燃料電池
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 22:44
>>950/951
すげー、人類の未来は明るいゾ！
すげー、人類の未来は明るいゾ！
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 22:46
揚水発電所の代わりになる可能性を秘めてるな。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 07:20
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 22:40
ホンダ着々と発売準備進めてるね。
このまま一気に燃料電池車販売競争突入かな。
しかし、インフラも含めて後5年は個人には手が出ないよな。
このまま一気に燃料電池車販売競争突入かな。
しかし、インフラも含めて後5年は個人には手が出ないよな。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/07/25 23:38
ホンダ、トヨタとやはり金が余っているところが先駆けたか。
日産や三菱はどうなんだろ？開発しているのかな・
日産や三菱はどうなんだろ？開発しているのかな・
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 23:53
三菱はダイムラー任せじゃないのかな。
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 00:04
マツダもやってたが、マツダには燃料電池じゃなく
水素ロータリーで進めてもらいたいな。
水素ロータリーで進めてもらいたいな。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 01:05
>958
水素ロータリーってCO2削減にはあまり効果なさそうだからなあ。
他の有害ガスもガソリン車でULEVができるんだからあまり意味な
いし。
マツダは燃料電池はフォード任せなんじゃないかな？
水素ロータリーってCO2削減にはあまり効果なさそうだからなあ。
他の有害ガスもガソリン車でULEVができるんだからあまり意味な
いし。
マツダは燃料電池はフォード任せなんじゃないかな？
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 07:35
ホンダの燃料電池スタックは自社製なのかな。
あそこは太陽電池も作っているし、マルチだね。
あそこは太陽電池も作っているし、マルチだね。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 13:58
商売になるか判らんのに、飛行機だのロボットだのに血道を上げる変なとこだからね＞ホンダ
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 19:13
そこがいいという株主もいるよ。
いま、トヨタ株は落ち目だ。
いま、トヨタ株は落ち目だ。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 12:48
結局、ホンダもバラード製を搭載。
ということは、フォードやダイクラもすぐにでも市販できそう。
OSのMSのごとく、燃料電池はバラード天下かな？
ということは、フォードやダイクラもすぐにでも市販できそう。
OSのMSのごとく、燃料電池はバラード天下かな？
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 12:53
バラードは加の軍需産業で技術を培ったんだから、日本も三菱とかが開発できなかったんかね？
潜水艦だったら1基数千万もシステムもOKだろうに。
潜水艦だったら1基数千万もシステムもOKだろうに。
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 13:52
潜水艦といえば、ジーメンスが独海軍にPEFCのどでかいのを納入したはずだけど、自動車には卸してないのかね。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/07/27 17:36
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 22:41
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 23:07
自動車を作り始めた頃も所詮2輪メーカーだと考えられて今のような姿を
想像した人は少なかっただろうね。通産省にも4輪参入を阻止されかけたし。
想像した人は少なかっただろうね。通産省にも4輪参入を阻止されかけたし。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 01:11
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 01:43
ホンダは汎用エンジンメーカーでもあるから、将来的にはレシプロエンジンが
燃料電池に置き換わる可能性があると考えられるのなら、自社で燃料電池を
研究するのもある意味当然かも。4輪、2輪、汎用エンジンを合わせて年間1000万台
売っているらしい。レシプロエンジンの年間生産台数は世界一だとか。
燃料電池に置き換わる可能性があると考えられるのなら、自社で燃料電池を
研究するのもある意味当然かも。4輪、2輪、汎用エンジンを合わせて年間1000万台
売っているらしい。レシプロエンジンの年間生産台数は世界一だとか。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 05:34
