環境と電力は分けた方がいい。

環境＠は独立させて、電力＠と分けるべき。
どう思いますか？

一緒でいいです。楽しいです。

人口がへるし、環境と電力は、リンクした話題が多いので、

このままでいい。 異常

ただでさえ、人気がない板だからねえ。

＞1
同感です。
環境独立。
電力とは全く別のテーマです。

私は反対です
断固として戦います。

２ｃｈの中にも？なカテゴリーは、結構ある。

「運輸・交通」や「土木・建築」は、まぁ分かるけど、「政治金融」って？
どうせ、くっつけるのなら「経済金融」の方がまだ良いと思うけど・・・

「園芸・農業」は、どちらかのレスが少ないので一緒にする、というのは
分かるけど、趣味として園芸を楽しむ方と「自然農法」などに興味がある
方が同じワクと言うのはどうだろう？

「環境」は、たぶん単独テーマで十分いけると思います。
「電力」は、環境問題と密接に関連している部分もあるが、
インフラとしての「電力」に関する話題もココで取り上げるしかない
現状はちょっと変・・・？？

だいたい「環境」というテーマ自体が広いのに、例えば「環境教育」に
関わってネイチャーゲームなどをやっている方と、政策としての
エネルギー産業に関心のある方が、同ワクの中で語るのは難しい・・・

本当はそうあって欲しいし、そうあるべきだけど・・・

電気の無駄図解をするのは環境によくないと聞くが、どういうふうによ
くないの？

政治金融は政治に変更された
横メニュー相変わらずだな

　環境と電力は分けた方が良いな。電力スレにキチガイ減るし。

>>8
　電気を作るのに資源を使うから、電気の無駄使いは資源の無駄
使いと一緒。電源によって影響の大小はあるけど、環境には悪影響が
ある。
　太陽光はクリーンだという馬鹿がいるけど、それは従来電源との
比較論であって決してクリーンではない。

　例えば、発電するほど有害物質が減るという電源なら別だけどな。
　あと熱汚染というのもあるから、電源に限らず電気(エネルギー)
の無駄使いは環境には優しくはないな。

>>9
あっ！本当だ・・・知らなかった・・・！！
でも、「金融」はどこに行っちゃったのですか？

地熱発電は？>10

>>11
金融板あるよ
板増えたね

>>10
　地熱発電は大変なんだぞ。
　出てくるのが純粋な蒸気ならいいけど、実際の所は不純物だらけ。
おかげで機器はボロボロ。当然、コストは高い。立地点は少ないし、
原発の代替えなんていう人はいません。

>>15
>例えば、発電するほど有害物質が減るという電源なら別だけどな。
>あと熱汚染というのもあるから、電源に限らず電気(エネルギー)
>の無駄使いは環境には優しくはないな。

「>１５」さんの考える有効な原発の代替案とは？
やはり、「エネルギーの無駄使いを減らそう！」という消極的な
策しかないのでしょうか？

で、どうなったの？
やっぱ、分けようぜ！
だってこのカテゴリの上位スレッドは、ほとんど原発・電力じゃねーか！
「環境独立！」
それとも、環境問題って原発など電力関連が１００％の原因なのか？
なら、しょうがないけど・・・（笑）

sage

さて、
現状のコストの問題、コスト低減最短策の提案、など、
重要な話をして頂き、ありがとうございます。
しかし、ちょっと話を変えさせてもらいます。
キャパシタについて考えてみたいと思います。
これを考えると、いくつかの他の問題も見えてくるし、
回答も出てくるのだと思います。

