環境問題が仕事、でも個人的には興味なし

俺、平凡なサラリーマン。

会社で「環境問題」が仕事になっちゃってんだけど、
元々興味ないんだよね、環境なんて。
地球が暖まっても冷えても、どっちでもいいし、
廃棄物だって、国が処分場とか埋立地をもっと作れば済むんだし、
未来の子孫のためとか言っても、俺が普通に生活するのが精一杯だぜ。
ノンキなこと、この上ない、って感じ。

俺と同じ思いの人、結構いると思うんだけどなぁ。
俺が納得できるような意見、聞かせて下さい、
エコロジストさん達よ！

俺も環境なんか別に気にならないって感じ。
未来は未来で新しい技術が出来てるよきっと。

１の意見はサイレントマジョリティだよ。

>廃棄物だって、国が処分場とか埋立地をもっと作れば済むんだし、
じゃあお前んちの隣に誘致してくれ。

おれもそうだ。
環境マニアどもがうざいぞ、ゴルア
と思う日々

3＞
くさいのはいやだ。

>>4
>くさいのはいやだ。
じゃあ廃棄物減らすしかないね。
みんな「くさいのはいやだ」だから。

>>3
なんですぐ「都心原発論」みたいのが出てくるわけ？
まわりに誰もいないような山林・海岸なんて、いくらでもあるじゃろ。
そういう所を国が買収すれば済む。
それ以前に、国有地に作っちまってもいい。

>>6
なんで >>3 に反対するの?
>元々興味ないんだよね、環境なんて。
って言ってるんだから家の隣に処分所が有ったって
問題無いじゃん。
住環境も環境問題のうちだろ。

>>6
山林の役割は今更言うまでもないけど、
水源、涵養、河川や海へのミネラル源等々
海岸だって水産資源や浄化作用なんかの
役目があって、そういうのが人がいなくても
黙々と営まれてんだけど。で、いったんそれが
壊れてしまうと思わぬところまで影響が出て
人間にも被害が出るんだけど。

多分1はそういう自然の仕組みを実際に自分の
目で確かめたことがないんじゃないかな。
それと処分場の凄惨さも。

夏休みがあるんならいっぺん自分の足で山に
入ったり川や干潟を歩いたりしてみれば？
会社でパソコンのキー叩いているだけが
仕事じゃないと思うよ。

>>7
まあ、うちは住宅密集地なので、その住宅を取り壊して
隣りが処分場になるのは非現実。感覚的にいうと、
地球温暖化が深刻になっちまうのと同じ位の確率かな（ﾜﾗ
だいいち、隣りが処分場になったら、引っ越す。
>>8
エコな人達には自然の仕組を感じられる所とか、
処分場にも行きました。思ったのは、
地球全体からみればゴミみたいなエリアの汚染で
よくもまあ、地球や未来の危機を想像（妄想）できるなってこと。
あと、貴重な夏休みを、そんなことには使いません。

>>9
見学に行ったのね。そりゃどうも。で、
そのあとの「地球全体からみれば」と
急に視点がワイドになってしまうから
問題が見えにくくなってしまうんじゃ
ないかと。

たとえゴミみたいなエリアの汚染だとしても、
それが何千ヶ所、何万ヶ所と発生すると大変な
ことになるだろう、てことは想像できると思うけど。
1さんは「そうなったら日本から引っ越す」とか
言い出すのかな？

8さん
>それが何千ヶ所、何万ヶ所と発生すると大変な
>ことになるだろう、てことは想像できると思うけど。

これを想像してしまうのがエコロジスト、
妄想だと思うのが、一般人（2さんの言うサイレントマジョリティ）。
残念ながら、自分が生きている間の現実としては想像できないし、
妄想や煽動の類だと思う。

なんでこんな人達を相手にするために、仕事してんだろ。
総会屋を相手にしてる総務の人達に同情しちゃうよ。
ってのがホンネ。

処分場がパンクするとゴミ収集車もこなくなる。
するとそこらじゅうにゴミがあふれる。
くさくなる。ゴミの中で生活しても良いなら>>1を許す。

>>11
ちょいと整理。

汚染が何千ヶ所、何万ヶ所と発生することが妄想なのか、
自分の生きているうちに汚染が現実化することが妄想なのか、
汚染が自分に降りかかってくることが妄想なのか、

そのへんをもう少し詳しく教えてね。

おはようございます。
>>12
そこらじゅうにゴミがあふれたら、行政批判・地元与党議員の落選になる。
その前に対策されるから、仮定に無理があります。
反論もしません。許してもらわなくて結構です。
>>13
何千と何万が同一の数字として扱われている時点で、妄想だと判断します。
それじゃ、Ｂ＆Ｂの漫才です。

急にワイドな視点になるから問題が見えなくなる、って言われたけど、
逆に環境さんには、環境以外の社会構成要素をワイドに勉強してほしい。

>>14
>何千と何万が同一の数字として扱われている時点で、妄想だと判断します。

じゃ、こう書けばいいの？
全国で焼却場が1800ヶ所、民間含めて11000ヶ所、最終処理場が2600ヶ所・・・
これなら妄想にならないよね。ま、今はゴミ処理に限った話だけど。

で、もう一度>>13に答えてね。

>環境以外の社会構成要素をワイドに勉強してほしい。

そんなこと言われなくても考えてる人は考えて勉強した上で言っているよ。
産業、経済、政治などなど含めて複合的にね。
しっかし、>>1の発言改めて読むと少々サムいね。

>>1さんは化学物質過敏症になってみるとよいと思う

いちど体の総許容量の限界を越える化学物質を摂取してみたら？
できれば複合汚染でやられたほうがいいな

想像できない人は体で覚えないとね☆

>>15　８さん、妄想でなく、想像でいいです。
逆に、その数の設備ができると、
何が「大変」だと想像できるんですか？

あと、発言がサムいのは認めます。
しっかしそれは、こちらが平熱で、
環境人達が高熱にうなされてるんだと思いますがねぇ。
２ｃｈを見てても環境・電力を見ないような一般人の
温度は、僕くらいでは？

ということで、一般人を環境問題に目覚めさすために、
化学物質過敏症の人間を増やしましょうね。（ﾜﾗ>>16,17

>>18
>逆に、その数の設備ができると、何が「大変」だと想像できるんですか？

焼却場のダイオキシン問題や、廃棄物処理場からの漏洩汚水で
地下水・土壌汚染される問題が全国どこでも起こりうる、ってこと。
というか、一部ではもう大問題になっているけどね。

頼むから「ダイオキシンや土壌汚染のどこが問題なの？」とか
言わないでね。

実際に過敏症は増えている　>>18
大多数である１さんが気づいたときにはもう手遅れでしょうな

人間って、ゆ〜〜〜っくりと
水から茹で上げられるカエルみたいね

>>1
＞あと、発言がサムいのは認めます。 しっかしそれは、こちらが平熱で、
平熱じゃなく確かにサムイね。自己チューの典型だよ

＞環境人達が高熱にうなされてるんだと思いますがねぇ
でも同意。環境人達のほとんどはマスコミに煽られて、（無意識でしょうが）
選択的にバッシングに走っている気がする。タバコを吸いながら火力発電所を
叩いて、同じ燃料を使う製造業の発電機は叩かないとか。
地下水・土壌汚染だって生活排水の影響もあるし、自分の勤務先から出して
ることもあるでしょう。そんなレベルでも自治体のせいにしてみたり。
要は、他者を悪者扱いすることで、それを言える自分は正義だという立場を
無意識に築こうとしているだけ。さらに、自己陶酔にも陥っているので始末
が悪い（ｗ

根本的に環境問題に取り組もうとすると圧力かかっちゃうから
どーでもいいような取り組みや
高熱にうなされたような人々しか表にでないのじゃないの

環境問題は企業がらみだと大半が表に出てこないはず

おいらも環境（特に固形廃棄物中心）を仕事にしているけどね、
＞１の考えもわからないわけではない。
みなさん、細かいこと言いすぎるのよ。
本気でお相手していたら、いやになること多いんだよ。
わけのわからないことを言いやがってとは、仕事上言えないしね。
今は、ＤＸＮだけがクローズアップされているけど、本質ではないよね。
あまり文句はいえないけど。たくさん仕事をいただいたんで。

環境人達よ、シャーミンの落選が現実だ。

シャーミンの環境ジャーナリストってなんだよ？
シャーミンのルポなんて読んだこともないぞ。

ジャーミンって昔から嫌いだった。逸見を呪い殺したのは
シャーミンだって専らのうわさだ。

＞１さん、
環境が思ったほど票にならないのは事実でしょう。ただ、例えば千葉県の
堂本知事なんかは確かかなり環境に力入れてるはず。政策の一部に環境を
入れるのは絶対必要だとは思うけど、それだけで当選しようってのは
ちょっと甘いんじゃないかと、、、

最近、このスレッド上がっていないんで、見る人も
あまりいないのかなあ、、、で、＞１さん、
あなたは自分の行ってる仕事に意義を見出せないんですよね。
ならば転職を考えた方が心の健康のためにはよいのでは？

>>27
１にも書いたように、残念ながら凡リーマンなので、
会社にしがみつくしかないのレス。
いいんじゃないですか？
一人くらい、サムくて自己チューな
仮面をかぶった環境部員がいても。

