ステロイド何使ってますか？処方箋内容報告スレッド

自分は
マイザー：ワセリン（１：９）を５０ｇ
プロトピック（２ヶ月に１本）

飲み薬は
セルテクト
ニポラジン
レンドルミン

ステは悪い時は薄めるのを１：４にしたりしてます。
レンドルミンは最近耐性付いてきて鬱

マイザーは
http://www.mwnet.or.jp/IBS/shop/act1/02.html
ここ見て全身性副作用が少ないってことで使ってるんですが、
以前はリンデロンを単体で大量に使ってました。
今はランクを上げてでもステ量を減らしてこうって思ってます。
（といいつつなかなか減らないんですが・・・・）
みなさん、どのステがおすすめでしょう？
こういう情報ってあまり見かけなくてスレッド立ててみました。
よろしくお願いします。

体：ダイヤコート＋ワセリン
顔：アルメタ＋ワセリン
頭：リンデロンVGローション

１日３回：ペリアクチン
夜に１回：アレジオン

＞体：ダイヤコート＋ワセリン
最強ランクのダイヤコート(@_@)(@_@)！！！
ステ歴何年でそこまで行き着いたの？

今は苔癬化してるのでダイアコートだけど調子のいい時は
弱くする。効かなくて年々強くしていくわけではないよ。念のため。

＞効かなくて年々強くしていくわけではないよ。念のため。

最強なんだからそれより強い薬ってステロイド内服か注射しかないのでは？

ダイアコート塗って亜鉛華で湿布してだいぶ良くなってきたんで
次の診察の時にはランクを下げる予定だ。内服は一度も勧められた
ことはない。試した中ではPUVAは効果あったけど遠いからなかなか
行けない。

＞ダイアコート塗って亜鉛華で湿布してだいぶ良くなってきたんで

ストロンゲストの重層療法か。よくやるよ。

ダイアコート、自分も担当医は薦めてます。
ギリギリの線でステを使っていこうっていう路線で行きたいんで、
マイザー薄めなんですが。

このスレ、
脱ステされた方は、脱ステ前に頻度高く使っていた
ステなんかも書いていただけると嬉しいです。

その他、使用している薬などなんでも大歓迎です。

一日１０グラムを超えている人いらっしゃいますか？
自分は１ヶ月に５グラム未満だったもんで。

２年くらい前は、
ストロングクラスを単体で毎日一本（５ｇ）は欠かさずで
日によっては２本（１０ｇ）使う時もけっこうありました。
やばいかな？ってうすうす感じながら、
その時は過激な脱ステＨＰとか見てなかったので、
無意識に使ってました。

ステロイドってランクによって
１０倍くらい強さが違うって聞いたことがありますが、
そうすると、
ストロング単体５ｇとベリーストロング薄め実質０．５ｇって
強さ的に一緒なのかな？とか思いますが、
なんとなくランク上げて薄めたほうが、副作用が少なそうと
勝手に判断してそうしてます。

>>9
脱ステ前は、体にデルモベート、顔にマイザー、毎日。
過去の自分を振り返って、かわいそ―と思うよ。
皮膚科医はアホだと思うよ。
ステロイドやめられて良かったとつくづく思うよ。

身体にボアラ軟膏と首にロコイド軟膏使ってるんですけど。
これってどのくらいの強さの薬か解りますか？
ボアラは1g中1.2mgでコロイドは1g中1mg
って書いてあるんですけど。よく解らないんです。
よかったら誰か教えて下さい。

自分も9さんとほぼ一緒。体にデルモベート、顔にマイザー。
それでも効かなくなり、最終的には注射。現在脱ステ中。
ステ時代の自分は精神的にも本当にやばかった。
駅のホームに立ってると線路に吸い込まれそうになりました。
生理痛で倒れた事もあり。皮膚以上に体内がやられてたんだろうね。
ステロイド治療してる人は本当に本当に慎重にコントロールして
下さい。ステの過信は禁物です。

ボアラってあんた　ストロンゲストつまり最強ランクの
ステ軟膏だで。「よく解らないんです」で塗る薬じゃないぜ
ネット上を検索して、もうちょっと調べるなり勉強しろよ
長期使用はかなりやばい

普段はエキザルベで十分だ。

>>2
私はマイザーだけを三、四年使って、今脱ステ２ヶ月ちょいで全身に貨幣状湿疹ができています。今はこれを直すのに大変です。

はじめまして、教えてください。エクラ−軟膏（プロピオン酸デプロドン）は強いらんくですか？

胸部が少し痒かったので
病院にいったら慢性の湿疹だって言われて
マイザー軟膏もらったんですけど
ネットで検索してみたらstrongestになってたので
一回だけ塗って使用を中止しました
ステロイドって使用しない方がいいんですか？
ちなみにアトピーだとは言われませんでした

>>19
エクラーはストロングになってたよ

>>20
アトピーじゃないんだったら、強いステで一気に炎症抑えるって
やり方は良いと思うけど・・・。
アトピーの場合、一気に抑えても慢性的な疾患だからなぁ。

>>1
デパス0.5　ロヒプノール1�rでよく眠れるよ。
薬には頼りたくないけど眠れないのは限界を感じるよね。

>>20
私もはじめアトピーとは言われなかったんです。んで足にぽつぽつができてかゆいからマイザーを塗って治ったらやめて、またかゆくなったら
また塗っての四年。あほでした。１度マイザーのこと聞いたら弱いから大丈夫だと。うそっばかし。今は脱ステで全身に症状がでてます。
なので使うとしたら短期間で。でも塗るのやめたらまたでてきたから短期間がいつのまにかずるずる塗っていたので個人的にはおすすめできないかと。
赤ら顔、にきび肌になっちゃったしな〜

>>21, 23
レスありがとうございます。
どうやら私もアトピーの可能性が高いようですね。
ちょっと痒いけど、塗るの止めときます。

それにしてもアトピー板読んでると
なぜだか痒くなってくるよね。

＞１６
ボアラはストロングクラスですよ。

ストロングとベリーストロングは表によって、ランクは少しずれてる。
薬も多すぎるな。

ジルテック服用で少し痒みが収まるけど
眠いし、効果もいまひとつです。
飲み薬ってほかにどんなのがありますか？

塗り薬は顔用にロコイドのチューブ、
体はマイザーをウレパールに混ぜたもの
が出てます。でもこれは濃くてこわいので、めったに
使ってない。
ロコイド、痒い時におでこなどに
塗るのですが、塗ったあと一時かなり痒くなり
真っ赤になってしまうときがある。
合ってないんだろうけど、もっと
合う薬みつかるまで病院に通うべきかなぁ。
顔はほんとに辛いしついつい塗るけど
月のうち、半分くらいは赤い顔してる。
おでこが主なので髪でかくしてるんですけどね・・

>>２２さん
ロヒプノール、欲しいけど皮膚科処方じゃ厳しいかもって思ってます。
だけど、寝たい。１５さんが書かれてるのと同様に、自分も
精神的に辛い時間が多すぎるので、せめて寝ることくらいって思ってしまいます。

>>27さん
眠くならない坑アレルギー薬でアレグラとかいうのが
あったと思いますが、皮膚科では蕁麻疹とかじゃなきゃ
処方されないとか聞きますね。

アレグラは蕁麻疹でしか健康保険の適応がとおらないらしい。
だけど、トリルダンの改良型だから、アトピーでも効くはず。

お医者様から頂いた魔法のお薬。 ギョギョギョ。 アンテベートじゃないかぁ。ステロイドは嫌だと言っているのになぁ。

＞２９・３０さん
ありがとうございます。
アレグラですね、覚えときます。
飲み薬でいいのが見つかるとアトピーかなり
楽になると思います。
もちろんステロイドは長期的には使えないので
ダメだけど・・・

アレグラが特別ということはないと思う。
アレジオン、ジルテックはぼくは眠くならない。
昔のはかなり眠くなった。ザジテンとかアゼプチンとか。

重症者が多いのかなあ。
ステロイド使用はいいとして、もっと楽におさまってたけどなあ。
まあ、他人は他人、自分は自分だね。

重症の人の話は軽症の人にとっては混乱の元になるかもな。
だから、こういうのは参考まででしょう。

軽症の人もできたら書いてほしいなぁ。。
３４さん、あなたの書き込みにはなんの意味もないのでは？

友達が秋のはじめから目の上にかさかさで赤くかゆみをともなうものができたので病院でケナコルトを塗っています。いまも出てきては塗っているようなのですが、首にもかさかさがでてきたそうです。やはりケナコルトを中止するように言ったほうがよいでしょうか？

僕も>>1と同じような処方でした。ただし、マイザーは薄めず。プロトピックは
当時存在しなかったので知りません。
>>1
体がだるいとか、熱っぽい、フラフラする．．などの症状は無いですか？
僕は同時にツムラの漢方薬をやったせいで肝臓病一歩手前まで行ってしま
いました。個人的には飲んでもあまり効き目が感じられない抗アレルギー
・ヒスタミン剤などは必要無いと思います。逆に薬の種類をできるだけ少
なくしたほうが、長期的にはリスクが低いと思います。

薬は××××××××
塗るな塗るな化け物に変身するだけだ（個人の勝手だけど）

>>37
とりあえず、ステの副作用なんかを友達に教えてあげては？
「できるなら使わないほうが・・・」って
かさかさくらいなら、保湿のみでなんとかなりそうですし・・
（脱保湿なんてものありますが、とりあえず。）

>>38
自分も肝腎の機能を回復させてこうと思って、
ステの減量に取り組んでるんですが、
（ランクを上げて、量は減らすって考えで）
飲み薬は、効果を感じちゃってるんで
なかなか手放せないです。

坑アレルギー剤とかは、
薬価の高さの面も考えると、
やめたいなって思ってるんですが・・・・

皮膚科って何でもかんでもステロイドを出して、
最速でステロイド依存にしたいみたい。

>>43
あなたの場合はどんなステロイドが処方されてるんですか？
それを書いて頂かないとこのスレの意味がありませんから。

>>38
私も以前服用中は血液検査をこまめにされましたが
どれかの数値が正常範囲を超えて戻らなくなってしまったんですか？

>>1
そうですよね。自分もマイザーを使い今辛い思いをしているので言いたいのですが、あんまり自分の考えを押し付けるわけにもいかないし、なによりもうすぐ就職活動があるので顔にでてたら辛いだろうなと思うとどうやってうまく言えばよいか・・。
でも三ヶ月塗って再発を繰り返すならこれから先塗ってもよくならないですよね？

＞＞４３
私も友達もそうです。これからスーツを着るのに足を出すことを考えると・・（泣）足に包帯なんて巻いてたらひくんだろうな・・・。

皮膚科医はどうしてわざと治さないようにするんでしょうか？

病院に患者が来た→お薬を出そう
これしか脳がないって言われてもしょうがない状況の
ような気がしますよね、、皮膚科

今日も薬局で自分の前に呼ばれた人、
一見なにもなさそうな感じの人でしたが、
ダイアコート処方されてました。

＞一見なにもなさそうな感じの人でしたが、
なのに
＞ダイアコート処方されてました。 ！！

何も知らない患者をできるだけはやく、陥れようとしていると
思ってしまうような処方ですね。

薬局も金儲けに走っているから、ステロイドの副作用のことを
できるだけ軽く言うし・・。

医薬分業しても金と時間の無駄。

よくある反ステロイドスレに成り下がってしまったのでsage
よくある反ステロイドスレに成り下がってしまったのでsage
よくある反ステロイドスレに成り下がってしまったのでsage

マイザーにしてから
皮膚の萎縮、ひじの裏あたりの皮膚が薄くなって
いくように見られます。
やはり、全身性の副作用は少ないとはいえ、
強い薬＝皮膚への副作用が強いってことになるのか？
って思いました。

というか、
良くなる＝苔癬化している皮膚が薄くなるって
ことでもあるから、
作用＝副作用の面もあるんですよね。

皮膚の薄い部位には保湿のみでいこうと
思いました。

独り言すみません・・・・
皮膚がどんどん薄くなることを考えてると
ある意味自分はステロイド恐怖症なんだなって思いました。
精神的にもまいっちゃってるのも
このせいかもしれません。

唯一症状のない手のひらに出てきたらどうしようって
毎日考えてしまう。

っていうか、不安を感じてる時点で、ステロイドは中止していくべきでは？
副作用や皮膚の変化を感じ始めてからは進行が早いですよ。
「ステロイド恐怖症」なんてどうでもいいから、本当に「ステロイド皮膚症」
を脱しなければ。

よくある反ステロイドスレに成り下がってしまったのでsage
よくある反ステロイドスレに成り下がってしまったのでsage
よくある反ステロイドスレに成り下がってしまったのでsage

＞ステロイドは中止していくべきでは？
一時期脱ステ→リバウンドも経験して、今に至ってるんです。
ストロングを１日５ｇが脱ステ前で
ベリーストロングを１日最近は１〜２ｇが脱ステ断念後の経過です。

本当はプロトピック一本で行ければまだ自分の理想なんですが、
感染症だったり、また、プロトピックの大量塗布については、
恐く思う点もあって踏み切れてない感じです。

あとは、ステを使いながら改善してゆきたい点が
生活環境的な面でまだけっこうあるので、
ステの中止を先送りにしてるっていうのもあります。

>本当はプロトピック一本で行ければまだ自分の理想なんですが、

依存性はもちろん、中止したら、リバウンドもあるし、更に
ステと一緒である程度使用を継続すると作用そのものが、
減弱し、ステと同じくランクアップが必要となります。

現にそういうことがもうチラホラ見られ、今度は
更に強力な免疫抑制剤＝副作用も強力になる　外用剤の
使用が試みられたり、プロの発売する大杢だった、
発癌性のリスクが極めて高い内服免疫抑制剤の代用として
だったものが、早くも効果が落ちてきているので
逆に外用プロから内服サイクロスポリンという流れになっています。

ちなみに、安易というか、
服用の飲み薬全て、アレルギーに関係ない
レンドルミン（睡眠導入剤）まで列挙しましたが、
自分には効果的な部分がないわけじゃないですが、
人にはあまり薦められる処方じゃないと思います。

当然ですが、依存しますし、耐性も付く。

＞５３
その通り。
＞不安を感じてる時点で、ステロイドは中止していくべきでは？
＞副作用や皮膚の変化を感じ始めてからは進行が早いですよ。

長年の副作用の蓄積として貯まっていた水がまさに堤防を
破壊して決壊する時だよ。

脱ステに追い詰められた人はこの転落人生の痛いほど経験している。

よくある反ステロイドスレに成り下がってしまったのでsage
よくある反ステロイドスレに成り下がってしまったのでsage
よくある反ステロイドスレに成り下がってしまったのでsage

網膜剥離はステ乱用中もしくは乱用後に多い。
ステをもう乱用した。
とても不安だ。とても不安だ。とても不安だ。
網膜剥離はステ乱用中もしくは乱用後に多い。
ステをもう乱用した。
とても不安だ。とても不安だ。とても不安だ。

いくら不安でもなってるものはなってるし
なった場合にはすることは決まっているんだよ。

>>1
>あとは、ステを使いながら改善してゆきたい点が
>生活環境的な面でまだけっこうあるので、

これって具体的にはどんなこと？

ステを塗りながらでは、何をしても無駄。＞１

んなこたぁない。

>>64
まぁ無駄では無いが、効果は限りなく見えにくくなるな。

>>64
ステ依存者はすぐあきらめるからダメなんだよ。

>>42　アレジオン　高い！！ゼスランにするべきか？

>>67
大人になってもステ依存なんて、意志が弱いか、あまり物事が考えられない人だけ。

なんだかんだで、厳しいっす（弱気）・・・
ステ依存も成人性アトピーも

>>68
アレジオン、服用経験は自分はないんですが、
特にお気に入りっていうわけではないのなら、
変えてもらったほうがいいかもですね。

病院行って来ましたので、
処方報告します。

マイザー：ワセリン（１：４）
ワセリンのみ
マイザー単体一本

あまり調子が良くないのでこんな感じにしてみました。

マイザーは最近の使用感から、萎縮の副作用が強そうなので、
軽傷部に使うストロングクラスのステを考えたいと思います。

皆さんも処方報告参加していただけると嬉しいです。
よろしくお願いします！

>>57
プロトピックについて
既に減弱効果が表れている例もあるんですね・・・
予想はつくことですが、初めて聞きました。
プロ→サイクロスポリンですか、、うーん・・

>>63
これは、脱ステした経験から悪化因子がつかめてきたところがあって、
一つは水（あたりまえといえばそれまでですが）
二つめは猫なんです。
恥ずかしながら、アレルギー検査で高い数値が出ているのに、
飼ってるんです。

これらについて、
水はシャワーの浄水機を
猫は、部屋を限定して飼うっていうことを、
まだしてないので・・・（行動力がないやつです/苦笑）

ストロングや、それ以下のクラスで
お薦めのステロイドってありますでしょうか？

誰もこないのでマジネタ？でも・・・・
http://www002.tokai.or.jp/hiramatu/hoken/yakka03.htm
ここ見ると、先発の薬使いたくなくなります。
でも、後発扱ってくれる病院ってあまりないですよね、、

sage

age〜

age〜
ステロイド何使ってますか？

アンテベートとヒルドイドソフトの混ざったものを自治医大の皮膚科で
出されましたよ。結構ひどい時に。

ちょっと話しそれちゃうけど、中川教授と一緒にプロトピックの開発に
加わった先生に診てもらったけど、やっぱり最終的にはステロイドに
頼るんだなぁって、ちょっとがっかりしたのを覚えてます。

・・・参考になってないですね(苦笑）

ステロイドは毒！！
使うのやめようよ。
私はここで薦めてる食べ物で２５年間苦しんだアトピーがほぼ全部綺麗に
なおってLUCKY♪
http://www.skydeb.com/izugon/form/index.html

>>80
最終的にではないんじゃない？　　手段の選択だろ。
>>81
お前はそう思ってろ！
しかし、それはそのキモイお前の胸の中にだけにしまってオケ！
他人様に醜くくも曝すもんじゃネエヨ！

ステロイドは皮膚科医が使えば副作用を出さないで使えるよいお薬と言ってた先生たちも、今
は、顔には副作用のあるステロイドよりプロトピックと言っている。(ﾜﾗ
結局うまく使えないんだよね。

>82
う〜ん、私もそう思いたいけど、実際に　
　　　「プロトピックじゃ限界があるから最終的にはステロイドに頼らざるを得ない」
　　　「どうしても使いたくないならうちの病院ではどうしようもないよ」
って言われちゃったんですよ。(>_<)

説明不足でしたね(^^ゞ

>>80
アンテベートとマイザー、
どっちがいいか？って質問したことあるんですが、
ある医者はアンテベートのほうが、
徐々に減らしていくのにいい結果が出たという一方、
ある医者は、アンテベートのほうが強いからねぇ・・
って言われて、
自分はマイザーを選択しました。

強度ランクが同じでも、分子構造の差異があるから、
特徴がそれぞれあるんだろう。
その特徴が人により、長所でもあり、短所でもあるということでしょう。

>>86

http://proxy.ymdb.yahoo.co.jp/users/dbbcdf7/bc/index.html?bcD4wK8AOWwezmxl

＞強度ランクが同じでも、分子構造の差異があるから、
そうなんです・・・そこなんです。
実は一番知りたいところは。
でもなかなか情報がなくて・・・・

>>89
でも、それはなかなか困難だと思ふ

そうですね・・・・
とりあえず、ランクが高いほど皮膚の萎縮が大きいそう、
ランクが高いと吸収率が高そう、
アンテドラックっぽいのはストロング〜ベリーストロング
に多く、ランクが低いからといって、
内科的に副腎の萎縮が起こりにくいとはいえないような
気がする・・・・・

くらいに個人的に考えています。

あと、自分の場合
プロトピックで顔の炎症は治まってるので

体の炎症に伴うカユミが一番の困り者なので、
かゆみに効くステロイドを探してみるとかいう、
余地はありそうです。
結局、強いほどかゆみにも効くってことになりそうですが・・・

アトピーじゃなくて、貨幣状湿疹＋自家感作性皮膚炎らしいですけど、
今まで出されたのはこんな感じです。

軟膏
デルモベート、アンテベート、フルメタ（今は使ってない）、
アルメタ、キンダベート、ネオメドロールEE（今は使ってない）
飲み薬
ジルテック（今は飲んでない）、ザジテン、ポララミン、
リンデロン錠0.5mg＋ガスター

だんだん強くなってます(鬱
なかなかよくならないので、服用ステまで処方してくれました・・・

＞９３
デルモにリンデロン内服(@_@)！！
廃人一直線の処方だよ。それ。

>>92
プロは依存性も強いし、塗っていても、みるひとが見ると
アトピーと丸わかりの皮膚になりますよ。

どうして医者の間でステロイドはいけないという人がいるのに、そのような意見の分かれているものを医者は使うのだろうと思います。治る人もいるのでしょうが、リスクがありすぎだと思います。

>>95
どういう皮膚になるんですか？？
今プロ塗り始めなので、気になります!教えて下さい...

>>95
あなたは皮膚科医のかたですか？

考え過ぎだ。
うまくいってるひとを見本にすると少しは違う。
体質によって差があるし、
どうしても使えないタイプの人も
少数だが存在するらしい。
それより、ほかの方法でいいもの無いでしょ？

漏れの使った事あるステ...
リビメックス、ベトネベート、ロコイド、パンデル
プロパデルム、トプシム、アンテベート、マイザー
デルモベート、DRE、フルナーゼ、ベコタイド、他
ほんの一部だけど、これだけ思い出せた。
もう効くステ無くなって脱ステ中〓■●_

アルメタが一番合ってる。
ネリゾナは指がボロボロに…

ベトネベートは離脱難しかった。
顔がぼこぼこ腫れて汁が噴出！
もっとも、ベトネベートは薬局で買って適当に使ってたから
自業自得だけど。
ステを薬局で売るの反対！

プロパデルム×2　これを半年くらいかけてちびちび使う。
時々ニポラジン。

この処方箋で四年くらい経ちます。

冬場は使用量が　保湿剤＞＞ステロイドなんです。
今年は寒そう。。。
＞＞１０２　かなり軽いんですね。

１です。
マイザー１０倍薄め→５倍薄めにして
少し良くなってきたので処方変更です。

マイザー５倍薄めはそのまま、悪いところに使って、
少しよいとこにはリドメックス５倍薄めにすることにしました。

飲み薬は
眠いっていったら「アレグラ」（坑アレルギー薬）になった。
あとポララミン（坑ヒスタミン薬）です。

ついでにアモバン寝る前。以上です。

>>100
脱ステがんばってください・・・・
自分はステがまだ効いてる時に、
ストロング→ウィークに切り替えた時、
あまりの効かなさに
ステが恐くなって・・・と同時に
ステ徹底批判のＨＰ見たりして、
一気に脱ステをこころみました。
入院したりもしましたが、挫折。
自分には徐々に減らしてくやり方のほうが
あってるかもって考えてになって、
再びステ、今ではプロにもお世話になってる次第です（ｗ

>>101
アルメタでいけるっていうのは
自分から見れば羨ましいです。
ベトネベート・・・・
調べたらストロングクラスですか、、
薬局で売ってるなんて、ちょっとビックリです。
結局↑にも書きましたが、
ストロング→ウィークに落とすのって
相当難しい＆労を要することみたいですね・・・・

>>102
この処方も自分からしてみれば
羨ましい・・・・・・

ニポラジンは坑アレルギー作用もあるらしいですから、
効果の感じられる人にはお得（？）な
坑ヒスタミン薬だなって思います。
坑ア薬に比べて断然安かったと思いますし・・・・

新しく処方された「アレグラ」について
少し勉強してきました。
うーん、微妙です。
眠気が少ないっていうのはありがたいし、
肝臓腎臓にもやさしいっぽいらしいんんですが・・・・
高い！！
セルテクトの３割増しくらいでしょうか？
ただせさえ坑ア薬は高いからどうしようかなぁって
悩んでたとこなのに。

うーんでも長期的には
飲み薬もやめていくようにしたほうが、
いいように思ったので頓服で飲むことにしようかな？

独り言ばっかですみません。

今日の診察では
めずらしくよく話を聞いてくれて
有意義な診察でした。
担当医も良くなって来てるから、
皮膚の薄いとこはワセリンでって話をしてくれたり。

追加でドレニゾンテープを今日から使用することに。
だいぶ前に処方されたけど、
めんどくさくて使用しなかった・・・
今度こそという思いで。

丘疹っていうんでしょうか？
丸っこい堅くなった皮疹が多いので
テープにしたほうが、他の皮膚への影響が少ないとのこと・・・

テープは粘着剤でかぶれるというデメリットもありますよ。
感染症もかかりやすい気がするけど、どうかなあ。
確かに固い発疹にはいいと思います。

>>112
そうですね・・・アドバイスどうもです。
とりあえず、貼るだけでも一苦労の治療ですが、
もったいないのであるテープ無くなるまで
やってから、それから考えてみます（ｗ

ドレニゾンテープ
速攻中止（ｗ
かぶれというか、痒くなって・・・・

他の対策考えます。

＞追加でドレニゾンテープを今日から使用することに。
ODTで内服に準ずる副作用があって身体への影響が強すぎて
危険！！な治療法。

体ーネリゾナユニバーサルクリーム
顔ーキンダベート

今は体は出て無いのでぬってない。
顔は今日は塗ったけど、塗らん日も結構ある。
半年に一度位出る時期がある、程度かな。

>>116
半年に一度・・・・いいなぁ。

失敗に終わった
丘疹テープで治療作戦の変わりに、
プロトピック＋亜鉛華軟膏ミックスなんかどうかな？
考えてます。

理由�@丘疹で堅くなった部分以外は柔らかい皮膚に
　　　なってきたので、これ以上ステを塗ると皮膚の萎縮等　　　
　　　副作用が心配。プロトピックなら皮膚の萎縮の副作用が
　　　少ないんじゃないだろうか？
理由�A亜鉛華軟膏を混ぜればテープとは違うが、
　　ある程度吸収を高めることができる？

理由�B亜鉛華軟膏の坑生作用（？）を期待して、
　　プロトピックによおくある感染症に対抗する。

ますは構想だけ、
正直、プロを体に塗ることに少し抵抗あるんです。
恐いというか・・・・・
ただ使用量（血中濃度）を今の２倍くらいならまだ平気だろって
考えなら、今は顔のみですが、
体に塗った時の吸収率がステ同様なら、
ある程度なら（一回０．５〜１グラムくらい？）
支障無く行ける予想も持っているんですが・・・・・
まぁ薬なんて使わないに越したこと無いんですが、
皮膚の萎縮とかでてくると、プロでいけるなら
プロのほうがよい結果になるかも？？？？（相当疑問ですが）
なんて考えてます。

現在の処方
マイザー４倍薄め
リドメックス４倍薄め
ワセリン（プロペト）

飲み薬に
アレグラ
ポララミン

なんですが、
アレグラ飲んでみました。
確かに眠気は出なくて、これは助かるなとは
思いました。かゆみにも若干効いている感じもあり。
でも、新薬だし不安のもと作りたくないし、
続けないかもって思いました。

>>1
俺は最近は軽いからねぇ。おととしは一回も出なかったし。
きっとそろそろ薬無しでも根性で耐えれるレベルかも。
5年位前はそれなりに重かったけど(といってもせいぜいネリゾナで３ヵ月程度で引いたけど)、軽くなっちゃえば何やっても直るだろうからね。
参考になんなくてすまん。

でも軽い奴の書き込みもあった方がいいだろう。

>>121
いえいえ、参考になります。
目指すはそこですから。
対策と付き合い方、生活の仕方とか
分かっちゃえばあとは
ステ依存が少なければ治りも早いんだろうなって察します。

>>121
１１６さんは飲み薬は
飲まずにいられる感じですか？

>>1

飲まずにいられる方かな。
一番ひどい時は飲んでたけど、頭がボーっとする(＆少しの頭痛)ので、
学生だった私にはちときつかった。
だから少しよくなったら医者に相談してやめにしてもらった。
薬の名前は覚えてない、すまん。

ひどい時はアトピー直るなら多少ぼーっとしても構わん、
と思って飲んでたなぁ、っていうか安眠してぇし。
でも最長で3週間、って所かな(服用期間)

