ＩＳＯには騙されるな。

こんにちは。いんちきなＩＳＯをぶち倒すために登場した
正義の味方、愛の戦士、反ＩＳＯ協会静岡支部長でござる。
「なんで、ＩＳＯをやるの」とＩＳＯ信者に問うと、「環境のためだ
から」などとくだらない回答が返ってくる。
だけど、良く考えてみると、そんなことはない！
みんな、所詮欧米人が、今までの自らの諸行を帳消しにするために
作った国際規格など、「砂上の楼閣」、「裸の王様」みたいなものな
のだ。
だから、ＩＳＯ信者とそれを推進する審査機構に騙されるな！
ということで、それに反論したい者や賛成の者のレスをお待ちしています。
じゃ。

日本の製造業者にISO信者なんていません。欧州のメーカーとお付き合いするための
手形みたいなもんだから、諦めて取得してるだけ。環境のことなんか知ったことじゃない
し、騙されてるわけじゃない。わかってるけどボラれてるだけ。

USO

ＩＳＯ信者なんているのかいな？
少なくてもＩＳＯ取った会社の奴は、誰も信用してないはすだ（藁
後は、>>2 と同意見でござる。

審査を受ければイソ屋が儲かる。

ISOのおかげで、多大な迷惑を受けてます。
なんとかしてくれ〜。

うちの会社はUSO800を取得している。

あほ相手に、合法的に金儲けが出来て、笑いがとまりません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　USO800認証団体

>7　少し藁

sage sage しつこい！

よっぽど恨みがあるんだな

ISO9002→9001で文書管理がやたら煩雑になった。
9001→14001で更にｺﾞﾐが増えたぞｺﾞﾙｱ!!(ｶﾝｷｮ〜ISOなんてｳｿ。)
古来あ・うんの呼吸で｢空気を読む｣民族性の日本人に
｢当たり前の決まりきった事まで文書化し後生大事に保管する｣
なんてアホらしくてやっとれません。
そもそもISOなんて日本の製造業がやってた日々の｢カイゼン｣
(kaizenは米俗語になってるそ〜だ)や、一部ト○タ系企業でﾑｶ〜ｼ
からやってたｶﾝﾊﾞﾝﾎ〜ｼｷを欧州がはき違えて解釈し｢ｾｶｲﾋｮ〜ｼﾞｭﾝだぞｺﾞﾙｱ!｣
っていってんのと同じだわな。アホ丸出し。
聞いた話だが、向こうのISO作業要領図面(工程図)なんか

90°右を向く→3歩歩く→品物を1個つかむ→180°右を向く→3歩歩く→品物置く

これを絵入りで書いてあるとか・・・文盲率の高い移民や外国人労働者の多い国と
同じシステムを文盲率限りなく0%に近いこの日本に押し付けるな。
ﾄﾞｷｭｿISO逝ってよし！

ﾊﾞﾀﾝ !!
　 ＿＿＿＿＿__ミ　 Λ＿Λ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　|￣＼　　　　 ＼　 （・∀・　）＜　ISO文書はゴミ箱に♪
　|　　 |:￣￣￣￣:| ⊂　　　 ）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　|　　 |:　　　　　 .:| ｜ ｜　|
　|　　 |:　　　　　 .:| （＿（＿_）


　　＿＿＿＿＿＿
　/......　　..　...../
　||:::　　∧ ∧ |　／￣￣￣￣￣￣　 Λ＿Λ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　|￣＼ ( ;ﾟДﾟ)　＜　ISO事務局だ！　　 （・∀・ ）＜　ざまーみろ！
　|　　 |:￣￣￣￣:|＼＿＿＿＿＿＿ ⊂　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　|　　 |:　　　　　 .:| 　　　　　　　　　　 ｜ ｜　|
　|　　 |:　　　　　 .:| 　　　　　　　　　　 （＿（＿_）

怨まれてるなあ

>>12
9001→14001でなんで更にｺﾞﾐが増えるの？

>>12
>文盲率の高い移民や外国人労働者の多い国と同じシステムを文盲率限りなく0%に近いこの日本に押し付けるな。

うちの工場はペルー人多いけどね。

ISOの認定を受けるのが至上命令で、上場企業の多くが無理して認定をとっています。
勿論その中には、HOYAのようにインチキ（鉛汚染を改竄）して、とっているとこもあるけど。
おかげで公害が広がっているのも事実。
嘘だと思うなら、実例を挙げても良いよ。
ところで、ISOの監督官庁はどこ？誰か教えて。
ついでに監査機関も。

なんで公害が広がるの？

18＞
あなた、もしかして、磯子ちゃんですか？

>>15
理由其の壱：14001発効前の駆け込み産廃大量発生

理由其の弐：既存図面の改訂発行が大量発生→全部署旧版回収→旧版1部残し全部廃却→紙ｺﾞﾐ大量発生

理由其の参：新規発行図面の発生と度重なる認証前監査による改訂版の乱発(後は弐の悪循環と一緒）

ISO14001は取得時に大量のｺﾞﾐが発生します。これｼﾞｮ〜ｼｷ。

　　　　　彡ミミミヽ ノ彡ミミ)))
　　,　((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
　　　彡彡゛゛゛゛゛"゛゛" """"ヾ彡彡))
　　　ミ彡゛　..＿ 　　　＿ 　 ミミ彡
　　ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミ)))
　　ミ彡　 '￣゜￣'　〈￣゜￣ .|ミミ))
　　((彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ミ彡
　　 (彡|　　　 ´-し｀)＼　　|ミミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 　　　 、,!　　」 　|ソ　　　＜ISO監査機構, 改革の対象ですよ。非営利ﾎﾞﾗﾝﾃｲｱ組織化します。
　　　　　ヽ　'´￣￣￣'ノ /　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼、　 　　' 　／|、
　　　／￣／￣￣￣￣＼￣＼
　　　|　 | ＼　|＼ ／|　／　|　 |
　　　|　 | ／　|　ハ　|　＼　|　 |
　　　|　|　＼　＼　／　／　 |　 |
　　　＼|　　 ＼ ヽ　 ／　　　|／
　　　　 |＿＿＿/ヽ＿＿＿ |
　　　　　|　　　　　　　　　　|
　　　 ＿|＿＿＿Λ＿＿＿|＿
　　＜＿＿＿＿|　 |＿＿＿＿＞

　　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　,　((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡))
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐ彡
　　ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミ)))
　　ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣.|ﾐミ))
　　((彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡
　　 (彡|　　　 ´-し｀)＼　　|ﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 　　　 ､,!　　」 　|ソ　　　＜認証放棄したら、事業法人税を免除します。
　　　　　ヽ　'´￣￣￣'ﾉ /　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､　 　　' 　／|､
　　　／￣／￣￣￣￣＼￣＼
　　　|　 | ＼　|＼ ／|　／　|　 |
　　　|　 | ／　|　ハ　|　＼　|　 |
　　　|　|　＼　＼　／　／　 |　 |
　　　＼|　　 ＼ ヽ　 ／　　　|／
　　　　 |＿＿＿/ヽ＿＿＿ |
　　　　　|　　　　　　　　　　|
　　　 ＿|＿＿＿Λ＿＿＿|＿
　　＜＿＿＿＿|　 |＿＿＿＿＞

ISOって実際は規制を強いる物ではないのです。
法律で定められたPRTR法やPL法のように
企業が排出する物についてどうこういうものではないんです。
ISOとは今後年数を重ねて廃棄物を減らす計画を立てて実行しています。
っといったもので、わかり易く言うと
実際に現在法律で定められている量の特定廃棄物を垂れ流していても
「年々減らしていってます」と実際に計画しやってれば理屈では認定されるらしいです。
本質的にはISOは環境どうのこうのでなくて
企業のムダやムラをなくし製品の質の安定供給や事業の入札の有利化
最近では企業アピールとして活用しているわけで
「我々は環境最考慮の優良企業です」って言うのが流行ってるってだけです。
実際にはその会社が「今どうしてるか」ってのはわかったもんじゃないんです。
結論
奴らは環境を考えてやってるわけではないのですよ

だから私は、ISO=環境保護というイメージを払拭しようと啓蒙を続けているのです。

誰かISO認定を取り消す方法を知りませんか？
ISOは方法論ですが、日本ではまるで環境保護のようにPRに利用されています。
それなら、インチキしてとった企業の認定取り消しを、おこなうとこが有っても良いと思うのですが？

荏原がダイオキシン排水間違えて、雨水管に接続して
結果的に河川に垂れ流しで認定返上したの、知ってる？
ＩＳＯの理念からいけば、認定返上するは必要はなかったんだよね。

「ああ、たれながしちゃいました。ごめん。」　と記録して、
「このように配管しなおしました。これから大ｼﾞｮﾌﾞです。」
ときちんと記録しておけば
ダイオキシン垂れ流し＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜修正、だから
環境保全大幅向上ってんで、
翌年の日経新聞の環境ランキングにはトップに踊り出るって訳だ。

返上って、あんた、審査受けなきゃ自然消滅だろ。良くしらんが。

>>20
１はウソ
１，３は やりかたがアホなだけ

>>26
エラーのリカバリーしただけで向上になるわけないだろ。
ただの煽り？

>>27が正しい。>>20は全部ｳｿﾃﾞﾏﾎﾗって事を認めるよ。
これから認証取得する企業、団体の為に(含み笑い）！！

￣￣|　 Λ＿Λ　　　　／／
反 　|　（　´∀｀）　／|　ＩＳＯ粉砕！
共 　|　（　 　 つЯ＼|　監査員抹殺セヨ！
　　　|　｜ ｜ ｜　　　 ＼＼　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　　　　　　　　　 | ｳﾖだぜ。でも一理ｱﾙﾅ
￣| |￣￣￣| |￣￣ ヽ　 |ΛΛ　ΛΛ　ΛΛ　Λ　 ＼＿＿＿　＿＿＿
　 | | 　 　 　| |　　　　 |　|ΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛ　ΛΛ∨
￣　￣￣￣　 ￣￣￣　 |ﾟДﾟ(ﾟДﾟ)ﾟДﾟ(ﾟДﾟ)ﾟДﾟ(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)
四島奪還 ● 皇軍

きびしい審査員にいぢめられたの？

どうも又聞き情報かなんかを元にした創作ネタでISO14001を誹謗してるみたいですね。

うちの会社、土壌から怪しいものでたけど
ISO14001取得したぜ。
怪しいもんが出た土壌は、次の日速効で
コンクリート流してうめちまった。
その対応の速さにはびっくり！
普段の仕事ぶりからは、とても想像できない速さ！
言っとくが、ここは知らない人はいないくらい
大きい会社さ！
ISO取得のためなら社内の不祥事はすべて握り潰し。
暴こうとした人はあっつーまに左遷。

なんかテーマが「企業には騙されるな」になってきたな

age

ISOかぶれも本当に企業のためじゃなくて、自分の仕事を
作るため何じゃない。統計屋が。

＜23
あほか、法規制守れって要求事項に有るだろうが、
良く知りもしないで、適当なこというなよ、ヴォヶ。

結局ISOを罵ってる連中はISOのことまるで知らないものと思われ
今までも労働環境と混同したり本気でISO12000とか言ったりの者が輩出
あきれたもの

認証機関にしてみれば取得企業はいいお客様なんだから、
よほどの欠陥がない限り9001&14001は取得できるよな。

こいつらどういう理由でハム攻撃してるかわからんけどこいつらのスレだって
まともなものじゃあないだろうに。
でかい面すんな。

>>39
無理難題ではない。ごまかさずやることが大事。

ＩＳＯ９０００〜　取得していると大手を相手するときは
資材担当者に受けは良いそうです。（「仕入れ先のチェック」に関する
責任逃れで）
でも　コンサルティング会社と認証機関へ相当支払う必要あります。
いきなりいろんな標準書類なんか書けるわけ無いので、認証機関で書いてもらいましたが
その費用捻出のため夏のボーナス減らされました。

標準書を他人様に書いてもらったの？
随分と横着しましたね。
それって守れます？

コンサルにでしょ？
認証機関が書いてくれるわけ無い。

おまかせ系コンサルは千万単位で金とるよ。でも、それって死に金。
>>43が言うとおり会社の実態の深いとこ知らない部外者に
全部書かせたら結局使いもんになんないよ。

行政と癒着して中小企業まで食い物にする。JAB経済産業省が元凶とおもわれ。http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=994742411

連携がないんですよ。糾弾しなければ。やります。皆で。

日本のISO基幹JABは通産JIS東芝佐波が経団連相談役、JIS審会長、自分で人的認証企業でぼろカスに儲けまくったんです。JQA、JQAIなど未だに稼ぎまくっている。A/PEXの上島憲社長と直接会ったらそのでたらめさをくどいてた。三重県庁でも北川知事が三重県下９０００事業所の入札に１４００１・９０００を入札必須条件にするという大柄さ。札と金になるッちゅうわけ。まさしく疑獄化しています。

>>38さん。どっかでお会いしてますかね。

>>1 反ＩＳＯ協会というものがあるんですか？今、初めて知りました。連絡先e_mlなどお伺いしたいのですが。HMP http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4653/geobook.html

>>38さん。議員スレはもうこりごり。ここで議論しましょうね。妨害しっこなしですよ。http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=994742411

やはりISOは認証詐欺。このスレと

ISOについて語ろうhttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doboku&key=980596798&ls=50
1 名前：くま 投稿日：2001/01/27(土) 20:59
本当に、ＩＳＯは必要なのか、
ゼネコンの様子を見ていると、品質管理ていうよりも、
ＩＳＯの帳尻合わせを、しているような気がする。

が非常に参項になります。なによりも、現場の生の声が強力ですよ。

引っ越し屋がISO取って意味あるのかと思う。
ヨーロッパに進出する話も聞かないし。

>>52
主婦の感覚
ISO？？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
国際〜〜〜
なんか感じ良さそう！

３流４流大の感覚
ISO＝（・∀・）ｲｲ!
採用時のイメージアップ・・・

国際〜〜〜 ぷろぱがんだ

国際〜〜〜 ぷろぱが.ん.だ

国際〜〜〜 ぷろぱが

３流４流大の感覚 〜 ぷろぱが

ぷろぱが ISO

ISO信者、今すぐ市ね。

国際ISO本部（ジュネーブ）ってひょっとして通産JABとグルかな。

しかし、ISOの監査員って現役退いたおっさんが、ボケ防止でやってる、なんてのが
多いんだよね。被監査側もそんな監査員の無理難題を押し付けられて大変な様子。
このスレッド見てもその恨みが感じられます。

複雑な仕組みを作るから、ＩＳＯの書類が増えるのです。
ルールを簡略化すると書類も減るよ。
当社はＩＳＯ取るときに、ルールを思いっきり簡略、廃止しました。
おかげで、簡単にＩＳＯ認定取得。

我が社は仕組みがあるようなないような中途半端だった。
9001取得して書類は増えたけど、それはそれで良かった面も多い。
仕組み通りに動く会社になってきたからね。
あたりまえのことなんだけどさ。

>>62>>63いったい、磯の目的はなんなんでしょうね。目的がはっきり見えないんですけどね。

企業ノウハウを戴くのが目的。
しかも金も取れる。

たとえISO取得審査に失敗してももう大丈夫！取り戻せるよ！１０００万。
やっぱ。>>65あるんだよね。逆に乗っ取りや下請外しのリスクは上限にタッス

USOって「800」が限界と思っていたが、世界基準になると「14001」と大きく増えるのね。
ちなみに私は一般の「技師」より、遙かに偉い、「Sir技師」です。

>>67
だじゃれの「駄」の意味を深く考えよ。

なぜ、９０００で間に合わんのか
わからんの〜

なんのこと？
９０００で何に間に合わせるの？

HAL9000
2001年宇宙の旅には間に合わなかった

>>69環境>>70

品質の規格をどうやって環境改善に使うんだ？

まあ、確かに、2000年版の9001と14001は要求
事項が似通っているけど、品質は品質の、環境は環境の
特有な項目があるからね。

いっしょくたに非難するのは磯わかってない証拠
ナサケナ

環境ISOをとやかく言っている人はどのくらいわかってて言ってるんですかね？
かなりトンチンカンな誤解や思い込みでモノを言ってるように思えるが。

審査で企業ノウハウなんて手に入いりゃしないしね。
実態しらないんだろうなあ。

>>73環境は品質だからこそISO１４０００でしょ？だったら、９０００ｓに改訂か追加セクションすればええだけのことでしょう。

環境とはダイオキシン量やCＯ2節減の事だよね。これらは別途規正法がある訳。ＩＳＯが解決方を提供するでなし。ヤッテマスってとこ宣伝し逃げてるみたい。

だいたいこの基準、だれかさんが作ったものなのよね。なんで世界中の企業が従う必要があるの。

環境ちえばついてくる〜皆でＩＳＯＩＳＯ始めませう。電力ゴミを減らしませう２％ではいお〜らい！前年の無駄が生きて来る！ひゃひゃひゃ

>>78
意味不明。なんで環境は品質なの？

>>81
来年はどうすんだよ！

＞81＆83
目標を達成しなければ不適合、とすると目標数値がコンサバになる。
かといって達成しなくても良い、となると何のための目標か？となる。
まあ、その企業の実力から見て、どこが適切かを監査員が見抜くか、が
かぎになるんでしょう。ただ、このまんまいけば、早晩地球がぶっ壊れる
のは確実なようだから、何かしないといけない、という流れで14001が
出来てきたんでしょうね。

達成しなきゃいけない下限は法令が決めるわけで
企業は自治体が出す目標値のたぐいを参考にして
実力相応の努力をするってわけだ。
江戸時代には戻れないんだから、これしかないんだよ。
自主的にやるのが磯なんだから、要は、ごまかしをしないことだ。

>85
確かに、実力相応、とは言うものの、企業の持ってる
実力からして、もうちょっとできると思うのになあ、と
歯がゆく思うこともあります。ただ、それを不適合とするわけにも
いかないし。ちなみに、規格の中の”コミットメント（英文見てね）”
という言葉は"do the best(最善を尽くす）”という意味なのであって、
日本語の”関与”、あるいは”約束”という言葉のニュアンスを
超えた言葉だとか。

いいこと言う。
誓約なんて訳語も使うけど、まだ弱いんだね。

ISO14001の認証を維持するのに、年間いくらかかるの？

認証取り消されたところを聞かない。
まるでないのも怪しいものだ。

更新お断りはあるらしい。

age

ISO１０名で取得１年半！出きる事はゴミ電気”対前年２％削減。つぶれる会社が続出してるらしいですよ。

この不景気じゃ、その程度の経営努力しかしかできないところは潰れるだろうなあ

あ

　東京コカ・コーラボトリングは８日、同社多摩工場（東京都東久留米市）で７月１３日に製造した「爽健美茶」（３４０グラム缶）にチャバネゴキブリ（１２ミリ）が混入しているとの苦情が１件あったと発表した。
ただ、「加熱殺菌しているので、健康に被害がない」（同社広報部）として、製品の自主回収はしていない。

　混入が判明したのは、８月２３日。都内で製品を購入した幼稚園児（６）が飲用した際に気付いた。同社と日本食品分析センターがこの製品を検査した結果、ゴキブリが製造工程で混入したことが分かった。

　製造日の７月１３日、多摩工場で約１時間、製造ラインを止め、ラインのカバーを外した記録があった。ゴキブリはこの時に混入したとみられる。

＞95
これってHACCPの話なんじゃない？情報を知らせてくれるのはうれしいけど。

ハセップも品質も区別のつかない人間が環境ISOの悪口言ってると思われ

＞92
人間が地球上で生活している以上、環境影響を出していない
営利活動はない訳で、それに対して考えを及ぼさずに、すなわち
環境影響評価の段階でよく自らの活動を考えなかったが故の失敗の可能性が
高いですね。もっと創造力を豊かにして、14001を経営のツールの一部に
してほしかった。

「出きる事はゴミ電気」ってのがかなり悲しいと思われ
純事務所だって他になんか思い付くよ

>99
同感です。
>89＆90（引用の仕方をまだマスターしてない私、、、）
自主的に返上したって例はあるよ。例のダイオキシン問題の荏原製作所。
最近取り直したって聞いたけど。
あと、ISO14001取得でかえって紙使用料増えた、って話はよく聞くよね。
で、思い付くのは文書の電子化。でもこれって結局再生可能な資源の消費を
再生不可能な資源の使用に切り替えただけ、ってことかもしれない。
システムは電子化で早くはなるかもしれないけど、軽くはならない。
結局はシステムを軽く作ることがコツなんでしょうね。>62さんのように。
14001で文書化した手順を要求しているのはそんなに多くないはずです。

>1さん、
なんで14001をそんなに敵対視するの？
自分が自社のISOのシステムで痛めつけられている場合
（多くは、やれもしないことが手順化されてむやみに従わされてる場合）、
一番いいのは自らが内部監査員になってそんな部分をバンバン不適合として
出しちゃうことのような気がします。自分の仕事は監査出来ませんが、同様な
不満は組織の中に蔓延しているはずで、それを直すのも内部監査だと思うのですが。

>>101
そうですよね。
できないことを規程するから回しにくくなる。
要求事項を漏らさずに、かつ、やりやすい様に改善していけばよい。
内部監査を良い意味で利用してウミを出すですな。

内部鑑査員が異常に権力をもってしまう恐れもあるよ。
鑑査員が経営や技術面にまともなやつがつけば良いが、
大概の場合使い道のないジジイが暇つぶしでやってたりするだろ。
そうすっとぐちゃぐちゃにされる。
その手の話しも日系ビジネスに大量に掲載されてたね。

＞103
そうなったら環境管理責任者の出番でしょう。参考までにその記事がのってる
日経ビジネスの記事、教えてくれません？
現役監査員として言いたいのは、外野で文句言うより、業務の一部として
取り組んでほしい、ということ。よくよく見るとシステムマネジメントの
考え方は、何も環境に限らず他の分野に応用できるはずだから。

環境管理責任者が異常に権力をもってしまう恐れもあるよ。
鑑査員が経営や技術面にまともなやつがつけば良いが、
大概の場合使い道のないジジイが暇つぶしでやってたりするだろ。
そうすっとぐちゃぐちゃにされる。
その手の話しも日系ビジネスに大量に掲載されてたね。

動かないシステムを作ってしまったのが自分達だっていう自覚がないんですよ。
それを他人のせいにしてぐちゃぐちゃ文句言ってるんです。
そんなレベルの人達にマネジメントなんて無理です。１００年はやいですよ。
ほっときましょう。
環境問題ほったらかしといて当局に摘発されるなり業界で競争力喪失して落伍するなり勝手にすればいい！

>106
まあまあ落ち着いて。ISOのマネジメントシステムも、ある種”黒船”的な
ところがあって、訳も分からずやらされている人たちの苦労も
あるでしょう。組織内部の衝突はよく聞くことです。
ところで、9001も14001も、出来るところは同時に取り組んで1年ちょっとで同時
取得できちゃうんだよね。要は経営者の気合の問題、という気がします。

下っ端会社なんで部長以上は全員親会社からの天下り。
仕事を知らないのに規定や標準を作り迷惑していたが、
馬鹿重役がＩＳＯ取得を言い出した為に大変な事になった。
トップダウンでＩＳＯをやった為、規定基準のとうりにやると
仕事が出来ない。散々抗議したがなしのつぶて。
今は書類偽造で取得してる。

＞出来るところは同時に取り組んで1年ちょっとで同時
＞取得できちゃうんだよね。要は経営者の気合の問題、という気がします。

やっぱ鑑査なんてやってるやちゅはばかだね。
経営者の気合一発で無理やり取得したあと
ぐちゃぐちゃになって困るって話してるのに
こういうこと平気で書くからねえ、（嘆息）
まともな知能もってりゃ近寄らないよ。

ぐちゃぐちゃになったのは自分のせいだってわかんねえのかな。

イソやってる人って
ぐちゃぐちゃになったのはおまえのせい
うまくまわったらイソのおかげ
イイ商売ですね。イソの足の裏なめれば一生食えるのかねえ。
人間そこまで落ちたくないね。

>111
うまくいってもいかなくても、それは取り組もうとした組織、
特に最高経営層の責任なのです。それは規格の序文にも書いてあって、
もし111さんのように感じられるのでしたら、それはISOをやっている人間
の、規格に対する無理解が原因でしょう。
ISO、特に14001は、一時のはやり病のような感じもして、それに対する
準備もしなきゃ、と思っています。
＞109
舌足らずでごめんなさい。
単に掛け声をかけるだけでは気合が入っていることにはならないと思っています。
最高経営層がみずからの責任を果たしているでしょうか？
環境方針は自分自身で書いてるんでしょうか？自身の意図をどれほど反映させた
ものでしょうか？自らの会社の持つ環境影響に何があるか、本当に分かっている
のでしょうか？通常マニュアルは最高経営層が承認しますが、めくら判を押して
いないでしょうか？これらのこと（ほかにもあります）を果たして初めて
気合が入っている、と言えると考えています。
因みに当方、現役監査員は単に監査をするだけでなく、システムの構築、維持にも
携わっていますので、その苦労は多少は分かっているつもりです。

>108
それは絶対やらないで。発覚したとたんに認証書剥奪のおそれがありますから。
現在の対策としては、内部監査でその状況を不適合として摘出し、手順の
改定をしていくことだと思われます。

剥奪されてもなんの支障もない。
剥奪されてわかるイソのくだらなさ。

>>113
え？剥奪で済むの？俺は詐欺で検挙されると思ってたけど。
書類を偽造して、ＩＳＯの基準を満たした品質管理をしてると嘘をついて
仕事してるんだもの。
犯罪してるみたいで心身共にボロボロだよ。
人を騙して仕事してるんだからね。
書類保管場所をなんと４年目にして一応作ったけどろくに管理してないしね。

ＩＳＯ取得するんなら、「品質向上」が絶対反してはいけない事だけど、
「取得する」「審査を通る」事が絶対目的になってるんだよね〜。
いくら話しても「審査を通る」事を求められる。
失敗出来ない大人ばっかでさ。

ＩＳＯを「品質向上」を軸にやれば業務の効率化は十分出来る事だけど、
実際は「審査を通る為に何が必要か」という活動をしている。
書類を増やして規定を増やして仕事を増やして、実際は「品質低下」になってるよ。

本社→事務所→現場　なんて順番でISOやってるから上に合わせて無理をしないといけない。
俺は　現場での品質管理ってのをまず考えて、それを管理するシステムを構築してかないと
絶対無理だって言ってるんだけど、そういうのは駄目らしい。

大きい会社とか、「失敗出来ない」組織の場合は結構同じような所は多いんじゃないかな？
本社ｖｓ事務所ｖｓ現場の対立なんてのもあるし。
「管理出来ない管理者」や「経営出来ない経営者」がいるとＩＳＯは地獄です。
モラルも無いから何でもやらせるからね。安易にリストラして人も減るしね。

ＵＳＯ８００って聞くと笑えない私です・・・・・・。

なんで相変わらず品質と環境のISOをごっちゃにして話しするんですかね？

しかしISO認証取得企業ということで入札したり納品契約結んだりしてたら
どうなるのかな。
書類偽造で認証パスとかを暴かれたら、契約先から民事でやられかねないんじゃないの？
自治体への入札なんて当分ご遠慮させられちゃうんじゃないの？
それとも書類偽造の常習ならイロイロ手を打ってるかな。

>114
取り引きに影響なし、とすると、なんで取得したんでしょうね。純粋に環境のこと
を考えて14001を取得する企業なんてほとんどいないのではないでしょうか。
>115
詐欺で検挙するのは警察の役割。認証機関としては、少なくとも告発はしない
でしょうね。相互の信頼で成り立っている監査、という関係を崩されたことが
わかった時点で認証に値せず、という結論になるでしょう。後は市場が決める
こと、でしょう。
しかし、＞１１５さんの会社も、なんでISOに取り組んだんでしょうね。
単に”お墨付き”、”黄門さまの印篭”という意識しかないのでは？

＞117
＞取り引きに影響なし、とすると、なんで取得したんでしょうね。純粋に環境のこと
＞を考えて14001を取得する企業なんてほとんどいないのではないでしょうか
さすがあまり物を考えない調査もしない減益監査員氏ですね。
日経ビジネスの調査によると取引上の必要に迫られて取得した企業は全体の1/10です。
（私自身も実際にそのような手応えを感じていました、日経の記事をみて、やっぱりな、てな感じ）
もちろん純粋に環境を考えて取得する企業なんてありません。
純粋に考えれば環境になんて全然影響しない（むしろ悪影響）ことがわかるからです。
では、なんで取得したの？宣伝効果を狙うとかは積極的なほうかも、大体の企業は
「みんなやってるから」「なんとなく」「かっこよさそう」といった
どうでもいいような理由からです。ですから下らないといっているのです。

＞１１５さんの会社も、なんでISOに取り組んだんでしょうね。
単に”お墨付き”、”黄門さまの印篭”という意識しかないのでは？
お墨付きは「肛門の陰嚢程度」の価値もないですね。
イソのご意向は117さんのような純粋（馬鹿ってこと）な人か
ど素人の環境おたくにしか通用しません。

ほう？
どう純粋に考えると環境ISOが
＞環境になんて全然影響しない（むしろ悪影響）
なわけ？

イソとっただけで「環境にやさしい企業」の免罪符があたえられてしまうから。
環境ってなに？根本の部分に対し暗黒なまま。
イソとってるけど内容はひどいってな告発はいくらでもあったね。
ひどい会社も取れてしまうイソってなに？
糞馬鹿高い更新料を支払って買う「環境にやさしい団体」の資格商法

免罪符なんか与えられるわけないでしょう！
環境のために具体的に何をするかも公表しなけりゃならないのですよ。
暗黒なままであるわけがない。
逆に本気でやってるかお座なりかが丸わかりになります。

おざなりでも、インチキでも、暗黒でも
盗れてしまうイソが悲しい

べつに誰が認証とったっていいんですよ。
重要なのは運用できるか出来ないかなんだから。

＞べつに誰が認証とったっていいんですよ。
それには異論ないが、なぜ高いかね出してイソにする。
あれ更新料だけでん100マンとか聞いてるぞ。だから資格商法なんて言われるんだ。

あなたの会社は会計監査にお金をかけませんか？
会計事務所は資格商法だって言って騒ぎますか？

あんたねえ、
会計監査は会計に対する深い知識とそれなりの経験が必要なんだよ。
会計監査は法律。イソはただの流行。
会計士は超超超超超難関な国家資格の専門職
会計士補も難関な国家資格

イソ環境監査員補は

＞オームの法則知らなくとも、蛍光灯って電動機だろ、でも
＞「H2Oって水だっけ？」でも、
＞ゴミ1トンとゴミ1ｍ3を普通に足して縦横計算して全然平気な奴でも
＞水質汚濁防止法による排出基準と水質環境基準の区別がつかない奴でも
＞ｐＨって高いと酸？アルカリ？、アルカリの方は身体にいいんだろ？でも

↑に書いたような、こんなゲロバカでも
中学理科の授業もついていけないような糞オヤジでも
３０万だして３日研修うければ誰でもなれるバカ資格。
会計士と一緒にするとはなんというおこがましさ。
身のほど知らずも甚だしい。恥をしれ恥を。

監査員補は審査にこないよ。

でっちあげ書類で磯認証とって環境報告書つくったら
二重帳簿で会計士だまして有報つくるのと同じじゃん！
会計監査って健全経営に百害あって一利なしとか言うか？

監査員もにたようなもんじゃないのか？
監査員の馬鹿さ加減をなげくレスも過去レスにたしかあったよね。
死にかけのジジイが来て、
わけのわかんないことをわめき散らすって。