>>1
とりあえず、タバコのポイ捨てと、粗大ゴミの不法投棄だけはやめてね

結局あなたの言いたいことは、環境評価の仕事をしていると、そんなに
騒ぐ必要のないレベルだってことがわかってるってことでなんでしょ。

>28
自ら望んで環境関係の仕事を選んだのか、会社の人事で環境部に
回されたのかで話が変わるのでは？
>29
騒ぐ必要のないレベルなんでしょうかね。どうやら現在、50億を
超える人口圧力で地球がクラッシュしそうに見えるんだけど。
ちなみに地球環境問題の最大の課題は人口問題だって言う人、
あんまり見かけないよね。

＞＞２９
元々タバコは吸いません。
不法投棄は欲望にかられますな。
＞環境評価の仕事をしていると、そんなに
＞騒ぐ必要のないレベルだって．．．
環境ヲタ達はなんで騒ぐのか分からない、
もっと他に大事なことがあるのではないか、ってとこかな。

＞＞３０
だんだん、マターリ人生相談になってきましたね（ﾜﾗ
環境の最大の課題は人口問題だとも思うけど、
それを言い出したら、すべてのことが
人口問題に帰結してしまうのでは？
それ以外の理由で、環境ヲタを潰したいのレス！

>>30
人口問題は禁句（そもそも問題が大きすぎるし対策もない）、先に食糧問題に発展するのだろうが、それでは先進国の想定するレベル（それでも旦長だが）の環境は確保できない。
日本は国土が小さいので処理場（処理能力）の消灯はあと数年！
臨海埋め立てはバブル崩壊後は頓挫。
ゴミの輸出は国際法で禁止されている。
各行政単位での業務であり都市部では移送先を探して戦々恐々。

ここら辺が一般論であると認識している。
後の考察・対策はプロフェッショナルである＞１にお願いする（藁）

さらしage

シャーミンは本当に役に立たない。

やっとの夏休みで前から予定してた海に行ったら暑くなくて、
泳ぐ気にもならないし、ビールもそんなにうまくない。
休みを損した気分。で、仕事では地球温暖化防止だとサ。
なんなの？

オフィス街はクーラーの放熱で暑いですよ。
休みは職場近辺でもうろついて働いてる同僚ひやかして
公共プールで泳いで屋上ビヤホールで一杯やったほうが爽快そうだ。
行き帰りの渋滞もないしね。
しかしオフィスのノータイ＋弱冷房とかやるべきだな、絶対。

>35＆36
大規模な地球温暖化の実感は無くとも、ヒートアイランド現象は確実に
都市の環境を不快に（特に夏！！）してますよね。冬場は温かくっていい、
という話もありますが。
あと、秋になると逆転層の発生で、朝など都内の空気が強烈によどんでいる
のが遠目にわかることがあります。
ちなみに私、神奈川県在住です。

＞３７
ヒートアイランド現象で夏は不快、賛成です。
だから夏休みを長くすればいいんです。
んでもって、避暑地へ。
かつ、冬も暖かい。
環境の改善をするのではなく、環境の悪化に
対応する考え方、これでどうでしょう。

あと、１は都民。
空気が汚いって文句を言う人には出ていってほしいです。
１は空気が汚くても東京にはそれ以上の利便性が
あるので、納得の上、東京にいます。

>>1
独身？　当然子供なんていない？
結婚して子供持つとまた視野が広がると思うぞ。
お気楽独身生活じゃー自己中に走っても問題無いもんね。
環境問題に直接関係無いのでsage

＞３９
子供は環境が悪化してもいいように、
１みたいに心も体も強く鍛えます。
たとえジコチューと言われようとも。
こちらも関係ないので、sage

サラリーマンなんて、テキトーテキトー。
あんまり深く考えないほうがいいんじゃない？

>>38
＞環境の改善をするのではなく、環境の悪化に
＞対応する考え方、これでどうでしょう。

対応じゃなくて順応ね？なるほど
ダイオキシンにも耐性を育てる？

軽い煽り？に乗っとくわ。
ダイオキシンに順応はできない。
対応するしかない。引っ越すとか。
（そもそもこれからは高温焼却が増えて、
　ダイオキシン問題は減るんじゃない？）

では、４１さんの言う通り、
テキトーな週末に突入します。

環境問題に関心をもってほしいな。

環境以前に自分のことしか考えてなさそ

でもさ〜鍛えれば汚染に耐えられると
無根拠に思ってる人意外と多いみたいだね

＞環境の改善をするのではなく、環境の悪化に
対応する考え方、これでどうでしょう。

環境の悪化に対応するより、悪化を防ぐほうが賢明だと思います。
たとえ、温暖化になって避暑地へ逃げても、海の水位上昇はさけられないし、
植物が気温の変化に耐えられないかもしれない。
一つの環境の悪化・変化で起こる被害はおおくになりますよ。

>>1
君を環境問題担当にした上司が
「仕事をつうじて環境問題に目覚めてほしい」と願った
ホトケ様のような人だとしたら、君の会社の将来は明るい。

君の会社が君のような人ばっかりで、環境問題担当にふさわしい
人材の確保もせず、体裁で環境問題担当部署をつくるような
会社なら将来性はないね。転職準備した方がいいかもよ。

今の基準だと将来性ないことはないけど、、
嫌。

>1＆35
地球温暖化は人間一人の手には余る問題で、それを仕事にあてがわれても、
どうすりゃ良いの？ということはわかる気がします。ただ、それで何もしないのは、
”投票したって一票で政治が変わる訳でもなし”と選挙に行かないのと非常に
似通った感覚なのでは？

>>50
そのＨＮイタイね。とりあえず車には乗るなよ。クーラー使うなよ。
環境保護を唱えて、自身の環境破壊に荷担する行動は「人間一人の手
には余る問題」って、言い訳ですか。逝ってることと、やってること
が違いすぎるよ。でも他罰主義者だから、矛盾なんて感じないんだろ
うな（藁

>51
ん？発言の意図がよく分からんかった。
環境人の一人に対して、”いい子ぶるな、偽善者め”と言ってると理解して
レスポンスしてみます。
＞とりあえず車には乗るなよ。クーラー使うなよ。
これは痛い。私も日曜はかみさんにせがまれて湾岸道路突っ走って幕張まで
買い物に行ったし（独身のときには車免さえ持ってなかった）、家は冷房
がんがんかけてるし（超暑がりなんです）。これで仕事は環境問題やってます、
は矛盾ありますよね。自分としては、自分が環境悪化させる以上に、環境に対し
何らかの貢献が出来ればよしとしようと考えてます。自己満足の世界、、、

環境人の一人さんみたいに、多少なりとも自己満足を
認識してればいいんですよ。
その他大勢の環境人が、自分は正義の見方か神様に
なったつもりで、環境に興味ない人間を下層民扱いしたり、
企業に負担を強いたり、国際問題化したり、、、
環境人本人にそこまでの意識がなくても、
問題を投げられるこっちとしては、そのくらい
横柄に見えてる、ってことぐらい分かって欲しいね。

>>53
禿堂

ちなみに、構造改革なくして云々といってるなか、
無駄だらけの公共事業を飯の種にしている私は、構造改革大いに
結構とおもっている。

結局、１さんは環境問題に興味がないんでなくて、エコロジストが嫌いなのね。

>>52
言葉遣いが悪くてスマソ。漏れは自分が環境人とは思わないが
環境は守れれば良いとは思う。52さんの感覚に近いと思ふ。
ただ、１さんの>>53と同じ見方をしていて、５２さんをエセ
エコロジストと早合点してしまったのレス。重ねてスマソ。

人間は怠惰になると後戻りできないので、現状の生活レベルを
維持しつつ、改善を考えねば、解決は図れないと思う。ただ、
有効手段が見つからないので困惑しているところへ、科学も
経済も頭にないような連中が、正義面して批判や妄想を繰り広
げるから、心底頭にくるのです。

>57
早合点は誰にでもあること。最近、異分野から環境に流れ込んできて
いる人の中にはそういう人いるかもね。私が20年前、まだ
大学で環境科学を学んでいたころ、先生から
”環境プロパーでメシ食って行けると思うな”と言われた
時代とはえらい違いで、注目されればいろんな人が来るからね。

１自身が環境でサラリーをもらってるんで、
次の人事異動まではこれでメシ食ってることになります。
環境ＮＧＯ人がプロパーで食うより１の方が収入的には
安定してるなんて、ちとイタいです（自嘲）