>4倍薄め

悪いけど、こういう処方する医者ってあんまり良くなさそう。

顔はプロトピック１回／１日、体がひどいとき（季節の変わり目とかに
たまにひどい、つか超かゆくなる）はキンダベート。
セレスタミン飲んでたときもあったが今は
全然飲んでない。
顔の赤いのがプロで改善されたのでとりあえずはこのまま様子見。

保湿剤を３回ぬてから具合良い。
関節部だけメサデルム使ってます。

みなさん何でそんなに薬の知識広いんですか？？
全く知ろうとしなかった自分が恥ずかしいです。
今までロコイド（0.1％）を使ってましたが、実際あんま塗ってませんでした（ｗ
最近腕が酷くなってきたのでリンデロンVG軟膏（0.12％）
とちょっと重いのを出されてしまいました。
改心して今はあまってるロコイド使用中。
飲み薬はエバステル飲んでます。

正直、今顔が酷いので彼氏と会えません。。。
なので、別れようと思ってマス。
はふぅ。。。早く治んないかなぁ。。。

>>125
４倍薄めは自分の希望です・・・・
おまかせ処方だったら、たぶん
・・・うーん、ベリーストロング〜ストロンゲスト
の単体処方のような気がします。

基本的におそらく初診とかで
ステをためらいもなく出す
いっちゃえばガイドライン先生（？）
なんですが、

話を良く聞いてくれるし、
若い先生ですが、いつも病院込んでて
経験積んで来てるせいか、
臨床的にも〜って話してくれたり、
こなれてきました。

>>126
内服経験もある方が、
現在、プロ主体でいけてるっていうのは
嬉しいお話ですね。
報告ありがとうございます。

>>127
報告ありがとうございます。
メサデルム・・・聞きなれない薬だったので
検索かけたところ、主にベリーストロングに位置するんですね。
>>2
の表だと、ストロングですが・・・
うーん、ランク分けごっちゃだな、、

でも、ランク付けと、
効果と副作用って準拠してないでしょうから、、
自分に合った薬を選んで（探して？）、
効果が上がれば、減薬・断薬に取り組めばいいんだと思います。
最初から薬使わないで治療できるなら、それはそれで
理想ですけどね。

>>128
＞みなさん何でそんなに薬の知識広いんですか？？
自分の場合、自己防衛って感じでしょうか？

＞今までロコイド（0.1％）を使ってましたが、
実際あんま塗ってませんでした（ｗ

実は理想というか、
自然にあっ塗ってないやって状況で
良い状態保てたらいいですよね・・・・・

報告ありがとうございます。

自分の今の報告を
年末に向けて病院行きまくってます（ｗ

↑のほうで構想した
丘疹（本当は他の呼び方かも？）、
堅くなった部分には
プロ＋亜鉛華じゃなく
マイザー＋亜鉛華でとりあえず
手っ取り早く治してみることに。

ってことで、
マイザー（部位によって、＋亜鉛華or＋ワセリン）
プロトピック（顔）

飲み薬
アレグラはいろいろ悩んで中止
『セルテクト』（以外と効いてるのかもって
アレグラ試したときに思いました）
『ポララミン』

長文ってほどじゃないですが、
読みづらいレスばっかでｽﾐﾏｾﾇ・・・

年末年始をマシに過ごすために
今はステ減量を一時的に
維持療法にしてこうと思います。

みなさんも、年末の病院休業に向けて
忘れずに（何年前かは薬切らして大変でした）
病院いきましょ。
んで報告お願いしマス（ｗ

脱ステ中につらくて
右手が悪化したので、ステロイドを塗ったら余計治
りにくくなってしまったため塗らな
いことに。ちょうど箸や鉛筆があた
るところが割れてしまって、包帯な
しには箸等持てなくなる。
ステもﾀﾊﾞｺや酒と同様にスパットでないと結局止められない。

１．アトピー性皮膚炎は小児の場合、年齢が進むにしたがって
改善または治る場合がある。

２．アトピー性皮膚炎は大人になってから発症するものもある。

３．アトピー性皮膚炎には診断基準がある。
http://www.hoshigaoka.com/dermatol/atopy/definition.html
簡単にいうと　年中かゆい。　左右対称に特有の湿疹がある。
　たとえば　腕　脚の屈曲部に対象性に湿疹局面がある。
というのはアトピー性皮膚炎の可能性がある。

冬だけ　かゆいのは単なる乾燥性湿疹の可能性がある。


４．アトピー性皮膚炎には治療のガイドラインがある。
http://www.med.kyushu-u.ac.jp/atopy/atopy.html
http://www.med.kyushu-u.ac.jp/atopy/pamph.html

なんだ結局はステロイド漬け　じゃんと思われる方もいると思います。

しかし治療していても良くなったり悪くなったりするので
アトピー性皮膚炎は治るというよりも良い状態をコントロールする
ことが目標です。
ステロイドを　だされたとかいって　毛嫌いするのではなく
　いかにステロイドの種類を弱いものでコントロールできるかが大切です。

保湿剤は間違った使い方をすると悪化します。
赤いぶつぶつ　じくじくには効きません　あくまでも白いかさかさ
にしか効かないと思ってください。
赤いぽつぽつに使うと血流がよくなって逆にかゆみ出る場合が多々あります。

しかし例外として　重ねぬり（重層法）があります。
これはステロイドは基本的に１日２回か３回まで
と処方箋に書いてあります。
ステロイドを塗った　その上から保湿剤を何回でもいいから塗る
という指導をされることがしばしばあります。
それは乾燥を防ぐためですのでそういった方の場合は赤いぽつぽつがあっても
気にせず上からどんどん保湿剤を塗り続けましょう。

朝　　　ステロイド外用剤
日中何回でも　保湿剤を重ね塗り
入浴後　ステロイド外用剤
といったところでしょうか

ステロイド外用剤の塗り方は　出来るだけ薄くぬりなさいというのは
最近は間違った用法だとおもいます。
患部を　ななめからみて　光っているくらいが適当です。
吸収率は薄く塗っても厚く塗ってもかわりません。
乾かさないためには適度な「てかり」が必要です。
保湿剤の種類
ヒルドイド、ヒルドイドソフト、ケラチナミン
保湿とはいいにくいがステロイドのはいっていないもの
ザーネ、白色ワセリン

　市販薬では　処方できないセラミド含有のキュレルがおすすめです。
http://www.kao.co.jp/curel/index2.html

　プロトピック（免疫調整薬）にはステロイドとは違った
副作用の少ない良い点があります。

皮膚が薄くならない　→　血管拡張　赤ら顔にならない。

良い状態のときにはワセリンで保湿しましょう。
１日目　プロトピック
２日目　プロトピック
χ日目　よくなってきたなとおもったら　白色ワセリンで保湿
〜
χ日目　またちょっとわるくなったな　とおもったらプロトピック
というような使い方が提案されています。

薄い皮膚にしかきかないとか一日量の制限があるため、
顔・首だけの使用にとどまっていましたが、厚い皮膚でも塗り続けることによって
改善が見られるようになりました。
「苔癬化」とよばれる皮溝と皮野がくっきりとめだつ象のような皮膚にも
使用し続けることによって改善が認められるようになりました。

プロトピックは現在大人用（１６歳以上）に使用が認められています。
小児用はもうすぐ発売予定です。

ｐ　などとわざと容器にいれられていてはなにか混ざっているんじゃないかと
不安になります。
プロトピックは白色ワセリンを加えてまぜても均一には混ざらないため
（どんな薬でもほんとは混ぜるべきではないですが）注意が必要です。
プロトピックは妊娠中のかたは使えません　日焼けもできません。
　一回５ｇ　一日１０ｇまでの使用にしましょう。

また、プロの拡販か。

プトロピックは別にスレがありまふ

オイラは顔はプロトピック
からだはリドメックス
保湿剤はヒルドイドソフト

顔　アンダーム
手　ロコイド
体　ベトノバール
飲み　ザジデン　　　　　　　ですがどんなもんでしょう？

>>141
自分もマイザー→リドメックス
くらいで治まりつくようにしたいです・・・・
マイザー使ってるせいか、
皮膚薄くなって血圧がなんか変な感じで恐いです。
（四肢の裏の皮膚）

>>142
おっ！アンダーム・・・・
脱ステした時使ってたのでちょっと思い入れが・・・
アンダームよりエンチマック（成分一緒、後発品？）
のほうが、好みですが（ｗ

報告ありがとうございます！！

>>139
>小児用はもうすぐ発売予定です。

これは自分にとってありがたい情報です。
少し待ち望んでいました。
濃度が低いやつですよね？

今のプロトピックで十分効いているので
弱いバージョンがでるのはありがたいです。

>>138
>ステロイド外用剤の塗り方は　出来るだけ薄くぬりなさいというのは
最近は間違った用法だとおもいます。

これはどうでしょう？少なく塗って治まるなら
少ないに越したことはないような気がしますが・・・・・
いっぱい使うと病院行く回数増えちゃいますしねぇ（ｗ

正しい保湿剤の使用によって効果的に治療をするっていうのは
自分もそう思います。

が、時としてステを保湿代わりに使っちゃうことあるなぁ（反省）

>>136
>ステもﾀﾊﾞｺや酒と同様にスパットでないと結局止められない。

ごもっとも。
でも脱ステ以前に改善の余地があるなら、
そっちを先にってのが自分の今の方針です。
（脱ステに挫折したんですが・・・・・）

程よく維持療法してって
その内に新薬でナントカならないかなぁっていう期待も
どこかあったりします。（ｗ

たまたまヒットしたページのステロイド資料
>>2
のものと一部、ランク分けが違うのが興味深いのでリンク貼っておきます。
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/sakiboo/kste.htm

ステロイド内服薬を使用するほどひどくなかったのが
風邪を引いたときにたまたま症状が
悪化しただけだったのに、診てもらった医者（内科医）が
セレスタミン内服薬を処方、以来依存状態から抜け出せず、
以前よりひどい状態に。

結局大学病院で適切な処置を受け
内服薬依存から抜け出せた。
自分の知識不足も反省しているが、
その内科医が、専門以外の分野に無責任に
手をつけたことにも怒りを感じている。

現在は
リンデロン、ロコイドにそれぞれウレパールを
混ぜたものを症状に応じて使用。
頭皮にはリンデロンのローションタイプを。

最近は、風呂上り、水分をふき取る前にオイル
を塗ることで、だいぶ肌の状態は改善された。

>結局大学病院で適切な処置を受け

どうせステの点滴か免疫破壊薬の全身投与をしたのでは。

顔プロトピックだけでいけてるって
いい方なのかなぁ、
やめれないのわかってるから
かなり深刻に悩んでるんだけど
まあ、顔ひどくはしたくないので
選択肢はないのですが。

>>148
セレスタミンだけは、同じような経験された方が
多くいるようなので、自分も慎重にというか・・・・・
渡された飲み薬はチクイチ調べるようにしてます。

依存から抜け出せてよかったです。
リンデロンは今後、選択肢に入れようと思ってます。
医者はやたらとＶＧのほう出すのが多い気がしますが、
抗生剤も害ありますからノーマルのが普段の使用ならいいような
気がします。

>>149
免疫抑制剤は知りませんが、
内服ステから抜け出すのに点滴っていうのは
減量法として無くはないかもですね。

でもおそらく、長期じゃない限り
内服を減量もしくは断薬して、
外用ステに切りかえるだけで・・・って
内服は経験ないので分かりません（ｗ

>>150
個人的には理想です。
プロで顔だけ？の使用で行けるなら
使用量も少量でいけるはずですし、

対症療法でも症状をよくしているうちに
できるだけ悪化因子から避ける生活をしてけば
薬も減らせるような気がします。

ただ、それだけでは、体質的にどうしようにない
場合もあるようで顔だけはプロを少し使いつつ・・・
って方はけっこういるような気がします。

たとえば、都会の汚い空気が原因の場合、
引っ越すしか対処法ないですから・・・・

そういう場合は対症療法でだましだまし
やっていくのもやむをえない気がします。

プロトピックについては
概出ですが、

１日おきとか２日おきとかに
できるなら、間隔を空けて使うと
徐々に減らす場合いい方法みたいですね・・・・・

ステも同様にいえますが。

ステもプロも徐々には止められない。

ステロイドはしばらくやめる決意をしました。
セレスタミンの副作用、また20年来のステロイド外用の副作用が
何ヶ月または何年後かにくるのかも
知れないけれど
その時はその時で考える。
症状自体軽かった（セレスタミン服用時だけは最悪だったが）分
弱いステロイドを一定間隔で使いつづけていただけに
こわいものがあるが。

>>155
やめられない。

>>156
うーん、こればっかりは難しい問題なので
他人がとやかく言えませんが・・・
がんばって下さい！！

個人的には
一気にやめるんであれば、
ここの理論はけっこううなずける部分があると思うので
参考までに・・・・

ttp://www.atoppos.co.jp/

別にここのスキンケア用品とか
買う必要はないと思いますが（自分は合わなかった）
乳酸菌やらミネラルやらで体の内側から調整してくって
方法はうなずける部分もあると思いました。

体（腕と肩だけ）　リンデロンＶＧ
顔　殆んど塗らないけどたまにロコイド
って感じだけど、どうよ？

>>159
報告どうもです。
個人的には、部位が限られていてストロングクラスで
いけてるってのは羨ましい限りですが、
このままステロイドを何年も使うわけにはいかないというか、
ステが効かなくなってくることを考えると、
ランクダウン、若しくは使用量を減らしていく必要があると思います。
（ご承知の上だと思いますが・・・・）

それで、自分だったら限定部位への症状＋顔でしたら
プロトピックに切り替えで脱ステやっちゃうかな？って考えも
浮かんできます。
プロトピック使用に対して抵抗があるならこのうえではありませんが・・・

また、リンデロンＶＧについて。
自分も何年か使用経験があります。
この薬、何故か良く出される薬なんですが、
はたしてＶＧのＧの部分が全ての人に必要あるか？って疑問が
あります。
傷が合って化膿の心配がある症状へは、
ゲンタシンン（抗生物質）入りのステは有効でしょうが、
それ以外の場合、かえってゲンタシンによるかぶれ、
そうでなくても、皮膚の常在菌のバランスを崩してしまう
ことで将来的な治りを遅くさせる可能性が高くなるんじゃ？
って思ってます。
（これは同じように、ワセリンに対しても、ステに対しても
言えることでしょうけど・・・・・・）
抗生物質、日常的に塗る必要はないと思うので、
自分は普通のリンデロンでいいって思います。

ゲンタシンン（抗生物質）訂正→ゲンタシン

普通のって、リンデロンＶかな。
あと、ＤＰとか眼科用とかもリンデロンはあるし。
内服剤でもあるかな。

常在菌のバランスはゲンタシン塗布ぐらいでは、そうは崩れないみたいだ。
たしかに、意味無く外用する手は無い。

>>160
また、プロトピックに切りかえることによる
脱ステは、もしかしたら成功して
将来的にステの依存症から脱することができるかもしれない？
っていうくらいで経験もありませんし、
新薬であるプロトピックがステより安全だって保障もありませんし、
脱ステによるリバウンドによる悪化でよけいに
ステを使うことになってステの依存が高くなる可能生も
考えられますので、慎重に・・・というか、
（そういう方法で脱ステを敢行するなら）
そういう方針の医者にかかりながらのほうがいいと思います。

いまのところ、ギャンブル的な治療かもしれません（ｗ
すみません、勝手な提案してしまって・・・・

ステロイド漬けになっている可能性は十分あります。 　そう云う風に見れ
ば、薬害なのだね。 　アトピーでステロイドを使ったことある人は、何百
万人といるのだろうから、被害者は恐ろしい数いるでしょう。

>>163
そうなんですか？
初耳です、ありがとうございます。
ただ、個人的経験からは、グラム単位（５〜１０
で使っていたら、何かしら皮膚への影響があった
ようなので、良いものじゃないことは確かですね。
（抗生物質だから当然か/ｗ）

また長期的な使用を考えるとやっぱり
常在菌への影響もあるような気がします/ｗ

え。アトピー患者自体が全体で４０万人しかいないのに、
“何百万人”とはどういうことでしょう？
大昔からの延べ人数？

>>167
え？40万人って、そんな少ないわけないのでは？
子供の何人に一人とか言ってる時代なのに。

>167
・・・何も、そんなことにつっこなまくったっていいでしょうに。

>>165
アトピー・・・というか、
小児にあらゆる皮膚炎の治療に対する第一選択が
ステロイドじゃなかったら、今現在
ステロイド皮膚症に苦しむ患者はどんなに少なかっただろう？って
思うと複雑な思いです。

と同時にステロイドを使ってなかったら
小学校とか普通に通えなかったかもしれないって思うと・・・
これもまた複雑です。

とりあえず、プロトピック以降のステの代替になる
いい薬を早くだせぃと願う日々です（？）

訂正
小児に→小児の

追記
眠気が少なく安いアレルギー薬も欲しいです。
アレグラはいい薬かもしれないけど、高くて使う気になれん。
セルテクトも坑ヒスタミン剤に比べれば高いし・・・
眠いし・・・

>>170
個人的少数例の長期（１０年＜）プロスペクテイブの観察経験では、
　前半分の結論＞後半分を凌駕している。
　

えーっと、皆さん大きな誤解をされていると思うのですが、
ある方法を採用して何かデメリットがあったからと言って、
それを採用しなかったらもっと良かったかというと、そうとは
限りませんよ。

たとえば、>>170さんは

> 小児にあらゆる皮膚炎の治療に対する第一選択が
> ステロイドじゃなかったら、今現在
> ステロイド皮膚症に苦しむ患者はどんなに少なかっただろう？

というのは、それ自体は正しいかも知れませんが、もしステロイドが
第一選択でなかったら、ステロイド皮膚症に苦しむ患者を救える代わりに、
その１０倍のアトピー児童のＱＯＬを失わせるわけです。

（というか、正確に言うと、ステロイド皮膚症に苦しむ患者を生んだのは、
別にステロイド治療が第一選択になっていることが原因ではありませんが。）

＞第一選択でなかったら、ステロイド皮膚症に苦しむ患者を救える代わ
＞りに、その１０倍のアトピー児童のＱＯＬを失わせるわけです。
反対に塗らなかったらもっと早く治ったものと思われる。

174さん、それは思いこみでしょ。

顔、くび、陰部にロコイドクリーム
その他はアンテベート軟膏あるいはクリーム
ちなみに保湿剤はヒルドイドの液体のやつ
ときどき使うだけなので、これだけでじゅうぶん

>>173
東北の方（秋田だっけ？）の研究者が、
副作用がほとんどないスゲー薬を開発したって
ラジヲでいってたぞ。一月ほど前。
詳しいことは知らんけど。

>>175
皮膚科医ﾊｹｰﾝ！

>>176
アンテベートの軟膏とクリームはどう使い分けてました？
>>177
本当にそうなら、ローカルニュースでなく、
ロイターなどの世界的なもので報道されていると思うのですが。。。

１７６じゃないけど、軟膏とクリームは季節で使い分けてました。
夏はクリームで冬は軟膏。
同じ薬品でもクリームのほうが塗りやすいでした。

ネリゾナで全ておまかせさ

アトピーじゃないんですが、夏場に虫さされでトクダームというのを
処方されました。
虫にさされて早期に貼ると、３かぐらいで治って、
あとが残らずに済みました。
今までは市販のムヒとかだったんですが、
かきこわして茶色いあとが残ってしまってました。
今回はお医者様にいっていろいろ診察してもらいました。
アトピーの人での治療とは違うとは思いますが、
一応目にとまったので。

　現在の処方
顔　：　ロコイド軟膏（ステロイド　弱から中の強度）
　　　　（ただし酷いとき、１週間に３日まで）
　　　　プロテト（ワセリン）　（ふだん）
身体：　リンデロンＶＧ軟膏（ステロイド　やや強い）
　　　　（１週間まで連続使用）
陰嚢：　レスタミン軟膏（非ステロイド）

内服はアレジオン２０

顔、首：キンダベート
目の周り：プレドニン
頭：リンデロンＶＧローション
体：アンテベート
保湿剤：ヒルドイド
飲み薬：アレグラ
とりあえず、自分はこんな感じです。

１さんはお詳しいですね。
いろいろ自分だ考えていらして感心してしまいます。
私は、まだどの情報を信じていいのか模索状態です。

キンダベート、ネリゾナ。
飲み薬にセルテクト、アタラックス。
飲み薬ってきくのかな…
飲んでも夜中掻いちゃうよ…

>>172
たぶん、そうでしょうね・・・・

>>173
悪化因子は増える一方で（環境問題・食品添加物問題など）
、もしステ無しで・・・っていうのは
想像つきませんが・・・・どうなんでしょう？
少なくても小学生くらいに脱ステして、物凄い苦労の中
学校通ったって人の話聞いた事あって、自分にはそれは
ちょっと考えられないものがありました。

>>174
基本的に、アトピーは自然治癒するものって考えれば、
ステが自然治癒を妨げているとは思いますし、
それを分かった上で、上手くステを使う、もしくは使わなかった
ほうが、将来的にいい方向にいく可能性はあったと自分は思ってます。

>>176
（・∀・）ｲｲ!!・・・名前（ｗ
ヒルドイドの液状のがあるんですね。初めて聞きました。
報告ありがとうございます。

>>177
>>179
弘前大学でしたっけ？の人工遺伝子かにか使った
新薬のことではないでしょうか？
ちょびっと期待してます（ｗ

>>181
ネリゾナ愛用者（？）、多いのかもですね。

>>182
虫刺されにステってのは耳にはしてて、
皮膚科医の過剰なステ信仰（ｗ
かと思っていましたが、
こうしてお聞きすると、とても良薬ですね、ステ。

短期間の使用ならほんとにいい薬なんだと思います。たぶん・・

>>183
報告ありがとうございます。
使用期間を制限するっていうのは、いいですね。

>>184
報告ありがとうござます。
いえいえ、自分もいろんな情報に惑わされてばっかです。

>>185
報告ありがとうございます。
飲み薬、自分も最近まで効果感じられなかったんですが、
とりあえず、セルテクトは効いてる感じがします。
けど、薬の効果を実感すると同時に副作用も感じられるようになって
だるさや、眠気がやっかいだなって思うようになりました。

>>185
追記、セルテクト
自分は毎食後一日３錠分処方されていたんですが、
眠気、倦怠感を感じ出してから、
1錠を割って飲むようにしてます。

担当医曰く、アレルギー剤の中ではけっこう強い方らしいです。

セルテクトは最近開発されたアレジオンやジルテックより効果が落ちると
聞いた事もあります。
セルテクトは小児用のドライシロップもありますし。

ステロイド内服セレスタミンシロップを黙って混ぜていれる皮膚科が多いので
要注意。

顔がなかなか脱ステできません。
私の場合、夜掻いてしまいます。
化粧して出勤。
夜には少しましになってきます。
が、お風呂でお湯にあたると「掻い」たような気持ちよさがあり、
お風呂出ると真っ赤になってます。
で、寝るとまたいつのまにか掻いている…この繰り返し。
ホント、昼間は平気なのになんで夜はダメなんだろう。
毎朝鏡見て落ち込みます。

湿疹は主にひっかき傷です。
普通ステ使う状態ではないと思います。
でも、このままではこのループから抜け出せない…
掻く予防にステ使うのは間違ってますよね。
それとも例えば３日くらい、掻かないためにステ使って、
皮膚を回復させた方がよいでしょうか。

治療目標は人によって違うでしょう。
誰からも気づかれないぐらいまでコントロールできるのが理想だけど。

>誰からも気づかれないぐらいまでコントロール

意外と多いんじゃないかな。しかし、この２ちゃんの住人は症状が酷い人が多いみたい。

誰からも気づかれないぐらいまでコントロールで＝ステ無しでは生きていけない時期で表面上だけ辛うじてキレイに見える時期

＞＞１９８
２ちゃんねらーがんばれ！

黄色のチューブは何か教えて下さい。

>>193
>セルテクトは最近開発されたアレジオンやジルテックより効果が落ちると
聞いた事もあります。セルテクトは小児用のドライシロップもありますし。

飲んだこと無いですが、新薬ですからそうだと思います。
一方、こちらも新薬ですが
アレグラとの比較では、飲んでみて＆医師の話の中で
セルテクトの方が強いような感じでした。

>>194
自分も聞いたことがあります。ネットで皮膚科が話していたような記憶が・・
ひどい話です。

ポララミンとかも、普通のシート（薬名が記載されている）じゃなく
１錠づつ、粉の飲み薬のような感じに入ってるんで、
薬名の確認ができず、最初「ステじゃないだろうな？」って心配しました。（ｗ

>>195
ありきたりかもしれませんが、少々アドバイスさせて下さい。
＞お風呂でお湯にあたると「掻い」たような気持ちよさがあり
もし、気持ちよさのあまり、シャワーを長時間浴びるようなことがあったら、
やめたほうがいいと思います。
「掻いてるのと同じだ」っていう医師もいますし、
例え塩素除去のシャワーヘッド等使用していても、完全に除去はされないで
しょうし、その他いろんな理由で肌に悪いと思います。

>>195 続き
＞ホント、昼間は平気なのになんで夜はダメなんだろう。
自分も以前同じタイプでした。
外出ている時は、緊張感等からかゆみを忘れられるっていうのと、
自分の体が出すステロイドホルモンの分泌の関係していると思います。
（確か、夜は一番少なかったと思います。）

＞掻く予防にステ使うのは間違ってますよね
一般的には間違ってると思います。
その一方
＞それとも例えば３日くらい、掻かないためにステ使って、
＞皮膚を回復させた方がよいでしょうか。
３日間限定で使うステなら良い使い方といえると思います。
ただ、味をしめてというか、その後ついつい使ってしまうかもしれない
ということは十分考えられると思いますが・・・・・・

>３日間限定で使うステなら良い使い方といえると思います。
依存性がるから、次はもっと止め難くなると・・。

>>195 続き（長くなってすみません）
総合的に考えると、
今までステをどのように使ってきたかっていうのが分からないので
なんとも言えませんが・・・・

ＱＯＬを重視するなら、慎重に薬物療法
ステやプロ、顔への使用は最近はプロトピックを薦める医師が多くなってきて
いると思います。夜なかなか寝つけず掻いて悪化させる場合
睡眠導入剤で効果を上げてる例もあるみたいです。

副作用を気にする、将来性を重視するなら
上記の療法はいずれも依存性があり、できれば避けたほうが無難な
薬ばかりですから生活への負担を最小限に抑えながらも
辞めていく方針で考えたほうがいいと思います。

>>197-199
>誰からも気づかれないぐらいまでコントロールできるのが理想だけど。
ステ無しでだったら本当に理想です。
ただ自分がそうだったんですが、
ステ使ってて見かけだけの（中学生の感覚）普通の肌で、
街中ですれ違う一目で分かるアトピーの人見て
自分は軽症だって思ってた時期がありましたが、
ステ辞めて・・（脱ステ→現在は再びステ）、リバウンド経験して
ようやく軽症じゃないってことに気づかされました。

＞ステ使ってて見かけだけの（中学生の感覚）普通の肌で、
＞街中ですれ違う一目で分かるアトピーの人見て
＞自分は軽症だって思ってた時期がありましたが、

自称賢い患者、自称上手いステ使いと信じていられる時期。
結構、もっと年上の怪獣状態のアトピーを軽蔑したりしている時期でもあるけど、
自分が、成人になってみるとその怪獣と自分も一緒だったと悟るようになる。

>>200
がんばります＆がんばりましょう。
アトピーってほんと根気のいる疾患だ。

>>201
黄色のチューブだけじゃ・・・・・
ラベルに書いてある薬品名かなにかを検索かければヒットすると
思います。

>>209
＞自分が、成人になってみると〜
自分も２０歳なってほんとガクっと落ちました。
やっぱりホルモンバランスとか関係してるんだと思いますが、
ステ効かなくなるし、体力は無くなるし、
将来不安だし・・・・・・・
今後新薬とかでやむをえない脱ステも楽にしてくれることを
切望しています。

＞３日間限定で使うステなら・・

悪魔のささやきコーナー(^^ゞ 　

黄色のチューブラベルがついてない〜（鬱 ＮＳＯってかいてある。かなり昔にもらったやつです。

１さんはお幾つなの？ かなり人間ができていらっしゃる、ていうか惚れちゃいそうです(^^。

ステロイド使ってた頃は、深〜いところが痒くて、我慢ならず、
ジクジクしてた。
やめたらがさがさはしても、痒いのが表面的で楽。
QOLのためならステ・プロというのは、間違いだと思うよ。

