太陽光発電スレ PART 25
太陽光発電、太陽熱発電について語るスレです。
新技術、補助金、コスト、原価償却、各社パネル比較などについてどうぞ。
○避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1333119225/
○前スレ
太陽光発電スレ PART 24
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1335579083/
新技術、補助金、コスト、原価償却、各社パネル比較などについてどうぞ。
○避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1333119225/
○前スレ
太陽光発電スレ PART 24
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1335579083/
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2 ：名無電力１４００１：2012/05/12(土) 15:54:35.48
東電の値上げによって実質的な投資回収効率が上がった。
スレ立て乙です
なお、このスレに粘着太陽光アンチが現れ、説明済みのことを無視して「馬鹿でそ」「数値まだ」を連呼しますが
既に前スレで説明されていることなので完全スルーして、餌を与えないで下さい
そして皆さん、太陽光発電を設置して、奴から電気代をむしり取りましょう
なお、このスレに粘着太陽光アンチが現れ、説明済みのことを無視して「馬鹿でそ」「数値まだ」を連呼しますが
既に前スレで説明されていることなので完全スルーして、餌を与えないで下さい
そして皆さん、太陽光発電を設置して、奴から電気代をむしり取りましょう
スレ建て乙
太陽熱発電はスレタイからは消えたけど守備範囲のままなのですね。
日本で太陽熱発電は厳しいと言うこともありますので、
太陽熱利用も含めてはどうかと思います～
太陽熱発電はスレタイからは消えたけど守備範囲のままなのですね。
日本で太陽熱発電は厳しいと言うこともありますので、
太陽熱利用も含めてはどうかと思います～
>>4
＞太陽熱発電に対する注目は、砂漠を持ち広大な面積を有する国で高い。
＞陸地が限られ利用上の競合が多い日本ではあまり適さない発電方式である。
＞それでも1981年に香川県三豊郡仁尾町（現・三豊市）で実験が行われたが、期待した成果は得られなかった。
って言うんだし、太陽熱掲げておくと粘着馬鹿が「太陽光やめて太陽熱にしる！」とうるさいので
外して正解
＞太陽熱発電に対する注目は、砂漠を持ち広大な面積を有する国で高い。
＞陸地が限られ利用上の競合が多い日本ではあまり適さない発電方式である。
＞それでも1981年に香川県三豊郡仁尾町（現・三豊市）で実験が行われたが、期待した成果は得られなかった。
って言うんだし、太陽熱掲げておくと粘着馬鹿が「太陽光やめて太陽熱にしる！」とうるさいので
外して正解
いやだから集熱がいらない太陽熱利用（非発電）に広げるか、
完全に外すかどっちかにしたほうがいいかな
入れるなら日本では役に立たない太陽熱発電だけでなく、
太陽熱温水器も含めといたら？
と思ったので。
完全に外すかどっちかにしたほうがいいかな
入れるなら日本では役に立たない太陽熱発電だけでなく、
太陽熱温水器も含めといたら？
と思ったので。
>>2
それは大きいかもな。
検定切れから順次メーターを交換して
時間帯別電力料金強制ということになれば、
太陽光発電やりたがる人は増える。
極端な話、売電単価＝買電単価でも、
発電量がしょぼくて売電できなくても、
昼間電力料金が42円/kWhになれば、つける意味がでてくる。
それは大きいかもな。
検定切れから順次メーターを交換して
時間帯別電力料金強制ということになれば、
太陽光発電やりたがる人は増える。
極端な話、売電単価＝買電単価でも、
発電量がしょぼくて売電できなくても、
昼間電力料金が42円/kWhになれば、つける意味がでてくる。
8 ：名無電力１４００１：2012/05/12(土) 17:06:49.68
★問題です。（超難問ニダよ！）
築２２年の木造アパートに、１０年以上償却できない太陽電池を付けました。
さて、２０年後に築４２年（！ｗ）の老朽化したボロアポートで、「減価償却」
「割引現在価値」でこの人は「利益」を得ることができるでしょうか？
次の選択肢から正解を選びなさい。
ア）試算によれば利回１２％ニダ（ホルホル）
ホ）馬鹿に割合計算はムリポ
築２２年の木造アパートに、１０年以上償却できない太陽電池を付けました。
さて、２０年後に築４２年（！ｗ）の老朽化したボロアポートで、「減価償却」
「割引現在価値」でこの人は「利益」を得ることができるでしょうか？
次の選択肢から正解を選びなさい。
ア）試算によれば利回１２％ニダ（ホルホル）
ホ）馬鹿に割合計算はムリポ
9 ：名無電力１４００１：2012/05/12(土) 17:13:40.33
山本：「カリスマ社長！良い儲け話がありますよ！
「いいですか社長。この１０円の鉛筆を1万円で社長が買います
「すると、1万円全部が費用として利益から引けて、しかも全額がその年に処理！
「そうなれば、1万円の50％の５０００円が『現金』で手に入る♪
「その現金５０００円で競馬（鹿）すれば利回り２０%で丸儲けだぁ♪ｗ
「さあ、買った買った♪
ｶﾘｽﾏ社長「ぜ、是非オレに売ってくれぇ！！！！！」
* *
＊ 大儲けニダ！＋
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ<''｀∀´''>E)
Y Y ＊
「いいですか社長。この１０円の鉛筆を1万円で社長が買います
「すると、1万円全部が費用として利益から引けて、しかも全額がその年に処理！
「そうなれば、1万円の50％の５０００円が『現金』で手に入る♪
「その現金５０００円で競馬（鹿）すれば利回り２０%で丸儲けだぁ♪ｗ
「さあ、買った買った♪
ｶﾘｽﾏ社長「ぜ、是非オレに売ってくれぇ！！！！！」
* *
＊ 大儲けニダ！＋
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ<''｀∀´''>E)
Y Y ＊
70年代以前のアパートは40年経った今はボロボロだが、それは元々ボロいから。
90年代に建築されたアパートは40年経ってもそれほどボロアパートになるとは思えないね。
90年代に建築されたアパートは40年経ってもそれほどボロアパートになるとは思えないね。
11 ：名無電力１４００１：2012/05/12(土) 17:21:19.52
■ここまで「減価償却馬鹿」が提出した大儲けした「具体的数字」ｗ
★（その１）
『税金はらったつもりの２１０万円を競馬につぎ込んで（２０％の高利率！ｗ）４２万儲けるニダ！』
（解説）
・「土地建物を購入して一切費用計上しない場合」というトンデモと比較する。（底知れない馬鹿ｗ）
・「払ったつもりの税金」を「競馬（例ｗ）」につぎ込み４２万円儲けたと主張（あきれ顔）
★（その２）
『建物価額を1700万円で按分した場合の節税額は850万円。
建物価額を400万円で按分した場合の節税額は200万円。差額６５０万円丸儲け♪』
（解説）
・自分自身で「そんなバカな事をする不動産経営者はいないけど」と言うほどのトンデモを仮定。
・そのトンデモ馬鹿仮定と比較して「丸儲け！」とオオハシャギ♪ｗ
自分でありえない「状況」を妄想して比較するのはやめませう。ｗ
ｶﾀｶﾀ
||￣ Λ＿Λ
||＿（Д`； ） 自分でトンデモ妄想して「大儲け」って・・・（とほほ）
＼⊂´ ）
（ ┳'
★（その１）
『税金はらったつもりの２１０万円を競馬につぎ込んで（２０％の高利率！ｗ）４２万儲けるニダ！』
（解説）
・「土地建物を購入して一切費用計上しない場合」というトンデモと比較する。（底知れない馬鹿ｗ）
・「払ったつもりの税金」を「競馬（例ｗ）」につぎ込み４２万円儲けたと主張（あきれ顔）
★（その２）
『建物価額を1700万円で按分した場合の節税額は850万円。
建物価額を400万円で按分した場合の節税額は200万円。差額６５０万円丸儲け♪』
（解説）
・自分自身で「そんなバカな事をする不動産経営者はいないけど」と言うほどのトンデモを仮定。
・そのトンデモ馬鹿仮定と比較して「丸儲け！」とオオハシャギ♪ｗ
自分でありえない「状況」を妄想して比較するのはやめませう。ｗ
ｶﾀｶﾀ
||￣ Λ＿Λ
||＿（Д`； ） 自分でトンデモ妄想して「大儲け」って・・・（とほほ）
＼⊂´ ）
（ ┳'
12 ：名無電力１４００１：2012/05/12(土) 17:22:46.28
889 ：名無電力１４００１：2012/05/12(土) 04:06:07.00
>>202 >割引現在価値とかの概念
>>306 >割引現在価値とかから説明しないと。
>>439 >割引現在価値の概念が理解できない
>>567 >キミが現在割引価値の概念を
. ∬∫∬
. ∧_,,∧ ﾁｮｯﾊﾟﾘ！「減価償却で大儲け」を利回り20％から(たったの）1%に変更するニダ！
< #｀Д´> 「馬鹿にするなら、２０％！で『現在割引価格』に戻すニダよ！
（ つ つ
ム＿）＿） 〃∩ ∧＿∧ ﾊｲﾊｲ ﾜﾛｽ
⊂⌒（ ´∀｀）
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ トットと「具体的数字」出してね♪
⌒ ⌒
>>202 >割引現在価値とかの概念
>>306 >割引現在価値とかから説明しないと。
>>439 >割引現在価値の概念が理解できない
>>567 >キミが現在割引価値の概念を
. ∬∫∬
. ∧_,,∧ ﾁｮｯﾊﾟﾘ！「減価償却で大儲け」を利回り20％から(たったの）1%に変更するニダ！
< #｀Д´> 「馬鹿にするなら、２０％！で『現在割引価格』に戻すニダよ！
（ つ つ
ム＿）＿） 〃∩ ∧＿∧ ﾊｲﾊｲ ﾜﾛｽ
⊂⌒（ ´∀｀）
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ トットと「具体的数字」出してね♪
⌒ ⌒
13 ：名無電力１４００１：2012/05/12(土) 17:24:39.97
■減価償却馬鹿のパターン
１．自分でも「ありえない」と宣言するトンデモを妄想する（例：一切の費用を計上しないニダ）
２．その「ありえないトンデモ」から儲かったと主張する（例：８５０万円ニダ！）
３．その850万円を「競馬（鹿）」で運用する！（２０％ニダ！）
その850万円を「現在割引価格」２０％ｗで計算する。
↓
「減価償却で大儲け！」とホルホルする。（笑）
|:::::::::::::::::::::::::::::::
|"￣￣ﾞﾞ`∩::::::::::::::::
|,ノ ヽ, ヽ::::::::::::::::::::::::: カアチャン、20％を1%に値切って
|● ● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､:::::::::::::::: 馬鹿にされたらまた２０％になってるクマ
| (_●_) ﾐノ ヽ ヾつ:::::::::: シーッ、今動いたら撃たれるクマ
| ヽノ ノ● ● i::::::::::
｛ヽ,__ ）´(_●_) ｀,ﾐ:::::::
| ヽ / ヽノ ,ノ::::::
１．自分でも「ありえない」と宣言するトンデモを妄想する（例：一切の費用を計上しないニダ）
２．その「ありえないトンデモ」から儲かったと主張する（例：８５０万円ニダ！）
３．その850万円を「競馬（鹿）」で運用する！（２０％ニダ！）
その850万円を「現在割引価格」２０％ｗで計算する。
↓
「減価償却で大儲け！」とホルホルする。（笑）
|:::::::::::::::::::::::::::::::
|"￣￣ﾞﾞ`∩::::::::::::::::
|,ノ ヽ, ヽ::::::::::::::::::::::::: カアチャン、20％を1%に値切って
|● ● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､:::::::::::::::: 馬鹿にされたらまた２０％になってるクマ
| (_●_) ﾐノ ヽ ヾつ:::::::::: シーッ、今動いたら撃たれるクマ
| ヽノ ノ● ● i::::::::::
｛ヽ,__ ）´(_●_) ｀,ﾐ:::::::
| ヽ / ヽノ ,ノ::::::
前スレの841です。
今年中に設置しようと検討しているのですが、
サンパワーからこれから出る変換率24％の製品と現行品（東芝240W）では、
どれくらい効率が違うのでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃいましたら、
是非ご教授いただけないでしょうか？
今年中に設置しようと検討しているのですが、
サンパワーからこれから出る変換率24％の製品と現行品（東芝240W）では、
どれくらい効率が違うのでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃいましたら、
是非ご教授いただけないでしょうか？
15 ：名無電力１４００１：2012/05/12(土) 17:26:59.77
>>891
>割引現在価値は、運用する人によって異なるだろ。
■本日のまとめ
「減価償却で大儲け！」
↓
「競馬（鹿）やれば大儲け！」（あれ？ｗ）
┏┓┏┓┏┏┓ ∩_____＿__∩
┏━━┗┏┛┗┗┗┛ | ノ ⌒ ⌒ヽ ┏━┓
┗━┓┃┗┓┏┛ ┏━━ / (●) (●) , ━━━┓┃ ┃
┃┃┏┛┗┓┏┓ | ( _●_) ミ ┃┃ ┃
┃┃┗┓┏┏┛┗┓ 彡 /) |∥| ミ/)━━━┛┗━┛
┃┃ ┃┃┗┓┃┛彡( )))) |∪| ミ( i))) ┏━┓
┗┛ ┗┛ ┗┛ / ﾉ ﾉ ヽノ .ﾉ ﾉ ┗━┛
>割引現在価値は、運用する人によって異なるだろ。
■本日のまとめ
「減価償却で大儲け！」
↓
「競馬（鹿）やれば大儲け！」（あれ？ｗ）
┏┓┏┓┏┏┓ ∩_____＿__∩
┏━━┗┏┛┗┗┗┛ | ノ ⌒ ⌒ヽ ┏━┓
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16 ：名無電力１４００１：2012/05/12(土) 17:27:33.26
■「減価償却で大儲け！」のはずが・・・
>>202 >割引現在価値とかの概念
>>306 >割引現在価値とかから説明しないと。
>>439 >割引現在価値の概念が理解できない
>>567 >キミが現在割引価値の概念を
>>891
>割引現在価値は、運用する人によって異なるだろ。
>割引現在価値は、運用する人によって異なるだろ。
>割引現在価値は、運用する人によって異なるだろ。
゜。∧＿∧。゜
〃,<;∩Д´> アイゴーアイゴーアイゴー
/（_ノ ｨ ＼ これじゃ「競馬（鹿）」で儲けると同じニダ！
⊂こ＿）_）｀ヽつ
>>202 >割引現在価値とかの概念
>>306 >割引現在価値とかから説明しないと。
>>439 >割引現在価値の概念が理解できない
>>567 >キミが現在割引価値の概念を
>>891
>割引現在価値は、運用する人によって異なるだろ。
>割引現在価値は、運用する人によって異なるだろ。
>割引現在価値は、運用する人によって異なるだろ。
゜。∧＿∧。゜
〃,<;∩Д´> アイゴーアイゴーアイゴー
/（_ノ ｨ ＼ これじゃ「競馬（鹿）」で儲けると同じニダ！
⊂こ＿）_）｀ヽつ
17 ：名無電力１４００１：2012/05/12(土) 17:28:40.86
>>891
>割引現在価値は、運用する人によって異なるだろ。
>割引現在価値は、運用する人によって異なるだろ。
>割引現在価値は、運用する人によって異なるだろ。
γ~三ヽ
(三彡０ﾐ)
( ･∀･) ＜ 「割引現在価格」でどうやって大儲けするの？
（_つノﾉｌ|つ
Lｌ_|_|_ｌ_||
（_＿）＿）
∧＿∧
<丶｀∀´> ＜ もちろん競馬（鹿）で儲けるニダよ！（ホルホル）
（ ）
｜ ｜ |
〈___フ__フ
>割引現在価値は、運用する人によって異なるだろ。
>割引現在価値は、運用する人によって異なるだろ。
>割引現在価値は、運用する人によって異なるだろ。
γ~三ヽ
(三彡０ﾐ)
( ･∀･) ＜ 「割引現在価格」でどうやって大儲けするの？
（_つノﾉｌ|つ
Lｌ_|_|_ｌ_||
（_＿）＿）
∧＿∧
<丶｀∀´> ＜ もちろん競馬（鹿）で儲けるニダよ！（ホルホル）
（ ）
｜ ｜ |
〈___フ__フ
18 ：名無電力１４００１：2012/05/12(土) 17:30:21.28
■「減価償却で大儲け！」のはずが・・・
>>202 >割引現在価値とかの概念
>>306 >割引現在価値とかから説明しないと。
>>439 >割引現在価値の概念が理解できない
>>567 >キミが現在割引価値の概念を
(~)
γ´⌒｀ヽ 20年後大きくなったら競輪で大儲けするんだ♪
{i:i:i:i:i:i:i:i:} ∧,,∧
（ ´・ω・） (・ω・｀ ) ﾌｰﾝ （割引現在価値って…ｗ）
(:::O┬O . (. ) 立ちションできないだろ、オマエｗ
◎ヽJ┴◎ . しーＪ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>>202 >割引現在価値とかの概念
>>306 >割引現在価値とかから説明しないと。
>>439 >割引現在価値の概念が理解できない
>>567 >キミが現在割引価値の概念を
(~)
γ´⌒｀ヽ 20年後大きくなったら競輪で大儲けするんだ♪
{i:i:i:i:i:i:i:i:} ∧,,∧
（ ´・ω・） (・ω・｀ ) ﾌｰﾝ （割引現在価値って…ｗ）
(:::O┬O . (. ) 立ちションできないだろ、オマエｗ
◎ヽJ┴◎ . しーＪ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
東電 従量電灯 現行料金
基本料金 １０９２円（４０Ａ契約の場合）
第１段階料金（～１２０ｋＷｈ） １７．８７円／ｋＷｈ
第２段階料金（１２０ｋＷｈ～３００ｋＷｈ） ２２．８６円／ｋＷｈ
第３段階料金（３００ｋＷｈ超過） ２４．１３円／ｋＷｈ
第１段階料金 ４％値上げ → １８．５８円／ｋＷｈ（※端数切り捨て）
第２段階料金 １０％値上げ → ２５．１４円／ｋＷｈ
第３段階料金 ２０％値上げ → ２８．９５円／ｋＷｈ
基本料金 １０９２円（４０Ａ契約の場合）
第１段階料金（～１２０ｋＷｈ） １７．８７円／ｋＷｈ
第２段階料金（１２０ｋＷｈ～３００ｋＷｈ） ２２．８６円／ｋＷｈ
第３段階料金（３００ｋＷｈ超過） ２４．１３円／ｋＷｈ
第１段階料金 ４％値上げ → １８．５８円／ｋＷｈ（※端数切り捨て）
第２段階料金 １０％値上げ → ２５．１４円／ｋＷｈ
第３段階料金 ２０％値上げ → ２８．９５円／ｋＷｈ
コピーしたとき 前スレの１番からコピーペストしたので漏れたんです
たわいも無い話です。ごめんペコり
なお、私は４０年前から太陽熱使っていますが壊れないです。
自重式なので水圧が低いです。
たわいも無い話です。ごめんペコり
なお、私は４０年前から太陽熱使っていますが壊れないです。
自重式なので水圧が低いです。
>>14
昔は同じ出力のパネルでも変換効率が高いほうが実発電能力も高いとか言われてたけど
いろいろなデータが出そろってる今となっては
同出力同じ種類のパネルなら変換効率が高いのも低いのも実発電は同じ
だから変換効率が高いのは従来のものより同サイズで出力がよくなるか同出力でサイズが小さくなるかぐらい
ＣＩＳやＣＩＧＳならシリコンパネルよりも同出力パネルでも実発電は高くなるけど変換効率悪いから場所取る
昔は同じ出力のパネルでも変換効率が高いほうが実発電能力も高いとか言われてたけど
いろいろなデータが出そろってる今となっては
同出力同じ種類のパネルなら変換効率が高いのも低いのも実発電は同じ
だから変換効率が高いのは従来のものより同サイズで出力がよくなるか同出力でサイズが小さくなるかぐらい
ＣＩＳやＣＩＧＳならシリコンパネルよりも同出力パネルでも実発電は高くなるけど変換効率悪いから場所取る
>>20、22
ありがとうございます。
見積りでは東芝（240W）が24枚で合計5.76KWという結果でした。
すでにパワコン5.5の容量を超えていることを考えると、
これから出るサンパワーの変換率24％は気にする必要はないということでしょうか？
ありがとうございます。
見積りでは東芝（240W）が24枚で合計5.76KWという結果でした。
すでにパワコン5.5の容量を超えていることを考えると、
これから出るサンパワーの変換率24％は気にする必要はないということでしょうか？
太陽光パネルを日本で生産 カナダ大手が初めて
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/371726.html
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/371726.html
>>25
更に数%搭載容量アップさせたいって訳じゃないなら気にしなくてもいいけど
250Wか255Wかしらんが新パネル登場するまで待ってたら1kwあたりの単価もまた下がるんじゃない？
7月以降も42円10年固定継続なら年度末の設置を前提にしてじっくり検討すればいい
更に数%搭載容量アップさせたいって訳じゃないなら気にしなくてもいいけど
250Wか255Wかしらんが新パネル登場するまで待ってたら1kwあたりの単価もまた下がるんじゃない？
7月以降も42円10年固定継続なら年度末の設置を前提にしてじっくり検討すればいい
米太陽光パネルメーカーでリストラ拡大－ソリンドラ以降最大
４月18日（ブルームバーグ）：米太陽光パネルメーカー、ファースト・ソーラーが人員を30％削減し生産を縮小すると決めたことで、
同業界のリストラは最大手といえども待ったなしであることが浮き彫りになった。過去１年間で２大陸の少なくとも８社が倒産した。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M2PA1M6JTSE801.html
破綻相次いだ米国の教訓とFIT後の日本 「グリッドパリティ」に近づく太陽光発電
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120416/231055/?top_fcs
独上院、太陽光で同意せず 買い取り価格法案、修正へ
http://www.47news.jp/CN/201205/CN2012051101002134.html
独新エネ業界 雇用削減の波 助成カット、太陽光は採用停止
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120504/mcb1205040500003-n1.htm
全量買取制度の買取価格原案、太陽光発電は42円
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1205/02/fit.jpg
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1205/02/news014.html
米ファースト・ソーラーが全従業員の30％削減へ、独工場も閉鎖
http://www.asahi.com/business/news/reuters/RTR201204180076.html
FIT制度の買い取り価格案の問題点：日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120509/231813/?top_updt
太陽光Qセルズの破綻 補助金で経営判断歪む
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20120412/230882/?top_updt
４月18日（ブルームバーグ）：米太陽光パネルメーカー、ファースト・ソーラーが人員を30％削減し生産を縮小すると決めたことで、
同業界のリストラは最大手といえども待ったなしであることが浮き彫りになった。過去１年間で２大陸の少なくとも８社が倒産した。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M2PA1M6JTSE801.html
破綻相次いだ米国の教訓とFIT後の日本 「グリッドパリティ」に近づく太陽光発電
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120416/231055/?top_fcs
独上院、太陽光で同意せず 買い取り価格法案、修正へ
http://www.47news.jp/CN/201205/CN2012051101002134.html
独新エネ業界 雇用削減の波 助成カット、太陽光は採用停止
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120504/mcb1205040500003-n1.htm
全量買取制度の買取価格原案、太陽光発電は42円
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1205/02/fit.jpg
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1205/02/news014.html
米ファースト・ソーラーが全従業員の30％削減へ、独工場も閉鎖
http://www.asahi.com/business/news/reuters/RTR201204180076.html
FIT制度の買い取り価格案の問題点：日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120509/231813/?top_updt
太陽光Qセルズの破綻 補助金で経営判断歪む
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20120412/230882/?top_updt
>>26
カナディアン・ソーラー 自信あるんだろうな
カナディアン・ソーラー 自信あるんだろうな
>>32
効率自体は屋根が狭くなければ気にする必要はないが、
実発電量は気にした方がいいよ。
温度上昇時損失の大きさはものによって違う。
いくつかのパネルは高温時損失を抑えているとアピールしている。
熱ダレ少ないのがHITとソーラーフロンティア
他にも熱だれ抑える技術を搭載したとアピールするパネルはある。
そういうのは同容量でも多少有利。
それと、SFは今のところ実容量より1-2割多く発電してくるらしい。
それがいつまで続くかはわからないが。
屋根が広くてkW単価が安い業者あれば
ソーラーフロンティア一択かな。
効率自体は屋根が狭くなければ気にする必要はないが、
実発電量は気にした方がいいよ。
温度上昇時損失の大きさはものによって違う。
いくつかのパネルは高温時損失を抑えているとアピールしている。
熱ダレ少ないのがHITとソーラーフロンティア
他にも熱だれ抑える技術を搭載したとアピールするパネルはある。
そういうのは同容量でも多少有利。
それと、SFは今のところ実容量より1-2割多く発電してくるらしい。
それがいつまで続くかはわからないが。
屋根が広くてkW単価が安い業者あれば
ソーラーフロンティア一択かな。
>>26
なんかその書き方だと日本で生産を初めてやったみたいな言い方だよな
>>32
日本の場合SFのように変換率が低めのを大量に載せられる屋根がそもそも少ないと思うから
小さい屋根でも容量を大きくって意味でのセールスだと思うが
うちの周辺ではシャープを載せてるところが多いけど載せてるパネルと枚数をSFで換算すると下手すると60%ぐらいの容量しか載せられない様な
狭い屋根ばっかだから
西東にそれなりの広さがある場合はSFが結構いいとは思うけど
なんかその書き方だと日本で生産を初めてやったみたいな言い方だよな
>>32
日本の場合SFのように変換率が低めのを大量に載せられる屋根がそもそも少ないと思うから
小さい屋根でも容量を大きくって意味でのセールスだと思うが
うちの周辺ではシャープを載せてるところが多いけど載せてるパネルと枚数をSFで換算すると下手すると60%ぐらいの容量しか載せられない様な
狭い屋根ばっかだから
西東にそれなりの広さがある場合はSFが結構いいとは思うけど
10年の固定価格終了後の売電価格ってどうなるのかな・・・？
自己消費分以上の余剰電力が逆潮流で負荷かけるからって買電価格の半値とかで買い叩かれるようなら
10年後までに価格がこなれてくるであろう蓄電池の導入もいずれ視野に入れとかなきゃならんかな？
自己消費分以上の余剰電力が逆潮流で負荷かけるからって買電価格の半値とかで買い叩かれるようなら
10年後までに価格がこなれてくるであろう蓄電池の導入もいずれ視野に入れとかなきゃならんかな？
１０年までは４２円なので電子レンジや炊飯器は夜使うようにしているが
１０年後には太陽が出ている昼に電力食うものやるんだろうね。
１０年後には太陽が出ている昼に電力食うものやるんだろうね。
>>36
電気代30円くらいになると、売れなくても元が取れるんじゃ。
電気代30円くらいになると、売れなくても元が取れるんじゃ。
3ｋｗとか4kwh程度の太陽光システム入れてる家庭なら固定価格終了後は日中自家消費分+蓄電池導入で
売電に極力回さないってのもできるけど太陽光で儲けてやろうと鼻息荒く7kwとか8kwhとか入れてる家庭は
固定価格終了後、家全体の消費電力を大幅に超過する発電量を売電価格≒買電価格で皮算用してたら
ちょっと損した気分になるかもな。
まぁ、そんだけ大容量搭載したら普通は10年のうちに保証期間切れ後のパワコン交換費用を
積み立てておいてもお釣りが出る程売電してるから全く問題無いけどね。
売電に極力回さないってのもできるけど太陽光で儲けてやろうと鼻息荒く7kwとか8kwhとか入れてる家庭は
固定価格終了後、家全体の消費電力を大幅に超過する発電量を売電価格≒買電価格で皮算用してたら
ちょっと損した気分になるかもな。
まぁ、そんだけ大容量搭載したら普通は10年のうちに保証期間切れ後のパワコン交換費用を
積み立てておいてもお釣りが出る程売電してるから全く問題無いけどね。
>>35
蓄電池は意外と元を取りにくいと思うぞ。
余剰分を二束三文の売電ではなく、貯めておいて高い電気代の代わりに
自己消費しようと言うことだと思うが、今の売電をたっぷり稼ごうと
自己消費を大幅に上回る設置をしたシステムでは、自己消費に
回すのが大変。
時間帯別電力なら、たぶん昼間40円朝夕30円深夜15円くらいに
なっていそうだが、現在売電率３割程度なら、3割昼間7割朝夕使用で、
平均33円くらいにしかならん。
実際には充放電効率が100%でないことと朝夕だけで消費しきれず
深夜や売電たたき売りに回ってもう少し下がるだろう。
これで蓄電池システム価格を返さねばならない。
蓄電池が今より劇的に安くなればOKだけど。
俺も売電補助終了後にはそうなっていることを期待している。
蓄電池は意外と元を取りにくいと思うぞ。
余剰分を二束三文の売電ではなく、貯めておいて高い電気代の代わりに
自己消費しようと言うことだと思うが、今の売電をたっぷり稼ごうと
自己消費を大幅に上回る設置をしたシステムでは、自己消費に
回すのが大変。
時間帯別電力なら、たぶん昼間40円朝夕30円深夜15円くらいに
なっていそうだが、現在売電率３割程度なら、3割昼間7割朝夕使用で、
平均33円くらいにしかならん。
実際には充放電効率が100%でないことと朝夕だけで消費しきれず
深夜や売電たたき売りに回ってもう少し下がるだろう。
これで蓄電池システム価格を返さねばならない。
蓄電池が今より劇的に安くなればOKだけど。
俺も売電補助終了後にはそうなっていることを期待している。
>>40
今の価格だと元を取ると言うより停電回避みたいな状態だよね。
今の価格だと元を取ると言うより停電回避みたいな状態だよね。
10年後、kwhあたり1万円位になった蓄電池を使えば問題ない。
東京都、住宅用蓄電システムの導入に補助金
http://www.nikkan.co.jp/dennavi/news/nkx1420120511qtkb.html
電力不足対応・防災対策の観点から補助金制度やりだしてるから10年期間置けば
これからの電気自動車の普及と相まってリチウム電池の量産化でコストはだいぶ下がりそう。
http://www.nikkan.co.jp/dennavi/news/nkx1420120511qtkb.html
電力不足対応・防災対策の観点から補助金制度やりだしてるから10年期間置けば
これからの電気自動車の普及と相まってリチウム電池の量産化でコストはだいぶ下がりそう。
太陽光発電が劇的に下がったように10年後は確実に蓄電池の値段は
下がってるだろうな。
太陽光発電と蓄電池を組み合わせれば電気を買わなくてもいい時代が来る。
電気料金はこれからも上がり続けるだろうし。
下がってるだろうな。
太陽光発電と蓄電池を組み合わせれば電気を買わなくてもいい時代が来る。
電気料金はこれからも上がり続けるだろうし。
蓄電池がいいっていうやつは確実にアホだわ。
発電機と燃料備蓄した方が、安いし確実。
それに電気を貯めるほど、太陽光で発電出来るかよ。
50年経っても、昼間の太陽光発電率が100%越えることはないだろ。
発電機と燃料備蓄した方が、安いし確実。
それに電気を貯めるほど、太陽光で発電出来るかよ。
50年経っても、昼間の太陽光発電率が100%越えることはないだろ。
自然エネルギーの低出力、不安定出力で使い物にならないとき、一纏めで一定出力にするとき役立つのが蓄電。
あと、自然エネルギーで余るほど電気作れないから、移動時で使える、車やノートパソコンとか今と変わらない使い道だろ。
あと、自然エネルギーで余るほど電気作れないから、移動時で使える、車やノートパソコンとか今と変わらない使い道だろ。
5kwシステムで年平均一日15kwh発電可能。晴れの日には30kwh発電10kwh使用、70%容量使用とすると30kwhの蓄電池が必要。ペイするのは蓄電システム100万位からかな
今いくらくらいなん？
日本では200海外で150かな
まだ数年は届かないか。
停電対策込みで入れる人が増えれば下がるってところなのか
停電対策込みで入れる人が増えれば下がるってところなのか
6kVAで小型事務所の電力賄えるらしい。
発電の方が安い。燃料次第だが備蓄も出来る。蓄電出る出番無し。
http://www.honda.co.jp/generator/
定格出力: 2000W 28,571円
http://item.rakuten.co.jp/kusagaya/k000351/
ナカトミ(NAKATOMI) エンジン発電機(定格出力2KVA) 39,750円
http://www.amazon.co.jp/dp/B005037WSU
定格出力3.0kVA 134,800円
http://item.rakuten.co.jp/mitsuyoshi/ef1600is-yamaha/
発電の方が安い。燃料次第だが備蓄も出来る。蓄電出る出番無し。
http://www.honda.co.jp/generator/
定格出力: 2000W 28,571円
http://item.rakuten.co.jp/kusagaya/k000351/
ナカトミ(NAKATOMI) エンジン発電機(定格出力2KVA) 39,750円
http://www.amazon.co.jp/dp/B005037WSU
定格出力3.0kVA 134,800円
http://item.rakuten.co.jp/mitsuyoshi/ef1600is-yamaha/
え？20kwh発電でガソリン15㍑もいるじゃん。スゲー騒音だし。
太陽光で元とった後の
余剰電力の話だと思ったのだが
太陽光で元とった後の
余剰電力の話だと思ったのだが
価格.com - エンジン・発電機 人気売れ筋ランキング
http://kakaku.com/electric-tools/generator/ranking_6522/
日記: 家庭での自家発電コストはいくらか
http://kaede-software.com/diary/2011/05/post_233.html
1kWh当たりコスト
東京電力 17.87円 ～ 24.13円
エネファーム 36.2円 ～ 25.5円
エコウィル 56.9円 ～ 41.7円
ホンダ発電機 ガソリン 37.26円
三菱発電機 プロパンガス 97円
http://kakaku.com/electric-tools/generator/ranking_6522/
日記: 家庭での自家発電コストはいくらか
http://kaede-software.com/diary/2011/05/post_233.html
1kWh当たりコスト
東京電力 17.87円 ～ 24.13円
エネファーム 36.2円 ～ 25.5円
エコウィル 56.9円 ～ 41.7円
ホンダ発電機 ガソリン 37.26円
三菱発電機 プロパンガス 97円
街に一箇所、ガスエンジン発電所とスーパー銭湯と併設すればいい。
58 ：名無電力１４００１：2012/05/13(日) 16:26:07.29
■「減価償却で大儲け！」のはずが・・・
>>202 >割引現在価値とかの概念
>>306 >割引現在価値とかから説明しないと。
>>439 >割引現在価値の概念が理解できない
>>567 >キミが現在割引価値の概念を
>>891
>割引現在価値は、運用する人によって異なるだろ。
>割引現在価値は、運用する人によって異なるだろ。
>割引現在価値は、運用する人によって異なるだろ。
゜。∧＿∧。゜
〃,<;∩Д´> アイゴーアイゴーアイゴー
/（_ノ ｨ ＼ これじゃ「競馬（鹿）」で儲けると同じニダ！
⊂こ＿）_）｀ヽつ
>>202 >割引現在価値とかの概念
>>306 >割引現在価値とかから説明しないと。
>>439 >割引現在価値の概念が理解できない
>>567 >キミが現在割引価値の概念を
>>891
>割引現在価値は、運用する人によって異なるだろ。
>割引現在価値は、運用する人によって異なるだろ。
>割引現在価値は、運用する人によって異なるだろ。
゜。∧＿∧。゜
〃,<;∩Д´> アイゴーアイゴーアイゴー
/（_ノ ｨ ＼ これじゃ「競馬（鹿）」で儲けると同じニダ！
⊂こ＿）_）｀ヽつ
59 ：名無電力１４００１：2012/05/13(日) 16:29:27.42
+ . .. :.... .. .. .
