太陽光発電３
1 ：￥＠￥：
前スレが氏んだみたいなんで作ってみました
前スレ＞http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atom&key=983202658&ls=50
前スレ＞http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atom&key=983202658&ls=50
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/24(金) 12:00
3 ：前スレよりコピペ：2001/08/24(金) 20:46
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/08/20(月) 21:33
これですね。
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt18/20010818eimi110818.html
しかし、新聞リンクはすぐ消えるんで、はっとく。
--------------
●塗る太陽電池 街に
粉末水素で走る自動車。海で捕るウラン。脱石油の世界を「知識資源」がひらく
自動車の車体、ビルの外壁、道路わきのガードレール。その表面に薄く塗るだけで、
街角の構造物が“発電所”に変わる。
そんな「塗る太陽電池」の実用化に86歳の老技術者が情熱を燃やしている。
形は自由自在
シャープ元副社長の佐々木正氏。小型電卓や液晶表示装置を世界で初めて製品化し、同社の礎を築いた。
7年前に設立した国際基盤材料研究所（川崎市）が最近、塗布型太陽電池の発電実験に成功した。
夢の太陽電池は微粉シリコンを液状物質に混ぜ、噴霧して作る。
通常の太陽電池は発電部のシリコンを溶かしたり削ったりして板状にして電極で挟む。
塗る太陽電池はシリコンや電極材を液状にして重ね塗りするだけ。形は自由自在で活用場所が一気に広がる。
成型が不要でコストも数十分の１になる可能性がある。微粉同士がくっつくと発電できなくなるが、
粉を10億分の1メートルにするナノテクノロジー（超微細技術）の活用で解決のめどをつけた。
太陽光から取り出せる電気量を示す発電効率は1％。通常の太陽電池の6-16％と差がある。
ただ、どこにでも設置できるので効率の低さを設置量でカバーしやすい。
佐々木氏は「3年で発電効率を5％にし、製品化したい」と語り、電機大手と共同研究に入る。
実現すれば、外壁のほとんどが太陽電池で、使用する電気をすべて賄う超高層ビルも夢ではなくなる。
「20世紀は経済成長を可能にした石油の世紀だった」（佐和隆光・京大教授）。
石油は「豊富、安い、使いやすい」という３要素を備え、世界のエネルギー消費の4割を占める。
だが最近の技術革新で「脱石油」が現実味を帯び始めた。
これですね。
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt18/20010818eimi110818.html
しかし、新聞リンクはすぐ消えるんで、はっとく。
--------------
●塗る太陽電池 街に
粉末水素で走る自動車。海で捕るウラン。脱石油の世界を「知識資源」がひらく
自動車の車体、ビルの外壁、道路わきのガードレール。その表面に薄く塗るだけで、
街角の構造物が“発電所”に変わる。
そんな「塗る太陽電池」の実用化に86歳の老技術者が情熱を燃やしている。
形は自由自在
シャープ元副社長の佐々木正氏。小型電卓や液晶表示装置を世界で初めて製品化し、同社の礎を築いた。
7年前に設立した国際基盤材料研究所（川崎市）が最近、塗布型太陽電池の発電実験に成功した。
夢の太陽電池は微粉シリコンを液状物質に混ぜ、噴霧して作る。
通常の太陽電池は発電部のシリコンを溶かしたり削ったりして板状にして電極で挟む。
塗る太陽電池はシリコンや電極材を液状にして重ね塗りするだけ。形は自由自在で活用場所が一気に広がる。
成型が不要でコストも数十分の１になる可能性がある。微粉同士がくっつくと発電できなくなるが、
粉を10億分の1メートルにするナノテクノロジー（超微細技術）の活用で解決のめどをつけた。
太陽光から取り出せる電気量を示す発電効率は1％。通常の太陽電池の6-16％と差がある。
ただ、どこにでも設置できるので効率の低さを設置量でカバーしやすい。
佐々木氏は「3年で発電効率を5％にし、製品化したい」と語り、電機大手と共同研究に入る。
実現すれば、外壁のほとんどが太陽電池で、使用する電気をすべて賄う超高層ビルも夢ではなくなる。
「20世紀は経済成長を可能にした石油の世紀だった」（佐和隆光・京大教授）。
石油は「豊富、安い、使いやすい」という３要素を備え、世界のエネルギー消費の4割を占める。
だが最近の技術革新で「脱石油」が現実味を帯び始めた。
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/08/20(月) 21:37
ガソリン並みに
「これが水素の粉です」。工学院大の須田精二郎教授はかたくり粉に似た白い粉を、
水素と酸素の反応で発電して走る燃料電池自動車の燃料に使う構想を練る。
燃料電池車は未来車の本命だが、水素の補給法が課題。
ガソリンやメタノールから水素を取り出す手もあるが、セ氏300-800度が必要で車載装置がかさばる。
この粉末燃料だと常温で水素を取り出せ、車のコストを抑えられる。
粉末の正体はガラス原料のホウ砂から作る「水素化ホウ素ナトリウム」。
ホウ砂は特定条件下で大量の水素を蓄える。この粉末を水に溶かし、燃料タンクに補給すると、
車上で簡単に水素を抽出できる。須田教授は1リットル110円とガソリン並みの価格実現を掲げ、
近く産学協同研究を始める。
太陽光やホウ砂は無尽蔵だが、従来はエネルギー源と認識されないか、されていても潜在能力を十分に引き出せなかった。
台頭する新技術と知恵の融合で、新エネルギーは創造できるようになった。
石油などの希少資源に代わる「知識資源」時代の到来である。
5 ： ：2001/08/25(土) 07:10
>須田教授は1リットル110円とガソリン並みの価格実現を掲げ
なんか高いなー
もっと安くならないかな？
なんか高いなー
もっと安くならないかな？
6 ：hirano：01/08/29 01:06 ID:mVueiysk
太陽光発電2が壊れてたんですね。あれ、データ集積してたんで誰か修理してくれませんか？
7 ： ：01/08/29 07:44 ID:S///T7Ak
>>6
やっと復旧して見られる様になったみたいですよ
「太陽光発電２」、最新１００レス＞http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atom&key=983202658&ls=100
やっと復旧して見られる様になったみたいですよ
「太陽光発電２」、最新１００レス＞http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atom&key=983202658&ls=100
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/08 14:47
技術的には太陽光発電だけで全ての電力はとっくにまかなえるはず。
太陽光は無尽蔵なのだから、他の発電の資源が枯渇する前に
さっさと全部太陽光発電にするべき・・
無理だね・・利権とかの事情と称するもんがあるから・・
太陽光は無尽蔵なのだから、他の発電の資源が枯渇する前に
さっさと全部太陽光発電にするべき・・
無理だね・・利権とかの事情と称するもんがあるから・・
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 16:08
太陽光発電って、ダメなの？
10 ：サンドリア豊島昇：02/02/05 13:43
サンドリア代表豊島昇です。
９で書き込みをされた方にいいます。
太陽光発電はダメではありません。
みなさまもご存知のように化石燃料は３０年あまりでなくなってしまいます。
その代替エネルギーとして有望とされているのが無尽蔵の太陽光なのです。
弊社サンドリアは東京の渋谷に本社を置き、大阪さらには九州に支社を配して、新エネルギー分野のリーディングカンパニーを目指して日夜がんばっております。
当社の顧客は教師・大学教授などの地位の高い公務員の方が多く、
わたしどもが提案している太陽光発電とオール電化住宅が評価されているものと思われます。
当社の営業マンが訪問いたしました際には、お気軽にお話を聞いていただければ、
決して損はしないエネルギーについての未来像を持っていただけると確信しております
９で書き込みをされた方にいいます。
太陽光発電はダメではありません。
みなさまもご存知のように化石燃料は３０年あまりでなくなってしまいます。
その代替エネルギーとして有望とされているのが無尽蔵の太陽光なのです。
弊社サンドリアは東京の渋谷に本社を置き、大阪さらには九州に支社を配して、新エネルギー分野のリーディングカンパニーを目指して日夜がんばっております。
当社の顧客は教師・大学教授などの地位の高い公務員の方が多く、
わたしどもが提案している太陽光発電とオール電化住宅が評価されているものと思われます。
当社の営業マンが訪問いたしました際には、お気軽にお話を聞いていただければ、
決して損はしないエネルギーについての未来像を持っていただけると確信しております
11 ： ：02/02/05 15:15
>>10
がんばって太陽光発電の普及に努めてください。
でも、化石燃料は30年でなくなりませんので、
あまり無理な宣伝はしないようにしてください。
（地位の高いお客さんが多いのは、お金がある安定した人しか買えないからね）
がんばって太陽光発電の普及に努めてください。
でも、化石燃料は30年でなくなりませんので、
あまり無理な宣伝はしないようにしてください。
（地位の高いお客さんが多いのは、お金がある安定した人しか買えないからね）
12 ：名無しさん＠おなかいっぱい：02/02/06 14:59
>>11
認識を改めなさい。
化石燃料は30年ではなくなりませんが、産油国が売り渋りをしはじめます。
さらに、温暖化による海面に上昇によりモルジブはなくなってしまいますし、東京だって海のそこに沈んでしますことだってあります。
東京が熱帯化してるのを知っていますか？
夜中に蚊に刺された子供がマラリアを発病するなんて嫌ですよね。
サンドリアでうちは太陽光発電を設置してもらいましたが、この会社は発電だけでなくオール電化を提案してくれました。
300万という発電システムだけの金額で電気温水器やＩＨヒーターをサービスしてもらえた上に、工事費までタダにしてもらいました。
採算が採れないというのは、電気だけの場合で、ガス代まで要らなくしてしまえば、本当に光熱費ゼロです。
あまり豊かでない我が家は、こうして節約できたお陰で、今年の正月は香港に家族旅行できました。
11さんははっきりいって馬鹿ですね。
自分で仕入れただけの知識でいい悪いを決め付けてしまって、ご愁傷さま。
認識を改めなさい。
化石燃料は30年ではなくなりませんが、産油国が売り渋りをしはじめます。
さらに、温暖化による海面に上昇によりモルジブはなくなってしまいますし、東京だって海のそこに沈んでしますことだってあります。
東京が熱帯化してるのを知っていますか？
夜中に蚊に刺された子供がマラリアを発病するなんて嫌ですよね。
サンドリアでうちは太陽光発電を設置してもらいましたが、この会社は発電だけでなくオール電化を提案してくれました。
300万という発電システムだけの金額で電気温水器やＩＨヒーターをサービスしてもらえた上に、工事費までタダにしてもらいました。
採算が採れないというのは、電気だけの場合で、ガス代まで要らなくしてしまえば、本当に光熱費ゼロです。
あまり豊かでない我が家は、こうして節約できたお陰で、今年の正月は香港に家族旅行できました。
11さんははっきりいって馬鹿ですね。
自分で仕入れただけの知識でいい悪いを決め付けてしまって、ご愁傷さま。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 15:14
11ではないけど。
>あまり豊かでない我が家は、こうして節約できたお陰で、今年の正月は香港に家族旅行できました。
別スレの文章とパターンが似てるから、かえって信憑性が薄れる。
同一人物の連続コピペかとね。
ついでだから聞いておこうかな。
>300万という発電システムだけの金額で電気温水器やＩＨヒーターを
>サービスしてもらえた上に、工事費までタダにしてもらいました。
他の販売会社との相見積もりは当然取ったよね。他社とサンドリアでの
機器の仕様や価格の比較を差し支えない範囲で書いてもらえる？
そういう情報見せてもらえば信用しようかという気になるなあ。
>あまり豊かでない我が家は、こうして節約できたお陰で、今年の正月は香港に家族旅行できました。
別スレの文章とパターンが似てるから、かえって信憑性が薄れる。
同一人物の連続コピペかとね。
ついでだから聞いておこうかな。
>300万という発電システムだけの金額で電気温水器やＩＨヒーターを
>サービスしてもらえた上に、工事費までタダにしてもらいました。
他の販売会社との相見積もりは当然取ったよね。他社とサンドリアでの
機器の仕様や価格の比較を差し支えない範囲で書いてもらえる？
そういう情報見せてもらえば信用しようかという気になるなあ。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 17:44
フフフ、この板にガス屋がいないとでも？＞サンドリア
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 17:52
天気が悪いときはどうするんだろう。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 12:17
で、結局
今、太陽光発電は「買い」なの？「待ち」なの？
17 ：サンドリア豊島：02/02/07 16:57
太陽光発電は買いです。
みなさまもご存知のように化石燃料は３０年あまりでなくなってしまいます。
その代替エネルギーとして有望とされているのが無尽蔵の太陽光なのです。
弊社サンドリアは東京の渋谷に本社を置き、大阪さらには九州に支社を配して、新エネルギー分野のリーディングカンパニーを目指して日夜がんばっております。
当社の顧客は教師・大学教授などの地位の高い公務員の方が多く、
わたしどもが提案している太陽光発電とオール電化住宅が評価されているものと思われます。
当社の営業マンが訪問いたしました際には、お気軽にお話を聞いていただければ、
決して損はしないエネルギーについての未来像を持っていただけると確信しております
みなさまもご存知のように化石燃料は３０年あまりでなくなってしまいます。
その代替エネルギーとして有望とされているのが無尽蔵の太陽光なのです。
弊社サンドリアは東京の渋谷に本社を置き、大阪さらには九州に支社を配して、新エネルギー分野のリーディングカンパニーを目指して日夜がんばっております。
当社の顧客は教師・大学教授などの地位の高い公務員の方が多く、
わたしどもが提案している太陽光発電とオール電化住宅が評価されているものと思われます。
当社の営業マンが訪問いたしました際には、お気軽にお話を聞いていただければ、
決して損はしないエネルギーについての未来像を持っていただけると確信しております
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/07 17:24
おいおいここもサンドリアかよ。
いい加減にしろよ、サンドリアの豊島さん。
いい加減にしろよ、サンドリアの豊島さん。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/07 17:31
>300万という発電システムだけの金額で電気温水器やＩＨヒーターを
>サービスしてもらえた上に、工事費までタダにしてもらいました。
サンドリアの社長さんに同じ質問します。
太陽光発電のシステムは３ｋｗくらいでモジュールとパワーコンディショナー及び工事費全て込みで150万くらいじゃなかった？
オール電化かなにかしらないけど、どうして300万もするの？
150万はサンドリアの儲けということ？
>サービスしてもらえた上に、工事費までタダにしてもらいました。
サンドリアの社長さんに同じ質問します。
太陽光発電のシステムは３ｋｗくらいでモジュールとパワーコンディショナー及び工事費全て込みで150万くらいじゃなかった？
オール電化かなにかしらないけど、どうして300万もするの？
150万はサンドリアの儲けということ？
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 22:17
>>16
太陽光発電に対する個人的見解
お金ある・環境良くしたい→買い
お金ある・儲けたい→待ち
お金ない・環境よくしたい→待ち
お金ない・儲けたい→待ち
というのも、太陽光パネルはまだまだ技術開発が見込まれるから。
費用＞売電金額＋補助金だし。
太陽光発電に対する個人的見解
お金ある・環境良くしたい→買い
お金ある・儲けたい→待ち
お金ない・環境よくしたい→待ち
お金ない・儲けたい→待ち
というのも、太陽光パネルはまだまだ技術開発が見込まれるから。
費用＞売電金額＋補助金だし。
21 ：名無しさん＠お電いっぱい。：02/02/07 22:36
長期間町を離れるアウトドアが好きだ→海
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 00:43
23 ：名無しさん＠お電いっぱい。：02/02/08 01:59
太陽電池を作れないだけでは？
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 07:12
太陽電池原料採掘、輸送、製造、設置、メンテナンス
すべてにおいて化石燃料が必要らしいぞ。
25 ：16：02/02/08 09:24
２週間ぐらい前に、来たんだよ。
太陽光発電の営業が・・・。
なんか「相談員」とかいう人が説明するからって・・・。
我が家は「９９％電気」でガスとかは使わない。
ヒーターの灯油ぐらい。
電気代最高で30000円ぐらいいったことあるんだよ。
・元が取れるまで１０年かかる
・３００万円ぐらい
とかｲﾛｲﾛ聞くんだけど、使ってる人とかいないのかね。
儲けたいとは思わないんだけど、
実際どうなのかなと思って。
にしても、訪問してくる営業は、
どんな商売でもうさんくさいが・・・。
太陽光発電の営業が・・・。
なんか「相談員」とかいう人が説明するからって・・・。
我が家は「９９％電気」でガスとかは使わない。
ヒーターの灯油ぐらい。
電気代最高で30000円ぐらいいったことあるんだよ。
・元が取れるまで１０年かかる
・３００万円ぐらい
とかｲﾛｲﾛ聞くんだけど、使ってる人とかいないのかね。
儲けたいとは思わないんだけど、
実際どうなのかなと思って。
にしても、訪問してくる営業は、
どんな商売でもうさんくさいが・・・。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 10:08
まあ、これから数年で太陽光発電コストは間違いなく今より低くなる。
今、手を出す余裕があるなら、１０年でも２０年でもかけてコスト回収
してくれ。（笑
今、手を出す余裕があるなら、１０年でも２０年でもかけてコスト回収
してくれ。（笑
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/08 13:17
>>25
ほかのスレでも書いたんだけど、おれんちにここの会社が来たよ。
最初は気が弱そうな兄ちゃんが話を聞いてくれとしつこく言うからうちの母チャンなんか母性本能くすぐられて、
話だけなら聞いてあげると言ったら、いかにもカタギじゃないオッサンがやってきて、応接に４時間も居座りやがった。
兄ちゃんの話だと電気・ガス代がゼロになるから、電気・ガス代を払うつもりでローン組めばいいと説明してたけど、まったくの嘘。
電気代はゼロにならないし、１０年ローンを組むと１０年間はずっと月に５０００円くらいの持ち出しになる。
指摘してやるとヤクザから足洗ったようなオッサンが、月に５０００円であんたんとこは一家心中するのかと凄んできた。
結局、苦労して帰ってもらったけど、ひどい目にあったよ。
あとからよく考えてみると、嘘はほかにもあった。
オール電化で電気温水器を設置するとガス代がゼロになると説明したけど、安い深夜電力でも３０００円くらいは電気代かかるはずだが、その点は何もいわない。
それからもうひとつ、補助金が５０万くらい入るから３００万ちょっとの金額になると見積書で説明してたけど、ローンの契約書には３５０万となっていた。
補助金は半年くらいしてから振り込まれるので、結局は３５０万のものを買わされるわけで、少なく見せかけて安心させるために高等テクニックと判明。
このサンドリアというのはかなりアクドイ会社だよ。
ほかのスレでも書いたんだけど、おれんちにここの会社が来たよ。
最初は気が弱そうな兄ちゃんが話を聞いてくれとしつこく言うからうちの母チャンなんか母性本能くすぐられて、
話だけなら聞いてあげると言ったら、いかにもカタギじゃないオッサンがやってきて、応接に４時間も居座りやがった。
兄ちゃんの話だと電気・ガス代がゼロになるから、電気・ガス代を払うつもりでローン組めばいいと説明してたけど、まったくの嘘。
電気代はゼロにならないし、１０年ローンを組むと１０年間はずっと月に５０００円くらいの持ち出しになる。
指摘してやるとヤクザから足洗ったようなオッサンが、月に５０００円であんたんとこは一家心中するのかと凄んできた。
結局、苦労して帰ってもらったけど、ひどい目にあったよ。
あとからよく考えてみると、嘘はほかにもあった。
オール電化で電気温水器を設置するとガス代がゼロになると説明したけど、安い深夜電力でも３０００円くらいは電気代かかるはずだが、その点は何もいわない。
それからもうひとつ、補助金が５０万くらい入るから３００万ちょっとの金額になると見積書で説明してたけど、ローンの契約書には３５０万となっていた。
補助金は半年くらいしてから振り込まれるので、結局は３５０万のものを買わされるわけで、少なく見せかけて安心させるために高等テクニックと判明。
このサンドリアというのはかなりアクドイ会社だよ。
28 ：16：02/02/08 14:16
>27
なるほどね。
昔、風呂の水貯めっぱなしでOKって機械の販売員と一緒だね。
月の水道料をローンの返済にすれば・・とかいってた。
俺も、その販売員とも言い争いになった。
やっぱ、うさんくさいもんは、うさんくさいんだな。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 15:44
朝日ソーラの時より、摘発は早いかもしれないね。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/08 19:32
>>27
ほかの見積もり取ってみたら。
太陽光発電は工事費込みで１５０万前後だと新聞に書いてあったよ。
深夜電気温水器は東電でやってもらっても、４０万くらいでしょ。
ＩＨヒーターはものにもよるけど、２０万くらいでしょ。
どうして総額で３００万も３５０万もするの。
マージンを３割から４割のっけてるのかな。
ほかの見積もり取ってみたら。
太陽光発電は工事費込みで１５０万前後だと新聞に書いてあったよ。
深夜電気温水器は東電でやってもらっても、４０万くらいでしょ。
ＩＨヒーターはものにもよるけど、２０万くらいでしょ。
どうして総額で３００万も３５０万もするの。
マージンを３割から４割のっけてるのかな。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/08 19:57
朝日ソーラーが問題になったときに雑誌で読んだことがあったけど、
こういう訪問販売業というのは4人くらいでクルマに乗って郊外の住宅地に出没する。
運転している人間が親方で、あとの人間は住宅地図を持たされて軒並み訪問して場を設定する。
場を設定するというのは、親方が上がりこむ家を探すことで、
老人宅とか人のよさそうな家庭を探して、とにかく話だけだからといって約束を取り付ける。
親方が上がりこんだら最後、契約書に実印を押させるまで、帰らない。
老人とか人のいい家なんかは怖いから早く帰ってほしいから、まったく損な話ではないこともあって、ついつい実印を押してしまう。
太陽光発電もおそらく1万円くらいは電気代がやすくなるんでけど、ローンを月に2万も3万も払いはめになると思う。
社長自らがいろいろ書き込んでくるのは、上がり込みを設定しようとしてるんだろうね。
勇ましい書き込みしてても、こんなのに上がり込まれたら、終わりだよね。
こういう訪問販売業というのは4人くらいでクルマに乗って郊外の住宅地に出没する。
運転している人間が親方で、あとの人間は住宅地図を持たされて軒並み訪問して場を設定する。
場を設定するというのは、親方が上がりこむ家を探すことで、
老人宅とか人のよさそうな家庭を探して、とにかく話だけだからといって約束を取り付ける。
親方が上がりこんだら最後、契約書に実印を押させるまで、帰らない。
老人とか人のいい家なんかは怖いから早く帰ってほしいから、まったく損な話ではないこともあって、ついつい実印を押してしまう。
太陽光発電もおそらく1万円くらいは電気代がやすくなるんでけど、ローンを月に2万も3万も払いはめになると思う。
社長自らがいろいろ書き込んでくるのは、上がり込みを設定しようとしてるんだろうね。
勇ましい書き込みしてても、こんなのに上がり込まれたら、終わりだよね。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/08 20:04
>>31
みんな朝日ソーラーで利用になってるし、ソーラーは100万くらいだけど、発電は300万とか350万でしょ。
訪問販売してても鴨がいないから、ネットで鴨を探してるわけか。
そう甘くないよ、社長。
みんな朝日ソーラーで利用になってるし、ソーラーは100万くらいだけど、発電は300万とか350万でしょ。
訪問販売してても鴨がいないから、ネットで鴨を探してるわけか。
そう甘くないよ、社長。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 23:27
>>31
クーリングオフを利用しよう
クーリングオフを利用しよう
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/09 12:52
太陽熱温水器は100万で40から50万は抜いていた。
会社とあがり込んで契約したものが20万ずつもらって、場を設定したものは5万程度もらえる。
ローンを組む場合にも100万だからひとりのハンコでよかった。
太陽光発電は３００から３５０万はするから、100万以上は抜けるからオイシイわけだけど、300万を超えるとローン会社がひとりのハンコじゃローンを組んでくれない。
だから、昼間に奥さんひとりだけのときや留守番のジジババだけのときにあがり込んで、さっさと契約してしまうわけにはいかない。
主人や息子夫婦が帰る夜とか土日にあがり込む設定をしなければならないから、かなり難しい。
おそらくサンドリアという会社もソーラー温水器からの転向と思われるが、ソーラーほどうまくいかないから、いろいろと模索してるんだろう。
こういうのには相手にならないのが一番だが、間違って家に上がり込まれたら、話だけ聞いて、ハンコを押して、帰してから、後日キャンセルの電話を会社に入れる。
クーリングオフを利用しよう。
設置させてから、やっぱり嫌だからとクーリングオフする手もある。
ただし、何かされると怖いから、やらないように。
会社とあがり込んで契約したものが20万ずつもらって、場を設定したものは5万程度もらえる。
ローンを組む場合にも100万だからひとりのハンコでよかった。
太陽光発電は３００から３５０万はするから、100万以上は抜けるからオイシイわけだけど、300万を超えるとローン会社がひとりのハンコじゃローンを組んでくれない。
だから、昼間に奥さんひとりだけのときや留守番のジジババだけのときにあがり込んで、さっさと契約してしまうわけにはいかない。
主人や息子夫婦が帰る夜とか土日にあがり込む設定をしなければならないから、かなり難しい。
おそらくサンドリアという会社もソーラー温水器からの転向と思われるが、ソーラーほどうまくいかないから、いろいろと模索してるんだろう。
こういうのには相手にならないのが一番だが、間違って家に上がり込まれたら、話だけ聞いて、ハンコを押して、帰してから、後日キャンセルの電話を会社に入れる。
クーリングオフを利用しよう。
設置させてから、やっぱり嫌だからとクーリングオフする手もある。
ただし、何かされると怖いから、やらないように。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/09 12:59
クーリングオフは書面だから平気でしょ。それでも何かされたら
ネットでボコボコにしよう。
ネットでボコボコにしよう。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/09 13:12
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/09 13:27
押し売りな時点で警察呼べば良いだけだと思いますが。
一度前科があれば何かあったときもうその会社は容疑者扱いだし。
＞何かされると怖いから
屈服してはいけません。何が何でも抵抗です。俺はね。
一度前科があれば何かあったときもうその会社は容疑者扱いだし。
＞何かされると怖いから
屈服してはいけません。何が何でも抵抗です。俺はね。
38 ：サンドリア豊島：02/02/09 17:30
わがサンドリアは非難されるような会社ではありません。
太陽光発電を専門に扱う新エネルギー商社として多くの評価を得ています。
新エネルギー財団（ＮＥＦＵ）からも毎年表彰されております。
東京電力・関西電力・九州電力からも電化住宅の普及に貢献したとして、毎年表彰を受けております。
近頃、出版された｢東京発＝中傷企業５０の挑戦ドラマ｣という本でも紹介されております。
マスコミでも注目されており、テレビ朝日系ニュースステーション・テレビ東京系ワールドサテライトウエブ・ＴＢＳ系ブロードキャスターなどの取材を受けており近く放映される予定です。
こちらのコーナーで弊社を非難されている方たちとは、きっとなにかの誤解によって生じた悲劇と理解します。
太陽光発電を専門に扱う新エネルギー商社として多くの評価を得ています。
新エネルギー財団（ＮＥＦＵ）からも毎年表彰されております。
東京電力・関西電力・九州電力からも電化住宅の普及に貢献したとして、毎年表彰を受けております。
近頃、出版された｢東京発＝中傷企業５０の挑戦ドラマ｣という本でも紹介されております。
マスコミでも注目されており、テレビ朝日系ニュースステーション・テレビ東京系ワールドサテライトウエブ・ＴＢＳ系ブロードキャスターなどの取材を受けており近く放映される予定です。
こちらのコーナーで弊社を非難されている方たちとは、きっとなにかの誤解によって生じた悲劇と理解します。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/11 22:13
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/12 12:25
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 13:28
中傷企業って。
面白い
面白い
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/12 21:39
>マスコミでも注目されており、
>テレビ朝日系ニュースステーション・テレビ東京系ワールドサテライトウエブ・
>ＴＢＳ系ブロードキャスターなどの取材を受けており近く放映される予定です。
悪徳商法として取り上げられるということ？
で、いつの放映なのよ。
>テレビ朝日系ニュースステーション・テレビ東京系ワールドサテライトウエブ・
>ＴＢＳ系ブロードキャスターなどの取材を受けており近く放映される予定です。
悪徳商法として取り上げられるということ？
で、いつの放映なのよ。
43 ：サンドリア豊島：02/02/13 10:03
サンドリア豊島です。
私および私の会社のサンドリアが非難を受けているようですが、まったくの誤解です。
私どもサンドリアは日本国が補助金まで設けている太陽光発電の販売をしております。
言い換えれば、私どもサンドリアは日本国の政策を実行している会社なのです。
私どもサンドリアが行き過ぎた活動をしているとすれば、それは日本国の政策を熱心に実行しているだけです。
確かに非難もあると思いますが、非難のほとんどは急成長していることへのヒガミやヤッカミでしかありません。
新エネルギー財団（ＮＥＦＵ）のホームページを見ていただければ、私どもサンドリアが太陽光発電においては日本一であることがわかってもらえます。
私どもサンドリアの努力の結果として４月には新宿住友ビルに移転いたします。
現在２０名しかいない営業マンも大量増員して１５０名体制にする予定です。
１５０名体制ということは少なくとも２０名の管理職が必要となり、現在入社される方は管理職候補であり近い将来幹部に登用するつもりでおります。
蛇足ですが、私の営業哲学である「営業は心だ」に感銘した船井由紀雄氏の推薦で、初夏には自叙伝を出版する予定です。
私および私の会社のサンドリアが非難を受けているようですが、まったくの誤解です。
私どもサンドリアは日本国が補助金まで設けている太陽光発電の販売をしております。
言い換えれば、私どもサンドリアは日本国の政策を実行している会社なのです。
私どもサンドリアが行き過ぎた活動をしているとすれば、それは日本国の政策を熱心に実行しているだけです。
確かに非難もあると思いますが、非難のほとんどは急成長していることへのヒガミやヤッカミでしかありません。
新エネルギー財団（ＮＥＦＵ）のホームページを見ていただければ、私どもサンドリアが太陽光発電においては日本一であることがわかってもらえます。
私どもサンドリアの努力の結果として４月には新宿住友ビルに移転いたします。
現在２０名しかいない営業マンも大量増員して１５０名体制にする予定です。
１５０名体制ということは少なくとも２０名の管理職が必要となり、現在入社される方は管理職候補であり近い将来幹部に登用するつもりでおります。
蛇足ですが、私の営業哲学である「営業は心だ」に感銘した船井由紀雄氏の推薦で、初夏には自叙伝を出版する予定です。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/14 13:07
>>43
リクナビで募集しているようですが、詳しい雇用条件をお教えください。
リクナビで募集しているようですが、詳しい雇用条件をお教えください。
45 ：サンドリア豊島：02/02/15 10:50
44さんをはじめとする、私どもサンドリアに転職を希望される方にお答えいたします。
就業時間は午前１０時から午後７時までですが、２時間程度の残業もあります。
基本給は２４万ですが、残業代を６万お付けいたしますので、３０万と思ってください。
太陽光発電システムを１台契約できるごとに１６万プラスとなります。
私どもサンドリアでは平均して月に２・３台は契約できますので、平均年収は８００万以上となります。
訪問販売というのは難しいように思われがちですが、私どもサンドリアの顧客は大学教授や教師をはじめとする公務員の方が多いですので、思ったほど難しくありません。
入社したての女性でも最初の月に２台は売ってしまうほどですから、誰にでもできます。
初心者の方でも安心してお仕事できるように、３ヶ月間は研修を行いますので、誰でも簡単に一流セールスマンになれます。
先日書き込みいたしましたように、４月には新宿住友ビルに移転し１５０名体制になりますので、今入社された方は管理職や、さらには幹部になっていただくつもりでおります。
太陽光発電は昨年の４倍は普及させるという政府の方針も明確になっております。
日本国中サンドリアのセールスマンがやってくるのを待っている状況で、トヨタや日産の自動車より簡単に売れていきます。
ひがみややっかみからきた誹謗中傷の書き込みなど気にせずに、サンドリア豊島を信じてやってきてください
就業時間は午前１０時から午後７時までですが、２時間程度の残業もあります。
基本給は２４万ですが、残業代を６万お付けいたしますので、３０万と思ってください。
太陽光発電システムを１台契約できるごとに１６万プラスとなります。
私どもサンドリアでは平均して月に２・３台は契約できますので、平均年収は８００万以上となります。
訪問販売というのは難しいように思われがちですが、私どもサンドリアの顧客は大学教授や教師をはじめとする公務員の方が多いですので、思ったほど難しくありません。
入社したての女性でも最初の月に２台は売ってしまうほどですから、誰にでもできます。
初心者の方でも安心してお仕事できるように、３ヶ月間は研修を行いますので、誰でも簡単に一流セールスマンになれます。
先日書き込みいたしましたように、４月には新宿住友ビルに移転し１５０名体制になりますので、今入社された方は管理職や、さらには幹部になっていただくつもりでおります。
太陽光発電は昨年の４倍は普及させるという政府の方針も明確になっております。
日本国中サンドリアのセールスマンがやってくるのを待っている状況で、トヨタや日産の自動車より簡単に売れていきます。
ひがみややっかみからきた誹謗中傷の書き込みなど気にせずに、サンドリア豊島を信じてやってきてください
46 ：サンドリア豊島：02/02/15 11:03
44さんをはじめとする、私どもサンドリアに転職を希望される方にお答えいたします。
就業時間は午前１０時から午後７時までですが、８時間程度の残業もあります。
基本給は２.４万ですが、残業代を６千お付けいたしますので、３.０万と思ってください。
太陽光発電システムを１台契約できるごとに１.６万プラスとなります。
私どもサンドリアでは平均して月に２・３台は契約できますので、平均年収は８万以上となります。
押し売りというのは難しいように思われがちですが、私どもサンドリアの顧客は大学教授や教師をはじめとする気の弱い公務員の方が多いですので、思ったほど難しくありません。
入社したての女性でも最初の月に身体と一緒に２台は売ってしまうほどですから、誰にでもできます。
初心者の方でも安心してお仕事できるように、３ヶ月間は無給で研修を行いますので、誰でも簡単に過労死できます。
先日書き込みいたしましたように、４月には新宿住友ビルに移転し１５０名体制になりますので、今入社された方は管理職や、さらには幹部になってバカな新入社員をこき使っていただくつもりでおります。
太陽光発電は昨年の４倍は普及させるという政府の方針も明確になっております。
日本国中サンドリアのセールスマンがやってくるのを恐れている状況で、トヨタや日産の自動車より簡単に壊れていきます。
ひがみややっかみからきた誹謗中傷の書き込みなど気にせずに、サンドリア豊島を信じてやってきてください
就業時間は午前１０時から午後７時までですが、８時間程度の残業もあります。
基本給は２.４万ですが、残業代を６千お付けいたしますので、３.０万と思ってください。
太陽光発電システムを１台契約できるごとに１.６万プラスとなります。
私どもサンドリアでは平均して月に２・３台は契約できますので、平均年収は８万以上となります。
押し売りというのは難しいように思われがちですが、私どもサンドリアの顧客は大学教授や教師をはじめとする気の弱い公務員の方が多いですので、思ったほど難しくありません。
入社したての女性でも最初の月に身体と一緒に２台は売ってしまうほどですから、誰にでもできます。
初心者の方でも安心してお仕事できるように、３ヶ月間は無給で研修を行いますので、誰でも簡単に過労死できます。
先日書き込みいたしましたように、４月には新宿住友ビルに移転し１５０名体制になりますので、今入社された方は管理職や、さらには幹部になってバカな新入社員をこき使っていただくつもりでおります。
太陽光発電は昨年の４倍は普及させるという政府の方針も明確になっております。
日本国中サンドリアのセールスマンがやってくるのを恐れている状況で、トヨタや日産の自動車より簡単に壊れていきます。
ひがみややっかみからきた誹謗中傷の書き込みなど気にせずに、サンドリア豊島を信じてやってきてください
47 ： ：02/02/15 11:19
48 ：オンドリア屠島：02/02/15 15:23
44さんをはじめとする、私どもサンドリアに転職を希望される方にお答えいたします。
就業時間は午前１０時から午後７時までですが、３時間程度の残業もあり、ありがたいことに土日も出勤いたします。
基本給は２４万ですが、残業代を６万お付けいたしますので、３０万と思っていいですが、もらえるのは３ヶ月の研修後と思ってください。
太陽光発電システムを１台契約できるごとに１６万プラスとなりますが、会社は１００万はもうかります。
私どもサンドリアでは平均して月に２・３台は契約できますので、平均年収は８０万以上となりますが、８０万以上の給料をもらっているのは１人か２人です。
訪問販売といっても体裁の良い押し売りですので難しいことではありません。
私どもサンドリアの顧客は大学教授や教師をはじめとする気の弱い公務員の方が多いですので、思ったほど難しくありません。
入社したての女性でも最初の月に身体と一緒に２台は売ってしまうほどですから、誰にでもできます。
初心者の方でも安心してお仕事できるように、３ヶ月間は研修を行いますが、素質がないと判断したらすぐにクビにしてしまいます。
先日書き込みいたしましたように、４月には新宿住友ビルに移転し１５０名体制になるとぶち上げると、馬鹿な社員が血を吐くほどがんばってくれるように、
今入社された方は管理職や、さらには幹部になっていただきたいなんて言うと、大企業をリストラされた世間知らずがやってきてくれるので大笑いしています。
太陽光発電は昨年の４倍は普及させるという政府の方針も明確になっているというのも眉唾です。
日本国中サンドリアのセールスマンがやってくると門前払いになるのがオチで、トヨタや日産の自動車を売った方がいいに決まっています。
ひがみややっかみからきた誹謗中傷でなく私どもサンドリアの本質を見抜いた書き込みなど気にせずに、サンドリア豊島を信じてやってきてください
就業時間は午前１０時から午後７時までですが、３時間程度の残業もあり、ありがたいことに土日も出勤いたします。
基本給は２４万ですが、残業代を６万お付けいたしますので、３０万と思っていいですが、もらえるのは３ヶ月の研修後と思ってください。
太陽光発電システムを１台契約できるごとに１６万プラスとなりますが、会社は１００万はもうかります。
私どもサンドリアでは平均して月に２・３台は契約できますので、平均年収は８０万以上となりますが、８０万以上の給料をもらっているのは１人か２人です。
訪問販売といっても体裁の良い押し売りですので難しいことではありません。
私どもサンドリアの顧客は大学教授や教師をはじめとする気の弱い公務員の方が多いですので、思ったほど難しくありません。
入社したての女性でも最初の月に身体と一緒に２台は売ってしまうほどですから、誰にでもできます。
初心者の方でも安心してお仕事できるように、３ヶ月間は研修を行いますが、素質がないと判断したらすぐにクビにしてしまいます。
先日書き込みいたしましたように、４月には新宿住友ビルに移転し１５０名体制になるとぶち上げると、馬鹿な社員が血を吐くほどがんばってくれるように、
今入社された方は管理職や、さらには幹部になっていただきたいなんて言うと、大企業をリストラされた世間知らずがやってきてくれるので大笑いしています。
太陽光発電は昨年の４倍は普及させるという政府の方針も明確になっているというのも眉唾です。
日本国中サンドリアのセールスマンがやってくると門前払いになるのがオチで、トヨタや日産の自動車を売った方がいいに決まっています。
ひがみややっかみからきた誹謗中傷でなく私どもサンドリアの本質を見抜いた書き込みなど気にせずに、サンドリア豊島を信じてやってきてください
49 ：名無しさん＠太陽いっぱい：02/02/17 18:27
>sandoria
ｺﾞﾙｱ調子こいてるんじゃねえぞ。
土日も出勤させやがって。
社員を出勤させるなら、社長に専務、てめえらも出勤しろっ！
ｺﾞﾙｱ調子こいてるんじゃねえぞ。
土日も出勤させやがって。
社員を出勤させるなら、社長に専務、てめえらも出勤しろっ！
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 21:42
ぴかちゅー
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 13:24
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
Λ＿Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
おお
これたぶん俺が立てたスレだｗ
これたぶん俺が立てたスレだｗ
54 ：恵也 ◇1BgPjyxSE：03/01/03 01:12
ぜひ サンドリアに就職したいのですが、連絡先教えてください。
（＾＾）
56 ： ：03/01/10 17:22
＠
（＾＾）
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 00:57
太陽光発電の機械はどのメーカーが１番いいの？
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 01:33
三洋電機
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 12:06
三洋電気の誰がやってるの？
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 21:29
三洋電気はダメじゃないかな？モジュールの発電量をごまかしていて それがバレて今、地方公共団体の事業に参加できなくなってるでしょ！
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 23:07
あとは三菱電機かな。シャープとか
（＾＾）
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 09:56
今年のNEDO物件は、どの会社が一番多く施工したんだろうなー？
65 ：hirano：03/04/01 17:24
age
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 19:45
↑また駄レスです。(^^;
67 ：hirano：03/04/02 12:15
66 自分の言葉で答えよ
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 12:42
↑あれ? 恵也ですかあ?（クスクス
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 12:43
hiranoは本当に駄レスしかつけられないんだな。ｗ
70 ：hirano：03/04/02 14:41
>>69 その突っ込み飽きた。
71 ： ：03/04/04 02:36
ＮＥＤＯの募集数は？？>>64
72 ：hirano：03/04/08 10:07
age
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 07:00
サンドリアさん
そんなにすばらしい会社だったら
ホームページでも作って成果を発表して。
〉入社したての女性でも最初の月に身体と
一緒に２台は売ってしまうほどですから・・・
身体も売るのか？
そんなにすばらしい会社だったら
ホームページでも作って成果を発表して。
〉入社したての女性でも最初の月に身体と
一緒に２台は売ってしまうほどですから・・・
身体も売るのか？
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 10:23
,〜（（((((((〜〜､
( ＿（（（((((((＿ )
|/ ~^^＼)／^^~ヽ| _
| ＿ 《 ＿ |
(|-(_//_)-(_//_)-|） ／ やっぱもろでしょ
| 厶､ | ＜
＼ |||||||||||| ／ ＼ http://www.media-0.com/www/dvd01/index2.htm
＼_______／ ＼
／ ＼
⊂ ） ノ つ
（＿⌒ヽ
ノノ ｀J
75 ：hirono：03/04/13 02:48
いままで、いろいろ言われたけど、2.6kw買いますた。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 04:51
色々言われている太陽光発電だけど環境問題を考えるとやっぱり有益なものです。
買われたあなたは立派ですよ
買われたあなたは立派ですよ
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 12:21
金銭的メリットがないソーラー発電を個人で設置してる人はエライ。
つーか、殆どの人はメリットが出ない事に気がつかなかったんだろうけど。
エコロジーと省マネーが結びついたシステムをリリースして頂きたいものですな。
つーか、殆どの人はメリットが出ない事に気がつかなかったんだろうけど。
エコロジーと省マネーが結びついたシステムをリリースして頂きたいものですな。
（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 00:06
お前ばかりでるなーーーー
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 12:11
ご融資で生活応援致します
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
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絶対秘密厳守です。
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━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
86 ：名無電力１４００１：03/07/16 19:16
87 ：なまえをいれてください：03/07/21 12:30
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
88 ：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/08/02 02:55
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
90 ：名無電力１４００１：03/08/24 21:45
age
91 ：名無電力１４００１：03/09/06 00:11
age
92 ：名無電力１４００１：03/09/06 01:20
(￣・￣)y─┛。о○
93 ：名無電力１４００１：03/11/19 10:50
>>92
age？
age？
94 ：名無電力１４００１：04/01/23 23:06
通りすがりの者ですが
「太陽光発電」東北ではやめとけ
東北電力では売り電用の積算計は個人持ちだよ
５年に１回の検定に５万以上かかるよ
太陽光発電導入して２５年位で元取れると思ったが積算計の検定で
絶対元取れない！
他の電力は積算計は電力持ちなのになぁ
結局自己満足で終ってます（満足しきれてないけど）
「太陽光発電」東北ではやめとけ
東北電力では売り電用の積算計は個人持ちだよ
５年に１回の検定に５万以上かかるよ
太陽光発電導入して２５年位で元取れると思ったが積算計の検定で
絶対元取れない！
他の電力は積算計は電力持ちなのになぁ
結局自己満足で終ってます（満足しきれてないけど）
95 ：名無電力１４００１：04/01/23 23:07
発電効率がもっと良くなったら、最少しましょ。
96 ：名無電力１４００１：04/01/23 23:17
効率なんかどうでもいい売れればいいんよ。
97 ：名無電力１４００１：04/01/23 23:19
>>94の方はどれくらいの間、太陽電池を使ってるんですか？
劣化とかの問題はどうなんでしょう？
劣化とかの問題はどうなんでしょう？
98 ：名無電力１４００１：04/01/25 16:48
９４ですが、系統連係してから６年半くらいですかね。
今、インバータみたら総発電量が約１７，０００ｋＷｈでした。
劣化の件は日照のデータ等をとっていないため、正確には解りませんが
気にならない程度です。
今、インバータみたら総発電量が約１７，０００ｋＷｈでした。
劣化の件は日照のデータ等をとっていないため、正確には解りませんが
気にならない程度です。
99 ：名無電力１４００１：04/01/25 17:59
100 ：センシティブ犬塚 ◆iLDOGRKXRU ：04/03/03 02:49
100ｹﾞﾄ━━━━⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!
