古紙のリサイクルはここで聞いて

古紙のことドンドン聞いてね

リサイクルに向かない性質の紙って、どのように処理してん？

排出先の企業の意向にもよりますが絶対にリサイクルしてくれと言われた
場合には固形燃料のプラントに持込み、ボイラーの燃料としてサーマルリサイクルに回します。
でもほとんどの場合、ゴミとして焼却処分します。
古紙の中に入っているリサイクル不能なものは禁忌品（キンキヒン）と呼ばれています。

輸出、価格、製紙会社の動向など何でも答えるよ

なんか頼もしいスレですね。いろいろ教えてほしいことがあるので
よろしくお願いします。
まずは…雑古紙でトイレットペーパー作ってるところって、全国に
どのくらいあるんですか？また、規模的にはどんなもんなのですか？
（製紙工場って巨大なイメージになってしまうんですけど、そうい
うのはほそぼそと作ってるのかなあ〜なんて思ったものですから）

名前変えました
＞４さん
雑古紙（オフィスミックス古紙）で家庭紙を作っているメーカーはかなりありますよ
北海道から九州まで　　北海道なら道栄製紙とホクシー（王子製紙グループ）
静岡には中小含めると数えきれません。　おっしゃる通り静岡の中小メーカーならほそぼそと身内の従業員だけで作っている会社もあります。

道栄紙業さんとかは牛乳パックリサイクルのトレペが主なのでは
ないのですか？小さな紙切れやレシートとかも原料としているよ
うなところはどのくらいでしょう？
市で古紙回収をしてるけれども地域によって回収の基準もまちまち
だし、はたしてどんなルートでどんな風になっているのかなとか
思ったりもします。私は結構小さい紙なんかもチラシとかに挟み込
んで出したりしてるんですけど、ダメなんでしょうか？（紙箱なんか
もティッシュの箱以下のものは燃やすゴミにしてくれってことになっ
てるんですが、なんかもったいなくって…）

ホチキスの針がささったままでもオーケーなのはなぜなのでしょう？

＞６さん
道栄紙業は牛乳パックも使用していますがオフィスミックスや機密書類も使用しております。
機密書類などは中身を開梱せずに段ボールの箱まま、パルパー（溶解釜）へと投入してます。
中にはバインダーやクリップ、金属などかなり混入しておりますが道栄紙業のマシンは
静岡にある三栄のマシンを使っているのでそういう事も可能なのです。
ご質問にある小さな紙切れもレシートも問題はないですよ
しかし、回収の都合だとか製紙原料問屋での圧縮梱包作業がやりにくくなの事は確かなので
面倒なのはお断りという事だと思います。
業界用語に言うと「込頁（コミペイ）」という品種になります。
全国には無数にあり特に静岡に多いですよ。

＞７さん
ホッチキスやクリップなどの金属類はパルパーに投入して溶解後にリキッドサイクロンと
いう金属類を除去する設備によって取り除かれます。
その他の異物もスクリーン（細かい網の目の様なもの）で除去されます。
古紙に混入して困るものは紙と一緒に溶けるものです
例えば油紙や感熱発泡紙（点字）など
油紙は紙と一緒に油が溶けて製品になった時に油シミが出来るし感熱発泡紙に至っては
紙を作る行程の中で紙を乾かすドライヤーという所があるのですがその熱によって
出来た製品がボツボツになってしまうからです。

>>8
名無しさん＠エコロジー氏
に質問です。
１新聞の売却金額（ベーラー等で梱包する中間処理をするとして）は１トン当たり幾らぐらいですか？
２雑誌の売却金額は？
３古紙相場の今後の展望について
４相場を知るにはどうしたら良いか（手段として）？

これだけ質問を出して申し訳ありませんが、ご面倒でなければ、ご教示下さい。

一応、ご質問した理由を挙げておきます。
１・２は、新聞⇔雑誌での相場の値段の違いについて。
「梱包する」というのは、「飛散しないようにまとめることができる」
程度に考えていただければいいです。

３は、出来れば今後２，３年に起こりうる状況について。
ご面倒であれば、最近の雑感でもかまいません。
４については、何か、サイト上・出版物で一般人が手に入れられるもの
があるかどうかです。

再度恐縮ですが、宜しくおねがいします。

＞教えて君さん
１について
古紙の場合は鉄などと違って１�s当たりいくらと単価が付いています。
問屋が国内製紙メーカーに売却する新聞古紙の価格は置き場（問屋渡し）で�s／９円です
回収専業者が問屋に販売する価格は現在３〜４円です。
製紙メーカーに直接持ち込める規格のプレス品でなければプレスもバラも価格は同じです。
１０００�o＊１０００�o＊２０００�oで重さ　１本当たり１２００�s
もしくは１１００�o＊１１００�o　長さは変えられるので・・・
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
２について
雑誌の価格は会社などが回収業者に排出する場合は排出側が現在１�s当たり３円支払うのが相場なのでは？
回収専門業者が問屋に持ち込む金額は０円です
問屋が選別圧縮梱包して国内製紙メーカーに販売する置き場価格は１�s当たり５円です。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
３について
古紙の価格というのは小さな上下はありますが今までの流れとしては下がってきています。
製紙メーカーが何でも使えるという設備投資をしているのですが、設備投資をしたメリットを出すために
今までは選別した良い古紙をくれと言っていたのが現在は良い物より安い物をよこせというニュアンスに
変わってきております。
それと国内景気の影響も受け、段ボールの生産が落ち又、中国・台湾・東南アジア諸国より
安い品物が大量に日本に入ってくる様になりました。
（ユニクロ・中国産しいたけ・青果物など）その空いた段ボール箱がどうしても日本生産と
古紙回収量でギャップが出ます・・・・という事は荷余り現象ですよね
現在　古紙問屋では国内製紙メーカーが古紙購入量を絞っているので輸出せざるおえなくなっているのです。
価格は段ボールで１�s当たり国内メーカー価格が７円に対して輸出は４円
新聞は国内９円に対して４円５０銭
雑誌は国内５円に対して１円５０銭です。
安価でも輸出をしないと荷受けが出来ない状況が続いております。
今後は紙の生産は中国・台湾で日本で回収して古紙は中国・台湾に返すというリサイクルシステムに
なりそうです。
狭い日本・人件費の高い日本・・・・土地が安い・人件費の安い中国で作った製品に
日本の製品がコストで勝てる訳がないのです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
４について
古紙相場は毎週木曜日に日本経済新聞に古紙相場が出ているのでご覧下さい。
もしくは製紙産業新聞・古紙ジャーナル・日刊紙業通信などの専門紙も出ていますので
会社関係ならご購読されてもよろしいかと思います。

↑訂正する箇所がございます
今後は紙の生産は中国・台湾で行い、日本で古紙を回収して再び中国・台湾に返すという
リサイクルシステムに なりそうです。
に訂正して下さい。　　訳のわからない文章を打ってしまいました

それと専門紙は古紙ジャーナルがお薦めです。
購読料は年間３万円、毎週月曜日発行で郵便で送られてきます
国内価格・輸出価格も載っていて、内容もとても良いですよ
他の新聞は製紙機械、製品、代理店などの古紙以外の事も載っているので
古紙だけというのなら古紙ジャーナルです
ちなみに発行している会社は古紙ジャーナル社　奈良にあります。

>>11-12
名無しさん＠エコロジー氏へ

早々の＆懇切丁寧なレス、ありがとうございました。感謝感激です。
ふうむ。古紙業界は、厳しくなりつつあるようですね。
古紙ジャーナルですか。購入するかどうかはともかく、
資料請求しておこうと思います。
いやあ、２ｃｈもこういう人がいるからやめられないね（ﾖｲｼｮ。

製紙業でダイオキシンとか、製紙過程での塩素漂白による残留塩素
に起因する焼却でのダイオキシンとか、ほんまに危険なレベルです？

>>14 危険だったらすでに日本人は全滅してるんじゃない？

>>11
＞狭い日本・人件費の高い日本・・・・土地が安い・人件費の安い中国で作った製品に
＞日本の製品がコストで勝てる訳がないのです。

日本の製紙会社は今後必ずつぶれるということね。でも、今どの印刷会社も外国産の紙は品質が悪いということで嫌がってるよ。
高くても日本の紙がいいと言ってる印刷会社のほうが圧倒的に多い。ＤＴＰ板に行ってみて。

でも勉強になりました。上記の１文を除いては。

>>14
リサイクルなのに焼却とは？

ああ舌足らずでした。
全ての紙がそうでしょうが、塩素漂白した紙には
塩素が残ってるので、リサイクルしきれなかった
＝焼却に回った紙についてなんです。
　もう一つ、再生紙の製造段階でのダイオキシン
というのが、テレビかなんかで言われていたので、
気になって聞いてみました。　　ども。

>>18
＞全ての紙が、塩素漂白した紙には
＞塩素が残ってるので、

↑これまじ？ハンバーガーを包んでる紙にも塩素ついてるの？
食品と接触する紙には全て、食品衛生協会の、人体に無害だということの証明書がついてるわけなんだけど。

＞１６さん
印刷用紙の場合は確かにその通りです。（アートコート紙・微塗工紙など）
しかし、１１のレスは段ボールについて答えています
将来的には王子・日本製紙も海外に工場を持って生産を海外に持って行く事も考えられない訳ではありません。
現に段ボール原紙メーカー大手のレンゴーなどは中国の中山に工場を持ってますし、コストを考えたなら当然の事です。

塩素については法で定められた基準値以下という事です。
ハンバーカーを包んでいる紙は再生紙でないですよね
オマケに内側にはラミネート加工しているし大丈夫でしょう。
但し　チップから晒しパルプを作る場合に漂白します
天然パルプには大きく２種類ありまして白いパルプ（さらしパルプ）と茶色いパルプ（みざらしパルプ）です
おもに晒しパルプは洋紙に使用され未晒しパルプは板紙に使用されます

＞１８さん
再生紙の製造過程でダイオキシンが発生するという事はないです。
そういう行程すら入ってません。

>>20 あぁそうか。きちんと読まずにすいませんでした。
ちなみにマックのポテトＳの袋はラミしてないですね。

学校って全く（自分の関わった限り）古紙回収してないですよねえ
平気でゴミ箱紙くずだらけにして！！！

＞１６さん
マックのポテト食べて袋の成分が原因で病気になった人なんて知らんって（笑）

＞２３さん
学校の姿勢にもよりますけどちょっと前は学校などは小さな焼却炉があって燃やしていましたよね
今はダイオキシンの問題があって小型焼却炉は廃止になりましたが・・・
教室のゴミ箱の紙ってのはきっと事業系一般廃棄物と一緒に市町村の焼却場で燃やされているのでしょう。
学校で古紙の分別などを教えてくれるともっと理解される業界になるのですが残念です。

ちょっと抽象的な質問です。
　紙資源は、再生利用品でも、最終的に焼却処分になるケースが多いですが、半永久的に資源利用可能なシステムには、踏み込めないのでしょうか？

＞２５さん
鋭いですね
現在　新聞用紙でいわき大王製紙が古紙配合１００％の製品を一部で作っておりますが
古紙配合１００％の新聞古紙ばかりを原料に次も製品を作れるかと言ったら作れるとは思いますが
薬品を大量に使用しないとならないのでコスト高になるでしょうね。
紙は木から取った繊維が絡み合って出来ている物ですから繊維の寿命というのもありますよね
自分も昔、質問しました同じ繊維を使うと何回再生出来るかと・・・・１５回位と聞いた記憶があります。
そういう観点から考えるとパルプも必要です。
段ボールなどは古紙ばかりを使うと紙力がなくなります。
そこで薬品（サイズ剤・合成樹脂・硫酸バンド・カオチンデンプンなどを添加したり、パルプや洋段古紙（輸入古紙）を
配合します

大王製紙の社員です。
>>26　＞同じ繊維を使うと何回再生出来るかと・・・・１５回位と聞いた記憶があります。

ん〜。たぶんもっと少ないと思います。品種にもよるかも知れませんが。５，６回くらいが限度じゃないですかね。
↑違ってたら訂正してください。製紙会社の方。

＞エコロジーさん
何者ですか？知識の宝庫ですね。ここで勉強させてもらいます。板紙担当ではないですけど。

紙のリサイクルはごみの削減には役立つだろうが、
省エネルギーには逆行している。（古紙回収と再資源化に
必要なエネルギーはかなり大きいはず）
地球上の化石燃料の節約という見地から見ると、古紙は
燃料として燃やすのが一番でしょ？

要するに地球全体なマクロの視点から言うと、燃やせ。
ミクロな地域のごみ問題からいうと、リサイクル。

どっちが地球環境に優しいかなんて、一概には言えないんだね。

＞２７さん
大王製紙の社員の方ですか　四国ですか？
厳しい会社ですよね　　特に営業は
うちは大王さんとお付き合いはないけどお仕事頑張って下さいね
自分は製紙会社でも卸商でも代理店でもないです
製紙会社の事も代理店の事も答えられる古紙屋という所でしょうか

＞２８さん
パルプから紙を作るより古紙を原料にして紙を作る方がエネルギーは使います。
それは間違いないです
でも紙は燃やしても熱量が低いので化石燃料の代替品にはならないですよ

古紙を原料に再生紙をつくる
植林をして伐採して自製パルプで紙を作る　また植林をする
どっちでもいいんだけどね

>>29　ありがとうございます。私は四国ではないです。（ということはエコさんは四国？）
まぁ、どこでもいいです。
今、（というか、いつでも）古紙業界は大変ですね。がんばってください。
スレと関係ないレスだけど多くの人に見てもらいたいのでアゲます。

＞だいおーさん
業界では暴れん坊的な会社ですが自分は古紙１００％配合の新聞用紙など会社としての
行動はすごい評価をしています。
井川さん　ガンバレ

よそのメーカーなんて日本経済新聞に言われるままに４３�rの超軽量新聞用紙から現在は４０�rの超超軽量紙を
へーこら作って、古紙の配合が減っているのですから

うわわ・・・恐縮です・・・
ネット上で、大王に対する良い評価を見た(聞いた)のは初めてです。
ありがとうございます。
ちなみに、ここ↓ではこんな悪い評価ばかりです。（ほとんどは私や家庭紙元社員からのチクリネタですが）
転職板　http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=982593579&ls=50

話題提供
当社では、ダイオキシンを吸着する働きのある水酸化アルミニウム入りの紙を作っています。
（クラフト紙、タック紙、圧着はがき用紙等）
需要がどれほどあるのかわかりませんが、官公庁などで採用されつつあります。

>>29
＞パルプから紙を作るより古紙を原料にして紙を作る方がエネルギーは使います。
それは間違いないです

じゃあ、良いこと無しじゃないですか
何で古紙のリサイクルを行ってるのですか？

＞だいおーさん
辞めた社員の話を聞いたらスゴイ会社だって事は知っております。
水酸化アルミニウムの紙ですか　勉強になりました
タック紙といったらリンテックと王子タックで再生可能な剥離紙を販売していますが
鳴かず飛ばずです。

＞３３さん
エネルギーは使うけど環境にはトータルで見ると良いという事。
エネルギーがかかるから古紙を使って紙を造るのを止めたら、紙ゴミの山になり
大変な事になりますよ
要はゴミの減量化に必須なのです

>>34
ゴミの減量化が目的なら
燃やしてしまうのが一番の様な気がするが。。。

大量のエネルギーを費やしてまで、リサイクルする意味って？

紙を全部燃やしたら、原木をどんどん使わないといけないでしょ。

　もっとも、エネルギー源の大半が再生不可能な化石燃料
　紙原料は再生可能な植物由来ってことで、どっちを無駄遣いするなっていえば
化石燃料を節約する方が有意義なんだろうけど。


あと、
> パルプから紙を作るより古紙を原料にして紙を作る方がエネルギーは使います
って言うのはどういう状況の時にどれだけエネルギーを使うのかってのが問題だと
思われます。

　単純に工場でのエネルギー投入量を比較するだけでは意味がなく、原木を切り倒す
＞また植える、というところの影響から、紙を焼却した場合のCO2排出についての評価
なども必要になるかと。

燃やしてもよいけど、その後に残る灰の処理はどうするの？
紙を燃やした灰っていうのは結構量が多いのよ
セメント会社に再利用目的で持ち込むのも量が量なので・・・・
３６さんが言っている様に環境を考えるとコストがかかっても再利用せざるおえないのが
実状でしょうね。

ところで再度　段ボール古紙の値下げを考えている製紙メーカーがあるみたいですな
静岡の某メーカーと八潮に工場があるメーカー　いい加減にせえ！
古紙価格下げる＞製品価格が下がる＞儲からない＞また古紙を下げる＞おいおい
段ボール原紙の原料は９５％が古紙なので古紙価格と製品価格が連動しております。
自分で自分の首を絞めているね　板紙メーカーは・・・・
だから板紙メーカーは儲からないんだよ
王子製紙も元本州製紙部門が足を引っ張っているしね
それに比べると新聞用紙は１００％配合の新聞用紙（いわき大王で造っていて輸出用と
一部の地方紙に使われている）を除いては大体配合率は４０〜５０％で製品価格が�s／何百円と
いう単位なので古紙価格が製品価格に連動しません。

補足
＞段ボール原紙の原料は９５％が古紙なので・・・・・
Ｋライナーは違うよ

大王製紙って、王子製紙と大昭和製紙(大昔のNo1,2）より
立派な製紙会社にするということで、両方から名前を取ったの知ってる？

来島どっく社長の坪内寿夫サンと言い、四国は大した産業もないのに
変な会社が多いのです。

age

シュレッダー屑を引き取って、たい肥などを生産する事業を行なっている業界の回収業者さんを紹介してください。。

シュレッダー屑は家庭紙の原料になる
たい肥にするの？　初めて聞いたよ
新聞古紙・雑誌古紙をもみほぐして家畜の敷ワラにするというのは
ジャパンクリエイティブでやっているけどね・・・ＪＡを通して販売している
その使用済み敷ワラはたい肥になっているが・・・・

>>39
＞大王製紙って、王子製紙と大昭和製紙(大昔のNo1,2）より
＞立派な製紙会社にするということで、両方から名前を取ったの知ってる？

↑大昭和は関係ない。

だよね

シュレッダー屑とかって、家畜の敷きワラにしたりしてなんでもない
の？私なんか新聞とかちぎるともう苦しくって部屋にいられないです。
紙って化学薬品とかインクとかいろいろくっついてると思うんですけ
ど問題ないのでしょうか？
あと例えば再生紙のキッチンペーパーとかは肉とか魚とか直接包まない
ほうがいいんですか？
もひとつついでに、食品の処理に使ったキッチンペーパーなんかはコン
ポストに入れたりしたらだめなんでしょうか？
ちょっとはずれた質問だったかなー。そうだったらゴメンナサイ。

シュレッダー屑は敷ワラにしないと思うよ
新聞・雑誌を加工して物は敷ワラの代替品として販売されております。
ネットで検索出来るはずです。
おがくずの値上がりと古紙の余剰がきっかけで開発されて安全性は実証済。

キッチンペーパーに再生紙はないのでは？
手拭き紙ならあるけど・・・
仮にキッチンペーパーに古紙が配合されていたとしても食品衛生法などの基準を
クリアしているので一応安全という事になっているのでは
そういう事を気にするより隣りでタバコを吸っている人の健康を心配した方がいいです。（笑）
使用済のキッチンペーパーはリサイクルに回したらダメ
油などが付着していると繊維と一緒に行程を進んでいって製品に出てしまう。
それとキッチンペーパーは水に溶けやすいので歩留まりが悪い。

「うちは古紙配合１００％の紙しか使っていません！」なんて言って
いばる官庁や団体は、非常に利己的な印象を受けます。　だってさ、
実際のところ何回リサイクル出来るのか知らんけど、みんながそんなこと
言っていたら、繊維の劣化しすぎた回収古紙ばかりになっちゃうでしょ。

いや待て、そんな紙きっと弱いから売り物にならないので、結局そのような
古紙は出ない。と、そう思えば少しは納得できるような気もする。
でもそうすると、古紙配合○○％と言いつつも、実際のところインチキして
新しいパルプ多く混ぜているんじゃないかという疑問も新たに湧いてくる。

「うちは断じて古紙配合１００％の紙は作りません！」　って逆に主張する
ような製紙会社があっても（ないとは思うけど）、私は納得できる。

＞４７さん
その通り
上質の紙が無くなるとリサイクルも困ります
もしや　原料屋ですか？

再度、素人質問です。
今、ちまたで話題の、ケナフ紙、というのは、他の古紙と同じ処理でリサイクル可能なんでしょうか？

紙というのは繊維の集まりですからケナフと意識をしなくても大丈夫です。
ＬＢＫＰ（針葉樹パルプ）　ＮＢＫＰ（広葉樹パルプ）
紙を造る段階ではものすごく重要ですが古紙として回収され原料になる場合は
まったく考えなくて大丈夫ですよ・・・っていうか見分けがつかない（笑）
仮に見分けがついても分別する必要もなし

>>47　するどい！　そんなわけで、「全ての紙を再生紙にしよう！」と言ってるﾒｰｶｰはないのです。

>>50　ツッコミごめんなさい。ＮとＬが逆です。ま、どっちでもいいんですが。

> そんなわけで、「全ての紙を再生紙にしよう！」と言ってる
> ﾒｰｶｰはないのです。
でも、古紙配合率の高〜い紙に対する需要はどんどんどんどん増えて
行くんでしょ？　（勝手に予想すると）
それで古紙配合率の高い紙ばかりが出回ったうえに、さらに再生産しな
ければいけないとなると、これまた大変な話ですね。
ある段階で、「古紙再生は、ほどほどにね」キャンペーンでもやるか、
もしくは、古紙配合率のインチキ表示で逃げるか、しないとですね。

> ＬＢＫＰ（針葉樹パルプ）　ＮＢＫＰ（広葉樹パルプ）
> 紙を造る段階ではものすごく重要ですが古紙として回収され原料になる場合は
> まったく考えなくて大丈夫ですよ・・・っていうか見分けがつかない
とすると、古紙配合率の高い紙というのは、品質はバラバラと思って
よいのでしょうか？
だって、ものすごく重要な項目を無視するわけですから。


私は、原料屋とか、そういうのではないのですが、
イメージばかりを優先させて、システムが継続可能か？、コストは？、
トータルな環境負荷は？、などといった問題を全然考えていないような
環境ファシストのような人たちのことが、大嫌いなんです。

>>52　そうですね。再生紙の需要はどんどん増えてます。特に官公庁の広報なんかは
すごい勢いで古紙配合の紙に切り替ってます。
でも、現実的にすべての紙の需要が再生紙になるということはないので「ほどほどｷｬﾝﾍﾟｰﾝ」を
やらなくても大丈夫だと思います。（「大丈夫」という言い方はヘンかもしれませんが）

あとでつづきを書きます。

Ｎ材（針葉樹）とＬ材（広葉樹）の大きな違いは、繊維の長さです。
古紙パルプになるたびに、その差が小さくなります。
４７さんの言う通り、実際には品質に差がでます。しかし、それは誰も気づかないほどの差です。

古紙パルプになって短くなった繊維は、主に新聞用紙や、チラシなどの印刷用紙になります。
長い繊維は主に、封筒などのクラフト紙に使われます。
よって、クラフト紙は古紙配合率が低いです。

エコロジーさんが「重要」と言ったのは、
繊維の短いパルプと長いパルプの使い分けのことです。
ですから、古紙パルプ＝短い繊維＝新聞・印刷用紙へ　と考えればいいのです。
古紙パルプとして再利用することでその重要項目が無視されるということではありません。

連続レスですいませーん。

補足
Ｎ（針葉樹）＝繊維が長い＝その繊維が絡み合うと強度の高い紙＝封筒や包装紙など
Ｌ（広葉樹）＝繊維が短い＝絡みあっても強度が低い＝強度をそれほど必要としない紙＝印刷・新聞用紙など

ははは　大爆笑だね　ＮとＬ反対だったね
ちなみに広葉樹が使いだされたのは昭和３４年に当時の本州製紙が世界に先駆けて広葉樹主体の
段ボール原紙の製造に成功してからです。
それとケナフは非木材ですよね
日本をはじめ世界の紙のお札のほとんどは非木材繊維で造られています
非木材とはバガス、麦わら、稲わら、アシ、パピルス、タケ、タイマ、ケナフ、ミツマタなどです
古紙の配合率もいい加減なものかも・・実際　何％がわからないよ
最近　他社の製品の配合率を計る測定器があると聞いたが本当ですか＞だいおーさん

＞本州が・・・
また勉強になりました。ﾒﾓﾒﾓ。
＞測定器・・・
すいません。私も今初めて聞きました。ﾒﾓﾒﾓ。

> 最近　他社の製品の配合率を計る測定器があると聞いたが本当ですか

これは、本当ですか？　どうやったら手に入るのでしょうか？
こういうのあるのであったら、消費者団体などで購入して、各製紙メーカーの
製品をチェックしたほうがいいと思いますが、いかがなものでしょう？
最近グリーン購入法など、古紙需要が増えてますしね。

リサイクルage

簡単に買える代物ではないでしょう
きっと計測には紙を溶解して薬品を入れて・・・・・と色々やると思う
紙の繊維をほぐして、あれやこれやとやるのでは？

名無しさん＠エコロジー氏へ

通常、雑誌の表紙などに使用されるコーティングされている「紙」には、
どのような種類のものがあるのでしょうか？
また、判断する場合の目安などは触感などで分かるものでしょうか？
詳細にわたるようであれば、大雑把なところ。もしくは一部でも構いませんので
ご教示をよろしくお願いいたします。

>>63
Ｍｒ.エコロジーがいらっしゃらないようなので私が。(製紙会社勤務です）

＞通常、雑誌の表紙などに使用されるコーティングされている「紙」には、どのような種類のものがあるのでしょうか？
ｺｰﾃｨﾝｸﾞされている紙のことを「コート紙」または「塗工紙」と言います。
種類はいろいろあります。主にｺｰﾃｨﾝｸﾞの量によって区分されています。
実際にはもっといろいろありますが。

＞判断する場合の目安などは触感などで分かるものでしょうか？
ツヤツヤしていればコート紙と考えてください。でも、ツヤのないコート紙もあります。

コピー用紙をみてください。それが「上質紙」です。いかにも「ﾌﾂｰの紙」って感じでしょ。
それにちょっとだけコートすると、有名ｽｰﾊﾟｰのﾁﾗｼの紙になります。
さらにもっとコートすると、例えば車のパンフレットなどの紙になります。
さらに・・・例えば美術誌の紙に・・・

本当はもっともっと複雑多岐にわたってるんですがこの辺で。質問あればどうぞ。

だいおーさんの言う通りです
コートって何？？？？？って簡単にいうと泥です
コート紙を古紙として再生すると歩留まりが悪くなります。
コートの部分が紙になりませんから
古紙でいうとコート紙に印刷しているのが色上（イロジョウ）
印刷していないのが白アート（シロアート）と言います。
コートの上にインクがのっている場合は簡単に脱墨出来ます。
主に用紙を造る際に使われる古紙です。
国内で使用している主なメーカーは日本加工製紙・日本製紙石巻・日本製紙伏木
大王製紙です・・・洋紙向けの場合ね
７／１より日本加工製紙が１円の値下げを発表しました。
ちなみに関東問屋置き場渡しでプレス品　�s当たり１３円になります。

訂正
主に用紙を造る際に使われる古紙です　用紙×　洋紙○

あ、エコさんいたのか。失礼。

だいおーさん　フォローよろしくです

>>64-68
だいおーさん。＆名無しさん＠エコロジーさん。
ありがとうございました。

すいませんが、もう少しご質問にお付き合いください。
その１
とある業者さんから、コート紙の種類の説明を受けたのですが、
その時に見せてもらったのが、破った時の切り口によって、
これは××紙。これが○○紙と言われました。
このような方法は「コーティングされた」紙を見分ける方法になるのでしょうか？

その２
>�s当たり１３円になります。
これは、コート紙のみの場合でしょうか？

その一
紙を破るのはコート紙かラミネート・ビニール引かを見分けるためだと思います。
古紙屋は紙を見分ける為に必ず破ってみます・・・舐める場合もあり
その２
コート紙にインクがのっている物の価格です　色上と言います
おもにパンフレットや印刷工場からヤレとして大量に排出されます。
コート紙にインクののっていない白アートはもっと高いですよ

