発送電分離推進　制度設計について語るスレ

所有権分離を推進する人で制度設計について語るスレ

20120619 第6回 国会エネ調(準備会)
http://www.ustream.tv/recorded/23416334　　　2:07-58:31

電力自由化 ―発送電分離から始まる日本の再生　
http://www.amazon.co.jp/dp/4532354897/　

集中大型発電システムの弊害
３１１の計画停電
新電力や自家発電が活用されず　取引市場が機能していない　送電網が開放されていない
西から東へ十分に送電できず　相互融通しない前提　地域独占　　地域間連係線が貧弱　発送電一貫
一律の計画停電　電力使用制限　「見える化」されていない　インセンティブが与えられていない
消費者の不満：選択肢がない　電源を選べない　電力会社を選べない　原発事故コストを払う
規制と競争政策　なぜ新電力会社が増えないのか　　部分自由化　地域間競争がない　　7:08
どうして競争が生じないのか？
発電部門　公営水力が電力会社と随意契約　　部分供給に応じてもらえない　卸電力取引の規模が小さすぎる　「０．５％」
送電部門　配電部門　送電網の情報開示が不十分　　30分同時同量　インバランス料金
小売部門　電力会社や電源を選べない「小売全面自由化」　電力会社間競争が生じない　ｽﾏｰﾄﾒｰﾀｰが設置されない　記録情報の開示が不十分

重要　発送電分離とは？　その運営形態　　11:10
３つの運用形態　　法的分離、　ISO「機能分離「運用分離」アメリカで主流」、TSO「所有権分離　欧州　送電網会社」とは　

発送電分離している先進国の停電時間　2010年度　安定した電力供給の嘘　　ドイツの停電時間は？　　14:49

世界１高い　日本の家庭用電気代　２０１０年度
日本の電気代は、欧州の真中らへんだ　トリック話法で税金を含めた料金　　ドイツ、４割税金
エネシフ　低炭素社会を目的とした社会構造改革税金を入れた電気代の欧州と比較して安いと嘘　16:00
フランスでも再エネ普及政策FITを実施
過剰投資をすれば停電時間が短くなるだけ　　電気料金審議会

需要サイドの改革　　　　小売の全面自由化　　　・料金規制・総括原価方式の廃止
供給の多様化　　　　　　卸電力取引の活性化　　・電力会社による電源供給
送電網の広域化・中立化　運用分離　と法的分離　・全国統合機関の設立

そもそも電力自由化は馴染まない　　19:17
貯蔵困難性・低い価格弾力性：投機　　　　　・欧州：電力を自由に取引
海外：価格高騰が発生　日本　　　　　　　　・日本：今でも世界一高い

日本は特殊・独自
・脆弱なエネルギー安全保障：原発推進　デンマーク：安全保障のために風力
・送電網建設費が高い：人件費、地形　　　スイス：山がちな地形

安定供給に支障
・短期　発電部門が無理を聞く　　　　短期：リアルタイム市場で受給調整
・長期　先を見据えた設備投資　　　　中期：全体最適から投資

３．１１後の慎重論
・今は「戦時」：国家介入、規制強化　　　短期：競争がなかったから計画停電
・再エネ：　保護的政策が不可欠　　　　　長期：系統接続は大前提

消費者が原発事故のコストを払わなくてもいい　1723
発送電分離をしていない弊害　日本全体で電力融通　調整　　日本列島送電網　＝　欧州送電網化
発送電分離をしたら停電する「電力の不安定供給」と言うのは恥ずかしい無知　そんな先進国はない　20:07　
発送電分離を撤回するはず　停電で有名なカルフォルニアですら発送電分離を継続している
集中管理型から自立分散型へ　　
今後の展望　22:57

TSOをしないと法的分離、ISOでは、電ジ連になってしまうだけ。任意団体を理由に財務諸表を公開しない　託送料の不透明化　2613

理想的な形態　所有権分離TSOが最終目標　ドイツでは１０年かけてTSOを達成　2715
ドイツ　送電網の開放が進まない　独禁当局　競争阻害行為にあたる　罰金　　送電網を売り払う
３１１でドイツと日本は状況が違う
重要　国が原発を引き取る代わりに、送電網を公的な開放　3050
送電網専門会社の管理　2005年　ドイツ、送電網の開放が進まないので独立規制機関設立　ネットワーク規制庁が監視　　3400
原発の運営方法　3700＞　小売自由化　＞再エネ導入目標　

http://blog.livedoor.j　p/kaneko_masaru/
トウ電　送電網専門企業にシフト
カルフォルニア停電　　エンロン　自由化の不徹底「不十分な規制改革が理由　43:40　小売の非自由化を残す　ラストリゾート料金
家庭「小売」は、値上げとピークシフトや省エネにインセティブをしないと省エネをしない

総括原価方式をやめ、高く電気を売れる制度がエネルギー効率を高める　4930

発送電分離と小売自由化の関係　
ドイツ、９８年　小売の自由化開始　数年後、法的分離。だが送電網の開放が進まない　託送料が高すぎる
発送電分離のTSO形態運用が一番理想　エネルギーセキュリティ「再エネ自給率を高める
法的分離とISOを両方やらないと送電網の公的開放が実現しない　
法的分離した上でISO運営　5831 テキサス州の送電網運営がいい例　
垂直統合方式から所有権分離の発送電分離

２、州政府は補助金交付で送電網の整備・拡張を促進　送電網管理の公的組織設立
http://cgi4.nhk.or.jp/eco-channel/j　p/movie/play.cgi?movie=j_tonight_20110628_1150
発送電分離する前は　　発電技術と燃料ばかりに気を取られ
送電技術の進歩や次世代送電網の整備は後回しにされてきました
電力の自由化によって送電技術が大きく進むことになったのです
テキサス「２０１５年　PPS再エネ５％義務目標と電力自由化で促進
米国人平均、日本人平均の２倍電気を消費
テキサス　2011年前半期　風力だけで９％達成　日本の標準家庭、４倍電気を消費　実質風力３６％
再エネ普及貢献度　送電網の公的組織「発送電分離」＞　環境アセスのゆるさ　＞　小売自由化　＞再エネ導入目標　

中部電の上越火力、７月１日に営業運転を開始
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120629/biz12062918010048-n1.htm
＞液化天然ガス（ＬＮＧ）を燃料にした熱効率が高い最新鋭の発電方式を、中部電としては初めて
＞導入した。これから運転を始める三つの号機を含めた出力の総合計は２３８万キロワットとなる
http://www.chuden.co.jp/energy/ene_energy/thermal/the_chuden/the_joetsu/index.html　26年5月までの開発スケジュール

３基とも２社が出資する、上越共同火力発電株式会社の運用計画だったが、
東北電力が平成１５年にこの会社を一方的に清算してしまった。
その後、中部電力は自社の発電所として建設を進めた。５年遅れで完成にこぎつけた。

オナニースレｗｗ

●原発のツケは国民から【約350年間で徴収する】

核燃料再処理費11兆円と高レベル放射性廃棄物処分費用2兆5500億円は国民が普段支払っている
電気代の中に「使用済燃料再処理等既発電費」として含まれている。

約0.3〜0.4円/kWhという代金を、2005年から2369年までの約350年間で徴収する。これが法律で定められています。（東京電力の開示資料より）
月に400kWh使えば120円〜160円ということですが、もしこの電力の使用した世代だけで支払うとすれば

(35年間で支払うとすると)代金は10倍の月々1200円〜1600円になる。

これでは額が大きすぎるので関係のない後々の十何世代にも支払わせるという悪魔のシナリオです。
また、この0.3-0.4円/kWhという代金は、発電事業ではなく、送電事業費のなかで計上されている。核燃料再処理が送電事業であるはずもないのに

↑　これまじか？ 　本当なら使用世代だけで負担するべきだろ

東電の値上げをめぐる不都合な真実
http://www.youtube.co　m/watch?v=i51BZ4Kbwrw

http://www.videonews.co　m/news-commentary/0001_3/002452.php
東電は7月1日から平均10.28％、キロワット時当たり2円40銭の家庭向け電気料金の値上げを政府に申請している。
東電の今回の値上げは来年以降、柏崎刈羽の原発が合計で6基再稼働されることを前提としている。
原発の再稼働が遅れれば、値上げ幅は更にキロワット時あたり1円30銭増え、総額で3円70銭となる。
これは4人家族の平均電力消費量（450Kw）では、1ヶ月あたり1，665円の値上げ「A」となる。

東電国有化の罠 (ちくま新書)
http://www.amazon.co.j　p/dp/4480066721/

A　毎月７２０円値上げ　　300kw　　　2:30
４人家族　１０５０−１２００円　400-500kw
電気料金審査専門委員会　　http://www.meti.go.j　p/committee/gizi_8/2.html　http://www.youtube.co　m/watch?v=MBIZHlLRAdo
柏崎刈羽の再稼動が前提　６基　3円70銭　　
経営合理化が不十分　　　　人件費１割で甘い　　日本航空５割
サーチャージは別　　　毎月１５００円　燃料費値上げ分はサーチャージですむんじゃないの
割高な家庭、割安な大口の固定化　　盗電、利益９割が家庭のまま
廃炉・除染・賠償金の計上が不十分　　　今回の値上げに反映なし　４兆円投下　
廃炉４兆５０００億　除染０円　賠償金１兆すう千億　　数字が一桁足りない過小評価　　救済スキーム「国有化」の破綻
　
原発事故コストによる値上げはこれからで　Aの値上げ後に　さらに今の２倍、３倍の電気代値上げ予測　もしくは増税
国民は「A」と「B」の負担
16:05　競争政策　　　　前半のみ　書き起こし

「植物による土壌浄化」が消えて、「表土削り取り」が先行するのはなぜか？
除染事業予算で「農業土木利権」復活を目論む農水省の思惑
http://gendai.ismedia.j　p/articles/-/32817

町田徹 x 宮台真司 「東電国有化の不都合な真実」 2012.06.11
http://www.youtube.co　m/watch?v=sEiXCY3AO4g

都民投票条例の否決は長い戦いの始まり
http://www.youtube.co　m/watch?v=kTYVOnqsLT0

再エネ普及政策コスト

http://jref.or.j　p/images/pdf/20120601/20120604_fit_point.pdf 　　←　忙しい人はこの資料１
http://jref.or.j　p/images/pdf/20120601/20120604_fri_hamasaki.pdf　

http://www.ustream.tv/recorded/23074515　第一部　家庭への影響　　5:40-
http://www.ustream.tv/recorded/23076206　第二部　企業への影響

FIT制度による負担と投資について考えるワークショップ 開催
http://jref.or.j　p/action/event_20120601.html

原発のサーチャージ額　　
２０１２年　月２６０円 　A、０．３７５円/KWH「電源開発促進税」
　　　　　　　　　　　　　　B、０．５円/KWH「バックエンド「使用済燃料再処理等既発電費」　　　実は月々１２００円〜１６００円か 　>>7
２０１３年　C、電気代３倍　　>>8　>>9

火力ののサーチャージ額　燃料費調達制度
２０１１年　６００円ー１２００円

再エネのサーチャージ額　 「FIT」
２０１２年　月７０ー１００円程度 　約０．２ー０．４円/KWH程度 　月額７０００円の標準家庭　　　太陽光FITは４０円　２円消費税
２０２０年　月１５０円
２０３０年　月４５０円ー５００円　　１.８円/KWH　　年間総額１兆６０００億　資料１　P14

はやく値上げしろ

原発のサーチャージ額　　
２０１２年　月２６０円 　A、０．３７５円/KWH「電源開発促進税」
　　　　　　　　　　　　　　B、０．５円/KWH「バックエンド「使用済燃料再処理等既発電費」　　　実は月々１２００円〜１６００円か 　>>
　　　合計月１８６０円
２０１３年　C、電気代３倍　　>>　　月２１０００円 　　　合計２２８６０円
　
火力ののサーチャージ額　燃料費調達制度
２０１１年　６００円ー１２００円

再エネのサーチャージ額　 「FIT」
２０１２年　月７０ー１００円程度 　約０．２ー０．４円/KWH程度 　月額７０００円の標準家庭　　　太陽光FITは４０円　２円消費税
２０２０年　月１５０円
２０３０年　月４５０円ー５００円　　１.８円/KWH　　年間総額１兆６０００億　資料１　P14

発送電分離なんて最初から珍しくない。日本の電力会社が無能すぎるしゴネてわめいてるだけ。

国が電力会社を強制するべきではない

選ばせろ！

早く発送電分離して、原発１００％の電気を使わせろ！

>>7
月１６００円のサーチャージでもかまわん！！

(ﾟ�听)ｲﾗﾈ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

電力システム改革専門委員会
http://www.meti.go.jp/committee/gizi_8/2.html#denryoku_system_kaikaku

電力会社を選べない

次の原発事故コストも払わされる　　国外逃亡

お前のお金で、子供は海外留学


電力会社を選べる

１　再エネのみ　　再エネサーチャージを払う

２　火力と再エネ　　

３　火力のみ　　　バックエンド　　廃炉　　原発事故コスト　原発サーチャージを払わない

４　原発発電のみ　バックエンド　　廃炉　　原発事故コスト　原発サーチャージを払う

創/価４ね
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ここが次スレか？

利権にならなければいい。

ここの住人はバカすぎて発送電分離の制度設計について何も書き込めないな

発送電分離の制度設計は成功してる国を参考にすればよいのだが
発送電分離を行った国はあるが発送電分離に成功した国がないのが実情
発送電分離を行ったこと事態が誤りだったようだけど

いいんじゃないの。
この国の世論は「発送電分離で電力会社が解体されるのをみて楽しみたい」だけみたいだし
結果失敗してどんな目にあっても自業自得

といっても、どうせ失敗したら、自分たちの選択が間違っていたことを認めずに
「どこかのだれか」のせいにしてバッシングするんだろうけど

発送電分離を行った国も責任問題になるから失敗したとは言わないからな
表向きは発送電分離は一定の効果があったと言いながら
電力が不足している、設備が劣化した、電気料金が上がったと個別の問題のように言っている

利益率スライド型総括原価方式の提案（１／２）

■現状の総括原価方式の問題点（安定供給のためという建前だが・・・）
　・発電原価に対して一定の利益率を計上
　・原価を高くすればするほど、電力会社の利益増大
　　→原価低減のインセンティブなし
　・高コストの発電方法こそ望ましい
　　→高コストの原発が維持され、燃費の悪い老朽火力が更新されず、燃料が高値買いされる

■利益率スライド型総括原価方式の提案
　・発電原価に応じて利益率をスライドすることにより、
　　電力会社に原価低減のインセンティブを付与。
　・適用例
　　　1kW発電原価
　　　　 5円　×　利益率10%　＝　利益50銭
　　　　10円　×　利益率 3%　＝　利益30銭
　　　　20円　×　利益率 1%　＝　利益20銭

■期待される効果
　・民間主導で発電の高効率化を促進（法令の改正のみで、国家予算の投入は不要）
　　→高コストの原子力発電は淘汰、老朽火力が最新火力に更新、CO2・化石燃料消費が低減
　・電力会社の自発的な努力による発電原価・電気料金の引き下げ
　　→国内企業競争力強化、家計購買余力増加
　・電気料金を引き下げつつ、電力会社の経営基盤も強化

利益率スライド型総括原価方式の提案（２／２）

■送電設備への適用
　・送電設備には利益率スライドは適用しない。
　　→安定供給のインセンティブは従前どおり維持

■再生可能エネルギーへの配慮
　・戦略的かつ長期的に推進すべき再生可能エネルギーについては、
　　調整率を提要。調整率は、水力・地熱・風力・太陽光それぞれに設定。
　・適用例（調整率2）
　　　1kW発電原価
　　　　10円　×　利益率10%　＝　利益50銭
　　　　20円　×　利益率 3%　＝　利益30銭
　　　　40円　×　利益率 1%　＝　利益20銭
　・調整率の設定により、再生可能エネルギーを戦略的かつ長期的に推進しつつ、
　　コスト低減のインセンティブも付与。

■結論
　・現状の総括原価方式は、原価低減のインセンティブがなく問題大
　・利益率スライド型総括原価方式の導入により、民間主導で、
　　電力会社の経営基盤も維持しつつ、電力料金の引き下げが可能
　・調整率により、再生可能エネルギーも戦略的かつ長期的に推進可能

家庭への電力供給を止めれば
電力不足は一発解決するんだよなあ

また、「事業報酬」が利益だとか勘違いして
ろくに内容も理解しないで総括原価方式を語る馬鹿が出てきたのか
www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/denkiryoukin/report_001_02b.pdf
「事業報酬」は設備投資に必要な資金調達コストであって、他人資本に対する支払い金利や自己資本に対する配当原資にあたる

>>28-29
総括原価方式の問題点に対する理解が少し違うと思うよ。

現行制度では、制度面での原価低減インセンティブがないことは指摘の通りだと思うが、原価を高くすると、売値も高くなっちゃうんだよね。
でも、この20年間で各電力とも概ね3割程度の電気料金の引き下げを行ってきたわけだ。料金が下がるということは、原価も下がっているということ。

独占で競争もないという批判が多数だが、現実には他のエネルギー（ガス、石油等）との競争や他社との料金比較など、価格面でのプレッシャーは存在してきた。
もう一つ、大切なことは公益面からも可能な限り価格は低減した方が望ましいのは当然なわけで、そういう面では価格引き下げの動機はあったということ。

事業として「高コストの発電方法こそ望ましい」わけないんだけどねぇ。。。。

ちなみに提案の考えでは、発電単価の高くなるピーク電源へのインセンティブがそがれてしまうので、供給予備力確保の観点からは全くの逆効果になる予感がする。
老朽火力は確かに効率は低いが、減価償却が進んでいる分、ある面では有利なこともある。
また、大型の新鋭火力を作るためには莫大な費用（付帯設備も考慮すると数千億円のオーダー）が必要なので、
費用の回収見込みが事業リスクを上回ると判断されないと、投資を呼び込むのは困難だろうね。

考え方を変えろピーク需要は減らせ
スマートメータでバンバン状を遮断すれば
ピーク需要は抑えられる
電力料金値上げで全体需要も減らせる
デマンドプレッシングという欧米先進国では
広く普及した考え方だ

>>33
こういうことを書くやつは
「自分の家」「自分の職場」だけは
「バンバン遮断」の対象外だとでも思ってるのか？
正気とは思えないんだが

>>34
遮断されたくなければ遮断順位を下げるために
より高い料金を払うようにすればいい
こう言うところにも市場原理を導入できるんじゃないかな？

八田先生ご推奨の、電力価格のリアルタイム化（卸だけじゃなく小売りもね）だけど
確かに需要サイドでの供給力対策としては有力だよね。

ただ、この制度を導入しているERCOT（テキサス州）でも、猛烈な寒波で供給力不足になった時には
価格シグナルによる需要抑制を行っても抑制量が足らず、最後には計画停電に至った例もあるので、万能視は禁物。

完全自由化なら、電力システムの安定性はピーク時の小売り価格とピーク時の電源市場価格と停電コストとのバランス次第と
いうことになるので、場合によっては市場の電力価格が非常識なレベルに上昇するなら停電上等、という事にもなりかねん。

ちなみに、八田先生が3.11時に価格面での需要抑制手段がなかったからTEPCO管内が計画停電に至ったというのはさすがに言い過ぎ。
あのときは当時の需要規模に対して半分近くの電源が脱落したので、需要抑制手段だけでは計画停電は回避不能だった。

>>36

> あのときは当時の需要規模に対して半分近くの電源が脱落したので、需要抑制手段だけでは計画停電は回避不能だった。
そうなんだよねえ
どうも、震災で原発だけが壊れたとでも思い込んでるのか「原発の必要性を強調するためにわざと停電させた」とか馬鹿丸出しなことを平気で書く無能がいっぱいいるけど

>>36
だから計画停電しないようにスマートメータで強制需要削減で良いじゃん
もちろん受益者負担でユーザが負担

>>38
「発送電分離とスマートメーターで料金も引き下げ、停電もなし」って思い込んでる
お花畑たちが、そんな負担認めるわけないじゃん

>>39
スマートメータを付けない奴に負担させればいいだけ

>>40
スマートメーターをつけたいやつが自己負担でやれ

大口需要者が、逆に、できるだけ大きな自家発電設備を建設し、自家発電どころか売電し儲けようとしてんだもんなｗ
これでは、今夏、節電煽りどころか、逆に、浪費煽りだろｗ

>>42
まあ、今のところ焼け石に水だ
慢性的な電力不足は簡単には改善しないよ

　　 　 ＿_
　　 ／　ー＼　発送電分離発送電分離発送電分離発送電分離
　／ノ　　(＠)＼　 発送電分離発送電分離発送電分離発送電分離
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　 発送電分離発送電分離発送電分離発送電分離
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　 発送電分離発送電分離発送電分離発送電分離
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　 発送電分離発送電分離発送電分離発送電分離
　　 ＼　　　　 _ノ 　 l 　 .i .! | 　 発送電分離発送電分離発送電分離発送電分離
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　 発送電分離発送電分離発送電分離発送電分離
　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ 　 発送電分離発送電分離発送電分離発送電分離
　 　 |　　　　　　　|../　　 / .　 発送電分離発送電分離発送電分離発送電分離

>>42
電気売れなくて困ってんだから新規に発電に参入しても儲からないだろうな
既存の電力もつぶれるんじゃね？

原発なしでも電力会社の火力と水力だけで計算上OK。実際に昨年と去年の夏でも証明済みだし
その上、企業などの自家発電量が、電力会社の50％だもんな
さらに、他社融通と揚水発電を加えると、真夏でも既に電力余り
こんなに電力余りでは、一般家庭の太陽光発電の電気、買ってもらえそうもないな

>>46
電力会社は地域独占で供給義務が課せられていたので緊急時用に余分な発電所まで保持しなければならなかった
おかげで震災が起きても何とか乗り切れた
発送電分離して誰も供給に責任を待たなくなると余分な発電所は維持管理費が掛かるだけで金にならないから
日本全体の発電量はドンドン減って行き震災にも脆弱になる

都内のそこそこ土地代の高い所にも鉄塔建ってるよね
配電柱は日本全国にうじゃうじゃあるし
あれの土地代とか設備の固定資産税？とかってかなりの金額なのかね
で、それらのメンテナンスとか（山の方に行くと点検？をヘリコプター使ってルンですよね）
けっこうお金かかるんじゃないの？

ホントに発送電分社化で、おまけに発電会社民営化とかしたら電気代安くなんの？
素人考えではそれぞれの会社で利益を生み出すようにしなきゃならないので高くなるようにしか思えないんだけど
どっちなの？

それと、たまに送電線の工事やってますが、あれって作り直しするときには１年くらい掛かってますよね
発送電分離した場合って、その工事してる送電線に接続している発電会社（民間）は
その間どうなるの？

疑問がいっぱい

>>48
加えて言うとあの鉄塔は基本全部設計が違うオーダーメイド
土地の傾斜や地質・気象要件・導線の張り方全部条件が違うので
日本のような土地では一本たりとも同じ物を作れない
メンテも常時しなきゃならない木などが触れたらあっと今にショートする
だから常に周囲をクリアに保つ必要がある
そのための経費は現在「託送料」の一部として電力会社の送電部門へ
電力会社の発電部門やPPS等からkW辺りでは同額が負担されている
会計上は送発電は分離しているのだな
送発電分離すれば送電会社は送電で利益を上げなければならないし
メンテの人員も専用に抱え資金調達も全部自前でやる上
会社である以上間接部門も必要だし契約部門が増える以上余計に人員がいる
つまり送電経費は増えざるを得ない

>>48
経費が増えて喜ぶのは金を貸す銀行・ファイナンスする証券屋
飯の種が増える商社・契約関係が増えて金の入る弁護士・利権が増える政治家など
いわゆる送発電分離を唱える連中はこのいずれかばかりなのだな
審議会に送発電技術の専門家なんて誰もいない

送発電技術の専門家が一人でもいたら送発電分離なんて馬鹿げたこと言い出さないよな

>>51
先進国で分離していないのは日本だけでは、中国も韓国も分離している

日本の電気料金は高いのにですよ

アメリカの電気料金
U.S.Energy Infomation Administration
Report Released: March 11, 2011
U.S. Total(Cents per kilowatthour）
　　　　　２０１１年、　２０１０年
Residential 　 11.09、　10.74
Commercial 　 9.99、 　9.77
Industrial 　 　 6.72、 　 6.54
「電気料金国際比較」日本の電気はなんでこんなに高いのか
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/708.htm

>>52
君、自由化スレで延々と地中線について馬鹿をさらして
総突っ込みされてた人でしょ？
こっちに逃げてきたんだね


発送電分離しても料金は下がらない（むしろあがる)というのが
先行事例だけど。

で、いつまでその１０年以上前のデータを
馬鹿の一つ覚えで出してくるんだね？

>>52
そういえば韓国の電力会社は、不当に電気料金を下げられたといって国を告訴していたな。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/36041

>>54
韓国は政策的に、料金を無理やり抑えるために原価割れの料金を強制してるから

>>52
送発電分離した国は内心
失敗だったと後悔してるよ

原発再稼働の反対はわからんでもないが、
発送電分離と電力自由化のメリットがわからん

>>57
日本の解体と切り売りが目的

>>57
発送電分離して自由化すれば
市場で競争が起こって電気料金は韓国やアメリカのように安くなるし
サービスも良くなってユーザーたる市民には良いことばかり
市民が望む自然エネルギー発電もバンバン導入されるし
市場での監視が強くなるから公害も原発もなくなる
停電すればその業者は市場から閉め出されるから
今と違って必死に発電するから停電もなくなる
現在の電力が抱える問題を全て一発で解決するのが送発電分離自由化なのだ
こんなのは常識だと思ってたけど

>>59
韓国の電気料金が市場競争の結果？
あんたアホですか？

>>59

> 市場で競争が起こって電気料金は韓国やアメリカのように安くなるし
韓国の料金は政策でダンピングしてるだけで電力会社は原価割れの料金を強制されてるから
政府ともめてるくらい。
発送電分離の先行事例では料金は下がるどころかむしろ上がってる
発電所や送電網への投資も進まなくなって、停電が増えたり、電力不足で計画停電（災害でもなんでもないときに）とかがおきてるんだけど

> 市民が望む自然エネルギー発電もバンバン導入されるし
完全自由化ならコスト高の再エネは真っ先に市場から退場。
FITなんて競争原理と最も反する制度で無理やり買い取らせないとだれもやらないくらいなんだから

> 停電すればその業者は市場から閉め出されるから
> 今と違って必死に発電するから停電もなくなる
上に書いたとおり、事実は逆。


> 現在の電力が抱える問題を全て一発で解決するのが送発電分離自由化なのだ
> こんなのは常識だと思ってたけど
お前の脳内だけのな
えらそうに書く前に少しは先行事例について調べろ

分離論者ってなんでこんなにお粗末な論拠でしか語れないんだ？
馬鹿しかいないのか？

発送電分離を行えば電力が抱える問題を解決するどころか
電力事情を悪化させることは既に分かっているのだから
発送電分離の検討なんて止めて別の方法を考えればいいのに。

>>59はあえてバカの振りしてるんじゃないかと思うくらい
マスコミのいってるような典型的送発電分離万歳論だよなあ
実際垂れ流されてる送発電分離自由化期待論てこんなもんでしょ？

共産主義の電力はさっさと解体しろ

>>59
で、送電線も配電線もｱﾝﾎﾟﾝの好きなようにさせると。

バカが。お前はテレビメディアの工作員か何かか。
電力会社には体質改善を迫ればいいんだよ。ｱﾝﾎﾟﾝみたいなテレビに対して一定の発言力を持つ連中が地方分権派とつるんで電力解体なんて目も当てられんぞ。

太陽光バブルを継続させるために、発送電分離なんてしないほうが
いいよ。

ジェットストリームの日本航空は立派に立ち直った
共産主義電力も必ずできる

送電分離を骨抜きは絶対に許さない！


理由が「無能だから分離できない」は世間に通じない！！

＜電力改革＞発送電分離　自民党内の反対で「努力目標」に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130318-00000098-mai-bus_all