わざわざそういうのを呼んで審査員更迭もしないんだから
企業側の責任ってことですよね。
第三者に監査させる意味を理解してないわけだ。

そういうのを呼んで、飯食わせて、ちいとばかり包めば
更新できるのですか？

だいたいその話ってホントなのか？
ただの中傷と違うか？

>118さん、
＞さすがあまり物を考えない調査もしない減益監査員氏ですね。
＞日経ビジネスの調査によると取引上の必要に迫られて取得した企業は全体の1/10です。
＞（私自身も実際にそのような手応えを感じていました、日経の記事をみて、やっぱりな、てな感じ）
もしよければその記事がいつのったか、おしえてくれませんか？
少なくとも、最高経営層には取得の意図を事細かに聞くようにはしています。
その時には”「みんなやってるから」「なんとなく」「かっこよさそう」といった
どうでもいいような理由”（およびその気配）を言う企業経営者はほとんど
いないんですけどね。美辞麗句をならべる様子が見られるなら、もうすこし
突っ込んで聞いてみます。
また、「みんなやってるから」「なんとなく」「かっこよさそう」といった
どうでもいいような理由から行っている場合、環境マネジメントプログラムで
何をやっているか、組織がついて行ってるかどうかでわかります。
実際、私ではないですが、仲間の監査員で、社員から打ち明けられた例がありました。
その際には、最終ミーティングで、”このまま14001を続けるのは
止めたほうがいいですよ”と言ったそうです。

＞124 それには異論ないが、なぜ高いかね出してイソにする。
＞あれ更新料だけでん100マンとか聞いてるぞ。だから資格商法なんて
＞言われるんだ。
実際、14001の規格には、自己宣言でもかまわない、というようなこと
が書いてあります。アメリカの会社で多いのは、まず環境マネジメントシステム
ありき、14001をとるかどうかは別問題、というスタンスですね。
で、100万円単位の更新料を払うなら、それなりの利益を
14001であげてほしい、というのが監査員の願いでもあり、
みなさんに申し上げています。

安易に聞かないでじぶんで調べろよ。さすが、ただ聞いて「ふんふん」の監査員だね。
この板にも時々来てる「教えて君」の狂大生みたいだな。
誌名がわかってんだからバックナンバーのチェックくらい簡単だろ。
なにも過去５０年分を調べろってんじゃないよ。なんでも聞くなよ。
只さえ低い知能がますます落ちるぞ
おれは自分で調査したぜ。俺がいつも感じていた「もやもや」を
ちゃんと数字にしてある紙はないかなあってな。自分で調査すんだよ。
ご承知のとおり、日経は御上御用達媒体だ。そこがこれだけ書いたってことに
おれは根の深さを実感したね。
おれ個人的な知人連中（５０人くらいか？）にその記事のコピーをみせて
感想をきいたが誰一人として「大げさだ」とか言う奴はいなかった。
「まったくこの通りだね、ばかばかしい限りだ」との意見が圧倒的。

な〜にが安易に聞かないだ。
「ちゃんとエビデンスを示せ」ってやんわりと言われてるんだよ。

＞134さん、
ごめんなさい、失礼しました。よくスレッド見てると引用のスレッドやHPアドレスが
書かれているからつい安易に書いてしまった。ただ、私自身は”ただ聞いて
「ふんふん」の監査員”ではないよう、気をつけてるし、現場を詳細に見るようには
してるけど。
で、ここのところ少々忙しいから、その記事を見つけるまで、少し時間を下さい。
うちの会社には日経ビジネスないもので（というとまた噛み付かれそう）。
>126＆129
監査員の個人的資質に問題あり、は確かにそのとおりです。そんな監査員に
不幸にも当たってしまったら、容赦なくくびにしてください。
審査機関に申し立てて下さい。それでだめなら審査機関を変えてみて下さい。

特に14001は出来てまだ5年と歴史が浅く、最近まだ以前よりはましになった
ものの、何やっているか、何が必要か、経験不足でよく分かっていない監査員も
多いですから。

>135さん、
サポートありがとうございます。

>131＆132
実際に、ん万円単位の商品券を包む被監査側企業はあったそうです。
受け取り側監査員は即座に返却したそうですが。

連続3回出場、、、
監査員になる前から、環境に関わってきた私としては（というとまた
環境キチ、と言われそうだけど）、ISO認証を取得するのとは別に、
EMS（環境マネジメントシステム）の構築はできるだけ多くの事業所で
やっておいてほしいな、と思います。イトーヨーカ堂なんかは
EMSつくってるけど認証必要なし、という判断だとか。

自治体だって第三者認証じゃなくて自己宣言でいくってところはありますからね。

>120
14001＝環境にやさしい企業の免罪符、の図式はある程度事実でしょうね。
規格の中にはそんなこと一言も書いてないし、むしろ、”環境への影響を
直ちに削減させることにはならないであろう”てなことを書いているん
ですけどね。
はじめのうちは内容ボロボロ、のEMSなんて五万とあるのが現状で、その会社の
実力も考慮しながら、長い目で見て行かないといけない、と考えています。
だけどそのころには14001の効果に疑問を持った企業の大量脱退がおこったりして。

法規制のほうで外堀が埋められるから、結局EMAS化するんじゃないでしょうか？

緑と環境を守る四日市市民の会[email protected] [email protected]御中
前略】北川さんは環境知事とは名ばかり，知事のいう環境とは環境ＩＳＯの事。
百年後に水位が１ｍ上昇する地球温暖化防止のため，ゴミゼロ・エミッションでＩＳＯを展開するもの。
この一環として，原発推進があります。知事はダイオキシン，発癌性ジクロロメタンや放射能にしか関心がないようです。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4653/geobook.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4653/

>140 >137
コンサルタントと結託しているようなところだと
お金はかかるけど1年ほどで取得できるようです。
辞めた会社だけど未だ俺の名前で書類や検査証が発行改定されてるそうだ。

　　　ｘｘざ知事なんぞ、前代未聞ぞhttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4653/geodiary.html

・。・
　O

ISOはそういう性格のものなのに、過度な期待をしているから、だまされるとか思うのよ。
勘違いしているだけだ。

結局、他人をごまかすために形だけISOを取るか、
経営理念・経営戦略として正しい環境対応をして、その形を整える
ツールとしてISOを活用するか、その組織のレベルにかかっているんじゃないの？
前者の側面しか捉えていないとこのスレのように不満タラタラとなるが、
後者を目的として環境経営を本当の意味で高いレベルで目指していけば
それでいいのではないだろうか？そうしないと高い金を出す意味は
長期的にはない。
ITでもその他経営ツールでもなんでもそうだけど、ツールそれ自身
はいいも悪いもなくて、それを上手く活用できるかどうか、それが重要だと
俺は思うけど。一般論ですいません。

ＩＳＯ＝ばかばかしいの一言。無駄の極致。

うちも14001認証取得した産業廃棄物中間処理業者
不法○○してます

認証取得に向け準備中。
今まで大した問題もなかったのに、書類の山。
工場内での生産性はガタ落ち。作業者不満ぶーたら。
コストが大幅に上昇して、ボーナス削減（怒！）

何をやっている事やら・・・

結局、環境対応の経営戦略のためのツールとしてISOを活用しようという
経営理念なしに、他人をごまかすために形だけ整えようとするから
そうなるんでしょう？
ISOを批判しているようでいて
実はその組織のレベルを告白してるにすぎないよね。

>>150
ISO狂信者には何を逝っても無駄ですな。
ISOを取得した会社の品物は品質が良い、と
本気で思ってらっしゃるのかな？

あなた、本気で製造管理やったこと無いでしょ？

>>150
たぶんないねぇ。
この人ＩＳＯのこと知っているのかな。

>>150
うちの会社もＩＳＯ取ったけど，親会社の方針だったから，理念なんざ全くなし．
書類は捏造，研修はやったことにして，それでＯＫなんだからいいんじゃないの？
現場を知らん人間はこれだから困るな．
だいたい，一枚も書類偽造せずに磯取った会社ってあんの？

おれ達下っ端社員の報告書なんか，削減率は５割増で毎月報告してるよ．
ま，コピー用紙減らして環境に貢献できるなんざぁ，ちっとも思ってねーけど．
コツコツやる奴ぁ，ゴクローさんってこった．

それより，ボケ監査員は２〜３時間ぐらいちょこっと見て，１人￥３０万×３人
の給料だってよ．時給１０万かよ．やめれまへんなぁ〜
そのあと，酒呑んで，カニ食って，ゴルフして帰りやがった．
俺も監査員になるどー，ゴルゥア

>>151 >>152
いまだにISOの環境と品質を混同しているあなたはダメな人。

じぶんの会社が腐ってるとか業界がクソだとか自慢げに言う人の神経がわからん。

引本でも確かに推進派のポスター破られてました。
でも、破れたポスターを剥がして(下に捨ててあった)、
新しいのをまた電柱に貼り直すってどういうつもりなんだろ？
中電から注意が行ったんじゃなかったのかな？
ポスター剥がし事件って、もしかして賛成派のワナ？ヽ(｡_ﾟ)ﾉﾍｯ？

コピーガードキャンセラー、あります↓
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c13119399?

DVD やスカパー、レンタルビデオ、セルビデオのコピーガード
を無視して、ダビングが出来る様になります。

購入を希望する方は、入札をするか、
直接、メールを下さい。

宜しくお願い致します。

　　　　　　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 (　ﾟДﾟ) ＜　　監視してんのも楽じゃねーよなぁ
　　　　　　/　ﾉ　 .）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /／　 ノ
　　――― ｲｲ ―――
　￣￣￣/,,,,／

>>154
おまえこそ何も解ってないな。
企業がＩＳＯ認証取得する意義に９Ｋと１４Ｋで違いがあるのか？

環境ＩＳＯを取ればその企業は環境にやさしいのか？
品質ＩＳＯを取ればその企業の商品の品質は良いのか？
どちらも「関係ない」だろ？

トヨタがなぜＩＳＯに素っ気ないのか、大企業の中には
せっかく認証取得したのに更新せずに返上するところが多いのか、
その意味を考えてみると良い。

イソなんかにやっけになってるとこに限ってたいして中身がない証拠。

「プロバイダー責任者法案」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003238812/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
これが国会で提出されて承認されると役人、政治家、大企業などなど
権力のある連中にとって都合の悪い腐敗情報が公開された場合
クレーム１本でホームページが閉鎖に追い込まれる。
個人が裁判なんてわずらわしいことに対応できない。
総務省に抗議メールを送ろう
http://www.soumu.go.jp/ の[email protected]へ
首相官邸にも送れYO!洒落にならん
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
各自、地元当選国会議員に抗議のメールを送ろう！
この法案を審議する委員の国会議員にも抗議のメールを送ろう
http://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/iinkai/iin_j0020.htm

>>159
ぷっ。　ピンぼけのレスしたことを相手を罵って誤魔化してるよ。

どっかの認証機関が脱税で挙げられたね。
ほかにもほこりだらけとにらむ。
痛い腹をさぐられたら痛いよねえ。

sage

ＩＳＯを認証する会社が
脱税で摘発されたってホントですかぁ？
うち代理業なんですけど
何を勘違いしたかＩＳＯ取得しちゃって
社内大迷惑してるんです。

日本経済新聞、１１月１９日夕刊によると
ＩＳＯ審査法人、日本品質保証機構が
国税局の税務調査を受け
５年間に約８千万円の所得隠しを指摘された。
内容は業者への水増し支払い。

当然水増し支払い分は
何らかの方法で戻されたんだよな。
ゴルァ、人を審査する前に、自分を審査しろ。

(５)　被告準備書面第１、５（原文４での記載誤り)　ＩＳＯ
　　　　１４００１等についての認定･登録現況について詳細不知。
　　　　ただし、この認定･登録数が増加しているとの主張が被告
　　　　ＪＡＢの審査体制の適合を意味するのであれば野放し審査
　　　　実態等の諸事実に照らして否認する。また、同項後段「環
　　　　境マネジメントシステムの適合性評価について多くの公共
　　　　団体や企業が次第に関心を深め、審査登録を得ることの重
　　　　要性が定着･認知されてきている事実を示すものである。」
　　　　との記述は、多くの公共団体や企業では高額な環境ＩＳＯ
　　　　取得経費にも拘わらず複雑難解で実態の定まらないＩＳＯ導
　　　　入効果に戸惑いながらも、取得しないと時代に取り残される
　　　　ぞと行政や行政と癒着した業界団体、大手企業から環境
　　　　ＩＳＯ取得を半ば強制的にかつ執拗に迫られ（甲第１号証
　　　　二、同四、同八乃至十、同パンフレット等、甲第６号乃至
　　　　９号証、甲第１１号乃至１２号証、甲第１５号乃至甲第１
　　　　９号証、甲第２０号乃至３３号証、乙第５号証等）しかた
　　　　なく取得した後は活用する事無く放置する実態を理由に否
　　　　認する。 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/atom/994007424/

ＪＱＡ=ＪＡＢ【　佐波正一＆ＪＭＩ（ＪＱＡ）久米田理事http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/atom/994007424/123-

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=1001024965&st=378&to=378&nofirst=true
【京子と泥棒】せいぜい杉植え，ゴミ拾って地球の温度さげてなさい。高い金払わせる環境ＩＳＯなど要らんよ。
環境美化でええんじゃ．ぞ。

ウチの会社ＩＳＯとってるけどかなり細かいことまで調べられるし
厳しいよー。まあ宣伝のためってのは否定できないけど。

事務職はともかく、多くの工程のある工場でISOやるとなると、
書類が冗談じゃなく馬鹿にならない。
業務標準なんかも工場サイドに任せっきりの事が多く、
事細かな書類の流れまで把握してないから簡単には書けない。

意味有るのかこんなことして。

ポケットに「私が環境の為にすること」というメモを持たされたぞ。

ウチも取り組んでるぞ。
紙資源を節約するぞ！って書類を山ほど作ってる。
ＩＳＯに取り組まない方が節約になってるかも。
本末転倒ですな。

>>173
ISO9000の工場なんて、書類の山。
従業員１００人もいないのに、１ヶ月でＡ４用紙が
重ねて３メートル以上の高さになる。

それでISO14000で紙を減らそう、ってやってんだもんね。
何もしないのが一番だよ。

上場大手の一部にはISO返上の動きがあるようだね。
せっかく取ったのに無駄だからと更新しないとか。
自分でモノを考える力のある企業ならそうするだろうな。

紙屋と測定器屋と測定器校正屋だけが喜んでるよ。

但しＩＳＯなんかをやってる会社は馬鹿ではあるが、
まだ体力的に余裕がある証拠でもあるな。

社員は収入減らされた上で馬鹿をやっているだけだが（笑）

国際規格審査登録センター（ＩＳＣ、三重県四日市市）ＩＳＯ１４００１の認定一時停止処分は全国で初めてで、センターには先月２８日の処分直後から数日間で問い合わせや苦情が１００件以上、殺到http://mytown.asahi.com/mie/news02.asp?kiji=1780
センターの顧客は９８年度の１７から、９９年度５８、００年度１１０と急増。職員を増やすなどして対応したが、負担が重くなり、審査がルーズになった

ISCの審査で認証を取得した企業名知りたいと思ったら、ISCのホームページで
リストを今も公開してた。（ちょっとビクーリ）
ttp://www.iscc.co.jp/list/14001/14001list.htm

>>174
>上場大手の一部にはISO返上の動きがあるようだね。
　具体的にどの企業ですか?
　面倒で意味のないISOに辟易しています。
　是非知りたい!

賛成派＝管理職。
反対派＝現場の人。

>>180
ＩＳＯを知らない人間の戯言

>>179
古い話で恐縮だが、中部電力がそうですね。
（日経ビジネス１９９８年１１月８日号より）

審査を受けるのを止めた代わりにＩＳＯの求める仕組みを自社だけで確立したそうな。
環境面で調査、測定していた関係会社に審査員の資格を持つ社員を配置し、ほぼ同じ手順で
審査をするらしい。第３者機関に比べ費用は半額になる、との事。

俺は某上場会社（もちろん９０００も１４０００も取得している）の品質・環境管理責任者だ。
「ＩＳＯは、会社の利益や業績に結びつかなければ何の意味もない」ことは企業としては当然
である。俺の会社では、品質の向上、利益率の向上、失敗の激減、顧客評価の向上、コピー紙
半減、電力２割削減、社員への情報公開とあわせた周知徹底すべてうまくいっているぞ。
認証を取得するためだけのシステムでは絶対にダメだな。ＩＳＯを骨格にして、独自のカスタ
マイズを加えなければ。組織・人事の聖域なき見直しも必要だ。ダメな幹部は除去しなければ。
要は経営者、管理責任者の不退転の決意・技術力・決断力が必要ということだ。分かったか？

こういうツールを使いこなせない会社って
所詮そういう会社ってことでしょ。
そういうのを取引相手に選ばないのも見識ってこと。

>>183
大企業病に罹っている会社には有効だ、ってことか？（藁

>>184
ブランド信奉者ハケーン！

ISOを知れば知るほど意味がないと思う今日この頃。

俺は183だ。
>>185　お前は何も分かっておらんな。何が「知れば知るほど」だよ。逆だ。ISOは下手に使うと大企業病を招く。
「権限と責任の明確化」がSHALL項目になっているだろう。それを徹底すれば自分の役割以外のことには一切無関心
ということになりかねないのだよ。俺が独自のカスタマイズが必要という理由の一つだ。ただしISOは日本的な曖昧
さや経営の不透明性を排除するにはいい道具なことは間違いない。そもそもPDCAを回す文化のない会社には何を
導入してもダメだけどね。それとよく引き合いに出される「重い文書管理」も工夫一つなんだよ。電子文書を最新版
にすれば管理の負担も紙も激減する。そのぐらい考えられない経営者を戴いている会社は早く消えうせることだな。

>>185
正直言っちゃえよ。ISOのことなんか何も知らないんだろ？

>>186
ダメだ完全に逝っちゃってる。大企業病の典型と思われ。
力で協力会社や下請を押さえつけている図が想像されるぜ。

>>185
ＩＳＯは宗教だから信者には何言っても無駄。オウムと同じだよ。

曖昧さを無くすのが全て良いことか？などと言うと、嵐の反論が
巻き起こることだろう。（汗）

まあ立場上ＩＳＯを否定すれば即自分の立場がなくなる、と言う
事情は理解できなくもない。
矛盾に気が付きつつもせいぜい頑張って下さい、としか言えないわ。

>俺の会社では、品質の向上、利益率の向上、失敗の激減、顧客評価の向上、
>コピー紙半減、電力２割削減、社員への情報公開とあわせた周知徹底すべて
>うまくいっているぞ

ついでに言うと>>183を読めば、以前は相当酷い会社だったとしか思えない。
特に中小企業ではとっくの昔に爪に火を灯すような合理化をしているよ。

183,186だ。
>>188,189 お前、本当に何も分かっていないな。「合理化」なんて言葉を持ち出してくるなんてISOを
理解しているとはとても思えん。 お前の反論に答えてやりたいが、何も中味がなさすぎて答えようが
ない。お前は反ISOというよりも反体制分子なだけだろう。お前のような奴を教育できない、排除も
できない会社がだらしがないぜ。どこの集団にも世の中の動きに鈍感で井の中の蛙っていう抵抗勢力が
いるからしようがないが、せいぜいリストラの対象にならないようにがんばってくれや。

うわべだけ欧米の真似をしても意味無し、って見方もあると思うけど、どう？

例えば、スポーツ。欧米では週に３、４日限られたトレーニングを集中して行い、積極的にウェイトトレーニングを取り入れ、１種目に捕われない（夏はフットボール、冬はバスケみたいな）とか、日本の常識とは全く違う方法でスポーツが行われている。
毎日地獄の特訓の日本式トレーニングが見直されてきているのは最近になってからだろう。
欧米式トレーニングの本質を理解して、トレーニングを意味ある合理的なものにするのにいったい何年かかったことやら。

ISOが意味あるものになるためには、欧米の考え方やらなんやらをちゃんと理解しなければならないんじゃないだろうか。
もしその「理解」が成されれば、日本でも毎年長期休暇オッケーとか、工場内ヘルメット不要とかになるだろうから嬉しいけど。
まあなんでもかんでも欧米式がいいわけでもないだろうけど。

短期的な目で見るぶんには、やはりISOはうわべだけのシステムと受け取られても仕方ないんじゃないの。
俺んとこはISOが有効に働く業務だからいいんだが、書類がすべて一太郎で作られてるのが辛いな。。。

>>190
お前のような無駄飯を喰える社員を養える余裕のある企業が羨ましいぜ。
品管、環境管理責任者と言うことで、ＩＳＯ活動では持ち上げられているだろう。
せいぜい居心地が良いことでしょうが、まあ１８９で指摘されている様な無駄を
最近まで放置できた会社だから、ＩＳＯ様々になるのは無理もないか？
大企業病にどっぷり浸かっているのにも気付かない哀れな社畜だな。

現場を知らない重厚長大の企業の事務方には何を言っても無駄だろう。
全くもって宗教だ。>>1の言う通りだ。

>>192
ほんとうに無内容な書き込みだね。
ISOのこと知らないから具体的なこと書けないんだろうけどね。

>>190
あなたが>>183で言ってることは、情報公開ともかく他は合理化の手段と
その結果ではないんですか？
貴方の会社ではＩＳＯが有効だったからと言って、他の会社も有効なはず
とは限らないんでは？

ヨーロッパは人種のるつぼ、あの民族は信用出来んという土壌があって、
だから統一的な規定を作ろう、とする動きは理解できるが、単一民族で
「阿吽の呼吸」「和を持って尊し」とするヤマト民族に当てはまるのか？
ヨーロッパと取り引きしなければいけない会社は仕方ないでしょうが。

こんな事言うと>>190みたいに「お前はどうこう」と罵倒されるのかな？
その偉そうで傲慢な物言いは、下請に対する大企業の購買担当者の
態度とほとんど同じ、と言われても仕方ないよ。


ともかく紙の無駄を無くそうと言いつつ文書配布や掲示を事細かに
要求するのはどう考えても？なのだが（笑）

>>194
＞単一民族で「阿吽の呼吸」「和を持って尊し」とするヤマト民族に当てはまるのか？


そういう単一民族信仰ってもう通用しないよ。
いつまでも「阿吽の呼吸」で仕事し続けて業界から脱落していくよろし。

＞ともかく紙の無駄を無くそうと言いつつ文書配布や掲示を事細かに
要求するのはどう考えても？なのだが（笑）

笑ってるのは頭使ってない証拠。

いまどき阿吽の呼吸なんて言ってる会社って、きっとコンプライアンスもリスク・マネジメントも阿吽なんでしょうね。
危なっかしくって、お取り引きはご遠慮したいですね。

183,186,190だ。
192はどうしようもない。ISOの議論になっていない。反論のための反論だ。お前のようなダメな人間を養える余裕のある
会社が羨ましいぜ。
>>194　まずISOは「合理化」ではない。あえて言えば「合理性の追求」だ。それからどの会社にも合うとは限らないのでは
という指摘には、当然だと答えるしかない。ISOのSHALL項目を満足させるだけのシステムではダメだ。自分の会社に合うよ
うに大幅に手を入れなければダメだ。そこに日本的要素を織り込めばいい。例を挙げよう。ISOが求めているのは「トップ
ダウン」だ。ところが小泉総理のやり方に反発する日本人が多いのを見ても分かるように、それだけでは面従腹背となる。
ボトムアップの要素もシステムの中に組み込まないと日本人にはしっくりこない。あと日本が得意の「品質管理」もISOに
組み込む必要がある。そうやって実効性をとことん追求して継続的にシステムを手直ししていかなければすぐに陳腐化する。
俺は経営者でもあるので傲慢なのはご容赦願いたい。毎日が戦争だ。


ISOは
ば何の意味もない。外部審査のことばかり気にしてそれができないのは無能な経営者・管理責任者だ。

197だ。最後にゴミが残ってしまった。すまん。

やっぱりシステマチックな経営管理に現場が反発するような風土の会社は
ダメな会社だよ。

>>195->>199
自作自演、狂信者の独り言（ワラ

>>200
あなたって本当に無内容なひとですね。
エビデンスを示すとかいう習慣が根本的に無いんでしょう。
日ごろどんな仕事してるか目に見えるようですよ。

>>197
とか何とか言って最終的には力ずくで協力工場に接してるんだろ？
都合の良いときは「ＩＳＯの要求事項では・・・」、都合が悪くなると、
「ガタガタ言わずに無償対応しろ、取引停止になりたいか？」

ウチも取引先も９００１，１４００１両方認証取得済みだが、
取引先の横暴さには正直参ってる。
こちらのミスは徹底的に追及され監査までされる。
そのくせ自分とこの発注ミスや設計ミスには理由を聞いても
一言の詫びもない。最終的には取引停止をちらつかせて
無償での対応まで要求する。以前と何も変わっていない。

３年位を目処に、ウチも更新審査は受けないと思う。
ＩＳＯに意味無し。

>>201
エビデンスもマニフェストも記録も何もかも、取引先との
力関係の前では何の意味を持たない。
正直それらの書類が対外的に効力を発揮する会社が羨ましいよ。

日頃どんな扱いを受けているか、目に見えますか？

USO9000とUSO14000のお陰で、毎日残業だ、書類が増えて、納期が延びるだけで
会社に帰らないと、判子がないので手配もできねぇ。
ﾏｲｯﾀ

183,186,190,197だ。
>>202　何だ、そういうことか。被害者意識で固まっているなと思ったらそういうことか。次元が低いわけだな。
お前の付き合っている会社が単に横暴なだけでISOに関係ない話だ。お前の会社自身の問題だ。そんな横暴な
会社と取引しなければいいだけの話じゃないか。世の中横暴な会社ばかりではない。本当に腹の底から笑ったぜ。
だが下請け意識に凝り固まってそういう横暴な会社でも付合わなければならないお前の会社にこそ問題があるん
だよ。経営者の能力・会社の文化・社員の質、どれひとつとっても世の中に存在する価値がないんだろう。ISOに
責任転嫁するなよ。知恵も汗も出せない、ISOという道具を使いこなせないお前の会社はいずれ淘汰されるから
心配ないぜ。
会社が意味ないのだよ。

>>205
完璧な大企業病。唯我独尊我が道を行く、か（大笑）
頭悪そうだねえ。

おまえさんの会社は多分>>202が言うような横暴な会社なんだろう。
経営者がこれじゃ従業員も浮かばれないよ。

>>205
何だ、そういうことか。元請け意識で固まっているなと思ったらそういうことか。
次元が低いわけだな。
お前が単に横暴なだけでISOに関係ない話だ。お前自身の問題だ。本当に腹の底から笑ったぜ。

だが元請け意識に凝り固まってそういう横暴な会社に成り下がったお前の会社にこそ問題があるんだよ。
経営者の能力・会社の文化・社員の質、どれひとつとっても世の中に存在する価値がないんだろう。

ISOをつまみ食いするなよ。知恵も汗も出せない、ISOという道具の奴隷に成り下がっているお前の会社は
いずれ淘汰されるから心配ないぜ。

会社が意味ないのだよ

ネットナンパ必勝法を格安販売中！


出会いを求める男性へ！！


http://chevy.sites.cc/

このご時世、横暴な会社にでも付き合わなきゃならない中小の悲哀など
205には理解できないだろう。
「なら付き合うの止めれば」、単純だね。

会社の中枢にこんな奴がいるなんて、考えただけでもゾっとする。
斜眼帯を付けられた馬だな。

>>205
マジむかつくな、お前みたいな奴。ネタか縦読みか？

>207
私の勤務する会社の親会社である大手メーカーは多角経営の一環として
ＩＳＯ認証のコンサルをしています。
子会社・下請け等に認証取得を押し付けて来ます。

馬鹿高い講習を3日間うけてだけで環境専門家になった
環境基準と排水基準と下水排除基準の区別もつかないような
にわかコンサルが訳のわからない書類を大量に作ってきて
入りもしないのに売りつけて、商売にしてます。
でわ。

>>207,209
反論にもなっていないよ。中小の悲哀なんてお涙頂戴はやめてほしいよ。
女々しいよ。一部上場会社だってバタバタつぶれるご時世だ。規模に関係
ないんじゃないか。単に安いだけっていう会社はもう生き残れないんだっ
て。こんなところで時間使わないでもっと本業に頭を使えったほうがいいよ。

私は電機メーカーの人間ですが、中国への発注を担当しています。2年前まで日本の下請けを
使っていましたが今はゼロです。品質が同等かそれ以上のものが1/3のコストで手に入るのです
よね。奴らは本当によく働きます。頭もいいです。ハングリーです。日本人にはとても歯がたち
ません。これからは中国の時代でしょう。日本人はおそらく今後10年間で1/2から1/3に収入が
減るのではないかと思います。不景気やデフレを声高に叫んで国に甘えている日本人はどうか
していると思います。このスレではISOが取り上げられていますが、私はそれ以前の問題だと
言いたいです。

>>211
>馬鹿高い講習を3日間うけてだけで環境専門家になった

このひとことで実態しらないこと暴露

うそではありません。
ＩＳＯの仕組みはよくしらないのですが
その連中でもひどい奴は化学記号がよめないんです。
化学記読めるやつもいますが、スクラバーという単語すらも知りません。
なんかＩＳＯの資格は３日講習をうけると合格率９９％で取れるそうです。
その資格をとって、コンサルの肩書きで入り込んできます。

新規設備設置にあたり有害物質を放出対策として除害装置設置をしましょう
というのでそのあたり任せたら活性炭一本やりです。
この装置では3日で破過しませんか？といったら意味もわからなかったよ。

こんな連中を使いたくないのですが、しがらみで使わないわけにもいきません。
ＩＳＯと違う話なのかもしれませんが、こいつらを使ってＩＳＯ取らないと
親会社との関係でまずいんです。

ＩＳＯは日本やアメリカ外しの道具なんだよ。

ただでさえコストが高く付く日本の製造業にＩＳＯ導入を要求し、
更にコストを高騰させる。
>>213が言うように、他の地域の商品なら考えられないほど安価に
調達できる。価格と品質が伴えば、少なくともメイドインジャパンを
必要としないモノならば、日本製の入り込む余地はない。

その点、>>212は何も解っていない。製造業にとっては（それ以外でも
そうだと思うが）品質とコストが何よりも重要だ。モノによっては
コストが最優先される実体が解らないのなら社会人じゃないな。

>>202が問題にしてるのは大企業はＩＳＯを口実に中小を虐めてることに
文句を言ってるんだろ。つまみ食いしてるとさ。俺んとこの会社でも
似たようなものだよ。あいつら二言目にはＩＳＯだ。関係なくはない。

>>183ではＩＳＯを導入して色々良いことがあったと言ってるが、特に
「品質の向上」と、「コスト削減」に効果があった会社の実体を教えて欲しいね。
当然>>204さんみたいな担当者には残業代をちゃんと支払っての話だよ。
（全部サービス残業にさせたから）コストダウンになった、なんてのは却下。