∧＿∧ 「割引現在価値」でぼこぼこにしてやんよ
( ･ω･)＝つ ..+
(っ ≡つ .. ,
+ .. . .. . +..
.. :.. __ ..
.|: |
.|: |
.(二二X二二Ｏ
|: | ..:+ ..
∧∧ |: |
/⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,_,_,,～（,, ）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
"" """""""",, ""/;
"" ,,, """ ""／:;;
"" ,,""""" /;;;::;;
∧＿∧ 「割引現在価値」でぼこぼこにしてやんよ
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60 ：名無電力１４００１：2012/05/13(日) 16:32:16.89
ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ （ ;:;:;）
.／／ "" #⌒＼ ）
.i / ノ ヽ ｉ ）
i （ ;:;:;;ﾉ ´(＝） i,/ トラスト・ミー
ｌ ;:;:;;;) （__人_） #|
＼# ｀ーｫ' ／ 「割引現在価値」でボロボロです
／ || ｀ ⌒ヽ
/ / |＼／ / /ｌ |
/ /__| ＼/ / | |
ヽ、//////） / | |
/ ￣￣ / | |
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ソーラフロンティアのCISは、本当に夏の高温に強いのかな
ついに季刊だけど太陽光の雑誌が出た
坂本龍一の座談はいらねぇ
坂本龍一の座談はいらねぇ
63 ：名無電力１４００１：2012/05/13(日) 17:28:27.11
http://3xe-electric-cars.com/index.php?/virtuemart/Winston-Battery-former-Thunder-Sky/Winston-Battery-former-Thunder-Sky-battery-LiFeYPO4/Winston-Battery-Thunder-Sky-32V-40Ah-01kWh.html?pop=0
蓄電池はとりあえずｋＷｈ３万円ので試してみるといい
蓄電池はとりあえずｋＷｈ３万円ので試してみるといい
64 ：名無電力１４００１：2012/05/13(日) 17:32:02.12
http://www.shop-online.jp/recoro/index.php?body=spec&product_id=841121&PHPSESSID=c45cc10f367b938e0ec4582d9ceea442
日本でもｋＷｈ７万円位で買える 試しに使ってみるこったな
日本でもｋＷｈ７万円位で買える 試しに使ってみるこったな
なんでホンダガソリン発電機が37.26円で発電できるんだ。
1kwhで0.6Lくらいのガソリンがいるぞ。1L140円なら84円もするじゃないか。
1kwhで0.6Lくらいのガソリンがいるぞ。1L140円なら84円もするじゃないか。
66 ：名無電力１４００１：2012/05/13(日) 17:43:40.30
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120511-00000312-wedge-bus_all
お隣の韓国サムスン様やＬＧ様が携帯用の電池と同じく中 大型もｋＷｈ２万円で
もうすぐ出すようだから心配要らない気がするな
お隣の韓国サムスン様やＬＧ様が携帯用の電池と同じく中 大型もｋＷｈ２万円で
もうすぐ出すようだから心配要らない気がするな
67 ：名無電力１４００１：2012/05/13(日) 17:50:19.03
68 ：名無電力１４００１：2012/05/13(日) 17:50:35.55
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120511-00000312-wedge-bus_all
お隣の韓国サムスン様やＬＧ様が携帯用の電池と同じく中 大型もｋＷｈ２万円で
もうすぐ出すようだから心配要らない気がするな
お隣の韓国サムスン様やＬＧ様が携帯用の電池と同じく中 大型もｋＷｈ２万円で
もうすぐ出すようだから心配要らない気がするな
蓄電は要らなすぎる。
電力会社から買うか、発電した方がマシ。
太陽光など自然エネルギーは売電して財テク目的でしかほぼ意味が無い。
せっかく高く売れるのに貯めて自分ちで使ったら損。
電力会社から買うか、発電した方がマシ。
太陽光など自然エネルギーは売電して財テク目的でしかほぼ意味が無い。
せっかく高く売れるのに貯めて自分ちで使ったら損。
深夜電力を蓄電して昼間使って、太陽光発電分はすべて売ればいいんじゃ？
蓄電は固定価格終了後に考える話だからな。
日中の使用電力を太陽光・蓄電でカバーしきれるなら深夜料金が割安になるプランへの切り替えが
オール電化やってなくても有効になってくる
日中の使用電力を太陽光・蓄電でカバーしきれるなら深夜料金が割安になるプランへの切り替えが
オール電化やってなくても有効になってくる
72 ：名無電力１４００１：2012/05/13(日) 18:21:31.23
買取制度は２、３年後にはなくなってるかせいぜい２０円位でしか買ってくれない
と思うので今はあくまで防災用として１ｋＷｈ程度のを試しに置いてて
買取制度がなくなったら本格的に検討するのも悪くないと思う。
発電機までは要らないような気がする。
金が余ってんなら別だが
と思うので今はあくまで防災用として１ｋＷｈ程度のを試しに置いてて
買取制度がなくなったら本格的に検討するのも悪くないと思う。
発電機までは要らないような気がする。
金が余ってんなら別だが
今日電圧抑制でまくり 近所の人使って電圧下げてくれ、エアコン使わないからね。
夏にはなくなるだろうか
月３００ｋｗｈは売電しないといけないな
夏にはなくなるだろうか
月３００ｋｗｈは売電しないといけないな
東電の「ピークシフトプラン」は午後1時～4時まで44.60円(値上げ後は知らないけど)
ここを深夜電力＋蓄電池の供給に切り替える。
蓄電コストが20円/kWhなら、深夜電力9円/kWhで合計29円/kWhで5円安い。
ここを深夜電力＋蓄電池の供給に切り替える。
蓄電コストが20円/kWhなら、深夜電力9円/kWhで合計29円/kWhで5円安い。
75 ：名無電力１４００１：2012/05/13(日) 18:32:09.83
いずれにしても太陽光には蓄電池が必要だからどっちも安くなったらこんな
いいことはないわ
いいことはないわ
>>74
違った、15円安いだった。蓄電ロスもあるから10円ぐらいかな。
違った、15円安いだった。蓄電ロスもあるから10円ぐらいかな。
昼間は家に誰もいなくて電気使用ゼロだったら蓄電できるだろうが。
一人でもいるか、冷蔵庫などで消費してたら、ソーラー分は全部使い切るだろ。蓄電池を用意しても意味なし。
夜間の安い電池を貯めるくらいしか利用価値無く、そしたら太陽光と関係ない。
一人でもいるか、冷蔵庫などで消費してたら、ソーラー分は全部使い切るだろ。蓄電池を用意しても意味なし。
夜間の安い電池を貯めるくらいしか利用価値無く、そしたら太陽光と関係ない。
>>77
だから蓄電池あれば太陽光発電は全量売れるだろ。
だから蓄電池あれば太陽光発電は全量売れるだろ。
79 ：名無電力１４００１：2012/05/13(日) 18:42:10.34
>>67 １、０００億トンでなく２、３００億トンの間違いでないかい？
ふつうの家庭用ソーラー発電は初めから全量買取に設定され、使う電気は電気会社のだろ。
マグネシウムイオン蓄電池なら資源は無限
82 ：名無電力１４００１：2012/05/13(日) 18:53:17.99
>>77 昼間の発電量の６割は余るのだから買取制度がなくなったら蓄電池がなかったら
全部捨てる事になるので昼に蓄電池に貯めてて夜使えばわざわざ電力会社から買う必要ない
２３円－６円（蓄電池コスト）＝１７円の得
全部捨てる事になるので昼に蓄電池に貯めてて夜使えばわざわざ電力会社から買う必要ない
２３円－６円（蓄電池コスト）＝１７円の得
>>77
使い切ってたら42円10年固定で元が取れるなんて話にならんわｗ
固定価格終了する10年後に消費電力＞発電量になる夕暮れから深夜電力が始まる時間帯までを
量産化で安価になる蓄電池で補って朝まで蓄電しようってのがみんなの魂胆でしょ
日中は太陽光があるから深夜料金までの数時間をカバーできる蓄電量が得られりゃ理想形だな
使い切ってたら42円10年固定で元が取れるなんて話にならんわｗ
固定価格終了する10年後に消費電力＞発電量になる夕暮れから深夜電力が始まる時間帯までを
量産化で安価になる蓄電池で補って朝まで蓄電しようってのがみんなの魂胆でしょ
日中は太陽光があるから深夜料金までの数時間をカバーできる蓄電量が得られりゃ理想形だな
84 ：名無電力１４００１：2012/05/13(日) 19:01:16.16
>>67 海水から実際リチウムどんだけとれんだよ どっかで取ったことあんの？
電力の売り買い方法を間違っていた。
>>73
電圧抑制してること自体おかしいでしょ。
電力会社は電圧抑制する電圧以下で供給しなきゃならないんだから。
うちも取り付けて1ヶ月くらい電圧抑制してたけど電圧下げる工事
してから売電しまくりだわw
電圧抑制してること自体おかしいでしょ。
電力会社は電圧抑制する電圧以下で供給しなきゃならないんだから。
うちも取り付けて1ヶ月くらい電圧抑制してたけど電圧下げる工事
してから売電しまくりだわw
87 ：名無電力１４００１：2012/05/13(日) 19:17:02.71
http://blog.livedoor.jp/k_naname/archives/50990741.html
またまた韓国様がわが国のを真似したのかどうか知らんが３年後に２トン～１０トン
の装置を建設予定と書いてある。
またまた韓国様がわが国のを真似したのかどうか知らんが３年後に２トン～１０トン
の装置を建設予定と書いてある。
>>84
http://www.nmri.go.jp/main/publications/paper/pdf/21/04/05/PNM21040501-00.pdf
意外と安いところまで来てる？ 1980円/kg、大規模展開で720円予想。
これが本当なら今の相場価格並みでいけることになるが・・・
あくまで見積もりだからなあ。
http://www.nmri.go.jp/main/publications/paper/pdf/21/04/05/PNM21040501-00.pdf
意外と安いところまで来てる？ 1980円/kg、大規模展開で720円予想。
これが本当なら今の相場価格並みでいけることになるが・・・
あくまで見積もりだからなあ。
89 ：名無電力１４００１：2012/05/13(日) 19:31:23.76
太陽光の発電コストが２０円位になったら蓄電池と一緒にセットで
設置可能の建物は法律で強制的に火災報知機とか消火器見たいに設置させる様にしても良いと思う。
設置可能の建物は法律で強制的に火災報知機とか消火器見たいに設置させる様にしても良いと思う。
90 ：名無電力１４００１：2012/05/13(日) 19:36:50.85
>>88 今のリチウムの相場より安いのか？
ググったら800円とかあった。
でもその文書には2010年時点で300円とかあって、
実はよくわからない。
でもその文書には2010年時点で300円とかあって、
実はよくわからない。
あ、炭酸リチウムとしての価格ね。
炭酸リチウムと金属リチウムでは、値段すごく違う。
リチウムが軽く炭酸イオン重いから。
炭酸リチウムと金属リチウムでは、値段すごく違う。
リチウムが軽く炭酸イオン重いから。
93 ：名無電力１４００１：2012/05/13(日) 19:56:09.63
>>92
結局 蓄電池にはどれが必要なのよ さっぱりわからん おせーて
結局 蓄電池にはどれが必要なのよ さっぱりわからん おせーて
車載するんじゃないならリチウムイオンみたいな軽い電池じゃなくてもいいんだろ？
95 ：名無電力１４００１：2012/05/13(日) 20:05:56.17
今のガソリン価格が頭に来てるんで早くＥＶ自動車が安くなって
燃料代が掛からない太陽光電気だけで走れる時代が早く来てほしいもんだ。
燃料代が掛からない太陽光電気だけで走れる時代が早く来てほしいもんだ。
96 ：名無電力１４００１：2012/05/13(日) 20:10:38.39
>>94 第一リチウム並みに長持ちして安いのあるんなら教えてほしいがな
>>93
金属リチウムで、1kWhあたり1.4kg必要らしい。
炭酸リチウム換算だと、7.42kg
720円/kgだと、5300円/kWh相当だね。
http://www.nistep.go.jp/achiev/ftx/jpn/stfc/stt117j/menu.pdf
>>94
充放電寿命と家庭におけるサイズ考えると他にないかも。
鉛やNiMHは寿命で×だし、NaSは小さくできない。
ナトリウムイオン電池が可能性ある？
それでも、EV中古市場の方が安い可能性がある。
EVが順調に立ち上がれば、だけど。
金属リチウムで、1kWhあたり1.4kg必要らしい。
炭酸リチウム換算だと、7.42kg
720円/kgだと、5300円/kWh相当だね。
http://www.nistep.go.jp/achiev/ftx/jpn/stfc/stt117j/menu.pdf
>>94
充放電寿命と家庭におけるサイズ考えると他にないかも。
鉛やNiMHは寿命で×だし、NaSは小さくできない。
ナトリウムイオン電池が可能性ある？
それでも、EV中古市場の方が安い可能性がある。
EVが順調に立ち上がれば、だけど。
98 ：名無電力１４００１：2012/05/13(日) 20:29:09.28
99 ：名無電力１４００１：2012/05/13(日) 20:33:16.24
ＥＶ車も昼間 家に置いてかないと太陽光の余剰電力貯められないし
通勤に使ってる家はだめだな
通勤に使ってる家はだめだな
100 ：名無電力１４００１：2012/05/13(日) 20:49:28.06
>>97 現在一般に取引してるリチウムというのは金属リチウムそれとも
炭酸リチウム？どっちなの 良くわからん
炭酸リチウム？どっちなの 良くわからん
太陽光発電でＥＶ充電するとかアホだろ。
>>101
この場合は将来売電価格が二束三文価格になった場合に、
家庭用充電池として充電して太陽が出てない時間に自分で使うって
ことじゃないですか？
それでも深夜電力でやった方が有利だけど、できるだけ太陽光で
生活したいとか、電力会社からできるだけ縁切りたいとか、
いろいろあるんじゃね？
この場合は将来売電価格が二束三文価格になった場合に、
家庭用充電池として充電して太陽が出てない時間に自分で使うって
ことじゃないですか？
それでも深夜電力でやった方が有利だけど、できるだけ太陽光で
生活したいとか、電力会社からできるだけ縁切りたいとか、
いろいろあるんじゃね？
105 ：名無電力１４００１：2012/05/13(日) 21:10:14.52
今後発電効率２５％位のが出て来れば余剰分として夜間使用分とＥＶ車分も楽に発電できるので
ＥＶ用に使わない手はない
ＥＶ用に使わない手はない
106 ：名無電力１４００１：2012/05/13(日) 21:12:27.36
107 ：名無電力１４００１：2012/05/13(日) 21:21:47.59
108 ：名無電力１４００１：2012/05/13(日) 21:26:56.27
>>106 もちろん夜間使用分は専用の蓄電池がいるが
サイクル寿命の定義が、元の容量の＠＠％に減った時点ってことなので
寿命を再定義するって感じじゃないのかな。
19.2kWhの80%、15.4kWhまで使う（新品の64%)。
http://www.hitachihyoron.com/2012/04/pdf/04a06.pdf
劣化曲線はこんな感じでいくみたいなので、新品よりかえって
初期容量に対する劣化(容量減少）は遅いかもよ。
仮にサイクル寿命が短くなるとしても、1日1回充電なら3650回＝10年
半分の1825回＝5年寿命であっても、その性能としてそれなりの値段で
売るなら充分カモ知れません。
寿命を再定義するって感じじゃないのかな。
19.2kWhの80%、15.4kWhまで使う（新品の64%)。
http://www.hitachihyoron.com/2012/04/pdf/04a06.pdf
劣化曲線はこんな感じでいくみたいなので、新品よりかえって
初期容量に対する劣化(容量減少）は遅いかもよ。
仮にサイクル寿命が短くなるとしても、1日1回充電なら3650回＝10年
半分の1825回＝5年寿命であっても、その性能としてそれなりの値段で
売るなら充分カモ知れません。
その場合、売電と充電のコントロールとか、
パネル容量、パワコン容量、契約容量(逆潮流の上限？)とかの関係どうなるん？
パネル容量、パワコン容量、契約容量(逆潮流の上限？)とかの関係どうなるん？
>>106
買取制度が無くならない限り全量売電する以外の選択肢は無意味だろ
買取制度が無くならない限り全量売電する以外の選択肢は無意味だろ
充放電ロスが売買価格差より大きくなったら、そうでもないんじゃ？
>>109
買う立場になってみれば、容量が残っているとはいえ５年間使った素性の知れない中古の電池を幾らで買うか、結構厳しいと思いますが。
買う立場になってみれば、容量が残っているとはいえ５年間使った素性の知れない中古の電池を幾らで買うか、結構厳しいと思いますが。
115 ：名無電力１４００１：2012/05/13(日) 21:51:02.83
全く別々の系統にして屋根の太陽電池を左半分がＥＶ車用 右半分が自宅の昼と夜用（蓄電池）とか
116 ：名無電力１４００１：2012/05/13(日) 21:57:12.39
ＥＶ車が出回る頃には買い取り制度はなくなってるからな
その心配はいらんがな
その心配はいらんがな
117 ：名無電力１４００１：2012/05/13(日) 22:07:22.44
>>115 別々の系統にしなくても昼の発電時にまず昼の自宅用→余ったら夜の自宅用の蓄電池に→一杯なったら次に
ＥＶ車用と自動的にできるんとちがうか？
ＥＶ車用と自動的にできるんとちがうか？
>>27
遅くなりましたが、コメントありがとうございます。
ここは焦らず年度末まで検討した方が吉ですね。
ちなみに今日業者の方と打ち合わせをした時に
夏から秋に東芝が250Wを発売する可能性が高いと言われました。
250Wで24枚だと6kwになるんですが、
パワコン5.5で問題ないでしょうか？
遅くなりましたが、コメントありがとうございます。
ここは焦らず年度末まで検討した方が吉ですね。
ちなみに今日業者の方と打ち合わせをした時に
夏から秋に東芝が250Wを発売する可能性が高いと言われました。
250Wで24枚だと6kwになるんですが、
パワコン5.5で問題ないでしょうか？
120 ：名無電力１４００１：2012/05/13(日) 22:33:31.33
もうすぐＥＶ車の時代が来るんで今太陽光をつけるのを考えてるんだったら
ケチラないで目一杯大きいのをつけて置かないと足りなくなって後から
増設出来なくて又新しいのをつけなきゃならなくなって泣きを見るかも
昼用 夜用 ＥＶ用まで考えてつけないと
ケチラないで目一杯大きいのをつけて置かないと足りなくなって後から
増設出来なくて又新しいのをつけなきゃならなくなって泣きを見るかも
昼用 夜用 ＥＶ用まで考えてつけないと
>>120
売電率確保のために載せるだけ載せとくのはいいと思うけど、
EV時代になって時代遅れのパネルで充電するの？
EVを考えるならむしろそのタイミングでパネルを最新のものに
変えてもいいと思うけどな。もうすぐと言っても10年以上先でしょうし。
それと、日中に持ち出すことが多い「クルマ」にどうやって
太陽光発電の電気を充電するのかが未解決。
原発なくなっても負荷平準化のための深夜電力割引は続くだろうし
太陽光発電コストよりはなお安いだろう。
>>120さんはどう考えてます？
売電率確保のために載せるだけ載せとくのはいいと思うけど、
EV時代になって時代遅れのパネルで充電するの？
EVを考えるならむしろそのタイミングでパネルを最新のものに
変えてもいいと思うけどな。もうすぐと言っても10年以上先でしょうし。
それと、日中に持ち出すことが多い「クルマ」にどうやって
太陽光発電の電気を充電するのかが未解決。
原発なくなっても負荷平準化のための深夜電力割引は続くだろうし
太陽光発電コストよりはなお安いだろう。
>>120さんはどう考えてます？
123 ：名無電力１４００１：2012/05/13(日) 22:46:21.44
>>119
メーカーに聞くしかないとは思うけど、
3kW、4kWパワコンの守備範囲を見ると、108%は１つ上のパワコンに
なっているので、109%の6kWは5.5kWではだめってことになりそう
ですけど、ピーク時の多少の損失は構わないと考えるなら
5.5kWでいけるんじゃないかと思います(メーカーがOKするなら)
たぶん総発電量に対する影響はあまりないと思うし、
10年経つ頃にはちょうどいい程度まで劣化しているかも知れません(^^;)
オーバーしても多少損失が出るだけで
パワコンが壊れる訳じゃないと思うので、
メーカーに聞くしかないとは思うけど、
3kW、4kWパワコンの守備範囲を見ると、108%は１つ上のパワコンに
なっているので、109%の6kWは5.5kWではだめってことになりそう
ですけど、ピーク時の多少の損失は構わないと考えるなら
5.5kWでいけるんじゃないかと思います(メーカーがOKするなら)
たぶん総発電量に対する影響はあまりないと思うし、
10年経つ頃にはちょうどいい程度まで劣化しているかも知れません(^^;)
オーバーしても多少損失が出るだけで
パワコンが壊れる訳じゃないと思うので、
126 ：名無電力１４００１：2012/05/13(日) 23:08:00.17
＞＞６８を読むと三菱は来春まで１５万台 日産は３年後には５０万台とか
言ってるから１５０万円位でもうすぐ買えるんじゃない？
蓄電池も今でも３万円/ｋＷｈ（６円/kWh）で買えるんだから３年後には１万円/ｋＷｈで
２円/kWh位になって深夜電力の９円よりずっと安いと思うんだが 予想ですが
言ってるから１５０万円位でもうすぐ買えるんじゃない？
蓄電池も今でも３万円/ｋＷｈ（６円/kWh）で買えるんだから３年後には１万円/ｋＷｈで
２円/kWh位になって深夜電力の９円よりずっと安いと思うんだが 予想ですが
5年以内とかで元が取れるんだったら別だが。太陽光いらねえ。
税金や電気代で金を取られて注ぎ込まれる、自立できない電源。
政府は高額買取 20年保障とかするな。実力で勝負しろ。
税金や電気代で金を取られて注ぎ込まれる、自立できない電源。
政府は高額買取 20年保障とかするな。実力で勝負しろ。
129 ：名無電力１４００１：2012/05/13(日) 23:23:22.08
<<123 買取の期限終了でＥＶ車が当たり前になってる１０年後を考えると
ハイパワーのがいいに決まってるわな
ハイパワーのがいいに決まってるわな
131 ：名無電力１４００１：2012/05/13(日) 23:35:18.02
１２２
日中 ＥＶ車を持ち出しが多い人は夜用とＥＶ用も蓄められるより大きい蓄電池
を用意すればＯＫかも どうせ３年後には蓄電池はｋＷｈ万円位になってるだろうから
日中 ＥＶ車を持ち出しが多い人は夜用とＥＶ用も蓄められるより大きい蓄電池
を用意すればＯＫかも どうせ３年後には蓄電池はｋＷｈ万円位になってるだろうから
132 ：名無電力１４００１：2012/05/13(日) 23:36:14.70
>>126
>>131
今の炭酸リチウム相場が5～6ドル/kgくらいみたい
http://www.westernlithium.com/static/userfiles/presentations/WLC_Presentation_-_June_Japanese_.pdf
リチウム代だけで4000～5000円。
今後大増産でリチウム価格上がりそうなのに、1万円/kWhいけるんかいな？
充電池のハシゴなんかしたら電力ロス厳しいと思うけどな。
いくらリチウムイオンでも１回で１割くらいロスするし。
>>131
今の炭酸リチウム相場が5～6ドル/kgくらいみたい
http://www.westernlithium.com/static/userfiles/presentations/WLC_Presentation_-_June_Japanese_.pdf
リチウム代だけで4000～5000円。
今後大増産でリチウム価格上がりそうなのに、1万円/kWhいけるんかいな？
充電池のハシゴなんかしたら電力ロス厳しいと思うけどな。
いくらリチウムイオンでも１回で１割くらいロスするし。
>>99
EV車のボディをすべて太陽光パネルにすればいいんだよ
EV車のボディをすべて太陽光パネルにすればいいんだよ
136 ：名無電力１４００１：2012/05/13(日) 23:42:15.17
＞＞６８読むと今でも韓国サムスン ＬＧがｋＷｈ２万円を提示してんだから
３年後は１万円になっててもおかしくないと思うんだが
３年後は１万円になっててもおかしくないと思うんだが
>>119
その設置が1面だけ 特に南面になると間違いなく足りない
南と西、南と東って2面パターンの場合南面が4.5kWくらいなら問題ないと思う
あと西と東なら全然問題ないかと
複数面の場合一番効率のいい太陽の位置になったとしてももう1面は必ずずれるし
ちょうど中間になったとしても90%くらいの発電になるからパワコンの容量を超えるってことはあまりないはず
自分とこは西東で5.5kWに大して5.55kWだが瞬間で5.5行く事はあっても大体4.8で安定する
SFだから光による変化での発電量がアップしても十分5.5で補えるらしい
その設置が1面だけ 特に南面になると間違いなく足りない
南と西、南と東って2面パターンの場合南面が4.5kWくらいなら問題ないと思う
あと西と東なら全然問題ないかと
複数面の場合一番効率のいい太陽の位置になったとしてももう1面は必ずずれるし
ちょうど中間になったとしても90%くらいの発電になるからパワコンの容量を超えるってことはあまりないはず
自分とこは西東で5.5kWに大して5.55kWだが瞬間で5.5行く事はあっても大体4.8で安定する
SFだから光による変化での発電量がアップしても十分5.5で補えるらしい
138 ：名無電力１４００１：2012/05/13(日) 23:49:19.61
139 ：名無電力１４００１：2012/05/14(月) 00:04:51.85
>>133 炭酸カリウム換算なんだ しかし２０２０年に需要が年間２６８トン
となると海水から安く採取しないと間に合わんな
となると海水から安く採取しないと間に合わんな
140 ：名無電力１４００１：2012/05/14(月) 00:06:13.39
炭酸リチウムの誤りか
>>138
1000km走るからには200kWhぐらいの容量だろう。（電池重量は無視してるが）
電池電圧が400Vだとして1時間で充電するときの電流は500A。
5分で充電するにはその12倍の電流になるから6000Aの電流になるな。
どんなケーブルとコネクタになるのか胸熱。
1000km走るからには200kWhぐらいの容量だろう。（電池重量は無視してるが）
電池電圧が400Vだとして1時間で充電するときの電流は500A。
5分で充電するにはその12倍の電流になるから6000Aの電流になるな。
どんなケーブルとコネクタになるのか胸熱。
142 ：名無電力１４００１：2012/05/14(月) 00:09:43.47
１３８ なにこれ ほんまかいな 今度は中国か これ本当だったら何も言う事ないわ
143 ：名無電力１４００１：2012/05/14(月) 00:22:05.75
今夜はいい情報を掴んだので寝るとするか
>>143
お花畑で遊ぶ夢が見れるよ、きっと。
お花畑で遊ぶ夢が見れるよ、きっと。
http://item.rakuten.co.jp/onlystyle/c/0000000371/
この会社、以前>>138紹介の電池を販売してた。
今扱ってるのより少し安かった記憶があるが、でもkWhあたり10万は超えてたな。
小売りだとまだ高いねえ、チャイナバッテリー。
EV工場が大量発注するならともかく、ユーザーに届くときには
小売り価格同等じゃなかろうか。
この会社、以前>>138紹介の電池を販売してた。
今扱ってるのより少し安かった記憶があるが、でもkWhあたり10万は超えてたな。
小売りだとまだ高いねえ、チャイナバッテリー。
EV工場が大量発注するならともかく、ユーザーに届くときには
小売り価格同等じゃなかろうか。
>>146
バラすのに30分、充電に5分、組み立てるのに30分なんですね。わかりました。
バラすのに30分、充電に5分、組み立てるのに30分なんですね。わかりました。
元はこのレスでしょ。
買い取り制度あっても、売らない方が得な場合があるという話をしてる。
111 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2012/05/13(日) 21:42:27.74
>>106
買取制度が無くならない限り全量売電する以外の選択肢は無意味だろ
買い取り制度あっても、売らない方が得な場合があるという話をしてる。
111 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2012/05/13(日) 21:42:27.74
>>106
買取制度が無くならない限り全量売電する以外の選択肢は無意味だろ
151 ：名無電力１４００１：2012/05/14(月) 01:44:56.94
+ . .. :.... .. .. .