>>70
ご名答！古紙屋さんです。
………非常に恥ずかしい質問なんですが、破る＆舐めるで、
何が分かるんでしょうか…
すいませんが、素人なんで教えてください。

はぁ。

紙は破れますよね
表面にラミ加工やビニール引きの場合も破れますがビニールがビョ〜ンと伸びてきれいに破れない。
そうするとそれはビニール引きだと判ります。
コート紙だと光沢があるのでビニール引きと間違える事もありえるので必ず見分けには破りますよ。

舐めるのはその紙が水分を吸収するとか溶けやすいとか見分ける時に舐めます。

添加薬品メーカー（殺菌剤など）でどこか良いところないですか？

薬品メーカーについては専門外なので判りません
だいおーさんが答えてくれるかな？

むむ。営業なのでｶｹﾗもわかりません。失礼。でもageる。

>>72
ありゃりゃ。そりゃそうですね。
恥ずかしいな。こりゃ。

>>73
なにがしたいの？
殺菌剤とか防腐剤なら、片山化学とかソマールとか、いろいろあるけど。

古紙から家庭紙を作っているところの排水BODが高いのです。
どんな対策があるのでしょう。活性汚泥とかコストが高いことはできません。
SSが低くてもBODが高いので溶解成分だと思います。
少し抽象的ですがよろしくお願いします。

age

＞わからん
私は古紙屋なのね

>78
原料古紙の種類を変える。なるべくコート物は避ける。
マシンの工程を工夫して水の使用量を減らす。
溶解してる薬品を紙に留まらせる手を考える。
それでもだめなら取水量増やして薄めて捨てる。

こんな所でどうでしょう？

三栄製紙系の古紙再生について質問。
私の勤めてる会社の書類はここでトイレットペーパーにリサイクルされているそうです
が、そのトイレットペーパーを我が社では使っていません。
また市場に出回っている様子もありません。
保存期限が切れた保管文書も箱ごとパルパーに投入していると言うのですが、環境管理
担当によるとそのぶんバージンパルプも配合せねばならず、あまり良いリサイクル方法
とは思えないとのことでした。
分別無しでのリサイクルに問題点は無いのでしょうか？

>>82
私は部外者だが
リサイクルトイレットペーパーはどこでも売っている。スーパーやドラッグストアを探すべし

分別無しリサイクルは再生後の紙が低品位になる。たとえばOA用紙だけをきれいに分別できれば
それはまた、紙に生まれ変わる。徹底分別は無理だと踏んだら、少々異種紙が混ざっていても
業者に出して、少々品位の低い髪用の原料としてもらう。

バージンパルプを投入するのが無駄だと感じているようだが、再生する紙を使わなければ１００％バー
ジンパルプを使った製品作りになることを考えるべし。

ご意見ありがとうございます。かなり説明不足でした。

リサイクルトイレットペーパーは見受けられるのですが、信栄製紙の製品が見受けら
れないという意味でした。

またバージンパルプの件はご指摘の通りで、担当が言ったことを正確に言うと、
「分別をしていないとトイレットペーパーの原料くらいにしかならず、しかも禁忌
品などが含まれると、バージンパルプの配合率を高くしなければならないうえ、
薬品の使用率も高くなるので、良いリサイクルの方法とは思えない。」　でした。

いや単純な疑問としてわが社で排出されるオフィス古紙の量とトイレットペーパー
の使用量と見たとき、どう考えても需要と供給のバランスがとれないのでは・・・
というのが疑問の発生点でしたので、その辺に詳しい方のご意見を引き続き賜り
たいと思います。

勉強になるスレですね。
age

富士宮の信栄製紙のマシンは三栄レギュレターのマシンでダンボールに入った機密書類ごと
食ってしまうマシンです。　中に入っているバインダーはもちろんの事、禁忌品なども
一緒にパルパーに投入しても大丈夫な設備です。
その後のスラッジは燃料として大昭和の吉永のボイラーで燃料として焼却されます。
信栄製紙のやり方として古紙を排出した会社に作ったトイレットペーパーを購入してもらうという
やり方ですが強制はしておりません。
ここでバランスが崩れると思われますが、富士宮の地元では量販店で売ってますよ。

すいません��スラッジ�≠ﾁてなんですか？
あと信栄製紙ってどれくらいの処理能力があるかもご存知でしたら教えて
頂けないでしょうか？

スラッジ＝カス　　ビニールやパルプカスなどの事

処理能力は忘れました
電話をして「一般市民ですが質問いいですか」と言えば答えてくれます。
工場見学も出来ますよ

みなさんスゴク詳しくて勉強になり、うちのＩＳＯ専任委員よりよっぽど頼りにな
ります。

いま我が社にオリックス環境というところが文書の廃棄について提案に来てるよう
なんですが、イワキ王子製紙というところに持ち込むようです。費用も安いのです
が、何にリサイクルされているのかご存知の方いらっしゃいますか？
ちなみに我が社でも書類の漏洩が心配の種で、その辺が大丈夫なのか上層部は心配
していて踏み切れないようです。
８６さんの方法を担当者に紹介してみようと思います。有り難うございました。

＞８９さん
お〜ぉ　オリックス環境ね
あの有名なオリックスと原料屋の富澤といわき大王製紙が組んだシステムね

今は信栄製紙の方が無難だね
来年　川崎の工業団地に新工場できるし　処理能力もアップしますよ

数年後には王子製紙も江戸川工場に家庭紙の設備するから
そういった物の受け入れ先が増えるよ

早速ご返事ありがとうございます。お聞きしてよかった
よろしければ無難な理由を教えていただけないでしょうか？
来月後半に書庫の整理を控えて、かなり切迫した状況なので
今後のこともふまえて、社内提案しようと思います。

無難な理由とは
信栄製紙は現在、実際にやっており実績あります。
古紙の処理の仕方も段ボール箱を開梱しないでそのまま釜に放り込むので
完全に機密が保たれます。
段ボール箱の中にはファイルやバインダーが入っていてもＯＫというのが心強い。

オリックス環境はまだ始まったばかりで今後の展開がどうなるのか？
いわき大王のマシンならある程度　古紙の品質が限られるので間に問屋の手が入ると思います。
そうなると人の目に触れます・・・機密が心配？

北海道なら江別市に日本紙パルプ商事と北海紙管（古紙屋）の合弁会社でジェーピー北海と
いう会社が機密書類を箱のまま、一次破砕　二次破砕をしてホクシーに持ち込むと
いう事をやっていますが・・・・・セキュリティーも防犯カメラや警備会社などで
完璧です。
北洋銀行などの書類を扱っているそうです。

うわっ！上層部の懸念はまんざら年寄りの思い過ごしじゃないってこと
ですか。環境管理委員はノリノリで採用したい風潮なんです。
イワキ大王（王子と間違えてる時点でウチの会社の環境管理委員のレベル
が知れて恥ずかしい）ってどんな種類の紙がダメなんでしょう？
我が社ではいまだにノーカーボン等大量に使っています。
ホントに聞くばかりで申し訳ないんですが、正直ものスゴク助かってる
んです。すでにモニターの前には部内の人間が３人います。
出来ればなんらかのお礼がしたい。

たしかナカバヤシさんは処理機を積んだトラックで乗り付けて目の前で機密処理してくれるサービスがあったと思いますが、ほかにも何か面白い情報があったら教えてください。

とりあえず上司に教えていただいた内容を、「懸念がある」というスタンス
で話ました。
９０様のご指摘の中で、��原料屋の富澤�≠ﾆいう箇所があったのですが、
原料屋とは何だ？と聞かれたので古紙問屋だと思うと答えましたが、間違い
では無かったんでしょうか？
この富澤ってどこにある会社なんですか？

１．いわき大王がダメな紙というのは紙ではなくてバインダーとかファイルとかがダメなはずです。
　　そこで信栄製紙との差が出ますよね
　　折角　会社全体で古紙のリサイクルに取り組んでいくのに初めから「あれダメ　これダメ」では
　　分別する人がイヤになってしまうと思われます。
２．ナカバヤシのシュレッダー搭載の車は処理能力が低く　料金は高価でしたよ
　　確か「エコポリス」って名前だった　　担当は谷○係長だったなぁ
３．富澤は古紙問屋で合ってますよ　　オリックスと古紙屋と製紙メーカーがタイアップしてシステムが
　　オリックスのシステムです
　　オリックスの得意先を営業するという事だったと思います。

それと一般の会社が製紙メーカーに古紙を納入する場合は特別な場合を除いて古紙問屋が間に入りますが
信栄製紙の場合は直接　取引してくれますよ。

↑決して信栄製紙がバインダーやファイルが大歓迎という意味ではありません。
入っていても処理出来るという意味ですから
念のため

富澤の事を書くの忘れていた
荒川区東日暮里が本社
営業所は板橋・川口・草加・厚木にあり　古紙問屋としては中堅ですね
社長は東京製紙原料組合の理事長をやっています。

みなさん有り難うございます。なんとお礼を言ってよいか・・・・
だいたいどころかほとんどの実情がつかめてしまいました。しかもキモだけわかり
やすい説明、ホント感謝、感謝、感謝です。

環境問題として議論をされているように、電波が人体に何らかの影響を
与えているという話はよく聞く。　勿論、確実に電波が影響するという
確たる理論つけはないが、いろんな実例やデータにはこと欠かない。
携帯電話の中継アンテナの問題も議論されているが、それよりも大きな
電力（１０００ｗ以上）を扱うハムが日本には１００万人もいるという。
そして彼らは住宅地に２０メートルを越す高さのアンテナを建てて、電波を
撒き散らせている。　特に高性能アンテナを使うと特定の方向には彼らの
扱う電力の１０−５００倍ものエネルギーを放出している。　この効率は
携帯電話中継アンテナの１０−１００倍にもなる。
このように、殆んど法の規制を受けないままアンテナによって強力な電波が
市民が生活している場に降り注いでいる。
さらに、台風などでこのアンテナが倒壊して近所の民家そして人命を危険に
さらしている。　台風の多い九州地方などではハムのアンテナの倒壊は
毎年相当数に及んでいる。　アメリカでは住宅地でのアンテナ建設は厳しく
規制されている。　それは市民に環境意識が高く、人命その他の安全さらには
周囲の美的環境の保護によってであろうか。
さらに日本ではハムによる盗聴が広く行なわれており隣家の携帯電話、
コードレステレホンなどが盗聴されている可能性があるようだ。
さて、ハムの鉄塔やアンテナもその高さが１５メートルを越えると無許可で建てる
場合は違法であるということをご存知ですか。。
市民のみなさん。　近所に１５メートルの高さを越えるハムのアンテナがあればそれ
はあらかじめ構造物（構作物）確認申請をして許可を得なければなりません。
この許可基準は自治体にによって差があるようですがもし申請せずに構築した場合は申
請違反になります。
この申請は事後では違反行為であり、申請違反となり強制撤去になります。
市民の方で近所に１５メートル以上のハム用鉄塔があれば市役所、県建築事務所
などの担当部署に報告をしてください。　ハムは１５メートル以上の高さのアンテナ
を使っていても殆んど確認申請されていません。
建築事務所では申告に基づき調査し申請がされていない場合派撤去の勧告を出し、
それでも撤去されない場合は撤去命令を出し、それでも撤去され名場合は強制撤去が行
なわれ、その費用は所有者の負担となるとのことです。
また屋上などに建ててあるものについては建築基準法の対象となります。
皆さんもハムの非常識を戒める為にも近隣に聳え立つ鉄塔の撤去を求めて立ち上がりま
しょう。
電話でも申告者の住所、氏名電話番号とその対象物の建てられている物体と所在地を伝
えれば調査し違反であれば上記のような措置をするそうです。　勿論申告者は公表され
ません。
なお、強制撤去までは１年近くの時間が必要とのことです。　気長に頑張りましょう。
そして住宅地からこのような危険なハムのアンテナ、鉄塔を追放しましょう。

↑おいおい　スレ違いだ
しかも　長い(T_T)

久しぶりに２chにきた記念でｱｹﾞてみたりして。

凄いスレだ。複数の人が答えてるんだろうけど、古紙業界のことで知らんことは
無いのか・・・？超優良スレ確定！！

ウチの会社は大塚商会の下請け＆代理店をやってるんだけど、今度重要書類
のリサイクル処理サービスを始めたから利用しないかってしつこいんですよ
ね。社長は無理して使うこと無いって言うけど付き合いもありますからね。
大塚商会エコ倶楽部つていうんですけど、どんなリサイクルで、どこの製紙
メーカーに行くのか教えてください。

大塚商会のエコ倶楽部？？？初めて聞いたよ
さては大塚商会　もぐりの商売をはじめたな
あそこの営業車は運転乱暴だってどこかのスレで叩かれていたな

この板に名無しさん＠エコロジーは私一人ですよ
＞１です

どうも、先週はご教授頂きありがとうございました。
結局中間に古紙問屋が入る方法はダメという結論になりました。
当座、以前一度利用して、費用が他と比較して高いのでその後利用していなかった
日本パープルと言う業者を利用することになったようです。
詳しい採用の経緯は定かでは無いんですが、以前システムの担当が施設も視察して
たようです。
また何かあったらお聞きすることもあろうかと思いますが宜しくお願い申し上げます。

日本パープルかぁ〜・・・・・・

毎日ここを覗く習慣が・・・
ドキッ！またなにか問題でも？視察した人間は私の同期でかなりデキル奴なんですが
、「実績その他申し分無い。最大にして唯一の問題は費用が高いということだ」と断言
しまして、当座それでいくという結論になったんです。

日本パープル・・・・・行き先は信栄製紙だよ
信栄に直接言えば良いのにナゼわざわざマージンをとられる会社を通すのじゃ

そうなんですか・・・実際に視察した奴は書類を破砕するサイトを見たらしいんです
。なんでもリサイクルに適した破砕だとかなんとか、資料もなんにも無いんでイマイチ
判りません。
実は上司ともう一人環境管理委員の３人で来週火曜日にそこを視察してくることに
なりました。詳しいことはご報告申し上げます。

あぼーん

あぼーん

古紙添加技術
古紙カバーリング技術

すみません。ちょっと教えてください。
なぜ、更紙は再生PPC用紙より古紙配合率が少ないのでしょうか？
100%再生紙の更紙はないのでしょうか？

更紙って何の事？
中ザラの事・・・・それとも特白の事？

例えばこんな銘柄ですが・・
　　　　　　
更紙 上更紙 苫更紙 　古紙混合率３０％ 白色度５４．５％
更紙 　　　　 ひばり更 古紙混合率５０％ 白色度５２％
更紙 　　　　石巻更 　 古紙混合率５０％ 白色度５２％
更紙ってたくさん種類があるのですか？

それは代理店か卸商に聞いた方がいいね
古紙屋には製品の事は良くわからん

更紙ってのは新聞紙の出来そこないなんですよ。
だから原料配合も新聞と似てるわけです。

わざわざ100%古紙の更なんか作っても、コスト的に割に
合わないし、今まで更として売る事ができた中間品を
捨てる事になるので環境的にも良い所が無いわけです。

今は古紙100%ではないけれど、ある意味で廃品利用みたいに
なってるので、更紙ってのは環境に優しいわけですね。

というわけで、本当に環境を考えるのなら更を使えばいいし、
何かの理由で古紙100%なりエコマーク商品なりを軽印刷などに
使いたいのであれば、古紙100%のコピー用紙を使って頂ければ
よいかと思います。

今後は新聞用紙の古紙配合率がもっと高くなると思いますが、
そうなれば更紙もつられて高くなるでしょうけどね。

昔はワラバンシって言ってましたね。（字わからん
今も言うのかな？

118＞ありがとうございます。
行政機関からのグリーン購入法適合商品の問い合わせで答えられませんでした。すぐ話してみます。
でも、更はグリーン購入法の適合品にはならないんですよね。

日本パープル、視察行ってきました。圏央鶴ヶ島からちょっとのところです。
ポスト型金庫式回収ＢＯＸを設置して交換する方法で、分別した後破砕して
ました。
分別は機密が危ないとのご指摘だったので、それを視察前に質問したら、
監視カメラ、退室時の身体検査、配置交換や着衣構造までずいぶんと見させ
られました。
破砕機は手で破いたようにするんだそうですが、なんせ破砕機の音がすごいもん
で理由まで聞き取れなかったんで、推測できたらご教授ください。
回収から破砕まで全て自社員と設備で外注は無し、破砕した後は品種ごとに
製紙メーカーに売るんだそうです。
ちなみにＢＯＸ一回の処理にかかる費用は、オリックスの４倍と同期の言う通り
極端に高くビックリでした。
信栄に入れてるんじゃないかとも質問しましたが、ここのスレにもあったと思い
ますが、紙の繊維のリサイクル出来る回数のことを言って、全てトイレットペー
パーにすることには同意できないと否定されました。
（どこでそんな情報を聞かれたんですか？と憤慨されましたが答える訳にも・・・）

こんなとこです。とりあえず来週このポスト型回収ＢＯＸが６台我が社に設置
されます。

日本パープル、視察行ってきました。圏央鶴ヶ島からちょっとのところです。
ポスト型金庫式回収ＢＯＸを設置して交換する方法で、分別した後破砕して
ました。
分別は機密が危ないとのご指摘だったので、それを視察前に質問したら、
監視カメラ、退室時の身体検査、配置交換や着衣構造までずいぶんと見させ
られました。
破砕機は手で破いたようにするんだそうですが、なんせ破砕機の音がすごいもん
で理由まで聞き取れなかったんで、推測できたらご教授ください。
回収から破砕まで全て自社員と設備で外注は無し、破砕した後は品種ごとに
製紙メーカーに売るんだそうです。
ちなみにＢＯＸ一回の処理にかかる費用は、オリックスの４倍と同期の言う通り
極端に高くビックリでした。
信栄に入れてるんじゃないかとも質問しましたが、ここのスレにもあったと思い
ますが、紙の繊維のリサイクル出来る回数のことを言って、全てトイレットペー
パーにすることには同意できないと否定されました。
（どこでそんな情報を聞かれたんですか？と憤慨されましたが答える訳にも・・・）

こんなとこです。とりあえず来週このポスト型回収ＢＯＸが６台我が社に設置
されます。

↑すんません

破砕機で手でちぎった様にするとシュレッダーで切るのと違い、繊維を長く使える為
刃物で紙を切ると途中で切られた短い繊維が出来るから
繊維が短いとスクリーンにひっかからず排水と一緒に流れて行くので歩留まりが悪くなります。
ちぎった方が自然な状態で繊維が長い
ちょっとでも製紙メーカーにアピールする一つの方法と考えます。
まぁ　効果の方は気持ち程度ですが・・・・・

そこまでコストをかけてまでやるという事はかなりの大手企業だね＞９１さん
大手さんの方がＩＳＯだ　環境問題だ　と熱心なもので・・・・
中小はちょっとでも「費用がかかります」というと逃げていく（笑）
結局はゴミと一緒に排出しているから高くつくのに
これからも古紙のリサイクルよろしくです。

大手と言っていいのか・・・メーカー系のクレジット会社おでも申しま
しょうか、仕事柄書類のほとんどが個人情報がです。
ですから廃棄する文書についても古紙と言うよりは情報媒体としてとら
える傾向があります。おおせの通り古紙のリサイクルの部分だけに視点
を置けば、とても高くて導入できなかったと思います。
シュレッダーかける人件費や、教えていただいた製紙工場に立会いで
持ち込むのに適した量を保管しておくスペースを確保することを考えれ
ば、今回の決定もあながち間違えでは無い気がします。

ちなみに日本パープルの破砕した紙の主な受け入れ先はレンゴーと北越
製紙、あと豊田通商とかいう商社が随時いろんなとこに入れると資料に
は書いてありました。

名無しさん＠エコロジーさん、ホームページ作って！
超優良スレ認定　ａｇｅ

そう言えば北越の市川に破砕物　入ってました

age

>豊田通商とかいう商社
トヨタ自動車の系列だよん。

しかし　中芯原紙が２７円って信じられない安さになったな

kp

古雑誌は燃やして燃料にしよう。

dip

燃料故紙ってまとまれば買い取ってもらえるの？

グリーン購入法の基準変えるみたいだね。
１００％古紙パルプ使用にこだわらず、植林パルプや無塩素
漂白パルプの使用についても考慮したものにするらしい。
ま、１００％古紙パルプ使っていくなんて、環境にやさしく
なんかないんだから、当たり前のことではあるよね。

古紙１００％の再生紙が必ずしも、環境に優しくない
http://plaza25.mbn.or.jp/~gomizeronet/010505.htm

ごもっともです
世の中にはパルプ１００％の紙も不可欠です。
古紙配合１００％ばかりの紙を原料に再生紙を作ると薬品をめっちゃ使うだろうね

すごい情報量ですね＞名無し＠エコロジー　さん
問屋さんですか？　うちの近くにも問屋さんがありますけど、輸出のコンテナ
みたいなのが入ってますが、どこに出すのですか？

段ボールは中国・台湾・韓国が多いですね
新聞は中国・インドネシア
雑誌は中国・台湾です
段ボールについては国内メーカー向けより価格が良くなりました。

ありがとうございます。
質問ばかりですが、よろしければお答えいただけると幸いです。

都内に保存書類が数トンあるのですが、都内でオフィス古紙をやられている問屋
さん、もしくは回収業者さんを教えていただきたいのですが

保存書類はバインダーとか綴じ紐とか付いてますよね
そのまま箱の状態で引き取ってくれる業者さんをご紹介しますよ
（株）中田　新木場営業所　江東区新木場２−９−９
電話番号は知っているけどここに書いちゃまずいよね　１０４で調べてね
基本的に処理代が取られますよ　多分、１�s／１０円くらい
産業廃棄物で処理すると１�s／１５〜２０円かかりますから

ありがとうございます。　名無し＠エコロジーさん
調べて見ます。
名無し＠エコロジーさんはHP持ってたりしないのですか？
よく環境コンサルなどという言葉を聞きますが、名無し＠エコロジーさん程の
知識があったら十分いけると思うのですが・・・・・
勝手なこと言ってすいません。

逆にホームページを持ってしまったら本音で書けないでしょうね
業界から追放されそうです。
いい意味で２ｃｈだから書ける事ってありますよね
自分の使命は多くの方に本当のリサイクルの現状を知ってもらう事だと思っています。

こわい業界ですね（笑）　でもどこも業界って一緒ですね
この内容もその業界の人が見たら問題視するんですかねぇ〜
ちなみに　名無し＠エコロジーさんの会社ではオフィス古紙はやってないのですか？
できれば名無し＠エコロジーさんと取引きできたら安心なのですが・・・・

うちでもオフィス古紙はやってますよ
機密書類なんかは本腰を入れてます。
某電力会社・○ＴＴ・○○銀行など大手のお客さんがいます。
しかし、ここで知り合って取引した人はいません（笑）

それとですね　古紙のリサイクルを理解して頂くという事でこれからリサイクルに
取り組むとか現在の方法を見直したいという企業には喜んでご説明にあがらしていただいております。
商売があるないに関係なく無料です
但し、僕にどうやって２ｃｈから連絡をとるかですね(-_-;)

おっしゃる通り！
ここにアド乗せたりした日には・・・・・・
きっとどこかで名無し＠エコロジーさんに出会えるのでは・・と期待にとどめます
でも　すごい大手の古紙をやってるんですね。

大手が相手だと儲かりません（笑）

↑僕です

えッ
やっぱり大手の値下げ圧力ですかぁ〜？（笑）
私もいろいろ調べたのですが、都内っていわゆる名無しさんの同業さんがいっぱい
いるんですね。
でも、上場企業と渡り合えるってことは名無しさんの会社もBIGなんですね。
こういう書類などの依頼って不安ですからねぇ〜
へたな産廃業者には見積の依頼もできません。(T_T)

本当の機密書類なら（株）山室（やまむろ）に頼んだらいいよ
住所は台東区元浅草です
子会社で丸富っていうのを埼玉の川口でやっていてシュレッダー処理の模様をビデオに
撮って渡してくれますよ
セキュリティーもちゃんとしているし防犯カメラもついています。
自分の得意とする地域は北海道・東北・新潟・埼玉くらいですかね

機密文書を古紙問屋に依頼するのが信じられん。紙業界が大丈夫と言ってる
仕様では、キチンと情報管理規定のある企業ではほとんど利用できません。
所詮は原料と考えてるわけですからね。防犯カメラが付いててシュレッダー
の模様をビデオに撮影して安心なんかできるでしょうか？

>>152 ではどうすれば？

機密機密と言うわりには大した機密書類がない会社が多い
前に某会社に行った時「これが機密書類です」という物を見せてもらったが
段ボール箱を開けて笑った　アスクルのカタログのどこが機密書類なんじゃぁ〜
＞１５２さん
施設を一度見学しましょう。

こんなそれがあったとはびっくりしました。
機密書類は、kimitsu.comというホームページがあるので
是非一度見てみてはいかがでしょうか？
信栄製紙、道栄紙業のホームページからいけますよ。

施設の強化できりぬけられると考えているうちは絶対に無理です。
大した機密文書がない程度の事業所からしか採用されんでしょう。
少なくともホントに高度な機密文書を扱う企業（これからBS7799
を取得するレベルの）企業は利用しないでしょう。
ちなみにこんな企業に限って上質な紙を湯水のように使ってます。

少なくとも、機密文書だと言って渡した文書の内容を営業マンが箱
をあけて調べるような体制では絶対無理じゃ〜。

信栄製紙グループの工場は段ボールごと溶解処理していますよ。
企業で積み込む時点から溶解するまで段ボールを開封するようなことは無かった。
積み込みから溶解処理まで立会いをしましたから。
官公庁とか銀行とかも利用しているそうですよ。

ハイ、立会いをしたならＯＫだと思います。
そんな営業トークを昨日エコプロダクツでも言ってました。しかし毎回立会い
しないとだめですね。ところが、「ご覧の通りですのでお任せいただいて大丈夫
です」とか言って立会いをしない方向に持ってこうとするのはナゼでしょう？
一日あたりのサイトの処理能力と、製品の販売実績、それと公表している回収先
を総合するとつじつまが合わないですよね・・・・・。

名無しさん＠エコロジー先生は、エコプロダクツ２００１には行かれないのですか？

何それ　　今なんかのイベントでもやっているの？

http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

＞＞１５８
信栄には立会いの人用の待合があって
ほかの企業の人もたくさんいましたよ。
製品もホームセンターとかでも売っているし、
少なくとも立会いしないように持っていく姿勢は
見受けられなかったが。

廃棄物問題に関して、リサイクル目的で一家庭から出る古紙を個人が自動車や自動二輪である程度
離れたところまで運搬することの望ましさを判定したい！
�@リサイクルしないことと比較して、リサイクルすることのメリットとデメリット
　を箇条書きしてみて
�A「望ましさを判定する」ためにはどうしたら良いか、判定するために必要な
　　手段と視点等について整理してみて

>>163
まずは、ということで思いつきで書きますね。
�@これは再生パルプVSバージンパルプの議論に輸送距離を変数として与えた場合、ということですよね。
となると、リサイクルしない場合は、
地球温暖化：○黒液の使用による製造工程での化石燃料起源CO2削減、×薬品製造CO2増加（?）
人間への健康：○薬品の影響減少（?）
廃棄物：○PS削減、×紙自体を廃棄する影響
生態系保全：×森林の保全
といった感じでしょうか？
ちなみにコスト的には輸送の影響が効いてくるでしょうが、環境的にはあまり効かないです。

�A地球温暖化や廃棄物、生態系保全の問題でトレードオフが発生したときの優先順位（重み付け）の方法

こりゃ難しいな

☆この度、このスレは環境電力番で最も優良なスレと判定しました！

今後も啓蒙活動に励んでくださいまし・・・

あるあるage

　少し質問があります。
　某古紙回収場（複数）で古着を容易に盗める環境にありました。なぜ
なのでしょうか。スレ違いかもしれませんが教えてください。

久しぶりの登場です　ドイツに１ヶ月出張してました
＞１６８さん
古着（古紙問屋ではウエスとか込ボロとか言う）は古紙以上に厳しい環境です。
古紙問屋の買値が無料でウエス屋に販売する価格が店頭６円程度です。
現在、荷余りぎみなのでウエス屋の引取が渋い。
ちなみにウエス屋はそれを選別し古着・ウエス・輸出用・反毛原料と分けるのですが
国内向古着にしてもユニクロなどの出現で新品の方が安いし
輸出用は本来、東南アジア諸国に送ってましたがある程度、裕福になり売れ行きが
悪いです。　オマケに暖かい国なので夏物しか需要がありません。
冬物などはロシアに需要があると思いますが、ロシア人は体型が大きいので日本人
サイズでは無理があります。　という事で日本人と体型が似ている東南アジアが
輸出国になるのです。
国内向けウエス（機械とかを拭く布）も景気の低迷で機械稼働率が悪く、これも
あまり売れません・・・と言うかあまり使う必要がなくなってます。
最近、化繊が多く　日本国内で発生する古着の質が悪いのも悪循環になっており、
ペットポトルの再生繊維も古着になるとゴミにしかなりません。