まず、1998.10.2(金)日経産業新聞の記事から。

日本ケミコンは一日、
いすゞ自動車と共同で電気自動車やハイブリッドカーに使える
最大容量の電気二重層コンデンサを開発したと発表した。
性能を示す容量はこれまで最大でも数100から1000ファラッドの水準だったが、
新製品は大容量活性炭や新たな構成材料の開発などにより、
最大で2200ファラッドを実現した。
99年3月までに月1万個の量産体制を整える。
大きさは直径35mm、長さ30mmから同50mm、125mmの範囲で、
容量は220-2200ファラッドの範囲内でユーザーの仕様に応じて生産する。
同製品は微弱電流での充電が可能で、太陽電池と組み合わせて電力貯蔵もできるため、
家庭用としても拡販を狙う。

大形の大容量電気二重層コンデンサは大電流放電を目標に開発が進められ、
容量が犠牲になる傾向があった。
日本ケミコンはアルミ電解コンデンサの製造ノウハウを応用し、大容量を実現した。

日本ケミコンといすゞ自動車は93年に合弁会社、シー・シー・アール(神奈川県藤沢市、古林学社長)を設立、
今回の新製品を開発した。
今後、合弁会社が市場調査、日本ケミコンが生産し、販売は部品の単体販売を日本ケミコン、
周辺回路設計を含めたシステム販売をいすゞ自動車が手がける。

スレ違いでした。ごめんなさい

>>16
　原発は今の電源構成比率を維持するだけあればいい。電力需要が
増加したり、廃炉で割合が減ったら新設。それ以外は却下。
　別に原発には反対していないよ。必要だと思うしね。

　太陽光や風力も反対はしないけど、電気料金に響くくらいのシェア
(５％以上かなぁ)になるんだったら、もっと発電単価を下げなければ
却下だよ。そんなくらいなら、火発でも原発でも新設してくれ。
　

>>21
ありがとうございます。
非常に勉強になりました。

しかしココ、板の名前は環境・電力だがスレッドの内訳を見てみると
電力・環境と呼ぶ方がふさわしいな。。。

>>21
現在の電源構成比が妥当だと思いますか？
また、将来も妥当だと考えますか？
もしかすると、
あなたは無為に妥当どと思っているだけかもしれませんが。

>>24
そう思ってるから書いているんじゃないの？
へんに悔しがらないでね。（クスクス）

（クスクス）による（クスクス）のための（クスクス）

ってゆーか、「電力」って名前を削除しようさ。
原発・エネルギー問題も環境問題のうち、ということで。

電力会社についての就職、裏事情関連スレがどうにもうざい。
イタチガイ。

>28
　おまえがウザイ。ｱｯﾁｲｹ｡

元々原発板だったんですよね。
原発板が欲しい。
URLはatomなんだよなぁ。

そう言えば、ここ元々東海村臨界事故の時できた板だ。
俺が環境板がほしくて、臨海事故のほとぼりが冷めたころ、
単独で板作ってくれないなら、原発板と一緒にしてくれと
一人何役かやって要望を出したら出来た。
でも最初のころ電力会社の話ばかりで、あんまり顔出して
なかった。
あまり書き込み多くないから、今のままで良いんでは？

>>31
お〜　なつかしい。そう言えばそうだ。
「あるて」元気かな。反原発論者もほとんど擁護不可能だったキな人

>>28
まったくです・・・
ココは電力「会社」板ってな感じですね・・・

>>31
ふ〜ん・・・
そうなんですか！！
そんなこともあったんですね。

＞あまり書き込み多くないから、今のままで良いんでは？

電力以外の環境スレ・レスが少ないのは、３１番さんのように
＞電力会社の話ばかりで、あんまり顔出してなかった。
という方が多いのでは・・・？

電力！

環境問題に一石投じる君の言葉を鵜呑みにした僕がバカだった・・・

↑
そう、バカですね。
あなたは。

前に依頼出したのですがね・・・

でもそれやってしまうと、冠婚葬祭を先に分けて欲しい
（結婚でウキウキな人と、両極端でかなり異様）

でもやはり必要ですね。討論すべき問題ですし・・・

依頼出してきます。

分ける必要なし

分ける必要あり

強烈に相関している事象なので、
強いて分ける必要なし。
電力関係者への啓蒙にもなる。

>>43
>強烈に相関している事象なので、
>強いて分ける必要なし。

だったら「環境板」と名前を変えましょうよ。

それとも「環境・電力・森林・ゴミ・海洋・生物の多様性・
アジア・食糧問題・人口問題・ＮＧＯ・海洋生物資源・農業政策・有機農法
オゾン層破壊・化学物質・酸性雨・環境教育・ガイア理論・・・・・・・板」
とでもします？（笑）