101 ：名無電力１４００１：04/03/25 22:00
こういうの、いかがっすか？
http://www.kiryu-ginza.com/eg_icpflex.html
￥33,000 （消費税、送料、代引の場合の料金全て込み）
堅牢で、巻いて運ぶことが出来、完全防水加工、フレキシブルなソーラーパネル
です。足で踏みつけても大丈夫。
（塩水に漬けてもどうやら大丈夫らしい。）
重さは４００ｇ。クルクル巻いて収納してもいいらしい。これは登山とかに
必須のアイテムになりそうですな。
そうそう、防災用には欠かせないですね。電池要らなくなるし。
http://www.kiryu-ginza.com/eg_icpflex.html
￥33,000 （消費税、送料、代引の場合の料金全て込み）
堅牢で、巻いて運ぶことが出来、完全防水加工、フレキシブルなソーラーパネル
です。足で踏みつけても大丈夫。
（塩水に漬けてもどうやら大丈夫らしい。）
重さは４００ｇ。クルクル巻いて収納してもいいらしい。これは登山とかに
必須のアイテムになりそうですな。
そうそう、防災用には欠かせないですね。電池要らなくなるし。
施工業者さん!!
有益な話しましょー
今 どんな物件仕込んでます?
有益な話しましょー
今 どんな物件仕込んでます?
103 ：名無電力１４００１：04/05/21 19:45
住宅用で一番多いタイプは約３ｋＷシステム・系統連系型で平均的には
年間売電金額１０万円前後、シャープのホームページでは２００万円ちょいだったか。
現金２００万円がただそれだけあっても銀行に預けても何にもならないし
自動車買っても散財の元になるだけだし屋根上スペースも余ってるし
どうやら相当頑丈なモノらしいから、取り付けてみるか。
でもなー、初期設置費用が高いんだよなー、ペイするのも随分先のことに
なるしなー、５０ｋＷシステムとか設置できれば不労所得で食っていける
んだけどなー。寿命はなんだかんだ言われてるけど正直不明だし。
・・・というのがちょっと小金持ってる人の大筋での意識だと思うのだが
どうだろう。環境とかは考えない。
年間売電金額１０万円前後、シャープのホームページでは２００万円ちょいだったか。
現金２００万円がただそれだけあっても銀行に預けても何にもならないし
自動車買っても散財の元になるだけだし屋根上スペースも余ってるし
どうやら相当頑丈なモノらしいから、取り付けてみるか。
でもなー、初期設置費用が高いんだよなー、ペイするのも随分先のことに
なるしなー、５０ｋＷシステムとか設置できれば不労所得で食っていける
んだけどなー。寿命はなんだかんだ言われてるけど正直不明だし。
・・・というのがちょっと小金持ってる人の大筋での意識だと思うのだが
どうだろう。環境とかは考えない。
104 ：名無電力１４００１：04/05/24 13:09
あれだ、何千万以上の家を建てたらソーラーパネルを必ず購入しないといけないとかいう建築法？を作ろう。
そうすれば売れる。特に金持ちに。そしたら安くなる→一般市民にも手に入りやすくなる
そうすれば売れる。特に金持ちに。そしたら安くなる→一般市民にも手に入りやすくなる
105 ：名無電力１４００１：04/05/24 14:50
>>104
いろいろ課題はありそうだが、悪くないかも
批判が起きないように、最低１キロワット以上とかでも十分だな
それで資金がある人の一部でも太陽光の事に興味を持ってくれれば
波及効果はでかいな、会社の重役なんかだったら、工場に設置なんて
事にもつながるかも
いろいろ課題はありそうだが、悪くないかも
批判が起きないように、最低１キロワット以上とかでも十分だな
それで資金がある人の一部でも太陽光の事に興味を持ってくれれば
波及効果はでかいな、会社の重役なんかだったら、工場に設置なんて
事にもつながるかも
106 ：名無電力１４００１：04/06/05 01:01
102に施工業者さん!!…と書いてあるので、ここは業者や一般ユーザーに有益な話したいですね。
バージョンアップ太陽光は…専門的で現時点の一般ユーザーには…。
しかし、最近は悪質リフォーム業者が全国的に蔓延していて、
太陽光関連って悪質なとこも結構多そうですよね。
百マソ単位でフッカケたり…サ○ド○リ悪とかね。
他に悪質な業者情報ってありますか？
○○○○特約店とかって電話でアポとってくるけど…ネットで調べても特約店名簿出てこないし。
他にも請負の施工業者（電気屋さんとか）に悪質なとこってあるんですかね？
バージョンアップ太陽光は…専門的で現時点の一般ユーザーには…。
しかし、最近は悪質リフォーム業者が全国的に蔓延していて、
太陽光関連って悪質なとこも結構多そうですよね。
百マソ単位でフッカケたり…サ○ド○リ悪とかね。
他に悪質な業者情報ってありますか？
○○○○特約店とかって電話でアポとってくるけど…ネットで調べても特約店名簿出てこないし。
他にも請負の施工業者（電気屋さんとか）に悪質なとこってあるんですかね？
＞106
近くの業者なら求人広告でわかるのでは？（エコ悪徳以外も混ざってるけど）
折込とかスポーツ紙に営業の求人広告出す連中はほぼ１００%悪徳が絡んでいる。
近くの業者なら求人広告でわかるのでは？（エコ悪徳以外も混ざってるけど）
折込とかスポーツ紙に営業の求人広告出す連中はほぼ１００%悪徳が絡んでいる。
108 ：名無電力１４００１：04/07/17 06:43
まったくのド素人なのですが、
こちらの技術はそうなんでしょうか？
できれば素人にも解り易く解説してください、。おねがいします。。
http://amana.hp.infoseek.co.jp/forum/kawachida.html
こちらの技術はそうなんでしょうか？
できれば素人にも解り易く解説してください、。おねがいします。。
http://amana.hp.infoseek.co.jp/forum/kawachida.html
>>108 お答えします。これらは技術でもなんでもなくただの新興宗教です！もうダメポです
（N軸って何？3000W？３Kwって書けよ）素人にだってわかるでしょ。04年現在どこにも実用化
されてないのがなによりの証拠。したがって板ちがい。→オカルト、空想科学の板へでもどぞ。
（N軸って何？3000W？３Kwって書けよ）素人にだってわかるでしょ。04年現在どこにも実用化
されてないのがなによりの証拠。したがって板ちがい。→オカルト、空想科学の板へでもどぞ。
110 ：名無電力１４００１：04/07/17 12:20
＞109
わかりました、ありがとうございます。
わかりました、ありがとうございます。
112 ：名無電力１４００１：04/07/19 00:18
屋上緑化の代替手段として認めさせれば、もっと伸びると思うな。
緑化に比べれば建物へのダメージも少ない。
緑化に比べれば建物へのダメージも少ない。
一昨年家を新築したんですが、その際太陽光発電システム（３ｋｗ）を導入しました。
平日は昼間留守にしているのですが、発電量は２３０ｋｗｈ／月くらいです。（兵庫県南部）
今後の経年劣化などを考えると、ちょっと早まったかなと思っています。
平日は昼間留守にしているのですが、発電量は２３０ｋｗｈ／月くらいです。（兵庫県南部）
今後の経年劣化などを考えると、ちょっと早まったかなと思っています。
発電量 ×
売電量 ○
売電量 ○
そこで蓄電池の登場ですよ。昼間売るほど発電してるならその一部の回路をバッテリーに
つなぎ充電しとけばよろし。夕方になればふつうの家と同じく外部電源に切り替わるけど
その優先順位がバッテリーを先にしとけば買電も少なくなるしお得だと思うんだけどなあ。
どこかやってる方いません？
つなぎ充電しとけばよろし。夕方になればふつうの家と同じく外部電源に切り替わるけど
その優先順位がバッテリーを先にしとけば買電も少なくなるしお得だと思うんだけどなあ。
どこかやってる方いません？
>113
実質8kwh/dayすか。やはり、低光量での発電効率の低いアモルファスですか?
購入には太陽電池そのものの出力特性と、実際の日射量測定を付き合わせて考えないと逝けないようですね。
>115
電池が高いが上の系統連結でっしゃろ。
もっと元が採れない。
実質8kwh/dayすか。やはり、低光量での発電効率の低いアモルファスですか?
購入には太陽電池そのものの出力特性と、実際の日射量測定を付き合わせて考えないと逝けないようですね。
>115
電池が高いが上の系統連結でっしゃろ。
もっと元が採れない。
118 ：一応ウヨの人です。：04/07/20 01:17
太陽電池がものすげーーー性能よくなってものすげーーー安くなったら
石油をタネに戦争ってしなくてすむようになるんじゃないでしょうか。
もっとも太陽電池をタネに戦争なんかおこったら嫌だな。
（昔石油輸出国が太陽電池の権威の命を狙うって漫画読んだ事あるなあ。）
石油をタネに戦争ってしなくてすむようになるんじゃないでしょうか。
もっとも太陽電池をタネに戦争なんかおこったら嫌だな。
（昔石油輸出国が太陽電池の権威の命を狙うって漫画読んだ事あるなあ。）
119 ：名無電力１４００１：04/07/23 21:10
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040721AT2G1600921072004.html
■シャープ、大同特殊鋼など太陽光発電の効率２倍に
シャープと大同特殊鋼、大同メタル工業の3社は共同で、発電効率が世界最高の
太陽光発電システムを開発した。特殊なレンズで太陽電池に光を集める。
現在普及しているシリコン製太陽電池に比べ、効率は1.5―2倍高く、価格は量産化で半額程度
にできる見通し。発電事業の需要を開拓する方針で、米国で来年にも試験販売を始める。
試作したのは「集光型太陽光発電システム」で、新エネルギー・産業技術総合開発機構（ＮＥＤＯ）
の委託で開発した。大きさは縦が約1.7メートル、横が約0.3メートル。出力は約150ワット。
発電効率は28.1％。
■シャープ、大同特殊鋼など太陽光発電の効率２倍に
シャープと大同特殊鋼、大同メタル工業の3社は共同で、発電効率が世界最高の
太陽光発電システムを開発した。特殊なレンズで太陽電池に光を集める。
現在普及しているシリコン製太陽電池に比べ、効率は1.5―2倍高く、価格は量産化で半額程度
にできる見通し。発電事業の需要を開拓する方針で、米国で来年にも試験販売を始める。
試作したのは「集光型太陽光発電システム」で、新エネルギー・産業技術総合開発機構（ＮＥＤＯ）
の委託で開発した。大きさは縦が約1.7メートル、横が約0.3メートル。出力は約150ワット。
発電効率は28.1％。
>>119
写真はどこっすか？写真は、絵でもいいけど、見せてー
写真はどこっすか？写真は、絵でもいいけど、見せてー
121 ：名無電力１４００１：04/07/26 21:17
レンズで光を集めるっていうのがものすごいコロンブスの卵感覚だな。
いやいや↓これ（は試作機だろうが）の完成品
http://www.daido.co.jp/rd/sankan/main.html
http://berlin.renewal.tut.ac.jp/study/500bai.jpg
http://www.daido.co.jp/rd/sankan/main.html
http://berlin.renewal.tut.ac.jp/study/500bai.jpg
我家の場合、時々刻々の発電量は表示されるんですが、
電力使用量はわかりません。
太陽電池を設置した時、使用量も表示されるよう業者に頼んだのですが、
システム的に無理だと言われました。
使用量がわかれば節電にも励めると思うのですが、
どなたか電力使用量表示装置を導入されてる方いますか？
電力使用量はわかりません。
太陽電池を設置した時、使用量も表示されるよう業者に頼んだのですが、
システム的に無理だと言われました。
使用量がわかれば節電にも励めると思うのですが、
どなたか電力使用量表示装置を導入されてる方いますか？
省エネナビ
ttp://www.eccj.or.jp/navi/intro/index.html
大体3万から5万くらい？
家には太陽電池は無いですけど、毎時の電気使用量を把握するために
省エネナビを導入しました。
電気の使いすぎで警告ランプが点滅しっぱなしなので
わずらわしくて倒したままになっています。
こんなんじゃダメだ。。。
ttp://www.eccj.or.jp/navi/intro/index.html
大体3万から5万くらい？
家には太陽電池は無いですけど、毎時の電気使用量を把握するために
省エネナビを導入しました。
電気の使いすぎで警告ランプが点滅しっぱなしなので
わずらわしくて倒したままになっています。
こんなんじゃダメだ。。。
今日、うちにサンオブサン・エナジーという会社が回ってきて、「PRを兼ねて使っていただける
家庭を募集しています、家計に負担をおかけしないで設置いただけるよう考えていますので
今度話を聞いてください」といって帰っていきましたが、この会社どうなんでしょう？
どなたか、ご存知のかたいらっしゃいますか？
家庭を募集しています、家計に負担をおかけしないで設置いただけるよう考えていますので
今度話を聞いてください」といって帰っていきましたが、この会社どうなんでしょう？
どなたか、ご存知のかたいらっしゃいますか？
国がどこまで本気で太陽光発電や風力発電といった自然エネルギー活用を
考えているのか疑問があります。
生産台数が増えれば間違いなく機器の単価は下がるのに、
補助金も不十分だし、それにもまして、公的機関で積極的に活用しようという
機運がない。
公の施設の屋上にはすべて太陽電池や風力発電を設置する事を義務づければ
どれだけコストが下がる事か。
なんか、電力会社やその関連会社を保護しているとしか思えない。
考えているのか疑問があります。
生産台数が増えれば間違いなく機器の単価は下がるのに、
補助金も不十分だし、それにもまして、公的機関で積極的に活用しようという
機運がない。
公の施設の屋上にはすべて太陽電池や風力発電を設置する事を義務づければ
どれだけコストが下がる事か。
なんか、電力会社やその関連会社を保護しているとしか思えない。
129 ：太陽光発電？太陽熱発電？：04/08/03 22:57
発電効率、太陽電池の倍…太陽熱発電に成功（ハイブリッド自動車への搭載も目指す）
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040803i213.htm
東北大環境科学研究科の斎藤武雄教授（エネルギー環境学）の研究グループは
３日、太陽電池や燃料電池よりも１・５―２倍も発電効率が高い太陽熱発電シ
ステムの開発に、世界で初めて成功したと発表した。
発電機は小型で一般家庭に設置でき、地球温暖化の防止にもつながるとしてい
る。将来はハイブリッド自動車への搭載も目指すという。
（中略）
斎藤教授は「２年以内に実用化したい。家庭用の３キロ・ワットの発電システ
ムなら、太陽熱を吸収する部分を除けば洗濯機並みに小型化でき、価格も５０
万円程度まで下げることができるだろう」と話している。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040803i213.htm
東北大環境科学研究科の斎藤武雄教授（エネルギー環境学）の研究グループは
３日、太陽電池や燃料電池よりも１・５―２倍も発電効率が高い太陽熱発電シ
ステムの開発に、世界で初めて成功したと発表した。
発電機は小型で一般家庭に設置でき、地球温暖化の防止にもつながるとしてい
る。将来はハイブリッド自動車への搭載も目指すという。
（中略）
斎藤教授は「２年以内に実用化したい。家庭用の３キロ・ワットの発電システ
ムなら、太陽熱を吸収する部分を除けば洗濯機並みに小型化でき、価格も５０
万円程度まで下げることができるだろう」と話している。
130 ：名無電力１４００１：04/08/04 12:33
>>129
これはすごいな。
漏れでも理屈がわかるくらいだし、機械的信頼性の高いものを作るのは容易だろう。
太陽熱温水器に代替フロンとタービン組み合わせたものだよね。
システム価格で50万だったら買うぞ、マジで。
これはすごいな。
漏れでも理屈がわかるくらいだし、機械的信頼性の高いものを作るのは容易だろう。
太陽熱温水器に代替フロンとタービン組み合わせたものだよね。
システム価格で50万だったら買うぞ、マジで。
131 ：名無電力１４００１：04/08/04 12:37
132 ：名無電力１４００１：04/08/04 20:45
これ、ニュースでみたけどこの値段で売れれば
すごそうですね
もっと詳しく知りたいんですが
すごそうですね
もっと詳しく知りたいんですが
133 ：YoYa：04/08/04 22:35
ちょっと気になるんだが、これ、
「太陽熱を吸収する部分を除けば……」は「価格５０万」にも
かかっているように読めないか？
３キロワットには遠く及ばない「朝日ソーラー」だって現状３０万以上するし。
「太陽熱を吸収する部分を除けば……」は「価格５０万」にも
かかっているように読めないか？
３キロワットには遠く及ばない「朝日ソーラー」だって現状３０万以上するし。
134 ：名無電力１４００１：04/08/04 23:36
車用は小型化と耐久性の壁が高いような。
熱効率も立派なものだが、最新の太陽光は１５％だから
実用化の頃には追いつかれているかも。
熱効率も立派なものだが、最新の太陽光は１５％だから
実用化の頃には追いつかれているかも。
135 ：名無電力１４００１：04/08/05 01:11
車用ったら、ほら、夏場はアスファルトが物凄い高熱になるだろ。
あの熱を利用して車走らせられないだろうか。
あの熱を利用して車走らせられないだろうか。
>>133
その会社は、アレだから……
その会社は、アレだから……
137 ：名無電力１４００１：04/08/05 10:23
新築するなら太陽光発電つけたほうが楽しいかね？
>>138
たぶん、断熱圧縮と思われ。
たぶん、断熱圧縮と思われ。
140 ：名無電力１４００１：04/08/25 19:21
129はその後、インターネットに情報とか出てますか？
もっと詳しく知りたいんだが
もっと詳しく知りたいんだが
141 ：名無電力１４００１：04/08/26 16:37
うち(宮城県)さも来ただ｡日本エコシステムとかいう会社だども、太陽電池の
パネル20枚設置で総工費380万円だって。これが相場だべか？
後、梅雨時でも売電できるほど発電できますだの、雪が積もっても大丈夫(却って
高率アップ？)だのと話していたが、本当だべか？なんだか眉唾っぽいすけ実際に
取り付けているシトの話ば聞かせてけろ。
パネル20枚設置で総工費380万円だって。これが相場だべか？
後、梅雨時でも売電できるほど発電できますだの、雪が積もっても大丈夫(却って
高率アップ？)だのと話していたが、本当だべか？なんだか眉唾っぽいすけ実際に
取り付けているシトの話ば聞かせてけろ。
142 ：名無電力１４００１：04/08/27 15:03
加圧水型原子炉 を連想するぞ
>>141 http://www.ecohatsuden.jp/ 日本エコシステムは元はエ○シー
エキ○ーは天皇陛下の2ショット写真を偽造して自慢していた会社。
NT○ドコ○等の業務提携が全て嘘だった会社。フライデーに記事が載ってた。
たしか燃料電池がメインのはずだが？太陽光発電もやってたか？名前同じの
可能性はあるがどのみち380万は高い。サ○ヨーかシャー○の方が安パイ。
エキ○ーは天皇陛下の2ショット写真を偽造して自慢していた会社。
NT○ドコ○等の業務提携が全て嘘だった会社。フライデーに記事が載ってた。
たしか燃料電池がメインのはずだが？太陽光発電もやってたか？名前同じの
可能性はあるがどのみち380万は高い。サ○ヨーかシャー○の方が安パイ。
145 ：名無電力１４００１：04/08/30 15:51
>>143
していいと思うが。
していいと思うが。
146 ：名無電力１４００１：04/08/30 23:27
>>135
夏場の車が持った熱も使って欲しい。
夏場の車が持った熱も使って欲しい。
147 ：名無電力１４００１：04/08/30 23:50
>>115
電気を売ると、電力会社はいくらで買い取ってくれるんだろう？
電気を売ると、電力会社はいくらで買い取ってくれるんだろう？
http://www.jgs-g.co.jp/news/n040805index.html
高効率の太陽光・熱発電 −ジェイジーエス研 開発進む−
革新技術研究開発のジェイジーエス研究所（徳島市）は、
カーボンナノチューブ（ＣＮＴ）を素材にした太陽光・熱発電装置の研究を進めている。
既に装置の基本原理の特許を取得。
実現すれば、これまでの太陽光発電装置に比べて
発電単価は５分の１から１０分の１で済むとともに、発電効率が高まり、
エネルギーシステムの革新になるという。
「NApollo（ナポロ）」と名付けた発電装置は、
ＣＮＴの優れた電子放出特性を生かし、光と熱エネルギーを電力へ変換する。
ジェイジーエス研究所の役員を務める徳島大学工学部の赤松則男教授が考案し、
昨年７月に国内特許を取得した。
同装置の特徴は
○発電効率は理論値で８０％、実測値で４４％と、既存のシリコン太陽光発電装置に比べて高い
○キロワット時当たりの発電単価は２−５円で、原子力発電所並み
○耐熱性に優れ、高温化での運用も可能
○有害物質を用いないので環境に優しい
同研究所は２００１年から、装置の本格的な開発を行っている。
実用化には、中核的な部分のＣＮＴと金属の結合技術の確立などが課題として残っている。
本年度は経済産業省の地域新生コンソーシアム研究開発事業に採択されており、
日立造船や徳島大学などとの連携で課題のクリアを目指す。
里見和彦社長は、「従来のシステムとは完全に異なっており、
地球規模のエネルギー問題や環境問題の解決に結びつくはずだ。
地域経済の起爆剤にもなるため、ぜひ実用化したい」と話している。
高効率の太陽光・熱発電 −ジェイジーエス研 開発進む−
革新技術研究開発のジェイジーエス研究所（徳島市）は、
カーボンナノチューブ（ＣＮＴ）を素材にした太陽光・熱発電装置の研究を進めている。
既に装置の基本原理の特許を取得。
実現すれば、これまでの太陽光発電装置に比べて
発電単価は５分の１から１０分の１で済むとともに、発電効率が高まり、
エネルギーシステムの革新になるという。
「NApollo（ナポロ）」と名付けた発電装置は、
ＣＮＴの優れた電子放出特性を生かし、光と熱エネルギーを電力へ変換する。
ジェイジーエス研究所の役員を務める徳島大学工学部の赤松則男教授が考案し、
昨年７月に国内特許を取得した。
同装置の特徴は
○発電効率は理論値で８０％、実測値で４４％と、既存のシリコン太陽光発電装置に比べて高い
○キロワット時当たりの発電単価は２−５円で、原子力発電所並み
○耐熱性に優れ、高温化での運用も可能
○有害物質を用いないので環境に優しい
同研究所は２００１年から、装置の本格的な開発を行っている。
実用化には、中核的な部分のＣＮＴと金属の結合技術の確立などが課題として残っている。
本年度は経済産業省の地域新生コンソーシアム研究開発事業に採択されており、
日立造船や徳島大学などとの連携で課題のクリアを目指す。
里見和彦社長は、「従来のシステムとは完全に異なっており、
地球規模のエネルギー問題や環境問題の解決に結びつくはずだ。
地域経済の起爆剤にもなるため、ぜひ実用化したい」と話している。
149 ：名無電力１４００１：04/08/31 13:53
>>3の製品化はまだですか？３年経ちましたが。
150 ：名無電力１４００１：04/08/31 15:49
>そんな「塗る太陽電池」の実用化に86歳の老技術者が情熱を燃やしている
まだ生きてるの？
まだ生きてるの？
151 ：名無電力１４００１：04/08/31 19:57
227 名前：名無電力１４００１ 投稿日：04/08/30 21:06
まぁ、将来必ず起こるエネルギー問題と核廃棄物の問題を考えると
原子力発電所が稼働している間にその電力で太陽電池を作るだけ作って
30年後には太陽電池の割合いを増やしておく方が良さそうな話だな
まぁ、将来必ず起こるエネルギー問題と核廃棄物の問題を考えると
原子力発電所が稼働している間にその電力で太陽電池を作るだけ作って
30年後には太陽電池の割合いを増やしておく方が良さそうな話だな
153 ：名無電力１４００１：04/09/01 00:44
原発減らすよりも、火力を減らそう。と思ってしまう。
やっぱり、co2問題。＋原発の方が発電量多くないっけか？
やっぱり、co2問題。＋原発の方が発電量多くないっけか？
>>153
原子力は減らすんじゃなくて増やさない
廃炉になるまで使い続けて、その電力でなるべく太陽電池を作る
数十年後に太陽発電と風力発電のシェアを増やす
化石燃料はなるべく使わずに備蓄する、
燃やし尽くしたらそれで終わりだから
いざと言う時の切り札にする
原子力は減らすんじゃなくて増やさない
廃炉になるまで使い続けて、その電力でなるべく太陽電池を作る
数十年後に太陽発電と風力発電のシェアを増やす
化石燃料はなるべく使わずに備蓄する、
燃やし尽くしたらそれで終わりだから
いざと言う時の切り札にする
155 ：名無電力１４００１：04/09/03 01:14
太陽光発電では、日本のメーカのシェアは５０％だそうな。
太陽光発電装置が安価になって競争力が付けば、ますます日本の電力需要は増えるな。
太陽光発電装置が安価になって競争力が付けば、ますます日本の電力需要は増えるな。
>化石燃料はなるべく使わずに備蓄する、
>燃やし尽くしたらそれで終わりだから
>いざと言う時の切り札にする
本当に燃やし尽くしてしまったらそれで終わりと言い切れればよいが、
燃料として、特に内燃機関の燃料としての油なら
原理的には、原子力または風力を一時エネルギーとして
空気を圧縮して二酸化炭素と水分を取り出し、水を電気分解し…
空気と電力から合成燃料油を作ることが可能
値段は非常に高くなるが、どうしても飛行機を飛ばしたいやモータボートレースのボートを動かしたい人は、
合成燃料を買うことができる
つまり、値段だけの問題
今安い燃料を使い尽くしてしまうと、子孫には高価な燃料しか残らない
>燃やし尽くしたらそれで終わりだから
>いざと言う時の切り札にする
本当に燃やし尽くしてしまったらそれで終わりと言い切れればよいが、
燃料として、特に内燃機関の燃料としての油なら
原理的には、原子力または風力を一時エネルギーとして
空気を圧縮して二酸化炭素と水分を取り出し、水を電気分解し…
空気と電力から合成燃料油を作ることが可能
値段は非常に高くなるが、どうしても飛行機を飛ばしたいやモータボートレースのボートを動かしたい人は、
合成燃料を買うことができる
つまり、値段だけの問題
今安い燃料を使い尽くしてしまうと、子孫には高価な燃料しか残らない
157 ：名無電力１４００１：04/09/04 00:26
＞空気と電力から合成燃料油を作ることが可能
そんなことできるの？
そんなことできるの？
アルコールでもいいだろ。ﾘｯﾀｰ50円ぐらいで安いし。
薪で飛ぶジャンボ機
161 ：名無電力１４００１：04/09/08 00:14
age
162 ：名無電力１４００１：04/09/15 21:33:07
ＪＦＥスチール、太陽電池向けシリコン増産
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040915AT1D1505215092004.html
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040915AT1D1505215092004.html
太陽電池を設置したは良いけど、後から家の前に高層マンションが建ってしまった・・・・
このような場合、賠償金たんまりと貰えますかね？
このような場合、賠償金たんまりと貰えますかね？
164 ：名無電力１４００１：04/09/24 22:57:43
京セラ、ソーラーエネルギー事業の太陽電池モジュール生産増強で「世界４極体制」を確立
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=81908
また同時に、太陽電池モジュールの基幹デバイスである太陽電池素子（セル）を
製造する滋賀八日市工場の拡張を行ない、生産能力を現在の２倍に増強します。
これにより、来年８月には、太陽電池セル／モジュールにおいて月産２０ＭＷ
（年産２４０ＭＷ）の生産体制を整えます。
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=81908
また同時に、太陽電池モジュールの基幹デバイスである太陽電池素子（セル）を
製造する滋賀八日市工場の拡張を行ない、生産能力を現在の２倍に増強します。
これにより、来年８月には、太陽電池セル／モジュールにおいて月産２０ＭＷ
（年産２４０ＭＷ）の生産体制を整えます。
165 ：名無電力１４００１：04/10/17 23:27:45
昨年太陽光を設置したのですが、最近の数ヶ月で家の家電製品がよく壊れます。
一瞬テレビの映像が乱れたりします。
電力会社からの買電と太陽光発電の切り替え時に、一瞬でも異常電流の流れる可能性は無いのでしょうか？
一瞬テレビの映像が乱れたりします。
電力会社からの買電と太陽光発電の切り替え時に、一瞬でも異常電流の流れる可能性は無いのでしょうか？
おい〜
もう太陽電池は終了してるよ
スレたてなくてよろしい
もう太陽電池は終了してるよ
スレたてなくてよろしい
3年がかりのスレだったのね
スマソ
スマソ
×××× 犬用電土也 完全糸冬ア ××××
169 ：名無電力１４００１：04/10/26 21:44:27
ｎ／ｐタンデム型太陽電池の開発
http://tech.braina.com/2004/1026/other_20041026_001____.html
http://tech.braina.com/2004/1026/other_20041026_001____.html
170 ：名無電力１４００１：04/10/30 18:17:14
×××××× 犬 用 電 土也 完 全 糸冬 ア ××××××
172 ：名無電力１４００１：04/10/31 00:24:40
日本の家庭用電力消費量
http://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data1030.html
日本全体では家庭用の電力消費量は年間約２，０００億ＫＷｈ。
１世帯当りでは月間３００ＫＷｈだそうである。
これで計算すると日本の世帯総数は約５，５００万世帯。
即ち、数ＫＷｈの太陽光発電システムが日本全体で５，５００万件設置されれば
家庭用の電力は賄えるようになる。
ゆとりのある発電量として３ＫＷ／ｈ以上のシステムで考えると約２００万円が
設置に必要である。現在、太陽光発電のみで家庭用電力を全て賄うならば
２００万円×５，５００万世帯＝１１０兆円
が必要である。これは日当たりなどの条件は全く考慮していない。
金額を見て「こりゃ無理〜」と思うのも良いが、逆に考えれば１００兆円市場なのだ。
自動車並に太陽光発電システムが売れる日が・・来て欲しい。
http://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data1030.html
日本全体では家庭用の電力消費量は年間約２，０００億ＫＷｈ。
１世帯当りでは月間３００ＫＷｈだそうである。
これで計算すると日本の世帯総数は約５，５００万世帯。
即ち、数ＫＷｈの太陽光発電システムが日本全体で５，５００万件設置されれば
家庭用の電力は賄えるようになる。
ゆとりのある発電量として３ＫＷ／ｈ以上のシステムで考えると約２００万円が
設置に必要である。現在、太陽光発電のみで家庭用電力を全て賄うならば
２００万円×５，５００万世帯＝１１０兆円
が必要である。これは日当たりなどの条件は全く考慮していない。
金額を見て「こりゃ無理〜」と思うのも良いが、逆に考えれば１００兆円市場なのだ。
自動車並に太陽光発電システムが売れる日が・・来て欲しい。
>>172
日当たりの条件も考慮してん〜（ゲラ
日当たりの条件も考慮してん〜（ゲラ
174 ：名無電力１４００１：04/10/31 20:57:27
既に駐車場に太陽光発電パネルを設置した事例も登場し始めた。
中には７０ＫＷｈ級の発電能力を有するものもある。
そこで考えてみたが、高速道路のＳＡや街中の駐車場に太陽光発電パネルを
設置した場合、阪神淡路震災や今回の新潟中越地震のような場合に、先ずは
屋根付きの避難場所として使え、更に電気が使えるという事になるだろう。
また、電線が寸断されていても夜間に照明として使え、治安の維持に貢献するだろう。
という事は、避難場所に指定されるような公園や学校、公民館などに太陽光発電を防災
などの観点から導入して行けば防災とエコ、環境技術普及と一石三鳥になるのでは
ないだろうか？
中には７０ＫＷｈ級の発電能力を有するものもある。
そこで考えてみたが、高速道路のＳＡや街中の駐車場に太陽光発電パネルを
設置した場合、阪神淡路震災や今回の新潟中越地震のような場合に、先ずは
屋根付きの避難場所として使え、更に電気が使えるという事になるだろう。
また、電線が寸断されていても夜間に照明として使え、治安の維持に貢献するだろう。
という事は、避難場所に指定されるような公園や学校、公民館などに太陽光発電を防災
などの観点から導入して行けば防災とエコ、環境技術普及と一石三鳥になるのでは
ないだろうか？
地震でマッサキにぶっ壊れそうだがな
パネルの台も震度7に耐えられるくらい頑丈にしないとな
本体より高価な台だな
激ゲラ
パネルの台も震度7に耐えられるくらい頑丈にしないとな
本体より高価な台だな
激ゲラ
いつまでたっても太陽光バカはなおらないんだね
燃料電池バカはいなくなったのにね
燃料電池バカはいなくなったのにね
エジプトの太陽信仰と大差ないんだろうよ
ラーだっけ？
ラーだっけ？
178 ：名無電力１４００１：04/10/31 21:10:56
>>175
震源地付近のパネルは損壊してもいいんですよ。それはしょうがない。
しかし、送電網が寸断されて広域に停電になる場合に、その停電地域を
縮小できる。
たとえ震源地であっても全滅を免れて生き残った発電システムが稼動していれば
それだけで復旧や救助、治安の維持に絶大な威力を発揮する。
真っ暗闇じゃ大変ですからね。
震源地付近のパネルは損壊してもいいんですよ。それはしょうがない。
しかし、送電網が寸断されて広域に停電になる場合に、その停電地域を
縮小できる。
たとえ震源地であっても全滅を免れて生き残った発電システムが稼動していれば
それだけで復旧や救助、治安の維持に絶大な威力を発揮する。
真っ暗闇じゃ大変ですからね。
179 ：名無電力１４００１：04/11/01 02:01:42
現在の太陽光発電のシステムは発電所からの送電を不要にするまでには至っていない。
だがもし、家庭用の蓄電システムなどが改良され完全にエネルギー自給できるように
なった場合、最初から太陽光発電システムを組み込むことでガスや電気を引く
必要が無くなり建設費用が安くできる、というメリットが生まれないだろうか？
その安くなった分が太陽光発電システムの費用となるので従来と建設費用が
変わらない程度で済む、とか。
こうした事が実現できると太陽光発電や風力発電を組み込んだエネルギー自給
タイプのオール家電住宅というものが価格的にも魅力的になっていくのではないだろうか？
だがもし、家庭用の蓄電システムなどが改良され完全にエネルギー自給できるように
なった場合、最初から太陽光発電システムを組み込むことでガスや電気を引く
必要が無くなり建設費用が安くできる、というメリットが生まれないだろうか？
その安くなった分が太陽光発電システムの費用となるので従来と建設費用が
変わらない程度で済む、とか。
こうした事が実現できると太陽光発電や風力発電を組み込んだエネルギー自給
タイプのオール家電住宅というものが価格的にも魅力的になっていくのではないだろうか？
>>175
壊れてもその場の修理・交換だけで稼働する。
電気や都市ガスのようにラインを全部修理しなくてもすむ分
復帰までの時間が大幅に短くなる。
また、すべての機器図破壊されるわけではないはずなので、
何割かは生き残る。何割か生きていれば節約してその地区で使用できる。
ライフライン復帰まで何もないのとは大違いだよ。
壊れてもその場の修理・交換だけで稼働する。
電気や都市ガスのようにラインを全部修理しなくてもすむ分
復帰までの時間が大幅に短くなる。
また、すべての機器図破壊されるわけではないはずなので、
何割かは生き残る。何割か生きていれば節約してその地区で使用できる。
ライフライン復帰まで何もないのとは大違いだよ。
>>175 みたいな通りすがりのばかはほっとけや！あちこち出てんぞ
>>181
結構本質つかれててイタイんだが・・・
結構本質つかれててイタイんだが・・・
大漁だよぉ〜ヤターーーッ
で・・つれるとうれしいんですか？なんかメリットあるとか
う、うれしいポ
脳内麻薬がどびゃどびゃ出はって、きもちいいんだポ
それがメリットだポ
脳内麻薬がどびゃどびゃ出はって、きもちいいんだポ
それがメリットだポ
藻前ら、太陽電池の話を汁！
187 ：名無電力１４００１：04/11/03 18:33:26
発電所から電気買ってる「オール家電住宅」じゃなくて、
「エネルギー完全自給型オール家電住宅」が欲しい。
環境エネルギーで全ての電力を賄い、それで全ての器具が使用可能という。
そういう家がオレ欲しい。
「エネルギー完全自給型オール家電住宅」が欲しい。
環境エネルギーで全ての電力を賄い、それで全ての器具が使用可能という。
そういう家がオレ欲しい。
どらえもんのポケットがオレ欲しいと同じだよ
189 ：名無電力１４００１：04/11/09 22:10:36
環境税は１世帯平均に換算すると月額約２５０円（年３０００円）の負担になる。
一方、ＮＨＫは受信料で年間６，５５０億円の収入を得ている。
ＴＶ１台辺り１，３９５円を毎月徴収している。
さて、受信料を廃止すれば環境税を導入しても実質上減税になるではないか。
環境税は日本の省エネ化、環境エネルギーの導入およびその技術発展のバイアスとなるだろう。
それに引き換えＮＨＫの受信料はＮＨＫ職員の酒池肉林に浪費されるばかり。
どちらが国益でどちらが国損かは明らかだ。
受信料を廃止して環境税導入したらいい。
一方、ＮＨＫは受信料で年間６，５５０億円の収入を得ている。
ＴＶ１台辺り１，３９５円を毎月徴収している。
さて、受信料を廃止すれば環境税を導入しても実質上減税になるではないか。
環境税は日本の省エネ化、環境エネルギーの導入およびその技術発展のバイアスとなるだろう。
それに引き換えＮＨＫの受信料はＮＨＫ職員の酒池肉林に浪費されるばかり。
どちらが国益でどちらが国損かは明らかだ。
受信料を廃止して環境税導入したらいい。
いいこと言った
受信料廃止にならなくても、払わなけりゃいいのよ
受信料廃止にならなくても、払わなけりゃいいのよ
191 ：名無電力１４００１：04/11/09 22:22:23
>190
確かにな。払わなけりゃ実質廃止ダナ
確かにな。払わなけりゃ実質廃止ダナ
192 ：名無電力１４００１：04/11/15 08:08:11
NHKぢゃなくて、太陽電子の話をしる！
194 ：名無電力１４００１：04/11/16 00:16:15
ホンダエンジニアリングのCuGaInSeはどうなったの？
市販に向けて何かあった？
市販に向けて何かあった？
195 ：名無電力１４００１：04/11/23 23:35:52
太陽電子ってなに？ >>193
196 ：名無電力１４００１：04/12/12 22:50:49
太陽電池は太陽光エネルギーのうち15%程度しか電力にできない
効率悪い分は熱になる
太陽電池は温まると効率悪くなる
太陽電池の裏側に水を通して冷やしてやれば
お湯も作れるし一石二鳥かもしれない
その水の熱をペルチェ素子かなんかで冷やしてやって
廃熱側でお湯を沸かせば
エコキュートのように空気の熱も使えて
さらに効率が良くなりそう
効率悪い分は熱になる
太陽電池は温まると効率悪くなる
太陽電池の裏側に水を通して冷やしてやれば
お湯も作れるし一石二鳥かもしれない
その水の熱をペルチェ素子かなんかで冷やしてやって
廃熱側でお湯を沸かせば
エコキュートのように空気の熱も使えて
さらに効率が良くなりそう
>>196
晴れの日の効率は多少上がっても、
設備費は高くなり
曇りや雨の日のもポンプが電力を消費したり(自動的にスイッチがくれれば問題ない
水質管理の問題が出たり
古くなるとなると水が漏れたり
冬になると凍結したりするので修理費が大変
算盤は合わないものと考えられる
晴れの日の効率は多少上がっても、
設備費は高くなり
曇りや雨の日のもポンプが電力を消費したり(自動的にスイッチがくれれば問題ない
水質管理の問題が出たり
古くなるとなると水が漏れたり
冬になると凍結したりするので修理費が大変
算盤は合わないものと考えられる
198 ：名無電力１４００１：04/12/13 22:00:19
それじゃあ凍結と水質の対策に不凍液を使えばいいかな
これを冷却機で冷やして廃熱でお湯を沸かす
ポンプは不凍液を循環させるだけだから水流速くなくていいし
たいして電力いらないと思う
これを冷却機で冷やして廃熱でお湯を沸かす
ポンプは不凍液を循環させるだけだから水流速くなくていいし
たいして電力いらないと思う
>>198
主目的が太陽電池の冷却だから、集熱器温度はせいぜい気温＋１０度。平凡なエコキュートと大差ない
そのくせ、深夜電力が使えなくなるから、お湯は平凡なエコキュートより高くなる
集熱が主目的ならもっと集熱器温度を高くもできようが、それでは太陽電池の冷却という役割を放棄することになる
大変疑問なシステムとなります
主目的が太陽電池の冷却だから、集熱器温度はせいぜい気温＋１０度。平凡なエコキュートと大差ない
そのくせ、深夜電力が使えなくなるから、お湯は平凡なエコキュートより高くなる
集熱が主目的ならもっと集熱器温度を高くもできようが、それでは太陽電池の冷却という役割を放棄することになる
大変疑問なシステムとなります
太陽電池 年間生産能力を世界最大の４００ＭＷに拡大
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/041215-a.html
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/041215-a.html
シャープ ４００MW（２００５年１月から）
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/041215-a.html
京セラ ２４０MW（２００５年８月から）
http://www.kyocera.co.jp/news/2004/0904.html
三菱 １３５MW（２００５年４月から）
http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2004/0817-a.htm