∧＿∧ 「割引現在価値」でぼこぼこにしてやんよ
( ･ω･)＝つ ..+
(っ ≡つ .. ,
+ .. . .. . +..
.. :.. __ ..
.|: |
.|: |
.(二二X二二Ｏ
|: | ..:+ ..
∧∧ |: |
/⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,_,_,,～（,, ）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
"" """""""",, ""/;
"" ,,, """ ""／:;;
"" ,,""""" /;;;::;;
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"" ,,""""" /;;;::;;
１０年後にはＥＶ車が出回りだしていると思われ
昼に充電するかも
昼に充電するかも
ＥＶ車で電池２セット置いておき交互に使えればいいね
>>153
いや、意外といけるかもしれんぞ。
３m^2くらい稼げるなら、効率17%で0.5kWh相当。
水平面設置相当で年400kWh発電できる。
カタログ電費を信じるなら、3200km相当。
いつも青空駐車してビルの影など走らん!なら、これくらい行くｗ
とはいえ、実際にはこれより低いだろうし、
クルマの屋根にPVつけるのも大変で、実際にはフレキシブル薄膜で
効率10%以下のしかつけられない気もするけど。
何より高くつくだろうしねぇ・・・家庭用太陽電池でEV充電が割に合わないのと同じ理由で。
いや、意外といけるかもしれんぞ。
３m^2くらい稼げるなら、効率17%で0.5kWh相当。
水平面設置相当で年400kWh発電できる。
カタログ電費を信じるなら、3200km相当。
いつも青空駐車してビルの影など走らん!なら、これくらい行くｗ
とはいえ、実際にはこれより低いだろうし、
クルマの屋根にPVつけるのも大変で、実際にはフレキシブル薄膜で
効率10%以下のしかつけられない気もするけど。
何より高くつくだろうしねぇ・・・家庭用太陽電池でEV充電が割に合わないのと同じ理由で。
>>155
太陽光発電は高く買って貰えるからこそ採算が成り立つ訳だから、自己消費前提だと買うほうが得に決まってる。
太陽光発電は高く買って貰えるからこそ採算が成り立つ訳だから、自己消費前提だと買うほうが得に決まってる。
>>155
ＴＯＫＩＯが太陽光自動車乗っていたよね
ＴＯＫＩＯが太陽光自動車乗っていたよね
160 ：名無電力１４００１：2012/05/14(月) 10:16:57.06
太陽光発電コストが、将来、競争力のある電源になれたとしても、
太陽光発電を支えるための系統安定化のコストを加えたら、
電気料金が少なくとも４倍になる。
とても太陽光発電を受け入れる気にはならない。
http://jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2012050901069
脱原発、電気料金最大２倍＝電源構成で影響試算－総合エネ調 （2012/05/09-20:58）時事
総合資源エネルギー調査会（経済産業相の諮問機関）基本問題委員会は９日、
将来の電源構成による経済的な影響を討議した。会合では、資源エネルギー庁が
電源構成の選択肢候補ごとに影響を試算した中間結果を提示。２０３０年の発電量に
占める原子力の比率をゼロにする「脱原発」の選択肢を採用した場合には、電気料金が
現状に比べ、最大で約２倍に膨らむと試算された。
原子力の比率を１５％～２０％に引き下げる「原発依存度低減」の選択肢では、
電気料金の上昇幅が３２．９～７２．９％となる。また、原子力の比率を１０年度と
ほぼ同じ２５％とする「現状維持」の選択肢でも、再生可能エネルギーの増加により
少なくとも４割弱の電気料金の上昇が避けられない。
太陽光発電を支えるための系統安定化のコストを加えたら、
電気料金が少なくとも４倍になる。
とても太陽光発電を受け入れる気にはならない。
http://jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2012050901069
脱原発、電気料金最大２倍＝電源構成で影響試算－総合エネ調 （2012/05/09-20:58）時事
総合資源エネルギー調査会（経済産業相の諮問機関）基本問題委員会は９日、
将来の電源構成による経済的な影響を討議した。会合では、資源エネルギー庁が
電源構成の選択肢候補ごとに影響を試算した中間結果を提示。２０３０年の発電量に
占める原子力の比率をゼロにする「脱原発」の選択肢を採用した場合には、電気料金が
現状に比べ、最大で約２倍に膨らむと試算された。
原子力の比率を１５％～２０％に引き下げる「原発依存度低減」の選択肢では、
電気料金の上昇幅が３２．９～７２．９％となる。また、原子力の比率を１０年度と
ほぼ同じ２５％とする「現状維持」の選択肢でも、再生可能エネルギーの増加により
少なくとも４割弱の電気料金の上昇が避けられない。
161 ：名無電力１４００１：2012/05/14(月) 10:18:36.71
間違えた。
電気料金が少なくとも４割値上げネ。許されん値上げ。
電気料金が少なくとも４割値上げネ。許されん値上げ。
162 ：名無電力１４００１：2012/05/14(月) 10:36:45.73
東電の１割値上を受け入れられない。
しかし、
太陽光発電のための４割値上げは受け入れれる。
しかし、
太陽光発電のための４割値上げは受け入れれる。
たった4割増でエネルギー問題が解決したら、世界の多くの国がそうするな。
日本だと4割でよくて総発電の5%ってとこじゃないか。10%だと電気代2倍とかで。
いずれ持ちこたえきれなくなって、ドイツのように太陽光を切り捨てるのは目に見えている。
初めから捨てた方が日本のため。
日本だと4割でよくて総発電の5%ってとこじゃないか。10%だと電気代2倍とかで。
いずれ持ちこたえきれなくなって、ドイツのように太陽光を切り捨てるのは目に見えている。
初めから捨てた方が日本のため。
１ｋｗｈ３０円にすれば 夜間電力使ったり エコファーム使うようになる
時差出勤や夜間勤務増えればコンビにもはやるしいいんじゃないだろうか
４２円でも電気買う人いるよね。電気代一万円だろ２万円になるだけ
ガソリン倍になれば車売れなくなるだろ
カブ乗っていたとき１Ｌ５０円だった。
時差出勤や夜間勤務増えればコンビにもはやるしいいんじゃないだろうか
４２円でも電気買う人いるよね。電気代一万円だろ２万円になるだけ
ガソリン倍になれば車売れなくなるだろ
カブ乗っていたとき１Ｌ５０円だった。
俺は太陽光４２円で売れるのはありがたい
４２円＞買い単価 なら昼使わないで１０年間売り続けるよ
４２円＞買い単価 なら昼使わないで１０年間売り続けるよ
166 ：名無電力１４００１：2012/05/14(月) 10:57:43.78
168 ：名無電力１４００１：2012/05/14(月) 11:01:23.53
売らないことだな、自家消費しな
独新エネ業界 雇用削減の波 助成カット、太陽光は採用停止 2012.5.4
ドイツのメルケル首相は再生エネルギー分野での雇用創出に取り組んできたが、同政策が行き詰まりをみせている。
ドイツのクリーンエネルギー業界は２００４年以降、年間約３万１６００人の雇用を創出してきたが、今年は停滞するとみられる。
昨年１２月以降、かつて世界最大の太陽電池メーカーだったＱセルズやソロン、ソーラー・ハイブリッドなど独同業４社が法的整理の手続きを申請している。
先月１７日には、米太陽光パネルメーカー、ファースト・ソーラーが同社最大規模の欧州工場を年内に閉鎖する方針を発表。
同州経済省の広報担当官は翌１８日、連邦政府に戦略的な産業政策がないため、クリーンエネルギー業界の雇用では大きな後退がみられると指摘した。
太陽光発電設備の設置が急増したことで電力コストの上昇を招いているとの指摘に対し、レンゲン独環境相はパネル価格の低下に合わせた補助金の削減を計画。
同首相は、各社は調整が必要だろうと述べ、再生可能エネルギー業界の雇用水準は引き続き上昇するとの見通しを示した。
一方、ドイツ機械装置産業連盟は４月２日、ドイツの太陽光関連供給メーカーの６２％が労働者の解雇を予定していると発表。
同連盟加盟企業は今年、平均で２２％程度の売り上げ減を見込んでいる。
雇用削減の波は、約１０万人が働く風力発電業界にも押し寄せる可能性がある。
独シーメンスの風力発電部門のフェーレマン最高経営責任者（ＣＥＯ）は先月、「風力発電業界は薄利にあえいでおり、持続可能な状況ではない。早急のコスト削減を迫られている」との言及した。
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120504/mcb1205040500003-n1.htm
ドイツのメルケル首相は再生エネルギー分野での雇用創出に取り組んできたが、同政策が行き詰まりをみせている。
ドイツのクリーンエネルギー業界は２００４年以降、年間約３万１６００人の雇用を創出してきたが、今年は停滞するとみられる。
昨年１２月以降、かつて世界最大の太陽電池メーカーだったＱセルズやソロン、ソーラー・ハイブリッドなど独同業４社が法的整理の手続きを申請している。
先月１７日には、米太陽光パネルメーカー、ファースト・ソーラーが同社最大規模の欧州工場を年内に閉鎖する方針を発表。
同州経済省の広報担当官は翌１８日、連邦政府に戦略的な産業政策がないため、クリーンエネルギー業界の雇用では大きな後退がみられると指摘した。
太陽光発電設備の設置が急増したことで電力コストの上昇を招いているとの指摘に対し、レンゲン独環境相はパネル価格の低下に合わせた補助金の削減を計画。
同首相は、各社は調整が必要だろうと述べ、再生可能エネルギー業界の雇用水準は引き続き上昇するとの見通しを示した。
一方、ドイツ機械装置産業連盟は４月２日、ドイツの太陽光関連供給メーカーの６２％が労働者の解雇を予定していると発表。
同連盟加盟企業は今年、平均で２２％程度の売り上げ減を見込んでいる。
雇用削減の波は、約１０万人が働く風力発電業界にも押し寄せる可能性がある。
独シーメンスの風力発電部門のフェーレマン最高経営責任者（ＣＥＯ）は先月、「風力発電業界は薄利にあえいでおり、持続可能な状況ではない。早急のコスト削減を迫られている」との言及した。
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120504/mcb1205040500003-n1.htm
170 ：名無電力１４００１：2012/05/14(月) 11:02:55.84
東電の新メニューは、昼間の節電促進のポーズさ
171 ：名無電力１４００１：2012/05/14(月) 11:09:12.08
ドイツも、最初から固定買取なんかしなきゃいいのにな。
温暖化対策なら他にも方法あるし。
温暖化対策なら他にも方法あるし。
昼は図書館で勉強しましょう。新聞は読み放題だしね
173 ：名無電力１４００１：2012/05/14(月) 11:33:53.37
太陽光発電業者は、頑張って働きなさい。
175 ：名無電力１４００１：2012/05/14(月) 11:55:14.12
図書館で勉強すればする程、
太陽光発電のいかがわしさが分るんだけどw
太陽光発電のいかがわしさが分るんだけどw
176 ：名無電力１４００１：2012/05/14(月) 12:27:52.36
3000万kWｘ８時間の蓄電池が既に日本にはある。
178 ：名無電力１４００１：2012/05/14(月) 13:37:53.71
なんのこと？
>>177
カーバッテリーとか言うんじゃあるまいな？
カーバッテリーとか言うんじゃあるまいな？
>>179
揚水式蓄電池のことだよ 系統に接続された蓄電池がそれだけあるってこと。
揚水式蓄電池のことだよ 系統に接続された蓄電池がそれだけあるってこと。
181 ：名無電力１４００１：2012/05/14(月) 13:49:22.37
貯める電気は、何で発電する？
182 ：名無電力１４００１：2012/05/14(月) 14:01:35.88
>>177
何を言いたいんかねw
何を言いたいんかねw
電気なら何でも
184 ：名無電力１４００１：2012/05/14(月) 14:09:05.95
電気代が１割上がるだけで大騒ぎなのにね
高い太陽光発電や火力発電で貯めた電気を貯めてどうすんだ（笑）
高い太陽光発電や火力発電で貯めた電気を貯めてどうすんだ（笑）
現にいま貯めてるじゃん。
186 ：名無電力１４００１：2012/05/14(月) 14:12:09.25
だから、値上げになるんだろ。
いや賠償のためだよ。
188 ：名無電力１４００１：2012/05/14(月) 14:13:28.19
東電の話だけじゃないよ
189 ：名無電力１４００１：2012/05/14(月) 14:14:33.26
太陽光発電コストが、将来、競争力のある電源になれたとしても、
太陽光発電を支えるための系統安定化のコストを加えたら、
電気料金が少なくとも４割増になる。
とても太陽光発電を受け入れる気にはならない。
http://jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2012050901069
脱原発、電気料金最大２倍＝電源構成で影響試算－総合エネ調 （2012/05/09-20:58）時事
総合資源エネルギー調査会（経済産業相の諮問機関）基本問題委員会は９日、
将来の電源構成による経済的な影響を討議した。会合では、資源エネルギー庁が
電源構成の選択肢候補ごとに影響を試算した中間結果を提示。２０３０年の発電量に
占める原子力の比率をゼロにする「脱原発」の選択肢を採用した場合には、電気料金が
現状に比べ、最大で約２倍に膨らむと試算された。
原子力の比率を１５％～２０％に引き下げる「原発依存度低減」の選択肢では、
電気料金の上昇幅が３２．９～７２．９％となる。また、原子力の比率を１０年度と
ほぼ同じ２５％とする「現状維持」の選択肢でも、再生可能エネルギーの増加により
少なくとも４割弱の電気料金の上昇が避けられない。
太陽光発電を支えるための系統安定化のコストを加えたら、
電気料金が少なくとも４割増になる。
とても太陽光発電を受け入れる気にはならない。
http://jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2012050901069
脱原発、電気料金最大２倍＝電源構成で影響試算－総合エネ調 （2012/05/09-20:58）時事
総合資源エネルギー調査会（経済産業相の諮問機関）基本問題委員会は９日、
将来の電源構成による経済的な影響を討議した。会合では、資源エネルギー庁が
電源構成の選択肢候補ごとに影響を試算した中間結果を提示。２０３０年の発電量に
占める原子力の比率をゼロにする「脱原発」の選択肢を採用した場合には、電気料金が
現状に比べ、最大で約２倍に膨らむと試算された。
原子力の比率を１５％～２０％に引き下げる「原発依存度低減」の選択肢では、
電気料金の上昇幅が３２．９～７２．９％となる。また、原子力の比率を１０年度と
ほぼ同じ２５％とする「現状維持」の選択肢でも、再生可能エネルギーの増加により
少なくとも４割弱の電気料金の上昇が避けられない。
190 ：名無電力１４００１：2012/05/14(月) 14:31:51.83
太陽光発電パネルは強欲の看板
他人の電気代に寄生している証
恥ずかしいよW
他人の電気代に寄生している証
恥ずかしいよW
補助金は単結晶パネルの場合変換効率16％以上と言っておきながら、14.5％の シャープNU-192LNが認定パネルに入ってる。
インチキじゃないか。
インチキじゃないか。
192 ：名無電力１４００１：2012/05/14(月) 15:59:54.61
目くそ鼻くそ
>>191
その16%ってモジュールじゃなくて使ってるセルの変換効率効率なんじゃないか？
その16%ってモジュールじゃなくて使ってるセルの変換効率効率なんじゃないか？
ttp://www.j-pec.or.jp/news/t12033001.html
モジュール化後のセル変換効率がそれぞれ以下に示す数値以上であることとします。
変換効率基準の見直しにより、適合機種が変更されますのでご注意ください。
１． シリコン単結晶系 ： １６．０％以上
２． シリコン多結晶系 ： １５．０％以上
３． シリコン薄膜系 ： ８．５％以上
４． 化合物系 ： １２．０％以上
上記の変換効率は以下の計算式に基づいて算出する。
基準変換効率（％）
＝ モジュールの公称最大出力（W） ÷ {１セルの全面積（m2） × １モジュールのセル数（個） × 放射照度（W／m2）}
※放射照度 ＝ １０００W／m2
モジュール化後のセル変換効率がそれぞれ以下に示す数値以上であることとします。
変換効率基準の見直しにより、適合機種が変更されますのでご注意ください。
１． シリコン単結晶系 ： １６．０％以上
２． シリコン多結晶系 ： １５．０％以上
３． シリコン薄膜系 ： ８．５％以上
４． 化合物系 ： １２．０％以上
上記の変換効率は以下の計算式に基づいて算出する。
基準変換効率（％）
＝ モジュールの公称最大出力（W） ÷ {１セルの全面積（m2） × １モジュールのセル数（個） × 放射照度（W／m2）}
※放射照度 ＝ １０００W／m2
196 ：名無電力１４００１：2012/05/14(月) 16:39:46.55
太陽光発電パネルは強欲の看板
他人の電気代に寄生している証
めくそはなくそ、恥ずかしいなw
他人の電気代に寄生している証
めくそはなくそ、恥ずかしいなw
国策として再生エネルギー使用を行う上での国民代表だよ。
代表になれなくて残念だったね。>>196
代表になれなくて残念だったね。>>196
198 ：名無電力１４００１：2012/05/14(月) 17:19:39.12
国民の代表？？？
199 ：名無電力１４００１：2012/05/14(月) 17:35:42.19
>>197
馬鹿だね、何の代表だか
馬鹿だね、何の代表だか
200 ：名無電力１４００１：2012/05/14(月) 17:43:25.94
泥棒の代表さw
じゃあ国は泥棒の親玉か
あ、それは否定できない気がｗ
あ、それは否定できない気がｗ
202 ：名無電力１４００１：2012/05/14(月) 18:25:27.66
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1840 太陽光、風力、高すぎる自然エネ買取価格は業界を歪ませる 4/26
＞各業界団体の要望に大筋で沿った委員長案は、
＞メガソーラー42円×20年、風力（20kW以上23.1円、未満57.75円）×20年、中小水力1000kW以上25.2円×20年など。
＞発電量･財務･故障など隠し苦しいぶん高くでは、バブルとなり健全な業界発展が阻まれ、趣旨と違ってしまう。
国民に一番、寄生するダニの太陽光発電業者！
そんだけ、太陽光発電は、落ちコボレの劣等生ってことだ！
でも、超最悪なダニで落ちコボレの原発に比べれば、遥かにマシだがｗ
＞各業界団体の要望に大筋で沿った委員長案は、
＞メガソーラー42円×20年、風力（20kW以上23.1円、未満57.75円）×20年、中小水力1000kW以上25.2円×20年など。
＞発電量･財務･故障など隠し苦しいぶん高くでは、バブルとなり健全な業界発展が阻まれ、趣旨と違ってしまう。
国民に一番、寄生するダニの太陽光発電業者！
そんだけ、太陽光発電は、落ちコボレの劣等生ってことだ！
でも、超最悪なダニで落ちコボレの原発に比べれば、遥かにマシだがｗ
203 ：名無電力１４００１：2012/05/14(月) 18:30:03.82
これも>>202のソースなんだが、この委員長は原発ダニ仲間だろう
http://wedge.ismedia.jp/mwimgs/e/7/-/img_e7bacf5bbb31969b5e6389da908678fe81256.jpg再生可能エネルギーの構造図
これ、従来の「電力会社が売買電の地域独占」と同じだよなｗ
ダニ糞仲間の電力会社と国が、中心で支配するって、従来と同じだし。
どうせ、一緒になって隠蔽・偽装し、国民を騙し寄生する気なんだろう。
電力会社を左側の再生可能エネルギー発電事業者と並べ、電気利用者が自分が推進したい発電を選べるようにすべきだ！
http://wedge.ismedia.jp/mwimgs/e/7/-/img_e7bacf5bbb31969b5e6389da908678fe81256.jpg再生可能エネルギーの構造図
これ、従来の「電力会社が売買電の地域独占」と同じだよなｗ
ダニ糞仲間の電力会社と国が、中心で支配するって、従来と同じだし。
どうせ、一緒になって隠蔽・偽装し、国民を騙し寄生する気なんだろう。
電力会社を左側の再生可能エネルギー発電事業者と並べ、電気利用者が自分が推進したい発電を選べるようにすべきだ！
204 ：名無電力１４００１：2012/05/14(月) 18:30:13.48
東西の切妻で片面に4.8のせるのは真南じゃないから採算合わないですか？
ローン無理してでも東西に9.6が良いのだろうか。
ローン無理してでも東西に9.6が良いのだろうか。
４ｋｗだがピーク３．１３ｋｗだった。晴れていても駄目だね
発電は２０ｋｗｈ超えたけどね
発電は２０ｋｗｈ超えたけどね
>>204
半分づつ乗せるのが普通では無いんですか
半分づつ乗せるのが普通では無いんですか
>>204
屋根傾斜どれくらい？
緩傾斜なら東西でもそこそこ発電するが、急傾斜だとかなり落ちる。
東側につけて朝の涼しい時間に稼ぐって事でいいんじゃない？
ただし、朝に電力消費が多いなら、西の方がよいってこともありえる。
専業主婦いればどうしても午前中に掃除洗濯するので。
それと、完全に東西ですか？東北東とか西北西とかなら反対側を優先で。
半分設置で現金払いできるなら、絶対半分設置。
どっちでもローンならうーむ・・・・採算とれる？
基本的にローンは勧めない・・・
屋根傾斜どれくらい？
緩傾斜なら東西でもそこそこ発電するが、急傾斜だとかなり落ちる。
東側につけて朝の涼しい時間に稼ぐって事でいいんじゃない？
ただし、朝に電力消費が多いなら、西の方がよいってこともありえる。
専業主婦いればどうしても午前中に掃除洗濯するので。
それと、完全に東西ですか？東北東とか西北西とかなら反対側を優先で。
半分設置で現金払いできるなら、絶対半分設置。
どっちでもローンならうーむ・・・・採算とれる？
基本的にローンは勧めない・・・
208 ：名無電力１４００１：2012/05/14(月) 18:55:19.49
>>204
南向きの屋根だと効率はいいけどどれだけがんばって載せても4.8kwでしょ。
北向き設置なんかするとまずいかもしれないからな。
だけど東西設置だと倍の枚数が載る。
多少効率が落ちても9.6kwの発電量はすごいぞ。
>>205
1日中晴れてればピークはそんなものでしょ。
パネルの温度が上がりっぱなしだからしょうがない。
これから夏にかけてもっとピーク発電値が落ちる。
曇ってていきなり晴れたときには載せたkw以上のピーク数値が出るときがある。
南向きの屋根だと効率はいいけどどれだけがんばって載せても4.8kwでしょ。
北向き設置なんかするとまずいかもしれないからな。
だけど東西設置だと倍の枚数が載る。
多少効率が落ちても9.6kwの発電量はすごいぞ。
>>205
1日中晴れてればピークはそんなものでしょ。
パネルの温度が上がりっぱなしだからしょうがない。
これから夏にかけてもっとピーク発電値が落ちる。
曇ってていきなり晴れたときには載せたkw以上のピーク数値が出るときがある。
210 ：名無電力１４００１：2012/05/14(月) 19:19:17.33
211 ：名無電力１４００１：2012/05/14(月) 19:29:55.58
太陽光発電を付けた場合と付けなかった場合の差額（年間消費電力４０００ｋWh）
①付けた場合（４ｋＷで年間４０００ｋWhを発電した場合）
発電自家消費分 １６００ｋＷｈ×２４円×２０年＝ ＋７６万円
発電売電分 ２４００ｋＷｈ×４０円×１０年＝ ＋９６万円
買電（買取終了後）２４００ｋＷｈ×２４円×１０年＝ －５８万円
買電（買取中） ２４００ｋＷｈ×２４円×１０年＝ －５８万円
小計 ＋５６万円
太陽光発電 ４ｋＷ×（５０万円－１０万円補助金） －１６０万円
パワコン交換４ｋＷ×３万円 － １２万円
金利 ３％の場合で２０年元利均等 － ５０万円
合計－１６６万円
②付けなかった場合
買電 ４０００ｋＷｈ（年間）×２４円×２０年＝－１９２万円
付けた場合２０年間で２６万円の得になる。 差額 ２６万円
１年当たり １．３万円
撤去費用 発電低下は省略
間違ってたらごめん
①付けた場合（４ｋＷで年間４０００ｋWhを発電した場合）
発電自家消費分 １６００ｋＷｈ×２４円×２０年＝ ＋７６万円
発電売電分 ２４００ｋＷｈ×４０円×１０年＝ ＋９６万円
買電（買取終了後）２４００ｋＷｈ×２４円×１０年＝ －５８万円
買電（買取中） ２４００ｋＷｈ×２４円×１０年＝ －５８万円
小計 ＋５６万円
太陽光発電 ４ｋＷ×（５０万円－１０万円補助金） －１６０万円
パワコン交換４ｋＷ×３万円 － １２万円
金利 ３％の場合で２０年元利均等 － ５０万円
合計－１６６万円
②付けなかった場合
買電 ４０００ｋＷｈ（年間）×２４円×２０年＝－１９２万円
付けた場合２０年間で２６万円の得になる。 差額 ２６万円
１年当たり １．３万円
撤去費用 発電低下は省略
間違ってたらごめん
212 ：名無電力１４００１：2012/05/14(月) 19:42:55.98
太陽光発電を付けた場合と付けなかった場合の差額（年間消費電力４０００ｋWh）
①付けた場合（４ｋＷで年間４０００ｋWhを発電した場合）
発電自家消費分 １６００ｋＷｈ×２４円×２０年＝ ＋７６万円
発電売電分 ２４００ｋＷｈ×４０円×１０年＝ ＋９６万円
買電（買取終了後）２４００ｋＷｈ×２４円×１０年＝ －５８万円
買電（買取中） ２４００ｋＷｈ×２４円×１０年＝ －５８万円
小計 ＋５６万円
太陽光発電 ４ｋＷ×（５０万円－１０万円補助金） －１６０万円
パワコン交換４ｋＷ×３万円 － １２万円
金利 ３％の場合で２０年元利均等 － ５０万円
合計－１６６万円
②付けなかった場合
買電 ４０００ｋＷｈ（年間）×２４円×２０年＝－１９２万円
付けた場合２０年間で２６万円の得になる。 差額 ２６万円
１年当たり １．３万円
撤去費用 発電低下は省略
間違ってたらごめん
①付けた場合（４ｋＷで年間４０００ｋWhを発電した場合）
発電自家消費分 １６００ｋＷｈ×２４円×２０年＝ ＋７６万円
発電売電分 ２４００ｋＷｈ×４０円×１０年＝ ＋９６万円
買電（買取終了後）２４００ｋＷｈ×２４円×１０年＝ －５８万円
買電（買取中） ２４００ｋＷｈ×２４円×１０年＝ －５８万円
小計 ＋５６万円
太陽光発電 ４ｋＷ×（５０万円－１０万円補助金） －１６０万円
パワコン交換４ｋＷ×３万円 － １２万円
金利 ３％の場合で２０年元利均等 － ５０万円
合計－１６６万円
②付けなかった場合
買電 ４０００ｋＷｈ（年間）×２４円×２０年＝－１９２万円
付けた場合２０年間で２６万円の得になる。 差額 ２６万円
１年当たり １．３万円
撤去費用 発電低下は省略
間違ってたらごめん
215 ：名無電力１４００１：2012/05/14(月) 20:51:00.82
>>189
つゆほども信じてないわｗ