「環境」って言っても範囲は広いのです・・・
「電力」はその中の１分野にすぎない。

>>43
賛成。

電力「会社」の裏事情ネタ→ちくり裏情報板
　　　　　　　就職ネタ　→就職板か転職板
でやってくれ。

環境ｳﾞｧｶ発見（糞糞

>>44
>電力「会社」の裏事情ネタ→ちくり裏情報板
>　　　　　　　就職ネタ　→就職板か転職板

納得・・・
その手の話しが多いぞっ！
この「環境・電力会社裏事情＆就職＠2ch掲示板」は！
分けるべき。

環境派によるクーデター発生。
俺は支持。
名称変更きぼーん。

私も支持。
新名称は簡単♪「電力板」。

「環境板」は、”馴れ合い”のカテゴリーにひとつ、
”社会”のカテゴリーにひとつそれぞれ新設させる。

>>45さんの言うトコの「環境ｳﾞｧｶ」は”馴れ合い”の方へどうぞ。

原発板、作っとけ！
それと反原発板も。
環境キチガイは反原発板へ行っちまえ。

＞３４４　ＭＯＸを犬猿してはいけない。　君は知ってないな？　運転
中にもＰｕ２３９は出来ているのだよ。　炉心燃料は毎年１／３づつ交換
されるので、残りは２、３年間使用された燃料だ、よって、運転中に生成
されたＰｕ２３９が発電に寄与している割合は大きいと「野中」が言って
いた。（だから原子力はやめられないんだよ全く（あっつ！失言失礼！
私はこの辺には詳しくないのだが、つい知ったかぶりが出てしまった）
でもこれは正に、ＭＯＸ燃料でしょう？違いますか？

↑
あんただれ？

>>46
じゃぁ、電力就職板作れば？

環境と電力は分けた方がいいと思う、に一票。
電力系の記事だけ見たいし、その方が濃い内容になると思う。

電気・電力・発電板にすれば

電力・環境板から、電力が独立するって事で。
では！

エレはエコなり。
エコはエゴなり。

やっと、環境板が出来たんですね。
うれしいです。
前から「環境」と「電力」の合同板なんておかしいと思っていたので・・・

これから電力に関するスレは、どこに立てれば良いのですか？

>>57
エロ板だよ。

移転先発見！
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/

↑
環境板ないから糞。

で、どうなったの？

*******************　復活の日！　**********************

久々に見つけた、このスレッド・・・
まだ環境と電力は分かれていないみたいだけど、このカテゴリーって
最近はますます「電力」関連のスレが増えてきたね・・・

やっぱ、取り合えず「環境」の２文字は取り去った方が良いみたいですね。

また、この糞スレが上がってきやがった！
ここは電力至上主義の館だ！
環境ｳﾞｧｶは出てけ糞！

>>64
オマエモナー

僕もこの板の「電力・環境」というカテゴリー分けには、違和感を持っていました。
マジで分けたいと考えるのなら、この板でガーガー言っていても、しょうがないので、
「批判・要望板」でやったほうが良いのでは？

環境と電力をいっしょにするのは無理があると思う。

賛成！

要望板にスレたてたんなら立てたヤツはここにもリンクさせろ、あほたれ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=992699708&ls=50

>>68
すまそ。
ご迷惑をおかけします・・・

agency

要望板にスレ立っています。
賛同する方は、ぜひ参加してください。

２ｃｈ批判・要望板「環境と電力は分けた方がいい。」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=992699708&ls=50

