ついにアトピーに終止符を打つときがやってきた！！

えーみなさんこんにちは。アトピーに終止符を打つにはどうしたらいいのか？
それは実は薬を何も塗らない事なんだよ。俺は４年間、アトピーに苦しめられてきた
しかし、薬を塗らないで普通の人と同じ生活をして３週間、もうほとんど綺麗に治ってきた。
みんなね、よくステを塗るのをやめたらリバンドが来るって言うじゃん、あれってね
実はリバンドとか言うからだめで、リバンドって言ったら同じ物が戻ってくるって意味ジャン、
でもね、あれはリバンドじゃなくて明らかにステの副作用なんだよ。よーく見てみ、ぶつぶつしたのが
異常なほどたくさんできてこない？アトピーっていうのはぶつぶつとかしっしんができる病気じゃないんだよ。
肌が乾燥してるからかゆくはなるけど、かかなければ何もできてこない。じゃ、ステをやめた後に出てくる
ぶつぶつは何かと言うと明らかに副作用だと俺は思う。俺もステをやめて４日後ぐらいから以上なほどぶつぶつ
が出てきて、人間の体かって言うぐらいひどくなった、黄色い液はでてくるし、しかもかゆくて
かいて血は出てくるし。でもこれは絶対副作用だと思ってひたすら自然治癒力を信じた。そしたら
今はもうそのぶつぶつもほとんど消えてしかもかゆくも無くなってきて、かなり綺麗になってきた。
とにかく何も塗らない。風呂に入った時には普通に石鹸で体を洗う。これだけのことで治るんだよ。
やっぱりアトピーの人って薬依存症なところがあって、自然治癒力を忘れてるところがある。
ただ、自然治癒力だからステを塗ったときみたいにみるみるよくはなってこない。一週間たってみて
あーよくなってるぐらいの感じ。きっと薬塗るのやめて一週間ぐらいはすごく悪くなってビックリするけど
それを乗り切るとだんだん良くなってくる。俺もアトピーだったからわかるけど
我慢できなくなるぐらいひどくなるよ、でも我慢できなくなったら外を歩くとか家に居ると
余計気にして余計にかゆくなるからね。ステは絶対止めたほうがいい、改めてわかった。これほど強い
副作用がある薬だからね、塗り薬だから大丈夫だと思ってる人、結局体に吸収されて全身に回るから
のみ薬と一緒だよ。こんな強い薬ずっと塗ってたらきっと将来なんか違う形で副作用があらわれるよ、
例えば頭がはげるとか。だから今すぐにやめたほうがいい。そしてやめることが治る道なんだよ。アトピーの人なら
わかると思うけど、医者がいかに信用できないか。医者なんて信用したらだめだよ。長くなったけど、俺は
アトピーは治ると信じた人だけが治るものだと思う。これを読んでも薬にたよりたいなら
俺は止めない。でも自然治癒力をあなたは忘れてませんか？けがをしたとき
薬を塗らないと治らないですか？放って置いても治らないですか？よーく考えてみください！
以上、長くなって申し訳ない。でも俺はみんなに治って欲しい！

長いわりに、全然意味ねえレスだなあ。。。

>>1 もしかして夏に新宿でやったアトピーオフ会に
来ませんでしたか？

>>3
あなたこそ、誰？

今治っていないでしょ ?

俺は毎日風呂に入っているがここ二ヶ月頭、脇、陰部以外は石鹸で体洗ってない。
全身にあったアトピーも膝の裏だけになった。完全になおったわけじゃないけどだいぶよくなった。

>よかったですね。俺もね体を石鹸で洗うかどうか迷ったんだよ。それで手だけあらわなかったんだけど
やっぱり手だけ治ってくるのがすごい遅くて、普通に石鹸で気にしないで洗ってたところは
異常なほどよくなった。でも、６さんの場合は洗わないでよくなったんならそのまま
洗わないほうがいいですね。でもやっぱり薬を塗らない事が治ることですよね。

ダメスレっぽいな、なんか、、、、。

>>6
っていうか、大半の人はもともと現在のあなたの症状と同レベルか、
あるいはもっとマシなんですよ。
そこからどうしたらいいかをみんな考えてるわけで。

>>9
＞大半の人はもともと現在のあなたの症状と同レベルか、
＞あるいはもっとマシなんですよ。
どうしてそんな事勝手に決めるの？

>>10
勝手に決めたんじゃなくて、統計データですが何か？

＞９
同意。
「こうやってアトピーが治った！」っていうレスをよくみかけるけど、
ほとんどのはよく読むとステロイド皮膚炎を治したのであって、アトピーは
残ってるんだよね。

>>11
国民の３人に１人がアレルギー持っているって言われて
いるから言いたいことは分かります。
でもアトピー板に来ているだけの割合で言えば
大半の人が軽度ではないと思いますが

>>1
長くて最初の1行目から読んでません。
>>2
僕は参加していましたが何か？
1とは別人ですが…。

>>1
治ってよかったね。でも、>>1もステロイドを塗るきっかけとなったアトピーは
あったんだよね？ステロイドを塗らなくなり、ステロイド皮膚炎の状態が治った
（脱ステね）後も、アトピーに苦しむ人もいるんです。

ステロイドでアトピーが治らない。は私は同意しますが、それと、ステロイドを
塗らなければアトピーが治る。という事は違う事だと思います。

>>13
> でもアトピー板に来ているだけの割合で言えば
> 大半の人が軽度ではないと思いますが

どうしてそんな事勝手に決めるの？

>15 たしかにあなたの行ってる事はわかります。ただねー俺の場合、もともと小さいときから
まぶたの上がかさかさしててかゆくてそこから全身に広がってたいへんなことになったけど
その発祥元のまぶたの上も今となってはみずみずしさを取り戻してる。だからごちゃごちゃ
悪くなった人のことばかり言わない。悪い方向に考えるからいつまでたってもよくならないんだよ。
もう１回言うよ、あなたは自然治癒力を信じますか？それとも悪くなった人達のことを信用しますか？
だからねーこのスレね、発言しなくていいよ。信じるか信じないかだけだから。下がってたら
定期的にあげといて。だから最初にながなが書いたんだよ。

長々してるだけで，何が言いたいのかわからないんですけど。

信じるか信じないかの話でしかないなら、ステ治療や民間療法と
何ら変わらないではないか。そういう話はもうウンザリだ。

効果が立証された治療法を提案しない限り、

「アトピーに終止符を打つときがやってきた」

とは言えない。

あ、もちろん、「『私の』アトピーに終止符を打つときがやってきた」
って言ってるだけならわかるけど、個人的体験の範疇に留まる話であるのなら
最初から誤解のないように書いて欲しい。

放っておいても治りませんねぇ。。。私の場合は。。。

>>16
勝手に決めたと言われればそうかもしれないけど
ここの書き込みをみた限りの感想だったんだけど
軽度の人が多い方がいいに越した事はないんだけどね。

>>21
> ここの書き込みをみた限りの感想だったんだけど

そりゃあ、重症患者向けの「終止符を打つ方法」なら簡単、というか
前からわかってますよね。

重症患者のほとんどはステロイド皮膚炎で重症になっている。
⇒ だから何とかして脱ステしましょう。

で終わり。

俺もココ２〜３年はトクにナニも塗らなくて放置シタままナンだケドね
痒みに悩まされるコトはナイけどヒドイ感想ハダで惨めだYO
風呂でもシゲキのナイよーにシテルんダケど

＞２２
同意。
ステの副作用で重症化（というかステロイド皮膚炎が併発してる）人は、
軽症の人にくらべて状態自体は良くないとは思うけど、軽症の人は軽症の人で、
ステをやめれば改善する、というものでもなし、何をどうすれば良くなるのか
明らかになっていないという意味では、それもそれで厄介な話なんだよね。

ステ依存に陥ってる人も、脱ステしてからその悩みが始まるんだろうけど。

でも、脱ステしても悩んでる人が、なんでその悩みはステとは関係ないと言える？
それはステの副作用の後遺症かもしれないジャン。あとステ意外にも飲み薬の副作用とか
いろんな要素があるかもしれない。副作用なのかアトピーなのかわからなくなってくるところが
ステの怖いところなんだよ。実際俺も４年間もステの副作用に気がつかなかったし。

あと、思い出したけど、４年前に近くの病院行ってステ塗っても治らないから東京医科大学病院に
行ったんだよ、そしたらそれはステの副作用だって言われたんだけどその時はそのわけわからない教授が
信用できなくて、東京女子医大に行ったんだよ、そしたらそれはアトピーだって言われて全身にステべっとり塗られて
それからいろいろ病院変えても治らず、４年経った今脱ステして治った。よーく考えたら東京医科大学が
正解だった。結構適当な医者もたくさんいるもんだ。東京女子医大はアトピーはステをつけないと治らないと
思ってる教授が多いらしい。よーく考えたら東京医科大学病院からもらった薬ってその時わからなかったけど
非ステロイド系ってかいてあるんだよ。４年前は薬の名前さえ、わからなかったけど今は異常なほど詳しくなってしまった。
結局俺を治したのは病院ではなく自然治癒力！

＞結構適当な医者もたくさんいるもんだ。東京女子医大は
＞アトピーはステをつけないと治らないと

そうそう。結局、反対だよ。

>>25
> でも、脱ステしても悩んでる人が、なんでその悩みはステとは関係ないと言える？
> それはステの副作用の後遺症かもしれないジャン。

確かに。それは重要なことだ。
ステの副作用の後遺症かもしれないし、そうじゃないかも知れない。
問題は、どちらかわからないのにステの副作用だと決めてかかると、
実は他のファクターが原因だった場合に、それに目が向かないということ。

> 実際俺も４年間もステの副作用に気がつかなかったし。

１さんの場合はなぜ「ステの副作用」だと判定できたのでしょうか？

>>25
> 結構適当な医者もたくさんいるもんだ。東京女子医大はアトピーはステをつけないと
> 治らないと思ってる教授が多いらしい。

確かに。そういうＤＱＮ皮膚科医は結構多い。
ＤＱＮ皮膚科医の割合と、ステ依存に陥ったアトピー患者の割合って
同じくらいだよね。（どちらも全体の〜２割）
ＤＱＮ皮膚科医がステ依存を生んでいる証拠だな。

医者はよく選びましょう。

＞１
＞結局俺を治したのは病院ではなく自然治癒力！

で、もともとのアトピーはどうなった？

ステ乱用薮医者が必死になってきました。

脱ステ患者なぞは、さぞ憎たらしかろう。医者やめて、脱ステして治りました、アッカンベーなどという患者は絞め殺したくなろう。

>>31
妄想患者が錯乱してきました。

>>28=29は患者なのに。（ｸｽ

自分の妄想を突っつくヤツはみな医者だと思い込んでるところがまた妄想♪

>>31
まず自分の主治医をなんとかしろよ。（ｗ

＞脱ステ患者なぞは、さぞ憎たらしかろう。医者やめて、脱ステして治りまし
＞た、アッカンベーなどという患者は絞め殺したくなろう

皮膚科医がステロイドで意図的にアトピーを悪化させていたことが、バレテ困るから
なあ。

皮膚科にずっと通院したらその後、怪物になったよ。
使用前使用後と較べたら、はっきりわかる。

>>36
まず自分の主治医に終止符を打ってやれよ。（藁

>>1あんたいちいちレス長すぎ。
もっとコンパクトにまとめぃ。

>>1あのさステロイド性と普通のアトピーの違いぐらい勉強し
ようよ。自分の回復例を人におしつけないでください。

>>でも自然治癒力をあなたは忘れてませんか？けがをしたとき
薬を塗らないと治らないですか？
放って置いても治らないですか？
じゃエイズは勝手治る？腕を切り落としたら生えてくる？
自然治癒力にも限界あるんじゃｳﾞｫｹﾞ!!もちっと勉強しろ。

>そしたらそれはアトピーだって言われて全身に
>ステべっとり塗られてそれからいろいろ病院変えても
>治らず、４年経った今脱ステして治った。

皮膚科はすぐにステを塗りたがる。（ﾜﾗ

別に毎日ステロイドを塗ってるわけじゃないし、おさまったら
次に炎症が起きるまでは塗ってないんだから、自然治癒力で
治るものならとっくに治ってると思うけどね。

で、結局、>>1は元々のアトピーも完治したの？

もともとのアトピーも完治したよ。小さい頃から部分的にいろんなところがかゆくて
そこから全身に広がったんだけど、よーく考えたら小さい頃からアトピーだと思ってたところも
小さいころからステ塗ってたんだよ。だから、俺はもともとアトピーじゃなかったのかもしれない。
小さい頃にちょっと肌が荒れて、かゆくなって病院行ったらステ塗られて、それからずっと副作用で
アトピーだと思ってたのかもしれない。もともとくさりになんて繋がれてなかったんだ！

>>1
そうだと思う。ステロイドを止めて（止めただけで）
治った人はもともとアトピーじゃなかったか
年齢や環境でもともとのアトピーも完治していた
人なんだと思う。

結局アトピーに終止符を打ったわけじゃなかったのか...

結局なんだよ。終止符打つときが着たのか？お前の生立ちなんていいんだよ。それで何
結局俺はアトピーではなかったかもってなんだそりゃ。訳わかんねーよ！
ちゃんと考えてから書け！！

>>1勘違いをじまんしてんじゃねーよ
厨房が！！

誤診が多いのは、日本のアトピーの診断基準が曖昧なせいである。

>>47-48
ベストなつっこみだね（笑）。

1は悪い奴ではなさそうだけれど、
あほっぽいね

結論！！1はぐだぐだ文章が長い割に中身が伴わないと言う事で
ひとついかがでしょうか?

了解ならば、同意の旨、終了宣言をどなたかきぼんぬ

では、

========== 糸冬 了 ==========

かもしれないと言っただけあくまでもIＦ文なんだよ。そう過剰に反応しなくて
いいから。俺は文学部だから文章が長くなるんだよ。まーこういうと必ず反抗したがる
やつがいて、そんな文章力で文学部かとか絶対言うんだよ。

１さんはなそうよ

Ｍ？

皮膚科医が荒してますね。

＞小さい頃にちょっと肌が荒れて、かゆくなって病院行ったらステ塗られて、そ
＞れからずっと副作用でアトピーだと思ってたのかもしれない。
＞もともとくさりになんて繋がれてなかったんだ！

大当たり！こういう真実はステやプロで治さないようにして儲けている
皮膚科医にはうざいだろうなあ。

>>58
> 皮膚科医にはうざいだろうなあ。

ちゃうちゃう。
本当のアトピーと必死で闘ってる患者から見るとメチャうざい。
フザケんな！って感じ。（怒

＞５９

５８には我々患者の気持ちがわかっていないと思われ。

誰か�@に終止符を打ってやれ

＞本当のアトピーと必死で闘ってる患者から見るとメチャうざい。

どう戦っているの？

>>1
文学部だとなんで文章が長くなるんだ？
訳分からん

>>1文学部なら文章もっと簡潔に整理できるんじゃないの？
>>俺は文学部だから文章が長くなるんだよ。
↑理由になってないよ？ただの言い訳。

日本人は風呂に入りすぎ。
世界中でこんなアホな事してるのは日本人だけ。
抵抗力のなくなった皮膚に各種の薬を塗ればおかしくなる。
なにもアトピーに限った話じゃない。
って事に気がついて風呂少なくしたら治った。
オイルショック以降ぐらいから毎日風呂入るのが当たり前に
なってきた。
アトピーが出現したのもその頃。

風呂に入らないとかゆくなってくるんですけど。

http://au.geocities.com/newyorksnk

>>59
ｵﾏｴ、薬物依存者だろう。

>>68
超能力者ﾊｹｰﾝ

>>68ねえ１君自作自演はやめようね♪

　　　　　　　　／:::::＾::::::::::｀丶
　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　|::::/从从从从从::|
　　　　 　 　|:|　　　　　　　,　ヽ|
　　 　 　 　 |ﾉ　 ━ 　 　━ 　 ||
　　　　　　（|　 -=・-,　-・=-　.lﾉ
　　　　　　　| 　　　(,,,_,,,)ヽ　　|
　　　　 　 　 |　 ／::: ll ::　:ヽ　|
　　　 　 　　 ＼　 ー===-　／
　 　 　 　 　 　 |丶 ::::::::::: ノ|ヽ
　　　　　　　 ／|　 ￣￣　. |:::::＼
　　　　　 ／＼丶　　　 　／ |:::::::ヽ
　　　　／::::::　 |　＼ o／ / 人:::::::::ゝ
とうとう１もこんな糞スレを立ててしまったか･･･
前はこんな奴じゃなかったのに･････

お前は厨房じゃないんだ
スレを客観的に見る事だってできるだろう？
場の雰囲気というものを分かって欲しい。

お前が立てたスレのせいで、板全体が荒れる
確かにそれは楽しい。
楽しいがそのやりたい気持ちを押さえるのが大人だ。
お前もそろそろ大人になったらどうだ？

俺は１でないぞ。（ｗ
全部、＝でくくるおまえら 頭にまでステが回っているの？

＞日本人は風呂に入りすぎ。

原因それでアトピーにというのは最近の皮膚科医の責任転嫁のパターン。
でステロイドをまた塗れと書いている。

それでアトピーが治るなら風呂を止めるように指導すれば、
いいだけ。（ｗ

>>73
日本語がめちゃくちゃだね。（ｗ

また下がってきるな。よいしょっと。
皆ーまー落ち着こう！俺はわかった、あらしてるのは皮膚科医だ！このスレみて
みんながステとかプロトピック使わないって言い出したら困るからだな。ステは使用禁止に
しないとだめな薬だよ。とにかく強すぎる。医者はアトピー患者が居なくなると自分達の
生活がやばくなるからってこのスレを潰そうとしている。だってプロトピックだって薬に書いてあるの言葉
みたことある？妊娠している可能性のある人は使わない事って書いてあるんだよ。そんな薬を塗ってて
大丈夫なはずがない！

＞皆ーまー落ち着こう！俺はわかった、あらしてるのは皮膚科医だ！このスレみ
＞てみんながステとかプロトピック使わないって
＞言い出したら困るからだな。

著しく同意。俺もステロイドを止めて治った話を書いたら、急に荒らしに
くる連中がいる。

ステロイドは麻薬だから、皮膚科医にとってはさぞ、おいしい資金源なんだろうなあ。

>>1あのさあ、荒らしにきてるのが皮膚科医かどうかは
知らないけどさあ。実際１君の論理てめちゃくちゃだと
思うんだけど？それで批判する人みんな皮膚科医
にして自分の意見のおかしさを正当化しようとしてるようにしか
みえないよ？それでおれのことも皮膚科医
だとかいうならどうしようもないね。
もう少し客観的に意見を述べてくださいよ。

>>75
> そんな薬を塗ってて大丈夫なはずがない！

ヴァカだなぁ...どんな薬でもメリットとデメリットがあって
その差引勘定で使うかどうかが決まるのに...
デメリットが問題になるケースでは使わないだけじゃん...
何がどれくらいデメリットになるかは条件によって違うのに...