ところで>>183さんの会社では労基法は遵守して、当然残業代も実際の
労働時間に見合うだけの金額を従業員に支払っているんでしょうね。

＞なんかＩＳＯの資格は３日講習をうけると合格率９９％で取れるそうです。

まちがい。
それに、経営システム規格の監査の資格なんだから
そんなメンバーに除害設備設置を任せるのは大間違い。
その親会社がトンチンカンということだね。

ひとつ聞きたいのだが。
扱っている品物も何もかも全く発火の危険がない会社があったとする。
実際創業以来労災一つ起こしていない。
その会社がＩＳＯ１４００１認証を受けようとすると、法規制の遵守を
要求されますね。となると従業員数によって消火設備を導入しなければ
いけない。消火器程度ならともかく、スプリンクラーなんて言い出せば
それこそシャレにならない費用が掛かる。
今までこういう会社には消防署が査察に来ても「〜しておいて下さい」
だけで、仮に消防法違反状態であっても特に罰則も何もなかったはずだ。
こういうのがアウンのなんとかと言うんじゃないのか？
法規制には逆らうな！、的の建前を言われると元も子もないが。
しかし欧米の審査員と日本の審査員では質に差が無いのか？
隣の芝は緑に見えるのは俺だけか？

ａｇｅ

法違反やってて平気でいるわけね。
それをいかんというISOが嫌い？
以前なら、災害に遭ってTVでズサン経営のツケとか報道されて会社つぶれるケース。
今ならISOがらみで前もって取引先から忌避されてつぶれていくんだろね。
そういう体質の会社って一事が万事だからね。

>>220
>>220
ＩＳＯを離れてオタクの会社、法違反は何もしてないの？
それともＩＳＯで要求されている事「だけ」はやってるっての？
どっちだハッキリ言ってみな。

建前のきれい事だけ言っていい気になってんじゃねぇよ。（藁）

>>216 183だ。お尋ねのことに答えてやってもいいがお前がISOを理解していなければ
無駄骨だ。次の質問に答えてみなさい。
・ISO9000:1994とISO9000:2000の違い
・「契約確認」と「能力確認」についての知識

>217
そのとおりかもしれないが、セットでつけてくるんだよ。
ｺﾝｻﾙの言うことがあまりにも技術的に幼くてやってられない。
なんでこんなに馬鹿なんだ？って調べたら3日間の講習のみだって。ワラタ。
納得したが、親会社が恐ろしくてどうしてよいかわからん。

>２２０
コンプライアンスってＩＳＯの連中はお題目にとなえるけど
今の日本の中小製造業が法令を全部まもっていたら
成り立っていかないの、わかんないかなあ。
そのｺﾝｻﾙ（監査の先生も含めて）の連中は技術も法律も全然わかってないし。

220は学生？
俺の文句はもしかしたらＩＳＯではなく、おしつけてくる
親会社に対する文句なのかもしれないけど、ＩＳＯがなければ
しなくていいことなわけよ。ＩＳＯ憎しだ。

法令を全部まもってれば災害が起きないと思う？
法令には書いてないが長年の経験の方がはるかに安全なこともあるんだよ。
日本の製造業はそうやって生きてきた。ヨーロッパとは違うの。
あなたは例の歌舞伎町の火事が頭にあると思うが、
あそこまでひどい場合は別。
製造業があそこまではちゃめちゃやってると思う？
あなた、消防法全文読んだことある？内容理解してる？
あれ全部守ったら会社つぶれるよ。

ようするにあなたの会社は法律が守れない会社なわけね。

>>222
先に聞かれていることを答えなよ。
前提を持ち出して答えを渋るのは逃げと言われても仕方ない。
先に××を答えろ、などと言うのはもっと愚劣。
荒らしの常套手段だ。

>>224
だからお前の会社は何から何まで法律を守ってるのかよ。
そんな会社はまず日本には存在しないよ。

>>225　222だ。ハッハッハ。やはり予想した反応だな。お前ISOなんて何にも分かっていないな。
大体ISOを理解していたらあんな質問はしないぜ。何度も言うがISOは単なる道具、問題はお前の
会社やお前の能力がダメってことだ。存在価値がないのだから早くこの世の中から消えてしまい
なさい。

>>226
ひょっとして、おたく不法投棄とかやってる？

あのねえ、法律にも段階ってのがあるの
＞226
あんた強盗する？人殺しする？
ってのと、
落ちてた100円玉ひろってポケットいれちゃうってのを
まとめて法律違反っていっちゃあだめ。
コンプライアンスってのを一まとめにするから
ＩＳＯは間抜けっていってるの。
その段階を理解するには3日の講習じゃだめなの。

ぷっ。まだ3日の講習とか言ってる。（笑

>>222
顧客満足、継続的改善・・・、言い出したらキリがないぞ。
消された項目も多々あるが、項番を始めほとんど書き直してある。
どこまで書けば満足するのか知らないが、ここでそんなこと聞いてどうする？

契約確認って何だよ？
顧客との契約のことか？
外注、協力会社との契約のことか？
廃棄物処理業者との契約のことか？

能力確認って何だ？
自社が顧客要求を満足させる能力があるかどうかの確認か？
従業員の作業資格に関する能力確認のことか？
それとも外注、協力会社の能力確認のことか？

こんなどうとでも取れるような質問をするなよ。答えようがない。
その質問を見て、お前本当にＩＳＯの担当者なのか？、というのが
素朴なギモンだ。
大体諸手を挙げてＩＳＯ万歳を唱えているところから見て、
頭でっかちで現場、現状の把握が出来なく、自分は号令を掛けて
いるだけのゴーマンな人物像が見えるんだがな。

どうでも良いから>>216に聞かれたことを答えりゃいいじゃん。

ＩＳＯ１４００１の認証を受けているなら当然消防法や各種汚染防止法、
自治体への届け出の義務などもご存じの筈だ。
それを１００％守っている、なんていうのは個人商店がせいぜい。
いや、個人商店でも騒音測定と排水の検査をしないとどうか怪しいぜ。
そんなことやってる馬鹿がこの世にいる訳ないだろうがよ。

>>229
状況はだいたい判った。
あなたの会社は環境関連法規の違反を放置したいんだね？

>>232
あなたの会社もそうだろ？

>>231
あなたの会社がいかにダメかよくわかった。

>>233
違うに決まってるだろ。

>>234
あなたの会社はそれ以下なんでしょうね。

>>235
どこがどう違うのか、具体的に言ってみてください。

ところで残業代、ちゃんと払ってる？

>>235
認証受けてるのは9001か14001かどっちだ？
色々質問してやるから答えてね。

どこをどう見て>>234がいかにダメな会社にいるかが解ったのか、説明して欲しいな。

>>231
>>222は営業畑の人間だろうから、そこまで頭が回らないんだよ。（藁

>>232は環境のことを言っているから会社はISO14001に適応しているんだろうな。

勤めているのは工場か事務所か？
まずはオタクの会社の環境方針を説明してくれ。>>232

>>241に答えなきゃあ教育訓練がなってない、ってことでアウトでっせ。

>>239
不法投棄やってんだろ？正直にいえよ。

>>231　ISOについてのお前の知識はダメだな。でも俺のレベルまで求めるのは酷というものだから
許してやろう。大体お前は他人の意見を理解する頭を持っているのか。どこで俺が諸手をあげてISO
万歳と言っているんだ。もう一度183以降の俺の発言を読み直してみろよ。小学生だって理解できる
ことがお前には理解できないのか。内容のないステレオタイプの反論にはうんざりだ。お前の会社の
仕組みや問題点を自分の言葉で語れるものなら語ってみろよ。多分できないだろう。お前は会社の中
で仕事ができないから冷や飯を食わされているんだろうが、被害者意識を捨てて攻めてみな。自分の
会社を変えられないのなら早くやめてしまえ。

大体ISOと残業代がどう結びつくんだよ。ISOのどこの条文がそんなことが要求しているんだ。

うちがどこの会社かわかるような回答は留保させてもらう。
少なくとも法律守る気のない会社とは取引はしたくないね。
じゃあな。

>>244
またまた問題回避かね。おまえはどんな質問をしたいんだ？
先に自分とこの会社を例に挙げて、出来るだけ分かりやすく質問してくれよ。

残業代の件は法律を守ってるのかって聞いてるんだよ。ＩＳＯは関係ないよ。
ところで真面目に質問に答えたらどうだい。逃げ回ってるのが見苦しい。

ついでに>>244の会社の品質方針、環境方針を説明してくれよ。
小学生でも理解の出来るようにかみ砕いてね。よろしく。

>>245
こいつも逃げるんだね。特定されないような言い方ぐらい簡単だろ？
どこの会社でも似たり寄ったりなんだしよ。
別に俺の会社と付き合うわけでもないでしょうに、化けの皮が剥がされるのが
コワイ、ってハッキリ言いなされ。
結局ＩＳＯは何も解ってないくせにチャチャだけ入れる厨房さん、って事か。

ついでに聞くが>>231の俺の解釈のどこがおかしいのか、
指摘していただけたら有難い。
あなたのレベルならいとも簡単に指摘できるのだろう。

それを具体的にしないところが奥ゆかしいというか、
「卑怯」というか・・・

>>243
もひとつついでに>>243、不法投棄は全くやってないよ。
これだけは法規制に全く触れない。少なくとも俺の会社はね。
問題は消防法だよ。他の人も書いてるだろ、良く読めよ。

>>246　本当にあなたって中味のない人ですね。単なるあらしなら染んでください。

タテマエとホンネの勝負だったら、文章で言えばタテマエの勝ちだろうが、
現実の話に引きずり込まれると、ホンネの勝ちに決まってるよ。
その点でもここでの議論はタテマエ側に分が悪いよな。
だからホンネを話さない方向に話を持って行こうと必死なんだよね。

そのホンネに対応しつつ、いかにタテマエ（ＩＳＯ）に適合するかと
いう説明をタテマエ側がしない限り決着しないだろう。

>>249=>>245
プププ、荒らしが荒らしを呼ぶってか？

>>249
じゃあ中身のある話をしようじゃない？
逃げないで相手してくれるか？

わかってないね。
ISOは法を守る気のない会社につぶれてもらうためにあるのさ。

＞＞２４４さんは批判ばかりで具体的な話を全くしないのはなぜですか？

>>253
おお！、新解釈！！！
それなら日本のほぼ１００％の会社が潰れるな。
少なくとも新聞紙上に出てくる会社全てあぼーん！（大笑）

いよいよ頭潰れたか？

>>248
消防法とかの環境側面と直接つながらない部分の法規は
外部審査員も細かく見ないでしょ？
そこまでISOに反発するのはモロ環境関連法令まもる気がないってことじゃないの？

>>253は鋭いよ。
ＩＳＯの本質の一面は法規制で手の届きにくい部分を民間同士で監視させて競争力を失わせる制裁を持ち込もうってところだ。

>>256
おいおい、消防法は環境側面に直接繋がらない、と言うのか？
そんなこと言えばＩＳＯは何も知らないと自分で告白するようなものだよ。

>>257
それなら同意できなくもないな（笑）

>契約確認って何だよ？
>顧客との契約のことか？
>外注、協力会社との契約のことか？
>廃棄物処理業者との契約のことか？

>能力確認って何だ？
>自社が顧客要求を満足させる能力があるかどうかの確認か？
>従業員の作業資格に関する能力確認のことか？
>それとも外注、協力会社の能力確認のことか？

>>244は上の全てがＩＳＯの要求事項にあるって事すら知らないんだろう。
多分始めて聞く単語だらけで混乱して、突っ張ってるだけ。
あんまり>>244をいぢめちゃダメだよ。

環境関連法規制に消防法が入らない、という馬鹿ハケーン！！！

火事を出す、なんて以外にも有機物とか可燃物の保管とか、細々決められて
いるのを知らないのか？灯油の保管でさえも関係あるんだぜ。

>>250　183だ。それ以降の俺の発言を読んでくれているという前提で話してやろう。経営者の俺が一番苦労したのは
お前さんの言うタテマエとホンネだ。社員はタテマエを重視すべきか、ホンネを重視すべきか俺の顔色を伺っていたな。
どこまで俺が本気か見極めたかったんだろう。俺から言わせればISOは何も難しいことを要求しているわけではない。ごく
当たり前のことしか要求していない。だが日本人としては目から鱗という部分があったことも事実だ。俺はISOを骨格に
据えて、それまでの経営システムを大幅に変更した。組織・人事すべての見直しを行った。ついてこれない連中、結構
中堅だけど落ちこぼれていった。逆に若手は適応が早かったな。優秀な若手を抜擢してシステム作りをさせたら、社内の
空気は変わったな。俺にはタテマエもホンネもない、認証を取得するのが目的ではない、ISOに欠けているものは自分の
頭で考えて追加していくぞという姿勢を見て社員も本気になったよ。人事考課システムも見直した。ISO9000を品質シス
テムととらえているようでダメなんだよ。経営システムそのものだ。だからこの掲示板で意味のない反論しかできない
ペーペー連中の問題ではない。経営者の能力・識見そのものがが問われているのだと思う。ミドリ十字、雪印、農水省、
ブリジストン・・・挙げればキリがない。日本的システムの破綻、個人が自律できずに社蓄に成り下がっている現状を
お前さんはどう思う？

わたしゃ２５０ではないが。

>>262
色々ゴタクを並べていますが、結局のところオタクとこ残業代払ってるの？
法に違反しているところありませんか？
タテマエとホンネって、こんなところにも該当すると思ういますが、どう？

上手い具合に話をすり替えたと思っている様ですが、何か大変な思い違いを
されているようですね。
話がちっとも具体的にならないですから、まず御社の品質方針をここで晒して、
それから議論するってのはどうですかね？

理解できないぺーぺーは相手にしない、と言うスタンスですか？
それで良く社内の若手をまとめられましたね。不思議ですね。
建て前だけ言って、問われた事にあなたは全く答えていないではないですか？
どうです？、ここでもう一度若手を指導した様に具体的に話をするってのは？

社畜って、あなたのことでしょ？
それともわざと社「蓄」として、何か意味をもたせたのかな？
人を煽るだけで全く有効な反論を聞かせて貰えないって事で、
あなた、もしかして売れないコンサルタントさん？（爆）

＞＞２６３
釈迦の説法、屁一つってやつですか？（笑）

＞消防法とかの環境側面と直接つながらない部分の法規は
外部審査員も細かく見ないでしょ？ （>>256）

という文章を読んで

＞環境関連法規制に消防法が入らない（>>261）

と理解しちゃう貧弱な読解能力ではシステム管理についていくのは無理だね。

>>263
残業料とISOとどういう関係があるのか説明してくれよ。

>消防法とかの環境側面と直接つながらない部分の法規は
>外部審査員も細かく見ないでしょ？

>>256は環境側面と直接繋がらない部分の法規＝消防法って解釈だろ？
>>265は人の揚げ足取って喜んでいるとしか思えないがな。

消防法は環境側面の中核だろ？それを理解していない>>256を
擁護するのは、おまえさんもしかして>>256ご本人ですか？

>>266
何度も言ってるじゃないかよ。ＩＳＯと残業代は何の関係もないよ。

ただＩＳＯ１４００１で「法規制の遵守」が要求されていて、
それを法を守る守れない、って話になっていくから、それなら
残業代も労基法の規定通り払って、お前の会社は法に違反はして
いるのかどうかを聞いているだけじゃないか。
揚げ足取りに燃えるのはもうそれぐらいにしろや>>266

もう一度聞くぜ。
>>262,>>266でもいいや、答えろよ。
お前の会社では労基法通りに残業代払っているのか？

俺の会社では払われていないよ。サービス残業ばかりだ。

>>267　貧弱な読解力だね。
消防法とかのなかで、消火器の数だとか環境側面と直接つながらない部分
の法規は外部審査員も細かく見ないって実態があるでしょ？
それに「消防法は環境側面の中核」って理解じゃ困ったものだ。
著しい環境側面と法的その他の要求事項の関係がわかってないのかな？

>>264
＞ただＩＳＯ１４００１で「法規制の遵守」が要求されていて

へー？　それは項番いくつのことだい？

>>269
おまえ消防法本当に知らないんだな。消防法＝消火器の数かい？
直接繋がらない部分を取り上げて、意味があるのか？
消防法の環境側面に直接繋がる部分が何か、知らないんだろ？
外部審査員が絶対確認する部分が消防法にあるんだよ。

もう一度消防法全文を読んでみることをお勧めする。

>>268
オフトピの残業代とか言い出して揚げ足鳥に走ったのは誰かな？

>>270
4.3.2

>>268
オフトビって、何？

>>272
それでどうなのさ、オタクの会社、法規制ちゃんと守ってるの？
イエスかノーで答えられるだろ？どこまで引っ張るのさ？

イエス

>>273
「（組織）の活動、製品又はサービスの環境側面に適用可能な、法的要求事項及び組織が同意するその他の要求事項」
残業料が組織の活動、製品又はサービスの環境側面に適用可能な法的要求事項かい？

ちゅうことは、残業代もきっちり払い、事務所にはスプリンクラーも設置して、
消防署の点検も排水や騒音の検査もキッチリ行い、廃棄物は分別管理をしていて
廃品業者のマニフェストも完璧に揃えてあると・・・。

お見それいたしました。と言っても確かめる方法も無いもんね。
ああ、タテマエの世界それがＩＳＯ・・・。（笑）

どうしようもない馬鹿って、どこにでもいるもんだな。>>277

＞＞２７７
そうでもしなければごまかせないか？お気の毒さま

>>271
おまえ本当に読解力ないな。大学でてる？

>>268見た上で>>277を書く奴って、どんなアフォなんだ？
要は答えたくない、書き殴って逃げ切ろうって魂胆なのか？

法遵守の話から残業料どうこうなんて言い出すってことは
ＩＳＯが何を要求してるのか知らない証拠さ。

>>281
消防法読みたくないからって言い訳するな。
お前こそ中卒なんだろ？

>>283遂に開き直りましたか。ご苦労様。

＞＞２８３
もう一度>>268を読め。

じゃ聞こうか。残業料支払い問題がどう「環境側面に適用可能」なんだ？

＞＞２８７
もう一度>>268を読め。

法規制に則ってるか、の話だろうが。
>>287よ、逃げ回らずに答えろよ。
お前の会社では、残業代ちゃんと払ってるのか？

>>268
>>ただＩＳＯ１４００１で「法規制の遵守」が要求されていて

ＩＳＯ１４００１で要求してる法規制の遵守とは何だ？

>>286
言えば言うほどＩＳＯへの無理解があからさまになっていくぞ。（笑

>>221
>ＩＳＯを離れてオタクの会社、法違反は何もしてないの？
>それともＩＳＯで要求されている事「だけ」はやってるっての？
>どっちだハッキリ言ってみな。

これが残業代を聞いている原点だろ？ＩＳＯを離れて、って書いてるぜ。
何故に無理矢理ＩＳＯと絡めようとしてるんだ？＞２８７
答えるのがそんなに恐いのか？女々しい奴め。（冷笑）

>>291
オマエガナー（笑）

>>290
タマには自分で調べるって事をしたら？チューボーちゃん

漏れはもう寝る！

>>294
本当に馬鹿だなあ。正解はもう教えてやってるだろ？

２８７は既に自分で何を逝ってるか理解できていないと思われ。
相手にするだけ無駄と思われ。

>>268 俺は262だ。お前の会社はサービス残業を強制するひどい会社なんだな。少なくとも俺は経営者としてそんなことはしないぜ。
業界でも1,2を争う高給会社だよ。この不景気の中でも商談が多すぎて受注できないぐらいだよ。社員の残業は月に平均80時間を越え
ている。2000年度は利益を減らすために臨時ボーナスを出したぐらいだ。税金を払う前に社員に還元しなければならないというのが
俺のポリシーだ。そんな俺が社員にサービス残業なんてさせるわけがないだろう。でも俺の会社は厳しいよ。皆の足を引っ張るよう
な社員はいられないような雰囲気があるのさ。俺が強制しなくても経営者の姿勢を社員が感じれば自然とそうなるんだろうな。お前
のようなダメ社員が大きな顔をしているお前の会社はやはり業績が悪いんだろう。残業代が出ないのも当然だ。

>>292
ＩＳＯのスレで「無理矢理ＩＳＯと絡めようとしてるんだ？」はねえだろ！
なんでＩＳＯと関係ないほうに話をもってこうとするんだ？
ＩＳＯ知らないからだろ？

>>298
残業時間の総量規制ってなかったでしたっけ？＞労基法

現実問題として、残業代がキッチリ出る会社の方が珍しいですよ。
大企業でも中小でも変わらないですよ。

貴兄の仰る通りでしたらなるほど素晴らしい会社ですが、
ここでも建て前と本音の使い分けですか？

>>299
揚げ足取りは良いから質問に答えろ！

>>297
答えに詰まったやつの常套句だな。
答えてくれよ。
残業料支払い問題がどう「環境側面に適用可能」なんだ？

必死になって逃げてますね。＞２９９

答えに詰まってるのはおまえさんだよ。＞３０２

>>301
質問って何よ？

答えてくれよ。
残業料支払い問題がどう「環境側面に適用可能」なんだ？

こうやってみるといかに必死で逃げ回ってるか、よく判るよ。
答える気なんか全くないんだろう。タダの荒らしだ。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/30 00:48
>>263
残業料とISOとどういう関係があるのか説明してくれよ。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/30 01:09
>>268
オフトピの残業代とか言い出して揚げ足鳥に走ったのは誰かな？
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/30 01:30
法遵守の話から残業料どうこうなんて言い出すってことは
ＩＳＯが何を要求してるのか知らない証拠さ。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/30 01:33
じゃ聞こうか。残業料支払い問題がどう「環境側面に適用可能」なんだ？
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/30 01:39
>>286
言えば言うほどＩＳＯへの無理解があからさまになっていくぞ。（笑
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/30 01:44
>>294
本当に馬鹿だなあ。正解はもう教えてやってるだろ？
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/30 01:48
>>292
ＩＳＯのスレで「無理矢理ＩＳＯと絡めようとしてるんだ？」はねえだろ！
なんでＩＳＯと関係ないほうに話をもってこうとするんだ？
ＩＳＯ知らないからだろ
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/30 01:51
>>297
答えに詰まったやつの常套句だな。
答えてくれよ。
残業料支払い問題がどう「環境側面に適用可能」なんだ？
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/30 01:53
>>301
質問って何よ？

あとは＞３０６さんのコピペ大会を見るだけになっちゃいましたね。
どうぞ、１００回でも２００回でも好きなだけやって下さい。

答えられない、と言うことがどの会社でも法を犯している、と言うことの
証なんでしょうけどね。（笑）

言い換えるとＩＳＯの要求事項だけを守れば、法を犯している会社でも
認証取得は可能なんですよね。
これって建前そのもののような気がするんですが、違いますかね？

あたりまえだろ？
ＩＳＯが要求してないことが出来てなくてＩＳＯの認証が不可能になるわけがない。
建前じゃなくて原理原則だよ。

基本的なことがわかってないようだ。
「環境」にも「ＩＳＯ」にも関係ないことはオフトピというの。
そういう質問には答えられても答えないのがネット上の古典的なお約束なんだよ。

反社会的な会社でもＩＳＯ認証取得可能。

ＩＳＯ＝建前って事で、このスレ

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　終　了　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

どこが建前かね？
実質そのものだよ。

環境のＩＳＯなら環境と関係ないところで反社会的でも認証には関係ないに決まってるだろ？
贈収賄やったからグッドデザイン賞取り消すかね？
脱税やったら品質がダメかね？

>>310

なんだ、結局へ理屈を付けて逃げてるって事じゃねえか。（爆笑）

兵器産業は認証とれるかね？

>>313
じゃ、きみに「お前の女房の前の男の名前は何だ？」と執拗に質問してみようか？
答えないことが「逃げ」かね？
違う。きみは答える必要がないんだよ。男がいようがいまいがね。

>>315
ハイハイ、分かった分かった、厨房ちゃんはもう寝ましょうね（笑）

法規制って言う共通項に気が付かないのね。＞３１５

女房の前の男の名前がどう法規制と関係あるのか、答えてくれないか？

結局ＩＳＯを貶しているきみがＩＳＯのことを知らないということと
きみの会社が環境関連法規を破っているということだけは
明らかになったな。
そんなところが結論だろう。

＞３１５
法規制、じゃないな。法を犯す、だ。
またつまらん揚げ足を取られるかも知れんから、一応付け足し。

>>318
だから具体的に指摘してくれよ。全然解らないよ。

お前の会社も「法を犯して」いるんだろうが？
同じ穴のムジナだ。

>>317
法規制にもＩＳＯと関係あるものもあれば関係ないものもある。
きみの質問はＩＳＯと関係ないという点できみの女房の前の男の名前と同じさ。
わかったかい？

環境関連法規に１００％適合している会社は無い。

＞３２１
ＩＳＯに関係ない、と言うことは何度も言ってる。
会社が法を犯しているのかどうか、と聞いているのだよ。
わかったかい？

>>323
答える気がないって言ってるんだから、許してやれ。
逃げ道を残してやるってのが、思いやりってものだ。（笑）

>>320
わからないかい？理解力が低いねえ。

きみの会社が法を犯していることはきみが告白したろう？
おれの会社が法を犯しているかどうかはノーコメントだ。
ノーコメントである理由は「オフトピであるから」
合理的な理由だ。
馬鹿と利巧が住むのは違う穴さ。

>>322
ほら！法を犯してると告白してる。

女房の前の男の名前がどう法規制と関係あるのか、答えてくれないか（爆）

＞３２５
必死だね（笑）

>合理的な理由だ。
>馬鹿と利巧が住むのは違う穴さ。

なかなか便利な言い回しだな。メモしておこう。
漏れも逃げられなくなった時にこう言っておこう。

>>327
質問する前に誰がきみの女房の前の男の名前と法規制が関係あると言ったのか答えてくれたまえ。
そうしたら答えてあげよう。

>>329
うまく逃げられたら言いたまえ。

>ノーコメントである理由は「オフトピであるから」
>合理的な理由だ。

これが「合理的な理由」なら、なぜＩＳＯに関係ない
書き込みを自分自身がやってるんだ？
何も書かずに無視するのがオフトビなんだろうが？

くだらん逃げ口上を言うのがオフトビ？、都合の良い解釈だね。

>>330
またオフトビに反応してるぜ。
言う事とやってる事が違う奴の見本みたいだ。（爆笑）

>>322
それはね、掲示板の常識を啓蒙してやることはあらゆるスレにおいてオフトピではないからだよ。

＞３３０
女房の前の男の名前がどう法規制と関係あるのか、答えてくれないか（爆）

自分の常識を振りかざす馬鹿ハケーン！

>>334
あんた最高！、ためになるなあこのスレ。これもメモしとこ（笑

>>332
何も書かずに無視するのがオフトビだと誰か言ったかね？

>>335
質問する前に誰がきみの女房の前の男の名前と法規制が関係あると言ったのか答えてくれたまえ。

俺、意味わかんないや・・・＞３３４

＞質問する前に誰がきみの女房の前の男の名前と法規制が関係あると言ったのか答えてくれたまえ。
あなた

要するに答えたくない質問にはオフトビだと強弁すればカンベンされると
勘違いをおこしているだけなんだな>>338

漏れももう寝るぞ〜

>>340
何番のレスかね？
正確に引用したまえ。

>>341
ではオフトピでないことを証明できるかね？

馬鹿を相手にするのは疲れました。正直。
俺ももう寝ます。

なぜ馬鹿と呼べるのか合理的に説明できるかね？

>>344
ハア？

>346の様な答えをするから。
おお、何と合理的な答えか。

きみは結局その程度か。

　　　　　　　　　　また、マンガ別ページでも示す通りＩＳＯは膨
　　　　　　　大な標準作業スペックのドキュメンテーションを義務
　　　　　　　付けこれに従わない参加者の独創性と経験に裏付けら
　　　　　　　れた現場キャリア精神をも否定する。（甲第２０号証）
　　　　　　　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/atom/994007424/192-

ＩＳＯ信者は結局何も答えなかったのか。
つまみ食いしている連中にはＩＳＯの本を読むだけで充分だな。
それで仕事が問題なくできるのが本当に羨ましいよ。

だから3日の講習でおーけーなんだ。

ＩＳＯ要求は無理→法規制は守れない、の流れから、
お前の会社は法を守れないんだな→１００％守ってる会社なんか無い
ときて、
残業代、の話が出てきた。
しかしお前の会社は法を守れないのか、と聞いている方が回答拒否。

結論＝法を１００％守っている会社など無い

で、よろしいでしょうか？

”こんなＩＳＯ９０００はいらない”
ジョン・セドン著　西沢隆二訳
日本図書刊行会発行
「ＩＳＯ９０００は企業業績に貢献したか？」
税別２０００円

ＩＳＯ馬鹿に付ける薬です。（笑）
しかしこんな本を読まないと、ＩＳＯの無意味さが
分からない、と言うのも情けないな。

ここでＩＳＯ万歳を言ってる馬鹿共。
ちったあ自分の頭で考えろよ。

>>354 ISOが分かっている人間はこんな本は読まないよ。大体ISOっていうのは
あんたのような下っ端には関係ないんだって。あんたが起業でもすれば別だがな。

>>353
＞１００％守ってる会社なんか無い（環境関連法規違反を居直り）
＞ときて、
＞残業代、の話が出てきた。（卑怯にも話をそらす）
＞しかしお前の会社は法を守れないのか、と聞いている方が回答拒否。
　　　　（オフトピの話題を拒絶されたら）
＞結論＝法を１００％守っている会社など無い（と、こじつけて自己弁護）

醜いねえ。

>>354 Vanguard Home Page http://www.lean-service.com/home.asp

>>355
お前みたいなＩＳＯ狂信者には救いになる本だぜ。
呪縛から逃れるにはやっぱり自分でも努力しなきゃ。
今までの自分を否定するのは辛いだろうがな。

全くオウムの信者の反応と同じだが、自分では気付いていない。
「○○さん、こちら側にいらっしゃい・・・」（藁

>あんたのような下っ端には関係ないんだって。あんたが起業でもすれば別だがな。
へ〜〜〜、ＩＳＯの教育訓練に付いての要求事項をご存じない様だ。
ＩＳＯを知らないと自分で告白してるんだね。ボロを出して楽しい？

違うなら「ＩＳＯに下っ端は関係ない」の根拠を説明してくれ。
どんな珍説が飛び出すが、楽しみだ。

>>358 教育・訓練か。それを持ち出してくるお前は自分の頭がないって言われるわけだ。
教育・訓練してもダメな奴をどうするかという点については確かにお前に関係あるわ。
ISOに関係ないぜ。能力がない奴って自分でそれを認めようとしないから、いつまで
たっても進歩がないんだ。お前の会社が目標管理を導入していたらお前の成績評価を
聞いてみたいもんだ。あとお前の会社の経営者も見てみたいぜ。

>>359
おやおや、今度はＩＳＯに関係ない、んですか？
オフトビなんて訳の解らないことを言いながら。（笑）

ＩＳＯ離れて今度は個人に対しての煽り魔に化すわけですね。
論破されたのがそんなに悔しいの？

頭がないって言われても良いからさ、もう一度質問するよ。
「ＩＳＯに下っ端は関係ない」の根拠を説明してくれ。

ＩＳＯの要求する「教育訓練」って、どんなのだ？
お前なりの解釈で良いから説明してくれ。

さあまたまた珍説が飛び出すのか、それともマトモに来るのか、
楽しみだな。

↓↓↓

>>358 もうひとつだけ言ってやろう。お前がダメなのはお前の責任だが、日本人がここまでダメになったのは、
文部省と労働組合の罪が大きいな。悪平等を蔓延させ、やってもやらなくても同じ、差をつけることが悪という
文化に染まった人間を大量に作りだしてしまったことだよ。戦後世界最大の社会主義国家日本の犠牲者とも言える
が、あのロシアだってすばやく変わったのに、日本人は10年間以上かかっているのに組織も国民もぬるま湯につか
ったままだ。自分は弱者で被害者って思い込んで努力しない人間が多くいる限り、日本は中国や韓国に蹂躙される
がままさ。ISOに責任転嫁して真実から目をそむけていられる時間があとそれほど残っていないぜ。