三洋 １３３MW（２００５年１月から）
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0402news-j/0212-1.html
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/041215-a.html
京セラ ２４０MW（２００５年８月から）
http://www.kyocera.co.jp/news/2004/0904.html
三菱 １３５MW（２００５年４月から）
http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2004/0817-a.htm
三洋 １３３MW（２００５年１月から）
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0402news-j/0212-1.html
202 ：名無電力１４００１：04/12/16 00:06:56
203 ：名無電力１４００１：04/12/16 00:34:27
太陽電池を冷やして効率を向上させ、大量に出る廃熱でお湯を
沸かしておき、更に例のタービンが実用化されたら発電をする。
そうすると夜も発電が可能になるかも。
沸かしておき、更に例のタービンが実用化されたら発電をする。
そうすると夜も発電が可能になるかも。
>太陽光で作った電力で冷やして廃熱でお湯を暖めようという案
逆潮流あり・売買電同額というシステムは、電気に色はついていないということを意味する
太陽電池の電力は全量売電で、自家消費分の電力は全量買電と考えても同じ
つまり、平凡な太陽光発電＋昼間の電気で動くエコキュート と近似できる。これだけを見れば大損
>大量に出る廃熱でお湯を
>沸かしておき、更に例のタービンが実用化されたら発電をする。
>そうすると夜も発電が可能になるかも。
廃熱を作るためにわざわざ電力を消費しているのであれば、これは揚水発電所と一緒
逆潮流あり・売買電同額というシステムは、電気に色はついていないということを意味する
太陽電池の電力は全量売電で、自家消費分の電力は全量買電と考えても同じ
つまり、平凡な太陽光発電＋昼間の電気で動くエコキュート と近似できる。これだけを見れば大損
>大量に出る廃熱でお湯を
>沸かしておき、更に例のタービンが実用化されたら発電をする。
>そうすると夜も発電が可能になるかも。
廃熱を作るためにわざわざ電力を消費しているのであれば、これは揚水発電所と一緒
揚水発電は元の電力がマイナスされる。
太陽熱を蓄熱すると元の電力にプラスされた出力だでる。
コストは深夜電力の5円/kWhにはかないませんが。
太陽熱を蓄熱すると元の電力にプラスされた出力だでる。
コストは深夜電力の5円/kWhにはかないませんが。
>太陽熱を蓄熱すると元の電力にプラスされた出力だでる。
熱力学第二の法則が頭を抑えていて、
太陽熱をヒートポンプで蓄熱タンクに送り込むとなると、
集熱器の温度＝気温＋5度、蓄熱タンクの温度＝気温＋50度なら、
有効エネルギーの9割はヒートポンプの動力由来
機械効率9割以上を確保しなければ、元の電力にプラスできない
こんなに高い機械効率はまず無理
さりとて、
集熱器の温度を上げるのは、本来太陽電池の冷却用ということを考えると無理
蓄熱タンクの温度を下げると、タンク容量が大きくなりすぎるし、タンクの水質上も問題
熱力学第二の法則が頭を抑えていて、
太陽熱をヒートポンプで蓄熱タンクに送り込むとなると、
集熱器の温度＝気温＋5度、蓄熱タンクの温度＝気温＋50度なら、
有効エネルギーの9割はヒートポンプの動力由来
機械効率9割以上を確保しなければ、元の電力にプラスできない
こんなに高い機械効率はまず無理
さりとて、
集熱器の温度を上げるのは、本来太陽電池の冷却用ということを考えると無理
蓄熱タンクの温度を下げると、タンク容量が大きくなりすぎるし、タンクの水質上も問題
208 ：名無電力１４００１：04/12/16 23:32:10
209 ：名無電力１４００１：04/12/16 23:51:06
>>209
熱力学第二の法則によって、熱を100%仕事(電力)に換えることはできない。理想的な熱機関の効率はカルノー効率によって抑えられる
カルノー効率は、蓄熱タンク温度が一定なら、蓄熱タンクと外気温の温度差に比例する
ヒートポンプと熱機関は、お互いに可逆であるから、ヒートポンプで外気温からくみ上げた熱を外気温まで落として発電すると、ヒートポンプの動力を100%回収できる(理想的な場合
太陽熱があって、集熱器の温度＝気温＋5度の場合、ヒートポンプではあと45度くみ上げなければならない
そのための動力は、50度全部をくみ上げる場合の9割で済む(温度差比例
すると、蓄熱タンクの熱を外気温に落として発電した出力は、
90%がヒートポンプの動力由来
10%が太陽熱からの寄与
となる
この議論は、機械がすべて理想的な場合で、現実の機械は必ず損失があるから、計算通りには逝かない
損失が10%を上回れば、電力収支は赤字になる
熱力学第二の法則によって、熱を100%仕事(電力)に換えることはできない。理想的な熱機関の効率はカルノー効率によって抑えられる
カルノー効率は、蓄熱タンク温度が一定なら、蓄熱タンクと外気温の温度差に比例する
ヒートポンプと熱機関は、お互いに可逆であるから、ヒートポンプで外気温からくみ上げた熱を外気温まで落として発電すると、ヒートポンプの動力を100%回収できる(理想的な場合
太陽熱があって、集熱器の温度＝気温＋5度の場合、ヒートポンプではあと45度くみ上げなければならない
そのための動力は、50度全部をくみ上げる場合の9割で済む(温度差比例
すると、蓄熱タンクの熱を外気温に落として発電した出力は、
90%がヒートポンプの動力由来
10%が太陽熱からの寄与
となる
この議論は、機械がすべて理想的な場合で、現実の機械は必ず損失があるから、計算通りには逝かない
損失が10%を上回れば、電力収支は赤字になる
>210
なるほど、カルノー効率ですか。googleして少し理解できました。
温度を上げるのにヒートポンプは不利で、レンズなどで集光して
直接１２０℃以上にして蓄熱しないといけなくなりそうです。
１２０℃でもカルノー効率は２０％ぐらいと思いますが、東北
大学で開発したものは、太陽熱で１２０℃以上に加熱してもので
発電をしてトータルで効率２０％で発電をすると発表していま
した。
太陽熱温水器の効率は６０％ですが、１２０℃にする温水器の
効率も５０％として、発電のカルノー効率２０％を掛け算すると
１０％以上はできないように思えます。
なにか秘密の技術が存在するのでしょうか。
なるほど、カルノー効率ですか。googleして少し理解できました。
温度を上げるのにヒートポンプは不利で、レンズなどで集光して
直接１２０℃以上にして蓄熱しないといけなくなりそうです。
１２０℃でもカルノー効率は２０％ぐらいと思いますが、東北
大学で開発したものは、太陽熱で１２０℃以上に加熱してもので
発電をしてトータルで効率２０％で発電をすると発表していま
した。
太陽熱温水器の効率は６０％ですが、１２０℃にする温水器の
効率も５０％として、発電のカルノー効率２０％を掛け算すると
１０％以上はできないように思えます。
なにか秘密の技術が存在するのでしょうか。
>>210
外気温が0度ならカルノー効率は30%程度、
東京や大阪の夏のように35度以上にもなってしまうとカルノー効率は20%に落ち込む
でも、東北のことだし、入力温度は120度「以上」だから、
カルノー効率30%、実際の熱機関の効率20%と考えられなくもない
それより、発電効率20%という話は割引して考える必要がある
集熱器で反射して逃げてしまった熱ははじめから計算に入れないというからくりに違いない
どうも、この手の話は誇大広告気味になりやすい
逆に、既に商品である太陽光発電のほうは、自主規制が行き届いているのか、過小広告気味
外気温が0度ならカルノー効率は30%程度、
東京や大阪の夏のように35度以上にもなってしまうとカルノー効率は20%に落ち込む
でも、東北のことだし、入力温度は120度「以上」だから、
カルノー効率30%、実際の熱機関の効率20%と考えられなくもない
それより、発電効率20%という話は割引して考える必要がある
集熱器で反射して逃げてしまった熱ははじめから計算に入れないというからくりに違いない
どうも、この手の話は誇大広告気味になりやすい
逆に、既に商品である太陽光発電のほうは、自主規制が行き届いているのか、過小広告気味
レス版がずれている
オマイら、効率20%だったら分散電源として使用されはじめる値だぞ
だまされんな
だまされんな
215 ：名無電力１４００１：04/12/19 00:44:17
電力として使おうとするから効率が悪くなる
電力を使って空気の熱をヒートポンプで集めて
40度の風呂沸かしにすれば効率はいい
500Ｗくらいで風呂沸かせそうだから
50万円くらいの太陽電池で年間4万円くらいガス代が浮くだろう
12年半で元が取れる
エコキュ-トだって40万円するんだぞ
エコキュートは電気代がかかるから
10万円差が8年で取り戻せる
電力を使って空気の熱をヒートポンプで集めて
40度の風呂沸かしにすれば効率はいい
500Ｗくらいで風呂沸かせそうだから
50万円くらいの太陽電池で年間4万円くらいガス代が浮くだろう
12年半で元が取れる
エコキュ-トだって40万円するんだぞ
エコキュートは電気代がかかるから
10万円差が8年で取り戻せる
216 ：名無電力１４００１：04/12/21 00:38:11
500Wもいらないな
ヒートポンプやペルチェは
気温+30度程度なら3倍の熱が集められるから
太陽熱を使えれば250W程度ですむかも
25万円の設備なら6年3ヶ月でとくになる
ヒートポンプやペルチェは
気温+30度程度なら3倍の熱が集められるから
太陽熱を使えれば250W程度ですむかも
25万円の設備なら6年3ヶ月でとくになる
217 ：名無電力１４００１：04/12/21 07:31:00
エコキュートのCOP３は年間を通してで夏にCOPを稼いでいる。
だから、冬は多分１ぐらい。
JRAのCOP算出の基準がわかれば計算できるかも。
だから、冬は多分１ぐらい。
JRAのCOP算出の基準がわかれば計算できるかも。
ところで、ソーラーパネルだけって価格はどれくらいするの？何処で売っているの？
（以前、TV番組でモンゴルの遊牧民がソーラーパネル買って、バッテリー買って、テント？でTVを見ているのを視ましたが、モンゴル圏でも買える程度の値段なのですか？）
（以前、TV番組でモンゴルの遊牧民がソーラーパネル買って、バッテリー買って、テント？でTVを見ているのを視ましたが、モンゴル圏でも買える程度の値段なのですか？）
まだこの糞スレあったんだね
>>220
参考にします。
参考にします。
223 ：名無電力１４００１：04/12/25 00:46:22
風速１２．５ｍだと、なかなか厳しいのでは？
それと、最近、太陽光で温水にする装置の話題が出ませんが、それも組み合わせると、もっと効率的かもしれませんね。
それと、最近、太陽光で温水にする装置の話題が出ませんが、それも組み合わせると、もっと効率的かもしれませんね。
ソーラーパネルの発電量の計算のしかたはどの様にするのですか？
例
最大出力：110W、最大出力動作電流：3.15A、最大出力動作電圧：35.0V
とある場合、普通に”１００Ｖブレーカ２０Ａ”等と換算すると、どの位になるのですか？
また、ソーラーパネル自体は自作出来ないのですか？（必要最低限の部品は購入する。）
例
最大出力：110W、最大出力動作電流：3.15A、最大出力動作電圧：35.0V
とある場合、普通に”１００Ｖブレーカ２０Ａ”等と換算すると、どの位になるのですか？
また、ソーラーパネル自体は自作出来ないのですか？（必要最低限の部品は購入する。）
>>226
35.0Vでは、家庭内の電化製品は、稼動しないでしょ？
インバーターを使って、１００Ｖにした場合、上記の例では、どれぐらいのＷ数になるのか？と言う事です。１００Ｖ２０Ａが２０００Ｗっていうのは、普通、常識でしょ。
ブレーカーに、２０Ａと書いてあるし。。。。
パネル単体だけ買って、自分で接続し”枠”を自作するという事でも無理ですか？ということです。
35.0Vでは、家庭内の電化製品は、稼動しないでしょ？
インバーターを使って、１００Ｖにした場合、上記の例では、どれぐらいのＷ数になるのか？と言う事です。１００Ｖ２０Ａが２０００Ｗっていうのは、普通、常識でしょ。
ブレーカーに、２０Ａと書いてあるし。。。。
パネル単体だけ買って、自分で接続し”枠”を自作するという事でも無理ですか？ということです。
>>227
（；´∩｀）
（；´∩｀）
229 ：名無電力１４００１：04/12/26 12:26:36
太陽電池やりたいやつらってこの程度でギャーギャーわめくから迷惑きわまりないよな
>太陽電池やりたいやつらってこの程度でギャーギャーわめくから迷惑きわまりないよな
232 ：名無電力１４００１：04/12/26 18:50:12
つまり太陽電池って意味ないってことか・・・合掌
234 ：名無電力１４００１：04/12/26 23:01:11
>>233
いまごろわかったんかい。
いまごろわかったんかい。
236 ：名無電力１４００１：04/12/26 23:16:21
太陽電池意味無し。
結論でした。(チャンチャン
結論でした。(チャンチャン
237 ：名無電力１４００１：04/12/27 00:37:41
238 ：名無電力１４００１：04/12/27 00:47:57
239 ：名無電力１４００１：04/12/27 00:59:34
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
http://gazo03.chbox.com/editor/publog.php?lv=thread&mod=gazo&cmd=res&trans=start&project_cd=gazo03&thread_id=doujin&res=328
ネ申最高！！！
エロ本ダウソしたらどっかにコピペして！
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
http://gazo03.chbox.com/editor/publog.php?lv=thread&mod=gazo&cmd=res&trans=start&project_cd=gazo03&thread_id=doujin&res=328
ネ申最高！！！
エロ本ダウソしたらどっかにコピペして！
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
240 ：名無電力１４００１：04/12/27 01:01:38
喜べ色素増感太陽電池なら自作できるぞ
http://www2.hamajima.co.jp/~elegance/kawamura/sikisozokan/sikisozokan.htm
http://www2.hamajima.co.jp/~elegance/kawamura/sikisozokan/sikisozokan.htm
241 ：名無電力１４００１：04/12/27 01:07:09
色素増感太陽電池は、従来のSi系太陽電池の1/10以下のｺｽﾄで作製可能
http://www.rite.or.jp/Japanese/labo/kagaku/uragami-j/uragami-j.html
太陽電池はもう高すぎじゃなくなるぞ
http://www.rite.or.jp/Japanese/labo/kagaku/uragami-j/uragami-j.html
太陽電池はもう高すぎじゃなくなるぞ
242 ：名無電力１４００１：04/12/27 03:13:15
質を取るか量を取るか
普及するまでは質より量かもしれない
ただ、日本は国土も狭いし天候も気まぐれなので
最終的には質を求める方向へ行くだろうね
普及するまでは質より量かもしれない
ただ、日本は国土も狭いし天候も気まぐれなので
最終的には質を求める方向へ行くだろうね
効率が低いと、電池自体の価格は安くても、設置面積が多く必要な上
架台支柱電線などの部品が多く必要で
工事費(人件費)も面積に比例して高くなる
ので、結局同じ出力の太陽電池が工事費を含めるとかえって高くつく可能性がある
そのうえ、装置が大型になると、風雨や直射日光を多く受けるので劣化量が多く、保守費が嵩む心配もある
架台支柱電線などの部品が多く必要で
工事費(人件費)も面積に比例して高くなる
ので、結局同じ出力の太陽電池が工事費を含めるとかえって高くつく可能性がある
そのうえ、装置が大型になると、風雨や直射日光を多く受けるので劣化量が多く、保守費が嵩む心配もある
つまり、意味なしか・・・
246 ：名無電力１４００１：04/12/28 01:19:00
>>242
有機色素増感太陽電池で変換効率7.5％の世界最高性能を達成
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2002/pr20020910/pr20020910.html
世界最高で7.5だったらシリコンの3分の1だね
日中の平均電力消費が1kWhだったとして
シリコンだと5平方mくらい必要だけど
色素増感太陽電池だと15平方mになる
これはたたみ9畳分なので6畳の部屋が3つあれば
南向きの屋根は9畳分はあるな
架台工事費はいらんよ
自分で屋根にくくればいい
と言っても色素増感型太陽電池はまだ製品化されてない
来年には市場に出回る予測がされているがどうなることやら
有機色素増感太陽電池で変換効率7.5％の世界最高性能を達成
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2002/pr20020910/pr20020910.html
世界最高で7.5だったらシリコンの3分の1だね
日中の平均電力消費が1kWhだったとして
シリコンだと5平方mくらい必要だけど
色素増感太陽電池だと15平方mになる
これはたたみ9畳分なので6畳の部屋が3つあれば
南向きの屋根は9畳分はあるな
架台工事費はいらんよ
自分で屋根にくくればいい
と言っても色素増感型太陽電池はまだ製品化されてない
来年には市場に出回る予測がされているがどうなることやら
247 ：名無電力１４００１：04/12/28 01:25:22
>架台工事費はいらんよ
>自分で屋根にくくればいい
こういうバカは、自分で発電すればいい。ｗ
>自分で屋根にくくればいい
こういうバカは、自分で発電すればいい。ｗ
単結晶シリコンなら、丈夫で長持ち(対直射日光)
多結晶シリコンは、小さい単結晶(原子の大きさに比べれば大きい)が多数集まってできたものなので、比較的頑丈
が、色素のような複雑な分子構造をもつと、直射日光による劣化が非常に大きくなりそう
多結晶シリコンは、小さい単結晶(原子の大きさに比べれば大きい)が多数集まってできたものなので、比較的頑丈
が、色素のような複雑な分子構造をもつと、直射日光による劣化が非常に大きくなりそう
ボクのチンポも単結晶シリコンです
>>229
ごめんなさい。勉強してきます。良かったら分かり易い参考書ありますか？
ごめんなさい。勉強してきます。良かったら分かり易い参考書ありますか？
>>251
こういう本はどう
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4827722927/qid=1104250441/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/250-2602278-7673038
http://www.natural-sky.net/book-2.htm
こういう本はどう
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4827722927/qid=1104250441/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/250-2602278-7673038
http://www.natural-sky.net/book-2.htm
>>252
どうもありがとうございます。参考になりました。ちょっと、勉強してきま〜す。
どうもありがとうございます。参考になりました。ちょっと、勉強してきま〜す。
三洋電機、太陽電池生産能力を15倍に
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041229AT1D2706T28122004.html
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041229AT1D2706T28122004.html
256 ：名無電力１４００１：04/12/30 10:11:41
これだけ作るってことは
毎年原発1基作るのと同じだな。
毎年原発1基作るのと同じだな。
>>255
値段に関しては、下がって当然の時期に来ているでしょ。
ソーラーというエコロジーについて付加価値を持たせているだけの状態だからね。
ソーラーパネルのセル自体なんか、一枚いくらなんだか？ん円？ん十円？ぐらいでしょ。
値段に関しては、下がって当然の時期に来ているでしょ。
ソーラーというエコロジーについて付加価値を持たせているだけの状態だからね。
ソーラーパネルのセル自体なんか、一枚いくらなんだか？ん円？ん十円？ぐらいでしょ。
>>256
やっかいものの原発よりはましってことかな
やっかいものの原発よりはましってことかな
核廃棄物は未来永劫金がかかり続けるからな
>>257
それほど安くないらしいよ
シリコンの結晶を作るのに電気代がかかるらしい
その電力を発電するのに3年かかる
値段の3分の1はその電気代
だから3×3で9年使わないと
元が取れないようになっている
それほど安くないらしいよ
シリコンの結晶を作るのに電気代がかかるらしい
その電力を発電するのに3年かかる
値段の3分の1はその電気代
だから3×3で9年使わないと
元が取れないようになっている
>>260
結晶とは、どういうものなのですか？シリコン（Ｓｉ 珪素）は地球上に、ほぼ無限に存在するでしょう？（砂も酸化ケイ素でしたよね。）
自然界の酸化ケイ素を純粋な珪素にするために電気代が多量に掛かるのですか？
一般的にシリコンというと、白いペーストを思い出しますが、あれは、とても安いですよね。
硬化させる触媒が多種類存在し種類により価格が異なるみたいですが、シリコン自体は同じでしょ？
その辺はどうなのでしょう？
結晶とは、どういうものなのですか？シリコン（Ｓｉ 珪素）は地球上に、ほぼ無限に存在するでしょう？（砂も酸化ケイ素でしたよね。）
自然界の酸化ケイ素を純粋な珪素にするために電気代が多量に掛かるのですか？
一般的にシリコンというと、白いペーストを思い出しますが、あれは、とても安いですよね。
硬化させる触媒が多種類存在し種類により価格が異なるみたいですが、シリコン自体は同じでしょ？
その辺はどうなのでしょう？
シリコンの結晶の作り方
http://www.komsil.co.jp/progress/prog1.htm
http://www.sumitomo-ti.co.jp/silicon/takessyou.html
http://www.ostec.or.jp/nmc/TOP/18(H15.9).pdf
http://www.komsil.co.jp/progress/prog1.htm
http://www.sumitomo-ti.co.jp/silicon/takessyou.html
http://www.ostec.or.jp/nmc/TOP/18(H15.9).pdf
アモルファスっていうのも
http://www.jpea.gr.jp/3/3-1-2-3.htm
http://canon.jp/ecology/technology/soller_cell.html
http://www.jpea.gr.jp/3/3-1-2-3.htm
http://canon.jp/ecology/technology/soller_cell.html
NEDOの開発目標では、2010年にシステム価格90万円/3kwを目指してるようだね(今は約160万/3kw)。
ttp://www.nedo.go.jp/kankobutsu/pamphlets/taiyou/mirai.pdf
3kwシステムだと年間発電量は約3000kwh、電気代にして約7万円。元を取るのには、メンテ費用が10万プラスとして約14年。
今はまだ半ば趣味の世界だけど、そこまで下がれば一般家庭への普及も十分可能な希ガス。
EPT(エネルギーペイバックタイム)は2.2年だから、そっちの方は特に問題はないだろうし。
ttp://www.nedo.go.jp/kankobutsu/pamphlets/taiyou/mirai.pdf
3kwシステムだと年間発電量は約3000kwh、電気代にして約7万円。元を取るのには、メンテ費用が10万プラスとして約14年。
今はまだ半ば趣味の世界だけど、そこまで下がれば一般家庭への普及も十分可能な希ガス。
EPT(エネルギーペイバックタイム)は2.2年だから、そっちの方は特に問題はないだろうし。
システム価格が100ﾏｿ切ると、設置費やインバータがコストの半分以上を占めるんだな。
屋根に後付でパネル並べるタイプのは、その辺が限界かも知れんね。
むしろそこまで下がれば、建て売り住宅の屋根に工場でデフォルトで組み込んで総コストの中に吸収させた方がいいかも。
むしろそこまで下がれば、建て売り住宅の屋根に工場でデフォルトで組み込んで総コストの中に吸収させた方がいいかも。
くだらない質問だが
太陽電池についた鳥の糞は雨で流れるのか
太陽電池についた鳥の糞は雨で流れるのか
人がせっせと手で掃除してるのが現状
フィットネスの”バイク”。
あれで発電したらどれ位になるのだろう？
太陽光発電と比較のために。。。。
あれで発電したらどれ位になるのだろう？
太陽光発電と比較のために。。。。
>>269
こんなページがあるよ。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~y_suzuki/trendy/bicycle/
Ｑ＆Ａによると、おおむね100w、最大瞬間で500wくらいらしい。
で持続時間は、こっちの小学校の例だと、最大で10分くらいらしいｗ
ttp://members.at.infoseek.co.jp/wako_tec/hs.html
つうことは、まあ、電力量にすれば10wh/回といったところかｗ
太陽電池は一日10kwhくらいは行くから、比率は1000倍/漕ぐ回数くらいってとこかね。
こんなページがあるよ。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~y_suzuki/trendy/bicycle/
Ｑ＆Ａによると、おおむね100w、最大瞬間で500wくらいらしい。
で持続時間は、こっちの小学校の例だと、最大で10分くらいらしいｗ
ttp://members.at.infoseek.co.jp/wako_tec/hs.html
つうことは、まあ、電力量にすれば10wh/回といったところかｗ
太陽電池は一日10kwhくらいは行くから、比率は1000倍/漕ぐ回数くらいってとこかね。
太陽電池って凄いじゃん！！！
ところで、
便秘スレ
胃潰瘍スレ
心臓病スレにカキコできないんですけど。。。
ところで、
便秘スレ
胃潰瘍スレ
心臓病スレにカキコできないんですけど。。。
バイクを漕ぐには向いてなさそうな体質の方ですなｗ
Ｙｅｓ！！！
Ａｎｄ Ｗａｌｋｉｎｇ ｓｏｏｎ ｔｉｒｅｓ ｍｅ・・・．
Ａｎｄ Ｗａｌｋｉｎｇ ｓｏｏｎ ｔｉｒｅｓ ｍｅ・・・．
太陽光はスケールメリットないから、大規模にすればするほど単価はあがる罠(ケララ
大規模にする必要がそもそもないけどな。
そのうちＴＶや冷蔵庫と同じようなありふれたものになるよ。
そのうちＴＶや冷蔵庫と同じようなありふれたものになるよ。
最近、ＴＶのコマーシャルもＳｈａｒｐとか凄く多いものね。
277 ：じゃっく：05/01/05 10:39:45
たしかにsharp使うなって思うんだがねーだけど
そこが難しいんだな〜〜〜
そこが難しいんだな〜〜〜
小さくするほどメリットでるから、時計や電卓で十分見慣れてる。
それ以上でもそれ以下のものでもない。
それ以上でもそれ以下のものでもない。
田舎や山地では電卓に使われているアモルファスの方が安くて
需要はありそう。効率は８％ぐらいかな。
日本のメーカーは安いものを作ってはやっていけないので
高効率、高付加価値で高額のものを作りたがるから低価格の
アモルファスは望み薄。
需要はありそう。効率は８％ぐらいかな。
日本のメーカーは安いものを作ってはやっていけないので
高効率、高付加価値で高額のものを作りたがるから低価格の
アモルファスは望み薄。
アモルファスって直射日光による劣化が大きくなかった？
電卓なら使わないときは直射日光に当てなければ良いが・・・
電卓なら使わないときは直射日光に当てなければ良いが・・・
しょせん電卓どまりということか・・・
googleしてみました
http://www.google.co.jp/search?q=cache:n1Ev32LTRwsJ:www.nedo.go.jp/
kankobutsu/bestmix/opinion24.html+%E3%82%A2%E3%83%A2%E3%83%AB%E3%83
%95%E3%82%A1%E3%82%B9%E3%80%80%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%99%BA%E9
%9B%BB&hl=ja&start=8
─アモルファス太陽電池は初期劣化が生ずるということですが、これによる効率低下の程度、その対策について。また、今後の高効率化への道は？
結晶系太陽電池に比べるとアモルファス太陽電池の効率は低い。しかし、効率の高い・低いはさほど問題でない。むしろ重要なことは発電したときの１kWhの 発電コストです。
数年前まで、アモルファス太陽電池は３割前後光劣化していたが、最近は大いに改善されて、現在、大面積モジュールで安定化効率８〜９％がえられるようになりました。
この劣化は、年率何％というように単調でなく、きわめて特殊な形象を生じています。屋外での使用をはじめて最初の２〜３カ月で初期劣化という急激な変化がおき、その後はほとんど劣化を生じません。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:n1Ev32LTRwsJ:www.nedo.go.jp/
kankobutsu/bestmix/opinion24.html+%E3%82%A2%E3%83%A2%E3%83%AB%E3%83
%95%E3%82%A1%E3%82%B9%E3%80%80%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%99%BA%E9
%9B%BB&hl=ja&start=8
─アモルファス太陽電池は初期劣化が生ずるということですが、これによる効率低下の程度、その対策について。また、今後の高効率化への道は？
結晶系太陽電池に比べるとアモルファス太陽電池の効率は低い。しかし、効率の高い・低いはさほど問題でない。むしろ重要なことは発電したときの１kWhの 発電コストです。
数年前まで、アモルファス太陽電池は３割前後光劣化していたが、最近は大いに改善されて、現在、大面積モジュールで安定化効率８〜９％がえられるようになりました。
この劣化は、年率何％というように単調でなく、きわめて特殊な形象を生じています。屋外での使用をはじめて最初の２〜３カ月で初期劣化という急激な変化がおき、その後はほとんど劣化を生じません。
売電より充電した方が得だと思うが
何で売って得しようとするんだろう
電力会社はいくらで買ってくれるんだ？
どうせ深夜電力より高くは買わないんだろ
だったら充電だよ
午前中の電力は深夜電力を充電して使い
午後の電力は太陽電池で発電した電力を充電して使う
これが一番でしょ
半日分の充電ならバッテリーも少なくてすむし
半日分の電力なら太陽電池も少なくてすむ
何で売って得しようとするんだろう
電力会社はいくらで買ってくれるんだ？
どうせ深夜電力より高くは買わないんだろ
だったら充電だよ
午前中の電力は深夜電力を充電して使い
午後の電力は太陽電池で発電した電力を充電して使う
これが一番でしょ
半日分の充電ならバッテリーも少なくてすむし
半日分の電力なら太陽電池も少なくてすむ
284 ：名無電力１４００１：05/01/08 12:15:28
太陽光で発電よりも熱量を利用してお湯沸かしたり暖房にしたりするのは出来ないの？
>>284
太陽熱温水器というのはある
夏の晴れの日は良いが、曇りや雨に日は全然役に立たないし、冬になると晴れていてもぬるくて追い炊きが必要
重い。地震で家がひっくり返る。冬は凍結する。
夏は中の水が腐る。電気温水器と違って、常に高温に保たれるわけではない
その他、悪口ばかりであるが
昔太陽エネルギー利用が話題になったとき、当時は太陽電池なんかなかったので、かなりはやった
太陽熱温水器というのはある
夏の晴れの日は良いが、曇りや雨に日は全然役に立たないし、冬になると晴れていてもぬるくて追い炊きが必要
重い。地震で家がひっくり返る。冬は凍結する。
夏は中の水が腐る。電気温水器と違って、常に高温に保たれるわけではない
その他、悪口ばかりであるが
昔太陽エネルギー利用が話題になったとき、当時は太陽電池なんかなかったので、かなりはやった
286 ：名無電力１４００１：05/01/08 16:11:38
そっか。
発電だけじゃなく使いようがあると思ったんだけどなぁ。
発電だけじゃなく使いようがあると思ったんだけどなぁ。
288 ：名無電力１４００１：05/01/08 19:20:13
太陽電池と太陽熱温水器が合体
不凍液を循環させるので凍らない腐らない
タンクは下にあるので重くない
「ソラーレ21」
http://www.asahisolar.co.jp/goods/on-solare21.html
不凍液を循環させるので凍らない腐らない
タンクは下にあるので重くない
「ソラーレ21」
http://www.asahisolar.co.jp/goods/on-solare21.html
太陽電池ってたいしたことないんだな。
でもツャープとか必死に宣伝しているのはなぜ？
でもツャープとか必死に宣伝しているのはなぜ？
>>290
売れるから
売れるから
え、売れてないんですけどぉ（笑
もしや、ギョーカイの方？
もしや、ギョーカイの方？
これ読むと朝日ソーラがつぶれかかっていたのがわかる
http://www.rakuten.co.jp/kigyoka/365577/376740/376743/
http://www.rakuten.co.jp/kigyoka/365577/376740/376743/
>>293
典型的な馬鹿さらしだな
典型的な馬鹿さらしだな
馬鹿が必死でおもしろいスレだな(WWW
朝日ソーラとかって
http://www.kiryu-ginza.com/index.html
http://www.etech-japan.com/index.html
http://www.st.rim.or.jp/~hide/index.html
http://www.natural-sky.net/
↑こういうとこで扱っていないところからして
価格や性能で勝負していなくて
営業の口車でやっているみたいで
大嫌いだな
http://www.kiryu-ginza.com/index.html
http://www.etech-japan.com/index.html
http://www.st.rim.or.jp/~hide/index.html
http://www.natural-sky.net/
↑こういうとこで扱っていないところからして
価格や性能で勝負していなくて
営業の口車でやっているみたいで
大嫌いだな
299 ：[email protected]：05/01/08 22:14:09
文句は↓ここじゃけん
[email protected]
[email protected]
300
もうソーラー馬鹿にはだまされないよん
太陽熱温水器は、原理的な効率では、太陽光発電＋エコキュートに及ばない
太陽光発電の変換効率×エコキュートのCOP＞50%には簡単に達する(計算上
つまり、同じ面積の屋根なら、太陽熱温水器なんかやめて太陽電池に付け替えたほうが
給湯能力が高い、という意味になる
この計算をすると、太陽熱温水器は嫌いになる
もちろん、「原理的」な効率だから、実際の効率とは必ずしも一致しない
太陽光発電の変換効率×エコキュートのCOP＞50%には簡単に達する(計算上
つまり、同じ面積の屋根なら、太陽熱温水器なんかやめて太陽電池に付け替えたほうが
給湯能力が高い、という意味になる
この計算をすると、太陽熱温水器は嫌いになる
もちろん、「原理的」な効率だから、実際の効率とは必ずしも一致しない
普通は、エネルギー変換効率じゃなくてコストで考えるんじゃないの？
変換効率がシリコン系より倍以上高い化合物系の太陽電池があるけど誰も使わないっしょ。
温水器なら数万円でできるしな。
変換効率がシリコン系より倍以上高い化合物系の太陽電池があるけど誰も使わないっしょ。
温水器なら数万円でできるしな。
原価数万円もしない温水器を数十万で売りつけてるのが問題なのであって、温水器に問題があるわけじゃなかろう。
とにかく太陽がつくものは胡散臭いよな。
太陽電池の効率は15%くらいで残りは熱になるから
エコキュートのように太陽電池の電力でヒートポンプを動作させて
太陽の熱を集めると効率的かも
太陽電池パネル買って裏に金属板をはって
その上に細い角パイプを並べてはって不凍液を通し
ヒートポンプの代わりにペルチェ使って自作してみようかな
エコキュートのように太陽電池の電力でヒートポンプを動作させて
太陽の熱を集めると効率的かも
太陽電池パネル買って裏に金属板をはって
その上に細い角パイプを並べてはって不凍液を通し
ヒートポンプの代わりにペルチェ使って自作してみようかな
永久にペイすることはなさそ
>普通は、エネルギー変換効率じゃなくてコストで考えるんじゃないの？
コストを考えたら、どうせダメそうだから
エネルギー効率は、大事なイメージであり、説得材料
コストを考えたら、どうせダメそうだから
エネルギー効率は、大事なイメージであり、説得材料
何の話だよｗ
310 ：名無電力１４００１：05/01/11 00:09:11
ホントは使いようのないところに設置できれば良いんだけどね。
中国の砂漠とか。
でも送電止められたら怖いから、中国には何も出来なくなる。
中国の砂漠とか。
でも送電止められたら怖いから、中国には何も出来なくなる。
311 ：名無電力１４００１：05/01/11 10:31:57
312 ：浮雲：05/01/11 20:26:27
１１月２９日、周囲の雑音を無視して、太陽光発電を設置した。関心のある
人のために、レポートしたい。装置は、長府製（サンヨー）４．７５キロ。
電力会社から、１年間の我が家の使用量を調べて、月に２万円ほど使用して
いるので、月２万円分以上の電力を発電しようとすると、４．７５キロは、
必要であり、装置の支払いは月２万５３９７円を１５年払う事になった。
人のために、レポートしたい。装置は、長府製（サンヨー）４．７５キロ。
電力会社から、１年間の我が家の使用量を調べて、月に２万円ほど使用して
いるので、月２万円分以上の電力を発電しようとすると、４．７５キロは、
必要であり、装置の支払いは月２万５３９７円を１５年払う事になった。
313 ：浮雲：05/01/11 20:28:19
太陽光発電を設置したことにより、電力会社から深夜電力が、買えるように、
なった。夜１１時から朝７時までキロ６円５４銭で使えるらしい。パワー
コンディショナーという４４万５千円もする装置が位相も周波数も電力会社
の電力に合わせて瞬時におくりだしている。曇っていると８００ワットくらい
だが、太陽が顔をだすと３．２キロ発電している。
なった。夜１１時から朝７時までキロ６円５４銭で使えるらしい。パワー
コンディショナーという４４万５千円もする装置が位相も周波数も電力会社
の電力に合わせて瞬時におくりだしている。曇っていると８００ワットくらい
だが、太陽が顔をだすと３．２キロ発電している。
314 ：浮雲：05/01/11 20:31:05
以前の月２万円の電気代には、儲からないジュース自動販売機の電気代５−
８千円が、含まれているので、この分を太陽光発電と深夜電力が使用できる
と、計算上プラスになると予想している。うちは、井戸水を使用しているので
電気温水器は、使用できないらしい。１月で４３６キロ発電した１０５リッ
トルの灯油節約とモニターにでている。
８千円が、含まれているので、この分を太陽光発電と深夜電力が使用できる
と、計算上プラスになると予想している。うちは、井戸水を使用しているので
電気温水器は、使用できないらしい。１月で４３６キロ発電した１０５リッ
トルの灯油節約とモニターにでている。
315 ：名無電力１４００１：05/01/11 21:08:36
>>312-314
1.「周囲の雑音」の中身は想像するに「前払いで儲からない」以外に何か?
2.月に２万円の電気代だったものを、２万５千円毎月払うことになるのが不思議。
3.深夜電力は太陽電池と無関係に購入可能です。(昼間高いけどねｗ）
1.「周囲の雑音」の中身は想像するに「前払いで儲からない」以外に何か?
2.月に２万円の電気代だったものを、２万５千円毎月払うことになるのが不思議。
3.深夜電力は太陽電池と無関係に購入可能です。(昼間高いけどねｗ）
太陽光の設備で深夜電力を蓄電できますか？
それなら値段によってはいいかもしんない。
それなら値段によってはいいかもしんない。
317 ：名無電力１４００１：05/01/11 21:38:30
できません。
昼の余剰分は売電します。
昼の余剰分は売電します。
書いてましたすいません。
太陽光よりも蓄電のほうがリスクが少なくていいと思いますが
みなさんはどう思われますか？
｢コロンブスの蓄電｣は2004年7月28日より注文受付をしております。
｢コロンブスの蓄電｣屋内設置システム標準価格は下記のとおりです｡
３kＷシステム … １３８万円
６kＷシステム … ２１８万円
９kＷシステム … ２９８万円
太陽光よりも蓄電のほうがリスクが少なくていいと思いますが
みなさんはどう思われますか？
｢コロンブスの蓄電｣は2004年7月28日より注文受付をしております。
｢コロンブスの蓄電｣屋内設置システム標準価格は下記のとおりです｡
３kＷシステム … １３８万円
６kＷシステム … ２１８万円
９kＷシステム … ２９８万円
>318
宣伝乙!!
宣伝乙!!