つゆほども信じてないわｗ
217 ：名無電力１４００１：2012/05/14(月) 22:09:45.16
東電、値上げに伴って契約の選択肢を増やすとかほざいといて、
ＨＰ見てみたら、おとくナイト１０や５時間通電機器割引とか廃止
するつもりなんだね。
オブピークとかどう見てもカスプランやん。
ＨＰ見てみたら、おとくナイト１０や５時間通電機器割引とか廃止
するつもりなんだね。
オブピークとかどう見てもカスプランやん。
218 ：名無電力１４００１：2012/05/14(月) 22:16:11.81
>>215
>太陽光発電で儲けたい輩は、現実をみたくないようだなw
儲けたいなら、田舎の一人暮らしのばあさんの家に太陽光を付けてほとんどの電気を売った方がよい
24円で電気が買えるのに、40円で売れる電気を24円の代替にするのは損！
>太陽光発電で儲けたい輩は、現実をみたくないようだなw
儲けたいなら、田舎の一人暮らしのばあさんの家に太陽光を付けてほとんどの電気を売った方がよい
24円で電気が買えるのに、40円で売れる電気を24円の代替にするのは損！
219 ：名無電力１４００１：2012/05/14(月) 22:34:47.31
太陽光発電を付けた場合と付けなかった場合の差額（年間消費電力４０００ｋWh）
発電効率の良い所
①付けた場合（３．５ｋＷで年間４０００ｋWhを発電した場合）
発電自家消費分 １６００ｋＷｈ×２４円×２０年＝ ＋７６万円
発電売電分 ２４００ｋＷｈ×４０円×１０年＝ ＋９６万円
買電 ２４００ｋＷｈ×２４円×２０年＝ －１１６万円
小計 ＋５６万円
太陽光発電３．５ｋＷ×（５０万円－１０万円補助金） －１４０万円
パワコン交換４ｋＷ×３万円 － １２万円
金利 ３％の場合で２０年元利均等 － ４２万円
合計－１３８万円
②付けなかった場合
買電 ４０００ｋＷｈ（年間）×２４円×２０年＝－１９２万円
付けた場合２０年間で５４万円の得になる。 差額 ５４万円
１年当たり ２．７万円
撤去費用 発電低下は省略
間違ってたらごめん
発電効率の良い所
①付けた場合（３．５ｋＷで年間４０００ｋWhを発電した場合）
発電自家消費分 １６００ｋＷｈ×２４円×２０年＝ ＋７６万円
発電売電分 ２４００ｋＷｈ×４０円×１０年＝ ＋９６万円
買電 ２４００ｋＷｈ×２４円×２０年＝ －１１６万円
小計 ＋５６万円
太陽光発電３．５ｋＷ×（５０万円－１０万円補助金） －１４０万円
パワコン交換４ｋＷ×３万円 － １２万円
金利 ３％の場合で２０年元利均等 － ４２万円
合計－１３８万円
②付けなかった場合
買電 ４０００ｋＷｈ（年間）×２４円×２０年＝－１９２万円
付けた場合２０年間で５４万円の得になる。 差額 ５４万円
１年当たり ２．７万円
撤去費用 発電低下は省略
間違ってたらごめん
>>215
それじゃ
「再生可能エネルギーの増加により少なくとも４割弱の電気料金の上昇が避けられない。 」
っていうソースを見せてくれ。
リンク先には「「現状維持」の選択肢でも、少なくとも４割弱の電気料金の上昇」としか書いてないようだが。
それじゃ
「再生可能エネルギーの増加により少なくとも４割弱の電気料金の上昇が避けられない。 」
っていうソースを見せてくれ。
リンク先には「「現状維持」の選択肢でも、少なくとも４割弱の電気料金の上昇」としか書いてないようだが。
モニター見るたび電圧抑制がかかっているので、
販売店に電話したら、
昨日○○電力が家の電圧を計りに来た。
「供給電圧が高いようなので、一度トランスを下ろして、
上げ直します。ただし６月中になります。」
と帰ってった。
トランスのage sageで電圧が下がるのかな？
ちなみに5.1kwh定格で、最近の晴れた日で１日あたり25kw発電。
こんなものですか？
販売店に電話したら、
昨日○○電力が家の電圧を計りに来た。
「供給電圧が高いようなので、一度トランスを下ろして、
上げ直します。ただし６月中になります。」
と帰ってった。
トランスのage sageで電圧が下がるのかな？
ちなみに5.1kwh定格で、最近の晴れた日で１日あたり25kw発電。
こんなものですか？
タップ下げるんじゃ？
>>215じゃあ久しぶりにちょっと事業用で計算してみよう
http://sumai.hokkaido-np.co.jp/kiji/20120320_01.html北海道の釧路の年間予測発電量が１ｋｗあたり１１００ｋｗ時以上
http://sumai.homes.co.jp/%E7%89%A9%E4%BB%B6%E8%A9%B3%E7%B4%B0/37020140000569/坪単価６０００円ほどの土地約３８３坪を２００万円で買い
１００ｋｗ設置すると考えｋｗ３０万円土地込みで３２００万円
１１００ｋｗ時×１００ｋｗ×４２円＝４６２万円
４６２万円×７年＝３２３４万円
借金無しなら７年で元取れる
借金組む場合３２００万円を金利４％で借りるとする
金利分も含めても９年返済なら返済額約３８１６万円
４６２万円×９年＝４１５８万円
借金しても９年で返済できるパワコン交換や故障したパネル交換も９年目の借金返済した後の３４２万円で交換できる
残り１１年で５０８２万円売電収入がある
とここまでが理想的な数字
http://sumai.hokkaido-np.co.jp/kiji/20120320_01.html北海道の釧路の年間予測発電量が１ｋｗあたり１１００ｋｗ時以上
http://sumai.homes.co.jp/%E7%89%A9%E4%BB%B6%E8%A9%B3%E7%B4%B0/37020140000569/坪単価６０００円ほどの土地約３８３坪を２００万円で買い
１００ｋｗ設置すると考えｋｗ３０万円土地込みで３２００万円
１１００ｋｗ時×１００ｋｗ×４２円＝４６２万円
４６２万円×７年＝３２３４万円
借金無しなら７年で元取れる
借金組む場合３２００万円を金利４％で借りるとする
金利分も含めても９年返済なら返済額約３８１６万円
４６２万円×９年＝４１５８万円
借金しても９年で返済できるパワコン交換や故障したパネル交換も９年目の借金返済した後の３４２万円で交換できる
残り１１年で５０８２万円売電収入がある
とここまでが理想的な数字
>>223続き
でも実際にはいろいろな要因で発電(売電)できないことを考えて７割計算で
１１００×０．７×１００×４２＝約３２３万円
借金無しの場合で１０年で元取れる
借金ありの場合金利込みで１３年で返済できるでもパワコンや故障パネル交換不要が発生するから１年延長して借金の場合１４年返済になる
借金無しなら３２３０万円借金しても１９３８万円の儲け
事業で考えた場合条件が悪くても借金無しで１０年で元が取れるようにしないといけないから４２円２０年は設置価格ｋｗ３０万円なら妥当かな
賃貸経営と比べると土地価格が安いところでできて年間で見れば安定してるけど
賃貸ならやろうと思えば３０年４０年できるけど太陽光発電は２０年までしか固定買取してくれない
儲けは出るだろうけど特別優れてるものでもないな
でも実際にはいろいろな要因で発電(売電)できないことを考えて７割計算で
１１００×０．７×１００×４２＝約３２３万円
借金無しの場合で１０年で元取れる
借金ありの場合金利込みで１３年で返済できるでもパワコンや故障パネル交換不要が発生するから１年延長して借金の場合１４年返済になる
借金無しなら３２３０万円借金しても１９３８万円の儲け
事業で考えた場合条件が悪くても借金無しで１０年で元が取れるようにしないといけないから４２円２０年は設置価格ｋｗ３０万円なら妥当かな
賃貸経営と比べると土地価格が安いところでできて年間で見れば安定してるけど
賃貸ならやろうと思えば３０年４０年できるけど太陽光発電は２０年までしか固定買取してくれない
儲けは出るだろうけど特別優れてるものでもないな
226 ：名無電力１４００１：2012/05/14(月) 23:33:31.86
227 ：名無電力１４００１：2012/05/14(月) 23:37:46.69
太陽光発電コストが、将来、競争力のある電源になれたとしても、
太陽光発電を支えるための系統安定化のコストを加えたら、
電気料金が少なくとも４割増になる。
とても太陽光発電を受け入れる気にはならない。
http://jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2012050901069
脱原発、電気料金最大２倍＝電源構成で影響試算－総合エネ調 （2012/05/09-20:58）時事
総合資源エネルギー調査会（経済産業相の諮問機関）基本問題委員会は９日、
将来の電源構成による経済的な影響を討議した。会合では、資源エネルギー庁が
電源構成の選択肢候補ごとに影響を試算した中間結果を提示。２０３０年の発電量に
占める原子力の比率をゼロにする「脱原発」の選択肢を採用した場合には、電気料金が
現状に比べ、最大で約２倍に膨らむと試算された。
原子力の比率を１５％～２０％に引き下げる「原発依存度低減」の選択肢では、
電気料金の上昇幅が３２．９～７２．９％となる。また、原子力の比率を１０年度と
ほぼ同じ２５％とする「現状維持」の選択肢でも、再生可能エネルギーの増加により
少なくとも４割弱の電気料金の上昇が避けられない。
太陽光発電を支えるための系統安定化のコストを加えたら、
電気料金が少なくとも４割増になる。
とても太陽光発電を受け入れる気にはならない。
http://jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2012050901069
脱原発、電気料金最大２倍＝電源構成で影響試算－総合エネ調 （2012/05/09-20:58）時事
総合資源エネルギー調査会（経済産業相の諮問機関）基本問題委員会は９日、
将来の電源構成による経済的な影響を討議した。会合では、資源エネルギー庁が
電源構成の選択肢候補ごとに影響を試算した中間結果を提示。２０３０年の発電量に
占める原子力の比率をゼロにする「脱原発」の選択肢を採用した場合には、電気料金が
現状に比べ、最大で約２倍に膨らむと試算された。
原子力の比率を１５％～２０％に引き下げる「原発依存度低減」の選択肢では、
電気料金の上昇幅が３２．９～７２．９％となる。また、原子力の比率を１０年度と
ほぼ同じ２５％とする「現状維持」の選択肢でも、再生可能エネルギーの増加により
少なくとも４割弱の電気料金の上昇が避けられない。
>>227
太陽光だけじゃなく風力や地熱水力等も含めての計算
元記事がリンク切れしてるからほかのところのだけど
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120510/mca1205100502004-n1.htm
電気代が最大２倍になる時には原発０％再生可能エネルギーが３５％になった時
原発３５％の時でも再生可能エネルギーが２５％になった時で６割増
２０１０年では再生可能エネルギーは全部で３．２％太陽光はその０．２％再生可能エネルギーの中の１６分の１
再生可能エネルギーが２５％になる時でも１．６％ほど
太陽光だけじゃなく風力や地熱水力等も含めての計算
元記事がリンク切れしてるからほかのところのだけど
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120510/mca1205100502004-n1.htm
電気代が最大２倍になる時には原発０％再生可能エネルギーが３５％になった時
原発３５％の時でも再生可能エネルギーが２５％になった時で６割増
２０１０年では再生可能エネルギーは全部で３．２％太陽光はその０．２％再生可能エネルギーの中の１６分の１
再生可能エネルギーが２５％になる時でも１．６％ほど
>>211
発電システムの1KWあたりの単価が高すぎると思う。
ネットでよく調べるか、相見積とるかした方が……。
補助金が高い数値になってるよね。
県と市がそれだけ出す所なら、設置業者を選べば、もっと有利な条件で始められるよ。
発電システムの1KWあたりの単価が高すぎると思う。
ネットでよく調べるか、相見積とるかした方が……。
補助金が高い数値になってるよね。
県と市がそれだけ出す所なら、設置業者を選べば、もっと有利な条件で始められるよ。
>>223
>>224
他に事業をやってるのが前提になりそうだね。
投資先を分散して、リスクを低下させたいなら十分に意味があるかも。
事業として単独でやるには、ちょっとね。
例えば、１人分の年収として十分な額を稼ぐには、借入額が半端なく大きくなりそうだが。
>>224
他に事業をやってるのが前提になりそうだね。
投資先を分散して、リスクを低下させたいなら十分に意味があるかも。
事業として単独でやるには、ちょっとね。
例えば、１人分の年収として十分な額を稼ぐには、借入額が半端なく大きくなりそうだが。
米大学とAlta Devices社が薄膜GaAs太陽電池で効率28.3％、光を逃がす「逆転の発想」で実現
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120514/217890/
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120514/217890/
232 ：名無電力１４００１：2012/05/15(火) 10:22:21.27
米大学とAlta Devices社が薄膜GaAs太陽電池で効率28.3％、光を逃がす「逆転の発想」で実現
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120514/217890/
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120514/217890/
233 ：名無電力１４００１：2012/05/15(火) 10:22:40.53
米大学とAlta Devices社が薄膜GaAs太陽電池で効率28.3％、光を逃がす「逆転の発想」で実現
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120514/217890/
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120514/217890/
234 ：名無電力１４００１：2012/05/15(火) 10:23:04.38
米大学とAlta Devices社が薄膜GaAs太陽電池で効率28.3％、光を逃がす「逆転の発想」で実現
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120514/217890/
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120514/217890/
太陽光発電システムの施工実績ランキングみたいなのってどこかにない？
宮城だとやっぱ創造電力なのかな。
宮城だとやっぱ創造電力なのかな。
東電の新しい料金体系で時間帯別の料金を選ぶと
午後1～4時までは52円になるとのことだけど
ということはその時間帯は売電するより使うほうが得ってこと？
午後1～4時までは52円になるとのことだけど
ということはその時間帯は売電するより使うほうが得ってこと？
エコキュートと一緒に蓄熱暖房も入れてる人いる？
238 ： 【東電 87.2 %】 ：2012/05/15(火) 12:07:10.87
今日は雨 ＴＶつかるのがやっと ０．２ｋｗくらいの発電だ
>>223>>224
この計算ならあの会社のｋｗ２５万円なら借金してても１０年で返済できるね
それでも224で賃貸経営と比べてるように副業レベルだろうけど
不動産投資で今まで使い物にならなかった土地での儲けは少ないけど失敗も少ない安定収入部門って感じか
この計算ならあの会社のｋｗ２５万円なら借金してても１０年で返済できるね
それでも224で賃貸経営と比べてるように副業レベルだろうけど
不動産投資で今まで使い物にならなかった土地での儲けは少ないけど失敗も少ない安定収入部門って感じか
５ｋｗｈ行かない日
２月１３回 ３月５回 ４月３回 ５月はまだ一回本日のみ
２月１３回 ３月５回 ４月３回 ５月はまだ一回本日のみ
４ｋｗシステムで１５０万以下になってきた（補助金差し引き後）
おれは１７０万ほどだ ２０万損しているけど普及直前はどんどん下がってくるよね。
４２円は法人があるので当分下がらないだろうしね。
おれは１７０万ほどだ ２０万損しているけど普及直前はどんどん下がってくるよね。
４２円は法人があるので当分下がらないだろうしね。
248 ：２０４：2012/05/16(水) 05:34:44.87
酔っぱらて書き込みしたんで忘れてました。
レスもらってたのに申し訳ない。
うちはやや南向き(15°)の東西切妻で屋根は２２°です。
色々考えたんですが
シャープ190AAを48枚約９キロか165AAを約８キロに絞りました。
業者が作ってきた少なく見積もった売電シュミレーションの売電額は約月3万と\25000です。
ローンですが１０年以内には元が取れる計算です。
最後に悩ませるのは最低限シュミレーション通りに行くのかって事と確実に１０年42円は補償してくれるのかって事です。
絶対はないけど８割は間違いないってなら安心できるんですがね。
また少しでも回収をはやめたいと思った場合、容量は９ｷﾛにした方が良いんですかね？
８ｷﾛのプランで考えてるんですが、、
レスもらってたのに申し訳ない。
うちはやや南向き(15°)の東西切妻で屋根は２２°です。
色々考えたんですが
シャープ190AAを48枚約９キロか165AAを約８キロに絞りました。
業者が作ってきた少なく見積もった売電シュミレーションの売電額は約月3万と\25000です。
ローンですが１０年以内には元が取れる計算です。
最後に悩ませるのは最低限シュミレーション通りに行くのかって事と確実に１０年42円は補償してくれるのかって事です。
絶対はないけど８割は間違いないってなら安心できるんですがね。
また少しでも回収をはやめたいと思った場合、容量は９ｷﾛにした方が良いんですかね？
８ｷﾛのプランで考えてるんですが、、
夫が太陽光発電にエコキュートと蓄熱暖房も入れようとしているのですが
本当に損益プラスになるのか心配。3kwはのせられる予定。
多額のローンまで組んで東京で蓄熱暖房なんて意味あるのでしょうか。
本当に損益プラスになるのか心配。3kwはのせられる予定。
多額のローンまで組んで東京で蓄熱暖房なんて意味あるのでしょうか。
250 ：名無電力１４００１：2012/05/16(水) 08:01:17.74
251 ： 【東電 64.0 %】 ：2012/05/16(水) 08:05:35.66
>>249
東京でどれだけの期間、どれだけの暖房費で暖房に頼ってるか？による
今は運転経費でも深夜電力が10円以上になって
エアコン暖房よりコストが大きくなっている
雪国で半年使うなら設備代ペイ出来ても
南国では無理だろう
東京でどれだけの期間、どれだけの暖房費で暖房に頼ってるか？による
今は運転経費でも深夜電力が10円以上になって
エアコン暖房よりコストが大きくなっている
雪国で半年使うなら設備代ペイ出来ても
南国では無理だろう
ローン組むぐらいなら今はやめとけ
間違いない
間違いない
253 ：２０４：2012/05/16(水) 08:17:46.28
>>252
理由を知りたいです。
試算だと金利含めても、 ７．９６ＫＷだと１５年後に６５万プラス(１０年ローン２．８５%買い取り価格１０年後から\２４で計算)
９．１２ＫＷだと同じ条件で１４９万プラスになります。
この先、電気代が益々あがれば利益は増える。
しかしこんなうまい話があるんかとなかなか踏み切れない。。
故障のリスクはメーカー補償のつく１０年内のローンで考えているので少ないかなと。
あとはシュミレーションの精度ですね…
理由を知りたいです。
試算だと金利含めても、 ７．９６ＫＷだと１５年後に６５万プラス(１０年ローン２．８５%買い取り価格１０年後から\２４で計算)
９．１２ＫＷだと同じ条件で１４９万プラスになります。
この先、電気代が益々あがれば利益は増える。
しかしこんなうまい話があるんかとなかなか踏み切れない。。
故障のリスクはメーカー補償のつく１０年内のローンで考えているので少ないかなと。
あとはシュミレーションの精度ですね…
>>251
灯油の暖房を使うのが4～5ヶ月程度で2.5～3万円。
プラス厳冬期2ヶ月は電気の暖房で2.5万。
合算で年間5～6万の暖房費です。
今後更に電気料金や原油価格が上がることを考慮すれば
ペイできるだろうというのが夫の漠然とした予想で、
太陽光発電を導入したら意地でも深夜電力を使わないとと
思っているように見受けられるのです…。
灯油の暖房を使うのが4～5ヶ月程度で2.5～3万円。
プラス厳冬期2ヶ月は電気の暖房で2.5万。
合算で年間5～6万の暖房費です。
今後更に電気料金や原油価格が上がることを考慮すれば
ペイできるだろうというのが夫の漠然とした予想で、
太陽光発電を導入したら意地でも深夜電力を使わないとと
思っているように見受けられるのです…。
256 ：名無電力１４００１：2012/05/16(水) 09:21:27.38
>>254
まだ正式みつもりじゃないけど、コミコミ約１ＫＷ３５万。補助金４０万含まず(市の含めて)
まだ正式みつもりじゃないけど、コミコミ約１ＫＷ３５万。補助金４０万含まず(市の含めて)
ちなみに電気ガス灯油代は年間トータルで31万。
単純に考えると月2.6万のローンでとんとんなのですが。
単純に考えると月2.6万のローンでとんとんなのですが。
あ、違いますね。売電の分をひいてませんでした。
259 ：名無電力１４００１：2012/05/16(水) 10:35:29.42
補助金無しで３５万円なら都内じゃ すぐに回収じゃん。
蓄熱は家の構造次第。
一つ一つの部屋がでかい場合は他の熱源でも金掛かるし、
エコキュートのお湯使う蓄熱床暖房だと一日中つけるはめになり
他と変わらない。
部屋が小さいなら部屋毎コマメに暖房の方がとく。
部屋が小さく単なるタイマー付蓄熱式なを部屋毎ならお得かも。
蓄熱は家の構造次第。
一つ一つの部屋がでかい場合は他の熱源でも金掛かるし、
エコキュートのお湯使う蓄熱床暖房だと一日中つけるはめになり
他と変わらない。
部屋が小さいなら部屋毎コマメに暖房の方がとく。
部屋が小さく単なるタイマー付蓄熱式なを部屋毎ならお得かも。
ローンでも何でも支払えるんだったら付けてしまえばいいでしょ。
買取り価格の高いうちに付けてしまうのも吉w
毎日モニター見るのも楽しいし電気代も大幅に減るし余分にお金まで振り込んでくれるし
この電力不足に貢献もできるし。
買取り価格の高いうちに付けてしまうのも吉w
毎日モニター見るのも楽しいし電気代も大幅に減るし余分にお金まで振り込んでくれるし
この電力不足に貢献もできるし。
>>253
装置自体やシステムなどもっと普及しないと露呈してこない潜在的な欠陥がまだまだ沢山あると見ておいて間違いない
現行の装置には将来的な改良案が既に多数あり、大幅な価格の低下も必ずある
現時点で導入するなら計算上で7～8年程度で支払金額の元がとれる様じゃないと、途中なんだかんだトラブルがあるだろうし10年後の時点で確実にプラスになっているか微妙
10年後手元に“10年前のシステム”が残ってもきっと買い替えを考える事になる
メーカーの保証を過信しない方がイイ
例えばパネルの劣化による発電量の低下など、どの時点で不良と判断されるか微妙だし、検査システムも洗練されていない
他にも色々あるな
装置自体やシステムなどもっと普及しないと露呈してこない潜在的な欠陥がまだまだ沢山あると見ておいて間違いない
現行の装置には将来的な改良案が既に多数あり、大幅な価格の低下も必ずある
現時点で導入するなら計算上で7～8年程度で支払金額の元がとれる様じゃないと、途中なんだかんだトラブルがあるだろうし10年後の時点で確実にプラスになっているか微妙
10年後手元に“10年前のシステム”が残ってもきっと買い替えを考える事になる
メーカーの保証を過信しない方がイイ
例えばパネルの劣化による発電量の低下など、どの時点で不良と判断されるか微妙だし、検査システムも洗練されていない
他にも色々あるな
>>256
KW35万なら金利はらってでも10年で回収できるわ。
付けたらいいんじゃね？
2.8％（フル10年45万？ぐらい）ってのは個人的には気に食わないからできるだけ
頭金突っ込んだほうがいいと思うけど
KW35万なら金利はらってでも10年で回収できるわ。
付けたらいいんじゃね？
2.8％（フル10年45万？ぐらい）ってのは個人的には気に食わないからできるだけ
頭金突っ込んだほうがいいと思うけど
263 ：２０４：2012/05/16(水) 11:19:56.93
補助金を頭金にしてシュミレーションすると９．１２ＫＷ載っければ、ローンより売電価格が上回ります。７．９６だと２千円位、ローンが上かな。
まぁ電気代は３千円位減ると思うから導入と同時に利益をあげていけそう。
しかしこんなうまい話しがあんのかなか。
東西以上の日当たりで８ｷﾛより載せれる家は誰しも黒字になるって事なんか。 なかなか８ｷﾛ以上載る家が少ないだけで。
パネルは３０年経過しても９０%以上の発電効果あるらしいし、逆に１０年後良いパワコンがでてて今より発電量あがったりしてね。
まぁ電気代は３千円位減ると思うから導入と同時に利益をあげていけそう。
しかしこんなうまい話しがあんのかなか。
東西以上の日当たりで８ｷﾛより載せれる家は誰しも黒字になるって事なんか。 なかなか８ｷﾛ以上載る家が少ないだけで。
パネルは３０年経過しても９０%以上の発電効果あるらしいし、逆に１０年後良いパワコンがでてて今より発電量あがったりしてね。
266 ：名無電力１４００１：2012/05/16(水) 13:18:21.77
http://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=697451
調達価格･調達期間の案で、異常なのは太陽光10kw以上の42円20年（メガソーラーは、25円10年が妥当）。
これは、明らかに一般家庭タカリだ。10kw以下の太陽光も貧民層家庭タカリだがｗ
今は再生エネルギー1.1％だけだから電気料金に影響ないが、20年後、30倍とかになったら酷いタカリになる。
これは、国民に対する犯罪だし、経済の健全化を阻害する要因だ。
元々、技術開発途上の太陽光に普及など全くのムダ。その分の費用を技術開発費に回すべきだ
調達価格･調達期間の案で、異常なのは太陽光10kw以上の42円20年（メガソーラーは、25円10年が妥当）。
これは、明らかに一般家庭タカリだ。10kw以下の太陽光も貧民層家庭タカリだがｗ
今は再生エネルギー1.1％だけだから電気料金に影響ないが、20年後、30倍とかになったら酷いタカリになる。
これは、国民に対する犯罪だし、経済の健全化を阻害する要因だ。
元々、技術開発途上の太陽光に普及など全くのムダ。その分の費用を技術開発費に回すべきだ
42円で高く買い取っても貰えるのは初期のアーリーアダプターだけ。
268 ：名無電力１４００１：2012/05/16(水) 13:37:08.95
そりゃそうだ
高値で増えすぎたら次からはガンガン下げる。
３年前は４８円で補助金７万円だったんだぜ？
値段は半額に落ちたのにこのチャンスに付けないとね。
幸運の女神は前髪しかないんだぜ？
ヨーロッパのおかげで量産効果で安くなりギリシャショックでパネルダブつき 空前絶後の円高
高値で増えすぎたら次からはガンガン下げる。
３年前は４８円で補助金７万円だったんだぜ？