>>213
どうやらネリゾナみたいです。
ttp://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/ste_image/v-strong.html

ネリゾナはユニバーサルクリームが自分の中でのネリゾナでしたが、
軟膏もあるのは初めて知りました。
↑のトップページはＵＲＬのste_image以降外せばいけます。
「アトピー・ステロイド情報センター」

昔もらったステは使うのであれば、もしかしたら
もう一回病院に行ってもらうって来たほうがいいかもしれません。
開封済みであればなおさら使わないほうがいい気がします。
持論ですが、酸化した体の中でステは代謝しにくいって話聞いたことが
あるので・・・

>>214
ステやめられてなおかつ、ステ使用時より軽い症状の場合は
それが理想です。
しかし、ステの依存などが進行している場合
いきなりやめるとリバウンドの加減により著しいＱＯＬの悪化が
起こると思います。そういう状況の場合、今の生活を維持しつつ
治療するのならステかプロ以外に今のところ考えられない
ように思います。（免疫抑制剤の内服の選択もありますが、
こちらはさらにリスクが大きい）

追記
ＱＯＬのライフって一時かぎりのことじゃ、
本末転倒かもしれないんで、結局
依存性や副作用の強い薬は使わず快適に生活できるようになれば
それはもう理想ですが、
長年（自分は１８年くらい？）ステを使いつづけていた
人の場合、やめるのは容易ではありません。
（短い期間のステ使用での脱ステについては、よく分かりません。）
そういう人の場合、今の生活を維持するには、
ステやプロを使わざるをえないと思います。
いずれはやめざるをえない時もやってくるでしょうから
使ってる人は最小限の使用にとどめ（これもけっこう難しいですが）
徐々にでも減らしていく→やめられるよに方法を探ることは
必須だと思います。

>>212
＞悪魔のささやきコーナー(^^ゞ
懺悔・・・いや暴露か？・・・します！
自分もこのささやきに乗って以来、脱ステ→ステ戻りになった
くちでした、、、いやはやかたじけない（ｗ

ステロイドの特徴として超短期使用なら安全で副作用も少ないって
言われがあるような気がしましたが、
これはちょっと上のほうの虫刺されで有効だった例のような場合には
良薬「かも」しれませんが、アトピー、慢性皮膚炎などの場合、
症状、大なり小なり再発はありえますから、
例えばステ使ってない人に３日間限定ならっていうのは、
悪魔のささやきかもでした・・・・・

ちなみに、
脱ステしてて、辛くなった時に
「減弱効果が無くなってるから良く効く＆
　　　　　　　　　　　　　　○○期間限定なら」
っていうのを合わせて聞いて、使っちゃおうと踏み切ったんですが、
減弱効果が無くなってるから良く効くっていうのはウソのように
思いました。自分には・・・・・・・

どっちにしろ、自分の場合、あの時の脱ステで良くなる見込みが
なかったと思うので、ステ再開が数日もしくは数ヶ月違ってただけ
だと思いますが、

＞今の生活を維持するには、ステやプロを使わざるをえないと思います。

ステのコントロールの限界を越えたら、どうする？

これは、大体就職前後あるいは、、就職して仕事がハードになったころに
やってくることが多いが、そうなったら、今よりも止め難いし、今の
経済情勢なら、失業するかもしれない。

>>220
いや、１さんはわかってるよ。解ってるけどどうしても使わないと
いけない人も確かにいるんだよ。ただ問題はそれを普遍的に扱って
副作用が出るなんてあり得ないなんて言うデムパがいることなんだよね。
だから１さんみたいに解ってる人には220の言うことがつらく感じてしまうよ。
１さんがなるべく早く回復軌道に乗ってステを使わない日が来ますように。

>>221
同意。 １さんに幸あれ。

１さん、少しでもよくなるといいね。
私は10年使っていますよ。薬局でフルコートを買ったのが
ステとの出会い。その後全身に症状が出たため病院へ。
アンテベート、リンデロン、エクラー、マイザーなど処方されてました。
自分でベトネベートを買う事もありますよ。
今は、それほどひどくないので使わない日もあるし、使う日も塗らないと
悪化しそうな部分にだけ使っています。
私の場合はシャンプーやボディソープを低刺激性の物に変え、衣服や毛布を
化繊から綿に変えました。入浴剤や保湿剤も使います。大変ですが、昔より
随分楽になりました。お酒もたばこも見ない禁欲生活ですよ。でも眠れる
ようになったし本当に精神的に楽になりました。

>>221-223
みなさん、あたたかいお言葉ありがとうございます！！感激です！
自分もステ使いつつですが、いままでやってこなかった
ある意味、アレルギー患者ならあたりまえかもしれないことを
これから１つづつでも潰してって、その度にステが減らせてったらいいなと
思います。
また、ネットなどを見てると多くの人が『徐々に減らしていく脱ステ』
は難しいと言われていますが、確かに難しいでしょう、でも
プロトピックの恩恵をちょびっと使いながらなら今後、
脱ステ、完全に切れなくても、今のような依存しまくっている状況からは
抜け出せるんじゃないかって思ってます。

>>220
>22さんが気遣ってくれた、
つらく感じてしまうようなことは、ありません。
むしろ、２０年ステを使っていてさらにステを使っていくってことは、
ステの限界間近いだって肝に銘じて使っていく必要があると思ってます。

>>221
＞「回復軌道」・・・・いい言葉ですね。

>>222
「幸」って字も好きです♪

>>223
>私の場合は〜
ほとんど同じです。自分の場合、合うシャンプーが見つからなかったので、
ボディーソープで、日頃は毛のある部位以外はシャワーのみでも
いいと思ってます。（というか自分にはそれが一番いい）
衣服は最近ジーンズにも刺激を感じてしまうようになって、
チノ系に変えたため、着る服が少なすぎて悩みの元です（ｗ

アンダーム軟膏１０グラム週に３本です

参考程度で
既出だと思うけどシャボン玉石鹸はいいと思うよ。
自分も漢方の石鹸使ってたが１つ１０００円だったから・・
シャボン玉１００円使ってみたら良かったので乗り換えた。
一度試してみては？荒れる事はないと思うよ
ただ乾燥しすぎたりはあるかも・・ただこればかりはどうしようもない感あるからなぁ
自分は全てシャボン玉にしてます。手洗い、髪、全身と
脱ステ１年半でようやく大きな砦越えたとこお互い懸命に生きましょう。

頭はエクラーローション。（クリームタイプは塗りにくくて
変えていただいたものです。）顔はロコイドクリーム。身体はリンデロンＶＧ軟膏。
上からヒルドイドです。飲んでるのはアレロックス。中学のころが絶頂でした。
最近は季節の変わり目などに出る程度ですが、
頭の方はでてしまうと痒くて眠れません。みなさんきついですけど
、がんばりましょうね。

223です。
つい最近の事なんですが、貨幣状湿疹が悪化した時に、
3件の病院をはしごしてみました。同じ症状でもやはり
処方は違いますね。当たり前かもしれませんが。
1件目 アゼプチン、ポララミン、エクラー５本、親水軟膏８０ｇ
2件目 アレジオン、リンデロンV1本、マイザー1本
3件目 アレジオン、ネリゾナ軟膏２０ｇ2本
自分にあった病院をさがすのがいかに重要かわかりました。
目の前に並んだステをみて、今までこの何倍もの量を体に
塗ってきたんだと思ったら少し落ちこみました。でも、みんなも
同じ症状に悩んでそれを乗り越えようとしてるんだと思うと、
元気がでます。

＞＞２３０
あの、私も貨幣状湿疹なんですがこれって完治しないのですか？
病院ではアトピーではないと言われましたがアトピーの一種という方もいてよくわからないんです。
今病院で漢方と亜鉛華を塗ってるんですが、なかなか治りません。
もしよろしければ今行っている対処法とか教えてください。

>231
230です。私もアトピーではないと言われました。やはり直りにくいようです。
病院によって診断も違って、貨幣状、慢性湿疹、掌蹟膿胞症、などと言われました。
慢性湿疹を掻くとそこが悪化して、貨幣状になり直りにくくなるという
医者もいましたが、231さんはどうでしたか。最初普通の湿疹だったのが
掻く事と刺激で大きくなり、ジクジクしたりしましたか？
もしそうなら、早めにステで治してしまって、悪化させないようにと
病院ではいわれました。悪化するとなかなか直らないからだそうです。
後は身の回りのものを、出来るだけ低刺激の物に変えたり、お湯の刺激を暖和する
入浴剤と保湿ローションを使ったりしています。私も漢方試してみようかな。

ストロングかベリィストロングを酷い所にだけ使い、早めに対処するのもいいかも。
本当は脱ステできるといいんだけど。
見た目も悪いし、痒いし痛いしで大変だけど、一緒に直しましょうね。

はじめまして。
私も10年以上前に脱ステして、でも全然良くならないので去年辺りから
ステ・プロと使いはじめました。とりあえず去年バイトとかその他の
ストレスから大爆発した時から（半年前）、ステを除々に減らしてます。
身体、首はプロトピック、酷い時はアンテベートとワセリン1:1、
顔（プロトピックが使えなかった部分）は、
今現在、リンデロンVG（0.1g）とオイラックス（1g）のミックスです。
これからもっと調子を見ながらステの強さも弱くしていきます。

今はまだちょっとでもストレスが溜まったり、外に出たりすると
一気に悪くなるのでここ１、2ヶ月働いていません。もうしばらくゆっくり
するつもりです。そうやって開き直ったら、最近ちょっと調子が良いです。
あと、乾燥系なのでとりあえずゼラチンとってます。効きます。

リンデロンを１０倍希釈ですかぁ。
マイルドのものを希釈すればいいのにと思ってしまった。

はじめまして。私の場合。

飲みぐすり：ニポラジン、ＩＰＤ、グランダキシン。あとたまにエバミール。
塗りぐすり：レダコート軟膏、プレドニン眼軟膏、ニゾラールあとヒルドイドソフト
目ぐすり：リザベン、フルメトロン0.02

かぜ引くと肌の状態も悪くなってやだね。今悪いよ。
私は特に目のかゆみが止まらなくてヤダ。。
春だと花粉症ナカマがいるんだけどな。
頭はね、シャンプーが合わないみたいで
湿疹だかにきびだかがよく出来ていたよ。
前はリンデロンＶＧローションもらってたんだけど、
良くならなかったよ。
また医者に相談してみた。それで買った
コラージュフルフルシャンプーにしたら全然出なくなったよ。

>>227
アンダーム（自分はゾロのエンチマック）、脱ステ時に
重宝してました。ステとは雲泥の差ですが、案外効く感じも
しました。途中からかぶれほどではないですが、
違和感を覚え（かぶれはよくあるらしいです）、中止しました。
これからの非ステ系坑炎症薬に期待したいです。

>>228
シャボン玉石鹸、使ったことはないですが、
よさそうですね。歯磨き粉だけはシャボン玉の使ってます（ｗ

>>229
報告ありがとうございます。
自分もなんですが、頭に症状あると寝つきにくいって方、
多いみたいですね。
ローションタイプ自分も使っていた時期ありましたが、
スグ無くなっちゃって困りものでした（ｗ
少なくなったところで水入れて増やして使ってたこともありました。

>>230
興味深い報告ありがとうございます。
ほんとにいろいろですね・・・
＞目の前に並んだステをみて、
一時期、（というかステの使用量としては最悪の時期）
チューブそのままで処方される病院に行ってた頃は
５ｇチューブを輪ゴムでとめる程に処方されていて、
それ思い出すと・・・・・・

>230
231です。もともとステは足にぽつぽつと小さい赤みのあるものにぬってたんですが病院では
ジーパンが原因だとわけのわからないことを言われてまして。3、4年いたちごっこが続いてステの
副作用を知り辞めたらどんどん全身にぽつぽつと大きいのができてきました。なのではじめのが貨幣状湿疹
であったのかどうかわからないんですが、医者を変えたところでそういう病名をいわれました。確かにステを塗れば
治りますが、また出てくるのでステでは完治はできないと思っています。

それで今脱ステ3ヶ月になってるんですよ〜。つらい。イソジン療法ジクジクしているところに有効です。そのあと亜鉛華を塗って
乾かしているんですが。ジクジクはほとんどなくなってかさぶたになってます。これがとれて色素沈着がとれたらサイコ―なのに（・_・、）

>>233
報告ありがとうございます。
ゼラチン、効くんですね、自分も乾燥系なんで挑戦してみようか
考えてた時に狂牛病騒ぎになって、、
でも安心して飲める（？）のもあるみたいですね。

>>234
確かに顔へはマイルド希釈の場合の方がメジャーかもですね。
自分の通う病院だと、ロコイド：ワセリン（１：４）は、
ハンコが作ってあるのでたぶんよく使われてるんでしょう（ｗ
ただ、ロコイドの５倍とリンデロンの１０倍どっちが強いのか、
自分には判断つきません・・・
一般的（？）に、ランク毎に１０倍程強くなるって考え方だと、
ロコイド５倍のほうが弱いんでしょうけど、、

>>235
報告ありがとうございます。
自分も風邪ひくとアトピーも悪くなるので困りものです。
（人によっては風邪ひくとアトピーは楽になる人もいるらしいです）
おまけに、最近はしょっちゅう風邪っぴきなので
ステの量も増えてしまって・・・・・・

過去レス全部呼んでみたんですが、リドメックス使ってる人って少ないんですかね？
医者には「赤ちゃんに使う部類の中で一番強いヤツ」と聞いたんですが。
なるべく漢方の軟膏で耐えるようにがんばってますが、どうしても痒くて我慢できない
ときに使っちゃうんですよね。はぁ。

age

>>244
リドメックス・・・自分は症状が軽い部位に今使ってます。
ワセリンミックスが好きなので（ｗ、１：４（リドメックス：ワセリン）で。
塗る部分があまり多くないなら薄める必要もないかと思いますが、
どうしても使う量増えちゃうので・・・・

＞医者には「赤ちゃんに使う部類の中で一番強いヤツ」と聞いたんですが。
赤ちゃんにも必要以上に強いステを出す医者の話も聞きますから、
良心的な医者だと思われます。（赤ちゃんへのステの是非は置いておいて）
リドメックス、ステ強度の表によってはマイルドに位置される場合もあるので
他のストロングクラスのステに比べたら、弱い方なのかもしれません。
あと、アンテドラッグとして有名？でしょうか。
個人的（素人的）考えで、成分の含有濃度が０．３％と、高いのが、
気になるところです・・・

今使ってるリドメックスの話題が出てきたところで
自分の年末処方の内容を報告します。
身体→マイザー：ワセリン（１：４）
　　　リドメックス：ワセリン（１：４）
顔→プロトピック
保湿→ワセリン
飲み薬に
セルテクト、ポララミン、レンドルミン

マイザーの副作用で皮膚の萎縮が目にとって分かる部位が出てきたと
同時に症状が軽くなってきた部位もでてきたので、
軽い部分にはリドメックスを使うことにしました。

皮膚の萎縮が顕著なひじ・ひざの裏には、
まず始めにワセリンで保護してステが付かないようにして、
萎縮傾向の軽減を・・・

これからは、マイザー→リドメックスのみとはいかないでしょうが、
マイザー→リンデロン位の強さのステが上限にしていけたらと
思います。

飲み薬は
坑アレルギー剤としてセルテクトを中心に。
セルテクトも最近は眠気などの軽減の為、割って飲むようにしてます。
ポララミンは頓服として、かゆみの強い時に
（といっても１日1回は平均して飲んでますが/ｗ）
こちらも最近は割って飲むことが多いです。

レンドルミンは１錠必要な夜が多いです（ｗ

他スレでも書いてるんだけど、
ちょっと前からマカのサプリメントを飲んでる。ＤＨＣのを（笑）。
んで、なんでこのスレに書いたかって言うと、
グーぐるで調べたところ、マカには天然の？ステロイドが入ってるそうな。
効き目も感じる。
どうなんだろう、これって。微妙にスレと内容ズレテルけど。

ちなみに抗ヒスタミン剤、かゆみ止めというか
眠り薬用に使ってる。市販のスラジンＡというのを使ってるけど
（10月以来病院行ってない）
眠り薬としてもかゆみ止めとしても微妙だ。
あまり使わないようにしよう。でも、
睡眠時間ちゃんとしなきゃな〜〜〜。

市販のミンザイなんてあるんだ？
精神科通ってるから、保険で処方されるからいいけど。

>>250
天然ステロイドみたいなやつでしょうか？
あんまり知識がないので分からないですが、
興味はあります（ｗ
塗り薬をこちらに切り替えて対処できるんなら
『もしかしたら』こちらの方が安全的なの『かも』しれないですけど、
おそらくそこまでの効用はないような気がします。
あったら同時に副作用も報告されそうなので……

どちらにしても興味深い報告ありがとうございました。

ステロイドだけ摂っていても亜鉛、セレンが不足していては
新陳代謝活動にならないみたいですが…

↑すいません「摂る」は間違いでした。

>>251
スラジンＡっていうのは、坑ヒスタミン剤かなにかだと思います。
副作用に眠気があるので、寝る前に飲めば
かゆみ止めと同時に入眠効果も若干あっていいのかもしれません・・・

>>253
そうですね・・・
ミネラルの摂取も重要だと思います。
ただ、マカがどのくらいのステロイドの効果があるのか
分かりませんが、
むやみにステロイドを外から摂取するのは、
万人に薦められる方法じゃないと思います。
自分みたいに外用ステの限界を感じつつある人間にとっては
とても興味深い情報なんですが・・・・・・・

年に１回２回飲むか飲まないかですが、
胃腸薬には普段、大正漢方胃腸薬使ってるんですが、
カンゾウ入ってるんですね・・・・・
これ、結局副作用云々どうだったんでしょう？？
1回飲んだくらいなので心配じゃないんですが、
↑のマカ同様、ステロイド様（？）の天然成分って
効いて副作用少ないなら気になる存在です。

幼稚園頃からアトピーでリンデロンVGとアンダームを使ってましたが
（酷い時にちょこっと塗るくらい）
最近顔ががさがさで赤みがある＆唇は黄色い汁が出てきたので
今日、7年ぶりぐらいに皮膚科にいきました。
処方箋は、、
アルメタ軟膏0.1%
マイザー軟膏0.05%
アラセナ-A軟膏3%（唇に塗れと）
ケフラールカプセル
アレロック錠5
です。
下２つは内服なんですが使うかどうかかなーり迷ってます。
今高１で使いつづけると大変な事になるんでしょうか。。。
あと、軟膏の％は何を意味してるんですか？
教えてチャンで申し訳ないのですが誰か分かる方居たら教えてください。

%よりランクで判断。
でも、こわごわ使用しててもどうかなあ。
抗生物質は最初だけではないでしょうか。
アラセナはヘルペス治療薬です。
あとは普通のパターンです。
通いながら、使い方を考えていくと思う。

>>258
>259さんのおっしゃっている通り、％よりランクですね。
％は１ｇ中の成分（ステロイド外用剤だったら合成副腎皮質ホルモン）の
含有率です。
アルメタとマイザーはステロイドですが、
アルメタがミディアムに対してマイザーはベリーストロングに位置付け
されていますので相当効力が違うっていっていいと思います。
いままでの処方がリンデロン（ストロング）でしたら、
マイザーは出来るだけ使わない方向でおいたほうがいいと思います。
症状次第で強いものを短期間に限って使ったほうが良い場合もあると思うので、
なんとも言えませんが・・・・
内服については医師の指示通りが良いような気もしますが、
無くても大丈夫そうとご自身で判断されるのであれば、飲まなくてもよいかも？
分かりません。

>>258 つづき
＞今高１で使いつづけると大変な事になるんでしょうか。。。
非常に難しい問題ですよね。
内服の処方薬のケフラールカプセルは抗生物質ですから、一時的な
処方で今後飲みつづけることはないと思います。
アレロックは坑アレルギー剤として今後、アレルギー性の
炎症や、かゆみなどがある場合、処方されるかもしれませんが、
医師の指示に従って飲んでいれば、多くの場合問題の起こりにくい
薬（比較的安全）だと思っていいと思います。
但し飲みつづける場合、ネットで検索して副作用などについて
知っておくほうがいいかもしれません。
一番重要なのはステロイド剤だと思います。
この薬だけは医師の指示に使っていても問題が起きてしまう
可能性の高い薬だと思います。慎重に使ったほうがいいと思います。

>>258 長くてごめん
＞今高１で〜
高１で、酷い時にリンデロン塗るくらい、７年間皮膚科通いしてなかった
ことから今のステの使い方にさほど問題無いような気もしますが、
それでも、たとえばステを塗る間隔が増えていく、良が増えていくって
事など考えられるので、できるだけ使わない方針でっていうのは大切な
ことだと思います。またステを使わないでいたときに悪化させない方法
なんかを今後知っていくことも大切だと思いますが、
こればっかりは（ステに対する情報もそうですが）、いろんな情報が
氾濫していて自分自身で体験していかないと分からない部分も少なくない
かもしれませんが、例えばアレルギー検査をしてみるとか、ネットで調べて
他人のアトピー対策を知るのも悪くないと思います。

>>258 　長すぎ…
結論は出ない問題だと思いますが、
薬を使うことのメリット・デメリットを判断しながら、
薬使用の是非を考えることが大切かもしれません。

究極的な考えではステロイドは医師の指示通りに使わないほうが
いいかもしれません。

例えば、マイザーの処方は酷いところを短期間で良くさせようと
思っての処方だと思いますが、これを使わず
アルメタのみで、それも今まで連用していなかったなら
今までステロイドを使っていた同じような間隔で使えば
この処方による依存は避けられます。まぁ１つのアイディアとして。
（同じ間隔でアルメタを使う場合、効力がリンデロンより劣るので、
同じような治り方はしないかもしれません。その場合、
リンデロンに戻すか否かはご自身の判断で・・・・
また、今まで使ったことのないステを使った場合、薬が合わなくて
悪化してしまう場合も可能性は低いかもしれませんが、あることも
あるのでそこらへんも頭に入れて、同じ間隔、同じ量で
ランクを落とすことが出来れば、しめたものかもです・・・・）

病院行った時、
『自分はステロイドをあまり使いたくない』って話すのと
話さないのじゃ大分違うかもしれないです。
これでケンカごしになってくる医者はＤＱＮって事で（ｗ

あと
ステを使ったほうがよい場合と
使わなくてもよい場合を見極めるのも難しいけど
大切かな。

>>259さん
アラセナはヘルペスの治療薬なんですね。
教えてくれてありがとうございました。
「ヘルペス」をネットで調べた所アラセナはよく使われる軟膏だそうなので
指示されたとおり使ってみようと思います。
というかアトピーとは別物なので先に調べるべきでしたね…。すみません。

>>１さん
内服薬は比較的安全とのことなので指示されたとおり飲みました。
ケフラールは抗生物質なんですか。これからはちゃんと医者に聞くべきですね…。
でもわざわざありがとうざいます！
アレルギー検査については親に聞いたらちっちゃい頃したらしく、ダニアレルギーだそうです。
食べ物はまったく無しだったらしいんですが、これって年取ると変わったりするもんなんでしょうか？
ある日突然、牛乳アレルギーになったりとか…。
ステロイドについては医師に「なるべくなら使いたくない。」と最初に言いました。
治療的には一時的に強いものを使って、ある程度症状が緩和したら弱いものを使っていく…。
って感じみたいです。最終的には漢方薬とか、針治療なんかにしていくとか。
マイザーがリンデロンより強いだとか逆にアルメタは弱いとかの説明もしてもらったので、
悪くは無い先生だと思うんですが…あとは自分で勉強しなきゃダメですね。

今、夕方頃顔にアルメタ塗ってシャワー後にまた塗ったら皮がベリベリ剥がれてます。
すごい痒い！！でもはいだ後の肌はつるつる…。
今まで顔はアンダームを年１くらい使うぐらいだったからか、かなり効いてる気がします。
さすがステロイドという感じ…。
身体は肘裏、膝裏にマイザー塗ったけどそんなに変化なし。という感じです。
リンデロン使ってたらから効いてない？そんな不安がよぎります…。

>>258
アレルギー検査は当たらないことも多いそうです。
目安程度に考えた方がいいと思いますよ。
漢方はステと併用できるでしょう。薬局で買うと高いけど、
ネットで地道に検索すれば保険の利く漢方医も見つかるはず。

お互い、早く治ると良いですね。

ここに少し漢方医の診療所が載ってる。

ttp://www.sinbun.co.jp/kenkou/link/link001.html

参考までに。スレ違いなのでさげ。

病院で以前ショウサイコトウを処方されてました。
今は外用剤のみの治療ですが。

去年の3月から脱ステしてます。
塗り薬はリンデロンが主で、あとは医者が調合した白いクリーム。
飲み薬はアレジオン・ザジデン・ゼスラン・ボララミン。
ひどいときはセレスタミンも併用。
脱ステして一ヶ月が地獄のような顔でした。
(リンデロンを知らずにおでこに塗っていたので(;´Д｀)
その後夏は汗疹程度で大丈夫だったのですが、
ここ最近乾燥がひどくなって体中に赤いぽつぽつができてます。
(背中は掻き壊してしまっていてかさぶただらけ)
あと乳首(吸収率を知らずに塗布していた)がかなり重傷です。
ステを止めてもじくじくと膿んでいてどうしようもないです。
先週から中止していた漢方薬(消風散)を開始して様子を見ています。
乳首のじくじくは女なのでかなり鬱です。

追加
脱ステしようと思ったのはリンデロンの効きが悪くなってきて
怖くなってきたからです。

リンデロンでダメだと、
最近はアンティベートとやらを出されている。

っていうか、あの女の医者薬出しすぎ。
製薬会社からリベートがはいるんか？

＞最近はアンティベートとやらを出されている。

クラス２か。もっと強い依存症にしてがっちり患者を
逃さないようにしたい時のパターンだよ。
それに比較的薬価も高くて儲かるしね。

>>274
前頭葉にステロイド塗られた？（ｗ

やはりそうでしたか。>２７４

院外のケーは薬の種類の多さによって
かなり金額が変わってくる気がするんで、
最近は気をつけてますよ。
それはいいですってはっきり言ったりしてます。

>>276　大きい病院の場合　院内　院外で　金額がちがうそうだけど、、、どっちがお得？

ﾏｲｻﾞｰを　６年くらい前につかった結果・・顔ははれ　顔から　汁がでました。
でも　別の医者にいって　多分ステロイドと　ワセリン？かわからないけど
なにかまぜたクスリをつけたら　１日で　よくなりました。
でもそれから５年　そのクスリをつかいつづけたら・・かゆみはおさまるけど
顔は　赤黒いし、けっして　よくはなりませんでした。

半年前に脱ステしました。最初は　かおがはれましたが、多分そんな強いステロイド
ではなかったのか、汁はでませんでした。かさかさでした。
今は　顔は　会った人みんなに　赤黒いのが消えて　よくなったといわれます。
ただ、首や　もも　他足　以外　全身　かさかさです。まだ　完全ではありません。
でも　脱ステ　してよかったと思います。　ロコイドは　怖いクスリでした・・

>>274
妄想だらけの蛆虫クンおはよう！
>>277
院内だ。
>>278
お前の体ナサケねえ体だなあ、ちっとは鍛えとけ！
ロコイドでダウンかよ。

今、病院通ってるけど、保湿剤のみです。
うすい赤みがでる程度なので、先生は保湿剤だけでいいとおっしゃいました。
抗アレルギー剤は眠くならないなら、続けてみなさいとのこと。
この処方なら、１ヶ月に１回の通院でいいともいわれてます。
悪くなったら、皆さんと同じように、ステロイド剤などの治療になるとは思いますけど。

>>268
目安程度にっていうのは自分も思ってました。
当らないかっていうのはよく分かりませんが、
さほど強く出てないものにはあまり気にしないほうがいいとは
よく聞きます。
あと、強く反応出る項目に対してはたして、炎症に悪いのか
かゆみに悪いのか・・・・・まぁどっちもでしょうが、
個人的感覚としては、とりあえずかゆみには悪い気がしてます。
食物系など。
気にしないっていっても避けられるなら避けておいたほうが無難かも
しれませんね。食物系は回転食にして、続けて食べなければいいかも？？