そんなヒガミもあって、環境ＮＧＯは企業を攻めてるんですけ？

年を取ったら南の島で暮らしたいと思っていたが、
地球温暖化のおかげで東京が南の島になりそうだ。
ありがたや。

６０さん
１は秋・冬・春を東京、夏を北海道で暮らしたいと思ってる。
冬が沖縄になったら、もう最高！

あと、東京は地球温暖化でなく、ヒートアイランド現象で
暖かくなっているのでは？
（これもヒートアイランド問題、って呼ばれないのがミソ。）

地球温暖化なんてノストラダムスの大予言みたいなもん
信じないでください。（藁）

>>61
いや、俺の体温で暖めてやる。

>>62
ロシアに行けば、英雄になれるゾ。

＞60
ー１は秋・冬・春を東京、夏を北海道で暮らしたいと思ってる。
ー冬が沖縄になったら、もう最高！
これには笑った。環境人の一人と同じ事を考えてる。

ー地球温暖化なんてノストラダムスの大予言みたいなもん
ー信じないでください。（藁）
地球環境問題のもう一つの花形、オゾンホールの話も、始め
モリーナとローランドが1970年代に言い出したときには誰も
信じなかった。80年代になって発見されて大騒ぎ、慌ててモントリオール
議定書作って削減に取り組んでるけど、オゾンホールが縮小するのは多分
今世紀の後半でしょう。発見者二人はノーベル賞もらったけどね。
この手の問題は、発生原因が完全にわかってから取り組んでも遅い可能性が
高いんだよね。

1さんは結婚して子供が出来てもその考えをそのまま教えるのかな。

>65
正直、子供を盾に取った議論はあんまり私は好きでないのですが。

>>66
子供のことを一切考えないのであれば、
環境問題に関する議論は一切無意味とも言える。

普通に結婚して普通に子供ができる人生を送ってる人は
環境破壊行為をあまりしていなくて、
刹那的な人生を送ってる連中の方が、環境破壊をしてるように見える。
よって、>>６７とは正反対で、子供のことを一切考えないような
連中にも興味を持ってもらえる環境問題でなければ、
一切無意味なのではないかいね。

>>68
「自分が死んだ後の未来」という意味で「子供」を使ったまで。
未来のことをあまり考えない連中がいるのがそもそもの問題。
まず未来に目を向けることではないかな。

＃その大きなきっかけのひとつが、子供を持つこと、
　もしくは、自分もいずれは親となる可能性を自覚することだろう。

じゃないと、環境問題の本質は何も見えない。

純粋に学術的な意味で興味を持つことはあるかもしれないが、
それはあまり意味の無いことだと思う。

このスレの本題とは少しずれてるけど、あえてage。

>65-67
"そんなことを教えられた子供は学校でいじめられるぞ”ってな
意味合いにとってしまいました。
で、>68-69
69さんにほぼ同意。
”この地球は先祖からの授かり物ではない。
子孫からの預かり物である”ということばの意味を
よく考えたいです。

＞７０
のほほんとしてていいですね。
よしっ、今度の合コンの自己紹介で、１の仕事は
”この地球は先祖からの授かり物ではない。
子孫からの預かり物である”ということばの意味を考えてる、
ってことにしよう。
これで飲み会のツカミはオッケーだな（笑＆古ッ）

国としては温暖化が進むと厄介なので、
化石燃料に炭素税をかけて環境対策に金を回します。

>71
ノルウェーの女性首相の言葉も１さんにかかりゃ合コンのネタにしか
ならないのね。手強いな、こりゃ。

炭素税だって、ＥＵでは選挙対策、日本では税収不足解消の切り札、、、
環境という言葉の良いイメージに隠れたり利用する奴の多いこと、、、
シャーミンは失敗したが。
まあ、１も合コンで利用するけどな（笑）

こんなに環境破壊しても、日本人はいまだに平均寿命が延びてる。
子供より親の介護の方が心配だ。

　一時期「日本沈没」とかいう映画だか小説だかが
ブームになって、その煽りで
「関東大震災は必ず再発する」とかいうのが
”大問題”になった時期があった。
　で、それに対する一般庶民の意識というのを
アンケートにとったらその大半が
「そんな話は煩わしい＝ウザイ」という意識
だったそうな。

　結局、「自分が実感出来ない事」で
　　　　　「仮にそうだとしてもどうしようもないこと」

は、「考えたって無駄なこと」という結論が出たな・・・

＞74＝１
その意味じゃ、環境で飯食ってる人は全て環境という言葉を利用している
のかも。１さん、環境人の一人を含めて。仕事場の同僚が言うに、”環境で
金もうけしようと思ってはいけない”と。

元々人間自体が生態系を壊して（その意味では、人間が農業を始めた時点で
環境問題が始まっている）生きており、なおかつ人口が増え続けて
いる以上、”持続的発展”って絵に描いた餅のような気もする。
それでも少しでも人間が環境に及ぼす悪影響を少なくするように
持って行きたい、そこに関係して飯食ってけりゃいい、と思ってるのですが。

＞７７
企業が今以上に本気で環境対策をするには、
環境で金儲けをして良いというコンセンサスが欲しいです。

＞７６
関東大震災２と富士山爆発と地球温暖化による天変地異、
どれが現実的に起きそうか。まあ、どれが起きても何もできないが。
こう考えると、地球温暖化防止って、地震防止と同レベルに思えてくる。
非現実的、人間の手に負える範囲じゃない、という意味でね。

環境問題は知らなくても、公害問題は学校で習ってるはずなんだけどな〜。
大量の被害者が出てかなり深刻な問題になったんだけどね。
それから改善されけたど、光化学スモッグ警報なんてまだ出てる。
今の環境が長い闘争の結果だという事は理解したほうがいい。
世の中まず優先されるのが金だと言う事もね。

>>78
非現実的？
天変地異は自然現象
温暖化や公害は人間が引き起こしたもので、全く別。
対処の仕様も違ってくる。

>>80
そう、非現実的。
特に環境問題なんてのは我が身に
降りかからないのなら、所詮は飲み屋の話題ネタの一つ

例えば、有明海のノリ不作の問題、九州ローカルでは
いまだに細々とやってるけど、首都圏ではもう過去の話題っしょ？

天変地異も環境問題も対処するのは人間、
その点においては同次元っしょ？

>>79
　そう、「当人達にとっては」深刻な問題
でも俺達にゃ関係ない、そんだけ

　あと、水俣病辺りが”大問題”になったのは
外国人写真家に目をつけられて
コワイコワイアメリカ様に怒られるかもしれなかったから
そうじゃなかったら、偉い偉い東大医学部の先生様の
「水俣病？んなもんタダの病気ジャン」
でおしまいのはずだったのに・・・・ﾖｹｲﾅｺﾄｦ

　あと、カネミ油症の被害者だのなんだのと騒いでいた
人達が結局国に金を支払う羽目になってるのは
指摘しておこうな（藁）

＞７９
１は公害と温暖化は別物だと思ってます。
温暖化が直接の原因で死んだ人、大量にいますけ？
あと、世の中は金です。ってか穏やかに言うと経済です。
環境先進と思わせてるＥＵだって、経済的優位の復権
（＝日米への足かせ）のためにＣＯＰとかいうの、やってるじゃん。

人口問題で環境を片付ける議論は嫌いだけど、
温暖化って、人口増加を含めた自然現象なんじゃないの？

なお１は、セクースの時、必ずムゴします。
環境のために？？？
笑わせないでねん。

>>83
同意。
ＣＯＰも、中国・インドがいる限り、絵に描いた餅。

環境基地の多くは、電気使っても、車乗っても、発砲スチロールの食品
トレイに載った食材を購入しても、環境保護さえ唱えていれば、悪いのは
企業であって自分ではない、と考えている。

>>83
そうだね。ただ、1さんのように結構頭よさげな人であれば、このスレのような
偽悪的な表現をきちんと消化できるんだろうが、そんなこと全く理解もできない
阿呆な人も結構いるから、そういう人向けに世論としては「環境破壊＝悪」っていう風に
お題目として刷り込んでおかないと、また無茶なことする奴が出てくるから・・。

尾崎豊の歌聴いて「夜の校舎窓ガラス壊してまわっ」っちゃったりする人もいる
くらいですからね。(笑)

>83
誰かが死んだって話は聞かないがポリネシアのエロマンガ島は一昨年
海中に没したとかで地球上から消滅したって。

児童ポルノ法改正の影響がこんな南半球まで！（ちゃうやん

>>86
豆知識です。
もともと、エロマンガ島は二つあって、
ヨーロッパのほうが消滅しました。

南半球のエロマンガ島は残っています。

２冊のエロ本を別々の場所に隠してて、
１冊はおかーちゃんに見つかっちゃったんですね。（笑）

＞８５
１は尾崎豊、嫌いです。
尾崎が環境に良い歌を歌ったら、信者はエコロジストに
なるのだろうか。
浜崎○ゆみの新曲が「ecology」とかだったら、
どうなるかね。

>>83
温暖化に人間活動がどの程度影響してるかっていうのは
結局のところよくわかってないのが実情なんだろうけど、
深刻化してからではどうしようもない問題である以上、
いずれにせよ現段階での調査・研究および
できる範囲での対策は必要だと思うが。

８９さん、あなたはＥＵに洗脳されかけてます。お気をつけて。
人間活動がどの程度影響してるかわからない「のに」
何で温暖化が人間の活動によって深刻化するのだけは
決まっちゃってるのか、不思議に思いませんか？

やっぱり１は、環境でリーマン暮らしをして、
休日は人生を楽しむだけです。

＞１

あんたは究極のエコロジスト
すでに毎日の行動が自分の考え超越してる
口先だけではエコなこと言ってる奴より
興味ないと言いつつもそれに関わってる１は素晴らしいじゃない
まぁ温暖化とかは二の次で人間は美的感覚を
取り戻すところからはじめた方が良いと思う