>>360 もうちょっと意味のある反論したら。こんなところで無意味な時間を使う
目的を説明してよ。少しは理解してあげるからさ。

>>361
どっかの評論家気取りですか？
中国韓国に蹂躙されているってのは俺も全くその通りと思うよ。
まあその話はまた別の機会に他の所でやろうぜ。意気投合するかもな。（笑）
ＩＳＯとどう繋がるのかはサッパリ解らないがな。

ここでそんな話をするなんて、それこそあなたの逝っている「オフトビ」
なんじゃないの？戯言はどうでも良いから下の簡単な質問に答えてよ。

「ＩＳＯに下っ端は関係ない」の根拠を説明してくれ。

ＩＳＯの要求する「教育訓練」って、どんなのだ？
お前なりの解釈で良いから説明してくれ。

何度聞いても満足に返事を頂けず、理屈を振り回して逃げているとなると、
お前はＩＳＯそのものを何ら理解すること無しに、妄信的に理屈だけを
信じている、全くの狂信者としか映らないんだよね。
専門家なんだろ？社内にＩＳＯシステムを導入した立て役者なんだろ？
それなら簡単に答えれれる筈だ。間違っているんなら訂正すりゃ良いだけだ。

>>362
俺は別に反論してないよ。ただ二つのことを聞いてるだけじゃん。
お前も頼むから答えてくれよ。ここはＩＳＯの板だろ？
俺の質問はＩＳＯに関係大ありだよ。答えられないのならそう答えてよ。
「内容のない人間だ」と批判されたくないだろうが（爆笑）

361だがな。先が見えない連中を相手にするのも疲れるがもう一つ言ってやろう。今日本で
何が起きているのか。ある意味ではISO以前の問題だ。今まで電機や自動車などの輸出産業が
外貨を稼いでくれた恩恵を、関係のない国民も享受できたわけだよ。能力以上の贅沢な生活が
できたのは自分の実力ではないということを自覚せずに、ごく当たり前のようにでかい顔を
してこられたのさ。だがなもうダメだ。油断しすぎた。電機・自動車は競争力を失ってしまった。
もう外貨を稼ぐ産業がなくなってしまったんだよ。それ以外の産業はもともと官民どこを見ても
非効率このうえない。ここまで世界がグローバル化してしまうと、戦う相手は国内ではない、
世界中さ。お前と同じ仕事を20分の1の給料でやる人間が世界にはゴロゴロいるということなの
だよ。企業が生き残るためには、付加価値を生み出す能力もないくせにゴタクばかり並べている
日本人を捨てて海外に出ていくのは自然のなりゆきだ。おそらくあとあと10年もしないうちに
9割の日本人の給料は1/2から1/3になるだろう。中産階級の没落だ。アメリカでこの30年起きた
ことが日本でも起こるということだ。だが世界に伍していける能力を有するエリートは今よりも
いい生活ができるだろう。泣き言ばかり並べていないでそのエリートになれるように努力した
まえ。会社が悪い、政治が悪いなんていつまでも甘えているんじゃないよ。

361だがな。
>>363 本当にお前はどうしようもない人間だな。新宿の地下街でダンボール生活をしたほうがいいぜ。
経営者の立場からすれば、教育訓練なんてどうでもいいんだよ。ダメな奴をどう教育してもダメな
ことはISO以前に分かっているんだ。ISOの本心はな、ダメな奴の首を切っても、裁判に勝てるように
ちゃんとエビデンスを残せってことなのさ。見込みのない人間に教育投資をするほど今のご時世は
甘くないからな。お前のようなダメな社員を雇う余裕があるお前の会社が本当に羨ましいぜ。

ＩＳＯに関係ないこと何で長々書くのさ。オフトビなんじゃないの？

お前はどうしようもない人間だ、ってフレーズも聞き飽きたよ。
ボキャブラリーが乏しいね。中身のない人間に言われても
全然こたえないんだよね。
お前がそう言うほどお前の人間性が表れると思ってるからね。

しきりに俺に個人攻撃をしてるが、会社と社長で飽き足らないなら
嫁さん子供に親戚知人、同僚恩師にご先祖様まで出して罵倒するかい？

>ISOの本心はな、ダメな奴の首を切っても、裁判に勝てるように
　ちゃんとエビデンスを残せってことなのさ。

また質問が増えたな、これの詳細も説明してくれ。役にたつかもしれん。
それと下の二つもまだだぜ。

「ＩＳＯに下っ端は関係ない」の根拠を説明してくれ。

ＩＳＯの要求する「教育訓練」って、どんなのだ？
お前なりの解釈で良いから説明してくれ。

さあ、頑張ってくれよ。待ってるからな。

366さんへ
私はここの掲示板の論争をワクワクしながら読ませてもらっています。
でもあなたの言葉には中味が感じられませんよね。たとえば365さんの
発言には経営者というスタンスが明確ですよね。あなたのスタンスは
どう読ませてもらっても不明確です。ISOがあなたの会社でどう位置
付けられているのかも語っていませんよね。あなたの役割もわかりま
せん。もうちょっと理解できる言葉を発してください。

本性が現れたな。>>365

他人を貶めることでしか自分がどんなに優れているかと表現できない種類の人間らしいな。
ＩＳＯ万歳と威勢良く乗り込んできたが、理詰めで問われると全然関係ない話と罵倒を
始めてそれで逃げ切れると踏んでいるらしい。
全く>>366の言うように、ＩＳＯが何たるかを理解できてないだけの話だろう。
威勢良く出てきた手前、引っ込みが付かなくなって罵倒するしかないのだ。

答えることには出来るだけ答えていかないと、お前はますます追いつめられるだけだ。
いくら話を分散させようとしても相手が乗って来ないとそれも無駄な努力だ。
まあ>>365はそんなことはどうでも良いんだろう。罵倒することに快感を感じてるんだ。

要はＩＳＯもどうでもいいと思っているんだろうね。こんな経営者もいるんだね。（笑）

>>367
ウザイのはあんた。
理解できないって事はＩＳＯを理解していないって事。
ここは経営哲学の板なのか？逝って良し。

367さんへ
私はここの掲示板の論争をワクワクしながら読ませてもらっています。
でもあなたの言葉には中味が感じられませんよね。たとえば366さんの
発言にはＩＳＯの要求を聞くスタンスが明確ですよね。あなたのスタンスは
どう読ませてもらっても不明確です。ISOがあなたの会社でどう位置
付けられているのかも語っていませんよね。あなたの役割もわかりま
せん。もうちょっと理解できる言葉を発してください。

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／/　　＜　 先生！ >>364は錯乱状態に陥ってます！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　 ＼ もはや常人との会話は成り立ちません！
　　　　 / /|　　　　/ 　 　 　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　>>367を迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

＞３６７
ハアァ？おたくヴァカですか？
あんたこそ全く中身がない。

向けられた質問に答えてから言えよな。

>>367は経営者とそうでない人間にはＩＳＯは別物だと
言いたいわけ？

結構見てる奴いるんだな。
もう年が明けるぞ！

367ですけど。私が色々批判されていますね。だから答えますけど364，365の意見に比べると
その反論は何も中味がない、自分の哲学ってものが感じられないのですよ。364さんはISOは
絶対だとは言っていないのに反論するほうはそれを理解していませんよね。だから論争にな
っていないと思うのですよ。もうちょっとレベルの高い論争を期待しています。

>>376
あんた何でここに書き込んでるの？あんた自分でレベルが高いとでも？
364のようにＩＳＯと関係ない文章が、あなたはＩＳＯは絶対だとは
言ってない、と受け取れるんですか？変わった人ですね。

自分に向けられた質問に答えないのは何故か説明しなさい。
もしかして、自作自演？

内容がないのはあんた。＞３７６
救急車が必要じゃない？（大笑）

>>377
こんな馬鹿は一人しかいませんよ。

>>364,>>365がＩＳＯに関係あると思ってる時点でお前はアウト！

自作自演はミトーモない！

>>380 あんた中味なさすぎ。おれは誰の味方でもないんだけどな。

安全なところから批判するのはさぞ気持ちがいいだろうな。

364,365にＩＳＯについての意見書いてあるのか？
漏れは何度読んでも何も見えんがな。漏れの目が悪いのか？

>376なんなんだおまえ？

>>381
オマエモナー

一番中身の無いのは３６４，３６５だろうが（プッ

>364，365の意見に比べるとその反論は何も中味がない、自分の哲学ってものが
>感じられないのですよ。364さんはISOは絶対だとは言っていないのに
>反論するほうはそれを理解していませんよね。

これ最高だね！晒し上げ！！！

このスレは>>363以降、「日本の現状を憂う」
スレとなりました。ＩＳＯの話は厳禁です（爆笑）

>>380〜384 あなたがしゃかりきに反論する目的をもっと語ってみなさいよ。このスレではあんたは劣勢なのだから
こんな掲示板で油を売っていないで、世界で通用するような 言葉を発したらいいのにと思うよ。日本人にも通用しな
い言葉ではやめてよね。ISOは別にどうでもいいけどそのあとあんたどうするつもりなの。

ホラホラ、逃げ回っていないで早く答えろよ。

ここはＩＳＯのスレだよ。ＩＳＯは別にどうでも良くないよ。
それあんたが逝ったんだろ。都合が悪くなったらＩＳＯと関係ないからと
回答拒否して、今度は自分からＩＳＯと関係ないこと言うのかね？（激ワラ）

>ISOの本心はな、ダメな奴の首を切っても、裁判に勝てるように
　ちゃんとエビデンスを残せってことなのさ。

また質問が増えたな、これの詳細も説明してくれ。役にたつかもしれん。
それと下の二つもまだだぜ。

「ＩＳＯに下っ端は関係ない」の根拠を説明してくれ。

ＩＳＯの要求する「教育訓練」って、どんなのだ？
お前なりの解釈で良いから説明してくれ。

ほらほら、年が明けちゃうよ。説明できないなら出来ないと言いなされ。

追い詰められてますね〜〜〜＞３８７

〜の会社はどうだこうだ、〜したらいいのに、〜はやめろバカーリだね。

いいかい、ＩＳＯに関して質問されてるんだろ？
なぜにそれに答えずに罵倒ばかりしてるんだ？
ちゃんと説明してくれよ。
それが体裁だけを重んじるＩＳＯ信者の限界かな。

質問をまとめてみた。これでいいかな？

（１）ISOの本心はな、ダメな奴の首を切っても、裁判に勝てるように
　　　ちゃんとエビデンスを残せってことなのさ。

（２）「ＩＳＯに下っ端は関係ない」の根拠を説明してくれ。

（３）ＩＳＯの要求する「教育訓練」って、どんなのだ？

以上、387さんお答え下さい。

>>388 あなたは負けです。この駄スレをさらに貶めないでください。 教育・訓練が
あなたに関係ないのは明らかですよ。日本的なものを求めてももう幻ですよ。

ちょっと日本語おかしかったか（汗）
こうだな↓

（１）「ISOの本心はな、ダメな奴の首を切っても、裁判に勝てるように
　　　　ちゃんとエビデンスを残せってことなのさ。」
　　　これの根拠をＩＳＯ的に説明してくれ。
　　
（２）「ＩＳＯに下っ端は関係ない」の根拠を説明してくれ。

（３）ＩＳＯの要求する「教育訓練」って、どんなのだ？
　　　お前なりの解釈で良いから説明してくれ。

以上、387さんお答え下さい。
全部ＩＳＯに関係あるだろ。逃げる理由はないぜ。

>>391
負けとか勝ちとか、何言ってんの。（爆笑）
早く答えなさいよ。ＩＳＯの質問してんだぜ。

逃げ出す一歩手前と見た（笑）

つらいねーーー＞３９１

（１）「ISOの本心はな、ダメな奴の首を切っても、裁判に勝てるように
　　　　ちゃんとエビデンスを残せってことなのさ。」
　　　これの根拠をＩＳＯ的に説明してくれ。
　
（２）「ＩＳＯに下っ端は関係ない」の根拠を説明してくれ。

（３）ＩＳＯの要求する「教育訓練」って、どんなのだ？
　　　お前なりの解釈で良いから説明してくれ

　　　　|　　　　　　　　　　　　　|
　　　　|　　　　　　　　　 　　　 |
　　　　|　　　　　　　　　　　　　|
＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　 |　　　 ＿
| |　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- ､ 　 　∩　　　| 　 ＼ノ（◎）
＿____／　／"￣ヽヽ＿| |.＿＿|
　　 /　 /　_888888 l / /　 　　＼
　　 |　 |／<丶｀Д´>／ 　 　 　　　＼
　 　.＼ヽ∠＿_＿_／＼ﾟ ｡　　　　　　 ＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼.　 　 |＼　　　＼
　 　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼ ／　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＼＼::::::::::::::::: ＼ |　ISOなんてどうだっていいんだよ。
　　 　　　　　　＼＼_:::::::::::＿）＼俺は経営者なんだ。偉いんだぞ！ｱｲｺﾞｰ！！
　　 　　　 　 　 　 ヽ-二二-―' ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>391


|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣..≡..|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|

>>183
>俺は某上場会社（もちろん９０００も１４０００も取得している）の品質・環境管理責任者だ。
>「ＩＳＯは、会社の利益や業績に結びつかなければ何の意味もない」ことは企業としては当然
>である。俺の会社では、品質の向上、利益率の向上、失敗の激減、顧客評価の向上、コピー紙
>半減、電力２割削減、社員への情報公開とあわせた周知徹底すべてうまくいっているぞ。
>認証を取得するためだけのシステムでは絶対にダメだな。ＩＳＯを骨格にして、独自のカスタ
>マイズを加えなければ。組織・人事の聖域なき見直しも必要だ。ダメな幹部は除去しなければ。
>要は経営者、管理責任者の不退転の決意・技術力・決断力が必要ということだ。分かったか？

ここまで逝っといて、
（１）「ISOの本心はな、ダメな奴の首を切っても、裁判に勝てるように
　　　　ちゃんとエビデンスを残せってことなのさ。」
　　　これの根拠をＩＳＯ的に説明してくれ。

（２）「ＩＳＯに下っ端は関係ない」の根拠を説明してくれ。

（３）ＩＳＯの要求する「教育訓練」って、どんなのだ？
　　　お前なりの解釈で良いから説明してくれ

これに答えられない？しかも（１）みたいなことを平気で逝ってるしぃ（爆）
結局>>183は何しに出てきたんだ？無知を晒すためか馬鹿にされるためか？

過去ログ読んでたら、>>187は鋭いね。

>>183が出てきた瞬間にＩＳＯを知らないと看破してる。

ここまでよく煽った、と１８３を褒めてやるべきかな（藁

>>187は>>185に言ってるけどね。

>>185=>>183じゃんか。

>>391
勝ったと思ってるなら、質問にも答えられるでしょ？
どうも言うことが矛盾してるよね。
言うだけ言って逃げ出す負け犬じゃん。>>391

398よ。自分の会社や自分のことをもっと語れや。俺はな、経営者だからどんなバカな社員でも
忍耐強く付合う訓練ができているから、とことん付合ってやるぜ。お前の質問にはもうすべて
答えているつもりだが、まだ構って欲しいのかい。スピッツのようにじゃれついてくるのは
迷惑だが、構ってやろう。ISOなんとどうでもいいのだろう？。俺をうならせるような言葉を
一言でもいいから発してみな。お前が使える人間であればいつでも雇ってやるぜ。そんな見栄も
実力もない人間を相手にしている俺がバカなんだけどな。

>>183
＞社員への情報公開とあわせた周知徹底すべてうまくいっているぞ。

と言っている一部上場企業のＩＳＯ管理責任者が

＞大体ISOっていうのはあんたのような下っ端には関係ないんだって。

＞ダメな奴をどう教育してもダメなことはISO以前に分かっているんだ。
＞ISOの本心はな、ダメな奴の首を切っても、裁判に勝てるように
＞ちゃんとエビデンスを残せってことなのさ。

なんて大真面目に言ってるのかよ。さすが一部上場企業だ。

＞ＩＳＯを骨格にして、独自のカスタ>マイズを加えなければ。
それがダメな奴の首を切っても裁判で勝てる様にか。凄いねＩＳＯ（爆笑）

＞ダメな幹部は除去しなければ。要は経営者、管理責任者の不退転の決意・
＞技術力・決断力が必要ということだ。分かったか？

簡単な質問にも答えられずに逃げ回っているくせに、あんた以上にダメな幹部が
まだ一部上場企業にはいるのかね？あんたが真っ先に首を切られるぞ。

この人のカキコを点検すると色々面白いね。ＩＳＯの矛盾がそのまま管理責任者に
表れるなんてちょっと俺は例を知らないな。貴重な例だ、ログを全部保存しておくよ。

>>403
早くお答え下さい。あなたは何も答えてないよ。

（１）「ISOの本心はな、ダメな奴の首を切っても、裁判に勝てるように
　　　　ちゃんとエビデンスを残せってことなのさ。」
　　　これの根拠をＩＳＯ的に説明してくれ。

（２）「ＩＳＯに下っ端は関係ない」の根拠を説明してくれ。

（３）ＩＳＯの要求する「教育訓練」って、どんなのだ？
　　　お前なりの解釈で良いから説明してくれ

いよいよ荒らしさんですか？＞４０３

＞俺は某上場会社（もちろん９０００も１４０００も取得している）の品質・環境管理責任者だ。

これ、ウソだろう？

>>403


|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣..≡..|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|

大企業の管理責任者なんて名前だけ。本当は担当課員が山ほどいて、
責任者はただハンコを押すだけだよ。
だから>>403みたいな中身のない馬鹿でも務まるし、ましてやＩＳＯの
要求事項なんて一つも知りはしない。いくら質問しても会社へ行かないと
文章がないから品質・環境方針でさえも答えられないだろう。
今までの書き込みがそれを証明しているよ。

403はどこにでもいる荒らしだろ？

>>403ってさあ、・・・・・・・・アトピー、馬鹿、あほ、間抜け。
ドジ、ポンコツ、トンチキ、ガラクタ、クズ、ゴミ、カス、
最低以下の下劣、下等種族、 劣等種族、下衆野郎、腐れ外道、邪道、外道、
非道、ウジ虫、害虫、ガン細胞、 ウィルス、ばい菌、疫病神、病原体、汚染源、
公害、ダイオキシン、有毒物質、 廃棄物、発ガン物質、猛毒、毒物、アメーバ、
ダニ、ゴキブリ、シラミ、ノミ、 毛虫、蠅、蚊、ボウフラ、芋虫、掃き溜め、汚物、
糞、ゲロ、糞虫野郎、ほら吹き 、基地外、デタラメ、ハッタリ、穀潰し、ろくでなし、
ごろつき、、ヤクザ者、 社会の敵、犯罪者、売春婦、反乱者、前科者、インチキ、エロ、
痴漢、ゴミ、シデムシ、 ゴミ虫、毒虫、便所コオロギ 、詐欺師、ペテン師、
道化師、危険分子、痴呆、白痴、 愚鈍、ボケ、ボケナス、エタ、非人、エス、
チョン、毛唐、露助、野蛮、残虐、不可触民、賎民、熊襲、朝鮮人、エス、アカ、
三国人、野蛮人、レッドネック、ニガー、ジプシー、ロマ、猿人、土人、未開の民族、
食人族、首狩り族、原人、原始人、猿、エテ公、悪魔、鬼、 魔物、妖怪、悪霊、
有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂、ボッコ、妄信、 狂信者、
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性、
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ、
怠け者、無能、無脳、思考停止、単細胞、蠅、蚊、カビ、 腐敗、膿、下劣、
劣等種族、クレイジー、マッド、ストーカー、 人格障害、守銭奴、見栄っ張り、
ええ格好しい、粗製濫造品、偽物、似非、 イカレ、乞食、浮浪者、ルンペン、
狼藉者、放蕩息子、道楽息子、極道息子、 迷惑、困りもの、厄介者、村八分、
異端者、アウトサイダー、サイコパス、サイコマニア、電波系、オオカミ少年、
極悪人、人殺し、殺人鬼、シリアルキラー、凶悪犯、 猟奇殺人犯、死ね、くたばれ、
消えろ、失せろ、潰れろ、監獄、獄門、さらし首、 打ち首、市中引きずり回し、
戦犯、絞首刑、斬首、 邪教徒、共産主義者、売国奴、鬼畜、鬼畜生、畜生、
浮遊霊、死神、悪夢、貧乏神、疫病神、部落、よつ、穢多、非人、廃戸
だよね。

いよいよ化けの皮が剥がされるか＞４０３＝１８３
どうやら本当はＩＳＯが何かすらも知らないんだろう。
本当に管理者だとすれば、このスレのログを担当の審査機関に送り付けてやったら
面白いだろうね。更新審査は間違いなくあぼーんだよ。

知らないなら知らないで、冗談で筆が滑りました、とでも言っときゃいいのに。
後にまだまだ聞きたいことがあるのに、あの３つの質問に答えてくれないと
先へ進めないよ。

>>408
あ、とうとうホントのこと逝っちゃった（笑）

>>408 俺は使える人間であれば俺に逆らってくるかどうかなんて問題にしないよ。
高給で採用してやるよ。俺を納得させる言葉を発してみな。お前が想像できるレベル
ではどうせ無理だと思うけど自分のポリシーを語ってみな。年収2000万円で雇って
やるよ。本当にこのスレは反体制の連中の花園かね。

ＩＳＯオンチの馬鹿ハケーン！

＞361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/31 11:27
＞>>358 もうひとつだけ言ってやろう。お前がダメなのはお前の責任だが、日本人がここまでダメになったのは、
＞文部省と労働組合の罪が大きいな。悪平等を蔓延させ、やってもやらなくても同じ、差をつけることが悪という
＞文化に染まった人間を大量に作りだしてしまったことだよ。戦後世界最大の社会主義国家日本の犠牲者とも言える
＞が、あのロシアだってすばやく変わったのに、日本人は10年間以上かかっているのに組織も国民もぬるま湯につか
＞ったままだ。自分は弱者で被害者って思い込んで努力しない人間が多くいる限り、日本は中国や韓国に蹂躙される
＞がままさ。ISOに責任転嫁して真実から目をそむけていられる時間があとそれほど残っていないぜ。

なんて自分で言っといて、

＞本当にこのスレは反体制の連中の花園かね。

って言うか？政治やＩＳＯに関係ない話してるのお前だけだぜ。
お前一人が花園なんだよ。分かって書いてるのか？

今は人手不足なのかい？お前みたいな奴が上司にいる会社、
一億円貰っても逝く奴いないぞ。

そうそう、忘れないうちに聞いておこう、

お前の会社、残業代１００％払ってるのか？

>>413を納得させる言葉


　　　　　「病院へ逝き、精神科で診て貰いなさい。」

　 　ΛΛ　　　　／／
　　( ゜Д゜)　 ／|ISO分からないけどとにかく万歳。ISO最高
　　｜　っЯ＼ |　給料２０００万やるから来ない?
　　｜劉　　　　　 ＼＼
　　｜|｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　　　　　　　　　| なんか笑えるよね
￣| |￣￣￣| |￣￣ ヽ　 |ΛΛ　ΛΛ　ΛΛ　Λ ＼＿＿＿＿　＿＿＿
　 | | 　 　 　| |　　　　 |　|Λ＿ΛΛ＿Λ＿Λ　Λ＿Λ＿Λ　∨Λ＿Λ
￣　￣￣￣　 ￣￣￣　 |´∀｀　（´∀｀　）´∀｀（´∀｀　）´∀｀）（´∀｀　）

ｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　ＩＳＯに下っ端は関係ない だって〜
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）

>>416
惜しい！、>>413以外の全員は納得しているんだが。

１８３が何か言うと矛盾ばかりだな。４１５の様に。
この調子じゃ正体を自分で明かしてくれそうだぜ。

思い付きで書いてる証拠だな。全てが出任せのその場凌ぎだから
後から読み返してみるとおかしな所だらけ。
ＩＳＯの基本中の基本の問いにも無視するしかないのは、何とも
歯がゆいだろうが、これも自業自得。

大企業病について偉そうな講釈を垂れていたが、図らずも給料で
人が動くと思ってやがるこいつが一番の大企業病患者と言う事が
白日の下に晒されたわけだ。（プププッ

次の文章を楽しみにしましょう。＞ＡＬＬ

ｱｲｺﾞｰ、ｱｲｺﾞｰ、も、もうちょっとだけぇ…
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――――――――
　 　 ∨　　　｜追いつめられてるんだから、やせ我慢せずにさっさと帰るダニー
　　　　　　　 ｜　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　　　　｜ /
ｽﾞﾙｽﾞﾙ　　　 ∨
　　　 　∧ ∧　 888888
ｱｲｺﾞｰ<　　 ； > <｀Д´；#>
　　 ⊂ 　　 .） と（斤Y斤┐） ））
∧／ 　　..ﾉ　 ／ / .|　| ヽ ））
＼_／_／　└-レ─レ─ゝ

このスレって面白いけど最低！！ISOってUSOの間違いなのね。

183さんてその後の発言を見ても実力者よね。発言内容が厳しいんだけれど
重みと愛が感じられる。セックスアピールがあるわよ。その他？私の子宮に
軽すぎてズンとくるものはないわね。

>>415 ハッハッハ。やはりお前の最大の関心事は残業代のことなんだな。いくらゴタクを並べても
馬脚は隠せないものだよな。ISOなんてどうでもよくて残業代にしか不満がないのに、それをごまか
すための泥縄が笑えるぜ。ごちゃごちゃ多言をひけらかしているが、ISOに対する見識、いやそれ
以前の社会人としての常識をひとかけらも感じさせないというのもバカを通り越して一つの才能かも
しれんな。ハッハッハ。

お前が意味のない質問にこだわる理由が分らんな。自分で回答が出るものばかりだろう。人事考課で悪い評価をされた
人間が上司に食ってかかる姿が思い浮かぶよ。いや正面から上司に食ってかかるような自信も実績もないからそれも無理
だな。
（１）「ISOの本心はな、ダメな奴の首を切っても、裁判に勝てるようにちゃんとエビデンスを残せってことなのさ。」
　　　これの根拠をＩＳＯ的に説明してくれ。
（２）「ＩＳＯに下っ端は関係ない」の根拠を説明してくれ。
（３）ＩＳＯの要求する「教育訓練」って、どんなのだ？お前なりの解釈で良いから説明してくれ

まず人に聞く前に自分で回答を用意しな。俺は経営者だから厳しいよ。お前の頭がどう働いているのか
少なくとも２時間は問い詰めるよ。お前がそれに耐えられる自信があるならいつでも面接に来いや。
俺の眼鏡にかなえばいつでも採用して、2000万円の年収は保証してやるぜ。だが今まで123人の面接を
したけど一人も満足する奴はいなかったぜ。364の俺の発言を少しは噛み締めてみな。

>>424,>>425
新年早々逃げのレス書くの辛そうだね。自分で回答できないからって情けないね。
でも（１）と（２）は自分で言ったんだよ。自分の発言の根拠を問われて、
「自分で回答を用意しな」かよ？進退ここに極まれり、だな。（笑）
経営者だから厳しいんだろ？人に厳しく自分に甘く、ってことかな？（爆笑）

さて、年も変わったことだし、スッキリ答えを聞こうか。
（１）「ISOの本心はな、ダメな奴の首を切っても、裁判に勝てるようにちゃんとエビデンスを残せってことなのさ。」
　　　これの根拠をＩＳＯ的に説明してくれ。
（２）「ＩＳＯに下っ端は関係ない」の根拠を説明してくれ。
（３）ＩＳＯの要求する「教育訓練」って、どんなのだ？お前なりの解釈で良いから説明してくれ
（４）お前の会社では残業代をキチンと支払ってるのか？

これにお前が答えない限り話は先に進まないよ。
最も答えてくれてもまだまだあるんだけどね。

ところでこのスレは何て名前かお忘れ？ＩＳＯには騙されるな、だよ。
完全に騙されてる大企業病患者が何書いたところで惨めなだけだよ。お分かり？

ついでに定年と福利厚生と退職金も教えてくれる〜（爆笑）

そりゃあんたみたいな基地外のお目にかなう奴は基地外しかいないって。（冷笑）
お前みたいな奴が「ＩＳＯの見識」だってさ、大笑い。
ＩＳＯに見識ある奴が「ISOの本心はな、ダメな奴の首を切っても、
裁判に勝てるようにちゃんとエビデンスを残せってことなのさ。」
とか 「ＩＳＯに下っ端は関係ない」なんて言うのかよ。（苦笑）
おまえの見識って、所詮は負け犬の遠吠えなのね。

正月早々いっぱい笑わせてくれてありがとう！
答え、待ってるからね。

>>426,427 今日は仕事がないから退屈していたところだ。いつでも相手にしてやるぜ。お前も構ってほしいんだろう。
お前大体日本人なのか？ここまで日本語に無理解で低能で無神経で粘着質なところをみるとお前チョンだろう。早く
自分の国へしっぽを巻いて帰りな。お前の関心は残業代と定年と福利厚生と退職金か。企業に寄生することしか能が
ないことを暴露してしまったな。確かにISOというかグローバルスタンダードは、企業に住みつく寄生虫のことまで
考えていないよ。日本だけの問題だからな。今度経産省に言ってJIS9000には教育訓練の次に虫下し条項を入れるよ
うにしないとな。それよりお前早く朝鮮に帰れや。ハッハッハ。

権威主義者であることばかりでなく、今度は自分が差別主義者と言うことの告白かい。
いよいよおまえはＩＳＯとは何の関係もない社会の落ちこぼれと言うことがハッキリした。
次は人種差別かい？、それとも部落差別かい？どこまで落ちるのかね。（爆笑）

まあ逃げ回るのもいいけど質問にはちゃんと答えてね。

（１）「ISOの本心はな、ダメな奴の首を切っても、裁判に勝てるようにちゃんとエビデンスを残せってことなのさ。」
　　　これの根拠をＩＳＯ的に説明してくれ。
（２）「ＩＳＯに下っ端は関係ない」の根拠を説明してくれ。
（３）ＩＳＯの要求する「教育訓練」って、どんなのだ？お前なりの解釈で良いから説明してくれ
（４）お前の会社では残業代をキチンと支払ってるのか？

ここはＩＳＯスレだよ。チョンネタはハングルか極東へ行きな。差別主義者くん。

>>428
いよいよ壊れたか。しかし本当に情けない奴だね。どうせ>>421の
AA見て朝鮮差別を思い浮かんだ様だが、質問に答えないことと言い、
評論家ぶったカキコと言い、自分の考えを出すのが余程恐いらしいな。