値段は半額に落ちたのにこのチャンスに付けないとね。
幸運の女神は前髪しかないんだぜ？
ヨーロッパのおかげで量産効果で安くなりギリシャショックでパネルダブつき 空前絶後の円高
42円で20年買ってもらえるのって上限ないのかな。100kWとかでもいいのかな。
土地買ってでもソーラーパネル置くだけで儲かるんじゃ？
最初の１０年で元取れそう。
土地買ってでもソーラーパネル置くだけで儲かるんじゃ？
最初の１０年で元取れそう。
あらま、すでに考察済みだったか＞＜
272 ：名無電力１４００１：2012/05/16(水) 15:24:02.41
>>247
エコキュート、ユニデール併用しています。パネルは4.1で、年間通してみると
光熱費はプラスになっています。エコキュートの設定は完全におまかせモード。ユニデールは
11月から４月まで使っています。蓄熱設定は１、２月が75％で、あとは50％くらい。天気予報
の気温予想でこまめに設定変えています。
ユニデール、暖かいのは良いですが、最大の欠点は乾燥。使用中は加湿器２台フル稼働です。
エコキュート、ユニデール併用しています。パネルは4.1で、年間通してみると
光熱費はプラスになっています。エコキュートの設定は完全におまかせモード。ユニデールは
11月から４月まで使っています。蓄熱設定は１、２月が75％で、あとは50％くらい。天気予報
の気温予想でこまめに設定変えています。
ユニデール、暖かいのは良いですが、最大の欠点は乾燥。使用中は加湿器２台フル稼働です。
現状、売電した分の電気はトランスを越えることはできないのでは？
同じトランスから供給されている世帯も太陽光発電を始めて
売電しだしたら、それら世帯では電力会社からは電気を消費しないので
実質はそんなに売電メーターには反映されないような。
なので、１０年償却する計算では
売電分は予想している半分くらいと考えたほうがよさそう。
売電を当てにして元を取ろうというのではなく、自己消費分でどれだけお得になるかを
考えて太陽光発電の導入を計画すべきかと。
違うか？！
同じトランスから供給されている世帯も太陽光発電を始めて
売電しだしたら、それら世帯では電力会社からは電気を消費しないので
実質はそんなに売電メーターには反映されないような。
なので、１０年償却する計算では
売電分は予想している半分くらいと考えたほうがよさそう。
売電を当てにして元を取ろうというのではなく、自己消費分でどれだけお得になるかを
考えて太陽光発電の導入を計画すべきかと。
違うか？！
>>269
季刊誌 ソーラージャーナルって雑誌に出てるけど
ちょうど100kWプランが出てる 天気悪くてあまり売れなくても
月20万の収入保障だって
12kWのモデルは設置345万 年間売電収入50万てのもある
パネルメーカー一覧もあってお薦めの雑誌
季刊誌 ソーラージャーナルって雑誌に出てるけど
ちょうど100kWプランが出てる 天気悪くてあまり売れなくても
月20万の収入保障だって
12kWのモデルは設置345万 年間売電収入50万てのもある
パネルメーカー一覧もあってお薦めの雑誌
孫のメガソーラーで42円だ。
家庭用がこれより下がったらおかしい。
企業の方がコスト削減しやすいから。
家庭用がこれより下がったらおかしい。
企業の方がコスト削減しやすいから。
276 ：名無電力１４００１：2012/05/16(水) 19:22:53.54
個人用の太陽光発電って意味あるのかねぇ？
テレビでスマートハウス等の宣伝で、新築ならガス配管の手間とかが多少省けるが電器機器は新規購入。
電気自動車を安い電力会社の電気で充電できるのに自家発電(42円で売れる)の電気使ったら損じゃん。
田舎の家の畑にパネル敷いて、電灯だけ電気を使用して発電のほとんどを売電するくらいにしなけりゃ儲からんw
太陽光発電の機器は永久に使えるわけでないから、20年後等には更新で追加投資が必用だし。
プリウスがHVメリットの無い人(年間走行が一万キロ未満等)が減税目当て？で多数購入したのと良く似ている。
買い替え車と燃費比較して、ガソリン代が年間こんなに浮くって売り方w
今になって(カローラの新車発表で)HV車は価格差を埋めるのに相当の年数が掛るから造りませんでしたって(本音が出た)
テレビでスマートハウス等の宣伝で、新築ならガス配管の手間とかが多少省けるが電器機器は新規購入。
電気自動車を安い電力会社の電気で充電できるのに自家発電(42円で売れる)の電気使ったら損じゃん。
田舎の家の畑にパネル敷いて、電灯だけ電気を使用して発電のほとんどを売電するくらいにしなけりゃ儲からんw
太陽光発電の機器は永久に使えるわけでないから、20年後等には更新で追加投資が必用だし。
プリウスがHVメリットの無い人(年間走行が一万キロ未満等)が減税目当て？で多数購入したのと良く似ている。
買い替え車と燃費比較して、ガソリン代が年間こんなに浮くって売り方w
今になって(カローラの新車発表で)HV車は価格差を埋めるのに相当の年数が掛るから造りませんでしたって(本音が出た)
277 ： 【東電 83.0 %】 ：2012/05/16(水) 19:32:28.50
20年で追加投資って
パワコンの寿命品ってコンデンサーしかないよ
部品代なら安いもの
パワコンの寿命品ってコンデンサーしかないよ
部品代なら安いもの
>>259
部屋が広くて暖房したい部屋は2部屋なので
それなら蓄熱もいいのかもしれないです。
>>272
参考に居住地域を教えてもらってもいいですか。
あと、すみません。基本的な質問なんですが光熱費プラスというのは
システム導入前の光熱費と比べて
システム導入後の電気料金とローンの額の合計のほうが
少ないという意味で合ってますか？
部屋が広くて暖房したい部屋は2部屋なので
それなら蓄熱もいいのかもしれないです。
>>272
参考に居住地域を教えてもらってもいいですか。
あと、すみません。基本的な質問なんですが光熱費プラスというのは
システム導入前の光熱費と比べて
システム導入後の電気料金とローンの額の合計のほうが
少ないという意味で合ってますか？
太陽光発電がそんなに得ならもっと増えていいと思うのに
近所を見回してもぜんぜん無いのはなぜ。
金持ちの豪邸新築も豪華仕様の建売新築も全くやってないのだが。
近所を見回してもぜんぜん無いのはなぜ。
金持ちの豪邸新築も豪華仕様の建売新築も全くやってないのだが。
281 ：名無電力１４００１：2012/05/16(水) 20:20:44.92
>>278
群馬県です。光熱費は単純に東電への支払額の話です。
蓄熱暖房のため、例えば１月は買い電が２万円、売りが１万円くらいですが、
４月ですと買いが9000円、売りが15000円くらいとなり、年間では＋。
電化ジョーズ契約で専業主婦がいる子供２人の４人家庭です。
群馬県です。光熱費は単純に東電への支払額の話です。
蓄熱暖房のため、例えば１月は買い電が２万円、売りが１万円くらいですが、
４月ですと買いが9000円、売りが15000円くらいとなり、年間では＋。
電化ジョーズ契約で専業主婦がいる子供２人の４人家庭です。
>>282
じゃあなんでお前はこのスレにいるの？
じゃあなんでお前はこのスレにいるの？
金持ちだったらパネルには投資対象にはしないとおもうが。
金持ちは孫のメガソーラーとかに投資するかもしれんが、ヤバくなったら即精算するとおもうよ。
金持ちは孫のメガソーラーとかに投資するかもしれんが、ヤバくなったら即精算するとおもうよ。
いつも先にやるけど後悔する
ＴＶだって６万で買った半年後半値
太陽熱もそう 損している
ＴＶだって６万で買った半年後半値
太陽熱もそう 損している
効率上がって値段下がるのは確実で、いつ買取が止まるか分からない。
計算はしてないが、仮に10年で元が取れるとしたら、金を温存しておいてその頃に新品の太陽光を取り付けたほうが得。
計算はしてないが、仮に10年で元が取れるとしたら、金を温存しておいてその頃に新品の太陽光を取り付けたほうが得。
287 ：名無電力１４００１：2012/05/16(水) 22:03:41.09
>>286
今後電気代があがらないならその計算で良いとしても、原発の補償金とか見てるといつ５割アップとかあってもおかしくなくない？
買い取り価格とか値下げとか電気代アップを全部予想だけで試算するんだから難しいよな。
今後電気代があがらないならその計算で良いとしても、原発の補償金とか見てるといつ５割アップとかあってもおかしくなくない？
買い取り価格とか値下げとか電気代アップを全部予想だけで試算するんだから難しいよな。
いずれ太陽光バブルがはじけるよ。
ドイツやスペインのように。
今のところ好調だから、屋根にのせる金で太陽光関連株式を買っとけば良い。
ドイツやスペインのように。
今のところ好調だから、屋根にのせる金で太陽光関連株式を買っとけば良い。
290 ：名無電力１４００１：2012/05/16(水) 22:28:36.79
よく太陽光発電付けたからってＩＨクッキングヒターに変えるヤツがいるけど、バカだよな。
確かにどこかに勘違いはありそうだよな。
>>281
ありがとうございます。
何度も申し訳ないですがもう一点教えてください。
電力会社への支払いがプラスになるのはよいとして
システム導入コストを賄えるだけの差額になっていますか？
そうでないと導入の踏ん切りがつきません。。。
ありがとうございます。
何度も申し訳ないですがもう一点教えてください。
電力会社への支払いがプラスになるのはよいとして
システム導入コストを賄えるだけの差額になっていますか？
そうでないと導入の踏ん切りがつきません。。。
>>276
発電の仕組みだけ見れば、個人でやっても大規模でやってもスケールメリットが低いから
個人で発電してもデメリットが無いっていうのはメリットだな。
まぁ乗らないプリウスと違って、電気を使わなければその分売れるだけだし
使っても、別に多く電気料金が掛かるわけじゃないんだから良いんじゃない？
発電の仕組みだけ見れば、個人でやっても大規模でやってもスケールメリットが低いから
個人で発電してもデメリットが無いっていうのはメリットだな。
まぁ乗らないプリウスと違って、電気を使わなければその分売れるだけだし
使っても、別に多く電気料金が掛かるわけじゃないんだから良いんじゃない？
>>286
>仮に10年で元が取れるとしたら、金を温存しておいてその頃に新品の太陽光を取り付けたほうが得
設置価格が下がった時には買い取り金額も下がるから１０年で元が取れるってのは変わらない可能性が高い
買取が止まるのは新規ね
止まる前に契約してた人はそのまま契約年数まで売電できる
いつ買取が止まるかわからないと考えるなら契約できる今取り付けたほうがいいとなるよ
例外としてスペインが事前契約していた人の買い取り価格期間も下がるというのがある事業用だけど
その場合でも作るのにかかった借金を経済危機のスペインが全部引き受けた
>仮に10年で元が取れるとしたら、金を温存しておいてその頃に新品の太陽光を取り付けたほうが得
設置価格が下がった時には買い取り金額も下がるから１０年で元が取れるってのは変わらない可能性が高い
買取が止まるのは新規ね
止まる前に契約してた人はそのまま契約年数まで売電できる
いつ買取が止まるかわからないと考えるなら契約できる今取り付けたほうがいいとなるよ
例外としてスペインが事前契約していた人の買い取り価格期間も下がるというのがある事業用だけど
その場合でも作るのにかかった借金を経済危機のスペインが全部引き受けた
太陽光発電の損益分岐点について
http://tamerfouda.com/kate1/page3.html
65万円/1kwとし、導入初期費用に260万円かかったとします。
そして補助金の28万円を差し引いて232万円、途中パワーコンディショナーの入れ替えが発生したと考えて、
40万円プラスし、最終的に272万円かかったとしましょう。
あとは2,720,000円を152,000円で割れば損益分岐点に達する年数が出てくることになり、
この例では18年弱となり、損益分岐点は20年を切る結果になりました。
11年目以降に売電単価が25円ぐらいになった場合は、導入から25年目ぐらいが損益分岐点になるでしょう。
http://tamerfouda.com/kate1/page3.html
65万円/1kwとし、導入初期費用に260万円かかったとします。
そして補助金の28万円を差し引いて232万円、途中パワーコンディショナーの入れ替えが発生したと考えて、
40万円プラスし、最終的に272万円かかったとしましょう。
あとは2,720,000円を152,000円で割れば損益分岐点に達する年数が出てくることになり、
この例では18年弱となり、損益分岐点は20年を切る結果になりました。
11年目以降に売電単価が25円ぐらいになった場合は、導入から25年目ぐらいが損益分岐点になるでしょう。
多分ほんのちょっと前の記載なんだろうけど、導入費用が2/3くらいになってるよな‥
297 ：名無電力１４００１：2012/05/16(水) 23:06:21.84
家庭もエネルギーバランスが大切です。
照明、テレビ、PC、冷蔵庫はやむを得なく電気。
冷房、暖房は給湯はガス。
クルマはガソリンか軽油。
エネルギーリスクを分散するベストミックス。
リーズナブルだと思います。
照明、テレビ、PC、冷蔵庫はやむを得なく電気。
冷房、暖房は給湯はガス。
クルマはガソリンか軽油。
エネルギーリスクを分散するベストミックス。
リーズナブルだと思います。
注目の自然エネルギー・太陽光発電 - 賢く選んで早くモトを取る! 「発電量の多いものを選び、補助金の利用」がコツ 2012/05/14
もっと早くモトをとる!
太陽光発電普及拡大センターによる補助金の利用で、平成24年度は1kWあたり最大3万5,000円が交付される。
一般家庭の平均出力は4kWなので、その場合最大14万円を受け取ることができる。これにより、初期費用が抑えられるわけだ。
最後に、変換効率ではなく、菱田氏測定の実発電量をもとに初期費用想定回収期間を算出してみよう。
初期費用想定回収期間
ソーラーフロンティア 9.5年
シャープ 10.9 年
三菱 10.9 年
Qセルズ 10.7年
http://news.mynavi.jp/articles/2012/05/14/solarpanel/001.html
仮に分散したとしてガスや灯油を利用しようとしても結局制御に電気を使うようだから蓄電が必須では？
経験者は語る
経験者は語る
>>292
あなたは太陽光発電はやめたほうがいいと思う。
そんなに細かいことが気になると付けてから思ったより発電量が
少ないと元が取れるかどうかなんて考えてストレスになるだけ。
金融投資と同じように今使い道がない金で付けてもし元が取れなくても
しかたないなって言えるくらいの余裕がないとな。
あなたは太陽光発電はやめたほうがいいと思う。
そんなに細かいことが気になると付けてから思ったより発電量が
少ないと元が取れるかどうかなんて考えてストレスになるだけ。
金融投資と同じように今使い道がない金で付けてもし元が取れなくても
しかたないなって言えるくらいの余裕がないとな。
自供自足しなくて良い。必要分は電力会社から買えよ。それか電池、発電機。
302 ：名無電力１４００１：2012/05/16(水) 23:38:41.51
自給自足しなさい。
他人の電気代から、上前をハネない。
他人の電気代から、上前をハネない。
太陽光と蓄電機で満足するやつはそれで良いんだが。
コスト的でみればアホな考え。
コスト的でみればアホな考え。
>>295
最後の撤去作業と廃棄処分にも費用がかかるお。
最後の撤去作業と廃棄処分にも費用がかかるお。
305 ：名無電力１４００１：2012/05/16(水) 23:48:02.60
コスト気にする人は電気ガス石油すべてお金かかるんだから
全部捨てて薪でも拾ってきて暮らせば良い
全部捨てて薪でも拾ってきて暮らせば良い
306 ：名無電力１４００１：2012/05/17(木) 00:03:37.94
単純杉
>>137
東西でそんなに出るのか…
5kWくらい載せたけど、まだ最高3.4kWしか見たことない('・ω・`)
冬に設置して1日の総発電量はだんだん増えてきてるけど、3kW出る時間が増えてきただけな感じ。
業者に相談したほうがいい？
もっとも収支的には自分の試算と同程度ではあるんだけど。
>>161
原発回させてやれよ。
現状金かかるのはしかたない。
>>243
容量大きくすればkW単価は落ちるよな。
>>249
東京都下で新築時に北海道電機の7.5kWを1台入れてる。
冬の深夜電力使用量は1500kWh/月とかって昼間と2桁違うけど、1日中寒くないのはいいよ。
5時間通電割引は通年効くし、高断熱なら悪い話じゃないと思う。
でも深夜料金が上がったら死ぬる。
>>263
今後のパワコンの高効率化はどう頑張っても5%も望めないけどな。
>>305
薪が足りずに買うとすげえ高いよなw
東西でそんなに出るのか…
5kWくらい載せたけど、まだ最高3.4kWしか見たことない('・ω・`)
冬に設置して1日の総発電量はだんだん増えてきてるけど、3kW出る時間が増えてきただけな感じ。
業者に相談したほうがいい？
もっとも収支的には自分の試算と同程度ではあるんだけど。
>>161
原発回させてやれよ。
現状金かかるのはしかたない。
>>243
容量大きくすればkW単価は落ちるよな。
>>249
東京都下で新築時に北海道電機の7.5kWを1台入れてる。
冬の深夜電力使用量は1500kWh/月とかって昼間と2桁違うけど、1日中寒くないのはいいよ。
5時間通電割引は通年効くし、高断熱なら悪い話じゃないと思う。
でも深夜料金が上がったら死ぬる。
>>263
今後のパワコンの高効率化はどう頑張っても5%も望めないけどな。
>>305
薪が足りずに買うとすげえ高いよなw
>>309
システム価格がそもそも今じゃ半値にちかいKW65万じゃ補助金の対象にすらならない
システム価格がそもそも今じゃ半値にちかいKW65万じゃ補助金の対象にすらならない
312 ：名無電力１４００１：2012/05/17(木) 08:32:41.92
お、ソーラーシェアリング
知り合いが朝日新聞に載っている
直射日光の必要ない耕作地の屋根をパネルで覆って
売電しながら耕作
転用の手続きなしに
農地に太陽光発電を導入出来る
知り合いが朝日新聞に載っている
直射日光の必要ない耕作地の屋根をパネルで覆って
売電しながら耕作
転用の手続きなしに
農地に太陽光発電を導入出来る
コストを気にする人は太陽光発電やめといたほうがいいって…。
つまりはそういうことなのかな。
つまりはそういうことなのかな。
太陽光3.92kW工事込150万円 (38万円/kW)
http://www.townnews.co.jp/0303/2012/05/17/144498.html
出力保証25年、システム保証10年、工事保証10年、天気保証
補助金の申請すべて代行
http://www.townnews.co.jp/0303/2012/05/17/144498.html
出力保証25年、システム保証10年、工事保証10年、天気保証
補助金の申請すべて代行
国の補助金申請は書類を提出してから
だいたいどのくらい待てば
受理決定通知が届きますか？
だいたいどのくらい待てば
受理決定通知が届きますか？
安い土地買って中規模のソーラー発電所経営(?)してみたくなった。
２００坪で１００ｋＷいけるかな。
２００坪で１００ｋＷいけるかな。
317 ：名無電力１４００１：2012/05/17(木) 11:34:49.77
>>292
電気代プラスは年間で３～４万じゃないかな。ただ、ガス代灯油代が以前と比べゼロになったのは
大きいです。
うちの場合は買い取り価格が４８円なのでラッキーです。太陽光システムも、新築時の
キャンペーンで3.6Kがサービスだったので、自分で0.5k分を２０数万円負担して拡張しました。
ということで、我が家は数年でもとがとれるのではないかと。
使ってみて、オール電化と電化上手プランだけでけっこう節約になりますね。エコキュートは
いいですよ。シャワーばんばん使うとたまに湯切れしますが（笑
ユニデールは閉め切って使えばかなり暖かく、快適です。なくてもエアコンだけでも良いかも。
電気代プラスは年間で３～４万じゃないかな。ただ、ガス代灯油代が以前と比べゼロになったのは
大きいです。
うちの場合は買い取り価格が４８円なのでラッキーです。太陽光システムも、新築時の
キャンペーンで3.6Kがサービスだったので、自分で0.5k分を２０数万円負担して拡張しました。
ということで、我が家は数年でもとがとれるのではないかと。
使ってみて、オール電化と電化上手プランだけでけっこう節約になりますね。エコキュートは
いいですよ。シャワーばんばん使うとたまに湯切れしますが（笑
ユニデールは閉め切って使えばかなり暖かく、快適です。なくてもエアコンだけでも良いかも。
住宅の見積に最初からオンされてるのをサービスだと自慢されてもなぁ。
俺は未導入だけど、どうも今年度末まで42円くさいな。
システム価格の下落幅を考えると年度末が一番買い時になりそうだね。
kw30万くらい行かないかな？
俺は未導入だけど、どうも今年度末まで42円くさいな。
システム価格の下落幅を考えると年度末が一番買い時になりそうだね。
kw30万くらい行かないかな？
319 ：名無電力１４００１：2012/05/17(木) 11:49:21.06
そうですね。実際は住宅の値引き額がその分少ないってことなんでしょうな。
２００万円くらいなんでしょうね、きっと。
２００万円くらいなんでしょうね、きっと。
320 ：名無電力１４００１：2012/05/17(木) 11:51:32.33
321 ：名無電力１４００１：2012/05/17(木) 11:59:01.44
設置後のみなさん。
設置後の屋根のメンテナンスについてはどういう考えを持って設置に踏みきりましたか？
仮に全面に載せた場合、屋根の経年劣化は遅くなるのかな？
載せた場合
定期補修のスパンは短くなるけど、補修する時は費用が余計にかかるって感じですかね！？
設置後の屋根のメンテナンスについてはどういう考えを持って設置に踏みきりましたか？
仮に全面に載せた場合、屋根の経年劣化は遅くなるのかな？
載せた場合
定期補修のスパンは短くなるけど、補修する時は費用が余計にかかるって感じですかね！？
まぁね。でもおれは年末に掛けるよ。
元取れなきゃ導入しないだけだし
この賭けはノーリスクハイリターンだよ。
元取れなきゃ導入しないだけだし
この賭けはノーリスクハイリターンだよ。
４２円が３８円になっても俺は関係ない
追加設備も４２円らしい。ただし期限は残り１０年ではなく最初の設備と同じ
追加設備も４２円らしい。ただし期限は残り１０年ではなく最初の設備と同じ
326 ：名無電力１４００１：2012/05/17(木) 13:42:14.21
>>322
買い取り価格が下がった場合導入を見送り電気代が値上がって苦渋を飲むってリスクはありますね。
買い取り価格が下がった場合導入を見送り電気代が値上がって苦渋を飲むってリスクはありますね。
327 ：名無電力１４００１：2012/05/17(木) 13:43:38.65
>>324
エコキュートの時間を季節によって２時間ばっかり早めれば良いんじゃないの？
エコキュートの時間を季節によって２時間ばっかり早めれば良いんじゃないの？
>>321
うちは陸屋根なのであまり変わりはないかな。
パネル外さなくても点検や防水施工ができそう。
たぶん10年後には、屋根防水追加施工とPVメンテをいっしょに
やる業者とかが立ち上がっているだろうな。
うちは陸屋根なのであまり変わりはないかな。
パネル外さなくても点検や防水施工ができそう。
たぶん10年後には、屋根防水追加施工とPVメンテをいっしょに
やる業者とかが立ち上がっているだろうな。
>>326
絶対早く導入しなきゃいけないって考えならそうなるかもしれないね。
36円になろうがいくらになっても7～8年で元取れるなら入れる
ってスタンスを崩さなければいずれ必ずまたチャンス来るからね。
絶対早く導入しなきゃいけないって考えならそうなるかもしれないね。
36円になろうがいくらになっても7～8年で元取れるなら入れる
ってスタンスを崩さなければいずれ必ずまたチャンス来るからね。
331 ：名無電力１４００１：2012/05/17(木) 16:00:58.79
チャンスはないよ。
つーか 今は産業用にチャンス到来してるし
さらに待って蓄電池が良くなったら家庭用の小型システムなんてアテにしないようになって
制度も不遇になるよ。
家庭用のチャンスは地方自治体の補助金ＯＫで国からはＫＷ４８０００円 で価格が大幅下落してた今年三月契約で４月５月完成の人だろうね。
お客様で６０万円ゲットした人いるわ
つーか 今は産業用にチャンス到来してるし
さらに待って蓄電池が良くなったら家庭用の小型システムなんてアテにしないようになって
制度も不遇になるよ。
家庭用のチャンスは地方自治体の補助金ＯＫで国からはＫＷ４８０００円 で価格が大幅下落してた今年三月契約で４月５月完成の人だろうね。
お客様で６０万円ゲットした人いるわ
産業用の厚遇ぶりに逆風が吹いて
とばっちりで住宅用の条件も悪くなっていくかも。
とばっちりで住宅用の条件も悪くなっていくかも。
住宅用は新規に用地取得の費用考えなくていいから今の設置コストなら
7月以降は36円とか38円で十分だと思うな
7月以降は36円とか38円で十分だと思うな
>>335
おまえチョンだろう？
おまえチョンだろう？
>>337
まさかお前チョン製のパネル買うんじゃねぇだろな？ｗ
まさかお前チョン製のパネル買うんじゃねぇだろな？ｗ
339 ：名無電力１４００１：2012/05/17(木) 21:13:27.70
山本太郎の太陽光体験リポート 屋根裏に潜入している動画
http://yokohiro.toypark.in/renewable_energy/html/solar_estimate/solar_panel_016.html
http://yokohiro.toypark.in/renewable_energy/html/solar_estimate/solar_panel_016.html
>>342はチョンです
>>343
頭悪い奴・・・
頭悪い奴・・・
10年ちょい前液晶テレビって1インチ1万円ぐらいしてたよなぁ
こんなのパソコンと一緒
待てば待つだけ次々新しいのが出てくるんだから
欲しい時が買い時
待てば待つだけ次々新しいのが出てくるんだから
欲しい時が買い時
347 ：名無電力１４００１：2012/05/17(木) 23:49:12.46
>>342
太陽光発電の奴らは金に汚ねぇ
太陽光発電の奴らは金に汚ねぇ
太陽光って20年以上もあるのに全然コスト低くならないよな
ＰＣなんかはムーアの法則に従って安くなったのに
もう枯れてしまった技術に期待しすぎ
ＰＣなんかはムーアの法則に従って安くなったのに
もう枯れてしまった技術に期待しすぎ
>>349
ムーアの法則は値段に当てはめるものではない。
ムーアの法則は値段に当てはめるものではない。
分かるように説明してください。
どうすれば太陽電池に「ムーアの法則」が当てはまるのですか？
どうすれば太陽電池に「ムーアの法則」が当てはまるのですか？
おれにも分からない。
だれが言い出したの？
だれが言い出したの？
>>340-341
電圧上昇抑制は半年で5日5回、温度上昇抑制は8日23回なんだよね('・ω・`)
電圧上昇抑制は半年で5日5回、温度上昇抑制は8日23回なんだよね('・ω・`)
355 ：名無電力１４００１：2012/05/18(金) 03:38:04.30
シャープの単結晶と多結晶で１ＫＷ、\２万の違いがあるんですが単純に安い方がお得ですか？