トヨタ自動車グループが、次世代のクリーンカーとして期待される燃料電池自動車
の燃料補給基地として、東京・お台場沖に計画する風力発電の電気を利用した水素
供給ステーションの建設構想を持っていることが明らかになった。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20020727/eve_____kei_____000.shtml
の燃料補給基地として、東京・お台場沖に計画する風力発電の電気を利用した水素
供給ステーションの建設構想を持っていることが明らかになった。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20020727/eve_____kei_____000.shtml
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 05:40
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/07/30 21:56
日産も２年前倒しして出すらしいね
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 22:32
後は、ダイクラ三菱とフォードマツダのみか。
ああ、GM富士重もあったな。
ああ、GM富士重もあったな。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 23:20
結局、危険だなんだと言いながら、各社圧縮ボンベかい！
アルコール燃料だったら某メーカーに協力を仰いだら既に全国に営業所があるのにな。
インフラが整っていないと言うのは石油会社の圧力じゃないのか？
アルコール燃料だったら某メーカーに協力を仰いだら既に全国に営業所があるのにな。
インフラが整っていないと言うのは石油会社の圧力じゃないのか？
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/31 00:22
某誌の電力危機を訴える広告には、なぜか燃料電池を無視。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 00:26
FCVの早期投入はあくまで技術アピールや規制緩和への働きかけを
目的とした打ち上げ花火だよ。
目的とした打ち上げ花火だよ。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/07/31 00:48
>>975
アルコール燃料だとメタノールを改質して使うのかな？
メタノールは
石油、天然ガス→CO＋H2→メタノール
とつくってH2を改質して取り出すんだろ。
こんな回りくどいことするなら石油を直接燃やしたほうが
CO2の排出は少ないだろ。
>>977
そうだろうね。
アルコール燃料だとメタノールを改質して使うのかな？
メタノールは
石油、天然ガス→CO＋H2→メタノール
とつくってH2を改質して取り出すんだろ。
こんな回りくどいことするなら石油を直接燃やしたほうが
CO2の排出は少ないだろ。
>>977
そうだろうね。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 00:59
水素＆アルコール VS 石油
まあ、あと50年以内に水素社会を完成させたほうがよさそうだから、
そろそろ本気で取り組んだほうが良いだろうね。
ところで、潜水艦ほど燃料電池が有効な乗り物はないよね。
自衛隊の潜水艦をかたっぱしからディーゼルから燃料電池に変えたらどうだろう。
無音航行も楽じゃないのか。
まあ、あと50年以内に水素社会を完成させたほうがよさそうだから、
そろそろ本気で取り組んだほうが良いだろうね。
ところで、潜水艦ほど燃料電池が有効な乗り物はないよね。
自衛隊の潜水艦をかたっぱしからディーゼルから燃料電池に変えたらどうだろう。
無音航行も楽じゃないのか。
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 01:04
電気分解による水素精製はさ、加圧した圧力タンク内で行えば、いくらでも高圧で水素を取り出せるのと違いますか？
始めから300MPaくらい圧力かける装置があれば、ポンプは要らないのでは？
もっともっとかけて、金属として保存できればなお良いんだけど、夢物語だね。
始めから300MPaくらい圧力かける装置があれば、ポンプは要らないのでは？
もっともっとかけて、金属として保存できればなお良いんだけど、夢物語だね。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 02:20
>>980
>電気分解による水素精製はさ、加圧した圧力タンク内で行えば、
>いくらでも高圧で水素を取り出せるのと違いますか？
そんなわけはない。
>始めから300MPaくらい圧力かける装置があれば、ポンプは要らないのでは？
「300MPaくらい圧力かける装置」の方がポンプよりも大変だと思うが。
>夢物語だね。
まったくだ。
>電気分解による水素精製はさ、加圧した圧力タンク内で行えば、
>いくらでも高圧で水素を取り出せるのと違いますか？
そんなわけはない。
>始めから300MPaくらい圧力かける装置があれば、ポンプは要らないのでは？
「300MPaくらい圧力かける装置」の方がポンプよりも大変だと思うが。
>夢物語だね。
まったくだ。
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 03:05
電気分解で水素精製って、そのための電気はどうやって起こすんだ？
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 11:53
>>982