ステロイドの宣伝に必死な奴等がいる。こいつらが書けば書くほど胡散臭い。（ﾜﾗ

>>79
> ステロイドの宣伝に必死な奴等がいる。

ステロイドって宣伝しようがしまいが同じだけ使われてると思われ。

>>79
ステロイドを使わずに治す方法を探してるんですが、
ご存知でしたら教えてくださらないでしょうか？（教えてクンですみません）

47だけどさー１はまだそんなこと言ってるのかよ！皮膚科医が荒らしてるとか
言ってるけど、俺まで皮膚科医にされてもなー！！
自分が訳わかんねーこと言ってるくせに、困ったやろうだな。
みんな落ち着いてるんだよ！ステロイドやプロトピックがどういうものか、
アトピーと闘ってる人はお前に言われなくてもわかってんだよ！！
自分の病気が何なのかもわかんねー奴が何言ってんだ！
お前はほんとに大学生か？もっと勉強したら？
でもセンスというものは勉強しても必ず良くなるとは限らないけどな！
文学部の学生さん

>>82
まーまー。>>1は初心者だから勘弁してあげようよ。

神崎爺さんに相談したら。
答えが出るよ。

あほや・・・、この1はあほやで！！

>>1の意見は神崎爺さんにと同じみたい。
文学部の学生さん かわいいね。

ステロイド漬けで人生を狂わせる皮膚科医は鬼です。

なんかこういうスレ立つと
いつも同じ流れになるね。うんざりだし飽きたよ。
１ももう少し考えてスレ立ててね。

でも皮膚科医のせいでアトピーになったのなら
それはそれで原因がはっきりしてて嬉しいよね。
こういう訳のわからん事ばかり言ってる人って
どういう人なのかな？
ちょっと気になる

一般の皮膚科診療の場でステロイド外用剤を多剤とまぜ容器にうつしか
えて処方したり、包装そのものに商品名のみで「副腎皮質ホルモン・ステ
ロイド」の記載をしない処方は普通に行われている。患者に薬の情報が提
供されていない。また、ステロイド外用加療で症状が改善しないため地域
の機関病院を受診しても、ステロイド外用剤のランクアップやステロイド
内服投与を繰り返しうけるという「より強力な対症療法」が行われる。と。

はっきり言ってこのスレとは全然あっていない。ステロイドのことは
ほかでやれ！こいつは１かもな。悲しい・・・

うーん、なるほどさまざまな意見があるね。でも、俺は自分の意見のおかしさを正当化
しようとなんてしてないよ。俺が言いたいのは４２億年続いてきた生命力を信じようって言ってるだけで
近代科学のつくりあげた薬を信じてアトピーの治療をするならそれはそれでいいんじゃない。
まずねー俺が聞きたいのは、なんで７７とか８２はそんなにむきになってるのってことだよ。
議論っていうのは感情的になったらできないよ。あと、医者じゃないのに、なんでそんなに薬とか医者に同意するの？
まー自然治癒力が正しいのか近代科学が正しいのか？答えは時間だけが知っている。何年か後にステとか
が使用禁止になって時間が証明してくれるだろう。アトピーで苦しんでる人、日はまた昇るから大丈夫だよ
絶対に治るよ。”The sun also rises"聖書にいい言葉あるよ。実は俺、英文科です。おやすみ！

＞１さん
確かに「日はまた昇る」かもしれないけど、
おじいさんやおばあさんになってからじゃ遅いんだよ。
脱ステ後に早く結果が出た人はいいけど、
何年も何年も良くならない人もいる。

>>1
俺もステを使わないには賛成。しかし、使わないだけじゃ、無理で俺は
健康食品飲んだり、運動したり、野菜を多く取った。
これぐらいしないと。

７７だけど１君ちゃんと読んでないのかな？
どう考えても君のほうがムキになってるようにしかみえないけど？
おれは君の意見を聞いて、おかしなところを指摘
しただけなんだけどなあ。
>>議論っていうのは感情的になったらできないよ
この言葉そっくりそのまま返します。

> あと、医者じゃないのに、なんでそんなに薬とか医者に同意するの？

それは簡単。自然治癒力は必要だし、役に立ってるけど、それだけじゃ足りないってことを
自分の身をもって知っているから。（僕の場合はね。）


> まー自然治癒力が正しいのか近代科学が正しいのか？

別に対立する概念じゃないし、どっちかが間違っててどっちかが正しいなんてことは
ないと思うけど？
近代科学っていうのは、過去・現在・未来にわたって、自然治癒力なり、人間本来の
動物としての能力を補い、拡張させるためにあるわけで。
要は「どう使うか」にかかってるわけ。


> 答えは時間だけが知っている。

答えは自分だけが知っている。>>1さんにとっての答えが他の人にとっての答えに
なっているとは限らない。（なってる人ももちろんいるだろうけど。）

だから、>>1さん個人の答えだけで“アトピーに終止符を打つ”ことは不可能。

ある人にとっての「正解」が、別の人にとっては「正解」でないことは
世の中にいくらでもある。それが頭に入ってない人って結構少なくないみたいだけど。

＞１
同意。同意。ステロイドを使えとうるさい連中はなんなでしょうねえ。
ステロイド薬害の責任もとってくれないくせに。

「薬害」なんて存在してないけど。>>97

あれ！まだやってたの。ここはステロイドを使えだの使うななんて
言ってないんじゃないの？９７さん
１はいまいち分かっていないみたいだね。
これだけいろんな人が君の言っている矛盾やおかしな所を
指摘しているだけなのに・・・議論にならないのはあたりまえ。
君は議論をしようとなんて思ってないだろ。
自分の言い分だけをとうそうと必死みたいだね。
分が悪くなると違う話題に持っていくのが君の得意技みたいだけど
この辺で止めといたら？ただのホラフキ、嘘つきになっちゃうよ。
文学部も嘘のようだし、大学生って言うのも嘘かも知れないけど。

ステロイドを使えなんて誰も言ってないよね。
誰でもが自然治癒力のみで治るわけではないって言ってるだけなのに。

それと、ここにいる人がなぜ“ステロイド薬害”の責任を取らなきゃ
ならないんだ？
誰か“ステロイド薬害”を起こした人がいるの？

もうここに書き込むのは意味がないので、終わり終わり！！
こんなダスレ立てた＞１が全部悪い！！
は〜いみなさ〜ん、撤収。

ほんとにアホくせ。
自分の思ったようにやりゃいいじゃん。
これ（アトピー）でかゆ死にしたやついないし、
別に死ぬる病気でもないし。
自分で思ったとーりにやって、テキトーに管理できるのがアトピーの
いいとこだよ。
だからこれでビジネスしてんじゃん。
白黒つく病気じゃそうもいかないしな。
１君はまだ童貞だろーな。経験浅そうだぞ。

「かゆ死に」ってワラタ

ステロイド皮膚炎を作り続け、それをアトピーと偽って、ステロイドを出し続ける低能皮膚科医が多い。

アトピー性皮膚炎はいきなり難治性疾患として発病するものではありま
せん。初めは体の異常状態を自覚させるための警告信号の軽症程度です。
重症アトピー性皮膚炎の方は身に覚えがあると思いますがどんな人でも初
めてアトピー性皮膚炎と診断された時は、現在ある痒みや炎症もごく一部
に限定されていたはずです。しかしその頃と現在を比較してみると次第に
症状が悪化している事に気が付くはずです。

>>105
ﾊｧ? 重症な今の方が一部（顔）に限定されているけど？
一番最初は広範囲だったぞ。

重症アトピー性皮膚炎”は、医者が作り出した薬害

１０４と１０５、それから１０７結局何が言いたいのかな？
まあ〜推測でだいたいわかるけど。
同一人物だと思うけど、はっきり言えばいいじゃん
ステロイドが悪いって、でもここではスレ違いだ！！
だからさ〜ちゃんと考えてから書こうよ。
君が低脳みたいだよ。もうちょっと頭使っていこうよ

アトピー性皮膚炎は、免疫複合体や落屑を分泌によって体外に出そうとする反応
で、ある意味では生体が治癒しようとしている反射なのです。従って、直接この炎
症を抑える治療はすべて逆効果となります。

　アトピー性皮膚炎の治療指針は、まずストレスや抗原を避けることです。その次
に副交感神経優位の体質を改善することです。具体的には、乾布摩擦（まさつ）、
野外での運動、甘いものをとらないなどです。

　「ステロイドを使用した場合、人に備わった自然治癒力が損なわれ、これが青年
期に入ってもアトピー性皮膚炎が治らずに難治化している理由ともなっている」と.

がんで死ぬ人は多くいるが
アトピーで死んだ人は聞かないな。
オレは気楽にやってるけど。
人のマイペースは十人十色。
他人の毒は自分の妙薬。逆もまた真なり。
これオレのアトピー哲学。

> アトピー性皮膚炎の治療指針は、まずストレスや抗原を避けることです。
> その次に副交感神経優位の体質を改善することです。具体的には、
> 乾布摩擦（まさつ）、野外での運動、甘いものをとらないなどです。

普通の人と同じように生活しているのに、なぜ他の人はアトピーにならない
のでしょうか？

アホだ！ほんとにアホだ！！どっかに書いてあるような事を
ずらずら書きやがって！！もうしらねー。勝手にやれ！
１１１もそんな質問しないの！馬鹿馬鹿しいだけだから。

>>112
そんなこと書くとまた「おまえ皮膚科医だろ」とか書かれちゃうよ。（藁

私、皮膚科医ですが、何か？

あ〜あ・・・。悲しい・・・。＞１１３
俺の言っていることが解らないとは・・・。
あ〜悲しい悲しい。
三度目の正直なので、もうここには書き込みしません。
さようなら。

>>115
老婆心で言っただけなのに...

煽りに対しては根本療法つまり正論は通じないから
対症療法でうまくつきあっていくしかないんだよ。。。

１ももう来てないんだし、こんな言い争いしてても、気分が悪くなるだけでしょ。
よって、

■□■□■□■□■□■□■□■□■終了■□■□■□■□■□■□■□■□■

うーん、勝手に終了させない（笑）　まー童貞だとか文学部が嘘だとかいろいろと
たぶんね、自分がいつも嘘ついてるから他の人の言ってることも嘘だと思うんだよ。わかった
そこまで言うなら実際に会って確かめる？俺は新宿に住んでるから都内ならどこでもいいよ。
うん、たしかに自然治癒力って言っても野菜を食べるようにするとかそーいうことは大事だね。
まーこのスレは発言しなくてもいいよ。俺は言い合いなんてしたくないし。アトピーで困ってる
人がこのスレを見て治ってくれればという思いがあるだけだよ。以上。下がってたらあげといてね。

おれ１でないけど、薬学部なんだけど。

＞ステは絶対止めたほうがいい、 改めてわかった。
＞これほど強い副作用がある薬だからね、
＞塗り薬だから大丈夫だと思ってる人、結局体
＞に吸収されて全身に回るから
＞のみ薬と一緒だよ。こんな強い薬ずっと塗ってたらきっと将来なんか違
＞う形で副作用があらわれるよ、

実感した通り。

114 名前：名無しさん＠まいぺ〜す ：01/11/30 19:58 ID:???
私、皮膚科医ですが、何か？

　　　　　皮膚科医ですが
こんな所でないよ　よっぽど馬鹿な皮膚科医だねこの皮膚科ばか？

>この皮膚科ばか？

皮膚科医はステロイド漬けプロトピック漬けにして賢く儲けています。

ま、基本的には俺も同意権！ただ、自然治癒力ってのは、自分だけじゃなくて、
周りの環境が大きい。自然の多い、キレイな環境で生活すれば、なおる可能性大。
ちなみに、俺は、この人と同じで、人並みの規則正しい生活で治った。でも、
それは俺の場合で、やっぱこの有害物質だらけの社会ですべての人が治ると言うのは、
疑問だ。自分がいくらがんばっても、環境がついていかなければ、どうしようもない。
ということで、すべての物質に対して、今現在できるかぎりの人体に対しての有害度を
調査しなければならないと思うな。企業は。個人的には、薬は保温クリームだけで充分だと思う。
今は、市販の安いアロエクリーム使ってる。それ以外は普段の規則正しい生活とバランスのとれた栄養。
そしてできれば、いい環境だけでしょう。ステロイドは問題外。
あ、でもこの人のいう通り、もしかしたら有害物質に対しても、人間の自然治癒力をもって、
抵抗力が自然にできるかもね。

＞ステロイドは問題外。

同意

124良い事言うね有ってますよ。

> ま、基本的には俺も同意権！ただ、自然治癒力ってのは、自分だけじゃなくて、
> 周りの環境が大きい。自然の多い、キレイな環境で生活すれば、なおる可能性大。

データきぼんぬ。

>>127
教えてくん。教えを請う時は自己紹介くらいまず、しろよ。

ステロイドは通常のアトピー治療に使われるが、顔に数カ月以上続けて塗ると、皮膚が薄くなり赤ら顔になったり、薬をや
めた時に顔がはれてニキビが吹き出したりする心配があるという。

＞くらいまず、しろよ
、の使い方間違ってるよ０点です。

>>128
すみません。自己紹介遅れました。
私、ララーシュタインと申します。以後お見知り置きを。

で、データは？

?なんのデータだ？俺のか？環境のか？医者のか？ステロイドか？
あの文章で俺はすべて言いたい事は言ったつもりだけど、なにかたりなかった？

ステロイドで酷い目はあった身としては皮膚科の大丈夫は空手形だね。

腐った医者じゃないから、グラフなんてものはないよ！
がんばってる医者もいるけど、俺からすれば腐った医者の方が割合でかいし、
総合的にみて、医者＝腐ってる。
やっぱ、アメリカ見たいに外部の汚染されていない第３機関で、
病院のレベルを公表してほしいよな〜。まったく。
医者さんよ、このメッセージ見てたら、覚えてくれ
「ごめんなさい」の一言を。アホでも知ってるこの言葉を使えるやつがいねー。
医療ミスは人間なんだから許す。要は、そこまでのシステムと、
起こってしまった時の対応だろ。あと、アホすぎる縦横社会をやめろ。
って話しそれちった。

＞病院のレベルを公表してほしいよな〜。

官僚の天下りでやっているところがもうあるよ。

金をとってやっている。結構、いい加減という話がある。

「注射や内服液で起きやすい全身性の副作用と混同されている。ステロイドでアトピー自体が悪化することは全くあり得ない」との記
事があった。偉そうに断定しているけど、10年以上の長期に亘って塗り続けた場合
どうなるかというテストなんかしてないでしょ。

>>118(1)
スマンね（ｗ
折れはまたーりと見てるんで終了したくなったらいつでも呼んでくれ（ｗ

>>!36
> 偉そうに断定しているけど、10年以上の長期に亘って塗り続けた場合
> どうなるかというテストなんかしてないでしょ。

そりゃそうだよ。そんなバカいないもん。普通。

あーなんかいきなりいい意見が多くなったね。俺はたくさんの病院に行ったけど、ステロイドを
否定する医者は、ほとんど居ないね。まーでもステロイドっていう迷路には出口が用意されてるからね。
同じところを何回も回ってるうちに、迷路の中でも生きていけるんだから外に出なくてもいいかなって思って
来るんだよね。でも、ある意味俺はステロイドのおかげで薬の怖さとか、野菜とかすっごい嫌いだったんだけど
今は毎日野菜ジュース飲んだりしてるからね、自然治癒力を信じるようになったことはある意味良かった。
今だったら、ちょっとぐらい熱出ても、薬なんてすぐ飲もうとしないからね。昔の俺だったら熱下がっても
もう一日ぐらいは薬飲んでただろうね。

１さんへ。私は脱ステして半年くらいです
あなたの意見と同じです。私は民間治療でだいぶよくなったし、自然治癒力も
信じます。脱ステして　生活習慣もよくなったし(嫌いな野菜をとるように
なって野菜が好きになったり）。もうクスリは信じません。
もちろん必要なクスリもあるとおもうけど、もう皮膚科医は信用できないな。
もちろんステをだす医者のことだけど。私のいってた皮膚科医はひどかったよ。
彼氏に見せれないねえとか　なんかセクハラなこといわれたり。でもステもらいに
せっせとかよってた結果ステロイド皮膚炎になってた。今は　周りの人に顔が
よくなったといわれる。まだまだ　体にはでてるし顔も少しくろいけど・・
脱ステつらかったけど、ほんとに脱ステしてよかったです。

抗生物質は熱が下がったからと言って急にやめては絶対に
いけない薬です。てか、こんな事も知らないでなにが自然治癒力だ
ぼけ

>>132
> ?なんのデータだ？俺のか？環境のか？医者のか？ステロイドか？

ですから、
> 自然の多い、キレイな環境で生活すれば、なおる可能性大。

どういう環境で生活した場合、なおる可能性がいくらぐらいなのか（概数でいいです。）
という実測データです。

>　なんかセクハラなこといわれたり。でもステもらいに
>せっせとかよってた結果ステロイド皮膚炎になってた。

重症のアトピーの人も来ていたから、あんな風になったら嫌だなと
思ってそこの先生に聞くと、言う通りにしていないとああなると
言われ、言いつけを守って、ステロイドを真面目に塗っていたら、
結局重症のアトピーになった。

>141 俺は抗生物質とは言ってない。普通の薬のことだよ。ただ、病院は熱があるって言っただけで
すぐ抗生物質を出す。抗生物質って飲むと献血がたしか六ヶ月ぐらいできないはず。

そーなんだよね、何で医者がステをすぐ出すかというと答えは簡単で医者自信もステの怖さがわかって
ないし、ステ出しとけば楽だからなんだよね。そしてアトピーの人もステ塗ってみるみるよくなるからこれは
いい薬だと思っちゃうんだよ。だからね、医者もねわからないならわからないって言えばいいんだよ。へんなプライド
ばかり持ってて。医者って言ったらみんなすごいとか言うけど私立の医学部なんて金払えば入れるって言われてるぐらい
あやしい。なんで一年間で１０００万もかかるのか？その分、患者から金ばっかり吸いとってる。拝金主義医者が誕生するんだよ
本当にステロイドって言うのは迷路だよ。ただこの迷路の難しさは出口に気づかないで同じところを何回も回るって
ところなんだよ。出口はどこにあるのかって？出口は実は自分が最初ステロイドって言う迷路に入ってきた
入り口なんだよ！

>140　うん、良かったね。そーいうセクハラっぽいこと言う人も居るんだね。普通、彼氏なら
そんなアトピーぐらいあっても嫌いになんてならないよね。そそ、ステ塗ると黒くなるよね。
俺の場合、ステやめて体がなんか軽くなったって言うか、いろんなことが調子よくなってきたよ。

＞出口はどこにあるのかって？出口は実は自分が最初ス
＞テロイドって言う迷路に入ってきた入り口なんだよ！

そう思う。

>>145
> ステ塗ると黒くなるよね。

これは違うと思うぞ。ステ塗ってないけど、ひどくなった後なるもん。

そこから出れば

結局主観だけでモノを言ってるのか？

馬鹿に付き合うと疲れるだけだよ

＞これは違うと思うぞ。ステ塗ってないけど、ひどくなった後なるもん。

ステロイドを塗っていてリバウンドの強い炎症後にしか見られない。

スレ違いで申し訳ないんだけど
指だけアトピーってある？自分そうなんだけど。
全身も軽くアトピーなんだけど、指が酷いの。
強いステロイド塗ってるんだけど全然治らない。
なんかﾅﾆするにも痛くて、毎晩かゆくてもう
血だらけで、汁は出るし指曲がらないんだよ。
縦に割れたりするし、これ人間の指かよってくらい。
ステ塗らないと塗らないで全然治らないし、もう
どうしたらいいの？って。医者にステ塗ったら指が化膿して
腫れたんですけどって言ったら逆キレされたし。
指だって言うと周りは手アレって言って解ってくれないし。
バイトで手袋して食器洗ってたら陰で仕事おせーとか
言われてるし。もう鬱だよ