>>1
なぜ？？？根拠が全然明確ではないですよ

もうここは電力板でいいから、
環境派（野党）は環境板を新に希望しましょ…

>>72
根拠？そんなものはないです。
だいたい、「環境・電力」というカテゴリーが、かなり変。
ナゼ、「環境・地球温暖化」とか「環境・石油」って名の板ぢゃダメなの？（笑）
「野球・巨人」板みたいな・・・（なんじゃそりゃ？）
う〜ん・・・
いやいや、「海・登山」ってなカテゴリー（そんなのないけど）ぐらい変？？？？？？？？
この板名を考えた人、かなり頭弱そう・・・（笑）

環境と電力をいっしょにするのは無理があると思う。

賛成！
賛成！
賛成！

>>74
いやいや、「相撲・横浜ベイスターズ」くらい変だぞ。（笑）

>>76
いやいや、「相撲・ホークス」なら「ドカベン香川」で違和感ないぞ。

環境・エネルギーならいいのかね？

この板一番盛り上がってるのって「ネットワーク地球村」か？

>>78
まぁ、許せる。

age

>>77
> いやいや、「相撲・ホークス」なら「ドカベン香川」で違和感ないぞ。
「ドカベン香川」板つくる事に１票！
って言うか、「環境・電力板」があるなら、「環境・ドカベン・香川・
電力板」って名前でも違和感ないぞ。

環境問題とエネルギー問題は、強く関連しているイシューであり、
後者の主たる担い手である電力会社の組織問題を論ずることは、
非常に有益なので、同じ板でよろしい。

おっＱちゃんだぁ。カコイイ!!

> 環境問題とエネルギー問題は、強く関連しているイシューであり、
> 後者の主たる担い手である電力会社の組織問題を論ずることは、
> 非常に有益なので、同じ板でよろしい。

ま〜たく、その通り！！
同感！（マジで）
って事で、「電力板」と板の名前だけはキッチリ変えましょうね！
どうせ「電力」関連スレばかりなのだから・・・

で、今は「社会」カテゴリーの中に入っているけど、
新たに「環境」という”上”のカテゴリーを作って、
そこにその「電力板」を移さなきゃね♪

>>72
根拠以前に「環境・電力板」というのがおかしすぎるからです。
それをおかしいと思わないあなたはもっともおかしいです。

↑
同感♪

>>86
根拠以前にって…根拠も示せないのならすっこんでな

>>88
まぁまぁ・・・
自分なりの根拠をあらわすと・・・
（>>1さんや>>86さんの考えと違ってたらごめんなさい）

「カテゴリー」というものは、分かりやすくなければならない
と思います。

「”環境”・電力板」なのだから、
環境問題としての「電力」スレならばまだしも、就職・業界裏情報に
ついてのスレをこのカテゴリー立てるのは、どう考えてもおかしい・・・

でも、スレ立てた方たちは悪くない。
これは「環境・電力板」という板名のせいだと思います。

しかし僕は”環境”という文字が出てる以上、その次の”・電力”は
環境問題（エネルギー）としての「電力」だと考えます。

で対策ですが、この板を「電力板」とするのが妥当だと思います。
内容は、環境問題・エネルギーとしての「電力」、就職・裏事情など
電力に少しでも関係ある事ならなんでもアリです。

「環境」関連スレは、要望が多ければ新たに「環境板」を別につくる
というのはどうでしょうか？

>>88
おかしいと思わないてめぇの頭がおかいしんだよ。

確かに！

>>90
>>91
２度も自作自演すんなよ（藁

>>92
おまえそういうふうにしかとらえられないのか。
単細胞だな。

>>90
おまえ馬鹿か？
そういうくだらんことに情熱燃やすな

このスレを立てた者です。

まぁ、まぁ・・・
>>88＝>>92＝>>94さん（？）、「環境・電力板」について
あなたの意見を聞かせてください。
そして、その「根拠」を。

ホント電力と環境は分離して欲しいよ
変な電力会社オタや、その業界関係者のカキコがウザイね

↑
>>88さん？

sdfghjk

>>96
まったくです。
こいつら、別の板に逝けっつーの！

こいつらが「環境・電力」という板の名前をちゃんと把握していない
張本人。

キリ番ゲッター登場！

定期あげ

おいおい、話しが止まったぞっと。

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|　　＜　環境クンバカしなさい
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