腐りきった自民党

電力の安定供給のほうが大事
停電とかされたら困る

自民党に賛成

発送電分離しているドイツが日本並みに安定供給できている

はい論破

自民党は反原発極左だから停電はいかんとかデマを拡散している
再稼動、値上げ、停電すべて実施しなければ日本の製造業は潰滅する
反原発をやっつけましょう。

>>72
でも、発送電分離している余波でドイツ北海で発電した風力発電の電力を送電線が貧弱で南部で消費されずに
隣国のチェコやポーランドに押し付けているのも事実

分離されずに電力会社管理だったら、政府から「送電線整備せよ」と命令が下るかも。。。

と、反論してみる

島国で送電網が直線的で資源のない日本、しかも
原発の将来も不透明。

この状況下で発送電分離したら、停電と電気料金値上げが
待ってるだけなのは明白。

>>70
妥当だろう。腐りきっているのは発送電分離の
メリット・デメリットをろくに検証もしないまま、
とりあえずやれと叫んでいる人の頭の中。

そのとおり、どんどん値上げしてインフレ目標達成で製造業を救え
電力料金大幅値上げのためなら再稼動でもなんでもどんどんやるべし
がんばれアベノミクス、電力料金の値上げに全精力をそそぎこめ

近頃の発送電分離議論は大学とかシンクタンクの現場を知らない
完璧な素人が発送電分離ありきで原発事故を悪用して
推し進めてきただけなのであまりに問題が多すぎる。

そもそも電気料金高いって言うけど、資源のない島国でどうやって
電気料金安くできるのさ。しかも原発止めて足元見られてるのに。

そのうえ、海外の事例でも発送電分離した国とか州では電気料金が
値上げしてる現実があるのに、まったく無視。メディアも責任大きいと思う。

競争は必要かもしれん。だけど、電気と言う蓄えられない
エネルギーを安定供給させるために発送電の一貫体制が
どれだけ本質的に役立ってるか、そこは考えずに
発送電分離だ自由化だの先走っても失敗するだけ。

>>78
競争があれば創意工夫と賃下げで幾らでも安くなる
韓国を見ろアメリカを見ろ

>>80
韓国は国策で電力会社は赤字前提で電気料金を安はくしている。
アメリカは自国で化石燃料を調達できる資源国で原発も稼働してる。

原発停止、安価な資源皆無、国（特に前政権）が無責任な日本と
状況が違いすぎる。

>>81
×安はくしている
○安くしている

>>80
今でも高圧以上は自由化しており、系統運用の中立規制も
行われている。
「競争と創意工夫」がなぜこの環境で行われず、発送電分離
すれば行われるのだろうか。

電力料金大幅値上げなくしてインフレ目標達成なし、日本の製造業は死滅
早くドンドン値上げして製造業を救え」

>>84
インフレ目標達成はコアコアCPIでやらないと意味が無い。
コアコアＣＰＩは、コアＣＰＩから、石油製品、電気代、都市ガス代、
米類、切り花、鶏卵、固定電話通信料、診療代、介護料、たばこを除いたもの。
内閣府が物価の基調を判断するため独自試算している。デフレ脱却を判断する際の重要指標のひとつともなっている

>>85
そんな指標つかったら永遠にデフレだな。インフレ目標といいながらデフレ政策つづける日銀は潰せ

【社会】発送電分離案、自民部会で骨抜き…提出時期は努力目標に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363740839/

目的がはっきりしないんだもん。
購入者として電力会社に制裁を加えつつ経済振興を図るなんて矛盾も甚だしい。

むしろ総括原価法式を否定しながら総括原価法式に乗っかった禿みたいなペテン師を駆逐するのが先。

>>87
何が骨抜きなのかさっぱりわからんが。。。

これまでの国の議論を見ていても、現行の発送電分離状況（行為規制＋会計分離、送配電網の利用はtarff＋自主ルールで確保）において
何が問題で、何を改善すべきなのかという議論はほとんどなかったよね。

制度改正の本質は、最終顧客の利益に資するというのが原則のはずだが、そこの検証において新規参入者のシェアが低いのが問題なのか
はたまた一般電気事業者間の競争が皆無に近いことが問題なのか、自由化していないことが問題なのか、まずもってその整理が不明確。

なおかつ、制度的に法的分離or機能分離ありきで議論が進んだが、分離コストや分離に伴うメリットだけではなくデメリットの検証もほとんどなされずじまい。
とある委員に至っては、分離コスト等の不利があっても、選択肢が増えること自体が十分なメリットだとか、もうめちゃくちゃだもの。
何のために制度改正をするのかという目的がはっきりしないんだから、議論がめちゃくちゃになるのは、そりゃ当たり前。

夢のように完全無欠な制度はないんだけど、そういう話は残念ながら聞こえてこねぇなー。

付け加えると、結局、今回の制度改正議論を始めた動機が不純だからこうなるんだわ。

電力叩きと改革アピールで自分の責任回避と人気取りにつなげようと思った民主党。
今が千載一遇のチャンスとばかりに、これまで散々いうことを聞かなく力の強大な電力業界を弱らせて
自分たちの影響力を強化させて、あわよくばこれまで以上の天下り先確保を狙った小役人ども。
自分の学問的興味や私怨に近いような意見しかなく、責任は取らない有識者という名の学識経験者たち。

こいつらの思いつきのような制度改正議論だもの。

この尻馬に乗ったのが、原発止めるためならどんなネタでも電力が悪いという記事に結び付けて電力叩きを続けた
一部マスゴミさんたち。

こんなもの、改革でもなんでもねーよ。実態はただの電力解体。

>>89
選択肢が増えることは「小売り自由化」の問題でしか
ないのにね。

宮崎哲也がそこまで言って委員会で、LNGの共同調達に
触れていたけど、LNGの調達がそもそも共同調達から
スタートしている歴史を、宮崎哲也ほどの人も勉強して
いないんだな。
竹田様もLNG火力で代替と言っているけど、時間軸が
おかしいし、LNGの問題点や課題を理解しているかどうか
怪しい。

脱原発のためには、再生可能エネルギーの買取制度を維持できるように、
総括原価方式は続けたほうが良いと思う。

>>91
宮哲の経済知識・経済学知識は高校生以下ですぜ
政治・政治哲学や宗教学では専門家とほぼ対等のレベルだが

別の言い方すると電力政策は
今までずっと電力会社に丸投げで
それで全く問題がなかったことなんだよね
だから専門研究なんて彼らしかやってないわけで

インフレ目標が設定されたのに大幅値上げを拒む電力各社に専門家などいるはずがない。

ともかく再稼動と大幅値上げが急務だ。他人を頼らず独断専行せよ。
がんばれ電力各社。国民は諸君の味方だ。

>>95
>インフレ目標が設定されたのに大幅値上げを拒む電力各社に専門家などいるはずがない
反対じゃないの？電力各社は大幅値上げしたいのに、政府やマスコミが値上げに反対している

発送電分離　骨抜き　自民政調　改革案了承せず

政府は、二〇一八〜二〇年をめどに発送電分離を実現するための改正法案を「一五年の国会に提出する」という改革案を党部会に提示した。
だが、一部議員から「原発が再稼働しない中で改革は拙速」などと反対論が噴出。
結局、十九日の党部会で「法案提出を目指す」という努力目標に修正させ、了承した。
党部会で了承された政府の政策は、自民党の政調審議会と総務会での了承を経て、閣議決定される。
通常は部会の決定がそのまま通るが、この日の政調審議会では発送電分離の実施時期をめぐり慎重意見が出され、了承は見送られた。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013032202000122.html

発送電分離自体が目的化して電気料金の低下や安定供給はどうでもいいような議論になってるからな
当然と言えば当然。

再生可能エネ買取と同じでで、絶対に失敗すると
分かっているものを強引に法律にする愚は避ける
べきだろうな。

ところで朝日新聞は発送電分離推進のようだが、
新聞も制作と販売を完全分離して、再販価格維持も
撤廃し、徹底的な人件費カットと効率化を進めた
方が良いのではないか？
電力と違って業界が崩壊しても誰も困らないし。

>>98
朝日は別に発送電分離の本質はどうでもよくて
発送電分離→既存電力電力解体→再エネ推進、原子力反対　の構図に持ち込みたいだけでしょ。

毎度毎度のアホ記事を考えれば、あの程度の理解力で、現在の制度改革論議の真の姿なんてわかるわけないって(w

料金改定における報酬率が、自己資本比率30%を基準はおかしいなどと平気でおっしゃるぐらいだもの。
自己資本を食いつぶして料金改定を先延ばしにしてきた結果、自己資本比率が低下してきたのに、現行の自己資本状況に
併せて基準としなきゃならんと言い出すんだぜ、あいつら。
我慢した奴が馬鹿を見る制度にしなきゃならんとは、アホ丸出し＆電力叩きにもほどがあるっつーの。

既存電力をぶっ壊しても再エネ推進できるわけでもない
既存電力の巨大な調整力に寄生しなきゃならないだけに
むしろ大電力会社が生きてないと再エネが入らない
この辺理解して文章を書いているのかどうか
むしろ電力会社潰して中国とか韓国の外国資本に叩き売るほうが
目的なんじゃないかと勘ぐってしまうよ

>>88
だよな。口では総括原価法式を否定しながらそれに乗っかるんだから禿もえげつないよな。

国も。ポピュリズムに乗っかって調子のいいこと
言ってるだけじゃないの？インフラを自由競争にするなんて
よっぽどの馬鹿じゃなきゃ、口に出せないだろ？あ、マスコミ
以下、現在の日本国民は馬鹿ばっかでしたっけ？
馬鹿が仕切る社会になるなら、それに乗るのも民意であって
「時代」だね、って言うしかないのだけど・・・

・島国
・資源なし
・隣国が反日国

これで発送電分離とか完全自由化とか売国的行為。
エネルギー政策は国の根幹を成すといっても過言じゃないのに
民主党政権からこっち、中韓に利する政策一辺倒だった。
政権が自民に戻ってやっとまともな方向に軌道修正してるだけ。

そもそも国民が発送電分離望んでるか？
望んでるのは中韓大好きな左翼と左翼系メディアだけ。

>>103
日本と似たり寄ったりで
・他国との連系なし
・資源なし
の状況で謎の発送電分離を行った、お隣韓国の惨状を見れば、少なくも日本が今の状況下で
発送電分離を行って、メリットがデメリットを上回るとは私もとても思えないんですがねぇ・・・

なぜかマスゴミさんはそういうことは報道しないんだよなー。
電力叩きに熱心なアサヒさんも一度調べてみればいいのにね。

世界で発送電分離した国の現状は
電気料金の値上げ。例外はないよ。

この事実も伝えず電力会社叩きに腐心する
メディアも同罪。

高給官僚曰く
　　は？・・・

　　は？・・・

発送電分離２０１８〜２０年めど実施　４月２日閣議決定
http://www.asahi.com/politics/update/0328/TKY201303280083.html

民主より自民の方が働いているじゃん。

もしかして単純な法定分離かな？
ならばやめた方が。。。
(まだ、東西送電会社に集約するなら、何と無く話は別だが)

>>107
朝日新聞だと信憑性が・・・

>>107
広域系統運用機関・・・経産官僚の新しい天下り先の為の組織（実質的機能無し）

電力改革、あす閣議決定
時事通信 4月1日(月)12時41分配信
安倍晋三首相は1日昼の政府・与党連絡会議で、電力会社から送配電部門を切り離す発送電分離を柱とする電力改革の政府方針を2日に閣議決定することを明らかにした。
　方針では、電力需給を全国規模で調整する広域系統運用機関を2015年ごろに設立し、電気小売業への参入を16年をめどに全面自由化。発送電分離と料金規制撤廃は18〜20年を想定して、15年に関連法案の国会提出を目指すとしている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130401-00000031-jij-pol

＞電力需給を全国規模で調整する広域系統運用機関
これを行うには電力会社から送配電部門を切り離すのではなく
各電力会社を統合しないと無理なんだが・・・。

思うに完全な電力の自由化は問題を引き起こすから
定量であるベース部分を自由化し
変動部分は総括原価方式で既存の電力会社から購入するようにすれば良いのでは
定量であれば30分毎に発電量と需要を合わせる必要もないし
定量であるベース部分の電気料金が競争で下がれば使用者側もベース部分を増やし
電力使用量が平準化しようとするのではないか
既存の電力会社が送配電線と変動部分の電力の供給責任を持てば電力不足も起こらないだろう。

>>112
儲からないところだけ電力会社に押し付けですか?

電力会社には供給責任が残り総括原価方式で利益は確保される
自由化は深夜電力が中心となり
電力使用量が一定の24時間営業のコンビニ等が最も自由化の恩恵を受ける
供給責任が無くなる完全自由化では電力不足が起きるのは目に見えているから
今、バカが集まって出ているキチガイの様な案よりは格段にましだと思う
ベース部分の電気料金が下がれば
需要者側が低負荷時に蓄電池等を使って電力貯めてピーク時に使用して
電力の使用量を一定にしようとして
電力使用量が平準化されるだろう

電気の顧客から見ると
電気の使用が一定量までなら定額・・・自由化
一定量を越える部分・・・従来の電力会社から購入（総括原価）

>>112
＞変動部分は総括原価方式で既存の電力会社から購入するようにすれば良い
コスト高で儲からない部分を電力会社に押し付ける訳ですね。
美味しい所だけ無責任に食い散らかしたい、とね。

総括原価方式ならその部分については利益は保証されている（今は異常だが）訳で
自由化された部分については利益は保証されなくなるので
自由化された部分は美味しいくなくなるだろう。

自由化されると利益は保証されない→利益が無ければ誰も参入しない

>>118
元々電力事業なんて儲かるもんじゃない
自由化すれば参入者が増えるなんて空論
発送電部門だけでなく発電部門も同じように公共性が高い
儲からなくても発電を行っている
発送電分離した国々では参入者が無く既に電力不足に成りつつある
最も影響が少ないのは発電のベース部分くらいなものだ
この部分しか自由化する余地はない

自由化したら電気利用の密度が低くて送電コスパの悪い田舎は逆に料金高くなったりしそうで怖い

>>117
それは総括原価そのものは適正という前提だろ
ここは相当改良の余地がある

>>121
言葉が足りない
何を云わんとしているかが分からない

日本の既存の電力会社は民営であるが電気料金が認可制で料金を低く抑えられ来たので
利益を生む為に合理化が極めて進んでいる
これが新規参入者にとって最大の障害で同じ燃料を使って発電すると
既存の電力会社より安く電力を供給することが極めて困難なのである
小規模な企業が既存の電力会社より安く燃料を購入出来るはずもなく
新規参入は全く増えなかった
自由化により燃料を安く購入出来る大手外国資本の電力会社が参入すれば事態は変わるかもしれないが

自由市場の自動車産業でトヨタやホンダ等大メーカーがあり
これらのメーカーに対して新規参入が殆ど無いのと同じで
電力を自由化しても新規参入者など殆ど無いのは当然だ

>>121
電源構成が日本と同じ韓国の電気料金は

「 日 本 の 1/5　・　・　・　！ 」

なんだぜ？
総括原価の原価設定自体が超うそっぱちって事じゃん

韓国の電気料金には税金が投入されているからな

「電力不足」と煽るけど、他の事業者の電力参入を邪魔する自民党
「電力安定が第一」と言うけど、他の事業者の電力参入を邪魔する自民党
言ってる事とやってる事が真逆ｗ
日本経済はダニ政財界がネックだな。アホだし
日本の会社は、経営陣ほど無能で腐敗
上がダメな日本は没落するのみ
アベノミクスはその始まり

>>127
＞他の事業者の電力参入を邪魔する自民党

具体的に云ってくれ、何のことか検討がつかない？

>>128
即座に送発電分離自由化しないこと

即日発送電分離とかしたら電気とまるわ。

>>130
とまってもどうって事無いことは脅迫停電で実証済み

発送電分離は「広域系統運用機関」2015年に予定されているので、その運用機関の実態を見てからになるのかな？
それよりも2016年に予定されている小売全面自由化。皆さんはどの電力会社をチョイスするのかな？
(あら、小売自由化と引き換えに2018年〜2020年には料金規制の撤廃ですか。この頃から料金上がるなぁ (涙))

>>131
ニートなら止まってもどうって事無いな

発送電分離の先行事例なんていくらでもあって、
カリフォルニアやテキサスで天災もないのに
電力危機が発生したことを知れば、発送電分離
にはデメリットが大きいと普通は気づく。

>>131
は電気を必要としない幸せな人だったのだろう。

>>132
「広域系統運用機関」は官僚の天下り機関で実際には機能しないな
機能しなくても機能しないのは発送電分離してないからだとの理由を付けて
強引に発送電分離されだろうな
送発電分離自由化すれば設備投資が抑えられ
新規の発電所が建設されなくなるから
電力不足を引き起こすな
小売自由化されても新規の参入は多くなく
選択出来る人は限られるだろうな

「広域系統運用」なるものは既に行われている上
これ以上の各社間融通量を求めるとするなら
送電線容量量をアップすればいいという話ではなく
発電所の配置はおろか「需要地の再配置」という
ありえない作業まで必要になる
電力の融通量の上限専ら潮流量できまるからね
つまり「広域系統運用機関」なんぞつくっても
何の足しにもならない

>>136
＞発電所の配置はおろか「需要地の再配置」という
＞ありえない作業まで必要になる
＞電力の融通量の上限専ら潮流量できまるからね

直流送電を途中に入れれば問題は解決する
60/50Hz変換所も一種の直流送電なので東日本と西日本で電力の融通が出来ている
当然、その他の幹線も増強する必要が有る
問題は費用を誰が負担するのかだ
各電力会社からすると必要ない物に莫大な資金を負担させられるのかだ
何れにせよ「広域系統運用機関」では何もできないな

総括原価方式は電気料金が高くなりますよね
グループ会社に高い金額で仕事をまわすから

グループ会社には電力会社に入れなかった
かわいい息子や娘、ＯＢがいますからね

総括原価方式は都市ガス、水道、鉄道、ＮＨＫ等珍しものじゃないよ
仕事を発注する場合は電力会社側で仕事の単価を算出して
この価格でしろと指示してるようですが

>>137
>>直流送電を途中に入れれば問題は解決する
潮流問題は直流入れても解決しない
むしろ長距離送電の常態化を生み
送電線停止による停電リスクを増やす最悪手だ
「みんなの党」並の理解しかして無くて大丈夫か？
「民主党」のほうがまだマシだぞ？

このスレの分離論者は既存電力会社が憎くて分離を唱えているだけにしか見えんな。例えば>>138とか。
個人的には諸氏の論じている通り、失敗すると思っているのだが。

失敗しても誰も責任を取らないからな
失敗した場合は今の推進を提案している委員全員の資材没収の上切腹とすればもっと真剣に考えるだろうが

北朝鮮は素晴らしい
将軍様の監理がしっかりしてて
失敗すれば即死刑
南朝鮮は素晴らしい
社会の監視がしっかりしてて
失敗すれば即社会的死刑
日本も朝鮮みたいな国になればいい

あっちは電気代が

「　日 本 の 1/5 ！ ！ 」

だし

送発電分離してて自由化されてるし

税金突っ込めば安くできるよな、そりゃ。

>>125
そんなには違わない。３倍位さ。
電気に税金掛けてる国と、税金で補助金付けてる国を
単純に比較してもなあ。
全国的に何時間も停電したりコンピュータが止まったりする国と
比べても何の意味もないよ。

>>145
ついでに言うと、韓国電力公社は大赤字なんだよね。
産業の競争力維持のため国策で無理やり電気料金を抑え込んでいたんだけれども、
燃料高で赤字が急増し、どーにもならなくなった。

こちらも国の規制料金なんで料金値上げを国と協議したら、不人気政策を取りたくない政府が日本同様に話を
ぽしゃってしまったんで、社長が抗議の辞任をして、急きょ役人を社長に。。。というように混乱中。
しかも赤字解消の見込みなしときたもんだ。

韓国は国も企業も赤字体質で
借金漬けか
どうなるんだろう

今日TVを見ていたら
自由化すれば競争で電気料金がさがるから発送電分離自由化を推進するべきだとの意見があった
デメリットとして安定供給に不安があるが（競争下で利益を上げようと各社の投資は抑えられ総発電量が減る）
送配電会社に供給責任を持たせるから大丈夫との説明に東電の社長が国会で意見を求められても
送配電会社は発電所を持っていないから供給責任を持たせるのは不可能だと説明せず
東電で社内で試験していますと有らぬ返事をしていた
馬鹿か？

>>148
言ったら言ったで叩かれるのは目に見えているからな。
最早冷静な議論ができる状態じゃない。

>>148
送配電会社に供給責任を持たせることは出来ると思よ
単に需要に見合っただけの発電機を確保するだけだから
責任を果たせなかったときにどうなるかとは別の問題
ていうかスマートメーターを入れて約款書き換えて
一般家庭向けの送電は送電会社都合でいつでも自由に
ストップできるようにすればいいだけの話

まぁ供給義務を解除された状態で供給力を絞れば
幾らでも荒稼ぎできるからな。

競争は使い方次第で「顧客利益の最大化」にもなれば
「企業利益の最大化」にもなる。
なるべく前者に近づけるための発送電一貫・規制体制だったんだけどね。

>>151
企業利益の最大化に成功したのがドイツの例で
欧州電力覇権を金の力で成し遂げたわけ
これを熱狂的に支持してるのが
日本の自称良心的市民勢力とやらで・・・

そのドイツも発送電分離の余波で国内送電網に資金を投入できずに、北海で発電した風力を南部の山側に送電できずに
隣国で「無理やり」消費してもらっている
(さすが欧州電力覇者のドイツ。やる事がジャイアン ww)

>>150
＞一般家庭向けの送電は送電会社都合でいつでも自由に
＞ストップできるようにすればいいだけの話

それで供給責任を持ってることになるのかよ

>>154
供給は義務じゃないから問題ない
双方納得ずくの供給停止だもの
契約自由ってそういうもの

電力社員必死w
この糞スレが最後のオアシスかw

民主ガー朝日ガーって泣いてるのか？？

そんなに独占経済が好きならソ連に亡命すれば？？？
冷戦終結で自由主義市場経済のわが国で、遠慮すべきなのは市場派か共産主義電力企業か？

>>154
最終的には自己責任でしょ？
家庭で燃料電池や太陽光発電持てば良いだけの話
電力会社が家庭向けに電力を供給するとか
ごく近い将来過去の話になる

市場原理が正しい。

共産主義電力会社は甘え。

一社独占＝一党独裁＝ソ連、中国、北チョンと同罪。

「競争しないほうが経済にプラス」などとデタラメ理論を唱えるのが分離反対派。腐りきってる

市場競争で経済成長するというのが経済の根本原理だが、

分離反対派は共産主義だから競争を否定している。


東電救済も共産主義だから停止すべき。

一切の独占既得権企業を解体して売却し、自由競争を徹底するのが正義。

独占は共産主義思想

>>159
そうではなくて、発送電分離しても競争が起こらず
デメリットだけが顕在化するリスクが大きいということ。

発送電分離すればなぜ新規参入が増えるのか。
新規参入はなぜ今は新規参入しないのか。
全く明確でない。

>>162
「既存電力会社のシェアが７割未満になるまでは料金規制する」とか
漸進的に自由化すればいい。

できない100の理由を考えるより実行する方法を考えるべきだ。

>>163
でも中途半端な開放はカリフォルニア電力危機みたいな事が発生するからなぁ〜
まぁ、日本人の倫理性を考えればカリフォルニア電力危機の様な事は起きないと思うが

馬鹿があふれとるwww
インフラの自由化が何を意味するのか分ってないし。
もし、自由化すれば合併吸収で１〜２社に集約して終わり。
まあ、その間の数年間の混乱に日本国民はあっぷあっぷww
頑張ろう！！にっぽん！！

うまく運用できる制度設計ができるなら言うことはないんだが、そもそもうまくいった
前例がないのに大丈夫か、って事なんだ。
バカみたいに煽っている奴等はその辺が理解できていないお花畑。
「発送電分離すれば全てうまくいく」て考えは「政権交代すれば云々」と同レベル。

>>166
じゃあ共産主義経済、一党独裁のほうがいいのか？

計画経済と独裁の惨禍について勉強していればあり得ない。

経済は市場競争、政治は8年に一回以上の政権交代が普通の国。

>>166
独占経済にすればうまくいくんですか？　つソ連　文化大革命　キューバ　北朝鮮


>>165
市場競争より統制経済がいいというなら、日本に住むべきではない。
共産主義者お断り。

>>165>>166
自民党守旧派は、「競争を禁止すればみんな幸せになる」と言って地方バラマキ、護送船団の社会主義体制を作ったが、

市場原理が働かずバラマキが悪化して増税重税の破綻国家になった。


企業も個人ももっと競争すべき。

独占＝頑張っても頑張らなくても儲かる＝社会主義体制

>>167-169
お前ら正に>>166の最後の行そのままじゃねぇかw
「発送電分離すれば全てうまくいく」じゃなく、「こうやれば発送電分離してもうまくいく」
制度設計をしないといけないんだよ。だが過去の自由化論議では良案が出なかった。
だから慎重な議論が必要なんだ。いい加減理解しろ。

>>163
発送電分離して競争が起こる理由を述べよ。

>>170
仮に上手くいかなかったと仮定しても、

100%失敗かつ不正である”共産主義的”独占経済よりマシだろ。


民主主義がバカだアホだといっても、自称賢人による独裁よりはマシ。

>>170
歴史を勉強しろ。
物価統制、独占経済は中世以前から何度も試みられてそのたびに多くの犠牲者を出している。

>>172
あなたの中で治安維持や国防はどういう位置づけなんだ？

技術を旨く使う事だね。

　未来の電力計：
　　１分単位や場合によっては１秒単位に消費電力を測定出来、記録し、　　サーバーへ送信。
　　サーバーは、電力計毎に設定された供給会社優先順位に従って発電所を割り当て、その電気代を送り返す。
　　電力系は、複数の出力ラインを持ち、それぞれ設定により遮断される。
　　便座暖房、外灯、冷蔵庫、バッキポンプなど一定時間運転した後、電気代が高い時には自動遮断される。

電気代は
１、　太陽電池や風車のように変動する電力
２、　原子力や地熱にように変動させられない電力
３、　火力、水力、電池のように調整可能な電力
の順に高くなる。　

儲かるのは火力発電だろう

>>174
小さな政府（市場競争重視）の立場から、国防・外交・治安・財産権保護といった機能のみが許される。

鉄道も線路会社と車両会社に分離して
線路を自由に使えるようにし
ダイヤは公益運行機関が管理するようにすべきだ
線路の独占は許せない

>>172
「時間が掛かってもうまくいく方法を考えよう」へのレスが「失敗してもいいからやって
みよう」かよ。
お前、何も考えていないだろ。値上がりするだけならともかく、系統ごと落ちたりしたら
どうするんだよ。それくらいどうでもいいのか？
>>173は脊髄反射レスだからなお悪い。最早文章を読んでいるとは思えないレベル。
お前こそ電力産業の歴史を学べ。

>>178
いくら市場原理に難癖つけたところで、

独占・統制経済・共産主義よりマシ。で終わっちゃう話なんですよ。

>>179
君にエネルギーセキュリティという観点が無いのは分かった。それなら議論は平行線だ。
「停電上等」の自由化論者とでは前提条件から全く違う。話にならない。
精々俺を巻き込まないところでやってほしいものだ。

>>180
市場競争が基本。
競争したい人にケチつけるな。

安全なものを食いたい奴だけ国産品を買えばいい。

停電したくなきゃ、高い金払って高級電気を買え。

そもそも、お前は精密家電でも作ってるのか？

どうせネットが切断されるとか下らん理由だろ

お前のオナニーで自由競争を邪魔するな！

世の中に完全な自由などない
全てに何らかの規制があり
その程度の違い
独占・統制経済・共産主義よりマシ・・・これは正しくない
独占・統制経済・共産主義が自由よりマシな場合もある
要はみんなにとって利益が多い方が正しい
電力の場合は自由化は一部の人にしか利益をもたらさないから反対