322 ：浮雲：05/01/12 00:02:03
>>315
私の県は、原子力発電所設置の計画が出たとき、住民運動で他県へ追いやり
ました。原子力発電所を押し付けられた他県民への贖罪です。大都市は、
地方の犠牲でなりたっている。都市住民は、率先して太陽光発電装置を屋根に
のせましょう。
私の県は、原子力発電所設置の計画が出たとき、住民運動で他県へ追いやり
ました。原子力発電所を押し付けられた他県民への贖罪です。大都市は、
地方の犠牲でなりたっている。都市住民は、率先して太陽光発電装置を屋根に
のせましょう。
323 ：浮雲：05/01/12 00:10:40
太陽光発電にたいする補助金は、２１万３７５０円だった。原子力発電所は
戦争になれば、標的にされる。国防費の一部を太陽光発電の補助金に、回す
べきである。首都の機能も分散すべきである。韓国は国防省を首都から移転
したと聞いた。
戦争になれば、標的にされる。国防費の一部を太陽光発電の補助金に、回す
べきである。首都の機能も分散すべきである。韓国は国防省を首都から移転
したと聞いた。
また何か変なのが湧いてきたな
マルチだよ。相手にしないが吉。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1098289346/127-130
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1098289346/127-130
326 ：浮雲：05/01/12 00:24:30
いままで電力会社にはらっていた電気代相当金額を、こんごは、ローン会社
へ払うのであり、ひょとしたら、電力会社から発電料金キロ２２円がもらえる
かもしれない。サンヨーの太陽光発電装置は、あまり、宣伝を見ないが、発電
効率は他社より良いように思う。原発は、優秀な職人さんが、減っているので
危険である。溶接など高度なワザが要求される手作り装置だ。
へ払うのであり、ひょとしたら、電力会社から発電料金キロ２２円がもらえる
かもしれない。サンヨーの太陽光発電装置は、あまり、宣伝を見ないが、発電
効率は他社より良いように思う。原発は、優秀な職人さんが、減っているので
危険である。溶接など高度なワザが要求される手作り装置だ。
327 ：名無電力１４００１：05/01/12 00:30:10
おいおい、地方は大都市の犠牲により成り立っているんだよ。ｗ
328 ：名無電力１４００１：05/01/12 00:37:31
>>322
>私の県は、原子力発電所設置の計画が出たとき、住民運動で他県へ追いやりました。
「私はＮＩＭＢＹです。」と偉そうに宣言されてもな。（苦笑）
>>326
>原発は、優秀な職人さんが、減っているので危険である。溶接など高度なワザが要求される手作り装置だ。
火力や化学プラントも同じ人がやっていることが結構多いんだけど・・・・・
んじゃ、検査の基準が低い火力・化学プラントの方が危険ですね。ｗ
>私の県は、原子力発電所設置の計画が出たとき、住民運動で他県へ追いやりました。
「私はＮＩＭＢＹです。」と偉そうに宣言されてもな。（苦笑）
>>326
>原発は、優秀な職人さんが、減っているので危険である。溶接など高度なワザが要求される手作り装置だ。
火力や化学プラントも同じ人がやっていることが結構多いんだけど・・・・・
んじゃ、検査の基準が低い火力・化学プラントの方が危険ですね。ｗ
330 ：名無電力１４００１：05/01/12 01:14:51
馬鹿がカキコしたスレって、
無知無学無教養が滲み出るんですね。ｗ
あっ、「滲み出る」って読めますか？ｗ
無知無学無教養が滲み出るんですね。ｗ
あっ、「滲み出る」って読めますか？ｗ
>私の県は、原子力発電所設置の計画が出たとき、住民運動で他県へ追いやりました。
>原子力発電所を押し付けられた他県民への贖罪です。
他県へ追いやっておいて、押し付けられた他県民へ贖罪？
ネタだと解りながら釣られてしまった俺って・・・詩嚢。
>原子力発電所を押し付けられた他県民への贖罪です。
他県へ追いやっておいて、押し付けられた他県民へ贖罪？
ネタだと解りながら釣られてしまった俺って・・・詩嚢。
おまいら痛いなｗ
安全保障的な考えにどれほどの価値を感じるかは、人それぞれの価値観の違いだろ？
月5000円で保険をかけたようなものだｗ
安全保障的な考えにどれほどの価値を感じるかは、人それぞれの価値観の違いだろ？
月5000円で保険をかけたようなものだｗ
333 ：名無電力１４００１：05/01/12 09:42:43
あ、安全保障???(大笑
まあ、月額２万円の電気代を２万５千円の借金返済に代えるような
トンデモな経済感覚の持ち主じゃなきゃわからんわな。(笑
ご本人も「贖罪」としているように、「罰ゲーム」としては最適かもしれんね。(爆
まあ、月額２万円の電気代を２万５千円の借金返済に代えるような
トンデモな経済感覚の持ち主じゃなきゃわからんわな。(笑
ご本人も「贖罪」としているように、「罰ゲーム」としては最適かもしれんね。(爆
売電分が月5000円以上あるならトントンじゃねーの？
335 ：名無電力１４００１：05/01/12 11:36:12
「売電分がつき１０万円あれば儲かる」ってレベルの話だな。ｗ
ご本人も認めているように、まさに「贖罪」の刑。ｗ
ご本人も認めているように、まさに「贖罪」の刑。ｗ
336 ：名無電力１４００１：05/01/12 15:39:14
>319
全然エコじゃないけど
夜間電力の蓄電分を昼間に売電したら儲かりそうだな
全然エコじゃないけど
夜間電力の蓄電分を昼間に売電したら儲かりそうだな
337 ：浮雲：05/01/12 15:48:29
338 ：浮雲：05/01/12 16:05:25
やはり、冬場は１万３千円くらいの持ち出しです。ホットカーペットと湯沸し
ポットが電気を食っているようです。２時すぎから日陰になるのも原因です。
冬至をすぎてから、少しずつ発電量は増えています。
ポットが電気を食っているようです。２時すぎから日陰になるのも原因です。
冬至をすぎてから、少しずつ発電量は増えています。
太陽光発電って基本は蓄電はしないんですよね？
夜間の電気代を安くするようにしたら、考えたよりも
節約できそうな気がするけどどうかな？
夜間の電気代を安くするようにしたら、考えたよりも
節約できそうな気がするけどどうかな？
電気業界って腐ってるから、あえて
環境税を導入したほうがいいかもしれないな。
そうする事により太陽光発電システムを購入する人が増える事が
考えられるし。
環境税を導入したほうがいいかもしれないな。
そうする事により太陽光発電システムを購入する人が増える事が
考えられるし。
341 ：名無電力１４００１：05/01/12 18:09:33
環境税も相当かけないと
電力会社に影響はほとんどないよ
それより、太陽光の電力会社の買取価格 25円くらい／ｋW
を、ドイツ見たく８０円／ｋWに引き上げ義務付けたほうが
いいと思う
８０円／ｋWで売れれば、個人で太陽光設置しても、採算
はとれるだろう
電力会社に影響はほとんどないよ
それより、太陽光の電力会社の買取価格 25円くらい／ｋW
を、ドイツ見たく８０円／ｋWに引き上げ義務付けたほうが
いいと思う
８０円／ｋWで売れれば、個人で太陽光設置しても、採算
はとれるだろう
太陽電池事業にも注力し、2005年度の同部門の売上高を2004年度予想比36％増
の1500億円、2006年度には同82％の2000億円を目指す。シャープでは、太陽電
池の2006年度の需要が2004年度予想比1.8倍になると見ている。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050112AT3L1205F12012005.html
の1500億円、2006年度には同82％の2000億円を目指す。シャープでは、太陽電
池の2006年度の需要が2004年度予想比1.8倍になると見ている。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050112AT3L1205F12012005.html
売電の値上げなんか国が補助しないと
とても独占企業の電力会社がやるわけがないし、
ここは一般から国に提案したほうがいいのかもしれないね。
とても独占企業の電力会社がやるわけがないし、
ここは一般から国に提案したほうがいいのかもしれないね。
344 ：浮雲：05/01/12 22:31:50
345 ：名無電力１４００１：05/01/12 22:49:41
15倍の半分でも日本で売れたら爆発的といってもいい普及具合何じゃ？
346 ：名無電力１４００１：05/01/12 22:54:21
・・・そうでもないか。
347 ：名無電力１４００１：05/01/12 22:57:04
小学校や駅に設置してくれないなぁ。
特に俺のいつも利用してる駅。
最近作った駅だから太陽光発電システム入れるかと思ったら・・・。
かなり設置しやすそうな形してるのに。
ホームに、説明書きや発電量とかリアルタイムで見れる表示パネルとかあると楽しそう。
特に俺のいつも利用してる駅。
最近作った駅だから太陽光発電システム入れるかと思ったら・・・。
かなり設置しやすそうな形してるのに。
ホームに、説明書きや発電量とかリアルタイムで見れる表示パネルとかあると楽しそう。
三洋の現行のシェアがそんなに大きくないからなぁ。
今、世界全体で900MWくらい、うちシャープが400MWなのに対して、三洋は70MWくらいしかない。
今、世界全体で900MWくらい、うちシャープが400MWなのに対して、三洋は70MWくらいしかない。
約1GW＝100万kwか。稼働率が平均10%と仮定すると10万kw。2010年にこれが10倍になったとして100万kw。
全世界で原発一基分相当か…。まあ、大したもんじゃないかも。
全世界で原発一基分相当か…。まあ、大したもんじゃないかも。
350 ：名無電力１４００１：05/01/12 23:24:05
2010年度の導入目標（482万kW）って年間発電量？
ぜんぜんだめだな太陽
352 ：名無電力１４００１：05/01/13 01:06:23
サンヨーの増産でどれくらいやすくなるのかな？
今の価格だとちょっと手が出ない
今の価格だとちょっと手が出ない
353 ：名無電力１４００１：05/01/13 02:33:29
太陽光発電は、分散投資先としてはいいと思う。
資産を持ってる人にとって、日本円だけで持っておくのはインフレリスクが高いし、利息もすずめの涙。
株も取引利益への税金が高いし、
このさき更なる原油価格の高騰による電力価格高騰もあるかもしれない。
資産を持ってる人にとって、日本円だけで持っておくのはインフレリスクが高いし、利息もすずめの涙。
株も取引利益への税金が高いし、
このさき更なる原油価格の高騰による電力価格高騰もあるかもしれない。
発電して余った分は電力会社に売るよりも
隣近所に売ったほうが高く買ってくれるな
深夜電力も充電して高く売ろう
しかし個人で売り買いするのにメータを信用してもらえるかだな
そこで思いついた
隣近所と電力売買するのを仲介するビジネスってどうだろう
太陽光だけじゃなく風力やガスタービンや燃料電池の発電でもOK
単に深夜電力の充電でもかまわない
隣近所に売ったほうが高く買ってくれるな
深夜電力も充電して高く売ろう
しかし個人で売り買いするのにメータを信用してもらえるかだな
そこで思いついた
隣近所と電力売買するのを仲介するビジネスってどうだろう
太陽光だけじゃなく風力やガスタービンや燃料電池の発電でもOK
単に深夜電力の充電でもかまわない
355 ：名無電力１４００１：05/01/13 18:10:20
でも、隣近所も深夜電力で充電始めたら意味ないね。
356 ：ななし：05/01/13 19:15:02
てか、充電の技術が使えるものになったら、電力会社が先に活用して、
深夜電力高くなっちゃうかもね。
そしたら充電しても意味無いね
深夜電力高くなっちゃうかもね。
そしたら充電しても意味無いね
358 ：名無電力１４００１：05/01/13 23:42:21
>>357
だね。＾＾；
だね。＾＾；
359 ：名無電力１４００１：05/01/13 23:45:58
日本だと少ないけど、送電線の敷設が困難な地域ってのは、世界規模だといっぱいあるしね。
まぁ、値段がどれだけ下がるかによるとは思いますが。
まぁ、値段がどれだけ下がるかによるとは思いますが。
老後が不安なので太陽光発電を購入なんて考えたほうがいいのかな？
でも台風でふっとんだらショックだろうな。
でも台風でふっとんだらショックだろうな。
http://www.jftc.go.jp/dokusen/3/bubun.pdf
７．余剰電力の購入価格の差別的設定等
ここの価格を適正かどうかが独占禁止法になるかならないかの
部分なんだろうが、難しそうな話だな。
７．余剰電力の購入価格の差別的設定等
ここの価格を適正かどうかが独占禁止法になるかならないかの
部分なんだろうが、難しそうな話だな。
電力会社を
発電会社と送電会社に
分割すればいいんだ
地域によって電力会社を選べず
競争がないから電力会社は腐り放題
電話は選べるから安くなって
インタネット接続も高速になった
発電会社と送電会社に
分割すればいいんだ
地域によって電力会社を選べず
競争がないから電力会社は腐り放題
電話は選べるから安くなって
インタネット接続も高速になった
地域カルテル
価格カルテル
価格カルテル
現在の電力系統の仕組みでは
分散電源を多数設置されると制御困難になるので
分散電源設置にはそれなりのコスト負担が求められて当然
分秒単位の変動(過渡現象や大型機器の起動電流電流などを含めて)を、技術的に、全部電力会社に負担させるのでは、
電力会社は、まるで懲罰的なほどの託送料金を取らねば割に合わないであろう
といっても、コスト負担の方法が不透明だから問題
託送料金が安すぎるからといって、他の名目で負担を押し付けられるのではたまらない
分散電源を多数設置されると制御困難になるので
分散電源設置にはそれなりのコスト負担が求められて当然
分秒単位の変動(過渡現象や大型機器の起動電流電流などを含めて)を、技術的に、全部電力会社に負担させるのでは、
電力会社は、まるで懲罰的なほどの託送料金を取らねば割に合わないであろう
といっても、コスト負担の方法が不透明だから問題
託送料金が安すぎるからといって、他の名目で負担を押し付けられるのではたまらない
売電法（？）というのがあって、発電した電力を自由に売る事は出来ないようになっているのです。
大きい会社が自家発電を（数万キロＷ、数十万キロＷ）自社だけで使うのは良い事になっていますが、その電力が余っても一般に販売はできません。
ＪＲなどは、発電所を持っているみたいです。
大きい会社が自家発電を（数万キロＷ、数十万キロＷ）自社だけで使うのは良い事になっていますが、その電力が余っても一般に販売はできません。
ＪＲなどは、発電所を持っているみたいです。
367 ：名無電力１４００１：05/01/14 11:18:57
他国の宅送料に比べ、日本がべらぼうに
高いのはなぜですか。
特に高圧、ちょっと酷くない
高いのはなぜですか。
特に高圧、ちょっと酷くない
「衣服に織り込める太陽電池、カナダの大学が発明」
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0501/14/news018.html
>このフィルムは日光のエネルギーの30％を利用可能な電力に変換できる
どこまで、本当なんだろう？
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0501/14/news018.html
>このフィルムは日光のエネルギーの30％を利用可能な電力に変換できる
どこまで、本当なんだろう？
369 ：ななし：05/01/14 12:25:00
>>368
> 現在使われている太陽電池のベストプラクティスである6％よりもはるかに高い。
ttp://www.sharp.co.jp/sunvista/housing/product/module.html
http://www.kyocera.co.jp/prdct/solar/pvh/sys/kiki/mo/g.html
最高6%って何だろう･･･
フレキシブルな太陽電池の最高効率かな？
しかし、30%ってのはかなりマユツバ物ですな･･･
色素増感型の理論値ですら33%なのに･･･
> 現在使われている太陽電池のベストプラクティスである6％よりもはるかに高い。
ttp://www.sharp.co.jp/sunvista/housing/product/module.html
http://www.kyocera.co.jp/prdct/solar/pvh/sys/kiki/mo/g.html
最高6%って何だろう･･･
フレキシブルな太陽電池の最高効率かな？
しかし、30%ってのはかなりマユツバ物ですな･･･
色素増感型の理論値ですら33%なのに･･･
http://www.nikkei4946.com/today/0302/03.html
本当に日本は遅れてるね。
これは独占禁止法に影響するかもしれない。
この条件次第では太陽光も注目を浴びれるかもしれないのに。
本当に日本は遅れてるね。
これは独占禁止法に影響するかもしれない。
この条件次第では太陽光も注目を浴びれるかもしれないのに。
373 ：名無電力１４００１：05/01/14 21:22:53
>>372
一応95年00年03年と改正されてるけど、別部門かも。
一応95年00年03年と改正されてるけど、別部門かも。
375 ：名無電力１４００１：05/01/15 00:58:19
太陽光発電にしても屋上緑化にしても個人宅でやるから啓発効果が大きいんだよな。
悪く言えばオナニー(w
良く言えば自己満足
378 ：名無電力１４００１：05/01/15 05:54:21
やってる本人は「贖罪」だそうですよ.（ヒソヒソ
それでも安全保障の保険だと思えば良い。
380 ：名無電力１４００１：05/01/15 15:49:21
まあ、罪の意識でもなきゃあ使えんわな。ｗ
381 ：名無電力１４００１：05/01/15 19:15:56
太陽電池は、贖罪のためのシステムなんですかあ?(クスクス
現代の免罪符
太陽電池と燃料電池
太陽電池と燃料電池
383 ：名無電力１４００１：05/01/16 01:57:51
電力会社にとって普及して欲しくないもの
コジェネ
コジェネ
”大口需要家”で、電力会社は安泰。
大口需要家にコージェネ(燃料電池のようなもの)を設置されてしまうと大変
猛暑のクーラーは電気をじゃんじゃん使って
その他の季節は電気を殆ど使わない(休日深夜の冷蔵庫など少量使用
超低負荷率需要家の出来上がり
冬の暖房はガス
その需要家に大型太陽光発電を設置されてしまうと、もっと大変
猛暑のクーラーは電気をじゃんじゃん使って
その他の季節は電気を殆ど使わない(休日深夜の冷蔵庫など少量使用
超低負荷率需要家の出来上がり
冬の暖房はガス
その需要家に大型太陽光発電を設置されてしまうと、もっと大変
386 ：名無電力１４００１：05/01/16 11:48:19
ウチに京セラの鈴木とかいう押し売りｸﾝが来た。
名刺渡したいから顔ミセロだってさ。バカみたい。
ポストに入れといてって言ったら
「挨拶は顔と顔をあわせるのが礼儀なんじゃないですか？」だと
プ
名刺渡したいから顔ミセロだってさ。バカみたい。
ポストに入れといてって言ったら
「挨拶は顔と顔をあわせるのが礼儀なんじゃないですか？」だと
プ
>>386
テレビインタホンにする必要があるかな？
テレビインタホンにする必要があるかな？
>>386
京セラの社員は訪問販売もやるのか？
京セラの社員は訪問販売もやるのか？
389 ：名無電力１４００１：05/01/16 14:33:39
そういえば太陽光の資料請求した中で、
営業がすぐきたのが凶セラだったな
営業がすぐきたのが凶セラだったな
１ｋｗあたりのソーラー設置料（単価）が一定であれば
１ｋｗずつ増やしていけばいいと思うのですが、
そんな手は使えますか？
１ｋｗずつ増やしていけばいいと思うのですが、
そんな手は使えますか？
391 ：名無電力１４００１：05/01/16 15:57:24
太陽電池の普及加速施策で今検討されてるのってあるの？
392 ：名無電力１４００１：05/01/17 00:35:39
京セラ４キロで280万円、サンヨー4.8キロで340万円という見積もりだけど、やっぱりサンヨーがいいんですかね。どなたか教えてください。
393 ：名無電力１４００１：05/01/17 00:49:49
結構大きくつけるんですね。
我が田舎には太陽光発電の家が皆無（多分）なので
もしつけたら浮くだろうなぁ。
もしつけたら浮くだろうなぁ。
>>392 その他の方
１０年後、１５年後、２０年後には、どれ位の値段になりそうですか？
１０年後、１５年後、２０年後には、どれ位の値段になりそうですか？
http://www.solar.nef.or.jp/system/cdml/sSearch_price.htm
ここで検索すると４キロでも２００万少しで出来るように書いてるけど違うのかな？
ここで検索すると４キロでも２００万少しで出来るように書いてるけど違うのかな？
京セラのクレ総合研究所だと破格なんだが罠があるのかな？
398 ：名無電力１４００１：05/01/17 16:27:21
>>394
送電線が切れたときでも電気が使いつづければ、英雄扱いされるかもよ。
送電線が切れたときでも電気が使いつづければ、英雄扱いされるかもよ。
http://www.solar.nef.or.jp/system/cdml/FMPro?-db=solar_system_pub.FP5&-format=s_detail.htm&-lay=all&-recid=12644649&-find
１３７万×１．０５＝１４４万 ←消費税含
これに国の補助が含まれてないのなら、
１ｋｗあたり ４．５万円 補助してくれるのかな？
じゃあ
１４４万円 − （４．５万円 × ４ｋｗ） ＝ １２６万円 ← 総費用
１ｋｗ 当たり １２６万円 ÷ ４ ＝ ３１．５万円
これマジでつか？
１３７万×１．０５＝１４４万 ←消費税含
これに国の補助が含まれてないのなら、
１ｋｗあたり ４．５万円 補助してくれるのかな？
じゃあ
１４４万円 − （４．５万円 × ４ｋｗ） ＝ １２６万円 ← 総費用
１ｋｗ 当たり １２６万円 ÷ ４ ＝ ３１．５万円
これマジでつか？
400
401 ：名無電力１４００１：05/01/17 23:16:54
>>395
あくまでも技術者の目標だけど
２０１０年に２０円/ｋWh。一般家庭並み。だから今の半額。
２０２０年に１３円/ｋWh。商業用と同レベル。
２０３０年に７円/ｋWh。１００万ｋWの大規模発電登場。
あくまでも技術者の目標だけど
２０１０年に２０円/ｋWh。一般家庭並み。だから今の半額。
２０２０年に１３円/ｋWh。商業用と同レベル。
２０３０年に７円/ｋWh。１００万ｋWの大規模発電登場。
今買って償却してる最中
５年後（２０１０年）に今の半額の製品が出ると思うと
一生手を出せない。
これがつらいところ。
５年後（２０１０年）に今の半額の製品が出ると思うと
一生手を出せない。
これがつらいところ。
5年で半額って言うのが面白そうなので計算してみる
現在 100万円で買って 10年かかって元を取り戻す
5年後 半額の50万円で買って 5年かかって元を取り戻す
これは同じ10年後に元がとれる
もし10年後 さらに半額の25万円で買って 2.5年かかって元を取り戻すと
これは12.5年後にならなければ元が取れない
これでは損になる
仮に2.5年後 70万円で買って7年かかって元を取り戻せるなら
これは9.5年で元がとれる
これが一番得だろう
現在 100万円で買って 10年かかって元を取り戻す
5年後 半額の50万円で買って 5年かかって元を取り戻す
これは同じ10年後に元がとれる
もし10年後 さらに半額の25万円で買って 2.5年かかって元を取り戻すと
これは12.5年後にならなければ元が取れない
これでは損になる
仮に2.5年後 70万円で買って7年かかって元を取り戻せるなら
これは9.5年で元がとれる
これが一番得だろう
コストを下げてもろくなことはない。
すぐに中国に技術を売り飛ばすメーカーが出てくる。
高効率化を進めて日本独自の特許を取っておくほうが
よい。
すぐに中国に技術を売り飛ばすメーカーが出てくる。
高効率化を進めて日本独自の特許を取っておくほうが
よい。
普及する価格は、希望とすれば、２０〜３０万円。実際は、４０〜５０万円ぐらいなんじゃないの？
人を使うコストが高いわけ？
シリコンが高いのかとオモてたけど。
シリコンが高いのかとオモてたけど。
フラットな屋根じゃないと設置が難しいのかな？
自分は○ｋｗを○○円という安値で設置した
という自慢者いませんか？
という自慢者いませんか？
409 ：名無電力１４００１：05/01/18 23:26:18
営業が家に来た、とても悩む。
営業マン曰くオール電化にした方がもっと早く償却出来ると説明されたが、
そこの所はどうなんでしょう。
営業マン曰くオール電化にした方がもっと早く償却出来ると説明されたが、
そこの所はどうなんでしょう。
410 ：名無電力１４００１：05/01/19 00:40:50
太陽光で、ドイツが日本を追い抜いたようです
なにしろ買取価格がｋWあたり８０円ですからねえ
国家が本気になって取り組むとあっという間に普及
しますね
なにしろ買取価格がｋWあたり８０円ですからねえ
国家が本気になって取り組むとあっという間に普及
しますね
412 ：名無電力１４００１：05/01/19 01:15:05
413 ：名無電力１４００１：05/01/19 01:26:25
太陽電池を買うと自動車を変えたり海外旅行ができたりするそうです。
もちろん、販売会社の営業や社長さんがです。（ｗ
もちろん、販売会社の営業や社長さんがです。（ｗ
414 ：名無電力１４００１：05/01/19 01:30:08
煙草を買うと、茶碗を買うと、箸を買うと、PCを買うと・・・。
何が言いたいの？
何が言いたいの？
415 ：名無電力１４００１：05/01/19 01:45:48
416 ：名無電力１４００１：05/01/19 01:58:37
>>414
こういうバカが存在するといいたいの。ｗ
>>43 ：サンドリア豊島 ：02/02/13 10:03
サンドリア豊島です。
私および私の会社のサンドリアが非難を受けているようですが、まったくの誤解です。
私どもサンドリアは日本国が補助金まで設けている太陽光発電の販売をしております。
言い換えれば、私どもサンドリアは日本国の政策を実行している会社なのです。
私どもサンドリアが行き過ぎた活動をしているとすれば、それは日本国の政策を熱心に実行しているだけです。
確かに非難もあると思いますが、非難のほとんどは急成長していることへのヒガミやヤッカミでしかありません。
新エネルギー財団（ＮＥＦＵ）のホームページを見ていただければ、私どもサンドリアが太陽光発電においては日本一であることがわかってもらえます。
私どもサンドリアの努力の結果として４月には新宿住友ビルに移転いたします。
現在２０名しかいない営業マンも大量増員して１５０名体制にする予定です。
１５０名体制ということは少なくとも２０名の管理職が必要となり、現在入社される方は管理職候補であり近い将来幹部に登用するつもりでおります。
蛇足ですが、私の営業哲学である「営業は心だ」に感銘した船井由紀雄氏の推薦で、初夏には自叙伝を出版する予定です。
こういうバカが存在するといいたいの。ｗ
>>43 ：サンドリア豊島 ：02/02/13 10:03
サンドリア豊島です。
私および私の会社のサンドリアが非難を受けているようですが、まったくの誤解です。
私どもサンドリアは日本国が補助金まで設けている太陽光発電の販売をしております。
言い換えれば、私どもサンドリアは日本国の政策を実行している会社なのです。
私どもサンドリアが行き過ぎた活動をしているとすれば、それは日本国の政策を熱心に実行しているだけです。
確かに非難もあると思いますが、非難のほとんどは急成長していることへのヒガミやヤッカミでしかありません。
新エネルギー財団（ＮＥＦＵ）のホームページを見ていただければ、私どもサンドリアが太陽光発電においては日本一であることがわかってもらえます。
私どもサンドリアの努力の結果として４月には新宿住友ビルに移転いたします。
現在２０名しかいない営業マンも大量増員して１５０名体制にする予定です。
１５０名体制ということは少なくとも２０名の管理職が必要となり、現在入社される方は管理職候補であり近い将来幹部に登用するつもりでおります。
蛇足ですが、私の営業哲学である「営業は心だ」に感銘した船井由紀雄氏の推薦で、初夏には自叙伝を出版する予定です。
417 ：名無電力１４００１：05/01/19 02:02:03
この↓バカげた宣伝をご覧なさいな。ｗ
>>10 ：サンドリア豊島昇 ：02/02/05 13:43
サンドリア代表豊島昇です。
９で書き込みをされた方にいいます。
太陽光発電はダメではありません。
みなさまもご存知のように化石燃料は３０年あまりでなくなってしまいます。
その代替エネルギーとして有望とされているのが無尽蔵の太陽光なのです。
弊社サンドリアは東京の渋谷に本社を置き、大阪さらには九州に支社を配して、新エネルギー分野のリーディングカンパニーを目指して日夜がんばっております。
当社の顧客は教師・大学教授などの地位の高い公務員の方が多く、
わたしどもが提案している太陽光発電とオール電化住宅が評価されているものと思われます。
当社の営業マンが訪問いたしました際には、お気軽にお話を聞いていただければ、
決して損はしないエネルギーについての未来像を持っていただけると確信しております
>>10 ：サンドリア豊島昇 ：02/02/05 13:43
サンドリア代表豊島昇です。
９で書き込みをされた方にいいます。
太陽光発電はダメではありません。
みなさまもご存知のように化石燃料は３０年あまりでなくなってしまいます。
その代替エネルギーとして有望とされているのが無尽蔵の太陽光なのです。
弊社サンドリアは東京の渋谷に本社を置き、大阪さらには九州に支社を配して、新エネルギー分野のリーディングカンパニーを目指して日夜がんばっております。
当社の顧客は教師・大学教授などの地位の高い公務員の方が多く、
わたしどもが提案している太陽光発電とオール電化住宅が評価されているものと思われます。
当社の営業マンが訪問いたしました際には、お気軽にお話を聞いていただければ、
決して損はしないエネルギーについての未来像を持っていただけると確信しております
418 ：名無電力１４００１：05/01/19 02:03:13
自作自演で海外旅行！（笑
>>12 ：名無しさん＠おなかいっぱい ：02/02/06 14:59
>>11
認識を改めなさい。
化石燃料は30年ではなくなりませんが、産油国が売り渋りをしはじめます。
さらに、温暖化による海面に上昇によりモルジブはなくなってしまいますし、東京だって海のそこに沈んでしますことだってあります。
東京が熱帯化してるのを知っていますか？
夜中に蚊に刺された子供がマラリアを発病するなんて嫌ですよね。
サンドリアでうちは太陽光発電を設置してもらいましたが、この会社は発電だけでなくオール電化を提案してくれました。
300万という発電システムだけの金額で電気温水器やＩＨヒーターをサービスしてもらえた上に、工事費までタダにしてもらいました。
採算が採れないというのは、電気だけの場合で、ガス代まで要らなくしてしまえば、本当に光熱費ゼロです。
あまり豊かでない我が家は、こうして節約できたお陰で、今年の正月は香港に家族旅行できました。
11さんははっきりいって馬鹿ですね。
自分で仕入れただけの知識でいい悪いを決め付けてしまって、ご愁傷さま。
>>12 ：名無しさん＠おなかいっぱい ：02/02/06 14:59
>>11
認識を改めなさい。
化石燃料は30年ではなくなりませんが、産油国が売り渋りをしはじめます。
さらに、温暖化による海面に上昇によりモルジブはなくなってしまいますし、東京だって海のそこに沈んでしますことだってあります。
東京が熱帯化してるのを知っていますか？
夜中に蚊に刺された子供がマラリアを発病するなんて嫌ですよね。
サンドリアでうちは太陽光発電を設置してもらいましたが、この会社は発電だけでなくオール電化を提案してくれました。
300万という発電システムだけの金額で電気温水器やＩＨヒーターをサービスしてもらえた上に、工事費までタダにしてもらいました。
採算が採れないというのは、電気だけの場合で、ガス代まで要らなくしてしまえば、本当に光熱費ゼロです。
あまり豊かでない我が家は、こうして節約できたお陰で、今年の正月は香港に家族旅行できました。
11さんははっきりいって馬鹿ですね。
自分で仕入れただけの知識でいい悪いを決め付けてしまって、ご愁傷さま。
419 ：名無電力１４００１：05/01/19 02:06:02
勧誘の実態！
>>27 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：02/02/08 13:17
>>25
ほかのスレでも書いたんだけど、おれんちにここの会社が来たよ。
最初は気が弱そうな兄ちゃんが話を聞いてくれとしつこく言うからうちの母チャンなんか母性本能くすぐられて、
話だけなら聞いてあげると言ったら、いかにもカタギじゃないオッサンがやってきて、応接に４時間も居座りやがった。
兄ちゃんの話だと電気・ガス代がゼロになるから、電気・ガス代を払うつもりでローン組めばいいと説明してたけど、まったくの嘘。
電気代はゼロにならないし、１０年ローンを組むと１０年間はずっと月に５０００円くらいの持ち出しになる。
指摘してやるとヤクザから足洗ったようなオッサンが、月に５０００円であんたんとこは一家心中するのかと凄んできた。
結局、苦労して帰ってもらったけど、ひどい目にあったよ。
あとからよく考えてみると、嘘はほかにもあった。
オール電化で電気温水器を設置するとガス代がゼロになると説明したけど、安い深夜電力でも３０００円くらいは電気代かかるはずだが、その点は何もいわない。
それからもうひとつ、補助金が５０万くらい入るから３００万ちょっとの金額になると見積書で説明してたけど、ローンの契約書には３５０万となっていた。
補助金は半年くらいしてから振り込まれるので、結局は３５０万のものを買わされるわけで、少なく見せかけて安心させるために高等テクニックと判明。
このサンドリアというのはかなりアクドイ会社だよ。
>>27 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：02/02/08 13:17
>>25
ほかのスレでも書いたんだけど、おれんちにここの会社が来たよ。
最初は気が弱そうな兄ちゃんが話を聞いてくれとしつこく言うからうちの母チャンなんか母性本能くすぐられて、
話だけなら聞いてあげると言ったら、いかにもカタギじゃないオッサンがやってきて、応接に４時間も居座りやがった。
兄ちゃんの話だと電気・ガス代がゼロになるから、電気・ガス代を払うつもりでローン組めばいいと説明してたけど、まったくの嘘。
電気代はゼロにならないし、１０年ローンを組むと１０年間はずっと月に５０００円くらいの持ち出しになる。
指摘してやるとヤクザから足洗ったようなオッサンが、月に５０００円であんたんとこは一家心中するのかと凄んできた。
結局、苦労して帰ってもらったけど、ひどい目にあったよ。
あとからよく考えてみると、嘘はほかにもあった。
オール電化で電気温水器を設置するとガス代がゼロになると説明したけど、安い深夜電力でも３０００円くらいは電気代かかるはずだが、その点は何もいわない。
それからもうひとつ、補助金が５０万くらい入るから３００万ちょっとの金額になると見積書で説明してたけど、ローンの契約書には３５０万となっていた。
補助金は半年くらいしてから振り込まれるので、結局は３５０万のものを買わされるわけで、少なく見せかけて安心させるために高等テクニックと判明。
このサンドリアというのはかなりアクドイ会社だよ。
1kwあたりのモジュールが２０万の所があるから
あと５年で半額になれば急速に普及しそうな気がする。
あと５年で半額になれば急速に普及しそうな気がする。
工事費が高いであろう。新築時に組み込むのなら安いかも
太陽光発電は、少ないうちは良いのであるが
多くなると電力逆流が大問題になって、普及にブレーキを掛けざるを得なくなるであろう
現状の、系統連携ガイドラインなどの技術基準が、太陽光発電はごく少ないということを前提に出来ている
変電所からの送電をとめても、太陽光だけである地区の電気が全部まかなわれて停電しない・・・なんてことになれば一大事
太陽光発電は、少ないうちは良いのであるが
多くなると電力逆流が大問題になって、普及にブレーキを掛けざるを得なくなるであろう
現状の、系統連携ガイドラインなどの技術基準が、太陽光発電はごく少ないということを前提に出来ている
変電所からの送電をとめても、太陽光だけである地区の電気が全部まかなわれて停電しない・・・なんてことになれば一大事
423 ：名無電力１４００１：05/01/19 07:31:18
太陽電池で鉄道を動かしたい！
補助くらいは出来そうだけど。
補助くらいは出来そうだけど。
424 ：名無電力１４００１：05/01/19 07:32:01
>>422
急速に普及するとはいってもそこまで行くには相当な時間が。
急速に普及するとはいってもそこまで行くには相当な時間が。
>>410
”自動車リサイクル法”みたいだね。
>>414
やっぱ、２００万円〜３００万円は高すぎ。
社長が新車を買えるのは当然。今の所、エコロジーと言う事で”付加価値”があるから高く設定されているけど、”国”と”電力会社”の折り合いが付けば、かなり安く普及するでしょうね。
>>409
また、ＩＨ器具は別の話。
>>418
本当かよ？
>>422
実際、太陽光発電の発電量が多くなって”電力逆流”で、変電所などの停電という事は無いね。
”自動車リサイクル法”みたいだね。
>>414
やっぱ、２００万円〜３００万円は高すぎ。
社長が新車を買えるのは当然。今の所、エコロジーと言う事で”付加価値”があるから高く設定されているけど、”国”と”電力会社”の折り合いが付けば、かなり安く普及するでしょうね。
>>409
また、ＩＨ器具は別の話。
>>418
本当かよ？
>>422
実際、太陽光発電の発電量が多くなって”電力逆流”で、変電所などの停電という事は無いね。
426 ：名無電力１４００１：05/01/19 10:01:39
>>410 ソースくれ〜。
427 ：名無電力１４００１：05/01/19 11:32:59
>>418
＞、電気だけの場合で、ガス代まで要らなくしてしまえば、本当に
＞光熱費ゼロです。
＞あまり豊かでない我が家は、こうして節約できたお陰で、今年の
＞正月は香港に家族旅行できました。
こういう話で騙せるって思ってる人がいるんだ。(ふーん
＞、電気だけの場合で、ガス代まで要らなくしてしまえば、本当に
＞光熱費ゼロです。
＞あまり豊かでない我が家は、こうして節約できたお陰で、今年の
＞正月は香港に家族旅行できました。
こういう話で騙せるって思ってる人がいるんだ。(ふーん
428 ：名無電力１４００１：05/01/19 12:14:27
なぁ、3年前の終わったスレから持ってきた文にレスして、楽しい？
電気代って基本料金のみに発電設備費が含まれているのでしょうか？
それとも使用電力のみでしょうか？
それとも全てに含まれているのでしょうか？
この含まれ具合は太陽光との共存する上で知っておきたい知識ですよね。
それとも使用電力のみでしょうか？
それとも全てに含まれているのでしょうか？
この含まれ具合は太陽光との共存する上で知っておきたい知識ですよね。
430 ：409：05/01/19 17:57:57
いろいろ参考になりました。太陽光発電だけ取り付ける事に家族会議で決定
オール電化にすると、私の地域の電力会社は１０％引きになりますが、
太陽光発電を付けるとそのメリットが減りそうなので見送り、ガスと併用にします。
オール電化にすると、私の地域の電力会社は１０％引きになりますが、
太陽光発電を付けるとそのメリットが減りそうなので見送り、ガスと併用にします。
給湯が全てガスならオール電化のほうがいいような気がするけど
灯油の場合はさほどオール電化にする必要が無いような気がする。
灯油の場合はさほどオール電化にする必要が無いような気がする。
>実際、太陽光発電の発電量が多くなって”電力逆流”で、変電所などの停電という事は無いね。
逆流が変電所まで及ぶほどの事態になると、大停電の引き金になることは十分考えられる
例えば、北海道電力の「系統連系技術要件」には
12バンク逆潮流防止
発電設備の出力により，当社配電用変電所のバンクにおいて逆潮流が生じ，系統電圧調整等の系統運用および保護協調（単独運転防止を含みます。）において，支障をきたすおそれがある場合には，発電出力を抑制する等の措置をしていただくことがあります
の項目がある
平常時には耐えられても、猛暑晴天平日昼過ぎのような悪条件のときは、電力系統にも耐える余力が少ない
大停電が始まった後でも逆流が続くので、復旧が妨害される
逆流が変電所まで及ぶほどの事態になると、大停電の引き金になることは十分考えられる
例えば、北海道電力の「系統連系技術要件」には
12バンク逆潮流防止
発電設備の出力により，当社配電用変電所のバンクにおいて逆潮流が生じ，系統電圧調整等の系統運用および保護協調（単独運転防止を含みます。）において，支障をきたすおそれがある場合には，発電出力を抑制する等の措置をしていただくことがあります
の項目がある
平常時には耐えられても、猛暑晴天平日昼過ぎのような悪条件のときは、電力系統にも耐える余力が少ない
大停電が始まった後でも逆流が続くので、復旧が妨害される
つまりはダメってことか
ダメな発電所を何とかしろ
電力について詳しくないんだけど
2004年4月からは契約電力500kW以上、2005年4月からは契約電力50kW以上の
高圧のお客様まで自由化対象範囲が拡大になります。
http://www.ennet.co.jp/free2.html
電力会社が値下げをしたのは上のように自由化の範囲が拡大されたからなんだよね？
やっぱり競争力がつくような方向にすすむといいことがあるね。
2004年4月からは契約電力500kW以上、2005年4月からは契約電力50kW以上の
高圧のお客様まで自由化対象範囲が拡大になります。
http://www.ennet.co.jp/free2.html
電力会社が値下げをしたのは上のように自由化の範囲が拡大されたからなんだよね？
やっぱり競争力がつくような方向にすすむといいことがあるね。
売電の会社を選べるようになればドイツレベルになるのも叶かもしれませんね。
単純に２００７年には一般家庭も自由化の範囲になるんですね？
http://www.spd.co.jp/jiyuka4.html
つまり、いっきに価格をさげる事にないように序所に電力会社は準備してる
という事かもしれませんね。
だから最近は太陽光発電とか燃料電池とか騒がれてるのかな？
素人なりに調べてみましたがどうなんでしょうか？
だから最近は太陽光発電とか燃料電池とか騒がれてるのかな？
素人なりに調べてみましたがどうなんでしょうか？
http://www.spd.co.jp/jiyuka4.html
つまり、いっきに価格をさげる事にないように序所に電力会社は準備してる
という事かもしれませんね。
だから最近は太陽光発電とか燃料電池とか騒がれてるのかな？
素人なりに調べてみましたがどうなんでしょうか？
だから最近は太陽光発電とか燃料電池とか騒がれてるのかな？
素人なりに調べてみましたがどうなんでしょうか？
439 ：名無電力１４００１：05/01/20 02:09:00
太陽電池や燃料電池が普及すると電力会社は自社の設備が遊ぶから困る？
それとも普及してくれた方がいいの？
それとも普及してくれた方がいいの？
>つまりはダメってことか
逆流が、近所だけで収まっている間は大丈夫
電力系統から見ると、個人が気まぐれで電化製品のスイッチをオンオフしているだけにしか見えない
>太陽電池や燃料電池が普及すると電力会社は自社の設備が遊ぶから困る？
気まぐれ発電所が休みのときにも停電にならないようにしなければならない
燃料電池はお湯のタンクが一杯になったらストップ。猛暑で電気が一番必要なときに、一斉に休業になる可能性がある
ことを考えると、「遊ぶ｣とまでは言えない。由々しき問題である
逆流が、近所だけで収まっている間は大丈夫
電力系統から見ると、個人が気まぐれで電化製品のスイッチをオンオフしているだけにしか見えない
>太陽電池や燃料電池が普及すると電力会社は自社の設備が遊ぶから困る？
気まぐれ発電所が休みのときにも停電にならないようにしなければならない
燃料電池はお湯のタンクが一杯になったらストップ。猛暑で電気が一番必要なときに、一斉に休業になる可能性がある
ことを考えると、「遊ぶ｣とまでは言えない。由々しき問題である
>>429
徴収した電気代を電気会社がどの様に使うかは勝手でしょ？
電力会社は、キノコ、野菜、魚の養殖もしているんですよ！
>>432
太陽光発電が普及すれば、その事を予測して、停電など不具合が起こらない様に充分な対策を講じていると言う事です。
>>434
ダメな発電所なんていくらでも存在するよ。
徴収した電気代を電気会社がどの様に使うかは勝手でしょ？
電力会社は、キノコ、野菜、魚の養殖もしているんですよ！
>>432
太陽光発電が普及すれば、その事を予測して、停電など不具合が起こらない様に充分な対策を講じていると言う事です。
>>434
ダメな発電所なんていくらでも存在するよ。
>太陽光発電が普及すれば、その事を予測して、停電など不具合が起こらない様に充分な対策を講じていると言う事です。
対策は、技術的にも大変だし、お金がかかる
例えば、配電線は、末端に行くほど電圧が低くなることを前提に
柱上変圧器のタップを末端ほど高めにしたり、途中で昇圧器が入っていたりするので
末端近くに大逆流源が設置されると、末端では、晴天昼間電圧が高くなりすぎる
といって、雨の日のことを考えると、タップを調整するわけにはいかない
変電所を増やすことを迫られる
対策は、技術的にも大変だし、お金がかかる
例えば、配電線は、末端に行くほど電圧が低くなることを前提に
柱上変圧器のタップを末端ほど高めにしたり、途中で昇圧器が入っていたりするので
末端近くに大逆流源が設置されると、末端では、晴天昼間電圧が高くなりすぎる
といって、雨の日のことを考えると、タップを調整するわけにはいかない
変電所を増やすことを迫られる
>停電など不具合が起こらない様に充分な対策を講じている
太陽光発電からの電流をカットするのがいちばん簡単(w
太陽光発電からの電流をカットするのがいちばん簡単(w
シャープへ売電するようになれば
早く設備を償却できるような金額で買ってくれる可能性あるんじゃない？
早く設備を償却できるような金額で買ってくれる可能性あるんじゃない？
売って逆流させずに
充電して日暮れに備えろ！
充電して日暮れに備えろ！
>売って逆流させずに
>充電して日暮れに備えろ！
明日は雨かもしれない・・・というように考えると電池が沢山いる
太陽電池出力の10時間分、積水の光熱費ゼロ住宅ら太陽電池5kWだから50kWhもの電池が要る。自動車のバッテリ100個分以上。電池室が必要
これでも、季節変動までは吸収できない
設備費が膨大、電池の寿命は数年なので、交換費用が大変(交換時期の管理も大変
鉛蓄電池なら、電解液が蒸発してして減るから点検補充が必要
充電時に負極から水素が出て火災の危険あり。100個も積み上げると火災防止条例に引っかかる恐れあり
等、とても素人の手には負えない、というのが通説になっている
>充電して日暮れに備えろ！
明日は雨かもしれない・・・というように考えると電池が沢山いる
太陽電池出力の10時間分、積水の光熱費ゼロ住宅ら太陽電池5kWだから50kWhもの電池が要る。自動車のバッテリ100個分以上。電池室が必要
これでも、季節変動までは吸収できない
設備費が膨大、電池の寿命は数年なので、交換費用が大変(交換時期の管理も大変
鉛蓄電池なら、電解液が蒸発してして減るから点検補充が必要
充電時に負極から水素が出て火災の危険あり。100個も積み上げると火災防止条例に引っかかる恐れあり
等、とても素人の手には負えない、というのが通説になっている
448 ：名無電力１４００１：05/01/21 19:04:02
いや、446は、売るなと言ってるだけで買うなとはいってない。
全て充電分でまかなえとはいってない。
全て充電分でまかなえとはいってない。
コロンブスの蓄電というものを見ればわかるけど、
電気として使う分充電しようと思うと設備に膨大な費用がかかる。
電気として使う分充電しようと思うと設備に膨大な費用がかかる。
450 ：名無電力１４００１：05/01/22 00:52:00
「充電」と言った瞬間に経済的に破綻する。ｗ
451 ：名無電力１４００１：05/01/22 01:26:47
自動車に使えなくなったバッテリーは実は、タダでもらえて
蓄電能力がまだ残っているようです。
自動車では、セルモータを回すために１５０Ａの電流を流せ
ないと、もう交換されてしまいます。
しかし、１０Ａぐらいで充電と放電をさせるとまだまだ使え
ます。こういうバッテリーはタダでもらえます。
蓄電能力がまだ残っているようです。
自動車では、セルモータを回すために１５０Ａの電流を流せ
ないと、もう交換されてしまいます。
しかし、１０Ａぐらいで充電と放電をさせるとまだまだ使え
ます。こういうバッテリーはタダでもらえます。
>>447
じゃあ深夜電力料金になる時間まで使えればいい
http://www.etech-japan.com/product/dokuritu/battery_delco.html#M27MF
M27MFで1kWhくらいためられるから
3つもあればけっこう持ちそう
http://www.etech-japan.com/product/dokuritu/controller_powertite.html
これも安い
深夜料金になったらまた充電して日が高くなるのを待つ
じゃあ深夜電力料金になる時間まで使えればいい
http://www.etech-japan.com/product/dokuritu/battery_delco.html#M27MF
M27MFで1kWhくらいためられるから
3つもあればけっこう持ちそう
http://www.etech-japan.com/product/dokuritu/controller_powertite.html
これも安い
深夜料金になったらまた充電して日が高くなるのを待つ
453 ：名無電力１４００１：05/01/22 05:34:48
>じゃあ深夜電力料金になる時間まで使えればいい
この考え方にたてば、コロンブスの蓄電の15kWhでは大きすぎて、必要蓄電容量は8kWhとかになるでしょう
が、晴れの日は2kWの太陽電池で電池は一杯
これも、朝電池が空であったと仮定した場合の話だから、深夜電力を蓄電池に溜め込むというごく常識的な発想に立てば、
朝つかった電気の分、恐らく1ｋWh程度、しか電池に空きがない。数百ワットの太陽電池しかつけられない
3kWの太陽電池をつけてしまった人は、晴れの日の午後決まってオーバーフロー
この考え方にたてば、コロンブスの蓄電の15kWhでは大きすぎて、必要蓄電容量は8kWhとかになるでしょう
が、晴れの日は2kWの太陽電池で電池は一杯
これも、朝電池が空であったと仮定した場合の話だから、深夜電力を蓄電池に溜め込むというごく常識的な発想に立てば、
朝つかった電気の分、恐らく1ｋWh程度、しか電池に空きがない。数百ワットの太陽電池しかつけられない
3kWの太陽電池をつけてしまった人は、晴れの日の午後決まってオーバーフロー
>充電すれば5kWもいらん
光熱費ゼロ住宅は、オーバーフローした電気を売ったお金で
雨や曇りの日の電気や
エコQの電気(毎晩数kWh)を買うという仕様になっているので
オーバーフローする分の太陽電池が必要
光熱費ゼロ住宅は、オーバーフローした電気を売ったお金で
雨や曇りの日の電気や
エコQの電気(毎晩数kWh)を買うという仕様になっているので
オーバーフローする分の太陽電池が必要
458 ：名無電力１４００１：05/01/22 09:40:11
あのさぁ
だから今マイクログリッドの実証一生懸命がんがってる訳だろ
わざわざ八戸に特区作ってまで・・・
PVやFCなんかを真に有効に使おうと思えば発電にまで及ぶ
逆潮させないでグリッド内で有効に消費させるわけだ
でもこれにダダこねてんのがやっぱり電力。
グリッド内に自営線張られるのがマジでいやみたい
国プロなんだから少しは協力しろよ 税金使ってんのに
どこの電力も欲の皮の突っ張っててケツの穴の小さい
よな そのくせプライド高くて公徳心に欠ける・・・
だから今マイクログリッドの実証一生懸命がんがってる訳だろ
わざわざ八戸に特区作ってまで・・・
PVやFCなんかを真に有効に使おうと思えば発電にまで及ぶ
逆潮させないでグリッド内で有効に消費させるわけだ
でもこれにダダこねてんのがやっぱり電力。
グリッド内に自営線張られるのがマジでいやみたい
国プロなんだから少しは協力しろよ 税金使ってんのに
どこの電力も欲の皮の突っ張っててケツの穴の小さい
よな そのくせプライド高くて公徳心に欠ける・・・
”充電”を問題にしている様ですが、車のシガーソケットから、インバーターを通して１００Ｖに変換する事など、容易な事ではないですか？