>>267
＞ダニアレルギーだそうです。
自分もダニは限界値出るくらいアレルギーありますが、
「ふとんを毎日掃除機で吸う」「シーツは毎回交換」
「部屋の換気をする」「床も毎日掃除機かける」
「空気清浄機の設置」などは効果的でした。
人それぞれやって意味のあることないこと違ってくると思いますが・・・

＞ある日突然、牛乳アレルギーになったりとか…。
花粉症の人が、今まで花粉症じゃなかったのに今年花粉症になってしまった・・・
って話を聞きますが、参考になると思います。
アレルギーの素因があって、ある値を超えると発症してしまうみたいなことだった
と思います。牛乳の場合、もし子供の頃から毎日飲んでるとかなら
気にしなくていいと思いますが、例えば続けて同じ品種のもの飲むんじゃなくて
いろいろ種類変えてったほうがアレルギーにはいいような気がします。
（めちゃくちゃ素人の考えですが）

>>271
報告ありがとうございます。
脱ステで大変でしょうががんばって下さい！！
じくじくした皮疹には自分には亜鉛華軟膏が効いた経験があります。
一番効くのは抗生剤（ミノマイシンなど）の内服で、
脱ステ医がリバウンド軽減の為に処方しているのって聞いたことがありますが
からだにはよくない方法ですね・・・

消風散効くといいですね。がんばって下さい！

>>273-274
自分もリンデロンがダメになってマイザーになったクチかもしれません。
マイザーは一本１０ｇだからいっぱい使わせて儲かる？（ｗ
いえいえ自分ところは基本はダイアコートです（最強）。
この処方は良く分かりません。
まぁアトピーみたいに慢性的な疾患にはあまり出してないのかもしれませんが。

>>276-277
ここらへんについては良く分かりませんね・・・謎です。
自分の今行ってるところは、
基本的に量に比例してて良心的な気がしてますが。
でも、飲み薬は高いのでジェネリック（後発品／安い）
出せーって思います。今度相談してみよっと

>>278
自分も基本的には脱ステを目指してる人なので
脱ステしてよかったっていうコメントはなんかほっとします。
自分もがんばろっと。
278さんも早く完全によくなられると良いですね。

>>279
やっぱり院内処方のほうが安いんですね・・・あたりまえか。

すみませんがニポラジンってどういう薬ですか？
わかる人がいたら教えてください。

>>280
月１の通院でいいって自ら言ってくれるっていうのは
いいお医者さんですね。なんか心強いです。
このまま保湿のみの治療で行けるといいですね。
ただ、保湿剤で赤くなっちゃうって場合もあるみたいなんで
要注意かもしれません。
脱保湿して悪くならないのでしたら、保湿剤やめて
さらに良くなった人もいるみたいなのなので検討の余地あるかも
しれません。

>>288
抗ヒスタミン剤です。いわゆる「かゆみ止め」です。

>>288
ニポラジン・・・・
抗ヒスタミン剤で抗アレルギー剤と比べて
薬価が安いんですが、
抗アレルギー効果もあるみたいなので、
眠気が気にならなければ、けっこうお得な薬なような気がします。

最近の処方
マイザー５倍とリドメックス５倍が半々の使用。
全体使用量が増えちゃってきてる気がするので、
次回新しい容器使い出す時から日付を書きこんで、厳しく
使用量管理をしていこうと思いました。
飲み薬は
セルテクト・ポララミン・・・変わらず。（量は減ってく傾向
飲み薬が減ってる分ステが減ったって考えられなくもないけれど、
どっちも減らしていけるはず。セルテクトは１日１錠
ポララミンは頓服が目標。
ステは・・・・ステのみの計算で１日１ｇくらいまで持ってければいいけど、
今は２〜多いと４くらい使っちゃってる気がする…やばいやばい。

昔、ムヒアルファＳ使って治した人のスレがあったけど、ムヒアルファＳの
ステはどれくらいの強さなんだろう？ステ自体は弱いけど、含有率が高いとか
意見もあったけど、結局結論が出なかったんだよね。１さん、詳しそうですけど
知ってますか？もしご存じでしたらおしえて下さい。

>>293
ムヒアルファＳは
酢酸デキサメタゾンが1ｇ中０．２５ｍｇとのことでした。
ランク的にはウィーク（一番弱い）に位置するんじゃないでしょうか？
濃度的にも低いほうっていっていいんじゃないでしょうか。

ただ、ステロイド入りの市販薬の有りかたについては疑問に感じます。

>>293
追記・・・そのムヒアルファ使用して治したっていうスレについて
知りませんが、一番弱いステを使いながらっていうのは
ある種いい方法（ムヒ〜は他の成分が合わなかったりする可能性が
あると思うんですが）のようにも思います。
ウィークっていっても長期使用で副腎機能の抑制について
危険性が危惧されているのもあるので、要注意ですが・・・・

ムヒじゃないですが、
自分はできれば夏ごろにローションのみでの治療なんかできれば
理想だろうなって思ってます。
脱ステの後にワセリン等保湿剤も止めたら良くなったって話聞きますが
その脱軟ってやつを先にやっちゃうって考え。
ローションを出来る限りミネラルウォーターで薄めて
患部に塗布・・・・・ワセリン系を止めてみる。
ちょっと無理の多そうな治療法ですが・・（ｗ

考え過ぎないほうがええんとちゃう？
普通にやっていて、なんとなく症状出なくなったっていう人
いっぱいいるよ。、

１さん、レスありがとう。
私的にはスースーして普通のステよりかゆみに良い気がしました。

あと、私も脱ステ中、保湿剤を使いすぎてかえって乾燥して荒れたんですが、
外出するときは保湿剤、寝る前は漢方の軟膏と分けて使ったら乾燥に悩まなく
なりました。
普通の女性でも寝る前などに保湿剤を毎日つけますから、普通の人より肌の
弱いアトピの人が脱保湿剤をする必要はあまり感じないんですが・・・

>>287
それはいえてます。
でもステ使っててもけっこういっぱいいっぱいで
限界も間近って感じなので・・・対策に悩みます。

>>298
そうですね、無理にでも脱保湿をする必要はないと思います。
でも使わないで良くなるっていうのは、
理論的にも自分は納得できる部分もあって
可能性を秘めたやりかただと思っています。（特に身体）

http://emobu.tfm.co.jp/article.php?id=018

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宜しくお願い致します。

>>302
長期的継続的な使用はかなり注意が必要だと思います。
自分の場合、プロトピックのほうがいいかなって思って、
プロトピック使ってますが、こちらにも抵抗がある場合・・・・・
例えば、体にステ使ってる場合だと、顔だけステを減らす→中止の過程で
さほど悪化しないかもしれないっていうことも考えられます。
（体に塗っているステが吸収されて多少は全身に回るので）
いづれにしても、中止の方向で考えたほうが無難ですが、急に止めると
リバウンドも考えられますから、徐々に減らしていってまずは様子見したほうが
いいかもしれません。

>>303
よけいな親切だ！

プロトピックは確かに効いた
顔が普通になったぞ

＞３０６
塗った時だけね。

「メサデルムクリーム」っていうのはステロイドが入ってるんですか？

メサデルムはステロイドだよ

1さん、どんな具合ですか？

>>308-309
スタデルムは非ステなんですけどね・・・（ｗ
一応、>>2に貼ったリンクからのｺﾋﾟﾍﾟで（今更ですが、）
『局所的副作用や全身的副作用に関してはstrong
クラスで安全性は高いとされていますが、長期連用
には注意が必要です。』←メサデルム等、プロビオン酸デキサメタゾンを含有する
ステロイド剤についての注記です。

>>310
お気遣いありがとうございます！！
えーと、今の処方状況の報告から・・・・
ほとんど変わっていませんが、
マイザー：ワセリン（１：４）
リドメックス：ワセリン（１：４or一番最近の処方で１：９を
出してもらいました）
飲み薬は、セルテクト1回半錠で1日1回〜３回
　　　　　ポララミン1回半錠で頓服（服用回数は減ってきている
ステに頼りすぎの面と、炎症範囲が狭まってきた為と思われます）

状況････
ステの影響で皮膚の萎縮が心配。
四肢の裏などはステ塗る前にワセリン（あっ、処方に書き忘れました）
を塗って保護しておくこと等により、顕著な萎縮から
避けられてきたけれど、
今度は手のひらの皮膚が薄くなりつつあるようで気になります。
なるべく指の先で塗るように心掛けるようになりました。

その他の症状は一応、小康若しくは僅かに良くなりつつある？くらい
です。ステの使用量は、やや使い過ぎかな？って思うことがあります。
ただ、マイザーとリドメックスの割合はリドメックス中心になりつつ
あります。どちらにしろ、使用は最小に、徐々に減らしていきたい
ものです。

入眠障害気味だったのは、
睡眠導入剤のレンドルミンも半錠でなんとか寝つけるようになり、
こちらはけっこう改善傾向にあって嬉しいです。

生活改善はいまだに猫の対策が取れずにいています。
自分のいる部屋だけ入って来れなくすればいいんですが、
かわいいし・・・ドア自分で開けて入ってくるんですね（ｗ

食事はジャンクフード系は最近減ってきて○
特に避けているものはないんですが・・・・・
野菜は野菜ジュース、ストックが無くなってあんまり飲んでないから△

寝具系は、こまめにカバー洗ったりして○
生活リズムは×××最悪です（ｗ

当然の話しですが、
顔が少し荒れていると、数日ステロイドを塗って良くしてから
プロトピック塗るように指導されているんですが
（しかし、プロでも治るのでステは使わないんですが自分は）
その時顔に塗るステを、現在処方の中心になってる
リドメックス：ワセリン（１：４）を塗ってもいいでしょう
って言われるのを予想しましたが、
『リドメックスだと、強いから・・・・』って話しになりました。
やっぱりリドメックスも強いステなんだって再確認され
ちゃいました。

１さんの処方、どこかのスレッドで見覚えあります。
もしかしたら、以前に掲示板上でおはなししたことあるかも・・

８ヶ月前、パンデルを処方され、皮膚が赤くつるつるの「ロウ」のようでした。
もちろん痒くてたまらない。

精神的につかれて一気にやめたらリバウンド。

ステ減量中心に考えてくれる医者をみつけて通院してます。
初め、服用　ミノマイシン、アレロック、ビタミン剤、抗ヒスタミン剤
　　　　　　セレスタミン（なんと一日６錠）
　　　外用　リンデロン３、プロトピック２、ヒルトイド２、二ゾラ―ル２、
　　　　　　抗アレルギー剤１　　の割合で。

良くなるにつれ、セレスタミンと、外用のリンデロンを減量していってます。
セレスタミンは０．５錠づつ減量。

治療から５ヶ月でセレスタミン→ポララミンに、リンデロンを１/９にまで
減らしましたが、
ちょうど秋になるころで、空気の乾燥のせいか
痒みがふえてしまいました。

私はこのままの処方で、痒みを我慢するつもりでしたが
「前のように悪化したからではおそいので」と医者に言われ
セレスタミン０・５錠、リンデロン１／５を現在ぬってます。

続く・・

診察ではじっくり肌を観察されるし、触わってきて
感触などもチェックされます。

綺麗な状態を保っていないと、ステ減量してくれないので
（先生の基準がとても厳しい気がする）
はやく減らしたい私は、私生活において
大分気をつけるようにしています。

食事も和食中心（やや粗食気味なくらい）
でも、栄養は取れるように考えています。
お昼もお弁当を作って持っていく。布団もしょっちゅう干す。
ウオーキング１時間半

セレスタミンで、大分むくんでいましたが、
以前より痩せることができました。

はやくセレスタミン→ポララミンにもっていきたいです。

脱ステして１２年、山あり谷ありでやってきたのですが、去年の夏猛烈に具合が悪くなり
掻き壊しで皮膚はグチョグチョ、耐えられずに近くの皮膚科に行ってステロイドを処方してもらいました。
【内服】リネステロン、

【外用】症状の酷い所　　マイザー　　　
　　　　軽症の所　　　　パンデル＆白色ワセリン
　　　　首、顔　　　　　ロコイドクリーム

リネステロン（あまり聞かない名前ですがマイナーなんでしょうか）は
１日５錠飲むように言われましたが怖かったので１日３錠。
それでも一週間後には全身の症状がひきました。
その後は治りの悪いお尻にマイザーを塗ったり、調子の落ち気味のときに
リネステロン服用するくらいでしたが、
１２月中旬ころからだんだん症状が悪くなり
外用剤も内服も使う頻度が増えてきました。
（といっても外用はロコイドのみ、内服は一週間に１，２回ですが）

これって、早くもステ耐性がついてしまったということなんでしょうか。
それともyosiさんみたいに医師のアドバイスを受けつつ
徐々にステ減量していくべきだったのか。

自己流はやはりだめですかねえ。
子供のころステ漬けにされた医者だったので、信用する気になれなくて。













これって、早くもステ耐性がついてしまったということなんでしょうか。
それともyosiさんみたいに医師のアドバイスを受けつつ
徐々にステ減量していくべきだったのか。

自己流はやはりだめですかねえ。
子供のころステ漬けにされた医者だったので、信用する気になれなくて。

↑ごっごめんなさい。場所取っちゃって。

むうさん、はじめまして。
リネステロンも内服ステですね。
私もセレスタミン、やめたくってしかたないです。

１２月っていうのは、冬の乾燥で悪化しただけではないのですか？
気候が落ち着けば、良くなると思います。

１０月にセレスタミン→ポララミンで痒みが増え
セレスタミンの再開を先生に言われた時は
「ガマンするので、内服ステはやめたい」
と半泣き状態で言いましたが、
「時期をみてキチンと減らすので、ポララミンはその時使うので
　家で保管していてください」とやさしく言われました。

そう言われると、”がんばろう”と思えました。

セレスタミン０．５錠から０錠への減量の時、
少しでも無理なく減量しようと思い、自己流で０．２５錠とか
作って内服してましたが
そのことを先生に話したら、やっぱり注意されました。

自分の体のことは自分が一番よくわかっているつもりですが
薬の効果とアトピ―治療に関しては、皮膚科の先生のほうが
経験が豊富だと思うので（そうでない先生もいますが）
とりあえず、信じてみようと思っています。

その病院は家から遠いのですが、始めその医者にかかった時
全身真っ赤な私を見て、
「皮膚病は根気のいる病気だから、途中から通えなくなられると
　治療をするこっちとしても困るから、帰ってください」
と先生に言われました。

そんなこと言われてビックリしましたが、それだけ自分の治療に
責任を持っている先生だと感じたので
意地でも２週間に一回、通いつづけています（笑）。

むうさんも頑張って！！

このスレ見ても知らない薬名が多いのですが、、、私の今の薬を羅列します。

内服（朝夕１錠）
・アゼプチン
・グリチロン
・シナール（ﾋﾞﾀﾐﾝＣ）
（先日ヤバイ湿疹が出て「バナン」と言うのを一時的に服用）

外用
・ネオメドロールEE軟膏（顔面）
・リンデロンＶＧ軟膏0.12%
・リンデロンＶＧｸﾘｰﾑ0.12%
・ヒルドイド

上の内服薬にステはあるのでしょうか。「バナン」が怪しいのですが。。。
また「ネオメドロールEE軟膏」「ヒルドイド」はステなのでしょうか。
年末には乾燥からくる荒れがひどく「レスタミンコーワ軟膏１％」てのも
出ました。

書いてみると。。。私はやっぱり薬漬けの皮膚障害者なんだなぁ。。。ハァ。。。

追加で、顔面に毎日「プロペト」を塗ってます。
これはﾜｾﾘﾝと違うのですか。。。

＞ セレスタミンの再開を先生に言われた時は

内服ステは絶対にステロイドから逃げられないようにする為に
使う。

>>321 バナンは　抗生剤です。

>>323
> 内服ステは絶対にステロイドから逃げられないようにする為に
> 使う。

へぇ、あなたは患者に対してそういう治療をするんですか。

プロペトって唇にリップ代わりに塗ってもいいのかな。

いんじゃないかな

そうですか。
どなたか皮膚塗布薬の種類を一覧できるサイトを御存知の方いたら
お教え下さい。。。

>>316-317
詳しい報告ありがとうございました！
ステの減量についてですが、自分はやりたいようにやるのが
いいと思うんですがどうでしょう？
内服は経験無いんで全然分からないんですが、
個人的には0.5→0.25錠に自分の意思で減らしていったりするのも
悪くないと思うんです。
減量の仕方によって強いリバウンドが起きてしまうなら問題あるかもしれませんが、
1日2日、試してみていけそうだったら減らしてみるなどしていってもいい
と思いますし。時期をみてっていっても外来の場合、完全に患者の状況を
把握できないと思うので（２週間の期間でも日によって良い日悪い日とか
あると思うので・・・）、今日は調子いいから減らしてみるなどして
絶対量を減らしていくのも、方法の１つかと思いました。

>>317
ウォーキング１時間半っていうのはかなり効果ありそうですね。
自分も見習わなければって思います。

>>318
適度な自己流による減量は賛成です。
リネストロンっていうのは、リンデロンの内服のゾロでしょうか･･･
自分も１２月中旬くらいから、あまり調子よくなくてステの量増やしてた記憶が
あります。どうしてもストレス溜まる時期なんでしょうか？
ただステの使用頻度が多くなったってことですが、外用ステとの組み合せが
少し疑問にも思います。個人的には外用のランクを上げてでも
内服は避けるもしくは控えたほうがいいような気もしました。

>>328

http://www.jah.ne.jp/~kako/index.html

私もココはよく使っていますよ^^
便利だと思います。使ってみて下さいね！

>>321
ネオメドロールEEはステみたいですね。
ランクはウィークに分類されているようです。
ヒルドイドは保湿剤です。
薬漬け・・・症状を抑えるにはしかたない気もしますが、
できれば早めに副作用のより少ないやつを出してほしいですね。

あ･･･　ちょっと違ったのかな･･･。
だとしたら、ごめんなさいね。

>>332
フォローどうもです！

保湿剤としてはヒルドイドソフトを使用していますが、
ニオイがやや気になります。
以前、ワセリンを処方されていたときも
油っぽいニオイが嫌でした。
ステロイドやプロトピックは幸いニオイはありませんね。

>>336
香料か何か入ってたような気もします・・・・
ステによって合う合わないあるのも、こういった添加物が
少しは関係してるような気もするんですよね･･

保湿剤は大量にぬるからもあるんじゃない。
ワセリンは基剤として、軟膏のステロイドに含まれているでしょ。
ステロイド軟膏やプロトピック軟膏もあちこちにぬれば
臭うと思う。

>>338
ｷﾝﾀﾞﾍﾞｰﾄは個人的にあまり好きな臭いじゃないですね･･･

yosiさん、レスありがとうございました！
私も話をきちんと聞いてくれるお医者さんを紹介してもらいました。
減ステ→脱ステを目指して頑張ろうと思います。今回処方してもらった薬は

【内服】エバステル（毎夕食後１錠）
　　　　デパス（眠れない時）
　　　　
【外用】症状のひどい所　　アフゾナ
　　　　軽症の所　　　　　ワセリン
　　　　首、顔　　　　　　アボコート（下地）プロトピック
　　　　
実際のところ、風呂上りにまずワセリンを全身に塗ってからその上にステを塗ってます。　
こうすると乾燥も防げるし、直接ステ塗るよりイイんじゃないかなと思ってるんですが・・・
４日たちましたが、病院行く前よりずっと楽になりました。
顔は一昨日からワセリンのみです。
新薬のプロトピックは、せっかく貰ったのにまだ使っていません。。。
今度顔に症状が出たら試してみようと思ってますが、人によっては合わないこともあるみたいです

>>331
１さん、
８月に症状が勃発したときかなりヤケになってしまって、内服ステはやばいとうすうす思いつつ
その後も不定期に飲んでました。だんだん効かなくなってきてましたけど。
このスレ見て、少しずつでもやめていかなきゃと思いました。
ありがとうございます。また話聞いてくださいね。
内服のリバウンドがいつ来るのか怖い（＞＜）　

内服は注意が必要ですが、なんともないこともあり得るみたいです。
もう、期間的に大丈夫じゃないすか？

内服ステを1週間程飲んでいるのですが、
1週間という短期間でもリバウンドは出るものなのでしょうか?

その前のステ外用剤の量が多いと内服ステは駄目押しになるからね

むうさん、頑張ってますね！

私は、去年の10.11月は空気の乾燥のため、
湿疹が出てしまいましたが、
今は薬の塗り方を変えたり、家に帰ったらシャワ−で
ホコリをとるようにしてから
すごく調子良いです。

もうそろそろセレスタミン0.5錠→ポララミンに
かえてもらえると思います。

食事にもすごく気を使っています。
乾物（日本古来の）をよく食べるようにしてます。
ちなみに卵をたべるのをやめてから、
背中の湿疹はなくなりました。

やはり「皮膚」は「腸」をあらわしているんですね。

★ステロイドはアトピーを治す薬ではなく、抑えるだけの薬って事。

余計に難治化させている{ステロイド（皮膚）症}事。
長期使用で効果がなくなってくこと。
効かなくても、やめると悪化するのでやめれない(ステロイド依存症)事。
やめると、元の状態より悪くなる事。
長期使用の後やめると、リバウンドを引き起こす事。

ネリゾナ主体にぬってます。
保湿剤はヒルドイドソフトかときおりプロペト。
顔、首、お尻はプロトピックです。
飲み薬は基本的には無しですが、
スギ花粉症もあるので、アレジオンを先週から飲んでます。

ステにプロか、凄いｸｽﾘ漬け

＞３４８
ほう。ではキミはメガネをかけていないの？
クルマや電車を使わないの？
電気や水道やガスを使わないの？

顔・・ロコイドとワセリンの混合
体・・リドメックスとワセリンの混合

楽にはなるけど綺麗な皮膚にはならないです。

「ステロイドを使用した場合、人に備わった自然治癒力が損なわれ、これが青年
期に入ってもアトピー性皮膚炎が治らずに難治化している理由ともなっている」と
言うのが、安保先生の持論です。

なぁるほどぉ！!！
(茶化してｽﾏﾝﾈｪ！!！)

■皮■膚■科■医■は■悪魔■！！！■皮■膚■科■医■は■悪魔■！！！
■皮■膚■科■医■は■悪魔■！！！■皮■膚■科■医■は■悪魔■！！！
■皮■膚■科■医■は■悪魔■！！！■皮■膚■科■医■は■悪魔■！！！

↑心まで病んでしまってるね・・・気の毒に・・・

http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/essay5.html
ステロイド使用によって激しい免疫抑制状態になっている。つまり、リ
ンパ球の低下と顆粒球増加のパターンになっている。ステロイドを使用
した患者はそもそも免疫抑制状態になっているので、免疫抑制剤の外
用薬を使うとさらに病状は深刻化していく。

脱ステにプロ代用は愚かな行為。

age

成人型アトピー性皮膚炎になって、３年たちます。
冬場のみ出て夏場は軽快するんですが。

一番症状がおさまったのが。
顔　ロコイド（ひどいときのみ使用）
体　アンテベート＋ヒルドイドソフト
内服薬　セルテクト、アテラックス
症状が軽快したら、ワセリンで保湿してかかないようにしてました。

ちなみに３件病院いったんだけど、
１件目でリンデロン？と蕁麻疹
２件目で内服　セルテクト、ジルテック
　　　　外用　ビスダーム、サトウザルベをもらった。

しかし２件目の病院、
セルテクトとジルテックの薬袋を間違えたようで、
ジルテック1日3錠、セルテクト1日1錠ってなってて知らないでそれ飲んでた。
翌々日飲み間違いのせいかはわからんが、
顔がパンパンに腫れ、体中湿疹だらけになったので、
救急病院にかけこんだら、薬の用法間違ってますねって。
病院の責任だよねこれ。

またひどくなってきたので病院行こうと思います。

蕁麻疹で切れてる・・・蕁麻疹の薬（名前は忘れた）
２件目の内服薬はセルテクトではなくて、セレスタミンでした。
ジルテックが1錠で、セレスタミンが3錠って書いてあったのかも。
とにかく、決められた量の薬を反対に飲んでしまったということ。

粥いです。
ずっと顔キンダベートと体ネリゾナでやってきて三年経ちます。
この２つはステロイドですか？？続けるとダメですか？
誰か教えてください！
風呂あがりは特に粥い・・・
よろしくお願いします！

>>359
過去スレを読むなり、検索するなりしましょうね。

>359
キンダベートもネリゾナもステロイド。
顔って吸収率高いのに、この二つかなり強力なステ。
三年使ってるってことはかなり依存してると思われ。
その様子だと、これだけ強いステ使っても、
かなり症状よくないみたいだし。
何か考えないとだめかも、ステやめるとか、薬変えるとか。

ﾈﾘｿﾞﾅって違ったっけ？ｽﾃ

＞３５９
思いっきり強いステ＝ネリゾナ。これはクラス２。
キンダーベート（クラス４）も顔や首に使い続けていたら問題。

完全に薬物依存と思う。

かなりの覚悟が無いと脱却が困難になっていると思う。

昔はフルコート、リンデロンなんかを頭も体もべたべた塗ってたけど、
２５歳過ぎて自然に落ち着いてきた。
病院にいくと、セルテクト、ニポラジンをかゆいときにのんでくださいと
いわれて処方されるけど、そこまでひどくないし、なんだか体に悪そう
なのでのんでない。いまは、体は原則何もつけず、ひどいところだけ
リンデロンVG。一番悪い顔と首は風呂上りにアズノール。時々ひどいときに
だけ首にはリンデロンを塗る。

こんな感じだけどどうなんでしょ？アズノールって毎日顔に塗ってても
大丈夫なのかな？病院では大丈夫っていわれてるけど。

免疫抑制剤で胸腺のNEGATIVE SELECTIONをブロックしたら、
ますます、アトピーが難治化したり、他の膠原病を起こすよね。

全体のホメオスタシスも考えることなく、生体実験の繰り返しを
　治療という名のすり替えが「製薬会社」主導で行われてきた。

こんにちわぁ〜。

私の場合は最近病院を変えたので

顔　プロトビック
体　ロコイドもしくはバンデル
内服はあたＰのみ

とにかく顔と手がすごくて、顔はずっとロコイドの薄めたやつ＋内服でセレスタミンでしたが
個人的になんとか内服をやめたくて．．．．。

とはいうもののあたＰ飲んでいるから薬ずけ？

>>361
>>363

お仲間を見つけてうれしそうだね〜（ｗ

>>366
あたＰよりもプロトピックと外用ステロイドのほうが
やめんのつらいと思う

＞364
アズノールってべとべとじゃない？
かえって痒くなりそう・・・
私は唇だけ塗ってます。

みなさんありがとうございました。
まだまだ勉強不足だしこのスレ読んで勉強します。
いままで塗りたくってきたからなあ。。。

額にアトピーが出てアルメタを処方されました。
使い初めでわかんないんですが、生え際に塗ると禿げたりしますか？

アルメタ使ってる。
背中とか全体に。
頭はリドメックスコーワローション。
生え際もローションタイプのが塗りやすいと想うよ。

http://www.atopic-info.com/
為になるところ

２０歳過ぎてから手と顔に症状が出てきました。
季節によって治ったり酷くなったり。
薬は手にリンデロンＶＧ　顔にロコイド
飲み薬は朝セルテクト　夜セレスタミン１錠ずつ。
＋グリチロン錠を２錠ずつ。

現在、２２歳。塗り薬は滅多に使わず。
飲み薬も減らしてたんだけど冬になって指がボロボロになって
医者に言われたとおり飲んでます。

で、最近「リバウンド」「副作用」を知り焦ってます。
飲み薬はそんな効果無いもんだって思い込んでました。
これからヤバイ事なっていくのか？と思いすっかり凹んでます。

　　　　

>>369
べたべたです。でも、それが肌の水分を守ってくれるのか、アズノールにしてからは、
全く痒くなりません。
唇だけですか・・・口に入っても大丈夫なものなんですか？

花粉症の時期になったらあたＰ＋ジルテックが内服処方になりました。
ジルテックで抗ヒスタミンの蕁麻疹の薬じゃなかっけ？

下からですみません。
>>376
花粉症もアトピーも主にアレルギー症状ってことで
抗ヒスタミンが効くってことではないでしょうか？
花粉症の場合、何週間前からか抗アレルギー剤を飲んでおくと
症状が軽くなるっていうのも聞きます。（どちらも人によって眠気の
副作用が厄介かもしれませんが）