>>169
　ありがとうございます。確かに古着を眺めていてこりゃ売れそうにない
なと思うものが多いですので当然でしょうか。
　ただ、古着を集めるにしても年寄りと幼児がらみばかりというのはなぜ
なのでしょうか。またスレ違いかもしれませんが教えてください。
　私としては若者は他国の古着ならいいが自国の古着は嫌とか、リサイク
ルの輪を知らなさそうに思いますがどうなのでしょう。ちなみに私は年いっ
た二十歳です。

>>170
名無しさん＠エコロジー氏ほど博識ではありませんが、１番目だけ参考までに。
全国の自治体で古着を回収することになった結果、非常に安定した供給が望めるようになりました。

しかしながら、小売店で一時期流行った下取り（これも供給過多の原因でしたが）
とは異なり、自治体の回収の場合には様々な種類の衣料が入ってきます。
そのため、全体量のうち（私の知る限りですが）再利用、再生使用できないものが
２割から４割発生してしまいます。
なお、これら使えないものについては業者や自治体が焼却処分を行っています。

ウエス屋の話では大都市で発生するウエスの方が古着として売れる物が多く、
田舎の物は物が悪いと言ってました。
それに都会の物は色がカラフルな物が多く、田舎の物は黒っぽい物が多いんだって
古着といってもアメリカから輸入されているデッドストック物やジーパン（リーバイス）
などを想像しますが全然物違いですよね。
リサイクル不可能品については１７１さんの書いている通りです。
ウエス屋の選別作業を見ましたがヒドイものですよ
ゴミが多い　生ゴミやオムツ類とか何でも混入している
昔はチリ紙交換が人と触れ合い回収していたので不純物は少なかったのですが自治体の資源回収が
始まってからは品質が悪くなる一方です。

age

質問スレにも書いたのですが答えがなかったのでここに書きます。

使用済みのコピー用紙を捨てるのもったいないなと思い溜め込んでいたら
ダンボール一箱分ほどになってしまいました。こういった個人の不要紙を無料で
引き取ってくれるところってないものでしょうか？やはりお金が必要？
当方大阪なのでできるなら近場がいいのですが、もしないなら宅急便（もちろん
送料当方負担）で送ることも考えています。

私の地元（大阪ではありません）では、資源ゴミとして無料回収してますよ。

>>175
どこですか？

大阪市の周辺で紙資源ゴミ集めてるっぽい市町村。

豊中市（月２回）
http://www.city.toyonaka.osaka.jp/toyonaka/kakubu/kankyo/bunbetu/
尼崎市（月１回）
http://www.city.amagasaki.hyogo.jp/web/contents/guide/guide08/g0804/

ちなみに宝塚市民だけど、宝塚市と川西市も月２回くらい集めてる。
大阪市と堺市には紙集めるゴミの日が書いてなかったんだけど、
古新聞古雑誌はどーしてるんでしょ？

>>176　茨城県です。
瓶、缶、ペットボトル、紙類（段ボール、新聞紙、その他の紙、菓子箱、
牛乳パック）等です。

生ゴミはコンポストにしてるので、本当のゴミは、包装類だけですよ。

漏れ吹田市で吹田も紙資源集めてるけど「コピー用紙」っていうカテゴリはないのですよ。古新聞古雑誌だけ。
豊中、尼崎もそうなのでは？上の茨城県の人のように「その他の紙」っていうのがあったらいいのですが。

すごい優良スレですね☆
古紙業界に凄く興味あって、転職しようかなって思ってるんですが
北海道から九州、各地域の代表的な古紙問屋って言ったらどこになるんですか？
１地域１社でいいんで、教えてくれませんか？ｍ（--）ｍ

180だけど、古紙ジャーナル読んだけど良かったなり☆
他になんか古紙業界の良い資料って無いですか？
教えて君だけどゴメンね

＞１７９さん
コピー用紙は取りあえず雑誌で良いのですよ
古紙屋の品種では模造・込頁・オフィス古紙に該当するのですが・・・・
＞１８０さん
北海道・東北地区では圧倒的に北海紙管　関東では三弘紙業・山室・王子齋藤紙業
中部では福田三商　近畿は大本　九州は松本光春商店　こんなものかな？
但し、古紙屋は場合は同族企業なので出世は厳しいよ
業界誌は他に紙の新聞・名前は忘れたけどペーパーなんだかは各製紙メーカーに納入量が多い
問屋の順番が載っていたり納入量が載っていたり面白い業界誌です。

>>182
そうなんですか？じゃあ今度の古紙回収日にダンボールいっぱいの
コピー用紙出しちゃおかな。怒られないかな。

怒られないよ
雑誌とコピー用紙古紙を比べるとコピー用紙の方が価格は高いので逆に喜ばれる

要らないメモ用紙とかレシートとかをまとめて銀行の封筒とかに入れて、
新聞の広告と一緒に出したりしたら、古紙屋さん、怒ります？

＞１８５さん
怒らないけどムッとしますね（笑）

>>186
すんません、ちゃんと燃えるゴミに出します(苦笑)
いや、燃えるゴミ有料化の雰囲気があるんで・・・・・・・・・・・・・。

雑誌に混ぜるなら良い

＞１８３
九州で松本光春商店って聞いたこと無いけど、福岡では有名なの？

>>181
　すいませんが、古紙ジャーナルはどこで読めますか。公営の図書館で
あるところを知っていれば教えてください。

＞１８９さん
松本光春商店は四国が本社で大王製紙のディーラーだったのですが
王子製紙にも納入しています　福岡に営業所があるはずですよ
最近、輸出にも力を入れています。
＞１９０さん
図書館には古紙ジャーナルは置いてないですね
奈良にある古紙ジャーナル社に見本誌貰ったらは？

今日資源ごみの日だったのでダンボールいっぱいのコピー用紙を
雑誌みたいに束にして紐で縛って出しておいたら無事持っていって
くれました。アドバイス頂いた皆様どうもありがとうございました。

>>191
　場所は知ってます。でも、住宅街の中なんでなかなか入りにくいです。

古紙はリサイクルに回しましょう。
回収手段が無い人は再生紙のトイレットペーパーを使いましょう。
再生紙推奨メーカー

道栄紙業
丸富製紙
信栄製紙
春日製紙
西日本衛材

理由
ちゃんとリサイクルをやっているから。

それでドンだけのシェアがあんのかい？
教えてもらいたいよ。

信栄製紙の工場が川崎に出来たら・・・・・・静岡の中小家庭紙メーカーは吹っ飛ぶね
ホクシーなんか信栄にＯＥＭを頼んで押さえ様としているよ。

いくらリサイクル業界にいる自分でも家庭紙はパルプ物しか使わないよ
古紙物は肌触りが悪いし、紙粉が多くてトイレットペーパーホルダーとか紙粉で
汚れる。
ティッシュについても紙粉が目立つ。

>197
古紙のティッシュってあるんですか？
どこのメーカー？

古紙物のテイシュはホクシーや静岡の中小メーカーでやっています。
今度、お店に行ったら裏の表示を見てね

ちなみにネピア、エリエール、クリネックスはパルプ１００％です。

>>164
どうして車による輸送が環境に効かないのでしょうか。直感的に納得できない。
都会の公害（昔の光化学スモッグとか）の殆どは車の排気ガスが原因だと言われて
いたと思うのですが。車は環境破壊の王様ではなかったでしょうか。
資源的にもCO2排出にもガソリンの消費は相当効くと思うのですが。もちろん、
トラックの製造も関係するだろうし。それとも、環境のために車をやめて電車に
しましょうというのはうそですか？

ところで、古紙がアジアを中心に値上がってるようですね
国内の動向はどうですか？

今は段ボール・新聞・雑誌・オフィス古紙は国内メーカーに販売するより価格は高いです。
置き場価格（店頭）で段ボールが国内５円　輸出５円５０銭〜６円
新聞が国内８円　輸出８円５０銭〜９円
雑誌が国内４円　輸出が５円５０銭〜６円　段ボールと雑誌の価格差がない
全品種　輸出の方が５０銭〜１円高いです　円安の影響もあり・・・
国内は景気低迷で商品が売れないので段ボールの箱が売れないです。
段ボール古紙の発生も各スーパーの撤退、景気の低迷、雪印の影響などもあり
前年比で９８％くらいだと思います。　そんなに落ちてないのは中国からの
製品輸入に伴う段ボール箱が国内で空になるためだと思います。
これからは中国から製品が入ってきて、商品が消費され段ボール箱が空く。
それを回収し再び中国へ輸出するというリサイクルが定着するのでは？

現在は中国の製紙メーカーの新設備が回り始めるので古紙は引っ張りだこです。
集めれば集めただけ中国に輸出出来ます。
板紙メーカーではレンゴーが出資している中山（ちゅんざん）　
日本紙パルプ商事と日本製紙が出資している景興（けいこう）
中国の会社でナインドラゴン　この辺りが大手です
ちなみに日本製のマシンです
台湾からも中国に進出しています。
まだまだ伸びますね　中国

>202 203
詳細なレスにびっくりです。ありがとう！
それにしてもここで逝印が登場するとは・・・

ハイ　３６９番のカードをお持ちのお客様ご質問どーぞ

本当に良いスレですな〜
ところで現在中国の砂漠化が割とクローズアップされてますが・・・・
安価なバージン原料を確保する為の、過度の森林伐採の影響でしょうか。
なおなお古紙サイクルの必要性がありますね。
　消費者として出来る限り、古紙１００％かもしくは紙原料によらない
製品の利用に心がけたいです〜。

>>206
森林の伐採による砂漠化は、農業関係（焼畑とか過放牧）による
影響であり、紙原料の確保とはなんの関係もないと聞くよ。
ここかどっかの、ケナフ関連の話で出た気が。
確か、
「ケナフをたくさん栽培して砂漠化を止めよう！」
→全然効果ありません

みたいな話の展開だったよーな。
ちなみに、本当かどうかは知らないよ。

＞２０６さん　２０７さん
その通りです　中国の砂漠化問題は森林の伐採とは関係ないです。
元々中国は砂漠に似た土地資質があった思います。　
ちょっと前の中国の段ボール原紙はワラ科の植物を使った黄色くて紙力のない紙でした。
それは木などがなく紙の原料といったらワラ類しか無かった訳です。
最近は古紙を主原料にしているので日本で作る段原紙と変わらない品質になっています。
皆さん昔、見た事があるでしょ　輸入の黄色っぽい中国産の段ボール
余談ですがそのまま、デパートなどに配送すると中国製だと判ってしまうので倉庫で
日本の段ボールに商品を詰め替えていたのを見た事がある＞ﾜﾗ

ありがとうです。エコロジーさん。偏見無くなりました。

>>194
丸富製紙と春日製紙 は近所にあるよ。煙突から煙が出ているし。
ちなみに富士在住です。できるだけ再生紙を使用しています。


大手だったら大昭和とか王子があるけど・・・・
（PSの焼却灰のリサイクル業務の関係です。）

煙じゃない　水蒸気

>>200　紙を製造する、という一連のプロセスの中では、輸送の違いによる環境負荷より
紙を製造するプロセスでの環境負荷の方が大きいので、輸送の違いうんぬんはさほど
考慮しなくて良い、と言うことです。

別の切り口で書きます。
個人が運ぶのは、せいぜい回収拠点までの輸送でしょう。
ある人は自家用車で紙の輸送しかしないかもしれないけど、ある人は毎日通勤に使って
いる、そういうのを平均でトータルした場合に、自家用車で紙を運ぶことは車の使用量の
増加としては誤差の範囲だと推測されます。

木から製紙にするまでのCO2産出総量（発電とかに使った燃料とか）
を考えると、輸送とかはあまり影響なさそうだもんね。
木を運ぶトラックとかあまり見ないし、紙になっちゃえば、密度が上がって？
もっと効率いいもんね。
ちなみにリサイクルだともっとCO2がでるんだろうなぁ
まー極端な話、石油と木とどっちを消費するかってとこか。
全体の消費量として、再生紙が多いのかな？どうなんだろ。
ということは木を大事にして、石油をがんがんつかってもいいやってことかね。

煙突から出ているのは水蒸気。さすが詳しいですね。
再生紙を作っていても原料によってかなり種類があるのでは？
ジョウハクとか牛乳パックとか使っていたら意みないのでは？
原料にゴミを使っているなら話はべつもんだが。
牛乳パック程度の原料でリサイクル企業とか、環境商品と呼べるのでしょうか？

エコロジー先生に伺いたいのは、
メーカーとしての姿勢が良いのはどこですか？

古紙はどろどろに溶かして埋め立てに散布してます。
これでにおいとか、蟲とかを抑えちゃいます。

＞２１４さん
あのエントツを見るとマシンが止まっているのか回っているのか判ります。
上白・牛乳パックで作った紙でも再生紙は再生紙ですよね
意味がない訳ではありません。　だって使用済の上白や牛乳パックの別の用途ってあまりないでしょ。
ちなみに牛乳パックは静岡の丸富製紙が使用量を減らしたために王子製紙の富士工場に
大量に流れ、王子では５月まで荷止めしているので荷が余っています。
丸富で使用を減らした理由は牛乳パック古紙の価格が高いため（約２０円／到着）で
オフィス古紙などの価格の安い古紙に切り換えたため。
メーカーの姿勢という総体的に事は大手にかなわないでしょう。
王子・日本製紙（ユニパック）とか　海外植林・王子ホール（音楽ホール）の一般開放
など社会にも還元していますよね
しかし、古紙の購入の仕方については両社とも横柄です。
＞２１５さん
古紙の利用方法として他に酪農向けに古紙で作った敷ワラや土壌改良材（汚泥の水分を調整する）
梱包緩衝材・コンパネの代替品で古紙を圧着して作ったボードなどに使われています。

すいません　日本語が変でした　訂正させて下さい
＞メーカーの姿勢という総体的に事は大手にかなわないでしょう。

メーカーの姿勢という総体的な事ではやっぱり大手でしょう。

どこか大手の環境対策室がどこにか転職したいな

毎朝通勤途中に空荷で疾走していく亀○のトラックを見ます。
どこかで聞いたのですが、そこの製紙工場では３０キロくらい離れている
港のチップ置き場などから毎日のべ３００車分を運んでくるそうです。
まあ全体の交通量から見れば知れてますね。
あとＣＯ２に関してだと、自家発電してるとか、
煙突から臭い匂いと一緒に撒き散らしているとか。
ただ紙屋さんは自分とこの広大な土地にたくさん木を植えているので、
ＣＯ２については相殺してあげてもいいではないでしょうか。
自分的にはその木による花粉症の方が環境負荷が高いですが。
あ、この場合環境とは言いませんね。
木を切る→植林する→花粉を飛ばす→花粉症が増える→ティッシュが売れる
と紙屋さんが儲かる構図が出来ているんですね。ネタですが。

製紙用に国内でスギ、ヒノキを植林してるかな。
大抵は海外でユーカリが多いと思うんだけど。

国内の植林事業は微々たるものです　昔は山師という人がいて（製紙会社の林材屋）
現金と日本酒を持ち歩き、山林を買って歩いてました。
地主さんを口説き落とす為に酒盛りして凄かったそうですよ。

リサイクルと安い外材(化石燃料をジャブジャブ使い、原生林からも産出される)に押されてパルプ用材林は役立たず
松の人工林材で建築用材に不向きな部分はパルプ用に回されていましたが
今や山のゴミと化しています。
更に古紙再生率が50パーセントを超えると化石燃料の消費量が増すそうで
何が正しいのでしょうか

>212
>紙を製造する、という一連のプロセスの中では、輸送の違いによる環境負荷より
>紙を製造するプロセスでの環境負荷の方が大きいので、輸送の違いうんぬんはさほど
>考慮しなくて良い、と言うことです。
ありがとうございました。製造プロセスが一番重要なのですね。

>>213
>まー極端な話、石油と木とどっちを消費するかってとこか。
そうなんです。
バイオマスは石油の代替として木や草を燃やすということですよね。
これが環境的に優れているなら、古紙を燃やして石油を節約するほうが、
石油を消費して古紙を回収するより、環境的に優れていることになりませんか？
だれか、この長年の疑問に答えてくれる方いませんでしょうか。

日本の再生トイレットペ−パ−って上等過ぎる
質を落として（外国のように安物っぽい）パルプ100％
より安くならないのでしょうか？

＞２００さん
難しい問題ですよね　古紙を燃やすと焼却灰が沢山出るしね
どこかの大学の先生でも研究していそうな問題ですが・・・・
＞２２４さん
日本人は性格的に細かいので新聞用紙や印刷用紙の小さな汚れも許しません（笑）
たとえ許されてもそれをネタに値引きさせられます。
高品質を望むユーザーが多いのでムリかも　　
良い品質の物を安くよこせとムチャを言う

>>225
汚れがあったら王子製紙が玉子製紙になったりするからって冗談があったね。

>225さん
　私は雑な性格なせいか、あんまりトイレットペ−パ−に品質を
求めたくない。大体１回しか使えないのに品質のために貴重な
バ−ジンパルプや高いコストと再生のための資源を浪費するのも
どうかと、日本人のＡ型気質って環境負荷に良くないのでは？

品質というか文字がかけそうなほど硬いトイレットペーパーってどうなの？
ああいうのは再生紙が多いやつ？

あぼーん

>>227
昔、ロシアでトイレに入ったことあるけど、新聞紙のようなトイレットペーパー
だった。１回でおしりが痛くなった。私Ａ型気質なので、柔かいのがいいけど、
なるべく短く切って使うことは心がけています。

>>230
何を品質とするかというのもある。新聞紙のようなトイレットペーパー
はあんまりだが、柔らかさはそこそこだけど色や外観をおとせば
コストはへらないかな？

>なるべく短く切って使うことは心がけています。
すみません、俺の知ってる知人のＡ型ってのが”きっちり拭ききらない
と後悔する”などといってカランカラン紙を回しまくりだったので・・・

トイレットペーパーは白さより柔らかさが大事だと思うけど、白くないのって
硬いね。白くなくて柔らかくってのは困難なのかな。

漂白しなければ白くないですよ
しかし、問題は他にあります
トイレツトペーパーがもしも茶色だったら・・・・・・・
キレイになったかどうか判らないでしょう（笑）

国産でも低品質低価格のトイレットペーパーはあるよ。
四国とか静岡の中小メーカー品の古紙100%品を使ってみて。
技術のある会社は安い古紙100%でも、クレープを上手く掛けて
結構柔らかく作ってる。

ダメな会社のは硬いんだけれど、さすがに新聞紙並みという
事はないね。日本人のウンコは柔らかいから、海外の粗悪品
みたいので何回も拭くと肛門へのダメージが強すぎるでしょ？

で、大手メーカーのバージン物だけれど、バージンパルプを
使うのは異物とか毒物の混入を避けたいから。柔らかいのは
他社との競争に勝ちたいからですね。

でもね、環境へのインパクトで言うと
トイペ一人あたり幅114mm×長さ50cm×坪量15g/m2=0.9g/day程度
新聞1部あたり幅mm×長さmm×坪量43g/m2×8枚/部×バージン比率40%=61g/部
てな感じなのであまり大きくはないですよ。

おっと抜けてた
幅813mm×長さ546mm
ですね。

日本が海外から年間どれくらいのバージンパルプを輸入していて、
そのバージンパルプでどのようなものを作っていて、
一方、再生紙はどれくらいどのように使っている、みたいな資料は
インターネット上にはありませんかねえ？

あぼーん

>234
>国産でも低品質低価格のトイレットペーパーはあるよ。
いやー頑張っている日本メーカーもあるんですね。
１００％古紙で作るほうが、バージンパルプで作るより
数倍難しいと思われ・・・

>>236
あまり詳しくないけど、こんなところを見てみて下さい。
日本製紙連合会　http://www.jpa.gr.jp/
古紙再生促進センター http://www.prpc.or.jp/

>>238
品質を度外視すれば古紙100％は簡単ですよ。
特にトイレット/ティシューの場合は。
普通の紙なら、強度が低いと作りにくい面もありますけどね。
（↑は作る機械の差です）

古紙を使いにくい条件は、高白色度、高強度、チリ･異物忌避
を要求される場合です。そうでなければ、メーカーとしても
古紙を使いたいと考えています。

>>239
おお♪ありがとうございます♪

>>239
あうっ　＃ありがとうございます＃

>>234
>でもね、環境へのインパクトで言うと
>トイペ一人あたり幅114mm×長さ50cm×坪量15g/m2=0.9g/day程度
>新聞1部あたり幅mm×長さmm×坪量43g/m2×8枚/部×バージン比率40%=61g/部
>てな感じなのであまり大きくはないですよ。
安心しました。

実際、トイレットペーパーは、特に女性は生活必需品ですね。オイルショックの
ときも、トイレットペーパーがなくなるという強迫観念がパニックを誘った
ような気がする。私も、トイレで紙が無くてパニックになる夢を時々見る。
（男性なのに小心者ですみません。）

>>242
インド人いわく、紙がなくても洗面所とセッケンがある（ｗ

縄もある>ﾜﾗ

あぼーん

５／２８〜３１まで東京ビックサイトで環境展があります

はじめまして、シュレッダー屑について質問です。
私の会社ではシュレッダーを多い日で１日１０袋かけます。ＩＳＯ１４００１
の更新を控え、これをなんとかリサイクルしようという話になり、昨年秋、
Ｍ光商会に相談したところ、これをリサイクルできるとして新型のシュレッダ
ーを総務が３台購入したと記憶しているのですが、当時の購入担当がこの春
退社してしまい、Ｍ光に連絡してもはっきり回答してくれません。
そもそもホンとにリサイクルできるんですか？

ありゃりゃ　明○商会にやられたね
シュレッダーには２種類ありまして、クロスカット（細かい、機械の価格が高い）と
ストレートカット（細長い、機械の価格が安い）
ストレートカットはリサイクル出来ます。　クロスカットはムリです。
ナゼかというとあまり細かいのは水に浮いて流れていってしまう、
繊維を短く断ち切っている歩留まりが悪いためです。
親指の爪ぐらいの大きさがボーダーラインです。
それと一番大事な事はシュレッダーにかける時にきちんと分別する事です。
封筒ごとシュレッダーにかけないとか、禁忌品はシュレッダーに入れないとか
○光は機械を買わせるのが仕事ですから・・・・・

そうですか、やられたんですか・・・
しかし、さすがうわさに名高い優良スレマスターですね、詳しい性能は書いて
ないのにズバリです。以前に使ってたのはストレートカットなんですが、これだ
と回収が効率が悪いとかいう理由で今のクロスカットに変わったんです。
確かにビニール袋を交換する手間は減りました。
ちなみに我が部署は打ちたてホヤホヤのＡ４カット紙しかシュレッダーしてませ
ん。（たまにポストイットが・・・）
この状態で回収してくれる業者さん知りませんか？

はｓるんですかね？

＞２４７さん
今は産業廃棄物で処理しているのでしょか？
クロスカットって本当に細かいからねぇ〜

こういう裏技があります
古紙業者を呼んで『ＩＳＯの関係でリサイクルしているという名目にしなければなりません。
処理代としてお金は払えませんが運賃としてならお金を支払えます』と
古紙代として�s／１円貰って有価物カウントにして、運賃（処理代）として引取１回につき、
もしくは１ヶ月　いくらという契約にする。　�sだとシュレッダーは軽くがさばるので
そういう契約になると思います。
そして古紙屋で本当はゴミとして処理するけど、他の会社の産業古紙もやっているので
ごまかしてもらって、リサイクルしているという事にしてもらいましょう。
大手が使っている奥の手をご紹介しました。

そうですか、イカサマしかないですか・・・
しかし、リサイクルしている名目にしたとしても、更新審査の際は末端の納入
先から何にリサイクルされたかまでを報告するわけで、この方法では、無理が
あるような・・・もう少し詳しくお聞かせ願えないでしょうか？
ちなみにＭ光には、広報に対して強い抗議を総務がしたようですが、静岡の
製紙メーカーを紹介されたものの、自前のトラックで持って行くという、
とんでもない内容だったようです。

その古紙屋は少なからずとも他のオフィス古紙を家庭紙メーカーに納入しているのだから
シュレッダー古紙もそこに行ってトイレットになっていると打ち合わせをしたら問題ない
審査機関が最終使用先である製紙メーカーに行く事はないのだから・・・
要は古紙屋（もしくは古紙もやっている産廃業者）との打ち合わせが大事です。

やっぱり飛んだか・・・・・日本加工製紙

ＮＫが逝ってしまったため、古紙が余るかな？
またはどこかの製紙会社がその古紙業者と取引はじめるかな。
三○さんとか．．．

あぼーん

ＮＫは月に１万トンの古紙を使用していました
洋紙向けの一品色上・模造・上白など・・・・・
一番多いのは色上でこれは主に印刷屋から排出されるヤレなどが多い
この色上の行き先ははっきり言って輸出しかないですね。
石巻もメイチ使っているし三菱の八戸もそんなに増やせない。
最近、板紙の原料として大昭和の吉永が使っているのでちょこっと吸収出来るのか
間違いなく、色上の仕入れ価格・販売価格は値下がりします。

254>>256　レスさんくす
１万�dかぁ。結構たくさん使ってたんだなぁ。
日本からのＯＥＭのほうがたくさんあったと思ってたのだが。

あぼーん

age

おいコラ、おまえらちゃんと質問せんかい！
２ｃｈ最高の良スレが落ちるじゃね-か

・・・つ-わけで、今年の古紙動向はどうでしょうか

このスレってすごく勉強になります。２ｃｈを見直しました。

ところで質問です。
近年古紙回収の際、紙ひもで縛ることを奨励する自治体が増えています。
理由は「ひもがゴミにならないから環境にやさしい」ってことらしいです。
でも、再生紙で作る紙ひもってプラスチック製のものと比べると製造にかかるエネルギーが大きくないですか？
また、再生紙を作る際に出るゴミ（汚泥）はプラスチックのひもを燃やしたときに出るゴミと比べるとどちらが多いのでしょうか？

紙ひもを使用した方が再生する際の手間が省けるのは分かるのですが、エネルギー収支のことまで考えると？？？となってしまいます。
どうかご教授ください。

来週、王子製紙の本社1号館にて、古紙のリサイクルを中心とした
環境展が開かれます。興味のある方は遊びに来てください。

http://www.ojipaper.co.jp/info/index.html

>261さん
エネルギー収支のことはさておいて、リサイクルのしやすさは大差ありません。
紙ひもは溶けにくいので、あまり喜ばれないと思います。プラスチックひもは
古紙処理工程で容易に取り除けますし。

実際には、ひもは基本的に古紙問屋さんが除去してくれるのですが、除けた後に
プラひもは有償の産廃処理、紙ひもなら段ボール原紙向けの低級原料として
再製に回ると思われます。なので、問屋さんは紙ひもの方が喜ぶんだと思います。

エネルギー収支は、想像がつきませんが、気にするレベルではないような？
プラひもが、きちんとサーマルリサイクルされれば、紙より優位かもしれません。

しばらく留守にしていました
広報マンさん　レスありがとうございます
どうでも良いのですが一応、本社一号館ではなくて王子製紙一号館ですよね
昔の本州製紙のビル　

リサイクル板設置運動を始めました。よろしければご意見をお願いします。

リサイクル板を作ろう！
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1027586069/l50

>エコロジーさん
中国向け古紙、かなりの好景気らしいですね。紙もあそこまでイケれば、
もっとサプライヤーさんに還元できるのですが....