357 ： 【東電 60.8 %】 ：2012/05/18(金) 06:46:49.27
半導体は小型化するだけで高性能化と省材料化するから
どんどん安くなる
一方太陽光パネルは小型化しようにも効率の限界があるから
良くて今の面積の半分にしかならない
ムーアの適用しようがない
どんどん安くなる
一方太陽光パネルは小型化しようにも効率の限界があるから
良くて今の面積の半分にしかならない
ムーアの適用しようがない
みんなが一気に飛びつけば大幅に値崩れして欧州みたいにはじけてパネルメーカー倒産しちゃう。
日本くらいアンチが台頭しててちょうど良いかも。
日本くらいアンチが台頭しててちょうど良いかも。
>>358
日本でもこの状況はバブルじゃないかな。
太陽光自体はドイツより日本での方が有利だけど、
日本と同じような位置取りのスペインでも
凄まじいバブルで酷いことになったからね。
民生は補助に敏感すぎてコントロール出来ないんだろうなぁ。
日本でもこの状況はバブルじゃないかな。
太陽光自体はドイツより日本での方が有利だけど、
日本と同じような位置取りのスペインでも
凄まじいバブルで酷いことになったからね。
民生は補助に敏感すぎてコントロール出来ないんだろうなぁ。
さすがに10kW以上42円で20年買取はやばいと思う…
そこらの空き地がパネルで埋まっちゃうんじゃないか？
そこらの空き地がパネルで埋まっちゃうんじゃないか？
361 ：名無電力１４００１：2012/05/18(金) 08:22:06.19
>>307 >>340-341
電圧抑制なら1日発電グラフのピーク付近が時々落ち込むような格好になるはず。
1日グラフをみてみよう。
また、パワコンによっては電圧抑制があったかどうかを調べることができる。
マニュアルを見るか、設置業者に問い合わせてみよう。
最大発電が伸びないという形から見て、電圧抑制ではなく温度損失とか
パワコン温度抑制とかじゃないかなぁと思うけど。
電圧抑制なら1日発電グラフのピーク付近が時々落ち込むような格好になるはず。
1日グラフをみてみよう。
また、パワコンによっては電圧抑制があったかどうかを調べることができる。
マニュアルを見るか、設置業者に問い合わせてみよう。
最大発電が伸びないという形から見て、電圧抑制ではなく温度損失とか
パワコン温度抑制とかじゃないかなぁと思うけど。
>>360
空き地の前に工場や倉庫の屋根かな？
架台や基礎工事費安く済みそうだし。
産業用の買取条件って土地取得、基礎工事まで込みで考えてるんかな。
もしそうなら、その辺が安く上がるとか既に持ってるもので代用できる
所はウハウハになりそう。
空き地の前に工場や倉庫の屋根かな？
架台や基礎工事費安く済みそうだし。
産業用の買取条件って土地取得、基礎工事まで込みで考えてるんかな。
もしそうなら、その辺が安く上がるとか既に持ってるもので代用できる
所はウハウハになりそう。
シリコンが半導体っていうだけでトランジスタの数が短期間で倍増するという
ムーアの法則と何の関係もないだろ
ムーアの法則と何の関係もないだろ
本来関係無い事例を引っ張ってきて引っかき回してるだけじゃまいか？
４ｋｗなので もう４ｋｗ設置したいな
安くなるのはいつだろ？来年まで待つかな
安くなるのはいつだろ？来年まで待つかな
太陽光エコナビシステムてどうよ
わかりにくいけど設置したい。太陽光は設置済み。ほんとにお得なの？電話してきいたけどわからない…
わかりにくいけど設置したい。太陽光は設置済み。ほんとにお得なの？電話してきいたけどわからない…
見積もり取ったら、アップソーラー4.2kw 169万が最安だった。
ｋｗ単価40万位かぁ
ｋｗ単価40万位かぁ
何か発電そのものよりモニターが楽しそうだな‥
377 ：名無電力１４００１：2012/05/18(金) 16:07:14.78
まあモニターは一年保証しかつかないが。
モニターで制御するシャープはなに考えてんだろ？
モニターで制御するシャープはなに考えてんだろ？
国内の住宅用太陽光発電の設置件数、100万件を突破――JPEA調べ
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120518_533598.html
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120518_533598.html
少し前まで75万件って言ってたけど結構増えるんだな。
昨年度129万kWも増えたんだから40万件ぐらいは増えていても不思議ではない。
今年度は250万kW増える見通しらしいな。
今年度は250万kW増える見通しらしいな。
383 ： 【東電 82.5 %】 ：2012/05/18(金) 17:50:53.06
チョン芝なんてどうでもいい
>>375
最近パナもできるようになった。
HITの205のほうがたくさん載ったんだけど、半年早ければ。残念。
>>382
うちは逆に単体モニタだともったいないとか言って普段ACアダプタ抜かれることになるんでこっちにした。
コミュニケーションユニットはパワコンの隣りに設置されるから抜かれることないしw
モニタ設置してるとこまで見に行かなくていいし、PCは立ち上がってることが多いから家中どこからでもついでに見られるし、自宅と10km離れた職場でVPN張ってるから仕事しながらでも見られるし。
>>354も事務所でブラウザ眺めながら書いたやつ。
firefoxだと表示が一部乱れるのが難点。このためだけにIEが常時立ち上がってるっていうね。
でもカラーモニタより5万も高いって…orz
最近パナもできるようになった。
HITの205のほうがたくさん載ったんだけど、半年早ければ。残念。
>>382
うちは逆に単体モニタだともったいないとか言って普段ACアダプタ抜かれることになるんでこっちにした。
コミュニケーションユニットはパワコンの隣りに設置されるから抜かれることないしw
モニタ設置してるとこまで見に行かなくていいし、PCは立ち上がってることが多いから家中どこからでもついでに見られるし、自宅と10km離れた職場でVPN張ってるから仕事しながらでも見られるし。
>>354も事務所でブラウザ眺めながら書いたやつ。
firefoxだと表示が一部乱れるのが難点。このためだけにIEが常時立ち上がってるっていうね。
でもカラーモニタより5万も高いって…orz
>>383
おまえのメンタルは半島人そのものだな。
おまえのメンタルは半島人そのものだな。
>>384
>PCは立ち上がってることが多いから家中どこからでもついでに見られるし
なるほどね。
PCに関してそういう環境か、使用時間が限られている環境かで変わるな。
うちはPC使う部屋は別室で、切っていることが多いんで>>382みたいに考えちゃうわけだな。
リビングでぼーっと眺めることが多いんで、SANYOの単機能なモニターがありがたい。
でも、データログ機能とかネットワーク機能はまるでないのは哀しい。
VPNでできるっていいねぇ。
発電モニタを職場から見るため専用Webカメラ置こうかとマジで考えたこともあったｗ
1年過ぎてそこまでやる熱は冷めたけど、簡単に外で見られるのは素直にうらやましいな。
>PCは立ち上がってることが多いから家中どこからでもついでに見られるし
なるほどね。
PCに関してそういう環境か、使用時間が限られている環境かで変わるな。
うちはPC使う部屋は別室で、切っていることが多いんで>>382みたいに考えちゃうわけだな。
リビングでぼーっと眺めることが多いんで、SANYOの単機能なモニターがありがたい。
でも、データログ機能とかネットワーク機能はまるでないのは哀しい。
VPNでできるっていいねぇ。
発電モニタを職場から見るため専用Webカメラ置こうかとマジで考えたこともあったｗ
1年過ぎてそこまでやる熱は冷めたけど、簡単に外で見られるのは素直にうらやましいな。
387 ：名無電力１４００１：2012/05/18(金) 18:45:49.28
支持金具工法て安心できる？
５月入って毎日平均１５ｋｗ 行っている。梅雨が心配です。
自家消費は発電量の１／８程度で節電している
自家消費は発電量の１／８程度で節電している
日本を破壊する地方分権
テレビで韓国ドラマばかり流れても、見なければ良いので大きな問題はありません
しかし、地方分権で警察組織・権力を地方の犯罪については国から移行し
採用条件・組織等も地方で自由に決めれるようになったらどうなるでしょう。
今のテレビ局が数十年前に在日枠を受け入れて、今や完全に在日朝鮮人に乗っ取られ
都合の悪い報道は一切しなくなり、民主党が与党になったように
地方分権された警察組織が数10年後に、反日感情を持った外国人に支配される可能性はないでしょうか
在日の犯罪は取り締まられず、日本人の犯罪は過大な罰を与えられたりしないと言い切れるでしょうか。
住民の希望(自分個人の希望)を採用されるという幻想(反日感情を持った住人もいる)
で日本人の人権が無くなっても良いでしょうか。
橋下氏（維新）の大阪都構想しかり
中京圏の大村氏、河村氏も地域政党を作って国政で候補者をだす予定です。
まだ時間はあります、一度じっくり検討したほうが良いかもしれません。
テレビで韓国ドラマばかり流れても、見なければ良いので大きな問題はありません
しかし、地方分権で警察組織・権力を地方の犯罪については国から移行し
採用条件・組織等も地方で自由に決めれるようになったらどうなるでしょう。
今のテレビ局が数十年前に在日枠を受け入れて、今や完全に在日朝鮮人に乗っ取られ
都合の悪い報道は一切しなくなり、民主党が与党になったように
地方分権された警察組織が数10年後に、反日感情を持った外国人に支配される可能性はないでしょうか
在日の犯罪は取り締まられず、日本人の犯罪は過大な罰を与えられたりしないと言い切れるでしょうか。
住民の希望(自分個人の希望)を採用されるという幻想(反日感情を持った住人もいる)
で日本人の人権が無くなっても良いでしょうか。
橋下氏（維新）の大阪都構想しかり
中京圏の大村氏、河村氏も地域政党を作って国政で候補者をだす予定です。
まだ時間はあります、一度じっくり検討したほうが良いかもしれません。
390 ：名無電力１４００１：2012/05/18(金) 20:00:38.19
愛や感覚が「かなり長期間」にわたり消えていて、自分が何も立ち向かっていないのに、それなのにそれら(愛や感覚)が深層に「保存」されているのである。だからあきらめんな。
俺なんて３．９ｋｗなのに４．１ｋｗ出るよ
どこかに原因がある
どこかに原因がある
>>361
ところが突然天候が悪化して大停電
ところが突然天候が悪化して大停電
中電やらかしてくれたぜ
先月29日に設置したがいまだに連系の連絡なし
で確認したら手続き書類が来てないとのこと
施工会社に確認したら1日にすでに発送済み、郵便局の領収書はもちろんあり
受け取り郵便局に荷物がきて営業所へ配達積みも確認（受け取り郵便局が嫁の元勤め先でそこの知り合いに確認してもらった＆営業所が郵便局の隣だから間違えるはずが･･･）
で結論書類をなくしたっぽい
当初検針の次の日7日には開始予定だったが
5月の発電量が多きことを考えても約14000円ほど無駄になった
本来書類無しでへ連系どころか設置の検討すらされないらしいけど
書類等一切無しで進めることにはなったが・・・個人情報載ってるんだけどなぁ
先月29日に設置したがいまだに連系の連絡なし
で確認したら手続き書類が来てないとのこと
施工会社に確認したら1日にすでに発送済み、郵便局の領収書はもちろんあり
受け取り郵便局に荷物がきて営業所へ配達積みも確認（受け取り郵便局が嫁の元勤め先でそこの知り合いに確認してもらった＆営業所が郵便局の隣だから間違えるはずが･･･）
で結論書類をなくしたっぽい
当初検針の次の日7日には開始予定だったが
5月の発電量が多きことを考えても約14000円ほど無駄になった
本来書類無しでへ連系どころか設置の検討すらされないらしいけど
書類等一切無しで進めることにはなったが・・・個人情報載ってるんだけどなぁ
396 ：名無電力１４００１：2012/05/18(金) 23:03:05.81
そんなに他人の電気代から、ボロ儲けできなくて悲しい（笑）？
悲しいですが
398 ：名無電力１４００１：2012/05/19(土) 00:07:04.12
今後、他人から搾取しな
エコナビシステムは後付けできるんですか ちなみにいくらかかりました？先輩方御教授下さい
５：３０ 朝日すばらしいのに ０．０２ｋｗ って発電して無い
６：００以降で無いと無理 南向きは損だ
６：００以降で無いと無理 南向きは損だ
東１面か東西２面か悩んでます。
ローンの終わる１０年後の費用対効果は変わらないけど２０年後には７０万差がつく予定。
リスクを減らすかリターンを求めるか…
ローンの終わる１０年後の費用対効果は変わらないけど２０年後には７０万差がつく予定。
リスクを減らすかリターンを求めるか…
403 ：名無電力１４００１：2012/05/19(土) 08:22:19.94
太陽光発電を付けた場合と付けなかった場合の差額（年間消費電力４０００ｋWh）
発電効率の良い所
①付けた場合（３．５ｋＷで年間４０００ｋWhを発電した場合）
発電自家消費分 １６００ｋＷｈ×２４円×２０年＝ ＋７６万円
発電余剰売電分 ２４００ｋＷｈ×４２円×１０年＝＋１０１万円
余剰（買取終了後） ２４００ｋWh ×２４円×１０年＝ ＋５８万円
買電 ２４００ｋＷｈ×２４円×２０年＝－１１５万円
小計＋１２０万円
太陽光発電３．５ｋＷ×（５０万円－１０万円補助金） －１４０万円
パワコン交換３．５ｋＷ×５万円 － １８万円
金利 ３％の場合で２０年元利均等 －４６万円
小計－２０４万円
合計－ ８４万円
②付けなかった場合
買電 ４０００ｋＷｈ（年間）×２４円×２０年＝ －１９２万円
付けた場合２０年間で１０８万円の得になる。 差額 １０８万円
１年当たり ５．４万円 年平均利回り 約３％
撤去費用 発電低下は省略
間違ってたらごめん
発電効率の良い所
①付けた場合（３．５ｋＷで年間４０００ｋWhを発電した場合）
発電自家消費分 １６００ｋＷｈ×２４円×２０年＝ ＋７６万円
発電余剰売電分 ２４００ｋＷｈ×４２円×１０年＝＋１０１万円
余剰（買取終了後） ２４００ｋWh ×２４円×１０年＝ ＋５８万円
買電 ２４００ｋＷｈ×２４円×２０年＝－１１５万円
小計＋１２０万円
太陽光発電３．５ｋＷ×（５０万円－１０万円補助金） －１４０万円
パワコン交換３．５ｋＷ×５万円 － １８万円
金利 ３％の場合で２０年元利均等 －４６万円
小計－２０４万円
合計－ ８４万円
②付けなかった場合
買電 ４０００ｋＷｈ（年間）×２４円×２０年＝ －１９２万円
付けた場合２０年間で１０８万円の得になる。 差額 １０８万円
１年当たり ５．４万円 年平均利回り 約３％
撤去費用 発電低下は省略
間違ってたらごめん
>>403
パワコン本体は安くなっていると思うが、工事費はいる。
それと、11年目以降も売電するつもりなら、売電メーター交換とその工事費も。
そして、10年目直前のパネル点検費用(無料点検が契約に盛り込まれていない場合)、
その後の定期点検。
省いて発電が落ちたら考えるということもできるが。
屋根防水工事点検・保守はいらないかな？
撤去費用はおそらく家を取り壊すときだから省略(家の解体に含む)でいいと思う。
20年内で劣化交換するパネルは計算に入れていないが、産総研の結果とかを
みると、10年越えて5枚に1枚くらいは故障している。
今の製品はもう少しましだと考えるとしても、20枚に1枚くらいは
交換もしくは外して組み替えすることを想定してもよいかもしれない。
http://unit.aist.go.jp/energy/event/20110309/proc/C1.pdf
3.5kWで年4000kWhというやや恵まれた条件を設定するなら、発電低下は見込んでもいいと思う。
保証が10年で初期値の10%を想定しているようなので、実際にはその半分程度として、
平均で最初の10年に2.5%、次の10年に7.5%くらいは割り引いてはどうか？
パワコン本体は安くなっていると思うが、工事費はいる。
それと、11年目以降も売電するつもりなら、売電メーター交換とその工事費も。
そして、10年目直前のパネル点検費用(無料点検が契約に盛り込まれていない場合)、
その後の定期点検。
省いて発電が落ちたら考えるということもできるが。
屋根防水工事点検・保守はいらないかな？
撤去費用はおそらく家を取り壊すときだから省略(家の解体に含む)でいいと思う。
20年内で劣化交換するパネルは計算に入れていないが、産総研の結果とかを
みると、10年越えて5枚に1枚くらいは故障している。
今の製品はもう少しましだと考えるとしても、20枚に1枚くらいは
交換もしくは外して組み替えすることを想定してもよいかもしれない。
http://unit.aist.go.jp/energy/event/20110309/proc/C1.pdf
3.5kWで年4000kWhというやや恵まれた条件を設定するなら、発電低下は見込んでもいいと思う。
保証が10年で初期値の10%を想定しているようなので、実際にはその半分程度として、
平均で最初の10年に2.5%、次の10年に7.5%くらいは割り引いてはどうか？
405 ：名無電力１４００１：2012/05/19(土) 10:20:38.37
407 ：名無電力１４００１：2012/05/19(土) 11:01:17.68
３．５ｋWで４、０００ｋWhはｋW当たり１、１４２ｋWhで約１３％なのでかえって少なめの様な
気がするな 劣化率も太陽光発電協会の調査では毎年かどうかわからんが０．２７％とか言ってるし
１０年後の余剰分もｋWh１万円位の安い蓄電池が出来てて売らなくても自分とこで
使えば大変な利益になる様な気がすんなー
パワコンも１０年後に５万円は高すぎだよ
気がするな 劣化率も太陽光発電協会の調査では毎年かどうかわからんが０．２７％とか言ってるし
１０年後の余剰分もｋWh１万円位の安い蓄電池が出来てて売らなくても自分とこで
使えば大変な利益になる様な気がすんなー
パワコンも１０年後に５万円は高すぎだよ
408 ：名無電力１４００１：2012/05/19(土) 11:09:56.73
名古屋はうめー事に１４％でやんす
409 ：名無電力１４００１：2012/05/19(土) 11:16:16.51
名古屋は銭持ちが多もんでローンなんか組まなんだ そこの－４６万円分は０円な
410 ：名無電力１４００１：2012/05/19(土) 11:23:13.93
１０年後はメーカーの自然災害保証なくなるがどうなるんだろ
>>407
試算は希望的観測とは違うよ
試算は希望的観測とは違うよ
412 ：名無電力１４００１：2012/05/19(土) 11:25:12.29
１０KW以上のパワコンの値段が解らない。
５．５ｋｗ2台よりはるかに高いんだろうね。
パワコンのシュアはオムロン最高 品質も最高ってことでしょうか？
５．５ｋｗ2台よりはるかに高いんだろうね。
パワコンのシュアはオムロン最高 品質も最高ってことでしょうか？
413 ：名無電力１４００１：2012/05/19(土) 11:52:46.69
>>410 自分で掛ければいいじゃん 火災保険と同じで買った時の値段（新品価格）
で掛けられるので保険料は地震担保もつけて年０・３％もしないんじゃない
１４０万円なら４２００円程か 火災保険と同じで壊れてもかえって古くなれば成るほど
得しちゃう
で掛けられるので保険料は地震担保もつけて年０・３％もしないんじゃない
１４０万円なら４２００円程か 火災保険と同じで壊れてもかえって古くなれば成るほど
得しちゃう
>>412
家庭用のシェアは オムロンだが、カタログデータで最高なのは三菱の。変換効率２％の差は１０年、２０年で効いてくる。
産業用は山陽と書いてサンヨー、最近は自立運転が可能な安川が伸び始め。
>>413
自分でかけても残価価値の設置費用の半分ぐらいしか見てくれないよ。法定耐久年数は１７年だから、最高保障でも設置費用の１７分の７ぐらい。
４割強ぐらい
つかＢＬＯＧ用に計算していたんだが、ＫＷあたりで、年間１２００ＫＷＨ/KWの発電を２０年維持できて、４７．５万円で３．５万円補助金もらったら、
全部自分で消費しても、つまり売電なくても、電力会社から買う料金と変わらないわ・・・。
しかも１０年目でのパワコン交換やメンテ費をＫＷあたり１０万円として加えても・・・。
恐ろしい時代の到来だね。
家庭用のシェアは オムロンだが、カタログデータで最高なのは三菱の。変換効率２％の差は１０年、２０年で効いてくる。
産業用は山陽と書いてサンヨー、最近は自立運転が可能な安川が伸び始め。
>>413
自分でかけても残価価値の設置費用の半分ぐらいしか見てくれないよ。法定耐久年数は１７年だから、最高保障でも設置費用の１７分の７ぐらい。
４割強ぐらい
つかＢＬＯＧ用に計算していたんだが、ＫＷあたりで、年間１２００ＫＷＨ/KWの発電を２０年維持できて、４７．５万円で３．５万円補助金もらったら、
全部自分で消費しても、つまり売電なくても、電力会社から買う料金と変わらないわ・・・。
しかも１０年目でのパワコン交換やメンテ費をＫＷあたり１０万円として加えても・・・。
恐ろしい時代の到来だね。
415 ：名無電力１４００１：2012/05/19(土) 12:54:16.29
>>395
そりゃ、中電より業者が悪いけど？
確認もとらない、補助金手続きには、受給の決定通知が必要だから、それが来ない時点で施工している時点でアウト。
数が多いから郵送も受け付けてるけど、窓口でやるのが一番確実だし。
それを中電のせいにする業者は最悪だわ。トラブルに気をつけてね。これから故障あってもサービス悪いと思うよ。
そりゃ、中電より業者が悪いけど？
確認もとらない、補助金手続きには、受給の決定通知が必要だから、それが来ない時点で施工している時点でアウト。
数が多いから郵送も受け付けてるけど、窓口でやるのが一番確実だし。
それを中電のせいにする業者は最悪だわ。トラブルに気をつけてね。これから故障あってもサービス悪いと思うよ。
ところで、パネルの出力保証だけど、
たしか設置時で定格の90%が、10年後でさらにその90%(定格の81%)が
保証値みたいですけど、パネル1枚壊れて、結果全体で81%を確保できた場合
そのパネルは交換してもらえる？もらえない？
マルチストリングパワコンとか昇圧箱とかがあるシステムだと、
悪いパネルだけをバイパスして終わりにすることも可能だよね。
たしか設置時で定格の90%が、10年後でさらにその90%(定格の81%)が
保証値みたいですけど、パネル1枚壊れて、結果全体で81%を確保できた場合
そのパネルは交換してもらえる？もらえない？
マルチストリングパワコンとか昇圧箱とかがあるシステムだと、
悪いパネルだけをバイパスして終わりにすることも可能だよね。
>>415
いや
中電が悪いでしょ
発送して1度問い合わせたときには業者が中電に問い合わせしてるから（その際はまだ情報登録されてないってことだったので）
で明らかに書類は渡ってるから連絡が遅い以前に紛失した中電のほうが悪いと思うが
いや
中電が悪いでしょ
発送して1度問い合わせたときには業者が中電に問い合わせしてるから（その際はまだ情報登録されてないってことだったので）
で明らかに書類は渡ってるから連絡が遅い以前に紛失した中電のほうが悪いと思うが
てか補助金手続きの通知が来てないとは書いてないんだが
通知来てから工事してるし
後ついでに郵送は記録が残るもので行っていてじぶんが最初に問い合わせたときには配達済みを確認してる
（発送日の5日後に連絡、その後に業者から中電に確認&催促の電話を入れてもらってるので）
業者が確認してないわけではないし連絡が遅いとも思えない
ましてや郵便局で確認して確実に届けてるのまでわかってるので明らかに中電内で紛失してる（それは中電の担当者も把握して謝罪電話入れてきてるので）
直接云々言うけど地元業者以外では郵送は普通なんじゃない
通知来てから工事してるし
後ついでに郵送は記録が残るもので行っていてじぶんが最初に問い合わせたときには配達済みを確認してる
（発送日の5日後に連絡、その後に業者から中電に確認&催促の電話を入れてもらってるので）
業者が確認してないわけではないし連絡が遅いとも思えない
ましてや郵便局で確認して確実に届けてるのまでわかってるので明らかに中電内で紛失してる（それは中電の担当者も把握して謝罪電話入れてきてるので）
直接云々言うけど地元業者以外では郵送は普通なんじゃない
>>418
いや？電力会社からの受給通知よ？これも補助金の完了報告書に必要だから。気にしないわけはない。
というより、今はあまり聞かないけど、ちゃんと協議しないと、電力会社も拒否できるんだよ？
そのための連系協議。
もしあなたの地域に過剰に太陽光発電設備があったら、拒否される可能性もあったんだよ？
連系日の確認もしないで、工事完了させた馬鹿業者はさらしてよ？素人杉。
いや？電力会社からの受給通知よ？これも補助金の完了報告書に必要だから。気にしないわけはない。
というより、今はあまり聞かないけど、ちゃんと協議しないと、電力会社も拒否できるんだよ？
そのための連系協議。
もしあなたの地域に過剰に太陽光発電設備があったら、拒否される可能性もあったんだよ？
連系日の確認もしないで、工事完了させた馬鹿業者はさらしてよ？素人杉。
申し込みは工事前にちゃんと行われてる
ややこしくなったのは市の補助金の関係のせい
当初市の補助金が24年度もあるか3月下旬に市に確認したらないってはっきり言われたから
今回国の補助金のみで進める形をとったが
その際必要な手続きはすべて行っている
ただ問題が出たのは市の補助金が24年度も出るって話になったため急遽全日程を変更しなければならくなった
でその際確認したら受付はされてるから特に問題ないということ
なので進めてるが
というか
手続きに関してはすべてちゃんと行っているから業者が全面的に悪いになる要因がわからないのだが
419の書き方だと中電が書類を紛失したことは関係ない書き方だけど
個人情報にもかかわる可能性がある書類を紛失して問題ないって解釈してるってことかな
まあ1番の原因は嘘ついたことだが
担当者はメーター設置に居たが電源が入ってて出来なかったといったが
そもそも設置日の連絡は一切なし 勝手につけていくつもりだったのかってことと
別の問題の関係で設置してるネットワークカメラでメーター周辺と玄関を録画してるが
取り付けに来るような人は一切居なかったので明らかに嘘をいってる
この件はさすがに業者もおかしいだろってことで問いただしたらしい
ややこしくなったのは市の補助金の関係のせい
当初市の補助金が24年度もあるか3月下旬に市に確認したらないってはっきり言われたから
今回国の補助金のみで進める形をとったが
その際必要な手続きはすべて行っている
ただ問題が出たのは市の補助金が24年度も出るって話になったため急遽全日程を変更しなければならくなった
でその際確認したら受付はされてるから特に問題ないということ
なので進めてるが
というか
手続きに関してはすべてちゃんと行っているから業者が全面的に悪いになる要因がわからないのだが
419の書き方だと中電が書類を紛失したことは関係ない書き方だけど
個人情報にもかかわる可能性がある書類を紛失して問題ないって解釈してるってことかな
まあ1番の原因は嘘ついたことだが
担当者はメーター設置に居たが電源が入ってて出来なかったといったが
そもそも設置日の連絡は一切なし 勝手につけていくつもりだったのかってことと
別の問題の関係で設置してるネットワークカメラでメーター周辺と玄関を録画してるが