>>377
あっ･･･すみません訂正
ジルテックは抗アレルギー剤ですね。
花粉が飛び始めるのってもうそろそろって聞くので
いいタイミングの処方だったかもしれません。

>>374
セレスタミンなど強力な薬を患者にあまり理解させずに
処方させる医者が多いみたいですから、ほんと腹立たしい医療業界です。

内服のステは特に早めに切っていくほうがいいとは思いますが、
無理に断薬してもリバウンドなどの弊害が出てきてしまうと思いますから
難しい問題だと思います。多くの場合
内服ステより外用ステのほうが安全って言われていて多分そうだと思いますが
現在殆ど塗り薬を塗っていない状況から、
セレスタミン→強めのステ　というのもはたしていいのか少し疑問です。
（ワセリンの害など、外用剤特有の副作用もありますから）
ただゆうさんの場合、発症してまだあまり期間も長くないみたいですから
薬を減らしていって、＋ちょっとした工夫（悪化原因の除去など）
していけば、案外早く治ってしまうことも考えられますので
いろいろ情報を整理して治療されていくといいと思います。
すみません、素人なのに･･･

>>372
報告ありがとうございます。
自分も早くアルメタくらいの強度で過ごせるようになりたいです。
リドメックスのローションは乾燥の季節が過ぎたら
ミネラルウォーターで薄めて症状の軽いところに使ってみようかと
計画中です（ｗ

>>371
自分も頭皮に症状ありますが、
軟膏塗っちゃってます（ｗ････あまりいいとは思ってませんが･･･
ただローションも使い方によって（昔の自分がそうでした）
いっぱい使い過ぎちゃう場合もあるんで要注意かもしれません

>>371
ごめんなさい、主旨がズレてました･･･
生え際に塗ると、、、う〜んこれはちょっと分からないです。ｽﾐﾏｾﾝ

あと、額へのアルメタですが、やはり顔面へのステロイドは
細心の注意を持って使ったほうがいいと思います。
症状によっては２，３日塗って、悪化傾向にある症状が
軽くなるだけでもとは自然治癒しちゃう場合もあると思うので、
よく観察などしながら塗っていくのが吉かと思われます。

>>366
報告ありがとうございます。
＞とはいうもののあたＰ飲んでいるから薬ずけ？
飲み薬の場合、自分は最近
抗アレルギー剤は半分に割って、抗ヒスタミン剤は頓服にするようにして
大分減らすことができました。
アタラックスの場合カプセルだったと思うんで半分にっていうのは
無理そうですが（ｗ
セレスタミン→プロ・ロコイドになっただけでも
すごいことじゃないでしょうか？ゆっくり良くしてきましょう。

>>365
専門的なことは全然分かりませんが･･･
１患者としてプロトピックについて。
�@新薬なんでいまだに恐い部分があることは否めない。
�A顔面に対する効き目は良く、症状が軽くなるので助かっているといえばそう。
�Bステより、乾燥しないって昔聞きましたが（どこかでｗ）
その通りだと思い、そういう部分ではステより優れている？？
�C因果関係ははっきりしてませんが、自分の場合、
いつもよりやや多めに使ったりすると風邪をひきやすくなるような気がする。
（よって体への使用へ踏みきれない/自分の場合）
�D感染症に対してはステより俄然起きやすい気がする。

>>365
ただひとつ言えるような気がするのは、
＞他の膠原病を起こすよね。
これはちょっと違うような気がします。
可能性はゼロじゃないのかもしれませんが、少なくても
顔のみとか容量を制限して使っている限りそこまでのリスクは
ないような気が･･･
難治化というか、自然治癒力を妨げているかもというのは
十分ありえると思ってますが。

>>364
報告ありがとうございます。
ステを使ってても自然に落ち着いてきたっていうのは
うらやましいです。自分もｷﾞﾘｷﾞﾘまでステの減量しながら
自然治癒を目指したいものです。

アズノールについてはアズレンとかいう成分濃度も相当低いみたいですし、
かぶれを起こさなければ安全だと思いますが、
ワセリンも根本的には良くないって言われていますし、できる限り
使用を抑えたほうがいいのかもしれません。

＞３８６
可能性は大有りだよ。
免疫抑制剤は胸腺にも働く。その辺りを考えれば、当然でしょうなあ。

>>388
何が当然なのか分かりません。第一、大有りだって何を根拠に。

「わが国の皮膚科学には患者を救うための医学ではなく『確実な証拠』を探すふりをして企業と自
分達の利益を守るための医学も存在しているようだ」

＞379
勉強になります。
なるべく弱めなセルテクト＆ロコイドで頑張ってみます。
病院で薬についてもっと詳しく説明して欲しかった。
「こっちの方が良く効く」ぐらいでセレスタミン渡されるわけで。
あと前に変なテープ勧められて使ったら指がグチャってなって辞めました。
なんかステロイドが塗ってあるテープ。怖いねー

age

age

>>365　免疫抑制剤で胸腺のNEGATIVE SELECTIONをブロックしたら、
ますます、アトピーが難治化したり、他の膠原病を起こすよね

胸腺って胸の中心にあるやつ？
ネオーラルのむように医者からすすめられてるのですが　やばい？ですか？

今までリドメックスだったのを、リンデロンVGに変えられた。
なんで？でも、リンデロンの方が使ってる人多いよね。

>>395
リドメックスもリンデロンＶＧも普通ストロングクラスに位置付けされてますが
リドメックスのほうが強度は弱いです。
（リドメックスはミディアムに分類されることもある）
薬の変更はおそらく症状見て医師が判断したことだとは思います。
ＶＧのＧはゲンタマイシンっていう抗生剤なんで
感染症っぽい症状がある場合などＶＧがよく使われているみたいです。
（傷などのある皮膚炎とかにも使われるかも）

ただ個人的に、細菌感染の症状があまりないんであれば、
ステロイド１つとっても副作用がいろいろ考えられるのに
抗生剤まで頻繁に使うようになるのはあまりいいこととは思えません。

ちなみに自分は何も知らなかった頃
ＶＧを毎日大量に使ってました・・・・・・

>>394
アトピーへの免疫抑制剤っていうのは保険適用はまだなんでしたっけ？
いずれにしてもまだまだよく分からないことの多い治療法ですね・・・
はっきり言って外用ステに比べてもかなりリスクの大きそうな
治療法だと思うんで、特に慎重に判断する必要があるっていうのは
言うまでもないと思います。

自分の考えとしては・・・・
�@免疫抑制剤内服で脱ステ、その後、内服も減らしていき
比較的短期間で内服も断つことができて症状も落ち着いているっていう
例があるみたいですが、このように成功する例を聞くと興味と希望は
わく。一方、いろんな副作用が考えられるし成功する
保証もない中やる勇気は自分にはいまのところない。

�Aステロイド治療でかなりの度合いで限界があって、
薦める医師をほとんど信頼できるのなら、最後の手段的に
内服にいくしかないのかもしれない

こんな感じに考えます。

http://203.174.72.112/mmkanzaki/naol.swf

　　　　　　　心のなかに自然


1さんこんなのどうですか。

目のまわりのステ、なにもらってます？
ネオメドロールＥＥ、リンデロンＡ、プレドニンをいままでに
もらいましたがいまいちです・・・

>>399
うーん顔はプロトピックなんでちょっと分からないです・・・

大学に入ってアトピーになりました。今年でちょうど１０年目。

最初はテオトールを飲んで、アルメタ軟膏塗ってましたが
悪化する一方。顔は粉を吹き、全身に傷跡ありの状態でした。

４年目ぐらいに薬を強めました。
セルテクトを１日二回飲んで、顔以外のひどい所にはリドメックス軟膏も。
びっくりするぐらい、よくなりました。

今はセルテクトを１日一回、軟膏はアルメタだけに戻してます。
かゆみを感じるのは風呂上がりと宴会の後ぐらいになりました。

５年ぐらいセルテクトを飲み続けているので、症状の少ない
夏場は服用を休んでいます。

強い薬も、短期間にガツーンと使うのがいいみたい。

（しかし熱湯シャワーを覚えたせいか、冬場はひどい乾燥肌です。）
完治しなくてもいいから、これさえ何とかなれば、と対策を
考え中。

私はひどいとこには『フルメタ軟膏』
軽いとこには『Ｄ』とだけペンで書いてある白いクリームを
処方してもらってます。
『Ｄ』が、なんの略なのかわからないのですが
ザーネが入っているようです。

『アルメタ』と『フルメタ』は兄弟関係にあるのでしょうか？

私も大学に入ってから目立ってきた。
皮膚科でバイトしてたら事務の人に、
「唇荒れてるよ。」とリンデロンをもらった。
すごい効く薬だーと感激したが、なんとも無知とは恐ろしいものですね。
それから「一番強いステロイドだから、顔はだめよ。」
と、５０ＳＶと何か混ざったやつをもらったので毎日使ってた。
今は何も使ってません。首以外は普通かな。
頑張って直そっと。

今日皮膚科に行ってもらった薬は　
(飲み薬)アレロック錠
　　　　マイスリー錠(睡眠薬の１番軽いやつ)
(塗り薬)アズノール軟膏
　　　　ネリゾナ軟膏とケラチナミンコーワ軟膏の混合(１：４)
　　　　アンテベートクリーム
こんな感じで最近ひどくなってきたからこれらをもらっています。　　　　

ひさしぶりに来ました。
今日はageるだけで、後日、自己満足的にｗレスつけさせていただきたいと
思います。全部は無理だと思いますが････

じぶんの状況、先日薬局で履歴を見せてもらったんですが、
脱ステ後、皮膚科戻りになって、１年以上経ってました。
ステ使用量は増えてしまってます・・・・
この履歴について今度薬局行ったときメモしてこようかと思います。

じぶんの場合、とりあえずステなしには生活できないかんじなので
ステを使いながら、アレルギーの原因となりそうな悪化因子を
除去していくって手段をとってますが、
現在、歯科治療中で同時にパッチテストをしてます。
はっきりした結果が出たら、詰め物などの交換などで少しは
よくなればいいななんて思ってます。

青森の薄場皮膚科にいったら絶対よくなるよ！

セレスタミンのけっこう大きめの錠剤飲んでるけど、
どれくらいで副作用でますか？１日１錠です。
もう１週間くらいのんでます。

＞＞４０７　主治医に聞いてみれば。たぶん、減らしていくんじゃないの。

今、かなりひどくて　身体にトプシム軟膏・顔にロコイド
あと飲み薬でジルテック錠・ニポラジン錠を服用しています。
これってどの程度きつい薬なんですか？
どなたか教えて下さい。おながいします。。。

自分は今、塗薬はリンデロンVG（体のひどい場所）、酷くない場所は
プロペドです。それで顔はプロトピックです。

飲み薬はアイピーディカプセルとポララミンです。

アンテベートってこんなに強かったのか・・・
私気づかないで数年お世話になってるよ。。。
キンダベートも・・・

去年からマイザーを薄めたものを使っています、まぶたが腫れた時もマイザー塗りました。
体に付けている薬を顔にっていうのは始めてだったので驚きました。
でも最近副作用が不安になり脱ステし始めました。
まだ一週間なのに痒くてたまりません、どこまで頑張れるかなぁ

当り前ですが去年から突然ステを使い始めたのではなく、
それ以前はキンダベートやリンデロンを使ってました。

とりあえず>>405以降だけレスになっちゃいますが、
ごめんなさいそれ以前に書きこみの方・・・

>>409
ある種、典型的な処方のような気もしますが、
トプシムはベリーストロング、ロコイドもウィークですが
顔に塗る場合、弱い薬とは言えないかもしれません。

特に顔へのステロイドは細心の注意が必要だと思います。
体へのステ（顔もですが）は酷い時でトプシムでしたら、
良くなったらまずストロングクラスのに変更してなど
よりリスクの少ない薬に移行していくことは可能かもしれません。

>>415
訂正・・・・
ロコイドはミディアム（下から２番目、上から４番目）の間違いです。

>>410
報告ありがとうございます。
ポララミン自分も飲んでます頓服薬として。
眠いですけど、効き目は（まぁ若干程度ですが）感じますね。

一言でマイザーと言っても色々ありますが
油性・緑チューブ（三菱東京製薬株式会社）の物と、
水生・青チュ−ブ（三菱ウェルファーマ株式会社）では
どのように使い分けされているのでしょう？
又、その二つに成分の違いはありますか？

>>411
自分も昔、初めてステの強度のランク分けの表見て・・・・
その時はネリゾナでした。

>>412
体につけたステ・・・
医者は気にしなくていいって言う場合が多いような気がしますが、
理論的（皮下吸収して血中に）にも経験上でも、また
手に塗って（体に塗る為にステをつけた場合も）、そこから
顔を触っても若干でしょうが顔への吸収がありえると思います。

プロトピックです。

>>412
脱ステ・・・・うーん、、
自分は辛くて失敗でした。恐くなって一気にやめるのでしたら
あまりいい方法とは言えない気がしますが、
脱ステしてリバウンドの後に成功といえる例も少なくないっていうのは
否定できないですし、自分もいつかはやめたい。

脱ステひとつとってもいろんな方法論あると思いますので、
あまり無理なさらず・・・・
準備の整った脱ステでしたら、がんばって下さい。

２４時間以内にレスできる保証はありませんが、
もし脱ステに対する不安などあったら、レスさせていただきますから
よかったら・・・・

>>418
ネリゾナの場合ですと、
軟膏＞クリーム　と若干だと思いますが効き目に差があるみたいです。
（軟膏のほうが強いみたいですね。）
マイザーにおいても同じくとらえても（たぶん）いいんじゃないかと
思ってます。

あとは基材の
ワセリン系　か　クリーム　の違いで
ワセリンの方が刺激は少ない
クリームはべとつきが少ない　などといった違いがあると思います。
軟膏基材のほうが一般的に使われてるような気がします。

>>422
訂正
マイザー
は油性・水性の２種なんですね・・・・
だとすると軟膏とクリームの考え方とは別物かもしれません・・・

>>422-423
引越しに伴い、病院を変えたのですが
今までと違う薬をもらってちょっと疑問になったので聞いてみました。
色々お調べ下さったようでありがとうございました。

軟膏とクリームで合ってます。
今チューブをよく見たらそのようにしっかり明示されておりました。
説明が下手ですみませんです。(´Д｀;)

>>1　についてですが、
現在は

体には
トプシム（薄めず）（酷いところ）
リドメックス：ワセリン　（１：４）（からだ全般の症状）
プロペト

顔にはプロトピック

飲?%

ありゃ・・・

飲み薬
抗アレルギー剤　タリオン（最近セルテクトから変更）
抗ヒスタミン剤　ポララミン（頓服　かゆみの強い時）

歯科治療中でその期間は
少しステ多めで対処してます。あんまりいい傾向じゃないかもしれませんが

トプシムにしたのは
マイザーの皮膚萎縮作用が強いような気がしてきたのと
医師の「薄めると逆に吸収がよくなる」っていう話に納得する部分が
ありﾍﾞﾘｰｽﾄﾛﾝｸﾞは薄めず最小の使用量を心掛けるように
してみています。
>>3
の備考にはあんまりいいこと書いてないんで
とりあえずって感じなんですが・・・

だめだ・・・・
>>2 でした・・・

>421
レスありがとうございます、脱ステ正直いって勢い勝負です。
以前は酷い季節だけキンダベートやリンデロンを使うだけだったのが
今は保湿がわりにマイザーを常用という状態でさすがにやばいのではと思い始めてみました。
医師からも塗り方の指定など受けていなかったのでアトピー以外の部分まで
全身にたっぷり擦り込んでました。
それから１才の息子がロコイドを常用しているのが不安で
ステを辞めさせたいという気持ちがありまず私が試している次第です。とりあえず脱ステスレ読んできます、
また質問することもあると思いますが宜しくお願いします

>>428
分かりました。がんばってください。
自分の場合、なにが悪化させるのか、ステ使用時でも分かっていたつもりでした
が、それを顕著に実感させられることになってのは、
脱ステしたからわかったことかな・・・なんて思ってます。

ステ断ってると、些細なことでも刺激になってしまうことが多い
と思われますが、ひとつひとつ丁寧にそれらを除去したり
対策していくのがいいのかもしれません。

アレルギー検査なども、ひとつの指標になるかもしれません。
（ただ、この検査・・例えばＲＡＳＴって言われるやつとか、
アトピーの炎症の原因とは一概に言いきれないそうなんで、あくまでも
目安というかその程度でいいと思いますが。）
（アレルギーの血液検査はそもそも蕁麻疹の検査のようなものらしく
炎症というより、かゆみにつながるって考えるのも間違いじゃないかもしれ
ません。）

アンテベート３年くらい前つかってたけど、白くて赤いキャップ。
あれは１本何グラムだったんだろう？けっこう細長かったような。

皮膚科で診察受けたらマイザーとボンアルファっていうのが処方されました。
マイザーはステロイドなんだって知りましたが
ボンアルファはどういうものなんでしょう？やっぱり使いすぎには注意が要るのかな？

顔。今まで、アズノールを塗っていました。
アズノール塗ってる間は多少は皮膚が剥けるのが細かくなるのですが、
ぬるのやめるともとにもどります。
アズノールでは完全に戻ることは期待できないのですか？
最近悪化して今日アルメタ処方されました。ステロイド初めてです。
初めてアトピーと言われてしまいました・・・・
ステロイド依存症にならないか心配です。
ステロイドも塗るのやめるともとにもどっちゃうと思うのですが。
（今日処方されたばかりなのでどーなるかわかりませんが）
ずぅーっと塗り続けなくてはいけないのでしょうか？

それとあまりたかくなく、おすすめの保湿剤ありましたら教えて下さい。

＞４３０
１本５ｇです。

＞４３１
ボンアルファは、乾癬の薬では？
もし、乾癬の病気がないなら、処方に間違いがあるので、
すぐに皮膚科へ連絡した方がいいです。
使いすぎを考える前に、指示された場所・回数・次回来院日を
必ず守ること。
徐々に弱い薬に変わります。

＞４３２
アズノールは、本当に顔の指示で処方されたのですか？
アルメタを使うのは数日という話では？
１週間以上使う事は、あまりないです。
今の悪化時のみ。悪化が治まったら、ワセリンと混合したものなどが、
処方されると思います。
保湿剤は保険薬剤なら、ヒルドイドソフトが一番良いそうです。（現在）
医療機関で販売しているマルホ製薬と資生堂が提携して作っている、
「ドゥーエ」という商品もあります。

結局のところステロイドってどうなんでしょう？
就職活動のストレスか、今まで出ることのなかったためステロイドを塗っていなかった顔に症状がけっこう出たので
病院（今まで行ったことない）行ったのですが、ステロイドと上手に付き合うみたいなことを言われた。
ステロイドって言葉にすごい拒否反応を示してしまう自分がいます。
昔ステロイド断って３年くらいリバウンドに苦しんだから。
もらった薬がケナコルトとネリゾナとアズノール。
見ればネリゾナは随分強目のステロイドとのことです。
ネリゾナを体に、ケナコルトを顔に一日二回塗ってくださいと言われたのですが
もらってきたものの塗る勇気がいまいち出ません。一日二回も塗るとまた副作用が出てしまうのではと。
どうなのでしょう？

>>430
私がいまもらってるのは１本１０グラムだよ。
でも５グラムのほうが一般的かも

５グラムのほうが薬をしぼりやすいよ

昔の塗り薬って、アルミかなんかのかなり固いチューブだったよ。
最近のは出しやすいのが多いようだね。

ちょっと聞きたいんだけど、マイザーって市販してるの？
病院行く時間ないから市販の薬使ってるんだけど。

昔、ボンアルファ私も処方されたー。

頭皮が剥がれ落ちてふけみたいにボロボロおちてて
そのことを話したら塗ってくれって言われたよ。
かゆみ止めみたいなので出された

>>438
市販してません。売っているなら私も欲しい。
>>439
それ、乾癬でしょ。
ただ、４３３の方の言っている事は少し疑問。
絶対に間違いとは言えないです。
保険上は乾癬の適応ですが、他の症状にも使うＤｒもいます。
病名は乾癬にしているでしょうけど。

皆さん、ステロイドに対して恐怖感持ち過ぎじゃないですか。
４３４の方はリバウンドよりも症状が悪化している可能性のほうが高そう。

>>434
＞病院（今まで行ったことない）行ったのですが、ステロイドと上手に付き合うみたいなことを言われた。

この先生、大変良心的なＤｒだと思いますよ。

フルコートはやばいんですか？
2週間で10Ｇのペースで使ってます。

メサデルム軟膏
主に手足、首につけてる

＞４４０　サンキュー、そうだよねやっぱり。
市販薬はベトネベート？だっけ、アレ使ってるよ、
ほぼ２ヶ月に１０gくらい。
マイザーほどじゃないけどまあまあかな？

市販薬って薄めて使ってます？

ワセリン混ぜたり混ぜなかったり。

>>442,444
フルコートもベトネベートも全然問題ありません。
乾癬の人はマイザー１日に５〜１０ｇ使うような人もいます。
（ひどい症状の時だけ）
市販薬を薄めている、器用なことしますね。
市販のベトネベート、高いでしょう。
病院行ったほうがいいと思いますよ。
病院用のベトネベートは５ｇで約２００円、保険で３割で６０円ですからね。
（診察代は別です）
ぼったくりだ。

乾癬とアトピーって同じステロイド使ってても
ぜんぜん効果が違うって本当ですか？
乾癬は皮膚が分厚いから吸収されにくいとか耐性できにくい
とかききますが。

ａｇｅ

＞乾癬は皮膚が分厚いから吸収されにくいとか耐性できにくい

いい加減な書き込みやな。
ステのリバウンドが真っ先にまず確認されたのは乾癬。

乾癬にはワセリン基剤使わない方が良いよ。治りが悪くなる。

看護婦のものですけど、ワセリン基剤がなんでいけないのですか？

ニポラジンとホモクロミンを飲んでいました。
これってステロイドですか？

この間医者に貰った薬が真っ白なチューブに
クリームＴＣ２６０・５ｇとしか書いていなくて
一応「ＴＣ２６０」で検索掛けてみたら
大鵬薬品のメサデルムクリーム劇薬指定って出てきたのですが

メサデルムクリームってチューブが真っ白ですか？（妙な臭いも有り）
医者の説明無し＆処方箋無し＆チューブに薬名無しなので
解りません、ご存知の方がいらっしゃいましたら教えて下さい。

＞大鵬薬品のメサデルムクリーム劇薬指定って出てきたのですが

その通り。
＞医者の説明無し＆処方箋無し＆チューブに薬名無しなので

ステをわざわざラベルを剥がしてだしているくらいだから、
その皮膚科はモラルが低い。

　みんな、ネリゾナを使ってみればぁ

　　

>>455
お前みたいな馬鹿に来院してほしくねえからだろう。
でも、やはり、正直に、「もう来るな、このキティガイ！」と言ってやるべきだよな。
お前本人の為にも。

＞　みんな、ネリゾナを使ってみればぁ

安易なステ使用を薦める人ですね。

ラベルにミシン目が付いているのは医者が「○劇」の
説明を省くためです。またラベル10枚でチューブ1本と校勘してもらえます。

△△はその点チューブに印刷してて良心的のようですが
何かあった時の自己防衛のためと思えなくもありません。

>>457
そうだったのですか。気づきませんでした。

ステロイドを使っていると体に悪い。ある程度ステロイドで抑えていた
IgEはステロイドを使うほど増加の転じるので使う前よりもアレルギーは
強くなる。また、ステロイドを止めた後、IgEは猛烈に増えるよん。
だから最初から使わないのが正解。

やめて酷くなるのがイヤで少しずつ減らしていくと学会は言うが
ここの書き込みを見る限り、減らしていくのが、成功しているようには見えない。
ある程度ステを減らすと、結局離脱は出る。だから同じ量を使い続けている。
だが、使い続けるのは学会は良くないと言う。
使い続ければどうなるかは普通解るはず。

一方、離脱症状は長期に使っていたほど深刻になる。だから早く
やめた方がよいのは自明。証明終わり。

>>461
ここの書き込みの内容を読んで証明って(^^;　笑止な。

IgEを他の方法で押さえるのがＤｒの仕事では？
そんな事もできないでステロイドが良くないと言っているのはおかしい。
少なくともあなたはヤブだわ。

まあ、いいじゃん。
個人の事情もあるしさ。
使わないと外に出れない人もいるんだよ。
長い目でみたらそりゃ使わないほうがいいけど使わないと社会生活できない人も
居るんだよ。おまえらは知識だけ喋ってればいいんだよ。参考になるから。

>>461
ここのレスで判断する程度のおつむなんだね。

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/2555/
ひびわれ脳の研究 TOP ペ-ジ

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/2555/Newwave/index2.html
気功鍼灸の館



,

＞IgEを他の方法で押さえるのがＤｒの仕事では？
＞そんな事もできないでステロイドが良くないと言っているのはおかしい。

ステロイド投与開始時暫く、投与中、中断後のIgEの推移を
知っているの？

他者責任：上手くいかないことを他人のせいにする
自己責任：上手くいかないことはすべて自分に真因があると考え,改善案を示し
前向きに行動する
勝ち組になりたければ、どちらを選べば良いか明白。
幸福は自分の生きる姿勢に連動する。
すなわち、自分がどう生きるかで、自分の人生が決まっているのだ。
不幸な人は自分で人生を切り開けていないだけ。下手なだけ。
ましてや自分の不遇を他者のせいにするなど、それだけで人生は終わっている。
向上心などはとても生まれない。
堕落あるのみである。

　・・・アトピー性皮膚炎に関して、皮膚科医は裸の王
様になってしまった。多くの患者たちはもはや皮膚科
医のもとを訪れない。そして情報不足の中、患者たち
は孤独で不安な離脱へと踏み切る。・・・
　・・・「二度目三度目のリバウンド」に見舞われた患
者は疲れはて、二度と行くまいと決心していたはずの
皮膚科医のもとを訪れる。開業医だけではなく、大学
病院とかやや大きな病院のことが多い。時には無理
矢理家族にひっぱられて行く。そして「ステロイドを中
止すればこうなるのは当然だ」式の型通りのお叱りを
受け入院させてもらいステロイドの再投与を受ける。
しかし、大抵は心底納得しているわけではないから、
少し良くなると脱走同然に退院し、再び離脱を試み
る。まあ、そんなことを繰り返しているうちにも、何とか
離脱できる人も結構いる。使ったり使わなかったりだ
から「徐々に離脱」ということになるのだろうか？・・・
　ステロイド依存症の行く先を考えればどんなに苦労
しても離脱できた人は幸せである。最期は命にかか
わるからである。

↑ダメな人はそうなんだろうけど、カキコがキモすぎて現実的でない

http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200002/25-1.html
「人命を救うべき製薬会社の責任者が、営業利益を優先して危険性を軽視し、虚偽の安全宣伝
も容認した結果、尊い生命を奪い去った。厚生省に過失があるとしても、自覚と良識を欠いた罪
責は軽減できない」

問題ある事は確かですね。
日本の薬価が高すぎるのが一番の問題。

高い薬価の差益で飯食ってる人間がなにほざいてるの？

雑誌「サイゾー」（電波実
験社・１９９９．８〜１０号）であった。
「報道の姿勢として違和感を覚えざる得ない点があったことは否定できな
い。一つは同じ論調の報道が一時期に集中した点。さらにそれらの記事
が全て竹原教授の主張を基に構成されている点である。」
「この竹原教授の意見を別角度から検証する視点を持つこと・・・たとえ
ば、アトピービジネスを展開する業者、民間療法を行う医者、ステロイドの
副作用に苦しむ患者にへの十分な取材を行い、読者に提示する事が報
道機関の役割のはずだ。」

一連の報道が客観的なものなら問題はないが、一連の報道には例外なく
以下の共通項がある。
・民間療法・アトピービジネスを徹底批判する
・ステロイドの副作用については、専門医の指示に従えば問題ないの一
点張りで、具体的方策についてはほとんど触れない。
・情報の出所が全て同じである。