要はみんなから利益としてピンハネできるものが多い方が正しい。
日本の問題はその立場にはなれない者がなれると妄想していること。

>>176
エネルギーはまさに国防に直結するんだが
なぜ60年前にアメリカに戦争を吹っかけることになったか少しは勉強したら？

>>181
送配電系統を分離しないと、安定した電気と不安定な電気は両立できないだろうが。
戦前の電力会社乱立状況とどう違うんだ？やってみるまでもないじゃないか。
電気の品質が産業だけでなく、家庭に及ぼす影響についてちょっとは勉強した方がいい。
バカみたいに罵詈雑言を書き込む前に、やるべき事はいっぱいあるぞ。

>>184
食糧・交通・通信・運輸・衣服・トイレットペーパー・ネット

これらも国防に直結するのだが？

全部、独占にして統制せよというのか。


>>185
じゃあ何で、「オイルショックで便所紙の安定供給が阻害された。これは中小企業が乱立競合しているせいだから
便所紙は一社独占にして安定供給せよ」って言わないんですか？

便所紙が無くなれば衛生上きわめて危険（他の物で代用すればケツが切れて出血・痔になる）

これ必需品ですよね？

「競争しないほうが幸せ」論には全く根拠がありませんね。
まして、「電力会社だけ特別」はポジショントークのデタラメでしかありません。

>>185
つ [スマートメータ]

これで系統は一発安定するよ
発電機が止まった？送電線が切れた？
曇った？雪が降った？
ソフバンの社長が発電所の視察終わって家に帰った？
電気が足りない？そんなときは！
スマートメータで需要抑制！一発安定！
これが自由化の素晴らしさだ！

188
スマートメータで需要抑制
お前の家は何時も停電だな

>>186
> >>184
> 食糧・交通・通信・運輸
このあたりは、免許制だったり、国家備蓄があったりするだろ
道路網は国が整備してるし
農業や交通・運輸業界が完全自由競争だとでもいうのか？

・衣服・トイレットペーパー
正気？

つか、なんでお前そんなにトイレットペーパーにこだわるんだよｗ

>>188
ものすごいセキュリティーホールを抱え込むことになりそうだな

>>186
だから独占にしろなんて言ってないだろ。じっくり議論して良い方法を考えようと
初めから言っているではないか。
それに、便所紙は一時保管が出来るが、電気は出来ない。
膨大な金を掛けて、とんでもない容量のキャパシタ(&力率調整設備)を付ければ別だが
どこからもそんな金は出ないだろう？

>>188
需要調整のタイムラグは誰が面倒を見るんだ？
スマートメータは演算時間分の遅れが出るから、その分系統に悪影響を及ぼすぞ。
数msオーダーでの変動が大損害を生む。一度、東芝四日市工場と中部電力の件を
調べてみることをお勧めする。勉強になると思うよ。
そういうところまでキチンと制度設計をして、十分問題点を潰した上での自由化なら
反対する理由はない。

>>192
アホかいな
そういう異常な安定性を要求するところは
自己責任で自家発入れれば良いだけの話だ
そういう特異需要を一般化するなっての
これだから電力ムラはなあ

>>193
計画停電の時に困り果てていた町工場のおじさんに自家発の営業してこいよｗ

>>194
中国へ工場出すためのコンサル営業にはよく行ってるｙｏ！
２件ばかり中国進出決めさせたｚｅ！

今頃まだ中国へ出する工場なんであるのか？

>>196
スマートグリッド技術が発展してて工場への電力供給は安定してるし
何より労働力の質が日本よりずっといい金さえ払えばその分はきっちり働く
大卒の優秀な技術者も取りやすい
中国は「優秀な人材・環境」のために選ばれてる

>>197
同意
中国のエリート女のスペックは異常

メンツを立てて尊重してやれば力強い

脱中国がトレンドかと思いきや、まだまだ中国進出のニーズはあるんだね。
ありがとう、勉強になった。

>>199
今でもトレンドは脱日だよ
電力自由化推進でそれももっと加速する
アベノミクスを逆手にとって
原発が要らない世の中にする
俺のコンサル業も世の中の役に立つってもんだ

安倍は「頑張った人が報われる社会」にすると言ってるのだから、

それなら所得税廃止して労働者いじめをやめるべき。

怠け者、貧乏人、乞食から消費税３０%とれや。

もう「結果の平等」は必要ない。ソ連は無いのだ。



つーことで電力も自由競争、市場原理でやってくれや。

各人が努力して、国栄え、天下泰平となる。何の問題もない。

>>201
（大衆からの搾取を）頑張った人が報われる（W
大衆は搾取されるために頑張り給え。

>>202
搾取（笑）

資本家と労働者の戦争なんて終わった。

これからは中間層納税者と寄生虫（官僚・ナマポ・電力・農協）の戦争だ。

つまりタックスペイヤーとタックスイーターの戦い。

税金寄生虫を撲滅することは労資共同の願い。

まずは税金寄生貴族のうち、ナマポ帝国と公務員帝国に攻め入って勝利し、

次にTPP戦争で農協粉砕、最後の仕上げに電力貴族を解体。

>>200
＞原発が要らない世の中
要るか要らないかじゃない、使うか使わないだ。
日本は使わざるを得ないだろうな。
化石燃料はほぼ１００％輸入。他国と電力の遣り取りもできない。
交易が途絶えても長期間運転できるのは原発しかないからねぇ。
すでに燃料交換無しで２０年程度運転できるものは存在する。
これを５０年まで延長するのは左程難しいことではない。
将来的には１００年程度まで行けるだろう。
周りの国を見回してご覧。安全保障的に原発は捨てる訳にいかないのさ。
よその国は参考にはならんのさ。日本には日本独自の背景があるからね。

>>205

うるせー競争反対派はアカで税金強盗だから死ねよ。

税金で食ってるエタヒニン東電野郎、てめえのガキは学校で虐めてやっから覚悟しとけw

ここ数時間ですっかり別の話題にｗ

>>206
こんなとこで馬鹿みたいな罵詈雑言を書き込むしか能がないんだから
税金払ってないだろお前ｗ

競争反対、自由化反対は、共産主義思想。

>>205
交易が途絶えたら金持ちが逃げ出すだけ
貧乏人は電気が無くても我慢する
だから原発も動かさなくてよい訳だが

ちょっとは考えよう？
水道、ガス会社、鉄道、タクシー。まあ、まだるけどメンドクサイので
こういうのは「統括原価」ってのを忘れるなよな。
インフラを舐めないほうがいいって事だよなwww

あと、NHKとか既存の民放とか、「馬鹿マス」も一緒だわwww
俺らの放送料で「毎晩ドンチャン騒ぎ！！」お前らもうバブルなんて
無いのに馬鹿だね。「アベノミクス」でもう一回ってバブル入社世代
が頑張ってるのかね？笑えるわwwww

>>190
ネットワーク産業を初め、公共財に関する勉強が
足りないんだろうな。

>>193
特別高圧受電を賄える出力の自家発電機を、
系統連系せずに稼働するって、どうやるの？

>>206
なんども聞いているが、発送電分離で競争が起こるの？

>>213
BTB入れれば簡単じゃん？
ちゃんと系統について勉強したほうがいい

>>206
真っ赤かに囲まれてるからこいつらに対抗できなきゃ生きられないさ。
狭小国土、無資源で逃げ場の無い国は全体主義で行くしか道が無いことに気付けよ。

国内で自由競争なんて無駄遣いはできないんだよ。

>>215
独占が素晴らしい、共産主義マンセーなら、

受験競争も金儲けも一切不要だから放棄。


みんな手を繋いでゴール、みんな平等に貧しくなるってことでしょ？

競争による勝ち負けを認めないということは、ソ連のような暗黒国家になる。


儲かるのは官僚と独占アカ企業のみ。

>>216
なんども聞いているが、発送電分離で競争が起こるの？

>>217
競争の根源は同業他社の存在。
つまり自由化。

発送電分離は「同じ土俵で競争する」ための環境整備。

市場原理万能主義は人々を不幸にするのは既に明らかになっている
特に電力の場合は需要と供給が常に一致しなけばならず
今までは需要側が自由で基本的に電気は使い放題で、供給側が規制され供給義務を負っていたて
電力自由化で供給側を自由化すれば、今度は需要側が供給側の発電量に規制され停電も当然な社会になる
これでいいのか？

> 電力自由化で供給側を自由化すれば、今度は需要側が供給側の発電量に規制され停電も当然な社会になる

それでいいんだよ。
停電して困る器具ならＵＰＳを買えばいい　＝＞　http://kakaku.com/pc/ups/

停電してもテレビが見たいなら小型のテレビを買えば今や30ワット程度のものがある
１２Ｖフォークリフト用にDC-ACインバータ使えば８時間くらい使える

>>219
じゃあ既得権益者だけが儲かる身分制度共産主義国がいいのか？

市場原理はもっとも優秀。

市場原理 ってのは　
＞市場での自由競争にすべて任せることで、需給や価格が適切に調整され、社会の繁栄が達成される、とする考え方

らしいけどさ、そんなの失敗するに決まってるよ。
最初は確かに旨くゆくように見えるかもしれない。　でも、すぐに強者と敗者に別れ、やがて強者が独占する。
それはもはや自由市場じゃあない。

それが問題とされないためには、常に市場が新設されなければならない。
新規市場、新製品の開発、そんなものが無限に起きる筈がない。

自由市場を実現するには、それを精密に支える法律体系＝ルールが必要。

>>222
共産主義（統制経済）よりマシ。

一社しかないと怠けて努力しなくなる。

ソ連ではスーツ製造が一社独占だからダサいし高い。

>>223
だから市場原理主義よりも、ルールで公平・平等感を増やす自由市場が好ましいと思うのだが？

市場への参入や価格などは規制しない。
ただし、守るべきルールは必要。　また税制などで誘導もされる。　べきじゃない？

電気については電圧とか周波数とか、コンセントの規格とかあってしかるべきでしょ？
ただし規制ではなく、公示義務としてね

>>221
市場原理に任せるのなら電線も自前で引いてメンテナンスする会社も作らないとね。

>>220
キミはそれで良いかも知れないが産業会は困るの
電力自由化は売る側の自由化であって
買う側からすると不自由化にすぎない

>>226
産業界は誰も困らない
自家発入れればコスパなのは誰もが知ってる
それを阻んでいるのが自家発に対して
何故か許認可権持ってる原子力保安委員会
原発にマイナスになる自家は発は事実上禁止されてる実態

>>218
現状でも高圧以上は小売自由化されているし、託送供給約款で
新規参入は問題なくできるよ。

「同じ土俵」じゃなくて「新規参入に有利なように」する
政策だとしたら、自由競争の趣旨に反するよね。

>>227
＞原発にマイナスになる自家発は事実上禁止されてる実態

ねーよ。自家懇とかあるだろーが。
ttp://www.jikacon.com/

>>228
建前上そうなってるってだけだろうに
実際には原発ムラが徹底的に妨害してる事実がある
>>229
そんな原発ムラ系御用団体持ち出してドヤ顔しても
バカにされるだけですよ

>>230
事実とは？
根拠と一緒じゃないと妄想でしかないよ

>>231
「許認可権は原子力保安委員会が持っている」ｊこれでイナフだろ

>>229
暫定的に新規参入者を優遇することは自由競争に反しない。

公取委もそういってる。

人殺し東電が何を言うか


電力改革に抵抗する既得権者は国民の敵。

官僚をぶっ潰せ

>>234
東電の話なんぞしていない
発送電分離、日本の電力システムはどうあるべきか
話をすり替えるな！

>>232
> 「許認可権は原子力保安委員会が持っている」ｊこれでイナフだろ
「原子力保安委員会」って何？
そんな組織存在してないんですが。
ひょっとして脳内で妄想した秘密組織か何か？

あと、自家発の設置は地方の経済産業局に自家陽電気工作物の届出をすればいいので
「許認可権」なんて存在してない

妄想の組織が妄想の許認可権を持ってるからイナフ？
ドヤ顔しちゃって恥ずかしいねｗ

人殺し東電が何言うか

これが治安悪い国なら、東電社員は口に石突っ込まれて銃殺だぞ。

>>237
明確な誤りを指摘しただけなんだが
何で東電が出てくるの？

間違いを指摘されたから脈絡もなく原発や東電の批判を始めて
話を摩り替えるたいの？

>>234
＞電力改革に抵抗する既得権者は国民の敵。
＞官僚をぶっ潰せ
そんなことしてもアンタは新たな収奪者になれやしない

>>237
政府と結託した独占企業なら、反対派は暗殺されるはずだぞw

電力事業の許認可じたいうざすぎ、共産主義だ。
全面自由化して再稼動も値上げも停電もなんでもありにしろ。
いやなら、自民党は自由をはずして民主党と改名すべき

自由主義最高

共産主義は悪。

官僚・電力独占企業・農協は敵だ。

発送電分離＝自由主義経済

９電力独占＝社会主義経済

反原発キチガイ国アメリカのいうことは全部ウソだ
推進国の中国や北朝鮮の公式発表だけを参考にしてすぐ再稼動しよう
模範的原発推進国・北朝鮮をみならおう
官僚・電力会社・農協・医師会を応援しよう
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM0207N_S3A400C1MM8000/

発送電分離＝共産主義経済
送電線の各電力会社所＝自由主義経済

発送電分離＝自由主義経済

９電力独占＝社会主義経済

>>246
あんたは、結局知識も知見も、深い考えもなく
ただ聞いたフレーズを適当に当てはめてるだけだということはよくわかったよ

そのとおり、フレーズをあてはめるアメリカの手先はばかもん
反原発キチガイ国アメリカのいうことは全部ウソだ
推進国の中国や北朝鮮の公式発表だけを参考にしてすぐ再稼動しよう
模範的原発推進国・北朝鮮をみならおう
官僚・電力会社・農協・医師会を応援しよう
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM0207N_S3A400C1MM8000/

メカニズムデザインの基本に立ち戻らないと

今のシステムは1951年のシステムだ

今必要な事は電力会社を罰すること
そのための送発電分離は倫理的に正しい
電力なんて線つながってりゃ問題ないし
送発電分離で無駄な投資を減らせば
電力料金は大幅に安くなって
ユーザメリットはでかい

>>250
> 今必要な事は電力会社を罰すること
> そのための送発電分離は倫理的に正しい
馬鹿なの？


> 電力なんて線つながってりゃ問題ないし
> 送発電分離で無駄な投資を減らせば
馬鹿なの？


> 電力料金は大幅に安くなって
> ユーザメリットはでかい
停電頻発がユーザーメリット？
馬鹿なの？

>>251
人殺し東電が何言うか

これが韓国だったら東電社員は一族郎等ボコボコにされてレイプされてる

>>252
馬鹿なことを書いてるから馬鹿といったら
突然東電とかｗ
やっぱり頭おかしいな

自由主義が徹底したら真っ先にドロップアウトしそうなやつが、
必死になって社会主義的仕組みを叩こうとしている構図が笑える。

もうその芸風は飽きた。
他のネタ無いの？

簡単に叩くものがあって、叩いて共感を得られる事に
エクスタシーを感じるんだろ？
いい加減、猿じゃないんだからオナニー止めたら？

悪を叩いて何が悪い？

悪人は死刑というのが人類共通の英知。

電気は常に需要と供給が一致していなければなならい
今までは電力供給側に安定供給の義務があり消費者は自由に電力を使う事が出来た
電力自由化で電力供給側が市場原理で電力を供給するようになると消費者は電力供給の都合に合わせて使うしかなくなる
電力自由化で電気が必要でも使えない時が出てくる
幾ら電力会社を選べるようになっても何の意味もない

心配しなくても、

各家庭で 容量 0.5KWh 出力2kW　程度の蓄エネすりゃ、短時間停電なんてどんとこいだ。

極悪東電社員は死ね

　　 ／　ー＼　発送電分離発送電分離発送電分離発送電分離
　／ノ　　(＠)＼　 発送電分離発送電分離発送電分離発送電分離
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　 発送電分離発送電分離発送電分離発送電分離
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　 発送電分離発送電分離発送電分離発送電分離
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　 発送電分離発送電分離発送電分離発送電分離
　　 ＼　　　　 _ノ 　 l 　 .i .! | 　 発送電分離発送電分離発送電分離発送電分離
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　 発送電分離発送電分離発送電分離発送電分離
　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ 　 発送電分離発送電分離発送電分離発送電分離
　 　 |　　　　　　　|../　　 / .　 発送電分離発送電分離発送電分離発送電分離

>>259
長時間停電はどうする？

>>258

発送電分離して電力自由化するって事は、送電所との契約とは別に、
ユーザーと発電所がそれぞれ契約するってこと。

発電所とユーザーは
　最低保証契約（何kWまではユーザが必ず買います）
　優先契約　　　（何kWまではお宅に優先しますよ）
　余剰分契約　（優先契約で余った分を分割しますよ）
のように優先順に分けて契約する。

電力計の後にリレー付き分電板があり、
　契約してる全部の発電所の合計を越して消費しようとしたら順にカットされてゆく

だから、別に問題ないよ。

>>261＝東電社員w

>>263
送電所との契約？ユーザーと発電所がそれぞれ契約？
頭大丈夫？

人殺し東電が何言うか

頭大丈夫って言われても、

「発送電分離」　って一般市民が聞いたら、ネットの回線業者と接続業者の関係だと理解してますよ？

つまり、送電業者と　発電業者があって、それが分離されたら、ユーザーが発電業者を選ぶようになる。

そうでなければ発送電分離なんて何の意味があるの？

>>267
発電会社と消費者が契約するってのはなさげ。
発電会社にとって面倒が増えるだけだから。
小売会社と契約するようになるんじゃね？

>>267
「発送電分離」だけやっても、「小売自由化」して
なければ、一般人（つまり低圧受電）は電力会社を選べない。

発送電分離よりも先に小売り自由化するんじゃなかった？

これそのソースです

http://image.itmedia.co.jp/l/im/smartjapan/articles/1304/03/l_kaikaku_schedule.jpg

全面自由化と完全自由化は似てるけど、意味が全く違う。国が進めてるのは全面自由化。
完全だとルール何でもありだから、オマエ嫌いだから電気売らね〜とか送ってやらね〜的
な発電や送電会社が出てきても文句はいえんし、コスト高の太陽光発電はいらねと送電会
社が拒否してもＯＫなんぢゃ？

個々の零細ホームユーザーが発電業者と直接契約することは無いだろう。
送電部分は、送電と配電に分かれるだろう。
零細ユーザーは末端配電業者との契約になるだろう。
どこかの風力発電業者と契約して、風が無いから停電ですとか
太陽光と契約したら、バックアップ電源が無いので夜間は
送電しませんとかじゃ困るだろ。
或いは遠方の発電業者と契約しようとしても、途中の
送電容量に余裕が無いから送電できませんとかね。
発送電分離したところで自由に何でもできるようにはならない。

発送電分離と自由化で規制を無力化して再稼動と値上げだ

自由化というのは規制を弱めることであって
残存する規制があるならその規制は有効だ。
利益最大の値段がある訳で、それより安くても高くても
利益は減少する。

電力で自由化出来る部分は限られている
ベース電源に当たる部分だけだ
売電業者は顧客とｋＷの契約をして其の範囲内であれば使い放題
契約量のｋＷを越える部分は送配電業者から購入
メータは契約量のｋＷを越えるまでは動かないようにして
検針量は送配電業者に支払う
送配電業者は供給責任を負うので発電所も所有

発送電分離は行わず
既存の電力会社を送配電業者とし
自由化部分に対応した発電業者を既存の電力会社から分離して
自由化部分で競争する
ベース電源に当たる部分で競争が起こり料金も低下するかも
契約の範囲内であれば使い放題なら電力の使用を平準化しようとする
努力を使用者が行うであろう

>>276
もうちょっと賢い電力計が出来るだろうに

複数の電力会社と契約しておいて相互の優先順に売り上げを上げてゆくくらいは

アンチ原発がぶつくさごねているようだが
供給責任なんて最初っからねぇよ
原発再稼動→料金大幅値上げ→経営のために適宜停電
でやっと電力事業は健全化・正常化できる。

発送電分離　よくわかんないが　送電線会社を東電から切り
離すことに大賛成　　切り離してロシアとか台湾に電線を引いて
ロシアとか台湾から電気買ってやることができるのだったら　それにも賛成　ただしロシアについては北方四島の返還が条件
こうやってチョン系木川田
勝俣東京電力をつぶしてしまうのだ　チョンの原発で起こした電気を引くための電線敷設送電会社だけは真っ平御免だよ
それにチョンの原発で出た核燃料廃棄物処理を六ヶ所村で
やっては駄目だ
ただでさえ今の日本は在日人種朝鮮人と言う朝鮮で不用になった
屑人種どもの捨て場になってるじゃないか

反原発キチガイ国アメリカのいうことは全部ウソだ
推進国の中国や北朝鮮の公式発表だけを参考にしてすぐ敦賀・東海再稼動しよう
模範的原発推進国・北朝鮮をみならおう
がんばれ勝俣、反安保の星
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM0207N_S3A400C1MM8000/

　　 ／　　＼　発送電分離発送電分離発送電分離発送電分離
　／　　　　|　＼　 発送電分離発送電分離発送電分離発送電分離
.｜　--- 　 ⌒）＼　 発送電分離発送電分離発送電分離発送電分離
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　 発送電分離発送電分離発送電分離発送電分離
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　 発送電分離発送電分離発送電分離発送電分離
　　 ＼　　　　 _ノ 　 l 　 .i .! | 　 発送電分離発送電分離発送電分離発送電分離
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　 発送電分離発送電分離発送電分離発送電分離
　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ 　 発送電分離発送電分離発送電分離発送電分離
　 　 |　　　　　　　|../　　 / .　 発送電分離発送電分離発送電分離発送電分離

>>282
人殺し東電社員乙

電気は常に需要と供給が一致していなければなならい
今までは電力供給側に安定供給の義務があり消費者は自由に電力を使う事が出来た
全面電力自由化で電力供給側が市場原理で電力を供給するようになると消費者は電力供給の都合に合わせて使うしかなくなる
即ち全面電力自由化で電気が必要でも使えない時が出てくる
これでは幾ら電力会社を選べるようになっても何の意味もない
よって電力で自由化出来る部分は自ずと限られている
自由化出来る部分は需給調整に関係しないベース電源に当たる部分だけだ
売電業者は顧客とｋＷの契約をして其の範囲内であれば使い放題の契約を結ぶ
契約量のｋＷを越える部分は送配電業者から購入するよにする
メータは契約量のｋＷを越えるまでは動かないようにして
検針量は送配電業者に支払う
送配電業者は供給責任を負うので発電所も所有する
今提案されているような発送電分離は行わず
既存の電力会社を送配電業者とし
自由化部分に対応した発電業者を既存の電力会社から分離して
自由化部分で競争する
ベース電源に当たる部分で競争が起こり料金も低下するかもしれない
契約の範囲内であれば使い放題なら電力の使用を平準化しようとする
努力を使用者側が行うであろう

>>284
そんなことはない。
　賢い電力計があれば、分単位、秒単位に複数の発電会社と切り替えて売り買い出来る。
　分電版リレーで、売り買いが成立しない分をカットさせる事も出来るだろう。

単機能な電力計には出来ない事だから頭がついてゆかないのだろうけど
新しい技術に対応しようよね。

>>285
そんなことができるのは大規模大卸配電業者だけ。
最下層の需要家レベルでそんなことしたら、情報ネットがパンクするよ。

>>285
電気バンバン止めていいなら話はラクだがな。
まずは法律から変えていかないと。

今日明日に実現するわけじゃあるまいし、そんな心配は要らないよ。

どうしても不安だというなら10分単位に売り買い処理をすればいい。
契約不成立での停電にそなえて、0.2kWh 20VA(2kW) のUPSを設定すればいい。

>>284
既に送配電分離し全面自由化した国では設備投資抑制で電力不足が起きている
ベース電源に当たる部分だけの自由化なら必要量は決まっているので設備投資抑制は起こらない
変動部分は既存の電力会社が送配電業者となって供給責任を持つようにすれば
設備投資抑制での電力不足は起きない

中途半端にやると地デジとNHKの関係のように訳の判らん状態が残ってしまう。

NHKは何故スクランブルかけないのか、ＴＶ単位に契約すりゃいいのにね。

>>289
ベース電源と同じ程度の発電能力を配電会社が持つの？
配電会社は、相当高く売りつけるだろうね。
結局現行の電力会社とかわらん気がする。

>>291
ベース電源以外の部分の発電能力を送配電会社が持つ
ベース電源部分は自由化する
自由化の方法は使い契約ｋＷまでは放題契約とする
売電会社は顧客と契約したｋＷの合計量を送電線に流し続ければよい
変動部分は送配電会社が供給する
送配電会社が供給責任を持つなら変動部分は全て送配電会社が供給しないと
売電会社の契約比が増えれば送配電会社の発電比は減っていくだろう

>>292
そんなエネルギー浪費型で最終的な料金がいくらになるか分からない契約誰がするの？

>>293
ベース部分は契約したｋＷまで定額を売電会社に支払う（自由化料金）
契約したｋＷを越える部分は送配電会社に支払う（総括原価料金）
消費者は割安な自由化料金部分を大きくすれば安くなる
その為には電力使用を平準化すること
浪費型ではない、今だって最終的な料金がいくらになるか請求書の明細を見るまで分からないよ

反対派は人殺し東電社員やろ？　死ねよ

俺は発送電分離には反対だが東電やその他電力会社とも関係ないけど
安定供給には自由化はベース電源部分に止めるべきだと考えている

ご存知かとは思いますが。。。

東電、社内カンパニー制導入　発送電分離に対応
http://www.asahi.com/business/update/0401/TKY201304010392.html

やってみるのも一考。ただし、地震もそうだけど台風やら大雨やら災害で
電力設備が大きく損なわれても早期復旧なんて言うなよってのが現状www
現に、去年のアメリカでのハリケーンによる停電は２、３ヶ月続いた。
特に儲からない（いわゆる田舎）地域における復旧作業は滞るんだろうねえ？
自由化ってそんなもんだが。

>>298
今提案されているような思い付きで電力システム破壊されたら取り返しのつかない事になる
一から考え直して真面な提案をして欲しいものだ

アベノミックスなんだから電気は廃止の方向に向かう
発送電分離や台風・地震で電力システムを破壊すれば日本の経済はバラ色だ

真に真面目にやればそうなるだろうな

発電所には３種類ある
１、火力、水力、揚水のように制御出来る発電所
２、原子力、地熱のように短時間制御出来ない発電所
３、太陽電池、風力のように発電所まかせな発電所
---------------------------
顧客の選択にも３種類ある
１、発電所と契約し発電所が発電出来る時は契約KWまで優先的に購入する（太陽、風力）
　　　発電所出力がある時は他の契約に優先されるか否かは選択。
　　　契約料は安価、または無料。電気代は安価。

２、発電所と契約し、顧客ニーズがある時に契約KWまで優先的に発電させる（火力、水力）
　　　契約料はそれなり。電気代は高価。

３、送電業者契約
　　　送電業者は分単位に料金を提示し電力線搬送で電力計に１２時間前に伝えておく
　　　当然その料金が２より安価ならこちらが選ばれる
　電力計は配電盤リレーやUPSと連携し、あまりにも高価な時間帯は一部配電分をカットしたり
　自家発電に切り替える。
---------------------------
電力計は、１，２の契約をする場合はネットに接続されなければならない。

発送電分離しても、送電網が増えるワケじゃない。
結局送電会社という独占企業を作るだけだなんだろ。
利権の付け替えに終わるだけだよ。

>>302
送発電分離すれば送電会社はバンバン送電線を作るよ
そうしなきゃ儲からないからな
ていうか送電会社も複数作って競争させればいい

>>303
もうねあほかと

自由化に夢見すぎな人たちに何言っても無駄だよw

ちなみに、送電線を引くのに、計画、土地買収、環境アセスメント、etc.で最短で10年は必要らしい
(ソースは忘れた)
それの建設、維持コストを考えると、普通の人は参入しないわな