☆不朽の名ｽﾚ

age

とあるところで、紙のリサイクルは、地球に優しくないと聞きかじりました。
リサイクルをすると
処分場の延命効果は、間違いなくあります。
しかし、バージンの紙を作るのに比べて、古紙から、再生紙を作るためには、
大量のエネルギーを必要とするのでは？

リサイクルにかかわる仕事をしているので、すごく気になります。

原料（木or古紙）から紙にするまでの総エネルギー量は、
一般的に再生紙の方が少ないですよ。

ただ、バージンの場合、木からパルプを取り出した後の
残滓成分を燃やしてエネルギーを取り出しているので、
購入エネルギー（石油や石炭、電力など）量で見ると、
再生紙のほうが高く見えるのです。

>>269

それでは「高く見える」のじゃなくて、「高い」んだろうが。

>269
レスありがとうございます。
それじゃあ結論は、
「購入するエネルギーは多いが、
古紙のリサイクルは少ないエネルギーで紙を生産できる。」
ということですね。
これを支えに古紙のリサイクルを推奨します。

再生紙は、大量の廃液を発生する。と聞きましたが、
これも教えてくれれば、うれしいです。

>>269

買った量かどうかじゃなくて
エネルギーの総投入量で評価すべし。

それでも再生紙の方がエネルギー低いというデータもある。

再生紙だと、本来伐採されるはずの森林が保全されるという
効果もあるね。

>>271
そういうことです。今後もご協力をお願いします。
（私、製紙会社の人間です）

で、廃液というか、工程排水の問題ですね。
確かに古紙からパルプを取り出す時に、大量の汚れた排水が
出てきます。コーティング層の有機物や無機物、インクなどを
洗い流すので、結構な量が出てくるので大変です。排水負荷は
バージンよりキツいのも事実です。

しかし、海や川に流す排水は、当然これらの有害成分を取り除
いて放流しています（といっても、基本的には法規制レベルまでの
対応となってしまいますが）。取り除いた物は、焼却炉で灰にして
セメント原料や産廃処理に回しています。今後は、こういった物を
更に上手くリサイクルしていくことが課題だと思っています。

基本的には、やはりバージン物より再生紙のほうが、環境に優しいと
製紙業界では考えています。

>>275
大変ご丁寧にありがとうございます。
今後の参考にさせていただきます。

まえれすにもあったのですが、古布（ウエス）ってなんとか
ならないんでしょうかね？
月間５トンくらい出るんですよ。

去年くらいから紙問屋さんも取ってくれなくなったんですよね。

古紙を溶かすアルカリってｐｈどれくらいですか？
劇物買ってきて、自宅で溶かしてみようと思ってるのですが、

古紙パルプ処理のPHは高くないよ。アルカリで溶かすと言うより、
機械的に解きほぐすというイメージ。

バージンの方はアルカリごっぽりで、木を溶かすって感じだけど。

age

あぼーん

281踏むな。
>>277
　一番簡単なのは、あなたが古着屋を開業すること。今なら古着は黙ってても
集まります。ヤフ億でもいいでしょう。（古着屋するには古物商免許が必要です）
　紙問屋さんはその技術がないのでウエスにするしかありませんが、その需要
が減ってきているので受け取れないといっているだけです。センスと交渉術で
荒稼ぎを目指しましょう。

>>282
ものすっごくアホらしいこと言ってることは承知で聞くんだけど、
布って、繊維とかほぐして紙みたいな素材（ダンボールみたいな構造材）
にはならないの？

うちの近所の古紙問屋が　ペットボトルや空き缶の　プレスされた物
コンテナに積み込んで輸出してた。あれって、最近のトレンド？

情報ソースは忘れてしまいましたが、こんな形で不正輸出を行ってる
業者が有るらしいと、書いていましたが・・・

バーゼル条約に引っかかるのでは？

age

あぼーん

会社で、A3上質紙をコピー機で片面刷った裏紙が、積み上げ高さにして２５ｃｍぐらいのが
余っているけど、売れないかな？

>>288
高さ25センチって、新品の紙でもせいぜい500枚入り５、６束だから、
たとえＡ３でも金銭的価値はほぼないんじゃない？

あぼーん

>>289
やっぱり新紙税を創設すべきだな。

>>289
いや、持ち込みで1000円ぐらいで誰か買わないかなと。。。
運搬代の方が掛かるかな？

あぼーん

a

うちの近所に、どうみても多摩川の河川敷を不法占拠して、工場で
段ボールの固まりを作って、堤防の土手に積み上げてる会社がある
んだけど、あれって合法？

そばに朝鮮部落（差別的に聞こえたら失礼）まであるんだけど....

あれは合法ではありません　しかし、昔から住んでいるからとか、そこに住まさせられた
とかで立ち退きません。
おっしゃるとおり朝○人です
何年かに一回　川の増水で沈みます>ﾜﾗ

あぼーん

　

あぼーん

捕手

そういえば、共働学舎って障害者施設で、雑古紙１００％のトイレットペーパー
作ってたよね。通販でも買えるらしいし。

あぼーん

古紙に限らず、あらゆるリサイクルは障害者、受刑者にやらせると良いのではなかろうか

>>310
障害者や受刑者が、罪もない一般民衆から職を奪って
一家を路頭に迷わせていいと思っているのか？

>>311
リサイクル職場は採算が取れるからやっているんだろ
採算が取れないリサイクルをやらせればいいのだ

白のボール紙（60×40cm）が高さ3ｍくらい倉庫に眠ってます。
こんなのを無料で引き取ってくれる業者ってあるのでしょうか？
大阪府南部ですが･･･
ある業者に電話すると持ち込んでもキロあたり5円の引き取り料が
かかるって言われました。そうすると500kだと2500円
とりに来てもらうと、キロ10円+諸費用がかかるそうです。
無料って言うのは今や甘い考えなんですかねぇ？

＞＞３１３
業者に足元を見られていると思われます
最近の古紙価格は上昇してるから
持ち込めば無料になるはず
他の業者に頼むか、製紙工場に直接持ち込むって手もあります
http://www.prpc.or.jp/kakaku.htm　
http://www.prpc.or.jp/office-site/ofice-site13-14.htm　
http://www.prpc.or.jp/　

環境を考えるなら割り箸も紙に再生
これ最強！

山口県徳山市でも古紙あつめてる？

製紙会社さんがリサイクルをせっせと進めてくれたので
アカマツのパルプ用材が全く売れなくなりました。
従って、建築用材をとった後は(立木材積の約半分ぐらい)
山に棄てている人が多いようです。

紙の為に植えたのになぁ

あぼーん

>>317
仮にリサイクルがなくなっても、どうせ輸入木材にボロ負けするので安心してくれ。

↑そう天然資源のね

あぼーん

どうなんでしょうか？

アサヒ・コムより記事一部引用：全文はリンク先で
http://www.asahi.com/business/update/0206/056.html

トイレットペーパーの価格がじわじわと上がっている。
原料となる古紙の価格が高騰しているのが原因だ。
高値で売れるため、資源回収用に住民が出した古新聞が持ち去られるケースも相次いでいる。

トイレットペーパーメーカーが集中する静岡県富士市で、ある社長は
「こんなに大幅に価格を上げたのは石油危機以来ではないか」と話す。
特売用に使われる一番安い１２ロール入りの出荷価格は、昨年夏には１５０円程度だったが、
昨年９月に約１０円、同１０月に１０円、今年１月末に約４０円値上げした。
このため、店によっては昨年８月まで１７８円で売っていたものが１９８円になり、
１月末からは２５０円を超えることもある、という。
原因は、中国でテレビなどを出荷するのに使う段ボール需要が増えたためだ。
日本から古紙が輸出され、国内でトイレットペーパーの原料となる古紙の不足が深刻になっている。
古紙再生促進センター（東京）の調べでは、トイレットペーパーに使われる「模造」「色上」
という代表的な古紙が昨年８月はそれぞれキロあたり１１〜１２円、７〜８円だったのが
１１月には１５〜１６円、１２〜１３円になった。色上は６割以上の値上がりだ。
製紙関係者は「今後も値上がりの可能性はある」という。

FAX用紙(感熱紙)ってリサイクルできるんですか?

あげ

＞＞３２３
熱を加えると黒くなるような処理をしてあるため
通常の紙と同じやりかたではムリ
薬品をたくさん使えばリサイクルできないこともない
普通は燃やせるゴミとして処理しています

>>325
そうなんですか、残念ですね
ところで、会社や事務所などでの紙のリサイクルは普及しているようですが、学校ではどうなのでしょうか?
最近では会社や事務所もIT化が進み、あまり紙を使わなくなってるらしいですよね
ですが学校はとてもよく紙を使います。なので学校でのリサイクルをもっと進めるべきだと思います
みなさんどう思いますか?

>>317そのまま松茸狩り園にしる！

（＾＾）

(^^)

大田区の東糀谷地区に古紙問屋開店。近辺に古紙問屋が、既に2軒あるので、
買い取り価格が高騰中。

>>326
> ところで、会社や事務所などでの紙のリサイクルは普及しているようですが、学校ではどうなのでしょうか?

するどい！
うちの大学の場合．
講義で使うものについては，遠慮なくバンバン刷られます．
大学としては，足りなくなるのは良くないですからね．

教授によっては，「講義の内容に沿った本が無い」という理由で，
毎回，人数に余裕が出る程の枚数を刷ってくる人もいます．
しかし，その教材が教授オリジナルだとは，とても思えませんｗ

大学は，ちゃんと学生が不自由なく web を閲覧できるように環境を整えています．
しかし，ほとんど必ず，web サイトに載せたニュースは紙にされて配られます．

講義によっては，終了後に「燃やせるごみ」箱が紙でいっぱいになるのも多いです．

私は，片面を再利用するようにしているので，
自分の部屋に溜めているのですが，いつも満杯ですｗ
上の文，「自分の机」と書きたいけど，書けないのよｗ

また，冷暖房も同様です．

冬は厚い上着は避けたいところです．
クラクラしちゃいますよ．換気なしで室温は高め．
夏は建物全体が快適で，自律神経に不安を感じます．
フロントフロアは，もちろんドア開け放しです．

こんな大学は，制裁を受けないとダメです．世界のためです．

追記と age．

そんな大学で，一番手強いのが，試験前の学生だね．

コピー機のあるところには終日，行列ができる．
そして，そうしてコピーされた上質紙は，おそらく 3 日後にはゴミバコ逝き．

全体的に，共有の理念が無い．
急ぎでもない情報の載った紙なんて，希望者だけでいいはずなのに，
全員に配るのよ．掲示板もあるのに．
大学からもらうほとんどの紙が，即刻ごみになる．

校舎によっては，資源用の回収箱が，ごみ箱と共に置いてある．
無いところもある．
回収箱いわく，「ホチキスの芯は付けたままで構いません．」
このスレのお陰で，何の疑問も無く受け入れられました．ありがとう．

あぼーん

>>322
オイルショックの真似でバブルを狙っているだけだろう。

今ここにきて中国の輸出が好調で、ダンボールが足りなくなり
日本に注文がくるんだけどこっちも足りないという事らしい
紙は杉の木からもできるというので、あの放置している杉山の
間伐材でも使って作ってくれればいい、花粉症も減るだろ。

今朝の毎日新聞を読め！

＞＞３３９
どんな記事ですか。新聞とってないので教えてください

バージンパルプから紙を作ると、石油は使わない。
古紙の再生は石油を使う。

さて、どっちが環境に優しいでしょうか？

お久しぶりです
現在大学ではそんなひどい状況なんて・・・
きっとそんなのが日本全国にあるのだから、いくら我々が日々コツコツとリサイクルしても無駄な努力になってしまう・・・

環境を大切に、するのは素晴らしいけど、結局、人間の為にやってる事なのでしょうか？

>>343
人間の利害で考える方法と、「地球市民的な」理想を持つ方法が
あったんだけど、どっちも現実的でないということで、
現在は将来世代の利害を考えるというのが一般的なのかしら？

使用済みのトイレットペーパーは、水に流さず、リサイクルのため古紙回収に回しませう！

>>344 ぼくの場合、 人間以外の、地球に住む他の生物の為も考えて、環境保護は大事だと、思います。 人間より強い生物は居ないと思うから、弱者を守のは必然だと思う。

あぼーん

ほんと大学はひどいよな〜。
せめて再生紙を使えよな。

あぼーん

>>348

>>341

あぼーん

>>341
石油じゃなくて、原料にならない感熱紙や油を含んだ包装紙などの
廃棄物燃料を使用すればよいのでは?

(輸送にはどちらも石油を使う)

>>341
木材チップからバージンパルプを作るときには、
木材チップのパルプにならない部分だけを燃料にして製造できる。

しかし、古紙の再生は他の燃料が必要

が正しい。

（＾＾）

あぼーん

とりあえず一般人の我々が出来ることと言ったら、なるべくゴミを出さないようにし、紙やまだ使えるものはリサイクルもしくはリユースする事でしょう
また日本人には金があるため、募金とかも積極的に出来ると思います

ちなみに、下記のサイト内の緑のボタン（Save Our Rainforest: Click Here）をクリックするだけで1m^2 の熱帯雨林が保護できるらしいです。
寄付金は広告スポンサーが払ってくれるんでフリーです。みなさんもぜひクリックを!!
怪しいサイトじゃないのでご安心を

The Rainforest Site
http://www.therainforestsite.com/

(T_T)/~~~

あぼーん

リ・ユー○サプライにいままでオフィス古紙の定期回収 (1500円/月) にきてもらっていたのだが
今月で回収事業をやめてしまった。こりゃこまった。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

室町時代から今まで日本は紙大国。
こんな国は今だかつてないのではないか。

世界にはトイレットペーパーすらない国があるのに。

あぼーん

あぼーん

リサイクル過程ではホチキスより糊の方が困るらしいけど(>7-8)、
逆だと誤解してるとこが結構有る。↓こことか
ttp://www.marunaka-print.co.jp/holess/

ホチキスでシュレッダーが壊れると言う話とごっちゃになったんだろうか？

そう言や中閉じ(ホチキス閉じ）の雑誌って、表紙外せば洋紙原料に
なるんじゃないだろうか？

…例えそうでも、ちり紙交換の回収人がそのこと知らないと、
結局引き取ってくれない（or雑誌扱いの有料引き取り）わけだが。

http://216.239.39.100/search?q=cache:E8n9YLe95g0J:www.rerere.org/paper/m_top.html+%E8%A3%BD%E6%9C%AC%E3%80%80%E3%83%9B%E3%83%81%E3%82%AD%E3%82%B9%E3%80%80%E7%B3%8A%E3%80%80%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%88&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

オリジナルページは行方不明。

あぼーん

環境番至上最高の良スレ２周年おめでとう！

最近書き込み少ないですね

http://64.124.182.188/pornography/505007_500.wmv

このスレ、かつては勉強になったけど、
コテの人達が来なくなってからは、廃れたもんだ。
また来てくれないかなぁ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

新聞と折込チラシはそのまま古紙回収（または資源ゴミ）に出してる人は多いけど、
ポスティング（家のポストに投函される）チラシやフリーペーパーなどの広告印刷物の
扱いはどうしてる？
ポスティングのチラシも新聞折込チラシと同じだから、新聞折込チラシと一緒に
古紙回収か資源ゴミに出すように、行政でも指導すればいいのではないかと思うけど
（フリーペーパーは冊子だから、古雑誌と一緒に出すとか）、ポスティングのチラシや
フリーペーパーってそのまま捨てる人多いよね。集合ポストの下なんか見ると、大量に
チラシやフリーペーパーが散らかってることもあるし。
古紙のリサイクルをするなら、そういうところも徹底して欲しいと思う…。
（全てのチラシがリサイクルされたら、相当な量になることは間違いない。）

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

古紙のリサイクルは石油を消耗するだけ。

何のためにやってるんだか。

>>386

カネの為。古紙リサイクルは、環境に悪影響を与える。

あぼーん

あぼーん

古紙のリサイクルは、工程上、環境負荷が大きいということは、
科学を知っている皆さんならご存知かと思います。

ところで、私は環境負荷＝価格というモデルを考えていまして、
これによると、再生紙は割高にならなくてはならない。
実際、高いわけですけれども、
一部の再生紙は安かったり、また、リサイクル事業として何故か
採算が取れてしまっているわけです。

不思議です。

製紙会社が買うからだろ。

製紙会社は「再生紙愛」の馬鹿消費者に売りさばく。

結局、消費者が馬鹿なのが悪い。

なぜトイレットペーパーは、
再生紙の方がバージンパルプよりも安いのですか？

製紙会社に聞かなきゃわかんないが、再生品以外の
様々な製品に広く薄く上乗せして吸収してんじゃないの？

>>393
そんなの、市場原理から外れてません？

あっ

最近古紙の価格が上がっているらしいですね

あぼーん

大田区とかでは、新聞10円、古段11円なんていってる

そもそもなんで、わざわざ「古紙」を欲しがるのだろうか？

トイレットペーパのように
再生紙価格＜新生紙価格
になる例は、むしろ稀だと思うが･･･。

うっ

あっ

古紙再生で二酸化炭素増加！
どうする・・・？

●古紙再生で二酸化炭素増加
古紙利用の増加に比例して、製紙産業の二酸化炭素排出量も増加している事が、
日本製紙連合会の調査で判明しました。古紙再利用の場合は、燃料として石油
などを利用することが多く、その結果、二酸化炭素が増加しているのではない
かと考えられています。環境への配慮を考えれば古紙の再生は有効であり、石
油や石炭などの化石燃料に依存しない製造方法の確立が望まれています。

>>403
問題「化石燃料を浪費する方式の、一体どこが
環境に優しいんですか？」

古紙のリサイクルは環境負荷が大きい？

おまいらが原因で環境負荷が大きくなってるか知ってるのか？
古紙使った紙も白さを求める結果だろ。
バージンパルプ使った紙並の白さを求めれば、当然
・処置工程増える
・薬品いっぱい必要
になる罠。
正直、トイレットペーパーは白さを求める必要は無い。
しかし、ホテルなどで日本人は再生紙のトイレットペーパだと
評判わるいらしい。

森林資源＜製紙原料ってことにならなきゃ
リサイクルしなくてもいいかもな。

>>405
それ以前に、古紙を作ること自体に石油を使ってしまう。

また、古紙利用率を上げれば繊維が劣化するので、
古紙回収に協力すればするほど、再生紙の質が落ちる罠。

古紙○○％の表示の落とし穴。
誰がそれを証明するのかな？
メーカーの「自称」でしょ。
大手さんでも、「古紙１００％」とか言いながら、
全く古紙を入れてないところもあるし．．．
実態は、リサイクルの理想から大きく乖離してまっせ。
製造記録をつぶさに見せろ、と言ったら、メーカーは大慌て？！

>>407
製品作る側からすると、古紙なんぞ塵やら白色度の問題が増えるから
使わない方が楽なわけだが。

シュレッダーで粉々にされた紙をリサイクルすることはできませんか？
(そういうことをしている企業はありませんか？)

乾式シュレッダーでは聞いたことは無いが、
湿式シュレッダーならリサイクル原料にできるそうだ。

えっじゃあ普通のオフィスから出たシュレッダーのかすはリサイクルできない？

乾式は繊維をぶち切ってるからダメらしい。

ぶじぎってるというか粉々だからなｗ

>>410
>>411
>>412
>>413

そんな事は無い。特に、>>412は迷信。
100%シュレッダーかす（乾式）のベール（古紙の固まりの事。通常は1トン程度）
でも家庭紙メーカーの中には扱うところがある。

age

.

古紙抜き取りは法律で罰せられます、勝ってに持ってかえるな
こみやのばば

陸上に存在する限り二酸化炭素をいずれは発生。
体育会系のアタマを柔軟にする方法を考えてね。
Ｒ１００は体育会度数なり。
ガンバリが問題を解決すると思っているのだ。
歯を食いしばれば高橋尚子になれる。
鬼畜米英竹槍だ。
修行が足らぬ。異教徒め！

??

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031202-00000171-kyodo-soci
最近こんな条例が各地で・・・
資源ごみ持ち去りに罰金　奈良・桜井市が条例施行

　資源回収に出した古新聞などを業者が勝手に持ち去ることを禁止する改正条例を奈
良県桜井市が１２月から施行し、２日、改正した条例の下、資源ごみの収集を始めた。
　資源ごみの所有権が市にあると規定し、違反者に３万円以下の罰金を科している。罰
則まで盛り込んだ条例は全国的に数少ないという。
　桜井市は１９９８年から資源ごみの回収を始めたが、古紙の取引価格が上昇した昨年
春ごろから、無断で持ち去る業者が増加。住民からの苦情も多く、市の回収益も減少し
たことから、条例改正に踏み切った。
　警告しても違反を続ける業者は、警察と協力して取り締まる方針。同市は「罰則のおか
げで、以前の３倍の回収量だ」と話している。
　東京都世田谷区は２０万円以下の罰則付きの条例案を発表している。（共同通信）
[12月2日18時16分更新]

業者が持って帰っていた古紙は１億2000万円分。
市のゴミ回収費用が１２億（古紙含むゴミ全て）

民間ベースで採算が取れるものを
市が独占する方がおかしい。

>>423

わかってないなぁ....

>>424
何が分かっていない？

石こうボードから分離した紙は、どうして再生できないんでしょうね。
最初に古紙をグラグラ茹でるときに、石こうは落ちてしまうのであまり
気にならないように思うのですが。

ダンボール引取りにきてもらったら
ガソリン代とられそうになりました。
静岡県富士市なんだから輸送費かからないんじゃないの？
30キロ位じゃダメなのかなぁ

今僕はある企画で万羽鶴なるものを制作しております。
が、完成後にただ飾るだけでは意味が無いので、何かにリサイクル出来ないかと思っています。
噂では鉛筆にリサイクルできるらしいと聞いたことがあるのですが…、たしかな情報と何か新しいものがあれば参考にしたいので、情報をおもちの方はぜひおしえてください！

>>428

折鶴は、一般的な「折り紙」で作るの？
なら、「雑誌」or「込頁」になる。

>噂では鉛筆にリサイクルできるらしい

で、出来ないよ...

>426
素人だけど、pHが問題では？

グリューネプンクト?

>426
石膏との分離にコストがかかりすぎるのでは？
または、紙質に問題でもあるのかなぁ。

大阪なんだけど紙管をただで引き取ってくれるとこ知りませんか？

>>414
亀レスですいません。(もう何ヶ月もたってますね)

紙のリサイクルに興味を持ち、いろいろと活動しているんですが
「うちは全部シュレッダーかけるからリサイクルは無理。」
とか
「情報類が外部に漏れそうで怖い」
という意見が多かったのでこれで
「シュレッダーかけた後のかすでも大丈夫です。」
と答えれそうです。ただ、近く(福岡に)業者があるか
探さないと分かりませんが。

シュレッダーもストレートカットならリサイクルできるのにねぇ。
やっぱクロスカットじゃないと機密保持できないとみなさんお考えでしょうか？

７ｍｍのソーメン状（ストレートカット）なら大丈夫と思います。

大阪で紙管をタダでねぇ・・・
段ボール古紙に混ぜてプレスしている粗悪な古紙問屋に持っていけば無料かな？
ま、紙管はノリ成分か多いから製紙原料としては国内じゃ歓迎されませんよね。

シュレッダーかすのリサイクルの理解としてこれでよろしいですか？

乾式
ストレートカット（ソーメン状態）−−○
ひきちぎり破砕　　　　　　　　　　−−○
クロスカット（短冊状態）　　　　−−×

湿式　　　　　　　　　　　　　　　　−−○（扱うところ少なし）


リサイクルという観点から見たら引きちぎり方式が
よさそうなんですけどどうでしょ？

>>436
シュレッダーメーカーがクロスカットのほうが良いと売り込んでますからねぇ、
湿式はパルプにするからもっと安全と言ってますが
ここまでこだわる必要は無いと思います。

専門家からは、これ以上の古紙回収・古紙利用の徹底が
本当に環境に優しいかどうかということは、疑わしいと言われています。
枯渇性資源を浪費するからです。

ただし、植林ベースの関係で、再生紙利用をゼロにはできないというのも
一理あります。

現状が一番ベストなのではないかな。

廃品回収とかで回収された紙ってその後どうなるんですか？

雑誌→雑誌
　　→ダンボール
新聞紙→新聞紙
ダンボール→ダンボール
紙パック→トイレットペーパー
　　　　→ボール紙
　　　　→VPと混ぜて再生紙
オフィスから出る白い紙→ボール紙
　　　　　　　　　　　→VPと混ぜて再生紙
こんなとこ？

雑誌→段ボールの真ん中の波うってる紙

牛乳パック→パルプ化→牛乳パック再生トイレット等に混ぜる

コピー用紙→古紙物トイレットペーパー

とか？

あぼーん

そういえば２０年ぶりくらいにちり紙交換の車をよく見かけるのはお金になるからですか。

今は引き合いが強いのでお金になりますよ。
分別がしっかりしている資源ごみの日とかはチャンス。

それってアパッチ（≒どろぼう）じゃないですか？（汗

なぜアパッチが泥棒を意味するようになったか教えて！
ついでにレゲエのおじさん＝浮浪者ってのも理由がわからん

お札は古紙じゃありません！

資源ごみの古紙を勝手にもっていってくれるんなら、
理論上、そのぶん自治体は楽ができて有利なシステムをつくれそうな気がするんだけど、
何が問題なんでしょうか？

>>449
慧眼。市場システムが解決してくれることに目くじら立てるほうが
おかしい。

>>449
古紙価格が暴落した時もキレイに持って行ってくれるならいいが
価格の高い時だけそれも積載効率の良い新聞だけを持って行くので困るわな
集積所に残った他の古紙や込ボロはどうする

>>451
それはそもそも古紙需要がない状態なわけだから、
それを無理やり回収しても、行き場はないよ。

古紙の価格が下がることはありえても古紙需要がまったくなくなる事はない
１０年前ならともかく今は輸出もあることだし
それに行き場がないからといって回収しなかったらどうなる
行き場が無かったら尚の事　行政が回収して燃やすしかないだろう

シュレッダーくず、クロスカットだろうが、乾式、湿式だろうが
全部使えるとこがあるよ。
この前見学に行った。
再生紙トイレットペーパーの工場でした。
川崎にあるよ。
古紙需要は旺盛で、なくなる事はないでしょう？

燃やせばいいじゃん。熱回収

>>454
あそこは処理料が・・・・・
JRA走っているで冠名がコアレスの馬はここの馬

処理料はかかるよどこでも。
燃やすよりは運賃考えても安いと思うが。
あと燃やすよりもずっといいのでは？

・・・・・高すぎだと言いたい

諸理非は一般的にどれぐらいかかるのですか？
関西ではお金にはなりまへんで。

10〜15円／1ｋｇ　ぐらいじゃない？

古段は、いいけど雑誌はハイキューブじゃなきゃ積み辛いんだよ

はじめまして。
木製スプーンをリサイクルにまわしたいんですけど、
どこか木製スプーンをリサイクルしてるところ知りませんか？
王子製紙ではダメでした。

公務員試験受験生です
新スーパー過去問ゼミ　社会科学　2002年初版
のP　377　に　古紙回収/再生利用業者は増加傾向
とあったのですがそうなのですか？
廃業が進んでいると言うイメージがあるのですが

良スレage
バージンパルプより再生紙の方が枯渇性資源を多く使うということは理解しましたが、
その差はどのくらいのものでしょうか？
また、友人(2chのカキコミは信用しない)にもこのスレッドの内容を教えたいので、
信頼にたるソースや公的なＨＰなどもありましたらご教示ください。

うちの会社は、リサイクルできる紙は新聞の廃品回収と一緒に出してるんですが、
そもそもこんなことしていいのでしょうか？

to463&464
古紙再生促進センターか全国製紙原料商工組合連合会で検索してみてください

あぼーん

>>465の件で誰か分かる方いませんか？

ようやく鯖復活か。保守

お気に入りに追加( ´∀｀)

どちらで尋ねたらいいのかわからなかったので…
スレ違いだったら申し訳ありません。

御茶ノ水駅周辺で、絵画サークルの展覧会を行おうと思ってるのですが…
そのときにパンフレットやダンボールなどの紙ゴミが、かなりの数出てしまいそうで、困ってます。
日曜日でも回収に来てくれる、古紙回収業者ってありませんでしょうか？
ダンボール50枚、パンフレット、チラシ類ダンボール五箱程度で、予算は1万以内を希望しています。
もしご存知でしたら、よろしくお願いします。