不思議なのは、これほど長期間にわたり、同内容の報道が行われた事で
ある。これと平行するように「民間療法バッシング」→「プロトピック発
売」
「皮膚科学会のアトピー性皮膚炎治療ガイドライン」と続いた。
プロトピックはリバウンドがない、依存性がないという嘘情報まで
付くオマケ付きであった。

http://www.interq.or.jp/japan/guybank/

皮膚科へ言ったらアロミドン軟膏ってゆーのもらいました。
０．３グラムって書いてあるんですけどこれってめちゃくちゃヤバイですよね？

未開封ステ５本いりませんか？
６日に診察受けましたが、勝手に脱ステしました。
いる人いないかなあ、捨てるのもったいなくて。
http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/steroid1.html
に載ってないから新薬かも。

商品名：劇「アンテベート」軟膏５�c×５本
メーカー：ロコイドと同じ鳥居薬品
組　　織：１�c中酢酸プロピオン酸ベタメタゾン0.5�c

ネリゾナがいいよ

>>478
ネリゾナのユニバーサルクリームとクリームの違いを教えてください

どろどろ違い

水中油と油中水の違いだったっけ？

http://www1.sphere.ne.jp/teco/kayumi/kayumi_1.htm
無知な母親
０歳児から劇薬（最強）をつけている赤ちゃんの日記
無知は罪
この子の人生、０歳にして



−−−−−−−−−−　終　　　了　−−−−−−−−−−−−

>>482
生後の数ｶ月でアンテベート？馬鹿じゃないの？

それできっちりアトピー化してやんの。

それで２才頃にこんな強いステロイド三昧で
ステロイドに頼りたくないだと？

頼り切りじゃん。

>>482
生まれた時からステロイド、２歳にして最強ステロイド・デルモゾール軟膏。
恐ろしいですね。
でも良いんじゃないですか。
皮膚科専門医の治療、皮膚科ガイドライン通りの治療なんですから。
20年後、このお母さんが告発ホームページを作れば、
やっとわかる人も少しはいるんじゃないですか。

＞４８４
赤ちゃんのころからリンデロンクラスだった俺でも
立派なステ依存のﾊﾞｹﾓﾉになったのに。

あの母親は継母か。（ｗ

生後3ヶ月で発症、ひどい時だけ顔、首にステ使ってたけど2歳ごろにはなんでもなくなったぞ。
大人になって再発だけど指だけね。まー、君たちは運が悪かった。

>>486
偽患者ﾊｹｰﾝ。
＞生後3ヶ月で発症、ひどい時だけ顔、首にステ使ってたけど2歳ごろにはなんでもなくなったぞ。

まず、この程度で本当に治ったとすれば、普通の母親ならステロイドのことは
覚えていない。

それならまだ、自我も確立していないこの時期のことを君は覚えているのか？（ｗ

>>487
同意。するどい指摘だね。

487=488　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ（・∀・）

486=489=RON=この板に常駐する偽患者（ｗ

487と488は別人。

>489 名前：名無しさん＠まいぺ〜す ：02/04/23 12:44 ID:???
> 487=488　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ（・∀・）

妄想妄想と他人を詰るだけあって、君自身が妄想が酷いね。（ｗ

ツムラの漢方薬(消風散)って何か副作用とかある？
飲みだしたら、体調が激改善されたんだけど・・・。正直ﾁｮｯﾄ怖い。
体を掻きむしってないから、今まで布団やシーツ､Ｔシャツに付着していた血がついてないんだよ〜。

>>492

「発生頻度は不明である」ってのがちょっとなぁ。(-_-)

----------------------------------------------------------------
副作用

本剤は使用成績調査等の副作用発現頻度が明確となる調査を実施していないため、発現
頻度は不明である。

重大な副作用

1.**偽アルドステロン症
低カリウム血症、血圧上昇、ナトリウム・体液の貯留、浮腫、体重増加等の偽アルドステロ
ン症があらわれることがあるので、観察（血清カリウム値の測定など）を十分に行い、異常
が認められた場合には投与を中止し、カリウム剤の投与等の適切な処置を行うこと。

2.**ミオパシー
低カリウム血症の結果としてミオパシーがあらわれることがあるので、観察を十分に行い、
脱力感、四肢痙攣・麻痺等の異常が認められた場合には投与を中止し、カリウム剤の投与
等の適切な処置を行うこと。

その他の副作用

消化器
食欲不振、胃部不快感、悪心、嘔吐、軟便、下痢等があらわれることがある。

高齢者への投与

一般に高齢者では生理機能が低下しているので減量するなど注意すること。

妊婦、産婦、授乳婦等への投与

**妊娠中の投与に関する安全性は確立していないので、妊婦又は妊娠している可能性の
ある婦人には、治療上の有益性が危険性を上回ると判断される場合にのみ投与すること。

小児等への投与

**小児等に対する安全性は確立していない。［使用経験が少ない］

その他の注意

患部が乾燥している皮膚疾患では、症状が悪化することがある。

>>493
ありがとう〜。幸いにも、今のところ（服用５日）上記のような副作用は特に見られないよ。
少し飲酒してから血圧測定したので１６０もあったけど・・・（汗）。
私は患部が乾燥している皮膚疾患なんだけど・・・＠Ｐの治療法って本当百人百色だね。

>>494

私は主治医に勧められて使ったことがあるんだけど、
「飲んだら下痢しました。」って言ったらすぐに中止させられたよ。
たぶん

> 消化器
> 食欲不振、胃部不快感、悪心、嘔吐、軟便、下痢等があらわれることがある。」

が出たのかなぁ。（＾＾；

>>495
そうなんですか。あまり関係ないけど、私はイソジン療法を試してみて､翌日シャツが血まみれだったよ（鬱）。
まぁその人の体にあうかどうかは、試してみなければ分からないからね〜。

RON=この板に常駐する偽患者（ｗ

>まぁその人の体にあうかどうかは、試してみなければ分からないからね〜。

でもよ、ぜーんぶひとつひとう試してたら体がいくつあっても足りねえぞ。
人生まるまる治験ってか？

キングオブキティ？

>>498
自分が(･∀･)ｲｲ!!と思ったものだけを試せばいいんじゃないの？
私は偶然にもツムラの漢方薬(消風散)で激改善しただけなんで、なんともいえないけどね・・・。

掌蹠膿疱症なんだけど、ボンルファ処方されてる人います？
これって副作用有るのだろうか？
もう患って１年経ちますが、初期にデルモベートを使って以降
ボンアルファです。あんまり良くならない・・・

成人型アトピー性皮膚炎に至るまでの経緯

「成人型アトピー性皮膚炎」の患者の治療経緯は、その概要 がほぼ一致する。すなわち、子供の時に軽い皮膚炎（主に、腕と
脚の間接）になり、皮膚科に行く。そこで、 詳しい説明もなしに、ステロイド外用
剤を処方される。悪い時にだけ塗るよう指示される場合もあるが、 ほぼ毎日塗るよ
う指示される場合もある。はじめの何年間はステロイド外用剤は、良く 効いたが、
そのうち効かなくなり、ランクや使用頻度が上がってゆく。さらに、炎症は治まる
どころか、だんだんと 体の他の部位にも広がって行き、症状も重くなって行く。こ
うして、20歳〜30歳位になると、もはや ステロイド外用剤では very strong ある
いは、strongest のランクを使っても症状がコントロール できなくなる。続いてス
テロイド内服剤やステロイド注射などを処方される場合もある。こうして アトピー
が重症化・難治化する。「成人型アトピー性皮膚炎」に至る経緯はだいたいこのよ
うなものでは なかろうか？　それまで何ともなくて、大人になってからアトピー性
皮膚炎になる人もいるだろうが、 突然重い症状になる人は聞いたことがない。たい
ていの場合、子供の頃軽いアトピー性皮膚炎で、 だんだんと症状が重くなっていく
ものであると思う。

　　ネリゾナを使いなよ



　　

http://www.drweil.com/database/display/0,1412,69,00.html
Even topical steroids are dangerous in my
opinion. The medical profession is so
unconscious of the hazards of these drugs that
it allows steroidal ointments and creams to be
sold over the counter. Many people apply them
every day to skin rashes and irritations that
could be much better dealt with by simple
remedies. All of these products are absorbed
through the skin to one degree or another, and
all of them can suppress activity of the thymus,
the lymph nodes, and the white blood cells.

>>503
ネリゾナユニバーサルクリームを使用していました。
ランクの関係で今は下げています。
ぬりやすさという点ではなんか良かった気はしました。

ステロイドの使用禁忌例(感染症の合併例など)やス
テロイドを使用しなくても治療可能な例でのステロイド使用を戒めてい
る。これは医師の側にもステロイドを使用しないと治療した気にならな
い(ステロイドで症状を和らげるのが治療だと思っている)とか、揚げ句
の果てには「ステロイドを使わないなら他の病院に行け。」という言動
もあるとの指摘がされている。

ステを見極めて使えると断言するような医者は、単に経験不足な
だけ。

だから、ステを使いましょうというのは、アトピーを治しましょう
じゃなく、アトピーをコントロールして、副作用は運だからあきらめ
ましょうということ。

一昨年から金沢大学の、「自称」ステコントロール患者が一気に増加
したけど、１年たって、２年たって、結局今までのステ治療と変わらない
ことに気付いた患者が、数多く金大を離れていってしまっている。

>>505
臭いはどうですか？

臭いはもっぱら風呂でゴシゴシ

今は比較的良い状態ですが
いつまでいまの状態が続くのかと思うと・・

使ってるのは以下の通り

普段：顔・体ともにアズノール軟膏

ひどいとき：顔はプロトピック軟膏
　　　　　　体はキンダベート軟膏

眠れない時にダレン（2mg）１錠とアタラックス-P(2.5mg)１錠を服用


やはり脱ステを目指すべきなんですかね・・・？

多くの皮膚科医療の現場ではステロイド剤や免疫抑制剤の
「正しい」使い方の説明などほとんどされていないし、副作用の説明など全くされていな
いことです。短時間の診察で、経過などの問診もろくに行われていないことがほと
んどです。「インフォームドコンセント」など別世界の念仏にすぎず、いまだに医師の
いうとおりに従えばいいという権威的な医療がまかりとおっています。

>ステロイドの使い方次第

まず、皮膚科医のその使い方が出鱈目。

ステの副作用が出たら、普通の診療科なら、
使い方が悪かった医者が糾弾されるのに何故か、
皮膚科ではこの言葉がまるで患者の責任と発せられる。

皮膚病をナメてる患者がそれだけ多いってことでもあるような気がする。

週刊文春に花粉症の薬で子供の成長障害が　という記事がでています。セレ
スタミンの
ことですが、ステロイドは内服のみならず、外用していても同様の副作用が生じえま
す。
さらに、老化や精神衛生上にもよくない。ステロイドは対処療法であり、根本療法
ではないと、新潟大学の安保教授は述べられています。アトピーでもまさしく、ステ
ロイドに
関しては全く同じです。
　お時間のある方は、お読みになってみてください。また、現在ステロイドによって
加療されているお子さんがいらしたら、ステロイドなしで治療してくれる医師にみて
いただいてください。
たとえ、今治癒しても、成人になって、再発します。

>>512
そこまで極端じゃねえと思うぜ。だが、多くの例では治療ガイドラインどおりで
うまくいっとるんだ。それが現状だ。
>>514
お前だけそうしてろ！！　文章読む限り、お前は知能指数は相当低そうだから、
他人様にどうこう言えるだけの人間的価値は全く有しておらない。
自慰満足ならご自由にしやがれ。

キチガイ病院の自由時間をせいぜい楽しめよ（ｗ

516
ねえねえ、２４時間じゅう、２ちゃんに張り付いてるの？

いいぞ、IS!!

脱ステ最中なら24時間2ちゃんも許してあげようよ･･･

ステを見極めて使えると断言するような医者は、単に経験不足な
だけ。

だから、ステを使いましょうというのは、アトピーを治しましょう
じゃなく、アトピーをコントロールして、副作用は運だからあきらめ
ましょうということ。

一昨年から金沢大学の、「自称」ステコントロール患者が一気に増加
したけど、１年たって、２年たって、結局今までのステ治療と変わらない
ことに気付いた患者が、数多く金大を離れていってしまっている。

>>520
当然の成り行きだな。

アトピーは動物病院に逝け

動物病院に行って治るならいくらでも行くよ･･･

氏ね。馬鹿皮膚科医。

誤爆です。すいません。＞523

＞５２２
低能薬害蔓延皮膚科医

　竹○さん派の書き込みには次のような特徴を備えているので気をつけよう。

1．本人は正しい側に立っているつもりでいる。
2．従って罪の意識がない。罪を繰り返す。（悪意ではなく、好意である。）
2．責任転嫁。自らの過ちは目にみえない。
3．事実の歪曲、嘘をつく。自分に都合の言いように事実を摩り替える。根拠のな
い断定。
4．自らの理論が一貫していない。
5．権威を借りて発言する。
6．自から敵を作り出し、戦う事で正当化する。
7．言葉を巧みに利用し、無関係なものを不当に結びつけ、超自分勝手な言い訳を
する。
8．マインドコントロールにかかっている人は、自らのコントロールに気づかな
い。

こちらが率先して見せない限り患部をみもしようとしない医者。
おい　これが　正しいしどうですか？

ステロイド不買運動を起こそう。

>>528
相手にされないと思う。そういうこと言うから八つ当たりとか言われる。
試しに新宿とかで、一般人に語りかけてみそ。
キモがられるだけだと思う。

>>529　なんでやつあたりなんていわれるの？　言うほうがおかしいよ。

それに一般成人なんて　ステのことあまりしらないよ。語り掛けるだけ無駄
アトピー患者が皆　ステをやめたら、、、どうなるか　ってこと。

>>530
アトピー患者皆がステをやめたら皮膚科業界は大打撃だろう。
だからココで偽患者になって盛んにステ、プロ拡販活動をやっているんだろ。

>>528
私が今まで行った病院3件のうち2件は患部を見ようともしなかったよ。
1〜2分の問診のみでステロイド処方。
ステロイド不買運動は難しいだろうね。
やめたくてもやめられない人がいっぱいいるから。
厚生省は病気が治るか治らないかより、製薬会社の利益の医者の
面子の方を尊重するから、（薬害エイズがわかりやすい例）
多少の人が不買運動を起こしたくらいじゃ何も変わらないよ。悲しいけど。

＞アトピー患者皆がステをやめたら皮膚科業界は大打撃だろう。
＞だからココで偽患者になって盛んにステ、プロ拡販活動をやっているんだろ。

同意。すぐに依存症になって止めようとしたら、地獄に落ちるおいしい治療＝
ステ、プロ漬け治療。

>>531 >>533
ステロイド外用剤を処方されてる患者のうちで、アトピー患者は
ごく一部でしかないよ。たとえアトピーへのステ使用が禁止になったって
皮膚科＆製薬会社の儲けは変わりません。

ステは創患対策。皮膚科ではとっても大事な麻薬。

>>534
ウソつけ！　ステ、プロ宣伝＆偽患者＆低脳皮膚科医！

>>536
本当だよ。だって皮膚科に来る患者はアトピー以外の患者が圧倒的に多いんだから。

>>537
＞だって皮膚科に来る患者

この来るっていう所で自分が皮膚科医である事を認めたわけだ。

需要（患者）があって供給（皮膚科他、多くの医者）があるのではもうすでに無くなりつつ
　あり、供給（医師）過剰に応じた需要（患者）を創生し続けるためには
　つまり医療経済を回す潤滑油の如きステロイド剤を無くしてはならないことを
　充分自覚している者にとっては、アトピー皮膚炎の長期予後におけるその影響という
　事象ということとは別の次元で、ＱＯＬとかＥＢＭを持ち出してその有意義な治療
　手段という論法をトップダウン式に続けている限り、永遠に終わることのない論争
　であり、多くはステロイド剤を使う医療行為の不確実性と医療経済上事由と倫理
　感の間で揺れ沈黙している。　その間にもっぱらその医療経済上の需要が
　創生され続けるのである。

ひさびさにアトピーが悪化して辛い。

成人型アトピー性皮膚炎に至るまでの経緯

「成人型アトピー性皮膚炎」の患者の治療経緯は、その概要 がほぼ一致す
る。すなわち、子供の
時に軽い皮膚炎（主に、腕と
脚の関節）になり、皮膚科に行く。そこで、 詳しい説明もなしに、ステロイ
ド外用
剤を処方される。悪い時にだけ塗るよう指示される場合もあるが、 ほぼ毎日
塗るよ
う指示される場合もある。はじめの何年間はステロイド外用剤は、良く 効い
たが、
そのうち効かなくなり、ランクや使用頻度が上がってゆく。さらに、炎症は治
まる
どころか、だんだんと 体の他の部位にも広がって行き、症状も重くなって行
く。こ
うして、20歳〜30歳位になると、もはや ステロイド外用剤では very strong
ある
いは、strongest のランクを使っても症状がコントロール できなくなる。続
いてス
テロイド内服剤やステロイド注射などを処方される場合もある。こうして ア
トピー
が重症化・難治化する。「成人型アトピー性皮膚炎」に至る経緯はだいたいこ
のよ
うなものでは なかろうか？　それまで何ともなくて、大人になってからアト
ピー性
皮膚炎になる人もいるだろうが、 突然重い症状になる人は聞いたことがな
い。たい
ていの場合、子供の頃軽いアトピー性皮膚炎で、 だんだんと症状が重くなっ
ていく
ものであると思う。

　竹○さん派の書き込みには次のような特徴を備えているので気をつけよう。

1．本人は正しい側に立っているつもりでいる。
2．従って罪の意識がない。罪を繰り返す。
2．責任転嫁。自らの過ちは目にみえない。
3．事実の歪曲、嘘をつく。自分に都合の言いように事実を摩り替える。根拠
のない断定。
4．自らの理論が一貫していない。
5．権威を借りて発言する。
6．自から敵を作り出し、戦う事で正当化する。
7．言葉を巧みに利用し、無関係なものを不当に結びつけ、超自分勝手な言い
訳をする。
8．マインドコントロールにかかっている人は、自らのコントロールに気づか
ない。

すげえ妄想と思い込み。。。ああキモイ。嫌だね、こういうヤツら。
現代医学でもどうにもなんねえな。

原因不明（たぶんシャンプーか何かで気触れた）の湿疹ができたので
皮膚科に行きました。そこで『マイザークリーム0.05％』というのを
処方されたのですが。これはそんなに強力なお薬なのでしょうか？
使わない方がイイのでしょうか。
ちなみに私は超敏感肌ですがアトピーではないと思われます。

アトピー・・・というか、
小児にあらゆる皮膚炎の治療に対する第一選択が
ステロイドじゃなかったら、今現在
ステロイド皮膚症に苦しむ患者はどんなに少なかっただろう？って
思う。

>>544
その薬の名前で検索したらわかると思うよ。
自分で調べるようともせず人に聞いてそれを鵜のみにしてる
ようじゃこれから皮膚科にがんがん騙されると思うよ。

>>546
すみません（反省）

>>546>>皮膚科にがんがん騙されると思うよ
この時点で皮膚科はすでに悪者。正確な視診に基づいて処方されたかも
しれないのに……。
>>547
いきなり医者を疑うなよ。ここの＠p患者はすぐに皮膚科を悪にしたがる
からな。

いきなりマイザーは明らかに悪意がある医者。

　湿疹をみれば何でもステロイド処方（強めの処方＝マイザーなど）→炎症消える、患者喜び、評判も良い。
→初診患者増える。

処方された患者→治ったと思った→強烈になって再発。こないだ治ったあの医者に。
→再診患者増える。で最初に戻る。

>>549
そ、そうでしたか。ただ、ここは掛かり付けの皮膚科なのです。
もう、何年もお世話になっているので疑いたくなかったのですが。
ありがとうございます。自分でもちゃんと勉強してみます。

江崎ひろこさんの本からの引用。
　４０代男性からの電話。
　「６８才の母親と３６才の妹、そして自分と３人とも同じ皮膚科医で２０年
　余ステロイドを処方された。全身はズルズル。顔も溶けてくずれてしまった。
　もちろん就職も結婚もできなかった。父親は、わが家はオバケ屋敷だと言って
　家を出ていったよ。皮膚科医は全然ミスを認めない。だから３人して１０
　年間、ワラ人形作って皮膚科医を呪い続けたら、昨年肝臓癌で苦しみぬい
　て死におった。今度はあいつの女房を呪ってるとこさ。ワシら３人命つき
　るまであの一家を呪ってやるんだ。これも一種の人救いさ。他の患者がま
　たあいつのために廃人になるの、見てられん。ーーーー

「ステロイド（副じん皮質ホルモン）は副作用が怖い」と強調されたり、皮膚
科医の中でもステロイド外用剤の使い方で相違があるのも事実。患者らで
作る市民グループ「アトピー・ステロイド情報センター」（大阪市）の住吉純
子代表は「長年のステロイド剤使用で副作用に苦しむ患者たちが、怪しげ
な民間療法に高いお金をつぎ込むのも、医療機関がきちんと説明しないま
ま治療を行っているからだ」と指摘する。

age

アトピーにステロイド療法を言いだしたのが、
　（米）ザルツバーガーさん。それにいち早く注目して、全国に広めたのが
　灯台学閥系の教授陣。
　　本家（米）の若手はステロイド剤の長期連用での深刻な有害事象
　『リバウンド』『刺激に対する閾値低下』『皮膚萎縮』ゆえ、ステロ
　イド外用剤の使用を縮小する方向にあるという。　つまり何十年にも及ん
　だ壮大なステロイド外用剤長期連用人体治験は終焉しつつある。にもか
　かわらず（日）では「大学病院主導型　医局伝統式　ステロイド使用方式」
　はなんら変わることなく人体治験は続行されようとしている。たとえ９９人
　が失敗しても、１人でも成功すれば『上手くつかえば、有用な治療』いう
　「決まり文句」の下において。

>>555
論理が飛躍しすぎだ。
あいかわらず、dose-responseをまるで念頭に置いてねえな。
よって却下。

>>544=wakanaさん
そう素直に謝られると私もすみません…。
私も皮膚科に何の説明もなしに（その薬がステロイドだということも
聞かされてなかった）ステを処方されたクチだから、それ以来
医者でもらう薬は使う前に必ずインターネットで調べてます。
情けないけど、こういう世の中なので、自己防衛も必要だと思ったのです。
もちろん全ての皮膚科が悪者だと言ってるわけではありません。
現に今通っているお医者さんは薬にはとても気を使ってくれます。
でも私の知ってる限り説明なしに強力ステをいきなり処方してくる
医者が多いので、注意も必要かと。
自分が使ってる薬のことを知ることは良いことだと思うし。

うわぁああ　ISさんですぅ
言葉がカッコイイですぅ
おバカさんたちを攻撃しちゃってほいほいですぅ

ステロイド剤の怖さ
医者でさえ自分の身内には使わないというステロイド剤・・・ア
リーに言わせれば医師や製薬会社の金儲けのための道具としか思
えない代物だ。ステロイド剤さえ処方されなければ、今日のよう
に重症のアトピー患者さんはいなかっただろう。いや、重症のア
トピー患者というより、ステロイド剤の副作用による重症患者と
いった方が正しいだろう。
確かにステロイド剤を患部に塗ると、直ちに痒みがおさまり、ま
るで魔法の薬のようだ。これさえあれば一時期安眠できるが、言
いかえれば、これがなければ日常生活さえままならない体になっ
てしまう危険性がある（俗に言うステロイド依存症）。先にも
述べたが、人間の体内でも副腎皮質ホルモンは生産されている。
しかし、人工的なホルモン剤を常用すると体内ではその機能を成
さなくなる。すなわち、免疫機能やホルモン生産機能、 内臓
機能が著しく低下するのである。皮膚細胞の破壊も進み、更な
る自律神経失調症等に陥る。また、白内障や緑内障等の眼障害
に至る危険性も大きくなるといわれている。
出来るだけといわず、絶対にステロイド剤を使用しての治療はや
めるべきである。

>>559
お前、飽きたよ、もう。
つまんねえよ。

檻の中って快適？

↑
まず家の外に出られるようになれよ。

ステロイド塗ってて治っちゃう人はいない。
治ったというなら，ステロイドはもう使わないはず。
だんだん効かなくなる，というより，抑えられなくなる。
ステロイドは症状を体の中に封じ込めるだけ。
だんだん症状が蓄積されていく。
脱ステロイドで治る，というのはその症状を吐き出した後。
つまりリバウンドを経てから。
またたまにしか，ステロイドを使わない，というのもだんだん
使わないスパンが短くなる。
これも最後に効かなくなる。
早めに効かなくなるか，２０年，３０年で効かなくなるかの違いだけ。
いつかはその時はやってくる。

まーた妄想コピペだ

アトピーの過激な内容のカキコ見て、キモイとか言ったり、変人扱いするヤツ多いけど、
そこまで他人の事を配慮する余裕が無いんだ。許してやれ・・・
明るく人生を言える奴が羨ましいんだよ。許してやれ・・・
人のせい、何かのせいにして八つ当たりする事によって「逃げ」られるんだ。許してやれ・・・
人を恨みでもしないとやってらんねーんだよ。許してやれ・・・
で、お前等に言っておく。
アトピーつうのは皮膚がぼろぼろになるだけでなく、精神的にもやられちまうんだよ。
人間、誰しも外見を良くしたいもんだ。普通の、特に女は美への追求はすさまじいだろ？
それがアトピーになっちまうと化け物のように醜くなっちまう・・・。ホラー映画とかでも醜い化け物に変身しちまう主人公が落ち込むやつあるだろ？
電車の中でも女子校生は避ける様に逃げちまうし、子供は泣き出すし、痴漢の濡れ衣を着させられるし、
合コンには呼んでもらえず、就職も断られるし、風俗の店でも追い出される。
これで精神的に正常でいられるか？
しかも、四六時中かゆみが容赦無く襲ってくる。
たった1箇所蚊に食われただけでもメチャクチャかいーだろ？
アトピーだとそれがヘタすりゃ全身だ。朝から晩までだ。夏も冬も１年中だ。それが一生だ。
これで精神的に正常でいられるか？
ほとんどの奴は鬱傾向なんだから、妄想カキコぐらいで、あまり厳しい事言わずに接してくれや

>>566
何で、ステ否定派の人がコピペするか初めて理解できたよ・・。ありがとう。
漏れ、脱ステ失敗者だから理解できたのかなぁ。今はステ使いながら他の方法で治療中だけど・・。
確かにあの、状況なら感情が激しくなるのもわかる気がする。
コスモスの掲示板とかもそうだし。
後、キーボード打つのすらつらいよね。だからコピペなのか。
566あんた、いいやつだな。
スレを荒らしてる奴らは許せないけどね・・。

追加、１さん漏れこのスレ結構参孝にさせていただいてますんでがんばってくだされ。
漏れの状況と１さんがかなり似てる部分ありますんで・・。

変なコピペはだいぶ前から、発作的に集中するよ。
症状が思わしくない人がキーボードも打てずに
必死の思いでコピペしてるんだと思う。
みんな相手にしてないけど。
治療法はやはり自分自身が大事。
他人の言うことはあくまでも他人事だから。

あとぴで免疫落ちてませんか？
水虫は大丈夫ですか？みんな。
これ絶対水虫｡内服薬もらわないと痒くて死にそうです｡
これ以上苦しめないでくれー〜〜って感じです｡
２年前に飲んで,アトピーすっかり良くなった事もあるんですよ,,,

>>567今はステ使いながら他の方法で治療中だけど・・。

ステと共存で他の治療は無理だし意味が無いと思うよ。
　　　つまり他の治療の効果がステによって消されてしまうというか・・
　　　まぁ失敗したとしても再度抜く事しないと何も始まらないと思うよ
　　　もちろん薬がないと逝けないのはわかる・・それも考慮に入れた意見だけど・・

>>571
無理とか意味がないとか、どうして思うのですか？
感覚的に思っているだけではないのですか？
辛いのは>>566でわかりましたが、漠然と感覚だけで意味がないとか
そういう発言はどうかと思います。ちゃんと理由やソースを書いてください。
あなたのはただ不安を助長するだけです。

>>571
漏れも、昔はそう思ってた。っていうか信じてたよ。ネット上や脱ステ派の日本オムバスとか
仁病院の本とかでも「まず、脱ステして体の中から毒をださないと全ての治療は意味が無い」
ってのの一点張りだったからね・・・。この２ちゃんだってそうさ。肯定派と否定派が大半をしめてる。
なんで？そうしてステで治す（ありえないが）orステを中止して治す（何年かかるか不明だが）しかないの？世の中には白と黒だけじゃないだろ？
それは薬害や病気にも言える事じゃないのか。ってのが、脱ステをやめて色々な先生（皮膚科・内科・中医・鍼灸師・アレルギー等）の話を聞いて
だした僕なりの結論なんだ。
その結果、実際ステだけに頼るのではなく。かといってステを頭から完全否定するのではなく
ステを使いながら他の治療をすることによってステの使用量が事実減ってきているんだよ。（勿論、悪化する事なく