こんな奴の言うことを「中身がある」なんて言う奴がいるとは
自作自演しか考えられない。身も心も汚い奴だよ。

４２８みたいな基地外は放置！！！

ＩＳＯなど何も知らない引きこもり、無職、３０歳、独身。
身長１６５センチ体重１１０キロ、色白、強度のメガネ。
趣味：覗き、カツアゲ

４２８はこんな奴だろう。

>>429,430 ハッハッハ。腹を抱えて大笑いしたぜ。どうしても残業代のことが
問題のようだな。どうお前が反論してもISOの知識の片鱗すら見せられず、お前
が言っていることは吸血鬼のように会社にぶら下がることだけじゃないか。
お前の会社で、お前が会社の業績になんら貢献できず、給料泥棒と評価されて
いるにもかかわらず、さらに残業代までせしめようというさもしい人間だという
ことが周知の事実になっているんだろう。お前に自信があるならそんな会社は
やめてしまえばいいだけの話。ISOや俺に鬱憤をぶちまけられてもどうにもなら
んぜ。ISOの考え方はトップダウンだ。お前のようなダメな人間をどう料理するか
は経営者の判断次第だ。お前は会社の教育訓練に期待しているようだが、才能の
ない奴は教育では救えない。周りの足を引っ張るだけの鼻つまみ社員を欧米流に
辞めさせるためには、教育をやってもダメだったということを会社が証明しろと
いうことさ。お前もいつまでも井の中のぬるま湯に漬かっていないで、中国の会社
にでも就職してみたらどうだい。多分一ヶ月ももたないだろう。ハッハッハ。

ところでいつまでお逃げですか？

（１）「ISOの本心はな、ダメな奴の首を切っても、裁判に勝てるようにちゃんとエビデンスを残せってことなのさ。」
　　　これの根拠をＩＳＯ的に説明してくれ。
（２）「ＩＳＯに下っ端は関係ない」の根拠を説明してくれ。
（３）ＩＳＯの要求する「教育訓練」って、どんなのだ？お前なりの解釈で良いから説明してくれ
（４）お前の会社では残業代をキチンと支払ってるのか？

>>432にかなり近いんだろうね。

>>433
>ISOの考え方はトップダウンだ。

ハァ？

この一言でＩＳＯを知らない厨房決定。お疲れさま。

もっと４３３の妄言を聞いてみたい気もするが（藁

>>435 ハッハッハッハッハッハ。笑いが止まらんぜ。トップダウンが分からんようでは何を
言っても無駄だ。思ったとおりだな。他のやつに恥をしのんで聞いてみなよ。ハッハッハ。
お前が正しいか俺が正しいか聞いてみなよ。トップダウンもボトムアップも知らないで何が
ISOだよ。他人に聞かなくてもインターネットで検索すれば嫌というほど情報が得られる時代
だぜ。前世紀の遺物のように頑なに目と耳を閉ざして進歩がないお前は会社に貢献できない
にもかかわらず、福利厚生だ定年だと権利だけは主張する自己中としかいいようがないな。
首になる前に早く会社を辞めて自分の腕ひとつで飯を食ってみろや。ISOなんか関係ない世界は
いっぱいあるぜ。

>>437
恥の上塗りage！

http://au.geocities.com/newyorksnk

ところでいつまでお逃げですか？
名無しではこっちも呼び難いから、お答え頂けるまで「女々しいＩＳＯ音痴」
とでも呼ばせてもらうね＝>>183

（１）「ISOの本心はな、ダメな奴の首を切っても、裁判に勝てるようにちゃんとエビデンスを残せってことなのさ。」
　　　これの根拠をＩＳＯ的に説明してくれ。
（２）「ＩＳＯに下っ端は関係ない」の根拠を説明してくれ。
（３）ＩＳＯの要求する「教育訓練」って、どんなのだ？お前なりの解釈で良いから説明してくれ
（４）お前の会社では残業代をキチンと支払ってるのか？

妄言は程々にして、お答えをお願いしますよ。＞女々しいＩＳＯ音痴さん

知ったかぶりの厨房経営者、じゃダメ？

>>440,441 そろそろ飽きてきたがな。お前は理解力がないから同じことを言ってやろう。
ハッハッハッハッハッハ。笑いが止まらんぜ。トップダウンが分からんようでは何を言っ
ても無駄だ。思ったとおりだな。他のやつに恥をしのんで聞いてみなよ。ハッハッハ。
お前が正しいか俺が正しいか聞いてみなよ。トップダウンもボトムアップも知らないで
何がISOだよ。他人に聞かなくてもインターネットで検索すれば嫌というほど情報が得ら
れる時代だぜ。前世紀の遺物のように頑なに目と耳を閉ざして進歩がないお前は会社に
貢献できないにもかかわらず、福利厚生だ定年だと権利だけは主張する自己中としかい
いようがないな。首になる前に早く会社を辞めて自分の腕ひとつで飯を食ってみろや。
ISOなんか関係ない世界はいっぱいあるぜ。

トップレスとボトムレスなら知ってますが何か？

>>442
サル

コピペ始めたから（激ワラ）

http://www.sex-jp.net/dh/01/

>トップダウンもボトムアップも知らないで何がISOだよ。

それじゃあご説明頂きましょうか。ゆっくり聞いてあげますよ。はいどうぞ。

あ、それと下の質問にも答えてね。女々しいＩＳＯ音痴さん。

（１）「ISOの本心はな、ダメな奴の首を切っても、裁判に勝てるようにちゃんとエビデンスを残せってことなのさ。」
　　　これの根拠をＩＳＯ的に説明してくれ。
（２）「ＩＳＯに下っ端は関係ない」の根拠を説明してくれ。
（３）ＩＳＯの要求する「教育訓練」って、どんなのだ？お前なりの解釈で良いから説明してくれ
（４）お前の会社では残業代をキチンと支払ってるのか？

>>446 チョンだからしようがないな。辞書片手に理解できるまで1000回以上精読しな。
ハッハッハッハッハッハ。笑いが止まらんぜ。トップダウンが分からんようでは何を言っ
ても無駄だ。思ったとおりだな。他のやつに恥をしのんで聞いてみなよ。ハッハッハ。
お前が正しいか俺が正しいか聞いてみなよ。トップダウンもボトムアップも知らないで
何がISOだよ。他人に聞かなくてもインターネットで検索すれば嫌というほど情報が得ら
れる時代だぜ。前世紀の遺物のように頑なに目と耳を閉ざして進歩がないお前は会社に
貢献できないにもかかわらず、福利厚生だ定年だと権利だけは主張する自己中としかい
いようがないな。首になる前に早く会社を辞めて自分の腕ひとつで飯を食ってみろや。
ISOなんか関係ない世界はいっぱいあるぜ。

>トップダウンもボトムアップも知らないで何がISOだよ。

それじゃあご説明頂きましょうか。ゆっくり聞いてあげますよ。はいどうぞ。

あ、それと下の質問にも答えてね。女々しいＩＳＯ音痴さん。

（１）「ISOの本心はな、ダメな奴の首を切っても、裁判に勝てるようにちゃんとエビデンスを残せってことなのさ。」
　　　これの根拠をＩＳＯ的に説明してくれ。
（２）「ＩＳＯに下っ端は関係ない」の根拠を説明してくれ。
（３）ＩＳＯの要求する「教育訓練」って、どんなのだ？お前なりの解釈で良いから説明してくれ
（４）お前の会社では残業代をキチンと支払ってるのか？

もしかして、女々しいＩＳＯ音痴さんは、
自分でもトップダウンもボトムアップも
区別がつかないんぢゃ？（藁

説明求められても飽きもせずコピペを繰り返す
理由が見つからないんですが。

なんかどんどん化けの皮が剥がれていきますね。
大企業経営者の面影など微塵もないですね。ミジメ。

今までの書き込みで、ＩＳＯがいかに企業に不要であるか、
１８３が身を持って示してくれてますね。
こいつが力説するほどＩＳＯ自体が馬鹿馬鹿しいものと
思われるのに気が付かない人間が約１名いるのは痛い。

>>447


|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣..≡..|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|

公共の場でやる論争とは思えません。片や会社の経営者、もう一方は何者なんですか。経営者のほうは
自分の見識を述べていますが、もう一方の人はただ質問のコピペを繰り返しているだけ。経営者のほう
は自分で調べられることは自分で勉強しなさいと言っているのに、もう一方は蛙の面にしょんべんって
感じですよね。どういう神経をしているのですかね。ISOはダメっていう意見も尊重してあげる必要が
あると思うのですけど、会社の文化・仕事の内容・経営者や管理責任者の質・ISOや会社の仕組みの欠
陥などをもっと述べなければ判断しようがありませんよね。

ＩＳＯ違法裁判【ＩＳＯ ∞　首班ＩＳＯ鯖>ﾟ)))彡佐波正一 】

ローマ・クラブ日本(JATES)　第4代会長に佐波正一
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/atom/1008386553/70- youyaku
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1004798541/461- syousai


『三〇〇人委員會　凶事の豫兆』

『人間は蟲のやうなもの、あまりに増え過ぎる』――アウレリオ・ペッチェイ（ローマクラブ創設者）
ジョン・コールマン博士著　太田　龍・監譯
成甲書房刊　價格 二，二〇〇圓（税別）

　　【目次】
　　日本語版への序文
一　決定版論考、ローマクラブの醜惡な素顏
二　全世界に死と恐怖をもたらす「グローバル二〇〇〇」
三　大量殺戮計画「グローバル二〇〇〇」は加速してゐる
四　默示録は目前に迫つてゐる
五　タヴィストック研究所、世界を操る最重要神經中樞
六　キャッシュレスがもたらす奴隸社會
七　ＩＴ革命の未來はエレクトロニクス強制收容所
八　陰謀家に利用されるキリスト教原理主義
　　監譯者解説

池田大作とユダヤ・フリーメーソンの関係は、いつ頃から出来たのだらうか。
我々は最近、「大白蓮＊」（創価学会機関誌）の一九七三年（昭和四十八年）十
二月号を入手したが、ここに、例のローマクラブのインタビューが掲載されてゐ
る。
　ローマクラブは、ユダヤ・フリーメーソンの決定に基づき創設された（一九六
八年）重要機関であり、一九七二年に「成長の限界」といふ第一次レポートが公
刊された。
　それ故、我々は、遅くとも、この頃迄には、池田創価学会はユダヤ・フリーメ
ーソンの系列下に組み込まれた、と推定し得る。
　ローマクラブは、地球環境の危機的＊＊を調査し、対策を立てるための国際機
関、と称している。
　昨年には「第一次地球革命」と題するレポートを出版し、日本語版は朝日新聞
社からつい最近、出てゐる。
　このローマクラブは、欧米各国の政財官学の＊＊的な人々を集めてゐるといふ
のだが、そもそもこれらの欧米各国はキリスト教国の筈だ。
　ところが、ローマクラブは、キリスト教的なものの考へ方を排除してゐる。
　このことに、まず、気付かなければならない。

　疑ひもなく、ローマクラブの背後に、より大きな国際組織が存在して居る。
　そしてそこには、ロスチャイルド財閥と、ロックフェラー財閥が含まれてゐる。
　筆者は最近、二つの重要文書（＊＊）を入手した。
　一つは、「静かな戦争に於ける沈黙の兵器」（一九七九年）、といふアメリカ
政府筋の最高機密文書であり、
　二つ目は、「鉄の山からのレポート」（一九六〇年代半ば）といふ文書である。
　いずれも、国際エリート集団が、一九五〇年代から六〇年代前半にかけて、世
界人間牧場（超エリート支配層が、全人類を家畜として飼育する）実現のための
新たな世界戦略の構築にとりかかったことを示してゐる。
　そしてこの新戦略の一部が、地球環境戦略であったのだ。
　ローマクラブは、この地球環境戦略の布石として、国際エリート集団によって
創設されたのではないか。
　そしてこの国際エリート集団こそ、フリーメーソンの高級幹部団ではなかった
か。
　このやうな組織が、一九七〇年前後に、池田創価学会をからめ取るに至ったの
ではなからうか。

>>453【ローマクラブ】は、ユダヤ・フリーメーソンの決定に基づき創設された（一九六八年）重要機関

>>452
自作自演がまるわかり。文体全く同じですよ、女々しいＩＳＯ音痴さん。
おまえが言ったことの根拠をそのまま聞いてるだけだよ。逃げないで早く答えな。

（１）「ISOの本心はな、ダメな奴の首を切っても、裁判に勝てるようにちゃんとエビデンスを残せってことなのさ。」
　　　これの根拠をＩＳＯ的に説明してくれ。
（２）「ＩＳＯに下っ端は関係ない」の根拠を説明してくれ。
（３）ＩＳＯの要求する「教育訓練」って、どんなのだ？お前なりの解釈で良いから説明してくれ
（４）お前の会社では残業代をキチンと支払ってるのか？

上の質問に

>会社の文化・仕事の内容・経営者や管理責任者の質・ISOや会社の仕組みの欠
>陥などをもっと述べなければ判断しようがありませんよね

あなたの会社の残業代支払いの有無も「〜述べなければ判断できない」？？？
アホですか？（爆笑）

（１）から（４）まで、全ておまえの考え方を聞いてるんですよ、

女々しいＩＳＯ音痴さん、頑張ってね　♥

少し遊んでみようか。（笑）

>>183
俺は某上場会社（もちろん９０００も１４０００も取得している）の品質・環境管理責任者だ。
「ＩＳＯは、会社の利益や業績に結びつかなければ何の意味もない」ことは企業としては当然
である。俺の会社では、品質の向上、利益率の向上、失敗の激減、顧客評価の向上、コピー紙
半減、電力２割削減、社員への情報公開とあわせた周知徹底すべてうまくいっているぞ。
認証を取得するためだけのシステムでは絶対にダメだな。ＩＳＯを骨格にして、独自のカスタ
マイズを加えなければ。組織・人事の聖域なき見直しも必要だ。ダメな幹部は除去しなければ。
要は経営者、管理責任者の不退転の決意・技術力・決断力が必要ということだ。分かったか？

>>447
>>446 チョンだからしようがないな。辞書片手に理解できるまで1000回以上精読しな。
ハッハッハッハッハッハ。笑いが止まらんぜ。トップダウンが分からんようでは何を言っ
ても無駄だ。思ったとおりだな。他のやつに恥をしのんで聞いてみなよ。ハッハッハ。
お前が正しいか俺が正しいか聞いてみなよ。トップダウンもボトムアップも知らないで
何がISOだよ。他人に聞かなくてもインターネットで検索すれば嫌というほど情報が得ら
れる時代だぜ。前世紀の遺物のように頑なに目と耳を閉ざして進歩がないお前は会社に
貢献できないにもかかわらず、福利厚生だ定年だと権利だけは主張する自己中としかい
いようがないな。首になる前に早く会社を辞めて自分の腕ひとつで飯を食ってみろや。
ISOなんか関係ない世界はいっぱいあるぜ。

完全に壊れてますね。腹立ち紛れに差別語まで振り回す哀れな荒らしの実体を
さらけ出してますね。
自分が勢いで発した言葉の根拠を執拗に聞かれるのが、余程気に食わないのかな。
自作自演を駆使するのも手段の一つでしょうが、破綻した論理をいくら
第３者面して納得しようとしても、そりゃ無茶だわ。（笑）

経営者ならＩＳＯの自分の会社の品質、環境方針など当然知ってるだろうが、それを
聞いても罵倒だけで具体的な返答がない。

こいつは経営者でも何でもない、ただの荒らし厨房です＝女々しいＩＳＯ音痴さん。♥
悔しかったら早く答えなよ。これに答えないと先に進まないよ。

（１）「ISOの本心はな、ダメな奴の首を切っても、裁判に勝てるようにちゃんとエビデンスを残せってことなのさ。」
　　　これの根拠をＩＳＯ的に説明してくれ。
（２）「ＩＳＯに下っ端は関係ない」の根拠を説明してくれ。
（３）ＩＳＯの要求する「教育訓練」って、どんなのだ？お前なりの解釈で良いから説明してくれ
（４）お前の会社では残業代をキチンと支払ってるのか？

早く答えてやれ＞４４７

自分の言ったことを説明できないって、どうして？
もしかして、口から出任せ？
これで上場企業の経営者だってさ。
ただのヴァカじゃねえか。

↑↑↑↑↑↑
オマエガナー

､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ､＞　　　　　　　　　　　　　　.|
　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .|
　　￣ 　　.|./＿　　 ＿＼ |　　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|　　 　 ／
.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　　　|　経営者のくせに生意気だぞ！
　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |
.　　　　 ＼　　　　　　 　　　厂　　　　 ＼
　　　　　／　 ＿＿＿＿_／　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼

いつまで逃げるのかね？>>447
トップがダウンしたからトップダウンなんて、寒い言い訳止めろよ。（爆笑）

こいつは経営者でも何でもない、ただの荒らし厨房です＝女々しいＩＳＯ音痴さん。？
悔しかったら早く答えなよ。これに答えないと先に進まないよ。

（１）「ISOの本心はな、ダメな奴の首を切っても、裁判に勝てるようにちゃんとエビデンスを残せってことなのさ。」
　　　これの根拠をＩＳＯ的に説明してくれ。
（２）「ＩＳＯに下っ端は関係ない」の根拠を説明してくれ。
（３）ＩＳＯの要求する「教育訓練」って、どんなのだ？お前なりの解釈で良いから説明してくれ
（４）お前の会社では残業代をキチンと支払ってるのか？

↑↑↑↑↑↑
人に教えを請うんでしょ。土下座して頼めば。

オウム返しがせいぜいかね？自作自演さんよ。

どこが教えを請うてるの？日本語読めないヴァカですかね？
逝ってることがわからんから説明しろって逝ってんだよ。
笑わすために自作自演してまで来てるのかよ？（爆笑）

↑↑↑↑↑↑
あんたは真性キチガーイ。

じゃおいらがキチガーイの理由を論理的に説明してくれる？
出来ないならそれだけであんたがキチガーイ。

>>463は狂っているかな？　(2)(3)の質問は「ISOの本心はな、ダメな奴の首を切っ
ても、裁判に勝てるようにちゃんとエビデンスを残せってこと」ですべて理解でき
るんじやないの？　それと(4)の質問にしても、経営者は残業手当どころか臨時ボー
ナスまで出していると発言しているよ。

煽りだけのボケが出てきたね。
楽しい？>>462

>>466
それで理解できるの？そりゃ本人は理解できるんだろうがね（笑）

>ISOの本心はな、ダメな奴の首を切っても、裁判に勝てるようにちゃんとエビデンスを残せってこと
これの根拠を聞いてるんだよ根拠。根拠って言葉分かる？
相変わらず日本語読めないね。

>それと(4)の質問にしても、経営者は残業手当どころか臨時ボー
>ナスまで出していると発言しているよ。
どこ？

（２）（３）については全く応答がないね。
ハッキリ箇条書きにして答えてくれ。箇条書きの意味分かる？

自作自演はいい加減にしようぜ＞＞４６６＝女々しいＩＳＯ音痴

取りあえず>>462はクソだって事を認めた訳ね。>>466

↑↑↑↑↑↑
日本語が理解できない真性キチガーイ、ハケーン！！

469,470あんた引っ込みな。他の人が迷惑して発言できないじゃないか。

>>471,>>472

>>471
オウム返ししかできないって寂しくない？

それにあんたの書き方だと、モロ「通りすがり」が
真性キチガーイになるんですけどね（爆笑）

「他の人が迷惑して発言できないじゃないか」＝

”自作自演が暴露されちゃうじゃないか”

早く答えて頂けないでしょうか？
聞きたいこと山ほどあるんだよ。「大企業経営者兼ISO責任者(ﾌﾟｯ)」とサシで
話できるなんて、こんな機会滅多にないもんな。

色々お考えも聞かせて頂いたし、そのカキコの中でＩＳＯとの兼ね合いで
（若干の）矛盾がどうしても気になるんで、是非答えていただきたい質問が
（若干数）あるんですよ。
たった４つの質問に四苦八苦している様では先が思いやられますが、
特に急ぎませんので、マターリ逝きますね。

とにかく、ご回答いただいてから再度質問させていただきますので、
どうかよろしくお願いいたします。＞女々しいＩＳＯ音痴様。

>>474
それが精一杯なんでしょ。
サル程度の知能のようですから。

アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャー

発言の根拠を聞かれているのに
「人に教えを請うんでしょ。土下座して頼めば。」
なんて言う馬鹿がいるんだね。
質問されたらそれが全部「教えを請う」だってさ。
これぞ大企業病の典型？、基地外の典型？日本語読めない？
これを笑わずに何を笑えばいいのか。
笑わせてくれてありがとう>462

しかし情けない大企業経営者がいるもんだ。
俺は絶対信じないぞ。

――――――――――――――
>>466は小学校へ入れるかどうか、心配だね！
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜ 正真正銘基地外だから、いじめが心配だね。
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧　　／￣￣￣質問されても「教えを請うなら土下座しる！」なんて
　�U　∩　［］ ∨％（´∀｀　） ＜言うんだから、小学校に行き直さなきゃならないだろうな。
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_　＼＿＿あとはこの板から消えてくれれば、平和になるのにな。
　　( 　　,,)日（　 　　.）□
― / 　 | ― （　 　　 ）―――
＼(＿_.ﾉ　 　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―･゛

祭りか？

こら！
馬鹿を虐めて何が楽しい！
自殺でもしたらどうするんだ！！

　　　　∧＿∧　　　　　／￣￣￣￣
　 ＿_ (　・∀・） ＿ 　＜　大企業経営者だ、文句あっか！
⊂L/（ﾆ　　　 ﾆ)＼l⊃　＼＿＿＿＿
　 （ 　 ｜462｜ 　 ）
　　）＿/　 っ　|＿（
　　　 （＿）（＿）

女々しいＩＳＯ音痴、の会社では、
「教えを請うなら土下座しる」が
社内教育規定に載っています。

バカは自殺しないよ。

なんだ、つまらん。

あっ、真性キチガーイも自殺しないな。

しかし>>462の様な真性キチガーイは、
自殺はしないけど他人を殺す危険性がある。

真性キチガーイさん。ISOの矛盾を聞かせてよ。

女々しいＩＳＯ音痴、の会社では、
「ＩＳＯに下っ端は関係ない」が
品質、環境両マニュアルに載っています。

>>462よ、通りすがりさんも答えろと言ってるぜ。

（１）「ISOの本心はな、ダメな奴の首を切っても、裁判に勝てるようにちゃんとエビデンスを残せってことなのさ。」
　　　これの根拠をＩＳＯ的に説明してくれ。
（２）「ＩＳＯに下っ端は関係ない」の根拠を説明してくれ。
（３）ＩＳＯの要求する「教育訓練」って、どんなのだ？お前なりの解釈で良いから説明してくれ
（４）お前の会社では残業代をキチンと支払ってるのか？

女々しい大企業経営者ハケーン！＞489

>>489
お前が真性キチガーイだよ。
自分がそう言われてると気付かない時点で真性キチガーイ（爆笑）

＞４８９
なんか・・・、おもろい・・・。

ほとんど４６２レベルのカキコ。
出自は隠せないね。チョンだろ。

一生懸命答えを書いてるところかい？

>>466
それで理解できるの？そりゃ本人は理解できるんだろうがね（笑）

>ISOの本心はな、ダメな奴の首を切っても、裁判に勝てるようにちゃんとエビデンスを残せってこと
これの根拠を聞いてるんだよ根拠。根拠って言葉分かる？
相変わらず日本語読めないね。

>それと(4)の質問にしても、経営者は残業手当どころか臨時ボー
>ナスまで出していると発言しているよ。
どこ？

（２）（３）については全く応答がないね。
ハッキリ箇条書きにして答えてくれ。箇条書きの意味分かる？

いくら何でもそれはチョンに失礼だ＞４９４

真性基地外！！壊れた蓄音機。早く消えうせろ。ゴラァ！！

エラく苛ついているようで（プププッ）＞４９７

答える気になった？やりこめられて悔しいの？

漏れ、もう寝るぞ。祭りになりそうにないな・・・

>>497
ま、ま、そうイラつかずに。マターリ逝きましょ。
答えたら簡単なのに、頑強に逃げ回っている奴がいるから
仕方ないんですよ。

　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　>>497やっと楽になれたね！
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

頑張れ！、大企業経営者！＝４９７

しかしここまで見事に化けの皮を剥がされるとは・・・

絵に描いたようだ、と言うが、正にこのこと。
これも全て>>183キャラのおかげか。

ＩＳＯなんてこの程度のモノとは思いたくないが、>>183が本当に大企業の
ＩＳＯ責任者としたら、ＩＳＯの前途は多難だ。

逆だ。
企業体が磯をどうでもいい、認証さえ取れればいい
って考えているからこそ、
183のようなイタタで製造や開発あるいは営業などで根幹部分で
使い物にならないやつを担当者にさせているわけだよ。
その意味を考えずに、担当者になって舞い上がってるのが
各企業の担当者ってわけ。
少なくとも俺の勤務先はそうだ。イタタの巣窟

>>504
しかし仮にも大企業ならＩＳＯ専門のチームなりが社内にあると思うが。
その連中はＩＳＯ認証、更新そのものが仕事だから、当然しっかりしてる。

あ、１８３は責任者、と逝ってたな。ただハンコを押すだけの。
それならチートモ分かってない奴でも部下がしっかりしてるだろうから
組織として成り立つ訳か。
どうしようもない馬鹿でも経営者なら簡単にはクビに出来ない。
だから「責任者」の肩書きで飼っている訳か。なら納得だ。

しかし下で働いている奴ら、可哀相だね。１８３みたいなのが
上司なら、俺間違いなく会社辞めるよ。
人を人とも思っていないのは今までのカキコで明白だからな。

自作自演の発言をまとめてみました。>>183とまとめて読めば爆笑間違いなし！
自分のカキコをこれだけ褒め称えられる心臓が、俺にも欲しい。（爆笑）

>>201
あなたって本当に無内容なひとですね。
エビデンスを示すとかいう習慣が根本的に無いんでしょう。
日ごろどんな仕事してるか目に見えるようですよ。

>>249
>>246　本当にあなたって中味のない人ですね。単なるあらしなら染んでください。

>>281
>>271
おまえ本当に読解力ないな。大学でてる？

>>294
>>290
タマには自分で調べるって事をしたら？チューボーちゃん

>>367
366さんへ
私はここの掲示板の論争をワクワクしながら読ませてもらっています。
でもあなたの言葉には中味が感じられませんよね。たとえば365さんの
発言には経営者というスタンスが明確ですよね。あなたのスタンスは
どう読ませてもらっても不明確です。ISOがあなたの会社でどう位置
付けられているのかも語っていませんよね。あなたの役割もわかりま
せん。もうちょっと理解できる言葉を発してください。

>>376
367ですけど。私が色々批判されていますね。だから答えますけど364，365の意見に比べると
その反論は何も中味がない、自分の哲学ってものが感じられないのですよ。364さんはISOは
絶対だとは言っていないのに反論するほうはそれを理解していませんよね。だから論争にな
っていないと思うのですよ。もうちょっとレベルの高い論争を期待しています。

>>387
>>380〜384 あなたがしゃかりきに反論する目的をもっと語ってみなさいよ。このスレではあんたは劣勢なのだから
こんな掲示板で油を売っていないで、世界で通用するような 言葉を発したらいいのにと思うよ。日本人にも通用しな
い言葉ではやめてよね。ISOは別にどうでもいいけどそのあとあんたどうするつもりなの。

>>391
>>388 あなたは負けです。この駄スレをさらに貶めないでください。 教育・訓練が
あなたに関係ないのは明らかですよ。日本的なものを求めてももう幻ですよ。

>>423
183さんてその後の発言を見ても実力者よね。発言内容が厳しいんだけれど
重みと愛が感じられる。セックスアピールがあるわよ。その他？私の子宮に
軽すぎてズンとくるものはないわね

>>452
公共の場でやる論争とは思えません。片や会社の経営者、もう一方は何者なんですか。経営者のほうは
自分の見識を述べていますが、もう一方の人はただ質問のコピペを繰り返しているだけ。経営者のほう
は自分で調べられることは自分で勉強しなさいと言っているのに、もう一方は蛙の面にしょんべんって
感じですよね。どういう神経をしているのですかね。ISOはダメっていう意見も尊重してあげる必要が
あると思うのですけど、会社の文化・仕事の内容・経営者や管理責任者の質・ISOや会社の仕組みの欠
陥などをもっと述べなければ判断しようがありませんよね。

>>462
↑↑↑↑↑↑
人に教えを請うんでしょ。土下座して頼めば。

>>466
>>463は狂っているかな？　(2)(3)の質問は「ISOの本心はな、ダメな奴の首を切っ
ても、裁判に勝てるようにちゃんとエビデンスを残せってこと」ですべて理解でき
るんじやないの？　それと(4)の質問にしても、経営者は残業手当どころか臨時ボー
ナスまで出していると発言しているよ。

>>497
真性基地外！！壊れた蓄音機。早く消えうせろ。ゴラァ！！

次は自称大企業経営者の発言がどう変わったか、
追ってみましょうかね。

このスレはこの人が作った巨大な自作自演スレだということは明白。

1 ：反ＩＳＯ協会静岡支部長 ：2001/06/20(水) 15:40
こんにちは。いんちきなＩＳＯをぶち倒すために登場した
正義の味方、愛の戦士、反ＩＳＯ協会静岡支部長でござる。
「なんで、ＩＳＯをやるの」とＩＳＯ信者に問うと、
　　　「環境のためだから」などとくだらない回答が返ってくる。
だけど、良く考えてみると、そんなことはない！
みんな、所詮欧米人が、今までの自らの諸行を帳消しにする
　　　ために作った国際規格など、「砂上の楼閣」、「裸の王様」
　　　みたいなものなのだ。だから、ＩＳＯ信者とそれを推進する
　　　審査機構に騙されるな！ということで、それに反論したい者
　　　や賛成の者のレスをお待ちしています。じゃ。

はじめから読んでみればわかる。上の主旨に合わない発言が出てく
ると、この人が一生懸命なりふりかまわず反論している。文体が
同じなので分かる。目的はＩＳＯなんてどうでもいいって感じ。
面子だけっていう反論意味ない。こんなスレは時間の無駄。
「ＩＳＯの功罪を冷静に議論しよう」というスレに皆さん移った
ほうがいい。ＩＳＯを本当に理解してて日夜実践に苦労して人な
ら誰もＩＳＯは万能とは言わないし、それより経営そのものの
仕組みのほうが大事だってことは分かっていると思う。

>>509
文体が同じって、誰かの発言の受け売りだな。

あんたも日本語読めるのかね？
大企業のＩＳＯ責任者（？）による珍解釈が飛び出したから、みんな
その根拠を問いただしてたんだよ。
一生懸命なりふり構わず反論って、誰が何に対して反論してるんだよ？
具体的に教えてくれないか？

ここは「ＩＳＯに騙されるな」というＩＳＯ中心のスレだろ。
経営そのものの仕組み、なんてどこかの基地外と同じ事を
逝って、スレを荒らしなさんな。
経営の仕組みを語りたいなら別スレでも立てなよ。

>面子だけっていう反論意味ない。こんなスレは時間の無駄。
じゃああなたこのスレに来なくていいんじゃないの？

環境法に違反してるって責められると
残業料どうこうとか環境に関係ない話を持ち出して話題をそらして
なりふりかまわず罵倒をくりかえしてるじゃない？

お前は労働基準法は環境法と関係ないと思うのか？
本当に？度し難い馬鹿。

労働基準法もまもれない事業者が
環境法をまもれると思うのか。

>>511
どうして文章のつまみ食いをするんだよ。ちゃんと筋道立てて読んでるのか？

消防法（環境法じゃねーよ）を守れない、と言うと、
「お前の会社は法律違反を平気でするのか？」というレスがあったんだよ。
ここでは「ＩＳＯの要求事項を守れないのか？」と質問すべきところだな。
ならば話は残業代には絶対に行かない。