>>151
> ステロイドを塗っていてリバウンドの強い炎症後にしか見られない。

そうじゃない場合もあるということを >>147が自分の体験で言ってるんだから、
>>151の説は破綻していると思われ。

ステロイド自身が起炎物質で尚且つ、皮膚を萎縮させるからじゃない。

ステロイド自身が起炎物質で尚且つ、皮膚を萎縮させるからじゃあない。

>152 うん、ステ塗らないと塗らないで治らないって言うのはどのぐらい塗らなかったの？
もしそれがアトピーにしてもそうじゃなかったとしてもステの強いのだけは絶対塗らないほうがいいよ。あとで
たいへんなことになる。でもね、かゆくて、黄色い汁が出たり血が出たりしてもビックリしないでそのままちょっと
の間放っておいてみれば？薬以外にもね、例えば保湿剤とかも塗らないほうがいいと思うよ。クリームとかも。いっさい
何も塗らないで最低一ヶ月ぐらいがまんする。あとは自然治癒力を信じる。うーん食器洗いはちょっとの
間やめたほうがいいのでは？薬を塗るのは絶対止めたほうがいいよ。今はまだ指だけだからいいけど、ステ塗ると全身に広がる
可能性がある。どっちにしてもステ塗って治ることはないから今すぐやめたほうがいいよ。

1さんってつくづく文章読みにくい人。

＞ステ塗ると全身に広がる可能性がある。どっちにしても
＞ステ塗って治ることはないから今すぐやめたほうがいいよ。

５年間皮膚科医の指示通りにステを指に塗っていたら、全身のアトピーに
なってしまった。離脱に１年も要した。

ステは恐い。

文系だから文が長くなるんだYO！！

＞５年間皮膚科医の指示通りにステを指に塗っていたら、全身のアトピーに

ステは一旦治ったように見せながらも治らないようにすることを目的と
した治療法。

> 治らないようにすることを目的とした治療法。

治らないようにすることを目的とした治療法など存在しない。皮膚科だけでなく。

それにしても最近いい意見が多いね。荒らす人が居なくなったね。きっと俺が実際に
会ってみるって言ったからそーとう俺に会いたくなかったんだろうね（笑）
まーでもステ作った人はアトピーを治してあげようと思ってたかはわからないけど、悪気は
なかったと思う。でも、問題はその後に副作用とかを知りながらもずっと使い続けている医者とか
厚生省だよ。官僚はいつも行動が遅い。後になって知らなかったって言うんだよ。そろそろ
国会議事堂に文句言いにいかないとだめだね。

＞１
1さんね、厚生省とか国会とか相手にしようというなら、もっと文章力がなきゃだめだよ。

＞１６１
そのつもりはなくても、現象としてはそうなってるということね。

＞１６３
君の方が文章力がないよ。君高卒？

高卒、大卒、中卒ってなんか違いあるのでしょうか。
１は大卒か大学生だけどアレだよ？

＞治らないようにすることを目的とした治療法など存在しない。

そう信じたいけど、現実は、治らないことを目的にしているのだよ。

１＞調子こいていろいろ言ってるみたいだけど、このスレ見てる人は
ごくわずかだと思うよ。荒らしではなく、君の立てたスレに対して
真剣に考え意見を書いていたのに、皮膚科医が荒らしてるだの、
結局どこのスレにでも起こるような方向にもって言ったのは君なんだよ。
荒らしが居なくなったのではなく、真剣に意見を書いていた人達が
厭きれて（あきれて）しまっただけなのがまだ判らないみたいだね。
そして思った通り結局、ステロイドは良い薬、悪い薬と
いうだけのスレになった。今この時点でここに書き込みをしている人は
最初から全部を見ていないと思う。全部見てみると良いよ。読み終えた後
１＞が言っていろ荒らしとやらがなんなのか、そしてここに書き込まなくなった
訳がわかると思う。それじゃ、頑張って続けてください＜１さん。

＞真剣に意見を書いていた人達が

真剣にステロイドの広告を書いていた人達が

の誤りと思われ。

１６７＜書き込んだだけ馬鹿だった。広告を書いている奴と
そうではない奴の区別ができない人がまだいたとは・・・
残念

俺の経験から見ても皮膚科医は屁理屈をつけて治療の真似事を
しているようにしか見えない。

ステロイドで良くなったように見せながら、結局は悪化させている。

>>1
ぼくもステなしでなおりました。

自作自演・・・・あぼーん

医者も厚生省もステロイド薬害を認めようとしない。
儲かるから製薬会社も認めない。医・薬・官の癒着があるんです。
薬害エイズみたいに大問題になってようやく認める。あれも最初は否定してたね。
マスコミも大きく報道出来ない。ステロイドの副作用についての
番組を作ろうとするとスポンサーの製薬会社とかから圧力がかかる。
世の中なんてそんなもん。結局偉い医者が出てきてステロイドは危険じゃない。
正しい使い方をすれば有効な薬だとか言う。
政府が、偉い医者が言ってるからなんて盲信するとひどい目にあうよ。

nankahissininattetekimoi

>167 だからこのスレは仮に誰も発言しなくてもいいスレなんだよ。スレが長くなってきても
一番最初の発言はみんな読むから始めにあれだけ長く書いたの！
まーただ、アトピーの話をする時にステの話をしないって言うのは無理な話で、だいたい
みんながあの人アトピーだって言うときそれはみんなステロイドの副作用を見てるのであって
アトピー自体はぶつぶつとかしっしんができる病気じゃないからね。
このスレの目的は今、ステロイドを使ってる人にぜひ見てもらいたい。俺はステロイドって言うよりも
すべての薬に対してそー簡単には使用しないほうがいいと思う。使うときは最低限、その薬がどういう薬なのか
そしてどんな副作用があるのかを知ってから使うべきだね。抗生物質にしても簡単にみんな
飲みすぎじゃないか？献血が六ヶ月ぐらいできないってことはそれだけ人体に影響があるってことだよ。

＞みんながあの人アトピーだって言うときそれはみんなステロイドの副作
＞用を見てるのであって

アトピーと長年思い込まされていた症状が脱ステロイドを乗り越えれば、
ほとんど無い。

結局、皮膚科医の陰謀で自作自演の難病がアトピー。

>>176

アンタ考えが甘過ぎ。
脱ステロイドを乗り越えてもぜんぜん人並みにならない人たちが
どれだけ悩んでるか知らないんだろ？

「ステロイド使ってりゃ治る」っていうのも
「脱ステを乗り越えりゃ治る」っていうのも
どちらも現実を錯誤している。

うん、意見も落ち着いてきたしもうあんまり発言しないようにするね。これ以上発言すると
初めて来た人が読むのたいへんだからね、あげるだけにするかな。
まーでも最後は結局このスレもどこにでもあるような内容のスレになったって言う人が居るけど
俺はそれは間違ってると思う。例えば評論文とかでもそうだけど筆者の一番言いたいことは表現を
変えて繰り返される。繰り返すことによって読んでる人も重要なんだってわかってくる。
だから表現は違っても同じ内容のスレがあってもいいんだよ。俺も最初ステを塗ってたとき、脱ステに
成功した人がステを批判してるのを見て、なんでそんなに批判するのかわからなかった。うまく使えば
いい薬じゃんって思ってた。でも他のスレでもみんな同じことを言っててそんなに危険な薬なんだって
わかってきて、ステをやめたら治ったんだよ。だから俺も他に同じような脱ステのスレがあることは知ってたけど
まだたくさんステで苦しんでる人が居るのを知ってどうしても俺も言いたくなってこのスレを立てた。
気がつけば意識してたわけじゃないのに、自然治癒力と俺は何回も発言してる。でもそれだけわかって欲しいと言う
俺れからのメッセージなんだよね。アトピーで苦しんでる人々が治ることを願いこのへんで終わることにしよう。
このスレをここに来てくれたすべての人々に捧げる・・・

＞178
卒論ステキですね　なんとなくアナタに親近感を覚えてしまいました
自然治癒力を信じる者としてはこのスレは大変有意義だと思います
私の立てたスレも応援してcho！

>俺も最初ステを塗ってたとき、脱ステに
>成功した人がステを批判してるのを見て、
>なんでそんなに批判するのかわからなかった。
>うまく使えばいい薬じゃんって思ってた。でも他のスレでも
>みんな同じことを言っててそんなに危険な薬なんだって
>わかってきて、ステをやめたら治ったんだよ。

同感。プロもそうだったよ。プロでの脱ステもインチキで病気が長引いただけ。

結局、ステやプロでアトピーを治らないようにしているだけ。

＞脱ステロイドを乗り越えてもぜんぜん人並みにならない人たちが

おれまでのステロイド乱用のせいでしょ。

訂正、おれ→それ

＞アトピーの人って薬依存症なところがあって、自然治癒力を忘
＞れてるところがある。

その通り。

こんにちは。ステロイドって、あれは治す薬じゃなくて症状を押さえる薬だから意味ないですよ。
あと、どこぞのお百姓さんが書いた「にんじんから宇宙へ」って本があるんですが、その著者が指導したとおりにがんばった人は例外なくみんな直ったそうです。一度呼んでみては？
ようするに、アトピーってのは今まで日本人がしてた生活と、生活様式が一気に変わってしまったためにおきたものらしく（例えば、空気汚染や水、洋食など）、戦前は日本にないものだったそうです。
また、発展途上国にもないそうです。

結局、アトピーとは、日本人の体では消化しづらいものの残りや、
汚染された空気（エアコン含む）などの「よくないもの」を体が外に出そうとして、肌に現れると思うんですよ。
その能力にも個人差が合って、消化機能が弱いか、
悪いものを排出しようとする力が強い人が、アトピーになるじゃないでしょうか。
とりあえずは、和食、保存料や着色料等を含まないもの（要するに戦前の日本人が食べていたもの）を食べるようにするとか、
エアコンをなるべく使わないようにするなど、すぐにでもできることから始めてみてはいかがでしょうか？
ちなみに、精進料理だけの生活をすると、２，３週間でよくなるそうです。

薬には二種類ある。ひとつは、根本から治す薬。もうひとつはただ症状を押さえるだけの薬。
ステロイドは後者。だからだめなのね。

＞もうひとつはただ症状を押さえるだけの薬。

でリバウンドもあるし、アトピー自身も悪化させる。

ステロイドはわざとアトピーを拗らしたい時に悪意を以て処方します。

中央高等学院の従業員「西部」が女子トイレに闖入し
汚物入れを物色して女子生徒の使用済みタンポン・ナプキン等を
個人的に収集しているというのは事実。

中央高等学院では
生徒及びその保護者の個人情報を名簿図書館等に売却しています。

中央高等学院
http://www.chuo-school.ac/
http://chs-f.com/index.html　中央高等学院福岡校

１はこの糞スレをあげるな！

ここからは下げ進行でいきましょう、皆さん！！

１さん、ステロイド蟻地獄治療からの脱却おめでとう！

「ワセリン」大量塗り、これ最高！

皮膚科医って結局悪意の塊なの？

>>185
> エアコンをなるべく使わないようにするなど、すぐにでもできることから
> 始めてみてはいかがでしょうか？

そんなもん、大勢で同じ部屋で仕事してるのに、どうやってエアコンをなるべく
使わんようにできるんや？　すぐにでもできること？アホか。

>>192
> 皮膚科医って結局悪意の塊なの？

土佐清水だけでしょ。

>>184
> ようするに、アトピーってのは今まで日本人がしてた生活と、生活様式が一気に変わってしまったためにおきたものらしく
> （例えば、空気汚染や水、洋食など）、戦前は日本にないものだったそうです。

それはその著者の私見であって、客観的な証拠はないでしょ。
だから、その私見が正しいということを前提にして以後の考察をしても
正しいかどうかはわからない。

> また、発展途上国にもないそうです。

皮膚科はできるだけ、ステロイドで治らなくしたいみたい。

みんなーありがとう。すごくうれしい。１７９さんはなんて言う名前のスレですか？

＞１９７
今も薬漬けのアトピーの皆もはやく、気がついて治ってほしいね。

＞197
ココです
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1006346435/l50
このスレで話題になっている神崎先生は
アナタとおんなじ「自然治癒力マニア」です
今私の責任もあって大変この板で叩かれています
別に仲間になって欲しいと誘っているのではなくて
自然治癒力という未開の領域をひも解いて
共に治癒能力を高めたいだけなのです
レス数が多いので全て読む必要はございませんが
要点だけ読んでいただけたらコレ幸いと

自然治癒力だけで治るなら苦労しないよ。ハァ。

＞200 自然治癒力だけで治るなら苦労しないよ。
ハァ。お書かなければ　1000点　書いたから　お前は　ただの馬鹿　悔しいか　ばか

>>201
> お書かなければ　1000点　書いたから　お前は　ただの馬鹿　悔しいか　ばか

ハァ？

　　　　　　間違えたよ　ごめんごめん

http://plaza2.mbn.or.jp/~kakibo/

http://www.atopic-info.com/
http://www3.ocn.ne.jp/~atopie/index.html
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/koba/toppage.htm
http://homepage2.nifty.com/ayahatori/index.html
以上も参考にして。

>>205

そのリンクの中で終止符打てた人、いないじゃん...

>>206
いるんじやん
ここ今話題です　必ずいい結果で増す交ご期待を
ここアトピーに直とびます
http://www1.odn.ne.jp/~cal76150/are/are.htm

やはり、皮膚科医は悪魔なんですか？

>>208
Ｗｈｙ？

１のようにステや他の薬を止めてみたらアトピーも治ったようだ、というのは
理解できる。
一般的に「アトピーは治らない」っていう思い込みが出来上がってしまったのは、
ステがアトピーに良いと信じられて使われていた為にステ皮膚炎＝アトピーと
誤解されてたから。でも、アトピー自体はアレルギーの遺伝や環境や食べ物に反応して
発症するものだから、子供の頃にアトピーでもステを使わずに体質質改善をしていれば
次第に改善に向かう。
１はステを使っていたために副作用で一時苦しんだそうだけど、
その時期を過ぎたとき、アトピー自体は（４年前と現在の体質や抵抗力に変化があったとすれば）
出なくなっていても不思議でもなんともない。
１の間違った点は、「ステやその他の薬を使わなければアトピーが治る」って
言い方をしちゃったことと、「だから自然治癒力を高めれば治る」って思ってるとこ。
今の日本の環境では、自然治癒力がおっつかない場合もあるよね。
水道水は最悪だし、空気悪いし、ストレスたまる社会状況。
身体が反応して身体に入った有害なものを外に押し出そうと病気になる方が
ある意味自然な反応なくらいだよ。

でも、自然治癒力を高めたらいいとか、薬やめた方がいいってのは
同意だ。　ただ、有害なものに反応しちゃうアレルギー体質が改善されて
初めてアトピーは治ったといえるんじゃないのかな？

＞一般的に「アトピーは治らない」っていう思い込みが出来上
＞がってしまったのは、
皮膚科に通い続けてグチャグチャの皮膚になった時に「アトピーは治らない」と
医者が言うけど。

>210 うん、たしかにそうだね、アレルギー体質が治って初めてアトピーが治ったってことだよね。
それで、俺はちょっと考えてみたんだけど、なんでもともとのアトピーまで治ってきたのかって。
４年前と今で決定的に違うことはまず、野菜を食べるようになったことだね。でもこれは４年前でも野菜は
ちょっとは食べてたしそんなに決定的かというとそこまではいかないかもしれない。
もっと決定的に違うのは４年前は俺は酒はまったく飲まなかった。でも、今は良く飲む。とくにウィスキーとかは
大好きでよく飲む。アトピーの人は酒は飲まないほうがいいって誰か言ってたけど、俺的にはあってたのかもしれない。
酒は百薬の長ってよく言うしね。もしかしたらどんな薬よりも効くのかもしれない。これについては、アンケートだね。
酒はいいと思う人は、〇って書いてから発言する、悪いと思う人は×って書いてから発言する。
アトピーが治った人は、治る前と治った後で決定的に違うこと（例えば野菜を食べるようになったとか）をなんかあったら
教えてね！

１はまだいたんだね）糞（

＞２１１
＞皮膚科に通い続けてグチャグチャの皮膚になった時に「アトピーは治らない」と
＞医者が言うけど。

あれ？普通は初診の時に言うけど。

おれは酒飲みだしたら悪くなった気がするよ
だって飲んだら熱くなってむっちゃ痒くなるからな。
1さんに質問ですが野菜と酒以外でなんかあったら教えて
下さい。まじでなおしたいっす。

皮膚科医はわざと治さないようにしていると感じる。

アトピーなんて薬塗らなくても（薬塗らないほうが）治るんだよ！！

＞１
俺も同じような経過だよ。ステロイドでうまくやられたという感じ。

もっとはやくわかるべきだった。

＞俺も最初ステを塗ってたとき、脱ステに成功した人が
＞ステを批判してるのを見て、なんでそんなに批判する
＞のかわからなかった。うまく使えばいい薬じゃんって
＞思ってた。でも他のスレでもみんな同じことを言ってて
＞そんなに危険な薬なんだってわかってきて、
＞ステをやめたら治ったんだよ。

そうそう。高校生くらいまで少しステを塗っているだけで見かけ倒しの
健康肌だった俺もステをうまく使えなかった馬鹿が大人のアトピー
と思っていた。大学に入ったころから暴発アトピー。
ステも急に効かなくなってくるし。
結局、自分がそうなっているの。（ワラ

皮膚科はこういう危険性を一切予め説明しないし。

俺が問い詰めたら、「君は皮膚が弱いからだろう。」と

ぬかしやがる。つい最近までは、「ステロイドとうまく、専門医の

もとで使っている君は大人になったら治る。」と適当なことをぬかしていた

野郎だぜ。

その後は、やっと、皮膚科という生き物はどうかと考えて、調べているうちに

結局、脱ステしかない！となって、３年、やっと、正常な健康肌になった。

就職にやっと間に合ったが。

私は、ステをずっと使わずにいましたが
20代後半になる今まで、ずっと治っていません。
規則正しい生活とか、運動、野菜を取るとか
いろいろやったけど、これといって効果上がらず・・・。
自然に治る・・という可能性はあると思います。
でもそれだけで治らない人も（私のように）います。

アトピーの正体がなんなのかは分かりませんが
１さんのおっしゃることは否定しないですが
実際はもっと複雑だっていう気がします。

>>219
> 結局、自分がそうなっているの。（ワラ

ステロイドの使い方がヘタなんだね。（ﾜﾗ

＞ステロイドの使い方がヘタなんだね。（ﾜﾗ

皮膚科医が下手。

皮膚科医の探し方／選び方が下手。

>>220
同じく。長年使ってなくて、色々注意してるけど治らないYO。

複雑なことは１が文系なのでわからないYO!