今の所、３００Ｗ程度インバーターなら1万円ぐらい、キャンプ用の１．６ｋｗだと15〜２０万円ぐらいですが、普及すれば低価格になるだろうし、技術的には難しい事では無いと思います。
さらに、１２Ｖのバッテリーに充電するための充電器は、消費電力が１００Ｖ４６Ｗですから太陽光発電でも無理が無いように思います。
＞どこの電力も・・・。
個人と電力会社では、お話に成りません。
今の所、３００Ｗ程度インバーターなら1万円ぐらい、キャンプ用の１．６ｋｗだと15〜２０万円ぐらいですが、普及すれば低価格になるだろうし、技術的には難しい事では無いと思います。
さらに、１２Ｖのバッテリーに充電するための充電器は、消費電力が１００Ｖ４６Ｗですから太陽光発電でも無理が無いように思います。
＞どこの電力も・・・。
個人と電力会社では、お話に成りません。
マイクログリッドとは、簡単に言えば、電力逆流の範囲が限定されるように、配電網を組み替えることであるが
これが別会社になってしまうと
・その区域の配電管理という仕事がなくなる。いままで電力会社でその仕事をしていた人hが失業する
・深夜などベース負荷部分の、原子力の電気が売れなくなる
例えば全戸に燃料電池がついているマンションなら、深夜輪番発電当番を決めて、燃料電池で深夜の冷蔵庫をまかなうようになることは目に見えている
電力会社が良い顔をするはずがない
これが別会社になってしまうと
・その区域の配電管理という仕事がなくなる。いままで電力会社でその仕事をしていた人hが失業する
・深夜などベース負荷部分の、原子力の電気が売れなくなる
例えば全戸に燃料電池がついているマンションなら、深夜輪番発電当番を決めて、燃料電池で深夜の冷蔵庫をまかなうようになることは目に見えている
電力会社が良い顔をするはずがない
それは正弦波じゃないけどね。
給湯や暖房が目的なら、太陽熱温水器のほうが効率６０％とはるかに高効率。
しかし、気温が高い昼間に太陽電池でＣＯＰ４以上のエコＱを使うと
トントンかも。
しかし、気温が高い昼間に太陽電池でＣＯＰ４以上のエコＱを使うと
トントンかも。
463 ：名無電力１４００１：05/01/22 12:00:20
>>454
>誰がアホなのか？
もちろん「>>447」がアホ丸出しだな。ｗ
そもそも、「充電が問題」と言われるのはその経済性が問題とされるのであって、
決して「充電ができない」などというレベルではない。(理解できるか?w）
「>>447]がまとめてくれた以下の問題点に何一つ答えていないというバカぶりだな。ｗ
・設備費が膨大
・電池の寿命は数年なので、交換費用が大変
・交換時期の管理も大変
・鉛蓄電池なら、電解液が蒸発してして減るから点検補充が必要
・充電時に負極から水素が出て火災の危険あり
・100個も積み上げると火災防止条例に引っかかる恐れあり
等、とても素人の手には負えない、というのが通説になっている
>誰がアホなのか？
もちろん「>>447」がアホ丸出しだな。ｗ
そもそも、「充電が問題」と言われるのはその経済性が問題とされるのであって、
決して「充電ができない」などというレベルではない。(理解できるか?w）
「>>447]がまとめてくれた以下の問題点に何一つ答えていないというバカぶりだな。ｗ
・設備費が膨大
・電池の寿命は数年なので、交換費用が大変
・交換時期の管理も大変
・鉛蓄電池なら、電解液が蒸発してして減るから点検補充が必要
・充電時に負極から水素が出て火災の危険あり
・100個も積み上げると火災防止条例に引っかかる恐れあり
等、とても素人の手には負えない、というのが通説になっている
464 ：名無電力１４００１：05/01/22 12:27:39
パネルが売れて売れて大増産。
日本の国策にしろ。
日本の国策にしろ。
モジュールって個人で和瓦に取り付けできますか？
できるなら１モジュール（１８０ｗ程度）ずつ気分しだいで増やしていくような事もできると思うけど。
できるなら１モジュール（１８０ｗ程度）ずつ気分しだいで増やしていくような事もできると思うけど。
>・鉛蓄電池なら、電解液が蒸発してして減るから点検補充が必要
ディープな充放電は苦手ですが、自動車用なら密閉型が普通で
安全で安いと思います。
バッテリ1個の容量は0.72kWhだから10個ぐらいで7.2kWh を蓄え
られます。寿命を考えて放電率８０％にすると5kWhぐらい。
ディープな充放電は苦手ですが、自動車用なら密閉型が普通で
安全で安いと思います。
バッテリ1個の容量は0.72kWhだから10個ぐらいで7.2kWh を蓄え
られます。寿命を考えて放電率８０％にすると5kWhぐらい。
467 ：名無電力１４００１：05/01/22 13:12:15
ドイツでは、太陽光発電の電気は電力会社がｋWあたり
８０円で買い取る義務ができたそうです
このため、ドイツでは、太陽光発電が爆発的に売れており
どうやら太陽光世界一は日本からドイツに移ったようです
日本でも買い取り制度やればいいのに
８０円で買い取る義務ができたそうです
このため、ドイツでは、太陽光発電が爆発的に売れており
どうやら太陽光世界一は日本からドイツに移ったようです
日本でも買い取り制度やればいいのに
ドイツって一般家庭まで電力の小売ができるようになってるのかな？
それならわかる気がする。
それならわかる気がする。
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/kuroha/tokaijyuku_report37.htm
【もう一つドイツ事情 電力自由化をめぐって】
ドイツの電力自由化で注目すべきなのは、消費者が電力を買うのに電力会社を自由に選択できるということである。
１９９８年４月から導入された方式で、消費者にメリットがおおきいという。
------------------------------------------------------------------
１９９８年にすでに消費者が電力会社を選択できるようになってるみたいだね
納得した。
【もう一つドイツ事情 電力自由化をめぐって】
ドイツの電力自由化で注目すべきなのは、消費者が電力を買うのに電力会社を自由に選択できるということである。
１９９８年４月から導入された方式で、消費者にメリットがおおきいという。
------------------------------------------------------------------
１９９８年にすでに消費者が電力会社を選択できるようになってるみたいだね
納得した。
470 ：浮雲：05/01/22 13:44:11
>452さん
情報ありがとうございます。４５１さんのかいているように、自動車用で、
使用できなくなった、バッテリーをもらってきて、夜間電力を充電して利用
しようとおもっています。夜間電力キロ６円はとても魅力です。わたしの車
は現在１３万キロバッテリー交換せず６年はしっています。
情報ありがとうございます。４５１さんのかいているように、自動車用で、
使用できなくなった、バッテリーをもらってきて、夜間電力を充電して利用
しようとおもっています。夜間電力キロ６円はとても魅力です。わたしの車
は現在１３万キロバッテリー交換せず６年はしっています。
一般家庭の電気をバッテリーで蓄電って聞いた事ないね
そんな知恵が使えるなら番組で取り上げられてると思う。
そんな知恵が使えるなら番組で取り上げられてると思う。
472 ：名無電力１４００１：05/01/22 13:51:14
たぶん企業の太陽光による発電容量と
一般家庭における総発電容量の違いのような気がするけど勘違いかな？
一般家庭における総発電容量の違いのような気がするけど勘違いかな？
>>471
そんな有効な”知恵”、ＴＶで放送するはずないでしょ。
>>475
実際、車のバッテリー（鉛バッテリー）は有効に使えそうな感じがするけど。
キャンピングカーや大型トラックなど、容量の大きいバッテリーは幾らでもあるし、密閉式だし、8時間以上は放電できるし。
もはや、技術的なことより、訪問販売など流通経路が一番の問題か？
売電に関して、電力会社では既に、太陽光発電が普及後の”対策実行”の状態でしょう？（対策方法は、計画案として、既に、ほぼ”完成済み”なのでは？）
そんな有効な”知恵”、ＴＶで放送するはずないでしょ。
>>475
実際、車のバッテリー（鉛バッテリー）は有効に使えそうな感じがするけど。
キャンピングカーや大型トラックなど、容量の大きいバッテリーは幾らでもあるし、密閉式だし、8時間以上は放電できるし。
もはや、技術的なことより、訪問販売など流通経路が一番の問題か？
売電に関して、電力会社では既に、太陽光発電が普及後の”対策実行”の状態でしょう？（対策方法は、計画案として、既に、ほぼ”完成済み”なのでは？）
477 ：名無電力１４００１：05/01/22 18:03:41
>>467
おいおい とんだ素人がおるなぁ
逆潮分電力は買い取ってるよ
日本だと従量電灯料金とほぼ同じ
かちょっと高いくらい
でもこれがPVではなくてFCやCGS
なんかの電源だといきなり4円程度。
同じ仕様のPWM正弦波インバーター
からの出力なのに値段が違うんです
かねぇ 電力さん
ここでもケツの穴の小ささ晒してる罠
おいおい とんだ素人がおるなぁ
逆潮分電力は買い取ってるよ
日本だと従量電灯料金とほぼ同じ
かちょっと高いくらい
でもこれがPVではなくてFCやCGS
なんかの電源だといきなり4円程度。
同じ仕様のPWM正弦波インバーター
からの出力なのに値段が違うんです
かねぇ 電力さん
ここでもケツの穴の小ささ晒してる罠
478 ：名無電力１４００１：05/01/22 18:07:09
現状、蓄電池という製品はパーツとしては存在しても、
家庭規模で太陽電池からの電力を蓄えるように出来ている製品は、まずない
コロンブスの蓄電は、深夜にならないと充電しない。太陽光発電と併設しても、昼間の電気は全部系統に逆流する
よほど電気に詳しい人でなければ、
部品をばらばらに買ってきて、太陽電池からの電力を逆流させずに溜め込むようにすることは不可能
家庭規模で太陽電池からの電力を蓄えるように出来ている製品は、まずない
コロンブスの蓄電は、深夜にならないと充電しない。太陽光発電と併設しても、昼間の電気は全部系統に逆流する
よほど電気に詳しい人でなければ、
部品をばらばらに買ってきて、太陽電池からの電力を逆流させずに溜め込むようにすることは不可能
480 ：名無電力１４００１：05/01/22 18:16:14
>>463
そのとおり コロンブスの…に使われてるＬＬバッテリーでも
5年くらいの寿命だし挙がってはいないが触媒栓の交換も
ルーティンで必要
ただな>>447が50kWhとか言ってるが
一般家庭のデマンドどれくらいか知ってるのか？
内線規定でいけば設備容量は8kや10k平気で行くが
電力の解釈でも１住戸あたりデマンドは2k位だ
も少し勉強汁
そのとおり コロンブスの…に使われてるＬＬバッテリーでも
5年くらいの寿命だし挙がってはいないが触媒栓の交換も
ルーティンで必要
ただな>>447が50kWhとか言ってるが
一般家庭のデマンドどれくらいか知ってるのか？
内線規定でいけば設備容量は8kや10k平気で行くが
電力の解釈でも１住戸あたりデマンドは2k位だ
も少し勉強汁
>同じ仕様のPWM正弦波インバーター
>からの出力なのに値段が違うんです
>かねぇ 電力さん
燃料電池やその他のコージェネからの電力引き取り価格のほうが正価で（家庭の燃料電池なら、余った電気は電熱線で電気に変えたほうがマシな値段だから、誰も逆潮流させようとは考えない
太陽光発電の引き取り価格は慈善事業であると考えられる
>からの出力なのに値段が違うんです
>かねぇ 電力さん
燃料電池やその他のコージェネからの電力引き取り価格のほうが正価で（家庭の燃料電池なら、余った電気は電熱線で電気に変えたほうがマシな値段だから、誰も逆潮流させようとは考えない
太陽光発電の引き取り価格は慈善事業であると考えられる
482 ：名無電力１４００１：05/01/22 18:22:59
NEDOで開発して無いの？次世代蓄電器。
483 ：名無電力１４００１：05/01/22 18:30:06
>>479
深夜にならないと充電しないのはコロンブスの…が安い深夜電力
を蓄電するからというスキームがあるため。ただ単にタイマーリレー
の設定で昼間でも仕様は可能
そんなに難しい話でもないんだし いっそ商売にしてみたら？
深夜にならないと充電しないのはコロンブスの…が安い深夜電力
を蓄電するからというスキームがあるため。ただ単にタイマーリレー
の設定で昼間でも仕様は可能
そんなに難しい話でもないんだし いっそ商売にしてみたら？
484 ：名無電力１４００１：05/01/22 18:34:57
以前、6円の深夜料金に引かれてＨＰを見たときには厳しい条件に
あっていないと、安くはならなかった。
電力会社が認定したタイマー付の特別なエコＱで、更に深夜の時間
だけ、給湯用に限られた量の電力だけしか6円で売ってはくれ
なかった。
今は、深夜ならいくらでも6円で買えるのだろうか。
そうなら、深夜に6円で大量に貯めて昼に使えば安くできるかも。
損失をあわせて４０％ぐらいとして１０円なら安い。
あっていないと、安くはならなかった。
電力会社が認定したタイマー付の特別なエコＱで、更に深夜の時間
だけ、給湯用に限られた量の電力だけしか6円で売ってはくれ
なかった。
今は、深夜ならいくらでも6円で買えるのだろうか。
そうなら、深夜に6円で大量に貯めて昼に使えば安くできるかも。
損失をあわせて４０％ぐらいとして１０円なら安い。
486 ：名無電力１４００１：05/01/22 18:53:18
なんだ、鉛蓄電池で家庭用充電だって???（大笑
バカって予想を(ry
バカって予想を(ry
487 ：名無電力１４００１：05/01/22 18:53:52
「>>447]がまとめてくれた以下の問題点に何一つ答えていないというバカぶりだな。ｗ
・設備費が膨大
・電池の寿命は数年なので、交換費用が大変
・交換時期の管理も大変
・鉛蓄電池なら、電解液が蒸発してして減るから点検補充が必要
・充電時に負極から水素が出て火災の危険あり
・100個も積み上げると火災防止条例に引っかかる恐れあり
等、とても素人の手には負えない、というのが通説になっている
・設備費が膨大
・電池の寿命は数年なので、交換費用が大変
・交換時期の管理も大変
・鉛蓄電池なら、電解液が蒸発してして減るから点検補充が必要
・充電時に負極から水素が出て火災の危険あり
・100個も積み上げると火災防止条例に引っかかる恐れあり
等、とても素人の手には負えない、というのが通説になっている
>・電池の寿命は数年なので、交換費用が大変
HPでは3000回（10年）充放電が可能とあり。
HPでは3000回（10年）充放電が可能とあり。
>深夜にならないと充電しないのはコロンブスの…が安い深夜電力
>を蓄電するからというスキームがあるため。ただ単にタイマーリレー
>の設定で昼間でも仕様は可能
タイマーを朝八時から夕方四時にセットしたのでは、雨や曇りの日は、高い昼間の電気を溜め込むことになる
もっと高級な仕掛けが必要
太陽光からの逆潮流が生じていることを逆電力系電気で検出して充電ONにするようにしなければならず
技術的に大変
>を蓄電するからというスキームがあるため。ただ単にタイマーリレー
>の設定で昼間でも仕様は可能
タイマーを朝八時から夕方四時にセットしたのでは、雨や曇りの日は、高い昼間の電気を溜め込むことになる
もっと高級な仕掛けが必要
太陽光からの逆潮流が生じていることを逆電力系電気で検出して充電ONにするようにしなければならず
技術的に大変
491 ：名無電力１４００１：05/01/22 22:25:23
492 ：名無電力１４００１：05/01/22 22:27:32
まあ、家庭電源を「鉛蓄電池」でやれと言い出した段階でおバカ。ｗ
その程度のおバカだから、日本語も理解できないことを露呈。
露呈←漢字読めるか?w 意味分かるか?w
その程度のおバカだから、日本語も理解できないことを露呈。
露呈←漢字読めるか?w 意味分かるか?w
>>491
あらら
あらら
>>463
> >>454
> >誰がアホなのか？
> もちろん「>>447」がアホ丸出しだな。ｗ
> そもそも、「充電が問題」と言われるのはその経済性が問題とされるのであって、
> 決して「充電ができない」などというレベルではない。(理解できるか?w）
> 「>>447]がまとめてくれた以下の問題点に何一つ答えていないというバカぶりだな。ｗ
> ・設備費が膨大
> ・電池の寿命は数年なので、交換費用が大変
> ・交換時期の管理も大変
> ・鉛蓄電池なら、電解液が蒸発してして減るから点検補充が必要
> ・充電時に負極から水素が出て火災の危険あり
> ・100個も積み上げると火災防止条例に引っかかる恐れあり
> 等、とても素人の手には負えない、というのが通説になっている
？？？
> >>454
> >誰がアホなのか？
> もちろん「>>447」がアホ丸出しだな。ｗ
> そもそも、「充電が問題」と言われるのはその経済性が問題とされるのであって、
> 決して「充電ができない」などというレベルではない。(理解できるか?w）
> 「>>447]がまとめてくれた以下の問題点に何一つ答えていないというバカぶりだな。ｗ
> ・設備費が膨大
> ・電池の寿命は数年なので、交換費用が大変
> ・交換時期の管理も大変
> ・鉛蓄電池なら、電解液が蒸発してして減るから点検補充が必要
> ・充電時に負極から水素が出て火災の危険あり
> ・100個も積み上げると火災防止条例に引っかかる恐れあり
> 等、とても素人の手には負えない、というのが通説になっている
？？？
充電と深夜電力を使えば
太陽電池は0.8ｋW程度で十分
これなら数十万円でOK
太陽電池は0.8ｋW程度で十分
これなら数十万円でOK
バッテリー数個でいいようなものを
コロンブスだと
３kＷシステム … １３８万円
６kＷシステム … ２１８万円
９kＷシステム … ２９８万円
だよ、価格比較で冷静に考えてみると
バッテリーだと無理があるとしか考えられないよ。
だってさぁ、そんな事で出来るのなら太陽光発電のオプションとして商品化してるよ。
コロンブスだと
３kＷシステム … １３８万円
６kＷシステム … ２１８万円
９kＷシステム … ２９８万円
だよ、価格比較で冷静に考えてみると
バッテリーだと無理があるとしか考えられないよ。
だってさぁ、そんな事で出来るのなら太陽光発電のオプションとして商品化してるよ。
499 ：名無電力１４００１：05/01/23 00:15:19
太陽光のRPS法の環境価値って
いくらなんですか
売電価格（２５円くらい）の中に含まれてるの？
いくらなんですか
売電価格（２５円くらい）の中に含まれてるの？
ちょっと思ったけど、例えば、４０Ａは通常契約、３０Ａは深夜電力にして
時間帯によってスイッチングして使えば節約とかできないの？
１家庭でそんな事はできないのかな？
時間帯によってスイッチングして使えば節約とかできないの？
１家庭でそんな事はできないのかな？
>>498
http://www.kiryu-ginza.com/ex_solar1.html
http://www.naturalgoods.com/nmkit-list.html
http://www.greenpost.jp/02_ne/system/pv_system/about85000en_set.html
http://www.natural-sky.net/tedukuri-osusume.htm
http://www.natural-sky.net/sisutemusekkei.htm
売電するほどパネルを売れば
売るほうは儲かるからでしょ
http://www.kiryu-ginza.com/ex_solar1.html
http://www.naturalgoods.com/nmkit-list.html
http://www.greenpost.jp/02_ne/system/pv_system/about85000en_set.html
http://www.natural-sky.net/tedukuri-osusume.htm
http://www.natural-sky.net/sisutemusekkei.htm
売電するほどパネルを売れば
売るほうは儲かるからでしょ
>ちょっと思ったけど、例えば、４０Ａは通常契約、３０Ａは深夜電力にして
>時間帯によってスイッチングして使えば節約とかできないの？
>１家庭でそんな事はできないのかな？
電気供給規約で、このような使い方は無理だったように思う
仮に出来たとしても、普通の人は深夜あまり電気を使わないので、設備費のほうが高くつく
よほど夜更かしの人のためには、時間帯別電灯があります
>時間帯によってスイッチングして使えば節約とかできないの？
>１家庭でそんな事はできないのかな？
電気供給規約で、このような使い方は無理だったように思う
仮に出来たとしても、普通の人は深夜あまり電気を使わないので、設備費のほうが高くつく
よほど夜更かしの人のためには、時間帯別電灯があります
>>491
> >>489
> まず、日本語の理解力を高めましょう。
> 過去レスからの文脈をみれば、小学生でも理解できますよ。(にっこり
> あ、おバカでしたね。
> ごめんなさい。
> バカに理解しろなんて無理なこと言って。(微笑
>>492
> まあ、家庭電源を「鉛蓄電池」でやれと言い出した段階でおバカ。ｗ
> その程度のおバカだから、日本語も理解できないことを露呈。
> 露呈←漢字読めるか?w 意味分かるか?w
何でここまで必死になってんだ？？
> >>489
> まず、日本語の理解力を高めましょう。
> 過去レスからの文脈をみれば、小学生でも理解できますよ。(にっこり
> あ、おバカでしたね。
> ごめんなさい。
> バカに理解しろなんて無理なこと言って。(微笑
>>492
> まあ、家庭電源を「鉛蓄電池」でやれと言い出した段階でおバカ。ｗ
> その程度のおバカだから、日本語も理解できないことを露呈。
> 露呈←漢字読めるか?w 意味分かるか?w
何でここまで必死になってんだ？？
鉛蓄電池がきらいなのか
http://www.stacer.jp/voyager/voyager.html
これなら6個6kWhで15万円程度
1000Wの電力消費で6時間使える
使い切るころには深夜電力になる
http://www.stacer.jp/voyager/voyager.html
これなら6個6kWhで15万円程度
1000Wの電力消費で6時間使える
使い切るころには深夜電力になる
何の変哲もない教科書的な鉛蓄電池みたいなので
毎日使えば寿命はせいぜい二年
全部の寿命がそろっている保証もなく、交換時期の管理も大変
配線図を描いて、全部の部品をばらばらに買ってきて組み立てるるのでは、よほど電気に詳しい人以外手が出ない
ペンチどころか、半田ごてが必要になりそうな予感
実用性は大変疑問
毎日使えば寿命はせいぜい二年
全部の寿命がそろっている保証もなく、交換時期の管理も大変
配線図を描いて、全部の部品をばらばらに買ってきて組み立てるるのでは、よほど電気に詳しい人以外手が出ない
ペンチどころか、半田ごてが必要になりそうな予感
実用性は大変疑問
507 ：名無電力１４００１：05/01/23 18:56:38
ははは、
ほれ、反対馬鹿を甘く見るなという見本だ。ｗ
このバカ、本気で「家庭用太陽電池の充電に鉛蓄電池を使えばいい」と
言い出してるぞ。(大笑
バカって幸せそうだな。(笑
ほれ、反対馬鹿を甘く見るなという見本だ。ｗ
このバカ、本気で「家庭用太陽電池の充電に鉛蓄電池を使えばいい」と
言い出してるぞ。(大笑
バカって幸せそうだな。(笑
508 ：名無電力１４００１：05/01/23 19:15:12
まあ、なぜ一般家庭用鉛充電池が販売されていないのかを考えれば
自分がどんな検討ハズレの主張をしているのか気がつきそうなもんだがね。
タダでさえ１５年も２０年もかかる太陽電池の償却に、充電装置をつけて
どうやって償却するつもりなんだろうかねえ。
自分がどんな検討ハズレの主張をしているのか気がつきそうなもんだがね。
タダでさえ１５年も２０年もかかる太陽電池の償却に、充電装置をつけて
どうやって償却するつもりなんだろうかねえ。
>どうやって償却するつもりなんだろうかねえ。
償却なんか考えていない、というのが常識的な答え
償却なんか考えていない、というのが常識的な答え
売電って現在いくらでしょうか？
なんかググってると売電単価って２５円とかあるみたいだけど、
深夜電力の契約を利用して蓄電してそれを昼に売電したら稼げないか？
やっぱりそこらへんは出来ないように仕組まれてるんでしょ？
深夜電力の契約を利用して蓄電してそれを昼に売電したら稼げないか？
やっぱりそこらへんは出来ないように仕組まれてるんでしょ？
蓄電池の効率が悪くて意味無し、
それで利益が出るなら、電力会社がそうしてるって。
それで利益が出るなら、電力会社がそうしてるって。
貯電気を現物で引き出せば、損得なしで等量
という発想で、メータ正逆回転可逆、で始まったような気がするが
いつの間にか、なんか複雑なことになっている
という発想で、メータ正逆回転可逆、で始まったような気がするが
いつの間にか、なんか複雑なことになっている
514 ：名無電力１４００１：05/01/23 21:18:59
バカバカ言ってる奴はダムスレから出てくるな。
515 ：名無電力１４００１：05/01/23 21:54:49
516 ：名無電力１４００１：05/01/23 22:33:43
517 ：名無電力１４００１：05/01/23 22:34:45
>>516
俺が発言するのは514で初めてなんだがな。
俺が発言するのは514で初めてなんだがな。
518 ：名無電力１４００１：05/01/23 22:37:24
どうせ社会で何も出来ない無能だろ。
519 ：名無電力１４００１：05/01/23 23:06:51
>>507
もう理屈もなくなっちゃってるな
>>511
売電は11円で深夜料金は6円
しかし交流→直流→充電→交流で6割程度ロスしそう
儲かるかどうかは効率にかかっている
当然効率がいいものは高い設備になる
もう理屈もなくなっちゃってるな
>>511
売電は11円で深夜料金は6円
しかし交流→直流→充電→交流で6割程度ロスしそう
儲かるかどうかは効率にかかっている
当然効率がいいものは高い設備になる
> もちろん「>>447」がアホ丸出しだな。ｗ
> そもそも、「充電が問題」と言われるのはその経済性が問題とされるのであって、
> 決して「充電ができない」などというレベルではない。(理解できるか?w）
> 「>>447]がまとめてくれた以下の問題点に何一つ答えていないというバカぶりだな。ｗ
> ・設備費が膨大
> ・電池の寿命は数年なので、交換費用が大変
> ・交換時期の管理も大変
> ・鉛蓄電池なら、電解液が蒸発してして減るから点検補充が必要
> ・充電時に負極から水素が出て火災の危険あり
> ・100個も積み上げると火災防止条例に引っかかる恐れあり
> 等、とても素人の手には負えない、というのが通説になっている
こういうあきらかなレス番の間違えに
> 過去レスからの文脈をみれば、小学生でも理解できますよ。(にっこり
と言ってしまうあたりが、変わり者だね
> そもそも、「充電が問題」と言われるのはその経済性が問題とされるのであって、
> 決して「充電ができない」などというレベルではない。(理解できるか?w）
> 「>>447]がまとめてくれた以下の問題点に何一つ答えていないというバカぶりだな。ｗ
> ・設備費が膨大
> ・電池の寿命は数年なので、交換費用が大変
> ・交換時期の管理も大変
> ・鉛蓄電池なら、電解液が蒸発してして減るから点検補充が必要
> ・充電時に負極から水素が出て火災の危険あり
> ・100個も積み上げると火災防止条例に引っかかる恐れあり
> 等、とても素人の手には負えない、というのが通説になっている
こういうあきらかなレス番の間違えに
> 過去レスからの文脈をみれば、小学生でも理解できますよ。(にっこり
と言ってしまうあたりが、変わり者だね
>>519
こういうの見苦しい
こういうの見苦しい
524 ：名無電力１４００１：05/01/24 00:12:39
太陽光発電にして光熱費を安くしませんか？
と、セールスが来た。
1年間の電気代とガス代を元にどのくらい安くなるか計算します…
って言っていたけどどのくらい安くなるかは「今度お会いしたとき教えます」
とか太陽光発電にするのに掛かる費用、工賃なども教えてもらえず。
値段に関しては大体の値段すら一切教えてもらえなかった。
一番気になるところなのに･･･
素人には値段がわからないのは一番不安。
と、セールスが来た。
1年間の電気代とガス代を元にどのくらい安くなるか計算します…
って言っていたけどどのくらい安くなるかは「今度お会いしたとき教えます」
とか太陽光発電にするのに掛かる費用、工賃なども教えてもらえず。
値段に関しては大体の値段すら一切教えてもらえなかった。
一番気になるところなのに･･･
素人には値段がわからないのは一番不安。
526 ：名無電力１４００１：05/01/24 01:27:15
> 太陽光発電にして光熱費を安くしませんか？
安くなっても、投資回収でいうと２０年くらいかかりますよ
それでも良いなら、いいんですけど
安くなっても、投資回収でいうと２０年くらいかかりますよ
それでも良いなら、いいんですけど
常識的な意味での投資回収は怪しい上に
何十年もの間には何が起こるかわからない
機器が壊れたり家族構成が変わったり
高額光熱費でも、いざとなれば明日から切り詰める・・・というか生活保護を受けてその範囲内の生活に切り詰めることも出来るが
ローンなら、自己破産や一家心中に追い込まれる
今、お金を持て余しているのなら、つけるの個人の趣味の範囲だが
借金してつけるのでは、破産の原因
新築時(借金)に一緒に組み込むのなら、どうせリスクを背負い込むのは同じだから、検討に値するかも
何十年もの間には何が起こるかわからない
機器が壊れたり家族構成が変わったり
高額光熱費でも、いざとなれば明日から切り詰める・・・というか生活保護を受けてその範囲内の生活に切り詰めることも出来るが
ローンなら、自己破産や一家心中に追い込まれる
今、お金を持て余しているのなら、つけるの個人の趣味の範囲だが
借金してつけるのでは、破産の原因
新築時(借金)に一緒に組み込むのなら、どうせリスクを背負い込むのは同じだから、検討に値するかも
>>524
私の家にも昨日、シェルの代理店だとかの太陽光の人が来た（電話でモニターで広告費が出るって言ったので会った）。
長々と説明されたけど、値段は二百七十万円で１５年償還だと毎月15000円の支払い、高熱費6000円くらい安くなるって言ってたね。
これは広告費として百万円安くした値段で、その枠は、この地域で５人あって既に４人は埋まってしまったとか言ってたな（嘘コケ！）。
6000円安くするために15000円払う人がいるの？道楽にしても太陽光は車とかぜんぜんより遊べないよ。
私の家にも昨日、シェルの代理店だとかの太陽光の人が来た（電話でモニターで広告費が出るって言ったので会った）。
長々と説明されたけど、値段は二百七十万円で１５年償還だと毎月15000円の支払い、高熱費6000円くらい安くなるって言ってたね。
これは広告費として百万円安くした値段で、その枠は、この地域で５人あって既に４人は埋まってしまったとか言ってたな（嘘コケ！）。
6000円安くするために15000円払う人がいるの？道楽にしても太陽光は車とかぜんぜんより遊べないよ。
529 ：名無電力１４００１：05/01/24 13:05:24
270万って、今時の相場より高めなんじゃね？
シェルのモジュールって高くない？
531 ：名無電力１４００１：05/01/24 22:19:05
太陽光発電そのものは良い製品なんだけど
営業マンの質はどこも糞だな
太陽光は経済性はきたい出来ない
営業マンの質はどこも糞だな
太陽光は経済性はきたい出来ない
532 ：名無電力１４００１：05/01/24 22:46:36
まあ、太陽電池で経済的に「得します」っていった営業は
皆詐欺師決定だな。ｗ
皆詐欺師決定だな。ｗ
小泉ﾀﾝも郵政民営化について競争がどうのこうの言ってたし、
電気業界もいいかげん競争する土台を作ってくれると信じたいところだな。
電気業界もいいかげん競争する土台を作ってくれると信じたいところだな。
534 ：名無電力１４００１：05/01/25 00:06:51
15,000円払っても6,000円安くなるということは月21,000円払って
いたわけだ。840ｋWhの電力を毎月使っていたことになる？？？
一般家庭では、３００ｋWhぐらいのはず。
いたわけだ。840ｋWhの電力を毎月使っていたことになる？？？
一般家庭では、３００ｋWhぐらいのはず。
535 ：名無電力１４００１：05/01/25 00:20:58
536 ：名無電力１４００１：05/01/25 02:02:54
太陽電池で儲かるのは業者だけ。ｗ
537 ：浮雲：05/01/25 11:51:09
電力会社は、無制限に電力を買うわけにはいかないので、ある時点で太陽光
発電からの買電をストップすると思われます。そうなったら、売電者には、
売電権というものが、生じて売買されると思われます。私の土地に、電力
の電柱の支線が設置されており、毎年数百円振り込みがありますが、売電権
はもっと資産価値がでるとおもっています。
発電からの買電をストップすると思われます。そうなったら、売電者には、
売電権というものが、生じて売買されると思われます。私の土地に、電力
の電柱の支線が設置されており、毎年数百円振り込みがありますが、売電権
はもっと資産価値がでるとおもっています。
モジュールって輸入して安く手に入れられないのかな？
系統全体の電力量もさることながら
電力逆流のため、系統保護に支障をきたしたり、末端の電圧上昇が酷くなりすぎたり、技術的理由で局地的に制限せざるを得ない状が先ず来るであろう
隣と売電権を交換することは出来ても、遠隔地どころか１ブロック隣に売ることもままならず、取引は極めて難しくなる。市場創設なんて無理でしょう
売電権を買い集めて、新興住宅地を全部光熱費ゼロ住宅で埋めたら、逆流は目に余る。大停電の引き金になるかも
電力逆流のため、系統保護に支障をきたしたり、末端の電圧上昇が酷くなりすぎたり、技術的理由で局地的に制限せざるを得ない状が先ず来るであろう
隣と売電権を交換することは出来ても、遠隔地どころか１ブロック隣に売ることもままならず、取引は極めて難しくなる。市場創設なんて無理でしょう
売電権を買い集めて、新興住宅地を全部光熱費ゼロ住宅で埋めたら、逆流は目に余る。大停電の引き金になるかも
ドイツのマネしてください。
541 ：名無電力１４００１：05/01/25 22:13:58
電力会社が全力で阻止。
542 ：名無電力１４００１：05/01/25 22:22:19
>539
それを技術的に回避する方法ってないの
最近のＩＴ技術ならできそうだと思うんだけど
それを技術的に回避する方法ってないの
最近のＩＴ技術ならできそうだと思うんだけど
いま実験してる
544 ：名無電力１４００１：05/01/26 00:18:29
電力会社は子供のままごとみたいな太陽光発電なんかに付き合ってる暇はないの。
545 ：名無電力１４００１：05/01/26 02:17:14
で、「鉛電池で充電」って騒いでいた香具師は逃亡?w
電話業界みたいに電力業界も競争社会に突入するよ。
小泉総理の考えが民間でできるものは民間にと
政府と極力切り離せるように競争できる土台を
作るように考えているし。
小泉総理の考えが民間でできるものは民間にと
政府と極力切り離せるように競争できる土台を
作るように考えているし。
547 ：名無電力１４００１：05/01/26 05:58:38
太陽光発電が衰退していい気になって値上げするのは電力会社だけ。ｗ
548 ：名無電力１４００１：05/01/26 07:54:32
太陽光発電は不良資産。あんなものつけるやつの気が知れない。
549 ：524：05/01/26 13:56:10
やはりオイラの考えと皆さんの考えは一緒ですた。
うちに来たのは環境なんとかいう会社が訪問に来て
説明ではメリットだけはよくしゃべっていたけど
それ以外は「今度お会いするときに担当を連れてくる」と
答えてもらえず。
「詳しく説明したいので都合の良い日に電話ください」と言っていたが･･･
することはないな。
うちに来たのは環境なんとかいう会社が訪問に来て
説明ではメリットだけはよくしゃべっていたけど
それ以外は「今度お会いするときに担当を連れてくる」と
答えてもらえず。
「詳しく説明したいので都合の良い日に電話ください」と言っていたが･･･
することはないな。
550 ：名無電力１４００１：05/01/26 14:09:04
太陽光発電って、たかが知れてると思います。
ま、インチキくさい風力発電よりはマシでしょうが。
ま、インチキくさい風力発電よりはマシでしょうが。
551 ：名無電力１４００１：05/01/26 18:12:28
＞インチキくさい風力発電よりはマシでしょうが
確かに家庭用の散っちゃい風車は、うじゃうじゃメーカーが
増えてきた気がする
確かに家庭用の散っちゃい風車は、うじゃうじゃメーカーが
増えてきた気がする
>で、「鉛電池で充電」って騒いでいた香具師は逃亡?w
鉛蓄電池は、8kWhを超えると、火災防止条例の規制を受ける(コロンブスの蓄電は、火災防止条例に適合した建物にしか設置できない
8kWhでも、晴れの日は深夜電力の時間の直前くらいまではもちそう
でも、太陽電池より蓄電池のほうが高そうだし、蓄電池の寿命は短いし、電池室でタバコをすったら爆発事故が起こりそうだし、実用性は乏しそう
鉛蓄電池は、8kWhを超えると、火災防止条例の規制を受ける(コロンブスの蓄電は、火災防止条例に適合した建物にしか設置できない
8kWhでも、晴れの日は深夜電力の時間の直前くらいまではもちそう
でも、太陽電池より蓄電池のほうが高そうだし、蓄電池の寿命は短いし、電池室でタバコをすったら爆発事故が起こりそうだし、実用性は乏しそう
今日セラに電話してみたら
１ｋｗあたり７０万円が相場みたいな事言ってた。
４ｋｗは２８０万円という計算になるけどそんなに高いなら償却が遠くなるので
買わないし。
１ｋｗあたり７０万円が相場みたいな事言ってた。
４ｋｗは２８０万円という計算になるけどそんなに高いなら償却が遠くなるので
買わないし。
原油価格が上がっちゃったからね
555 ：名無電力１４００１：05/01/26 23:48:42
月1万5千円は、一戸建て持ちにとっては払ってもいい金額だと思う。
電気代もガス代も込みで月15,000円ならいいかも。
それより、見栄えがすごく良くて高級感を出して、TVでも有名人で
宣伝をしてブランドイメージつけたほうが売れるきがする。
たとえ、月7千円にしても、見た目がショボイと買いたがらない。
電気代もガス代も込みで月15,000円ならいいかも。
それより、見栄えがすごく良くて高級感を出して、TVでも有名人で
宣伝をしてブランドイメージつけたほうが売れるきがする。
たとえ、月7千円にしても、見た目がショボイと買いたがらない。
556 ：名無電力１４００１：05/01/27 00:14:12
558 ：名無電力１４００１：05/01/27 00:16:24
太陽光発電も風力発電も所詮子供だまし。原発には勝てません。
559 ：名無電力１４００１：05/01/27 00:23:41
勝てなくてもいいから頑張ってほしいな。
風力＋太陽光発電＋ゴミ発＋小型水力＋地熱＋バイオマス
で全発電量の１０％くらいは賄えないかな？
これに原子力３０〜４０％、ダム１０％、ガス３０％。
残りを石油、石炭。
それなりの現実を考えた私の理想論です。
風力＋太陽光発電＋ゴミ発＋小型水力＋地熱＋バイオマス
で全発電量の１０％くらいは賄えないかな？
これに原子力３０〜４０％、ダム１０％、ガス３０％。
残りを石油、石炭。
それなりの現実を考えた私の理想論です。
売電しようとすると3kWレベルで200万円かかって
電気代で元をとるには20年
充電すれば0.7kW程度で50万円くらいで
電気代が安くすんで6年で元がとれる
電気代で元をとるには20年
充電すれば0.7kW程度で50万円くらいで
電気代が安くすんで6年で元がとれる
561 ：名無電力１４００１：05/01/27 00:43:11
原子炉の周りは放射能の危険があるので土地は使用できません。
この土地を、太陽光発電、太陽熱発電、風力発電に利用すれば
共存共栄ができる。
原発の半径20kmに太陽電池をつければ、1億2千万ｋWの発電が
可能、年では1,200億kWhになる。
あと、放射性廃棄物の処分場の周りにも作れる。
この土地を、太陽光発電、太陽熱発電、風力発電に利用すれば
共存共栄ができる。
原発の半径20kmに太陽電池をつければ、1億2千万ｋWの発電が
可能、年では1,200億kWhになる。
あと、放射性廃棄物の処分場の周りにも作れる。
鉛蓄電池で出た水素は燃料電池に使え
>充電すれば0.7kW程度で50万円くらいで
>電気代が安くすんで6年で元がとれる
どこからこんな計算が出てきる？
年間発電量700kWh程度と考えられるので、
電気代を非常に高く30円/kWhと見ても(実際はもっと安い)、年間節約額は2万1千円、元を取るには24年かかる、という計算になる
>電気代が安くすんで6年で元がとれる
どこからこんな計算が出てきる？
年間発電量700kWh程度と考えられるので、
電気代を非常に高く30円/kWhと見ても(実際はもっと安い)、年間節約額は2万1千円、元を取るには24年かかる、という計算になる
発電量がその程度なら
売電の場合は33年かかり
充電すると12年かかる
パネルが発電少ない割に高すぎ
売電の場合は33年かかり
充電すると12年かかる
パネルが発電少ない割に高すぎ
>深夜電力を充電して使う
>深夜はそのまま使う
これは、コロンブスの蓄電。太陽光発電とは基本的に別個のシステム
これなら、コロンブスの蓄電だけをつけて、太陽電池はつけないほうがよろしい
>700ｋWhだと一日あたり太陽電池の容量の3時間分しか
>発電していないことになるが
>そんなもんなのか？
一般に、パネル1kWhあたり、年間発電量1000kWh強程度。次のような要因
地球は丸いので、一日の３分の１しか日が当たらない。一日の半分は夜だし、朝夕は日が斜めになっって弱くなる
朝夕は、日が斜めなので、大気の層をより長く通過する。大気吸収で、日は更に弱くなる
雨の日も有れば曇りの日もある
>深夜はそのまま使う
これは、コロンブスの蓄電。太陽光発電とは基本的に別個のシステム
これなら、コロンブスの蓄電だけをつけて、太陽電池はつけないほうがよろしい
>700ｋWhだと一日あたり太陽電池の容量の3時間分しか
>発電していないことになるが
>そんなもんなのか？
一般に、パネル1kWhあたり、年間発電量1000kWh強程度。次のような要因
地球は丸いので、一日の３分の１しか日が当たらない。一日の半分は夜だし、朝夕は日が斜めになっって弱くなる
朝夕は、日が斜めなので、大気の層をより長く通過する。大気吸収で、日は更に弱くなる
雨の日も有れば曇りの日もある
原子力発電はドイツでは廃止の方向に向かってるみたいだから、
日本も太陽光が注目を浴びる時代が来ると思うよ。
日本も太陽光が注目を浴びる時代が来ると思うよ。
水力・波力・風力・地熱・火力(燃料はバイオでもよい)等いろいろな可能性がある
が、気まぐれ発電所の代表みたいな太陽光・風力・波力は、電気は貯蔵が効かないという特徴のため、主力としては使いにくい
太陽光を主力にするには、雨や曇りの日が続いた場合を考えると、
一日平均二時間しか日が照らないと仮定して太陽電池必要数を見込み、
２週間分以上の容量の蓄電池を設置する必要がある、といわれている
そんなの無理だ・・・と言う向きには、
火力を主力として、太陽光は火力の焚き減らし(日が照っている間は燃料が余る)と割り切る必要がある
が、気まぐれ発電所の代表みたいな太陽光・風力・波力は、電気は貯蔵が効かないという特徴のため、主力としては使いにくい
太陽光を主力にするには、雨や曇りの日が続いた場合を考えると、
一日平均二時間しか日が照らないと仮定して太陽電池必要数を見込み、
２週間分以上の容量の蓄電池を設置する必要がある、といわれている
そんなの無理だ・・・と言う向きには、
火力を主力として、太陽光は火力の焚き減らし(日が照っている間は燃料が余る)と割り切る必要がある
百万円近く出して1kWの太陽電池で
月に100kWh以下かよ
ホントなんかよ
売電はkWhあたり11円で月1000円程度
1000ヶ月間(83年ちょっと)でやっと百万円だぞ
ホントなんかよ
月に100kWh以下かよ
ホントなんかよ
売電はkWhあたり11円で月1000円程度
1000ヶ月間(83年ちょっと)でやっと百万円だぞ
ホントなんかよ
>売電はkWhあたり11円で月1000円程度
常識的な、余剰電力引き取りメニューは
太陽光発電は、現状では技術的発展途上段階にあり、今後の技術開発によって商業化がはかられるまでの間は、お客さまごとの当社販売電力量料金単価（kWh単価）で購入させていただきます｡
貯電気を現物で引き出すと、等量になるという発想で出来ている。
普通の家庭では20円以上になるはず、11円というのはどこから出て来た数字か？
太陽光発電をつけるなら、なるべく割高な料金メニューを選んだほうがよく
時間帯別電灯にして、電気の高売りが常識(大体27円位になる)
常識的な、余剰電力引き取りメニューは
太陽光発電は、現状では技術的発展途上段階にあり、今後の技術開発によって商業化がはかられるまでの間は、お客さまごとの当社販売電力量料金単価（kWh単価）で購入させていただきます｡
貯電気を現物で引き出すと、等量になるという発想で出来ている。
普通の家庭では20円以上になるはず、11円というのはどこから出て来た数字か？
太陽光発電をつけるなら、なるべく割高な料金メニューを選んだほうがよく
時間帯別電灯にして、電気の高売りが常識(大体27円位になる)
太陽熱を沸騰水として蓄えるしかないかな。
100ｍ角の水（１００万トン）を１００℃温度を上げると
１億kWhが蓄えられる。（発電すると４０％に減る）
１０００ｍ角なら１０００億ｋWh。
コストを別にすれば、太陽熱のエネルギーは莫大。
１００万ｋWの原発が１年で１００億kWhを発電できると
しても、その半径20kmに太陽電池をおけば、1,200億ｋWh を
発電可能。（約10倍で、放射能など危険はまったくない）
大規模な発電になればなるほど、安全性に問題がない太陽熱が
絶対に有利。反対に、原発は絶対に事故が許されないので大規模
になると安全確保の技術と管理、運用にかけるコストが１０倍では
すまず、太陽熱と原発のコストが逆転する可能性もあるかも。
それに、北の工作員が侵入して内部から原発を爆破する可能性に
たいするコストはまったく別になり、莫大な費用を必要とする。
工作員による爆破の問題はテレビで元防衛庁でいまは大学の教授の
人（名前は忘れますた）が時々発言していました。
100ｍ角の水（１００万トン）を１００℃温度を上げると
１億kWhが蓄えられる。（発電すると４０％に減る）
１０００ｍ角なら１０００億ｋWh。
コストを別にすれば、太陽熱のエネルギーは莫大。
１００万ｋWの原発が１年で１００億kWhを発電できると
しても、その半径20kmに太陽電池をおけば、1,200億ｋWh を
発電可能。（約10倍で、放射能など危険はまったくない）
大規模な発電になればなるほど、安全性に問題がない太陽熱が
絶対に有利。反対に、原発は絶対に事故が許されないので大規模
になると安全確保の技術と管理、運用にかけるコストが１０倍では
すまず、太陽熱と原発のコストが逆転する可能性もあるかも。
それに、北の工作員が侵入して内部から原発を爆破する可能性に
たいするコストはまったく別になり、莫大な費用を必要とする。
工作員による爆破の問題はテレビで元防衛庁でいまは大学の教授の
人（名前は忘れますた）が時々発言していました。
>>570
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&q=%2211%E5%86%86%22++%E5%A4%AA%E9%99%BD%E9%9B%BB%E6%B1%A0+%E5%A3%B2%E9%9B%BB+kWh&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&q=%2211%E5%86%86%22++%E5%A4%AA%E9%99%BD%E9%9B%BB%E6%B1%A0+%E5%A3%B2%E9%9B%BB+kWh&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
>>570
27円だとすると33年かかる
27円だとすると33年かかる
574 ：名無電力１４００１：05/01/28 15:13:59
有機薄膜太陽電池で世界最高レベルのエネルギー変換効率を達成
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2005/pr20050127/pr20050127.html
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2005/pr20050127/pr20050127.html
575 ：名無電力１４００１：05/01/28 15:54:39
576 ：名無電力１４００１：05/01/28 16:07:11
世界最高レベルの有機薄膜を開発 産業技研
http://www.mainichi-msn.co.jp/it/computing/news/20050127org00m300116000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/it/computing/news/20050127org00m300116000c.html
>27円だとすると33年かかる
太陽電池1kWあたり90万円だと、確かに
50万円に値下げして、償却機関18年・・・で、何とか実用になるかな？
もっとも、こんなに値下がりしたら、電力買取価格も下がるであろうから、結局ダメボ
太陽電池1kWあたり90万円だと、確かに
50万円に値下げして、償却機関18年・・・で、何とか実用になるかな？
もっとも、こんなに値下がりしたら、電力買取価格も下がるであろうから、結局ダメボ
下記のサイトを見て設置にふみきりました。
ttp://panos.jp/%7Epanos/solar.html
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
３．６ｋで月１万５千円償却してるので１０年程度だろ
他のサイトもたいてい１０年で償却すると書いてるし。
ttp://panos.jp/%7Epanos/solar.html
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
３．６ｋで月１万５千円償却してるので１０年程度だろ
他のサイトもたいてい１０年で償却すると書いてるし。
論理的な話はどうでもいいんですよ。
実際の設置前後の電気代の比較で月あたり１万５千円節約できてるみたいだし。
でもって
３．６ｋｗで１８０万円の設備だと
１８０万円÷１．５万円＝１２０ヶ月 ＝ １０年
実際の設置前後の電気代の比較で月あたり１万５千円節約できてるみたいだし。
でもって
３．６ｋｗで１８０万円の設備だと
１８０万円÷１．５万円＝１２０ヶ月 ＝ １０年
論理的におかしな話は
間違いや嘘である可能性がある
間違いや嘘である可能性がある
原油の価格が上がればシリコン系太陽電池の値段も上がる
そんなの当然の事だろ！？
そんなの当然の事だろ！？
584 ：名無電力１４００１：05/01/29 02:57:18
＞論理的な話はどうでもいいんですよ。
＞論理的な話はどうでもいいんですよ。
＞論理的な話はどうでもいいんですよ。
バカってコワヒ。ｗ
＞論理的な話はどうでもいいんですよ。
＞論理的な話はどうでもいいんですよ。
バカってコワヒ。ｗ
585 ：名無電力１４００１：05/01/29 03:08:54
金利計算も入ってないわな。ｗ
おっと
「論理的な話はどうでもいい」んだったな。ｗ
バカが。ｗ
おっと
「論理的な話はどうでもいい」んだったな。ｗ
バカが。ｗ
この人の場合
3.6ｋWで年間4000ｋWh程度発電しているらしい
てことは1kWあたり1111ｋWh発電している
発電量は年11万円だが
昼の電気料金が高いメニューを選ぶことで
深夜電力が安くなってパン屋をやっているから
夜電気を使うので年15万円得しているらしい
ちなみに最近は1kWあたり70万が相場だから
設備に252万円かかる
よって設備費が取り戻せるまでに17年弱かかる計算になる
3.6ｋWで年間4000ｋWh程度発電しているらしい
てことは1kWあたり1111ｋWh発電している
発電量は年11万円だが
昼の電気料金が高いメニューを選ぶことで
深夜電力が安くなってパン屋をやっているから
夜電気を使うので年15万円得しているらしい
ちなみに最近は1kWあたり70万が相場だから
設備に252万円かかる
よって設備費が取り戻せるまでに17年弱かかる計算になる
そういや、10年後も今と同様な経済状況なのかねぇ……。
588 ：名無電力１４００１：05/01/29 04:31:19
まあ、電気代を先払いする金利分がねえ。ｗ
おっと、これも理解できないらしいな。ｗ
おっと、これも理解できないらしいな。ｗ
589 ：名無電力１４００１：05/01/29 06:03:24
１８０万円を住宅融資金利下限の年５%の複利で１０年間。。。
結果、１０年後には２９３万円になります。。。
わかります?