>>463
中国が近年古紙の輸入を急増させているため
>>464
東大の安井先生の所にいたDr.中澤が論文だしてたよ

　　　　　　☆【表彰状】☆

このスレは長期に渡り、環境版において古紙回収の意義と
人々の啓蒙に多大な貢献をいたしました。

　　　　　　ここにその功績を表します。

>古紙回収の意義

結局のところ金儲けにつきるな。

>>475
現在のリサイクルの本質は、
利権と金儲けですよ。
それが、綺麗なべべ着て、その周りで
みんな踊っているだけ。

本当に必要なリサイクルとそうではない物を
きちんと見極めたいのだが諸説ありすぎて困る。

一年以上このスレに着てなかったが、まだあって感動！！
良スレだと思うよ

リサイクルも良いが
使わないという考えも

>>477
禿同。
雑誌は全部電子なんとかにすればいい。新聞も電子何とかに刷ればいい。
会社の文書はすべてPDFでやり取りすればいい。

学校から配られる文書はWebにすればいい。提出がいる場合は
Webのフォームに入力すればいい。

トイレットペーパーはウォシュレットにすればいい。

さてティッシュはどうするか。。

ナマケモノでどん欲なアラブ人が石油の値段を決めてるから悪い。
（もっと石油の価格を上げればよい）

古紙の処理は、紙としてリサイクルするより
火力発電の燃料にしたほうが原油節用の観点からはいいということ？
紙を燃して発電できるのかどうか知らないけど。

>古紙の処理は、紙としてリサイクルするより
>火力発電の燃料にしたほうが原油節用の観点からはいいということ？
一般に、分別リサイクルというものはたいていこんなもん
分別回収には、人手と費用、車のガソリンなどの大量の石油の投入が必要。資源ごみの排出は分散しているから、集めるのは大変
ゴミは全部焼却所に直行して、灰は埋め立てて、新しい木を切って紙を作ったほうが合理的。新しい木をきるほうが資源ごみを集めるより遥かに生産性が高い

でも、石油の倹約と森林保護を天秤に掛けて、やはり森林保護が大切だということになれば、古紙回収は大きな意味を持つ
どう考えても無駄なのは、ペットボトルの回収。ペットボトルの原料は石油。これだけは納得できない

>ドイツ
>
>　ヨーロッパを代表する“環境先進国”ドイツでは、デポジット制をはじめとする
>さまざまな施策によって、リサイクルを推進している。
>　飲料・洗剤・洗浄剤の容器については約40円のデポジットを上乗せすること
>を義務付け、回収率は95％を超えている。また、政策的にリターナブル容器
>（返却後に再使用される容器）の保護を強く打ち出しており、「飲料容器条例」
>では2000年までに飲料容器の94％をリターナブルにすることが定められた。
>日本では１回の使用で破砕してしまうペットボトルも、リターナブルとして回収
>され、約30回繰り返し使用される。1989年にデボジット制（約50円）が導入され
>ており、回収率は高い。一方、リターナブル化が困難な缶飲料は、生産が極
>端に制限されている。
　http://www005.upp.so-net.ne.jp/yoshida_n/L14_07.htm


ドイツではペットボトルを５層構造にして、洗浄して使用するといいますが。
ドイツ人のやってることはナンセンスなの。

>>482
少なくとも、「ドイツ人がやっているから環境にいい筈だ」
と考えるのはナンセンスだろうな。

>>481
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/973088433/306
にも書いてあったけど、普通の焼却炉に古紙を束ねてだしても、
炉を傷めるぐらいで役にたたないそうだよ。まぁ、最近の炉は強いらしいが。

がんばってリサイクルしましょう。最近はチラシも分別しなくてよくなったので。
ある程度分別すれば、サーマルリサイクルもしやすいし。

ペットボトルなんて、循環資源じゃないんだから、リサイクルでしょ。
スレ違いだけど、サーマルじゃなくて、リユースやケミカルリサイクル
がいい場面もあるよ。

ペットボトル回収は、原理的に無意味とまでは言えないが
　ペットボトル回収のためには、水で洗うなどの労力や水ポンプの動力などが必要
　出されたペットボトルを運ぶ自動車のガソリンも必要
　・・・
と考えていくと、せっかくペットボトルを回収しても
　「リサイクル」という作業に投入した石油の量>>リサイクルによって節約できた石油の量
となるのは、目に見えている
古紙の場合は、回収によって節約できるものが木であり、節約した木はそのまま残るが
ペットボトルの場合は、回収によって節約できるものが石油である
(リサイクルによって生まれ変わるものを作るために必要だった原料としての石油)
しかし、節約した石油をペットボトルか石井自動車の動力に使ってしまうと、結局何も残らない(どころか、大赤字
ペットボトル回収のばかばかしさはここにあり

>>485
ペットボトルを回収する場合と使い捨てする場合とで、
どちらが省資源か計算しないと机上の空論になるのでは？
昔ながらのびんビールがリサイクルの優等生のようなイメージがあるが、
それが本当ならペットボトルも再使用に適している可能性もある。
軽量だから輸送時の燃料消費など、びんより少なくてすむだろうし。

>ペットボトルを回収する場合と使い捨てする場合とで、
>どちらが省資源か計算しないと机上の空論になるのでは？
正論だが、原発のエネルギー収支以上に政治的な理由で、計算は困難


>ペットボトルも再使用に適している可能性もある。
再使用の問題は難しい
市販のペットボトルは使い捨てを前提とした強度で作られているので
２回目は何個かに一個は漏れるなどの不良品
不良品を買わされた人に立場になって考えると、再使用は無理

そもそも原発の電気使ってる時点でアウト！
高レベル放射性物質の保管・廃棄費って考え方次第で無限大になっちゃうから
他スレ読んでたら、火力もそうらしいから、結局計算できんね

LCC必死に計算してる連中ってなんかあわれになって来たよ

>>488
考え方次第で無限大というのは、枯渇する化石燃料もそうですよ。
「今の私たちが石油を使うと、子孫たちがこうむる被害は無限大」
ってね。

そうすると、電気を使うなということになる。
だが、それは実は正しい。

お前もアウトなんだよ。まず己の罪を知れ。

石油が尽きてきたらどうするんだろう

>>490
そのために核燃料サイクル。

>石油が尽きてきたらどうするんだろう
石油が残り少なくなると、値上がりする。ガソリン1リットル1000円とかになる
ペットボトルリサイクルの意義が大きくなる。が、ペットボトルを集める車のガソリンがない(高い)
財政再建団体転落を防ぐため、ぺっっとボトルも古紙も分別回収廃止

ペットボトルを集める車のガソリンがもったいないってことは、
ペットボトルは自宅に埋めろってことか？

うちマンションだよ。下の階の人に怒られちゃうよ。

一般ゴミとペットボトル古紙、混ぜると容積が減る。その結果車の運行回数が減る
分別すると、ゴミがどんなに少量でも3回回収しなければならない。混ぜれば１回で済む

へー、混ぜると容積が減るんだ。知らなかった。>>494ありがとう。

古紙の回収車なんて、きれいに山積みしてるし、
ペットボトルのみの回収はふたが外れてれば圧縮しやすくて、容積が減りやすいかと思ってた。
いろんなごみが混じると圧縮しにくいと思ってたよ。
分別が進むと生ごみの回収の頻度が少なくなるから、ちっとやだった。

発泡スチロールにオレンジ?から作った液をかけると融けて容積が減るように、厨芥とかと古紙とかを混ぜると容積が減るんだね!!

てっきり、>>485とかは山奥のちっちゃい焼却炉か処分場はある自治体に住んでて、
どこにあるか分からないリサイクルの工場までの運送費は払えないのかと思ってた。
まぁ、そんな山奥の家まで新品の中身の入ったペットボトルを運ぶの大変だから、
そんな人は湧水でも飲んでればいいよね。

>へー、混ぜると容積が減るんだ。
一休さんでおなじみ。大豆一升＋稗一升＜二升というような関係は、たいていのものに言える

>分別が進むと生ごみの回収の頻度が少なくなるから、ちっとやだった
これぞまさしく分別の弊害。衛生上問題
少なくなった頻度でよいのなら、全部混ぜて車の運行回数を更に減らすことがたいていの場合可能

リサイクル主婦なんかで、バターの箱から NTTの請求書の封筒（窓ﾋﾞﾆｰﾙは切り取る）
まで取っといて古紙に出してる人がいるけど、ああいうのはどうなんだろ。

趣味デス
ジコマンでス
オナニでス

微力だが完全に無駄とまではいえない
主婦の趣味程度の範囲でやっている限り、窓ﾋﾞﾆｰﾙを切り取るのは労力はかかるが、
他に環境汚染を引き起こすわけでもないし、切り取るために他の資源を使うわけでもない
個人の趣味の範囲を逸脱してしまうと、運ぶ車が要ったり、窓自動分別機を作ったり、宣伝のビラを作ったり、
損得勘定は微妙になる

500ゲトー

>>499
考え浅いよな
メシくわなきゃ手も動かんよ（ゲラ
ついでに二酸化炭素とかも出してるぜ

>メシくわなきゃ手も動かんよ（ゲラ
>ついでに二酸化炭素とかも出してるぜ
生きている限り、どうせ飯を食うし、二酸化炭素も出す。どうせ同じこと
個人の趣味の範囲なら、紙くずを分別する代わりに、テレビを見るのをやめるとかで労力を捻出する
趣味の範囲を超えて、集める係りの人を雇うなどをすると、話は変わってくる

どうせ同じことじゃねーだろ
アホすぎ

>>501
個人の趣味の範囲を逸脱してしまうと、損得勘定は微妙になるのでは？（激ゲラ

>個人の趣味の範囲を逸脱してしまうと、損得勘定は微妙になるのでは？（激ゲラ
当然
商売として考えたらと瀬もそろばんが会わないようなことでも平気でできるのが趣味というものである

発泡スチロールに掛けると、溶けるオレンジの液の
詳細が知りたい。

↑　リモネン

久しぶりにここを見た紙メーカー社員なんですが、
なんかこのスレぼろぼろになってますね。

適度な古紙リサイクルは、環境保護に役立つと思いますが…
>>480はＮｏでしょう。
もちろん紙を燃やして発電はできますけどね。

>>507
「思う」じゃなくて、真実を知りたいんだよ。

精子のついた紙でもリサイクルできるのでしょうか？

>>509
要するに、汚れた紙はリサイクルできるか、という質問と同義
汚れの量によりけり。常識で判断するしかない

>>508
この問題は、森林資源が充分あるか否かで答えが変わります。
現状では、植林などの持続可能なソースが不足してますので、
全てをバージンパルプに切り替えるわけにはいきません。

また、古紙は燃やしたほうが原油節減になるというのも、
短絡的な発想です。そんな事が許されるなら、バージンパルプ
の原料になるはずの木を、全てそのまま燃やして、そのエネルギーで
古紙パルプで紙を作ったほうが、よほど原油節減になります。

ただし、古紙だけで紙を作り続けると、繊維へのダメージが蓄積し、
すぐに破綻してしまうので、適度にバージンを混ぜる必要があります。
というわけで、トータルのリサイクル率を60％位にしましょうというのが、
製紙業界のコンセンサスとなっています。これから更に技術を上げて、
さらに上を目指す努力もしています。

>>509
精子自体は特にリサイクルを阻害しません。でもティッシュペーパーは
水に溶けにくいので、あまり歓迎されません。

> バージンパルプ
>の原料になるはずの木を、全てそのまま燃やして、そのエネルギーで
>古紙パルプで紙を作ったほうが、よほど原油節減になります。
古紙をすべて燃やして、そのエネルギーで木からバージンパルプを作るのに比べて特に優れていないように思う

>>511
＞植林などの持続可能なソースが不足してますので
これはウソ。
製紙会社がパルプを調達している国では、森林管理や植林によって
森林の面積はむしろ広がっている。

>>512
パルピングに関わるエネルギー源単位は、
バージンパルプ>>古紙パルプ　であるので、木の有機分を全て燃やすにしても、
古紙パルプのほうが優位です。、

また、新聞紙の原料となる機械パルプに関しては、廃液からの副生エネルギーも
取れなく、かつパルピングに要するエネルギーが、化学パルプよりも大きいため、
古紙パルプより圧倒的に不利となります。

さらに、古紙パルプを燃やすと、大量のアッシュが出てくるため、産廃問題も
悪化してしまいます。

>513
植林面積は広げていますが、今現在のバランスでも不十分です。さらに、もし
現在古紙を使っている分量までバージンになったら、当面の間は著しく不足します。

古紙についてではないのですが・・・木材チップについてなんですけどね、海外にたくさん植林してますよね。いまだに天然林を伐採しているのはなぜなのでしょうか？

植林のプロジェクトを始めてから伐期を迎えるまで10年程度かかり
ますので、まだ半分くらいの植林地はチップソースになっておらず、
量が足りないのです。

また、天然林と言っても、現地の開発計画に則った伐採であるならば、
一概に悪いとは決められません。こういったものについては、今後も
ある程度使っていくことになると思います。

黒田紙業

八王子市内に紙問屋ができるんだって！？

>>518
新規に？詳細求む。

>>519
石川町（南国荘の跡地）

国道１６号沿いも八王子から瑞穂辺りまで開店ラッシュですね。

はじめまして、社会福祉法人蕗（ふき）の会と申します。
福祉施設を運営している団体です。現在、リサイクル事業として
古紙やアルミなどの回収をしています。

今日、たまたまこのスレッドを見つけましたが、
「名無電力」さんの書き込みは勉強になります。
今後もちょくちょく見させてもらおうと思っています。
よろしくどうぞ。

http://www13.ocn.ne.jp/~mokkou/index.htm

上の方のレスで、どのタイプのシュレッダーくずも再生できるそうですけど、
やっぱりできるだけシュレッダーかけないで大きいままの方がリサイクルに適してるんですよね？

会社で紙の切れ端も全部回収っておふれが出て
集めてかさばらないように重ねるの面倒だからってシュレッダー買っちゃった人いるんですけど…

>>523
社内の機密文章・個人情報がうまくいけば市中に出回りますがそれでもよければ。

523>>
最近の古紙問屋は機密扱いでオフィス古紙を回収してくれる
所も多いので、そういう回収問屋を探してみればよいのでは。
シュレーダー古紙も粉のように細かくなってしまったものは
喜ばれませんが、ある程度の大きさの物でしたら再生可能です。

＞大きいままの方がリサイクルに適してるんですよね？
確かに再生はしやすいと思いますが、これも需要と供給の世界です。
一概に今その古紙がリサイクルの適するかどうかはその時次第です。

私はシュレッダ古紙のほうが返ってかさばるような気がしますが・・


524>>
何言ってんだ・・？

皆さん、紙のリサイクルについて賛成なんですか？
何のために紙をリサイクルするんですか？
北欧のあたりでは、パルプにするための木材が、昨今の再生紙ブームですっかり余ってしまい、
後から次々と生えてくる木々のために、仕方なく古くなったものを捨てているんですよ？
それって非常にもったいないとは思わないんですか？
再生紙を作るのにもまた大量の薬品が必要ですよ。よっぽど「環境」とやらに悪い気がします。

せっかくの木材は無駄になるは、作るのもめんどくさいはで散々な再生紙を、
なぜみんな使いたがるのでしょうか？
この答えを、小学校の校長が出してくださいました！（九州の人だっけ？）
「再生紙だと補助金が出るんだよ」
非常に感動的な解答でした。

紙のリサイクルに賛成です。
でも、マテリアルリサイクルだけじゃなくて、
サーマルリサイクルもいいな。

再生紙は白色度を下げれば、環境にもちっとはマシじゃない？
まぁ、再生しやすい紙は再生したほうが環境にいいでしょう。
ＬＣＡのデータとかで、再生した方がいいって言いはる人もいるので。

北欧だけじゃなくて、日本も林業はすたれた。
まぁ、日本は紙用じゃないけど。
林業も、もっと儲かればなぁ。

>>527 さん
再生紙を利用することの利点が、あるとしたら次の二つでしょう。
1.　木の伐採を抑止し、森を守ることができる。
2.　その他の環境にいい

まず1ですが、>>526 で申したように、木材は余っています。
これには納得していただけますね？

続いて２についてです。
＞サーマルリサイクルもいい
　要するに、普通に燃やすのもいいと言っていると見てよろしいですか？
サーマルリサイクルというのは日本にしかない言葉で、奇妙な単語です。
簡単に言えば、発電や酸化鉄の還元に、石油やコークスの代わりに紙を使うというやつです。
ごみ発電は構いませんが、酸化鉄の還元に使うと、
コークスを使うよりも廃棄物が多く出るのでやめてください。

＞再生紙は白色度を下げれば･･･
　いったいどの程度下げようというのか知りませんが、どちらにしろ、
インクを取り除くのに余分なエネルギーがかかることは確かです。
もちろん、このような作業にはすべて石油が使われています。
石油を余分に使って紙を再生するのが、環境に良いのですか？

＞再生しやすい紙
上と同じことを繰り返した上で、さらにどれが再生しやすいのか、
製紙会社がそのデータ提出を渋っています。

今日のはこの程度で。ちゃんとした解答を待っています。

古新聞って10KGからかってくれんのかなあ。

一般家庭から出る普通の紙(コピー用紙など)って
どのように処理すればいんですか？
紙自体は再生紙ですが、見た目はきれいなので使い終わったら捨てるのは
もったいなくて。

>>530
自治体によって対応が違うが、
リサイクルできる紙なら、きちっと分別して、
新聞の折り込みチラシと一緒に束ねて、
地区の廃品回収に出す

>>531
ってことは新聞と同じ扱いでいいということですね。
どうも。

>>530
JR束日本の雑誌類のゴミ箱に捨てればよろし

>>526
製紙メーカー社員です。

北欧でパルプ材がダブついて捨てられているのが事実なら、ソースを教えてください。
すぐに買い付けに行きます。世界的には、中国需要の急増もあってパルプ材需給は
タイトです。北欧材は良質ですから、本当に捨てられているなら我々にとって朗報です。

また、古紙パルプの製造に大量の薬品が必要と言うのは、事実誤認です。バージン
化学パルプのほうが、ずっと多量の薬品を使います。

再生紙が流行る理由は多々ありますが、補助金（一部自治体が出しているもので
しょうか？）は殆ど効いていないと思います。主なところでは経済性（古紙パルプの
ほうが安く作れる）と環境負荷ですね。

>>534
おお、製紙メーカーの方ですか！それはちょうどいいです。
ソースは
「リサイクルしてはいけない」　武田邦彦　（青春出版）　
です。

あと薬品の件ですが、実際よくわかりません。
インクを抜くのとか、紙の性質とか、ホッチキスやらその他もろもろ･･･
これらを処理するのに、こちらの素人考えでは、どう見てもエネルギーが余計にかかると思ってしまいます。
で、製紙メーカーに問い合わせても、「協会に聞いてください」などとたらいまわしにされて、結局わかりません。
製紙メーカーの方なら、この際詳細なデータを見せてくれませんか？
さらに次のことも教えてくれれば、なおうれしいです。
1.　紙をリサイクルするときにキログラム当たりどの程度の費用がかかっているのか
2.　どの程度の大きさのトラックで運ぶのか
3.　トラックの寿命はどの程度か
4.　インクをとるのに実際にどの程度のエネルギーを要するのか

後、ちり紙交換なんかが商売として成り立っていたところから、
確かにリサイクル紙は優秀であることは了解しています。

>>535
ソースの提示やご意見ありがとうございました。

まずソースですが、私はまだ読んでいませんので、アマゾンのレビューを
見てみました。この情報だけだと、かなり乱暴な論拠でリサイクル批判をされて
いるように思えます。機会があったら本も読みますね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4413017838/customer-reviews/ref=cm_cr_dp_2_1/249-3315098-8524366
ちなみに、レビューにある著者の主張「コストが環境負荷に比例する」が正しい
とすると、古紙パルプはバージンよりも環境に優しいのですが．．．

そしてご質問ですが、残念ながらデータは私の手元にありませんので
次レス以降で大まかな話をさせてもらいます。

なお、お問い合わせに対して、製紙メーカーや業界団体の対応が悪かった
点については、深くお詫びいたします。

>>535　続き
> 1.　紙をリサイクルするときにキログラム当たりどの程度の費用がかかっているのか
古紙のグレードや配合する紙の質によって違いますが、新聞古紙を印刷用紙に使う
場合で言いますと
　製紙メーカーとしての古紙の買値が10円/kg
　古紙を処理して白いパルプにするのに10〜15円/kg
というレベルです。一方のバージン化学パルプは、原価で40円/kg程度でしょう。

> 2.　どの程度の大きさのトラックで運ぶのか
街で見かける集荷車は１〜２ｔクラスですかね。集積場から製紙メーカーへは、
20t積みクラスの大型トレーラーや船を使っています。
一方、化学パルプの原料チップも、整地〜植林〜手入れ〜伐採〜現地運搬
〜チップ化〜洋上運搬〜国内運搬まで、トラックや重機や船を使います。
輸送に関するエネルギーは、古紙よりもチップの方が遥かに大きいと思いますよ。

> 3.　トラックの寿命はどの程度か
10年程度でしょうかね？

> 4.　インクをとるのに実際にどの程度のエネルギーを要するのか
私の頭に数字がありませんが、エネルギーとして化学パルプの
半分以下と思います。ただし、化学パルプは精製工程の途中で樹液成分が
抽出されるので、これを燃やすことによってエネルギーが取り出せて、
製紙会社のエネルギーコストとしてはマイナス（エネルギーが余る）と
なります。化学パルプは、木の成分の半分を燃やしながら、半分を繊維として
取り出すという処理をしているのですね。

薬品については、古紙パルプは食器洗剤に類似したものを少々というレベルですが、
化学パルプは苛性ソーダや塩素系漂白剤を多量に使います。化学パルプって、
漂白前は茶色いんですよ。セメント袋の色です。

>>535　続き

> 後、ちり紙交換なんかが商売として成り立っていたところから、
> 確かにリサイクル紙は優秀であることは了解しています。

ありがとうございます。とはいえ、やたらと再生紙だけを使えば環境に優しい
ワケではありません。適度に適切にリサイクルを続けることが肝要と考えます。

引き続きご理解とご協力をおねがいします。

>>535
リサイクルしてはいけない
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/973088433/

この本も、この本の著者も悪い評判が多いなぁ。

>>536-538
まずはレスをありがとうございます。
門前払いになるのではないかとどきどきしていました。

しかし、大まかな話どころか、これほど詳しいものは珍しいですよ。
ちんけな大学生相手にこれほどまじめにレスしてくれるとは・・・感動の極みです。

まず１．ですが、確かに古紙のほうが安いんですね。
結構面倒くさそうだったのに・・・意外です。

２．ですが、これも納得のいくものですね。
輸送面で言えば、地元でも集まる古紙のほうが、コストも安くて済むのは当然というべきですか。

３．及び４．については予測が入ってますが・・・
正直私の質問に無理がありましたね。
それでも、こちらとしてはこれ以上にないご意見だと思います。
やはり机の上で考えている連中とは、違いますな。

なお、例の武田氏ですが、データがかなり古いのではないかと思いました。
そこで直接メールを送ってデータを送っていただけるように催促してみました。
一度返信が来たので、データの送り先を指定させていただきました。
近々ご報告できると思います。
では、本日はありがとうございました。

>>540
ご報告楽しみにしています。

私の想像ですが、今回の行き違いの原因はこういうことでは
ないでしょうか？

１．バージン化学パルプを作るのが、かなり大変であることが、
　　あまり知られていない。（古紙パルプの方が遥かに楽です）
２．製紙メーカーの広報体制に問題がある。（１も含めて）
３．環境保護に強い興味を持っている方々の一部に、過剰な
　　古紙信仰があり、彼らが望む世界は現状よりも環境負荷が
　　高くなる可能性がある。。（武田先生の主張が、こういった方々
　　への牽制であるならば、それなりの効果がある）

大虎さんが、環境問題に興味を持たれて、実際にアクションを起こして
おられることに敬意を感じます。今後の活動に一つアドバイスを
申し添えるとすれば、企業に対して「詳細なデータの提出」は、求め
ない方が良いということです。

仮に私が、職務として>>535の質問に答えるのは、非常に困難です。
具体的な数値を出すには、根拠を抑えて、かつ最高機密である製造
原価に触れない事を考慮せねばならず、大虎さんの想像以上の労力を
要します。

私のレス、>>536-538のレベルでご満足いただけるのでしたら、今後
企業への質問をなされる場合に「一般論として」とか「概数で構わない」
といった訊き方をされれば、より効率的に調査が進むと思います。

では今後もご助言やご提案を頂けますよう、お願いします。

武田氏に連絡を取りましたが、資料の整理に時間がかかるようです。
さらに、彼の研究室の学生から連絡がきました。
研究者の性なのか、細かいところを気にするようです。たとえば・・・

>「持続可能なペーパー・リサイクル」調査報告書
>というのを日本製紙連合会が出していますが、
>こちらに記述されております見解を述べておきますと、
>「埋め立て地に廃棄されたり前近代的な設備で焼却されるよりは、リサイクルの
>方が望ましい」とのことです。
>
>しかし、この文章の「よりは」というのに着目しますと、
>それは「前近代的な設備」というところに掛かっておりまして、
>すなわち「近代的な設備」だったらばリサイクルよりも望ましいと言うことです。

まあ、私も含めてですが、大学生は自分で問題を見つけなければなりませんので、
こういった部分にも目をつけたくなるわけです。
だからといって、安易に
「すなわち「近代的な設備」だったらばリサイクルよりも望ましいと言うことです」
とは、いえないでしょうが・・・

>>542の続き

さらに研究室の学生さんは次のように述べております。

>あと、紙というとオフィス用紙のような「きれいな」紙ばかりが収集されると感
>じるかも知れませんが、やはり紙を廃棄するのは人間。
>異物が混入したり、紙質が全く異なる用紙が混ざって廃棄することは容易に想像できます。
>そういったものを選別するのに大きな労力（エネルギー）がかかるのではないでしょうか。
>一般的に、異物の混入率が高いほど、その労力は高くなっていくと思われます。

私としては、
「ちり紙交換で交換してもらってたのは新聞紙だったはずだが・・・」
と応えようとしましたが、ちょっと控えました。ちり紙交換に、あまり遭遇したことがないからです。

後、残りの部分で少し勘違いしているように思えた部分がありました。
とりあえず確認しておきますが、

>化学パルプは精製工程の途中で樹液成分が
>抽出されるので、これを燃やすことによってエネルギーが取り出せて、
>製紙会社のエネルギーコストとしてはマイナス（エネルギーが余る）と
>なります。化学パルプは、木の成分の半分を燃やしながら、半分を繊維として
>取り出すという処理をしているのですね。

というのは、燃料を節約させる、つまり、費用を浮かせていると見てよろしいですよね。
なにやら向こう側が、これのせいで価格が上がっているのでは、と述べていたので、一応。

>>542
武田先生もお忙しいのでしょうから、ご本人からのお答えは返ってこない
かもしれませんね。学生さんは、指導教官の主張をひっくり返すワケにも
いかないでしょうから、まず結論ありきの説明となって大変でしょうね。
「研究者の性なのか、細かいところを気にする」だけではないと想像しました。

さて
> >「持続可能なペーパー・リサイクル」調査報告書
> >というのを日本製紙連合会が出していますが、

製紙連合会と言うのは、製紙メーカーの業界団体です。つまり、製紙メーカーの
施策に対して、現状追認するしかない立場にあります。まずここを押さえて下さい。
（武田先生のところの学生さんと立場が似ているかな）

> >こちらに記述されております見解を述べておきますと、
> >「埋め立て地に廃棄されたり前近代的な設備で焼却されるよりは、リサイクルの
> >方が望ましい」とのことです。

このレポートを読んでいないので、本当のところはわかりませんが、先に業界のコン
センサスを申し上げます。

紙製造に必要な総エネルギーは、バージンパルプ品＞古紙パルプ品。これは間違い
ない事実です。
ところが、必要な購入エネルギー（石炭とか重油とか）は古紙品＞バージン品。
例の樹液成分燃焼による影響です。これも間違いない事実。
（ただし、新聞紙に使っているバージンパルプ（印刷用紙に使う化学パルプではなく、
木をすり潰して作る機械パルプというもの）だけは事情が違って、必要な購入エネル
ギーはバージン>>古紙となります。樹液が出てこないし、すり潰しに多量の電気が要る。）

>>542　続き

そのため、「環境を考えるなら、購入エネルギーの多寡で判断せねばイカン」
という考え方（これはこれで、多くの場合正しい）に立って、「製紙業界はけしか
らん。古紙が環境に優しいとか、嘘をついている」という批判が出ています。

これに対する我々の答えは、次のようになります。
・現状60%の古紙利用率をゼロにすると、木が足りなくなる。（事実今でも不足気味）
・古紙を全て燃やすと、燃焼灰で産廃が増える。（紙には5〜30%程度の無機顔料が
　含まれています）
・よって、再生可能な古紙は、再生した方が良い。
・再生できない低質古紙は、燃やしてサーマルリサイクルするべき。

この考え方に沿って（本音では経済性の要因の方が高かったりしますが）、古紙
パルププラントの増設や、低質古紙ベースの燃料（RPF）を効率的に燃やす発電
プラントの建設を進めています。