「法律違反」って意味、解るか？ＩＳＯが法律なのか？
解るだろ、法律違反ウンヌンはＩＳＯと関係ないんだよ。
法律違反という意味を持ち出した方が既にＩＳＯから離れてるんだ。
だから「それじゃお前の会社は法律守ってるのか？、労基法守ってるのか」の
流れになったんだよ。残業代払ってるのか、とな。
法律違反、と言う意味では>>512が言うとおり、消防法も労基法も商法も同じ。

先にＩＳＯの枠を踏み外して法律違反言い出したのはだ〜れ？
ＩＳＯから話題をそらして会社経営や給料のことを長々逝ってるのだ〜れ？
ＩＳＯ発言の根拠を問われて、最後まで逃げ回ってるのだ〜れ？

どう、解った？まだ解らない？
しかしいちいちここまで説明しなきゃダメかね？
都合の良い単語だけしかオツムに残って無い様だから、日本語読めないのか、と
言われるんだよ。

>>222でＩＳＯ音痴が知ったかぶりしてしょーもない質問をしたんだよな。
>・ISO9000:1994とISO9000:2000の違い
>・「契約確認」と「能力確認」についての知識

そこでご丁寧にも>>231で回答してやったわけだ。
するとＩＳＯ音痴は>>244で罵倒し始めたわけだ。

>>222の質問が非常に抽象的で答えられない。だから>>231でISO新旧違いと契約確認、能力確認の
ISO要求事項項目を確認したんだよ。何を聞きたいんだ、とね。
その内容に踏み込まずに罵倒を始めたところでこいつはISOについての知識など
何もないことが判っちゃった訳ですな。本当にISOを理解してるなら、違う突っ込みが
あるはずだし、ましてや「ISOの条文」なんて言葉が出てくりゃ決定的だめ押しだよ。

何度説明してもまだ>>511の様に「ISOと残業代が関係あるのか」などと言う
低レベルの煽りには本当にウンザリ。

じゃ、お約束の質問を貼り付けておくからね。回答頼むよ>>511

（１）「ISOの本心はな、ダメな奴の首を切っても、裁判に勝てるようにちゃんとエビデンスを残せってことなのさ。」
　　　これの根拠をＩＳＯ的に説明してくれ。
（２）「ＩＳＯに下っ端は関係ない」の根拠を説明してくれ。
（３）ＩＳＯの要求する「教育訓練」って、どんなのだ？お前なりの解釈で良いから説明してくれ
（４）お前の会社では残業代をキチンと支払ってるのか？

↑
自作自演連続コピペ】デムパ妨害ハケーン！！！

なんか文字が乱れてますが。
腹がたって指先震えたの？（爆笑）

>>515
あなたに出来るのはせいぜいその程度の煽りですか。（激ワラ）
逃げ回るのもさぞかし辛いでしょう。
と言って知識が無いから的確な答えなど出来ないし、
煽る以外打つ手無しってところでしょうか？
内容がないのはオツムの中ですか？お気の毒ですね。

真似するな。こら！

＞その会社がＩＳＯ１４００１認証を受けようとすると、法規制の遵守を
要求されますね。

でも守れないという馬鹿がいた。
それに対して「お前の会社は法律違反を平気でするのか？」というレスがあったんだよ。

環境関連の法規制違反のことをいってるのは明白だろ？
それに対して残業料どうこう言い出したのは話をそらしてるってことだ。

おまえは本当にどうしようもない馬鹿だな。

「お前の会社は環境関連の法律違反を平気でするのか」と逝ったのか？
「法律違反」だろ？それに最初のレスでＩＳＯとは関係ない、とあるだろ。
本当に中学から行き直せ。周りが迷惑する。ヤクザが因縁付けてるのと全く同じだ。

くだらんイチャモン付けてないで、答える気になったのか？（４）以外はＩＳＯのことだぜ。

（１）「ISOの本心はな、ダメな奴の首を切っても、裁判に勝てるようにちゃんとエビデンスを残せってことなのさ。」
　　　これの根拠をＩＳＯ的に説明してくれ。
（２）「ＩＳＯに下っ端は関係ない」の根拠を説明してくれ。
（３）ＩＳＯの要求する「教育訓練」って、どんなのだ？お前なりの解釈で良いから説明してくれ
（４）お前の会社では残業代をキチンと支払ってるのか？

反ＩＳＯ協会静岡支部長サン、あんたはこのオナニースレで
氏ぬまでオナニーやってなさい。あんたにはピッタリお似合
いだよ。なんせサルだからね。

誰からも相手にされないので全部自作自演だね。（激ワラ

ひょっとして521,522も自作自演？

反ＩＳＯ協会静岡支部長です。このスレを長々と引っ張ってきて申し
わけありませんでした。なかなか皆さんが乗ってくれないのでつい
自作自演を演じてしまいました。１人１００役はやはりつらいです。
ここでこのスレを終了させますので許していただけませんでしょうか。

俺の名前を勝手に使って、このスレを終了させるな！！

遂に白旗ですか？＞大企業経営者＝>>521=>>522=>>524

結局質問には答えていただけないのですか？残念です。

裁判に勝てるようにエビデンスを残す、誠に卓見で是非根拠を聞き今後の参考に
したかったのですがね。下っ端は関係ない、もアホコンサルに一泡ふかすいい機会
だったんですが、実に、実に残念です。

後は自作自演だけですね。大企業経営者と言ってもオツムはその程度だと
認識しておきます。長々とありがとうございました。♥

>>520
＞その会社がＩＳＯ１４００１認証を受けようとすると、法規制の遵守を
＞要求されますね。

と書きながら守れてないと告白したおばかさんがいた。
これに
＞法違反やってて平気でいるわけね

とレスがつけば、ＩＳＯ１４００１認証を受けようとすると要求される法規制の遵守の話に決まってる。
誤魔化しと言い逃れはたいがいにするんだね。

ところで「それに最初のレスでＩＳＯとは関係ない、とあるだろ。」ってのは
何番のレスだい？

自分で探せないと言うことで、日本語読めないヴァカ確定だ。>>527
俺もお人好しだな。↓

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/29 21:00
法違反やってて平気でいるわけね。
それをいかんというISOが嫌い？
以前なら、災害に遭ってTVでズサン経営のツケとか報道されて会社つぶれるケース。
今ならISOがらみで前もって取引先から忌避されてつぶれていくんだろね。
そういう体質の会社って一事が万事だからね。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/29 21:09
>>220
>>220
ＩＳＯを離れてオタクの会社、法違反は何もしてないの？
それともＩＳＯで要求されている事「だけ」はやってるっての？
どっちだハッキリ言ってみな。

建前のきれい事だけ言っていい気になってんじゃねぇよ。（藁）


おまえさんの煽り>>220の直後に書いてるだろうが。
ところで>>221の返事、くれた？
しょーもない揚げ足取りしていないで、質問に答えれば？それとも白旗上げる？
お前が日本語読めないだけでなく、読解力も何もないのをそんなに自慢したいのか？
変わった趣味だね。

>誤魔化しと言い逃れはたいがいにするんだね。
それは自分自身に言ってるんだろ？誤魔化しと言い逃れに逃げ回りも付けとくか。
ＩＳＯ責任者のくせしてＩＳＯの質問にも答えられない女々しいＩＳＯ音痴さん。（冷笑）

（１）「ISOの本心はな、ダメな奴の首を切っても、裁判に勝てるようにちゃんとエビデンスを残せってことなのさ。」
　　　これの根拠をＩＳＯ的に説明してくれ。
（２）「ＩＳＯに下っ端は関係ない」の根拠を説明してくれ。
（３）ＩＳＯの要求する「教育訓練」って、どんなのだ？お前なりの解釈で良いから説明してくれ
（４）お前の会社では残業代をキチンと支払ってるのか？

なあ>>183=>>537よ。イチャモンは大概にしないか？
最低限過去スレぐらいは自分で確認しろよ。

自分の惨めさを再確認する事になる作業は嫌だろうが、それでも
出来ることぐらいするのがアタリマエだろ。
おまえはそのアタリマエのことさえ出来ずに、自作自演までして
本題を外れた言葉遊びをして何とか誤魔化そうと躍起になって
いるだけなんだよ。

答えられるのか答えられないのか、ハッキリ言えばいいじゃないか。
ＩＳＯに何の関係もない残業代のことに拘るが、答えられない事情でも
あるのか？

そうやって言葉遊びをしてはぐらかすつもりならそれでも良いが、
ずっと馬鹿にされ、なおかつＩＳＯ音痴のレッテル貼られるのを
覚悟することだな。

自分が言ったことの説明すらも出来ないなんて、最低だよ。→質問（１）（２）

一行目
「なあ>>183=>>527よ。」だ。

♥

ＩＳＯの･どこが気に入ってるの。ユダヤフリーパーソン君！

ユダヤフリーパースンがバックでいるからＩＳＯが浸透するんだよ。

ローマクラブぐらいはしらないとね。ＩＳＯは語れないよ。

isoの設立母体を検索すると下記の通りとなりました。

http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%e6%a5%c0%a5%e4%a1%a6%a5%d5%a5%ea%a1%bc%a5%e1%a5%a4%a5%b9%a5%f3&hc=0&hs=0

フリーメイスンを理解すればするほどisoが見えてくる。isoは彼等の巣屈かな。

>>528
「それに最初のレスでＩＳＯとは関係ない、とあるだろ。」てのが>>220で

つまり
＞その会社がＩＳＯ１４００１認証を受けようとすると、法規制の遵守を
＞要求されますね。

と告白して
＞法違反やってて平気でいるわけね

と突っ込まれた後ってことだ。
ならば
ＩＳＯ１４００１認証を受けようとすると要求される法規制の遵守の話だったのに
勝手に「ＩＳＯを離れて」と話題をそらして誤魔化してることが明白だね。

原点に戻れば、 ＩＳＯ１４００１認証を受けようとすると要求される法規制の遵守ができないって話だろ？
そんなことも出来ない会社が業界で生き残っていいのかといえば
答えは簡単だ。
”ダメ”

これが、あんたがＩＳＯを呪い続ける理由だろ？

いやはや、>>537の読解力がこれほど酷いとは恐れ入りました。

まだＩＳＯどうのこうの言ってら。関係ないと>>221で既に逝ってるのにね。
思い出したように今頃ＩＳＯ、ＩＳＯだね。逃げるためとは言えミジメ。
最近防戦一方で全然煽り文句が入ってないね。どーして？
いかに必死に誤魔化して逃げ切ろうとしているかよく分かるね。（爆笑）

>そんなことも出来ない会社が業界で生き残っていいのかといえば
>答えは簡単だ。
>”ダメ”
誰もそんなこと聞いてないよ。答えて要らないし、第一お前過去スレで
同じ事何度も書いてるよ。俺はお前みたいに何度書いても、懇切丁寧に
説明しても意味の分からない厨房じゃないから、一度書いてくれたら充分だ。
それにしても今頃誇らしげに自問自答してどーするの？（激ワラ）

そんなことより聞いてることに答える気にはならないの。女々しいＩＳＯ音痴さん。（冷笑）

（１）「ISOの本心はな、ダメな奴の首を切っても、裁判に勝てるようにちゃんとエビデンスを残せってことなのさ。」
　　　これの根拠をＩＳＯ的に説明してくれ。
（２）「ＩＳＯに下っ端は関係ない」の根拠を説明してくれ。
（３）ＩＳＯの要求する「教育訓練」って、どんなのだ？お前なりの解釈で良いから説明してくれ
（４）お前の会社では残業代をキチンと支払ってるのか？

なんでイソの別スレが荒らされているのですかねえ？
イソを議論するとまずいのかなあ？

>>538
＞まだＩＳＯどうのこうの言ってら。関係ないと>>221で既に逝ってるのにね。

つまりＩＳＯと関係ない話にもっていって誤魔化したいんだろ？
環境関連法違反しつづけたいからＩＳＯとれないのをＩＳＯへの呪詛ですりかえて
そんでもって、日本の企業はどこも法律なんか守ってないからとか言って自己正当化をはかる。
それじゃいかんというのがＩＳＯなんだがね。

ここは「反ＩＳＯ協会静岡支部長」サンのオナニースレ。全部自作自演

俺に許しなく勝手に書き込むな。落ち着いてオナニーができないじゃないか！

俺はな、ＩＳＯのために会社も首になり、女房にも逃げられたんだ。
オナニーに耽ってどこが悪い！！他にやることがないからしようが
ないんだよ。

システマチックな経営手法の導入についてこれないで阿吽だとか言ってる企業にはつぶれてもらう。
システマチックな経営管理に反発する職人には辞めてもらう。
これがＩＳＯの正体さ。

ところでお答えは？>>540

（１）「ISOの本心はな、ダメな奴の首を切っても、裁判に勝てるようにちゃんとエビデンスを残せってことなのさ。」
　　　これの根拠をＩＳＯ的に説明してくれ。
（２）「ＩＳＯに下っ端は関係ない」の根拠を説明してくれ。
（３）ＩＳＯの要求する「教育訓練」って、どんなのだ？お前なりの解釈で良いから説明してくれ
（４）お前の会社では残業代をキチンと支払ってるのか？

>>540
>そんでもって、日本の企業はどこも法律なんか守ってないからとか言って自己正当化をはかる。
>それじゃいかんというのがＩＳＯなんだがね。

これについても説明してくれ。

そのうちまた支部長の自作自演が始まるよ。

>俺はな、ＩＳＯのために会社も首になり、女房にも逃げられたんだ。
>オナニーに耽ってどこが悪い！！他にやることがないからしようが
>ないんだよ。

これはウソですね。これだけ性格が捻じ曲がっていたらＩＳＯ以前
　の理由でしょう。

>>545
（１）（２）他人の言ったことには責任は持てぬ。
（３）手順の遵守にかかわる環境影響等についての自覚のための教育、所定の手順に関する訓練、及び相当の判断能力を要求される職務に関する資格付与だ。
（４）環境・電力のトピと関係ない。話題を拡散させる焼土戦術はやめることだ。
そんでもって…＞自分で言ったことをよく反省しろ！恥じろ！

俺のスレを荒らすんじゃない！！俺は他を荒らすけどな。

http://au.geocities.com/newyorksnk

549
すいません。反省しています。穴があったら入りたい。

ＩＳＯ支持者っぽいすげー馬鹿なカキコがあったら支部長の自作自演

>>553 お前がその支部長だということはミエミエだよ。

バレたか。

>>549
（３）は>>359に聞いたんだよ。>>359は>>183だろ？
そうなら（１）（２）にも答えて欲しいね。
違うなら>>549は何に答える必要もない。部外者はどっかへ逝ってね。
しかし”トビ”なんて言葉使うの、一人だけなんだけどね。
「他人の言ったことには責任は持てぬ」と言うのも自作自演ですか？（爆笑）
文体も口調も>>183と全く同じなんですね。

もちろん確認は出来ません。シラを切るならそれでも結構ですよ。
あんたは所詮その程度の女々しいＩＳＯ音痴だって事だ。

（４）>>538を良く読みな。
都合の悪いことを聞かれると「焼土戦術」ですか(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
自作自演の逃げ回りも色々な単語を調べて疲れますね。頑張って下さい。

＞自分で言ったことをよく反省しろ！恥じろ！
本当にね。自分の言ったことの根拠も説明できない人に言う言葉ですね。
あなたは自分の置かれている立場をよくご存じな様ですね。（大爆笑）

>>556 549もお前の自作自演だろ。支部長もつらいのう。

183もお前の自作自演だろ。支部長もつらいのう。

バレていたか。でも口が裂けてもそんなことは言えん。

でもな。俺の気持にもなってみろよ。オナニーに疲れて誰かに構って
もらいたいのに誰も構ってくれない。俺は支部長で偉いんだぞ。分る
か？フリーメーソンや創価学会のうんちくを語ってみたくても誰も
乗ってくれないこの俺の孤独感。俺は不幸だ。

ゴラァー。誰だ、俺の名前を勝手に使ってカキコしている奴は。。。許さん！！

俺は>>556だが、ニセモノが暴れるのでトリップ入れとくよ。

>>183=>>549はそんな根性もないだろ。（爆笑）

と言うわけで、>>557->>559はクズ

自作自演はトリップぐらいではごまかせんぞ。ＰＣは１台とは限らんからな。

そこまで自作自演を演じるわけか。

>>556
なにを言って誤魔化そうが、あんたのＩＳＯ罵倒は環境関連法遵守ができない者の居直り強盗と同じ。
醜い醜い！
恥を知らないって本当に醜い！

　僕は、螺子の規格かしらんと。

>>566 俺はマゾだからツボにはまった罵倒をされると射精してしまうのだよ。
もうちょっと気の利いた罵倒を浴びせてくれや。醜いぐらいではダメさ。

>>564
トリップ知らないの？
出来るなら細字で◆t5SHimic を出してみな。

面白いなこのスレは。ヴァカがいくらでも釣れる。
トリップ付ける勇気のある奴もいない様だしね。
まあ自作自演は勝手にやっといてください。

>>566
さて、お約束を貼り付けとくよ。

１）「ISOの本心はな、ダメな奴の首を切っても、裁判に勝てるようにちゃんとエビデンスを残せってことなのさ。」
　　　これの根拠をＩＳＯ的に説明してくれ。
（２）「ＩＳＯに下っ端は関係ない」の根拠を説明してくれ。
（３）ＩＳＯの要求する「教育訓練」って、どんなのだ？お前なりの解釈で良いから説明してくれ
（４）お前の会社では残業代をキチンと支払ってるのか？

さて、いつ答えてくれるのかな？

>>566
>醜い醜い！
>恥を知らないって本当に醜い！
自分の言ったことの根拠も説明できない人に言う言葉ですね。（笑）
人に言われてやっと煽りを思い出したようだね。（爆笑）
自分のことはよく分かってるなあって、さっきも逝ったろ？（大爆笑）

>>566
なにを言って誤魔化そうが、あんたのＩＳＯ擁護は労基法遵守ができない者の居直り強盗と同じ。
醜い醜い！
恥を知らないって本当に醜い！

>>570 なんでトリップがついていないんだよ。一人何役だから操作を間違えたな。

後は荒らすしかないかい？
言うだけ大将は一生懸命逃げなさい。
君は世間からもいつも逃げているんだから。（笑）

>>571
自分が自作自演してるからって、本当に情けないね。（笑）

>>570 なんでトリップがついていないんだよ。一人何役だから操作を間違えたのか？
ちゃんと答えろよ。

>>570 なんでトリップがついていないんだよ。質問には答えろよ。人に言うだけじゃなくて
早く答えろよ。

>>574
誰に聞いてるのか知らないが、俺に聞いてもしらねーよ。
>>570本人が出てくるまで待ってな。焦る気持ちは分かるが。（爆笑）

>>576
後はごまかすしかないかい？
言うだけ大将は一生懸命逃げなさい。
君は世間からもいつも逃げているんだから。（笑）

>>576 自作自演してるからって、本当に情けないね。（笑）

ＩＳＯ中傷、荒らし、誤魔化しばっかり！
きみって環境に興味ないんだね。

>>570 なんでトリップがついていないんだよ。一人何役だから操作を間違えたのか？
オラオラー、早くちゃんと答えろよ。ミジメなお前は見たくないぜ。

荒らしさんは頑張って荒らしてくれ。

さて、お約束を貼り付けとくよ。

１）「ISOの本心はな、ダメな奴の首を切っても、裁判に勝てるようにちゃんとエビデンスを残せってことなのさ。」
　　　これの根拠をＩＳＯ的に説明してくれ。
（２）「ＩＳＯに下っ端は関係ない」の根拠を説明してくれ。
（３）ＩＳＯの要求する「教育訓練」って、どんなのだ？お前なりの解釈で良いから説明してくれ
（４）お前の会社では残業代をキチンと支払ってるのか？

さて、いつ答えてくれるのかな？

>>570,576 そもそもISOに関心がないお前がそんなことが言えるのか。
早く答えろ。（冷笑）

書き込む速度、遅いね。（笑）
コピペを使うと早いかもよ。（大笑）

女々しいＩＳＯ音痴は本当に女々しいね。
華々しくデビューしたと思ったが、論破されてただの荒らしさん、か。
大企業経営者なんて、実はコンプレックスの裏返しだったんだね。
ＩＳＯのＩの字すらも知らなかったのがバレちゃったね。

>>570,576,583 そもそもISOに関心がないお前がそんなことが言えるのか。
早く答えろ。（大笑）

>>570,576,583 早く答えろよ。先へ進めないよ。（爆笑）

>>582
>そもそもISOに関心がないお前がそんなことが言えるのか。
>早く答えろ。（冷笑）

ほう、お前さんはＩＳＯに興味があるのかな？
じゃ何で下の質問に答えられないの？

（１）「ISOの本心はな、ダメな奴の首を切っても、裁判に勝てるようにちゃんとエビデンスを残せってことなのさ。」
　　　これの根拠をＩＳＯ的に説明してくれ。
（２）「ＩＳＯに下っ端は関係ない」の根拠を説明してくれ。
（３）ＩＳＯの要求する「教育訓練」って、どんなのだ？お前なりの解釈で良いから説明してくれ

ＩＳＯ関係ないけど付けとくよ。法規制を守ってるかどうかの事だ。
（４）お前の会社では残業代をキチンと支払ってるのか？

今まで自分が言われていたからって、必死だね。

せいぜい一人でやってな。卑怯者らしくて丁度良いぜ。

どうせ俺の書いたことのコピペしかできないんだろ（爆笑）

>>570,576,583 早く答えろよ。先へ進めないじゃないか。（激ワラ）

で、答える気になった。？

（１）「ISOの本心はな、ダメな奴の首を切っても、裁判に勝てるようにちゃんとエビデンスを残せってことなのさ。」
　　　これの根拠をＩＳＯ的に説明してくれ。
（２）「ＩＳＯに下っ端は関係ない」の根拠を説明してくれ。
（３）ＩＳＯの要求する「教育訓練」って、どんなのだ？お前なりの解釈で良いから説明してくれ
（４）お前の会社では残業代をキチンと支払ってるのか？

>>590
何を答えるのだ？キチンと質問してくれ。

その代わり俺の下の質問に答えてくれ。


（１）「ISOの本心はな、ダメな奴の首を切っても、裁判に勝てるようにちゃんとエビデンスを残せってことなのさ。」
　　　これの根拠をＩＳＯ的に説明してくれ。
（２）「ＩＳＯに下っ端は関係ない」の根拠を説明してくれ。
（３）ＩＳＯの要求する「教育訓練」って、どんなのだ？お前なりの解釈で良いから説明してくれ
（４）お前の会社では残業代をキチンと支払ってるのか？

>>570,576,583 ほら早く答えろよ。なぜトリップがついていなかったんだよ。先へ進めないじゃないか。
自作自演は自明の理なんだから早く白状してしまえよ。（ワラ）

まあ、何を答えても、下をコピペで貼り付けるだけだろ？

>>570,576,583 早く答えろよ。先へ進めないじゃないか。（激ワラ）

>>590
どうしようもなく書き込み速度が遅いな。

書き込む速度、遅いね。（笑）
コピペを使うと早いかもよ。（大笑）

女々しいＩＳＯ音痴は本当に女々しいね。
華々しくデビューしたと思ったが、論破されてただの荒らしさん、か。
大企業経営者なんて、実はコンプレックスの裏返しだったんだね。
ＩＳＯのＩの字すらも知らなかったのがバレちゃったね。

>>594の質問なら、570に直接聞いてくれ。俺は分からないよ。
これが俺の出来る精一杯の答えだ。

次はお前の答えを聞かせてくれ。


（１）「ISOの本心はな、ダメな奴の首を切っても、裁判に勝てるようにちゃんとエビデンスを残せってことなのさ。」
　　　これの根拠をＩＳＯ的に説明してくれ。
（２）「ＩＳＯに下っ端は関係ない」の根拠を説明してくれ。
（３）ＩＳＯの要求する「教育訓練」って、どんなのだ？お前なりの解釈で良いから説明してくれ
（４）お前の会社では残業代をキチンと支払ってるのか？

こっちの質問には答えてくれないの？

早く答えろよ。ミジメーだぜ。早く自分の言ってきたことを実践してみろよ。（大笑）

考えてみれば、お前さんの質問は、ＩＳＯに関係ないね。
俺の質問は大ありだよ。（４）を除いてね（大笑）

反ＩＳＯ協会静岡支部長サンの実力もこんなもんだな。

>>599
早く答えろよ。ミジメーだぜ。早く自分の言ってきたことを実践してみろよ。（大笑）

答えてますけど、読んでない？それとも読めない？
日本語不自由なんですね。お国に帰られればどうですか？

今時ＩＳＯなんて関係ないお前が女々しいぜ。

こっちの質問には答えてくれないの？

ウソでごまかしてもだれも信用してないぜ。

>>603
こっちの質問には答えてくれないの？

なに自作自演してるの？
ＩＳＯ中傷＝荒らし＝ＩＳＯ知らず＝環境法蹂躙者

>>603
女々しいＩＳＯ音痴に聞く方が無駄って事？（爆笑）

>>603
こっちの質問には答えてくれないの？

で、答える気になった。？

（１）「ISOの本心はな、ダメな奴の首を切っても、裁判に勝てるようにちゃんとエビデンスを残せってことなのさ。」
　　　これの根拠をＩＳＯ的に説明してくれ。
（２）「ＩＳＯに下っ端は関係ない」の根拠を説明してくれ。
（３）ＩＳＯの要求する「教育訓練」って、どんなのだ？お前なりの解釈で良いから説明してくれ
（４）お前の会社では残業代をキチンと支払ってるのか？

>>603
こっちの質問には答えてくれないの？

>>603
こっちの質問には答えてくれないの？
こっちの質問には答えてくれないの？
こっちの質問には答えてくれないの？
こっちの質問には答えてくれないの？
こっちの質問には答えてくれないの？
こっちの質問には答えてくれないの？
こっちの質問には答えてくれないの？
こっちの質問には答えてくれないの？
こっちの質問には答えてくれないの？
こっちの質問には答えてくれないの？

これじゃ荒らしだな。（笑）

>>612 ここはお前の自作自演スレだから、しばらく待っていればお前がしびれを
きらして答えてくれよよ。（大笑）

女々しいＩＳＯ音痴さんが
→今時ＩＳＯなんて関係ないお前が女々しいぜ。

大ウソの上場大企業ＩＳＯ責任者が
→ウソでごまかしてもだれも信用してないぜ。

自作自演のスペシャリティが
→なに自作自演してるの？

ＩＳＯを知らず、質問に答えず法律違反常習者が
→ＩＳＯ中傷＝荒らし＝ＩＳＯ知らず＝環境法蹂躙者

しかしいつも大笑いさせてくれるね。
次はどう笑わせてくれるか、楽しみだ。
↓↓↓↓↓

>>570 それよりなんでトリップがついていないんだよ。一人何役だから操作を間違えたのか？
早くちゃんと答えろ！！

>>613

>>612 ここはお前の自作自演スレだから、しばらく待っていればお前がしびれを
きらして答えてくれよよ。（大笑）

あのう・・・、日本語になっていませんが。（大爆笑）
お国に帰られたらいかがでしょうか？

で、答える気になった。？ >>615

（１）「ISOの本心はな、ダメな奴の首を切っても、裁判に勝てるようにちゃんとエビデンスを残せってことなのさ。」
　　　これの根拠をＩＳＯ的に説明してくれ。
（２）「ＩＳＯに下っ端は関係ない」の根拠を説明してくれ。
（３）ＩＳＯの要求する「教育訓練」って、どんなのだ？お前なりの解釈で良いから説明してくれ
（４）お前の会社では残業代をキチンと支払ってるのか？

>>615
それを唯一のよりどころにして逃げ回りますか？
トリップ付けないで自分で書いておいて、よくやりますね。
>>570も自分で書いたんでしょ？みんな分かってるよ。
分かっていないのはお前だけ、女々しいＩＳＯ音痴さんだけ。

女々しい自作自演もここまで来たら芸術、ですか？（大爆笑）

>>615
自作自演、やってて面白い？>>615
俺、それに付き合ってやってるんだぜ。少しは感謝したら？

で、答える気になった？>>615

（１）「ISOの本心はな、ダメな奴の首を切っても、裁判に勝てるようにちゃんとエビデンスを残せってことなのさ。」
　　　これの根拠をＩＳＯ的に説明してくれ。
（２）「ＩＳＯに下っ端は関係ない」の根拠を説明してくれ。
（３）ＩＳＯの要求する「教育訓練」って、どんなのだ？お前なりの解釈で良いから説明してくれ
（４）お前の会社では残業代をキチンと支払ってるのか？

>>570にそこまでこだわる時点で自作自演モロバレ。（笑）
それを今まで言わなかったのは武士の情け。
その心遣いにも関わらず、それをよりどころにして荒らすから
バラしただけ。自業自得って奴ですよ。

さて、早く答えてくれ。

自作自演サン(=>>183)、どうしたの？
お疲れ？待ってるんだけどね。

それで女々しいＩＳＯ音痴さん一人がいなくなると、支部長さんも
「余り笑わせるなよ。」さんもニセモノさんも一度にいなくなるのね。
不思議だなぁ〜〜〜。

一人何役やってたんですか？>>615さん？
あなたが消えたら支部長さんやその他取り巻きも一斉に消えるのは
なんでかな〜〜〜。答えてくれる〜〜〜？

もしかしてこれも、自作自演かな〜〜〜？（爆笑）
嘘をつかないでね〜〜〜、って逝っても無駄？（大爆笑）

ＩＳＯ中傷＝環境法蹂躙者 　　　これ事実

>>623
>ＩＳＯ中傷＝環境法蹂躙者 　　　これ事実

ＩＳＯ９００１など品質向上には役にたたない！

こういう漏れは環境法蹂躙者なんですか？
その根拠を教えて貰えますか？（笑）

ま、どーせ自分の言ったことの根拠も説明できず、
逃げるだけしか取り柄がない方なんですから、
対応も大体見当つきますが。

ところでニセ支部長さんとかのお出ましはまだですか？（爆笑）

>>623
ところでさ、環境法蹂躙者ってどういう意味かな。
それだけでも説明してくれないかな？

言っとくけど、「環境法蹂躙者」って、あんたが言い出したことなんだよ。

あんたのこと

>>626
まともな答え、無いかな？「蹂躙」の意味を教えてくれ。逃げ回りサン。

環境法蹂躙者＞会社がＩＳＯ１４００１認証を受けようとすると、法規制の遵守を要求されますね。
環境法蹂躙者＞仮に消防法違反状態であっても特に罰則も何もなかったはずだ。

環境法蹂躙者＞今の日本の中小製造業が法令を全部まもっていたら成り立っていかないの、わかんないかなあ。

環境法蹂躙者＞あれ全部守ったら会社つぶれるよ。

自作自演やってて、よくまた出てこれるな＞６２６

あまりt5SHimicをいじめないでください。あの人は去年まで精神科に
入院していて、やっと今年の春退院できたんです。これ以上狂わせな
いでください。

やめろよ。真実をばらすのは。反ＩＳＯ協会静岡支部長なんてありもしない肩書きを作って
オナニーに耽っているのがなぜ悪いんだよ。相手にしてくれないお前たちが悪いんだよ。
自作自演が俺の生きがいさ。