結果、１０年後には２９３万円になります。。。
わかります?
>>589
これは複式アドオンというボンダクリ金利計算。実質金利は確実に倍以上になる
住宅金融公庫のような元利金等払いでは、１年目を返せば(僅かでも)元金が減って、２年目以降にかかる金利は少なくなる
計算は面倒で、算数では追いつかず、高校レベルの数学が必要になってしまう
短期の月賦販売なんかでは、簡単な複式アドオンを使うこともありうるが(その場合でも、実質金利を併記)
銀行・住宅金融公庫などでは、ちゃんと計算する
これは複式アドオンというボンダクリ金利計算。実質金利は確実に倍以上になる
住宅金融公庫のような元利金等払いでは、１年目を返せば(僅かでも)元金が減って、２年目以降にかかる金利は少なくなる
計算は面倒で、算数では追いつかず、高校レベルの数学が必要になってしまう
短期の月賦販売なんかでは、簡単な複式アドオンを使うこともありうるが(その場合でも、実質金利を併記)
銀行・住宅金融公庫などでは、ちゃんと計算する
591 ：名無電力１４００１：05/01/29 09:43:42
発電所の設備は減価償却で計算するので、年利５％の
複利はかかりませよ。太陽光発電にだけ複利５％を
かけるのは不公平。
複利はかかりませよ。太陽光発電にだけ複利５％を
かけるのは不公平。
>>591
確かに、金利は営業外費用で、発電原価には含まれない
しかし、金利相当分として、残価×事業報酬率を、電気代を計算するときには算入
太陽光発電も、同じように、電気の売値には、設備残価(借金残相当)×事業報酬率(金利相当)を上乗せできなければ不公平
というか、売値が決まっていれば、設備残価(借金残相当)×事業報酬率(金利相当)を引いた分しか発電原価にまわせない
初年度で考えると、
売上−設備残価(当初投資額)×事業報酬率(金利相当)
が、減価償却費＝当初投資額÷耐用年数(15年) を下回れば赤字である
確かに、金利は営業外費用で、発電原価には含まれない
しかし、金利相当分として、残価×事業報酬率を、電気代を計算するときには算入
太陽光発電も、同じように、電気の売値には、設備残価(借金残相当)×事業報酬率(金利相当)を上乗せできなければ不公平
というか、売値が決まっていれば、設備残価(借金残相当)×事業報酬率(金利相当)を引いた分しか発電原価にまわせない
初年度で考えると、
売上−設備残価(当初投資額)×事業報酬率(金利相当)
が、減価償却費＝当初投資額÷耐用年数(15年) を下回れば赤字である
593 ：名無電力１４００１：05/01/29 11:38:25
コストは原発の最後の砦。陥落するのはず〜っと先。
核燃料リサイクル費用が、忘れたころにまとめて請求させそう
>>585
こういうカキコミは醜悪
こういうカキコミは醜悪
>>584
> ＞論理的な話はどうでもいいんですよ。
> ＞論理的な話はどうでもいいんですよ。
> ＞論理的な話はどうでもいいんですよ。
> バカってコワヒ。ｗ
>>585
> 金利計算も入ってないわな。ｗ
> おっと
> 「論理的な話はどうでもいい」んだったな。ｗ
> バカが。ｗ
>>588
> まあ、電気代を先払いする金利分がねえ。ｗ
> おっと、これも理解できないらしいな。ｗ
この辺が特にね
> ＞論理的な話はどうでもいいんですよ。
> ＞論理的な話はどうでもいいんですよ。
> ＞論理的な話はどうでもいいんですよ。
> バカってコワヒ。ｗ
>>585
> 金利計算も入ってないわな。ｗ
> おっと
> 「論理的な話はどうでもいい」んだったな。ｗ
> バカが。ｗ
>>588
> まあ、電気代を先払いする金利分がねえ。ｗ
> おっと、これも理解できないらしいな。ｗ
この辺が特にね
まあ200万300万でどうこう言ってる奴は中古のK自動車でも乗ってなさいってこった
１００万くらいくれてヤル
という気持ちになれば太陽光を設置してもいいと思ってきた。
という気持ちになれば太陽光を設置してもいいと思ってきた。
599 ：名無電力１４００１：05/01/29 19:08:53
600 ：名無電力１４００１：05/01/29 19:12:50
>１００万くらいくれてヤルという気持ちになれば
つまり、ドブに金を捨てる気になるわけですね。ｗ
つまり、ドブに金を捨てる気になるわけですね。ｗ
>つまり、ドブに金を捨てる気になるわけですね。ｗ
どうせそんなもんだったのです ？！★☆□■▲▽○！！
どうせそんなもんだったのです ？！★☆□■▲▽○！！
１５〜２０年でもとがとれるのなら
１００万くらい捨てる気持ちでいて
購入して正解じゃないか？
１００万くらい捨てる気持ちでいて
購入して正解じゃないか？
いやそもそも儲けようとしてやるものじゃないし
そう言えば、儲かるなら国が補助なんか出さないって営業に言われたよ。
605 ：名無電力１４００１：05/01/29 21:16:18
マイクログリッドってどうよ
606 ：名無電力１４００１：05/01/29 23:13:48
太陽電池の経済性に関するここまでのまとめ。
１．太陽電池は贖罪のためにつける。(原子力反対派さんより)
２. 太陽電池は「１００万くらいくれてやる」というつもりでつける
３．太陽電池は「ドブに捨てる気」でつける
４．太陽電池が儲かるなら国が補助金だしたりしない。(営業さんより)
では、続きをどうぞ。ｗ
１．太陽電池は贖罪のためにつける。(原子力反対派さんより)
２. 太陽電池は「１００万くらいくれてやる」というつもりでつける
３．太陽電池は「ドブに捨てる気」でつける
４．太陽電池が儲かるなら国が補助金だしたりしない。(営業さんより)
では、続きをどうぞ。ｗ
地域貢献とか
利益還元とか
ボランティアとか
って言い方があってんのかもね
利益還元とか
ボランティアとか
って言い方があってんのかもね
608 ：名無電力１４００１：05/01/30 01:14:38
犠牲者
生贄(いけにえ)←反対馬鹿のためにルビ
経済音痴
勘違い男(女)
成り切りオタク
バカ
アホ
マヌケ
って言い方があってんのかもね
生贄(いけにえ)←反対馬鹿のためにルビ
経済音痴
勘違い男(女)
成り切りオタク
バカ
アホ
マヌケ
って言い方があってんのかもね
>>608
半分はおまえ自身に当てはまっているような気がしてならない
半分はおまえ自身に当てはまっているような気がしてならない
電力の自由化の拡大化が進んでるから
今は１５年で元がとれると思ってても将来にむけ
長くなる悪感
今は１５年で元がとれると思ってても将来にむけ
長くなる悪感
611 ：名無電力１４００１：05/01/30 07:14:19
悪寒だろ・・・真性馬鹿
>マイクログリッドってどうよ
現状よりよくはならない
現状では太陽光発電がごく少ないから、技術的な支障は少ないが
多くなっても，支障が出ない(現状程度に収まる)ようにする方法を研究しているだけ
マイクログリッドのコストが増えて、採算性は更に悪化する
現状よりよくはならない
現状では太陽光発電がごく少ないから、技術的な支障は少ないが
多くなっても，支障が出ない(現状程度に収まる)ようにする方法を研究しているだけ
マイクログリッドのコストが増えて、採算性は更に悪化する
615 ：名無電力１４００１：05/01/30 16:31:58
>将来の事なんかわからんよ
という前提で、１５年分から２０年分もの電気代を先払いしようとしてるわけだ。ｗ
という前提で、１５年分から２０年分もの電気代を先払いしようとしてるわけだ。ｗ
616 ：名無電力１４００１：05/01/30 16:32:38
贖罪、
原罪、
自己満足、
・・・
原罪、
自己満足、
・・・
>>615
人は好き好き
ローンを組んで家を買うのよりは、小さい賭け。こちらこそ、何十年分もの家賃を先払いする
車を買うのだって、似たようなものといえなくもない。明日にも事故で廃車になって、ローンはそのまま残る
人は好き好き
ローンを組んで家を買うのよりは、小さい賭け。こちらこそ、何十年分もの家賃を先払いする
車を買うのだって、似たようなものといえなくもない。明日にも事故で廃車になって、ローンはそのまま残る
ｱﾝﾁがいるけど何故？
太陽光発電は日本でやるもんでなく、赤道直下の国でやればいいんだよ。
日本は原発で行く。
日本は原発で行く。
家庭用原発だったら買うよ。
>太陽光発電は日本でやるもんでなく、赤道直下の国でやればいいんだよ。
>日本は原発で行く。
赤道って、世界地図ではかなり下のほうだぞ
日本は、先進国の中ではかなり低緯度地帯に属する。が、赤道はまだまだ下
>日本は原発で行く。
赤道って、世界地図ではかなり下のほうだぞ
日本は、先進国の中ではかなり低緯度地帯に属する。が、赤道はまだまだ下
>>621
？
？
太陽電池が確実な電源だって？（ﾌﾟｯ
赤道直下だろうと北緯40度だろうと
パネルの角度を変えればたいして違いがないぞ
夏は日が長くなる利点もある
パネルの角度を変えればたいして違いがないぞ
夏は日が長くなる利点もある
太陽電池の電力は世界情勢に左右されない
って意味だよ
わかるか？
って意味だよ
わかるか？
>>618
腐った思考しかできなくなってんだろ
腐った思考しかできなくなってんだろ
あわれだと思ってやれよ
ちょっと教えてほしいのだが、
太陽光発電セルに、レンズで集光して光をあてて
効率を上げるとかはなされてるんでしょうか？
632 ：名無電力１４００１：05/01/30 23:44:22
>夏は日が長くなる利点もある
あのう、、、
冬は日が短くなる欠点もあるんですが。。。(クスクス
あのう、、、
冬は日が短くなる欠点もあるんですが。。。(クスクス
633 ：名無電力１４００１：05/01/30 23:45:35
>夏は日が長くなる利点もある
>夏は日が長くなる利点もある
>夏は日が長くなる利点もある
馬鹿って哀しいもんだな。
>夏は日が長くなる利点もある
>夏は日が長くなる利点もある
馬鹿って哀しいもんだな。
634 ：名無電力１４００１：05/01/30 23:48:54
>>630
自動車メーカーのホンダがやっていたよ。
自動車メーカーのホンダがやっていたよ。
>>633
相手にしてもらって喜んでるよ
良かったね
親に可愛がられずに嫌われて育ったのかな
嫌われるのだけが人間関係じゃないことを早く学べよ
がんばれ応援するぞ
太陽電池にも利点と欠点がある
おまえのいいところも探せよ
相手にしてもらって喜んでるよ
良かったね
親に可愛がられずに嫌われて育ったのかな
嫌われるのだけが人間関係じゃないことを早く学べよ
がんばれ応援するぞ
太陽電池にも利点と欠点がある
おまえのいいところも探せよ
636 ：名無電力１４００１：05/01/31 00:01:38
電力会社のリストラ候補の可能性大
>>636
くやしくないな
オレにくやしがってほしいらしいけど
でもおまえの発言でくやしがることはたぶんないぞ
おまえがそういう人間だってことはもうわかったからな
誰でも馬鹿にする人間に馬鹿にされても
いつものことだから何にも感じないってことだよ
くやしがらせるならば少し持ち上げてからやるもんだよ
コミュニケーションができない人間らしいから
少し相手してやるよ
じゃあ最初の課題は俺をくやしがらせるところから始めようか
いっしょにがんばろうな
くやしくないな
オレにくやしがってほしいらしいけど
でもおまえの発言でくやしがることはたぶんないぞ
おまえがそういう人間だってことはもうわかったからな
誰でも馬鹿にする人間に馬鹿にされても
いつものことだから何にも感じないってことだよ
くやしがらせるならば少し持ち上げてからやるもんだよ
コミュニケーションができない人間らしいから
少し相手してやるよ
じゃあ最初の課題は俺をくやしがらせるところから始めようか
いっしょにがんばろうな
どんなに日が長くなっても、極地以外は24時間日が出てるなんて事は無いわな
日が長くなるったって大した利点じゃないって事
>>641
この話は赤道直下がいいという話から出てきたんだから
あまり低緯度高緯度の影響は少ないと言う意味じゃ
同意するよ
日が低いと空気層を長く横切るからその影響があって
低緯度の方がエネルギーが多いが
日本はそれを気にするほど高緯度でもないと思う
この話は赤道直下がいいという話から出てきたんだから
あまり低緯度高緯度の影響は少ないと言う意味じゃ
同意するよ
日が低いと空気層を長く横切るからその影響があって
低緯度の方がエネルギーが多いが
日本はそれを気にするほど高緯度でもないと思う
643 ：名無電力１４００１：05/01/31 01:10:24
太陽光ばっかり普及させると蓄電どうすんのよ？
現実的な蓄電方法って揚水しかないぞ。
現実的な蓄電方法って揚水しかないぞ。
太陽電池ならこういうの使うといい気がする
http://www.ecass-forum.org/jpn/admission/adlc.html
http://www.ecass-forum.org/jpn/admission/adlc.html
発電所レベルなら電気分解で水素を作ってメタノールで蓄積
まだまだ研究段階だが
http://www.nire.go.jp/publica/sgkkyo_j/sgkk6-6-2/co2-meta.htm
まだまだ研究段階だが
http://www.nire.go.jp/publica/sgkkyo_j/sgkk6-6-2/co2-meta.htm
蓄電は、揚水発電でも鉛蓄電池でもEEaSSもありうるが、容量を大きくすれば設備が嵩む、所詮あまり大きくは出来ない
太陽光発電が現実的な範囲は、日が照っている間火力を炊き減らすことが出来る範囲内
日本全体で一億数千万キロワット程度かな
これでも追従性の問題があるから、変電所毎とかに短周期の変動を吸収する蓄電設備(EXaSSか？)を設ける必要に迫られる
これ以上太陽光発電を増やそうとすれば、社会全体で電気の使い方を考え直す必要がある
雨や曇りが続いた場合は、工場を休みにするとか
その代わり、別の日が代替出勤日になるので、産業労働者の労働条件切り下げ。旅行を計画していた日がいきなり出勤日に変わるのでは、産業労働者はたまらない
太陽光発電が現実的な範囲は、日が照っている間火力を炊き減らすことが出来る範囲内
日本全体で一億数千万キロワット程度かな
これでも追従性の問題があるから、変電所毎とかに短周期の変動を吸収する蓄電設備(EXaSSか？)を設ける必要に迫られる
これ以上太陽光発電を増やそうとすれば、社会全体で電気の使い方を考え直す必要がある
雨や曇りが続いた場合は、工場を休みにするとか
その代わり、別の日が代替出勤日になるので、産業労働者の労働条件切り下げ。旅行を計画していた日がいきなり出勤日に変わるのでは、産業労働者はたまらない
まさに日和見だね
工場は赤道近辺に追いやっちゃえ。
つーか、太陽電池を赤道近辺に集中させちぇえ。そして水素つくらせてろ。
>どんなに日が長くなっても、極地以外は24時間日が出てるなんて事は無いわな
局地は夏は白夜だが、冬になると同じ日数だけ暗黒
赤道上では、一年中昼夜12時間
地球上どこでも年間平均すれば、昼と夜は同じ長さ
とはいっても、赤道上では、一年中同じ睡眠時間が確保できるが、
局地では夏は連続徹夜、冬は冬眠、この差は大きいか？
>工場は赤道近辺に追いやっちゃえ。
こんなことをすれば、日本には工場はなくなり、町に失業者があふれる
日本には生産工場はなくなり、外国で作ったものをただ消費するだけ
・・・今のところ貯金があるから、これでもやっていける。が、将来は何も買えなくなる
局地は夏は白夜だが、冬になると同じ日数だけ暗黒
赤道上では、一年中昼夜12時間
地球上どこでも年間平均すれば、昼と夜は同じ長さ
とはいっても、赤道上では、一年中同じ睡眠時間が確保できるが、
局地では夏は連続徹夜、冬は冬眠、この差は大きいか？
>工場は赤道近辺に追いやっちゃえ。
こんなことをすれば、日本には工場はなくなり、町に失業者があふれる
日本には生産工場はなくなり、外国で作ったものをただ消費するだけ
・・・今のところ貯金があるから、これでもやっていける。が、将来は何も買えなくなる
日本を捨てて赤道方面に移住すればいいじゃん。
>これ以上太陽光発電を増やそうとすれば、社会全体で電気の使い方を考え直す必要がある
ついでに地球上の人口分布も変えちゃえ。
ついでに地球上の人口分布も変えちゃえ。
日本は、先進国の中では低緯度だから、捨てて逃げ出すほどのメリットはなさそう
夏と冬の日照時間の差も我慢できる程度
赤道直下でも、雨や曇りの日のことを考えねばならないのは日本と一緒
むしろ、熱帯地方の、伝染病がはやりやすいなどのデメリットのほうが問題が大きい
本当に逃げ出さねばならないのは、カナダ北ヨーロッパ等、日本とは比べ物にならないほど高緯度
夏は夜九時十時まで明るいくせに、冬になればほんの数時間しか日照がない
これでは、夏だけ工場を動かして、冬は家庭の電灯だけで手一杯になる(蓄電設備を設けるが、小容量。季節変動までは手が回らない
夏と冬の日照時間の差も我慢できる程度
赤道直下でも、雨や曇りの日のことを考えねばならないのは日本と一緒
むしろ、熱帯地方の、伝染病がはやりやすいなどのデメリットのほうが問題が大きい
本当に逃げ出さねばならないのは、カナダ北ヨーロッパ等、日本とは比べ物にならないほど高緯度
夏は夜九時十時まで明るいくせに、冬になればほんの数時間しか日照がない
これでは、夏だけ工場を動かして、冬は家庭の電灯だけで手一杯になる(蓄電設備を設けるが、小容量。季節変動までは手が回らない
日本だった太陽熱から得られるエネルギーは膨大なものです。
1年間で必要とする1兆kWhはたった31.6kmｘ31.6kmの土地に
降り注ぐエネルギーです。東京から吉祥寺（か国分寺）あたりの
距離です。赤道まで行く必要なんてありません。
日照時間=1000時間/年、太陽熱=1kw/m2
とすれば、1兆kWh/年には31.6kmｘ31.6kmで十分だと思います。
1年間で必要とする1兆kWhはたった31.6kmｘ31.6kmの土地に
降り注ぐエネルギーです。東京から吉祥寺（か国分寺）あたりの
距離です。赤道まで行く必要なんてありません。
日照時間=1000時間/年、太陽熱=1kw/m2
とすれば、1兆kWh/年には31.6kmｘ31.6kmで十分だと思います。
655 ：名無電力１４００１：05/02/01 00:24:58
>31.6kmｘ31.6kmで十分だと思います
やれやれ。
そりゃあ十分だろうよ。
なんせ東京−横浜間は東海道線で２８．８ｋｍ。
東京から戸塚に届こうかという距離を平方する面積だからな。ｗ
やれやれ。
そりゃあ十分だろうよ。
なんせ東京−横浜間は東海道線で２８．８ｋｍ。
東京から戸塚に届こうかという距離を平方する面積だからな。ｗ
656 ：名無電力１４００１：05/02/01 00:26:53
で、それだけの電力をどうやって蓄電？
あっ、太陽電池マンセイ！だったね。
触れちゃいけない話題だっけ。ｗ
あっ、太陽電池マンセイ！だったね。
触れちゃいけない話題だっけ。ｗ
そうだね。アスファルトやコンクリートで敷き詰められた面積はもっと広いしね。
>で、それだけの電力をどうやって蓄電？
うっ！
逐電するでござる。
うっ！
逐電するでござる。
27円/ｋWhで売れんならためようなんて気にならない
昼は省エネだ
昼は省エネだ
日本中の原発５０基の周り半径10kmの土地を集めれば
１２５ｋｍｘ１２５ｋｍの土地と同じになる。
この土地には１５．７兆ｋWhの太陽エネルギーが降り
注がれている。
１２５ｋｍｘ１２５ｋｍの土地と同じになる。
この土地には１５．７兆ｋWhの太陽エネルギーが降り
注がれている。
>>661
このような考え方は、原発周辺が砂漠や既にコンクリートで固められているのであればよいのだが
原発周辺が、木や草が生えていたり湖だったりするなら、そこを太陽電池で固めるのは大きな環境破壊。草木ならCO2吸収できなくなるし、湖なら湖水が蒸発できなくなる
既に家が建っているところに太陽電池を載せるのなら、
家を建てた時点でもう環境破壊は済んでしまっているのであり、
太陽電池を追加したからといって、新たに環境を破壊するわけではない
蓄電は、揚水発電でも、鉛蓄電池でも、ECaSSでも、電気分解→水素(高圧タンク)→燃料電池でもよい
が、容量を大きくすればするほどコストが嵩む
家庭の電気や業務用電力は割高な価格と引き換えに、
雨や曇りの日が続くことを見越して十分に余裕を持った蓄電設備を備えるに違いないが
価格が勝負の産業用は、
雨や曇りが三日も続けば停電・冬場は工場の操業時間を短くする
というような需給調整契約つきで割安の電気を買うことになる
産業労働者は災難
このような考え方は、原発周辺が砂漠や既にコンクリートで固められているのであればよいのだが
原発周辺が、木や草が生えていたり湖だったりするなら、そこを太陽電池で固めるのは大きな環境破壊。草木ならCO2吸収できなくなるし、湖なら湖水が蒸発できなくなる
既に家が建っているところに太陽電池を載せるのなら、
家を建てた時点でもう環境破壊は済んでしまっているのであり、
太陽電池を追加したからといって、新たに環境を破壊するわけではない
蓄電は、揚水発電でも、鉛蓄電池でも、ECaSSでも、電気分解→水素(高圧タンク)→燃料電池でもよい
が、容量を大きくすればするほどコストが嵩む
家庭の電気や業務用電力は割高な価格と引き換えに、
雨や曇りの日が続くことを見越して十分に余裕を持った蓄電設備を備えるに違いないが
価格が勝負の産業用は、
雨や曇りが三日も続けば停電・冬場は工場の操業時間を短くする
というような需給調整契約つきで割安の電気を買うことになる
産業労働者は災難
電力需要に占める民生用（電灯）の割合は３割くらいだけど、自家発電率はまだ低い。
製造業の自家発電率は30%くらいなので、そのくらいまで引き上げてもいいかもね。
ttp://mext-atm.jst.go.jp/atomica/01090503_1.html
ttp://mext-atm.jst.go.jp/atomica/pict/01/01090503/03.gif
ttp://mext-atm.jst.go.jp/atomica/pict/01/01090503/06.gif
製造業の自家発電率は30%くらいなので、そのくらいまで引き上げてもいいかもね。
ttp://mext-atm.jst.go.jp/atomica/01090503_1.html
ttp://mext-atm.jst.go.jp/atomica/pict/01/01090503/03.gif
ttp://mext-atm.jst.go.jp/atomica/pict/01/01090503/06.gif
666 ：名無電力１４００１：05/02/01 09:54:21
なんで、火力や原発を全く使わないことを前提とするかなぁ？
太陽光を主力に置くと、火力や原子力は殆ど無視できる程度になるので、ゼロと近似する
という理由と考えられる
太陽光で殆どの電力をまかなうとすれば、１０億kW程度の設備が必要(年間発電量１兆kWh、日本の年間電力需要9千億kWh程度のため
発電効率が１０％台であるから、1万平方キロ、国土に数％に当たる面積を太陽電池で敷き詰める必要がある
国家総動員で節電に励んで半分に減らしたとしても、建物だけではとても足りず
道路や青空駐車場やあらゆる場所に屋根をつけて太陽電池を並べる・・・想像を絶する
という理由と考えられる
太陽光で殆どの電力をまかなうとすれば、１０億kW程度の設備が必要(年間発電量１兆kWh、日本の年間電力需要9千億kWh程度のため
発電効率が１０％台であるから、1万平方キロ、国土に数％に当たる面積を太陽電池で敷き詰める必要がある
国家総動員で節電に励んで半分に減らしたとしても、建物だけではとても足りず
道路や青空駐車場やあらゆる場所に屋根をつけて太陽電池を並べる・・・想像を絶する
２００７年には一般家庭も電力会社選べます？
それなら、価格競争か加速する可能性があるので
とり急いで太陽光にする気は無いですけど。
それなら、価格競争か加速する可能性があるので
とり急いで太陽光にする気は無いですけど。
669 ：名無電力１４００１：05/02/01 10:13:10
誰もそんな計画は策定しない。
太陽電池の高性能化低コスト化が進めば必要もないし。
太陽電池の高性能化低コスト化が進めば必要もないし。
670 ：ああ：05/02/01 10:19:42
>太陽電池の高性能化低コスト化が進めば必要もないし。
仮に、太陽電池の効率が100%になったと仮定しても、かなり想像を絶する状態にしなければ電気が足りない
石油ストーブの灯油が無いという事態になれば(バイオエタノールならあるが、帆船で運んでくるから運賃が高い)、
冬こそ電気をじゃんじゃん使わざるを得なくなるからである
仮に、太陽電池の効率が100%になったと仮定しても、かなり想像を絶する状態にしなければ電気が足りない
石油ストーブの灯油が無いという事態になれば(バイオエタノールならあるが、帆船で運んでくるから運賃が高い)、
冬こそ電気をじゃんじゃん使わざるを得なくなるからである
672 ：名無電力１４００１：05/02/01 10:44:32
なんか仮定の仕方でも偏ったアホな仮定なんだよなぁ。
太陽電池の効率が100％にできる世界なら、省電力方面もとことん進んでると仮定すべきだろうに…。
てか、仮定の話を持ち出す時点で、仮定の妥当性の方に話を流そう＝ウヤムヤにしようと、見えるんだけどな。
太陽電池の効率が100％にできる世界なら、省電力方面もとことん進んでると仮定すべきだろうに…。
てか、仮定の話を持ち出す時点で、仮定の妥当性の方に話を流そう＝ウヤムヤにしようと、見えるんだけどな。
673 ：名無電力１４００１：05/02/01 17:10:41
牛ふんから燃料やプラ素材、高性能触媒を北大が開発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050129-00000303-yom-soci
さて、産業になるまで育つかな？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050129-00000303-yom-soci
さて、産業になるまで育つかな？
674 ：名無電力１４００１：05/02/01 18:56:23
太陽電池マンセイの、オバカな仮定(妄想).
１．東京-横浜の距離、縦横全て太陽電池で埋め尽くすべし。
２．太陽電池の効率はかぎりなく良くなるべし。
３．コストは必ず競合電源より低くなるべし。
太陽電池マンセイ！(プッ
１．東京-横浜の距離、縦横全て太陽電池で埋め尽くすべし。
２．太陽電池の効率はかぎりなく良くなるべし。
３．コストは必ず競合電源より低くなるべし。
太陽電池マンセイ！(プッ
>赤道直下だろうと北緯40度だろうと
>パネルの角度を変えればたいして違いがないぞ
>夏は日が長くなる利点もある
まず、
緯度に合わせてパネルを傾けるというのは、
秋分や春分の正午にパネルに太陽が垂直に当たるように設置するということであろうが、
夏の朝六時以前や十八時以降は、パネルの裏側に太陽が当たることになる
ということに気づく必要がある
次に、パネルを傾けると北側に影が出来る
東京や大阪の緯度にあわすと、冬至だと、パネルの面積にほぼ等しいくらいの影が北側に出来る
すると、パネル間隔をその分あけなければならず、
土地の利用率が半分になる…冬至に合わせて設置するに決まっている
必要面積の計算が狂う
>パネルの角度を変えればたいして違いがないぞ
>夏は日が長くなる利点もある
まず、
緯度に合わせてパネルを傾けるというのは、
秋分や春分の正午にパネルに太陽が垂直に当たるように設置するということであろうが、
夏の朝六時以前や十八時以降は、パネルの裏側に太陽が当たることになる
ということに気づく必要がある
次に、パネルを傾けると北側に影が出来る
東京や大阪の緯度にあわすと、冬至だと、パネルの面積にほぼ等しいくらいの影が北側に出来る
すると、パネル間隔をその分あけなければならず、
土地の利用率が半分になる…冬至に合わせて設置するに決まっている
必要面積の計算が狂う
50基の原発の半径５.６４mの空き地に太陽熱発電（効率２０％）を
設置すれば、１兆kWh/年の発電は可能。
沸騰水で蓄熱すれはタイムシフトで夜の発電も可能（願望）。
コストは原発がしばらくは有利、しかし１回でもスリーマイル級の
事故を起こしたらコスト有利なんて吹っ飛ぶし、北がミサイルを
原発に打ち込む可能性を匂わしても原発のコスト論は吹っ飛ぶ。
結論；太陽熱(光）が絶対安全、無害、無放射能。
設置すれば、１兆kWh/年の発電は可能。
沸騰水で蓄熱すれはタイムシフトで夜の発電も可能（願望）。
コストは原発がしばらくは有利、しかし１回でもスリーマイル級の
事故を起こしたらコスト有利なんて吹っ飛ぶし、北がミサイルを
原発に打ち込む可能性を匂わしても原発のコスト論は吹っ飛ぶ。
結論；太陽熱(光）が絶対安全、無害、無放射能。
677 ：名無電力１４００１：05/02/01 23:17:41
北を崩壊させちゃえ。
678 ：名無電力１４００１：05/02/01 23:28:48
>>675
美浜原発細管破断事故(1991/2)
ttp://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/page12.html
日本でもスリーマイル並の事故はポコポコ起こしてますよ。
ただ、スリーマイルの経験を生かした巧みな情報操作によってあまり騒がれてませんが。
美浜原発細管破断事故(1991/2)
ttp://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/page12.html
日本でもスリーマイル並の事故はポコポコ起こしてますよ。
ただ、スリーマイルの経験を生かした巧みな情報操作によってあまり騒がれてませんが。
679 ：名無電力１４００１：05/02/01 23:35:43
↑、０点。
そんなんじゃ誰も釣れないよ。
出直してきな。
そんなんじゃ誰も釣れないよ。
出直してきな。
680 ：名無電力１４００１：05/02/02 00:05:10
>沸騰水で蓄熱すれはタイムシフトで夜の発電も可能（願望）。
まあ、アホというかバカというか。。。ｗ
まあ、アホというかバカというか。。。ｗ
681 ：名無電力１４００１：05/02/02 00:08:45
>>676
なんだ、またバカ論理最強かい。ｗ
なんだ、またバカ論理最強かい。ｗ
682 ：名無電力１４００１：05/02/02 00:13:44
>太陽熱発電（効率２０％）
これって東北大学だかが発表したやつだっけ？
効率２０％は太陽ががんがん照らした時の効率じゃない？
カルノーサイクルでそんなにいくとは思えん。
これって東北大学だかが発表したやつだっけ？
効率２０％は太陽ががんがん照らした時の効率じゃない？
カルノーサイクルでそんなにいくとは思えん。
ｗ
↑これつけてる人はスルーしたほうがいいよ
↑これつけてる人はスルーしたほうがいいよ
まだこの糞スレあったのか・・・プププ
>>684
> まだこの糞スレあったのか・・・プププ
こういう奴を相手にするとけっこう面白いことに最近気づいた
墓穴堀まくって馬鹿にされて普通の神経なら
書くのが嫌になりそうなところだが
けっこう打たれ強い
何よりも発想が異常だから意外な話題がでて面白い
> まだこの糞スレあったのか・・・プププ
こういう奴を相手にするとけっこう面白いことに最近気づいた
墓穴堀まくって馬鹿にされて普通の神経なら
書くのが嫌になりそうなところだが
けっこう打たれ強い
何よりも発想が異常だから意外な話題がでて面白い
686 ：名無電力１４００１：05/02/02 02:27:31
>>685
「ミイラ取りがミイラになる」って言葉知ってる？
「ミイラ取りがミイラになる」って言葉知ってる？
687 ：名無電力１４００１：05/02/02 02:28:41
689 ：名無電力１４００１：05/02/02 02:31:27
つか、スリーマイル島の事故って、風評以外の被害ってなによ？
690 ：名無電力１４００１：05/02/02 03:11:44
まあ、太陽電池マンセーのアホは
お馬鹿の論理丸出しだわな。（笑
１．東京-横浜の間よりも遠い距離で囲まれた面積の全てに太陽電池設置せよ。
２．全ての原子力発電所の周りに太陽電池を設置すればいい。(おいおい)
３. 効率はあくまでも１００%を想定。(ありゃりゃ）
４．充電も当然に可能であるのだ！(だめだこりゃ)
まあ、こんな前提もうければどんな電源でも最強だわな。(笑
お馬鹿の論理丸出しだわな。（笑
１．東京-横浜の間よりも遠い距離で囲まれた面積の全てに太陽電池設置せよ。
２．全ての原子力発電所の周りに太陽電池を設置すればいい。(おいおい)
３. 効率はあくまでも１００%を想定。(ありゃりゃ）
４．充電も当然に可能であるのだ！(だめだこりゃ)
まあ、こんな前提もうければどんな電源でも最強だわな。(笑
100万ｋWの発電所のエネルギーを10時間分を沸騰水に蓄えるとしたら
どれだけの量がいるだろうか。
1000万kWh →100万m3の水を１０℃上げる必要がある。
100万m3→100m角のさいころ。意外と小さい。
どれだけの量がいるだろうか。
1000万kWh →100万m3の水を１０℃上げる必要がある。
100万m3→100m角のさいころ。意外と小さい。
ダメボに決まった太陽熱発電を出してくるとは
晴れの日は蓄熱で夜発電できても、雨や曇りの日は微動だにしない
雨や曇りの日は停電でも良いのか？ 蓄熱出来ていないから夜も当然停電
太陽電池＋鉛蓄電池のほうがまだマシなように思う
雨や曇りの日でも、「少し｣は役に立つ
使える電気の量が大きく減少して、不便な事にはわりないが
晴れの日は蓄熱で夜発電できても、雨や曇りの日は微動だにしない
雨や曇りの日は停電でも良いのか？ 蓄熱出来ていないから夜も当然停電
太陽電池＋鉛蓄電池のほうがまだマシなように思う
雨や曇りの日でも、「少し｣は役に立つ
使える電気の量が大きく減少して、不便な事にはわりないが
>50基の原発の半径５.６４mの空き地に太陽熱発電（効率２０％）を
>設置すれば、１兆kWh/年の発電は可能。
計算が違っているように思うが
砂漠の中の原発ならともかく、
草木が生えている原発周辺を、広い範囲で伐採して人工物で固めてしまうのでは
環境破壊はよほど深刻
すでに開発／環境破壊が済んでいる、
建物が建っているところに太陽電池を貼り付けるとか
新幹線の線路に屋根をつけて太陽電池を並べるとか で済まさなきゃ
>設置すれば、１兆kWh/年の発電は可能。
計算が違っているように思うが
砂漠の中の原発ならともかく、
草木が生えている原発周辺を、広い範囲で伐採して人工物で固めてしまうのでは
環境破壊はよほど深刻
すでに開発／環境破壊が済んでいる、
建物が建っているところに太陽電池を貼り付けるとか
新幹線の線路に屋根をつけて太陽電池を並べるとか で済まさなきゃ
695 ：名無電力１４００１：05/02/02 10:09:07
>>690
スレをよく読んでねー奴キター！
スレをよく読んでねー奴キター！
>>689
周辺の人を危険にした
周辺の人を危険にした
698 ：名無電力１４００１：05/02/02 13:04:18
まあ、太陽電池マンセーのアホは
お馬鹿の論理丸出しだわな。（笑
１．東京-横浜の間よりも遠い距離で囲まれた面積の全てに太陽電池設置せよ。
２．全ての原子力発電所の周りに太陽電池を設置すればいい。(おいおい)
３. 効率はあくまでも１００%を想定。(ありゃりゃ）
４．充電も当然に可能であるのだ！(だめだこりゃ)
まあ、こんな前提もうければどんな電源でも最強だわな。(笑
お馬鹿の論理丸出しだわな。（笑
１．東京-横浜の間よりも遠い距離で囲まれた面積の全てに太陽電池設置せよ。
２．全ての原子力発電所の周りに太陽電池を設置すればいい。(おいおい)
３. 効率はあくまでも１００%を想定。(ありゃりゃ）
４．充電も当然に可能であるのだ！(だめだこりゃ)
まあ、こんな前提もうければどんな電源でも最強だわな。(笑
699 ：名無電力１４００１：05/02/02 13:05:45
700 ：名無電力１４００１：05/02/02 17:30:07
>>698
マルチポストキター（ｗ
マルチポストキター（ｗ
>>702
ネタとして、というオチかも知れない
ネタとして、というオチかも知れない
704 ：名無電力１４００１：05/02/02 19:53:07
>>703
妄想乙
妄想乙
熱水貯蔵って火力発電の過程で発生する蒸気をためるやつだろ。
太陽光発電とは関係ない話だ。電気→沸騰水→電気なんて効率悪すぎ
太陽光発電とは関係ない話だ。電気→沸騰水→電気なんて効率悪すぎ
706 ：名無電力１４００１：05/02/02 21:21:49
太陽=>沸騰水=>電気でいいのでは。 太陽熱温水器の効率６０％！
707 ：名無電力１４００１：05/02/02 21:27:21
太陽→電気
→沸騰水→湯利用
→熱電変換
も良いね。
→沸騰水→湯利用
→熱電変換
も良いね。
>>707
効率ってなんだか知らないバカだね
効率ってなんだか知らないバカだね
>>707
熱電変換ﾜﾛｽ
熱電変換ﾜﾛｽ
>>708
日本語読めないバカ発見。
日本語読めないバカ発見。
>>710
バカ同士の罵り合い発見
バカ同士の罵り合い発見
712 ：名無電力１４００１：05/02/03 03:25:03
>>711
バカ同士の罵り合いに釣られる奴発見（ｗ
バカ同士の罵り合いに釣られる奴発見（ｗ
>傾けなくちゃなんないのよ。
>面積、もっと必要だって書いてもらってるでしょ。
シャープのシュミレーションのページを見てみました。
AE130AMのパネル32枚を南向き30℃傾斜で月３００〜４００kWh発電
するようです。年４０００kWh ぐらい。
太陽電池は４．１７ｋW、効率１３．７％。
傾けても、効率１３％ぐらいで同じ。
土地の面積は０．８６６に減少。
太陽電池の影がでるのでどれだけ離せばいいかは不明。
とりあえず、３０℃傾斜の高さと同じ距離を離すと
0.5+0.866=1.366
面積を4割増しにすればよさそう？
>面積、もっと必要だって書いてもらってるでしょ。
シャープのシュミレーションのページを見てみました。
AE130AMのパネル32枚を南向き30℃傾斜で月３００〜４００kWh発電
するようです。年４０００kWh ぐらい。
太陽電池は４．１７ｋW、効率１３．７％。
傾けても、効率１３％ぐらいで同じ。
土地の面積は０．８６６に減少。
太陽電池の影がでるのでどれだけ離せばいいかは不明。
とりあえず、３０℃傾斜の高さと同じ距離を離すと
0.5+0.866=1.366
面積を4割増しにすればよさそう？
>太陽電池の影がでるのでどれだけ離せばいいかは不明。
>とりあえず、３０℃傾斜の高さと同じ距離を離すと
入射角45度ならこれでよい
東京や大阪の緯度は約35度で、地軸が23度傾いているから、冬至の日の太陽光の入射角は、35＋23度
約60度とみて、傾斜の高さの倍離さねば、後ろは陰になる
冬至の日に合わせて設置することになるに決まっていて、1*2+0.866=1.866 面積が9割増しになる
>とりあえず、３０℃傾斜の高さと同じ距離を離すと
入射角45度ならこれでよい
東京や大阪の緯度は約35度で、地軸が23度傾いているから、冬至の日の太陽光の入射角は、35＋23度
約60度とみて、傾斜の高さの倍離さねば、後ろは陰になる
冬至の日に合わせて設置することになるに決まっていて、1*2+0.866=1.866 面積が9割増しになる
>太陽熱温水器の効率６０％！
この効率というのは、どのような定義か？
太陽電池の場合、理想的な条件(快晴・赤道直下・太陽が垂直に入射という、地球上での最高条件、日本では無理)で
1平方メートルあたり1キロワットの出力が得られるのを100%としていたように思う
しかも、面積には、枠、カバーなどのデッドスペースの部分を含む(つまり、効率100%というのは現実にはありえないが
広告を見て買った人を怒らせないために、誇大広告を防ぎ、むしろ過少表示気味になるような定義になっている
ワットの蒸気機関も、同じ理由で、馬1.5頭の力＝1馬力と表示することにした
太陽熱温水器はどうかな？
かなり誇大広告気味になっているように思えるが・・・
この効率というのは、どのような定義か？
太陽電池の場合、理想的な条件(快晴・赤道直下・太陽が垂直に入射という、地球上での最高条件、日本では無理)で
1平方メートルあたり1キロワットの出力が得られるのを100%としていたように思う
しかも、面積には、枠、カバーなどのデッドスペースの部分を含む(つまり、効率100%というのは現実にはありえないが
広告を見て買った人を怒らせないために、誇大広告を防ぎ、むしろ過少表示気味になるような定義になっている
ワットの蒸気機関も、同じ理由で、馬1.5頭の力＝1馬力と表示することにした
太陽熱温水器はどうかな？
かなり誇大広告気味になっているように思えるが・・・
716 ：名無電力１４００１：05/02/03 08:38:16
>東京や大阪の緯度は約35度で、地軸が23度傾いているから、冬至の日の太陽光の入射角は、35＋23度
>約60度とみて、傾斜の高さの倍離さねば、後ろは陰になる
真南にあるときには影が真北に出るから一番きつい。
しかし、真西に太陽があるときには北方向には影がまったくでない。
影の方角と長さを南北方向と東西方向に極座標→ｘｙ座標変換して
北方向に出る影の長さがどうなるかを調べないとわからなそう。
数学の得意な方よろしくです。
>約60度とみて、傾斜の高さの倍離さねば、後ろは陰になる
真南にあるときには影が真北に出るから一番きつい。
しかし、真西に太陽があるときには北方向には影がまったくでない。
影の方角と長さを南北方向と東西方向に極座標→ｘｙ座標変換して
北方向に出る影の長さがどうなるかを調べないとわからなそう。
数学の得意な方よろしくです。
太陽→温水の効率が６０％でも温水→電気のカルノー効率は20〜３０％しか
ない。東北大学の発電が２０％になるためには６０％以上ないと無理。
おそらく、６０％はそんなに違っていない。
ない。東北大学の発電が２０％になるためには６０％以上ないと無理。
おそらく、６０％はそんなに違っていない。
720 ：名無電力１４００１：05/02/03 17:13:18
衛星軌道上にでも浮かべとけ。
東北大学の20%は、何を分母にとって20%といっているかが問題
発電所の敷地に降り注ぐ全太陽エネルギーが分母であればよいが、
事務所ポンプ室や反射鏡の枠などのデッドスペースに入射した光ははじめから計算がいであろう
それどころか、これはそもそも熱機関部分だけの研究で、集熱器で反射した熱やパイプから逃げた熱は最初から計算除外…のようにも見える
有効に使えなかった部分は最初から計算除外すれば、どんなに効率が悪い装置でも、計算上の効率は高くなる
酷い誇大広告(学者本人が悪いわけでなく、誇大な表現に作文したのは学者本人以外
発電所の敷地に降り注ぐ全太陽エネルギーが分母であればよいが、
事務所ポンプ室や反射鏡の枠などのデッドスペースに入射した光ははじめから計算がいであろう
それどころか、これはそもそも熱機関部分だけの研究で、集熱器で反射した熱やパイプから逃げた熱は最初から計算除外…のようにも見える
有効に使えなかった部分は最初から計算除外すれば、どんなに効率が悪い装置でも、計算上の効率は高くなる
酷い誇大広告(学者本人が悪いわけでなく、誇大な表現に作文したのは学者本人以外
太陽熱発電というものは、
大規模発発電所をつくればそれなりとしても(アメリカ的？
小規模分散には向いていない。スケールメリットが生かせず、欠点だけが目立つ
ダメボ確定の実験プラントも、スケールメリットが生かせるほど大きくなかったという点が、重大失敗要因として挙げられている
日本では、土地が狭く高い。広大な敷地を、発電専用に確保するのは難しい
他の目的の建物に取り付け・・・なんてセコイことになりがちで、
そうなると、太陽熱発電のスケールメリットは生かせない。太陽電池＋鉛蓄電池のほうがよほど利口、という結論になっちゃう
大規模発発電所をつくればそれなりとしても(アメリカ的？
小規模分散には向いていない。スケールメリットが生かせず、欠点だけが目立つ
ダメボ確定の実験プラントも、スケールメリットが生かせるほど大きくなかったという点が、重大失敗要因として挙げられている
日本では、土地が狭く高い。広大な敷地を、発電専用に確保するのは難しい
他の目的の建物に取り付け・・・なんてセコイことになりがちで、
そうなると、太陽熱発電のスケールメリットは生かせない。太陽電池＋鉛蓄電池のほうがよほど利口、という結論になっちゃう
環境にやさしく省エネに貢献したい人の
単なる発電ボランティア活動でしょ
得とか利口とかとは価値観がちがう
単なる発電ボランティア活動でしょ
得とか利口とかとは価値観がちがう
ボランティアでは、必然的に小規模分散になる
パネルの掃除が大変。
都会ではハトとカラスの糞害で効率低下に憤慨！
都会ではハトとカラスの糞害で効率低下に憤慨！
ところで雪国ではどうしてるの？
雪が積もったらどうすんの？
雪が積もったらどうすんの？
酸化チタン処理すれば汚れ対策もOK.