そのため、連合会は「古紙再生は有用」と「古紙を燃やすことも有用」という説明を
せねばならず、ややこしい説明になってしまうのです。

>「埋め立て地に廃棄されたり前近代的な設備で焼却されるよりは、リサイクルの
>方が望ましい」とのことです。

ですからこの説明はウソで（連合会の表現がマズイのか、学生さんが読み違えて
いるのか不明ですが）正しくは「古紙の再生は有用。燃やす場合は近代的な設備で」
ということになります。実際、古い焼却炉はエネルギー回収ができないので、高カロリー
な低質古紙を「燃えるゴミ」に出すと、非常にもったいないのですね。

ともかく、製紙メーカーの施策は、ある意味矛盾しているので（正しい事をしていると
思ってますが）分かりにくい説明になってしまうのです。これは我々の説明能力不足に
起因しますので、反省しなければいけませんね。

>>543　次に、古紙処理に関してです。

> >あと、紙というとオフィス用紙のような「きれいな」紙ばかりが収集されると感
> >じるかも知れませんが、やはり紙を廃棄するのは人間。
> >異物が混入したり、紙質が全く異なる用紙が混ざって廃棄することは容易に想像できます。
> >そういったものを選別するのに大きな労力（エネルギー）がかかるのではないでしょうか。
> >一般的に、異物の混入率が高いほど、その労力は高くなっていくと思われます。

日本で回収される古紙は、異物や禁忌品の混入が極めて少ないのです。古紙処理業者でも、
製紙メーカーでも、労力やエネルギーを掛けての選別は、殆どやっていません。というか、
やれと言われてもコスト上できません。現状で国民の皆さんにやって頂いている分別で充分
であり、我々は非常に感謝しています。

ちなみに、新聞古紙にコピー用紙が混じっていても問題ありませんし、ホチキスの針や封筒の
窓フィルムなんかの混入も平気です。古紙処理技術も進歩していますので。ただ、これを
大々的に言いますと、分別レベルの悪化が懸念されるので、現状維持をお願いしているところ
なのですね。

> >なります。化学パルプは、木の成分の半分を燃やしながら、半分を繊維として
> >取り出すという処理をしているのですね。
> というのは、燃料を節約させる、つまり、費用を浮かせていると見てよろしいですよね。
> なにやら向こう側が、これのせいで価格が上がっているのでは、と述べていたので、一応。

大虎さんの理解が正しいです。樹液を燃やして購入エネルギーを激減させてますし、同時に
苛性ソーダも回収してますので、大幅なコストダウンになっています。製紙は結構面白い
製造プロセスなんですよ。

さらに詳しい情報元として、大手製紙メーカー各社が出している環境報告書があります。
メールなどで請求すれば、送られてくると思いますので、ご一読いただければと思います。

>>544-546
即レスありがとうございます。
わかりやすい説明ありがとうございます。

異物の排除にあまり労力を使わないで済む、というの意外でした。
昔のちり紙交換時代は、砂をつめて重くするなどのせこい手段があって、
異物が多く含まれていたのかもしれませんね。
とりあえず今のままの分別を続けていれば、
問題ないというわけですね。

向こう側にとって、樹液成分については結構意外だったようです。
しかし、それでもコストは嵩んでしまうのですか・・・。

たぶん学生さんは、この話題を卒論に書こうと思っていたのではないでしょうか。
たとえば、「紙のリサイクルは環境に悪い」などの題であれば、
こちらの議論に照らせば事実誤認になりますので、内容を変えなければならなくなり、
今の時期にそれはまずいから、反論せざるを得ないということになります。

そういえば、武田先生は講演で「私は研究室で出た紙のごみを、分別せず捨てている」
といっております。
今までの議論からすると、製紙メーカーにとっては非常にもったいないことをしているようですね。

お昼のNHKで川崎の三○レギュレーターが垂れ流しで
ニュースに出ていたが、それ以外にまったく報道されていない。
何かあったか???？

>>546
製紙工場勤務の私が横槍入れさせていただければ、
「ホチキスなどは異物として排出＝工場からの産業廃棄物増加」につながるので、
できればオフィス古紙を出すリーマン・学生一人一人が除いてから古紙に出して欲しい。

各段階での分別コストは、個人の意識が高ければ高いほどいいと思うので。
「環境・電力」板でなければ僕もここまで言いませんが。
>>534さんはとても分かりやすい説明をされるので、私はファンです。念のため。

木製スプーンをリサイクルしてくれるところ、
どこか知ってる人いませんか？？

最近、故紙の中国輸出はどうなんでしょうね？
ダンボール価格がアメリカ経済のバロメーターとかって聞いたことも
あるんですがいかがでしょう？

資源ゴミ（古紙）の持ち去りを防ぐ方法思いついた！
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1116545259/
普通のブラウザなら最初と最後の記事だけ読めます。

>>552
>>最近、故紙の中国輸出はどうなんでしょうね？
単価は下降気味ですが引合いは相変わらず多いようです。

はじめまして。よもや古紙リサイクルのスレッドが
存在するとは思いませんでした。（笑）

ご存知の方がいらっしゃればですが、
古紙ベーラー中古販売専門の会社って
あるんでしょうか？よく新品を納品して引き上げて
きた中古ベーラーを販売会社が販売している・・・
というのは聞くのですが？

古紙郎さん　有名な渡辺鉄工や昭和や東京自動　でも中古は扱っていますよ。

何馬力のどんなサイズＬＢがお好みですか？何をしめるんですか？おしえて

再生資源卸売業さん。レスありがとうございます。

新聞・雑誌・ダンボール古紙の回収業をやっておりますが、
現在の回収量から増やそうと思うと、もう個人でやれるレベルでなくなって
しまうので、まず小規模で出荷できる体制を作ろうと思いまして。
とにかく梱包できて、出荷できさえすれば十分・・・と
いったところです。何馬力というのはあまりピンと
こないのですが３本〜４本番線程度のベーラーであれば十分と思います。

なるほど〜　では、具体的に取扱いの数量と土地のスペースを考えて機械屋と話しつけるのが一番早いですねぇ。関東ですか？→古紙郎さん

ちなみにわたくしはカンサイです。

再生資源卸売業さん、アドバイスありがとうございました。

実は自分も西側です（笑）

ニャハハハ　そうですか。がんばって下さい。→古紙郎さん

ところで関西の古紙業者の評判キカセテクダサイ。　だって２ｃｈですよここは（ムフッ）

最近やってくる古紙回収業者さんは古紙の量なのか材質なのか
かわらないのだけど家の前に出していても持って行ってくれないです。
材質は段ボール・雑誌・紙ファイルで綴じた書類（紙）・書類の束等です。
一応家の前で車は止まるのですが、車内から内容物を見てそのまま回収
せずに居なくなります。
新聞や古着等は持って行ってくれますが昔の様にティッシュペーパーとか
くれないですね。

最近家庭用のシュレッダーかいました。
新聞や広告以外の紙、つまり郵便物とかは全部シュレッダーにかけてるんですが、
シュレッダーにかけた後の紙くずってリサイクルできないんですか？
以前は繊維が短くなるからとの理由でリサイクルが難しいって聞いたんですが、
とすると、このゴミって市の資源ゴミ回収や古紙回収業者さんには
引き取ってもらえないのでしょうか。
「燃えるゴミ」として焼却するしかない？

過去レスよく読まずに書き込んでしまってすみません。
クロスカットのやつだとリサイクルできないんですね。
電気店で薦められるままにクロスカットのものを買ってしまった。
でもそのほうが安心感が・・・実効性はともかくとして。

ところで、このスレッドってトン単位の業務用の話オンリーですか？

とりあえず大学なんかだとこんな感じです。
http://www.okayama-u.ac.jp/user/ace/haikibutu/kosikaisyuu/q&azatugami.htm
岡山大学では，平成15年12月から雑紙（ざつがみ）回収について試行を行い，
平成16年4月1日から完全実施となりました。平成16年8月から岡山市庁舎，
平成16年9月から岡山市内小中学校などでも雑紙（ざつがみ）回収を
行うようになっています。

Ｑ１６：シュレッダーにかけた紙はどうすればよいでしょうか。
Ａ１６：シュレッダーにかけた紙は，再生できますので
ポリ袋などに入れて出して下さい。
シュレッダーにかけると繊維が短くなりますので，極秘でなければ，
シュレッダーにかけない方がよいのです。

質問：シュレッダー紙リサイクル不能？
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1238084
でも上のページで紹介されている
http://www.nakabayashi.co.jp/nbdata01/nbdata01_02/html/compression/3_012.html
なんて家庭じゃむりだよなぁ。

最近、古紙の仕入競争が激化していると聞きますが具体的にはどういうことでしょう。

某会社員です。
会社で毎日大量の紙が捨てられてます
企業ゴミ回収業者から有料のゴミ袋を購入して、それに捨ててます
（有料なんで紙だろう空き缶などなんでも混ざってOK）
環境問題に興味あるので自分は自分の不要になった髪は持って帰って
ミックスペーパーの日に捨ててますが、一応会社の見積もりとかなんで
結構手で切り刻んでから捨てるんですが、これが結構面倒で（ってか時間的に
余裕がないんです）
最悪自腹で自宅にシュレッダー購入して刻んで紙のゴミの日に捨てようかなと
考えてるんですがシュレッダーで切り刻んだ紙って再生紙にならないと聞いたし
何かいい方法ありませんか？
要は会社で捨てる紙を自宅に持って帰り紙のゴミの日に書類の外部漏れを
防ぎつつリサイクルに回せるって方法なんですが
誰か助けてください＞＜

>>565
清掃工場等で燃やすのもリサイクルの一種ですよ
紙を燃やした熱で電気を起す

今日出した古紙の間に汚物をはさんで・・・
持ち上げた瞬間・・・・
ξﾐヽ(・∀・)ﾉξ ｳﾝｺﾅｹﾞﾏｸﾘ

|∀･)･････
|彡ｻｯ

運搬中の検察の書類が首都高に散乱だって！
この業者終わったね

やっちゃいましたね。
平ボディ車で運んでて、荷崩れおこしたのかな。
通常、機密書類の運送は、箱車を使うもんですが・・。

飛散　→　悲惨

飛散　→　悲惨

資料の内容は個人情報や捜査に直接関係する資料は含まれていないという。

とはいっても出入り禁止ぐらいにはなるよね。
産廃系？

古紙でしょ？　埼玉に向かっていたらしいねぇ

埼玉のほうで、機密書類を処理するところってどこだろう。製紙メーカー？
それとも、古紙問屋？

>>549
ホチキスが一般廃棄物になるか産業廃棄物になるかの
違いだけじゃん。

>>580
埼玉に詳しいわけではないけど、機密書類処理してくれるとこ結構netに出てるよ〜
「機密　処理　埼玉」で検索したらでるかも。試してないけどｗ
手っ取り早いのは区役所とか市役所に相談・紹介してもらうことかな。

uu

↑？

>>563
裾物はO本、上物は?

古紙を馬鹿にするんじゃあーない！この馬鹿が！

最近取り扱い始めた業者の、古紙の買い取り価格（ダンボール・バラ荷）が5円/ｋｇだったみたいですけど　これは価格相場から見て低いんでしょうか？

地域によってバラつきはありますが、一般的には回収業者が古紙問屋に持ち込む際の
問屋買取価格はｈ4円から5円が相場といったところでしょうか。ちなみに問屋のメーカーへの
販売価格はプレスして、8円から9円、差額の3円から5円が問屋の利幅というわけですが。
と、いうわけで、もし回収業者さんが、発生元に対し取りに行って5円支払うのでしたら
かなり相場より高いということでしょう。通常は取りに行って無償か、1円−2円までかな。
でも、中国向けの輸出のせいで古紙仕入相場も無茶苦茶になってきてますがね。

レスサンクス＞588

レスサンクス　＞588　弊社の場合取引業者の距離も近いので持ち込んでますね
にしても持ち込む量が多いからか　いい値段もらっているんですな　うちの会社・・・
でも個人で集めても収入としては少ないもんですな
軽トラなんかで持ってきてるおっちゃんタバコ買うぐらいしかもらってないんだろーなぁ。。

突然割り込んですみません…初歩的な質問か、と思うのですが。
先日、「牛乳パックのリサイクルには実はたくさんの新しいパルプを
投入しないと再生紙ができない。よって牛乳パックのリサイクルは
意味がない」と聞きました。
その辺の実態をご存知でしたら教えてください。

私は、紙のリサイクルは何でも知っています！！（コレヾ(ﾟДﾟ )ﾁｮｯﾄ自慢）
紙は、用紙時再生したり。何とダンボールにも変わったりします。知ってますよね！
逸れに、布似も為るんですよ！！私が話せる、紙の秘密はココまで！！
ヾ(ﾟДﾟ )ﾁｮｯﾄ､ｵｸｻﾝ!知ってます？？『貴方は何処まで知っていますか！？』

ありがとう。

あぼーん

>>591
牛乳パックからは、とても良質なパルプがとれます。
もったいないので、牛乳パックベースのパルプだけで紙を作ることは少なく、
たくさんの雑誌など低質古紙ベースのパルプと混ぜて使うことが多いです。
牛乳パックのリサイクルは、製紙メーカーから見ると非常に有意義であります。
引き続きご協力を賜りたく。

古紙を運ぶ際、荷崩れなどおこさないのか。
個人情報は完全に守られているのか・・・

荷崩れはたまにあるなｗ
うちはないけど　よそでやった情報は入ってくる
個人情報気になるならリサイクルに出さずに焼却しちゃえばいいんじゃねーの
もしくはシュレッダーで処分だろ

すでに出してしまったやつが心配
どこかに落ちてたらどうしよう

道路におちてるかどうかはしらんが
構内だとリフトやパッカーに踏まれて判読すらできないとおもう
そんなもの誰も拾って読まないだろ
そもそも　そんな投棄のしかたしたおまえが悪いとおもうが

600

ちょっと気になったんですが、
バージンパルプと古紙ではどちらが安くトイレットペーパーを作れるんですか？？

>>601
圧倒的に古紙が安いですよ。

でしたらなぜ大手はバージンパルプでの生産をやめないんですか？？

>>603
逆に言うとトイレット専業の中小メーカーさんはバージン物をつくりにくいのです。
総合メーカーに比べてバージンパルプの調達コストが高いので。

で、長い間総合メーカーはバージン、専業は古紙物と住み分けてきたわけです。
品質差もあり、お互いにそれぞれ生きる路があったので。

ところが最近は、古紙物の品質が上がってきたりエコ指向で古紙品の人気が出たり
不景気で安い古紙物に流れたり、ということで古紙品とバージン品が乱戦模様に
なっています。

で、今は総合メーカーも古紙品を売り出してたり、専業メーカーも上物古紙で
バージンライク品を作ったりで、かなりガチの競争をしています。

大手がバージン物の生産を続けているのは、多少高くてもバージン品を選んで
くださるお客様が、今でも相当数いるからです。でも割合は減ってますよ。

>>604
なるほど、レスありがとうございます。
何度も質問させてもらって申し訳ないですが
今バージン品の割合はどの程度なんですか？？

>>605
ごめん数字は知らん。バージンの方が少ないと思う。
事情通の降臨を待て。

だれか紙、ペットボトルあまってないですか？海外に輸出なんかしてみませんか？

どなたか事情に詳しい方教えてください。

当社は製本業です。
これまでも上質紙とコート紙のインキがのっていない切れ端は古紙問屋にそれぞれ１３円、６円程度で
引き取ってもらってました。１回に約２ｔくらいです。

この度、ＩＳＯの関係で事務所から発生する紙ごみも、分別して古紙問屋に引取ってもらう事になりました。
トナー１Ｃのみがのったコピー用紙だけでも一回にＡ４で１５ケース程あるのですが、この分はお金にならないと言われました。

分別しても、しなくても買取価格が０というのがどうも解せないのですが、実際どこもそんなものなのでしょうか？

>>608
そんなものです。
込頁・ミックスペーパー扱いになるので０円は妥当なところだと思います。

もし、コピー用紙の分別をもっと細分化して
上白ベースのもの、再生紙ベースの物を１枚ずつ完璧に分ける事が出来れば
お金が貰えるでしょう。（見分けは困難・要試薬）

機械パルプだとＣＯ２の量が一番多いですが、
新聞などに機械パルプ法が使われているのは、
コストが安いからですか？

>>610
要求品質（薄く、不透明度が高く、白くなくても良い）とコストを考えると、
化学パルプより機械パルプの方が好適なためです。
と書くと環境に悪い品種に見えますが、この紙自体に混ぜられる古紙パルプ比率が
高く（均しで70%くらい？）のと、この紙の古紙としての利用率が高い（90%レベル？）
ので環境負荷は低いと思います。古紙パルプ比率は、今後更に上がる見込みです。

ここ数年の古新聞で家が狭く、床が抜けそうです。
古紙リサイクルの日は、週一回なのですが、タイミングを逃してばかりで、たまる一方。

チリ紙交換の車が来ないかな？と思うのですが、私が子供の頃は、よく見かけたのに、
最近は全く見なくなりました。
そこで、自分で古新聞を持ち込んだら、トイレットペーパーと交換してくれるような
回収所ってあるんでしょうか？
（東京23区内在住です。）

どれだけの量があるかにもよるだろうが　多いなら電話してみたら？
来てくれるとこもあるし。

大阪で出版物の返品回収をしております。
通常、回収した返品は古紙業者さんに引き取ってもらってるんですが、
最近、表紙がラミネートされ、CDやDVDが付録されている状態の出版物が返ってきます。
このままだと古紙業者さんに引き取ってもらえないので、手作業で表紙やDVDを剥がし、
本として束なっている芯の部分を裁断してから引き取ってもらってます。
しかし、近年この様な出版物が多く、処分が間に合わずに倉庫に詰め込んだ状態で
始末に困っています。
大阪近郊で、このような出版物でもそのまま買取、引取りをしてくださる
リサイクル業者さんはありますでしょうか？

>>614
量はどれくらい？
何トンぐらいありますか？

>>615
今のところ５トンぐらいです。

牛乳パックをリサイクルしたボードの紙製パネル「リヴァージンパネル」ってのが、
牛乳パックの抽出した良質パルプをトイレットペーパー以外に使用する方法だという事で
環境に厳しいびわこ周辺の大企業で使用されているみたいです。

＾−＾

リヴァージンパネル??

ググっておく必要がありますネ・・。

どれだけHitするかナァ？。

びわこ周辺に大企業ってあるの？
６１７＞

古紙の回収率が２０００年から急に伸びていますがなぜだか知ってる人教えてください。
卒論に役立てたいのです

>>621
ISO14001の普及のため、オッフィスのごみが分別されて雑多な古紙(休憩時間に読んだ新聞・印刷に失敗した紙・お菓子の箱　等)が回収されるようになったためと考えられます。

622さん　ありがとうございます

従来、ほとんど日本国内でしか消費されなかった製紙原料としての古紙が
中国の経済成長にともない、どんどん輸出されるようになったのも要因の
一つとしてあると思います。00年/37万トン　01年/146万トン　02年/189万トン
04年/283万トン　05年はまだ統計がでてませんがおそらく370万トン程度
の古紙が輸出されるはずです。あらたな消費地ができたことにより、余剰
することがなくなり、どんどん回収されるようになったと思います。
その分、業者間の仕入競争が激しくなっているようですが。

事務機屋です。先日ある講演会で、シュレッダーの明光商会が言ってました。

「シュレッダー屑が再生できないというのは全くのデマ。古紙屋があまり商売に
ならないから引取りたくないだけのこと。普通の古紙原料と同様にリサイクルは
十分に可能。オフィスの書類はどんどんシュレッダーに掛けて欲しい。」との事。

シュレッダーすると繊維も弱くなるし、ノーカーボンや感熱紙などの禁忌品も混じってくる
きて原料には適さなくなるのでは？事情に詳しい方教えてください。

>>625

マジレスすると再生可能。

>>624
まだそんなこと言ってんのか？だったら７０？の袋６つでいいから引き取る
業者もセットで紹介しろってんだよな。

ウチは絶対引き取らんね。４tトラックにどんだけ積めるんだ？シュレッダー屑
なんざ所詮半分は空気だろ。重さで商売してる古紙回収業は空気は運ばん。
繊維ズタズタにして歩留まりは？
原料価値は低い、何が混ざってるかわからない、輸送効率が悪い…
無論40円×4000kgの基本料金くれんなら、信栄まで運んでもいいがな。

技術的にはできてもマーケットにそぐわないリサイクルは絵に描いたモチ
ってことだ。

しかし明光も懲りないな。１０年前もそんな言い草で大型シュレッダー売りつけて
顰蹙買ったのによ。

>>627
40円×4000kgはボリ過ぎ！
うちなら都内で25円×2000kgでやりますよ。多分実重量で700kgないだろうけど・・・
それでも風袋でそんな量置いとくスペースがある会社はないでしょうね。

最近金融なんか入ってるオフィスビルの管理会社から相談受けるけど、値段提示すると大抵は
一廃でイイって断られます。ほとんどOA紙なんでもったいないけど、シュレッダーかける量が
エラく増えてるって言うから、結局焼却されてる量も増えてるってことですね。

そのためだけに川崎まで行って高い金取られんのアホクサイし、焼却場なら近くにありますから

まっ、日本の企業なんてそんなもんよ。つい最近までは環境だリサイクルだ
なんて言って素人の社員に品種の分別までやらせといて、いざ個人情報の保護
だなんて言い出したら、途端にバカ高い機械何台も買って長い時間かけて刻んで
ゴミにしてんだからな。
そのくせ「古紙の値段は上がってるはずだ」なんて言ってきやがって。だったら
まずテメーのとこで使ってる煮ても焼いても食えねえ安モンの再生PPCをなんとか
しろっての。

シュレッダーバカ売れage

だれか床下調湿炭の市場教えて

おーい

おー　数年振りに覗いてみたら、まだこのスレあったのね
海外に赴任していたものだからゴメンゴメン
関西の古紙屋さんレスありがとうございました

>>596
重要なのは「紙」として処分してもらうか、「情報」として処分してもらうか。
紙として運んでもらって情報扱いしてもらおうなど、いくらなんでもムシが良過ぎる。

もちろん古紙をバラまきながら走るとか、「紙」として運んでおきながら
卒業生徒リストやら生徒名簿なんかの「情報」を売るヤツなんぞ仕事人として問題外だが。

サーバや社内ネットワークへのセキュリティには金かけんのに、
プリンターだってそのネットワークに組み込まれてんだろ？
同じデータでもプリンターから打ち出したあとはなんでゴミとか
古紙の扱いなのかよくわからんな。

まあ会社で廃棄物担当なんてネットワークセキュリティなんか
わかりそうもないオッサンが多いからかもしれんが、そういう
会社に限って、プリンターやコピーは野ざらしでよくＰＰＣが
出るんだよ。引き取る紙も、「もうシュレッダーかけきれなく
てお手上げ」ってのが見て取れるもんな。

まずはシュレッダーかけんの面倒くさくなってリサイクルボックス
に捨てちゃうなんて奴がいなくなってからそういうことは言うこった。

月曜日の夕方、神保町界隈に古紙屋さんの車両とおぼしきトラック
がよく停まってるんだけど、あれって目が利く人が、回収した本で
値がつきそうなのを売りに来てるのかなあ？

そりゃ相応の金さえ払ってくれれば、箱車だって使うし、川崎に直納だってしますよ。

でも最近になって個人情報だなんだって言うようになったけどさ、普通の企業じゃ情報保護だなんて
言ってる連中と、環境やってる連中とじゃ相容れないかね。
おエライさんだって「ＩＴ環境のセキュリティ対策」なんて言えば、解ってようがいまいが、
「フンフン」ってうなずいちゃうんだろうけど、「シュレッダー屑をリサイクルに」とか、
「書類のリサイクルに安全対策のコストを」なんつったって、請求書が来れば「なんでゴミにそんな
高い金払うんだ」って話になんだろうからね。

新聞の捨て方がいまいちわからなくてどんどんたまっているんだけど
どこに出せばいいの？
古紙回収は地区によって違うのはわかるんだけど
どうやってそれを調べればいいの？

役所に聞く。

ネズミの糞とおしっこで汚れた漫画本があるんですが、
リサイクルゴミの日に出しちゃって良いんでしょうか？

>>640
いいわけねえだろ

>>641
じゃあ燃えるゴミに捨てた方が良いんですね。
リサイクル処理がどういう風に行われるかわからないけど、
ネズミの糞とかついてるとまずいんですね。

信栄川崎不起訴で一安心だが、今後も大丈夫か？在庫ねーぞ

製紙会社の出す悪臭で困っています。（補償なんてあるわけなし）

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1137211401/214-
www.city.shikokuchuo.ehime.jp/inner/bbs/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1138157131/
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2005/11/2_af8a.html
http://police.13hz.jp/police/archives/916
（冤罪はこちら。↑あまりにも屋ヴァ杉。）
☆　教員採用試験　☆　キンタマ　流出データは全てを語る　
☆ 強制猥褻（少女、職権濫用）２０００円ソープ　★
会費2000円さえ払えば事実上接待なんでもありの四国中央から香ばしいニュース。
”採用””合格”したはずの「あなた」が、コネ採用（合格）の割り込みで
”不採用”　”不合格”になっても「あなた」は「不正」を容認できますか？

１月４日の仕事始めの日、川之江支所では数人の担当を除き半ドンで帰ったと聞きました。
早退とか半日有休とかの扱い？ 恒例であたりまえになっているのなら即刻改めるべきと思います。
税金泥棒といわれてもしかたないのでは・・・
最近、土居総合支所の女性職員が明らかに勤務時間中。にもかかわらず雑誌を読んだり、小説を読んだりしています。
（一部抜

松沢紙業って、本当に昔から紙の仕事してたの？

>>645
どうした　何が聞きたい?