取り付けに来るような人は一切居なかったので明らかに嘘をいってる
この件はさすがに業者もおかしいだろってことで問いただしたらしい
421 ：名無電力１４００１：2012/05/19(土) 20:01:29.24
自分は 毎月 ３５０ｋｗｈ発電 ４０ｋｗｈ自家消費
買うのは１００ｋｗくらいです
月７００ｋｗｈも使うと日中食われてしまうね。
買うのは１００ｋｗくらいです
月７００ｋｗｈも使うと日中食われてしまうね。
>>422
出勤前と帰宅直後、あと休日の日が出てる時間帯の消費電力をメーターの数値確認すれば
おおまかな自家消費分の検討は付くんじゃない？
太陽光発電導入すると使用電力の見える化がされるので導入前のようなむやみやたらな冷暖房とかは
自制するようになるんで年間消費量自体も8600kwhからだいぶ下がってくると思う
出勤前と帰宅直後、あと休日の日が出てる時間帯の消費電力をメーターの数値確認すれば
おおまかな自家消費分の検討は付くんじゃない？
太陽光発電導入すると使用電力の見える化がされるので導入前のようなむやみやたらな冷暖房とかは
自制するようになるんで年間消費量自体も8600kwhからだいぶ下がってくると思う
４２円買取云々ってあるけど
結局電気を買う国民にその負担がくるんでしょ？
原発電力と同額？それとも更に高くなるの？
つかなんでもっと大騒ぎにならないのこれw
結局電気を買う国民にその負担がくるんでしょ？
原発電力と同額？それとも更に高くなるの？
つかなんでもっと大騒ぎにならないのこれw
>>425
お前も売電すりゃいい
お前も売電すりゃいい
427 ：名無電力１４００１：2012/05/20(日) 12:52:47.09
>>425
誰も理解しないうちに、儲けるんだよw
誰も理解しないうちに、儲けるんだよw
連系申し込みに関して確認したら必ずしもその通知後じゃないといけないわけではないらしいのだが
たぶん工事したのにNGになることがあるからって言う意味なんじゃないのか
通知後の方が良いが別に設置後に申し込んでもOKって言われたが
結局元々の工事予定のときに検討も含めてOK出てたが日程変更と電力会社側の都合が合わないから工事後に再度希望日変えた書類を送ればOKになってたのが
担当者が変わってしまい最初の話が全く新担当者に伝わってなかったことと後日送った書類を紛失したため処理がされてなかったことが原因らしい
再検討が必要なのは自分とこの方が先に連系まで終わるはずだったが
その間に裏の家の連系をしてるからもう一度検討しないといけなくなったらしい
しかし書類紛失もだが市の補助金確認でなんでないって回答だったんだろ
問い合わせた日の3日後にwebに掲載されたから担当者が知らなかったとは思えないが
たぶん工事したのにNGになることがあるからって言う意味なんじゃないのか
通知後の方が良いが別に設置後に申し込んでもOKって言われたが
結局元々の工事予定のときに検討も含めてOK出てたが日程変更と電力会社側の都合が合わないから工事後に再度希望日変えた書類を送ればOKになってたのが
担当者が変わってしまい最初の話が全く新担当者に伝わってなかったことと後日送った書類を紛失したため処理がされてなかったことが原因らしい
再検討が必要なのは自分とこの方が先に連系まで終わるはずだったが
その間に裏の家の連系をしてるからもう一度検討しないといけなくなったらしい
しかし書類紛失もだが市の補助金確認でなんでないって回答だったんだろ
問い合わせた日の3日後にwebに掲載されたから担当者が知らなかったとは思えないが
429 ：名無電力１４００１：2012/05/20(日) 12:58:46.30
430 ：名無電力１４００１：2012/05/20(日) 13:42:31.44
【政治】 家庭向け電力、14年以降に自由化へ…経産省
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337443786/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337443786/
売電すりゃいいってもな
貯蓄１０００万もない俺じゃ無理だろ
貯蓄１０００万もない俺じゃ無理だろ
>>421
太陽光発電の設備に新たに保険を掛けなくても、住宅の火災保険で
雹災や風災はカバーできるはず。
太陽光発電の設備の再取得価格が高すぎる場合は……
火災保険の掛金が変わるかも？？
一番の問題は雨漏りだな。これだけは保険がない。
太陽光発電の設備に新たに保険を掛けなくても、住宅の火災保険で
雹災や風災はカバーできるはず。
太陽光発電の設備の再取得価格が高すぎる場合は……
火災保険の掛金が変わるかも？？
一番の問題は雨漏りだな。これだけは保険がない。
やはり、雨漏りが気になる。
スレートや瓦だけじゃなく、下の防水シートにも穴をあける訳だし。
ボルトのまわりにシーリング材を盛るみたいだけど、シーリング材って10年ぐらいで変質するよね。
外壁のサイディングの隙間のシーリングは10年ぐらいで打ち変えするけど、太陽光のシーリングはもっと良いのを使うのだろうか？
新築だと35年は住むから、シーリング材の劣化はヤバいよね。
スレートや瓦だけじゃなく、下の防水シートにも穴をあける訳だし。
ボルトのまわりにシーリング材を盛るみたいだけど、シーリング材って10年ぐらいで変質するよね。
外壁のサイディングの隙間のシーリングは10年ぐらいで打ち変えするけど、太陽光のシーリングはもっと良いのを使うのだろうか？
新築だと35年は住むから、シーリング材の劣化はヤバいよね。
日本がドイツみたいになる暫くの間（１０~２０年間）
太陽光発電システム導入出来ない奴だけが損するってことか？
というかソーラーパネル買う金はあるが、住居がアパートだから設置出来ないがなw
太陽光発電システム導入出来ない奴だけが損するってことか？
というかソーラーパネル買う金はあるが、住居がアパートだから設置出来ないがなw
>>433
長期的に構えたら数年に1回くらいは有料点検で業者にパネルの点検・清掃・ボルト周りの確認させるから
施工直後の1～2年を雨漏り無しで乗り越えたらまぁなんとかなるんじゃない？
新築の場合は工務店の雨漏り保証が別業者が屋根に穴開けたせいで責任の範囲が不明確になって
トラブルにならんように事前に話つけてパネル設置までやってもらうのが無難かな
長期的に構えたら数年に1回くらいは有料点検で業者にパネルの点検・清掃・ボルト周りの確認させるから
施工直後の1～2年を雨漏り無しで乗り越えたらまぁなんとかなるんじゃない？
新築の場合は工務店の雨漏り保証が別業者が屋根に穴開けたせいで責任の範囲が不明確になって
トラブルにならんように事前に話つけてパネル設置までやってもらうのが無難かな
>>425
パネル載せてない人はパネル載せてる人から電気を買ってねということじゃない？
パネル載せてない人はパネル載せてる人から電気を買ってねということじゃない？
太陽光発電による全量と余剰じゃ買取価格が違ってくるん？
>>437
まだ住宅用が7月以降確定してないからなんともいえんが
新規に用地確保する資金計算に入れなくていい住宅用は36円に落ちても不思議ではないし
事業用は42円20年固定なのに住宅用下げたら不利だと言い張って通れば年度末に
非常に美味しい設置の好機がやってくる。
まだ住宅用が7月以降確定してないからなんともいえんが
新規に用地確保する資金計算に入れなくていい住宅用は36円に落ちても不思議ではないし
事業用は42円20年固定なのに住宅用下げたら不利だと言い張って通れば年度末に
非常に美味しい設置の好機がやってくる。
>>403
「①付けた場合」の買電２４００ｋWhの金額は自己消費分を相殺した後の額だから、
１行目の発電自家消費分を利益に計上すると、二重計上になるような。。。
つぼ算っちゅうやつですな。
http://homepage2.nifty.com/8tagarasu/tubozan.html
「①付けた場合」の買電２４００ｋWhの金額は自己消費分を相殺した後の額だから、
１行目の発電自家消費分を利益に計上すると、二重計上になるような。。。
つぼ算っちゅうやつですな。
http://homepage2.nifty.com/8tagarasu/tubozan.html
440 ：名無電力１４００１：2012/05/20(日) 17:36:05.67
【電力】ヤマダ電機が太陽光発電事業に参入--300店舗の屋上にパネル設置、発電した全量を電力会社に販売 [05/20]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337471857/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337471857/
>>440
自分で使わないで高く売るってのがヤマダらしいな。
自分で使わないで高く売るってのがヤマダらしいな。
ん？ 考えてみたら１０ｋＷ以上のシステムじゃ余剰買取っていう制度がないのかな。
443 ：名無電力１４００１：2012/05/20(日) 17:46:54.11
金儲け大好き
マイクロセルを常に太陽の方向へ向ける技術を開発したら、
どの程度効率アップするのだろう？
どの程度効率アップするのだろう？
446 ： 【東電 77.9 %】 ：2012/05/20(日) 18:48:38.25
東日本で太陽光発電設置する家庭ってアホ過ぎる
地震でパーになるリスクあり過ぎる
地震でパーになるリスクあり過ぎる
>>448
地盤がしっかりしていて津波が来なければリスクは低いだろう。
地盤がしっかりしていて津波が来なければリスクは低いだろう。
地球で家を立てる奴はあほすぎる。
地球で設備投資する奴はあほすぎる。
地球で事業する奴はあほすぎる
地球で設備投資する奴はあほすぎる。
地球で事業する奴はあほすぎる
地球に生まれてくる奴はあほすぎる
455 ：名無電力１４００１：2012/05/20(日) 21:57:12.58
通常は地震保険は火災保険の５０％（最大５、０００万円）までしか加入出来ないが
最近は「地震危険等上乗せ補償特約」で１００％補償するのが出てるんだよな
なんにも心配しなくても大丈夫だ
最近は「地震危険等上乗せ補償特約」で１００％補償するのが出てるんだよな
なんにも心配しなくても大丈夫だ
シリコン量子ドットパネルっていくらくらいになると思う？
>>450
氷河期になっても太陽光発電は出来るだろ。気温が下がってむしろ効率が良くなるかも。
氷河期になっても太陽光発電は出来るだろ。気温が下がってむしろ効率が良くなるかも。
>>457
ガンガン火力発電（それも石炭で）して、温暖化させろってなるんじゃね？
ガンガン火力発電（それも石炭で）して、温暖化させろってなるんじゃね？
459 ：名無電力１４００１：2012/05/20(日) 22:31:01.36
460 ：名無電力１４００１：2012/05/20(日) 22:48:22.97
第一、５０年位の家で時価が０円しかなくても新築価格の保険金が出るのっておかしくね
保険屋は掛け金を多く集めればそれでいいのか
保険屋は掛け金を多く集めればそれでいいのか
ひと月の電気料金が２０００円以下程度なら
１００均のソーラー電卓のパネルを大量に買って
自力発電出来ないかな？
１００均のソーラー電卓のパネルを大量に買って
自力発電出来ないかな？
>>457
太陽光が地表に届く状態ならそう簡単に氷河期に突入しないだろ
太陽光が地表に届く状態ならそう簡単に氷河期に突入しないだろ
464 ：名無電力１４００１：2012/05/20(日) 23:00:13.99
http://www.forvice.co.jp/item/energy/349/
屋根に穴を開けたくなかったらこれをどうぞ
屋根に穴を開けたくなかったらこれをどうぞ
465 ：名無電力１４００１：2012/05/20(日) 23:07:52.96
http://www.eroof.jp/solaris/
この工法も屋根に穴を開けない工法 ソラリスだって
この工法も屋根に穴を開けない工法 ソラリスだって
466 ：名無電力１４００１：2012/05/20(日) 23:11:16.46
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C889DE1E5E7E2E3E4EBE2E0E0E3E0E0E2E3E38698E3E2E2E2;au=ALL
日本鉄板の「やねフィット」も屋根に穴を開けない
日本鉄板の「やねフィット」も屋根に穴を開けない
>>460
>第一、５０年位の家で時価が０円しかなくても新築価格の保険金が出るのっておかしくね
心配しなくても新築価格の金額は出ませんからw
>保険屋は掛け金を多く集めればそれでいいのか
確かに保険屋は騙しだからね
たとえば2000万円の銀行ローンを借りると火災保険がかけられる(銀行が取っぱぐれしないように)
しかし他社保険会社でも幾らでも掛けれるが、出るのは家の価値分だけ。
そうしないと2000万円で家を買って1億円の保険を掛けて家を燃やせ良い事になるw
保険金額の上限が無いのは(無制限に掛けれる)、生命保険だけ！(人の命に価格は付けられない)
>第一、５０年位の家で時価が０円しかなくても新築価格の保険金が出るのっておかしくね
心配しなくても新築価格の金額は出ませんからw
>保険屋は掛け金を多く集めればそれでいいのか
確かに保険屋は騙しだからね
たとえば2000万円の銀行ローンを借りると火災保険がかけられる(銀行が取っぱぐれしないように)
しかし他社保険会社でも幾らでも掛けれるが、出るのは家の価値分だけ。
そうしないと2000万円で家を買って1億円の保険を掛けて家を燃やせ良い事になるw
保険金額の上限が無いのは(無制限に掛けれる)、生命保険だけ！(人の命に価格は付けられない)
太陽光日食で発電量落ちるんだろうな
471 ： 【東電 60.5 %】 ：2012/05/21(月) 08:15:36.00
朝だから
元々sin15°程度から減るだけ
元々sin15°程度から減るだけ
472 ：名無電力１４００１：2012/05/21(月) 08:59:47.94
昨日営業マンと話したら４２円継続みたいな事言ってたね。
したら３月、９月の決算期とかが底値？
俺は１０年ローンで１０年以内にペイ出来そうな数字だしてもらえたから契約しそうだけど。
したら３月、９月の決算期とかが底値？
俺は１０年ローンで１０年以内にペイ出来そうな数字だしてもらえたから契約しそうだけど。
473 ：名無電力１４００１：2012/05/21(月) 10:10:50.27
A・火災保険で台風、雹、竜巻等をカバー
B・地震保険で地震、噴火、津波被害の５０％をカバー
C・地震割り増し特約で不足の５０％もカバー
って事ですか いやーいたれりつくせりでやんすね
これからは手厚い保険にすればするほど保険契約数は増えて保険屋は儲かる
476 ：名無電力１４００１：2012/05/21(月) 10:31:38.07
古くなればなるほど家屋も家財も太陽光も得すんな 保険料は掛かるが安いもんだしな
ヤマダも太陽光発電参入かよ
いくらなんでもやりすぎだな
国民負担が増えすぎるから固定買い取り5年くらいたったらやめちゃえば面白いんだが
普及には貢献して国民負担も減らせるし
いくらなんでもやりすぎだな
国民負担が増えすぎるから固定買い取り5年くらいたったらやめちゃえば面白いんだが
普及には貢献して国民負担も減らせるし
>>477
国策で始めちゃった以上は固定価格を既に約束しちゃった人相手に
やーめたは通用しないでしょ
家庭用では発電分を自家消費に回すのを控えることにインセンティブ与えてるけど同地域に
どんどん太陽光普及すると逆潮流する電流増えるけどこれから問題発生したりとかあるのかなぁ？
国策で始めちゃった以上は固定価格を既に約束しちゃった人相手に
やーめたは通用しないでしょ
家庭用では発電分を自家消費に回すのを控えることにインセンティブ与えてるけど同地域に
どんどん太陽光普及すると逆潮流する電流増えるけどこれから問題発生したりとかあるのかなぁ？
>>478
確かにそうだが
1家族辺りの負担が1000円とか上がって原因がメガソーラーならさすがに文句が出てくるんじゃない
てかそもそもいつまでにどこまでやれば20年固定なんだ
1年とかの期間だと間違いなく必要以上に増えると思うが
ましてやパネル価格下落とかになったらなおさら悲惨なことになりそうだが
今年までにすべて完成とか制限しないとそれこそ負担が増える一方だよな
てかまだ開始じゃないし絶対改めた方がいいと思うが
もしくは余剰にするとか
ヤマダがやるとなるとイオンとかホームセンターとかの建物も適してるだろうから増えるだろうな
てか買電の価格をそういうところだけ何年か後に10円とかあげればいいのか
燃料費や維持費が上がったとかにして
確かにそうだが
1家族辺りの負担が1000円とか上がって原因がメガソーラーならさすがに文句が出てくるんじゃない
てかそもそもいつまでにどこまでやれば20年固定なんだ
1年とかの期間だと間違いなく必要以上に増えると思うが
ましてやパネル価格下落とかになったらなおさら悲惨なことになりそうだが
今年までにすべて完成とか制限しないとそれこそ負担が増える一方だよな
てかまだ開始じゃないし絶対改めた方がいいと思うが
もしくは余剰にするとか
ヤマダがやるとなるとイオンとかホームセンターとかの建物も適してるだろうから増えるだろうな
てか買電の価格をそういうところだけ何年か後に10円とかあげればいいのか
燃料費や維持費が上がったとかにして
>>480
１世帯の負担は１００円でしょ
そしてヤマダは大企業だから話題になるだけで
スーパーやコンビニ、ホームセンターやその他の会社は規模的には小さくてもヤマダより先に太陽光発電事業に参入するといってたよ
買い取り価格も国は年々見直すと言ってる
３年は高値を維持するみたいだけど
１世帯の負担は１００円でしょ
そしてヤマダは大企業だから話題になるだけで
スーパーやコンビニ、ホームセンターやその他の会社は規模的には小さくてもヤマダより先に太陽光発電事業に参入するといってたよ
買い取り価格も国は年々見直すと言ってる
３年は高値を維持するみたいだけど
太陽光設置150万 10年で元取れるかどうか
携帯代月8千円だと年約10万 10年で100万
こっち節約の方がよほど・・・・
携帯代月8千円だと年約10万 10年で100万
こっち節約の方がよほど・・・・
太陽光の損得勘定なんて携帯費用の節約レベルってことだろ
>>480
価格下落が始まれば、それに応じて売電価格を減らしていけばいいことだ。
生産量に縛られて1年の設置量には限度がある。
高い価格のままで大量導入はまずないだろう。
それよりも政治力を発揮する勢力が価格を決めることがないよう、
注意が必要だな。単価設定に合理性がなければ国民は怒らねばならない。
価格下落が始まれば、それに応じて売電価格を減らしていけばいいことだ。
生産量に縛られて1年の設置量には限度がある。
高い価格のままで大量導入はまずないだろう。
それよりも政治力を発揮する勢力が価格を決めることがないよう、
注意が必要だな。単価設定に合理性がなければ国民は怒らねばならない。
》485
固定買取太陽光は金融商品
あまってる150万超低金利で銀行に運用されるか、もうちょいマシな太陽光にするかってレベル。携帯とかいみふめいすぎ
固定買取太陽光は金融商品
あまってる150万超低金利で銀行に運用されるか、もうちょいマシな太陽光にするかってレベル。携帯とかいみふめいすぎ
488 ：名無電力１４００１：2012/05/21(月) 18:06:48.85
現地確認後の見積りと前の見積りが大幅に違う事ってあんのかな？
太陽光設置後に家を売却した場合って10年間売電固定の権利も譲渡できるのかね？
>>489
電力会社に問い合わせてみれば多分答えが出るよ
電力会社に問い合わせてみれば多分答えが出るよ
>>488
特殊な屋根ならあるかもね。
特殊な屋根ならあるかもね。
というか
余剰の方が節電のメリットモデルでしょ
たくさん売りたいから使うのを減らすようになるから
固定だと使う量は関係ないから無駄に使いそうだよな
今年はある意味余剰の方が節電効果あってよかったんじゃないのか
余剰の方が節電のメリットモデルでしょ
たくさん売りたいから使うのを減らすようになるから
固定だと使う量は関係ないから無駄に使いそうだよな
今年はある意味余剰の方が節電効果あってよかったんじゃないのか
根性があるなら朝晩電力量計の数値をメモって昼間電力量を調べる。
>>422あて
497 ：名無電力１４００１：2012/05/21(月) 18:45:09.20
1000円の負担で日本から原発がなくなるなら結構な話ぢゃないか！
499 ：名無電力１４００１：2012/05/21(月) 19:07:46.61
500 ：名無電力１４００１：2012/05/21(月) 19:10:46.87
>>498
千円？春は過ぎつつあるのにな（笑）
千円？春は過ぎつつあるのにな（笑）
501 ：名無電力１４００１：2012/05/21(月) 19:28:35.04
>>498
>1000円の負担で日本から原発がなくなるなら結構な話ぢゃないか！
おこちゃま的な考えだねw
電気料金が上がると、製造業は海外へ出ていく。
当然失業率が増える。
スーパーやコンビニ等が電気料金負担増で商品の価格が上がる。
オフィスビルや老人ホーム、病院等も電気料金負担で値段が上がる。
極度に電気料金が上がるのは百害あって一利なし。
>1000円の負担で日本から原発がなくなるなら結構な話ぢゃないか！
おこちゃま的な考えだねw
電気料金が上がると、製造業は海外へ出ていく。
当然失業率が増える。
スーパーやコンビニ等が電気料金負担増で商品の価格が上がる。
オフィスビルや老人ホーム、病院等も電気料金負担で値段が上がる。
極度に電気料金が上がるのは百害あって一利なし。
海外に出ていくのは円高だからだよ。それと新興国の攻勢。この両方。
円高で新興国に対抗するのは国内生産ではもう無理なんですよ。
円高で新興国に対抗するのは国内生産ではもう無理なんですよ。
503 ：名無電力１４００１：2012/05/21(月) 19:51:12.35
為替は変わるし、新興国の競争敗北は経営者の責任。
マスコミが騒いだお陰で、電気問題は海外移転するには良い口実になるな
マスコミが騒いだお陰で、電気問題は海外移転するには良い口実になるな
504 ：名無電力１４００１：2012/05/21(月) 19:57:47.26
新エネで自分の金儲けしか考えていない輩には、関係ないよw
節電要請なんて工場にとっては仕事するなと同義。
そんなら円高や新興国の攻勢に耐えて国内で頑張るよりもう海外に出たほうがいいやとなるわな。
そんなら円高や新興国の攻勢に耐えて国内で頑張るよりもう海外に出たほうがいいやとなるわな。
夏の昼に電気を使っている順番 業務＞産業＞家庭 = 4：3.5：2.5
508 ：名無電力１４００１：2012/05/21(月) 20:42:51.89
510 ：名無電力１４００１：2012/05/21(月) 20:57:29.22
ちやんと計画停電できる？
電力制限令をだしときゃいいのにさ。
電力制限令をだしときゃいいのにさ。
計画停電もできないようなら普段からまともに電気送れやしないだろ
512 ：名無電力１４００１：2012/05/21(月) 21:24:47.35
なんだか意味わからん
イミフ
この程度のミッションができない電力会社なら普段からまともの電気を供給できないだろ？
意味分かった？
意味分かった？
515 ：名無電力１４００１：2012/05/21(月) 22:27:07.82
ますます・・・意味不明（笑）
頭弱そうで笑えるw
518 ：名無電力１４００１：2012/05/21(月) 23:40:22.06
ありがとう
頭が悪いことが明確になりました
頭が悪いことが明確になりました
5月5日(土)朝日新聞東京版朝刊｢声｣欄
尖閣諸島購入に寄付金は疑問
大学生 高野明日香(神奈川県厚木市・21歳)
東京都が尖閣諸島の購入に向け、寄付金の受け皿となる専用口座を開設したそうです。
違和感を感じたのは私だけでしょうか。
今でも多くの方が震災の影響で元の生活に戻れない苦労をなさってます。
そんな時に出た石原慎太郎・東京都知事の尖閣諸島購入の発言。そして寄せられた賛同する意見。
私は尖閣諸島が日本の領土だと主張することは必要だと思います。
そのための石原都知事の行動も、少々大胆ですが必要だと思います。
ただ、果たして今、私たちがお金を出してまで購入しなければならないのでしょうか。
日本人はどうも、時間が過ぎるとすぐ新しいものに飛びつく傾向があるような気がします。
東日本大震災発生直後に多く集められた寄付金ですが、1年以上経った今、
寄付をする人は一体どれぐらいいるでしょうか。
あまりにも短い周期で移りゆくブームのように、今も続く被災者の苦労すら既に忘れ去られてはいませんか。
http://deaikeisite.sakura.ne.jp/up/src/up1630.jpg
東京農大農学部畜産学科
厚木キャンパス
高野明日香さん
http://ameblo.jp/lm161861/image-11248905898-11969354241.html
おまけ
http://www.gazou-sokuhou.com/i534881d2bfd30e82fe9ebed00b0343e0151c007b.bmp
おかしい人って言われたり
文章おかしいといわれるけど
文章おかしいといわれるけど
521 ：名無電力１４００１：2012/05/22(火) 07:31:30.17
はははっ
522 ：名無電力１４００１：2012/05/22(火) 11:56:02.57
電力会社は 安定電力 供給義務があるんだよな。
ってことは、あんな事故起して、もう原発は自社では無理なので
屋根をお借りして ごく低価格で
屋根にパネルつけて 工事してくれても良さそうなものだ。
ってことは、あんな事故起して、もう原発は自社では無理なので
屋根をお借りして ごく低価格で
屋根にパネルつけて 工事してくれても良さそうなものだ。
屋根の勾配が３０度くらいあって１０ｋＷくらいパネル乗せられる素敵なカーポートないかな。
岡山大の研究の進捗状況について
今まで以上に天候に関心が出てきた
気象予報士いくらで出来るのかな
宅建取ったように中古の本１０００円を読んでやってもいいかな
気象予報士いくらで出来るのかな
宅建取ったように中古の本１０００円を読んでやってもいいかな
古今ところ１０日間毎日１６ｋｗｈ越えている。１６０ｘ４２円でも６０００円か
無職で稼げるってありがたい。交渉でなく無条件だからね。
無職で稼げるってありがたい。交渉でなく無条件だからね。
529 ：名無電力１４００１：2012/05/22(火) 18:21:03.34
>>527
やっぱ特注だよねぇ。そんなに広くなくても
８ｍ四方で東芝のパネルなら40枚以上乗るから10ｋＷいくよね。
地面にギザギザに置くよりは、傾斜３０度の屋根にびっしり乗せた方が設置面積少ないかなと。
車は停めなくてもいいんで屋根だけ欲しい。
http://ecolife2002.hamazo.tv/e2656789.html
これくらいならまぁいいかな。
やっぱ特注だよねぇ。そんなに広くなくても
８ｍ四方で東芝のパネルなら40枚以上乗るから10ｋＷいくよね。
地面にギザギザに置くよりは、傾斜３０度の屋根にびっしり乗せた方が設置面積少ないかなと。
車は停めなくてもいいんで屋根だけ欲しい。
http://ecolife2002.hamazo.tv/e2656789.html
これくらいならまぁいいかな。
http://tanatech.net/topics.php?id=1&schemas=type010_1_1&topics=8