水素製造に限らずすべてのエネルギー変換は変換ロスを発生しながら
エネルギーの形態を変化させるというプロセスなので、システムとして
成り立つかどうかは、変換によるメリットと変換によるロスとのトレードオフ。
例えば電解による水素製造の場合、そのメリット（電気エネルギーを水素
に変換して貯蔵や輸送が可能なこと）の方が変換によるロスよりも大きけ
れば、システムとしては成立するだろう。
水素製造に限らずすべてのエネルギー変換は変換ロスを発生しながら
エネルギーの形態を変化させるというプロセスなので、システムとして
成り立つかどうかは、変換によるメリットと変換によるロスとのトレードオフ。
例えば電解による水素製造の場合、そのメリット（電気エネルギーを水素
に変換して貯蔵や輸送が可能なこと）の方が変換によるロスよりも大きけ
れば、システムとしては成立するだろう。
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 21:44
３０MPaだろ？
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 23:06
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 23:37
>>978
メタノールは改質もできるけど、
CH3OH ＋ 3/2O2 → CO2 ＋ 2H2O
つーことで、ダイレクトでいける。
モバイル用の燃料電池開発やってるところは、
ほとんどDMFCでしょ。
メタノールは改質もできるけど、
CH3OH ＋ 3/2O2 → CO2 ＋ 2H2O
つーことで、ダイレクトでいける。
モバイル用の燃料電池開発やってるところは、
ほとんどDMFCでしょ。
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 00:21
>>985
原発の揚水発電に回す電気で十分だろ。
原発の揚水発電に回す電気で十分だろ。
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 00:25
水素が安く作れ、十分高く売れるようになれば、
揚水発電を置き換える可能性はゼロではないね。
揚水発電を置き換える可能性はゼロではないね。
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/01 01:34
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 01:39
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 01:42
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/01 01:57
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 04:21
とりあえず、モバイル向けの用途では
現在のリチウム電池の数倍の容量があるらしい。
リチウム電池、ニッケル水素電池もあと5年程度で容量が
頭打ちになるようだし。
将来的にはコンビニで燃料電池カートリッジが買えるようになり、
ノートＰＣも燃料電池で数日は連続稼働出来るようになるらしい。
燃料自体もリッター当たり数十円と非常に安価。
まあ、それを考えると今の電池を充電器で何時間も充電、
なんてのは馬鹿馬鹿しくなりますな。
FOMAが売れない原因も消費電力が大きすぎて1時間しかバッテリーが
持たないという要素が大きいらしいし。
現在のリチウム電池の数倍の容量があるらしい。
リチウム電池、ニッケル水素電池もあと5年程度で容量が
頭打ちになるようだし。
将来的にはコンビニで燃料電池カートリッジが買えるようになり、
ノートＰＣも燃料電池で数日は連続稼働出来るようになるらしい。
燃料自体もリッター当たり数十円と非常に安価。
まあ、それを考えると今の電池を充電器で何時間も充電、
なんてのは馬鹿馬鹿しくなりますな。
FOMAが売れない原因も消費電力が大きすぎて1時間しかバッテリーが
持たないという要素が大きいらしいし。
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 04:29
揚水発電の効率(汲み上げた後に発電)は70%らしいけど、電力→水素+酸素→発電の
効率は70%は無理だと思うけど。
効率は70%は無理だと思うけど。
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 06:40
揚水は７０％！
水頭損失無いに等しいのか？
水頭損失無いに等しいのか？
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 08:26
とりあえず喘息患者が減ればトータルコストでは御の字じゃないの？
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 14:54
Part.2立てるかい？
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 20:45
>997
立ててくらさい
立ててくらさい
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 20:51
この板ではめずらしい９９９Ｇｅｔ！！
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 20:52
１０００をゲットしますた
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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