age

age

おなじく、かんきょういたがほしい。
おなじく、かんきょういたがほしい。
おなじく、かんきょういたがほしい。
おなじく、かんきょういたがほしい。
おなじく、かんきょういたがほしい。

電力会社のこと、ここでちゃんと勉強してから、
出直して来い！！！

こいつ、誰に言ってんの？ﾜﾗ

age

あげ

「環境」単独板の要望が多いのに、全然変わらないのはナゼ・・・？？？？？
僕は「環境板」の新設を希望します。

ここでは環境スレッドを立てても、電力関連スレに埋もれていく・・・
参加したいスレ（環境関連）を探すのも一苦労。
この板では、「環境問題」と絡まない電力会社の内部事情・就職情報スレは
立てるなぁ〜！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

同じでいい。

>>1　は、「分けるべき」といいながら、
スレのタイトルは「方がいい」だ。

主張が弱い。

> >>1　は、「分けるべき」といいながら、
> スレのタイトルは「方がいい」だ。
> 主張が弱い。

？？？？？
意味不明・・・

「分けるべき」＝分けた「方がいい」なのでは？
言い方が違うだけで、特に”主張が弱い”という気はしないが・・・

私は分割（？）に賛成。

1、全くその通りだ！
電力確保の問題と、例えば種の保存などの問題は、もちろん関係あるけど、分けて考えた方が分かりやすい。
当然どちらもエゴの問題でしかないけど、電力は直結で、種の保存やら現環境（あえてこう言おう）の保護などは、間接的だ。

スレ名は「環境と電力は分けるべき」が良かった。

いや、スレ名は「「電力」というカテゴリーは「環境」というカテゴリーとは
同列には並ばない」が良かった。

環境問題を語るのなら、専用の板が必要。
環境関連の電力に関するスレもそこに入れろ！

age

age

また化石スレ引き出してきたの？暇ねぇ。

わいは土木屋なのだか、土木の方に環境を移したらどうじゃ。
有益な議論ができると思うのじゃが。(罵り合いに終わる気もするがの)

分けようよ、、、

>>113
どうでもいい突っ込みすんなや。

とりあえず1はタイトル直して立て直せ。

私環境、電力業界の怖いお兄さんとは早く離婚したいわ。

分けて下さい。

７：３くらいに。

だんだん趣旨が希薄になってきた。

離婚成立
　環境破壊と浮気した電力は環境へ多額の賠償金を払い和解成立。
　なお、十分な養育費も払う義務がある。

分けた方がいい理由、エネルギー問題だけが環境ではない。

分けとこう。分けとこう。

ついでに名無しデフォルトも変えてくれると嬉しいんだけど。

分けてーん。

環境だけになると、NIFTYのFENVみたいにカルト化するから嫌だ。

電力と分けてもよいが、そのときは土木とくっつけろ。

月一age

やっぱ環境板は何かとくっついてないと駄目だね。
原発関係のスレ見てると、本当にそう思うよ。
独立なんてさせたら、自称環境派のオナニー板になっちゃう。

>>132
NIFTYの自然環境フォーラム（？）ではシスオペが
気に入らない発言は削除しまくり。

絶対に異論を許さないカルト教団のようだった。

NIFTYは買収されてどうなったの？

環境・電力・土木板がいいな。

「環境」独立は絶対ダメ！！！！

狂信カルト化するのが目に見えている。

>>136
相変わらずFENVは存在している。

化学・環境板か
生物・環境板か
環境板単独がいいと思う