古紙リサイクルに関するサイトってないですかねー？

>>647
http://www.zengenren.com/

全国製紙原料商工組合連合会って何やってるところ？
知り合いは会費払って、たまに郵送物（コピー紙数枚の会報？）
が送られてくるだけで金の無駄だって言ってた。
結局、会員の飲み食いで・・・？

一応　需給委員会とかIT委員会とかあって、業界のためになる?打ち合わせは
やっているよ
最近の事故防止のポスターの出来はいいが・・・・・・

豊島区は最悪だよ！まだ松沢のほうがまし！！
同栄資源（日栄・市川・玉川）に古紙回収を委託してて、他の個人事業者は門前払い
。古紙はＫｇ問屋渡しで5〜7円。問屋〜メーカー渡しで12〜17円。同栄資源は2万トン
以上回収。金に換算するとどんなに安く見積もっても２億５千万以上利益をあげている。
しかも豊島区は、回収車1台につき7000〜10000円同栄資源に支払っている！！！
それにくらべたら松沢なんてタダで回収するんだからまだましだよ。
同栄は本当の税金強盗！！
豊島区の協力を得ているからどうしようもない！！

業者変更しようとしたら、断られた！！同栄さんでお願いしますと！！
入札もなにもなく・・・こんなおかしい行政はない！！！
同栄でが儲けたお金の1部は、北朝鮮の金さんに渡っている。
独占禁止法に抵触する可能性もあります。

凸版印刷I LOVE 金ちゃん

おまいら、リサイクル屋でございますとか言いながら、軽トラで回ってる腐れ野郎に

くれてやる必要ねーぞ。

あいつらコジキと同じ、古い物は持って行かないからな。

決算書類大量シュレッダーage

>>651
詳しくは書けんが埼玉の久喜宮代の行政回収をやっている業者も
高額の収集運搬費をもらっている
安くやる業者がいても受け付けない　だって随契オンリーなんだもん

廃棄物　古物取り扱いの業界は昔から怪しい筋が多い
ほにゃらら興行、企画、総業・・・。
総会屋が利益供与で隠れミノに使うのも廃棄物処理だもんな。

古紙はチョソが多い

埼玉でも！？豊島区はどうにもならない。
全部　同栄。資源一杯積んで3万円。さらに馬鹿な豊島区が1万円。
豊島区が同栄に仕事を斡旋しているのは、おかしい。
安くやるといっても受け付けないのはなぜ！？
税金強盗犯＝同栄資源　（日栄紙業・玉川商店・市川商店）
そのお金の一部は、北の国で偽札や麻薬作りに変わっている。
豊島区の役人は偽札でも一杯貰ってんのかな〜

>>658
ヒント=情報公開法

和紙って繊維が長いから梳き直すのに適してるようだけど、和紙のリサイクルって今ありますか？
それと、洋紙は木を切り倒して作るのに対して、和紙はコウゾなどの木の一年枝の繊維しか使わないから
和紙を作っても木を切り倒す必要がないんだって。
和紙が普及すれば、外国の熱帯雨林の減少を防げるし、日本にコウゾが植わって緑が増えるし、
梳き直しやすいから古紙リサイクルにも向いてるし良いとこづくめだよね。

現代のＯＡ機器に対応し得るか。そこがポイントのような気がするね。

コストが安くできるか。そこがポイントのような気がするね。

大量生産出来るか。そこがポイントのような気がするね。

手すきの和紙はけっこうな値段だけど、
機械ですいた安いのもあるのかな？

神戸の大○の社長　収賄で逮捕されたね

社長の名前で検索したらその手の記事が並んでたね。

原料価値は低い、何が混ざってるかわからない、輸送効率が悪い…
無論40円×4000kgの基本料金くれんなら、信栄まで運んでもいいがな。

うちなら１５円でやってやるよ

>>668
15円ｋｇでどのくらいの量から持ってってくれるんすか？

松沢紙業の車にまた紙盗まれた
ウチが回収するものだったのに・・・・
昔からやってたって足立の話だろ！杉並で同じ事すんじゃねぇよ
ちゃんと手続きして回収するなら誰も文句言わないよ
でもそれすると目方の出ないダンボールも持っていかなきゃいけなくなるから美味しいとこ取の抜き取りだろ？
行政がうばったとか馬鹿抜かす前に、ちゃんと人様に顔向けできる仕事をしろ！
住民殴っておいて行政が間違ってるとか言うな！
ボランティアでやってる？その新聞売って競艇行くおまえが何をほざく糞ヤローが
今度松沢の車見たら杉並から出てくまで追っかけまわすからな（怒

>>670
早く裁判の判決が出ればいいのにね・・・

>>669
最低10ｔ車１台から(w~

機密書類の処理を上から言いつけられ処理業者を探してネット検索している者です。
いろいろなＨＰを見ましたが、やはり近いところの業者を探すことになると思うのです。
しかし、処置形態、回収費用等の価格が全部ばらばらで、
概ねの相場・・？の様な物がつかみ難い状況です。
今、処理しようとしている古紙は機密分がA4前後のオフィス用紙220束（一束１０〜１２ｋｇ）
その他、パンフレット、段ボール、社内の売店や施設使用後の新聞、雑誌等２００ｋｇです。
機密扱いでの溶解処理と、シュレッダー処理はどちらが安いのでしょうか？
情報漏洩の危険度その他、知識のある方にお伺いしたく書き込みした次第です。
当社の場所は、詳しい事は言えないのですが、東京の西多摩地域です。
良い業者をご存知の方、或いは処理を委託されたことのある方ななどの
お話が聞けたらうれしいです。
それから、ある業者には「立会い手数料」なるものもが見積もりの中にありました。
本当にこんなものも必要なのでしょうか・・・・?

>>673
機密分が２２００�s　溶解処理なら1�s当り最終処理施設で１２円程度かかるので
問屋が１０円抜いたとしても１ｋｇ当り２２円程度で済むと思う。
西多摩から川崎までの運賃は良心的な問屋なら１０円の中に入れてくれると思う。
　
その他の段ボール・パンフレット類は近くの問屋から無料で取りにきてくれるのでは
出張シュレッダーは1ｋｇ当り４０〜５０円位取られると思うので溶解の方が
安価だよ。

674さん、参考になる情報ありがとうございます。
やはりシュレッダー処理の方が高くつくのですね。
「出張シュレッダー」というのを調べてみましたが、
いまは車にシュレッダー機が搭載されているものもあるのですね！
処理料がかさむのも何となくわかったような気がします。
機密といっても、その会社により漏洩に対する意識的なものが
様々ですものね・・・
上と相談したところ、コスト的に溶解処理の「22円程度」というのを
目安に探してゆこうと思います。

自分のもらってる給料を時間で換算して２tの紙をシュレッダーすんのに何時間かかるか
計算すりゃわかりそうなもんだがな。人件費をコストに考えない役所なら話は別だが・・・

それに毎回立ち会わないにせよ処理施設や回収ルートの事前確認は担当者本人がやらなきゃ
駄目だろ？今は事故が起きて情報が漏れたとき、業者のせいにしてりゃすむご時勢じゃない
からな。

機密がどの程度か、どの程度の認識でいる会社かは知らんが、所詮は資源として扱われるん
だから古紙回収系にリスクはつきものだ。個人情報とか含まれてんなら運搬中に誰か見られる
状態はヤバイだろうし、「機密扱い」ってどういうことだ？

もし情報漏えいがヤバイなら古紙回収のオプションで「機密文書もやってます」みたいなとこ
に出すのはオススメしないから専門で機密文書だけ扱ってる業者を選ぶこった。無論kg２０円
なんて値段じゃないが何日もかけてシュレッダー処理する人件費とシュレッダー屑のゴミ処理
費用よりは安いだろ。

まあリスクアセスメントを２ちゃんに頼るような会社じゃたかが知れてるがな

>>676
なんですか？
私はコスト的なことと、どんな業者があるのかを参考までに
聞きたかっただけなんですが・・・？
リスクアセスメントを２ちゃんに頼る・・？
それは私も含めウチの人間が判断することです。

うちは溶解最終処分場まで自社手配のトラックで運んでくれるなら
２０円でやってやるよ

>>677
>情報漏洩の危険度その他、知識のある方にお伺いしたく書き込みした次第です・・・

充分頼ろうとしてるように思うがな。だいたい20円を目安になんつって価格先にありき
ですでに絞りこんでるじゃねーか(w

ちなみにキチンとした会社は製紙工場でパルパーに投入するまで担当が立ち会うゾ。
製造ライン占有すんだから当然費用はかかるがな。

近所で、普通の古紙も扱います。機密文書もあつかいますなんて古紙業者２〜３社呼んで、
ハナシ聞いて、契約書の雛形受け取って上司と比較。なんて話ならやめとけ。現金輸送を
引越し屋に頼むようなもんだ。最低限の仕様くらいは固めとけや。

しつこいようでスマンが機密扱いの溶解処理って普通の溶解とどう違うんだ？製紙工場に
機密専用パルパーでもあんのか？

どこの製紙工場でも段ボールに入ったままの書類を受け入れているわけではないし、
その荷姿のままパルパーに投入出来るメーカーは数社しかない
機密専用という言葉が正しいかどうか知らんが、段ボールに入った無選別の
古紙はどんなパルパーでも溶解出来るが、その古紙パルプを使って製品に
出来るか出来ないかで受け入れているメーカーが限られているのでは?

何だかオカシなことを聞いてしまったのでしょうか？
わたしがここにいる方に全てを任せ、処理の一から十まで従うとでも？
679も妙に観念的な物言いですが、何度も言うように決めるのは私たちなのです。
何社かお話を伺わせていただきましたが、機密専用の溶解ラインというものが
製紙会社の中に何社か有るそうですよ。
製紙会社・運送・古紙問屋との三社同時契約等、保険関係も含め
かなり大変な契約でした。
まあ、何か書けばまたつまらないことを言い出すのでしょうけど、
「信用」の問題ですので後付けの論理でどうこう言われても仕方がないとは思いますけど。
私たちは責任を持ってこの事を考えている訳ですし、その責任感の度合いや業界内の悪しき部分
をふきこまれても意味のないことです。
679がどんな仕事をしているのか判りませんがロクな業者と関わりあっていなかったのでは・・・
要は信用と責任の問題なので、そのことは私どもの重要な判断事項です。
参考にならない意見は要らないですね。
あと、20円がどうとかと書いていますが、コストを考えずに処理を実行することはできません。
当たり前のことですけど。

>>最低限の仕様くらいは固めとけや。
じゃあ、その仕様を書いてみてください。
ウチが契約した所とどちらがが優れているか判断してあげますよ。

ああご苦労さん。ところで処理ルートを最終処理まで事前に監査してしっかり証跡残
してんのか？所詮はオフィスの中で業者呼んで話を聞いてるだけだろ？
情報セキュリティを信用問題で解決してる事態がレベルの低さを物語ってるな。
「ウチが契約した所とどちらがが優れているか判断してあげますよ」なんて凄む前
にJIS X 5080でもしっかり読み直しな。

こんな会社が「故意には漏らさないし事故には万全を来たします。」なんて契約書上
の縛りと保険に加入するだけで普通の古紙回収となんら変わらないルートの乗せちゃ
うわけだ。契約書見てみ、「留意する」とか「注意を払う」なんて文言だらけだろ？

まあ最低限の仕様は引き取り、輸送、保管、最終処理工程のすべてで請け負った
業者のスタッフが書類を抜き取れない対策をとれてるかと、機密を消すまでは受託
者がやってるかどうかだな。ＰマークかＩＳＭＳの認証取得も目安だな。

世知辛い世の中だと言っちゃあそれまでだが、信用と責任の問題で情報保護を語れる
時代じゃないのよ。情報漏えい何％が内部流出かセキュリティの担当ならわかりそう
なもんだがな。

へぇ〜、勉強してますねー
ウチ会社の何をご存知なのですか？
何が何でもあなたの脳内ではウチのセキュリティーレベルを「低」
にしたいようですね。　想像と仮定の範囲で話されてもね・・・
ウチのISO関連の認証と取得状況のことであれば、
まあ「ご心配なく」とでもいっておきましょう。
契約は、日程等の問題もありますが進行中です。

プライバシーマークが有ろうが、15000や17799の認証を取っていようが
内部流出云々なんていくらでもイチャモンつけられてるんですよ。
逆に認証が取れていれば信用できるなんて考えも私たちにはないです。
あれはね、審査が通ればいいんですよ。そのためには施設や管理に
お金がかかりますが、いってみれば規範を外さなければどんな会社だって
勉強すれば取れるんですよ。（ある程度の規模が必要ですが）
信用の「目安」でしかないと思ってください。
個々の管理分野を満たして施設の管理や維持遂行をおこなうのは大変です。
でもやはり根幹は会社の個々の人間の理解力と質＝責任力なんですよ。
その積み重ねの後、一番重要な「信用」という物を得ることができると思っています。
あなたの言っているようなことが、前に書いた後付の理論なんですよ。
あなたの責任能力が低いので、そういうレッテルに拘るのではないですか？
まあそういう人間が機械的に動いて事を為す様にはできていますけどね。

682は古紙業界の方ですか？もし機密処理をやっているのでしたら・・・
おたくとは関われないなぁ。。。

質問には一切答えないんだな。情報流出事故の発生件数の何割が内部流出なんだ？
んで監査は実行して証跡取ったのか？
しかもよく読まんらしく認証基準は目安だと書いてるだろ？確かに取ってるだけで
安心なんてヤツはアホかと思うもんな。
しかしだ、「機密書類の処理を上から言いつけられ処理業者を探してネット検索し
ている者です。」なんつってたのから、翌日には22円程度の業者なんて決めて業者
絞り込んで、その３日で問屋、運送屋、工場それぞれの従事者の機密文書への
��理解力と質＝責任力理解力や質�≠�どうやって計ったんだ？そういう奴らのため
の目安の一つが認証基準であることは間違いないだろ？

セキュリティレベル高なら実際に処理施設や扱う業者の車両や設備、スタッフの就業状況
を自分の目で確認してリスクを抽出して、業者からその対策を聞いた上でどの程度までが
受容できるかを判断してから契約するだろ。
後付の理論だなんつうのは、過去に「機密は大丈夫」なんて契約しながらばら撒かれ
た機密文書の事故をまるで知らないってことの証明なんで、セキュリティーレベル「高」
とは言えんな。

また突っ込まれそうだが製造サイトじゃないか？ＩＳＯに対する批判的な言い草が
品質管理や環境管理の見方だからな。

684さんはともかく確かに企業担当者の目は厳しくなってますよね。ウチも機密文書リサイクルって
箱のまま溶解するのをオプションでやってますけど、値段安くても専門でやってる業者にはよく負け
ますもん。
実際にヤードとか見にこられて、作業してる人間の監視は？とか製紙工場に運ぶ途中でドライバーが
箱あけられないような対策とってんのか？なんて聞かれもねえ・・・
預かってる身からすると、何かあっちゃいけない書類だってことは意識してやってるつもりなんです
けどね。

そこまで高レベルの機密なら自社でシュレッダーして排出したらは?
今はクロスカットのシュレッダー古紙でも使えるメーカーあるしね

某カメラ会社からでる設計図と思わしきものは粉々に破砕されていますが
家庭紙メーカーで引き取ってくれています。

ここまでやっている会社もある
http://www.kk-saikoh.co.jp/confidential/index.html

2tをシュレッダーすること考えただけで気が遠くなる〜！セキュリティのこと
を言うなら、そこまでためないで、いらなくなったらコマメにかけた方がよい
気がします。
このスレでもたびたび機密文書リサイクルがとり上げられてますけど、
やっぱり出す側が情報は大事で漏らしたくないと言いながら、どこかで
廃棄物＝ゴミだって意識があるように思えますね。またOA紙は良い紙使ってま
すからね、あずかる側も原料として見るともったいない。
どこかで紙は一番記憶容量が低い情報メディアだって読んだことあるんですけど、
そういう意識でお互いが捕らえれば、価格もサービスの品質も向上するように
思えるんですけど、これって理想論ですかねえ？

これは「理論」ではなく現実だからどうにもならんのだが、機密文書の処理を委託しようとしてる
企業の多くは、信用の「目安」であるPマークや17799（と言ってもまだBS7799だろうが）を取得し
てる業者を何社か選んで、実際にセキュリティ担当者が最終処理までを自分の目で確認して、
リスクアセスでどこまでは受容できるか判断した上で、価格も含めた選定に入ってるな。そういう
中で��イチャモン�≠ﾂけられながら切磋琢磨してる業者もあるってこった。

「根幹は会社の個々の人間の理解力と質＝責任力なんですよ」って話はまったく同感だ。どんなに
設備対策や防御システムが優れてても、扱う人間の意識が低けりゃ「仏作って魂入れず」でまった
く意味がない。

しかしどんなに理解力や責任力があっても、扱う人間すべてがそうだというのを確認する術は残念
ながらない。機密文書なんて言われれば興味がわく、覗いて見たくなる。この業界決して雇用は安
定してない。なんかの拍子で目に入った書類に価値を見出せば出来心もわく。
そういう従業員の出来心を抑制するためのシステムや運用対策は必要なんで、「こんなの必要なの
か？」なんて言ってる��立会い処理�≠烽ｻうした性悪説に基づく対策の一つなわけだ。

漏えい事故の７割以上が故意、もしくは不注意による内部流出ってご時勢にあって、本業はあくま
で荷物の運送や資源のリサイクルって業者の寄せ集めを価格と近所って条件で絞り込んだ後、１日
か２日で受託側の理解力と責任力を判断できる理論が、先付けなのか後付けなのかはよくわからん。
ただ過去に起きた事故では、現場の確認すらしてない排出元がこぞって「機密保護の契約を結んで
いたのにこんなことになって遺憾だ」「実績もあり証明書も発行されていて信頼してただけに残念
だ」なんて言ってんのも事実だ。２tも溜めたんだ。自分でシュレッダーかけたと思って、せめて
回収させる前に車両からヤード、処理工場まで自分で確認して、穴があれば対応策を出させるくら
いは委託側の監督責任としてやって欲しいもんだな。

>>684
はぁ・・・どうしてそういう風に見て来たような事をかけるんですか？

>質問には一切答えないんだな。
当たり前です。ウチのセキュリティー感や事情をイチイチ説明する義務も
意味合いもまったくありませんので。

>その３日で問屋、運送屋、工場それぞれの従事者の機密文書への
��理解力と質＝責任力理解力や質�≠�どうやって計ったんだ？
「根幹は会社の個々の人間の理解力と質＝責任力」これはウチのことを言っているのです。
そう有りたいということで、制定した業者は上記のことをご理解いただけた上で
真当に動いてくれる業者を選定したつもりです。
こちらの提案の中に譲れない部分があるので（当日当社搬出→当日運送→
当日溶解　いずれも担当者が立会い同行。各支社の為の製紙会社での処理に関する
許される限りの施設や処理状況の写真とビデオ撮影　未開封処理ほかいろいいと・・）
時間がかかっています。場合によっては違うところになるかも知れません。
ウチは上層部でとある企業とも関連が深いので製紙会社も関連のの選定となっています。
業者の選定に関しては、イチイチ説明が面倒ですが「自分の足と目」で見てきましたよ。

あなたが言うことなど、素人意見そのものなんですよ。
過去、各種記録メディア（HDD　フロッピ等）の粉砕処理から磁力抹消に業者変更した際にも
色々話を煮詰めてきていますので、今更つまらないことを言われても無意味です。
漏洩事故云々に関して私どもは何の知識もないと？
だったらこんな面倒な手続きなどするわけがないでしょう。
飛行機の安全性について、Aは「安全だ」という。
Bは「いや飛行機は落ちることもあるから危険だ」という。
どちらが正しいのですか？この事を言うのは無駄なことです。
そんなことなど理解した上でリスクを０に近づける努力をしていくのです。
おきてしまった事故の事にイチャモンをつけるなんてだれでもできますよ。
後付の理論でね。
立会い手数料の疑問は、当社の人間にに対するもので業者さん、製紙会社の人間に
発生したものではないので疑問に思いました。

・・・それから、全然知らない会社を推論から批判して何の意味があるのですか？

>>686さんへ。
はい、今までは貯めずにシュレッダー処理をし、機密関連のものは古紙以外も
本社へ一度搬送してから一括処理をしていたのですが・・・
ISO14001関連でシュレッダ古紙のサーマルリサイクルより、再生処理の方が
望ましい・・・等々の意見が出まして支社が全て行うことになりました。
家庭紙メーカーが引き取りですか。
うちが出していたところは熱還元焼却といわれてしまったもので(ｰｰ;)　

>>687さんへ。
業者紹介ありがとうございます。
特に運送関連のセキュリティーに関心を持ちましたq

>>688さんへ。
あの量をシュレッダーにかけるのはホンとキツイです(-ω-;)
>価格もサービスの品質も向上・・・
そうですね＾＾
安い＝テキトーな仕事。ではなくコストに対する企業努力のある業者が増えるとうれしいです。
でも、処理業者も製紙会社も大変なようです。
記憶容量と処理価格はまた別ですものね。
>どこかで 廃棄物＝ゴミだって意識があるように思えますね
はい、私のところも部署によってはまだまだ意識レベルでの統一が不十分です。
早くそういった考えが浸透していくようがんばります。

どうも先週月曜日のカキコと事情が違うような気がするんですが・・・
あれを読む限り製紙会社まで決まってたようには読めないですしね。
月曜日　ネットでキーワード検索。最終処理のいくつかを初めて知る。２ちゃんに質問
火曜日　価格２２円目安で近所に限定。何社か絞りこむ
水曜日
　〜　　業者に電話もしくは直接呼び出して委託業者特定
木曜日
金曜日　最近はやりの寄り合いサービス、問屋　運送業者　製紙工場
　　　　と契約の検討

673さんの一連のカキコを鵜呑みにしちゃうと、689さんじゃなくてもチョッと横着かと
誤解してしまいますけど、実際はそうじゃなかったってことですね。
条件を固めてから業者を選んで、事前に見に行って契約内容の検討を４日くらいでやった
のなら大変だったでしょう。でもその条件でキロ22円でやるとこってあるんだなあ。
ウチの会社にしたら673さんも689さんもレベル高くて、軽々しく機密文書なんて扱えない
って感じたんですけど・・・

どっちもどっちだけど、ここは２ちゃんで会社のイントラじゃないんで、
社名を明かせないなどと言って、見ず知らずの人間が集う掲示板に事業所
の機密に関する取り扱いの質問なんかすれば、会社のことを推論、批判、
質問されるのは当然だと思うんだけどねえ。

693さん、ご指摘ありがとうございます。
私の書き込みには少し不誠実なところがあったかもしれません。
うちの会社は先にも書いたとおり商社とつながりがあり、
関連の製紙会社、そこへ納入する直納業者、製紙会社運営の運送部門の
記載されたリストが送られてくるのです。
本社はそれに沿ったかたちで古紙の処理を行っていたのですが
ここで方針が変わり、もう一度０から処理形態を変えてみても（製紙会社は帰られませんが）
良いんじゃないか、と思い、色々調べて行くうちに、ここでもどんな業者や処理形態が
あるのか、価格は・・を聞いてみたかったのです。
22円と言うのも私にとっては超低価格。その価格でどの程度のことをやっていただけるのか
興味がわいたことも事実です。
正直、より多くの選択肢が欲しかったのであのような書き込みをしましたが
予想外にカラんで来る人がいたのでこういう感じになってしまいました。
情報を得やすい形での書き込みを考えたので、ツッコミどころも多かったとも思いますが、
何々をやっているのか？あれはどうなんだ？レベルが低い・・・等々
何の内情も知らないアカの他人にそんなこと追求され、答える筋合いはないと
思ってのことなんです。
実際、中間処理業者の選定はリスト内で行えばすぐにでも楽にできたのですが
宮城や静岡、長野県などへの経路に近い遠地業者（直納）に頼んでも実際に施設を見たり
お話を聴く機会がもてないと思い近県の直納業者と、直納ではない業者にお話を伺いし行きました。
東京からの帰り荷が少ない提携運送会社も多く、提携直納業者は優良なので
こちらの条件を満たせばどこでも構わないという上司もいましたけど・・

今回の処理も、もちろん22円ではできません。
少し横暴ですが、処理業者に従うのではなく、こちらのフォーマットを満たせる
業者さん選びになってしまいましたが、今進行しているところは良い企業だと思います。

混乱させてすみませんでした　m(｡_｡;))m

ご丁寧に事情を説明していただいてどーもです。
この仕事に携わって数年ですが、法律の枠内でいかに有効な資源を効率良く集めるか
に取り組んできたのに、機密文書ってまったくそれに反することを要求されるんです
よね。最初は内心、「所詮は有価物なんで原料屋になに言うんだ」って思ってたんで
すけど、このやりとりを見て少し考えが変わりました。
どちらが正しいって言うより、どちらも業界全体が思ってる以上に高いレベルのこと
を要求されているので、こうした実情を真剣に考えて、原料欲しさに中途半端に取り
組むくらいなら、機密文書はあつかわないという選択肢もあるなと・・・

溶解や運搬に立ち会われるなら是非また感想など聞かせてください。

>>
696さんへ。
以前に何度か古紙ヤードに行った時にわたしも思いました。、
「いかに有効な資源を効率良く集めるか」と言うのが良くわかります。
基本は機密性より目方(Kg)ですものね、設備自体も効率を第一に考えられ作ってありますし。
お話によると溶解処理分のメーカー引き取り価格は概ね0円前後なんだそうですね。
なかなかあのような仕事の流れの中に、「機密処理」というのも切り替えが大変だと
思いますし、こんな事を言っては問屋さんに失礼ですが不正（見ていなければ
模造や込頁に混ぜてしまう等）が起きやすいとも思います。
価格的にもそちらの方が有利ですしね。（溶解証明も？？？らしいです）
「至る所から集められた模造をごっちゃにに混ぜてベーラーでカクハン圧縮をしてるから大丈夫」
こういう見解の方も多いと聞いています。
>>機密文書はあつかわないという選択肢もあるなと・・・
これは依頼する側もいけないのです。企業によって言う事も1回にする処理量もバラバラ
ですからね。3箱あるから来てください！と言われても無理なものは無理だと思います。
デカくてうるさい会社ほど古紙の置き場がずさんだ〜！なんていう方もいます。
シャッターが開けっ放しの廃棄物置き場にいろんな産廃業者がきて古紙は古紙屋、
排プラはこっち・・みたいな感じのところも私は見てきました。
守衛の老人がスタスタ歩いてきてきて、「この白い紙は機密分だからもって行かないでねー」
なんて一言言ってどっかへいちゃうだけとか。
見回せば隣には廃PCやバケツに入ったディスクの山・・・
会社も違えば要求も機密への意識もマチマチです。
採算の取れる状態に持ってゆくまでが厳しいですね、最初は手間や投資の割に少量ですし。
対応には大変な努力がいると思いますが、がんばってください。

age

新しい木から紙を製造するのと、古紙を利用して製造するのとでは、
どちらがコストがかかるのですか？
あと、2000年から2005年にかけて古紙利用率や古紙回収率が急増していますが、
法律か何かができたからなのでしょうか？
詳しい方、返答宜しくお願いします。

age

>>699
過去スレ読めば全部わかるYO

原油高騰により今後古紙の市場価格は上がるのでしょうか？

>>702なんともいえないんじゃない？

age

アゲ♂アゲ♂EVERY☆騎士

古紙輸出によってリサイクル業界に古紙が流通しない問題があるって聞いたけど、
今もその状態は変わらないの？

>リサイクル業界に古紙が流通しない問題がある

そんな問題ないよ

製紙メーカー以外で古紙ベールを利用する業界ってどこ？

信栄＆丸富トイペ値上げだす。

古紙余剰状態って今もまだ続いてるわけ？

まとめると国内メーカーだけの使用分では古紙は余剰状況にあるが
中国はじめ東南アジア諸国が日本の古紙を日本国内価格より高い値段で食って
くれるため、日本国内メーカーの使用とバランスがとれている状態。
但し、７月積みの段ボール古紙は為替が１１６円と円安に振り向いてきたので
ここ数ヶ月ぶりの高値になると断言出来る。
新聞は９月まで待てば国内メーカーは値上げをしないとならない状況だと
俺は思っている。
以上　私の妄想でした

埼玉か東京の古紙屋なんだけどどこだか判る?
http://carlife.carview.co.jp/Image.asp?src=http%3A%2F%2Fcarview%2Er3h%2Enet%2Fimages4%2Ecarview%2Eco%2Ejp%2Fcarlife%2Fimages%2FUserDiary%2F2251463%2FP1%2Ejpg

なんで？

大田区の宮崎で死亡事故発生ってホント？

行政が古紙を回収する意味って何だろう？
民間回収や集団回収が増えたほうが税金の節約にもなるしいいと思うんだけど

>>713 詳しく判る?
>>714 昔、古紙が暴落した時にチリ交や集団回収が崩壊　一般家庭ゴミに古紙が
混ざり、焼却炉が一杯になった時から行政回収がスタートした。
市況が復活したら止めればいいのに・・・そこがお役所仕事
もしくは新聞社に費用を出させるとかね

王子が北越ＴＯＢ。北越さんは以前から統合されたいんだか
されたくないんだか、よくわからんですな。

技術提携みたいのはしていたよね
仲が良いのか悪いのか
その内　中パもか????

確かに北越が合併されたがっているような噂は幾度となく聞いたな。
５位ではよほどの技術が無い限り、単独で繁栄するのは難しい業界に
なってしまったからね。

結婚したい年増のくせに、相手に求める条件が厳しい女ってとこか？

>>718
激しく同意
最後最後にゴネたんだな

王子も社長が代わったらやる事違うね

回収古紙不明　横浜市が２社を告訴
ttp://www.sankei.co.jp/edit/kenban/kanagawa/html/kiji03.html

北関のメチャクチャぶりは今に始まったことではないが
今後どうなるかな・・・。

それにしてもこういう記事の額面だけ見ると古紙って儲かるんだなぁ
って変な認識されそうだな。

そんな話はチョい昔ならどこでもやってましただ。

顧客コードの後ろにGがついてたら「ごまかす」OGだったら「大きくごまかす」
なんてことを、平気でしてる業者がいましたからね

茨城の丸栄ってマトモなんですか？

>>722
元々は再生紙管が本業で古紙もやっていますよね
マトモかどうかってのは普通の業者だと思いますよ

アパッチって何？

>>724
行政回収の物を横取りする拾い屋の通称
由来はどこからともなく来るからそう呼び始めたそうです

>>725
ありがとうございます。近所で騒いでいたので
古紙関係は怖い感じがして・・・・

近所に東日ってのができたんだけど

>>727
おめでとうございます
高く買ってもらえるよ

一般人でも買ってくれるの？

量によるけど、一般でなくて業者ですと言えば通用する世界です
許可もないからね

ヤギじゃないですけど、再生紙って有害物質や重金属が
混じっていたりしそうでちょっと怖いです。

食べなければ大丈夫ですよ

重金属なら、カラーインクの使われている紙ならどれも微妙に混じっているのではないでしょうか？

食べなければ大丈夫ですよ

以前はビニールコーティングだったR25ってフリーペーパーが
いつの間にか普通の紙になってた。
業者が持っていってくれないから代えたって話は聞いたが。

なんか紙媒体見るたびに、コレ再生できねーよ、とか
こんな付録付けてんじゃねーよ
って考えてしまう自分がうれしくもあり、悲しくもある。

初めまして！4トンパッカ−で段ボール回収してますヨロシクお願いします。

>736
はじめまして。うちにダンボールが2kほどあるんですが
資源の日に出すのがめんどくさいので取りに来てください

いいですよ！ちなみに俺はス−パ−などの店舗の段ボールを回収してます。

今段ボールはキロいくら？

>>739
どこの時点での値段?