皮膚科医の贋患者が大量発生中！

222=226のような糞が大量発生中！

酒なんだけど、たしかに熱くなってかゆくなるんだけど、もっと飲みまくって慣れると
そんなにかゆくなってこなくなるよ。いい意味でとらえると、体の中にある悪いアレルギーを
外に出そうとしてかゆくなってるのかもしれない。ここのところは俺にも良くわからないけど。（いい意味でとらえようよ！）
でも、アトピーなる人と性格って関係あるような気がする。アトピーになる人って神経質な人が多いような
気がする。自分がアトピーだって気にしてるうちは絶対治らないと思う。やっぱりアトピーの部分を
気にしないで皆に見せて歩けるぐらいになった時にアトピーって治ってくるんじゃないかな。俺もアトピーの部分を
隠してたんだけど、最後にはもういいやっと思ってそのまま外歩いてたら治ってきたよ。
病は気からって言うからね。

１は本当に消えてください、お願いします。

人生には、ぶつかってみなければ分らない、
自分の足で歩いてみなければ分らないことが多い。
人の話にも、書物の中にもヒントはあるが、
自分の人生の「答え」は自分で見つけるしかない。

ステでも同じである。

>>229
オマエがうざいから消えろ！

1さんの意見は参考になると思います。

彼 (1) の意見は正論だよ。
俺もアトピーだった。だった、というか今でもまだ瘢痕は多々あるけど
大分綺麗になって腕や腿の裏といった柔らかい部分も瘢痕はスッキリした。
ガキの頃から10年近く苦しんだけど、薬や医者に頼れば良いってものではない。
アレルギーは体質改善から、だから自己管理ができなきゃ、いつまでたっても
治りはしない。
自分を追い込むと、どんどん悪循環を起こすことに気付く事が大切よ。
俺自体、当事者だし経験済みだから言えること。

それでも、自分の苦しみを分かっちゃいないなんて非難するようなら
俺としては、じゃあ勝手に苦しめ、としか言いようが無い。

ホントに、見られたくない、隠したいって気持の壁を打ち破ったとき
アトピーは克服されます。マジで。
薬だの、医者だの、健康食品だのに頼る前に
心のケアから始めないとね。

>>233
参考になります。
だけどおれはこのような意見を聞いて実践しても治らなかった
からといって人のせいにしない。アトピーは自分で治さなけれ
ばいつまでたっても治らないと思う。おれはここ１年間ずっと
自分を追い詰めながらアトピーに良いものをとことん探し続け
てたけどやっぱそれでは良くない。心のケアって重要っすね。
おれはこれから隠したい気持ちを打ち破るよ。

参考になる？なるかな〜。本当にそう思う？１の書いてること全部
読んだ？何々だと思うという事ばっかりのような気がするのは俺だけ
かな。１が言ってるのはこれまでにみんなが通る道で思うこと。
自然治癒力を高めるために変な民間療法に走ってしまう事になって
しまうこともある。医者もそうだけどそういう民間療法の奴らの方が儲けている
自然治癒力と大きな声で言っているのはかまわないが、それでも
治らない人はもっともっとと思いそっちへ行ってしまう事が多い。
１はそういう事を踏まえた上で、言ったほうがと思う。
結局最後は自分の責任だとか、自分で決めたことだとかと
いう事になるのでこれぐらいにします。

>>235
オマエは皮膚科だろう。いつも同じような話ばっかりですぐにわかる。（ﾜﾗ

>>236
オマエはいつものデムパだろう。いつも同じレスばっかりですぐにわかる。（ﾜﾗ

>体の中にある悪いアレルギーを外に出そうとしてかゆくなってるのかもしれない
こんな事書いてる時点でアトピー分かってないじゃん（藁
必要以上に反応しちゃうのがアレルギーなんだから。

>自分がアトピーだって気にしてるうちは絶対治らない
はぁ？病人なんだから禁忌行為、禁忌環境くらい把握してないと
それこそ絶対に治らないがなぁ（藁

＞はぁ？病人なんだから禁忌行為、禁忌環境くらい把握してないと

ステ三昧なら、ステが切れた時に悪化するだけ。

>>239
> ステ三昧なら、ステが切れた時に悪化するだけ。

ちなみに、その人がステ三昧かどうかはどうやってわかるのですか？

１が自作自演に走っていると思われ

ステロイドは依存性が強く、上手く付き合っている積り＝既にステロイド無
しでは、リバウンドが出て猛烈に悪化する段階です。
結局このうまく付き合っている自称賢い患者の時期が長く続きますが、思
春期を境に坂道を転がるように悪化していきます。
　その時に脱ステロイドをせざるを得なくなりますが、赤ちゃんの時にステロ
イド無しに治す何百倍？も苦労し、ある者は、
休学したり、中退したり、失業したりします。
もっと、ステロイドの失敗した経験者から多くを学んで欲しいと思います。
皆、最初は軽症で時々、医者に言われるままステロイドでうまくコントロー
ルしていた積りだったのです。

そうだよね、やっぱり心のケアは大切だよね。終止符を打つのは一体誰なのかって
考えたときに、最後は自分だよね。俺だって４年前に病院でアレルギー検査したときに
アレルギー値がすごい高かったから今でもアレルギーはあるかもしれない。でも俺はもう
治ったって終止符を打ったんだよ。だからいまさらまた病院に行ってアレルギー検査を受けようとも思はない。
最後はやっぱり自分の心の問題だよね。
今いろいろ他のスレ見てきたんだけど、やっぱり顔にステとか塗ってる人が多いんだよね。
ということであげます。

ここのメールサークルである食べ物教わりました。
なんと！２５年間苦しんだアトピーが３ヶ月でほとんど消失！
みなさん　ありがとうございました。
http://www.skydeb.com/izugon/form/index.html

>>243
> 考えたときに、最後は自分だよね。俺だって４年前に病院でアレルギー検査したときに
> アレルギー値がすごい高かったから今でもアレルギーはあるかもしれない。でも俺はもう
> 治ったって終止符を打ったんだよ。

結局 現実逃避のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝですか。（ﾜﾗ

>>245
低能皮膚科医ハ・ケーン！

＞やっぱり顔にステとか塗ってる人が
＞多いんだよね。

これをやっちゃったら、すぐに一種、独特のアトピー顔になるしさ。
薬依存でプロに走ったりするけどさ。何故かアトピーとすぐにわかるような
顔にしかならないんだよなあ。

>>246
妄想ﾃﾞﾑﾊﾟ ハ・ケーン！

アトピー分類
1.脱ステで治った人がいるのも事実
2.ステでコントロールできてる人がいるのも事実
3.ステを使い続けるかぎり治らないのも事実
4.ステでコントロールができなくなる人がいるのも事実
5.脱ステでよくならない人がいるのも事実

>>1
>ステは絶対止めたほうがいい、改めてわかった。
>これほど強い副作用がある薬だからね、塗り薬だから
>大丈夫だと思ってる人、結局体に吸収されて
>全身に回るからのみ薬と一緒だよ。
>こんな強い薬ずっと塗ってたらきっと将来なんか
>違う形で副作用があらわれるよ、

うんうん。

“塗り薬だから大丈夫だと思ってる”んじゃなくて、自分で使ってみた
経験として“大丈夫”だと思ってるんですが何か？

>249さん
>1.脱ステで治った人がいるのも事実
治ったっていう人いるけどほんとに完治なのかな？？？
僕は2度の再発経験済み。
>2.ステでコントロールできてる人がいるのも事実
そんときだけ。後になって後悔するよ。副作用の地獄が。
>3.ステを使い続けるかぎり治らないのも事実
治らないだけならまだしも、ステの怖い副作用がおまけに
ついてくる。
>4.ステでコントロールができなくなる人がいるのも事実
コントロールなんて最初から無理。
>5.脱ステでよくならない人がいるのも事実
一時的にはそうかもしれないけど、
とにかくアトピーの人はステのことを忘れたほうがいいと
思います。とくに幼児なんかに使うのは最悪です。
後で恨まれますよ。ステを使っても完治しないばかりか、後で
怖い副作用が襲ってくるだけです。なのになんでステ使わなきゃ
ならんのでしょう？ものすごい激薬だってことを忘れない
でほしい。ステ塗ったりして治るほどアトピーは簡単な
病気じゃないよ。文明病だよ。西洋医学だけじゃどうしょもない。

>>252
>>2.ステでコントロールできてる人がいるのも事実
> そんときだけ。後になって後悔するよ。副作用の地獄が。
>>3.ステを使い続けるかぎり治らないのも事実
> 治らないだけならまだしも、ステの怖い副作用がおまけに
> ついてくる。
>>4.ステでコントロールができなくなる人がいるのも事実
> コントロールなんて最初から無理。

だから、そうじゃない人もいるってことがどうして理解できないのかな？

単に見たことがないから？

それか、認めたくない理由でもあるの？

＞252
＞ものすごい激薬だってことを忘れないでほしい。
＞ステ塗ったりして治るほどアトピーは簡単な病気じゃないよ。文明病だよ。

そんなことはとっくにわかってる。

＞西洋医学だけじゃどうしょもない。

そうかどうかは断言できない。

＞ステを使っても完治しないばかりか、後で怖い副作用が襲ってくるだけです。
＞なのになんでステ使わなきゃならんのでしょう？

それはどれだけ長く使っていても、メリットの方がデメリットよりも
大きい人もいるからだよ。
“後で怖い副作用が襲ってくる”というほどの副作用なんか襲ってこない
人もいっぱいいるからね。
そういう人達からみれば、「なんでステ使っちゃならんのでしょう？」ってこと。

っていうか、そもそもステロイドでアトピーを完治させようなんて思ってる
医者も患者もいないっていうことすら >>252は理解していないようだな。

＞とにかくアトピーの人はステのことを忘れたほうがいいと
＞思います。とくに幼児なんかに使うのは最悪です。
＞後で恨まれますよ。ステを使っても完治しないばかりか、後で
＞怖い副作用が襲ってくるだけです。なのになんでステ使わなきゃ
＞ならんのでしょう？ものすごい激薬だってことを忘れない

大当たり。ステは依存症になるし、止めようとしてもリバウンドが
出て非常に止めにくい特性がある。

そのデメリットを金儲けに悪用しているのが皮膚科。

>>256
ステロイドも皮膚科もあなたには向いてなかったのですね。

皮膚科は悪魔？

>>258
キミは進歩がない？

＞ステロイドも皮膚科もあなたには向いてなかったのですね。

ステ不向きな人にもステは出す？（ﾜﾗ

>>260
そりゃ出してみなきゃわからんからなぁ。（ﾜﾗ

>だから、そうじゃない人もいるってことがどうして理解できないのかな？
>単に見たことがないから？
>それか、認めたくない理由でもあるの？
そうじゃないひと？ステをうまく使ってコントロールってことですか？
一時的には上手くいってるかもしれないけれど、
そういうのは、この後一生、死ぬまでステの副作用がでなかった場合に
おいてのみ、うまくいったといえるとおもいます。
これほど多くの人がステの被害にあってるのに、いまだにステを上手く
使えばいいなんて言ってる人はまだステの怖さを知らないか、それとも
学ばない人なのか、勉強しない医者なのでしょうか。
>255さん
わかってますよ。ここに来てるひとはわかってると思うけど、
やっぱり、自分のまわりなんかでもステで治るって信じてるひと
多いんですよ。マスコミや医者がそう言ってますしね。
こういうとこ知らない人なんかは信じるでしょうね。
ただ、一時的な対処療法だとしても、ステを利用すべきでない
と思います。副作用がでるか、でないかは、人によってわからない
としても、出る確率のほうが多いんだから、使わないにこしたことは
ないでしょう。出たら最後ですよ。ま、でなくても・・・。

>>262
> そうじゃないひと？ステをうまく使ってコントロールってことですか？
> 一時的には上手くいってるかもしれないけれど、
> そういうのは、この後一生、死ぬまでステの副作用がでなかった場合に
> おいてのみ、うまくいったといえるとおもいます。

一時的？
少なくともあなたより長い間コントロールできてる人がいれば、
あなたの主張には説得力がないわけだ。

>263
>少なくともあなたより長い間コントロールできてる人がいれば、
>あなたの主張には説得力がないわけだ。
1年や3年くらいのコントロールならダメで、
10年や20年ならいいってことですか？
そうじゃなくて、コントロールできたか、できなかったか
という結果は最後、死ぬときにしかわからないでしょ、
ということです。上手くいってるときは、コントロールできた
と思うかもしれないけれど、それが死ぬまで上手くいけば
なんの問題もないんですよ。ただ、この先、ずっと
コントロールできる保証がないとしたら、
1年や3年で副作用がでるのと、10年.20年で副作用がでるのと
どっちがいいですか？ということです。
考えただけでもゾッとします。

>>264
だから、“コントロールできなかった”ってのが死ぬときまで
わからなければ、それは実害がなかったってことでしょ？

皮膚科医は患者のためを思ってステロイドやプロトピックを出しているのではないと思っています。

>>266
漏れの主治医はそんなことないけど？

どうしてわかるの？

>>268

じゃあ

> 皮膚科医は患者のためを思ってステロイドやプロトピックを出しているのではないと思っています。

はどうしてわかるの？

＞２６９
妄想だから。（藁

>265
>だから、“コントロールできなかった”ってのが死ぬときまで
>わからなければ、それは実害がなかったってことでしょ？
何度も言うけど、その保証はないでしょ？ということです。
皮膚科医がそういってるから？それとも無事に死ぬまで
コントロールした人がいるから？
死ぬまでコントロールできるという保証があるならいいんですよ。
この先一生副作用が出ないなんて誰にもわからないでしょ。
なのに何故そんな危ない賭けをするのか疑問でならないのです。
ここまで多くの人がステの副作用で苦しんでいるのにステを
平気で使える神経がわからない。
君は皮膚科医か？ステの副作用を知らないのか？それならわかる。
いまだにステは安全だなんて言う人がまだいるのかと、
ちょっとビックリです。後で後悔しないように頑張ってください。

2001年を締めくくるに、ふさわしい祭りです！

米【TIME】紙が「Person of the 2001」の投票を行っています。
75年の歴史を誇る由緒正しい賞で、過去には「ヒトラー」や「レーニン」
なども選出されています。

TIME　投票ページ
■Masashi Tashiro■ で表記統一しましょう。（■は抜かす）
http://www.time.com/time/poy2001/

投票は削除を避けるために手動で。
締め切りは24日ですです。。。
こちらは軽いですけど結果はみれまえせん（連続投票可能）
TIME　投票ページ
http://www.time.com/time/poy2001/nominee_pop.html
※「Masashi Tashiro」で表記統一しましょう。
名前やメール欄など適当に　例）[email protected]
記入して、投票しよう。

新しいページがちゃんと開くまで待つ！！
VOTEの連打はダメ！！

葉書票もあるだろうから、ネット上で１位になっても安心できない。
２位にダブルスコア以上つけるのが望ましい。 。らしい。
本スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008799152/
前スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008799136/

> 何度も言うけど、その保証はないでしょ？ということです。
> 皮膚科医がそういってるから？それとも無事に死ぬまで
> コントロールした人がいるから？
> 死ぬまでコントロールできるという保証があるならいいんですよ。
> この先一生副作用が出ないなんて誰にもわからないでしょ。

じゃあ聞きますが、あなたはステ以外のことで日常やっている
いろいろなことの中に、将来重大なトラブルを引き起こすような
ものは無いと言えますか？ステ以外の行為については全部保証が
あるんですか？
結局自分の経験で問題がありそうか無さそうか推測してるだけでしょ？
ステについても同じことです。

> なのに何故そんな危ない賭けをするのか疑問でならないのです。
> ここまで多くの人がステの副作用で苦しんでいるのにステを
> 平気で使える神経がわからない。

自分が２５年間使ってきて、別に何もトラブルの兆候がないからです。
（ちなみに長年使ってること自体を「依存症」と呼びたがる馬鹿もいますが
　そういう人は「依存症」の意味を理解していませんので。）

> 君は皮膚科医か？ステの副作用を知らないのか？それならわかる。

私は患者で、ステの副作用は知識としては知っている。
だけど自分の身体に発生したことがない、という意味では知らない。

> いまだにステは安全だなんて言う人がまだいるのかと、
> ちょっとビックリです。

自分の経験から安全だと言ってるのだから、根も葉もない話ではありません。

> 後で後悔しないように頑張ってください。

あなたは私以上にステを長期間使ったことがあって、それでそうおっしゃってる
のですか？
そうじゃないなら、あなたの言っていることは
「人間はいつ死ぬかわからないんだから気をつけて」
っていうのと変わりませんね。
人間はいつか死ぬかと思うと考えただけでもゾッとしますね。（爆

>自分が２５年間使ってきて、別に何もトラブルの兆候がないからで
>す。

意志薄弱な薬物依存者じゃないの？
明日、来年と破綻したらどうする？

> 意志薄弱な薬物依存者じゃないの？

さっそく釣れたヨ！！（藁


> 明日、来年と破綻したらどうする？

？？ もう一度 >>273をよく読めば？

みんなアツイねえ。
いいジャン自分の好きなようにしているだけで。
どうして自分の考えに同意してくれないというだけで
そこまでアツクなれるのかね。
アトピー悪化するよ?

>>276
同意。

ステに嵌った人も、上手く使いこなせてる人も、自分の経験だけで
他人にアドバイスできると思うなんて、思い上がりも甚だしいと思われ。
人によってぜんぜん違うのに。

湿疹が出ると患者に簡単に処方する今の皮膚科診療がステロイド
浸けになって治る物も治らなくしている難治性アトピー性皮膚炎
の正体です。医者がステロイド治療を止めない限り、被害者はあ
とを経ちません。

日本の皮膚科学会では、反ステロイドを提言する医師はたたかれ
て物を言わなくなるようです。かつての「薬害エイズ」のように
図式は医師、厚生省、薬品メーカーの利益関係が影響していると
言えるのではないでしょうか。

単純に、脱ステ治療が言うほど上手くいってないからじゃ？

>265
別にケンカ売ってる訳ではないのですが・・・。
あの一つ訊きたいんですけど、アトピの症状はどうですか？
見たかんじまったくアトピとわからない程調子いいですか？
でも、使ってるってことは治ってないということですよね。
25年も使って治らない薬をどうして今も使ってるんですか？
ステ以上の副作用をもたらすものはないのではないですか？
ただ言いたかったのは、ステに関しては重大なトラブルをいろんなとこで
起こしていて、大変なものとわかってるんだから、使わないほうが賢明でしょ、
ということです。ちなみに自分は薬などは使っていません。
>私は患者で、ステの副作用は知識としては知っている。
>だけど自分の身体に発生したことがない、という意味では知らない。
あなたのように考える人は多いと思います。
余計なことかもしないけれど、自分もステの副作用で苦しんだうちの１人なので
、お話したまでですので。そんなにステを使いたいなら使ってもいいと思います。
自己責任でしょうし。

>自分の経験から安全だと言ってるのだから、根も葉もない話ではありません。
それはもしかしたらとても羨まし体質の持ち主かもしれないですね、
めったにない程の。ただ、たった25年の臨床結果にすぎませんよね。
でも、自分がそうだからといって他人には安易に勧めないほうがいいと・・。
なぜなら、うまくコントロールしている人より副作用で苦しんでいるひとの
ほうが多いんでしょうから。多くなかったらこんなに社会問題にはならないでしょうし。
ステを上手くコントロールして・・・なんて言ってるうちは
ステ薬害は終わらないと。

>「人間はいつ死ぬかわからないんだから気をつけて」
>っていうのと変わりませんね。
>人間はいつか死ぬかと思うと考えただけでもゾッとしますね。（爆
ん〜ちょっと違うんだけど・・・。ま、いっか。
そうかもしれないですね。それと嫌みになってない・・・。

>278
同感。

> あの一つ訊きたいんですけど、アトピの症状はどうですか？
> 見たかんじまったくアトピとわからない程調子いいですか？

脱ステで有名な某先生の患者さんたちとネット上で友達になって、
実際にお会いする機会がありましたが、「見た目アトピーとはわからないね。」
と口々に言われました。私もその人たちと見比べて、確かになぁ、と思います。

> でも、使ってるってことは治ってないということですよね。
> 25年も使って治らない薬をどうして今も使ってるんですか？

それは治すために使ってるわけじゃないからです。
ステで治そうと思ったことは一度もありません。
炎症が起こったときに、緩和させるために使ってるだけです。
風邪をひいた時に風邪薬を飲むのと同じです。

> ステ以上の副作用をもたらすものはないのではないですか？

私自身は使っていませんが、循環器系の薬（たとえば心臓への負担を軽減するために
血液の粘度を減らす薬とか）なんかは副作用大きいですよ。糖尿病とかになりますしね。

> ただ言いたかったのは、ステに関しては重大なトラブルをいろんなとこで
> 起こしていて、大変なものとわかってるんだから、使わないほうが賢明でしょ、
> ということです。

私が言いたかったのは、そんなのその人によって違うでしょ、ということです。

> それはもしかしたらとても羨まし体質の持ち主かもしれないですね、
> めったにない程の。

それはネットしか見てらっしゃらないからそういうバイアスのかかった
認識を持ってしまっておられるだけです。

> ただ、たった25年の臨床結果にすぎませんよね。

２５年以上経過観察されている薬や治療法って、そんなにないですよね。
２５年で足らないとおっしゃるのなら、大概の薬は試験不足ってことですか？
だったら、ステだけ忌避するのはおかしいと思いますが？

> でも、自分がそうだからといって他人には安易に勧めないほうがいいと・・。

私は一度も勧めてませんが？
ただ、あなたのご体験だけから単純に否定はできないでしょ、と言ってるだけです。

> なぜなら、うまくコントロールしている人より副作用で苦しんでいるひとの
> ほうが多いんでしょうから。

ステロイド治療が裏目に出たかも知れないケースは全体の２割よりも少ない
ことがわかってますが。。。

> 多くなかったらこんなに社会問題にはならないでしょうし。

「社会問題」っていう言葉をどういう意味でお使いになってるのでしょうか？
一部の人が勝手に騒いでることを指すのならそうかも知れませんが...