もう興味ないとか言うのはよしなさい
さもないと自分の首を絞める日は近いぞ

>88
おいらも別に好きじゃないっすよ。
（まあ色々笑えるのである意味好きともいえなくもないが）
分かりやすい例として出したまでダス。真剣に反応しないでおくれ。

>>90
おいおい、「深刻化するのが決まっている」とは言ってないだろ。
深刻化するのか堂かも含めて調査・研究は必要ということだ。
しっかし、お前、自分の仕事に価値を見出せないのなら、
生きていてつまんなくねぇ？
俺は意義があると自分で思えない仕事はできんがな。
人生を単純に楽しむのもいいけど、それだけじゃねぇ・・・。

＞９１
褒め殺し？

＞９３＝８９
仕事に価値を見出そうとする生き方の方がつまんない。

無意味ageスマソ。

>>1
初めから分かってたけど、君と話すのは無駄のようだね。
きっと他の人たちももうそろそろそう思ってるだろうし。
ってことで、
■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■

＞１も＞９３に対して同じ気持ちに、１０，０００リラ

>>96
そうだな。こんな仕事つまんねぇって思ってなきゃ
こんなスレ立てないよな。
結局一般社会人って、仕事してる時間が一番長いんだから、
その時間を有意義だって思えない人は可哀想だと思ふ。

地球環境はUFOがなおす？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=1000138173

つまり環境については俺達学生へ問題を先送りしようってんだな？
年金の面倒だけでは足りねえっつうのか？

その通りです！
将来のことを真剣に考えてないと食い物にされちゃいます。

世の中をよ〜くみて、考えて、積極的に考えましょう。
とりあえず親に「俺たちの将来どうしてくれるんだ？」と聞いてみたらどうですか？

ＮＹに合掌。

こんなことが起きると、環境問題なんて所詮、茶番。
以上。

>>101
それは違うだろ。

>>101
お前、もういらない。逝ってよし。
このスレはもう終わってるんだってば。

＞１０２、１０３
お前ら、ＮＹの現場に行って、
「環境のため、地球のため、未来のために、
　建設廃材と金属くずは分別して処分してね」
って逝ってこい。

平和が取り戻されたら、またどっしりと
環境問題を再スタートさせよう。

>>104
逝ってよし。まじで逝ってよし・・・！
信じらんねェ。おまえただのＤＱＮ！

＞１０５
おまえモナー

つまり、１さんは直ちにNYに逝って災害救助に参加すると・・・？
さもなきゃ、>>101 >>104 の発言は許せンな。

おいおい、時と場合によって優先される行動が違うだろ。
そんな事も分からないのか。＞１

1さんは非常にまともな考えを持ってます。
仕事とあれば、環境環境と騒ぐ国民や政府の便宜を図るのが当然。
なにしろ、「お客様」ですからね。
しかし、仕事を離れればそんな連中に義理だてる必要はない。
仕事中はそういうアホどもに従い、仕事を離れれば相手にしない。
それでいいのです。なにも間違っていない。

＞１０９さん
あなたのおかげで良い週末が過ごせそうです。
ありがとうございました。

テロと環境問題を同次元で話そうとするところに
無理がある。

別個の問題っすね。

＞１
何マジになってんだよ。
殺し合いなんか珍しくも無い。

＞101=104=１
人命と環境とを秤にかけたら人命のほうが優先されなければならないのは事実
だし、その意味で１さんは正しいとも思います。ただ、だからといって
環境問題を”茶番”というのも少し言い過ぎでは？
あなた自身もその茶番を仕事にしているのですから。

あと話は変わるけど、最大の環境破壊は戦争だというのも事実で、
最近はこんな巨大テロも入るのか、と思うと心が重い、、、

アメリカでは今回の件で「子供に正義とは何か、教育する」親がいるらしい。
環境も、戦争も、子供のため未来のための教育って理由で
必要な物であるという社会的コンセンサスを形成しようってわけか。
利用されてる子供、かわいそうだね。

>114
ん？意図がもう一つわからなかった。
ただ、何かと”正義”をふりかざす連中はうざい、というのはわかる気がする。

to 1
ただ、社会人である以上、仕事が人生のかなりの部分を占めているわけで、
365日のうちの200日以上に意義を感じられないのは辛いんじゃない？
その意味で97さんに同意。

１に一票！

私は紫外線アレルギーなので困っています。
フロンガス以外に地球温暖化もオゾン層の破壊に影響を及ぼしている
可能性があると新聞で読みました。
なるべく太陽光線を浴びないようにすれば生きていく分には支障は
ないわけですが、夏は鬱になります。
皮膚癌の発生率は年々増えているそうですね。
あと、温暖化でイヤだなと思う事は疫病とかが増える事かな。

と言っても、弱肉強食の世界なんだから弱い者は死んでしまえと
言われればそれまでですけど。
人間はただでさえ遺伝子治療とか言って生きよう、生きようと
ばっかりしてますもんね。

でもまぁ、割と肌身で地球環境の（人間にとっての）悪化という
物を感じているよ、という例を挙げてみました。

＞１１８さん、お大事に。（無責任な言い方ですみません）
ただ言っときますが、企業はあなたを苦しめるために、
せっせと温暖化を進めてるわけではないですよ。

　長野県の解体処分場で、違法な有害廃棄物の不法投棄が、1991年から行われていたことがわかった。
　これは解体業者所有地内ではあるが、本来きちんと無害化して処分する必要のある有害産業廃棄物をそのまま埋め立てて隠していた。
　こういうものは、やがて地下水を汚染し、結局は地表に出てきて、環境汚染をする。
　最後には、動植物に蓄積されて、人間が食物として摂取することになるのだ。
　

＞１２０
仕事上・・・それはちゃんと金をかけて環境改善をしなくては！
個人的・・・長野の野菜を食わなきゃいいんだろ、ゴラァ！

】==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：72094人　発行日：2001/09/27

こんにちは、ひろゆきですー。

いやぁ、ついに逮捕者がでましたねー。
これを機に、荒し依頼とか荒らした人とかもバシバシ逮捕されるようになると、
2chの運営も楽になるなぁと溜飲を下げる午後のニュースでありました。

おいらもこれからは荒らしの被害者からの苦情には誠実に対応することにしま
したです、、、
５月には、珍走団からの苦情の電話に「バーカ、バーカ」とイキがってしまい、
その後痛い目にあってしまいましたです。
みんなの前で土下座するのは恥ずかしかったですです。。。
まさか直接乗り込んでくるとは思いもしなかったんです、、、
恐るべし、珍走団。。。（；；）
と、苦い思い出を噛み締める夕暮れでした。。。

んじゃ！

残念ながら、戦争です。
アメリカはＣＯＰ７に来ますか？
この事態でも日本は、アメリカの京都議定書の批准に向けて、
粘り強い交渉をすべきですか？
京都議定書を葬り去ろうという精神が、
テロを呼び込んだ、アメリカの自業自得だ、
なんて思ってないでしょうねえ？＞環境人達

環境というより，南北格差の問題だからねぇ。
自然に足りてるものを独り占めするのは、主に政治・経済上の問題。

面白いスレ見っけ！
１は正直で俺は好きだ。

俺も環境を良くしようとする仕事に就いてるんだけど必死に叫んでも
環境がこれ以上良くなるとは思わない。
やっぱ，皆が一度痛い目にあわないとだめなんですよ。
病気になってからようやく体の健康の大切さを知るようなもんでさ。

俺は大気汚染とかオゾンとかはそんなに気にせずにとりあえず
目の前の事，例えばゴミの分別とかレジ袋を使いまわすとか
自分でできることだけしかやってない。
まあ，自己満足ですわ。

エコロジストさんが居なけりゃ１の仕事もない

個人的には興味ないと言っても、
どこかで居心地の悪さを拭えないから
こんなスレ立てて主張したくなるんだろな。

まあ、一番の環境保全は人間増やさないことだよ。
人間増えたらゴミは増える、人間とゴミは同義。
ゴミ作るのは人間だけだからねぇ。

人間は消費活動というゴミ生産と、
消費に供与するための「仕事」という名のゴミ生産のために
生涯を費やす生き物になりさがったのさっ。

人間が自然に増えるのをやめたくないなら、
減っていく摂理を不自然に止めることを、まずやめなきゃね。
年取ったら、病気になったら、食べるものなくなったら、
お約束どおり、そこそこで死んでもらわないと。
欲の張りすぎなんだよ、人間なんて。

これからの世代は
過去の世代の欲のツケを払うために生きるのじゃ。

1の意見に同意。
俺も環境設備機器の仕事してるけど、ヒステリックなエコロジストは個人的には嫌い。
お客（法人）だって法律で決まったからしょうがなく取り組んでるか、企業イメージ
アップで積極的に取り組んでるかのどちらかが大半だよ。
個人的には環境問題が新たな市場を生むと思ってるので、盛り上がるのはおおいに結構。

ハイエナ共は、さっさと氏ね。

「エコロジスト＝きーきーうるさいおばちゃん」
というイメージがうざい。
あんたらが議論をややこしくしとーのに。
反対だけのエセは氏ね。

過去の世代のツケの清算でメシを食い
会社を出れば次の世代へツケを残し
ヒステリックなエコロジストのおかげで出来た
環境ってロジックで会社のイメージを守り
環境省の作った市場のハイエナとなって給料をもらってるけど
氏んで欲しいのはキーキーうるさい賛成だけのエセ

