>529

ここで狂ったような薄場マンセーレスを繰り出す奴は
「こてはん」と名乗って過去ログで暴れまくった奴です。
まともな意見は通じません。「カズー」さんも、
他のこれから薄場を望まれる方も肯定意見だけでなく、
ちゃんとした、否定意見も聞きたいはず。
そして、情報を吟味されたいとおもうのですが、彼は
無茶苦茶な暴論で否定意見（体験談含む）を、つぶしにかかります。
その粘着っぶりは薄場から感謝状をもらってもおかしくないほどです。
彼のせいで薄場体験者が（特に合わなかった場合）書き込みを止めて
いるはずです。あなたの友人の体験談くらいの書き込みをああいう風に
しか取れないですから。
全く無視してアドバイスされるほうが、あなたの貴重な情報も
役立つことでしょう。

>>549
なるほど・・・
洗脳って怖いですね・・

近所の５歳くらいの子供の母「良くなった」と言っているけど定期的に軟膏もらわないと
いけないって・・・ずーっと塗り続けるんだろうな

>>551
かわいそう・・
５歳から薬漬けなんて・・・

ある意味、有名になり過ぎたことで、その「見せかけ」の評判を維持するため
　の「ハイリスクーハイリタン」的療法に傾かざるを得ない事情は容易に予想
　させる。　
　それは、非常に短い物差で測ったときだけの寛解保障であり、その短い物差を
　とぎれ途切れにつなげてみれば、いつの間にやら正常皮膚という基準線より
　ずいぶん下のほうに垂れ下がっていても、おそらくそういったことは関心事で
　はなく、とにかく知名度を維持せんがために多くの短い物差で測れそうな「
　顧客を獲得することがより重要であるにちがいない。

でも､ここで薄場擁護してる奴のレスは逆効果じゃないか？
「嘘」で済ますか､罵倒しかしていない・・・

＞かわいそう・・
＞５歳から薬漬けなんて・・・
金沢の竹●教授も５才のこどもにステ密封をしていたな。
かわいそうに。

もっと聞きたいです、薄場で実際みてもらったことある人きてください。ほんとにマジなんだから〜

薄場の情報とスレが立てられないからここで言うけど、新宿の鶴治療院の情報もおしえて
体験者の人よろしく

>>546
ソースを。

>>547
じゃあ、その友達に直接書いてもらおうぜ。
人から聞いたというのは典型的な「噂」なんだよ。
噂には尾ひれが付くからね。

>>549
ああ、お前はあんときにトチ狂った事書いてた奴か。
ここで薄場を叩いてるのは、ステロイドを使うというだけの理由で
「治るわけがない」と決めつけてる人ですな。
無茶な暴論で科学的な療法を叩こうと躍起ですが、実際に治癒してる
人が多いという事実を突きつけられると、個人攻撃に走ったりと
「荒らし」の様相を呈して来ます。気を付けましょう。

>>550
このように、すごい良いタイミングでＩＤを出さない賛同者が現れます。

>>551
良くなってきたら薬は減らしていきます。

>>552
いえ、薬漬けにはなりません。

>>553
残念ながら、どんどん治癒して固定客は数年で離れて行きますが、
新たなる患者で病院は大盛況です。また、患者も多いけどそれを
まかなう看護婦さんも多いので、あまり儲かってないそうですね。
（これは冗談かもしれないが）

>>554
罵倒してるのは薄場叩きの人じゃないの？
あと、なんのソースもなく非科学的な事を書く人には「嘘」というしか
ないと思うんだけど。

>>555
その教授と薄場先生は別人だってことくらい分かるよね？

>>556
俺は看て貰いましたが、かなり酷い状況で受診してすぐに全快、
薬は２回しか送ってもらいませんでした。今はなにもつけてません。
安心していってらっしゃい。

５５６さん、薬止めてからどのくらいたってます？

>>559
>依存もしないしステロイド焼けも起こさない。
根拠は？
俺､どっちもなったよ､薄場で。
１年半通って薬貰ったが､最後辺りは結構な副作用が出てた。
で､薄場通う前より状態が明らかに悪くなってきたんで
薬止めたら､かなりキツイリバウンドにもあったよ。
最初の三ヶ月は天国だったけどね。

>>560
じゃあさー、お前も今の状況をどっかに写真でアップしてくれよ。
適当なこといくらでも言えるからね（ﾜﾗ
562さんはリバウンドにあった本人のようですが？

>>560

>残念ながら、どんどん治癒して固定客は数年で離れて行きますが、

ソースを。あ、人から聞いたってのはダメだよ。
人から聞いたというのは典型的な「噂」なんだよ。
噂には尾ひれが付くからね（ﾜﾗ

＞ >>555
＞ その教授と薄場先生は別人だってことくらい分かるよね？

そうか？どこが違うの？その場限りを取り繕い名医として
振る舞っていたい。ただ、将来はどうなっても知らんというのが
基本的スタンスでしょ。

５６０さん薬止めてから、どのくらいたってます？いつ頃薄場いきました？
マジおしえて

荒れてるね・・・

薄場関係者必死だな（藁

age

薄場マンセーくんはどうした？

>>561
もう３年くらいになるかな。

>>562
根拠は、俺が起こしてないから。
君の場合は言いつけを守ってないからじゃないの？

>>563
ぷっ

>>564
薄場先生に聞きました。ぷっ

>>565
違う点：人物が違う、使う薬が違う、療法が違う、治している患者の数が違う。
あのさあ、なにか勘違いしてるようだけど、「その場限りと取り繕う」だけで
年間何千人も治して行けると思う？
君らこそ「その場限りの中傷」をしてるだけだろ。なぜそこまで誹謗中傷を
出来るのか不思議だよ。まあ、嫉妬なんだろうけどさ。

>>566
４年くらい前にいって３年くらい前に薬はやめました。
全然悪化しません。

>>568
薄場叩きの方が必死だよね。何一つ具体例を挙げられないんだから。
薄場で治った人がうらやましいのは分かるけど、ステロイドを
使ってるというだけで誹謗中傷をするのはやめたほうがいいと思う。
それって犯罪だよ。

>>571-572
出たー！！薄場マンセーくん
>>563,564へのレス、答えになってねーー！！（激藁

では、いつ薄場に通ってどれだけの薬をどれだけ飲み、また塗ったのか、
そして現在の状況の写真をアップして頂きましょうか。

治ってる人＝多数
治らない人＝ごく少数

このイレギュラーな人がなにをしたのかが気になりますね。

別に行きたい奴はいけばいいんだよ。
俺は、薬の名前聞いても教えてくれないような医者には
逝きたくないけどね(笑)。
>>572
あ、それから事実を書いても犯罪になるんだね（藁

>>574
あれあれ、そうやって逃げるのかい？(笑)
ダメだった人の治療経過が参考になるのかい？
君みたいな治った人の経過を教えてもらいたいんですがねー(笑)