最後にうかがいたいのですが、あなたのおっしゃる「ステロイドでうまくコントロールする」
とは、実際にステロイドをどのように使っていることをおっしゃっておられるのでしょうか？
（どうも誤解されているような気がしてならないので、確認させていただきたいのですが。）

（280じゃなくて265じゃん...ｽﾏｿ）

＞ステに嵌った人も、上手く使いこなせてる人も、自分の経験だけで
＞他人にアドバイスできると思うなんて、思い上がりも甚だしいと思われ。
＞人によってぜんぜん違うのに。

禿げ同

>280
>脱ステで有名な某先生の患者さんたちとネット上で友達になって、
>実際にお会いする機会がありましたが、「見た目アトピーとはわからないね。」
>と口々に言われました。私もその人たちと見比べて、確かになぁ、と思います。
羨まし限りです。
>炎症が起こったときに、緩和させるために使ってるだけです。
>風邪をひいた時に風邪薬を飲むのと同じです。
その安易な使用方が危ないんじゃないかと・・・。
思うんですけど、どんな薬でも25年はちょっと使いすぎじゃないですか？
どう考えたったって、ステは長期間使うものではないでしょ。
それが一週間、１ヶ月に一度だとしても、25年間は使い過ぎですよ。
ただ、まだ一度もアトピーが悪化したり（顔などにでたり）
してないんですか？それならいいですよね。羨ましいですよ。
少なくとも顔にでなければまだ我慢できるのに・・・。
ただ、油断は禁物ということです。これからもうまくやってください。
>私自身は使っていませんが、循環器系の薬（たとえば心臓への負担を軽減するため>に血液の粘度を減らす薬とか）なんかは副作用大きいですよ。糖尿病とかになりま>すしね。
申し訳ないですけどアトピーに限ってのことです。他の病気の薬のことは詳しくわからないので。
>私が言いたかったのは、そんなのその人によって違うでしょ、ということです。
まあ、それならいいですけど、少なくともあなたは少数派ですよ。使ってしまったら最後で、あなたのように丈夫でないひとは、後悔するだけでしょうね。
> それはネットしか見てらっしゃらないからそういうバイアスのかかった
> 認識を持ってしまっておられるだけです。
ネットを見だしたのは極最近です。僕が最初に苦しんだときは、ネットなんてなかったですし。少なくとも10年以上まえからステ薬害は問題視されてました。
それに親も信用してくれなかったな〜、ステ薬害のこととか。
>２５年以上経過観察されている薬や治療法って、そんなにないですよね。
>２５年で足らないとおっしゃるのなら、大概の薬は試験不足ってことですか？
>だったら、ステだけ忌避するのはおかしいと思いますが？
そうでしょうね、厚生省なんて信用できませんから。
あと、強い薬はなんらかのリスクがあるでしょう。でも、治るんならいいんですよ。ステは治らないばかりか、新たにステ薬害を起こさせるから問題なんです。

つづきです。
> でも、自分がそうだからといって他人には安易に勧めないほうがいいと・・。
>私は一度も勧めてませんが？
>ただ、あなたのご体験だけから単純に否定はできないでしょ、と言ってるだけです
最初？に書いてあったことです。
”ステでコントロールできる”ってのを
読んで他のひとが安易に使用しては危ないと思ったのです。
だから自分だけの体験で言ってるのではなくて、他の多くの人が
ステ薬害で苦しんで社会問題になってるでしょ、ということです。
> ステロイド治療が裏目に出たかも知れないケースは全体の２割よりも少ない
> ことがわかってますが。。。
でどこはどこですか？皮膚科学会でしょ？当然そういうように言います。
自らステは危ない副作用がでます、皮膚科医の怠慢です、なんて言わないでしょ。
>「社会問題」っていう言葉をどういう意味でお使いになってるのでしょうか？
>一部の人が勝手に騒いでることを指すのならそうかも知れませんが...
アトピーに関して言えば、他の難治性の病気はまだ沢山あるのに、
ここ2ちゃんで独立した板があること自体、社会問題として多くのひとが問題視しているという、
いい証拠じゃないでしょうか？違いますか？
マスコミでもたびたび取り上げられるでしょ、知らないんですか？
>最後にうかがいたいのですが、あなたのおっしゃる「ステロイドでうまくコントロ>ールする」とは、
>実際にステロイドをどのように使っていることをおっしゃってお>られるのでしょうか？
>（どうも誤解されているような気がしてならないので、確認>させていただきたいのですが。）
コントロール？なんて知りません。言ってるじゃないですか、ステを使うこと自体反対と。
一度でもです。逆にどうしたらうまくコントロールできるのか教えてください。
長くなってすいません。ほんとにごめんなさい、みなさん。

>>285
> でどこはどこですか？皮膚科学会でしょ？当然そういうように言います。

違いますよ。ステ反対派の医師のかたからの情報です。

> アトピーに関して言えば、他の難治性の病気はまだ沢山あるのに、
> ここ2ちゃんで独立した板があること自体、社会問題として多くのひとが
> 問題視しているという、いい証拠じゃないでしょうか？違いますか？

だってここは“ステロイド薬害”の板じゃないですよ？
“多くの人が問題視している”というのは、ステロイドのことだけを問題視
してるわけじゃないでしょ。

> マスコミでもたびたび取り上げられるでしょ、知らないんですか？

“たびたび”といいますが、アトピーにまつわる問題全体が取り上げられているのであって、
「アトピー関連の問題＝ステロイドの弊害」じゃないですよ。知らないのかな。。。


> コントロール？なんて知りません。

ご存知ないんだったら、説得力ないですよ。
あなたは自分が知らないことを否定しているわけですから、
根拠はありませんよね。

＞> アトピーに関して言えば、他の難治性の病気はまだ沢山あるのに、
＞> ここ2ちゃんで独立した板があること自体、社会問題として多くのひとが
＞> 問題視しているという、いい証拠じゃないでしょうか？違いますか？

内側からしかモノを見れない人達に共通の論法だな...

＞ご存知ないんだったら、説得力ないですよ。
＞あなたは自分が知らないことを否定しているわけですから、
＞根拠はありませんよね。

「宇宙に宇宙人なんて存在しない。なぜなら、見たことがないから。」というのと同じ？（ｗ

脱ステはステロイドで身体が破壊された人がするもん。
ということは、ステを始めから使うという治療に誤りが
あると思われ。

＞「アトピー関連の問題＝ステロイドの弊害」じゃないですよ。知らな
＞いのかな。。。

出た出た！ステ問題の逸らかし。

＞＞２８９がなんとなくうざい。
ええーい。詩ん者得。

＞２９０
あんた。皮膚科でしょ。

んにゃ、なんとなくうざかっただけさ！
はっはーん！！！

>286
>“多くの人が問題視している”というのは、ステロイドのことだけを問題視
>してるわけじゃないでしょ。“たびたび”といいますが、
>アトピーにまつわる問題全体が取り上げられているのであって、
>「アトピー関連の問題＝ステロイドの弊害」じゃないですよ
それはちょっと違うと思います。
アトピーでやっかいなのは、難治性の皮膚病であることが
一番の問題だと思うのですが、それをさらに大きな問題に
しているのが、ステ薬害という二次的な被害だと思います。
そしてまた、そこに首突っ込んでくるのが、アトピービジネスで・・・
やっかいですね。
あとですね、コントロール云々ではなくて、そもそもステを
使用すること自体反対ですから、コントロールして上手くつかえば
云々なんて医者が言うようなことには興味ないんです。
アトピに関して言えば、医者は信用してません。
ろくに研究もしないで、安易にステを処方する医者に一番の
問題があると思ってますから。
それと、あなたはまだステの副作用を経験してないんだから、
怖さを知らないだろうし、あなたの言うコントロールという
のにも説得力がないんですよ。上手くいってるときは、
コントロールできてる、ってだれでも思いますから。
でも、その答えは死ぬときまで正解か、不正解かは
わからないでしょ、ということが言いたかったんです。
そんな長い間、答えを待つのならいっそ使わない方が
賢明なんじゃないかと。ステの副作用被害も多いわけだし、
そんな危ない賭けはできません。っていうか、そのまえに
ステ塗っても自分の場合、症状良くならないし・・・。

>>280
>ステロイド治療が裏目に出たかも知れないケースは全体の２割よりも少ない
すり替えハケーン。大多数は３歳までに治った例なので２０年とか使い続けた人の
２割なんて数字じゃないぞぉ

>>293
> アトピーでやっかいなのは、難治性の皮膚病であることが
> 一番の問題だと思うのですが、それをさらに大きな問題に
> しているのが、ステ薬害という二次的な被害だと思います。

違うだろ。
遺伝的側面が大きいがゆえに難治性である、ということは昔からわかってたんだから。
マスコミでしばしば取り上げられるのは、難治性っていうことではなくて、
「近年 患者が急増している」っていう問題についてだよ。
あなたは自分がステで苦労したからその部分しか見えてないんだよ。

>近年 患者が急増している
それもあるでしょうね。
ただ、ステ薬害まで否定するんですか？
>あなたは自分がステで苦労したからその部分しか見えてないんだよ。
当然ステで苦労すれば、二度とステをみたくなくなるのが
普通の心情でしょ。あったりまえ。
ん？どの部分をみればいいんでしょう？
ってか、俺は一体だれとしゃべってんだ？？？

>>296
> ただ、ステ薬害まで否定するんですか？

誰がどこにそんなこと書いてるよ？┐（´ー｀）┌

> 当然ステで苦労すれば、二度とステをみたくなくなるのが
> 普通の心情でしょ。あったりまえ。

誰がそれを否定してるよ？┐（´ー｀）┌

個人の感情論を客観的な一般論みたいに書くなってだけのことだろ。
気をつけなよ。

>個人の感情論を客観的な一般論
なんでそう決めつけるのかな？
感情論を一般論にすり替えたつもりはないし。
気を付けなよ、って偉そうに・・・何様のつもりか・・・

> ステを使っても完治しないばかりか、後で怖い副作用が襲ってくるだけです。
> なのになんでステ使わなきゃならんのでしょう？

↑これって「決めつけ」だよね。

> 平気で使える神経がわからない。

↑これって個人的な感情論だよね。

> 君は皮膚科医か？ステの副作用を知らないのか？それならわかる。
> いまだにステは安全だなんて言う人がまだいるのかと、
> ちょっとビックリです。後で後悔しないように頑張ってください。

↑まったく、何様のつもりなんだか…

300ゲット〜！

＞２９３
＞あとですね、コントロール云々ではなくて、そもそもステを
＞使用すること自体反対ですから、コントロールして上手くつかえば
＞云々なんて医者が言うようなことには興味ないんです。
＞アトピに関して言えば、医者は信用してません。
＞ろくに研究もしないで、安易にステを処方する医者に一番の
＞問題があると思ってますから。

アンタが自分の経験からそう思うのは勝手だが、それを世間の常識のように言うのは
２９７の言う「一般論へのすり替え」だろうな。

揚げ足とりしてもなにも進まないよ。
自分に都合のいいとこばかり選んで突っ込んでたら
キリがないでしょ、ガキのケンカじゃないんだから。
大人になってください。なんか趣旨がはずれてきたから
この辺でやめますか。

アトピー（特にステロイド問題）がマスコミでしばしば取り上げられるって言っても、

ステロイドそのものを使うべきでない薬だなんて言ってる報道は見たこと無いよ。

不適切な使い方はトラブルを引き起こす、というのはよく報道されるけど。

>301
あれ？世間の常識じゃなかったの？
じゃ、世間ではステ大賛成って意見が大半？

>>302
> なんか趣旨がはずれてきたからこの辺でやめますか。

あなたの「趣旨」って何？

＞あれ？世間の常識じゃなかったの？
＞じゃ、世間ではステ大賛成って意見が大半？

世の中 大賛成か大反対かのどっちかだと思ってる単細胞ﾊｹｰﾝ

>302
えっといままで、265に対して返信してきたんですけど、
ここいくつかの自分へのレスは265なのかな？
わからないけど。
もしあなたが265ならわかるでしょ、趣旨は。
ってか、最初から読めばわかるでしょ。
いちいち訊かなくも。

あ、まちがえ
>302じゃなくて、
>305です

>>307
なんかゴチャゴチャしててよくわからないので、簡潔にお願いできませんか？

（ちなみに私は２６５さんとは違います。あしからず）

>簡潔に
え？いままでのをまとめるんですか？？？
というか、もしかしてまじめにレスするのは無駄？

え、書きなぐってただけなの？

>311
違いますよ。今までの読んでください。
やっぱりもうやめたほうがいいですか？
265さん相手にレスしてたもんで。勝手ですかね。
寝ますんで。すんません。

これだけ勘違いした方も珍しいですな。

別にステ一生塗りつづけるのが悪いとは言わないけど。
こそこそ薬塗ってんの嫌じゃない？
ま、赤くなって外に出られないよりマシな気もするが・・・
どっちがいいかなんてその人次第だし。
っていうか、人のことなんかどうでもいいじゃん。
おまえが治せよ。おまえに合った薬を使えよ。
２ｃｈでいくら語ったって治んねぇよ？
ステで抑えるのも脱ステで治すのもどっちもありだろう？
あんまし、つまらない争いはやめてほしいよ。
もっとおいしい情報をくれ。

うん。みんなお疲れ。
やっぱし、いい情報＝ステ使用者はステ使用をどんどん減らしていける
脱ステ者は、ステなしでどんどん綺麗な状態になれるような。
やっぱ、使わないにこしたことないし、誰も好きで使ってないし、
（ま、ステ自体がとてつもなく好きなんだ〜っていうひとは
おいといて）
いかに、ステや、プロなし（減量）でいい状態にもっていけるかだよね。
というわけで、こんな時間起きてたらだめだよっっていうことで
自分に、だめ出ししておやすみなさいや。
かゆくて眠れない人、、あんまり自分自身にむりしないでね。。
ん、ま、自分もどうせ寝付けるころにかゆくなるんだよね。
２時以降に寝ると、体の温まりが激しくて（ホルモンか、神経？）
たまらんよ〜。。

やっぱり、皮膚科医は悪意をもってもっともっとアトピーを治らなくしたいみたい。

＞３１９
アンタさぁ、自分以外の人間が全部悪人に見えるよね？（ｗ

× ＞３１９
○ ＞３１６

up＞３１９ ?????

>>315
> やっぱし、いい情報＝ステ使用者はステ使用をどんどん減らしていける
> 脱ステ者は、ステなしでどんどん綺麗な状態になれるような。

それは、「できるだけ健康的な生活をおくるように心がける」としか
言い様がないですよね。

でも、体質とか遺伝的な要素があるから、どうしても完全に手離しの状態にはならない。
そもそも、他の人と同じ環境で生活してても自分だけアトピーを発症したこと自体、
「健康的な生活に心がける」の限界があるということだと思うし。。。

＞脱ステ者は、ステなしでどんどん綺麗な状態になれるような。

同意。

＞３２１

３１５は

「脱ステ者は、ステなしでどんどん綺麗な状態になれるような方法はないのか？」

って尋ねてると思うんだけど、質問に「同意」ってことは、同じ質問をしたかった
っていう意味なの？

悪魔の医師＝ステ垂れ流し皮膚科医

>>315
アトピーは生活習慣によるところも大きいと思うよ。
普通の人と同じ食事や生活サイクルで治る訳ないと思うな。
それができる人はステなんかいらないよ。
ただ良くなったと思えてくるには最低１年以上かかりますけどね。
また直ったとしても生活サイクルが乱れると再発はすぐにやってきますし。

>>324
なぜ普通の人と同じ食事や生活をしてるのに、アトピーになるの？

>>325
それは体質の違いですよ。遺伝的なものもあるしね。
みんな潜在的なのは持ってるみたい。３０代で銀歯によって引き起こされたって例もあるし。
環境の変化やストレスも原因になります。
325さんの生活習慣を大雑把でもいいので教えていただけると誤りや改善すべき点を
アドバイスできますが。

>>326
朝７：５０に起きてごはんをたべて歯を磨いて勤めに出かけて
１３：００ごろごはんをたべて２２：００ごろ帰って
またごはんをたべてお風呂に入って夜１：００ごろ寝ます。
（小学生の絵日記かよ...）

>>327
お勤めで22:00に帰ってくるのは大変ですね。ご苦労さまです。
ですが夕食はなるべく２０時にはすませておくべきですね。
そしてできれば寝るのを０時にしてみてください。
アトピー改善は十分な睡眠による肌の再生ですから。
遅い食事は睡眠時に消化しようとし、安眠の妨げにもなりますしね。
寝る前には十分な水分を取り、朝の排泄にそなえましょう。
食事の内容等もおおざっぱに教えていただけますか？

＞アトピーに終止符を打つにはどうしたらいいのか？
＞それは実は薬を何も塗らない事なんだよ。

大当たり！！

「アトピーです。」「イトピーです。」「カキピーです。」「のりピ ーです。」.