日本生態系協会について詳しくご存知の方いませんか？
なんかHPでよく中途採用募集の記事が出てるけど・・・
みんなすぐ辞めちゃうということ？？

＞１３１　すみません、その協会自体、知りません。

何かマラケッシュでどっかのオバチャンが
変な約束してきたみたいだけど、
その影響で、幸か不幸か、また忙しくなっちゃうのかな。

あのマラケッシュにいた連中、産業界を踏み台にして、
ノーベル平和賞でももらうつもりじゃねえのか？
ムカつく。

＞１
ビオトープ管理士試験を実施しているところなんだそうです。

真面目に仕事してね

明日、エ○プロダクツ＠東京ＢＳに、休日出勤。
ﾒﾝﾄﾞｸｾ

ふーん

がんばってね

がんばってます。
でも、もうageないでくだ再。

女性が野ションで出す大量のおしっこと散乱する後始末をしたティッシュ、女性のオシッコとティッシュの周りは強烈な公衆便所の匂い
がして吐きそうになった、これは自然環境の破壊地球滅亡の危機ではないのか
今の娘は膀胱が大きいので一回の尿量はハンパじゃない毎回大量に出されては水質汚染環境保護も六甲の沸き水も富士の名水も
女性のオシッコの味になってしまう、散乱するティッシュもオシッコも京都議定書で審議する重要な課題ではあるが
問題は若い女性以外の出した物である
若い娘から出たものなら聖水としてペットボトルにすれば高く売れる
これなら景気回復経済効果も資源の再利用も衛生上も万全なのだが・・・。
結論としてペットボトルに入れたおしっこを買ってくれる男がいないブスは外に出なければ良いのではないか。

１は何の仕事をしてるんだよ？

>>140
女性専用携帯便器のサービスをしてます。

良スレハケーン。
俺も１サンに賛成。来年からゴミ関係の仕事するよ。
でも俺は環境が将来金になり伸びる分野だと思ったから。
ただ体壊しそうなことが心配だな。
こういう仕事してると男の子が作れず、女しか出来ないって本当かな？
一人ぐらいは男のガキ作りたいなー

>>131
超遅レスだが、見てるかな〜
大ボスは日本野鳥の会の埼玉支部を一人で立ち上げ、
会員（金蔓）をべらぼうに増やしまくった相当なやり手。
当然のごとく野鳥の会内部でものし上がったんだけど
内ゲバで敗れたか巻き込まれたか嫌気がさしたかで離脱。
で、腹心と日本生態系協会を立ち上げる。
まぁ、よくある怪団体だ。学閥もある。かなりえげつない。
金儲けの出来そうな流れを読む力には長けているぽ
環境系怪団体の中では有望株。

どいつもこいつも、なんでもかんでも環境！環境！！バカかおまえら？！！

>144
禿同

何でもかんでも環境、環境、叫ばなくても大丈夫なくらい、ごく自然に
環境を守れるような社会的仕組みを作ることが目標です。
そんな社会では、１さんみたいな人はたくさんいると思います。

環境省の役人では、何もできないかも。

彼らにできるのは、自分の利権を守るための
民業圧迫かな。

「環境」といえばとりあえずイイヒトになれる、実感として中身がよく見えない
安易で安っぽい善に対して、ヤル気がない、というなら同感。

環境というのは人間に都合の良いという前提のあるものにすぎない。
そもそも自然は生き物にとって厳しいもので、対抗するもの。
人間が人間にとって、もっとも便利で利益あるものを目指していくと、
それはそれで自然の自律の範囲内なのではないか。

「自然のため」「環境のため」など、お為ごかししてないで、さっくりと
「自分のため」と認めてみたら、興味も出てくるものかもしれない。

夏はクーラー、冬は暖房、熱いシャワーを浴びドライヤーで頭を乾かしている
人が、環境云々で善人ぶっても、胡散臭いんですわー。

中坊公平　詐欺罪で地検に告発される
１１月７日号　週刊新潮

（＾＾）

（＾＾）

148に賛成。
環境問題、大事なことだけど個人レベルでは自分の生活様式維持のほうが
比べるのもおかしいくらい重要。
俺も温暖化が進もうがガス湯沸し気からの熱いシャワー浴びるし大好き。
燃費、効率関係無く2400CCエンジンの車を一人で乗るし
厚い寒いはエアコンでクリアーしてる。
その代わり当たり前だけどちゃんと代金は払ってる。それで地球に対しての
責任は免責でしょう。

いちばん胡散臭いのが環境のために原発推進とかいってる奴。

（＾＾）

環境？そんなん面倒くさい

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

自分のことだけを考えて、未来の人のことを
考えなければ・・・未来に生きる人たちに恨まれる
でしょう。。。天国へはいけません。。。

地球のために環境を守るんじゃなくて、
自分（人類）のための環境を守る。
個人的に環境に興味が無い奴は
他の人から敵視されるような世の中になって欲しい。

>>166　人類のための環境を守るという事はすなわち
　　　　

個人的に質問だがアメリカは京都議定書に加わったほうが
いいか？

そりゃそうじゃん。アメリカムカつくし。わがままにもほどがある。

ラルフ・ネーダーを
大統領にしよう。。

>>1に同意。
別に自分のことじゃないから、いーもん。

この不況の中、
リストラにあい
何故か環境測定の会社に入れました。
何も興味も知識も無く
ホトホト参ってます…

職場が変わって、仕事も変わりますた。
もうゴミ捨て放題（藁

まぁなんだ。科学の進歩により我々が環境汚染から守られている部分は大いにある
と思う。戦前レベルの車が今の数だけバンバン走って今みたいに進んだ排気排煙処理装置
つけずに工場動かしまくってたら普通に都市にすんでるだけで公害病になって
ひとごとじゃ〜済まなくなってると思うんよ。

だから環境環境と既知外のように言うのはうざいけどそういう世間の風潮が企業を後押しして
企業が研究に力いれてくれりゃ〜、もっと環境よくなるんよ。

けどやっぱり一人一人のちょっとした心がけでゴミ減らしたり、エネルギー節約
できるならできる範囲のことでいいからしてほしい。俺や俺の会社の研究が
１に恩恵をもたらしてると思うとムカツク。

研究、ご苦労。

主婦の片手間にやってる人はともかく他のあらゆる自分の可能性を捨てて
環境という仕事を選んだ人は尊敬する。
個人レベルで見てもノンキだとは思えない。

>>1
環境問題とかいって、ゴミ収集の仕事やってるんじゃねの。

>>1
環境問題とかいって、清掃工場か下水処理場の仕事やってるんじゃねえの。

>> 177,178
予想、ご苦労。
でもハズレだ。

環境問題なんて環境を考えているのではなく、カネ目当てな気がするな。

ヨーロッパはカネ目当ての環境問題、
アメリカは出遅れたので無視、
本当に環境破壊で人類が・・・って信じてるのは日本だけ。

金目当てというのもあるけど、自己満足というのも大いにあるんじゃない。
勿論自己満足の方がたちが悪い。
あるアイドルが地球環境問題で俺は地球のためにクーラーの温度を１８度から
２３度にした。凄く環境に貢献しているなんてマジで自慢していた。
この手が多いんじゃないの。

ただのゴミ問題を地球環境とかに、おおげさにすり替えて議論している勘違いも多い
その辺の残飯と地球と一緒に議論するんじゃねー、環境お宅ども

>>180
企業に限ればもちろんそうでしょう。

>>182
何もしない人よりはマシなんじゃね？　それが鼻につくかどうかは別で

なんかお役所っぽいなぁ。
けどまあカラスが好きだけど都のカラス駆除プロジェクトに
回されて仕事してるって人もいるしなぁ
http://www3.to/tatakiarasi

この板はまだ続くのかな。初めて見たんだけど。
ワタクシも環境やってるサラリーマンなんだけど。結構むなしいんだよね。一応環境にやさしい企業を選んで望みどおり（？）環境の仕事をしているのだけど、
結局企業を儲けさせるために本質的でない仕事をやらされてるのって、結構つらい。
環境をやめてった先輩は、環境をやって人生を無駄にしたみたいなことをいってたし。

企業人である限り、企業を儲けさせなければならない。
儲けるために環境が使えるなら企業は当然使う。
環境を標榜すれば、たいしたことしてなくても（おろかな）消費者は満足する
そして、企業も儲かり、消費者も（自己）満足する。
でも実態は全然かわらず、どんどん環境は悪化し、・・・・
気がつくころにはおそらく手遅れ。
しかも、下手すればそれが環境問題が原因で起きたことだ！！との認識もなく、「なんでこーなったんだー」と叫ぶ
数十年か後、一連の出来事が環境問題だったんだときづいて、子孫にそのことを伝えていく・・・

てなシナリオかな。
痛い目にあわなければ気付かないのであれば、ワタシ＞185の仕事は何の意味もない。

そうして疲れたり反発している間に時は過ぎ、
すでに転職するには遅すぎる歳になり、
偽善的な会社と
そんな会社で働いている偽善的な自分に嫌気がさし、
妄信的な人々と、それでも結局何にもわかっていない消費者と、うまいこと取り繕っている企業にはさまれて
無気力になっている今日この頃です
何とかしたいんだけど、なんとかできるかな。