自分でも１人１００役とか言ってたけど、ひょっとしたら自作自演じゃなくて多重人格かも
しれない。その役に成り切っているとしか思えません。

>>628
で、何が言いたいの？
>>630
意味のない煽りを言って、それが生き甲斐なの？寂しいね。
まあ好きにやって下さい。

>>630->>632もお一人の作品ですか？ご苦労様です。

相変わらずこちらの質問には全く答えて貰えないんですね。
残念です。
「蹂躙」の意味すら分からない人なら仕方ないですか・・・

環境法蹂躙者＞今の日本の中小製造業が法令を全部まもっていたら成り立っていかないの、わかんないかなあ。

環境法蹂躙者＞あれ全部守ったら会社つぶれるよ。

環境法蹂躙者＝環境関連法規を守ろうとする意思が無い、改善する意欲が無い

>>634
で？

環境法蹂躙者＞会社がＩＳＯ１４００１認証を受けようとすると、法規制の遵守を要求されますね。

環境法蹂躙者←ＩＳＯ１４００１中傷

川口環境大臣から直接メールが届いた。環境は金の成るビジネスと書いてあった。
この程度ですから。矛盾してませんか。スポイルすればビジネスチャンスが
広がると言う訳？
三重県の北川知事などの発想などともほとんど似通っています。
つまり、ISOの発想ってその程度なんすよ。醜いと思いませんか？

↑スポイルすればビジネスチャンスが広がるという方向にとる醜さ

>>638 これだけは言えそうだな。ＩＳＯマインドコントロール！
つまりメースンズツールキット･ファイルにもＩＳＯマインドコントロールツール(CODONo.grows_w006)として掲げられているのだよ。
ローマクラブ事務局に問い合わせて見れば良い。

>>636
で、あなたの言う環境法の内容を教えて貰えませんかね？
もちろん既に認証取得されてるようですから、ご存じの筈ですね。
出来るだけ細かくお願い致します。♥

ＩＳＯ信者はかなり狂信的な様ですね。
正常な判断が出来なくなっています。

ＩＳＯ憎悪者はかなり狂信的な様ですね。
正常な判断が出来なくなっています。

その程度ですか(ﾌﾟｯ＞６４２

>>642
ＩＳＯの否定する立場の人は、俺も含めて具体的に話をしているが、
ＩＳＯ信者は、否定する立場の人を煽り、罵り、蔑むだけで、
具体的な反論は皆無、ましてや問いかけには一切答えないですね。

自作自演や一人何役、論敵になりすまし、等の小賢しい手段を執るばかりで、
堂々と議論をできないのはいかがなモノでしょうかね？
論破されて悔しいのは理解できますが、相変わらず女々しい人ですね。

また信者の方はこの文章の一部を変えて、コピペで貼り付けますか？
>>642さん。今日は支部長は来ないのですかね？（笑）
それとも誰かになりすまして自作自演を繰り広げますか？（爆笑）
おまえさんがここで出来る方法といえば、その程度のモンだね。つまらん奴だ。


さて、答えて頂けるまで、貼り付けておきます。
二つ追加しとくので、よろしくね。


（１）「ISOの本心はな、ダメな奴の首を切っても、裁判に勝てるようにちゃんとエビデンスを残せってことなのさ。」
　　　これの根拠をＩＳＯ的に説明してくれ。
（２）「ＩＳＯに下っ端は関係ない」の根拠を説明してくれ。
（３）ＩＳＯの要求する「教育訓練」って、どんなのだ？お前なりの解釈で良いから説明してくれ
（４）お前の会社では残業代をキチンと支払ってるのか？
（５）>ＩＳＯ中傷＝環境法蹂躙者　その根拠を教えて貰えますか？
（６）あなたの言う環境法の内容を教えて貰えませんかね？

>>644
（１）「ISOの本心はな、ダメな奴の首を切っても、裁判に勝てるようにちゃんとエビデンスを残せってことなのさ。」
　　　これの根拠をＩＳＯ的に説明してくれ。
【マネジメントシステム、つまり目的達成システムの継続的改善活動に
　　　　過ぎず結果に責任を持たない。
（２）「ＩＳＯに下っ端は関係ない」の根拠を説明してくれ。
　　　　【トップ･ダウン、方式。コマンド又はマインド･コントロール！
（３）ＩＳＯの要求する「教育訓練」って、どんなのだ？お前なりの解釈で良いから説明してくれ
　　　　【３０万円払えば審査員になれる。受講には試験も無い。出席すれば単
　　　　位をくれる。
（４）お前の会社では残業代をキチンと支払ってるのか？
　　　　【？残業は管理者には出ませんが。。管理職以外は残業代ｶｯﾄ。つまり首
　　　　切りの対象となる。
（５）>ＩＳＯ中傷＝環境法蹂躙者　その根拠を教えて貰えますか？
　　　　【ＩＳＯでなくてもゴミゼロエミッションは実現できます。つまり自己
　　　　宣言で十分なんです。環境ＩＳＯは目的達成手段ではなくシステム改善
　　　　活動に過ぎません。つまり、プラン･ﾄﾞゥ･シーできる人間を育てるマニ
　　　　ュアルの達成のみに励むんです。環境と関連する部分はゴミ節減量のＣ
　　　　Ｏ2換算です。グラフを付けて自己満足するんです。地球が笑ってるって。
（６）あなたの言う環境法の内容を教えて貰えませんかね？
　　　　【ダイオキシン規制、地球温暖化防止、えーっとえーっと。ジクロロメタン,あっ！　
　　　放射能は原発がＣＯ2削減できるからいいんだっけな。うん、確かそうだったな。

↑うそ多し

http://www.sex-jp.net/dh/03/

>>645
参りました。（笑）

やっぱりこのくらいのユーモアは欲しいね。
遂に逃げ出しちゃったどこぞの経営者には絶対書けない文章だ。

知性すてないと書けない。

ＩＳＯなら死の灰（活性化プルトニウム）汚染も適合になるって。本部でかってに決めちゃうところが恐ろしい。
だからＩＳＯは人間性を否定して脳死ロボット（ロボトミー）人間を大量に製造しちゃうんだよね。

きみがかってに決めちゃうところが恐ろしい。
きみって脳死ロボット？

>>650 激しく同意

USO800s,uso　A liar dies.

Fake ISO

ＮＨＫが数年前から環境監査の重要性をしきりに番組で流していた。
環境監査を取得しない企業の製品は欧米の市場から閉め出される、
と危機を煽っていた。
（NHKの報道は裏が見えない人は、見ない方がいい。
隠された意図が見えない人は、真実は報道の対極にあると見るべき。）

無垢な企業の経営者は、『これは大変』とばかりに競ってＩＳＯ１４００１
の取得に狂奔。　莫大な資金を投入して傾いた企業も多い。
先ほどの新潟鉄工は９月にＩＳＯ１４００１を取得して、１１月に倒産した。

企業が環境対策に取り組む必要は論を待たないが、企業を排除したり
倒産させて、買収させるための道具に利用されるのは問題だ。

環境保護を強固に打ち出している勢力が、最も環境汚染をひきおこし
ていることに早く気付くべきだ。　環境保護を本当に望む人間がミサイル
や核兵器や農薬を多用するだろうか。　優生学をとなえる人間が生物
多様性を主張するなどは笑止千万。
環境保護の根元は実に根深い。　１９９２年のリオサミットが原点と思
われているが、実は１９３０年代まで遡る、世界支配の道具なのである。
いわば、『山羊にキャベツ畑の番人を依頼する』ようなもので、天然資源
や、企業を独占して支配することが目的なのである。
９月１１日のＷＴＣビルの飛行機突入以後の、連中の動きをみれば
一目瞭然だろう。
　

ついに出ました陰謀説

>>656
しかし、あながち>>655はデタラメばかりとは思えないよ。
ＩＳＯは他国企業排斥の道具。

これだけは言えそうだな。ＩＳＯマインドコントロール！
つまりメースンズツールキット･ファイルにもＩＳＯマインドコントロールツール(CODONo.grows_w006)として掲げられているのだよ。
ローマクラブ事務局に問い合わせて見れば良い。

ローマクラブ事務局は非公開です。秘密結社ですから。ユダヤのね、、、

>>658
お前が出てくるだけで読んでる人に信用されなくなるぜ。
本当はＩＳＯ信者じゃないの？（笑）

age

>>659 ﾛｰﾏｸﾗﾌﾞってあのｲﾀﾘｱにあるﾛｰﾏとuso800とどんな関係があるの

>>662 USO800ってudaの発明したものなの？当たり前のことしか言ってないのに
さももっともらしくいうあたり日本的ではないとは思ってたんだけど.....

>>660 USO800について良く知ってる人の考えはどうなのかな。ｱｼﾞﾙ
ばかりがuso800みたいな気がした。つまり,反論が聞こえてこないんです。

>>660 きみがかってに決めちゃうところが恐ろしい。きみって脳死ロボット？　
uso800の現場ってなんであんなに暗いんですか。以前は明るい職場だったのに
地球ｾﾞﾛｺﾞﾐとかいってなじられてやめていった人も多くいるんですよ。仕事の出来る
人ほどｺﾞﾐみたいなやつにusoでやられてるみたい。　　

uso800って昔ヤフー掲示板にいた現代史マニアだよね？

>>665 つまり、uso800は良く分からないゼロゴミエミッション（呪い）で
職場を呪縛する。それが職場を支配する教条主義に陥る訳ですね。
その他の価値観を理解出来ない
>>660 のようなマイナーロボット軍団のパーフォーマンスで企業体のアンフォーマル組織
は破壊される。高品質で単一の日本的良さが押し潰されてしまうのです。

ゼロゴミエミッション→ゴミゼロエミッションでわ？

ahe

>>668 俺もそう思ったｗ

ｾﾞﾛｺﾞｴﾐｯｼｮﾝを邦訳するとｺﾞﾐｾﾞﾛェﾐｯｼｮﾝに成ったぞ。

反ＩＳＯ協会静岡支部長

兼小使い

巨額詐欺の疑いのある、グローバリーについて

掲示板を拝見されてるの皆様、新年あけましておめでとうございます。
掲示板の趣旨とは直接関係ない話で申し訳ないのですが、この世の中では許せない事があります。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/sakimono/index.htm

この会社はありもしない儲け話をでっち上げ、巧みに客の財産を聞き出し、全財産を巻き上げます。

２００２年になりましたが、一向に改善する気配すらなく、悪質化は進む一方です。
この会社の営業は世間の皆様の迷惑になっています。

それだけではなく、人を騙して破産に追い込み、騙された人が仕方なくグローバリー社員を
殺人する事件も実際に発生し、新聞ザタになっています。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200001/24/0124e038-400.html

みなさんもこちらの掲示板に投稿し、悪徳会社に騙される不幸な人が増えないようご協力お願いしま
す。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=8745

また、この書き込みを見て賛同頂ける方はこの内容をコピーしていろんな掲示板に書き込みをお願いします。

>>674 長野県のパチンコ屋がＩＳＯを取得してどないするちゅうねん．

>>675
どこが悪いねん。

>>675
客から金巻き上げる手順書とかがあるんだろな。

馬鹿馬鹿しい。

>>677
大体パチンコやる奴が馬鹿！

パチス炉で環境負荷低減？　ＵＳＯ７７７で損しそw

ＩＳＯって嘘ばかし，ＵＳＯ８００ｓと改称すべし：決定

ISOにアレルギーを示す奴って正義感、倫理観を失った日本人の典型。

>>681
そう思うのは、どうしてかな？
正義感、倫理観とどういうつながりがあるのかな？
説明してくれないか？狂信者くん（笑）

ＩＳＯ信者のような無節操な権威主義者は逝って良し。

>>683
どうせフリメーソンや層化を持ち出してくるんだろう。アフォの権化だな。

ISOを狂信的に信じる奴も憎む奴はどこか狂っているね。

小泉改革をどう思いますか？ISOの賛成派、反対派ご意見を伺いたい。

磯にいそしむ奴には近づかないほうがいいよ。ｶﾙﾄじみてて狂信的だから。基地害て事かな。
ﾀﾞｻい、ゥ罪！逝け

ワークシェアリングか。いよいよ日本人の没落が始まったな。
９割の人間は貧民へまっしぐら。中流なんていなくなるぜ。
ＩＳＯなんて貧民には関係ないから、こんなとこで油売って
ないで、必死に働けよ。

>>688 それはおまえの事だよ藁ﾀ

>>689 ヴォケ！

ハッハッハッハッ。俺は残り１割の勝組みだ。もう日本がどうなろうと
関係ないほど金が余り狂っている。お前らがどうなるのか高見の見物だ
な。さあどうするんだ、お前たち。

戦後の日本は世界最大の社会主義国。それが中国の躍進によって今や音を立てて
崩れている。能力がないにもかかわらず大きな顔ができた天国日本。高い給料は
当たり前と思いこんでた日本人。でも今から努力しようにも頭がからっぽだから
無理。ＩＳＯに責任転嫁しようにももともと関係ない話だからその論理は負け犬
の遠吼え。時代の変化に逆らうだけの平和ボケ日本人。

>>691
要は自分が良ければ社会や他人はどうなろうと構わない、って事だな。
>正義感、倫理観を失った日本人の典型。
これって、あんたのことだよね。確かに言えてるよ。（爆笑）

しかし自分で勝ち組と言えるのがどこかの痛い人と同じだ。
一寸先は闇って言葉も実感もないらしい。幸せだねえ。

>>692
おやおや経営者さん、完全に論破されたと思ったらまた復活ですか。

>ＩＳＯに責任転嫁しようにももともと関係ない話だからその論理は負け犬の遠吼え。
ハァ？相変わらず意味不明な論理ですね。

あんたが言うこと自体が負け犬の遠吠えじゃないのか？（笑）
何の根拠も理由も訳も説明できない批判のための批判家はどっかへ逝きな。

>>693
どうするんだと聞いているんだ。答えろよ。

おいおい、これはどうなったんだよ。>>695
自作自演の女々しい奴が、今頃何言ってるんだ？
人に聞く前に、自分が問われたことにきちんとカタを付けろや。

（１）「ISOの本心はな、ダメな奴の首を切っても、裁判に勝てるようにちゃんとエビデンスを残せってことなのさ。」
　　　これの根拠をＩＳＯ的に説明してくれ。
（２）「ＩＳＯに下っ端は関係ない」の根拠を説明してくれ。
（３）ＩＳＯの要求する「教育訓練」って、どんなのだ？お前なりの解釈で良いから説明してくれ
（４）お前の会社では残業代をキチンと支払ってるのか？
（５）>ＩＳＯ中傷＝環境法蹂躙者　その根拠を教えて貰えますか？
（６）あなたの言う環境法の内容を教えて貰えませんかね？

　 　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　 気の触れた方>>691が 　 　 　 ＼
│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
└──────────┐- ／
　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　 　 |／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く
　　　　　　　　　　　 　 　- = ≡三　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　 　 　　　 　 ＿ = ≡三　　 │ 　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ＼
　　　 　 　　　 　 ￣ = ≡三　　 │ 　 　 いらっしゃいます　　 　 　 ／
　　　　　　　 　　 　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　 　 (´ー｀) 　 　- = ≡三　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |／
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

お久しぶりでんな。（笑）
ちょっと昔を思い出したんで、あげとくね。
６つの答え、まだ貰ってないね。

それで女々しいＩＳＯ音痴さん一人がいなくなると、支部長さんも
「余り笑わせるなよ。」さんもニセモノさんも一度にいなくなるのね。
不思議だなぁ〜〜〜。

一人何役やってたんですか？>>615さん？
あなたが消えたら支部長さんやその他取り巻きも一斉に消えるのは
なんでかな〜〜〜。答えてくれる〜〜〜？

もしかしてこれも、自作自演かな〜〜〜？（爆笑）
嘘をつかないでね〜〜〜、って逝っても無駄？（大爆笑）

ハッハッハッハ。また出てきたな亡霊が。このスレは本当に面白いぜ。
ヒマつぶしにはもってこい。

>>695
６９１で、どうするんだお前たちって聞いてて、
なんで後から出てきた俺がそれに答えるの？
あんた６９１で誰に聞いてたの？もしかして、俺？

華々しい過去を持っているらしいけど、なるほどね。
あんたは未来の書き込みに質問するのか。それともタダのキティガイ？

>>699
>ハッハッハッハ。また出てきたな亡霊が。このスレは本当に面白いぜ。
>ヒマつぶしにはもってこい。

暇ならヒマつぶしに答えてくれよ。頼むよ。

（１）「ISOの本心はな、ダメな奴の首を切っても、裁判に勝てるようにちゃんとエビデンスを残せってことなのさ。」
　　　これの根拠をＩＳＯ的に説明してくれ。
（２）「ＩＳＯに下っ端は関係ない」の根拠を説明してくれ。
（３）ＩＳＯの要求する「教育訓練」って、どんなのだ？お前なりの解釈で良いから説明してくれ
（４）お前の会社では残業代をキチンと支払ってるのか？
（５）>ＩＳＯ中傷＝環境法蹂躙者　その根拠を教えて貰えますか？
（６）あなたの言う環境法の内容を教えて貰えませんかね？

余程悔しかったみたいだね。（笑）

>>693
>要は自分が良ければ社会や他人はどうなろうと構わないって事だな。
アフォ！俺と同じ努力をしてからそういうことを言いな。努力もしな
いで戯言を言うのは1000年早い。

そろそろ支部長さんとかいろんな人が出てくるんだろうね。

「あなたの書き込みには本当に内容がありませんね・・・」
「>>691さんはちゃんと自分の意見を述べられていますが、あなたは・・・」

気を付けとこう。（笑）

>>702
どんな努力をしたか聞かれているのに一言も答えられないの、だ〜れ？
ＩＳＯについても色々聞いているのに、一言も答えられないの、だ〜れ？
非合法組織にどっぷり浸かって戯言逝ってるの、だ〜れ？

言うのはタダだもんな。よく言うよほんと。

６９３は図星だったと言うことですね。ｱﾊ!

そろそろ逃げる準備でもした方がイイ！>>691

負け犬の遠吼え！！成功してから俺に対抗しな。1000年待ってもダメだがな。

>>691
どした？

>>707
あなたにとって「成功」の定義とは何だ？
真面目に教えてくれ。何のことだかわからん。

人の質問に答えずに逃げることか？（笑）

はっはっはっは。本当に面白い。ダメな奴って本当に救いようがない。

しかし相変わらず自分の言われたことをオウム返しで言うだけだね。
その悪い癖、止めないか？ボキャブラリーが乏しいのは理解してるよ。

>はっはっはっは。本当に面白い。ダメな奴って本当に救いようがない。

でた！！！、逃げモード炸裂！！！（爆笑）

プッ！！今さらなんだい。

ほら、早く成功してみなよ。

努力もしないで文句言っているだけのお前！
どうするんだよ、これから。途方にくれている
なら相談に乗ってやってもいいぜ。
　

まとめてみました。

（１）ＩＳＯを否定する立場の人を煽り、罵り、蔑む。具体的な反論は皆無。
（２）自作自演や一人何役、論敵になりすまし。
（３）自分の考えを宣うだけで、質問には一切答えない。
　　　自分の言ったことへの根拠も説明しない、或いは出来ない。
（４）自分の考えに反論する奴を全て否定する。
（５）自分の会社の違法状態を隠蔽し、他の会社を攻撃する。
（６）自分の努力(ﾌﾟｯ)や成功(ﾌﾟｯ)を吹聴する。
（７）他人はどうなっても構わない。
（８）権威にはからきし弱い。欧米の言うことは何でも正しい。
（９）旧来のやり方を全て否定する。新しいモノは何でも正しいと思っている。（文化大革命だな）
（10）批判することが生き甲斐である。

成功した人って、こんな奴のことか？
じゃあ俺は失敗した人でいいや。（爆笑）

>>じゃあ俺は失敗した人でいいや。（爆笑）
甘ったれんじゃないよ。誰が見てもお前は失敗した奴。

成功→性交の間違いと思われ。

成功の定義を教えてくれって言ってるだろ？

とにかく努力せいよ。中国人にバカにされても悔しさがわかない玉なしのクセに。

>>720
努力じゃないよ。成功の定義って言ってるだろ？相変わらず日本語弱いね。

>>720
煽っても無駄って事、前のやりとりで分からないか？
答えるまで何度でも聞くよ。

なるほど内容に富んでいます。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ハッハッハッハッ。俺は残り１割の勝組みだ。もう日本がどうなろうと
関係ないほど金が余り狂っている。お前らがどうなるのか高見の見物だ
な。さあどうするんだ、お前たち。

戦後の日本は世界最大の社会主義国。それが中国の躍進によって今や音を立てて
崩れている。能力がないにもかかわらず大きな顔ができた天国日本。高い給料は
当たり前と思いこんでた日本人。でも今から努力しようにも頭がからっぽだから
無理。ＩＳＯに責任転嫁しようにももともと関係ない話だからその論理は負け犬
の遠吼え。時代の変化に逆らうだけの平和ボケ日本人。

玉がないから嫁さんにも逃げられたんだろ。やるべきことを
きちんとやれよ。人に質問する前にやるべきことがあるだろ。

内容のあるカキコ？

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

どうするんだと聞いているんだ。答えろよ。

ハッハッハッハ。また出てきたな亡霊が。このスレは本当に面白いぜ。
ヒマつぶしにはもってこい。

アフォ！俺と同じ努力をしてからそういうことを言いな。努力もしな
いで戯言を言うのは1000年早い。

負け犬の遠吼え！！成功してから俺に対抗しな。1000年待ってもダメだがな。

はっはっはっは。本当に面白い。ダメな奴って本当に救いようがない。

ほら、早く成功してみなよ。

努力もしないで文句言っているだけのお前！
どうするんだよ、これから。途方にくれている
なら相談に乗ってやってもいいぜ。

甘ったれんじゃないよ。誰が見てもお前は失敗した奴。

とにかく努力せいよ。中国人にバカにされても悔しさがわかない玉なしのクセに。

本当にヴァカを相手にするのは楽しいぜ。

>玉がないから嫁さんにも逃げられたんだろ。やるべきことを
>きちんとやれよ。人に質問する前にやるべきことがあるだろ。

ホラホラ、煽っていないで「成功の定義」を説明しろよ。
ついでに「やるべきこと」もおしえてくれる？

このスレはヴァカがヴァカである所以がよく分るな。

ただの荒らしを相手にするな。放置プレイでいこう！

頭もからっぽだけど、玉もないときては・・・・

逃げるなよ。玉なしさんよ。お前とISOがどう関係しているんだか
説明してみなよ。時間があるからとことんつきあってやるぜ。

今一番気持ちがいいんだろうね。
もうすぐイッちゃうぜ。（笑）

>>731は自分が玉なしで嫁さんに逃げられたと告白してるのか？

性交者と威張るな！（爆笑）＞７３１

あ〜あ、また始まっちまった。暴露大会・・・（笑）

ハッハッハッハ。お前を相手にするのは本当に楽しいよ。感謝するぜ。
落ちこぼれになんと言われようとも何も感じないな。悔しかったら
成功してみなよ。日夜寝食忘れて働いてみろよ。できもしないくせに。

ダメな奴って自分で自分の評価ができないんだよな。だからISOで
そんな奴はクビにしろと言われるんだよ。

玉なし祭りあげーーー！

玉なしやもめがなんか言ってるぞ。
みんな聞いてやれ！

お前を弁護するわけではないがな。お前のような奴が少なくないんだよ。
今の日本人は。俺は毎年何百人も面接しているが、お前のような奴が多
すぎてうんざり。戦後の文部省の犠牲者だな。他人に責任を押し付けて
ヴァカの言い放題。お前香港にでも行って就職してみろや。半年勤まっ
たらお前の言い分を聞いてやろう。100年待っても無理だな。

嫁さんに逃げられて寂しいのか。
それでここへ来て、「俺は成功者だ。悔しかったら成功してみろ」と
言うだけしかないのか。なるほど．．．


　　　　　　　　いいこと教えてやろうか？


　　　　お前のことを本当の「馬鹿」と言うんだよ。わかった？

悔しかったら少しは努力してみなよ。

何でいきなり香港が出てくるんだ？

>悔しかったら少しは努力してみなよ。

と、努力の意味を知らない人が申しております。

アフォ！自分の頭で少しは考えろ！

完全な荒らしだよ、これは。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

玉がないから嫁さんにも逃げられたんだろ。やるべきことを
きちんとやれよ。人に質問する前にやるべきことがあるだろ。

本当にヴァカを相手にするのは楽しいぜ。

このスレはヴァカがヴァカである所以がよく分るな。

頭もからっぽだけど、玉もないときては・・・・

逃げるなよ。玉なしさんよ。お前とISOがどう関係しているんだか
説明してみなよ。時間があるからとことんつきあってやるぜ。

ハッハッハッハ。お前を相手にするのは本当に楽しいよ。感謝するぜ。
落ちこぼれになんと言われようとも何も感じないな。悔しかったら
成功してみなよ。日夜寝食忘れて働いてみろよ。できもしないくせに。

ダメな奴って自分で自分の評価ができないんだよな。だからISOで
そんな奴はクビにしろと言われるんだよ。

お前を弁護するわけではないがな。お前のような奴が少なくないんだよ。
今の日本人は。俺は毎年何百人も面接しているが、お前のような奴が多
すぎてうんざり。戦後の文部省の犠牲者だな。他人に責任を押し付けて
ヴァカの言い放題。お前香港にでも行って就職してみろや。半年勤まっ
たらお前の言い分を聞いてやろう。100年待っても無理だな。

悔しかったら少しは努力してみなよ。

ハッハッハッハ。成功していない奴になんと言われようとも答えようがない。

>アフォ！自分の頭で少しは考えろ！

同じカキコが順繰りで回ってますね（爆笑

お前はアラシ以前だな。少しはまともなことを言いなよ。
とことんつきあってやると言っているんだからさ。

（１）「ISOの本心はな、ダメな奴の首を切っても、裁判に勝てるようにちゃんとエビデンスを残せってことなのさ。」
　　　これの根拠をＩＳＯ的に説明してくれ。
（２）「ＩＳＯに下っ端は関係ない」の根拠を説明してくれ。
（３）ＩＳＯの要求する「教育訓練」って、どんなのだ？お前なりの解釈で良いから説明してくれ
（４）お前の会社では残業代をキチンと支払ってるのか？
（５）>ＩＳＯ中傷＝環境法蹂躙者　その根拠を教えて貰えますか？
（６）あなたの言う環境法の内容を教えて貰えませんかね？
（７）あなたの言う「成功」の定義は何ですか？
（８）あなたの言う「努力」の定義は何ですか？

>他人に責任を押し付けてヴァカの言い放題。

ホントだ。玉なしなんて誰が言い始めたの？

>>749
お前は努力も成功もしてないよ。
カキコ見てたらよく分かる。
それをみんなが馬鹿にしているだけ。
それが嬉しいか？

壊れた蓄音機さん。お前はISOなんて関係するには100年早いんだよ。
それより自分のクビが寒くなってきていることに気をつけな。あっ、
もうクビになって嫁さんにも逃げられたんだっけな。ハッハッハッハ。

>>752
おおかた段ボール拾い位では成功しているんだろ。
成功の定義に答えられないから、自分で「成功だ」と言えば
奴的にはそれで完璧に成功なんだろう。

空想で書いてるが、ボロがあちこちにでている。
突っ込まれると反論できない。「努力しろ」「成功しろ」の二点張り。
妄想に近くなっているのが危ないな。

こんな奴相手にしていても仕方がないな。
また逃げるとか何とか言うんだろうが、質問に何一つ答えない奴を
マトモに相手するのも馬鹿馬鹿しくなってきたよ。
毛頭答える気がないんだろうし、書き殴るのが目的なんだろうから。

お前は本当にどうしようもないな。早くそれに気づけよ。成功者の俺に
何を言ってもムダ。お前が俺の前に土下座して頼むなら俺もムゲには
しないけどな。俺がこう罵ってもお前は結構特殊能力がありそうだ。
使い道考えてやるから俺のところへ来いよ。

>もうクビになって嫁さんにも逃げられたんだっけな。ハッハッハッハ。

自分で言って、自分で喜んでる。最高だね！

>>757
正真正銘のアフォです。コワヒ．．．

度胸があるなら俺のところへ来いよ。

>>758救急車と一緒に逝くから住所教えてくれ。

救急車？霊柩車のまちがいだろ？

>>759
東京大学医学部分院心療内科　あたりだと思われ。

　　　　　　ここか？↓

　　　　　慈恵会医大精神神経科

　　　　　正直に答えよ＞７５８

>>762
ヴォケ！帝京大の精神科だよ。ここはいいよ。いったん入ったら死ぬまで出してくれない。

昼間から薬づけで皆寝てばかり。キモーイ！！

>>764
だから>>758はさびしいのか。よく分かったよ。

お前がそもそもヤクチュウだろ。

>度胸があるなら俺のところへ来いよ。

だからどこへ行けばいいのよ？

まずはここへ電話しな。　09043987700

こっちでもいいぜ。09086884527

「さてと、厨房と遊んでやるかな」
一流企業経営者である>>183は、自らが厨房という事実を全く認識しないまま、
今日も駄レスを付けるのであった。そしてパソコンの電源を切り、
どんなレスが付くのだろうと一人、布団の中でニヤニヤしながら
妄想に耽っていた。183は真性のマゾであった。煽られれば煽られる程、
快感を覚えるという、異常性癖があった。
「逝ってよし！」「基地外」「放置だな」「クソ経営者」
様々な煽り言葉が、183の頭をよぎる。
（あぁ、もっと、もっと煽ってくれ！）
興奮の渦の中、183は眠れない夜を過ごした。
翌日、目が覚めると同時に183はパソコンを起動させ、昨夜自分が立てた
スレを探した。今までの経験上、すでに沈没していて見つけるのに苦労する
のだが、今回は違った。なんと、一番上にスレがあったのだ。
しかも、多数のレスが付いている。
「おぉ、今回は大漁だ…」
183は期待を胸に、レスを順に読んでいった。しかし、何かが違った。
それは>>768を書き込んだ後のことであった。
今までの「逝ってよし」といった、見慣れた煽り文句は無く、
「電話番号晒して…」「訴えられるよ」「晒しage」
といった、何やら物騒な言葉がそこにはあった。
（おかしいぞ、何で？）
183はまだ、自分が置かれた状況を理解していなかった。
（俺は煽りが欲しいんだ！　誰か煽ってくれ！）
しかし、願い虚しくレスは物騒な言葉が続いた。
「今頃、183は震えているんだろうな」「逮捕age」
頭が弱い183も、少しずつ状況を把握してきた。
（何てこった！　俺はそんなやばい事をしたのか！）

183はとっさに、スレをsageにかかった。
メール欄に「sage」と入れて、「こんな駄スレ、ageるなよ」と
必死で誤魔化す。しかし努力虚しく、すぐに「晒しage」されてしまう。
「頼む！　ageないでくれ…ageんなよ！！！」
どんなに孤軍奮闘しようが、自ら作ってしまった敵はあまりに多かった。
183はキーボードを両手で叩き壊した。そして、まだ起きて間もないのに
すぐにまた寝てしまった。
（これは悪い悪夢なんだ。起きればまた、みんな俺を煽ってくれる）

…数日後
「ピンポーン」
軽やかなチャイムの音は、183の人生の終焉の音であった。

>>770
ハッハッハッハ。面白く読ませてもらったよ。ついにお前もかって感じだな。
努力もできない奴が唯一できることは妬みしかないからな。とにかく何でも
いいから一流になってみな。そうしたら相手にしてやるよ。そうでなければ
土下座して憐れみを請いな。