>>329
> ＞アトピーに終止符を打つにはどうしたらいいのか？
> ＞それは実は薬を何も塗らない事なんだよ。
>
> 大当たり！！

じゃあ何故 薬を使う前にアトピーを発症するの？

＞じゃあ何故 薬を使う前にアトピーを発症するの？

アトピーの診断に至る前からステ漬けになっているからと
思われ。

>>332
> アトピーの診断に至る前からステ漬けになっているからと
> 思われ。

は？ アトピーになる前からステを使ってステ漬けになるんですか？

じゃあ、アトピーを発症するまで皮膚科に受診したことのなかった子供は
何故アトピーになるの？

皮膚科では、ちょっと湿疹や被れでもステを濫用するからねえ。

ほう。では、何の皮膚疾患もない人の皮膚に
通常の皮膚疾患の治療に使う程度の量のステロイドを塗って
アトピーを発症させられるとおっしゃるわけですね？＞３３４

＞３３５
塵も積もれば山。虫刺されでもいきなり何の説明もなくデルモベートを
皮膚科医に渡されたこともある。用心、用心。

このスレにレスをつけた方の内、
何人の人がアトピーの病態を把握しているのか
疑問だ。自身の病気ですし、少しは勉強されてみては？

>>336
> 塵も積もれば山。虫刺されでもいきなり何の説明もなくデルモベートを
> 皮膚科医に渡されたこともある。用心、用心。

もう一回聞くけど、
通常の皮膚疾患の治療に使う程度の量のステロイドを塗って
アトピーを発症させられるとおっしゃるわけですね？
そういう症例があるんですね？ ＞３３６

＞３３７
君、病態を説明して！

最初は単なる湿疹だったものをステを使うことによって坂道を転がり落ちるように
悪くなるってことはあると思います。やっぱり体質というのはあって、もともと
皮膚があまり強くない体質の人はステをいったん使い始めるとどんどん悪くなって
いくって言う傾向はあると思います。私も皮膚科にステを出されたのを薬の確認もせず
（もちろん医者の説明なんかない！）１０年近く使い続けました。やめたらひどく
なるの繰り返しで、私もある時突然イヤになってやめました。とりあえず医者に行っても
ステを絶対出されるから、医者には頼るのやめようと思いました。まあ、今から思えば
ちょっと冒険だったかもしれないけど。で、案の定リバウンドはそりゃあスゴかったです。
今まででたことなかった部位にまで次から次へと・・。ステに手が伸びそうになるのを
必死でガマンしました。私はたまたま漢方の（コタロー漢方でした）消風散とエッピカジュツフトウ
っていうのがよく効いて、かゆみだけはなんとかガマンできるギリギリのところで
止まってくれました。保湿に気をつけ、ステをやめてから１０年です。
私がアトピーで外に出るのも辛かったといってもだれも信じてくれないくらい
きれいな肌になりました。そして、子供が生まれて、子供にちょっとくらい湿疹ができても
保湿(時には逆に乾かし気味にしたりして、自分で見て判断します。こういう時、
自分の体験が役にたちます）に気をつけ、様子をみます。何か細菌感染した様子が
見えるときは皮膚科に行って抗生剤の塗り薬をほんの少し使ったりもします。
強硬にステをすすめる先生もいますが、丁寧にお断りしています。「マスコミに
おどらされている」とか、「上手に使えば（コレがよくわからん！）大丈夫」などと
さらにシツコクされると、「子供にステを使ってるとそれだけで私のストレスになるので」
な〜んて言っちゃうこともあります！子供は三人ともとてもきれいな肌です。ステは一切
使用していません。特別な病気の時に大量にステを使うようなことはあるかもしれませんが、
私はちょっとしたアトピーで軽々しく使う薬ではないと思います。「私はすごくひどい
アトピーだ」というかたもいらっしゃるかもしれません。でも、そういう方でもある日突然
そんなに重篤な症状が出たと言う方は少ないと思う。やっぱり、肌の弱い人が、最初の最初の
入り口でステを使うことに悲劇があると思う。乳児の顔にステを塗ってるお母さんをみると、
どうしてあげたらいいか・・と辛い気持ちになります。私がステでひどいことになって長年
苦しんで、その後自分勝手にステをやめて、リバウンドに泣いて、ゆっくりゆっくり
試行錯誤しながら、そして今がある。この経験は、自分の子供に無防備に薬を使わない
ための、自分の体を使った経験だったと思ったりします。

ま、人それぞれですな。

なにかキッカケがある人ならいいかもね

久しぶりの発言。全部読んだけど、死ぬまで上手くコントロールすれば害がないってことに
なるからいいって言う意見は副作用のことをわかってないと思うよ。もしかしたら死ぬことになった
原因が副作用かもしれないんだよ。副作用はどんな形で現れるかわからないよ、軽い場合ならハゲルとか
かもしれないけど、最悪の場合細胞異常を起こしてがんになることだってあるかもしれないんだよ。薬に
対する考えが甘いと思いますよ。もっと自分のことを大切にしてくださいよ。
３４０さんの意見はすごくいい話ですね。やっぱり最初の最初に悲劇があるって言うのには
すごく同感。子供がアトピーの親にもぜひ読んで欲しい！

>>343
本当にどうでもいいんだが、
ステの副作用を知ってますか？
殆ど無知なのに、｢あるかもしれない｣と
勝手な憶測をしないでいただきたい。
｢あるかもしれない｣なんて言い始めたら、
あなた何も出来ませんよ。
例えば車も飛行機も事故が怖くて乗れませんよね。
でも、まだ車や飛行機の事故は、実際にあります。
しかし、ステで癌になるなんて報告ありました？

>殆ど無知なのに、｢あるかもしれない｣と

それは君のことだろう。
＞ステで癌になるなんて報告ありました？

はぁ〜。

＞しかし、ステで癌になるなんて報告ありました？

無いですよ。

>>345
ステで、癌になるんだ？ソースｷﾎﾞﾝﾇ。

>>347
ソースは「>>345の脳」でしょ。

>>348
そーだね、レスなければそういうことになるね。

そうなんですか・・・・・・・・・

竹○さん派の書き込みには次のような特徴を備えているので気をつけよう。

1．本人は正しい側に立っているつもりでいる。
2．従って罪の意識がない。罪を繰り返す。（嘘をついても身内を守るという屈折した正義であり、
　　　好意のつもりである。）
2．責任転嫁。自らの過ちは目にみえない。
3．事実の歪曲、嘘をつく。自分に都合の言いように事実を摩り替える。根拠のな
い断定。
4．自らの理論が一貫していない。
5．権威を借りて発言する。
6．自から敵を作り出し、戦う事で正当化する。
7．言葉を巧みに利用し、無関係なものを不当に結びつけ、超自分勝手な言い訳を
する。
8．マインドコントロールにかかっている人は、自らのコントロールに気づかな
い。

>>351
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

＞３５１
それは「反竹○さん派」にもまったく同じことが言えますな。

第三者から見たらどっちもどっちなんだけど、それに気づいていない所がイタイ。

１なげぇー。

＞３４６
どうして無いと断言できるの？君は低能皮膚科医？

>>355
> どうして無いと断言できるの？君は低能皮膚科医？

低能じゃないから情報を知っているのでしょう。
「危険性の有無」は断言できなくても、「報告の有無」は
その業界に居てちゃんと情報をチェックしていれば断言できますよ。

悪徳皮膚科医が跋扈していますなあ。

そろそろあげるか。だから、報告例があるとかないとかそーいう問題じゃないの。
若いうちはいいかもしれないけど、ステなんてずっと塗ってたら免疫力が落ちて、年とったときに
すぐ病気になりやすくなるよって話であって、塗っても治らない薬を塗りつづけても意味が無い。
ステなんて製薬会社がもうけるためだけの薬なんだよ。医者も製薬会社と繋がってるからね。
医者連盟だったか？なんかそんなのあるよね。あれはやばいね。小泉が３割負担にするって言ったら医師連盟みたいな
ところが反対したんだけど、その理由が３割負担になってサラリーマンがお金なくて、ちょっとした病気だと病院に来なくなるからだって。
どうにもならないよ、自分達のお金のことしか考えてないんだから。そーいう人たちのことを信じるなら信じるで
俺は何も言わないけど。

アトピー性皮膚炎、子どもの頃そうだった。
中学ぐらいで直った。卵と牛乳の食事制限、それだけ。
阪大病院。
体は洗わない方がいいよ。痒くなるから。

＞ステなんて製薬会社がもうけるためだけの薬なんだよ。
＞医者も製薬会社と繋がってるからね。

止めたらリバウンドが猛烈に吹き出すから、うまい具合いに
依存症になるようにしてある。
もう、わざと治らないようにしているとしか思えない。

東京から離れたらよくなっちゃった。
10日しかたってないのに。

このスレまだあったんだ・・・・・
１が必死になって守ってるのからか。。。

むなしい作業ごくろうである＞スレの奴隷の１よ

＞３６２
荒らしのオマエこそ、ご苦労さん。

>>358
> 若いうちはいいかもしれないけど、ステなんてずっと塗ってたら免疫力が落ちて、年とったときに
> すぐ病気になりやすくなるよって話であって、塗っても治らない薬を塗りつづけても意味が無い。

それは事実を単純視しすぎていると思われ。

＞＞ すぐ病気になりやすくなるよって話であって、塗っても治らない薬を塗りつづけても意味
が無い。

＞それは事実を単純視しすぎていると思われ。

あれ？対症療法と根本治療との違いを知らないの？

＞＞それは事実を単純視しすぎていると思われ。
＞
＞ あれ？対症療法と根本治療との違いを知らないの？

・・・レスになってないじゃん。日本語を知らないの？

>>365
> あれ？対症療法と根本治療との違いを知らないの？

あれ？対症療法の意義を知らないの？

わざと治さない医療＝ステロイド治療

馬鹿親が面倒に思い、すぐに安易なステロイドに流れる。
で、治らない治らないと文句を言ってたりする。
終いには、ステロイド切れでリバウンドが出そうになって痒いのに、
掻くなと子供をぶん殴ったりする。

ステロイドが合うか合わないの問題だろ。
万人に合う薬なんてないYO
ということでクソスレ決定

わざとステロイド医に通い続ける患者＝依存症患者

皮膚科医はリバウンドが出て止めにくいようにわざと
ステロイド漬けにする

妄想患者は皮膚科医に八つ当たりするためにわざと
ステ医にかようのをやめない

ニュースキンの製品いいよ☆
サプリメントと保湿製品で中と外からなおしてくから。
あと、チョコ、コーヒー、肉をひかえて
お風呂のお湯は３８〜３９度にして
直接暖房にあたらないようにする。
ニュースキンのおかげで治ってきた！！

わざわざアトピーを治らないように医療＝ステロイド治療

http://www5c.biglobe.ne.jp/~atopy/papertachylaxisanthony1975.htm
持続外用によってステロイドには効果減
弱反応が起こるということが1970年代中頃の米国では広く認められていることを
意味している。これの反映がPhysician's Desk Reference の中にある「小児には
3週間以上の長期使用の効果と安全性は確認されていない」という言葉となってい
るのであろう。
　しかるに日本皮膚科学界の中枢部の人間にはこのことがなかなか認識できな
い。何らかの理由でこのことに目をつぶっているのであろう。多くの患者が「ス
テロイドが効かない」あるいは「皮膚が薄くなったり痒くなったりするのは外用
治療の副作用と思う」ために民間療法に走り、多くの無駄金を使わされていると
いうのに。そして、患者が民間療法に走るのは脱ステロイドという「非科学的
な」治療方法を宣伝する一部の「悪い」医師がいるためであると宣伝している。
患者の訴えをよく聞かなければならないという彼らの言葉をどのように考えれば
いいのであろうか。アトピー性皮膚炎に対するステロイド外用に対する問題提起
が激烈であったことで事の本質を見失うようでは科学者としては問題である。彼
らの猛省を促す必要がある。

376がマトモな皮膚科医になった方が早く解決すると思われ。

わざわざアトピーを治らないように医療＝ステロイド治療

わざわざヤブ医者に受診＝依存症

しかるに日本皮膚科学界の中枢部の人間にはこのことがなかなか認識できな
い。何らかの理由でこのことに目をつぶっているのであろう。多くの患者が
「ステロイドが効かない」あるいは「皮膚が薄くなったり痒くなったりするのは外
用治療の副作用と思う」ために民間療法に走り、多くの無駄金を使わされている
というのに。そして、患者が民間療法に走るのは脱ステロイドという「非科学的
な」治療方法を宣伝する一部の「悪い」医師がいるためであると宣伝してい
る。
患者の訴えをよく聞かなければならないという彼らの言葉をどのように考えれ
ばいいのであろうか。アトピー性皮膚炎に対するステロイド外用に対する問題提
起が激烈であったことで事の本質を見失うようでは科学者としては問題である。
彼らの猛省を促す必要がある。

皮膚科の医者に聞きたい！もし、アトピーが完全に治るような
薬ができたとしたら、あなたはそれを患者に対して使いますか？
皮膚科にとってアトピー患者は別の意味ですごくいい患者だと思う。
何年も通うからね。だから、もしそんな薬がでたらどうしますか？

>アトピーが完全に治るような
>薬ができたとしたら、あなたはそれを患者に対して使いますか？

そういう皮膚科や製薬会社の商売の邪魔なものは作らない。

依存性があって止めたらリバウンドが出て、使用量が
増えていくものが重宝される。

ステもプロもそれで大変皮膚科では評判の商品となった。

>>381
あたま大丈夫か？

３８１，３８２の言う通りじゃん

◆「アトピー治療「ステロイド剤で女の赤ちゃん」95%!」　週刊現代　

＞３８５
ああ、あれは誰も追試で再現しない結果ですよね。（苦笑

　＞３８６
プロトピックはリバウンドが無いと喧伝されたことも嘘っぱちだったし、
皮膚科はデマカセが多い

＞３８７
一部にメチャ不勉強な皮膚科医がいるんだよ。

「ステロイドのような副作用はない」というのを「リバウンドがない」
と誤読したんだね。

リバウンドはどんな対症療法にもあるからね。

あげ

age

>>1
僕も自然治癒したよ！肌が黒ずむこともなかったしね！

良かったぁじゃあねえかぁ！!！

ステロイドでは病気を悪化させて治さないことくらい、
医者なら常識。賢い患者なら、ステロイドを使って１年以内に
気 がつくし、普通の患者で、５〜１０年くらい。
それ以上かかってもわからない患者もいるけど、
授業について逝けない子供レベルの知恵しかない人。

>>393
ステロイドが病気を悪化させるのではなく、まずい使い方が悪化させる。
それ以外は同意。

＞まずい使い方が悪化させる。

これは明らかに皮膚科医のステロイドの使い方の指導が問題。

>>395
そりゃそうだな。だが、ステロイドのせいではない。

私は物心がついたときはステロイドが手放せない身体に親と医者にされていま
した。
結局、大人になってステロイドをぬっても反対に赤黒くなるばかりで脱ステを
決意しました。今、脱ステやっと８週目。毎日毎日、頭のなかは「いつこの状
態から抜け出せるんだろう」
とそのことばかりです。私はこの８週間死ぬような思いをしたせいで、断固や
りとげる決意が固まりつつあります。だって
薬を止めただけでこんなにスゴイ症状になるなんて、返って怖くありません
か？こんなに副作用の強い
薬を使い続けていたらどうなるんだろう‥って。

意思表示のできない子供にステロイドを安易に使わないでほしい。

私も397さんと同じく脱ステ中です。まだ10日だけど本当につらいです。
脱ステする前は、もうステロイドはほとんど利いてなくて、医者に行っても
「今日は何の薬が欲しい？」なんてろくに症状も観ずに聞かれていました。
まあ、それなりにお世話になった時もあったんで医者をうらむきもありませんが
もう二度とステロイドは使いません。
肌も壊れたけど、神経も壊れた。いつもピリピリしていて情緒不安定になってしまった。
397さん、8週間も毎日同じ状態なんですか？
少しもよくなってないんですか？
お互い乗り越えましょうね。

♪

400get!

人工ホルモンにおける問題点

１　人工ホルモンは体内ホルモンとは違う結果を引き起こす。
２　人工ホルモンと体内ホルモンが同一のものであるかのような医学常識が造られて　　　　
　　いてそれが人体のホルモンに対する医師の理解を妨げ　歪ませている。
３　人工ホルモンを正当化するために　体内ホルモンの優れた研究が否定され無視される。
４　医療は現在　症状別に対応する薬（ホルモン剤）を開発し投与する考え方なので　
　　患者のホルモン状態によってはかえってホルモンバランスに悪影響が出て　問題がこ
　　じれてまう。

２は非常に巨大な問題といえるでしょう。まさに根本から覆る問題です。
ステロイドの副作用は　１と４の複合された結果ということも考えられ、それが副作用に
対する見解が紛糾する原因だと思われる。ステロイドはホルモンレベルを計ってから
投与されるものではないからだ。

>>401
こんな大昔のスレ意味も無く上げるな、アフォ。

＞>>202のＲＯＮさんのレスを思い出しました
＞依存になりやすい人は酸化コレステロールが溜まりやすいんだよ。代謝がよくないと溜＞

＞まりやすくなる。
いつもあいつが言っている患者が依存心が強からステ依存になるという
話は嘘なんだ。（ｗ

馬鹿親が面倒に思い、すぐに安易なステロイドに流れる。
で、治らない治らないと文句を言ってたりする。
終いには、ステロイド切れでリバウンドが出そうになって痒いのに、
掻くなと子供をぶん殴ったりする。

脱ステ５年めにしてやっとラクになってきました。
脱ステ後はひどかったよ。黄汁は常に流れっぱなしだし
痒いし、ボツボツはできるし、皮膚はただれ風がﾋﾘﾋﾘしみる。
睡眠が十分とれないこともあって、ものすごいストレスだった。

あれから約十年たつが、だいぶ普通になってきた。
まだかゆみはあるが、微々たるものだし汁はほとんどでない。
少しは望みが持てる生活がボチボチ始まったような兆候がみえてきた。

皮がはがれるけど、以前と違って肌色のかさぶたのように
ペリッと広範囲でむけている。以前は粉状態だったからな。
これも回復へむかっている状態なんだと思う。
以上ひとりごとでした。

> 脱ステ５年めにしてやっとラクになってきました。

ステってそのくらいかかるよなあ。影響が無くなるまでには・・。

頑張ったね♪

脱ステってステやめた直後から黄色い浸出液が出たりするの？
それとも1ヶ月後くらいから？

まぁ、ここの奴等も脱ステ５年がんがれや（ｗ
運が良ければ治るかもね（ｗ

>>407
人による。ちなみに出ない人もいる。
GOGLEで「脱ステ」っていれればいっぱい個人サイトがでてくるからそこの闘病（？）日記みれ。

ステって恐ろしかや。

>>409
恐ろしいね。なら、さっさと脱ステしろや。
流行ってるしね（ｗ まぁ、ホントになおるかどうかは知らんが・・ｗｗ

ダイタイ３ヶ月周期で症状が変わってくる、脱ステは、治るのに時間がかかるが、
絶対に良くなる！！ステを使ってきれいだった頃の皮膚とは、違うきれいな皮膚にあえるよ。

ご立派な理論に基づいた治療で失敗ばかり繰り返してる皮膚科医療。
治療に失敗して怒られれば、患者を中傷することで責任回避している皮膚科医
療。
どこかのヤブ医者が１人や２人治療に失敗したくらいではこのような騒ぎには
ならないことをいい
かげん認めなさい。

>>412
ホントだね。

脱ステして分かったんだけど、ステは皮膚下に浸透して
体中に回ると思う。
ステ塗ってなかった部分にもブツブツや黄汁の反応がでたから。

酸化コレステロールの沈着＞４１４

子供のアトピーこそ、自然治癒の率が高い。乳児の場合、ステロイドを使ってしま
うと、その強い抗炎症作用の力に頼りがちになる。使わなければ、早ければ1〜2ヶ
月、あるいは半年、長くて1年で自然に治ってしまう機会を失ってしまい、延々とアト
ピーが続くことになりかねない。5歳になっても未だ治らないなんて、最初からステロ
イド使ってないとまずありえない。数ヶ月で治るのが、数年かかっても苦しんでいる
というパターンになる可能性があるということを認識すると、ステロイドの使い方に
慎重になるのだが。