>187
誤：ワタシ＞185
正：ワタシ＞186

こんなワタシを誰か助けて。

だめだぽ

こんなムカツクスレはじめて見た　ごみばっか
年金払ってないだろ　自分がよければそれでいいと思ってるような連中ばっかだし
全員が１みたいだったらとっくに人間滅びてるよ　楽して生きてるくせにまだ文句いうか
死ねよ　まじで　どんだけの人が緑化プロジェクトとか本気で頑張ってると思ってるんだよ
１も１好きも全員気づいてないだけ。自分が何いってるか
個人の生活とか金とか宇宙からしちゃどうでもいい
宇宙に必要なのは奇跡の惑星の地球とそこから生まれた奇跡の人類の存続
だろーが　ある意味チンピラぐらい生きてる意味ないね
こんなことでまじで切れてる俺もだけど　本当に人として成長してないな
偽善で環境守りたいとかじゃなく本気で真剣に考えてる人がたくさんいるのに
俺が代表して怒ってやる　死ね　ごみ　
あっごみで地球が汚れる　消えろ　

どうしてそこまでいえるかね。
思い込みがはげしいだけか？
何が彼をそうさせたかを知りたい・・・・

20〜30年後、ヘタしたらホームレスになる可能性のあるやつ、
年金払ってないお前みたいなやつだ。
夏の暑さなら耐えられるだろうが、冬の夜を凌ぐのは至難の業だ。
ヘタしたらマジ死ぬ。
だから今のうちから少しでも地球を温暖化しとこう。
冬の最低気温が2度違えば、それだけで何人もの命が助かる。
人の命は地球より重いんだから。

191と193は同じ人？？じゃないよね。ちょっと見よく似てる。
勝手な決め付けをしているところとか。
こういう自己中心的というか、勝手に走ってる人が、話をややこしくするんだよね。

思い込みではなく、ちゃんと議論して、理論的に考えるようにしよう。
いっても無駄だと思うけど。

>>1を批判してる連中が、>>1より環境に優しい生活をしてるとはとても思えないね。
自分のオツムの中では凄くがんばっているつもりの連中はたくさんいるだろう。

ていうか、環境の仕事って環境を守るのではなく、
環境をネタにして金儲けしてるんだろ。
そういう奴が環境を守ろうなんて言ってもただの偽善に
しか聞こえない。
１みたいな奴のほうが普通な気がする。

>>1
平凡なサラリーマンなら、そんなことでスレたてるな！
どうせ環境問題とかいっても下らん仕事っぽいしな。

おっ　俺の今の状況だ
仕事で化学物質のことやってるんだけど
「RoHS指令」という言葉に飛びついてくる奴いませんかｗ

>>196
そりゃもちろん製品が売れるため！　だよ
でもコスト削減＝環境負荷削減（まあエネルギーとか、廃棄物）
になるからまったくのネタってわけじゃーないよ。
まあ作る事が環境破壊なのはごもっともですけど。

>>198
現代の裸の王様、RoHS指令。
多くの企業担当者はこんなものはおかしいと思っているが、大声で言えず、
お偉いさんは、いまさら引っ込めるわけに行かないので、とりあえず推進を唱えているが、ちょっとずつ及び腰になっている。
でも、王様（ＲＯＨＳ指令）はだんだんと裸になって（骨抜きになって）、やってもやらなくてもどうでも良くなる。

でも、このままでは終らないよ。
ＲＯＨＳを進めるのにどれだけ金がかかっていると思ってるんだ！！！推進しているやつらは、きっちり責任とってもらうからね。

>>86,87
エロマンガ島が沈んだというのは都市伝説。
実際にまだある。

最近の地図では、エロマンガ島と表記されず、別の名前で
表記されてるので沈んだものと勘違いする人が多いらしい。

サラリーマンなんで、年金は天引きで取られてると思います。

ではなぜそういう仕事についているのですか

>198
ｶﾞﾌﾞｶﾞﾌﾞｶﾞﾌﾞｯﾄ食らいつくよ。
仕事量が大−−−−−−−−−−−変なことになっていませんか?
RoHsだけならまだしも、だらだらだらっと化学物質のﾘｽﾄを
つけてくるところもあって、もうﾀﾞﾒﾎﾟ。

>198,199
この先どうなるんでしょうね。
「最先端の仕事だらさ。」
と同僚はいうけど、化学の知識なんか無いんだよ。

このままこの仕事をしていくことに
とても不安があります。
売上伝票でも切っていた方が、まだ先が仕事がありそうな気がして。
お二人、どう思われます?

>203
近頃、企業は環境に関して消費者をだますすべをマスターしつつあるね。
毒にも薬にもならないことを大騒ぎすることで、本当にしなければならないことや消費者が気付いては困ることをごまかすんだ。

それと、もっといいことに、大騒ぎすることで担当者が出世できるんだよ。消費者ばかりか、会社の他の人間もだませるんだぜ。
危機感をあおることで出世できるなんて、どこかの独裁者とまったく同じ手だね。

しかし、法律になると聞けば、日本人はだれも深く考えずに「やらねば」と思う馬鹿な国民だから、詐欺の道具に使うにはROHSはぴったりだ。
ISO-14001でもおんなじ構図だったが、ISO-14001なんかとっても何の役にも立たないと薄々気付いていても、だれもそのことをおおっぴらに指摘しないばかりか、年間何百万も金をつぎ込んでいるんだから、日本人は馬鹿の集合体だと思われているに違いない。
この先も同じような法律や自主規制にあおられて金をとられて、そして結局なんにも環境問題が解決せずに・・・・てなことになるんでしょう。
ばかばかしくてやってられんぜ。

>203
確かに　RoHS以外にいっぱいくる。
50歩譲ってヒ素、100歩譲ってアンチモンは許すけど
マグネシウムって何じゃコラーーーーー！
調査送ってくるならなんでこの物質を調べるか教えてくれ

199氏の会社はそうなんかもしれないけど
同期が技術やら営業なのに俺は環境していてだいじょうぶなんだろうかって思う
それに同じ環境部門の奴全然出世できないぞ
このままやることが続けばいいけどもう他の仕事には対応できないｗ

まあ自分も取引先のチェックをするときにISO14001とってるかっていう質問するんだけど
そんなこより品質一番が本音
不良をなくして廃棄物へらす方がよっぽど有効だな

でもなんだな、昨日の打ち水デーって胡散臭いな。
打ち水の企画をしたのが、一部上場のCT●っていう建設コンサルなんだが、
そこの社員は都内の移動にもタクを使って、深夜残業で電気つけっぱなし、
紙・ペットボトルはリサイクルせず、ポイポイ。本社地下のダスト置き場は毎日もの凄いゴミだぞ。
こんな奴らは本気で環境問題なんかに取り組んでいるのか?>>196には禿胴だよ。
まぁ変なプライドばっか持ってる集団だからな。
あんな会社さっさと潰れろよ。そのほうが環境保護に役立つってw。

既出とは思いますが・・・

「環境を守る」って、結局「自分達の生活環境を守る」って事でしょ。
それが、もしかしたら他の生き物を守るためにも役に立つかもしれない
って程度で。

所詮は自分たちの住む世界をより長く保つための行動だと思うけど。
でも、それはそれで意味があると思う。

個人個人の生活形態にまで正義持ち込むことがおかしい罠。
「みんなが環境大事に思えば解決するんです！」ってか。
めがねの学級委員の千鶴ちゃんがちょっとヒステリックに
叫ぶんなら可愛いもんなんだがな。

意識が高まって問題が解決するんなら戦争なんかとっくに

>>208

そして正義を持ち込む奴が、ご立派な生活してるかというと、これがまた
飛んでもないのが圧倒的多数だから、全く説得力がない。

人類絶滅が一番地球環境にいいのさ。

>>210

そういうこと。でも、死ぬ気はないでしょう。自分の生活を見直すこともできない。
結局、どうしようもない。

ちんちんまんまん最強伝説（＠ｗ荒

環境問題が仕事の人って、周りはみんなやれプレステだハイブリッドカーだ
ゲノムビジネスだって華やかな産業で夢があるのに、
自分だけドブさらいやってるような空しさがありませんか。
きたないものをきれいにするだけ、マイナスのものがゼロに
もどっただけで、実質何も生み出してないっていう空しさ。