僕も君たちと同じで壮絶なリバウンドを体験した一人だ。だから皮膚科は大嫌いだしステの怖さも少しは知っているつもりだ。

正直、脱ステ成功した人は尊敬する。凄いとおもう。自分はへたれだと思うこともある。

でも、実際良くなってきてるんだなぁ〜これが！

長いスパンで考えたらステロイドを使っていれば，
徐々に重症に陥っていく。
ステロイドそれ自体が皮膚障害になっている。
また重症の人だって，始めからそうでなく，
ステロイドを連用していて重症になっていく。
悲しいけど，事実。
始めからステロイドなしで治療すれば，すぐ治る。
症状が激しくても体は正常だからすぐ治る。
症状にでなくてもステロイド使っていたら体は異常。
症状に現れない方が怖い。

>>574
566さんに免じて許します（ｗ

それではおやすみなさい。

人のこと哀れんでる暇があったら
自分をなんとかせいや（ｗ

>>576
ｵﾏｴﾓﾅｰ
でも、許す。

許し合う、いいですね

いやだからステロイドは医者にとってはいいくすりだっていってるでしょ
中毒にする実績が何十年もある薬だよ
医師がステを処方するようになってどんどん長期化して
我々皮膚科はビックビジネスとなった。
ステロイドは誰からもらっても一時の疑似健康肌と引換えに
治らなようにするだけで、実は誰からもらっても効くしまた、止めれば
リバウンドが出て簡単には止めれないはずだ
しかし、面倒だからと言って　勝手に薬屋で買ったり
していけない。ステロイドは我々の利権だから

もしステロイドを使って止めて悪化したら
患者を「 塗るのを止めるのが悪いだけ
勝手に使ったり使わなかったりするから 悪化するのである」と
罵ろう。患者は臆病だから専門家の恫喝には弱いはずだ

我々のところに通っていて治らないという患者には

塗り方が悪いのは患者であって我々のせいでないとつっぱねよう。

実際　ステロイドでその時だけよくすれば患者は文句を
言わないでしょ
それしか効く薬がないんだから と脅しておけばいいんだから。
もう中毒になっていると確信が持てた場合は
強きに患者を責め立てる。
それを止めさせたりするなんて危険すぎる
と脅せば、それまで。
ステロイドをまず塗った責任は追及せず
患者を知らず知らずにステ中毒してから
脱ステをしたらいかんとやればいい

まだ、ステロイドを塗っていない患者さんには
のちのち止めれない薬だとは絶対に言ってはいけない

なんとなく治るように言っておく

子供にステロイドを塗るのを怖がるお母さんには
大人のアトピーはステロイドを勝手に使っていた奴と
軽く貶しておく

ここでも大人のアトピーの大部分は皮膚科でステロイドを
もらっていた人が多いことは伏せておく

あくまでうまくいかないのは患者のせいにしておく

これができればステロイドはうまく使える医者と評判になる

普段：顔はワセリン
　　　体はキンダベート軟膏とヒルドイドソフトの混合クリーム
ひどいとき：リンデロンVG軟膏0.12%
飲み薬：ポララミン（寝る前）

デルモベート・デルモベート・デルモベート命

＞５８１
このクラスのステなら、もう止めれないから、デルモの風呂でも
入っとけば。（ｗ

>>580
軟膏とクリームの混合かい？

>>582
止める止められないの問題じゃねえよ、ばか

>>582

ステ完全否定派は人を脅して楽しむ人間が多い。

>>584
> ステ完全否定派は人を脅して楽しむ人間が多い。

５８２＝蛙くんだけだと思われ。

心を病んでいる人が多い
かゆみはつらいのです

ステロイド剤の怖さ
医者でさえ自分の身内には使わないというステロイド剤・・・ア
リーに言わせれば医師や製薬会社の金儲けのための道具としか思
えない代物だ。ステロイド剤さえ処方されなければ、今日のよう
に重症のアトピー患者さんはいなかっただろう。いや、重症のア
トピー患者というより、ステロイド剤の副作用による重症患者と
いった方が正しいだろう。
確かにステロイド剤を患部に塗ると、直ちに痒みがおさまり、ま
るで魔法の薬のようだ。これさえあれば一時期安眠できるが、言
いかえれば、これがなければ日常生活さえままならない体になっ
てしまう危険性がある（俗に言うステロイド依存症）。先にも
述べたが、人間の体内でも副腎皮質ホルモンは生産されている。
しかし、人工的なホルモン剤を常用すると体内ではその機能を成
さなくなる。すなわち、免疫機能やホルモン生産機能、 内臓
機能が著しく低下するのである。皮膚細胞の破壊も進み、更な
る自律神経失調症等に陥る。また、白内障や緑内障等の眼障害
に至る危険性も大きくなるといわれている。
出来るだけといわず、絶対にステロイド剤を使用しての治療はや
めるべきである。

喘息だと、医者の方がステロイドを忌避し過ぎている例もあるらしい。

http://www.fsinet.or.jp/~aichan/voice/kodomo/taiken016.htm

適材適所だね

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

私も今思えば、ステロイドを使用して
から重傷になってしまったなと思います。
ステロイドを使用してなかった時は
それなりに自力で良く出来てたのに･･･
今になって後悔。。
後悔なんてしてもしょうがないですよね。
だから今は前向きに頑張ってます。

ボララミンってステロイドなんですか？

塗り薬はケナコルトとヴァセリンを混ぜたもの。

飲み薬はボララミン

セレスタミンてのを一回２錠二日飲んだらすげえ効いてるんだけど
かなりのステ率みたいなんだよね。

今日は天気がいいのでちょいと紫外線を浴びに出てはどうだろう？

飲み薬

アレジオン、アレグラ、ポララミン
これ全てステロイドなんでしょうか？

薬のＨＰみたけどステロイドって書いてないですよね。。
どこを見たらわかるんだろう。

http://www.eminori.com/drug/drinf001.html

ここでもだめ？副腎皮質ホルモンを含むとあればそれはステだよ

>>596
ありがとう、そこでも分からないの。。。
ケナコルトってステのはずなんだけど、

皮膚の炎症や痒み、はれ、痛み等の症状を改善します。湿疹、
皮膚炎群、蕁麻疹、乾癬等、各種の皮膚疾患の治療をするお薬です。
詳しくは医師にお聞きください。

こんな事しか書いてないの。

直接製薬会社にＴＥＬ、ＧＯ

>>594
セレスタミン、一回に2錠飲んでも大丈夫なの？
そう医者に指導されたの？
自分が昔飲んだ時はかなり炎症が酷い時でも一回に1錠、
様子をみながら一日に2〜3回と指導された。
それでも怖いから2日で止めたけど･･･｡

まじで？二日分１２錠昨日までのんだ。
目覚めるとすごい効きようだったがもう顔がカサつきはじめてる・・・
鬱だm(__)m

よくもまあ内服のステロイドなんて服用できるよな。
おれなんて、怖くてだめだよ。

汁がでて人前に出れないほど悪化したのだよ。
しかも原因不明。それまでは非ステの保湿剤だけで抑えてきてたのに・・

前述のセレスタミンと顔にロコイド一本、体には皮膚科のラベルなしの
プラ容器に入ったのを半分くらいぬった。

くそっこのまま非ステでいきたかったよ。まさかもう依存なんてないよな

重症なんだろうな。
内服治療が全面的にどうとは言えんが、まあコメントは控えとくわい。

>>602
ロコイドってステロイドだよ。
あまり強くはないけど。
ロコイドをステロイドじゃないと言って処方されてたのなら
その医者はちょっとヤバいかもしれないよ…。
体用のラベルなしのプラ容器の中身もあやしいかも…。

　「痒みを早く治してあげたい」 という母親の善意とステロイド依存
にはやくしたいという皮膚科医の悪意がADで痒がっている小児にステ
ロイドを外用する理由 です。しかし、何十年ものこの善意の総体が
現在のステロイド問題を起こしたと　認める時期でしょう。本来自然に
治っていくAD患者が「効きにくくなったが」「つけていればより痒くなるが」ステロイドは止めら

れないと言っています。成人型アトピー性皮膚炎とは単に年齢的
に成人期であるAD（15歳以上で初発するADは3％）ではなく、ステロイ
ド依存性皮膚症という薬疹を合併したADであると考えます。このこと
は、ステロイド外用を中止した場合に皮疹の面積が著明に減少し、古典
的なADが現れてくることで分かります。

デキサメタゾンP軟膏使用です。
これって強烈ですか？

＞デキサメタゾンP軟膏使用です。
http://202.244.210.108/HD/245/2454400.HTML
ランク�Xだが、ステロイドにはかわりない。

ランクがあるのですか？知りませんでした。
不勉強スイマソ、、、
教えてで申し訳ないですが、
そのランクきぼんです。

アンテベートとマイザー軟膏とデルモベートスカルプを使ってますが何か？

ステロイド剤の怖さ
医者でさえ自分の身内には使わないというステロイド剤・・・ア
リーに言わせれば医師や製薬会社の金儲けのための道具としか思
えない代物だ。ステロイド剤さえ処方されなければ、今日のよう
に重症のアトピー患者さんはいなかっただろう。いや、重症のア
トピー患者というより、ステロイド剤の副作用による重症患者と
いった方が正しいだろう。
確かにステロイド剤を患部に塗ると、直ちに痒みがおさまり、ま
るで魔法の薬のようだ。これさえあれば一時期安眠できるが、言
いかえれば、これがなければ日常生活さえままならない体になっ
てしまう危険性がある（俗に言うステロイド依存症）。先にも
述べたが、人間の体内でも副腎皮質ホルモンは生産されている。
しかし、人工的なホルモン剤を常用すると体内ではその機能を成
さなくなる。すなわち、免疫機能やホルモン生産機能、 内臓
機能が著しく低下するのである。皮膚細胞の破壊も進み、更な
る自律神経失調症等に陥る。また、白内障や緑内障等の眼障害
に至る危険性も大きくなるといわれている。
出来るだけといわず、絶対にステロイド剤を使用しての治療はや
めるべきである。

おいおい、そんなに効くかぁ？ ＜ ステ

>>610
ステロイドをアトピー治療に使用するのは
この板の過激派ウジ虫雑魚どもがどんなにホザき続けても
これはこのまま続くだろう。新しい画期的な治療法が出るまではな。
世界中の皮膚科学会およびアレルギー関連学会において、
アトピー治療にステロイド外用剤の適宜使用は是認されているし、
他の医学会でもそれを指示している。不適切なら軌道修正はされるべきだが、
そうではないんだ。

結論！副作用を出さずにステ・プロもうまく使えない皮膚科専門医はヤブ

結論　皮膚科に逝くのはやめましょう！

ステロイドは借金だ。
いっぱい借りたら裕福になったような気分になるが、
それは何時かは返さないといけない。

利息もつく。利息は人によって違う。
雪達磨式だ。（ｗ

ステロイド剤の怖さ
医者でさえ自分の身内には使わないというステロイド剤・・・ア
リーに言わせれば医師や製薬会社の金儲けのための道具としか思
えない代物だ。ステロイド剤さえ処方されなければ、今日のよう
に重症のアトピー患者さんはいなかっただろう。いや、重症のア
トピー患者というより、ステロイド剤の副作用による重症患者と
いった方が正しいだろう。
確かにステロイド剤を患部に塗ると、直ちに痒みがおさまり、ま
るで魔法の薬のようだ。これさえあれば一時期安眠できるが、言
いかえれば、これがなければ日常生活さえままならない体になっ
てしまう危険性がある（俗に言うステロイド依存症）。先にも
述べたが、人間の体内でも副腎皮質ホルモンは生産されている。
しかし、人工的なホルモン剤を常用すると体内ではその機能を成
さなくなる。すなわち、免疫機能やホルモン生産機能、 内臓
機能が著しく低下するのである。皮膚細胞の破壊も進み、更な
る自律神経失調症等に陥る。また、白内障や緑内障等の眼障害
に至る危険性も大きくなるといわれている。
出来るだけといわず、絶対にステロイド剤を使用しての治療はや
めるべきである。

リンデロン-ＶＧ軟膏０.１２％とサリチル酸ワセリン１０％の
混合って強いのですか？教えてください。

劇！

劇！って、げき強い・ものすごく強いってこと？

何対何で混ぜたのかわかんなきゃ何もいえないじゃん。
でもリンデ0.12に関していえば、弱いとは言い難いけど
ベリーストロングではなかったと思う。
ステいりのムヒとかとは一緒にしないほうがいいと思うけど。

ありがとうございます、今度病院に行くとき何対何か聞いて見ます。
サリチル酸ワセリン軟膏東豊ってステいりのムヒに近いものなのでしょうか。

ケナコルトってどうなんでしょ。
薄めずそのままチューブで
５本くらいいつも処方されてます。

治らない事を威張ってるという印象を反ステロイド派の書き込みに
感じた。
自分を含めて、一般治療で良くなってる人を多く知ってるので、ステロイド完
全否定にはなじめないね。

治らない事を威張ってる？
治ったから威張ってるんだよーん。（藁

耳がじゅくじゅく＆汁でがちがちの繰り返しで泣きたい・・・
そしてフルコート（ストロング）出された。泣きたい・・・
「顔には絶対つけないで」だって、つけるかよ！！

>>625
顔には絶対つけないでって注意してくれてる時点で
比較的親切な病院と思える。
低レベルな評価だけど、それすら言わない医者がほとんど
なんだもん…。

>>617
リンデロンVG軟膏は”抗生物質配合剤”らしいです。
それがどういうものかはわかりません、すみません。
誰かフォローお願いします。

>>622
ケナコルトはA軟膏の場合で強さは5段階中、4番目の強さのmild
にあたるらしいです。あと、AGとかローションとかもあるみたい
なので貴方のはどうかわからないですが…。

ていうか、みんな自分で検索しようよ。
簡単に出てくるよ。ちゃんと自分で色々調べるようにした方が
いいと思うよ…。

＞顔にはステを絶対つけないでって注意してくれてる時点で
＞比較的親切な病院と思える。

まあそうだ。でも身体にステも良くない。

疾患の定義. 　成人型アトピー性皮膚炎とは、ステロイド依存性皮膚症（
皮膚が外用ステロイドなしには普通に機能しない状態）を合併するアトピ
ー性皮膚炎

久しぶりに顔と耳にアレルギーが勃発して
皮膚科へ行こうと思ったけれど、このスレを見て恐くなった・・・。

幼稚園以来、悪化しては顔にロコロイド、治ってきたらスタデルム軟膏。
抗アレルギー剤に、抗ヒスタミン剤（何故かアタP)。

体はムヒソフト（ステなし）で何とかなってるのでいいんだけど
顔だけは・・・。

子供の頃は体だったのに、大人になってから顔だけ。
夜中に引っ掻いてるらしい・・・でも皮膚科へ逝ってきます・

２ちゃんで行動を左右されるようになったら人間お終いだ

竹ちゃんらはステロイド依存も無いし、自分はステロイドでは
絶対に失敗しないといっている。

ステロイド依存すら知らないから、副作用を出しているという
認識すらないのでは？

かゆみ、炎症は有効にとまるよ。漏れの場合だがね。

20年以上のステロイド使用が1割も!!!

　成人アトピー患者が急増した理由について、この報告書でも一つの答えを投げか
けている。《成人アトピー患者の6割が、0歳から5歳の間に発症し、そのまま治らず
に成人になるか、いったん症状が落ち着いたものの思春期以降になって再発してい
る》《ステロイド剤の使用期間については、5年未満が最も多く、約4割に上るが、5
年から10年が2割、10年から20年も2割、20年以上と答えた患者も1割に上る》
　現在は、強いステロイドを使うのは短期間で、強度をだんだん低くして、激しい
リバウンドにより、肌がボロボロになることを防ぐ治療法が常識になっている。し
かし、調査報告書にあるように、激増する成人アトピー患者は、長期間にわたっ
て、医師に処方された強いステロイド剤を漫然と使っていたケースが多い。

>>633
お前、相当かゆそうだな。つらいのか？人に迷惑だけはかけんなＹＯ！

>>634
事実には何も反論できない馬鹿

>>635
あんたもね

竹ちゃんらはステロイド依存も無いし、自分はステロイドでは
絶対に失敗しないといっている。

ステロイド依存すら知らないから、副作用を出しているという
認識すらないのでは？

>>637
オマエ、勉強不足。だから、ダメなんだよ。

ＩＳさん、僕も理学部です。よろしく。

これからは理系の時代ですね　　

ＩＳ兄弟とその仲間は全てキチガイなので許してやって下さい。

ステロイドは借金だ。
いっぱい借りたら裕福になったような気分になるが、
それは何時かは返さないといけない。

利息もつく。利息は人によって違う。
雪達磨式だ。（ｗ

貯金のない人は苦しかろう。（ｗ

ロコイドとフロリードＤが混ざったものを塗ってました。
以前、かなり悪化してマイザーまでいったんですが、その後
脱ステして、アンダームと抗アレルギー剤の混ざったものを塗ってました。
ロコイドとフロリードＤは手にも塗ってるんですが、驚くほど効きました。
普通手にロコイドってあんまり効かないですよね。脱ステしてステ抜けたか
ら効いたんでしょうか。
いま症状がいいので塗ってません。自分は軽度アトピだと思います。

>>626
リンデロンVG軟膏のGは、ゲンタシンのGなはず。
ゲンタシンは抗生物質。
掻き壊して傷が出来ている症状の時に処方されるのでは。
私はよく掻きむしって傷をつくってしまうので、
リンデロンVG軟膏を出されてます。

あと、ちょっと前にセレスタミンの話題があったけど。
確かにセレスタミンはステロイド内服薬だけど、
一週間ぐらいの服用だったら全然問題なしと思う。
私は昔、プレドニンを約一ヶ月服用したことあるんだけど、
依存症にはならなかったよ。＞ステ内服
ステ内服よりもっときついのはステ注射じゃない？
…そこまでされた人はさすがにいないか…。

ここで議論している人なら事情通かと思って
かきこみました。

僕は、アトピー暦１５年以上です。
かなりいろいろな商品に騙されました。

最近、知人からすすめられたお茶があるのですが、
なんか、どうもサイトを見ると怪しい。。

その人が言うには、その筋では、かなり有名な
商品らしいです。

http://www.annaiban.net/204/tea/

ぼくは、もう、つまらないお金はつかいたくない！
誰か、このお茶を知っている人いますか？
もし、いたらホントに利きましたか？

知ってる人いたら、おしえてください！

＞確かにセレスタミンはステロイド内服薬だけど、

何を基準においた発言ですか？

＞６４５
ステの問題点は、ステを使う毎に次のアレルギー反応が
エンハンスされること。
それも強いステ外用や内服ステほどそれが大きくなっていく。
だから今度、アレルギー反応を起こした時には、
内服ステに前に頼った人はまた、内服ステで治まらなくなってくるように
なりがち。
それを繰り返すうちに内服ステの休薬期間も徐々に短くなって
くる。そして、内服ステ依存完成となる。

これを内服の部分を外用ステに換えるとアトピーの成りはじめのコロを
思い出してよく考えてみよう。
湿疹→ステを塗る→湿疹が治まる→ステ休止→湿疹→
ステを塗る→以後これを繰り返し→→ステ外用を止めれない身体になる。

>>648
内服ステなんて外用ステなんかよりもっと恐ろしい気がする。
外用でも十分恐ろしいけど。なんか廃人にされそう。

>>647
基準？あれ、間違ったこと書いちゃったかな。
セレスタミン、正確には抗ヒスタミン剤＋ステロイド、と
書けば良かったですか？すみません。

＞６４５
まじに患者っすか？もしそうなら、ﾊﾞｶですか？

海外ではステロイド剤の連続使用に制限を設けている。
アメリカでは薬の添付書に「長期使用をしてはならず、１周間以上使用する場合には、再度医師
の診断を受けなければ、本剤を含めたいかなるステロイド剤を使用してはならない。また、再度診
断を受けてもその使用は２週間を限度とする」と記述されている。
イギリスでも同様にステロイド剤は劇薬として扱われ、医師の処方箋が無くては購入できない薬
品である。

さてさて日本では・・・
アメリカで最長２週間の使用を限度とされている劇薬ステロイドを何年も処方し続けている現状が
ある。
これは明らかにおかしいのではないか？

顔とか頭皮あたりにかるくアトピーっぽいのができてるんですが
マイザーの0.05%をワセリンで5倍ほどに薄めて（0.01%?）処方するよう言われました。
マイザー自体は強いステだというのはわかったんですがこの用量はどうなんでしょう。
この板見て恐くなってなんとなく塗ってないんですが
実際には週一回くらい塗ってれば大丈夫な感じはしてます。
しかし完全に塗らないようにしたほうがいいんだろうかと迷ってます。
全然ぬらないとさすがにだんだん悪くなってくるんですが。。

あと、股のほうもちょっとあるんですがそっちには強すぎるのかな。塗ったことないけど。

あ、でも顔はかゆくないんだよねぇ。液体は出てくるけど。
ほっておいたらどんどん皮膚が液状になっていくんだろうか。。
そのうちかゆくもなってくるんだろうか。。
わからん。こわい。んでステつけちゃう。治る。でもあとが恐い。

アトピー性皮膚炎にステロイドの内服とインターロイキン(サイトカイン)やサイ
クロスポリン

ここ十数年のアトピー患者は､その患者数が激増し､かつ症状も重症化の一途をた
どり､学校をやめた人､会社をやめた人､さらには醜い皮膚と顔のため企業を解
雇された人､顔を中心に真っ黒のような厚い皮膚､イボガエルのような硬い皮疹に
､結婚､恋愛を完全に諦めた娘さんなどが見られるようになり､社会問題化されよ
うとしてきています｡

ロヒプノール譲りますよ

エルタシン軟膏1mg　　　　　　　　　　　3g
スピラゾン軟膏0.3％（ステロイド）　　　7g　　　　　混合

これってキツイ方？

AGE.

　一年間パンデルを使い、顔にキンダベート、飲み薬はステロイドホルモン剤
やいろいろ。でも飲み薬はさぼりぐせで３日と続いたことはなかった。
最近薬が全身キンダベートになり、飲み薬もでてた。（抗アレルギー剤）
薬を　初めてまじめに２週間ぐらいのんで毎日風呂に入った。
が、悪化してしまった。キンダベートが全く効かなくなった、体は
ステのランクを下げたキンダベートはすでに悪化の原因。
今までにないぐらい一日中痒かったです。
１５年間通った病院におさらばして、病院を変えました。
やっぱり飲み薬はいくら医者がだそうとも　あう　あわない
があると思うので、やめたほうがいいと思う。
キンダベートのステより保湿剤のクリームのほうが全然痒くなかった。
しかし顔の治りが極端に遅い。保湿剤は効き目が薄い。しかし
ステやプロよりは安全だ。　でもこれからリバウンドとかくるのか
と思うと不安である。　また報告します。

もしや誰もいない？

＞６５７
スピラゾンはリドメックのゾロ。強いで〜。

なぁ、おれは上半身はほぼ全部カサカサでさ、耳だけじゅくじゅくなのよ。
そんでさ、２週間に一度皮膚科にいくたびに「耳の飲み薬だしときます。」
ってセレスタミン二日分６錠と抗炎症のトランサミンをだしてくるの。

セレスタミンって内服のステでしょ、もうこの３ヶ月に３０錠以上飲んじゃってる
けど急に怖くなってさ。

ここお医者さんも来るんだろ？このまま飲み続けてもいいのか教えてくれよ

＞セレスタミンって内服のステでしょ、もうこの３ヶ月に３０錠以上飲んじゃってる

終わっている。

皮膚科医発見！

キチガイ発見！

ステ依存の皆一日何回くらい塗るのだ？
週何回くらいか？
やっぱり寝る前はお約束か？

＞セレスタミンって内服のステでしょ、もうこの３ヶ月に３０錠以上飲んじゃってる

終わっている。

みなさんは、皮膚科に行って処方してもらってるんだよね？
市販薬のステを勝手に使うのはやっぱり怖いよね・・・？

デルモベートを毎日一本を全身に使ってます。
飲み薬はタリオン10ってのだけど、詳しい人いませんか？
この飲み薬効かないような（汗

＞６６８
ここで一句。
皮膚科で貰っても悪くなった患者のせい。

＞６６８
ここで一句。
皮膚科で貰っても悪くなったら患者のせい。

>>661
ありがとうございます。症状が軽いなんていいながらそんなのを渡すとは…。
あのやろう、大丈夫大丈夫なにが大丈夫だ。

　問題の多いステロイドの長期連用

　これまでのアトピー皮膚炎の主な治療法としては、入浴、皮膚保湿剤、抗
ヒスタミン薬、鎮静薬、外用および全身ステロイドの投与、紫外線療法など
があげられる。　なかでも外用ステロイドの登場はアトピー皮膚炎の治療法
を大きく変え、それ以前とそれ以後に教育を受けた皮膚科医では、治療方針
が大きく異なるほどである。　しかし外用ステロイドの登場は、その長期連
用による副作用という深刻な課題も、皮膚科診療に持ち込んだ。
　ーーーー中略
　アトピー皮膚炎患者のステロイド外用薬長期連用に関しては他にも、「
中断によりリバウンドが起こる」「刺激への閾値が低下する」「皮膚萎縮
が起こる」などの深刻な有害事象が多く、その対処が有用性を分ける最大
のポイントとなっている。
　
　できるだけステロイド外用薬の使用を縮小する方向に

皮膚科医にとって良い患者とは
↓
大人しく言われるままにステ依存症になり、そのまま文句も言わずに通い続ける患者

皮膚科医にとって嫌な患者とは
↓
ステ治療を拒否する患者、またはステ依存症にされた事に気付き文句を言って来た患
者
↑
こういう患者の事を皮膚科医は「八つ当たり」「被害妄想」と称する

>>673
その長期連用のdose,durattionがpointなのはわかるな。
普通はそんなに使用せんでなんとかなるんだわな。
お前は重症だろうから、普通のガイドライン外ではあるのは違いねえけど。

>>675
君は重症のキチガイだから今日もキチガイ薬を飲んで寝なさい。

アトピー＝ステロイド薬害という単純な図式がもう患者の間でも薄々わかってきている。

実際、患者から見ると。
メリット≧デメリットなら薬害はなく、メリット＜デメリットになった瞬間から薬害になるんじゃな
いか
な。皮膚科に通い始めると最初の症状を１０とすると
初期の頃だけは、１〜２になるけど。治療すればするほど、薬が切れた時はもちろん、薬を
塗り続
けている時も長い経過で悪化し続けて、最後は塗っている時ですら最初の
症状を大きく上回り１００〜２００、この時点で薬を中止したら１０００〜１００００とかになって
いるよ
ね。
アトピーとステロイドでは少なからず、メリット＜デメリットになってしまった事例があるよね。

ちょっと短絡的に聞こえるかも知れないけど、医学に素人の患者から見ればそういう事なん
だと
思う。
これに対して、皮膚科医は専門家として説得力のある釈明が出来ていないよね。
薬害の問題は薬の乱用を安易にすすめている皮膚科医の専門家としての怠慢が招いた結
果だ
と思うね。

ステロイド剤は単なる薬だし、副作用があるにしろ、是が非がこれの薬自体に
あるわけじゃない。

端的に言うと、網目的にステロイド剤以外の治療法が無いがごとく、盲目的な
状態で、最初から患者にステロイドを投薬をするなと言いたいわけで、

長期、及び一生涯の対処療法になる恐れがあるならば、
　”現在の状況でこれだけのQOLを高める治療選択肢のがあり、
　それぞれこのような副作用や問題があるが、彼方はどうしますか？”

-このような医療往診の選択肢を与えられるべきだと言いたい訳だ。

ステロイド軟膏ではもう耐性ができて、注射、内服しほうだい。
それでも治らなくなるんだよね。
もう、そうなった患者をどうするの？

>>679
名医がいると大学病院のアトピー外来へたらい回し。
あなたのＱＯＬには必要ですといいくるめて、ステをとことん出す。
それで、そのうちに来なくなるのを待つらしい。
正に皮膚科医は悪魔以外の何でもない。