>>306
そりゃ市民から搾取するのが目的の原発ムラが送電線を作ってきたら
良心的市民は抵抗せざるをえず送電線は出来ないだろう
もっとも今度スマートグリッド技術が発展して
良心的発電会社による電気の地産地消が行われるようになれば
送電線なんぞ要らなくなるわけだが

良心厨と再稼働値上げ厨と新自由主義厨は同一人物なの？

東清水FCの用地買収が3.11以降に容易に進んだのは>307が言う良心的市民が増えた関係なんですね ww

今すぐ発送電を分離して、原発全基をを再稼動すべき

>>303
送電会社を複数作って競争させるなら
発送電分離せずに競争させられる
送電網造っても儲からないから発送電分離させろが異論のスタートなんだが
>>307
スマートグリッドに妄想しすぎ

あのドイツでさえ発送電分離の余波で北海で発電した風力発電の電力を国内送電線が貧弱な影響で国内南部で消費
されずに隣国に押し付けている有様
(送電会社は分かってはいるが「無い袖は振れない」ので国内送電線の増強は先送りの状況)
まぁ、日本でも発送電分離された時点で余程の事情が無い限り新規の送電線は建設されずに、現状維持でしょうね

ただ、個人的には発送電分離後も
1.北海道や東北の風向の良い地域の新規送電線の建設
2.50Hz<=>60Hz間の電力融通量を300万kWにして欲しい
は是非実現してもらいたい

>>312
誰が金出すんだ？

>>313
発送電分離する前であれば

1.について…北海道電力、東北電力と風力発電機を設置する会社で折半
2.について…現状と同様に、電源開発、東京電力、中部電力

ですね

>>313
税金でやればいい
国際入札して世界から
良心的で優れた技術を集めろ

>>312
FC強化ってすっごく大変なのよ
周波数変換器があればいいって話じゃないからね
融通する＝それだけの潮流が発生するってこと
潮流対応は電力会社の送電網全部に影響するから
あそこだけ今日はしてオッケーって問題ではないのだ

>>316
今はFCを増強しなくても良いのだが(多分、平時なんてアイドル状態と言うかFCなんてお荷物状態ですし)
将来発生すると言われる東南海地震の事を考えるとFCの増強は急務とも言える。事実、東日本大震災は
図らずもFC増強を証明した訳ですし

あっ、でもFCの増強だけで、周波数統一は無用ね。
統一しても融通量600万kWに出来れば、ピーク時の東京電力管内の1/10の電力、中部電力の1/5の電力を賄えるし

時代遅れの市場原理主義者の口車に乗ってはならない
発送電分離は日本社会を破壊する爆弾である
先行して発送電分離を行った国々では競争の結果、電力事業に対する設備投資が減り
電力不足に陥り送電網も十分なメンテナンスが行われずボロボロの状態
日本はこのような愚行を繰り返してはならない

発送電分離と完全自由化ですぐ再稼動と料金値上げだ
電力会社が日本の支配者になるべき

>>317
FC増強がどのような効果をもたらすかってことも考えてほしい
中部電力だけを見てもFCによる融通なんてしたくない
中西系統の停電リスクを増やすからだ
つまるところ300万kWが一つの限界点といえる
この辺りのことちゃんと考えてほしい

>>318
送発電分離自由化がなされれば
海外から先進的なスマートグリッド技術がバンバン導入され
良心的発電会社がバンバン参入してくる
電力の地産地消が行われ長い送電線入らなくなる
だから投資も要らなくなって電力料金も下がる
あたりまえのことなんだけどなー
技術とか経済とかちゃんと勉強して欲しいよ

>>320
平時はFCなんて不要だし、東西電力融通なんて不要そのもの
ただ、将来発生が予測されている東南海地震が発生し、湾岸の大型火力発電所が被災した際にFCの有用性が証明される
なので大容量FCが必要になるのは中部電力だけでなく中部電力以西の電力会社って話になる

>つまるところ300万kWが一つの限界点といえる
それはどうだろうか？東北電力=>東京電力間の電力融通量は500万kWだよ

>>321
>電力の地産地消が行われ長い送電線入らなくなる
BCP(事業継続計画）を計画する際、データセンターは別電力会社に設置する
と言うのは検討事項の一つなんだよね。その面では一般市民が電力ってインフラを確保する為には被災が無い場所から
電力の確保が必要になってくる

>海外から先進的なスマートグリッド技術がバンバン導入され
>良心的発電会社がバンバン参入してくる
まぁ、夢見ていて下さい ww 何せ送電線を建設するだけで計画から実際の送電まで最短でも10年の歳月が必要
なので国有化される事はあっても新規参入は無いなぁ〜

発送電分離で料金は安くなるのか　「電力会社たたき」に乗じて改革に踏み切る政府
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130411/biz13041110550002-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130411/biz13041110550002-n2.htm

自由化反対論者は共産主義者

官僚既得権の犬

構造改革で規制全廃せよ

>>323
×→改革
○→役人丸儲け＋天下りゲット！　でしょう(w

自由化煽ってる奴がまず自腹で送電会社作ってみるといいよ。
必ずペイできるんだろ？
何百億、何千億突っ込んでも必ず儲かるんだろ？
そう言って回って投資家から資金引き出してみろよ。
既存の送電設備に負けない送電網を構築してみろよ。
既存の電力会社では逆立ちしてもできない安価な電気料金を提供してみろよ。

自由化という名の夢を食べてお腹いっぱいのボクちゃんは幸せだね。

>>326
だから「良心的送電事業者」がどこからともなく
登場してくれるという前提なんだろうな。
まぁ詐欺の一種だね。

良心とかいうものに期待してる時点で制度として終わっとるな。

>>321
＞スマートグリッド技術
賢い格子技術
自由化しても日本の送電網は格子にはならない。
現状はスター接続されたローカルをデージチェーン接続したようなもの。
簡単には格子に組み替えられない。
地形的には日本は梯子型母線が適しているだろうが、この形に
組みなおすだけでも大変だ。送電会社にそんな余力はないだろう。

>>329
スマートグリッド技術があれば
発電量に合わせて需要をコントロールできるんだよ
これが画期的なこと

>>330
それなら輪番停電でも制御できるよw

>>330
使いたいときに家電が使えなくなるんですね。わかります。
洗濯機とか、テレビとか・・・パソコンもかな。

蓄電すりゃ何とかなるってかい。
確かにスマグリならピークカットはできるかもしれないけれども、
蓄電するんじゃ需要の総量は減らせないんじゃないかね。
エネルギー消費が減らせれないと、エネルギー問題は解決できないよ。

そいつは良心的発電事業者が何とかしてくれるか、魔法みたいにさ(w

>>330
日本の送電網は既にスマートグリッド化されており外国と比べて停電が極めて少ない
現在、検討されているスマートグリッドは再生可能エネルギーの導入で不安定化すると予想される系統安定化の為に
巨大な蓄電池を設置したりして余剰分の電力を一時的に移し需要と供給のバランスを調整することを目指しているだけのもの
実際に巨大な蓄電池の設置には莫大な費用が掛かるので各家庭のＥＶ車とかその他色々使えないか研究している

>>333
沖縄などの島嶼を除き一応連携はしている。
いるけれども、連携容量が小さい。
中国−関西−四国連携はグリッドに近いかも。
東北−東京も連携容量は大きい。
50-60Hz間連携容量は極めて小さい。本−北連携容量も小さい。
日本全体としてグリッド化してるとはとても言えない。

日本の連携線はこの程度
　ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/WORD/20121126/252852/z.jpg

各連携線の容量を調べてご覧な。
送電網全体としてグリッドなんておこがましい。
お隣同士の貸し借りなんてスマートと言えるようなものでは無いだろう。

停電をじゃけにするキチガイ反原発がくだらん能書きをならべているが
原発全基再稼働で徹底的な停電をおこなう
これが日本の製造業再生の鍵だ。停電なくして繁栄無し
電力産業におおいに期待する

>>332
スマートメーター対応の配電盤リレーを用意すればいいだけの事。

一定時間停止しても大きな問題がない機器を配電盤リレーで切れるようにすればいい
　トイレの換気扇
　バッキポンプ

冷蔵庫もスマートメーター対応すれば、それに参加できるだろう

>>336
＞スマートメーター対応の配電盤リレーを用意すればいいだけの事。

誰がコストを被るんだよ。

＞　トイレの換気扇
＞　バッキポンプ

苦労してそれだけかよ。

>>337
そんなもん受益者負担だ
電気を原発ムラ支配の地獄から
良心的市民の手にとりもろす！

良心的市民なんて実存しない妄想の産物。

発送電分離で原発全基再稼働を

N田さんをはじめとするJ民党の連中が、発送電分離の反対を
声高に主張してきてるね。
まあ、このあたりの連中は、電力会社からワイロを受け取ってたりするから、
そりゃ反対するだろう、てのは予想つく。

発送電分離反対は再稼動反対ということだ
電力会社に反抗するJ民党やN田は中核派アンチ原発だから厳重に監視せよ。

発送電分離で原発全基即時再稼動、無意味な原発規制強化も禁止

常識人なら発送電分離に反対する
発送電分離推進なんて言ってる奴は頭の弱い奴か利権狙いかの奴

発送電分離後の天下り先準備中・・・

金額が大きいのは「風力発電のための送電網整備実証事業費補助金」で、250億円を投じる。

2013年度は風力発電が最重点、再生可能エネルギーで1000億円以上の予算
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1301/16/news021.html
より一部引用

儲からない送配電は切り離し社会的インフラとして国営化。
負荷変動の少ない大口顧客だけを取り込んで利潤確保。
儲からない小口顧客の料金は大幅値上げ。

>>343
発送電分離に反対するアンチ原発中核派を潰滅においこみましょう。
みつけたらすぐ通報ね
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/jiken/tehai/tehai.htm

●動画は削除されても、すでにバックアップされてます。

　　・「I cerebrate the terror of Boston! 【バックアップ】」
　　 　　http://www.youtube.com/watch?v=94Gsf0GWByo
　　 　　http://www.youtube.com/watch?v=Wqhrcp3gApo

>>344
石田雅也氏の記事は相変わらずいい加減だな

>>348
でも確信もって書いてるよね
ソフバン電力への世論誘導のために

発送電分離で送電線網が増えて、風力が使えるようになるなら良いけど
送電会社は送電線網を増加させることは、儲からんからやらんだろ。
従来の送電線網を、利権と一緒に切り分けるだけじゃないか。
いま利権に食らいついてるヤシラも悪いんだろうが
送電網という新しく利権に食らいつくヤシラだって、やることは同じだ。
発送電分離で利権の付け替えするだけで、利権を無くすことにはつながらない。
だから返って電力料金が値上がりするよ。

すぐ発送電分離して、原発全基を再稼動し、料金を大幅に値上げし、廃炉を禁止ぶべき。

頑張れ電力各社。

発送電分離なんて言っているやつは電気の素人だけ
少し勉強すれば発送電分離が如何に愚行か直ぐに分かる

問題点があるなら、解決すればいいだけの事。

解決策は簡単
発送電分離しないこと。

それだと再稼動できない。
即時再稼動、発送電分離、大幅料金値上げを一挙にやる。
日本の製造業を救うただ一つの方法だ。
刃向かうアンチ原発は牢獄にたたき込めばよい。頑張れ安倍ちゃん

>>355
原発問題を無視すれば
原発即時再稼動すれは日本の製造業は救われるだけは正しい
発送電分離、大幅料金値上げは悪い冗談でしょ。

>>356
悪い冗談とか難癖をつけて日本の製造業潰滅を狙う中核派だな。
発送電分離、大幅値上げのための再稼動だ。日本の製造業を救え

>>357
中核派は反原発だろw

【電力改革と原子力】「発送電分離」「全面自由化」に異議あり
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/130425/mca1304250501002-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/130425/mca1304250501002-n2.htm
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/130425/mca1304250501002-n3.htm
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/130425/mca1304250501002-n4.htm
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/130425/mca1304250501002-n5.htm
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/130425/mca1304250501002-n6.htm
【プロフィル】石川和男
いしかわ・かずお　１９６５年福岡県生まれ。
８９年東京大学工学部卒。
通商産業省（現経済産業省）入省。
資源エネルギー庁で石炭政策、電力・ガス事業政策、新エネルギー・再生可能エネルギー発電政策などを担当、９０年代に法律改正した電力・ガス自由化に携わる。
２００７年経産省退官。
０８年内閣官房・国家公務員制度改革推進本部（〜０９年）、０９年政策研究大学院大学客員教授、東京財団上席研究員。
１１年社会保障経済研究所代表。
政策家として、エネルギー政策、社会保障関連産業政策、公的金融、行政改革などに関する政策研究・提言を行う。

原発推進はコントロールされたままの操り人形。

日経は「停電もありだが安くなる」って書いてたよ。
そうかー。停電してもいいんだ。
冷蔵庫の食べ物が腐ってもいいんだ。真っ暗でケガしても安いんだ。
え？自家発電設備を買えって？
そのお金は誰が出してくれるの？日経が？
自腹を切れって？それじゃ停電コミの安い電気なんて、結局ソンだね。
発送電分離を主張する奴って偽善者なんだな。

>>361
計画停電で何も問題なかったろ？
電力なんてあの程度で良いんだって
社会にコンセンサスが出来た瞬間だよ

>>362
＞計画停電で何も問題なかった
これが発送電分離主義者の根幹をなしているもの。

もちろん、社会に与えた影響は多大であったが、
社会に関わっておらずしかも想像力に欠ける人は、
リスクを過小評価して変革を求める。
こういう層の受け皿になっているのがみんなの党とか
維新とかだ。

「あの程度で良い」って、本当にそれで良ければすげーコストダウンになるよな。
ただ、計画停電みたいな事前予告は全くなく、いきなり落ちることになるけど。
しかも、いつ復旧するかも分からない。１時間後か、１週間後か。

>>364
予告が欲しければオプション料金付けるとか
自由化されれば多彩なサービスが可能だね

>>365
自由化されなくても計画停電の予告はやっていただろ。

３１１の地震で停電したんだけどさ
スーパーの冷凍・冷蔵食品、鮮魚・精肉、乳製品、飲料品等々
廃棄処分だよ、ビックリした、ほんとに。

>>365
予告じゃなくて停電予報だな
今日は気温が○○度を超え電力が不足しな○○地方では○○時頃から停電するでしょう
復旧には○日くらい掛かるでしょう

設備故障の予告は出来んな。
バックアップ設備や保守人員を節約することでやっとコストダウン出来るのに
そんなバカな話があるか。

マスコミと民主党の頭は安っぽいからな。
安っぽい頭で考えた「電力自由化」「発送電分離」なんてこんなもの。
昭和２０、３０年代じゃあるまいし、電気が止まれば命に関る場合も考えられるのが現在の日本。
コスト至上主義に走って「停電したって安い方がいい」って言い切れる奴は頭がおかしい。

災害や突発故障についてなにも考慮していないのがな。
設備の冗長性なんて真っ先に削られるところだろ。

>>369
コストダウンは簡単
優秀で先進的な会議の技術を採り入れればいい
韓国DOOSAN製のガスタービンコンバインドシステムとか

またまたご冗談を

>>371
何にも考慮してないっていうかリアルタイムプライシングが
成立すれば自動値上げで需給がバランスすると信じている
んだと思うけど。

>>374
急に値段が上がっても気温は変わらないし、生産も止められない罠

>>374
リアルタイムプライシングとか考えなくて良い
需要遮断で良いじゃない

　　 ／　　＼　発送電分離発送電分離発送電分離発送電分離
　／　　　　|　＼　 発送電分離発送電分離発送電分離発送電分離
.｜　--- 　 ⌒）＼　 発送電分離発送電分離発送電分離発送電分離
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　 発送電分離発送電分離発送電分離発送電分離
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　 発送電分離発送電分離発送電分離発送電分離
　　 ＼　　　　 _ノ 　 l 　 .i .! | 　 発送電分離発送電分離発送電分離発送電分離
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　 発送電分離発送電分離発送電分離発送電分離
　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ 　 発送電分離発送電分離発送電分離発送電分離
　 　 |　　　　　　　|../　　 / .　 発送電分離発送電分離発送電分離発送電分離

まずは関東で試してみたらいいんじゃない？
ちょうどいいことに、他の電力会社は関西、九州、四国とか地方名なのに関東だけ東京電力って名前なんだから
関東電力という名前の新電力網会社作って競争させたらいい。

電力会社の送電線等の用地買収の交渉担当者は短命だとか。
電力会社の社員が命を削って整備してきた電力網を無慈悲に奪おうとするとは・・・。

何人死のうがしったことか？
発送電分離で早期原発再稼動だ。逆らう奴は牢獄

何人死のうがしったことか！
発送電分離自由化でで全原発即時廃炉だ。逆らう奴はフクシマ

気軽に「需要遮断」とか言うのはやめてくれ。
猛暑の夏に停電したらどうなる？
家に帰ってきたら、電灯はつかない、エアコンもつけられない、冷蔵庫も止まって食い物もくさりはじめている。
いくら安い電気でも、そんな暮らしをしたい奴がいるのか？
ちょっとの強風でも電線は切れる。しかし保守人員削ってるから、復旧に１週間かかったりしてな。
まともな暮らしができねえじゃん。
発送電分離やりたいなら、マスゴミと民主党が自腹きって実験台になれ！

>>382
「今まではぜいたく過ぎた。私たちは節電と新エネで
原発に頼らない生活を模索すべき」
→勝手にやってろと思ってしまう。

10年間試験的に東電管内だけでやってくれ
結果を見て全国展開するかしないか決めてくれ。

>>382
「電気は止まるもの」という前提で生活してれば対応可能
冷蔵庫にはものを入れなければいい
電灯や扇風機はバッテリで対応可能
わずかな工夫で今までと変わりない生活が出来るんだが？

「足りぬ足りぬは工夫が足りぬ」

家庭はできても工場や商業施設はどうすんだ？　世の中はお前の目に見えているものだけじゃないぞ
マスゴミもパチンコ産業もソフトバンクも壊滅するぞ　いいのか？

>>386
工業や商業ならコスパな自家発を持つだけ
今やコンビニさえ自家発を持つ時代なのに

化石燃料の小規模スポット調達は、鉱山丸ごと長期買い取りの何倍もコストかかりますよ
発電気１系統だけで、故障修理や定期検査時はどうすんですか　まさか宿敵に依存するんですか
コスパな自家発なんて、絵に描いた餅に過ぎませんよ
自家発で５年で単黒にできる事業計画書を作ってごらんなさいな
現実社会を何も知らない世間知らずの誰かさんw

「自家発がコスパ」って実際誰が言い出したんだろう？
昔のガスタービンコジェネブームでみんな大失敗してるのに

小規模だってきとで脱硫脱硝煤塵の公害防止設備を省略したり、発電設備を多重化しないで困ったら電力会社に助けてもらう体制にして、送電線もたず年間を通して全て自家消費するなら、電力会社の電気代と勝負できる可能性はあるかもね
際どいバランスの上だから、ちょっと燃料費が高騰したらアウトだろうけど

安いから自家発つーより
電力会社が停電した時の被害が甚大だからバックアップ用に自家発持つとこが多いけどな
温度維持が至上命令の事業所があるわけさ

>>391
そういう特殊例は一般化できない

電気代は大幅にあげるべき、発送電分離で原発全基即時再稼動でよろしく

>>392
特殊じゃないよ
製造業や物流倉庫で普通にあるよ

>>394
それに近い事業所では負担増になるってわけやね。
家庭でも、テレビの留守録とか使い物にならなくなりそうだ。

原発はいらない。火力と再生エネルギーで十分安定供給できる。
解説スタジアムでやってたが１０年くらいかけて発送電分離や小売自由化をやるようだな。

>>396
おじいちゃん、さっきご飯食べたばかりでしょ！！

発送電分離で原発再稼動を急ごう

分離化論者は「停電して困る奴は各々対策しろ」だから議論にならない。
前提条件が違いすぎるから。
それがどれだけコストアップになるか理解していない。

発送電分離して自由化すれば停電はなくなる

いまは総括原価方式独占電力だから
電力会社はテキトーブッこいてるわけで脅迫停電とか平気で出来る

これが発送電分離されれば発電しなければ金にならないから
各発電会社は命がけで発電するし
海外の進んだ技術もバンバン採り入れられる
送電会社も送電しなければ金にならないから
送電線を必死でメンテして送電を続ける
海外の進んだ技術もバンバン採り入れられる

自由化されれば「停電しないが高い電気」も
「停電前提の安い電気」も選べるようになる
供給が逼迫すれば安い契約の奴から遮断すればいいわけで

結果として需給両面で無理なく企業努力がなされるようになって停電はなくなる
ごく当たり前の帰結だろう

大丈夫だ。
発送電分離して、原発再稼動すれば、料金大幅値上げも停電もできる。
日本の製造業は安泰になる。これぞアベノミクス。
停電できなくなるから発送電分離ハンターイとか言ってるのはアンチ原発のバカ

新な価値を生まないレントシーキングの発送電分離は断固阻止すべし！

>>402
アンチ原発・中核派うざい。きえれ
発送電分離で即時全原発再稼動あるのみ、妨害するアンチは許さない

発送電分離反対！
即時全原発再稼動！
天皇陛下万歳！！

発送電分離を主張している奴の頭こそ、とっくに停電してるんじゃねえの？

>>400
総括原価方式だろうが、発電しなければその分売り上げが下がるわけだが…
需要に合わせて発電しなければならないのに、無視してしゃかりきになって発電するバカがいるかよ。
自由競争(笑)になったら、何処かの発電会社が、メンテその他をサボった方が儲かると気づいて、
その会社の電力停止が引き金になってブラックアウトってパターンが一番ありそうだ。

>>404
ばれてるよ、中核派工作員
発送電分離に反対するやつが再稼動に賛成だったり、御皇室を崇敬するはずがない。

>>405
停電こそ原発再稼動の異議だ。停電をぼろくそにいうのは極左アンチ原発

発送電分離反対！
即時全原発再稼動！
天皇陛下万歳！！
チョンは死ね！
チャンも死ね！

>>405
送発電分離自由化によって停電した事については
世界中誰も文句言ってないよね
良心的事業者が善意を結集した結果の停電だから
誰も文句を言う筋合いのものでもないし

それで被害を受けるとしても
自家発とか用意してない事に対する結果だし
自家発を用意しない＝コストダウンというベネフィットは
十二分に享有しているはずだしね

独占電力の脅迫や怠慢のために停電した日本の停電とは
本質的に違うものなんだよ

>>409

誰も文句を言ってない？何じゃそりゃ？
良心的事業者の善意を結集した停電？アホか、お前。

停電こそアベノミクスの柱
原発再稼動して強力な停電を随時実施すれば日本の製造業は復活する
いわゆる「供給責任」が日本経済をダメにした
再稼動、値上げ、発送電分離、停電に抵抗するアンチ原発中核派をやっつけよう

>>411

おい、ガイキチ。
早く病院へ帰れ。

再稼動を主張するとキチガイと罵る中核派がまろびでる

>>406
>>400の人は
総括原価方式のこともわかってないし、
なんで系統停電が起こるかもわかってないな

>>409
> >>405
> 送発電分離自由化によって停電した事については
> 世界中誰も文句言ってないよね
どこの世界だ？お前の脳内世界か？


> 良心的事業者が善意を結集した結果の停電だから
良心的事業者？そんなのどこにいるんだ？
善意を結集して停電？
本気で病院行ったほうがいいぞ

んーていうかまともに議論すると原発再稼働や発送電一貫
という現行体制を突き崩せない工作員が、議論を滅茶苦茶にして
煙に巻こうとしているんだと思う。

民主党が設置した電力システム改革専門委員会は実行不可能な提案をして終わって
税金の無駄遣いだったな
委員会の提案を実行すれば安定供給や安全性が失われサービスの大幅な低下は免れないし
電力事業のコストの押し上げで電気料金の上昇も招く
禿のような電力事業に参入を目指している一部の資本家だけが得をし
電力会社と消費者を犠牲にしようとするとんでもない提案だ。

↑
＞電力事業に参入を目指している
電力事業じゃない。只の売電ブローカー。
その内に売買電ブローカーになる。
電力ブローカーに必要なものは送配電網。
火力・原子力・水力など旨みは何も無い。
風力・太陽光・小水力などを安く買い叩き、纏めて高く売る、これに尽きる。

インフラを完全自由化したら一時は良いかもしれないがいつかは崩壊する。
都市ガス、水道、鉄道、バスなんかも総括原価方式なんだが、
なんで電力ばかり叩かれるのか、さっぱりわからん。
自由化したとして誰が新規に発電所を建設するんだ?
石炭火力しか競争力無いだろ。大規模な港湾建設から始めることになるから、
投資は莫大になるし環境アセスのクリアも難しいだろう。
良心的事業者ってなんだ? 資本主義経済は金儲けの戦争だよ。
総括原価方式悪くないんじゃない。停電まっぴらごめんだよ。
連系線で各社繋がっているから供給力が足りなくなって負荷遮断に失敗したら、
60Hzで言えば、中部、関西、中国、四国、九州全域停電だよ。
復帰するにも電力が必要だから非常用発電機の電力を使って周波数と位相を
あわせて少しずつ発電機を並列しながら供給エリアを拡大するしかないんだよ。
電気を一般の消費財と同列に語るのは間違い。

>>418
>60Hzで言えば、中部、関西、中国、四国、九州全域停電だよ。
北陸忘れとった。

鉄道は少しずつ確実に縮小、バスは見る影もないくらい路線が減った。
車しか乗らない奴は分からんだろうが、規制緩和後確実に公共交通は縮小の一途を辿っている。
こうして交通弱者はどんどん切り捨てられている。
これが自由化論者の目指す未来。

ていうか被災地域で鉄道は全然復活しないのに電気は
速やかに復旧したんだから、インフラ別のパフォーマンスは明らかだろ。
一部には「被災地域に電柱建てるのは無駄だ！」という人もいるかも
知れないが、そういう人はとっても大きな声でそれを叫び続ければ
いいんだよ。

>>420
＞規制緩和後確実に公共交通は縮小の一途を辿っている。
仕方がないから自治体が、税金使ってコミューターバスなんて
ものを運行し始めている。
今後マスマス年寄りが増えるからこの傾向は強くなる。
その上年寄りの免許は取り上げるのが警察の方針だから
コミューターバスは増えるだろう。

>>421
ホント、そうだよね。
常磐線なんて、重要な幹線なんだから速やかに全線復旧しないと。
なんで、全線開通しないんだろうね？

というか、電盤太工作員、おつかれ。

常磐補助線に変えたほうが良いのじゃないか。
特に、いわき−原ノ町間はなくても良いくらい。
昔かた、東京から仙台へ行くのに常磐線使う奴など皆無。

電力システムで最も重要な自由化後に安定供給を如何にして維持するかの方法を
電力システム改革専門委員会は送電会社に最終的な供給責任を持たせると抽象的な事を書いているだけで
発電設備を持たない送電会社が電力不足が起こった場合にどのようにして供給責任を果たしていくのか全く分からない。
送電会社が自ら供給予備の発電所を持つのであれば負荷変動分＋供給予備分の発電所を持たねばならず
発電能力の殆どを送電会社が持つ事になる。
これでは発想電分離とは云えないだろう。

>>425
「安定供給」なんてものは要らないってことじゃん
べつに停電して困ることはないんだし
困るなら自家発あればいいわけだし

>>426
発送電分離で安い電気が使えると思ったら、
自前の自家発や蓄電装置で逆に割高になりますた。

そのとおり、発送電分離と原発再稼動の合わせ技で電力料金大幅値上げを断行する。
日本の製造業の未来はバラ色になる。

>>427
市場の成功とは市場の総価値が増大すること
ぶっちゃけ需要がそう大きく増える訳じゃないんで
値上がりしないと市場の成功とはいえないわけで

良いんじゃないの？電力自由化

現状：台風、地震災害起こり電柱やら倒れて停電。
　　　供給義務と電力会社のプライド、風土が重なって、いろんな電力会社から応援が　　
　　　来て復旧作業、社員も請負さんも一丸になって普通の労働時間なんて忘れての復
　　　旧。