夢を見てる人を相手にするか、妄想してる奴を相手にするか、
の違いだな。

まあこれだけ環境環境って騒いでるんだ
折角環境系のポストについてるんだったら
男ageるチャンスかもな（給料もな）

うまくいったらラブロック
うまくいかなけりゃ運動団体の子守り
最初から諦めてりゃ当然一生（ｒｙ

夢はビジネスチャンスで
妄想はビジネスチャンスではないとでも？

>>1


ちみのドタマの上に
廃棄物を乗せてあげたいね。

誰だって嫌でしょ、腐りもしないし
体に害のある廃棄物なんて。

あなたのように無神経な人は
すべからく、１３号埋立地か
下水管の中か、原子力発電所の燃料プールにでも沈めてあげたい。

誰かが、その責めを過剰に負わされてる
そういうアタリまいのことに頭の回らない人には丁度いいね。

またこのパターンか．．．>>216
誰かがその責めをって、誰かって誰だよ。
誰かのため、みんなでいっしょに、未来の子供を思ってですか、ハイハイ。

ボクチンだけじゃなく、廃棄物問題に興味ないやつらのドタマの上に
廃棄物を乗せてってくれ。
ちみが犯罪者で捕まるよ（藁

貧乏くじは誰だって引きたくない。それだけのこと。

環境税、必死だな（プッ

つまり「必ず死ぬ」と。

今日マックでご飯食べました

＞２２１
それは、必ず死ぬ。

激しく亀レスで恐縮だが
>>198,199,203

俺も会社でその担当なんだが
そういう海外の法律の情報って
どうやって入手してる？

>>1
ちみがそーやって環境に興味ねーって言えるのも、先人の努力のおかげなわけ。
仮にちみが60年代の日本にいたとしたらそーは言えないよ？
昼間でもライトつけないと車の運転もできないようなスモッグの中心で、環境なんかどーでもｲｲ!!!!って叫べるかい？
公害なら被害を受けてからでもなんとか間に合ったけどさ、
温暖化で日本が海底に沈んでからCOﾂｰ排出規制しても遅いわけよ。
実際今海面は着実に上昇してます。日本の平野が沈む日もそう遠くはありません。
ちみは地球を守るという重責を背負った地球防衛軍の一員です。

>>226

>日本の平野が沈む日もそう遠くはありません。
そこまでの情況になる頃には、俺は死んでるだろうからどうでもいい。
で、あなたはどんな生活してるわけ。

めんどくせぇな 　　>>226

>仮にちみが60年代の日本にいたとしたらそーは言えないよ？
漏れは２１世紀の日本にいるんだ。仮の話はどうでもいい。

>温暖化で日本が海底に沈んでから
それ、いつ？

>実際今海面は着実に上昇してます。日本の平野が沈む日もそう遠くはありません。
だから、いつ？

>ちみは地球を守るという重責を背負った
じゃあ、地球を攻めてる敵は何なの？

>地球防衛軍の一員です。
地球防衛軍の制服、うちにないんですけど。（ｗ

もうちょっと真剣に、環境のことを考えてください。

>実際今海面は着実に上昇してます。
高いところに引っ越せばok

釣りに対する逆釣り返し

226も一発ＫＯ負けか。

えー、会社が多角経営化で環境関連事業に手を出し、僕が担当者に
選ばれました。水質浄化事業と汚泥処理事業と緑化事業。
単なる土木技術者の僕にはｻｯﾊﾟﾘわけわからん世界ですわ。

>>233さん
環境担当って、最初の半年は未来につながる仕事をしてる気になって、
それが錯覚だってことに一度気がついちゃうと、それから先が長い長い、、、

つぶやき、楽しみにしてます！

未来につながっていることを実感して、とても怖くなりました。
自分は良いけど、こどもたちがかわいそう。
環境関係の仕事しててつくづく思います。

>>235

そういいながら、あなたも自分の生活変えずに便利な生活してるんだろう。

私も環境関係の仕事しています。

仕事始めてすぐに
・倫理的レベル
・経済的レベル
・学問的レベル
と、「環境問題」に関する言説を分けて解釈しようと決めました。（もちろん明確な線引きは不可能ですけど）

金のためにゴミを分別して、廃プラについての化学記号とにらめっこ。

ところで環境問題の環境って何？中身あるの？環境という言葉に。

>>237
> ところで環境問題の環境って何？中身あるの？環境という言葉に。

無いよ。

例えば、古い電気製品を目の前にして、
エネルギー節約派（省エネ族）は、最新式の省エネ型に買い換えるべしって言うし、
マテリアル節約派（モッタイナイ族）は、壊れるまで使うべしって言う。

それを合わせて「環境」って言ってるんだから、ちょっとでも学のあるヤツにはチャンチャラおかしい話になる。

環境！環境！って叫んでるヤシ＝科学の素養のないヤシ、でいいんじゃない？

ここの１が
ひどく馬鹿な件について

>>239
なにをいまさら・・・

まぁ、なんだ
環境　環境ゆってても、お金にならないと何も動かないよな。
人を動かすためのお金も出ないんじゃ仕事にならん。

ゴミを処分することに責任を持たない人間が多すぎる。
自分が利便性を求めて購入した商品を無害化＆再資源化する義務は購入した本人にあるのに。

どーにかならんかなぁ

環境の仕事してるけど、環境を守っているという実感は湧かない。
目に見えてよくなったり悪くなったりするもんじゃないからね。
環境関連の法律で決められたことを、淡々と守っているという感じ。
法律を作る政治家にはそれなりの考えがあるんだろうけどね。

警察官だって正義の味方ではなく法の番人。
警察官が自分こそ正義を守っていると言い出したら、私はひいちゃう。

環境の何が問題なのか？地球・大気・水質・人体等にどんな影響を及ぼすのか？
チョット耳を傾けるだけで結構です。クーラーや暖房の温度をいつもより少し
上げたり、下げたり、するだけで効果はあるのです。
両者がののしり合う様な事では無いのです。チョット、チョットの積み重ね、ただ
それだけの事です。それをやったからと言ってｲﾊﾞﾙ事でも無いです。
不法投棄をしている様な産廃業者は別ですけど・・・・。
環境に興味がある人も無い人も、少しの気遣いで効果か出たり、進行を遅らせたり
する事が出来るので、アホだのバカだの言うの止めませんか？

燃やしたら良い燃料になるペットボトル（石油の塊）をわざわざ洗って再利用する連中より、ペットボトルを不法投棄するヤツの方が環境には良い。
冷暖房の温度をちょっと我慢すれば、老人の死ぬのが早まって、結果、環境負荷は減るかもしれん。でも俺は少なくとも身内の老人にそんな協力をさせないよ。
ちょっとちょっとの積み重ねをして車を乗り回すより、車は乗らないけどゴミ捨て放題の方が環境にはやさしい人だしな。

２４３さんがバカだとは言わない。でも他のバカにはバカって言うよ。
あ、バカっていうのは、科学的・化学的には成り立たなかったり環境対策としては逆効果な行為を、いかにも正しい行為だとする連中と、それを信じて疑わない一般人のことな。

ま、今年もよろしく。

age

環境問題どうでもいいって言う人、他にもいっぱいいるんでしょうか・・・（泣

「環境新聞」ってえのがある。会社に時折送られてくるが、部長のデスク経由ゴミ箱。
拾って読んだが、萌えないシンブンシ。

韓国の海洋ゴミが大量に日本に漂着している問題で、半島お約束の被害者面ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!。

【報道特集】深刻！日本海・・日韓ゴミ問題〜キャプ画像集〜【我々も被害者】
http://amebl◆o.jp/8oa/entry-10012197704.html　　（←◆削除して）
＞ 韓国海洋水産部
＞ チョン・ジュヒョン課長
＞ 「日本がごみの被害者というのであれば
＞ 私たちだって中国からゴミがたくさん
＞ 来ているわけですから被害者なのです。
＞ まずは自国のゴミの管理が重要だと思います」


動画ファイルは、「檀君WHO'sWHO　ttp://kamomiya.ddo.jp/　」から。
→　News Library　→　2006年５月７日 報道特集/半島からの贈り物〜漂着ゴミ問題 23.5MB


補足：海洋投棄の比率では、日本は0.2％なのに対して韓国は70％を越えるそうです。　↓
http://p2.chbox.jp/read.php?host=live22x.2ch.net&bbs=livetbs&key=1146993384&ls=all
122 ：渡る世間は名無しばかり ：2006/05/07(日) 18:50:14.54 ID:qe04mx0e
　　　自分のことは棚に上げて韓国批判かっこ悪いｗ

139 ：渡る世間は名無しばかり ：2006/05/07(日) 19:04:50.50 ID:zjLopiLw
　　　>>122
　　　棚に上げているのはどちらかといえば、韓国。

　　　世界・海はゴミ投棄場ではない――とても深刻な海洋投棄
　　　（ユン・ミスク）(ENVIROASIA) 2005/12/30
　　　http://www.janjan.jp/world/0512/0512280049/1.php
　　　　ロンドン協約事務局は韓国とフィリピン、そして日本が海洋投棄をしていると指摘しています。
　　　実際、日本の場合は海洋投棄比率が０.２％に過ぎませんが、韓国は海洋投棄比率が７０％を超える、最悪の海洋投棄国家であることになります。

エコライフを地道に実践しようとしているブログがあるので紹介します。
http://nari-nari.at.webry.info/

時間が経つと不意に考え方が変わり始めるときもあるぞ

漏れは、環境問題が仕事。個人的にも何とかしたいと思っている。
しかし、仕事の上ではどうしても制限がある。企業のすることだから、結局は儲けが優先される。
環境関係は仕事は多いよ。儲けになるかは別として。だから忙しい。
忙しいから、興味があっても個人的には何もする余裕がない。