酸化チタン処理・・・高そう
雪がツモったら発電しませんが？
酸化チタン処理で高価になり製造に必要なエネルギーも増える
償却期間がますます長くなる(w
償却期間がますます長くなる(w
表面処理は気休め程度と思っておいた良いかな。ないよりはマシだが、所詮完璧は無理
手入れの手間を省く代わりに、1〜2割の効率低下は仕方がないと諦める。太陽光発電なんて所詮そういうものです
カタログスペックは、所詮机上の空論と思ったほうが良い。でも、測定基準が決まっているので比較の物差しにはなる
>雪がツモったら発電しませんが？
雪は、重みで滑り落ちるという設計になっている
東京や大阪なら20〜30度程度の、比較的水平に近い角度に取り付けられることが多いが、
雪国では、雪が滑り落ちやすいように、むしろ垂直に近い60度程度の角度に取り付けなければならないといわれている
とはいっても、完璧でなくて雪による効率低下はやっぱり大きいし、
垂直に近い角度だと、冬至はよいが、夏至になると大きな効率低下、通年効率の低下も否めない
手入れの手間を省く代わりに、1〜2割の効率低下は仕方がないと諦める。太陽光発電なんて所詮そういうものです
カタログスペックは、所詮机上の空論と思ったほうが良い。でも、測定基準が決まっているので比較の物差しにはなる
>雪がツモったら発電しませんが？
雪は、重みで滑り落ちるという設計になっている
東京や大阪なら20〜30度程度の、比較的水平に近い角度に取り付けられることが多いが、
雪国では、雪が滑り落ちやすいように、むしろ垂直に近い60度程度の角度に取り付けなければならないといわれている
とはいっても、完璧でなくて雪による効率低下はやっぱり大きいし、
垂直に近い角度だと、冬至はよいが、夏至になると大きな効率低下、通年効率の低下も否めない
スプリンクラーか
ワイパーをつけるのはどう？
ワイパーをつけるのはどう？
>スプリンクラーか
>ワイパーをつけるのはどう？
値段が高くなるし、故障が増える。可動部分のある装置は故障が多い。修理が大変
なにもしなくても、そのうちに雨で流れるので、投資効果はわずか
算盤が合わない
>ワイパーをつけるのはどう？
値段が高くなるし、故障が増える。可動部分のある装置は故障が多い。修理が大変
なにもしなくても、そのうちに雨で流れるので、投資効果はわずか
算盤が合わない
735 ：名無電力１４００１：05/02/05 09:32:20
>算盤が合わない
古風な言い回しだな。
古風な言い回しだな。
736 ：名無電力１４００１：05/02/05 15:37:20
737 ：名無電力１４００１：05/02/05 20:48:36
語尾に読点を付けない人がいる。
738 ：名無電力１４００１：05/02/05 22:31:32
太陽電池伝説
太陽電池が供給する総エネルギー量は、その太陽電池を作るために使ったエネルギーより少ない。
太陽電池には、ヒ素が入っている。全然クリーンじゃない。
太陽電池が供給する総エネルギー量は、その太陽電池を作るために使ったエネルギーより少ない。
太陽電池には、ヒ素が入っている。全然クリーンじゃない。
本当にそう信じてる人はいそうだな
740 ：名無電力１４００１：05/02/05 23:01:55
「太陽電池 ヒ素」
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%A4%AA%E9%99%BD%E9%9B%BB%E6%B1%A0%E3%80%80%E3%83%92%E7%B4%A0&lr=
ガリウムヒ素って、燃やすと有害ガス出るよね。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%A4%AA%E9%99%BD%E9%9B%BB%E6%B1%A0%E3%80%80%E3%83%92%E7%B4%A0&lr=
ガリウムヒ素って、燃やすと有害ガス出るよね。
太陽電池も燃料電池と同じ大公害の元凶なんだな。
742 ：名無電力１４００１：05/02/06 03:13:13
＞語尾に読点を付けない人がいる。
句読点の使い方を知らないんだからしょうがないだろう。
だから馬鹿と呼ばれてるのさ。
句読点の使い方を知らないんだからしょうがないだろう。
だから馬鹿と呼ばれてるのさ。
亀レス。
冬至の低い太陽の位置に合わせて太陽電池の間に広い隙間を取ると
夏の強い日ざしが無駄に隙間の土地を暖めるだけになってしまいます。
冬の弱い日光は犠牲にして、クーラーに電力が欲しい夏を優先したい
ので妥協案として隙間は、秋分の頃を基準にして置いたほうがいいかも
しれません。
冬至の低い太陽の位置に合わせて太陽電池の間に広い隙間を取ると
夏の強い日ざしが無駄に隙間の土地を暖めるだけになってしまいます。
冬の弱い日光は犠牲にして、クーラーに電力が欲しい夏を優先したい
ので妥協案として隙間は、秋分の頃を基準にして置いたほうがいいかも
しれません。
>>743
夏至を基準にするのが、土地利用率の点では最善
が、夏至以外では陰になった部分のパネルが無駄になって、設備利用率低下
土地と設備のどちらが大事かで、どこで妥協するかが決まる
平凡な発想では設備のほうが優先度が高いし、
太陽電池は1セル0.5V程度なのに何百個も直列接続して用いるので、
直列回路の一部が陰になると電気的な支障を来たすのである
夏至を基準にするのが、土地利用率の点では最善
が、夏至以外では陰になった部分のパネルが無駄になって、設備利用率低下
土地と設備のどちらが大事かで、どこで妥協するかが決まる
平凡な発想では設備のほうが優先度が高いし、
太陽電池は1セル0.5V程度なのに何百個も直列接続して用いるので、
直列回路の一部が陰になると電気的な支障を来たすのである
>太陽電池は1セル0.5V程度なのに何百個も直列接続して用いるので、
>直列回路の一部が陰になると電気的な支障を来たすのである
ダイオードが入っているはず。
しかし、電圧がドロップするのでロスが大きいので使いたく
ないようです。
ドロップを少なくするためにはショットキーバリアーを使えば
いいのかも。
>直列回路の一部が陰になると電気的な支障を来たすのである
ダイオードが入っているはず。
しかし、電圧がドロップするのでロスが大きいので使いたく
ないようです。
ドロップを少なくするためにはショットキーバリアーを使えば
いいのかも。
748 ：名無電力１４００１：05/02/06 14:11:43
749 ：名無電力１４００１：05/02/06 16:06:07
シリコン系電池でも、作るときに有害物質を大量に垂れ流すよね。
いつの話してんだよｗ
アドバンスト・キャパシタ・テクノロジーズ，大容量キャパシタのサンプル提供を開始
2005/02/04 21:54
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050204/101463/
登録が必要なので、コピペ
アドバンスト・キャパシタ・テクノロジーズは，大容量キャパシタ
「エコキャッシュ」のサンプルの貸与を開始すると発表した。
同社は2003年10月に大容量キャパシタに関する技術を発表した日本電子が設立した
キャパシタ事業の統括会社。非多孔性の電極と電解液の改良により，
従来のキャパシタに比べてエネルギー密度を大幅に高めた大容量キャパシタを開発している。
今回提供するサンプルは，小型キャパシタ電源モジュールと，コイン型キャパシタ，
大型キャパシタ・モジュールの3種類。
充放電制御部を組み込んだ小型キャパシタ電源モジュールは，出力電圧6Vと12Vの2種類を用意する（図1）。
セルの仕様は，重さ当たりのエネルギー密度が10Wh/kg，最大電圧が3.3V，静電容量が2150F，内部抵抗が3.5mΩ，1F当たりの抵抗値を示すESRは7.5ΩFである。
貸与開始は2005年3月から。
2005/02/04 21:54
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050204/101463/
登録が必要なので、コピペ
アドバンスト・キャパシタ・テクノロジーズは，大容量キャパシタ
「エコキャッシュ」のサンプルの貸与を開始すると発表した。
同社は2003年10月に大容量キャパシタに関する技術を発表した日本電子が設立した
キャパシタ事業の統括会社。非多孔性の電極と電解液の改良により，
従来のキャパシタに比べてエネルギー密度を大幅に高めた大容量キャパシタを開発している。
今回提供するサンプルは，小型キャパシタ電源モジュールと，コイン型キャパシタ，
大型キャパシタ・モジュールの3種類。
充放電制御部を組み込んだ小型キャパシタ電源モジュールは，出力電圧6Vと12Vの2種類を用意する（図1）。
セルの仕様は，重さ当たりのエネルギー密度が10Wh/kg，最大電圧が3.3V，静電容量が2150F，内部抵抗が3.5mΩ，1F当たりの抵抗値を示すESRは7.5ΩFである。
貸与開始は2005年3月から。
ま、ダメってことか
貸与ってところが泣けるなｗ
実用化はできてもまだコスト削減などの目処は立ってないってことだな。
用途には入っているな＞太陽光発電
http://www.act.jp/newcapacitor/index.htm
分野 用途
自動車関連 ハイブリッド自動車
ブレーキ回生エネルギーの回収
無停電電源（UPS） 様々な電力と補償時間の組み合わせに対応可能
電力・負荷平準化
夜間電力貯蔵
分散型電力貯蔵装置 ビル、一般住宅などにおける
（コ−ジェネなど） 分散電源との組み合わせ
自然エネルギー発電 風力・太陽光発電対応の蓄電
用途には入っているな＞太陽光発電
http://www.act.jp/newcapacitor/index.htm
分野 用途
自動車関連 ハイブリッド自動車
ブレーキ回生エネルギーの回収
無停電電源（UPS） 様々な電力と補償時間の組み合わせに対応可能
電力・負荷平準化
夜間電力貯蔵
分散型電力貯蔵装置 ビル、一般住宅などにおける
（コ−ジェネなど） 分散電源との組み合わせ
自然エネルギー発電 風力・太陽光発電対応の蓄電
実用化とは言わんだろ、コストを度外視しちゃったら。
「サイクル寿命が長い 数万回以上の繰り返し充放電サイクルができます 」
って部分が魅力的だけどコロンブスみたいに高いだろうな。
って部分が魅力的だけどコロンブスみたいに高いだろうな。
http://www.sinano-denki.co.jp/products/columbus-spec.html
コロンブスの蓄電でも３０００回しか充放電できないらしいから
実は画期的なものかもしれないな。
でも活性炭キャパシタというものはすでに出てる製品らしいから
じゃあ何故いままで製品化してないの？という疑問がでてくる。
コロンブスの蓄電でも３０００回しか充放電できないらしいから
実は画期的なものかもしれないな。
でも活性炭キャパシタというものはすでに出てる製品らしいから
じゃあ何故いままで製品化してないの？という疑問がでてくる。
つまりはダメか
売電できるのに何故蓄電にこだわるのかが疑問だな。
コロンブスのように夜間電力をためるのならわかるが。
コロンブスのように夜間電力をためるのならわかるが。
現状では、個人レベルでは蓄電の必要は無いとしても、研究だけはしておく価値はある
764 ：名無電力１４００１：05/02/06 23:13:09
>売電できるのに何故蓄電にこだわるのかが疑問だな。
頭悪いからでそ。ｗ
頭悪いからでそ。ｗ
>>760
解説して貰うほどのことでは…
解説して貰うほどのことでは…
>>762
深夜電力6円/kWh
売電27円/kWh
この価格差は充電でも何でもして
これでもうけない手はないが
家庭でできるのは鉛蓄電池くらい
リチウムイオンは高すぎ
有機ハイドライドの蓄電池でないかな
深夜電力6円/kWh
売電27円/kWh
この価格差は充電でも何でもして
これでもうけない手はないが
家庭でできるのは鉛蓄電池くらい
リチウムイオンは高すぎ
有機ハイドライドの蓄電池でないかな
767 ：名無電力１４００１：05/02/07 01:28:55
>>766
深夜だけ電気使えばいいじゃん。
深夜だけ電気使えばいいじゃん。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/06iti002.htm
「太陽電池」増産 メーカーに天の恵み 低価格＋エコ、来年度需要３割増
大手電機メーカーが、太陽電池の需要急増を背景に相次いで増産に乗り出した。最大手のシャープが
生産能力を３０％引き上げたほか、京セラや三菱電機、三洋電機も年内に能力を増強する。
太陽電池システムの価格低下に加え、地球環境保全への意識の高まりで家庭用を
中心に普及が進んでおり、二〇〇四年度の世界需要は前年度と比べ一・五倍となる見通し。
今後は産業用の需要拡大も見込まれ、業界では〇五年度にはさらに３０％程度増えるとみている。
「太陽電池」増産 メーカーに天の恵み 低価格＋エコ、来年度需要３割増
大手電機メーカーが、太陽電池の需要急増を背景に相次いで増産に乗り出した。最大手のシャープが
生産能力を３０％引き上げたほか、京セラや三菱電機、三洋電機も年内に能力を増強する。
太陽電池システムの価格低下に加え、地球環境保全への意識の高まりで家庭用を
中心に普及が進んでおり、二〇〇四年度の世界需要は前年度と比べ一・五倍となる見通し。
今後は産業用の需要拡大も見込まれ、業界では〇五年度にはさらに３０％程度増えるとみている。
>>767
売ってお金儲けしたいんだよ
売ってお金儲けしたいんだよ
>>766
揚水発電所を作れｗｗ
揚水発電所を作れｗｗ
772 ：名無電力１４００１：05/02/07 16:04:28
>売電27円なんて、電力会社の慈善事業でしかないよな。
まあ、これが理解できない太陽電池マンセイーって香具師が痛い。
まあ、これが理解できない太陽電池マンセイーって香具師が痛い。
773 ：浮雲：05/02/07 16:42:14
電力会社は太陽光発電を応援してくれています。太陽光発電にサービスで、
付いてきたIHクッキングヒーターの無料講習会が電力会社の後援で、ありま
した。時間がなかったので、妻は参加しませんでしたが、材料費も無料
でした。売電２７円、買電２７円です。売電が下がるなら買電もさがると
おもいます。
付いてきたIHクッキングヒーターの無料講習会が電力会社の後援で、ありま
した。時間がなかったので、妻は参加しませんでしたが、材料費も無料
でした。売電２７円、買電２７円です。売電が下がるなら買電もさがると
おもいます。
ドイツみたいに原子力発電を廃止の方向に進めば
売電の価値は慈善事業というか必然的に上がると思うよ。
売電の価値は慈善事業というか必然的に上がると思うよ。
>>774
ドイツの資源自給率と日本の資源自給率は？
ドイツの資源自給率と日本の資源自給率は？
>>774
買うほうは、もっと高くなる
買うほうは、もっと高くなる
777 ：名無電力１４００１：05/02/07 21:53:04
太陽電池、電気、ガス込みで月15,000円なら高くはないと思うのだが。
本当に15,000円？
本当に15,000円？
778 ：名無電力１４００１：05/02/07 21:59:42
779 ：名無電力１４００１：05/02/07 22:00:33
782 ：名無電力１４００１：05/02/07 23:56:41
>>779
利益を出すことできますよ。
1$を100円で売る。
1ヵ月後に、1$を100円で買うと約束する。
1ヵ月後、1$が110円になる。
だが、約束どおり、1$を100円で買う。
手元には、110円相当の1$がある。
利益は、10円。
繊維とか野菜とかでよくやるヘッジ。
電力相場も、電力需要が変動する夏場でもやってると思います。
小学校で教えてくれなかったんですか？
利益を出すことできますよ。
1$を100円で売る。
1ヵ月後に、1$を100円で買うと約束する。
1ヵ月後、1$が110円になる。
だが、約束どおり、1$を100円で買う。
手元には、110円相当の1$がある。
利益は、10円。
繊維とか野菜とかでよくやるヘッジ。
電力相場も、電力需要が変動する夏場でもやってると思います。
小学校で教えてくれなかったんですか？
783 ：名無電力１４００１：05/02/08 00:06:09
>>782
先物買いは小学生ではやらんわな、普通。（笑
で、それでどうやって家庭用太陽電池でやるのか教えてもらえんかね。
まあ、太陽電池スレで話す話題で、しかも売買電の価格が同じということを
問題としてるって時に、わざわざ「出来る」と言い出したからには
それなりの理由があるんだろうからね。
まさか、馬鹿にされて悔し紛れに持ち出しただけってことはあるまい？（笑
その可能性が高いがね。（笑
先物買いは小学生ではやらんわな、普通。（笑
で、それでどうやって家庭用太陽電池でやるのか教えてもらえんかね。
まあ、太陽電池スレで話す話題で、しかも売買電の価格が同じということを
問題としてるって時に、わざわざ「出来る」と言い出したからには
それなりの理由があるんだろうからね。
まさか、馬鹿にされて悔し紛れに持ち出しただけってことはあるまい？（笑
その可能性が高いがね。（笑
784 ：名無電力１４００１：05/02/08 00:20:46
太陽電池で電気を売るほうも買う方も
慈善事業か
得られる利益はエコ満足
慈善事業か
得られる利益はエコ満足
786 ：名無電力１４００１：05/02/08 01:32:04
787 ：名無電力１４００１：05/02/08 02:01:50
ちょっと前なら、EPTの話を持ち出せば、太陽電池派は青菜に塩だった。
だが、もうEPTぐらいではびくとしなくなった。
あとは、夜間の発電 コストぐらいかな。
太陽熱発電の実用化実験が開始されたら、夜間の発電も解決する。
コストは、時間がかかるかもしれない。
だが、もうEPTぐらいではびくとしなくなった。
あとは、夜間の発電 コストぐらいかな。
太陽熱発電の実用化実験が開始されたら、夜間の発電も解決する。
コストは、時間がかかるかもしれない。
太陽熱発電なんてとっくの昔に見捨てられた奴ジャン
コストが解決しないと普及しないので無意味なんだが。
クリーンなエネルギーだが
コストがかかりすぎ
先の見えない時代に20年でもとが取れるというのは
金銭的余裕があって遊び心がなくちゃつけられないな
コストがかかりすぎ
先の見えない時代に20年でもとが取れるというのは
金銭的余裕があって遊び心がなくちゃつけられないな
794 ：名無電力１４００１：05/02/08 10:12:48
>>786
買わなければいいだけじゃん。
買わなければいいだけじゃん。
795 ：名無電力１４００１：05/02/08 10:30:22
>>793
EUとして統合しているわけで
EUとして統合しているわけで
796 ：名無電力１４００１：05/02/08 10:48:40
797 ：名無電力１４００１：05/02/08 10:51:16
優秀な蓄電池ができれば、他の電源に有利。
まあ、マンセーバカにはそれさえも理解できないようだがね。ｗ
まあ、マンセーバカにはそれさえも理解できないようだがね。ｗ
>>793
ドイツが自給率を下げてるんじゃなくて、フランスが供給率を上げている。
原発汚染を人質に、フランスの国防にドイツを参加させたいんでしょう。
あと、ドイツは、夕方にほとんどの店と工場が閉まるから、そんなに電気いらない。
ドイツが自給率を下げてるんじゃなくて、フランスが供給率を上げている。
原発汚染を人質に、フランスの国防にドイツを参加させたいんでしょう。
あと、ドイツは、夕方にほとんどの店と工場が閉まるから、そんなに電気いらない。
799 ：名無電力１４００１：05/02/08 11:01:17
800 ：名無電力１４００１：05/02/08 11:18:16
揚水が効率悪いとほざいているヤツ。揚水以外の蓄電方法はそんなに効率がいいのか？
充電池だと充電効率と交直変換効率とサイクル寿命を考えろよ。
充電池だと充電効率と交直変換効率とサイクル寿命を考えろよ。
最近はダムも埋まってしまってるのが多くて大変だけどな
>>801
残念ながら揚水発電用ダムの寿命は500年以上あるわけだが。
残念ながら揚水発電用ダムの寿命は500年以上あるわけだが。
803 ：名無電力１４００１：05/02/08 22:44:11
>蓄電池って交流にするときにすごいエネルギーロスがあると思う。
今は、多分、スイッチングレギュレータで交流に追従できるものが
あって効率も９５％以上あるんじゃないかと思う。
（根拠なし、直感のみ）
今は、多分、スイッチングレギュレータで交流に追従できるものが
あって効率も９５％以上あるんじゃないかと思う。
（根拠なし、直感のみ）
804 ：名無電力１４００１：05/02/08 22:48:46
よくわかんないけど、逆流とかの問題なく都内に浸透したらすごいよなぁ。
リサイクル法も確立して。
リサイクル法も確立して。
805 ：名無電力１４００１：05/02/08 22:54:56
>>802
コンクリってそんなに持つの？
コンクリってそんなに持つの？
806 ：名無電力１４００１：05/02/08 23:12:32
ドイツだと太陽光はｋW８０円で買ってくれますが
>>800
揚水は効率悪いよ、だけど他の蓄電方法はもっと効率が悪い、危険てだけの話だ。
揚水は効率悪いよ、だけど他の蓄電方法はもっと効率が悪い、危険てだけの話だ。
810 ：名無電力１４００１：05/02/09 00:03:11
公明はゴミ以外のなんでもないな。
>>792
じゃあ申し訳程度に安い風力発電かちっこい太陽電池パネルかって
裏で充電して売っぱらったろうかな
しかし、8kWhもためてもロスが大きいと一日100円ていど
年間3万6千500円の利益しか得られない
元とるまでバッテリーがもってくれるかな
じゃあ申し訳程度に安い風力発電かちっこい太陽電池パネルかって
裏で充電して売っぱらったろうかな
しかし、8kWhもためてもロスが大きいと一日100円ていど
年間3万6千500円の利益しか得られない
元とるまでバッテリーがもってくれるかな
揚水の効率を尻隊。
813 ：名無電力１４００１：05/02/09 07:57:14
交流出力が可能な太陽電池パネル，フジプレアムが2006年に発売へ
(要登録サイト)
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050208/101565/
■内容のコピペ
光学フィルタや太陽電池パネルなどを手掛けるフジプレアムは，
出力電力を直流から交流に変換する回路を搭載した太陽電池パネル
「ハイブリッドソーラーパネル」を開発した。
ハイブリッドソーラーパネル1枚の最大出力は120Wで，パネルから
伸びる電源コードに家庭用機器のコンセントを接続して動作させることが可能。
フィールド試験を経て2006年6月にも月産5000枚の量産体制を整える。
インターネットや家電量販店での販売を予定している。
直流−交流変換回路は「パワーコンディショナー」と呼ばれ，従来の太陽電池
パネルでは外付けしていた。フジプレアムは，これを太陽電池パネルの背面に
取り付けて一体化した。
多結晶Si太陽電池を搭載するモデルの外形寸法はパワーコンディショナー部分を
含めて689mm×1425mm×58mmで，質量は15.5kg。
価格は10万円である。最大で15枚の太陽電池パネルを並列に接続できる。
(以下略 全文はサイトで)
■メーカーのリリース
http://www.fujipream.co.jp/japan/news2_8.html
(要登録サイト)
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050208/101565/
■内容のコピペ
光学フィルタや太陽電池パネルなどを手掛けるフジプレアムは，
出力電力を直流から交流に変換する回路を搭載した太陽電池パネル
「ハイブリッドソーラーパネル」を開発した。
ハイブリッドソーラーパネル1枚の最大出力は120Wで，パネルから
伸びる電源コードに家庭用機器のコンセントを接続して動作させることが可能。
フィールド試験を経て2006年6月にも月産5000枚の量産体制を整える。
インターネットや家電量販店での販売を予定している。
直流−交流変換回路は「パワーコンディショナー」と呼ばれ，従来の太陽電池
パネルでは外付けしていた。フジプレアムは，これを太陽電池パネルの背面に
取り付けて一体化した。
多結晶Si太陽電池を搭載するモデルの外形寸法はパワーコンディショナー部分を
含めて689mm×1425mm×58mmで，質量は15.5kg。
価格は10万円である。最大で15枚の太陽電池パネルを並列に接続できる。
(以下略 全文はサイトで)
■メーカーのリリース
http://www.fujipream.co.jp/japan/news2_8.html
ちなみに、これ120Wなので、当然一枚では全然足りない。
1kwには８枚、80万円かかる計算。
キャンプに持って行くには煩い発電機より良いと思うが。
1kwには８枚、80万円かかる計算。
キャンプに持って行くには煩い発電機より良いと思うが。
>>814
今までのモジュールのほうが使えるな（ｗ
今までのモジュールのほうが使えるな（ｗ
817 ：名無電力１４００１：05/02/09 19:08:52
どれもこれもまだこれからでしょ。
キャンプ用なら本田の発電機が最強。900VAが5万円ぐらい。
レンタルなら2kWが2泊3日で3000円
820 ：名無電力１４００１：05/02/09 22:25:11
燃料電池のポータブル発電機って出ないかな。音静かそう。
エンジンの発電機はうるさいからマジ勘弁してほしいんだ＞キャンプ場
といっても、夜に発電できない発電機もどうかとは思うが。
といっても、夜に発電できない発電機もどうかとは思うが。
822 ：名無電力１４００１：05/02/10 01:59:38
キャンプに行ってまで発電機使いたいのか。
太陽電池はエコ満足だろうが
揚水はエコ不満足だ
揚水はエコ不満足だ
824 ：名無電力１４００１：05/02/10 11:17:25
> 821
松下電器かどこから、キャンプ用燃料電池を発売したよ
今は販売中止しているけど
１台２５０Ｗで２５０万円くらいだったかな？
松下電器かどこから、キャンプ用燃料電池を発売したよ
今は販売中止しているけど
１台２５０Ｗで２５０万円くらいだったかな？
>>822
漏れは821だが、使ってないよ。
ステレオを慣らす莫迦と、エンジン発電機を回すのが
うるさいと思うから、音のしないものに替えてほしいと思うけど。
でも、LED懐中電灯は便利なのでハイテクは否定できない。
漏れは821だが、使ってないよ。
ステレオを慣らす莫迦と、エンジン発電機を回すのが
うるさいと思うから、音のしないものに替えてほしいと思うけど。
でも、LED懐中電灯は便利なのでハイテクは否定できない。
826 ：名無電力１４００１：05/02/10 13:07:25
キャンプなら、何万もする発電機を買うより、自動車のバッテリを使った方が安上がり。
太陽光から熱を作ってペルチェで発電したら
どのくらいの効率なんだ
太陽電池より安くできそうだが
どのくらいの効率なんだ
太陽電池より安くできそうだが
ペルチェ効果とゼーベック効果を勘違いしているアホが何で多いんだろう。
>>829
熱を介す時点で効率が良いはずがない。
>>827-828
なべに当たらず逃げていた熱を利用するならいいけど、
本来食材を暖めるべき熱をさえぎって鍋の効率を
落としてしまう構造だとすれば本末転倒だな。
>>829
熱を介す時点で効率が良いはずがない。
>>827-828
なべに当たらず逃げていた熱を利用するならいいけど、
本来食材を暖めるべき熱をさえぎって鍋の効率を
落としてしまう構造だとすれば本末転倒だな。
一番、知りたい効率を隠している。５％以下。
832 ：名無電力１４００１：05/02/11 20:40:26
電気に変換する時点で効率が良いはずがない。
太陽光のまま利用する方法を考えなさい。
太陽光のまま利用する方法を考えなさい。
>>832
遺伝子操作で光合成人間に改造してみる？
遺伝子操作で光合成人間に改造してみる？
834 ：名無電力１４００１：05/02/11 21:12:09
>>834みたいなのを太陽馬鹿というんでしょうか？
836 ：名無電力１４００１：05/02/11 22:17:50
宇宙にでかい鏡でも浮かべとけ。
837 ：名無電力１４００１：05/02/11 22:34:20
『太陽馬鹿』
今年上半期ネーミング大賞受賞！！！ｗ
今年上半期ネーミング大賞受賞！！！ｗ
838 ：名無電力１４００１：05/02/11 22:37:20
だから自作自演うざいっツーの。
839 ：名無電力１４００１：05/02/11 23:07:13
太陽光で調理。 マジであった。
http://w2.avis.ne.jp/~amane/data2.html
http://w2.avis.ne.jp/~amane/data2.html
840 ：名無電力１４００１：05/02/12 03:30:28
>>830
料理したことないみたいだね ぷぷっ
料理したことないみたいだね ぷぷっ
844 ：名無電力１４００１：05/02/12 10:04:22
>>842
ペルチェ素子と熱勾配発電素子は違うだろアホ。
ペルチェ素子と熱勾配発電素子は違うだろアホ。
845 ：名無電力１４００１：05/02/12 10:33:37
約３０年後には、太陽光発電は、屋根の上だけでなく全国の農地かなりと山林に広く設置されて、全国総面積で２０００平方ｋｍを超え
真昼の瞬間発電量は３億ｋｗとかを超えるでしょう、それは他にエネルギー源の大きなものが無いから必然なわけです
新しいエネルギーというのは太陽光風力か原子力系に限られてますが(他に存在し無い）、ウランも限りあり、再処理は多量に出来ないからプルトニウムも大量には利用できず
(それでも電力の今の３分の一くらいは維持できるだろうが)またバイオマスは耕地面積は狭い日本では余り大きくは期待できないからです
真昼の瞬間発電量は３億ｋｗとかを超えるでしょう、それは他にエネルギー源の大きなものが無いから必然なわけです
新しいエネルギーというのは太陽光風力か原子力系に限られてますが(他に存在し無い）、ウランも限りあり、再処理は多量に出来ないからプルトニウムも大量には利用できず
(それでも電力の今の３分の一くらいは維持できるだろうが)またバイオマスは耕地面積は狭い日本では余り大きくは期待できないからです
>太陽光発電は、屋根の上だけでなく全国の農地かなりと山林に広く設置されて
そんなことをすると作物や森林はどうやって光合成したらええの？？
そんなことをすると作物や森林はどうやって光合成したらええの？？
850 ：名無電力１４００１：05/02/12 11:07:09
＞＞８４６
全国農地の２％と、全国山林の０.３５％くらいだから、光合成を疎外すると言ってもわずかだ
全国農地の２％と、全国山林の０.３５％くらいだから、光合成を疎外すると言ってもわずかだ
>>829
> 太陽光から熱を作ってペルチェで発電したら
> どのくらいの効率なんだ
> 太陽電池より安くできそうだが
火にかけねーよ
もういいよ5%だって答えが出たから
効率悪いため広い面積使っても
太陽電池より安くできれば使えないかな
> 太陽光から熱を作ってペルチェで発電したら
> どのくらいの効率なんだ
> 太陽電池より安くできそうだが
火にかけねーよ
もういいよ5%だって答えが出たから
効率悪いため広い面積使っても
太陽電池より安くできれば使えないかな
>>850
その２％の農地と山林の０．３５％の下ではどうなるんだ？農地として使えんのか？ 笑かすなよｗ
その２％の農地と山林の０．３５％の下ではどうなるんだ？農地として使えんのか？ 笑かすなよｗ
なんか悲しいくらいに読解力の無いやつが住み着いてるな
854 ：名無電力１４００１：05/02/12 13:11:58
>>845
太陽電池を広く設置することの課題。
・現在生産されるシリコンをすべて太陽電池に使っても、発電量は、世界で200万KW。
・ソーラーパネルを生産・再利用・廃棄時に消費するエネルギーをペイできるか。
・太陽電池の面積の土地に植生する動植物よりエネルギー生産量は多いか。
・太陽電池システムを生産・廃棄するときの公害がソーラーパネル面積に正比例して多くなる。
・所有面積が大きい割りに、晴天時の昼間しか電力を供給できない。
・電力供給の予測が困難(天気予報の的中率を見れば分かる)。
・変圧がめんどうくさい。
・ぶっちゃけ、同じ面積なら、自転車をこいでいたり、マウスをくるくる走らせていた方が発電量が大きい。
新しいエネルギー
地熱、潮力、海底メタン、ガス、動物の運動エネルギー。
夢のエネルギー
電力需要の大きい日にあわせ、人為的に台風を発生させる。
地球を銅線でぐるぐる巻きコイルにして、宇宙の磁気の変化を電力に変換する。
宇宙空間から２本の電線を引っ張ってくる。宇宙空間は、ただ電線をおいておくだけでも電流が発生する。
太陽電池を広く設置することの課題。
・現在生産されるシリコンをすべて太陽電池に使っても、発電量は、世界で200万KW。
・ソーラーパネルを生産・再利用・廃棄時に消費するエネルギーをペイできるか。
・太陽電池の面積の土地に植生する動植物よりエネルギー生産量は多いか。
・太陽電池システムを生産・廃棄するときの公害がソーラーパネル面積に正比例して多くなる。
・所有面積が大きい割りに、晴天時の昼間しか電力を供給できない。
・電力供給の予測が困難(天気予報の的中率を見れば分かる)。
・変圧がめんどうくさい。
・ぶっちゃけ、同じ面積なら、自転車をこいでいたり、マウスをくるくる走らせていた方が発電量が大きい。
新しいエネルギー
地熱、潮力、海底メタン、ガス、動物の運動エネルギー。
夢のエネルギー
電力需要の大きい日にあわせ、人為的に台風を発生させる。
地球を銅線でぐるぐる巻きコイルにして、宇宙の磁気の変化を電力に変換する。
宇宙空間から２本の電線を引っ張ってくる。宇宙空間は、ただ電線をおいておくだけでも電流が発生する。
855 ：名無電力１４００１：05/02/12 13:16:58
|>太陽光発電は、屋根の上だけでなく全国の農地かなりと山林に広く設置されて
|そんなことをすると作物や森林はどうやって光合成したらええの？？
ワラタ。
太陽馬鹿の漫才か？（笑
|そんなことをすると作物や森林はどうやって光合成したらええの？？
ワラタ。
太陽馬鹿の漫才か？（笑
>>845
昼間に発電した電力を蓄電して、１日中使うことを前提にしてるの？
そんな蓄電が現実的なコストで可能なら風力の方がいいよ。
風力発電は出力変動を無視していいなら古めの火力より発電コストは安く、
太陽光なんかより遥かに実用的
昼間に発電した電力を蓄電して、１日中使うことを前提にしてるの？
そんな蓄電が現実的なコストで可能なら風力の方がいいよ。
風力発電は出力変動を無視していいなら古めの火力より発電コストは安く、
太陽光なんかより遥かに実用的
857 ：名無電力１４００１：05/02/12 14:33:11
地球に埋蔵される全エネルギーは、太陽エネルギーの3日分に過ぎない。
だが、地球人は、太陽エネルギーを効率よく電気に変換する術を知らない。
エネルギー変換効率で言ったら、食物連鎖の方を利用した方がマシという現実。
だが、地球人は、太陽エネルギーを効率よく電気に変換する術を知らない。
エネルギー変換効率で言ったら、食物連鎖の方を利用した方がマシという現実。
858 ：名無電力１４００１：05/02/12 14:58:21
>854
>・太陽電池の面積の土地に植生する動植物よりエネルギー生産量は多いか。
これ、興味があります。２、３％ぐらいしかない聞いた。
>・太陽電池の面積の土地に植生する動植物よりエネルギー生産量は多いか。
これ、興味があります。２、３％ぐらいしかない聞いた。
859 ：名無電力１４００１：05/02/12 15:02:12
今時間が無いからまずここだけね
＞・太陽電池の面積の土地に植生する動植物よりエネルギー生産量は多いか
太陽電池の効率はいまでさえ１５％をこえてる。これを植物を育ててがバイオｱﾏｽとして利用すると効率１％以下、
それもふつうは０．５％にとどかないのですよ、ここで３０倍位の差がある、よっく資料を探して見て勉強してくださいね
それとなんと言っても日本国内で、真昼瞬間で３億ｋｗ、平均３.８時間動き、真夜中は無くていいとすると.日平均で、４.５でわって日平均６７００万ｋｗにもたっするエネルギー源は
他のものでは絶対得られません、他に無ければしょうがない、メタンﾊｲﾄﾞﾚｰﾄﾞも溶かさなければ採掘できないと言う致命傷があるし温暖化は進むもう他に見つかりません、他に無い
（ウラン２３５は先が短いしプルトニウムは再処理で限界がある)かなり小さくなる風力水力とさらに小さいバイオマス他には無いです
太陽光は最大近くなら瞬間４.５億ｋｗ日平均１億ｋｗにたっする唯一のエネルギー源(無理すればその倍)
＞・太陽電池の面積の土地に植生する動植物よりエネルギー生産量は多いか
太陽電池の効率はいまでさえ１５％をこえてる。これを植物を育ててがバイオｱﾏｽとして利用すると効率１％以下、
それもふつうは０．５％にとどかないのですよ、ここで３０倍位の差がある、よっく資料を探して見て勉強してくださいね
それとなんと言っても日本国内で、真昼瞬間で３億ｋｗ、平均３.８時間動き、真夜中は無くていいとすると.日平均で、４.５でわって日平均６７００万ｋｗにもたっするエネルギー源は
他のものでは絶対得られません、他に無ければしょうがない、メタンﾊｲﾄﾞﾚｰﾄﾞも溶かさなければ採掘できないと言う致命傷があるし温暖化は進むもう他に見つかりません、他に無い
（ウラン２３５は先が短いしプルトニウムは再処理で限界がある)かなり小さくなる風力水力とさらに小さいバイオマス他には無いです
太陽光は最大近くなら瞬間４.５億ｋｗ日平均１億ｋｗにたっする唯一のエネルギー源(無理すればその倍)
太陽電池だけで、24時間発電ができないと太陽電池には存在する
価値すらないと誘導されていないだろうか。
曇り、雨の日、そして夜は火力で発電すればいいだけのこと。
そうすれば、燃料も大量に節約できる。
価値すらないと誘導されていないだろうか。
曇り、雨の日、そして夜は火力で発電すればいいだけのこと。
そうすれば、燃料も大量に節約できる。
861 ：名無電力１４００１：05/02/12 15:30:38
>>860
一人反対馬鹿が紛れ込んでるだけだから。
一人反対馬鹿が紛れ込んでるだけだから。
862 ：名無電力１４００１：05/02/12 15:49:54
>>859
>メタンﾊｲﾄﾞﾚｰﾄﾞも溶かさなければ採掘できないと言う致命傷があるし温暖化は進むもう他に見つかりません、他に無い
太陽電池も、シリコンを超高温で何度も溶かさないと使えない。当然、温暖化は進む。
>それとなんと言っても日本国内で、真昼瞬間で３億ｋｗ
太陽電池の発電量は、シリコンで換算すると、シリコン6gあたり、1Wです。
３億kW発電させるためには、18億kg のシリコンが必要です。
精錬されたシリコンの生産量は、現在、世界で、年、15kトンです。
これを日本だけが太陽電池に全部使うとして、18億k ÷ 15,000,000k≒100 で3億kWのパネルを設置するのに100年かかります。
しかし、ソーラーパネルの寿命は長く見積もっても30年ですので、太陽電池の電力が3億kWに達することはありません。
>>860
大量のソーラーパネルの作成・設置・廃棄につかう大量の燃料が、
太陽電池で節約できる燃料より少なくなければ、太陽電池を設置する価値はない。
>メタンﾊｲﾄﾞﾚｰﾄﾞも溶かさなければ採掘できないと言う致命傷があるし温暖化は進むもう他に見つかりません、他に無い
太陽電池も、シリコンを超高温で何度も溶かさないと使えない。当然、温暖化は進む。
>それとなんと言っても日本国内で、真昼瞬間で３億ｋｗ
太陽電池の発電量は、シリコンで換算すると、シリコン6gあたり、1Wです。
３億kW発電させるためには、18億kg のシリコンが必要です。
精錬されたシリコンの生産量は、現在、世界で、年、15kトンです。
これを日本だけが太陽電池に全部使うとして、18億k ÷ 15,000,000k≒100 で3億kWのパネルを設置するのに100年かかります。
しかし、ソーラーパネルの寿命は長く見積もっても30年ですので、太陽電池の電力が3億kWに達することはありません。
>>860
大量のソーラーパネルの作成・設置・廃棄につかう大量の燃料が、
太陽電池で節約できる燃料より少なくなければ、太陽電池を設置する価値はない。
863 ：名無電力１４００１：05/02/12 16:15:50
>>859
水力が小さいとほざいている時点で勉強不足
水力が小さいとほざいている時点で勉強不足
864 ：名無電力１４００１：05/02/12 17:36:34
まあ、太陽馬鹿と呼ばれるだけのことはある。ｗ
恵也の臭いまでするぞ。（笑
恵也の臭いまでするぞ。（笑
865 ：名無電力１４００１：05/02/12 18:03:16
お前、コテハンつけなよ。
866 ：名無電力１４００１：05/02/12 18:11:53
＞＞８６２ の後半へ
＞太陽電池で節約できる燃料より少なくなければ、太陽電池を設置する価値はない
きわめて初歩的な議論を出してますね.まさかあいては考えて見たことも無かろうなどと小学生みたいな妄想してるんじゃないでしょうね
僕は３０年持つパネルの製造には、そのパネルが出力する電力の１年半から２年半の電力を製造に使うときいてますよ、設置にはたいしたエネルギー消費は無い
またパネルの本体はもっと寿命があるが配線関係で３０年になってるととも聞きました、ちょっと気になるのは廃棄ですね、セルの本体はリサイクルするとして溶かすのにエネルギーがいる、
でもそれはたとえば半年分を超えることはないでしょうよ、またそれは次の周期の製造分にも含まれる、リサイクルに関しては確かに研究中みたいだが、
太陽電池が生み出すエネルギーが作ると廃棄ののエネルギーより小さければもちろん大量設置なんて意味が無いが、貴方の言うことは本当かな
そういうものを各メーカーは結構な価格で売ってるとあなたはいうんですか
＞太陽電池で節約できる燃料より少なくなければ、太陽電池を設置する価値はない
きわめて初歩的な議論を出してますね.まさかあいては考えて見たことも無かろうなどと小学生みたいな妄想してるんじゃないでしょうね
僕は３０年持つパネルの製造には、そのパネルが出力する電力の１年半から２年半の電力を製造に使うときいてますよ、設置にはたいしたエネルギー消費は無い
またパネルの本体はもっと寿命があるが配線関係で３０年になってるととも聞きました、ちょっと気になるのは廃棄ですね、セルの本体はリサイクルするとして溶かすのにエネルギーがいる、
でもそれはたとえば半年分を超えることはないでしょうよ、またそれは次の周期の製造分にも含まれる、リサイクルに関しては確かに研究中みたいだが、
太陽電池が生み出すエネルギーが作ると廃棄ののエネルギーより小さければもちろん大量設置なんて意味が無いが、貴方の言うことは本当かな
そういうものを各メーカーは結構な価格で売ってるとあなたはいうんですか
867 ：名無電力１４００１：05/02/12 18:16:39
＞８６６
それとも貴方は、発電量は昼間だけピークだから発電エネルギーの大半は無駄になると言いたいのかな
そういうことをどうするか考えないでﾊﾞｶみたいに３億ｋｗとか相手は言うと思ってるのかな
それとも貴方は、発電量は昼間だけピークだから発電エネルギーの大半は無駄になると言いたいのかな
そういうことをどうするか考えないでﾊﾞｶみたいに３億ｋｗとか相手は言うと思ってるのかな
868 ：億ｋｗ男または女：05/02/12 18:29:57
＞＞８６２の前半へ
１８０万ｔと書けばいいのに………確かに３億ｋｗとともなると大幅な製造規模拡大は必要ですよ、
そもそも３億ｋｗなんて作るのに着工から２０年以下ですむとは思ってませんよ
それとパネルの薄型化の研究は進展の見込みは無いのだろうか.なんかどこかでページがあった探してくるよ
と言うことは基本計画と、土地等の検討は今からはじめないと温暖化と石油枯渇近くに間に合わないと言うことだ
貴方はもし太陽光風力が、大規模にならないと３０年後の電力のﾒｲﾝはなんだと思ってるんですか
１８０万ｔと書けばいいのに………確かに３億ｋｗとともなると大幅な製造規模拡大は必要ですよ、