自由：台風、地震災害起こり電柱やら倒れて停電。
　　　供給義務なし。利益優先。何処かへ援助要請なし（各社利益にならない）
　　　利益優先なので、特別手当は出さない。社員も請負さん、肉体労働なので遅くと
　　　も１７時には帰ります。まあ、いつか復旧出来るよね。そうそう、どっちかって　　
　　　いうと大口優先で復旧作業よろしく〜。小口なんて後で良いからさ、もうかんな
　　　いし（笑）

なんていう近未来の世界。楽しそうでなにより

そのとおり、発送電分離と原発再稼動は密接不可分
分離すればすぐ再稼動できる

発送電分離は日本の現在の発送電システムには合わない。
送電網が発達していて、発電所作ったら既存の送電網に
フックアップすれば済むような構成になっていない。
電力消費地である大都市周辺だけは送電網的構成になっているが
これは送電網と言うより、配電網の母線でしかない。
僻地に発電所を作れば、発電所から配電網母線までは延々と新たに
専用送電線を作ることになる。
発送電分離を言う奴等は、需要地の配電母線部分の開放を望んでいるだけさ。
僻地には送電網など存在しないから、太陽光や風力を作っても
フックアップ出来る送電線が存在しない。
発送電を分離させ、社会的インフラという名目のもとに
送電線を他人の費用で作らせようというに過ぎないのさ。
自分はそれに薩摩守を決め込もうという太ぇ料簡でしかない。

>>432
それで数百万ｋＷ送るとかなら、送電線新設の話もわかるが、
蒸気機関車程度のメガソーラー（ｗ）や数万ｋＷしか送りませんじゃ、話にならんよ。

発送電分離したら再エネで電気売って儲けてる者から
送配電会社は送電線使用料や配電線使用料を新たに取るようにしたらいいな。

反原発のバカどもが発送電分離に抵抗する
牢獄にブチ込め

そしてすぐ再稼動ね

>>415
そうですね真面に議論すると
原発の再稼働には賛成
発送電分離には反対ですね。

>>436
姑息なアンチ原発発見。
分離なくして再稼動なし。

太陽光の設備利用率は12%位。
専用の送電線を引けば、実効発電量の８倍規模の送電線が必要。
太陽光と風力は単体のコストではなく、送電系統に掛かる余分コストを
加えなければならない。

>>437
何故に分離なくして再稼動なしなのか論理的に説明してね。
即時原発の再稼働、発送電一括運用が日本経済には欠かせない事だとオレは思うが。

>>439
送発電分離して自由化すれば、
原発が危険では誰も契約して貰えなくなる。
だから原発運営企業は必死になって安全にするし、
海外から優秀な技術をバンバン採り入れる。
独占電力だから、市民を無視した利益最優先主義の
汚い経営がまかり取ってるって何故分からない？

分離すれば規制庁とかそういう反原発のバカに口だしできなくなる。
値上げ、停電で日本経済大繁栄にも繋がるし

>>440
へーそうなんだーすごいねー

あいかわらずデフレが凄い。電気料金が安すぎるせいだ。
料金引き下げ要因である一括運用は日本経済の敵

「長期金利上昇、一時１％台に　12年４月以来」
http://www.nikkei.com/markets/kawase/kinri.aspx?g=DGXNASS0IMB01_23052013000000

>>440
＞海外から優秀な技術をバンバン採り入れる。
エッ？日本は並ぶ者なき世界最先端の國だったのでは（W
舶来崇拝復活！

>>444
日本のインフラ技術はOECD加盟国の底辺レベルだよ？

>>445

社会の底辺くん、それは何の根拠に基づく妄想かな？

>>446
おいおい海外の技術論文ちゃんと読めよ

>>447

ＯＥＣＤといったらヨーロッパ、アメリカ、カナダあたりの主要国だがよ。
その技術論文とやらに、何の数値に基づいてどう書いてあったかを述べよ。
お前の妄想でなくソースも出せ。

ただ再生エネの海外営業マン的な主張ならお断りだｗ

アメリカは電力自由化で大停電を何度も起こしてるね。
それでも日本よりインフラが上なのかよ。
それとも「良心的な停電だからいい」ってかｗ

>>449
つまり、東海村は

良心的な放射能漏れ

で、

良心的な早い事故報告

だったのですね？わかります。

技術論文のソースは？
待ってるんだよ？

日本はＯＥＣＤ最低のインフラ技術だという根拠を早くだせよ。

>>450

↑こいつ何いってんの？

>>449
あたりまえじゃないか？
日本の電力インフラは停電のやり方もわかんない糞。
早く、再稼動して、計画停電やれ。
そのためには発送電分離が先決

>>453

おまえ自身が電気使って、２ｃｈに書き込んでるくせにｗ
発送電分離や電力自由化で停電した方がいいってか？
「たかが電気」の反原発プロ市民レベルの脳みそだね。

>>447と>>453は、同一人か？別人か？
どうでもいいから、早く技術論文を出せ。

論文なんて所詮かみ切れじゃないか？
現実に日本の電力は停電すらまともにやれないんだからダメダメだ。
再稼動して、きちんと計画停電やってみせろ。
できないから再稼動をいつまでもためらってんじゃねぇの。
すぐ再稼動しろ。そのためには発送電分離だ

>>445　日本のインフラ技術はOECD加盟国の底辺レベルだよ？
>>447　おいおい海外の技術論文ちゃんと読めよ
>>456　論文なんて所詮かみ切れじゃないか？

↑お前の主張って、停電できないから日本のインフラは最低だってことか？
それで海外技術論文とかろくにソースも出さずにウソついたわけ？
ＯＥＣＤどころか、世界最低なのはお前の頭だろ？

>>457
再稼動に抵抗するアンチ原発
醜悪すぎ。牢獄おくりが適当

なにがなんでも再稼動させまいとするアンチ原発、日本からでていけ

>>458

はいはい、発送電分離と電力自由化の妄想たくましいウソつきくん。
ちゃんとオシメしてネンネしましょうね。

うるせえ、アンチ原発、ぜったい牢獄にたたき込む
クビあらってまってろ、糞

>>447　おいおい海外の技術論文ちゃんと読めよ
>>456　論文なんて所詮かみ切れじゃないか？

ゲラゲラゲラ

>>452
早くバカを認めて、放射能で人様に迷惑をかけるな、という話だよ。

>>461
その前に、原発推進派が今まで行ってた

複数の違法行為

の罪を償いなさいな？

>>463
お前のバカっぷりも相当だねｗ→おはよウサギ！

>>462
スコラ哲学以来、無数の論文が発表されているが、今なお信憑性を保っているのは1%にもみたない。
ここ数年、急に正確さがましたというデータもない。

アンチ原発みたいな放射脳だけが論文に依拠する。

>>465
原発推進派の方々に比べたら、私なんてとてもとても…。

すぐ電力分離を！
買取拒否のニュースをみて国民はもう我慢できない！！

>>468
再エネで儲けている連中は送配電線の使用料払って無いんだから
当然だと一般国民は思っているよ。
発送電分離したら送配電会社は利用料を取らないと経営が成り立たなくなるから
確実に送配電線の使用料を再エネで儲けている連中からも徴収するよういなるな。

>>468
分離したら、送配電会社はますます買取を拒否するぞw
自前の発電所がなくなって安定化させられなくなるから。

発送電分離で再エネ死滅だな

そのとおり、分離こそ原子力の生命線。
分離に抵抗するアンチは牢獄へ

ところで、

送配電線の維持費

と

原発の維持費

は、どうよ？

あと、

現在の原発の発電量

と

現在の原発の電力使用量

は、どうよ？

それは遠回しに再稼働しろと言いたいのか？

そのとおり、分離なくして再稼動なし
分離に抵抗する奴はアンチ原発中核派とみなしてやっつける

政府は原発再稼働と発送電分離をセットにしてる。

ただ、原発の発電コストはやっぱり安い。
もしもの時の原発事故対策費とか、将来の核廃棄物費用を含めると高くなるんだろうけど、
これらの費用は今すぐ必要な費用じゃないから、いくらでも安く見積もれる。

原発再稼働すると、分離しても競争相手はいないだろうね。

日本は資源のない島国で周辺は普段は電気をよこせと主張するだろうが
いざとなったら日本を困らせる（日本への送電を止める）反日国だらけ

こんな国で発送電分離とか亡国への道。マジで。

発送電分離に伴う競争で電気が安くなるというけど、
実際に安くなった事例を聞いたことある？

ググればわかるけど、大陸国ですら発送電分離で電気料金は高くなってるんだよ。
戦前の戦争へ突き進んだ論調と同じ。都合の悪い事実から目をそむけて
感情論で叫ぶだけ。メディアもそれを先導してる。

まあ、日本だってもともと発送分離だったのを、戦時下で統一しちゃったんだからな。
効率最優先で考えたら、分離しちゃダメだよ。

発送電を統一したから、今みたく支那・チョンの属国に成り下がったということだな

日本で発送分離だった事なんて一度もないよ
戦時下では日本発送売電と地域毎の９つの配電会社に統合された

>>481
再稼動に抵抗するアンチ原発中核派うざい

>>478
みんなの党の渡辺が電話と同じで発送電分離に伴う競争で電気が安くなると云っていたが
情報産業の電話とエネルギー産業の電力の何処が同じなのか、何故安くなるのかも説明もなく
雰囲気だけで何も考えていない、ポピュリズムの危うい政治家だなと感じた。

大丈夫だ、発送電分離で原発再稼動できる。そうすれば、電力料金大幅値上げが可能になる。電力料金さえあげられれば日本経済は安泰だ。
信ぜよ。アベノミクスを

発送電分離して、新規発電会社がわんさか出来たら、たぶん小規模な発電所がポコポコ出来る。そんで、そいつらを既設送電網につなげたら、どこが需給調整すんだろ？
「今、電気の余る時間なんで、あんたんとこ止めてー」そりゃ、止めてる間はどんどん損失としてその発電所が負う事になって結局潰れるんじゃないか？そんでM＆Ａで今の電力会社が子会社化、最終的にいまよりも独占に近い状態に・・・２社体勢とかになったりして。

>>483
みんなの党は発送電分離で安くなる理由として
「託送料がなくなる」
「同時同量から外れたときのペナがなくなる」をあげてる
とりあえず今すぐに託送料とペナを無くせと言ってる
なにをかいわんや

再稼動して分離すれば間違いなく料金は大幅に値上げできる。
んで日本の製造業復活。これぞアベノミクス

>>485
＞たぶん小規模な発電所がポコポコ出来る。
できないと思う。

>>486
託送コストや需給調整コストが消えるわけではないので、
どこが負担するんだろう。
税金でやらなければ結局最終消費者が負担するしか
ないので、顧客のためというより新規参入者の優遇策
でしかないよね。

>>485
「小規模な発電所」ってのは「大規模な発電所」にコスト的に絶対勝てない
この前提がある以上ここに投資しようってやつが出てくるわけがない
極端な高額買い取りが設定された再エネ系なら別だが

「小規模な発電所」で採算ベースに乗るのがあるとすれば
大規模農業用水やダムの維持水流に発電機を付けること程度だろう
こういった水源は自治体が水利権を持っていることがほとんどで
発電所を作るとしたらそういった連中だ

アンチ原発がでたらめを書いているが原子力はどんなに大規模になっても高コストが維持できる。電力値崩れはおこさない。アベノミクス実現には再稼動と料金大幅値上げが急務。

>>488
発送電分離したら送電会社の収入は「託送料」しかないんだから「託送料がなくなる」なんて事ないよな
「同時同量から外れたときのペナがなくなる」これも需給調整をしてくれる会社が無くなるんだからなくなることはないな
みんなの党は狂っているな

需給調整が必要なくなれば安心して原発再稼動できる。
再稼動のためにすぐ発送電分離せよ。電力関係者の総意だ。
いやなら電気使うな。

>>488
>>489

俺も「小規模な発電所」に投資する「お人好し企業」なんて居る
なんて思えない。ただ、このスレや電力自由化なんかの幻想を現
実に置き換えればそうなるのかなと思ったのので・・・
やたらと、競争がおきれば電気料金が下がるとか本当に信じてい
る人けれど、電力の供給バランスを考えなければいけないのに。
通信事業とは違うのが分っていないっつーか

>>493
いやなら電気つかうな

発送電分離なんて日本の為にならないレントシーキング止めて
メタンハイドレートの開発に努力せよ！

電力システムの改革目指す電気事業法改正案が成立へ
http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000006763.html

発送電分離がいよいよ実現

>>496
もう決定か。
問題は電源開発促進税などの原発マネーを送配電部門から切り離せるかどうかだな

発送電分離は資本主義。

一貫独占は共産主義。

>>498
独占は資本主義の最終形だ

発送電分離は共産主義。

発送電一貫は資本主義。

発送電分離なんてレントシーキングを主張してるヤツは日本社会より私欲を重視する信用出来ない人間。

ソ連を筆頭とした東ヨーロッパ共産主義国家では、停電なんてザラにあったな。
電気という生活資源をどれだけ舐めていたかということだが。

発送電分離主義者は経済の停滞・衰亡を招き寄せたいらしい。

民主党・みんなの党をはじめとする野党の皆さんの活躍で、発送電分離法案は廃案w

法案は廃案になりましたね

制度設計の具体案も無いのに先走りだったから
廃案になって良かったんじゃない

>>504
まあね。
ちゃんと専門家入れて仕切りなおすにはちょうどいい機会かも試練。

これって韓国が日本の原発を潰して高コストなソーラーで発電した電力を売りつけて
日本の競争力を削いでやるニダ！って法案だよね
民主・みんな・生活・みどり・社民、まとめてザマァｗ
頓挫したソフトバンクのメガソーラー計画も終了かな？

世界中の国々が原発の安い電力で製品を作ってる状況で
日本だけ原発を手放すとか有り得ないからさ
韓国は日本をソーラー発電に切り替えて減退したオランダの二の舞にしたかったんだろうけど
政権変わっちゃったからねｗ

いや〜、昨日の報道駅、面白かったね〜。

古館は職責を全うしたねぇ？

ぢゃ、法案は、次期に通すと言うことで。

決めるのを先送りにして、
スケジュールは変えないなんてシステムを支える人には最悪だな。
また、決めるのをぎりぎりまで延期して、半年でシステム構築しろとか無理を言ってくるのだろう。

送電会社はメンテ費用や人件費を削ることを最大の目的としてしまう。
結果、非常災害時の復旧体制が弱体化するだけのこと。
今年の夏は大雨や落雷で停電することが多いが、発送電分離を実行すれば復旧の時間が余計にかかる。
電力自由化を主張する奴は、この辺を大いに甘く見ている。
日経は堂々と「停電コミだが安い電気」とドヤ顔で書いている。
頭おかしいんじゃないの？

>>509
どれだけ懇切丁寧に説明しても理解しようとしないんだからもうダメかもね。
民主党政権と一緒で、一度やらせてみないと理解できないらしい。

要するに外資系企業（韓国とか中国）に電力握らせて
実質的に占領してしまいたいってことでしょ
完全に売国するための法案

>>509>>510
…と、電力の安定供給すら出来ていない、電事連工作員が言いましたとさ？

>>512
他のスレで嘘ばっかり書き込んでボコられてるくせに
平日昼間からまた別のスレで誹謗中傷を書き込んで工作活動か？

日本語もまともに理解できないバカなのは分かってるがスレタイぐらい読めよ
制度設計について語る意思も能力もない、誹謗中傷しか能のないカスが

>>513
…では、その嘘について具体的に、どぞ〜！

このコメを見る限りでは、おまいこそ誹謗中傷しかしてないが？

>>514
あいも変わらず平日昼間から迅速対応とは工作員も大変だな

え？
嘘つきまくってたころは、こことはまた別のスレで
「電力総連スレをみてね」とか自分から書き込んで煽ってたのに
どうしちゃったのかな？
工作員の癖に、工作活動さぼるなよ

それとも、
嘘を指摘されまくって、話をそらすのに必死な現状だと、触れられたくなくなっちゃった？
わかり易いなあｗ

>>512
やっぱおまえ原発再稼働容認派だろ。
その物言いだとそうなるぞ。

電力会社は超過利益を得過ぎ　
独占をむさぼっている

【経済】孫正義氏「発送電分離は避けられない」　早期の電力自由化を求める　朝日新聞インタビュー
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1377228295/

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:Cxr+k2lx0
>>1
ソフバンの禿が、発送電分離の推進発言をした。
そうなると、発送電一体維持が、日本の国益と言う事になる。

発送電分離よりも、日本の電源周波数の統一の早期実現の方が、重要だ！

「周波数変換所を増やせばよい」との意見もあるが、
非常時には、それでは間に合わない。　早急に電源周波数統一を実現すべきだ！

そのとおり、発送電分離は原発再稼動の前提条件
分離に反対する奴は反原発・中核派だからすぐ通報

バーカ！　発送電分離推進論者＝反原発厨＝自然エネルギー論者　の構図だよ！
バーカ！　発送電分離推進論者＝反原発厨＝自然エネルギー論者　の構図だよ！
バーカ！　発送電分離推進論者＝反原発厨＝自然エネルギー論者　の構図だよ！
バーカ！　発送電分離推進論者＝反原発厨＝自然エネルギー論者　の構図だよ！
バーカ！　発送電分離推進論者＝反原発厨＝自然エネルギー論者　の構図だよ！

>>520
反原発中核派が絶賛・発狂中
やったね

今、東海道新幹線グリーン車の「WEDGE」を読んでいるが、ちょうど原子力ネタが掲載されている。
内容はここで語り尽くされたほぼそのままだが、こういった誌面に書かれる事が肝心なのだろう。

グリーン車の「WEDGE」は普通の「WEDGE」とは違うのですかっ！？

>>523
表紙の価格表示だったかの部分が「ご自由にお持ちください」になってるだけだったと思う。
ただ、あれって敢えて買うほどの雑誌じゃない気がするw

>>514
反原発を名乗るなよ。
質が落ちる。

>>525
おはよウサギとやらはまさにそのために雇われた工作員だからな
あちこちのスレに内容ゼロかつバカ丸出しの書き込みを連発して
反原発のイメージダウンを行っております。

ソフトバンクの損が発送電分離をバカみたいに主張している。
「電力も通信業界を見習って、自由競争すべき」とか。
ところが電力とは産業の基盤であり血液であり、日本人の生きる糧だ。
不安定で高コストの自然エネルギー買取制度に、発送電分離の組み合わせは、まさに最悪・最凶のコラボレーション

震災時にソフトバンクの携帯が役立たずだったことを忘れてはならない。
損が緊急時の回線確保や設備投資を惜しんだ結果が、この有様。

発送電分離してさっさと再稼動
原発推進なら発送電分離に反対しないはずだ
反対してるのは朝鮮人と中核派、アンチ原発放射脳

>>527
＞「電力も通信業界を見習って、自由競争すべき」とか。

契約した電力会社から家電製品買って、電力会社を乗り換えたらその家電は使えなくなるわけですな。

電事連工作員のみんな、こ〜んに〜ちは〜！

…誰か

１Ｆは、コントロール出来てるもん！

と、言ったらしいが

2011/04/29の外国人記者クラブ会見(だっけ？)で、外国人記者が一人も来ないで、悲惨帽子(不安院の西やん)が、苦笑いしてたの、忘れたのかね〜？
>>525>>526
お？
ここでも

俺ちゃんに対する、複数人による早いレスは、工作活動の証

を立証して頂けるのですか？

あと、誹謗中傷しか出来てない様なので、とっとと嘘を具体的に示せや。

>>530

> あと、誹謗中傷しか出来てない様なので、とっとと嘘を具体的に示せや。
またまたー
一時は自分から「電力総連スレをみてね」とか言ってたくせに
そっちで嘘がバレたから、そっちから逃亡して、そっちのスレのことは何も言わなくなってるあたり
嘘がバレてるって自覚してるんでしょ？ｗ

まあ、必死に脳内妄想にすがって知らないふりをつづける君のために具体的に書いてあげると

・出向と転籍の区別がついていなかったことを指摘されてもごまかし続ける
・上記の間違いをごまかすために自分の過去の発言を捏造
・都議選の結果を見て「自公が負けた」とか脳内で捏造
・「長文」の定義がでたらめ
・「箇条書き」がなんだか理解できてなかった事実
・上記の嘘を指摘されても見なかったことにするという醜態

他にもいっぱいあるけど書ききれないな

適当なレッテル貼りして決めつけて都合の悪い反論は無かったことにする。
中身の無い奴が「議論」に勝ったつもりになるための常套手段。
奴の書くことに意味はない。相手にするだけ無駄

電事連工作員のみんな、こ〜んに〜ちは〜！

ねぇねぇ、東電会見の汚染水についての話で

64000

って、出てきたけど、何の話？

>>531
お、やっと具体的に出したの？

・出向と転籍
｢原発推進したいなら、１Ｆへ出向しろや｣
と、俺ちゃんがコメしたのに
｢それは、出向ぢゃなくて転籍だろ｣
と、工作員らしい話題そらしをしたので
｢転籍は簡単に出来るのか？｣
と質問したのだが？

で、おまい(ら)が逃げてるんだが、これが嘘なのか？

…>>531の全て答えたいが、以前におまえ(ら)が逃げてるから、１つずつな？

これについて、反論なり謝罪なりしたら、次に答えるぞ？

俺ちゃんワロタwww
はいはい、俺ちゃんはすごいすごい！

>>533
電力総連スレで嘘がバレまくったから逃亡してたら関電スレでも嘘がバレて、さらに逃亡中のウサギ乙
相変わらず平日昼間からネットで中傷三昧で楽しそうだな

>｢原発推進したいなら、１Ｆへ出向しろや｣
>と、俺ちゃんがコメしたのに
その嘘、何回目かな？
元のスレでなければどんな嘘をついてもバレないとか思ってるわけ？
「電力総連」スレの>>65 >>70 >>73　>>74
あたりで
散々指摘されてるとおり、お前が「賃金カット！、賃金カット！」って煽ってるなかで、「『リストラ』として『福島へ出向して素敵賃金で働け』」と言い出したから
（当然、このときお前は「出向」したら賃金が変わると思ってるわけだ）
｢出向しても賃金は変わらないけど？、転籍と間違えてるだろ」と指摘したら
間違いを認めたくないから突然後付で「俺の話は再稼動が主題だった」とか明らかな嘘を言い始めたんでしょ

で、その後も「ひとつづつ書け」とか意味不明な要求をするから、君の嘘を箇条書きにしてあげたのにそれも無視するし、
そのうち「長文だから読めない」とかさらに低レベルな言い訳を始めるから「長文の定義は？」って聞いたら
「内容で決める」とか日本語がまともに使えないことも自供し始めるし、
で、そのことを指摘されてもすべて無視して「反論まだー」のバカの一つ覚え

さらに関電スレでは都議選の後に「自公の嫌われっぷりがすごい」とか結果を無視して妄想に浸ってるから
それを指摘したら「共産党の方が候補者数に対する当選率が高い」とかまたまた嘘をつくから「自公は全員当選だけど？」って指摘してあげたのに
それもスルーして逃げ続けてるよね

「電力総連」スレでも「関電」スレでもこの辺のことを具体的に指摘してあげたら、そのあと書き込みがなくなっちゃったけど何で？
必死にスルーして、知らないふりしてるけど、ホントはヤバいと思ってるんだろ？

東電がどうこう以前にお前自身が捏造・隠蔽・嘘・ゴマカシのオンパレードだろうが

あ、そうそう、また忘れてるみたいだからもう一回指摘してあげると、「職場に電力会社の工作員が来た」とかいう失笑ものの設定はもうやめたの？

↓　バカウサギ！の反論ど〜ぞ

発送電分離に抵抗するアンチ原発中核派は牢獄へおくれ

おはよウサギは、発想分離で脳内停電中。
復旧は永遠にない。

発送電分離でただちに再稼動
分離に抵抗する中核派は牢獄へ

電事連工作員のみんな、こ〜んに〜ちは〜！

…では>>535の続きは

【関西電力】関電社員専用スレneo
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1359646319/

…が、落ちたので、こちらへ書こうか、のぅ？

>997
>…なんでしなかったの？
いや、なんでぢゃなくて、おまい(ら)は

・１Ｆへ行くなら、転籍でなければ出来ない

とコメしてたが？

>なんで東電が出向者に対して直接賃金を払うの？出向者の身分はどこってのを理解してないのかな？

…ん？
俺ちゃんは｢東電が出向者に対して直接賃金｣なんてコメしてないが？
揚げ足をとられない為にも
・素敵な賃金を払うんぢゃないの？
しかコメしてないが？

>東電から出向者に払われるってのは転籍じゃん。

…で、出向ぢゃいけない根拠は何よ？

該当法令、よろ。

…で、>995で指摘した嘘についての反論なり、謝罪なり、まだ〜？

あと、

俺ちゃんに対する、複数人による早いレスは、工作活動の証

についても、反論なり謝罪なり、まだ〜？

『発送電分離に賛成か反対か』
『原発再稼働に賛成か反対か』
皆様のご意見を伺いたい。

>>542
賛成とか反対とかそういう問題じゃないから
もう発送電分離自由化と
原発全廃は決定した確定事項だから
今更そんな事言ってもナンセンス

その通りだな。

>>540
>>541

> ・１Ｆへ行くなら、転籍でなければ出来ない
はいまた捏造ですね
お前が「素敵賃金」とか賃金カットの話の中で『リストラとして出向』して福島で働け
と書いたから、「出向なら賃金は出向元が元の水準で支払うからリストラにならない。賃金含めて出向先の労働条件になるのは出向じゃなくて転籍」
と、お前の認識誤りを指摘しただけで、「転籍でなければ福島へいけないなんて」ことはお前が勝手に捏造したレスにしか存在しませんが

で、その誤りを指摘されたから
「作業員代を東電が払う」（これは「出向」ではないし）
とか意味不明なことを言い出してごまかそうとしたんだよね

ちなみにお前が書いたのは「出向して素敵賃金で働け」「東電が作業員代を払う」と書いただけで
「東電が賃金を払う」なんて書いてないよね
仮に書いたとしても最初に書いたことを捻じ曲げているのでこれも捏造

>>東電から出向者に払われるってのは転籍じゃん。
>.…で、出向ぢゃいけない根拠は何よ？
根拠もなにも、転籍＝別の会社に移籍＝賃金は移籍先が払う
　　　　　　　　　出向＝元の会社に在籍したまま、出向先の会社の仕事をする＝賃金は出向元が支払う
という言葉の定義を言ってるのに「根拠」とか
「私は働いたことがないので一般常識となっている用語の定義がまともに理解できません」って自供してるの？

ああそうだった

・「箇条書き」の意味が理解できておらず、意味不明な要求をしてきたこと
・都議選の結果を捏造して書き込んだこと
・「長文」の定義は「内容を元に決める」とか意味不明なことを書いて

・「長文」の定義は「内容を元に決める」とか意味不明なことを書いて都合の悪いことをスルーする口実にしつづけていること

についてはどう答えるのかな？

発送電分離してすぐ再稼動
分離に抵抗する中核派は牢獄におくるべき

原子力は国営化したらいいのでは。

すでに朝鮮国営だが

＜関電＞首都圏で電力小売り参入　中部電に続き来年４月にも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130920-00000102-mai-bus_all

関西電力は２０日、子会社を大手電力以外の新電力（特定規模電気事業者）に登録し、来年４月にも首都圏での電力小売
り事業に参入すると発表した。自社の供給エリア以外での電力販売を巡っては、中部電力が新電力を買収して東京電力管
内での販売を決めており、大手電力の動きが活発化しそうだ

>>541
「職場に電力会社の工作員が来た」はどうなったの？

>>541
一連のレスを読んでみた。
残念ながら、>>546の述べたレスは理解でき、もっともだと感じられるが、
あなたのレスは屁理屈にもなっていない。
なんとかごまかそうと頑張っている感じで、なんか哀れで痛々しい・・・。

>>553
そんなまともなことを書くと、ウサギから工作員認定されますよ

>>554
ウサギに工作員認定されたところで
なんとも思わない・・・・ってのが本音だろうね

原発推進派だけじゃなく脱原発派からも嫌われてるみたいだし

このスレから絶賛逃亡中のおはよウサギ氏によるほかのスレでの書き込み
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1374563326/
以下引用
----------------------------------
280 名前：おはよウサギ！[] 投稿日：2013/09/24(火) 09:26:31.61
>>266
今は、これかな？