個人として、なんとかしたかったら、仕事辞めるしかないのかな。

できることをやれば済む話じゃん＜環境問題
気楽に行こうぜ。

ていうか　僕NEETですから〜

口ではキレイ事いうけど
環境問題　一切、着手してない

そんな僕は醜いですか？みなさん

h

@p2c選極仙挙破龍間外道【終焉】直感000＝予感333摺＝2ｃ555刷..6回毎誤差1％『超絶極最大巨凶教兇強狂』・・
ＰＰＰ府　環境税省　逆算局「38-(5)＝33」年30兆×「20＆21世紀」＝66兆×33＝0.2京円インバランス府1/2積立保険基金予算0.1京円
世界名目GDP　0.5京実質1/2↑10％500兆円税×2効果とっくにでも出来詫府⇒Ｗサマ−タイム/乗物扇風雨ブレーキ太陽光発電導補助力自転車ミニカー　　
除(自動車)⇒低公害車「チェックメイト216％」支(道路)⇒地上岩盤共道溝「チップ226％」払(乗物重量)⇒DMV地下鉄道「チャンプル236％」　　　　
済(煙草)⇒皿洗機等省エネ「チャンドラ−246％」？(酒税罰金)⇒上・中・下水整備「チャックウイルソン256％」
談合搾取横領着服脱税⇒シベリア道州刑務所200萬忍「チュッパ266％」犯罪親委保険⇒独エネルギ−再生法「チャップス276％」　
戦争隊係保険地価⇒トリアージ府緊救医療病院診療所〜「チョリソー286％」災害SQ保険麻薬⇒健康予防サプリドリンク配給食室100万店「チェキ296％」
環境社室保険(年齢)⇒OB中世役員「堺屋太一等」「チェンバレン306％」地震職部保険⇒制免耐震防火避難所緊急建設「チューイン316％」
人生党委保険/国民年金⇒ベーシックインカム月8万「チャンポン326％」難住団係保険/住民税⇒掘立仮設600万戸/年「チャリンコ336％」
学業学級保険/社会保険⇒ID教育革命「チャイルド346％」住民組合保険/消費税レシート⇒リサジット「チャーシュー356％」
国民厚生保険/ライフラ1桁高⇒安楽納得充実満足死支援「チャーハン366％」【緊救　優先　順位】CCC-CCC/CC

環境問題の虚偽

age

環境問題の最大の原因は食用牛
ソース
http://www.juno.dti.ne.jp/%7Etkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm

肉食は地球環境を破壊してるらしい。
わかりやすい動画があったので、もしよかったら見てください。

■地球を貪り食う【約22分　日本語字幕】
http://www.youtube.com/watch?v=gmNSkdPgxNc&eurl=

■ソース
http://www.anti-rothschild.net/link/animation.html#new712

環境問題のために何か我慢するなんて真っ平御免、絶対許されん。
環境税なんてふざけんなって感じ。
どうして自分の生きていない未来のために我慢なんかする必要
がある？
高度経済成長の頃の公害は自分の生命に直接の危害があった。
でも今の環境問題は有閑貴族の趣味でしかない。景気が悪くなり、
自分の生活が貧しくなっても環境のために金を払うバカはいない。
金持ちの暇つぶしのために環境問題によって高い金払わされて
不便を強いられるのは絶対にいやだ。
だから、反環境保護な生活をするしかないな。

まぁ、それも無理なわけだがｗｗｗｗｗｗｗ

１さん、もし未だこのスレを見てるなら俺の意見を聞いてほしいんだけどさ、
環境問題ってのは無理して取り組むものじゃ無いと思う。
今世界では環境（ここでは本来の意味の環境、自分を取り巻く状況という意味で）
がおそらく人間活動の影響で変化して、生活しにくくなってる人や動物たちが
いるということは事実だと思う。
それを見てもし自分に余裕があるのなら、少し相手の事を思いやってあげても
いいんじゃないでしょうか、ということだと思う。クーラーや暖房の温度を少し
変えるのが苦にならない人はそれを実践してください。ゴミを分別する余裕のある
人は分別して下さい。それでいいんだと思う。
それが出来ずに最後に人間が滅ぶならそれでもいいと思う。末永く暮らすよりも
短い間楽しむ（ちょっと違うかもしれませんが）というのも生き方だと思いますし。

このスレを見ていいブレインストーミングになりました。スレ立てありがとうございます。

いきなりであれなんだけど節電って意味あんの？
いまいちわからないんだよね

ヒント：発電所

お久しぶり。

省エネは必要、地球温暖化はダウト、局地的な気候の変化はある、地球温暖化のＣＯ２原因説はプゲラ。

こんなとこかね、最近は。

「パタゴニア」が反捕鯨団体支援 日本支社に抗議のメールや電話

アウトドアファッション・用品の世界的メーカー「Patagonia」（パタゴニア）が、
日本の調査捕鯨船の活動を妨害した環境保護団体「シー・シェパード」の
スポンサーだったことがわかり、ネットで話題になっている。
　商品の返品や不買運動をするといったカキコミまで乱れ飛んでいる。
パタゴニア日本支社は「シー・シェパード」への支持はこれからも続けるとし、
「様々なご意見に対して、真摯に対応し、当社の理念を理解していただける
よう努力したい」と話した。

http://www.j-cast.com/2008/01/31016219.html

PCE版発売日だね

26 名前：ipc26万死×3+α ：2008/05/30(金) 07:55:48 未校正
Ｕ２Ｕ【緊急警報】008【終焉預言】忘却【闇裏強風Ｑ文】・・【超諜兆夢】・・
原発爆炎爆発：華獄死川辰巳やや東南可？異夢位置特定困難・・ (旧呉の首都は上海？)
今月注6/0奈落⇒7/16〜18日本東京巨代震災津波可能性676‰有在。6/1〜7日⇒汚朝鮮『平城』131瞞×倍死±
6/6〜ジュセリーノ預言同裏9/12+1中国上海(呉)沖巨代津波地震【123】萬死×婆毒龍崩壊111慢餓殺不明・・
【2011パンデミック前兆現象】Ｒｅ：Ｇｅｎｅｓｉｓ参考�K昼12：33〜13：24位・・Ｃ6+2倶楽部
『どの位.原発爆炎＝一時的Ｃo2削減効果帳消？』(最代)チェルノ26倍級！26年＝26万死？・・

>>263
環境には無理しても取り組むべきですよ。
そこで「エコ替え」。
車は無理しても３年おきに買い替えるのが環境にいいんですよ（ｗ
電化製品もどんどん新しいものに買い替えるのが地球に優しい暮らし
みんなも環境のために古いものはどんどん買い替えよう！

環境オタクはキモい。健康オタクもキモい。

環境は新興宗教。

ずいぶん古いスレだな

a

このスレの初めの方で時々書き込みしてた「環境人の一人」です。
久々に書き込んでみました。１さん、まだこのスレ見てます？
当方、いまだに環境関連の仕事、続けてます。そろそろ飽きが
来たかな、ってなところですが。

◆現在生きている人びとが天然資源を使いまくった場合とアホみたいに節約した場合とでは、未来に生まれるであろう個体が異なる。
　 ⇒環境問題喧伝バカは生まれ得ない個体を心配するというわけの分からない行為をしている（ことにさえ気づいていない）。

※しかもこの事態は、複雑系理論が正しかろうと、非決定論が正しかろうと成立してしまうという、環境問題喧伝バカにとって悪夢のような事態である。


http://erosion.tsuchigumo.com/

いいスレだね。
俺も環境担当。仕事の内容は、まあ、気違いみたいな規制や環境省
のミスリードを潰すこと。もちろん、反環境なんて言わないよ。

本当に環境の事を考えれば・・・という立ち位置から自称正義の
味方の困ったちゃんを切って行くのあ仕事かな。ある意味やりが
いはあるけど、今やマスゴミとプロ市民がほぼ完全に狂ってるの
で、分かっているけどその対応は正直ウザいんだ。

保守age

ＣＯ２の２５％削減、がんばってください。
実現しないと人類が滅ぶならね。

こういう狂信的な数字が出てくると、ブームが終わるフラグに思えてくるな。

上がんなかったぞ

６％でも無理なのに２５％なんて気が狂っているとしか思えない。
車や家に規制かけたり、産業活動抑制したりを本気でするなら、
それは先の戦争中以来の国家総動員法。独裁国家目指しているのか？＞民主党

産業活動抑制するなら、時短を強制。時短をする国は特典として保護主義を
認め、時短しない国は保護主義を認めないようにして貿易バランスをとるとか。
多少は社会主義、独裁主義的な方法になってくるねぇ。

イヤッッホォォォオオォオウ！のしくみ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
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　　　/　　　　　　 　　 ＼　　 望 　＼／| 　　　　　　　　　　　　　( 35はないだろ･･･)
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　　　|　　 予　　 |　 　　　　 　丿　　　　　 　　　　　　　　　ゞ　　　　　　＿/　∠
　　　| 　　備　　　|　　　　　　 丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ　　　　 .＼　 ／
　　　|　　 校　 |　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　 V
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　　 / 　　信　　　ヽ.　 巛巛巛巛巛巛巛巛 人巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛
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山本馬鹿

環境汚染 中国の実態

http://m.youtube.com/watch?v=DsypLFAub0U&hl=ja&gl=JP&warned=True&client=mv-google

※取り扱い注意

あげ