　何事の考察も過去との

>>1
　私の場合、学生時代に親元から離れ一年ぐらい殆ど人と交流せず自由気ままに生活
を送っていたら、いつの間にか完治していました。食べたいときに食べ、寝たいとき
に寝、起きている間はネットを徘徊したり、ゲームをやってみたり、たまに外をぶら
ぶらしたり、もちろん大学の授業など自主休学状態、親の仕送りの上にあぐらをかき、
とにかくやりたいときにやりたいことをするという半ひきこもりの生活でした。もち
ろん当時はそれでアトピーが治るなどとは夢にも思っていませんでした。こう書き出して
みると本当にお恥ずかしい話ですが、ただ純粋に自分のやりたいように日々を過ごし
ていただけです。しかし今になって考えてみると、あの時の特に対人的なストレスゼ
ロの状態が私の精神に、ひいては身体に良い効果をもたらしたのではないかと思うの
です。
　なぜアトピーを治さなければいけないのか。もちろんあの痒みから解放された
いというのもありますが、それ以上に重要なのは人間関係の存在ではないでしょうか。
もし、この世に存在しているのが自分だけだとしたらこれほどこの皮膚病を気にかけ
る必要も無いはずです。　アトピーの症状が出る　＞　まわりの視線や反応が気にな
る　＞　それがストレスになる　＞　さらに症状が悪化する　科学的な裏付けの有無
は別にしてアトピー性皮膚炎という病気においては精神的な要素が意外と大きなウエ
イトを占めているのではないかと私は思っています。薬などの物理的な治療ではなく
こうした心理的な面からの（結果として完治するまでに至った）治療法が上に書いた
ぐうたらな生活だったわけです。
　もちろんこれは私個人の例であって万人に通用するものではないかもしれません。
また、当然私の両親はこの生活のために多大な犠牲を払っていたわけですからとても
おすすめできた治療法とは言えません。ただ、日頃からこの病気と闘っているみなさ
んの何か一助に、参考になればと思い今回は自らの体験を書き込んでみました。いつ
かみなさんがこの悪夢のような病気と決別する日が来ることを影ながら願っておりま
す。それでは。

最後に、スレ違いand長レスすまそ。

心が人の免疫力に大きくかかわっているということを調べる学問だとさ

私はダイエットの後リバウンドをしてから顔に
アトピーが出来るようになりました。
しかし初めはそれをアトピーとは気が付かず、
しかも病院でもらった薬もステロイドとは知らずに使用していて
２年以上、薬を塗っては治り、塗っては治りの繰り返しでした。
しかしネットを始めて自分がアトピーである事と、
薬がステロイドである事をしりました。
その後、体質改善が必要だとわかり、
初めに１度ステロイドで完治させた後、
１日に水を二リットルくらい飲んだり、
甘いものや油物をなるべく控えたり、
半身浴をしたりしました。
するとわずか１ヶ月くらいでほとんどアトピーがでなく
なりました。
前は週１、２度はステロイドを使ってたのに、
今はもう１ヶ月以上つかってません。
私の様に体重が増えたことによってアトピーになった人は
試してみてはどうでしょうか。

＞４１９
最初からステ使わなきゃもっとはやくよくなってたんだろうね

>>419
脱ステ時って水分制限されなかった？

ステロイドを塗り放題にしようと表向きには 説明している皮膚科がないのに
何故こんなに被害者がいるのか。
どの皮膚科もステガンガンはいかんが、適切に使えば大丈夫と説明している。
皮膚科はステをうまく使えないのではないのか？

適切に使用＝治るまで使用＝毎日使用＝ステガンガン

＞４２３
説明を聞かずにそう思い込んでる人は多いね 確かに。

>>424
何日に一回と適切に指導していないで、よくそんなことが言えるなあ〜。

>４２４
お粗末な説明が大流行してるねしかし

このスレ無くなったと思ってたよ。まだ、あってかんどーした！どんどん盛り上げて
アトピーをこの世から無くそう。ということでage

ステ塗らないで半年以上経つけど、もうほとんど俺がアトピーだと思う人はいないぐらい
良好な状態まで治った。なんか質問とかあったら、どしどし行こう！

ステもプロも使い続けている人はどんどん過敏になっちゃうね。
突然、思い当たることのないのに目の周りが腫れ上がったり・・。
でもそこにステやプロを塗ると取り敢えずその場は収まるから、
本人は自称軽症アトピー。実はｸｽﾘを止めると激しいリバウンドが来る。

でもここまでくれば、ｸｽﾘはまず止めれないほどの強烈な依存症でｸｽﾘも
やがて効かなくなるのは自明。

>>1-200

今、テレビでアトピーの原因はダニだって言ってたけど、まだそんなこと言ってる人がいるとは。
ダニが原因ならその家にいる人、全員アトピーにならないとおかしいじゃん。ステの副作用で免疫作用が異常になり、ダニに
対して普通なら反応しないはずなのに、必要以上に反応してかゆくなるだけでしょ。
前、俺がアレルギー検査した時、ダニに対して異常なほど反応があって、医者から部屋の掃除をしなさいとか
言われたけど、ステ塗るの辞めてから同じ部屋で前よりも掃除なんてしてないのにぜんぜんかゆくもならないし、アトピーに
なんてならないよ。医者もさーわからないからって、なんでもダニのせいにしてるんだよ。困ったもんだ。

1に同感です。「癒す心、治る力」っていう本、
読んだら、おんなじ様なこと、書いてあったよ。

アレルゲン検査、40品目ほど全てヒット無し、
だが食いモンは気をつけないと悪化する
そんなモンだ･･･

検査で使ったタラやサバは新鮮なエキス?でも
スーパーのは脂が酸化してたり、とかそーゆー小さいところが
原因なんだろうなぁ･･･

>>431
同意。
アレルゲンを除去しても完全除去は不可能。
ステで敏感になってたら大差なし。
ステでIgeは桁違い。通常の３倍どころでない。

定期age

私はステが恐くて医者に行かなかった。
今は資生堂のdプロを顔とか体に塗ってる。
そしたら、すご〜く良くなったよ

ダニだって原因だとおもうが・・・

>>431
> ダニが原因ならその家にいる人、全員アトピーにならないとおかしいじゃん。

それは違うでしょ。
ある人が卵アレルギーだからと言って、家族全員が卵アレルギーじゃないとおかしいですか？
そんなことないよね。
アレルギー／アトピー体質は遺伝するけど、遺伝形質ってのは血の繋がってる者全員に
発現するわけじゃないよ。

> ステの副作用で免疫作用が異常になり、ダニに対して普通なら反応しないはずなのに、
> 必要以上に反応してかゆくなるだけでしょ。

あなたが本当にステの副作用のせいでダニに過敏になっているだけなのなら、
あなたはアトピー性皮膚炎じゃなくて単なるステロイド皮膚症だということです。

＞４３８
皮膚科医のよる詭弁。

>>439
ちょっと違うと思うぞ
皮膚科医なら「ステロイド皮膚症」という言葉は使わないだろうw

>>439
詭弁も何も、アレルギーがそういうものだってのは
誰でも知ってるよな？

>>441
438の前半はその通りだけど、後半は全然駄目。
ステロイドがアレルギー反応を強くする作用を持つのは
結構論文なんかで出てるよ。

>>442
> ステロイドがアレルギー反応を強くする作用を持つのは
> 結構論文なんかで出てるよ。

それは氏ってます。>>438では

> あなたが本当にステの副作用のせいでダニに過敏になっているだけなのなら、

とことわってますが。

>>1さんにダニアレルギーがあるなら、ダニも原因でしょ、ヤッパリ。

>>442

> 後半は全然駄目。

とはどういうことでしょう？

やっぱり皆が言うように、ステロイドがアレルギー反応を強くしていると思う。

＞４３８
じゃーあなたはどんな症状がアトピー性皮膚炎だと言うの？ステロイドの副作用による湿疹でも、アレルギー反応でも
ないと言うならどんな症状のこと？だいたい、考えてみて、ステロイドの無い国でアトピーの人いますか？
日本とか先進国ばっかりじゃん、アトピーの人居るの。

＜ステロイドの無い国

正気？そんな国ないよ！ステは＠ｐ以外にも広く使われてるよ

ステを断って2日。なんか口の周りと目の周りが異様に
赤い。このままいくと・・・・はぁ・・・・
早くも挫折しそうだぁ！
とりあえずノンステは塗っても良いよね？ね？

>>447
ノンステならいいぞ！でもいつかは脱保湿のほうがいいかも。

>>447
別になにも塗らなくても良くなる。
脱ステするなら３ヶ月ぐらいは悪化するよ。

>>445
> ステロイドの副作用による湿疹でも、アレルギー反応でもないと言うならどんな症状のこと？

アレルギー反応だと言ってるんですが。


> だいたい、考えてみて、ステロイドの無い国でアトピーの人いますか？

ステロイドが無ければアトピー性皮膚炎は発生しないってことですか？
そんなわけないじゃないですか。
アトピーという病気が先にあったから、ステロイド外用剤が使われるように
なったのですから。
先に病気がなかったら、薬を使うわけないですよ。

ステロイド1ワセリン10で混ぜたのを使うと穏やかに脱ステできるよ。最初は5対5位でいいかも。
徐々に少なくしていって最後はワセリンだけにする。私はそれで楽に脱ステできました。
個人差はあるかもしれませんが。

ステロイドの漸減は机上の空論である、というのがアトピー板の定説です。

定期age
>447 経過はどうですか？ノンステも塗らないほうがいいよ。苦しくても薬に頼らない性格に
ならないとアトピーは治らないと思いますよ。

学会誌に前医の治療批判（不適切治療）収集を募っているのは皮膚科くらいだろ。

最近、毎日走ってるんだけど、かなり調子がいい感じがする。運動も大切だね。
定期age

狂牛病が怖くてはマックや吉牛にはいけやしない

年金破たんが怖くては年金保険料は馬鹿馬鹿しくて払えやしない

ステ・プロ依存にされることが怖くては皮膚科には行けやしない

　　　　

　 手におえねいんだったら、「私の手にはおえません」と
いってほしいね。そしたら他の医者を探す気になる。
手におえないのに金儲けの為のステロイド漬けで失敗したら
今度も二匹目のドジョーを狙って依存性抜群のプロトピックをだらだら出し続ける
医者ははっきりいってだるい。

ｽﾃﾛｲﾄﾞはほとんど塗った経験がなくて、だからリバウンドも
なにも経験ないんだけど、
４年前に一度炎症起こして以来、
顔だけが赤くて皮膚が薄くて何で洗ってもぴりぴりするのはなぜ？
ステはほとんどつかってないよ。
２年前にリンデロン１週間くらい塗りつづけたけど。
その後は半年に一度くらい、炎症が強く出たときにアルメタとか
使う程度。こんなでもステの副作用って出るの？

>>457

誤：「私の手にはおえません」

正：「医学の手にはおえません」

･･･アトピーを治す方法はないってこと。

＞４５９
ステしか能のない医者の貴重な意見ですか。（ｗ

>>460

ステもアトピーを治す方法ではありませんが何か？（ｗ

それと、アトピーを治す方法があるなら書きましょうね。
みんなが切望していますよ。（ｗｗ

　 手におえねいんだったら、「私の手にはおえません」と
いってほしいね。そしたら他の医者を探す気になる。
手におえないのに金儲けの為のステロイド漬けで失敗したら
今度も二匹目のドジョーを狙って依存性抜群のプロトピックをだらだら出し続ける
医者ははっきりいってだるい。

＞４５８　そのぐらいでも十分出ますよ。顔にステ塗るのは、ステ好きの皮膚科医でさえも、だめだって
言いますからね。半年に一度でも塗るのは絶対に辞めたほうがいいと思いますよ

定期age

定期age

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=hhitosi

現在国家規模でアトビー惨殺が計画されてます。その代表が住基ネット、早く海外に逃げて下さい。

定期上げ

うんこ板の宣伝にきますた！是非遊びに来てください
http://jbbs.shitaraba.com/news/532/unkounko.html

>>1
スレたてた本人が、しよっちゅう「定期age」するのは…

しよっちゅう→しょっちゅう　　です…逝ってきます

１はどうした？アトピー復活か？

http://poor.musical.to/clip/data/87.mp3

自然治療ですか・・・・。
ぼくも結構いろんな病院にだまされてきました。
自然治療ぼくもやってみたいと思います！

>>1
そんなんで治るくらいなら最初はどうして発症したんだろう？

お前ら、よーう頑張った。ここらで楽になれや！
ワシのところに来んかい、土佐の清水じゃ、
ワシがすっかり治したるけんの、綺麗にしたる！
いいか、脱ステなんぞで完治せえへん、苦しむだけぞえ。
土佐清水で治して社会復帰せにゃあ、アカンで。
社会復帰して、税金払ろうてもらわにゃのう！

おい、１の野郎はどうした？
野郎、再発したんだな！
バカな野郎だ。
アトピーはそんなに甘くはないんだ。

１の野郎は、土佐清水に駆け込んだよ。

なぜか、アトピー単独での自然の悪化はあるていど下げ止まりそれ以上にはならない。
　ステロイド切れの悪化の程度は、下げ止まりということはなく底なしの恐怖があ
る。

　なぜかその責任をみんなしてあいまいにして、だれも責任をとろうとしない。

使い方知らない物使うなばーか
医者のせいにするなばーか

アトピー人は見るだけでキモイので氏んでね
アトピー人は不潔だからキモイので氏んでね
アトピー人は臭そうだからキモイので氏んでね
アトピー人はうつりそうだからキモイので氏んでね
アトピー人はアトピーだからキモイので氏んでね　　　　　　　　　

と、ｱﾄﾋﾟー野郎が叫んでます。（藁

あぼーん

＞４８１はいろんなとこに同じこと書いてるけど
楽しい？虚しくないか？

481は人間関係を捨てたので虚しくないそうです。（藁

俺の経験から見ても皮膚科医は屁理屈をつけて治療の真似事を
しているようにしか見えない。

ステロイドで良くなったように見せながら、結局は悪化させている。

おい、亜鉛のスレを見てみろ！
ビオチンで完治した奴が登場したぞ。
俺たち飲む量が違っていたんだ。
特効薬かもしれない。

アトピー性皮膚炎はいきなり難治性疾患として発病するものではありま
せん。初めは体の異常状態を自覚させるための警告信号の軽症程度です。
そしてステを塗ります。最初ほど一時使用に見えますが、何度も再発
します。またステ・・。そして何年か経ったらステ常用へと。
重症アトピー性皮膚炎の方は身に覚えがあると思いますがどんな人でも初
めてアトピー性皮膚炎と診断された時は、現在ある痒みや炎症もごく一部
に限定されていたはずです。しかしその頃と現在を比較してみると次第に
症状がステで抑えて良くなってを繰り返すうちに
悪化している事に気が付くはずです。

ここ１０年、アトピーだと信じてたんだけど、
べつの皮膚科に行ったら、アトピーじゃなくて
網班性（名前忘れた）なんとか症候群だって言われた。
で、その病気の薬を一日一錠飲んだら
一週間でカラダの黒ずみが消えた。
日赤ではアトピーだって言われて一年ステロイドぬってたのに・・・。

＞で、その病気の薬を一日一錠飲んだら

ステ内服だよ！それ！

１はどうした？
ステをやめて良くなったと思っても、突然悪くなることもあるからなあ。

ステを土佐などで貰っていてステが切れて悪化したアトピーを
土佐などを不適切医療といい。
以前にステ尽くしの皮膚科医にかかっていたアトピー患者が医者で診てもらっ
ていながらで
あろうが、診てもらわずに、患者が勝手にしようが、脱ステで悪くなったら、
後の医者や患者を非難する。

結局、ステ漬けアトピーがステを止めたら禁断症状＝リバウンドが
出ているだけ。

誤魔化すのがステ漬け金儲け皮膚科医の特徴。

ステを完全に止めた者にしかやって来ないのが完治だよね

>>1
＠Ｐを治したい→でもｽﾃは＠Ｐを完治させる薬ではﾅｲ→自然治癒を重視ってまでは同じ考えなんだけど。で、結局自然治癒のﾀﾒに何をやったんですか？ただｽﾃをやめただけで＠Ｐ治ったんだったら、ｽﾃ使用する前から＠Ｐ治ってるんじゃない？
自分の体の中にある自然治癒力を高めるｺﾄで初めて＠Ｐは完治の方向に進んでいくと思うんですけど。。
あと完治してないなら大ｹﾞｻなｽﾚタイ立てないでよ

「色々調べた結果、今後は私は我が子にステロイドを使わせないことにしました。」と
言おうが今後実行しようが、それは別なのです。

「使ってしまったことは仕方ない。過去をぐちぐちいわずに前向きに頑張ろう」
とおっしゃりたいかもしれませんが、これは最悪です。
もはや美辞麗句以外の何者でもなくなっています。

一方、子供からすれば、
「あの時皮膚科に連れていったことを棚に上げて何が頑張ろうだ。お前が言うな！バカ」
という感情が働くわけです。

>>494がいいこといった

>>490
ステ内服で黒ずみとれるの？

>>497
よけいに黒くなる

＞４９８
あたり！！紫外線にも当たらない部位もどす黒くなるんですわ。

私も治ちゃったから　このスレたてた
人の気持ちわかっちゃうナ
本当　あの苦しみから　解放されるんだぞう
って叫びたくなる気持ちだよネ

>1
正しい！俺もステで黒ずむのが嫌だったから
塗らないで自力で治した！すべては００ちゃん
のために！今では完全に治った！

そうですね。ぼくも脱ステ＋αで治りました。

脱ステで治ったヤシむかつく……ヽ(`Д´)ﾉ

>>503
なんで？
治ったのがむかつくのか。
脱ステがむかつくのか。

吸収のよい陰部、陰嚢、眼瞼、顔面
　などに塗った場合に、ステロイド剤の薬理（血管収縮の反跳）として起こる。
　顔など◎◎先生はステロイドの外用は２、３日が限度という人もいる。

アトピーは完治できるもんなんだ！という意識がそれを現実化させたのだと。。
これは医学的にもバカにできない部分で。。
つまり、信じれば治ると。。
「アトピー完治したからもう痒くない！」とずっと意識してみたら、
きっとしばらくしたらその通りになると。。。。

The skin about the eyes is prone to eczema. (Periorbital atopic
dermatitis).
Disease of the skin, A color atlas and text. Mosby.
好発理由は皮膚が薄くて刺激を被りやすいからだ。
　細胞分裂を抑制し萎縮を招くステロイドを塗ったら良い方に向うかどうか、
　足りない頭で考えてくれ。ｗ

手におえねいんだったら、「私の手にはおえません」と
いってほしいね。そしたら他の医者を探す気になる。
手におえないのに金儲けの為のステロイド漬けで失敗したら
今度も二匹目のドジョーを狙って依存性抜群のプロトピックをだらだら出し続ける
医者ははっきりいってだるい。

（＾＾）

（＾＾；

東京なんていう都会に住んでたらダメですか？

やっぱり、空気の綺麗なところに引っ越さないとだめですか？

『東京に来て悪化した！！！』っていう人いますか？

私は東京あわなかった。普段はアトピーだけなのに東京では鼻炎も
発症した。もちろんアトピーも悪化したよ。私が思うに排気ガスとか
水道水とか要因は色々だと思います。空気や水は大事！
今は田舎に住んでます。

関係ないべや？（田舎の人）

部屋をキレイにしていてもダメですかね？

さいたま都心と東京って差があるかな…

田舎、いいですね。
今体調はいかがですか?
自分も本当は田舎でのんびり暮らしたいです。
近くに温泉なんかあれば最高。
東京の水…怖いなぁ。

確かに田舎のほうが水がきれいです。前に都会に住んでいたときは
風呂の水が白っぽかったです。今は田舎に住んでいるので風呂上りの
感覚が全然違います。

水って、飲むのはもちろんのこと、
体に触れる点で、きれいな田舎のお水のほうが良いのですね。

風呂上がりの感覚が違う!?
試しに行きたいです。
田舎ってやっぱり東北地方の方が良いですか?