発送電分離推進　制度設計について語るスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1341134423/
俺ちゃんの、
>540>541
に対しての
>545>546>547>552
>553>554>555
かな？
｢原発を推進したいなら、１Ｆへ出向しろや｣
というコメに、去年の今ごろ位から｢原発｣ではなく、｢出向｣で複数人が粘着。
で、このスレでも状況証拠を作る為に放置したら、案の定バカだから>553->555の様に事実を挙げずに自演の誹謗中傷。
…やはり工作員は仕事なので、一定期間を過ぎるとコメしないといけないのでしょうか？
あと、俺ちゃんに対しては、｢原発事件｣コメをスルーする指導がある様ですよ？
ま、事実を挙げてるから、反論出来ないのでしょう。
さて、そろそろあちらで反論しようかしら？
-------------------------------------------------------------
彼の脳内世界ではこういうことになってるらしい
いったいどういう精神構造になってればここまで都合よく事実を捻じ曲げられるのやらｗ
そちらのスレではその後もいくつかレスしてるけど、「あちらで反論」とやらはいまだになし
まあどうせ、指摘された事項は全部スルーして、「反論まだー」って書いて終わりだろうけど

敵が複数だと頭が回らなくて対応しきれないから、工作員認定してまとめて論破しようと
したんだろうけど、上手くいかなかったんだろうね。
キャラ作り大変そう。

電事連工作員のみんな、こ〜んに〜ちは〜！
いや〜、>>555の自演コメで祭りになるとは、思いませんでしたよね〜？
>>545
>・１Ｆへ行くなら、転籍でなければ出来ない
はいまた捏造ですね
…なら、出向でいいだろが？
>…で、出向ぢゃいけない根拠は何よ？
根拠もなにも、転籍＝別の会社に移籍＝賃金は移籍先が払う
出向＝元の会社に在籍したまま、出向先の会社の仕事をする＝賃金は出向元が支払う
という言葉の定義を言ってるのに…
…だから、俺ちゃんはリストラの代案として、

原発推進したいなら、１Ｆへ出向しろや

とコメしてたが？

で｢出向｣についての新たな反論なり、謝罪なり、まだ〜？
>>546>>547
俺ちゃんは逃げないから、まず｢出向｣の謝罪を終わらせてからな？
あと、

複数人による早いレスは、工作活動の証

の反論なり、謝罪なり、まだ〜？
俺ちゃんは、おまい(ら)の反論に全て答えてるが、おまい(ら)は都合が悪くなる度に逃げるからな〜。

電事連工作員のみんな、こ〜んに〜ちは〜！

ねぇ、カメラ怖い？カメラ怖い？

>>552
…あ〜、

9/20の17:40頃、族車(旧車？)で俺ちゃんとスライドする際にコール(空吹かし)しようとした時、パトカーが隠れていたので、ヘタレだから何も出来なかった時の探りですか？

大丈夫、だいじょうぶ。
あれ、偶然ですよ？(多分)

でも、いつも偶然スライドしてコールする所と全然違う場所で、意外でしたが。

電事連工作員のみんな、こ〜んに〜ちは〜！

さぁ、自演祭りの始まりだよ〜！

>>553
では、

原発事件の事実を公にしてるコメはスルー

とか

俺ちゃんは、全て反論に答えてるのに、工作員に都合が悪い反論はスルー

とかは、あっ…(察し)

>>554>>555
工作員祭り、おつかれ。
>>556
…ご希望通り、コメしましたので、反論なり、謝罪なり、謝罪なり、どぞ〜？

>>557
仕事中の短時間休憩中だと、確かに難しいねぇ？
なので、今日はお休みなのにコメしてます。
(勿論、今日は東電会見も行きますよ〜、忘れてなければ)

>>560
ほう、結構熱心なのね。
ちょい見直した。

だれか、ウサギが何を言ってるのか説明してくれ。
原発推進派、原発廃止派どちらでも構わない。

> 「職場に電力会社の工作員が来た」はどうなったの？

に対してのレスが

> 9/20の17:40頃、族車(旧車？)で俺ちゃんとスライドする際にコール(空吹かし)しようとした時、パトカーが隠れていたので、ヘタレだから何も出来なかった時の探りですか？
>
> 大丈夫、だいじょうぶ。
> あれ、偶然ですよ？(多分)

とか、どういう意味なんだ？
つまり「勘違いだった」ということ？

>>560
IDが出るスレに書き込んだら？
本当にみんな意味が分かっていないのか、
一部の工作員が自演しているのかすぐわかるよ。

>>558
> …なら、出向でいいだろが？
「出向でいい」かどうかの話じゃなくて
「お前が出向と転籍の賃金体系の違いを理解していなかった」ことを言ってるんだ

> …だから、俺ちゃんはリストラの代案として、
> 原発推進したいなら、１Ｆへ出向しろや
> とコメしてたが？
さすがに「再稼動が主題」というのが嘘のなのはバレバレになってきたからあわてて
「リストラの代案として」とか入れてきたねｗ
で、リストラの代案というなら「出向の賃金体系がわかってない」のは致命的だよね
なにが「だから」なんだか

> で｢出向｣についての新たな反論なり、謝罪なり、まだ〜？
上記のとおり、お前のデタラメを指摘してるのに意味不明なことしかレスされていない状態なので
謝罪するのは当然お前

> 俺ちゃんは、おまい(ら)の反論に全て答えてるが、おまい(ら)は都合が悪くなる度に逃げるからな〜。
ぷｗ

>>560

> 俺ちゃんは、全て反論に答えてるのに、工作員に都合が悪い反論はスルー
え？
「出向と転籍では賃金体系が違うだろ」という指摘に「転籍じゃなくて出向でいいだろ」とか意味不明な内容（反論どころか指摘の意味すらわかっていない）を書き込んだり
してるだけでしょ？


> >>557
> 仕事中の短時間休憩中だと、確かに難しいねぇ？
> なので、今日はお休みなのにコメしてます。
> (勿論、今日は東電会見も行きますよ〜、忘れてなければ)
「職場に工作員」の話題が出たとたん、とってつけたように出てくる「仕事」設定ｗ
一時は平日昼間から毎日あちこちのスレにマルチしてたくせに何が短時間休憩だよ
形勢が悪くなったとたんに忙しくなるなんてえらく都合のいい「仕事」だなｗ

>9/20の17:40頃、族車(旧車？)で俺ちゃんとスライドする際にコール(空吹かし)しようとした時、パトカーが隠れていたので、ヘタレだから何も出来なかった時の探りですか？
「何も出来なかった」のになんで「しようとした時」とかわかるんですか？
超能力ですか？
被害妄想に浸ってるバカなのか、リアリティのある設定を考えられないバカなのかどっち？

ウサギのアンチレスばっかりだな。
だれか擁護してやれよ。











俺は嫌だけど。

>>566
えー？
本人は
どんなにボコられても見ない振りして
「工作員を論破した俺ちゃんカッケー」って妄想に浸ってるんだから擁護の必要なんかないじゃん
（自称が「俺ちゃん」とかいう時点で失笑ものでしかないんだが）

再エネ推進が脱原発になることが立証された

最短距離は、再エネ推進だ

>>568
> 再エネ推進が脱原発になることが立証された
詳しく

>>562
ウサギにまともな日本語を書く能力はないから、説明は不可能です
（日本語を読んで理解する能力も限りなく低いけど）

太陽光発電が今の５倍普及すれば

送配電業者と発電業者を分けることになる

太陽光発電普及が最短距離だ

直ちに発送電分離して原発全基(福一・五号・六号含む)即時再稼動。
発送電分離を妨害するアンチ原発中核派をみつけたらすぐ通報ね。

>>571
> 太陽光発電が今の５倍普及すれば
>
> 送配電業者と発電業者を分けることになる
なんの関係もないですね。

単なる妄想かよ

他の大国に比べて　送電網の進化が遅すぎ

もう容量がいっぱいですｗｗｗ

さっさと分離すべし

原発に反対する人でリンク先を早め1000埋めましょう。

究極のアホバカ、スレッド。
◆◆原発は日本の宝、原発の灯を消すな◆◆
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1378773760/

>>574
送電網の整備は誰が誰の金でやるの？

消費者が月５００円負担して、海外みたいに公益経営だが

アンチ原発・中核派の妨害をはねのけ、直ちに発送電を分離、福島第一5号基、6号基をはじめ全原発を即時再稼動しましょう。
発送電分離が原発を守り、育てる。

分離したら送電網の進化なんて無くなる
送電網の劣化を早めるだけ
発電所だけ造っても電気は送れない（北海道の太陽光発電所の例を見れば分かるように）
送電線は発電所を建設する毎に整備するのが常識

>>579
貴様のような山本太郎信者の中核派は日本には不要だ。
送電網が劣化しようと分離なくして再稼動なしだ。
即刻分離、即時再稼動しなければ日本の製造業はおしまいだ

>>580
ウサギ相変わらずのボケぶり見事
再稼動と発送電分離は無関係

>>579
> 分離したら送電網の進化なんて無くなる
> 送電網の劣化を早めるだけ

それはないと思う。
会社が２つになるため、電気代は高くなる。
電力会社と契約せずPPSと契約している消費者も確実に高くなる。

今まで、離島や田舎といった僻地は電力会社が送電網を整備していたが、
発送電分離によって、PPSも等しく負担することになる。

送電会社に発電会社やPPSから適正な使用料金が支払われるか
発電から切り離された送電会社が送電網整備を怠らないか
問題だ

>>577
高い電力買うために、月500円負担するの？
踏んだり蹴ったりだな

送発電分離されれば
送電会社が利益増やす為にバンバン投資するから
送電技術もバンバンアップするよ
あたりまえの話

>>585
送電会社は利益増やす為には投資を抑えるよ
投資しても売り上げが増える分けじゃないし経費が増えるだけだもの

マスコミがバカだからねえ。それに乗せられるバカが如何に多いことか。
複数の送電会社に競わせたら、コストカットにメンテ費用を削るしかない。
それでムリヤリ安い電気料金にするしかない。
災害が発生すれば従来より復旧も遅れるというオチになる。

こないだの埼玉の竜巻でもそうだが、電気が数日ないだけでも命に関ることがある。
まあ>>585は停電込みでも安い電気がいいんだろう。

>>587
数日電気が止まったくらいで死ぬようなら
それで死ぬ奴が悪いと思う
自己責任だよ

発送電分離で電気料金が安くなった例はない
発送電分離の結果、電気料金は値上がりしている
停電が増えて高い電気料金を消費者は支払うことになるり良いことは何もない
発送電分離で利益を得るのはPPSぐらい。

禿はもうやる気無くしたんかね、最近こっちの方では話題を聞かないけど。
平成の坂本龍馬wはインフラの地道な整備が苦手だもんな。

589
また狼少年ｗｗｗ

英語が使えない　　海外生活したことがない日本人は騙せるだろうが

まず公益運営が理解できないだろう
普通は空港を国　州が運営している　　
今はトンキンでんりきが空港を運営して再エネ航空を締め出している　異常事態だ

空港と同じく　国が送配電空港を運営し　
新エネ航空　再エネ航空にも便を割り当てることで　健全な競争　資本主義になる
月５００円を送配電業者に払い

発電業者９５０社から自由に選べるのが普通の国だ
安定供給を放棄するなら総括原価方式をやる理由もない　さっさと返上しろ

>>592
> まず公益運営が理解できないだろう
> 普通は空港を国　州が運営している　　
> 今はトンキンでんりきが空港を運営して再エネ航空を締め出している　異常事態だ

妄想がひどいなｗｗ
まず、締め出していない。
再エネ航空の飛行機の性能がひどすぎて、受け入れ対応可能な空港がない。

> 空港と同じく　国が送配電空港を運営し　
> 新エネ航空　再エネ航空にも便を割り当てることで　健全な競争　資本主義になる
> 月５００円を送配電業者に払い
>
> 発電業者９５０社から自由に選べるのが普通の国だ

お前の言う普通の国は、燃料を自国で調達でき、設備を維持するための資源を持ち、致命的な大停電を引き起こした国だろ。
日本は普通の国じゃねーんだよｗｗ

> 安定供給を放棄するなら総括原価方式をやる理由もない　さっさと返上しろ
これには大賛成。
安定供給をなくし、割高な石油火力は即刻停止し、
割安なLNG火力のみ稼働させ、選ばれた家庭にだけ安い電気を供給したらいい。
>>592みたいな奴はPPSに押し付ければいいよ

いちいち「安定供給放棄」って言うけど、震災までは問題なく運転できた原子力発電所を
法的根拠なく「ツルの一声」で停止させておいて、一方的にケチつけるって最悪だなw
限界集落の年寄りが車で移動してました。でも危ないから取り上げました。
なんで生活出来なくなったんですか？バカなの死ぬの？って言っているようなもの。
感情的にではなく、もっと冷静な議論が出来れば良いのだろうけど、どうにもこうにも。
せめて火力発電所の増設を容易にし、建設資金を援助するとかしないと何ともならんだろ。
電力会社は燃料費の増加で大赤字なんだから。
そもそも、供給が足りていない今こそ「善意の発電事業者」ってのが参入するチャンスなのに
出てこないのは何故？こんな状態で自由化して誰が発電事業に参入するの？

トンキンでんりきが空港を運営し　　土地の拡大をわざと遅らせ自分たちで便を独占

トンキンでんりき空港の性能がいつまでも低い　　

送電網送配電事業者空港は国とイノセ東京都が運営することで　最速で送電網が進化する

安定供給も　日本列島電力先物売買市場で発電事業者がリアルタイムディーリングで問題はない

それでも不安なら国とイノセ東京都がバックアップ発電事業者もやる

企業　一般家庭で余った電気もそこに売り　ナオセ東京都発電事業者が日本列島電力先物売買市場に電気を売る

すぐに発送電分離して、原発全基再稼働
これぞ安定供給。邪魔する奴は反日テロ、すぐ通報

>>595
やっぱり妄想と陰謀論とどこかで聞きかじったフレーズを意味もわからず並べてるだけなんだな

> 土地の拡大をわざと遅らせ自分たちで便を独占
具体的には？そこまでいうからにはいくつも事例があるんだよね

> トンキンでんりき空港の性能がいつまでも低い　　
具体的には？

> 送電網送配電事業者空港は国とイノセ東京都が運営することで　最速で送電網が進化する
国と都がやるとなぜ進化するといえるのかその理由は？


> 安定供給も　日本列島電力先物売買市場で発電事業者がリアルタイムディーリングで問題はない
リアルタイムディールなのに「先物」？
言葉の意味わかってないでしょ

電事連工作員のみんな、こ〜んに〜ちは〜！
あいつ、不況の元凶のくせに、人気取りは上手いからなぁ…？

>>562
…そう読める？
凄いねぇ、工作員は？
>>563
…ん？
以前は書き込んでたが？
スレ主達には、わかって頂けたらしく、ID表示なし、増えていいねぇ？
(あ、俺ちゃんの事はバレてるから、どちらでもいいんですよ？)
>>564
>「お前が出向と転籍の賃金体系の違いを理解していなかった」ことを言ってるんだ
…で？
・原発推進したいなら、１Ｆに出向しろや
というコメに問題がありますか？
>さすがに「再稼動が主題」というのが嘘のなのはバレバレになってきたからあわてて
「リストラの代案として」とか入れてきたねｗ
…あぁ、バカだから１つの文には１つの意味しか無い、という話か？
｢即時全廃炉が主題｣で、
｢再稼働しないと、コストが〜｣というなら、
｢リストラの代案｣として、
・原発推進したいなら、１Ｆに出向しろや
だろが？

電事連工作員のみんな、こ〜んに〜ちは〜！
…４ｔですか？
もう、リットルでの表記が懐かしいよ？
>>565
>「出向と転籍では賃金体系が違うだろ」という指摘に
…どこ？
スレ番、ヨロ。
あと、
転籍＝別の会社に移籍＝賃金は移籍先が払う
出向＝元の会社に在籍したまま、出向先の会社の仕事をする＝賃金は出向元が支払う
という言葉の定義について、反論まだ〜？
>「職場に工作員」の話題が出たとたん、とってつけたように出てくる「仕事」設定ｗ
…どした？
おまい(ら)の設定では、俺ちゃんニートなんだろ？
>「何も出来なかった」のになんで「しようとした時」とかわかるんですか？
…これ以前に、いつもしてたからだが？

トンキンでんりきが送配電空港を独占するのはライバルの締め出しが最大の理由

最大の理由は
電力事業には莫大な投資が必要で
資本の回収に長い時間が掛かる
新規参入しにくい業種ではある
自由化で既存の電力会社同士の競争を活性化させるのが
一番良いと思う。

直ちに発送電分離して、全原発を再稼動しましょう

>>598
他のスレで「発送電分離スレではスルーして逃げてる」って書いたとたんにこっちに書き込みとは
わかりやすいねえｗ

> >>564
> ・原発推進したいなら、１Ｆに出向しろや
> というコメに問題がありますか？
お前はそんなこと書いてないんだけど。
過去にも何度も君の書き込み内容を引用して説明してあげたんだけどスルーしてるよね
他のスレに移ればうそを書いてもばれないと思ってるのかな？

お前のレスを引用すると
>>どした？涙を拭けよ。ただちに、ぢゃないんだし…ね？あ、ちなみに原発作業しても、給与カットはきちんとしろよ？…な？
【賃金】関西電力、一般社員の給与削減を検討　年収の1-2割［1/10/26］
>>…なんだ？この寝言は？最低でも５割、最終的に７割削減で決着だろ？とりあえず誠は、寝言を言う暇があったら、１ＦのＴホークでも回収してこいや。
>>値上げとか寝言ほざく前に、リストラでもしてコストカットしろや、ボケ！
など、散々「賃金」「給与カット」を連呼していた流れの中で

>>これはこれは、停電脅迫社員様、お疲れ様です。ところで、人件費カットには給与削減の他に、リストラ、なんて方法もありますね。
>>ところで今、お仲間の電事連企業に作業員を大量に欲している処があるんですよ。
>>どうですか？給与削減が嫌で、原発を再稼働させたい優秀な方々は、そちらへ出向させてあげてみては？皆さん、嬉々として励むと思いますよ
>>出向させれば、あちらが素敵賃金を払ってくれるでしょうし
って書いたのが出向の話の始まり。
どこが「原発推進したいなら出向」なのかな？
で、ここに書いてあるとおり、お前は「出向したら賃金が下がる」「出向者の給料を出向先が払う」という認識なわけだ

> ｢即時全廃炉が主題｣で、
> ｢再稼働しないと、コストが〜｣というなら、
> ｢リストラの代案｣として、
> ・原発推進したいなら、１Ｆに出向しろや
「廃炉が主題」？「代案」？　どうみても「賃金カット（＝リストラ）そのものの手段として出向しろ」と書いてるだろうが

>>599
…どこ？> スレ番、ヨロ。
ログ落ちしたスレに書き込んだ内容ならごまかせると思ったのかな
>◆◆◆関電社員専用スレ part14◆◆◆
>532 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2012/11/03(土) 09:54:42.69
>給与削減が嫌な人間を「出向」させて何の意味があるの？出向の意味勘違いするだなんて本当に社会人？
まずはこのように指摘したところ

>533 名前：おはよウサギ！[] 投稿日：2012/11/03(土) 10:53:22.58
>へ？出向させれば、あちらが素敵賃金を払ってくれるでしょうし
と、またしても出向者の賃金についての無知を露呈。

>536 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2012/11/03(土) 16:41:22.99
>なんで関電からの出向者に東電から東電の基準で賃金が支払われるんですか？
>お前の言う待遇を表現する時は「転籍」って言葉を普通の社会人なら使うはずなんだけど、「出向」なんて使っちゃうとは、お前やっぱり（笑）

>539 名前：おはよウサギ！[] 投稿日：2012/11/03(土) 18:57:45.76
>同業とはいえ他社からの出向による協力に(出向者に対してか、出向させた事業者に対してかはともかく)報酬を東電が出さないと？

553 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2012/11/04(日) 01:39:07.46
>「ともかく」じゃないでしょ。一般的には出向者への給与は「出向元の基準」が適用され、出向先から出向元へは「出向先の基準」で給与相当分が払われる。
>だからいくら東電が素敵賃金だとしても給与は出向元の関電が基準てのが一般的な例なの。
以降「出向と転籍の賃金水準の違い」については、「主題は再稼動の話で賃金のことはついで」とか
「おまい(ら)は・１Ｆへ行くなら、転籍でなければ出来ないとコメしてたが？」とかウソを書き連ねてごまかすばかり

あ、ちなみに上で引用したウサギの書き込みも同じスレだから。
さて、「スレ番どこ？」でごまかせると思ってたウサギ氏、次はどうするのかな？

> >「何も出来なかった」のになんで「しようとした時」とかわかるんですか？
> …これ以前に、いつもしてたからだが？
だったら、なんでそっちのことを書かないのかな？証拠もあるとか言ってなかったっけ？

>>598
あ、そうそう

他のうそを指摘した件についても逃げ続けられると思ってるみたいだから書いておくと


電力総連スレ
665 名前：おはよウサギ！[] 投稿日：2013/06/25(火) NY:AN:NY.AN
共産とみんなが躍進って…自公の嫌われ方、ハンパねっす！

これに対して、自公圧勝だと指摘したら

674 返信：おはよウサギ！[] 投稿日：2013/06/27(木) NY:AN:NY.AN
共産、みんなの候補者数からみる獲得議席率は、都合が悪いので、スル〜という話か？

自公は候補者全員当選（＝獲得議席率１００％）だと指摘したら以降この件はスルーして逃げ続けてるよね

で、長文の件は
関電社員スレでお前が「バカの長文」だからといって指摘事項から逃げ続けてるのに対し
５行程度のレスで書いたのにまだ「長文」だというから長文の定義を聞いたら
777 名前：おはよウサギ！[] 投稿日：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN
…ん？長文の定義？
それは、俺ちゃんに対する、複数人による早いレスは工作活動の証について、具体的な反論が無く、誹謗中傷しか無い
…だよ？

とか「文章の長さではく内容で長文かどうか決める」というバカ丸出しなことを書いたわけなんだが
この件もその後何回も指摘してるのにスルーしつづけてるよね

・

トンキンでんりきが空港を運営し　自分たちで便を独占 　
土地の拡大をわざと遅らせることでライバルの締め出しができる
このことは海外でもあった前例だ

総括原価方式のない電力市場自由化されたドイツの停電時間が話題になったことがあるか？
ほとんど日本と変わらない停電時間　安定供給ができている
トンキンでんりき空港の性能がいつまでも低い　　　

送電網送配電事業者空港は国と猪瀬東京都州が運営することで　　最速で送電網　送配電技術が進化する 　
安定供給も　発電事業者が日本列島電力先物売買市場やリアルタイム取引で調達で問題はない
それでも不安なら国と猪瀬東京都州がバックアップ発電事業者もやる

企業　一般家庭で余った電気はいったんそこに売り　
猪瀬東京都州発電事業者が日本列島電力先物売買市場に電気を売る

・

>>606

> トンキンでんりきが空港を運営し　自分たちで便を独占 　
> 土地の拡大をわざと遅らせることでライバルの締め出しができる
日本で具体的に行われた事例は？

> 総括原価方式のない電力市場自由化されたドイツの停電時間が話題になったことがあるか？
> ほとんど日本と変わらない停電時間　安定供給ができている
http://agora-web.jp/archives/1464744.html
2倍近い停電時間が「日本と変わらない？」あと、自由化されてるのはドイツだけなのかな？
イギリスとかアメリカのカリフォルニアも自由化されてますね
そっちには何で触れないのかな？

> 送電網送配電事業者空港は国と猪瀬東京都州が運営することで　　最速で送電網　送配電技術が進化する 　
だから、具体的にどういう根拠やロードマップで進化するの？
というか、送配電技術の進化って具体的に何？

> 安定供給も　発電事業者が日本列島電力先物売買市場やリアルタイム取引で調達で問題はない
発電事業者が調達？
制度設計がまるでわかってないことが露呈しちゃったね


> それでも不安なら国と猪瀬東京都州がバックアップ発電事業者もやる
> 猪瀬東京都州発電事業者が日本列島電力先物売買市場に電気を売る
東京都は発電所建設を断念しましたが？

俺より無知で質問厨だな
新エネの送電網への優先接続　　接続拒否なし　接続料金も無料　拒否したら罰則
これでシェールガスと並ぶコストになりオバマも新エネが増えたと演説で自慢した

日本は今だに　くじ引きかｗｗｗ　　接続できる容量も毎年全然増えず　コントロールされて
それも売電市場独占利権系シンクタンクのHPソースを持ち出して
どうせ１０年以上古いデータで騙る　専門家のくせに直近５年間のデータもだせない
見る気すらおきない　　記事はお決まりの現状維持だ

電力自由化　総括原価方式がなくても日本と変わらない停電時間　安定供給ができている
ドイツが成功しているのは認めているわけだ　　　一番成功している国から学ぶのが当然

売電事業者が日経先物を取引するがごとく電気を電子取引して調達している
安く電気を買えるため年回一時間停電くらい我慢するか　高い電気で停電時間の短さを選ぶ
肝心なことは消費者が売電事業者を選べること

東京都大型火力発電は早くて７年後稼働だからな　電力会社に投資しやらせるほうが合理的
他のことを始めたが、California Solar Initiative　ではなく　Tokyo Solar Initiative　を始めるべきだ

そのドイツも北部で発電した風力発電の電力を「送電線が貧弱なのを理由に」南部では消費されていないよ。
で、北部から南部への送電費用が捻出できずに頭を抱えていますよ。
その影響で北部隣国は受け入れたくもない風力発電の電気を押し付けられていますよ
方や南部はスイスからの電力輸入に頼っている状態だったはず
なのでドイツが発送電分離に成功したとは言い難

>>608
> 新エネの送電網への優先接続　　接続拒否なし　接続料金も無料　拒否したら罰則
いわゆる接続「拒否」というのは技術上の問題だから、発送電分離しようがしまいが同じこと
接続料無料って、送電網の維持・建設には税金でも投入するのかね？

> 日本は今だに　くじ引きかｗｗｗ　　接続できる容量も毎年全然増えず　コントロールされて
> それも売電市場独占利権系シンクタンクのHPソースを持ち出して
> どうせ１０年以上古いデータで騙る　専門家のくせに直近５年間のデータもだせない
> 見る気すらおきない　　記事はお決まりの現状維持だ
で、東京とやら国がやると、送電網が「進化」するっていう根拠は？
どうせなにが「進化」だかもわかってないんだろうけど

> 電力自由化　総括原価方式がなくても日本と変わらない停電時間　安定供給ができている
> ドイツが成功しているのは認めているわけだ　　　一番成功している国から学ぶのが当然
は？ドイツの停電時間が日本の2倍だと書いたんだが、何が「日本と変わらない停電時間」なんだ？

> 売電事業者が日経先物を取引するがごとく電気を電子取引して調達している
> 安く電気を買えるため年回一時間停電くらい我慢するか　高い電気で停電時間の短さを選ぶ
> 肝心なことは消費者が売電事業者を選べること
電気という商品の特性も理解してないね。送電網が共通な以上、どこかの需要家だけ停電時間が短いとかありえない。
それとも、安い電気と高い電気にわけて、あらゆるルートに二本ずつ送電線張ったり電柱を二倍立てたりするのかな？