＞名医がいると大学病院のアトピー外来へたらい回し。
＞あなたのＱＯＬには必要ですといいくるめて、ステをとことん出す。

それそれっ！！土佐と何処が違うの？（藁
ステロイド点滴、ステロイド内服、ステロイド重層療法と
完全にステロイド尽しのステロイド漬け。
入院中だけはキレイになるわな。
でも、後は凄いで〜〜。

　アトピー治療ガイドライン、ステロイド外用剤の長期連用の副作用には触れていないが、
患者サイドからステロイド長期使用に疑問を覚えても、異を唱える余地がないよう
な、一見そつのない文章のようにみえる。しかし、よく読むとわかるが、ステロイド外
用剤を長期連用した際の、ステロイドの効き目が弱くなるという減弱効果、使用を
中止した際のリバウンド現象については、全く触れていない。意図的である。

ＧＣでAtopic dermatitis を complecate させてしまい、
　どこに連れていこうとしているのか、オピニオンリーダーよ。
　実態はステロイド切れによる過剰サイトカイン発現といった
　方が、本来のアトピーより重篤になっている。　それを発現させ
　まいと、ステロイド剤の追加投与がなされている。
　「うまく付き合ってーーー」で納得する人は少ない。

顔と首：ロコイドクリーム
体：メサデルムクリーム

ヒルドイドソフトと合わせて使っています。
でも仕事＆学校前にどーしても痒みと炎症が収まらない時限定です。

脱ステしたいんですが、そちらでは今、漢方系の塗り薬（ステ０）を
貰っています。午前授業がナイ時は漢方で抑えている状態です。

やっぱり「副作用」について頻繁に耳にするので、ステロイドは
あくまで緊急用…って感じで使っています。

顔：アルメタ
体：ダイアコート
まぶた：ネオメドロール
陰部：ポリポリ．．．．．

私の妹、まさにステロイド漬けの２０年を送って来て、自分の体でもう副腎皮質
を作り出せなくなってたのに自分勝手に急に止めちゃって、死ぬ程大変な事になった。
まだ、小さかった妹を薬漬けにした病院、ほんと恨んでる。
その当時って薬の副作用とか素人はなかなか知る機会が無かったでしょ。
でもウチの親は自分達の責任だってすごくすごく後悔してる。

この不幸は他の誰にも経験させたくないよ。

>>686
すげーわかる。
俺こないだ長年通ってるステマンセーの病院の医者に
罪悪感はないのか？って聞いちゃったよ

＞罪悪感はないのか？って聞いちゃったよ

無いと思うよ。あったら新たにステ漬けなんてできないはず。

医師についても文句が言いたい！！
私が10年間通院していた皮膚科の医師に「全然回復しませんが、このまま薬を
使いつづけていいのでしょうか？」と聞いたところ、
「君は遺伝性のものだから、このまま薬を使いつづけないといけない」と言わ
れました。
私の両親、祖父ともアトピーはまったくありません。私が発病したのも成人に
なってからです。
血液検査でもアレルギーはありません。
医師にそんな事を言われ、信じれなくなりました。

>>689
信じない方がいいです。
皮膚科医のモラルの低さは医師の中でもトップクラスです。

>>686
そうそう、素人はステロイドの副作用についてなんかわかんないよね。
実際に、自分もインターネット（初めて知ったのは2chじゃないんだけど）がなけりゃ、
ステロイドの副作用どころか、
自分が今塗ってる薬の名前がステロイドだということすら知らなかったし。

たしかに、キミの症状は何をやっても治らないからって、なぜ言わねんだろうね？
それより、処方内容の公開ごっこに話題を戻そうぜ。

ＩＳよ、こっちにも顔を出してたのか、お前はアトピーじゃないなんてホザいていたが、
超重症アトピーなんだよな。
それもステをバンバン使ってるんだ。恐くて脱ステできない。
だから、脱ステに恨みを持っている。

昔、別スレでアトピー完治の方法をペコペコしながら聞いていただろう。
俺は知ってるぜ。
ＩＳよ、奴にメール出したのか？あそこの治療はステを切らないと、ダメなんだ。
お前は、一生ステとプロを切れないぜ！

アトピー患者の９０％はステロイドを止
めたいか、既に止めて来院しています。そのような患者
にステロイド軟膏の効果を聞くと「初めは良く効いてい
たがそのうち効かなくなった」という声を良く耳にしま
す。当院を訪れる患者群はアトピー患者としては片寄り
があるが、他の疾患では耳にすることが少ないことから
考え、アトピーには塗り続けると効かなくなることが多
いといえます。

　「痒みを早く治してあげたい」 という母親の善意とステロイド依存
にはやくしたいという皮膚科医の悪意がADで痒がっている小児にステ
ロイドを外用する理由 です。しかし、何十年ものこの善意の総体が
現在のステロイド問題を起こしたと　認める時期でしょう。本来自然に
治っていくAD患者が「効きにくくなったが」「つけていればより痒くなるが」
ステロイドは止められないと言っています。成人型アトピー性皮膚炎とは単に
年齢的に成人期であるAD（15歳以上で初発するADは3％）ではなく、ステロイ
ド依存性皮膚症という薬疹を合併したADであると考えます。このこと
は、ステロイド外用を中止した場合に皮疹の面積が著明に減少し、古典
的なADが現れてくることで分かります。

　プロトピック使用者で進出液がとまらなくなった
人が居ました。ステロイドなら通常１ヶ月もあれば止まるのに、なぜかプロ
トピックの場合は延々と続いていました。（彼の場合３ヶ月間止まらなかっ
たです。）担当医師も手の施しようが無く、ステロイドの再開を指示してい
るだけで患者はそれを拒んで液の止まらないまま転院していきました。私
は個人的な憶測ですがこの兆候はたぶん医師の間では気づき始めてい
るのではないでしょうか？
プロトピックはまだ臨床年数が少ない薬です。プロトピック使用者にこのよ
うな副作用が多数報告されてから、ステロイドと同じようにまた「脱プロト
ピック」が始まるような気がします。でも、この副作用は滲出液が止まらな
くなるのでステロイドより厄介かもしれないですね。
私は個人的な意見ですがステロイドもプロトピックも免疫抑制剤です。これ
らの薬は皮膚から浸透して体のホメオスタシスを壊していくのではないで
しょうか？

>696
ま、都合の悪いところは伏せておいて良い面ばかりを強調、
　その音頭取りに有名所の先生を担ぎ出すという手法は薬屋
　の常套手段だからな。　人体実験治療じゃないかとＭＲに
　突っ込むと、二言目には「アメリカでは〜」て話しをそらす
　かうやむやにしたいみたい。　音頭取りの先生には責任を
　とるころには、悠々引退されているだろう

＞音頭取りの先生には責任をとるころには、悠々引退されているだろう

権威の先生で責任を取った人なんていないよ。権威ほど無責任。

プロトピック70ｇ処方されました。
5ｇのが14本！
異常ですよね？

>>699

異常ですね。

１４本ってことは、

１日２本（＝１０ｇ＝１日の使用限度いっぱい）×７日間

あるいは

１日１本×１４日間（診察間隔の最長期間）

ってことですかね？

１４本もらったことがある。
ただ、診察は、月１だったけど。

モト大学病院皮膚科医院長など経験した人が
開院したアレルギー科＆皮膚科という病院が
できたので初めて行ったら処方されました。

今まで通っていたところで新薬がでたから
試しに1本顔用にと処方されていました。

その話をしたのにもかかわらずです。(涙

ノギロンって　知ってますか？脱ステしてたけど　亜鉛であれたので
顔と首に　しかたなくぬってます。弱いとのことですがあまり　のってませんね。

http://web.agi.to/kgr888/

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　　　携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
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プロ１４本って･･･
かなりやばくない？

>>706
ですよね？
そんなに顔＠ピーでないんです。
1本もらったものでもほとんど減ってないのに・・・

>>707
ここ読んでみな。
プロの副作用はおそろしいよ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1023477164/

>>707
ある短い期間で使い切れって言われたんなら問題だけど
そうでないなら自分で使い方に気を付ければ問題ないよ。

薬代高かったら次の診察であんなに要らなかったと医師に言えばいい。

使ったことある？

入院の後で「●●さんの分です」ってデルモ、アンテ、プロと
全て１０本以上もらったよ。プロは日に当たるのが怖くて寝る前しか
使わなかったけど１年以上もったな。

>>711
その状態だと立派な依存症だと思うよ。
止めたら当然リバウンドがあるだろうから、問題あるんじゃない？
使うのは個人の自由だけど・・・。

依存症でも何でも症状をコントロールできて血液検査は定期的に受けて
問題は無いので生活の質を維持するために俺にとっては薬は必要だよ。
個人の自由って分かってるならあまり強い自分の意見の主張は控えるべ
きだな。今はステだけだが社会人として暮らしていくのに症状を悪化さ
せることは厳しい。まあ宝くじで数億円当たったりしたら脱ステなんか
もしてみたいとも思うが今はＱＯＬを維持するのが大事。

>>713
それなら君も他人に対して「使い方に気を付ければ問題ないよ」と断言するのは控えるべきだな。
もし問題があったらどうするんだ？

アンチステの揚げ足取り（苦笑）。

オマエやっぱり低脳皮膚科医じゃねーか（ｗ

馬鹿だねぇ。
俺は患者で一つの考えを書いて、他の患者に読んで何らかの参考になればと
思って書いてるだけだよ。お前は自分の体験を書くでもなくステ・プロ否定、
皮膚科医が悪者って書いてるだけで読む人には何の情報にもならないんだよ。
ただの自己満足でもし自分が正義を実行してると感じてたりしたら根っからの
馬鹿だな（苦笑）。

>>717
お前揚げ足取りとか言って逃げてねーで>>714の質問に答えろよ（ｗ

じゃあ聞くがどんな問題が起きるんだ？
体験したことのない者にも分かるように具体的に詳しく説明してくれ。
もちろんプロを使わなかった時の症状の悪化した場合のフォローも含めてな。

>>719
お前、答えてねーじゃん（ｗ
どんな問題が起きるかだって？
お前この板でカキコしてるのにそんな事も知らねーとしたら、
お前こそ正真正銘の大馬鹿野朗だな（爆笑

つくづく思うがお前は馬鹿だねえ。
お前のようにここに張り付いてステ・プロ批判を続けてる奴は自分が
言ってるその「問題」をよくご存じなんだろうが、それをここを見て
書き込む人間が全てを真実・事実と受け止めている訳じゃないんだよ。
それを稚拙な短い言葉で「問題」「バカ皮膚科医」なんて言葉で読む
奴が理解すると思ってるお前が常識を逸脱してんだよ。まあ、自分が
全て正しいと思いこんでる奴はお山の大将気取りで満足なんだろうな。

それからお前はステもプロも使ったことなくて２ｃｈで得た知識だけ
で叩くことを楽しみにここに来てるだけだろ。お前の文章読めば一目
でよく分かるよ。まあ、２ｃｈはお前のようなキチガイがいることは
分かってるから俺は分かってるからいいけどな。死ぬまでには気付よ！

>>712
勝手に決め付けてんじゃねーよ！
俺はプロは使った事がないが、ステは１８年ぐらいは使ってたぞ。
そんでステの副作用に気付き、ステを止めて壮絶なリバウンドを乗り越えて今は軽症って所だ。
お前は過去ログを読んで理解するだけの知能も持ち合わせていないようだな。
お前の文章読めば一発でわかるよ。
つーかちゃんとした日本語になってねーけどな。（藁
死ぬまでには日本語習得しろよ。（爆笑

>>721でした。

バカでした（ｗ

なんだ、自作自演か。

ID有り無しで演じてみました

>>724
お前自分が大馬鹿野朗だっていう自覚がないみてーだな。（ｗ

＞まあ、２ｃｈはお前のようなキチガイがいることは分かってるから俺は分かってるからいいけどな。

って何だよ。これ日本語か？（爆笑
ああ悪い。キチガイは自分がキチガイだって自覚してねーんだったな（禿藁

キチガイと一緒にすんな！
キモイんだよ！

バレバレなんだよ！（ｗｗ

何がだよ。意味わかんねーぞ（ｗｗ

>>727
また揚げ足取りですな。＠ｐは軽症でもオツムは重症（ｗ

>>731
お前の意味不明な日本語を指摘してやったら、それが揚げ足取りになるのか？
お前よくそれで人を馬鹿呼ばわり出来たもんだな（ｗ
オツムは重症なのはお前だけなんだよ（ｗｗ

どんな問題（ｗ

頭：スチブロンローション
体：スチブロン
顔：不明

最近引っ越して　違う皮膚科に行ったら　こんなに強くなくて良いと思うけど…
って言われた（鬱

アトピー性皮膚炎に対しての反省はなく、重症、難治化
したアトピー性皮膚炎の真の原因究明も行われないまま、医療現場では相変わらず
「ステロイドはうまく使えば問題ない」といった机上の空論が繰り広げられていま
す。また、2000年5月には、この間のアトピー性皮膚炎の治療の混乱を打破する目的
として、日本皮膚科学会より「アトピー性皮膚炎治療ガイドライン」が発表されま
した。が、その内容とて、「アトピー性皮膚炎治療にはステロイド外用剤を第一選
択とする」というステロイド治療を正当化しようとするものでした。
　アトピー治療の混乱を、まやかしの「アトピービジネス論」や患者実態を無視し
た「ガイドライン」で糊塗することはできません。アトピービジネスにしろ、常識
では考えられないような高額なお金を使ったり、ステロイド剤を使っていないとい
いながら実際には使っていたりと決して問題のない治療がないわけではありませ
ん。けれども、アトピー患者達がそれらの情報に翻弄されたと時代は既に終着を迎
えようとしています。そういった数ある民間療法が決して自分たちを救ってはくれ
ないことに、アトピー患者達は気づいています。
　それでもなおアトピー患者たちが、ステロイドを使わないアトピー治療を探ろう
とするのは、ステロイドでアトピーが治せないことを知っているからです。リバウ
ンドという大きな代償を払う脱ステロイド療法や、精神、経済的にも大きな負担を
強いられる民間療法も、決して患者たちが望んだものではなく、他から強いられた
ものでもありません。医療を信じ医者を信じた患者たちが最後に選択せざるを得な
かったのが「ステロイドを使わないアトピー治療」だったのです。

皮膚科へ
ステロイド自分の子供に塗ってみぃ〜

この板ってやたらステロイドに関するコピペウザイ。

The effects of single doses of dexamethasone (DEX), beta-
estradiol-17-valerate (E2), and 2,3,7,8-tetrachlorodibenzo-p-dioxin
(TCDD) on the kinetics of thymic atrophy and related bone marrow and
thymocyte phenotype alterations were examined. The results imply
differences in the mechanisms by which these compounds act. Of the
three compounds, DEX induced maximal atrophy by 3 days with complete
recovery by Day 12. At the point of maximal atrophy, the RAG-1+Td
T+CD4+8+3-int thymocyte population was proportionately the most
depleted. In contrast, TCDD and E2 caused maximal thymic atrophy by
Day 12. E2 treatment, like DEX, resulted in a preferential decrease
in the RAG-1+TdT+CD4+8+3-int population, but unlike DEX, this
decrease persisted. TCDD-induced thymic atrophy resulted from a
proportional loss of all classes of thymocytes. There was no
significant relative reduction of TdT+RAG-+ cells by TCDD in the
thymus. A slow and persistent reduction of TdT and RAG-1 in bone
marrow by both TCDD and E2 contrasted with the rapid reduction and
quick recovery of these markers in marrow from DEX-treated animals.
Additional studies showed that only DEX-induced atrophy was
accompanied by the induction of thymocyte apoptosis, as detected by
multiple nucleosomal length DNA fragments within the first 24 hr. The
different kinetics and proportions of subsets in the atrophied
thymuses, as well as the distinct patterns of alterations of RAG and
TdT expression, and the presence or the absence of apoptosis provide
evidence for different mechanisms of thymic atrophy by these agents.
The slow induction and longer persistence of thymic atrophy induced
by E2 and TCDD, as well as their effects on bone marrow stem cell
markers, suggest that bone marrow thymocyte precursors are major
targets for these agents.

フムフム、なるほど・・・

今までは　大きい病院で　
月にマイザー２，３本　
ネリゾナ２　、３本
ＶＧ　キンダベート　各２本
ヒルドイド　５本　
飲み薬が　アレジオン　シナール　に抗生剤がときどきでした。

先生は長期使用でコントロールといったが
怖いので自分で減ステ
町医者で　亜鉛化軟膏と　臭い黄色いくすり。とキンダベート
昔ながらの医者で　薬を看護婦さんが塗ってくれる。
おまけに　ステが少ないからか安い。

＞７４０
詐　　欺　　師　　必　　死　　だ　　な　　（藁
　皮　膚　科　医　の　先　生　必　死　だ　な　（藁
詐　　欺　　師　　必　　死　　だ　　な　　（藁
　皮　膚　科　医　の　先　生　必　死　だ　な　（藁

ここ３年ほど症状が落ち着いてて、ステも使ってなかったのですが
この１ヶ月悪化。今まで出てなかった頭やおでこにも出始めました。
頭はじゅくじゅく、もともとよく出てた首、肩、胸の乾燥もひどくなって、
漢方もやってるお医者さんに行きました。
漢方も出されましたが、「とにかく炎症を抑えるために」ということで
頭→リンデロンＶＧローション
おでこ→ロコイド
体→リドメックス＋ヒルドイド

を処方されました。
とりあえず２週間だけガマンして使ってみます。
その後漢方だけに切り替えて欲しい・・・。

あ、それと抗アレルギー薬のアイピーディーです。

ＩＰＤどう？

＞７４２
あんまり大したことのない先生だな。

どなたか教えて下さい。

デキサメサゾン軟膏（0.1％）を１日一回使って、
ジュクジュクしてしまったら、ベトノバールＧ軟膏を
使っています。これらの薬は強い薬なのでしょうか？

また、顔は掻いてもいないのに、薬を塗らないとジュクジュクして
きます。皮膚科の先生には、夜しらぬまに掻いてるんですよ！
って言われますが、かゆくないですし、絶対掻いてないのですが・・
このような状態ってヤバイのでしょうか？
教えて下さい！

決め付ける訳ではないけど、「夜中の無意識」ってスゴイよ。
息子があとぴで夜中に掻きまくるけど、掻いている力は幼児（5歳）
とは思えないよ。

ベトノバールＧ軟膏はstrongクラスですが、抗生物質との配合剤。
↓
http://202.244.210.108/HD/264/2647709.HTML

「ステロイドの合わない人」というのも正しくないと思います。
正確には希にいるのかも知れませんが。
ほとんどの人は何年も使ってから副作用が現れているのではないでしょうか。
それこそ１０年とか２０年使ってから副作用が現れたとたん「ステロイドの合
わない人」になるのも困った話です。
逆に１０年とか２０年使えば自然治癒するというものでもありません。

＞７４６
毎日ステを塗っていてもストロングを塗っても痒さのコントロールができないのか。

塗り薬
・ロコイド0.1%＋ザーネ＋亜鉛華
・プロパデルム＋亜鉛華（炎症が特に酷い箇所用。少量）
・デルモゾールGローション（頭皮用）

のみ薬
・エバステル錠10mg
・ペリアクチン錠4mg


この処方って一般的ですか？
炎症は常にあちこちに出てます。治すというより現状維持って感じです。
もっと強いステのがいいんでしょうか？それも恐いけど。
あと、のみ薬は、以前はジルテックで、効果を感じませんでしたが、
現在のものも効果が感じられません。抗ヒスタミン剤は、その程度のものですか？
質問責めですみませんです。

皮膚科医のステの薦め方、１８０度方針転換するのはバツが悪いから、
「ＱＯＬ」を持ち出し、「上手くつかえば〜」という９０度
の方向転換でーーということ。でもやることは一緒、ステ依存になるまで
ステを使う。

私の場合は脱ステ5年経った今年のGW明けに急に悪化、
何故か顔に集中しており、この1ヶ月は
・顔、首：プロパデルム＋亜鉛華軟膏
・体：ベトネベートクリーム0.12%
・飲み薬：アレジオン錠
で頑張ってますが、一進一退を繰り返してます。
これ以上強いのは使いたくないし・・・。

仕事上でのストレスは今がピークです。
週明けからは楽になるので、来週末は良くなってて欲しいもんです。

脱ステ後５年目にして仕事で追い込まれ、コントロール不能になるほど悪化。
ステ・プロに手をだしたけど、すぐに悪くなるので半年ほどステプロ生活。
任期終了とともに引退・脱ステプロ。
社会適応はたいへん・・・。

>750
効果が感じられない内服薬は停止するか、種類を変えて
貰うのが吉。ただ抗アレルギー剤の場合、一定期間の
服用によって効果が出てくる種類もあるので、聞いて
みましょう。

■注目の記事■ ■証■拠■隠■滅■

＜東京女子医大＞心臓手術ミスの
医師２人を逮捕　警視庁
　東京女子医科大学病院（東京都新
宿区）で昨年３月、心臓手術のミスで
群馬県高崎市の小学６年生、平柳明
香（あきか）さん（当時１２歳）が死亡
した事故で、警視庁捜査１課と牛込
署は２８日、手術を担当した同病院の医師２人を業務上過
失致死や証拠隠滅容疑で逮捕した。警察庁によると、医療
過誤で医師が逮捕されるのは極めて異例。警視庁は、任
意の聴取で２人が容疑を否認しているため、強制捜査に踏
み切った。
[記事全文]

［写真］東京女子医科大学病院で昨年３月、心臓手術を受
けた群馬県高崎市の平柳明香さんが手術中に人工心肺
装置の操作ミスで死亡した事故で、警視庁捜査１課と牛込
署は、同病院の医師２人を逮捕した（写真は）医療ミスで医
師が逮捕された、東京女子医大病院（右上）前で、記者の
取材を受ける病院関係者（２８日午前１１時半、東京都新宿
区若松町）（時事通信社）
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/medical_malpractice/

＞＞７４７
情報ありがとうございます。
＞＞７４９
掻いてもいないし、痒くないが、ステ使わないとじゅくじゅくしてきます。。

＞７５６
もう相当なステ依存。ステ切れになりそうになっただけで悪化してくる。

重症患者を黙らせる為には、強いｸｽﾘで廃人にするのも平気だもんな。＞大学病院

主作用（痒み、炎症を押さえる、見た目きれいになる＝血管収縮）がある
　から使いたくなる。と同時に副作用も塗っていることに気づいている人は
　少ない。　異化作用、リンパ球抑制、皮膚萎縮、免疫系バランスに異常、
　Ｔ細胞を骨髄に隔絶して減少させる。Ｔ細胞、マクロファージからのサイト
　カインの産生を抑制。Ｔｈ１細胞のほうがより強くステロイドの影響を
　受け、アトピー素因には病態を増悪方向へシフトさせ、低濃度のステロイド
　が炎症性サイトカインの作用を増幅、些細な刺激により悪化しやすくなる
　免疫系バランスを変え、細菌、ウイルスに罹患しやすくさせる。炎症を
　抑え込むためにさらにステロイドを必要とし、依存性、習慣性に陥り、
　中止、中断が時間経過とともにより困難な状況になってくる。
　　素人がうまく使えているふうにみえて、知らない間に利息がつもり
　つもって身動きがとれなくなってしまう町金融的な面も合わせもつ。
　そういった問題を糊塗し、一般的治療としてガイドラインに第一選択と
　して入れるトップダウン式医療があるかぎり、このようなスレは永遠に
　続く。
　　リスクを承知で使っている方にはなにも申しあげることはありません。

>757-759
馬鹿だねぇ、荒らしてばっかり。

自分自身の経験から他人に助言というよりステを使って症状をコントロール
出来てる人の存在をも許せないという感じだな。そのパワーを別の方向へ向けられないと
この先のおまえの人生．．．（ｗ。馬鹿だねぇ。

>>761
なんで許せないっていう発想になるのかねえ？
自分は脱ステで苦しんでるから他人にもそれを味わわせたいってことかなあ？
真逆だよね。思いやりからの発言とは。
ぶっちゃけ他人が後から苦しもうがほっといてくれればいいのに・・・。

761はステ漬けで苦しめばいいんだよ

>>760-762
馬鹿だねぇ、自作自演ばっかり。（ﾜﾗ

馬鹿だねぇ。自作自演とお茶を濁すアンチステ野郎（苦笑）。

でたでたステ漬けDQN（ｗ

医者板より

15 ：卵の名無しさん ：02/06/06 09:36 ID:mrQIjQSn
>化粧品つかって肌荒れしてんだよ
ならその化粧品をやめなさい。
自然治癒力で治ります。
開業皮膚科にいくのはいいカモです。
病院の皮膚科へ行っても相手にされません。

765はいいカモです（ｗ

自分の興味のないスレでも看過することが出来ない、馬鹿だねぇ。

カモ登場（ｗ

他の病院でステ漬けにされたからって
うちにこないでね♪

重症患者を黙らせる為には、強いｸｽﾘで廃人にするのも平気だもんな。＞大学病院

>>771
はい、民間療法で悪くなってからお世話になるつもりです♪

いつもの民間療法バッシングです♪
皮膚科医の最大の商売敵だもんね（ﾜﾗ

皆さんステをもっとバンバン使いましょう。心配要りません。
手荒れなどにも有効です。ステを使えばアトピーじゃない人もアトピーになれ
ます。
これでリピーターも確保でき私たちの生活も安泰。オールオッケー（ｳﾊｳﾊ
もし、うまくいかなかった場合は、全部患者のぬりかたが下手だったからで
す。

１日５回ステ塗れば治るよ＾＾
頑張ってね！！

　うまくいかなかった場合は、全部患者のぬりかたが下手だったからです。
子供から続いて成人アトピーに顔もなった人も顔に馬鹿と書いているような
もの。

皮膚科でうまくステロイドを使いましょう。♪
うまく使えば大丈夫です。怖くなんてありません。（稾

　

本物の皮膚科医ってこういう感じなのよね（苦笑 ＞７７５〜７７８

夜遅くまで熱心な皮膚科医だ、感心感心

私たちも、少しは他人から感心されるようになりましょうよ

急激に症状が悪化したんで、１週間だけ使いましょうと言われたけど・・・。
地獄のはじまり、か。

＞急激に症状が悪化したんで、１週間だけ使いましょうと言われたけど・・・。
それを何度も繰り返し、大人に近づくほど怪物に・・。

皮膚科医のステの薦め方、１８０度方針転換するのはバツが悪いから、
「ＱＯＬ」を持ち出し、「上手くつかえば〜」という９０度
の方向転換でーーということ。でもやることは一緒、ステ依存になるまで
ステを使う。

『脱ステロイド』という言葉自体がちゃんちゃらおかしく感じる時がある。
　なんで、そんなことをしなくてはならないのかと。

ステでうまく行ってるときはそう思うのも無理ないだろうね。

＞７８６
俺もそう嘯いていたころがあったなあ。ステが効かなくなって、
はじめてステってどういうｸｽﾘかわかったけど・・。

レダコートって弱いステらしいけど僕は2年半塗り続けてます。いっこうに治る気配がないっす。

ステ塗るだけでなく、＠ｐに良かれと思うことを積極的に自分から探して
実践してる？　ただステを塗ってるだけで、偏食・不規則な生活をしてたら
良くならんぜよ。そういうことしてる奴がステだけを悪者にすること多し。

フルメタローション、むかしはよく効いていたのに。

そんなこと言ったらアンチステの達が喜ぶだけ。
もしかしてアンチステの自作自演？？？？？

>>790>>792
つーかアンチステって、昔ステ使ってたけど副作用に懲りて今は使ってない人の事だと思うけど。

それか使う前からステの危険性を知って、ステ使用に反対してる人だな。
今ステ使ってる人なら、普通アンチステとは言わんだろう。

セルテクトってステはいってんの？脱ステしたいんだけど
飲み薬にステ入ってたら意味無いよね

治療法は個人の問題で、ひとがどういう処方かはあまり意味無いとは思うんだけど、
でも、板がずいぶん和やかになったように思う。
「ウサ」と「ヲタ」が登場が少なくなり、明らかに板の雰囲気が変わったと思う。
一部の人間によって場の雰囲気が決定付けられる・・・これ、世のならいなんだね。
アトピー＝陰険で変人という先入観を無くしたいね。