みんなで田舎に住もう。

そーいう宿舎でも出きれば良いのに！
もちろん温泉の近くで^^

水、排気ガス、機密性の悪いアパート、などなどあとはストレスも溜まりやすい
んじゃないですか？何でもあるけど何でも買えないし・・・。便利だけど半病人
は多いですよね。

私もう数年薬塗ってないけど治らないよ。
ステはちょっとだけ使ったことある。

ほんとに終止符打ってもいいの？
マジレスキボンヌ

まいぺーすさんの症状はどうなんですか？どのあたりが特に
ひどいですか？

アトＰじゃないから、初めから終止符もないねん

]

（＾＾）

１コら！なんとかいえ！

ウン田ム

私は直ったもう平気バイビー

ゴルァァァァ〜〜〜！松本だぁ！
完治や、完治や、完治させんかい！
あらゆるアレルギーを全て治すことのできる
理論と実践を行っているのは世界でただ一人、
このワシだけや。
ゴルァァァ〜、大金持って高槻に来んかい！
金のない奴、来んでええぞ。

ワシに何故ノーベル賞が
与えられないかは、よーう分からん。
ノーベル賞がワシに授与されれば10億人以上の人が
救われると思うが、どうや？
ゴルァ〜〜〜〜、ノーベル賞をよこせ〜〜〜！

ノーベル賞を受賞するのは人間だけですが・・・

age

松本医院で
完治しまスた、
な〜んちゃって。

（＾＾）

はいはい。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

アトピー治ったっぽい。
漏れは約８年間苦しんだのに。
ttp://www.kanpou-net.co.jp/tougenkyo/index.htm
これ、めっちゃ効いた。塗ってから２日でほとんど治っちゃって。
買ったのは一ヶ月前だけど再発もしてない。

まぢすごいからアトピーの人ホント試してみて！

私の知人で３８歳の人が３０年間アトピーで
苦しんでいたのに、たった３ヶ月で治ったんだって！！！
信じられなぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い！！
[email protected] <[email protected]>

あぼーん

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

松本医院で完治しまスた。
な〜〜〜〜んちゃって。

http://members.tripod.co.jp/taro55555/

栗山千明　小○生当時の発禁写真集。
コラじゃない本物です!!!!
＊URLの間違いと、画像のリンクが切れてたのを修正しました!!
(夜中は繋がりにくいかも・・・)

アトピー皮膚炎の根本治療について　

初めまして。初めて書き込みさせて頂きます。
私は2年ほど前に信頼していたお医者様に
（3年間蕁麻疹治療で通っていました）
ステロイドを出され、無知な私は何も考えず
それを顔に塗りつづけました。
ですがなかなか治らず、困っていたところ、
ＨＰなどでこの薬の恐ろしさを知り脱ステをしました。
そこから奇跡的に出会えた病院が大阪府高槻市にある
｢松本医院」です。http://www.matsumotoclinic.com/
私は実際、ステロイドの使用期間3ヶ月でしたが、
確実にリバウンドは来ました。
会社も1ヶ月休みました。
でもこの松本医院の漢方治療により今は大分キレイになりました。
まだ気長に治療は続けておりますが、アトピーで困られる方、
この医院のＨＰの根本治療を読んで頂くと分かると思います。
こちらの医院は土・日の午前中は診療されていますので
遠方から来られる方も多いです。
一度ＨＰを見てみて下さい

松本医院、いい加減にしてほしいな、騙されないよ！

アトピーの人は甘やかさないほうがいい

1 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/05/17 21:49 ID:???
アトピーの人を甘やかしてはいけません。
厳しく接するのがよいと考えます。普通の人よりももっと厳しく。
職場の部署に、一目でアトピーとわかる人がいるのですが、
以前までは、仕事能率が悪いというか、根気が無いのです。
休んでしまうこともよくありました。こんな状況ではほかの人が迷惑かかるし、
本人のためにもならないと思い、部署の責任者として、
そのアトピー社員をきつく叱ってみました。持病を持ってる人は少なくない。
腰痛を我慢して働いている人、透析に通っている人、
そういう人たちが、がんばって、この不況を乗り越えようとしてるんだ。
アトピーなんて、たかが皮膚病じゃないか。内臓は異常ないんだろ。
痒いから仕事を休ませてくださいなんて許されると思ってるのか。甘ったれるな。
こう、強く言ってから、そのアトピー社員は行ったり行かなかったりの病院も
本腰を入れて、まじめに通うようになったそうで、
症状も見違えるぐらい良くなって、仕事にも積極的になりました。
あのとき、叱っておいてよかったと思い、少し感慨深げな気持ちになりました。
やはり、気持ちというのは大切ですね。
甘やかしていたら、いつまでたっても赤ん坊レベルで終わってしまったでしょう。
これからも社会の厳しさを教えていきたいと思ってます。

アトピーに終止符ね。名前を変えようよ。う〜ん、美忌憚ってどう？

アトピーに終止符を打つには、自殺することです。ハイさようなら(^o^)

>>511
東京に来て２年目に初アトピーになりました。
その後3年経ち、悪化してます。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

皆さんはじめまして、快晴堂と申します。
今現在、がん・糖尿病・アトピーといった病気に、
今の医療はまったく無効。
といわれても仕方がないほど「治す」という答えを出せないでいます。
この病気の原因の大部分は、ミネラル欠乏症であることを
ご存知でしょうか？
ミネラルの投与で症状の劇的改善が可能であることが解り、
ミネラル療法により生活習慣病を解決することが可能です。
　今まで、患者の皆さんも様々な治療法を試されたと思いますが、
ミネラル水（弊社では「解離水」と呼んでいます）の飲用と、
皮膚の炎症部に塗布することによって副作用もなく
改善されている患者さんもいます。
希望される方にはサンプル（軟膏（小）ノンステロイド・
解離水２リットルのセット）を１０００円にて
提供させていただいております。
体質に合うか？効果があるか？サンプルで確かめていただき、
同封の資料をご確認の上お申し込みください。
サンプルのお申し込み・お問い合わせは下記までお申し込みください。

ライフケアー　快晴堂
[email protected]

松本といい快晴堂といい

人の弱みにつけこんで商売するな！

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

あげ

竹酢液
薄めて使うとか　お風呂に入れるだけじゃおえんで！濃いやつ直接つけろ！
またかゆぅなったら再びつけろ！しっかり風呂にもはいれよー！
風呂から出たらまた竹酢液じゃ！頭皮にもきくでー！髪の毛なんか抜けりゃせんから安心せえ！
炎症おこしとるとこにつけたら痛いけどがまんせえ！くりかえせ！ひとつ季節が終わるころには
よくなっとるわ！ただしクーラー、暖房は禁止！っていうかすてろ！夏は汗をかき
かゆくなったら液つけろ！冬は乾燥を防ぐために加湿器は許可する！暖房はだめ！
乾燥肌にも竹酢液！！

つまり！！常時携帯しておけ！！！！
俺はそれで治った！
というのも去年浪人して、予備校の寮にはいったんだけどそこで使ってたのね竹酢液。
その寮ってね、すごいことに冷暖房なしなだったの・・・・。飯くうところにはあったけど
でもそこでは規則正しい生活ができたのは確かっす！

555かめんらいだーファイズ

アトピー治ってからが大変なんだよ
今までアトピー治すことが生きがいだったからね
何していいかわかんなくなるんだよ
虚脱感に襲われてわけわかんなくなっちゃうよ

ふんどしが腰痛や皮膚病に良いと
医者から勧められて使用なさっている方はいらっしゃいますか
本当に効くものでしょうか。

東京ってなにかとストレスのたまる所多くてそれが
直らない原因じゃないかと思ってるよ。

特に朝の満員電車。あんなギューギュー詰めの
電車にアトピの人が毎日乗ってたら肌は直らないと思うね

最近は北海道みたいな空気が良いところに引越したいと思ってる

１の根拠はむちゃくちゃだけど、
言ってること（結論）は
合ってるような気がする。

ステ依存者にはわからない完治の喜び！

すげーわかる。俺はアトピーはバカじゃ治せないと思うよ。
肌表面の改善だけ考えて、完治からすれば逆効果な軟膏ぬったり抗ヒスタミン剤飲んだり。
肌の見た目が少しでも悪化すればやれアトピーの悪化だ、
この方法は駄目だって。そんなんで完治する訳ない。
ワセリンなんてとんでもないだろ。
きちんと原因、仕組を考えて的確な対策を練れる人だけが治せる。
何も塗らない、保湿もしないってゆうのはかなり有効な治療法だと
思うよ。ホルモンバランス，自律神経，腸内細菌，栄養状態，
内臓機能，たんぱく過剰，植物油・動物油過剰，砂糖の過剰，等など
総合的に考えれた人だけが完治できる。
無理なら、何も考えずに保湿や軟膏を止めて肉、砂糖を食わず、
魚、野菜を食べる。それは辛いが確実な完治への道だよ。

┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨・・・・

おまいらみんな食い過ぎなんじゃ。
今の食事を３分の１に減らしてみろ。
２週間でアトピーなんぞ完治してしまうぞ。
　　

　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　 ＿,,,,-=--,,...
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-~^　＼~-= ヾ~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./　／　 /从∧,.,ヽ^ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　/　|　　　　ヽ ヾ.ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　./ / i　/.//__　　　　ヽヾ　|
　　　　　　　　　　　　　　　 / /　| /　/＿`　　,二`| i　.|
　　　　　　　　　　　　　　　 i |　| / | /i;:j `　　 i;j `.| i l | あら、バケモノじゃないの！
　　　　　　　　　　　　　　　 .| l i | |i |i 　 　　 >　　/,/,/ 　ステロイド使ってたんでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　＼ヾヽヾゝ　　ー　／ /,/ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾヽヽ~i=-,＿／|/ノｿ 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.＿＿,..,iヽ＿,.,,,,ノ|i,＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／::::::::::::::::::::|　　　 ~^ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 .i　　 /／:::::::::::::::::::::::::;i 　　　　　i
　　　　　　　　　　　　　　/　　／:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　y 　　 .i
　　　　　　　　　　　　　 /　 ./::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::V　　　/
　　　　　　　　　　　　　/　　|;::::::::::::::::::::;;;:::::::::::::::::::::|　　 /
　　　　　　　　　　　　/)　　 ヽ;::::::::::::::;;;;;;;:::;:::::::::::::::/　　/
　　　　　　　　　　┌i^ヽ,,　　 ~=─-"^^`=──=─--<
　　　　　　　　　　 |/::::::::::`┐　　　　　　＿＿）;:::::::|);::|ﾐi
　　 　　　　　　　　＼;:::/;:::::::~|ー─ー~^^＿,(ｿ;:::::::/;:/ｿ
　　　　　　　　　　　　＼(|;;;;,／ー-=^^二|┌-,,ヽ;:::::ノ
　　　　　　　　　　　　　　￣/;:::;:::::::::::::::::::| |＿~^i |ー-,＿
　　　　　　　　　　　　　　 ./,;::::i;::::;:|;;;:i;:::└=-,-=┘ー-,_ノ
　　　　　　　　　　　　　　 |;::::::i::::::::|::::|::::::::::::::i:::::::::::|

言われてみるとデブってからアトピー発祥した

556の書き込み見るとなんだか切なくなる。
確かにアトピーが治ること（まあただ単に普通の人
になりたいだけなんだけど）が一番の目標
なんだけど、いざ治ったら一体何をすればいいんだろう？

まあ、やりたいと思ってることは腐るほどある。が、一人だけで
出来ることでアトピーだから出来なかったことってあまり
思い浮かばない。まあ、人目を気にせず外を歩きたいとか
そんなこと。

やはり、俺だけじゃないと思うけど何年間もアトピーで引
き篭もってタイプの人間が一番望むのは「友達と遊んだり
飲んだりすること、そして恋愛をすること」しかし引き篭も
ってたせいで友達なんていないしコネもない。人との付き合い方
も忘れかけてる自分がいる。自分が引き篭もってる間に同世代の

奴らは成長して大人の付き合いというものを知っているが自分には
わからないのでどう付き合ったらいいかわからない。そもそも
友達をつくれるかどうかも微妙だ。そういったことに治った途端
直面するのではないだろうか？アトピーは治ったが友達はいない。
となるとやっぱり何をすればいいかわかんなくて数ヶ月は心の
葛藤があるんだろうな（涙）

アトピー治ったら何でも出来る気がする。。。。
治りたい

http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2001_04/g2001041107.html

>>567
漏れもそんな気がするよ（ｗ

アトピーの皆さん！！アトピーに終止符を打つ時がやってきましたよ！！
アトピーを治すには何が一番良いか？ってね！！それは、規則正しい生活と正しいお医者様に診察して頂くこと。
すぐに、ステロイドを処方する先生は信用しちゃだめ！！　ステロイドは治す為の薬じゃなくて、アトピーを一時的に隠すものなんだよ。
隠れているのも数時間・・・。そのうちまた痒い痒い病が襲ってきます！
ステロイドを使っているアトピーの皆様。悪いこと言わないから今日でステロイドを止めてね！
そして、信用の出来る正しいお医者様に診察をしてもらいましょう。
どこの病院が良いかわからないって？？　教えてあげますよ。
私は、そこの先生に出会って、ステロイドとさよならできて、ちょっと時間がかかったけど
治りました。アトピーは１日や２日じゃ治りません。時間をかけないと治らないんだよ。
でも、絶対に治る日はきます！！私も来たよ！！　
そこの病院はとにかくアトピー患者が多くて、とにかく待つ！！でも素敵な先生だよ。
どこか教えてほしい人いますか？？
いたら教えマース☆

脱ステを簡単に他人に勧めるもんじゃないよ。

５７０さん教えて下さーい！どこの病院に行こうか迷ってるので・・・

簡単には教えてるつもりは全くないよ。私自身ステロイドでかなり悩まされたもん・・・。
ステロイドを使うと一時的でも治った様に見えてみんなと一緒と思えるからつい使っちゃうんだよね。
でも、実際には何にも治ってなくて、むしろもっとひどくなってる始末。
夜も痒くて眠れないし、朝起きるのも嫌なんだよね。また、痒い一日が始まるって思うとさ。
一生、ステロイドとうまく付き合って行く！っいう人もいたけどそれはそれでいいと思う。
その人の人生だからさ。でも、私はちゃんと完治させたい！！って思ったもん。そしてがんばったよ。
だから、簡単に脱ステを勧めてるつもりないんだよ。
私がお勧めの皮膚科はね、東京の大泉学園（西武池袋線）にある、『医療法人　アップル会　藤澤皮膚科』っていう所です。
予約は出来ないしとにかく待つ！！待つ！！待つの覚悟で行くといいよ〜
休診日・・・木、日、祝　です。
藤澤先生は本も出しているから、一度読んで見るといいかもね！！
あとは、個人的にお勧めなのが、『ピリカレ』という石鹸です。
薬局には売っていません。唯一見たのが、渋谷の東急ハンズで見かけました。
ピリカレって粉石鹸なんだけど、毎日一年間位お風呂に入れてたよ。
ピリカレって、自分の子供がアトピーで悩んでいた親が発明した石鹸なんだって。
すごく良かったから使ってみてね。インターネットでも通販で売ってたよ。
『ピリカレ』って検索すると出てくるんじゃないかな。
みんな、アトピーに負けずがんばれ☆★

>>573
藤澤せんせいか〜私も本買ってるしアップルネット？も最近まで見てたよ。
裁判になったのもここだったよね

ピリカレいいよね！アルテミスソープとピリカレは金魚鉢に入れても金魚が死なないもんな〜
アルテミはHMSの会員じゃ無ければ高いみたいだから私もピリカレにしようかな

え！？　裁判って何？？
誰かが裁判起こしたの？？

この間女の子が脱ステして悪化したから裁判になってたじゃん
東京の藤澤皮膚科ってここしか思い付かない

初めて書き込みます。

私にはアトピーに悩む旦那がいます。
体全身にぶつぶつができ、ひどい時は顔も赤くなるくらいです。

彼は毎日漢方薬を飲み、体に薬を塗っていますが、
症状はいっこうに改善されません。

彼いわく、
仕事が忙しく（ほぼ毎日終電帰り）、ストレスもあり、
時間がないから良くならないだけでゆっくりできれば直る！！
とのこと。

でも、仕事を辞めない限り時間なんてできないし、
薬を塗ったり飲んだりすることが私には無意味に思えて仕方ありません。

そして、最近になってふと思ったのですが、
将来的に子供を作るにあたって生まれてくる子供に影響はないのでしょうか？

何が心配って、薬（漢方薬なのですが）の副作用（？）で
子供に影響しないか・・ということなんです。

今のところまったく効果がないように見えますが、
本人はこれでもマシになったと言って、
私が薬をやめるように言っても聞いてくれません。

自然治癒をすすめても、簡単に薬をやめてくれはしません。
私自身まったく薬を飲まないので、一度試してみてほしいものなんですけど・・・。

何かいいアドバイスあれば教えてください。

>>578

薬って非ステ？ステ？
どっちにしてもなかなか薬止められない社会人の気持ちは解ってあげたほうがいいよ。
しかも結婚してるならなおさら。
あなたを養っていかなければならないという夫としての責任もあると思うし。
薬やめさせて悪化して仕事もできない状態に最悪なったらあなたはどーするの？
そーいうケースも想定しての勧めならいいんだけど。

なんとなく自分のコトしか考えてないっぽいから書いてみた。

旦那さんだって子供のコト気にしてると思うしジレンマも抱えてるよきっと。

>>579
禿同！いいこと言った！

効果がない、か。アトピーは完治がそう簡単に見込めないんだよ。
病気でもあり体質でもある、効果が無いように見えても本人は完治が目標ではなく、
（本人にとって良い状態の）現状維持を目的に治療を続けて必死に耐えてるのが現実。
別の症状を治す為の脱ステならともかく、アト自体の脱治療は危険だと思うよ。
ただでさえいろいろな要因に振り回されやすいのに無防備は精神的にも不安。
なんてたってアトピーは自然治癒の前に自然悪化するものだし、外敵によるウィルスだけが起こす後天的な風邪等とは違うと思うし。
まぁ俺の個人的な思いだけどね。


ぶっちゃけ、重度なら↑こんな事も考えられなくなって、気がおかしくなりそうになって薬を塗る以外に選択肢が頭に無くなる（経験談）
俺はそうだった。他の人は知らないけどね。

仕事は休むな、
薬は飲むな、
将来のこと考えろ

うへぇ、参りました〜。降参降参。

>578
そんな風に思ってるなら、子供なんて作らないほうがいい。
もしアトピーの子供ができたら、旦那さんを責めるんじゃない？

結婚して家庭を持つ身、それでなくても今は不況で
仕事なんて簡単に辞められるもんじゃない。
だからこそ、薬を飲むしかないでしょう。
忙しくて仕事三昧、ストレスにさらされている中、
薬だけやめて自然治癒力で治るとでも？
もしそうさせたいなら、あなたが働いて旦那さんを養い、
休養させてあげてください。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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>>578
薬を飲んだり塗ったりすることが無意味とは思えませんね。
でも、コントロールがつかないなら、医者を変えるよう勧めてみては？
実際、藪医者もいますから。
で、できれば、あなたも一緒についていって、医者の話を聞いてみたら？
納得いかなきゃ、どんどん質問してさ。
一番つらいのは彼。力になってやろうぜ。

>583
そのとおりですね。
私、結婚して２年が経ちますが、子供が欲しくありません。
正直、薬の副作用で奇形児が生まれてきたらどうしよう・・とか考えちゃってますから。

でもみなさんの意見を聞いて、
やっぱりアトピーの方は私のような薬いらずの人間からは考えられない
苦しみを持ってるんだなって、ちょっと反省しました。
本当に自分のことばっかり考えてたから・・・。

けど、旦那は来月退職します。
たまたま今の会社では将来性がないということで転職するのですが。

そして私も１年前から働きに出ています。
旦那の収入がなくてもやっていけるように。

この機会に休めば回復すると彼は言っていますが、
どうなることやら・・・。