>>610
そんなの全てデマコンで一発解決じゃん・・・

>>611
停電しまくりって事ですな

＞接続料無料って、送電網の維持・建設には税金でも投入するのかね？
どこの国のどこの地区の話なのか知らない専門家なんだ

＞ドイツの停電時間が日本の2倍だと書いたんだが
君は１０年前の情報で２倍だと騙るのか　せめて直近５年間の情報と比較　　改善していないと言えないの？

＞どうせなにが「進化」だかもわかってないんだろうけど
わかってるなら教えてくれるかね　ドイツの停電時間が短い理由を

＞あらゆるルートに二本ずつ送電線張ったり電柱を二倍立てたりするのかな？
これも海外の送配電事業者を知らないと告白してるだけ

20120619 第6回 国会エネ調(準備会)
http://www.ustream.tv/recorded/23416334　　14:49

発送電分離している先進国の停電時間　2010年度　安定した電力供給の嘘　　ドイツの停電時間は？　

電力自由化 ―発送電分離から始まる日本の再生　
http://www.amazon.co.jp/dp/4532354897/

素人の俺より無知な質問厨で古い情報でさも　今もそうだと語る退屈な人だね

発電所を増やす場合は同時に系統全体の送電線も新たに建設して強化しなければならない
新エネだろうと発電所を増やせば系統全体に影響するから新たな送電線が必要になる
送電線の建設は発電所以上に時間と費用が掛かる
「新エネの送電網への優先接続　　接続拒否なし　接続料金も無料」なんて無理な話。

>>611
デマコンって何だか知ってる？

>>613
で、接続料無料で、どうやって送電網の維持・建設するの？

>>598
> …そう読める？
> 凄いねぇ、工作員は？

いったいどう読めっていうんだ？

改めて聞くが、
> 「職場に電力会社の工作員が来た」はどうなったの？

に対してのレスが

> 9/20の17:40頃、族車(旧車？)で俺ちゃんとスライドする際にコール(空吹かし)しようとした時、パトカーが隠れていたので、ヘタレだから何も出来なかった時の探りですか？
>
> 大丈夫、だいじょうぶ。
> あれ、偶然ですよ？(多分)

これはどういう意味なんだ？
推進派、反対派どちらでもいいから解読して説明してくれ

>>612
停電ではない
供給約款に基づいた
たんなる需要調整だ

発送電分離しても、電気事業に参入する事業者は現れるだろうか？
東京都でさえ手を引いたっていうのに

>>619
送発電分離自由化すればバンバン参入する
参入者が無いとか言ってるのは原発ムラの陰謀
本来電気代なんてものはいまの１／５程度に出来るよ
同じ資源輸入国で購買力平価では日本より遥かに豊かな韓国を見ろと
ウハウハの大儲けじゃないか

>>620
でかい釣り針だなｗｗｗ
陰謀、電気代１/５、韓国をみろ
で、釣れると思ったら大間違いだぞｗｗｗ

>>621
http://mainichi.jp/select/news/20131005k0000e010161000c.html
何が釣り針だ
再生可能エネルギー推進の旗手にして
日本を代表する良心的政治家を追い落としたのも
原子力ムラだ
原子力ムラブラック経団連を追放しないと
何も変わらない

発送電一体だからこそ、料金格差も無かった。
人口の多い都心で稼ぐことで、人口の少ない地方、特に山間部も同じ料金で賄うことができた。
発送電分離が実現したら「新規参入がバンバン出てくる」と主張するアホがいるが。
そんな会社の希望は都心部に集中するだけのことだ。
道路整備も行き届かない山間部の送電設備のメンテなんて、本当は誰もやりたくないだろうからな。
結果的には電気料金の地域間格差はハンパないものとなるだろうな。

発送電分離主張者はつねに「良心的事業者」とかバカを言っている。
自分自身が競争原理を押し付けるスケベ根性丸出しのくせに、「良心的」とかバカじゃねえの？

>>622
小選挙区で落選して、党のおかげで比例復活できたくせに
自党の候補者以外を応援したんだから、除名が当然のところを
こんな軽い処分で済んでるほうがよほど何者かの画策の結果だろ

カテゴリ政治経済▼経済板

枯渇する■ウランに年間輸入額..▼兆円の支出
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1380971510/

あまり知られてはいないと思いますので、
よければ拡散下さい。

>>622
> 日本を代表する良心的政治家
ｗｗｗｗｗｗ

> ブラック経団連
ｗｗｗｗｗ

テンプレ通りの餌をつけてきたなｗｗｗ

もうそんな餌ではつれないよ。

>>617
ウサギ先生はこのスレから逃亡して、

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1374563326/
で、活躍中です。
そちらで聞かれては？

まあ、あっちでもウソがばれて見苦しいことになってるけど

>>627
今、電事連工作員をボコってて、反論できずに工作員お得意の話題そらしで逃げてるから、俺ちゃんからも、おすすめ。

市民がつくった電力会社: ドイツ・シェーナウの草の根エネルギー革命
http://www.amazon.co.jp/dp/4272330764/

内容紹介

南ドイツの小さな町の反原発運動が、ドイツ屈指の自然エネルギー電力会社を生んだ。
フクシマ以後の日本の進路を照らす希望の物語。

送電線?買えばいいじゃない。チェルノブイリの危機が親たちを動かした。
小さな街の脱原発運動から、電力の地域独占をやぶりドイツ有数の自然エネルギー電力会社に。
フクシマ以後の日本の未来を照らす希望のストーリー。

>>628
ボコってるって

・過去に自分はこんな書き込みをした！と主張
→そんな書き込みしてないだろ　と指摘される

・違う内容の書き込みをドヤ顔で書いて「書いてあることは違うけど、これがその書き込みだ！」　
→はぁ？全然内容違うけど。バカなの？

ってることを言ってるのかな？

それとも、他にも山ほどウソを指摘されてるのに
「余裕で反論できるけど、今度にしといてやる」とか小学生以下の言い訳で逃げてること？

さらに、自分が過去に散々指摘から逃げてた事実を見なかった振りして
「お前が反論しなかったら逃げ１だぞ、数えるからな！」とか幼稚園児並みの自己陶酔に浸ってること？

>>630の工作員が逃げる位、>>627をおすすめ。

独占にあぐらをかいてアメリカの三倍、世界一高い電気料金をふっかけ
日本の産業を衰退させ、私達国民の生活を困窮させています
一方で独占を維持するため多額の政治献金、大量の天下り受け入れ
かかった費用は電気料金に乗せてお人好しの国民に払わせる
役人と政治家の顔色を伺い、私達国民を舐めきっている
反社会的な亡国会社を発電と送電に分離解体すべき

>>632
> 独占にあぐらをかいてアメリカの三倍、世界一高い電気料金をふっかけ

その高い料金の2倍で不安定な電力を２０年間全量買い取らせるとかいう、言語道断の制度がありましてね…

>>633
再エネ買い取り制度は独占にあぐらをかいて荒稼ぎした電力会社に対する
懲罰を与え所得を細分倍するためのための制度だからべつにおかしくない

>>634
んーと、ちょっと面倒事が増えるだけで電力会社は痛くも痒くもない上に、
太陽光発電設備を設置する者が設置しない(できない)者から所得を収奪する制度ですよ？

>>635
つまり、再エネの買取り費用は、

世界最高水準の電力価格をぼったくってる電力会社が自己負担しろや。

…という話ですね？わかります。

【２２０億円】東電、まだ内部留保していた
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1382013728/

【福島原電】東電出身の役員ばかりの関連会社（５社）に随意契約　　発注金額は約94億円/会計検査院調査
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381960118/

【秋庭悦子】 放射性廃棄物処理「広報」事業 1億4000万円余を独占受注する原子力委員、小泉元首相の原発ゼロ発言を批判
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1381540322/

検査院「東電さんよぉ、国が立替えた除染費用336億未払いなんだが？不要資産220億も持ってるよね？」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1382020856/

もう東電潰して関東は停電でいいんじゃないかと思えてきた。
それが望みなんだろ？

【秋庭悦子】 放射性廃棄物処理「広報」事業 1億4000万円余を独占受注する原子力委員、小泉元首相の原発ゼロ発言を批判
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1381540322/

米電力会社、原発廃炉で三菱重工に3900億円の賠償を要求 - 国際仲裁裁判所 [13/10/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1382016083/

【福島原電】東電出身の役員ばかりの関連会社（５社）に随意契約　　発注金額は約94億円/会計検査院調査
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381960118/

【社会】東電の不使用資産24億円、売却の検討必要　検査院
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381930334/

【社会】原発事故、国民負担７９４億円に　賠償金回収に最長３１年
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1381920697/

【安倍内閣】 秋庭悦子氏（原子力委員）設立のＮＰＯ法人に東京電力などが資金提供した問題で、菅義偉官房長官「辞任の必要はない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364344420/

【原発】 「安全神話」啓発で国や電力業界、中立と受け取られやすいＮＰＯを「国策」利用　秋庭悦子氏（原子力委員）に資金提供
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364347674/

【行政】 秋庭悦子氏（原子力委員）設立のＮＰＯ法人、東京電力や電気事業連合会などから１８００万円受領　原発事故後に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364170153/

>>636
おやおや、

>>631
でも自分で「おすすめ」
してる
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1374563326/
このスレでお前のウソをいくつも指摘したのに書き込みがないと思ったら
そっちからは逃げて、こっちで話をそらそうと必死だったのか

逃げてないで、あっちでウソが露見したことについてさっさと謝罪と訂正をするように
おすすめなんだろ？

>>632
＞独占にあぐらをかいてアメリカの三倍、世界一高い電気料金をふっかけ

円高が進んだせいで料金値上げが長期間無かったにもかかわらず
何時の間にかドルだてだと世界一高い電気料金と云われるくらいになった
円高で燃料輸入費が下がって電力会社は大きな利益が出るようになった

国が電力会社を支配してきた力関係から
「独占を維持するため多額の政治献金、大量の天下り受け入れ」
は正しい認識ではないな
「役人や政治家は規制を武器に電力会社を脅かしで集っていた」
が現実だな。

>>641
政治家　役人が０４年に政策転換しようとしたら

ロビー活動で妨害したのはどこの集団だ　今度は被害者面かよ

>>642
政治家　役人　が本当に国民のためにやってると思ってるの？？？

原発に転換したドイツ 日本との違いは？　(上)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131021-00000000-asiap-soci
アジアプレス・ネットワーク 10月21日(月)11時11分配信

◆福島第一原発事故が発生直後に原発7基の運転を停止
◆「フクシマ前」は推進派だったメルケル政権が…

脱原発に転換したドイツ 日本との違いは？　(下)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131021-00000001-asiap-soci
アジアプレス・ネットワーク 10月21日(月)12時7分配信

◆カギは電力の自由化〜競争の原理から電気料金が安く
◆課題を一つずつ克服、再生可能エネルギーの普及へ

:23:11.31
「原発事業統合」案浮上、東電事故処理で自民党−国も出資や補助 (2) - Bloomberg
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MV1RYX6TTDT201.html

「原発は火力より高い」金子勝さん講演会
http://www.youtube.com/watch?v=CxCcU0MTbR8



52:30ー　1:10:00ー 原発一基ごとの発電単価　　先延ばし処理で平均２５円/ｋｗ
金子救済案
http://www.youtube.com/watch?v=RE_8-QAeU-8

>>636
おーい、
せっかく自分でお勧め
>>631
したスレになんで書き込まないの？
お前のウソがいっぱい指摘されてるんだから、早く謝罪と訂正してよ

脱原発に転換したドイツ 日本との違いは?(下)
http://www.asiapress.org/apn/archives/2013/10/21113215.php

福島原爆のＡ級戦犯は火力発電のワーストミックスで儲けてるからな

地震大国の日本は◆再生可能エネルギー大国に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1382746047/

再生エネルギー大国ー＞エネルギー小国ー＞経済破綻国

空港と航空会社問題でしかないな

空港を牛耳ってるから、ライバル企業に搭乗口を割り振らず締め出していたが
トンキン航空の原発飛行機が飛べず稼げないので
空港利用料　「売電　託送料　再エネ回避可能原価」で儲けている

＞RPS時代は１０円　　 赤字を垂れ流し
自分とこの原発飛行機が飛べないから空港利用料１０円から１４，５円に引き下げるから利用して
その代り、トンキン航空の石油飛行機２０円を止めても儲かるから

トンキン航空

原発飛行機１５円　　事故なしで
http://www.amazon.co.jp/dp/B00BB2RY3C/

３年止めただけで、２０ー７０円台
http://www.amazon.co.jp/dp/4002708802
http://www.amazon.co.jp/dp/4002708365/

１４４円
http://www.taro.org/policy/220121017.php

>>651

> 空港を牛耳ってるから、ライバル企業に搭乗口を割り振らず締め出していたが
具体的な事例は？妄想とか陰謀論以外のまともなソースでよろしく。

> トンキン航空の原発飛行機が飛べず稼げないので
> 空港利用料　「売電　託送料　再エネ回避可能原価」で儲けている
売電で設ける？
託送料は個別の収支が公表されてて、儲かってたら託送料を引き下げなきゃいけないんだけど
どうやってもうけるの？
あと、回避可能原価で儲けるってのも意味不明
FIT制度のことが何もわかってないのに思い込みと妄想だけを根拠に書いちゃったのかな？


> ＞RPS時代は１０円　　 赤字を垂れ流し
> 自分とこの原発飛行機が飛べないから空港利用料１０円から１４，５円に引き下げるから利用して
> その代り、トンキン航空の石油飛行機２０円を止めても儲かるから
意味不明ですが

多分書いてる方も分かってないんだろう。
うまく言おうとしたんだけど、全然なってなかったと。

小売り非自由化　総括原価方式の弊害だ

今冬の電力供給、老朽火力発電頼みに　運転40年超が２割
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0103D_R01C13A1PP8000/

>>654
＞小売り非自由化　総括原価方式の弊害だ

小売りが自由化され、総括原価方式も採用されていなければ、
ロートル発電所はとっくの昔に廃棄され、致命的な電力不足に陥っていただろう。

>>655
そんなもんデマコンとデマプラできっちり対応できるわけでさ

>>656
それは電力不足であることに変わらん。
そもそもデマコンは契約電力を抑制し維持するための
装置で、社会的な電力不足に対応するためのものでは
ない。
それが「対応」というのなら、「強制負荷遮断すれば
電力不足に対応できる」と言っているのと同じで、
簡単に言えば「電気を止めれば電気は足りている」
ということだ。それは電気が足りないということなのだが。

>>657
そういう発想が古いんだよ

>>658
需要を供給力に合わせるのか。
戦時中から戦後の混乱期じゃあるまいし。

超斬新すぎて誰もついて行けないよ。w

需要→供給も供給→需要もどっちも当然あって増え続けてきたわけで、
切り分ける時点で恣意的に話してると僕にもわかるワンU ^ ｪ ^ U

反原発運動発　１人の主婦が始めたドイツの電力会社 - Global Press - 朝日新聞社（WEBRONZA）

http://webronza.asahi.com/global/2011061600001.html

発送電分離を妨害する基地街反原発はアホ
あしたにも分離して、すぐ再稼動

東電1400億円黒字のカラクリ　社員「これでボーナスを…」

おいおい、ずいぶん儲かってるじゃないか――。だれもが目を疑ったに違いない。
東京電力の中間決算が1400億円の黒字に転換。ほかの電力会社の業績も急回復した。
原発再稼働がなければ経営が成り立たないなどと言っていたが、これは一体どういうことなのか。電力10社の
燃料費は、東日本大震災前には約3.8兆円だったが、火力発電の増加で約7兆円に膨らんだ。人件費削減といった
自助努力だけでは立ち行かないという。しかし、この論理がいかに都合がいいものかは、数字を見れば一目瞭然である。
たとえば東電は、人件費を183億円削ったものの、電気料金の値上げで1770億円も収入が増えた。
つまり、各社の好決算は昨年9月以降、次々と実施された電気料金の本格改定による値上げのおかげなのだ。

「基本的に、この値上げが燃料費の増加分を穴埋めした形です。本来だったら、東電の経営は原発事故の損害賠償などで
大変なことになっているはずですが、こうした費用が決算に響かない制度になっているんだから黒字になって当然」
と語るのは、立命館大学の大島堅一教授（環境経済学）だ。

「逆に言えば、原発を動かしていなくても黒字になる。電力会社がなぜ再稼働にこだわるのかといえば、簡単な話です。
廃炉にすると、（原発の）毎年の減価償却が一括償却になって債務超過に陥る。総括原価方式のもとでは、
原発が停止していても、維持費、減価償却費はすべて電気料金に含まれる。
つまり、電力会社が破綻しないための費用を国民が払っているのです」

おかげで当事者の東電は能天気なものだ。社内からはこんな声が聞こえてくる。

「初夏の時点で、猛暑になれば500億円ほどの黒字になるんじゃないかと言われていました。もちろん値上げが最大の要因。
それが思った以上に暑くて焦りましたよ。黒字になりすぎたらどうするんだ、という声が上がったほどです。
社内では、これで原発が再稼働すれば、さらに黒字が大きくなるとホクホク顔の連中もいれば、
この黒字で正々堂々とボーナスをもらえ、忘年会もできる、
冬も極寒になればさらに…と期待する不届き者もいます」（東電社員）
http://dot.asahi.com/aera/2013111200020.html

発電と送配電を分離するだけで、発電も送配電も今以上に儲かるようになる？
そんな素晴らしいことが起きるならドンドン分社して全てを零細企業化したら
莫大な利益が生み出されるな。
日本の会社の99%は中小企業。今頃日本は大儲けで沸き返っているはずなのだが。

分社化したＪＲは大儲けか？不採算路線を端から廃止し
鉄道以外に手を広げ、安全まで切り捨てても儲からないところもあるようだ。
儲かって仕方がないところもあるのだろうが、料金がドンドン下がってる話も聞かない。
サービスだけは確実に低下してるようだがな。

不採算送配電線は端から廃止し、儲けが大きい高消費エネルギーエリアだけが残って。
どうしても電気がほしい奴は、自費で何kmも電線引かなけれならないようになったりしてな。

発送電分離してユニバーサルサービスを止めればおk
反対する奴はアホ
ってこと？

>>665
ていうかね
田舎に電気が来てること自体おかしい
田舎者が電気が欲しいなら
それ相応の対価を払えばいいようにすれば良いだけ
平等にしろってこと

健康保険は廃止しろ、生活保護も廃止しろ、年金制度も廃止しろ
という主張だな。
病気なったら治療費はテメェ持ち、働けぬ者は死ねということだな。
公教育も廃止すべきだろ。教育費を払えぬ奴は教育を受ける資格などないからな。

自然エネルギー部門の人間ですら、今の日本の発送電分離には疑問持ってる人
多いからなー。
多分、大口は安くなるけど、一般家庭は安くならないと思う
それこそ、電力会社の都合のいい時間に使う人以外

ハンブルク市民の挑戦、エネルギーを再び自治体の手に - Global Press - 朝日新聞社（WEBRONZA）
http://webronza.asahi.com/global/2013102500002.html

発送電分離したら大口は余り変わらないが、一般家庭は確実に上がる
特に僻地は上がるし、夏場の熱い時には数十倍以上になる
貧乏人は電気使えなくなる。

>>664
ＪＲ北海道はＪＲ東日本に合併してもらわないと経営が成り立たないな
新自由主義の行きつく先は一極集中でその他は過疎
大多数の貧乏人は死んで一握りの金持ちだけが栄える

日本の電気料金は世界一高い
独占をいいことにアメリカの三倍、世界一高い電気料金をふっかけ
日本の産業を衰退させ私達国民の生活を困窮させています
一方で独占わ維持するため多額の政治献金、大量の天下り受け入れ
かかった費用は全て電気料金に乗せて間抜けな国民に払わせる
役人と政治家の顔色を伺い、私達国民を舐めきっている
この反社会的なオオバカ会社を発電と送電に分離解体すべき
国家国民の敵、オオバカに天誅を
国家国民の敵、オオバカに天誅を

>>672
更に電気料金が上がる政策採ってどうすんだよ！馬鹿じゃねえか

672 こんな不正、悪を許すのか

>>672
なんか電気代に不当な利益が載ってるので発送電分離すればそれが無くなるって聞こえるけど、
発電屋と送電屋に天下りが禁止されて、政治献金も禁止されて、消費者を舐めない仕組みが見えてるのかな？

>>675
発電、送電がそれぞれ利益を乗せたら高くなりそうだな。

発送電分離して自由化されれば電気料金が安くなるなんて能天気な事言ってる奴がいるけど
既に発送電分離して自由化した国で電気料金が安くなった事例なんてありません
むしろ何処も電気料金が上がって困っている。

677電力会社の工作員
　電力会社は発電と送電の分離がよほどいやのようだな
　ぜひ発電と送電に分離解体すべき
　国民を舐めきっているバカに天罰を　

現実が見えない「脳みそお花畑な人たち」ｗがノー天気に響きがいい発送電分離・自由化といってるとしか見えない

自分たちが言ってた響きのいい言葉が現実のものになったら，きっとこういうんだよ
「聞いてない」，「政府にだまされた」ってねｗｗｗ

こういう人たちも「お客さま」だからね
理解促進活動は必要だと思うよ

>>678
あなたは、きっと
麻生政権の時には「自民党はけしからん！政権交代だ！」って言ってて、
民主党政権の時には「民主党にだまされた！、やっぱり自民党だ！」って言ってたんでしょ

発送電分離の目的が電気料金を安くするじゃなくて
高くなっても構わないから電気料金を市場に決めさせる
災害に脆弱になろうが安定供給に支障が出ようが設備が劣化しようが
市場経済である事が一番大事だ
投資家さえ儲かれば消費者が困ろうが知ったことじゃねえ
だからな

>>681
違うよ
発送電分離自由化の目的は
これまで暴利を貪ってきた電力事業者への懲罰だよ
まずはここから始まるんだよ
それが理解できてないとダメだね

>>682
やっぱり「自民党にお灸を据える」と発想は一緒なんだな。

電力会社は発電と送電の分離がよほどいやのようです
電力会社の工作員が死に物狂いで暴れています
発電と送電は分離すべき
いままで暴利をむさぼり、国家国民を舐めきっているバカに
天罰を

別に停電の責任とか押し付けられないなら分離してもいいと思うんだよな。
携帯電話だって「孫さんありがとう」とか言いながら流れないパケット見つめてる人達が一杯だし。

>>684
もう分離は決まったんだからいいんじゃね？
ただ、発電のもうけを送電に回せなくなるし、
送電側も利益出さなきゃいけないしで、確実に電気代は上がるだろうね。

結局のところ、電力会社は自由に電気料金を決めれて、
>>684も天罰できたと思える。

どっちもwinwinだねwwww

大体発送電分離の話ってのがどっから来てるんだ？
電気代下げさせるだけなら別の方法だってあるだろうに、
現在値上げ申請が通るって時点で値下げに動いてないだろ

>>682
自分の国のエネルギー政策、そんな懲罰程度で決められても困る

>>688
信賞必罰こそ政の要諦なのだが？

>>689
お前のは衆愚政治だろw

>>682
東京電力事への懲罰のどさくさに付け込んで火事場泥棒を働こうと考えてる輩が発送電分離をすべきだなんて主張してるだけだ
しかも発送電分離なんかしたって東京電力事への懲罰にはならない、これで懲罰を受けるのは日本国民なんだよな。

>>691
市場原理や競争が嫌なら社会主義国に行けば？

＞火事場泥棒
資本（株式）没収ではなくただの子会社化だから泥棒ではないです。
泥棒というのは財を盗むこと。いつ、電気屋から財を盗んだのか？

国民が、東電という人殺し・強盗・レイプ犯による虐殺被害を受けている。

国民の怒りと報復は必至。

世が世なら一族郎等皆殺しだが、現代だから多少の批判のみで済んでいる。

加害者は１億年たっても加害者である。

発送電分離反対厨は

トイレットペーパーが売り切れてたら、「安定供給のためにトイレットペーパーの製造・販売を一社で独占せよ」と言うのか。

>>691
じゃあ独占経済でいいのか？
共産主義思想だ。

競争いうからには、携帯電話みたいにそれぞれの売電会社が独立の送電線を持たないとな。
そうすれば、周波数いい加減で時々停電するけどバカ安とかいろんな供給形態が実現できる。

>>692>>693>>694
「なんでもかんでも市場原理、競争が良い」は誤った考え
自由主義経済でも最低限の統制は必要だ
発送電分離推進してる人は論理的な思考が出来ていないな
発送電分離したって国家の管理は強くなっても弱くはならない
送電網は国家によって一括管理は独占されるだろう
この部門は民間でやっている今より共産主義に近くなり
発電部門は無秩序な競争で寡占化が進むだろう。

>>696
はあ？
一切の規制を無くせとは言ってない

今までが共産主義、既得権益主義だから競争しろと言ってる。

いくら規制が必要と言っても「一切の競争が無い」のは共産主義思想。

しかもどんな事件を起こしても株主が税金で救済されるので、ある種の貴族制度になってる。これもソ連の官僚と同じ。

>>697
送電網でどうやって競争させるの？
道路や水道を複数の業者で競わせるようなもんで単なる二重投資になるんだが

>>697
１．発送電分離するとなんで競争が起こるのか
２．発送電分離しないと何で競争が起こらないのか
３．ＥＳＣＪって知ってる？

独占経済は共産主義思想だ。

東電解体、市場原理導入は必至！

あと、血税で東電救済するのも共産主義。自己責任を徹底せよ。

日本の電力市場は既に自由化されている
発送電分離して送電網を一括管理は独占経済の共産主義思想だ
発電部門の行き過ぎた市場原理主義は返って独占経済を招き消費者の不利益となる
税金で東電救済するのは天災だし政府が主導して来た原発事故だし
しょうがないような気がする。

>>701
原発事故は人災だよ。東電も認めてる。

ただ、発送電分離する必要はない。
発送電分離は電力会社への懲罰だと思ってる人がいるが、
そうはならない。
今は規制をかけ、電気料金が電力会社の思い通りにならないよう見張ることができるが、
自由競争の名のもとでは規制はかけれない。ただ、電力会社が喜ぶだけだ。

もし、電力会社より安く電気を売る事業者が現れたとしても、
その事業者が全国民に電気が供給できるわけではない。
電力会社は事業者へ流れた客から得られるはずだった利益を
残った客に上乗せして要求するだけだ。

>>692>>693>>694
同一人物が自演しているだけどと思うが、
よく考えたほうがいい

>>700
>東電解体
>自己責任の徹底
主張が矛盾してるぞ。
解体＝責任をとる奴がいなくなるだぞ。

>>702
東電の原発事故が人災でなかったとは言っていない
天災後に起きた人災で東電の責任は免れないが
原発を強力に推進し監督してきた政府も責任は免れない

そもそも原賠法適用して賠償を東電から切り離し、破綻させればスッキリしたのにバ菅が東電憎しで
グチャグチャにしたからどうにもならなくなった。
今の中途半端な状態を作ったのは菅、そしてそんな奴等を担ぎ上げたバカな国民共。

>>705
破綻を阻止したのは自民党。

自民党は1200億円だけ東電負担で後は税負担にしろと、現行法を勝手に解釈して強要しようとした

しかし原賠法適用など民意と正義に反するとして国民主導で全額東電負担にしたんだ　文句あるか？


国民の敵である犯罪加害企業を皆殺しにする法案を希望する。

東電社員はアウシュヴィッツみたいな収容所に入れて殺せ！

>>702
市場原理を否定するのか？

税金や規制や独占は、社会主義だ。

日本版レーガン革命を望む。

税金で食ってる奴を大虐殺したいね

>>706>>707こいつ市場原理主義じゃなくてアナキストだな。

電事連工作員のみんな、こ〜んば〜んは〜！

…あれれ？2ch封鎖、解除したの？

>>699
…お、電盤太工作員おつかれ。

でもさ〜、発送電分離してない現在が、世界一高い電気料金、爆走中なんだから、

送電網は、国営、若しくはそれに準ずる組織で一括管理し、使用料は全社均一

にして、

東電には、発電と廃炉だけ残して新規参入と売電で競わせる

で、よくね？

ところで、今年の初め頃から言ってるが、俺ちゃんに対して

明けましておめでとうございます

とか

授賞、おめでとうございます

とか、無いの？

>>709
おやおや
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1374563326/
こっちのスレで散々捏造してたのがばれて2ヶ月近く逃亡してて、
（なんかその間、都合のいいことにエラー（笑）で２ちゃんが読み書きできなかったという設定らしいけど）
久しぶりに書き込みしたら、またウソを指摘されて
「明日書き込む」とか言ってから2日間書き込みがないからまた、タイミングよく「エラー」でもおきてるのかと思ったら、
ほかのスレに書き込んでたのか？