　ﾍ ＿ﾍ
　　　　（.´・∀･`）へー!
　　　　（ ⊃　　⊃_
　　　　 ヽ .iso_⌒)
　　　 /ｿ/丶_⌒） ￣
　　(（⌒( ´） ￣
　(´)⌒ﾉ)⌒｀）　ﾎﾞﾌﾞｯ!
　地球温暖化に貢献したぞ！

どうしたんだよ、インチキ反ＩＳＯ協会静岡支部長よ！

土下座は>>771の得意技。

右や左の旦那様ぁ〜〜〜、哀れなＩＳＯ基地外でございます〜〜〜。

>>771の一流＝煽りだけ
文章二流で人間は評価外
今度は土下座が好きになりましたとさ。

煽りながらＩＳＯ擁護して、それでまともに聞いて貰えると
本気で思ってらっしゃる様で。どこまでも痛いお方だ。

本当にＩＳＯを貶めているのは>>771ご本人ということで、
よろしいでしょうか？＞ＡＬＬ

私もＩＳＯのおかげで苦しんでます。もう社長のハンコもらうのがたいへん。

どうしたんだよ、インチキ反ＩＳＯ協会静岡支部長よ！
頭隠して尻隠さずなんだよ。お前が三流の人間だって
ことはとっくにバレているんだよ。

答えられないならあんたの得意な土下座をして許しを請えば？
俺、心広いからカンベンしてやらないこともないよ。
人生失敗ばかりで自分の頭で何も考えられなくなった哀れな狂信者くん。
明日の朝も早くから段ボール集め、ご苦労さん。
嫁さん逃げて、大変だね。せいぜい頑張りや。

（１）「ISOの本心はな、ダメな奴の首を切っても、裁判に勝てるようにちゃんとエビデンスを残せってことなのさ。」
　　　これの根拠をＩＳＯ的に説明してくれ。
（２）「ＩＳＯに下っ端は関係ない」の根拠を説明してくれ。
（３）ＩＳＯの要求する「教育訓練」って、どんなのだ？お前なりの解釈で良いから説明してくれ
（４）お前の会社では残業代をキチンと支払ってるのか？
（５）>ＩＳＯ中傷＝環境法蹂躙者　その根拠を教えて貰えますか？
（６）あなたの言う環境法の内容を教えて貰えませんかね？
（７）あなたの言う「成功」の定義は何ですか？
（８）あなたの言う「努力」の定義は何ですか？

契約が完了する前に工事終わってます。

もう支店長が退職してるのにサインもらいにいかなきゃいけない。

>>778
アッハッハッハ。お前はエンタテイナーか？笑いが止まらん。つきあってやった
かいがあるというもんだ。感謝するぜ。天然ヴォケなんだろうな。ハッハッハッハ。

日付けのつじつま合わせでおおわらわ！

いつもの逃げパターン、飽きたってんだよ。
「ハッハッハッハ」でも必死じゃんか。 ハッハッハッハ。

国税監査がはいったらもう大変！

>782は何のことを言ってるのか、
>>781には多分理解できないだろう。

ほんとにＩＳＯで良心が傷みます。

社長も事情知っててめくら判押してくれます。中身はほとんど見ません。

>>785
日付のつじつまあわせか。そんな次元はとっくに卒業せいよ。エビデンスをあとから作るような
ことをいつまでもやっているんじゃないよ。そもそもつじつまあわせができないようなシステムを
作らなきゃ、腐った日本人はサボるに決まっているよ。アッハッハッハ。

あんたも日本人じゃないの

>>781
どうも狂信者は同じ単語ばかりに拘るな。
適当にコピペを繰り返しているのがまる判り。

世間からは１００億光年離れた持論を展開して、ＩＳＯ中毒である
自らが反面教師となって、自分の知識のなさとＩＳＯの馬鹿馬鹿しさを
白日の下にさらけ出し、どうしようもないＩＳＯ信者を覚醒させ、健常者
（嫌ＩＳＯ人間ともいう）を増やしてやって欲しい。

それにはＩＳＯ責任者だと言うあんたが口汚く他者を罵倒し、ＩＳＯはこんなに
素晴らしいと何の根拠も説得力もなくふれ回り、あちこちの板で嘲られる事で
実現する。質問には答える必要はない。君には答える能力がないから。

これが今まで散々国や社会や周囲の人間に迷惑を掛けてきた人間の、
せめてもの罪滅ぼしである。分かったか>>781
ありがたく思えよ。礼の一言でも言ってみろ。それとも土下座するかい？

>そもそもつじつまあわせができないようなシステムを
>作らなきゃ

はい、具体的にどうぞ、と言っても答えられないだろうね。
知識だけで実戦経験ゼロの人間だから＞７８８

日本人にも２種類あるからな。エリートと貧民さ。アッハッハッハ。
悔しかったらエリートになってみな。

毎日毎日意味のない様式づくりはもううんざり！

>>788はチョンだよ。自分で告白してたよ。

で、こんどはエリートと来たか。自分がエリートだって(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
こんなとこで荒らしている奴がエリート・・・冗談がウマイ。

エリートの定義を聞いてみようか？

実践経験か、お前は権力にもありつけない能無し。ISOには関係のない存在さ。
悔しかったら権力を握ってみな。できもしないだろうけどな。

>>788はＩＳＯを取ったパチンコ屋に決定。

>>795
はいはい(ﾜﾗ

ＩＳＯの看板掲げて、中身はデタラメばかり。

>>795
俺は社長だよ。何も不自由してないよ。
努力も汗も必要ないよ。権力は充分すぎるほどあるよ。
お前の会社も潰そうと思えば簡単だ。
それで、何か？

パチンコ屋さんもＩＳＯって関係あるの？

>>798
ちがうよ。
デタラメな奴がＩＳＯ信者になったんだよ。
人間の心根から腐ってるだろ。

>>799
アッハッハッハ。とってつけたようなレスだな。もうちょっと
ましなレスをつけろよ。

そんな馬鹿なパチンコ屋があるってこと。
新聞に載ったそうだが全く意味ないよ。
それを見て客がその店に行くか？と
小一時間問いつめたい。

社長さんはもっと社員のことを気遣わなきゃだめでしょ。

>>802
ハイハイ（藁

>>802は社員をクソと思ってるよ。

お前ら、能力ないから誰にも相手にされない。うっぷんばらしに反体制派なだけ。
反ＩＳＯなんてポーズだけだろう。アッハッハッハ。悔しかったら実績をあげて
みなよ。

社長って金さえあればだれでもなれるんじゃないの。あとはつづくかどうか
の問題。

>>807
俺も実績あげてるけど、それが何か？

こいつ本当に馬鹿だな。
お前と同じ会社ならともかく、違う会社でどうやって
権力とか実績とか努力とかを計るんだよ。

それとも何か？、お前一人だけが
権力も実績も努力もしているのか？
具体的に言えと言われて答えられないし。

それで自分で成功者だエリートだと言う訳？

本当はリストラされた根無し草じゃねえのか？（笑）

今ごろなんでこんなレスがつくんだよ。お前がどういう実績をあげているか聞きたいもんだが
やめておこう。ミジメで聞いていられないからな。お涙頂戴になるに決まっているからな。
ハッハッハッハ。

社長さんはどんな業種ですか。ＩＳＯがうまく行ってる秘訣とは何ですか
教えてください。

>>810
それで、どうしましょう？

教えていただければうちの会社の社長さんにも、助言したいんですけど。

810だ。
俺に真剣に聞いているのか疑問だな。悔し紛れならやめておけ。まず自分のことを語れや。
そうしたら信用してやろう。一晩中でも語ってやるぜ。

　私の会社は昨年からＩＳＯをはじめるといってましたが頓挫してます。
理由はよくわかりませんがそれどころじゃないんじゃないかと思います。
組織編成替えとかがあって。社長さんの会社は構造改革とか無いんですか。

>>810
これは？

（１）「ISOの本心はな、ダメな奴の首を切っても、裁判に勝てるようにちゃんとエビデンスを残せってことなのさ。」
　　　これの根拠をＩＳＯ的に説明してくれ。
（２）「ＩＳＯに下っ端は関係ない」の根拠を説明してくれ。
（３）ＩＳＯの要求する「教育訓練」って、どんなのだ？お前なりの解釈で良いから説明してくれ
（４）お前の会社では残業代をキチンと支払ってるのか？
（５）>ＩＳＯ中傷＝環境法蹂躙者　その根拠を教えて貰えますか？
（６）あなたの言う環境法の内容を教えて貰えませんかね？
（７）あなたの言う「成功」の定義は何ですか？
（８）あなたの言う「努力」の定義は何ですか？

>>815
つぶれるかどうかという瀬戸際にある会社がＩＳＯなんてどうでもいいと
いうことではないのか。この不況で一部上場会社があと５０社つぶれると
噂されているんだよ。ＩＳＯなんてどうでもいいから自分の会社の存在
価値を見直すことだね。もし価値がないのならサッサと逃げることだね。

聞くだけ無駄。

構造改革だの社会の変革だのと訳の分からない独断を押しつけられ、
最後には精神論ぶたれるぜ。

努力しろってさ。（激ワラ）

>>816
お前はどうしようもないアフォ。壊れた蓄音機さん。いつまでも
回っていな。アッハッハッハ。

>>817
ＩＳＯを完全に忘れてるね。
残業代も払ってないくせに（爆笑）

自分の会社への恨みを俺にぶつけるなよ。このアフォが！！

>壊れた蓄音機さん

アレはレコードにキズがあるからと思われ。
決して蓄音機は壊れていないと思われ。

このミスについて是正勧告を行いますので、
速やかに是正処置報告書を提出するように。＞８１９

お前よほど生活に困っているようだな。生活残業させてくれない会社なんて
辞めてしまえばいいじゃないか。こんなところで鬱憤をはらすなって。
アッハッハッハ。

>自分の会社への恨みを俺にぶつけるなよ。このアフォが！！

あのう、どこにも自分の会社のこと言っていませんが。
もしかして被害モーソーってやつですか？

別に生活困ってませんよ。公私ともども無借金ですしね。
ご心配ありがとう。＞８２３

残業代払ってない経営者がよく言うね。＞生活残業

被害者意識にこり固まっているお前が何を言ってもむだ。
残業代がどうこうってしつこいんだよ。お前の働きが悪い
のに、文句ばっかり言うんじゃないよ。アッハッハッハ。

ついつい最後に「アッハッハッハ」か「このアフォが！」と
打つ癖が付いてしまっていると思われ。

ひじょーに、ひじょーに単純なオツムと思われ。
性交者はちがいますなあ（爆）

悔しかったら成功してみな。100年待っても無理だろう。

ねえこれは？

（１）「ISOの本心はな、ダメな奴の首を切っても、裁判に勝てるようにちゃんとエビデンスを残せってことなのさ。」
　　　これの根拠をＩＳＯ的に説明してくれ。
（２）「ＩＳＯに下っ端は関係ない」の根拠を説明してくれ。
（３）ＩＳＯの要求する「教育訓練」って、どんなのだ？お前なりの解釈で良いから説明してくれ
（４）お前の会社では残業代をキチンと支払ってるのか？
（５）>ＩＳＯ中傷＝環境法蹂躙者　その根拠を教えて貰えますか？
（６）あなたの言う環境法の内容を教えて貰えませんかね？
（７）あなたの言う「成功」の定義は何ですか？
（８）あなたの言う「努力」の定義は何ですか？

アフォ蓄音機さん。俺も楽しくてたまらないぜ。

答えられないの？

>829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/14 22:47
>悔しかったら成功してみな。100年待っても無理だろう。

>707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/14 14:41
>負け犬の遠吼え！！成功してから俺に対抗しな。1000年待ってもダメだがな。

これも蓄音機(ﾌﾟｯ）ですな。

ネタがなくなるとコピペの支部長さん。俺に対抗するには何か実績を
あげてからにしてね。努力もしないで文句ばっかりのお前さんには手
も足も出ないだろうけどね。ミジメー。

コピペでなく同じ内容の文章を書いてしまうというのは、
思考能力が限界に来ていることを意味している。

もう既に必死モードに陥ってるし、煽りモードも
そろそろ限界かな？朝まで保つか？（爆笑）

ところで是正処置報告書はどうなったのかね？（笑）

>>833
ﾜﾛﾀ

>>834
俺も実績あげてるけど、それが何か？

本当に馬鹿だな。
お前と同じ会社ならともかく、違う会社でどうやって
権力とか実績とか努力とかを計るんだよ。

それとも何か？、お前一人だけが
権力も実績も努力もしているのか？
具体的に言えと言われて答えられないし。

それで自分で成功者だエリートだと言う訳？

本当はリストラされた根無し草じゃねえのか？（笑）

社長さんへの質問者はどこへ行った？

また得意の「ジサクジエ〜ン」ですかね？

馬鹿の相手は任せた。俺は寝るよ。

支部長って、だれ？

ハッハッハッハ。またコピペかよ。もうちょっとまともな反論できないのか。
お前がどういう努力をしてどういう実績をあげたのか言えるものなら言って
みな。

もっと有意義なお話が聴けるかと思ったのに。２ｃｈは最低ですね。

＞８４０
馬鹿の自作自演。

＞８４１
自分を先にに言えば？って、どう比較するの？

自作自演ならまだしもお前多重人格だろ。

>>842
一人のＩＳＯ狂信者が最低なの。注意しな。

>自作自演ならまだしも


　　　　　　　認める訳ね。自作自演。

>>844
日本語になっていないな。アッハッハッハ。

最後に自作自演て決め付けないで、社長さん。

＞８４８蓄音機

あ〜あ、自作自演も認めるか。遂に．．．

>>848,>>849
辛いね〜、一人二役(ﾜﾗ

朝までやってなさい！私はもっと有意義な話のあるところへ行きます。
　ごきげんよう。

はいごきげんさん。

しかし、残念だねヴァカ経営者。
言いたいこと言えなくなっちゃったな。


あ！、自作自演だったのか。（笑）
これでヴァカも来なくなるに５００ペリカ

ひとりでやってなさい。

ほらね！（笑）

>>855
早くどっかへ逝けYO！

風呂はいってんだろ？

またもやモノの見事に二人同時にいなくなりましたね。

不思議だな〜。何でかな〜。（爆笑）

　 ﾍ ＿ﾍ
　　　　（.´・∀･`）へー!こんなに伸びたんだ
　　　　（ ⊃　　⊃_
　　　　 ヽ .iso_⌒)
　　　 /ｿ/丶_⌒） ￣
　　(（⌒( ´） ￣
　(´)⌒ﾉ)⌒｀）　ﾎﾞﾌﾞｯ!
　地球温暖化に貢献したぞ！

　　　　　　 ﾍ ＿ﾍ
　　　　（.´・∀･`）へー! 又こよっとhttp://www.jvcmusic.co.jp/SE9/SE9-10005.ram
　　　　（ ⊃　　⊃_
　　　　 ヽ .iso_⌒)
　　　 /ｿ/丶_⌒） ￣
　　(（⌒( ´） ￣
　(´)⌒ﾉ)⌒｀）　ﾎﾞﾌﾞｯ!
　地球温暖化に貢献したぞ！

　　　　　　 ﾍ ＿ﾍ
　　　　（.´・∀･`）へー!いとしのエリート 　　
　　　　（ ⊃　　⊃_
　　　　 ヽ .iso_⌒)
　　　 /ｿ/丶_⌒） ￣
　　(（⌒( ´） ￣
　(´)⌒ﾉ)⌒｀）　ﾎﾞﾌﾞｯ!
　地球温暖化に貢献したぞ！

⌒（　　　　）ｿ ／ 　。 o　　　　　　　　o　　　　。　　　　　　　o　　。
　　　　　）/ヘ_ヘ　 ＿　＿。_　 　　。　　　　　　　o　。
（　）　　）ヾﾞ 　 〆⌒　《iso》　 '' ､.　　　　　。　　o　　　　　。　　　o
|;i:;.|:;|　。　　／　　 , -ｰ─ -,,　　 ヽ.　　o　　　　　　　。 　　　。
|:;i;.|i;|　o　 /　　 ／　　　　　　＼　 丶ｽﾞｰｰｰｰｯﾄﾁｷｭｳﾃﾞｱｶｼﾞｼｭｯｷﾝﾃﾞｽﾜﾖ
|::.;.|.;|　 　/　　 / 　 ∧∧　　 　 ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|;;i;:|::|　。.i　　 /　　（ ﾟДﾟ）　 ∬ ＜ ＩＳＯ･ＪＡＢさん　うちも仕事で　逝ってよし
|::,.i|;i|。　|　　 |　　＼| σ[] 　Ω 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|;:;.:|.:|　。|　　 |　 　ι⊃⊃ ［二］　 |　│ｻﾞﾝｷﾞｮｳﾃｱﾃﾅｲｼﾅ- isoﾃﾞﾂﾌﾞﾚﾀﾖ
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

1ヶ月で1通のメールが届きます（登録メールアドレスに）
このメールを確認するだけで1250円を差し上げます。
通帳の口座番号は要らない。（家に直接配達してくれる。）

わが国のサイトでもメール1通を確認すれば１〜５（円）
を貰いますが、Net先進国アメリカでは10ドルを貰います。
（広告業界はここまできている証拠です。）

このサイトはアメリカUSAのサイトで、
2002年現在日本ではほとんど加入者がいない状態です。
もう世界的に（アメリカ、韓国等で200万人以上の会員が
加入済みで実績有り）

http://www.MintMail.com/?m=1941971
このURLをクリックして入力すれば登録完了です。

おい、インチキ反ＩＳＯ協会静岡支部長サン。お前がなぜ反ＩＳＯになったか
話を聞いてやってもいいがな。ただしフリーメーソンや層化はなしだぜ。何せ
俺は実務家だからな。

>>791
少しはまじめなところもあるじゃないか。つじつま会わせができないようなシステムの
ヒントをやろう。お前のところは多分紙の洪水だろう。紙に頼っているうちは腐った
日本人には絶対に定着しないよ。サボることしか考えないからな。審査の直前に慌てて
エビデンスのでっち上げをやるのがオチさ。この先は自分の頭で考えな。

ISO狂信者＝成功者＝エリート
ISO反対者はそうでないそうだ。

言うだけ大将だもんな。簡単だよ。


病院逝けば？自作自演の>>865(ﾌﾟｯ

おっとわすれた。

どうせ答えないだろうけど、一応聞いておこう。

>俺は実務家だからな。

なんの？

なあ、戯れ言はいいからさ、少しは答えてくれよ。
ぜーーーーーんぶおまえが言い出したことなんだぜ。
自分の言ったことには責任持って答えてくれないか？
それとも答えられない「口から出任せ」なのか？
それならそうと土下座をして許しを請いなよ。
俺は心広いから、許してやるよ。


（１）「ISOの本心はな、ダメな奴の首を切っても、裁判に勝てるようにちゃんとエビデンスを残せってことなのさ。」
　　　これの根拠をＩＳＯ的に説明してくれ。
（２）「ＩＳＯに下っ端は関係ない」の根拠を説明してくれ。
（３）ＩＳＯの要求する「教育訓練」って、どんなのだ？お前なりの解釈で良いから説明してくれ
（４）お前の会社では残業代をキチンと支払ってるのか？
（５）>ＩＳＯ中傷＝環境法蹂躙者　その根拠を教えて貰えますか？
（６）あなたの言う環境法の内容を教えて貰えませんかね？
（７）あなたの言う「成功」の定義は何ですか？
（８）あなたの言う「努力」の定義は何ですか？
（９）あなたの言う「エリート」の定義は何ですか？
（10）「実務家」の内容を教えて下さい。

頼むよ。女々しいＩＳＯ音痴さん。

>>869 多重人格のお前さん、もうちょっとまとな人格も持っているんだろ。そっちで現われろや。
そうしたら相手をしてやってもいいぜ。そのクソ人格で現われる限りいつまで待ってもムダ。

>>867-869 またつけ忘れて現われたな。自分でもどの人格で出ているのか混乱しているようだな。
アッハッハッハ。

>多重人格のお前さん、もうちょっとまとな人格も持っているんだろ。そっちで現われろや。

お〜い、自作自演の騙り野郎が何か言ってるぞ！誰か聞いてやれゴルァ！

　　　　　 ﾍ ＿ﾍ
　　　　（.´・∀･`）へー! 良くﾖﾝﾄﾞｶ無いとﾊﾏﾘ訴 　
　　　　（ ⊃　　⊃_
　　　　 ヽ .iso_⌒)
　　　 /ｿ/丶_⌒） ￣
　　(（⌒( ´） ￣
　(´)⌒ﾉ)⌒｀）　ﾎﾞﾌﾞｯ!
　地球温暖化に貢献したぞ！

>>872 断末魔の悲鳴だな。アッハッハッハ！

>>811ごめん。ついヴァカの相手に忙しくてまじめな質問を見逃していた。ＩＳＯが
うまくいく秘訣か。自分の会社の実情にあわせてシステムを構築することとしか
言えない。それには、
　・まず現場をよく知った経営者が上にいないとダメ。
　・あと経営者がＩＳＯを単に認証取得のためと考えているようではダメで、どうや
　　って会社の利益に結びつけられるか貪欲に追求する姿勢が必要。
　・既存の経営システムに品質システムや環境システムを追加するような導入の仕方
　　は最悪、現場は煩わしくてやってられないということになる。二つのシステムを
　　統合化して、極力シンプルに最適化すること。経営者の勇気・決断が必要。
　・あと現場は、やれもしないことをシステム化させないこと。審査の目を恐れて
　　ＩＳＯ部門は要求されていることをバカ正直に、しかもオーバーにやりすぎち
　　ゃう傾向が強い。たとえば是正／予防処置なんていうのはまともにやっていた
　　らカビが生えてしまうから、現場がやりやすいように簡単にすればいい。
　・少なくとも認証がとれたら、品質システムを自分たちのやりやすいように大幅
　　に手を入れること。まずよほどのサボリがなければ認証を取り消されることは
　　ない。ＰＤＣＡがきちんと回っていれば文句を言われる筋合いはない。
　・あと言いにくいけど、どうしてもついてこれない中堅社員が問題。まじめに
　　やろうとする若手の足を引っ張る。こういう輩は排除するしかない。何年も
　　かかる。
とりあえずこんなところかな。ＩＳＯの条文の細部にとらわれて、幹を見失って
は成功はおぼつかないね。

>>811あともう一点だけ追加すると、
　・紙ドキュメントの氾濫を避けるため文書、記録類を極力電子化すること。
　　承認行為はワークフローで十分対応できる。資源の節約にもなる。
　　メールもエビデンスとして有効。

>>875,>>876
どっかのISO入門書を丸写しじゃねえか。

成功者でありエリートであられまするから、もう少し
高尚な意見があると思ったが、なんじゃこりゃ、馬鹿馬鹿しい。
これで得意になってた訳か？

あー、時間損した。無茶気分わりぃや。

>>877　ほう、まだ書いていないことがいくつかあるんだがね。博学なお前さんのことだ。教科書の
丸写しでいいから追加してみたらどうだい。ただし出典も明らかにしないとな。ハッハッハッハ。

下の質問に答えてから参考書コピペすれば？
必死で逃げたいのは解るけどさ。

（１）「ISOの本心はな、ダメな奴の首を切っても、裁判に勝てるようにちゃんとエビデンスを残せってことなのさ。」
　　　これの根拠をＩＳＯ的に説明してくれ。
（２）「ＩＳＯに下っ端は関係ない」の根拠を説明してくれ。
（３）ＩＳＯの要求する「教育訓練」って、どんなのだ？お前なりの解釈で良いから説明してくれ
（４）お前の会社では残業代をキチンと支払ってるのか？
（５）>ＩＳＯ中傷＝環境法蹂躙者　その根拠を教えて貰えますか？
（６）あなたの言う環境法の内容を教えて貰えませんかね？
（７）あなたの言う「成功」の定義は何ですか？
（８）あなたの言う「努力」の定義は何ですか？
（９）あなたの言う「エリート」の定義は何ですか？
（10）「実務家」の内容を教えて下さい。

>>877 どうした。待っているんだぜ。あわてて教科書を探しているのかい。
それとも買いに行っているのかな。お前さんの高尚な意見でもいいよ。
アッハッハッハ。

　　　　　 ﾍ ＿ﾍ
　　　　（.´・∀･`）へー! みんなよく俺のこと学んでるナ。えらいぞ　
　　　　（ ⊃　　⊃_
　　　　 ヽ .iso_⌒)
　　　 /ｿ/丶_⌒） ￣
　　(（⌒( ´） ￣
　(´)⌒ﾉ)⌒｀）　ﾎﾞﾌﾞｯ!
　地球温暖化に貢献したぞ！

877さん、どうしました？ご高説を楽しみにしているんです。ぜひお聞かせくださいよ。
教科書のどこを見ても書いてない？自分が言ったことは守ってくれる人だから期待して
いますよ。アッハッハッハ！

>>882
いよいよ爆発したか？（藁

おまえさんが読んでる入門書や参考書が何かなんて分かる訳ないだろうが。
どこのＩＳＯ参考書にも書いてあることをさも得意げにカキコするのは
ヴァカだと言ってるのよ。
おまえさんは他人に自分みたいなヴァカになれと言って自分で大笑いしてるのよ。
どういう脳の構造しているのか理解に苦しむが、多分理解できてないんだろうね。
この本から書き出しました、などと余程神経がどうかしていないと書けないYO。
そう言う本を知りたいなら他人に聞くまでもないよ。自分が今まで読んだ本を
読み直してみな。（爆笑）

おまえさんまだ書いていないことがいくつかあるんだろ？
続きを書きたいんだろ？、好きにしろよ止めないから。
嘲り笑われるのが好きならどうぞご自由に。

おまえさんの場合は「教科書」らしいがね。どこの学校で習ったんだい？
その学校のことを詳しく教えて貰いたいね。
その「教科書」はどこに売ってるの？また教えて貰うことが増えた様だ。（笑）


そうやって誤魔化して逃げたいのはもう分かったからさ、去年から聞いている
質問に答える気はないのかね。全部おまえさんが言ったことなんだがな。
これも未だに意味が分からないんだろうね。

883さん、いけませんよ。877さんを語っては。同一人とは思えませんな。どっかの教科書に出ていると言うんですから、今までにそれを
見たことがあるわけでょ？それを思い出せばいいだけの話では？まさか記憶喪失などとは言わないでしょうね。もっと高尚な話があなた
の頭に詰まっているんでしょ？ちょっとでいいから話してみてくださいよ。あれだけご立派なコメントをしたんだから、あれは口から
でまかせだったなんて言わないですよね。それともあなたは例のクソ人格？そんなことはないですよね。アッハッハッハ！

誰か教科書に出てる、なんて逝ったか？
目も見えなくなってきたか？

>>884
そうやって逃げる文章もコピペか？（爆笑）

885さん、つまらない揚げ足をとっていないで土俵にあがってきてくださいよ。答えてくださいよ。
ぜひあなたのご高説を伺いたいのですよ。少しでも聞かせてもらえば納得しましょう。どうです？
まさかわざとピントのずれた質問責めにして、このスレを面白くしようとヴァカを演じているわけ
ではないですよね？まさかあなたって例の多重人格さん？ちがいますよね？アッハッハッハ！

885さん、ほら思い出してくださいよ。どの入門書か参考書だったか教えてくださいよ。
自分が言ったことなんだから責任もってくれますよね。アッハッハッハッハ！

887さん、つまらない揚げ足をとっていないで土俵にあがってきてくださいよ。答えてくださいよ。
ぜひあなたのご高説を伺いたいのですよ。少しでも聞かせてもらえば納得しましょう。どうです？
まさかわざとピントのずれた質問責めにして、このスレを面白くしようとヴァカを演じているわけ
ではないですよね？まさかあなたって例の多重人格さん？ちがいますよね？アッハッハッハ！

888さん、ほら思い出してくださいよ。どの入門書か参考書だったか教えてくださいよ。
自分が言ったことなんだから責任もってくれますよね。アッハッハッハッハ！

>>889 その程度ですか？口から出るお言葉は？そんなことはないでしょう。
高尚な話が詰まっているあなたの言葉とも思えませんな。出し惜しみしない
でくださいよ。ハッハッハッハ。

>>887
馬鹿はお前一人で充分だ。

>>891 その程度ですか？口から出るお言葉は？そんなことはないでしょう。
高尚な話が詰まっているあなたの言葉とも思えませんな。出し惜しみしない
でくださいよ。ハッハッハッハ。

>>875,>>876
どっかのISO入門書を丸写しじゃねえか。

成功者でありエリートであられまするから、もう少し
高尚な意見があると思ったが、なんじゃこりゃ、馬鹿馬鹿しい。
これで得意になってた訳か？

あー、時間損した。無茶気分わりぃや。

ほらほらあなたはこのように言っているのですよ。立派なコメントです。感心しましたよ。
もうちょっと私の質問に答えてくれてもいいでしょう？

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/16 21:28
>>875,>>876
どっかのISO入門書を丸写しじゃねえか。
成功者でありエリートであられまするから、もう少し
高尚な意見があると思ったが、なんじゃこりゃ、馬鹿馬鹿しい。
これで得意になってた訳か？
あー、時間損した。無茶気分わりぃや。
ハッハッハッハ！

888さん、ほら思い出してくださいよ。どの入門書か参考書だったか教えてくださいよ。
自分が言ったことなんだから責任もってくださいよ。アッハッハッハッハ！

ほらほらあなたはこのように言っているのですよ。立派なコメントです。感心しましたよ。
もうちょっと私の質問に答えてくれてもいいでしょう？

（１）「ISOの本心はな、ダメな奴の首を切っても、裁判に勝てるようにちゃんとエビデンスを残せってことなのさ。」
　　　これの根拠をＩＳＯ的に説明してくれ。
（２）「ＩＳＯに下っ端は関係ない」の根拠を説明してくれ。
（３）ＩＳＯの要求する「教育訓練」って、どんなのだ？お前なりの解釈で良いから説明してくれ
（４）お前の会社では残業代をキチンと支払ってるのか？
（５）>ＩＳＯ中傷＝環境法蹂躙者　その根拠を教えて貰えますか？
（６）あなたの言う環境法の内容を教えて貰えませんかね？
（７）あなたの言う「成功」の定義は何ですか？
（８）あなたの言う「努力」の定義は何ですか？
（９）あなたの言う「エリート」の定義は何ですか？
（10）「実務家」の内容を教えて下さい。

ハッハッハッハ！

>>875,>>876
どっかのISO入門書を丸写しじゃねえか。

成功者でありエリートであられまするから、もう少し
高尚な意見があると思ったが、なんじゃこりゃ、馬鹿馬鹿しい。
これで得意になってた訳か？

あー、時間損した。無茶気分わりぃや。

ハッハッハッハ！

896さん、ほら思い出してくださいよ。どの「教科書」だったか教えてくださいよ。
自分が言ったことなんだから責任もってくださいよ。アッハッハッハッハ！

得意の自作自演炸裂！！！

ＩＳＯ責任者逃げ回りお疲れサン。アッハッハッハ！

877,888さん、なんか可哀相になってきましたよ。もう２日待ってあげましょう。
思い出す時間が必要ですよね。存分に思い出してください。アッハッハッハ！

901さん、なんか可哀相になってきましたよ。もう２日待ってあげましょう。
思い出す時間が必要ですよね。存分に思い出してください。アッハッハッハ！