そもそも３億ｋｗなんて作るのに着工から２０年以下ですむとは思ってませんよ
それとパネルの薄型化の研究は進展の見込みは無いのだろうか.なんかどこかでページがあった探してくるよ
と言うことは基本計画と、土地等の検討は今からはじめないと温暖化と石油枯渇近くに間に合わないと言うことだ
貴方はもし太陽光風力が、大規模にならないと３０年後の電力のﾒｲﾝはなんだと思ってるんですか
kWhいくらで発電できるかで比較しないとダメだろ。
ま、太陽光は効率よくても寿命平均で10%弱だから、そもそもダメだろうがな。
ここに巣食う太陽光家具師よ、悔しかったらオマイの大好きな太陽光発電は1kWh発電するのにいったいいくらかかるのか計算してミナ。
さあ、どうぞ。
ま、太陽光は効率よくても寿命平均で10%弱だから、そもそもダメだろうがな。
ここに巣食う太陽光家具師よ、悔しかったらオマイの大好きな太陽光発電は1kWh発電するのにいったいいくらかかるのか計算してミナ。
さあ、どうぞ。
>>868
俺は862ではないが、世界的に見れば30年後のメインは水力だと思っているね。
太陽が蒸発させた水の力を使わずに置いておくこともあるまい。
日本や欧米など先進国は自国の水力を70%程度まで開発して、その上で
残りを石油など化石燃料を使っているが、途上国の水力開発は少ないのに
化石燃料に手を出している。
化石燃料の消費は世界的に温暖化という影響を与えるし有限資源であるから、
途上国も化石燃料に手を出すのであれば、先に自国の水力を大きく開発してから
初めて化石燃料を使う権利があると思っている。別にこれが水力でなく、太陽光や
風力でもよいが、水力と同じぐらいに安くてエネルギー密度が大きいわけでは
無いから、先進国でなければ普及させるのは酷というものだろ。
ところで、太陽電池はシリコン以外で作れないのか？ 有機色素は光分解するから却下。
二酸化チタンで効率30%のが作れるという話を何かの本で読んだ記憶があるが、
もう20年近く前の本だからなあ。
俺は862ではないが、世界的に見れば30年後のメインは水力だと思っているね。
太陽が蒸発させた水の力を使わずに置いておくこともあるまい。
日本や欧米など先進国は自国の水力を70%程度まで開発して、その上で
残りを石油など化石燃料を使っているが、途上国の水力開発は少ないのに
化石燃料に手を出している。
化石燃料の消費は世界的に温暖化という影響を与えるし有限資源であるから、
途上国も化石燃料に手を出すのであれば、先に自国の水力を大きく開発してから
初めて化石燃料を使う権利があると思っている。別にこれが水力でなく、太陽光や
風力でもよいが、水力と同じぐらいに安くてエネルギー密度が大きいわけでは
無いから、先進国でなければ普及させるのは酷というものだろ。
ところで、太陽電池はシリコン以外で作れないのか？ 有機色素は光分解するから却下。
二酸化チタンで効率30%のが作れるという話を何かの本で読んだ記憶があるが、
もう20年近く前の本だからなあ。
kWhいくらで発電できるかで比較しないとダメだろ。
ま、太陽光は効率よくても寿命平均で10%弱だから、そもそもダメだろうがな。
ここに巣食う太陽光家具師よ、悔しかったらオマイの大好きな太陽光発電は1kWh発電するのにいったいいくらかかるのか計算してミナ。
さあ、どうぞ。
ま、太陽光は効率よくても寿命平均で10%弱だから、そもそもダメだろうがな。
ここに巣食う太陽光家具師よ、悔しかったらオマイの大好きな太陽光発電は1kWh発電するのにいったいいくらかかるのか計算してミナ。
さあ、どうぞ。
872 ：名無電力１４００１：05/02/12 19:57:53
>>868
>貴方はもし太陽光風力が、大規模にならないと３０年後の電力のﾒｲﾝはなんだと思ってるんですか
そもそも、石油がなくなったら、電化製品も電車も作れないので、電力需要がなくなる。
電力自体がエネルギーのメインではなくなる。
太陽が育てる動植物がエネルギー源になる。
>貴方はもし太陽光風力が、大規模にならないと３０年後の電力のﾒｲﾝはなんだと思ってるんですか
そもそも、石油がなくなったら、電化製品も電車も作れないので、電力需要がなくなる。
電力自体がエネルギーのメインではなくなる。
太陽が育てる動植物がエネルギー源になる。
873 ：８６４の男または女：05/02/12 21:01:44
＞＞８７２
石油がなくなったら現代は終わりで明治か戦前ですか、結構聞く話ですね
石油がなくなったら現代は終わりで明治か戦前ですか、結構聞く話ですね
874 ：８６４の男または女：05/02/12 21:14:25
＞＞８７１
一つ覚えさんの登場ですね
僕は、太陽光発電が化石燃料より安いとかいってないし思ってないすよ
未来も相当安くなるだろうが劇的に安くなるとは思ってない
その分石油天然ガスがふたつと無い２度と無い燃料として優秀なものだと言うＫとですよ、そこに人類に対するわながある
目先の経済至上主義者はそのわなからぬけられない、それでどうなるかが問題だ.アメリカが見本だね
イラクなんぞにいっちゃてさー、いまだに自分にきずかないでいる
太陽光風力が、どうしても未来に大量に必要不可欠なものだと、国がと言うか国体が強く理解できれば
国を挙げて経済措置をとりますよ、去年の２月に一人だけそういう発言した国会議員さんももういた
また今は企業秘密だがなかなかの方法がある、要は大量に必要不可欠だということが理解されるかどうか、
おまえ様はなにが未来のﾒｲﾝのエネルギーになると思う？？
ただ日本だけ走るとなると大変だ、そこもかなめだね
またアメリカは自然エネルギーのうちかなり安い風力をどんどん作ろうと言う方向にまず向かうだろうね
日本は風がいいところが少ないからかんがえなくては
後、途上国向けに、安くできる太陽熱発電を研究してる方がいますね
一つ覚えさんの登場ですね
僕は、太陽光発電が化石燃料より安いとかいってないし思ってないすよ
未来も相当安くなるだろうが劇的に安くなるとは思ってない
その分石油天然ガスがふたつと無い２度と無い燃料として優秀なものだと言うＫとですよ、そこに人類に対するわながある
目先の経済至上主義者はそのわなからぬけられない、それでどうなるかが問題だ.アメリカが見本だね
イラクなんぞにいっちゃてさー、いまだに自分にきずかないでいる
太陽光風力が、どうしても未来に大量に必要不可欠なものだと、国がと言うか国体が強く理解できれば
国を挙げて経済措置をとりますよ、去年の２月に一人だけそういう発言した国会議員さんももういた
また今は企業秘密だがなかなかの方法がある、要は大量に必要不可欠だということが理解されるかどうか、
おまえ様はなにが未来のﾒｲﾝのエネルギーになると思う？？
ただ日本だけ走るとなると大変だ、そこもかなめだね
またアメリカは自然エネルギーのうちかなり安い風力をどんどん作ろうと言う方向にまず向かうだろうね
日本は風がいいところが少ないからかんがえなくては
後、途上国向けに、安くできる太陽熱発電を研究してる方がいますね
875 ：コピペですが：05/02/12 21:25:40
＞＞８７０
世界では水力が大きく伸びるべきだというのはそうじゃないの、だが水力に恵まれない国もやたら多い広い
で、日本では水力は相当限界ですよ
後世界の途上国ですが、中国のようにまづ先進国が大幅に化石燃料を減らしたらこっちも考えると来るいたちごっこになりますね
今まで大量に使った先進国が先に進むしかない、ｽﾝﾆ派でもそういうのじゃないの
世界では水力が大きく伸びるべきだというのはそうじゃないの、だが水力に恵まれない国もやたら多い広い
で、日本では水力は相当限界ですよ
後世界の途上国ですが、中国のようにまづ先進国が大幅に化石燃料を減らしたらこっちも考えると来るいたちごっこになりますね
今まで大量に使った先進国が先に進むしかない、ｽﾝﾆ派でもそういうのじゃないの
876 ：名無電力１４００１：05/02/12 21:55:12
877 ：名無電力１４００１：05/02/12 22:04:03
中国なんか、三峡ダム水力だけで年間８５０億ＫＷＨ
石油・1750万ｔ
ＣＯ２・5450万ｔ
中国の消費電力の７％に相当するわけで、いっそのこと
長江をダムの連続にすればいいのに。
なお三峡ダムの堆砂はおよそ70年後に出入りが均衡するので
埋まって使えなくなることは無い。これは日本の土砂が貯まった
ダムといわれているものと同じ。
石油・1750万ｔ
ＣＯ２・5450万ｔ
中国の消費電力の７％に相当するわけで、いっそのこと
長江をダムの連続にすればいいのに。
なお三峡ダムの堆砂はおよそ70年後に出入りが均衡するので
埋まって使えなくなることは無い。これは日本の土砂が貯まった
ダムといわれているものと同じ。
878 ：名無電力１４００１：05/02/12 22:35:17
>871
電中研とかで試算しとるがな・・・
電中研とかで試算しとるがな・・・
879 ：名無電力１４００１：05/02/12 22:47:10
何、まーたエネルギーと値段をごちゃ混ぜにするﾔｼ登場？
881 ：名無電力１４００１：05/02/12 23:10:29
登場してるね。
ごたくはいいから、はやく計算してみて。
*****************************************************
kWhいくらで発電できるかで比較しないとダメだろ。
ま、太陽光は効率よくても寿命平均で10%弱だから、そもそもダメだろうがな。
ここに巣食う太陽光家具師よ、悔しかったらオマイの大好きな太陽光発電は1kWh発電するのにいったいいくらかかるのか計算してミナ。
さあ、どうぞ。
*****************************************************
kWhいくらで発電できるかで比較しないとダメだろ。
ま、太陽光は効率よくても寿命平均で10%弱だから、そもそもダメだろうがな。
ここに巣食う太陽光家具師よ、悔しかったらオマイの大好きな太陽光発電は1kWh発電するのにいったいいくらかかるのか計算してミナ。
さあ、どうぞ。
883 ：名無電力１４００１：05/02/13 00:25:58
お前キチガイだから、病院行くか死んだほうが良いぞ。
で、太陽光の発電単価はいくらなの？
それヌキでは議論はススマヌ。ぷ
それヌキでは議論はススマヌ。ぷ
885 ：名無電力１４００１：05/02/13 00:35:47
調べればいくらでも書いてあるだろ。
ここにいる太陽光発電派に聞きたい訳よ。
まさかとんでもない値を言っていただけるのではないかとね。
ワクワク
まさかとんでもない値を言っていただけるのではないかとね。
ワクワク
887 ：名無電力１４００１：05/02/13 00:40:00
平成11年度では46〜66円／ｋＷｈ程度となっており、一般家庭等での電力料金の2〜3倍程度の水準
だそうですよ。
満足？
だそうですよ。
満足？
じゃダメだね。
終了
終了
889 ：名無電力１４００１：05/02/13 00:41:52
はい、終了だから帰ってね。
はい って何に対して はい なのかな？
ぷぷぷ
ぷぷぷ
891 ：名無電力１４００１：05/02/13 00:44:18
死ね生ゴミ
小学生？
ぷぷ
ぷぷ
894 ：名無電力１４００１：05/02/13 00:46:40
ここまでつまらない奴も珍しいな。
よう吊れるわ
大漁だよ、父さん
もういぢめないから、安心しな、太陽馬鹿さん
じゃね
大漁だよ、父さん
もういぢめないから、安心しな、太陽馬鹿さん
じゃね
896 ：名無電力１４００１：05/02/13 00:49:20
じゃあね。
897 ：名無電力１４００１：05/02/13 00:50:32
さっきから見てるけど釣りになってねぇんだよ。
リアルキチガイは帰れ。
リアルキチガイは帰れ。
898 ：名無電力１４００１：05/02/13 01:05:35
ダボハゼ並だな、太陽馬鹿。ｗ
釣ってるつもりの馬鹿が一匹ｗ
900 ：名無電力１４００１：05/02/13 01:10:45
↑また釣れましたあ。（わらわら
↑わらわら書いてるのに何で泣いてるの？
30年持つとすると
1kWの太陽電池は30年でだいたい3万kWh
1kWの太陽電池が70万円だとすると
1kWhあたり23円が正解だと思う
27円で売電すれば12万円儲かる計算になる
しかし、30年後なんて誰もわかりゃしない
エネルギーが足りなくて電気代が上がってるかもしれないし
安いエネルギーが普及して電気代が安くなっているかもしれない
1kWの太陽電池は30年でだいたい3万kWh
1kWの太陽電池が70万円だとすると
1kWhあたり23円が正解だと思う
27円で売電すれば12万円儲かる計算になる
しかし、30年後なんて誰もわかりゃしない
エネルギーが足りなくて電気代が上がってるかもしれないし
安いエネルギーが普及して電気代が安くなっているかもしれない
つまり太陽電池が好きなら買え
得したいのなら買うな
だ
得したいのなら買うな
だ
904 ：名無電力１４００１：05/02/13 03:18:25
おぎゃあと生まれた赤ん坊が、いいオジサンになってやっと儲かるわけね。ｗ
905 ：名無電力１４００１：05/02/13 03:20:26
例えば、砂漠のど真ん中とか、雪山のてっぺんとか、
電線も資源も交通も食料以外何もないところで2〜3ヶ月暮らせと言われたら、
太陽電池が非経済的だろうが、太陽電池をもって行くしかないでしょう。
そういう場所の例が宇宙空間。
日本が占領されて、石油を経たれて、日本の沿岸部と河川の利権がすべて外国の物になったら、
太陽電池で発電するしか電気を自給できなくなる。
そのときになったら、kWの値段や効率なんて考える余地などない。
日本全土に太陽電池を設置するっていうのは、
そういう危機的状態を想定してはじめて現実味が生まれる提案です。
電線も資源も交通も食料以外何もないところで2〜3ヶ月暮らせと言われたら、
太陽電池が非経済的だろうが、太陽電池をもって行くしかないでしょう。
そういう場所の例が宇宙空間。
日本が占領されて、石油を経たれて、日本の沿岸部と河川の利権がすべて外国の物になったら、
太陽電池で発電するしか電気を自給できなくなる。
そのときになったら、kWの値段や効率なんて考える余地などない。
日本全土に太陽電池を設置するっていうのは、
そういう危機的状態を想定してはじめて現実味が生まれる提案です。
石油が輸入できないのに、シリコンは輸入できる、
素晴らしく現実的な話でつね（ｗ
素晴らしく現実的な話でつね（ｗ
907 ：名無電力１４００１：05/02/13 03:37:10
>>906
地球の石のほとんどはシリコンです。日本にもあります。
正確にはケイ石だけど、それを高エネルギーで精錬して純度の高いシリコンを取り出す。
石油がなくなれば、核を利用して、シリコンを取り出すことになるんじゃないでしょうか。
地球の石のほとんどはシリコンです。日本にもあります。
正確にはケイ石だけど、それを高エネルギーで精錬して純度の高いシリコンを取り出す。
石油がなくなれば、核を利用して、シリコンを取り出すことになるんじゃないでしょうか。
占領されて石油が輸入できない状態の日本が核は利用できるんですか
いったいどんな占領なんだ？
いったいどんな占領なんだ？
909 ：名無電力１４００１：05/02/13 03:49:12
世界中で残ってる女がブスばっかりという極限状態において、
初めて選択できると言うレベルの話なんですね？
初めて選択できると言うレベルの話なんですね？
非現実な仮定の上で現実的になるってのは
ようは非現実だって意味
太陽電池ってのはもしかしたら長い時間をかけて
得するかもしれない程度のもの
大々的にみんなで使おうってほどのもんじゃない
環境にやさしくなりたいやつの遊びのようなもの
ようは非現実だって意味
太陽電池ってのはもしかしたら長い時間をかけて
得するかもしれない程度のもの
大々的にみんなで使おうってほどのもんじゃない
環境にやさしくなりたいやつの遊びのようなもの
１００万を掛け金としてドブに捨てるつもりのギャンブル
をする気であれば買っていいんじゃないかな？
をする気であれば買っていいんじゃないかな？
912 ：億ｋｗの男または女：05/02/13 08:27:47
我が家は(略）
5kwシステムがキャンペーン価格で160万（通常1kw当り60〜70万）
更に新エネルギー財団からの補助金が60万で実質100万の投資(略)
14000程度だった月々の電気代は約5000弱まで節約(略)
投資額1000000÷年100000節約＝10年以降は投資額を上回り利益を生む予定(略)
5kwシステムがキャンペーン価格で160万（通常1kw当り60〜70万）
更に新エネルギー財団からの補助金が60万で実質100万の投資(略)
14000程度だった月々の電気代は約5000弱まで節約(略)
投資額1000000÷年100000節約＝10年以降は投資額を上回り利益を生む予定(略)
キャムペィンと歩所金なくなったら、
まったくダメだな
まったくダメだな
>>913
年10マソってことは、年何kWh発電したの？
年10マソってことは、年何kWh発電したの？
自分のところもキャンペーンやってないかなぁ。。
918 ：名無電力１４００１：05/02/13 13:33:01
まあ、自分が生きてるかどうかもわからない１０年後のために
１００万使うなら、うまいもん食ったほうがいいかもな。ｗ
１００万使うなら、うまいもん食ったほうがいいかもな。ｗ
太陽電池も太陽馬鹿によって完全に駄目が証明された訳だな。
高級車を買うつもりで買えば１００万くらいたいした額じゃないし。
その高級車の屋根にも当然太陽電池をつけるんだろうな>920よ ぷ
>>913
深夜帯の電力を安くするプランに変更しました？
深夜帯の電力を安くするプランに変更しました？
923 ：名無電力１４００１：05/02/13 13:40:46
1KWH二十何円で買ってもらえるのは電力会社の慈善事業だと思っておけ。
太陽電池の不安定な電力にそんな価値など無い。
太陽電池の不安定な電力にそんな価値など無い。
>>913
何kWh発電し、それをいくらで売電したのかおせーて。
何kWh発電し、それをいくらで売電したのかおせーて。
http://www.solar.nef.or.jp/system/cdml/FMPro?-db=solar_system_pub.FP5&-format=s_detail.htm&-lay=all&-recid=12646303&-find
１ｋｗあたり３４万円
>>913 は３２万円なので
これに近い数字ですね。
実際に安く購入できる地域があるという事を立証したのかもしれない。
１ｋｗあたり３４万円
>>913 は３２万円なので
これに近い数字ですね。
実際に安く購入できる地域があるという事を立証したのかもしれない。
キャンペーンだの補助金だのあっての話だろ。
実質はその倍か３倍か？
1kWの太陽電池で年間何kWh発電できて、その電気は1kWhいくらで買ってもらえるの？
実質はその倍か３倍か？
1kWの太陽電池で年間何kWh発電できて、その電気は1kWhいくらで買ってもらえるの？
太陽電池の寿命は十年くらいと聞いていたが・・・
メンテ費は入れてないな。
１００万ならマジ買うって。
932 ：億ｋｗの男または女：05/02/13 14:43:12
>>910
３０年後に.太陽光風力発電が電力のﾒｲﾝのかなりの一角になってるかもしれないということを
（つまり瞬間で億ｋｗ台の発電量が出来てなければならない)ということを非現実だと言う人は結構多いだろう
一県現実的でないと感じる人はもっと多い
でもいったい３０年後のなにが電力のﾒｲﾝになってるか、多いのは相変わらず天然ガスと石炭がﾒｲﾝだろうと漠然と思う人
でも３０年後は厳しいぞ、天然ガスは石油が減ればすぐ続いてなくなっていく、石炭は温暖化がすごい
次に多いのは何か新しいものが電力を支えると言う幻想、これは本当の幻想
３番目に原子力が発展して増えると言うもこれはかなり少ない人たち
この三つのどれかだと思う人が多くて太陽光風力は考えにくいだろうが実際は太陽光風力の普及が遅れれば大変なことになる
ほんとに大変だよ、今にわかる
自分でパネルを購入するしないでなくてこういう全体を見ることから太陽光発電にかかわると言う方法がある
お金が無くてパネルを購入できなくてもいい、特に若い人はこっちの観点からアプローチすべきだ
それらが地球の温暖化防止につながる
３０年後に.太陽光風力発電が電力のﾒｲﾝのかなりの一角になってるかもしれないということを
（つまり瞬間で億ｋｗ台の発電量が出来てなければならない)ということを非現実だと言う人は結構多いだろう
一県現実的でないと感じる人はもっと多い
でもいったい３０年後のなにが電力のﾒｲﾝになってるか、多いのは相変わらず天然ガスと石炭がﾒｲﾝだろうと漠然と思う人
でも３０年後は厳しいぞ、天然ガスは石油が減ればすぐ続いてなくなっていく、石炭は温暖化がすごい
次に多いのは何か新しいものが電力を支えると言う幻想、これは本当の幻想
３番目に原子力が発展して増えると言うもこれはかなり少ない人たち
この三つのどれかだと思う人が多くて太陽光風力は考えにくいだろうが実際は太陽光風力の普及が遅れれば大変なことになる
ほんとに大変だよ、今にわかる
自分でパネルを購入するしないでなくてこういう全体を見ることから太陽光発電にかかわると言う方法がある
お金が無くてパネルを購入できなくてもいい、特に若い人はこっちの観点からアプローチすべきだ
それらが地球の温暖化防止につながる
933 ：名無電力１４００１：05/02/13 15:15:59
億ｋｗ台って、現在の日本の総設備容量と同等じゃん…
晴れの日の昼間は太陽光だけで発電して、それ以外は火力で負荷追従しろと？
太陽光と風力はその数倍の発電容量を持つ火力のバックアップがないと
駄目なんだから、どっちみちメインは火力ということになる。
３０年後のメイン電力についてだが、現在の電力会社の方針ではメインを作らず、
原子力、火力（天然ガスと石炭）、水力に分散させてやってく方針で、
風力については火力で負荷追従できる範囲で増やすと。
これで何が不満なんだ？
晴れの日の昼間は太陽光だけで発電して、それ以外は火力で負荷追従しろと？
太陽光と風力はその数倍の発電容量を持つ火力のバックアップがないと
駄目なんだから、どっちみちメインは火力ということになる。
３０年後のメイン電力についてだが、現在の電力会社の方針ではメインを作らず、
原子力、火力（天然ガスと石炭）、水力に分散させてやってく方針で、
風力については火力で負荷追従できる範囲で増やすと。
これで何が不満なんだ？
935 ：名無電力１４００１：05/02/13 16:21:29
太陽馬鹿を楽しむスレになってきた。(^^;
936 ：名無電力１４００１：05/02/13 16:52:33
5kWが100万て安！ 補助金が60万円も付くものなんでしょうか。
400マソの間違いだろ
ﾔｯﾀｰ
太陽光の時代だー
太陽光の時代だー
940 ：億ｋｗの男または女：05/02/13 19:53:40
>>934
＞億ｋｗ台って、現在の日本の総設備容量と同等じゃん
太陽光発電の１億ｋｗとと言うのは真昼瞬間で.平均３.８時間継続ですから、日平均にするときは４.５分の一くらい(真夜中は除く)にしなければならない
次に太陽光発電の数倍の火力バックアップと言うのは、平準化の要請だろう.これは発想の転換と技術開発のようありで、あらかじめ水素をかなり製造するプラントを短時間に増減できるシステムと接続する
次に、気候変動が大きくて大きく電圧が落ちるときはプラント側が、２,３時間の蓄電を用意していてプラントへの送電を止める
等の芯構造で槍しかない、他にエネルギー源が無ければしょうがない、それで、雨の日等は、半分くらいの火力でバックアップする、基本はあるいは長期的には
全体に太陽の高い時に工場が操業すると言う哲学的変換を徐々に徐々に進めてﾒｲﾝ電力を転換しなけらばなら無い(これらは現在規模の原子力がある元でする)無きゃ大変、だから核然リサイクルは非常に重要
得荒いことだけだが、化石燃料から徐々に脱却すると言うこと自体が大変なことＭ数倍のかっ力でバックアップなんて言ってられるのはあと数年だけ
３番目、天然ガスと石炭と原子力に分散すると言うのはもうすでにそのようには分散してﾒｲﾝになってるだろう、現状のままで３０年後も大丈夫だってか、３０年後と言えば２０３５だよななにかんがえてるのかね
甘い甘い、世界と大自然は厳しいんだよ、ドイツは２０２０にすでに化石燃料は３割減しか入ってこないだろうと国が表明してる、ドイツがまともだ、日本はまるでﾊﾞｶだ
電力会社もかなりあわててくるころだよ
＞億ｋｗ台って、現在の日本の総設備容量と同等じゃん
太陽光発電の１億ｋｗとと言うのは真昼瞬間で.平均３.８時間継続ですから、日平均にするときは４.５分の一くらい(真夜中は除く)にしなければならない
次に太陽光発電の数倍の火力バックアップと言うのは、平準化の要請だろう.これは発想の転換と技術開発のようありで、あらかじめ水素をかなり製造するプラントを短時間に増減できるシステムと接続する
次に、気候変動が大きくて大きく電圧が落ちるときはプラント側が、２,３時間の蓄電を用意していてプラントへの送電を止める
等の芯構造で槍しかない、他にエネルギー源が無ければしょうがない、それで、雨の日等は、半分くらいの火力でバックアップする、基本はあるいは長期的には
全体に太陽の高い時に工場が操業すると言う哲学的変換を徐々に徐々に進めてﾒｲﾝ電力を転換しなけらばなら無い(これらは現在規模の原子力がある元でする)無きゃ大変、だから核然リサイクルは非常に重要
得荒いことだけだが、化石燃料から徐々に脱却すると言うこと自体が大変なことＭ数倍のかっ力でバックアップなんて言ってられるのはあと数年だけ
３番目、天然ガスと石炭と原子力に分散すると言うのはもうすでにそのようには分散してﾒｲﾝになってるだろう、現状のままで３０年後も大丈夫だってか、３０年後と言えば２０３５だよななにかんがえてるのかね
甘い甘い、世界と大自然は厳しいんだよ、ドイツは２０２０にすでに化石燃料は３割減しか入ってこないだろうと国が表明してる、ドイツがまともだ、日本はまるでﾊﾞｶだ
電力会社もかなりあわててくるころだよ
941 ：名無電力１４００１：05/02/13 20:14:57
>400マソの間違いだろ
過去レス
＞ 913 ：名無電力１４００１：05/02/13 12:34:59
＞ 我が家は(略）
＞ 5kwシステムがキャンペーン価格で160万（通常1kw当り60〜70万）
＞ 更に新エネルギー財団からの補助金が60万で実質100万の投資(略)
過去レス
＞ 913 ：名無電力１４００１：05/02/13 12:34:59
＞ 我が家は(略）
＞ 5kwシステムがキャンペーン価格で160万（通常1kw当り60〜70万）
＞ 更に新エネルギー財団からの補助金が60万で実質100万の投資(略)
943 ：名無電力１４００１：05/02/13 20:35:18
>>940
そんなことしたらただでさえ高い電力料金なのに、一応品質が良いから
世界屈指の工業力を保ってられる所を、高い不安定な電気では日本の
工業は終わりますねｗ
日本の工業が終わるということは、円貨の価値暴落で、食料輸入すら
怪しくなるわけだ。
そんなことしたらただでさえ高い電力料金なのに、一応品質が良いから
世界屈指の工業力を保ってられる所を、高い不安定な電気では日本の
工業は終わりますねｗ
日本の工業が終わるということは、円貨の価値暴落で、食料輸入すら
怪しくなるわけだ。
944 ：名無電力１４００１：05/02/13 20:39:11
アホの存在でネタスレになってしまった。。。(涙
945 ：人力エネルギー：05/02/13 20:49:24
新エネルギー財団からの補助金がそんなに出てるとは・・・
知らなかった・・1kwあたり4.5万円だと思ってた。
どこの国の新エネルギー財団なの？ おせーて？
知らなかった・・1kwあたり4.5万円だと思ってた。
どこの国の新エネルギー財団なの？ おせーて？
>>945
検索すら出来ないのかこのアホは。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&c2coff=1&q=%E6%96%B0%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E8%B2%A1%E5%9B%A3+%E8%A3%9C%E5%8A%A9%E9%87%91+60%E4%B8%87%E5%86%86&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
検索すら出来ないのかこのアホは。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&c2coff=1&q=%E6%96%B0%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E8%B2%A1%E5%9B%A3+%E8%A3%9C%E5%8A%A9%E9%87%91+60%E4%B8%87%E5%86%86&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
949 ：億ｋｗの男または女：05/02/13 22:08:47
950
>>949
これが恵也ってやつなのか？？
これが恵也ってやつなのか？？
952 ：名無電力１４００１：05/02/13 22:44:55
太平洋沿岸に、高さ20m,長さ300kmの鉄の壁を作って、風を一箇所にあつめて風力発電。
こっちの方が現実的ですね。鉄は、廃車とか余ってるから。
こっちの方が現実的ですね。鉄は、廃車とか余ってるから。
>>865
> お前、コテハンつけなよ。
それなら
太陽馬鹿ばかりを書き込む馬鹿君に
名前を付けてあげよう
太陽馬鹿ばかりを書き込む馬鹿君を略して
「タイカバ君」とか
揚水が好きらしいから
「揚水君」か
ダメとかプとか良く書くから
「ダメプ」とかどう？
> お前、コテハンつけなよ。
それなら
太陽馬鹿ばかりを書き込む馬鹿君に
名前を付けてあげよう
太陽馬鹿ばかりを書き込む馬鹿君を略して
「タイカバ君」とか
揚水が好きらしいから
「揚水君」か
ダメとかプとか良く書くから
「ダメプ」とかどう？
彼はこのスレを盛り上げてくれていると思う
このスレのペット的な存在
大切に育てようよ
このスレのペット的な存在
大切に育てようよ
956 ：億ｋｗの男または女：05/02/14 19:09:11
天然ガスと石炭の発電つまり今の主力が30年後はやばいからと言って,かといって太陽光と風力が替わりのﾒｲﾝだとはなかなか思えない人が多い
原子力だけは今の規模でつずくだろう,（再処理の試験してる,非常に重要な試験だがマスコミは取り上げない)
太陽光風力はなんかおとぎばなし的で,そういうものが何千万ｋｗとか億ｋｗとかと言うの想像しずらいやつも多い,総計50ｋｍ＊40ｋｍとかになるわけだしね
だが多少自然法則を知るものは実はそれしかないと言うことを知ってる、しかも20年も建設にかかるから今から検討しないとやばいことになる,頭脳明晰なものがボーとしてるものに教えていかねばなるまい
日本全体はとくマスコミ等ﾎﾞｰとしてる,エネルギーなどなんかでてきてうまくいくさと油断しきってる,温暖化だけ沢威勢て,なにをしたら良いか全然わかって無い、おとなの学力低下だ、だがなんかなぞ無い
原子力だけは今の規模でつずくだろう,（再処理の試験してる,非常に重要な試験だがマスコミは取り上げない)
太陽光風力はなんかおとぎばなし的で,そういうものが何千万ｋｗとか億ｋｗとかと言うの想像しずらいやつも多い,総計50ｋｍ＊40ｋｍとかになるわけだしね
だが多少自然法則を知るものは実はそれしかないと言うことを知ってる、しかも20年も建設にかかるから今から検討しないとやばいことになる,頭脳明晰なものがボーとしてるものに教えていかねばなるまい
日本全体はとくマスコミ等ﾎﾞｰとしてる,エネルギーなどなんかでてきてうまくいくさと油断しきってる,温暖化だけ沢威勢て,なにをしたら良いか全然わかって無い、おとなの学力低下だ、だがなんかなぞ無い
957 ：名無電力１４００１：05/02/14 19:26:06
>>956
だから日本語勉強してから出直せと言われているだろう。ｗ
だから日本語勉強してから出直せと言われているだろう。ｗ
958 ：億ｋｗの男または女：05/02/14 20:07:07
他に言うこと出来ないとこういうんだっけな
まあ956の後半は単語の順序がちょっとへんだけどよ
中身の重大性に気がつかないがきもいるってことだな
まあ956の後半は単語の順序がちょっとへんだけどよ
中身の重大性に気がつかないがきもいるってことだな
959 ：名無電力１４００１：05/02/14 20:58:06
>>958
句読点って漢字、読めるか?（笑
句読点って漢字、読めるか?（笑
960 ：名無電力１４００１：05/02/14 23:01:44
＞まあ956の後半は単語の順序がちょっとへんだけどよ
推敲したの？
推敲って漢字、読める？ｗ
推敲したの？
推敲って漢字、読める？ｗ
961 ：億ｋｗの男または女：05/02/14 23:12:36
子供が出てきて,本文と関係ない日本語がどうのこうのとどこのﾄﾋﾟでも良くあること
もう寝る時間だよ
もう寝る時間だよ
962 ：名無電力１４００１：05/02/14 23:45:16
読み書きの問題です。
句読点
推敲
日本語の勉強
句読点
推敲
日本語の勉強
日本語がおかしくて意味がさっぱり理解できないんだが
>つずくだろう
なんて書かれてもこれって何を言いたいんだ？
他人に意見を伝える気もなく妄想を垂流すんだったら
チラシの裏にでも書いてろ（ＡＡ略
>つずくだろう
なんて書かれてもこれって何を言いたいんだ？
他人に意見を伝える気もなく妄想を垂流すんだったら
チラシの裏にでも書いてろ（ＡＡ略
>>963
チラシの裏・・・すげーオヤジの方ですね
チラシの裏・・・すげーオヤジの方ですね
>>964
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , な！
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966 ：名無電力１４００１：05/02/15 02:39:46
工事完了から連係確認まで３週間と聞かされていた。
東電から指定された連係確認日は工事からちょうど１ヶ月だった。
顧客（おれ）の知らないうちに、うちの近所の電線を太くする工事に来て、
近所の住人に太くするのを拒否されて工事中止、別ルートを再検討することになった。
後から聞いた話では、その人は前から今の電線が太いことに文句を言ってたらしい。
再スケジュールされた連係確認は、最初の予定日から２週間後だった。
＝＞工事完了から１ヶ月半。
運用が始まらなければ「ただ屋根の上にのっかってるだけ」の無駄な時間が過ぎ、
設備代を払っただけで売電収益なしの大赤字状態でいらついているのだが
（当事者にしか分からんかもしれんが）
絶対納得できない。
こんな目に会っているのはおれだけでつか？似たような話は過去にあった？
東電から指定された連係確認日は工事からちょうど１ヶ月だった。
顧客（おれ）の知らないうちに、うちの近所の電線を太くする工事に来て、
近所の住人に太くするのを拒否されて工事中止、別ルートを再検討することになった。
後から聞いた話では、その人は前から今の電線が太いことに文句を言ってたらしい。
再スケジュールされた連係確認は、最初の予定日から２週間後だった。
＝＞工事完了から１ヶ月半。
運用が始まらなければ「ただ屋根の上にのっかってるだけ」の無駄な時間が過ぎ、
設備代を払っただけで売電収益なしの大赤字状態でいらついているのだが
（当事者にしか分からんかもしれんが）
絶対納得できない。
こんな目に会っているのはおれだけでつか？似たような話は過去にあった？
967 ：億ｋｗの男または女：05/02/15 09:06:20
>>963
1000になって消える日も近いですが．ここでもいっぺんおさらいしましょう
2010年代から以降太陽光風力発電はドンドン増えて、農地山林にも広がり、2020年代には電力の相当ﾒｲﾝになっていくのではないかといってるわけですが
そのわけは二つに分けられると言ってるわけです，まず今の3大ﾒｲﾝのうちふたつ，石炭と天然ガスは，30年先にはかなりやばいだろう，30年後ころにはほとんど先が無いだろうと言うことです
原子力は今の規模が続くだろうが石炭天然ガスは終わりに近づくだろう
まずこれはどうでしょう．残り資源量と温暖化を考えてください，それと世界の動き
次にふたつが終わりにちかずくならその代わりはいったいなんだろう，原子力系はもうでてるわけです
もしかしたら太陽光風力しかないのではないだろうか、なさそうだ
と2点を言ってるわけです，それぞれどうでしょう
1000になって消える日も近いですが．ここでもいっぺんおさらいしましょう
2010年代から以降太陽光風力発電はドンドン増えて、農地山林にも広がり、2020年代には電力の相当ﾒｲﾝになっていくのではないかといってるわけですが
そのわけは二つに分けられると言ってるわけです，まず今の3大ﾒｲﾝのうちふたつ，石炭と天然ガスは，30年先にはかなりやばいだろう，30年後ころにはほとんど先が無いだろうと言うことです
原子力は今の規模が続くだろうが石炭天然ガスは終わりに近づくだろう
まずこれはどうでしょう．残り資源量と温暖化を考えてください，それと世界の動き
次にふたつが終わりにちかずくならその代わりはいったいなんだろう，原子力系はもうでてるわけです
もしかしたら太陽光風力しかないのではないだろうか、なさそうだ
と2点を言ってるわけです，それぞれどうでしょう
温暖化なんてマジで信じてるのか？
あんなの原子力屋と環境ゴロが金を引き出す為にでっち上げた
ホラ話だ。
明日の天気が判らないのに100年後の気温は判りますってか(w
資源も昔から石油は後40年で無くなるなんて言いつづけてるが名
石油の値段を吊り上げる為に適当な事言ってるだけ。
あんなの原子力屋と環境ゴロが金を引き出す為にでっち上げた
ホラ話だ。
明日の天気が判らないのに100年後の気温は判りますってか(w
資源も昔から石油は後40年で無くなるなんて言いつづけてるが名
石油の値段を吊り上げる為に適当な事言ってるだけ。
969 ：名無電力１４００１：05/02/15 23:31:43
>>968
明日の天気は分からないけど、明日の気温は、けっこう当たるよ。
明日の天気は分からないけど、明日の気温は、けっこう当たるよ。
>>969
そりゃ最高気温とか最低気温とか幅を持たせてるんだから’当たる’に決まってるだろ、
温暖化予測でもこの記事だと’最大’11度上昇するなんて煽ってるが
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20050127301.html
最低では1.9度だ、最悪のシナリオでもホトンド温暖化が進まない可能性もかなりあるってことだ。
そりゃ最高気温とか最低気温とか幅を持たせてるんだから’当たる’に決まってるだろ、
温暖化予測でもこの記事だと’最大’11度上昇するなんて煽ってるが
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20050127301.html
最低では1.9度だ、最悪のシナリオでもホトンド温暖化が進まない可能性もかなりあるってことだ。
971 ：名無電力１４００１：05/02/16 00:44:59
人間の文明がなくても、温暖化していたというワナ。
972 ：名無電力１４００１：05/02/16 01:12:01
温暖化は推進派の陰謀なんだそうです。（クスクス
973 ：名無電力１４００１：05/02/16 01:23:36
こんな記事、ありました。
【記事概要】
原子力発電の燃料となるウランの推定資源量は、発電後の
使用済み核燃料の再処理をしなくても２７０年分あるとする
国際原子力機関（ＩＡＥＡ）などの試算が２３日、明らかになった。
【記事概要】
原子力発電の燃料となるウランの推定資源量は、発電後の
使用済み核燃料の再処理をしなくても２７０年分あるとする
国際原子力機関（ＩＡＥＡ）などの試算が２３日、明らかになった。
974 ：名無電力１４００１：05/02/16 01:26:42
さらに、主に日本の研究者らが進めている海水中からのウラン
採取の新技術を紹介し、実験段階ながら従来型ウランの５〜１０倍
の費用で採取が可能になった、と説明。海水ウランの資源量は
約４５億トンと鉱山ウランの約１千倍で、実用化されれば
事実上無尽蔵になる。
何の推進派だ？何を言いたいのかさっぱり判らん
お前は取りあえず日本語の勉強しろ。
お前は取りあえず日本語の勉強しろ。
陰謀と言う単語を使う人の大半は
脳に疾患があるらしい
脳に疾患があるらしい
>原子力は今の規模が続くだろうが
これが問題で、
「原子力だけでまかなえるようにみんなで節電すればよいではないか」
という結論になる
これが問題で、
「原子力だけでまかなえるようにみんなで節電すればよいではないか」
という結論になる
979 ：億ｋｗの男または女：05/02/16 08:59:35
そうすると．石炭と天然ガスはやはり30年後にはやばいと言うのはみなさん納得したわけかな
温暖化はしてますよ，してないと言うのは経済縮小が怖いから自分でそうおもいこもうとしてるだけ
残る原子力だけでやっていけるかどうかか，そこが焦点かな，原子力だけでやっていけないと太陽光風力を大きくしなければいけないといういいのですね
原子力は大幅には増えないと思う
温暖化はしてますよ，してないと言うのは経済縮小が怖いから自分でそうおもいこもうとしてるだけ
残る原子力だけでやっていけるかどうかか，そこが焦点かな，原子力だけでやっていけないと太陽光風力を大きくしなければいけないといういいのですね
原子力は大幅には増えないと思う
藻のような植物で石油（重油）のようなものができる種類があり、実際に
燃やしていました。（テレビで）
しれを、砂漠で大量に栽培してすると、太陽エネルギーで石油を
作るのでCO2は増えない。
名づけて、太陽石油。
燃やしていました。（テレビで）
しれを、砂漠で大量に栽培してすると、太陽エネルギーで石油を
作るのでCO2は増えない。
名づけて、太陽石油。
981 ：名無電力１４００１：05/02/16 19:25:31
石油やウランがなくならなくても、入手できなくなることはある。
つまり、売ってくれないってこと。こっちの方がはるかに可能性が高い。
こっちは、30年後だろうが、来年だろうが、関係ない。
だから、日本は、現在、中東に軍事侵攻している。
太平洋戦争と同じ。
あと、海中からウランを採るなら、その前に、金を採れ。
つまり、売ってくれないってこと。こっちの方がはるかに可能性が高い。
こっちは、30年後だろうが、来年だろうが、関係ない。
だから、日本は、現在、中東に軍事侵攻している。
太平洋戦争と同じ。
あと、海中からウランを採るなら、その前に、金を採れ。
>>973 ソースキボン
なんだかしらんが、とにかく太陽光よりは原子力の方が関心は高いようだな
986 ：名無電力１４００１：05/02/17 00:58:42
＞石炭と天然ガスはやはり30年後にはやばいと言うのは
＞みなさん納得したわけかな
馬鹿ってコワヒ。ｗ
＞みなさん納得したわけかな
馬鹿ってコワヒ。ｗ
1kWが70万円が相場で30万円のでつけられる理由は
家のおまけだったのか
こうなると10年以内でもとがとれて
お得だな
実は仕入れ値は30万程度なんじゃねーのか
値下げしてくれよ
家のおまけだったのか
こうなると10年以内でもとがとれて
お得だな
実は仕入れ値は30万程度なんじゃねーのか
値下げしてくれよ
製造原価なんて、たぶん5万くらいだろ
末端価格がその10倍って事で
末端価格がその10倍って事で
原価安いのなら社員くらい全員つけるんじゃね？
>>987
製造に発電量の3年分の電気を使うらしい
1kWだと年1000kWhとして
3年で 3000kWh×20円/kWh = 6万円
電気代だけで6万円
後は材料と人件費と設備の減価償却
う〜む
30万円くらいの気がしてきた
製造に発電量の3年分の電気を使うらしい
1kWだと年1000kWhとして
3年で 3000kWh×20円/kWh = 6万円
電気代だけで6万円
後は材料と人件費と設備の減価償却
う〜む
30万円くらいの気がしてきた
>>990
人件費と材料はもっと安いよ
人件費と材料はもっと安いよ