人様に
>明けましておめでとうございます
>とか
>授賞、おめでとうございます
>とか、無いの？
とか要求する前に、自分の捏造について謝罪と訂正が先だろ？

久しぶりにコロコロうんこウサギ野郎を見た。
あいかわらず、馬鹿で安心したwww

自分より底辺の奴を観てほっとする感じかもwwwwwww
ころころうんこっっw

>>706
全額東電負担にしたから賠償責任を負わせる為に破綻させられなくなったの。分かる？
破綻したら賠償責任もパァなんだけど、理解できないのかね。
国民主導で悪手を打つ、ってまさに衆愚政治だ。
トップはたとえ恨みを買っても最善手を選択する必要があるのに、菅は逃げたんだよ。バカだね。

日本もね、昔々はね、同地域に複数の電力会社があって
個別の送配電網を持って、過当競争してた訳さ。
その状態では色々問題が起きたから、統廃合して地域独占にしたのさ。
送配電と、発電を分離したら適正な競争が行われ電気料金が下がる
なんてのは何の裏付けもない妄想。

だいたい日本の送電ラインはどんな構成か見てみたら良い。
基本、鵜飼の手綱みたいな構成なのさ。
電力会社を鵜匠に見立てれば、鵜匠の間が細い融通線で繋がれているだけ。
欧州や北米のような送電網なんてものは存在しないからね。

好き勝手なところに発電の適地を探し出し、既存の送電網にフックアップするだけで
遠隔地の顧客に安く電力を提供できる、なんてことは起こらないのさ。

電事連工作員のみんな、こ〜んに〜ちは〜！

電盤太工作員！電盤太工作員はいずこにおわ〜す？

>>710>>711>>712
ですよね〜？
工作員が逃げられなくなった途端に、アクセス出来なくなるなんて。

だから、

「原発推進」に不都合な真実 5
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1374563326/

の>717に逃げられない様に、まとめ、しといたので見てあげてね〜！

独占をいいことに暴利をむさぼり
国家、国民を舐めきっているオオバカに
発電と送電分離で懲罰を
電力会社の工作員に天誅を

まあ、自分の境遇と電力会社社員との境遇の違いに嫉妬して
「憎むべきは電力会社」ってなるのは「同情」する（笑）
中国やら韓国と一緒で、何か「憎むべき相手」を見つけられて
楽しいのにも「同情」すwwwる
愚民ってリアルに存在するんだねー　笑かすwwww

>>716
電力憎しの妬み心で電力会社を解体すれば、何の助成も受けられない
事業者は汽力事業から撤退する。発電事業者は何の供給義務も負わないからね。
それは困るということになって、汽力にも助成金を出さざるを得なくなる。
電力事業の国営化だな。結局そのシステムを管理する電力省なんてものが
作られて、役人だけは良い思いをするという結末に。

>>717>>718
そんなに、送電網だけ国管理で、売電の自由競争をするのが嫌ですか？そうですか。

>>719
あんたの主張って「送電は国管理、発電自由化」だったのか。
いつもバカみたいに煽り立ててるだけだから知らなかったよ。
俺みたいに途中から(って言っても１年近くROMってる)参加の奴のために、たまにはそういうのも
書いてくれないかな。
そもそも、今の制度設計ってそういう方向だっけか？

>>720
え？そなの？めんごメンゴ。
…確か…俺ちゃんの…主張を…まとめた…サイトが…っと、あった、あった。

うわぁ、
2012/04/04
2012/04/15
で更新が止まってるよ、我ながらひどいなぁ…。
ま、とりあえず、アドレスを。
(どんな事書いたか忘れたが…？)

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=ohayo_usagi

>そもそも、今の制度設計ってそういう方向だっけか？

こちらもすまんのぅ、わからん。

どなたか、わかる人で簡潔に説明出来る方、教えてたもれ？

規制や税金補助は共産主義。

自由化は正義。

>>722
…いや、俺ちゃんとしては

共産主義＝絶対悪

とも思ってないぞ？

1980年代の東西冷戦末期なんかは、

相互扶助の共産主義思想

と

自由競争による成長をもたらす資本主義思想

が、程よくブレンドされてたからこその、長期経済成長とも思えるし。

(ま、バブルだったから、なんでも上手くいってた、という噂もあるが…)


ま、何事も一辺倒ではなく、色々ブレンドして、その中から良い方向を目指すのが、ベター…なのかもね？

都道府県民共済(保険ね)なんかは、俺ちゃんもおすすめだし。

今、欧州、特にドイツの電力事情に劇的な変化が起こっています。ベースロードといわれる電力の、電力事業者間の取引価格、
つまり卸売り価格が大幅に低下しているのです（欧州電力取引所（EEX）のWebページ）。2008年におよそ約6.5ユーロ・セント/kWhだった価格は、
2012年には約4.3ユーロ・セント/kWhに低下。さらに、2013年6月には、3.0ユーロ・セント/kWhにまで下がりました。

より短い期間では2ユーロ・セント/kWh台、さらには負の価格、つまりタダを通り越して、「もってけドロボー！、
持って行ってくれたらお金を払う」という状況になった日もあったようです。
2013年11月15日は、5.748ユーロ・セント/kWh（EEXでは、57.48ユーロ/MWhという表記）と、やや値を戻しています。

ちなみに、3.0ユーロ・セント/kWhは日本円では、約4円/kWhに相当します。
再生可能エネルギーへの“風当り”は増す一方です

電力過剰時代へ突入、水素社会実現の後押しになるか
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20131115/316588/
h ttp://www.eex.com/en/


ドイツは10月3日、日中のピーク電力の59.1%を太陽光発電と風力発電により供給した。
国民の祝日と好気象条件が重なったのが原因で、系統網に技術的な影響は無かったものと見られるが、
電力市場の取引価格が午後2時の時点で1 kWhあたり2セントユーロ（約2.7円）にまで下落した。

このように再生可能エネルギーにより発電した電気が大量に系統網に流入した結果、同日の電力市場での取引価格は著しく下落した。
ドイツ、オーストリア、フランス、スイスに適用される取引指数ELIXは、午後2時の時点で1 kWhあたり2ユーロセント（約2.7円）と、午後6時とほぼ同等レベルに落ち込んでいる。

ドイツ、10月3日のピーク電力の約6割を太陽光発電と風力発電により供給
http://pinponcom.jp/energy/germany-hits-60-ren-peak-on-3-october/

>>721
さんきゅ、後でじっくり読ませてもらうわ。

>>724
＞つまり卸売り価格が大幅に低下しているのです
税金から援助を受け、全量を強制的に引取らされる再エネは
ダンピングしてでも売りさばかなければならない。保存が効かないからね。
ダンピングしても、補助金で補填されるから送電卸売屋は損しない。
結局国民が高い電気代を払わされることになる。
産業用は日本と同様、一般電力の半値以下。
正しく言えば一般電力は産業の倍以上支払わされて、再エネや産業に
奉仕させられてるってこった。

自由経済ってのはそう言うことだ。
大衆から掠り取って資本に奉仕する、資本に人格はないから
無制限に取り続ける。人がこの世から消え去るまでね。

>>725
いえいえ、どうぞどうぞ。

あと、俺ちゃんは自身が全て正しいとも思ってないので、矛盾や問題点等あったら、どんどん指摘してちゃぶだい。
(おまいさんなら、無意味な誹謗中傷は無いだろうし？)

>>727
おやおや

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1374563326/
こっちのスレで他人を工作員呼ばわりして誹謗中傷したあげく
ウソが露呈してから、書き込みがないから、
また都合よく「エラーで書き込みできない」設定を発動してるのかと思ったら

どうして、あっちでの、お前の捏造を指摘したレスから逃げ続けてるのかな？

原発のサーチャージ額　「補助金」
２０１２年　
電気代徴収　 　　　　　　月５００円　　 「原発」電源開発促進税」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「バックエンド「使用済燃料再処理等既発電費」　 　　http://jref.or.jp/images/pdf/20120601/20120604_fit_point.pdf
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一万年の管理費
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　廃炉費用
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　事故費用は消費者払い
原発維持費　　　１．５兆円　　　　　　電気代２割以上値上げ


税金 徴収　　　　原子力予算　 毎年　２兆円　　　　月？？？円
原子力損害賠償支援機構　　　　１０兆円 　　　　　月？？？円　　
原発事故で消費税増税　　　５％　→　１０％　　　　月？？？円
もんじゅ　　　毎日６０００万円　　すでに４兆円 　　月？？？円
１９６０年ー２０１３年までの原子力予算　　　すでに　�]�]�]兆円 　　月？？？円

２０２０年　 　　電気代３倍は　事故コスト
http://www.youtube.com/watch?v=i51BZ4Kbwrw 　　

ドル建でのグラフで　電気代３倍って言われてもなあ
日本の電気代は去年より10％以上下がってる言い張るようなもんだよ

愛媛県警の裏金を内部告発した仙波敏郎さん

市民の方と接触している最高の権力機関は警察ですよね？その警察が・・・・全部ですよ？
100パーセント裏金にもう汚染されている
町のお巡りさんから高級官僚から上から下まで全部

私が今まで、25の都道府県で、97回の裏金公演をしてきましたが、そこで必ず最初に話す事は、

日本というこの国の中で、いろんな団体、組織、企業、官公庁、ありますね？
その中で、日常の通常勤務を通じて犯罪を行っているのは、ヤクザと警察であると。

�@ http://www.youtube.com/watch?v=4VqhLhDaY_8
�A http://www.youtube.com/watch?v=tLRad9GzRKQ
�B http://www.youtube.com/watch?v=iH__VZcrfnQ
�C http://www.youtube.com/watch?v=-pTwx9RdCSg
�D http://www.youtube.com/watch?v=EhRV2eqwiVo
�E http://www.youtube.com/watch?v=Tf5ZNiruFxA
�F http://www.youtube.com/watch?v=XILnF0KNCSs
�G http://www.youtube.com/watch?v=wSbGp4Ak8CM
�H http://www.youtube.com/watch?v=pSbQ5bj5Rs0
�I http://www.youtube.com/watch?v=PtOWtyjyyg0
�J http://www.youtube.com/watch?v=PwOgDp9fcg8
�K http://www.youtube.com/watch?v=0JmiEq2lgYc
�L http://www.youtube.com/watch?v=ysKe5T7HzaM

【電力】東日本と西日本の電力融通拡大、最大3倍の120万キロワットに…経産省が検討、15年にも[12/08]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1386490572/

電気料金が新巻鮭に化ける「怪」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20131217/257180/

米国や英国、ドイツやフランスなど、電力自由化を進めている国々は、送電事業の利益が想定を上回った場合には、

翌年の料金を引き下げるといった措置が取られる。だが、日本は、そうなってはいない。

わざわざ高価な新巻鮭を大量に購入することで過剰になった利益を減らし、託送料金の引き下げを回避していたのだ。
託送料金は、新電力のビジネスモデルの根幹であるだけに、新電力はかねて「高額すぎる」と訴えてきた。
2002年の電力自由化後、料金は低廉化され、新巻鮭などが配られることはなくなったと聞く。

>>732
時系列がおかしいうえに、制度のこともよくわかってないバカが書いた記事だな


そもそも自由化前までは「託送料金」なんてものも、「新電力（PPS）」も存在してなかったわけだが。
どうやったら自由化前に存在していない「託送料金」を原資にものを買うことが出来るんだ？

> 米国や英国、ドイツやフランスなど、電力自由化を進めている国々は、送電事業の利益が想定を上回った場合には、
> 翌年の料金を引き下げるといった措置が取られる。だが、日本は、そうなってはいない。
託送収支を管理して累積で利潤が超過した場合には引き下げる制度になってることも知らないのかよｗ


> わざわざ高価な新巻鮭を大量に購入することで過剰になった利益を減らし、託送料金の引き下げを回避していたのだ。
> 託送料金は、新電力のビジネスモデルの根幹であるだけに、新電力はかねて「高額すぎる」と訴えてきた。
> 2002年の電力自由化後、料金は低廉化され、新巻鮭などが配られることはなくなったと聞く。
2002年以前には新電力なんてものは存在していないので、「かねて」といってるのは、「料金が低廉化され」た自由化後しかありえないんだが、
時系列がデタラメｗ

発送電分離してすぐさいかどう。
分離に抵抗する反原発中核派は牢獄にたたきこむべき

液化天然ガス→東電子会社２ドルで購入→東電に18ドルで販売→火力は高い
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1387693935/

>>735
液化コストだけで２ドル超えると思うんだけど。

>>735
調べても結局何もなかったじゃん。
なに過去のニュースだしてんの

>>736
電盤太工作員、おつかれ。

そんな事よりおまい、昨日の報道駅見たか？

３０年前から既にあった、省エネ・再生可能エネルギー技術で、脱原発どころか、脱石油・脱石炭すら可能らしいぞ？

早くその技術・利用法を浸透させ、無駄なエネルギーコストを削減、それによる余剰資金で経済活性化が実現して欲しいものだのぅ？

ところで、まだおまい、俺ちゃんに年始の挨拶とか(以下略)

分電盤太だよ

>>738
だから出来るなら早よやって欲しいんだよ、誰だって。
本当にそれで投資が回収でき、なおかつ利益を生むなら、資金をダブつかせている投資家が黙っちゃいない。
なぜそうならないのかが疑問なんだよ。あんたはそこまで言うんだし、当然分かっているんだろ？
分かりやすく説明してくれよ、煽り無しで。本気で興味があるんだから。

>>740
> 分かりやすく説明してくれよ、煽り無しで。本気で興味があるんだから。
おはよウサギに出来るのは、低レベルなあおりとレッテル貼りと捏造に基づく誹謗中傷だけなので、無理です。

>>738
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1374563326/
こっちのスレで、もう何回目になるか忘れたが、お前のウソを指摘した直後から、書き込みがなくなったから
またまた「原因不明の書き込みエラー」という明らかな捏造言い訳で逃げるつもりかと思ったら、他のスレに書き込んでいたとは

さんざんウソを指摘してるのに、なんで逃げ続けるのかな？
早く、「自分の過去レスを捏造したこと」「選挙の結果についてウソをついた上に、それをごまかすためにウソの上塗りをしたこと」
、そのほかいっぱい指摘したウソについて、逃げてないで謝罪と訂正しろ

>>740
ウサギの脳内では「工作員が妨害しているから」とかいう妄想で決着がついているので、まともな説明は不可能

って書くと、ウサギは今度は
「工作員」とかレッテルを貼って議論から逃げます

>>741-742
いや、そういう煽りも止めてくれ。彼に真面目に聞きたいんだから。
ここまで真剣に問えば答えてくれるさ。まさか逃げたりはしないだろうよ。
これだけ熱心にこのスレに書き込みに来てくれているんだし。

クソウサギの敵前逃亡５秒前ｗｗｗｗｗ

糞ウサギが電事連工作員なことはとうぶん前にばれている

ベストセラー小説原発ホワイトアウトを読んだ
電力会社のあこぎなさと電力をめぐる腐敗の構造かよくわかった
小説原発ホワイトアウトの一読をお勧めします

創作小説が真実です！

あほらし

おはよウサギはウソツキ！

>>733
＞制度のこともよくわかってないバカが書いた記事だな

悪意を持ってわざと書いたのかも
ＴＶ番組でも発送電分離推進の結論が先に有って
メチャクチャ論理展開で真面目な顔して「発送電分離すべきだ」と云ってたレポーターがいた

>>739
…え？知らないの？
彼とは、発災以来の付き合いだから、フルネームぢゃなくて、名前で呼んでるんだよ？

>>740>>744
そんなの、簡単だろ？

｢その様な、投資商品が無い｣

…だろ？

ちなみに、その番組(報道駅SP)では、

断熱＋採光＋空調

を省エネ技術できちんと施工すれば、家レベルなら冷暖房に電気等の既存エネルギーを使用しなくても真冬の寒冷地でもバナナ等の熱帯植物の育成も可能らしいぞ？

あと、具体例として清水建設の新本社ビルやENEOS-JX日鉱日石ｴﾈﾙｷﾞｰを取り上げていて、

清水建設の場合、
ビルの側面に太陽光パネルを設置したり、採光、空調も効率化する等して、以前比の７割前後、省エネ効果があって、コストＵＰ分を数年で回収出来るらしいぞ？

あと、エネオスの場合、
全国全てのG.S.に、燃料電池用の水素スタンドを設置予定で、風力(と番組内では言っていたが、太陽光等も含める事が出来るだろう)発電による水の電気分解で水素を安定供給し、今後そちらへシフトしていくだろう…という展望らしいぞ？
(今後は、自然発電＋水素がキーワード？)
…これは、俺ちゃんの記憶のみでコメしたので、相違点があったら指摘してね〜。

つまりだ、
実業をされてて、未来へ視野を拡げてる方々は既に行動していて、結果も出している方々もいる。
近視眼で人類の寄生虫でしかない投資家には、出来んわなぁ？

悔しかったら、その資金で自然、再生エネルギー事業でも起業すれば？
…という事ですなぁ？

電事連工作員のみんな、こ〜んに〜ちは〜！

>>741>>742>>743>>745>>746>>750
無能な雁首並べて、みんな元気そうで良かったよ〜。

ところで今、

年末年始、ばか工作員ボコボコ祭り

を開催中だよ〜！

みんな、見に来てね〜。
「原発推進」に不都合な真実 5
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1374563326/

あと、俺ちゃんに反論するなら、>>740>>744みたく、俺ちゃんを踊らせる位の知能は身につけてからにしてね〜。

>>752
冬はいいとして、夏はどうするの？

>>752-753
おお、レスありがと。
ただ、「投資商品がない」という認識は間違っていると思う。彼らの嗅覚はすごいよ、俺らとはレベルが違う。
それに、「近視眼で人類の寄生虫でしかない投資家」が出資しないと資金が出ない。
一寸前に話題になった蓮紡の「二番じゃ駄目なんですか」みたいな奴等を説得できないと。
多分、その辺の清水建設やENEOSの結果待ちと言うところじゃないかな。現在の実証試験が成功して、
さらに別環境での試験結果を踏まえて、「これはいける」となったら広まるんじゃないかな。
なんにしても、今すぐって訳にはいかないだろうけど、将来的には上手く行くことを期待したいね。

>>754
へえ

指摘事項の大半をスルーして逃げまくってる上に
反論（？）らしきものも、過去に破綻した言い訳の繰り返しばっかりの状態なんけど

それが「工作員ボコボコ祭り」だってんなら、

（原発反対派のイメージダウンのためにバカ丸出しの言動を行うために雇われた）工作員のお前がボコボコにされてるという解釈しか成り立たないな

>あと、俺ちゃんに反論するなら、>>740>>744みたく、俺ちゃんを踊らせる位の知能は身につけてからにしてね〜。
反論？
そもそもお前に「論」がないんだが。
お前の稚拙な間違いや、繰り返される捏造を指摘してるのであって、
平然とウソをついて、指摘されても逃げ続けてるお前は、知能以前に人間性が最低なわけだが

で、いつになったらお前が挙げたスレで、謝罪と訂正するんだ？

>>755
その番組ではやってなかったけど、俺ちゃんの大好きな

完成、ドリームハウス

で、時々あったのが

自然風の流れの効率を良くする

とか、

地下に配管を通し、水(空気の場合もあり)を流す事により自然冷却して、室内を冷やす

とかが、あったね〜。
(あと、壁材やガラスでもあった気がするが、忘れたよ…)

ただ、

風の流れを良くする

と言っても、素人設計と空調の専門家の設計では冷暖房の効率が全然違うらしいぞ？
(俺ちゃんは専門家ぢゃないので、詳しくは知らんが…)

ま、これは｢家レベル｣の話だから、｢ビルレベル｣の話だと、また違うのかも？

ちなみに、報道駅SPでは、日本のビルにおける冷暖房効率はあまり良くなく、改善効果は大きい、と言ってた様な気が…？

>>758
いいかげんにスレタイぐらい読めや
「僕の考えた再エネ」の話がしたいなら他でやれ。
どうせ「制度設計の話についていけないから、レッテル貼って煽る」こととか
「マスコミで垂れ流していた情報をそのまま受け売りしてドヤ顔」することしかできないくせに

>>756
>おお、レスありがと。
あらら、こちらこそ。
無能な工作員の意味ない誹謗中傷とは大違いなので、歓迎ですよ〜。

>ただ、「投資商品がない」という認識は間違っていると思う。
…ちょい、言い方を間違えたかな？
｢投資商品に省エネ事業(プロジェクト？)が明記されていない｣
…が、正確なのかな？
前出の清水建設にしろ、ENEOSにしろ、投資銘柄としてある。
しかし、事業規模に比して省エネ事業は微々たるもの…なのかな？
(この点は、俺ちゃんの勉強不足で知らんが…。)
だから、省エネ事業を見込んで投資してる人も前出の企業に投資してる、という事になってるんぢゃまいか？

>投資家が出資しないと資金が出ない。
つ｢銀行｣
…ま、似たり寄ったりだが、
｢不採算路線だから、住民が使ってても、廃線な？｣…てのが、つい最近もあったねぇ？
ま、銀行には省エネ事業推進の為にも、頑張って頂きたいものですなぁ？

>多分、…結果待ちと言うところじゃないかな。
清水建設の方は完成済みで
｢予想以上に経費削減、出来ました〜。｣
と、モニターに推移グラフ出してたよ。

>…将来的には上手く行くことを期待したいね。
全く、同感ですな〜。

ベストセラー小説原発ホワイトアウトを読んだ
電力会社のあこぎなさと電力をめぐる腐敗の構造がよくわかった
国民不在の利権、腐敗をこのまま放置しておいていいのでしょうか
小説原発ホワイトアウトの一読をお勧めします

電事連工作員のみんな、こ〜んば〜んは〜！

さ〜、楽しくなって、参りました〜。

>>757
…どした？
具体的に反論が出来ない位、ボコボコなのか？
ほら、涙をお拭きなさいな？

>>759
…ん？スレタイ？
｢発送電分離推進｣
なら、
｢発送電分離して、自然・再生エネルギーを推進しようず｣
だから、いいんぢゃね？
それとも、
「マスコミで垂れ流していた情報をそのまま受け売りしてドヤ顔」
が、そんなにご都合、宜しくないのでせうか？

>>760
銀行も最早、ある意味投資家より冷血だよ。
「社会の発展のために」「お客様に奉仕」なんてありえないじゃんw
ま、清水建設の成功例をうまく広げていき、全体のエネルギー需要を減らしていくことでしょう。
何にせよ、もうちょい気長に育てていく必要がありそう。少なくとも２〜３年でモノになるとはねぇ。
って確かにスレ違いになってしまった。変な方向に誘導してすまなかった。
君の考えが聞けて面白かったよ。ちょっと楽天的かもだけど、方向は間違っていないと思う。
というか、間違っていないことを祈るw

ただ、これで｢発送電分離して、自然・再生エネルギーを推進しようず｣ に繋がるかどうかは、
個人的意見としては懐疑的なんだ。省エネとしては意味があるけど、発送電分離に対してどんな
後押しになるのか。大容量キャパシタの実用化を待った方がいいんじゃないか、とか思うんだ。
その辺について考えがあれば聞かせてほしい。(これならスレ違いじゃないよなw)

これまでも何度もここで言われてきてるんだけどさ、
発送電分離と自然エネルギー電気の普及は直接の関係はないんだってば。

発送電分離したところで、その本質である市場メカニズムに任せてしまえば
コスト競争力が皆無に近い自然エネルギー電気なんてほとんど普及できない。
よく電力会社は邪魔をするといわれるけど、ある意味当たり前。商売だからな。
だれが好んで、コスト競争力がなく安定性もないものを買い取るんだよ。
そんなことしたら、電気の値段が上がって売れなくなり、株主には怒られる。

逆に分離せずとも、政策的に強制力を持って割り当てるような仕組みを作れば
（例えば今の固定価格買い取り制度みたいなものや、ＲＰＳ制度なんかだ）
嫌でも導入は進むんだわ。それがあるべき姿として正しいかどうかは別として。

価格設定や仕組みを間違うと、今の日本みたいに、自然エネルギー電気の中
でもひときわエネルギー効率がわるくコスト高な太陽光発電が突出して増え、
ブローカーまがいの権利転売で儲けだけを狙う連中が出てくる。

省エネの拡充は、電気だけの話じゃないんで、ちと別の話になるわね。

脱原子力
電力自由化
発送電分離
自然エネルギー電気の普及
４つとも個別の問題なんだよな
いっぺんに話すと何が何だか分からなくなるな

>>763
>ちょっと楽天的かもだけど、方向は間違っていないと思う。
というか、間違っていないことを祈るw

そうか、祈ってくれるのか？
ま、推進したいから楽天的なのは当然だが、リアリティーを出す為に、実際例を具体的に出したんだよ〜？

>これで｢発送電分離して、自然・再生エネルギーを推進しようず｣ に繋がるかどうかは、
個人的意見としては懐疑的なんだ。

ちょい前に良く報道されてたんだが、

メガソーラーを開発しようとしたところ、送電網が使えないから断念をしたところがかなりあったらしいぞ？

これについては、どう思うよ？

>>764
>>763とは違う気がするが、ついでに。
>コスト競争力が皆無に近い自然エネルギー電気なんてほとんど普及できない。
…グリットパリティの話か？
>よく電力会社は邪魔をするといわれるけど、ある意味当たり前。商売だからな。
…だから、発送電分離推進なんだろ？
>だれが好んで、コスト競争力がなく安定性もないものを買い取るんだよ。 …コストについては、ソースよろ。
それに、太陽光なんて、電力需要時間帯と発電ピークが一致してて良いと思うが？
>でもひときわエネルギー効率がわるくコスト高な太陽光発電が突出して増え、…
…ではまず、エネルギー効率について、教えてたもれ？
で、太陽光のコストを語るなら、グリットパリティは当然ご存知ですよね？
で、どこら辺からコスト高という結論に？
>逆に分離せずとも、…
…いや、分離しないから、おまいさんが書いた様に、｢メガソーラーの送電しない｣とかなんだろ？

>>765
でもそれを、
｢電力利権｣
で括ると、あら不思議？

>>766
＞メガソーラーを開発しようとしたところ、送電網が使えないから断念をしたところがかなりあったらしいぞ？

実際に使えないんだからしょうがないだろう。
で、発送電分離したらそれがなぜ使えるようになるのかね？
独立採算になるだろうからますます送電線に無駄な投資はできなくなるよ？

>>765
それはすべて同じ問題だよ
この国が原発ムラブラック経団連に支配されているということ
原発を止め電力を自由化発送電分離すれば
原発ムラがこの国から追放されて
自然エネルギーがロケットスタートして
電力料金は大幅に下落して停電もなくなって
日本は福祉エコ産業を中心とした良い国になる

>>766
潮流とかすべて無視すればそれでいいと思うんだが、やはり現状の送電網では自然エネルギー
発電所(補助金でおいしいメガソーラーがメインだろうけど)を無尽蔵に接続できる設計には
なっていないと思う。
と、いうことは、送電会社はそれなりの設備投資に耐えられる体力が必要となる。
発送電分離をしたところで、それが出来るのかどうか。託送料を上げれば可能だろうけど、
それでは発送電分離のメリットがかなり損なわれてしまう。その辺どうかね？
個人的には、分離するなら送電会社を国営化して国費を突っ込むくらいしか思い付かんのだ。

>>770
つ スマートグリッド

>>771
それがメガソーラーの接続問題解決にどう役立つの？

770です。(一応書いておきます)
>>771
・追加投資はなしで実現できるのか
・スマートグリッドにより、この問題をどのようなメカニズムで解決できると言えるのか
私の知識はあなたに遥かに及ばないようなので、是非教えてください。
CEATECとかでメーカ担当者にネチネチ質問したりするんですが、どうもはっきりしないのです。

>>772
スマートグリッドで太陽光の発電量に合わせて需要側を調整するだけ

>>追加投資はなしで実現できるのか
つ 受益者負担

>>774
＞スマートグリッドで太陽光の発電量に合わせて需要側を調整するだけ

需要があるところまで運べないというのが問題なのですが？

＞>>追加投資はなしで実現できるのか
＞つ 受益者負担

太陽光発電事業者が負担するってわけですね？