店に並んだ時点での値段

古紙問屋での受け入れの値段だよ。7円くらいかな？

買ってくれるの？

斎藤英二商店

斉藤英次商店ＶＳグリーン

ねぇグリ−ンってのは何なの？やっぱ問屋？

松戸にある問屋です

兄弟喧嘩との噂・・・。
あくまで噂だけどね。

>>742
うちは８〜９円

あぁ松戸にあるんだぁ！ねぇ俺さぁ千葉市の許可会社で4トンパッカ−で段ボール回収してるんだけどタウンワ−クで斎藤英次でドライバ−募集してたんだよね月185000円で。手当とか含めての金額かな？斎藤英次に行こうかな…あそこの会社って評判いい？

斉藤英次商店はそんなに悪い噂はきかないかな。いい噂も別に聞かないけどね。
回収専門だったら基本給が￥185000って事じゃない！？
あとは歩合給でどこまで稼げるかってとこじゃないかな。

船橋のほうが激戦だから段ボール数量もってますって言えば初めから高く雇ってくれんじゃない！？
北関東通商、木下、松本光春商店、兼子、市川紙原etc

でも北関東通商はやめたほうがいいな・・。
もうすぐ捕まるらしいし。

さくら紙業のパッカー運転手はどうだろ？

さくら紙業ねえ。
いまいちぱっとしない感はあるけど細々とずっとやっていけてるから無難かもね。
でもどうせなら元気のあるとこにすれば？

俺さぁガキの頃からパッカー車が好きでさ、それでゴミ屋に就職して段ボール回収したら楽しくてさぁ。今の会社は社員の扱い最低だからどっか段ボールのパッカー運転手でいいとこ無いかな？できれば千葉県内…

千葉県内ではないけどパッカーの運転手で
給料が良いのは宮崎
社員教育は厳しいけどね

なるほど！さくら紙業って給料どうかな？

う〜ん給料の事まではわからないな。
とりあえず色んな問屋に聞いてみれば？
パッカーの回収だったらほとんどの問屋は必要だろうしね。
千葉県だったら・・・
木下、佐久間、松本光春商店、兼子、斉藤英次商店、新井商店、
このあたりは大手だから待遇はましなんじゃない！？

そっか！俺はいつも新井商店と木下に段ボール卸に行くよ！だがあそこはフォークもやらされる…

社員採用で毎日パッカーでの回収のみとなると相当数量持ってないと会社としては
どうしても割りに合わないからね。月収￥20万程度でいいのであれば別だけどね。
150ｔ/月間（パッカー1台）くらい回収先があるところであれば￥30万は楽勝だろうと
思うよ。
100ｔ切るくらいの回収量だったらフォークもやらせないと会社としては合わない
んじゃない！？

古紙にこだわらないのであれば産廃とか一廃業者のパッカー運手者
っていう選択肢もあるけどね。

ゴミ屋の方が利益は良いから給料もいい気はする。
実際はどうなのかは知らないけど・・。

いゃゴミ屋もぅヤダな！どんなに会社が儲かっても社員に全然還元してくれないよ！毎日ビルの5階とか店の裏から運び出しとかもぅイヤだ！運び出し料金分を値上げするって言ったって会社の利益だよ！俺には何もプラスにならないし。どっかいいダンボール屋無いかな…

横浜のほうの問屋でいい？ところは知っているが千葉県は給与面まではわからないな。
ゴミ屋も儲かってるけど還元してないんだ。。でもほとんどはそうなんじゃないかな。
完全歩合制で話をしてみれば？それなら自分で新規開拓したりすればどんどん給与アップできるよ。

なるほどね！まぁ一番望むのは自分でパッカー買って個人でやりたいけど中古パッカー買う金が無いし…宝くじ当たらないし（笑）

>>764
うちに来ないかい　埼玉県
パッカー買って、お得意さんもあげるよ
但し、うちに降ろすの絶対条件
月４０万は稼げると思う。
４トンパッカーで５年リースで月１５万円〜支払いあるけど

↑え？お宅は問屋さんですかい？

>752今度は何やらかしたん？小野寺先輩はw

>>766
問屋ですよ
月１００トン段ボールやったら単価８円としても８０万円
軽油とリース代払っても手取りで半分は残るでしょ

>>767
横浜の問題＋国税で・・・・追徴課税では??

そうだ　中野区は行政回収やめるらしいね

それはやっぱ採算が合わないから？俺が住んでる千葉市は今月から古紙やボロ布を市で回収するようになったよ！

漏れん家の近所の紙業屋さん新しい地所に移転するみたいだ。
儲かってるんだなぁ・・若い運転手さんも居るし、金も良いのかな？
パッカーで何件回るかしらんけどダンボールなら汚れもきにならんでしょ

>768ｻﾝｸｽ
国税局に街宣車で突撃だw

でもホチキスとかで怪我したり作業着に穴開いたりするよな

やっぱ問屋さんですか。最初は中古でパッカー買いますよ！

>>772
霊柩車も出動した事あるしね

＞774
中古パッカーはやめたほうがいいよ！
よっぽどいいやつじゃないと初期投資は安いけど結局修理代が年々かさんで
くるから結局新車と同じくらいのコストになる場合が多いよ。

＞775
霊柩車って・・・（笑）何でもありだな。。
木下も同じような嫌がらせをしてた事があるらしいね。
千葉のある問屋は１年間街宣車を回されて営業妨害されたみたい。
廃棄物業界は危ない人がほんと多いよ〜。

777

＞767
噂では10億円の脱税をしていたらしいよ。
何でも４重帳簿をつけていたみたい・・・。
北関東通商・ジャパン通商・小野寺グループ・あとひとつ？
ってことかな？

ジャパン通商始めた当初は運転手も車もマトモそうに見えたのになw
本質は変わらないんだな。問屋もピンキリだわな。

佐賀佐賀

でもなぁパッカー買う頭金も無いし…新明和のパッカーなら故障少ないからな

>>779
黒いトラックが小野寺グループで水色がジャパンですよね？最近緑ナンバーが白ナンバーに変わってるキガス

>>782
レンゴー八潮によく来てます。コワイす。

やっと２ちゃんらしくなってきたぉ

>>783
古紙を納めていますが八潮の製品も運んでいます

千葉市在住なんだが今月から市で古紙など回収するようになったんだが古紙問屋がメッチャ混むからかなり迷惑。しかも奴ら平ボディーだから卸すの時間かかりすぎ。

>>786
役所の回収がある日は仕方ないよ。どこも一緒だよ。

>785製品をあの会社に任せるって勇気あるよなwまぁ、八潮なんかは代車は後回しで待ち時間が半端ないからな。
メーカーも出入り禁止がかなりあるらしいからね。
高崎製紙、今の王子板紙の日光何かがいい例だよな。

>>788
小野寺は基本的に王子系には来ていないよね。運び屋も恐いけどパッカーの連中もかなりヤバいよね。深夜に余所のヤードに侵入してプレスする前の段ボール持っていっちゃうんだから。

レンゴー利根川の入門時間って遅くない？九時始まりって・・・やる気あるんかよ！

輸出の自主検査で写真とっているから眠たいよ
狭いヤードだからバン詰めは朝５時からなんだよ

>>791
自主検査してんの？ウチのヤードは輸出用は国内メーカーに出せないのを輸出に回してるが。何か？

小○○氏のとこから電話がかかってくるたびに事務所がプチパニック。
アンタでろよ、いやお前が・・・
んで電話とった瞬間「社長に変わります」といって保留にされる・・・。
それから先は怖くて言えません

昔、北関東○商に新聞を売った。二本返品になったと連絡を受けた。その二本、返って来ないで行方不明。結局21トン出荷したのに18トン分しか支払ってもらえなかった。

北関東通商と斎藤英二商店って仲悪いの？斎藤英二には東日紙商がついているらしいが。

>>795
東日紙商キター！(ﾟ∀ﾟ)

>795そもそも、小野寺と仲のいい問屋なんてあるんかな？w
自分は平気で人のネタ荒らすのに、小野寺のネタに少しでも関わると大騒ぎだからなw
面倒だから、相手にしない関わらないってのが一般的でしょ。

>>797
たしかに。しかし扱い量は半端じゃないからな。メーカーも無視できないんだろうな。

>>798
逆に言うと、あんなやりかたしなくちゃあれだけの量を集めるのも無理って事かもね。

>>799
扱い量はあっても信用がなけりゃなぁ。

>800
ごもっともw

>>796
東日って大森の木下のヤードの目の前に自社ヤード出した時にスゴい妨害されてたな。

>>797
北関東は大○保と仲が良い
横浜に合弁のヤード出したしね
追徴課税の分も金を貸したとか

>>803
北大紙業

世田谷区の例。H15（データが古くて申し訳ないが）
回収の民間委託：世田谷区リサイクル協同組合のみと随意契約
上記委託業者以外が持ってくと条例により罰金20万円
委託業者の回収車への日当：普貨物\37800　小型ﾌﾟﾚｽ\38800　軽貨物\25500
委託回収した古新聞は組合で売却処理。売却代金\10/kgのうち経費もろもろ引いて区に\2.1/kg納める。
区による直接回収においては区清掃職員のおおよそ平均年収7〜800万
区のリサイクル事業の支出13億、収入1億7000万

なんつーか・・・がんばれ

>>803
大久保と斎藤英次が兄弟だっけか？

↑グリーンじゃね？

急成長した故紙屋さんって金に汚いようなキガス。

金もやり方も普通では大きくなりません。

故紙屋＝拾い屋＝乞食で
おK？

>>810
所詮は３K商売なんでおKです

>>806
でたー　大久保英次! そんでもってミドルネームで小野寺

>>812
しかしてその実態は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　北関東通商！

お前ら　日章旗が怖くないのか

>>814
なんで？

>>814
茨城のクズ屋、恐るに足らず。何を恐がる？

所詮はエセ右翼。

>>817
社長の奥さんの妹が静岡の菱の後藤組長の妾。

>>818
さすが小野寺氏。

>>819
でもワケありで取締役社長になれない【笑】

古紙を運んでいるトラックって白ナンバーで営業してるよね？アレッて違法行為でしょ？よく一流メーカーが入門を許してるなぁ？

>>821
白でも青でも数字がかいてあれば何でもおK。

>>822
その通り！積み荷は古紙ですから適当でｵｹ。
噂の北関東さんも社名入りのまま白にしてるじゃん。ジャパン通商の白ナンバーも見かけたなぁ。古紙運びはダンプ屋と同レベル。

>>823
古紙業界の実態って運び屋やチリ交を泣かせて成長してきた気ガス。

>>821
メーカー直納の問屋名義だったらいいんじゃない？

>>821
青ナンバーだと重量でパクられた時に面倒なんだよ。営業停止やらさ。大体にして、地場しかやらないような問屋の仕事なら青ナンバーでも運賃的に合うんだろうけど、いわきだとか富士辺りまでだとリスクもでかいし運賃的にも合わないんだろ。
メーカーもそこら辺を承知で見ないふりだよな。古紙は運賃安すぎだよ。

うちに来る業者は白ナンバー、でも自社トラック、運転も社員さん、もっぱらだし。
零細は外注出来ず、自分で取りに来る。

>>826
古紙輸送は地場でも割に合わないんじゃない？相場は南関東の問屋から八潮や江戸川、京葉港までキロ一円弱。八十銭くらいじゃないの？二十トン積んでも一万六千円。三回は運ばないと赤字じゃないかな？

>>828
80銭ならいい方だ。70銭なんて問屋もあるよ。
まだメーカーの集中してる地域ならいいけど、距離があると無理だよね。白ナンバーでもきついよ。

いわき大王なんかは定量搬入になるから他メーカーもその方向に向きそうだよね。

運賃上がれば白ナンバーは仕事なくなるだろうね。

それでなくても青ナンバー増えてきてます。古紙だけで経営成り立つのかな？

レンゴー八潮は段ボール古紙の買い付け値段が他メーカーよりキロ一円以上安いらすい。

>>830
帰り荷にちり紙

>>832
ウチは巻き取り。

１１月１日から新聞の公定価格１円上がる
今回は王子が先陣きった
高砂が追随
日本はまだ連絡ナシ

国内価格は問屋の輸出に歯止めが利かないので仕方なく値上げ・・・
って感じなのでしょうか？

・・・しかし、殆ど輸出のみの古紙問屋も多いですよね。
中国その他の国が買い入れを絞り始めたらそういう問屋はどうなってしまうのか・・・

もう割り切るしかないでしょう
高いところに売るしかない

じゃ段ボール回収屋はこれから伸びない？

全くの素人なんですが、質問よろしいでしょうか？

古紙１トンあたり、再生紙の強度が保てない等の理由で廃棄される部分って、
大体、どれ位（何％位）の物なんでしょうか？

また、そういったものって、他の不純物（ビニール等）と混ざって
廃棄されるものなんでしょうか？
それとも分別されて、それだけで纏められているものなんでしょうか？

私も全くの素人ですが、回答よろしいでしょうか？

繊維が短いなどで再生する際に汚泥となるのは20%位かもしれません。

古紙汚泥は焼却炉(エネルギー回収炉)で燃やされるかもしれません。
金属等の不純物は別に分別されるかと思いますが、一部汚泥にいくでしょうか。

>>838
製紙メーカーでの段ボール古紙使用の歩留まりの事を聞いているかな?

再生が繰り返されて強度不足が出るような古紙パルプになった場合は
紙力を出すために薬品(タルクなど)を投与します。　サイズを効かせる訳です。
段ボールの歩留まりは９０%以上あるのでは?

>>839-840
回答ありがとうございます。

私がこの質問をしたのは、そういったロス（汚泥？）が、どれ位出て、
もしもそういった、ロスが大量発生しているなら再利用出来ないかなと、
素人ながら考えていたものですので・・・

というのも、まだ実験段階の話ですが、間伐材や建築廃材を利用して、
バイオ・マテリアル（生分解性プラスチック、エタノール燃料等）を
作り出す技術が出てきています。
（糖分＞乳酸＞ポリ乳酸＞生分解性プラ。糖分＞発酵＞エタノール）
これらの技術は、木材の主成分である多糖質（セルロース、グリコース等）
を糖分に代え、バイオ・マテリアルの原料としているのですが・・・

記憶が曖昧なので申し訳ありませんが、確か、原料である木材と同様に
紙も多糖質が過半数の割合を占めていたと記憶しています。

もし、これらが実用化された時、古紙再生時に廃棄される有効成分を
活用できるのではないかと、考えていたもので・・・。

何かの参考になれば・・・ならないですね、纏まりもない文ですいません。

>841
先日のサイエンスZEROでも取り上げられてましたね。

他にも廃ダンボールの断熱材としての利用も
リフォーム番組（ビフォーアフターだったかな？）でやってました。

北関東通商潰れたらレンゴー大変だろな。最近トラック車庫に止まってるの多いし。

新井商店

ど素人の質問ですが、
本などで紙で無い部分（表紙に張り付いてるビニールや付録のDVD等）は、
どうなるのでしょうか？
再生する時に取り除かれて、紙とは別に、プラスチック等で再生されるのでしょうか？

全くもって関係ないことですが、小耳にはさんだ小話　

斎藤英次VSグリーン　裁判　もめてるって話。

問屋同士の関係ってどうなの？

>>845
ビニール表紙の雑誌(PP雑誌)は溶解過程でビニールと紙の部分に分離され
ビニール部分は取り除かれ、排出されます。
大体の製紙メーカーは回収ボイラーかバイオマスボイラーがあるので
燃料として燃やされます。
DVDは返本センターや問屋の段階で取り除かれます。
パルパーに入ってもビニールの様に取り除かれます。

問屋同士って複雑な感じだね

>>849
古段の中に蝋引きが入ってて二本返品された。

>>848
お答えありがとうございます。
なるほど、ちゃんと分離して燃料として再利用されるのですね。
でも、DVDは取り除かれるにしても、おそらく手作業でしょうし、
パルパーで取り除かれるにしても、問屋さんや製紙会社さんから見れば、良い残り物でもないでしょうね。
今まで自宅から古紙を出す時には配慮のつもりでそういう部分を取り除いてから出すようにしてますが、
無意味な事ではないですよね。

教えてください。
斎藤英次ｖｓグリーンの話は、ほんとなんですか？？
噂でしか聞いた事ありますが〜

じゃなきゃ豊通と組まないっしょ

裏で手組んでるって噂も。
新ヤード斎藤英次にも豊通から話持ちかけたらしいし。
まあ理事長選以来☆一派の動き活発だからね。

俺と豊通とではなくてトヨタ本社と組みたい

>>853
豊通って豊田通商？

>>854
斎藤英次って東日紙商とも手を組んでいるんでしょ？ずいぶん前に東日紙の社長が来て斎藤の若社長を怒鳴り飛ばしていたらしいよ。まるでヤ○ザみたいな人で恐かった。と、事務員が話してた。

>>857
東日紙商、業界の嫌われ者だよ。

８５８さんへ。
東日紙商が嫌われてるって事は、そこと取引している斎藤英次はどうなんだ？

って、言うか斎藤英次の最近の評判ってどうなんよ？
なんだか若社長（ばか社長？）は、お〜〜〜きく展開　
していきたいらしいよ　笑
営業所ふやしてふやしてふやして・・・・・社員ドン引きとか　　爆
運ちゃんの噂の的らしい　　大爆笑ｗ

どうやら斎藤英次引越しするらしいジャン　


結構もうかってんじゃねーーの？ぶっちゃけ。　

さて、ホントのとこは。。。。。どうなんだろか＞＜

グリーンとの裁判。　大胆な広告、求人でお金を夫婦でバラまいてるんだってさ、斎藤英次

結局自分らは動かね〜〜で、弟や従業員があくせく働いてるジャン
んでもって自分らはマンション←って言っても田舎だけど　プププッ

>>858
堅気なんだから堅気らしい服着ろよみっともねえ。
田舎者だからヤ○ザ被れして勘違いしてんなよ。
倅は酒乱らしいし。

結局、伸びている古紙屋は取引先を食い物にして金を作り拡大してきたんだな。東日紙の社長は昔は藤川紙業にいたんだろ？その頃、小野寺の社長の面倒を見ていたらしいよ。

>>860
営業所増設は東日紙商の社長に「空気」入れられたんじゃマイカ？

>>863
プレジからレクサスに買い替えたらしいよ。運送屋の社長にレクを運転させてるらすい。恐いから都内に来ないでね。

なんかすごい２ちゃんねるな話になってﾏｽな・・・

>>867
これが普通でつ。

知ってる人の話題ばかり。
もう古紙業界とは縁遠くなっているけど参戦したい！

藤川も川口営業所が火事にさえならなかったらなぁ〜
でも残本関係のいい商権持っているよね

>>870
出版関係も東日さんにブン取られますた。

>>870
エフピー商事です。赤井と芝に店がありました。

問屋の二代目は皆さんDQNだよな。ナンバー１を決めようぜW

DQNだが金は持っている

創業者ってのも結構DQNじゃないｋな。ナンバー１は決めなくていいけどねｗ

古紙屋＝金の亡者で、おK？ひどい問屋はメーカーから出る運賃補助まで着服してる。運送屋さんもキツイわけだ。

兼子の評判はどう？

ｶﾈｺﾞﾝかぁ…　　キっついだろうなあ…

>>877
常に所得番付上位にいるくらいだから「出すもの出さず」じゃない？

>>879
古紙運んでる運送屋さんでどこかいいトコないですか？

関西の古紙屋さんネタってありますか？

ドンドン展開していくな〜ｗ　このサイトｗｗ
問屋は二代目三代目ヨン代目となってこじれてく〜〜〜ｗ　
関西＜関東ネタのが　　　おもろい〜〜おｋ？

＞865へ
空気　入れられたのか。ドンドン空気入れられて破裂しないのｋ？
＞880へ
イイトコ条件テやｐ　金？運賃とかのコトー言ってるのｋ？
持込引取はグリーンって聞いたことが。かなり前だけ度。あ、かんけ〜ないか(~o~)

グリーンって何でつか？問屋？
話は逸れるが古紙業界って問屋、運送屋、製紙メーカー、突っ込みどころ満載の業界だな。法を無視した上に成り立つリサイクル業界。

>>884
確かに。

>>877
従業員なんかはかなり動きはいいよね。それなりに賃金出てる気はするが・・・。

某営業所のヒステリー事務員が辞めたから積みに行きやすいけどw

北関東VS松本

八潮、混んでる(T_T)

グリーン松戸、品質落ちてるど！連ゴーはゴミ捨て場じゃないんど！

うちは商売敵だけど宮崎と兼子は社員教育しっかりしている
宮崎の本社を訪問して帰る時　事務所の人間全員立って一礼されるよ

白岡の返本組合の事務所の金髪オンナ、ジャガー横田に似てね？

>>891
富澤の事務所があるところですか

>>892
じゃなくて門を入って左から回り込んだ台貫のトコ。

ダンボールを古紙に出すときに
クラフトテープがついてても大丈夫？
透明なOPPテープなら？

>>894
蝋引きと匂いがなければ
おK

蝋引きつーとコーティングかな
りょうかいっ ('◇')ゞありがとさん

蝋引きは返品になりますか？

>>897
見つかれば間違いなく返品でつ。

安価の段古紙を沢山処理するにはどういった事が大切なんでしょうか？

議案書作成をやめること

>>898
蝋引き匂いは返品なんていわないでボイラで燃やしてくれたら
もって帰れいうより環境にもやさしいのにと思うのでつが・・・
ご回答ありがとうございまｓ

>>901
燃やすとなるとダイオキシンの発生が問題になる。

ﾀﾞｲｵｷｼﾝ　　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙでつね・・・

段ボール回収してる回収でファミレスとか段ボールをゴミ袋に入れて出されてると袋ごとパッカーにブチ込んでる会社あるよ！もちろんそのまま問屋へ…

>>904
その割合でし。あまりビニール多ければビニル引きします。

ビニールの方が高いよ

>>906
高い安いではない。需要がｱﾙかﾅｲか？紙を作るのにビニールは不要＝価値が無い＝ただのゴミ。

でも問屋の人にとったら迷惑だよね？

>>908
確かに困る。プレスする前に取り除かなければならないから。

中身がﾅﾆかわからないのがいちばんｲﾔだろうね・・・
ｷｬｯｼｭでもはいってたら別だけど・・

ところでﾅｾﾞ「現金でましたぁぁ」って届け出るんだろう・・？
古紙やさんとか古着やさん・・

>>910
届け出るのは一部だよ。後は作業員が着服。

ﾃﾞﾓﾉ　でつね・・

>>907
廃プラ取り扱っている古紙問屋多いんだよ
知らないの?
ラップなんか１ｋｇ６０円で売れますよ
PPバンドも３０円で売れるし

＞913目の色変えて集めてる問屋があるよねw

紙より利益率あがるみたいじゃん。

>>914
目の色は変わらないんジャマイカ？

ｿｻﾞｲﾊﾞﾌﾞﾙ ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ウワモノ・スソモノって言葉まだ生きてますか？

いきてます。

スソモノ三品。

文、ゴタ、ダ

スキモノ三品。（精子メーカー？）

信じられないね　５年前のスレがまだ生きてる

2001年　段ボール1〜2円　　新聞2〜4円　　雑誌0〜1円


2006年　段ボール6〜8円　　新聞7〜9円　　雑誌4〜5円

(関東地区のスソ物三品の仕入れ価格推移)

４〜５円ぐらいがアパッチがてをだす境目なんだってね・・

>>923
熊谷紙業のアパッチは宇都宮や前橋にまで遠征してました。

看板が「紙」だけになっちゃった首都高のわきのヤードは誰がやってるんでつか？

>>925
秋葉原の？

いや板橋の

ティアールシーの事ですか

当初熊谷紙業って看板だったけど三文字とれて
　・・紙・　ってなってるとこ

>913
＞PPバンドも３０円で売れるし
これって結束ロープだけ集めたら回収軽トラが回収してくれる？

相変わらず源料不足だな。

>>931
新ヤード開設ラッシュだな。

>>931 >>932
ますます空気うすくなりまつね。。

大変だ！　レンゴーと日本が業務提携だって

>>934
日本？どっちだよ。板紙？製紙？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061119-00000411-yom-bus_all

ますます反王子傾向ですねｗ

住商キターーッ！

>>934
資本提携だろ？しかし日本製紙とレンゴーって（笑）まぁ住商の販売力は魅力あるが。

すげーなー、巨大化したね。
この資本提携は問屋にとって古紙価格にどう影響するんだろうか？
直納業者でも安い価格で住商扱いで輸出させられるんだろうか・・・？

今回の提携でレンゴーの原料不足は解消するか？住商は自社ヤードを持っているからレンゴーにとっては好都合。しかし・・・

しかし・・・　　のあとが気になります・・

１．しかし・・・王子とも仲が良いよね。
２．しかし・・・たいした量じゃないよね。
３．しかし・・・日本製紙の方にも回すよね。
４．しかし・・・東海パルプもアレだよね。
５．しかし・・・輸出価格の方が高いよね。

なるほど

>>940
しかし、今回の提携で一番利益を享受するのは住商かも。「レンゴーの直納問屋の店頭価格、輸出価格の調整が出来る」しかし日本製紙は・・・

若干スレ違いなのですが
一灯缶が週8個ゴミになります。

これってどこに持っていけば得でしょうか？

最近古紙が高騰しているということですが、一体古新聞紙やダンボールはの輸出価格というのは幾ら位ですか。

トン一万円台かな・・・

>>946
輸出・新聞キロ15円前後
国内・新聞キロ11円前後

国内は置場12円>関東

プレミアはありですか？

>>921

マターリ古紙業界てことで・・・

新聞プレミア　置場１５円>輸出対応

千葉製紙倒産で英次・豊通・国光・丸十　引っかかったね

>>952
山室もね。

>>952
でもまだ稼働してまつ。

佐久間

木下は？

>>954
誰が回してるんでつか？・・・

>>957
富士の井出製紙らしい。井出に原料納めてるトラックが時々原料搬入してまつ。

>>958
井出って・・・

イデシギョーの間違えでしょ？

家庭紙ってｲﾏどうなのよ・・・

>>961
家庭紙は安定してまつ。

中田

茨城県西地区で高値で取ってくれる問屋さんてありませんかね？

>>964
発生する量にもよりますが相場は決まってますからプレミア価格でも相場の一円か二円高くらい？

　前に古紙回収業に勤めていたが、集団回収や持ち込みの雑誌の得ろ本は宝の山だったな・・　

>>964
ないね

家庭紙か、高く売りたいけど売れば相手がどうなることやら。
面倒だから雑誌で売り込み。

２ちゃんねら２えんびき

5年半の歳月を経てもうすぐ1000ですね。
リサイクルの変遷から情報保護の問題まで色々勉強になります。

リサイクルに向かない性質の紙って、どのように処理してん？

サーマルまでいれるとリサイクルに向かない性質の紙ってないのでは・・

鼻紙とか、使用済みトイレ紙とかの水分がついたのはダメでしょう。

リサイクル以前に、紙ゴミにならない方法を考えたらどうか。
電子ペーパーや、熱を加えると印字が消えるトナーもある。

>>974
メーカーが、そんなん開発するわけ無いと思うが。自分で自分の首を絞めるようなもんでしょう？

千葉県の株式会社佐久間はどんな会社でしょうか。知ってる方教えてください。

>>976
大王と輸出がメインの問屋です

千葉紙業

佐久間
http://www.e-sakuma.jp/

町田市に廃プラリサイクル施設の建設が決まっていたけど、
住民の激しい反対運動によって白紙になった。

>>975
既に開発済みだった希ガス

パッカーで段ボール回収してまつ。
千葉市花見川区三角町に
新しく古紙問屋ができたんだけど…
誰か知ってますか？
看板が無いから何て言う会社か分からん。

グリーン？

>>982え！？
グリ−ンなの？

>>981
直接行って聞いたら？