ここの一番下のやつが
５台が屋根の下端の２台は屋根からはみ出すぐらいのスペースで１０ｋｗ搭載だって
ここの一番下のやつが
５台が屋根の下端の２台は屋根からはみ出すぐらいのスペースで１０ｋｗ搭載だって
>>531
平らな屋根にギザギザ設置みたいだね。ずいぶん高さがあるなぁ。
平らな屋根にギザギザ設置みたいだね。ずいぶん高さがあるなぁ。
533 ：名無電力１４００１：2012/05/22(火) 19:57:41.69
教えてください
当方10ｋｗ以上乗せれる環境なのですが
補助金のために10Ｋ未満で工事して
その後追加工事で10Ｋ以上にして
42円20年なんてうまい話あるのでしょうか？
そもそも10Ｋ以上42円20年は決定ですか？
当方10ｋｗ以上乗せれる環境なのですが
補助金のために10Ｋ未満で工事して
その後追加工事で10Ｋ以上にして
42円20年なんてうまい話あるのでしょうか？
そもそも10Ｋ以上42円20年は決定ですか？
>>533
そんなことしたら補助金詐欺になるぞ。
そんなことしたら補助金詐欺になるぞ。
ソーラーカーポート
市販品だとまだ5kw程度までしか無いんだね
お金がある人は家の屋根+カーポートで10kwギリギリ目指してみれば？
市販品だとまだ5kw程度までしか無いんだね
お金がある人は家の屋根+カーポートで10kwギリギリ目指してみれば？
537 ：名無電力１４００１：2012/05/22(火) 23:46:05.94
犯罪
>>498
電気代が高くなってもいいから原発無くしてくれって人ならいいけど
別に原発をすぐ無くす必要はないからあまり値上げしないでくれ＆禿やヤマダのために余計な金払いたくない
って人には1000円とかになったらクレームのような気もするが
電気代が高くなってもいいから原発無くしてくれって人ならいいけど
別に原発をすぐ無くす必要はないからあまり値上げしないでくれ＆禿やヤマダのために余計な金払いたくない
って人には1000円とかになったらクレームのような気もするが
でもさ、東日本大震災とかを参考に原発の安全基準見直して対策した場合って1000円で収まるのかな？
まあ、原発をやるやら無いに関わらず再生可能エネルギーの比率を増やすのがいいと思うけどね。
まあ、原発をやるやら無いに関わらず再生可能エネルギーの比率を増やすのがいいと思うけどね。
541 ：名無電力１４００１：2012/05/23(水) 07:29:32.93
1000円ってどの単位で？一人当たり？
542 ：名無電力１４００１：2012/05/23(水) 07:32:26.60
ソーラーフロンティアとシャープ、ＫＷ単価が同じだったらどっちが良いかな。
>>541
枝野幸男経済産業相は２１日、都内のホテルで講演し、稼働停止の原発を代替する火力発電の
燃料費負担で電力各社が厳しい経営に直面していることについて、原発の稼働停止が続けば
「間違いなく来年の夏、（東京電力以外でも）全国的に電気料金が１０％ぐらい上がる」との見通し
を明らかにした。
http://jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2012052100265
ま、電気代月１万の家庭なら１０００円かな。
枝野幸男経済産業相は２１日、都内のホテルで講演し、稼働停止の原発を代替する火力発電の
燃料費負担で電力各社が厳しい経営に直面していることについて、原発の稼働停止が続けば
「間違いなく来年の夏、（東京電力以外でも）全国的に電気料金が１０％ぐらい上がる」との見通し
を明らかにした。
http://jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2012052100265
ま、電気代月１万の家庭なら１０００円かな。
544 ：名無電力１４００１：2012/05/23(水) 08:18:13.23
情弱な私に愛の手を
１０ｋ未満は
４２円、１０年、余剰分
でわかるんだけど
１０ｋ以上がよくわからない
買取価格 ４０円（４２？）
買取期間 ２０年
全量買取
税的優遇？（所得税軽減＋固定資産３分の１）
以下質問
１、１０ｋ以上は、事業主や産業用とかで表現されてるけど個人の屋根でもｏｋ？
２、買取価格は４０ｏｒ４２？
３、全量買取？
４、固定資産優遇って毎年？
５、最終決定はいつ？
６、７月から全量買取スタートとかいってるけどこの１０ｋ以上の事？
１０ｋ未満は
４２円、１０年、余剰分
でわかるんだけど
１０ｋ以上がよくわからない
買取価格 ４０円（４２？）
買取期間 ２０年
全量買取
税的優遇？（所得税軽減＋固定資産３分の１）
以下質問
１、１０ｋ以上は、事業主や産業用とかで表現されてるけど個人の屋根でもｏｋ？
２、買取価格は４０ｏｒ４２？
３、全量買取？
４、固定資産優遇って毎年？
５、最終決定はいつ？
６、７月から全量買取スタートとかいってるけどこの１０ｋ以上の事？
545 ：名無電力１４００１：2012/05/23(水) 09:02:46.91
パワコン５．５ｋｗを3個以上 最初から設置するのも良いでしょうね。
負荷も軽いし ３，３ｋｗを3台に振り分けておく
6月からは９．９ｋｗ上限 撤廃予定でしょ。
９．９ｋｗ契約だと 基本料金が上がるのね１０ｋVAになる
当たり前だけれど 配線細ければ 引き込みに えらい金掛かるんじゃ
負荷も軽いし ３，３ｋｗを3台に振り分けておく
6月からは９．９ｋｗ上限 撤廃予定でしょ。
９．９ｋｗ契約だと 基本料金が上がるのね１０ｋVAになる
当たり前だけれど 配線細ければ 引き込みに えらい金掛かるんじゃ
546 ： 【東電 66.7 %】 ：2012/05/23(水) 09:07:37.10
>>542
同じなら曇でも発電するCIS系のソーラーフロンティア一択
同じなら曇でも発電するCIS系のソーラーフロンティア一択
547 ：名無電力１４００１：2012/05/23(水) 10:36:57.42
>>543
値上げなんてとんでもない。経営破綻してるんだから破綻処理が妥当。
値上げなんてとんでもない。経営破綻してるんだから破綻処理が妥当。
４ケ月で１４７０ｋｗｈ／４ｋｗです 。
雪国はつらいよ。年間４０００ｋｗｈいくかな
雪国はつらいよ。年間４０００ｋｗｈいくかな
なっとく！再生可能エネルギー
http://www.enecho.meti.go.jp/saiene/kaitori/index.html
http://www.enecho.meti.go.jp/saiene/kaitori/index.html
>>553
どうせ値上げするなら破綻処理が妥当。ゾンビにくれてやる金はねえ
どうせ値上げするなら破綻処理が妥当。ゾンビにくれてやる金はねえ
>>547
赤字なのは太陽光発電の日本での需要の７割？ぐらいが住宅用ってのもあるだろうね
ＣＩＳの欠点が変換効率がほかと比べて悪いから設置面積が大きくなる狭い日本の住宅屋根には不向き
全量買取が始まる７月以降はよくなると思うよ
確かにｋｗ２５万円みたいなすごい安いところはやっぱり強いだろうけど
ＳＢの発電量データみたいに確実にほかより実発電が言いとデータ見せられるとＣＩＳ選ぶ会社も結構いるだろうからね
赤字なのは太陽光発電の日本での需要の７割？ぐらいが住宅用ってのもあるだろうね
ＣＩＳの欠点が変換効率がほかと比べて悪いから設置面積が大きくなる狭い日本の住宅屋根には不向き
全量買取が始まる７月以降はよくなると思うよ
確かにｋｗ２５万円みたいなすごい安いところはやっぱり強いだろうけど
ＳＢの発電量データみたいに確実にほかより実発電が言いとデータ見せられるとＣＩＳ選ぶ会社も結構いるだろうからね
>>552
日石ですが、何か？
日石ですが、何か？
557 ：名無電力１４００１：2012/05/23(水) 12:36:13.59
ソーラーフォロンティアのステマスゲーな。
他なら１５ＫＷぐらいのエネルギーをうけて発電してるだけなのに。
他なら１５ＫＷぐらいのエネルギーをうけて発電してるだけなのに。
559 ：名無電力１４００１：2012/05/23(水) 12:43:22.85
ステマとかじゃなくて少し興味持てばそうなるっぺよ。よう１ＫＷいくらかですよ。
うちみたいにでかい屋根には。
狭い屋根じゃ選択肢にすら入らないだろうね。
うちみたいにでかい屋根には。
狭い屋根じゃ選択肢にすら入らないだろうね。
560 ：名無電力１４００１：2012/05/23(水) 12:44:15.36
夏場にも強いっていうが
薄膜系にもアドバンテージあるんだよね
薄膜系にもアドバンテージあるんだよね
561 ：名無電力１４００１：2012/05/23(水) 12:47:39.70
屋根がでかいのを弄ると２０年間の維持費も高くなるじゃん。
メガソーラーとか工場の屋根とかカーポートならねえ。
メガソーラーとか工場の屋根とかカーポートならねえ。
562 ： 【東電 82.9 %】 ：2012/05/23(水) 13:02:08.33
563 ：名無電力１４００１：2012/05/23(水) 13:14:33.81
http://www.enecho.meti.go.jp/saiene/kaitori/nintei_setsubi.html
これ見るとCISと単結晶 約2倍差が有るように書いてあるが
実際はどうなんだろう？
電柱の影が一番きつい訳なんだが 常識的には
２５０Vの1系統が出漁０に成る。
これの回避回路ダイオードがCIS,ホンダには入ってる
国産はみんな入っているのかな？
これ見るとCISと単結晶 約2倍差が有るように書いてあるが
実際はどうなんだろう？
電柱の影が一番きつい訳なんだが 常識的には
２５０Vの1系統が出漁０に成る。
これの回避回路ダイオードがCIS,ホンダには入ってる
国産はみんな入っているのかな？
個人的にはソーラーフロンティアより
全並列接続ができてで昇圧器もいらないホンダソルテックがすごい気になってるんだけど(ソーラーフロンティアは部分的に直列接続もあり)
最近の価格がいくら調べても出てこないし地元に施工店がない
遠いところにはもちろんあるけどそういうところに頼むと確実に価格がプラスされるだろうからね
全並列接続ができてで昇圧器もいらないホンダソルテックがすごい気になってるんだけど(ソーラーフロンティアは部分的に直列接続もあり)
最近の価格がいくら調べても出てこないし地元に施工店がない
遠いところにはもちろんあるけどそういうところに頼むと確実に価格がプラスされるだろうからね
>>554
破綻処理したら痛みは債権者が被るんだよ。
破綻処理したら痛みは債権者が被るんだよ。
566 ：名無電力１４００１：2012/05/23(水) 13:54:23.01
今日東電から「電気代値上げのお願い」って紙が来たんですけど
許せませんよね・・・
DMMソーラーなら8万円で設置できるらしいですけど詐欺ですよね？
ここに書いてある以外でデメリットってあります？
http://taiyoukouhatuden.information.jp/dmm.html
許せませんよね・・・
DMMソーラーなら8万円で設置できるらしいですけど詐欺ですよね？
ここに書いてある以外でデメリットってあります？
http://taiyoukouhatuden.information.jp/dmm.html
>>565
いいことだね。
いいことだね。
>>566
とりあえずマルチは良くないね。
とりあえずマルチは良くないね。
569 ：名無電力１４００１：2012/05/23(水) 14:36:25.02
http://www.meti.go.jp/committee/summary/0004629/framework02.pdf#search='固定価格買取制度 家庭料金負担'
１０年後に再生エネ累計３、５００万ｋWになっても標準家庭で月３００ｋWhでたった月２００円だけなんだ。
１０年後に再生エネ累計３、５００万ｋWになっても標準家庭で月３００ｋWhでたった月２００円だけなんだ。
>>563
>これ見るとCISと単結晶 約2倍差が有るように書いてあるが 実際はどうなんだろう？
変換効率のことかな？実際に変換効率が悪いと設置面積が多く必要になる
>電柱の影が一番きつい訳なんだが 常識的には２５０Vの1系統が出漁０に成る。
>これの回避回路ダイオードがCIS,ホンダには入ってる国産はみんな入っているのかな？
２５０Vの1系統が出力０になるのは回路が直列接続のため１系統のうち１部分でも影がかかるとその１系統は０になる
部分影に強いのはＣＩＳ、ＣＩＧＳの特性のおかげで国内メーカーだろうが単結晶多結晶パネルは影に弱い
http://www.it-reform.jp/0abcd.html
ＣＩＧＳ等は部分的に影があっても予想発電量よりもよくなるみたい
単結晶や多結晶は部分的でも影が出るところに設置すれば発電量は悪くなるでも設置面積少なくて済むから住宅屋根等には向いてる
>これ見るとCISと単結晶 約2倍差が有るように書いてあるが 実際はどうなんだろう？
変換効率のことかな？実際に変換効率が悪いと設置面積が多く必要になる
>電柱の影が一番きつい訳なんだが 常識的には２５０Vの1系統が出漁０に成る。
>これの回避回路ダイオードがCIS,ホンダには入ってる国産はみんな入っているのかな？
２５０Vの1系統が出力０になるのは回路が直列接続のため１系統のうち１部分でも影がかかるとその１系統は０になる
部分影に強いのはＣＩＳ、ＣＩＧＳの特性のおかげで国内メーカーだろうが単結晶多結晶パネルは影に弱い
http://www.it-reform.jp/0abcd.html
ＣＩＧＳ等は部分的に影があっても予想発電量よりもよくなるみたい
単結晶や多結晶は部分的でも影が出るところに設置すれば発電量は悪くなるでも設置面積少なくて済むから住宅屋根等には向いてる
571 ：名無電力１４００１：2012/05/23(水) 14:48:08.37
エコカー補助金に年３、０００億円や
子供手当に１兆５千億円
電力業界の過剰給与４０００億円（２兆円の２割）
に比べたら買い取り費用６、０００億円なんて大した事ないな
子供手当に１兆５千億円
電力業界の過剰給与４０００億円（２兆円の２割）
に比べたら買い取り費用６、０００億円なんて大した事ないな
572 ：名無電力１４００１：2012/05/23(水) 15:04:04.61
東電の値上げ月７００円に比べたら２００円は可愛いもんだね
再生エネにグタグタ文句付けてる人は毎日東電に文句の電話入れてるんだろうな
再生エネにグタグタ文句付けてる人は毎日東電に文句の電話入れてるんだろうな
574 ：名無電力１４００１：2012/05/23(水) 16:57:05.08
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20120523-00000024-nnn-bus_all
これでようくわかったわ 家庭に太陽光付けられると上得意さんがいなくなるんで
太陽光に盛んに難癖つけてるのが
これでようくわかったわ 家庭に太陽光付けられると上得意さんがいなくなるんで
太陽光に盛んに難癖つけてるのが
>>573
雲に強いというのはＨＰの実発電量が多いわけ其の１の
ＣＩＳはシリコンよりは幅広い波長で発電できる
がそれにあたるんじゃない？
一番の利点は曇の時の発電量夏の熱による出力低下がない部分影に強い
それらが組み合わさっての年間実発電量がシリコンタイプより約８％高いってことでしょう
雲に強いというのはＨＰの実発電量が多いわけ其の１の
ＣＩＳはシリコンよりは幅広い波長で発電できる
がそれにあたるんじゃない？
一番の利点は曇の時の発電量夏の熱による出力低下がない部分影に強い
それらが組み合わさっての年間実発電量がシリコンタイプより約８％高いってことでしょう
577 ：名無電力１４００１：2012/05/23(水) 18:29:38.41
シャープの多結晶とソーラーフロンティアのＫＷ単価が同じなら後者ですかね？どっちにしても７Ｋ以上のります。
東西ですが。。
東西ですが。。
578 ：名無電力１４００１：2012/05/23(水) 18:34:18.55
太陽光発電コストが、将来、競争力のある電源になれたとしても、
新エネルギーを支えるための系統安定化のコストを加えたら、
電気料金が少なくとも４割増になる。
とても太陽光発電を受け入れる気にはならない。
太陽光で金儲けした輩は、自己チュウだねw
http://jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2012050901069
脱原発、電気料金最大２倍＝電源構成で影響試算－総合エネ調 （2012/05/09-20:58）時事
総合資源エネルギー調査会（経済産業相の諮問機関）基本問題委員会は９日、
将来の電源構成による経済的な影響を討議した。会合では、資源エネルギー庁が
電源構成の選択肢候補ごとに影響を試算した中間結果を提示。２０３０年の発電量に
占める原子力の比率をゼロにする「脱原発」の選択肢を採用した場合には、電気料金が
現状に比べ、最大で約２倍に膨らむと試算された。
原子力の比率を１５％～２０％に引き下げる「原発依存度低減」の選択肢では、
電気料金の上昇幅が３２．９～７２．９％となる。また、原子力の比率を１０年度と
ほぼ同じ２５％とする「現状維持」の選択肢でも、再生可能エネルギーの増加により
少なくとも４割弱の電気料金の上昇が避けられない。
新エネルギーを支えるための系統安定化のコストを加えたら、
電気料金が少なくとも４割増になる。
とても太陽光発電を受け入れる気にはならない。
太陽光で金儲けした輩は、自己チュウだねw
http://jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2012050901069
脱原発、電気料金最大２倍＝電源構成で影響試算－総合エネ調 （2012/05/09-20:58）時事
総合資源エネルギー調査会（経済産業相の諮問機関）基本問題委員会は９日、
将来の電源構成による経済的な影響を討議した。会合では、資源エネルギー庁が
電源構成の選択肢候補ごとに影響を試算した中間結果を提示。２０３０年の発電量に
占める原子力の比率をゼロにする「脱原発」の選択肢を採用した場合には、電気料金が
現状に比べ、最大で約２倍に膨らむと試算された。
原子力の比率を１５％～２０％に引き下げる「原発依存度低減」の選択肢では、
電気料金の上昇幅が３２．９～７２．９％となる。また、原子力の比率を１０年度と
ほぼ同じ２５％とする「現状維持」の選択肢でも、再生可能エネルギーの増加により
少なくとも４割弱の電気料金の上昇が避けられない。
580 ：名無電力１４００１：2012/05/23(水) 18:44:21.62
>>580
真似したお前の負けな
真似したお前の負けな
582 ： ↑：2012/05/23(水) 19:13:08.78
電気代を値上げするのだから
買電価格も上げてくれ～＝～
１０％あげるのだから、１０％あげてくれ～
１ＫＷ ４６円 にしてくれ～
583 ： ↑：2012/05/23(水) 19:20:56.15
584 ： ↑：2012/05/23(水) 19:24:21.74
軽自動車１台分が、屋根のテッペンに乗る（けっこうやばい）
585 ：名無電力１４００１：2012/05/23(水) 19:39:20.19
>>581
鼻くそ、耳くそ
鼻くそ、耳くそ
586 ：名無電力１４００１：2012/05/23(水) 20:10:14.45
588 ：名無電力１４００１：2012/05/23(水) 20:17:45.04
>>578 系統代が膨大になるとか言ってるが
系統代の８割が需要側の蓄電池代で蓄電池は本来は系統に含めるのはおかしいと思う。
仮に含めても今でも中国製はｋWh３万円で買えるので１０年後は１万円位になってて
コストもｋWh５円位になってる可能性が高いのでそんなに問題にしなくてもいいと思う。
エネ庁の蓄電池代は話にならん値段の高さ
系統代の８割が需要側の蓄電池代で蓄電池は本来は系統に含めるのはおかしいと思う。
仮に含めても今でも中国製はｋWh３万円で買えるので１０年後は１万円位になってて
コストもｋWh５円位になってる可能性が高いのでそんなに問題にしなくてもいいと思う。
エネ庁の蓄電池代は話にならん値段の高さ
590 ：名無電力１４００１：2012/05/23(水) 20:30:31.22
その重さが 影でバイパスする大電力ダイオード層の 重さ だから悩ましい
おかげで 朝 右 電柱 電線 立ち木の影響 有る時 結構発電するのね CIS
ざっと ２５％アップか
７５０ｋｇか １０００ｋｇか ま どっちも重いわな
２００Lの太陽熱では、確かに 屋根傷んだ。
ほんとに効率が5割も違うのか 実際は違うんじゃないかな
理論効率ではないか？
おかげで 朝 右 電柱 電線 立ち木の影響 有る時 結構発電するのね CIS
ざっと ２５％アップか
７５０ｋｇか １０００ｋｇか ま どっちも重いわな
２００Lの太陽熱では、確かに 屋根傷んだ。
ほんとに効率が5割も違うのか 実際は違うんじゃないかな
理論効率ではないか？
591 ：名無電力１４００１：2012/05/23(水) 20:38:35.08
http://www.env.go.jp/earth/ondanka/mlt_roadmap/comm/com05_h20a/ref08.pdf#search='固定価格買取制度 家庭料金負担'
これを見れば系統代の８割が蓄電池というのがわかる。
各家庭や事業所で蓄電池を置けば済む話 難しいことはない
電力会社経由で買わなければなんでも安くなる
これを見れば系統代の８割が蓄電池というのがわかる。
各家庭や事業所で蓄電池を置けば済む話 難しいことはない
電力会社経由で買わなければなんでも安くなる
>>590
効率って面積の話であって重量は関係ないぞ
効率って面積の話であって重量は関係ないぞ
593 ：名無電力１４００１：2012/05/23(水) 20:41:38.54
>>591
やだよ、電力会社で負担してくれ
やだよ、電力会社で負担してくれ
594 ：名無電力１４００１：2012/05/23(水) 20:56:38.82
595 ：名無電力１４００１：2012/05/23(水) 21:34:59.03
596 ：名無電力１４００１：2012/05/23(水) 21:39:25.21
イミフ
597 ：名無電力１４００１：2012/05/23(水) 21:43:53.61
５９５ 俺も系統とは大掛かりな工事とばっかり思ってたわ ５９１のグラフを
見ると殆んどが蓄電池代だったのね わたしもバカよね おバカさんよねーｗｗｗ
見ると殆んどが蓄電池代だったのね わたしもバカよね おバカさんよねーｗｗｗ
598 ： ↑：2012/05/23(水) 21:59:10.02
電池は高いし、消耗する、使わなくても５年くらいしか持たない
５年で全とっかえでは、ゼ～～タイに元は取れない
５Ｘ３６５ ＝１８２５ 回の充放電 でヨレヨレ
５年で全とっかえでは、ゼ～～タイに元は取れない
５Ｘ３６５ ＝１８２５ 回の充放電 でヨレヨレ
599 ：名無電力１４００１：2012/05/23(水) 22:01:10.36
>>591の図１－３と図１－４を見ると買取価格が年間１兆円だとしてもｋWh１円なので
標準家庭ではたった月３００円の負担だけなんだな
東電の１０％値上げで７００円の負担増と比べたら可愛いもんだな
再生エネにグズグズいちゃもんつけてるアホどもは東電本社前で集団自殺してもいいもんだが
標準家庭ではたった月３００円の負担だけなんだな
東電の１０％値上げで７００円の負担増と比べたら可愛いもんだな
再生エネにグズグズいちゃもんつけてるアホどもは東電本社前で集団自殺してもいいもんだが
>>595
お前が言ってるのは↓P.9のシナリオⅠ
http://www.env.go.jp/earth/ondanka/mlt_roadmap/comm/com05-02/mat05.pdf
どこが安いって？
お前が言ってるのは↓P.9のシナリオⅠ
http://www.env.go.jp/earth/ondanka/mlt_roadmap/comm/com05-02/mat05.pdf
どこが安いって？
601 ：名無電力１４００１：2012/05/23(水) 22:11:01.65
メガソーラー１０年で３、０００万ｋWになっても約１兆円だから月にたったの
３００円だけの負担増か
３００円だけの負担増か
602 ：名無電力１４００１：2012/05/23(水) 22:12:41.49
東電を通じてアラブ人にむしり取られ、
東電を通じて勘違いしてる太陽光崇拝者にむしり取られ・・・
世も末
東電を通じて勘違いしてる太陽光崇拝者にむしり取られ・・・
世も末
604 ：名無電力１４００１：2012/05/23(水) 22:14:47.42
約１兆円ってどこの計算だよ。怪しいw
605 ：名無電力１４００１：2012/05/23(水) 22:20:01.48
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20120523-00000024-nnn-bus_all
東電は利益の９割以上は家庭用から ここのスレでくだらんイチャモンばかりつけて
ないで東電スレに行って狂った様に文句を言えば もう来なくていいから
東電は利益の９割以上は家庭用から ここのスレでくだらんイチャモンばかりつけて
ないで東電スレに行って狂った様に文句を言えば もう来なくていいから
606 ：名無電力１４００１：2012/05/23(水) 22:28:16.51
誤魔化し
607 ：名無電力１４００１：2012/05/23(水) 22:30:33.26
金の盲者には、現実が、耳障りなイチャモンに聞こえるんだろw
608 ：名無電力１４００１：2012/05/23(水) 22:33:46.40
６５１ だから産業界は家庭用に利益を押し付けられなくなるんで太陽光を一番目の仇にしてたんだ
１７％の値上げを８割が同意 随分気前がいいこと
１７％の値上げを８割が同意 随分気前がいいこと
609 ：名無電力１４００１：2012/05/23(水) 22:45:49.15
企業の親会社が子会社の社長になるっておかしいの？
610 ：名無電力１４００１：2012/05/23(水) 22:47:31.73
テレビ局だって、制作会社だっておんなじようなもんじゃないの？
611 ：名無電力１４００１：2012/05/23(水) 22:58:42.88
５９１を見ると産業界への影響が大きいと騒いでる割に電気を多く使う上位５業種
で６３億ｋWhだけで約１兆ｋWhの０．７％だけなんだ。これで工場が海外移転しまうと
大騒ぎしているオオカミおっさんも相当イカレてるな
で６３億ｋWhだけで約１兆ｋWhの０．７％だけなんだ。これで工場が海外移転しまうと
大騒ぎしているオオカミおっさんも相当イカレてるな
612 ：名無電力１４００１：2012/05/23(水) 23:01:38.37
少なくとも４割電気代が上がれば、海外移転のよい口実さ
>>605
利益の９割が家庭からってことは会社を存続させるためだけなら東電管内から工場が全部移転しても問題はないけど
利益が出なくても５兆円も売り上げあるんだから役員数千万円平７００万円以上は普通でしょってやりたいだけだよな
利益の９割が家庭からってことは会社を存続させるためだけなら東電管内から工場が全部移転しても問題はないけど
利益が出なくても５兆円も売り上げあるんだから役員数千万円平７００万円以上は普通でしょってやりたいだけだよな
614 ：名無電力１４００１：2012/05/23(水) 23:09:50.85
615 ：名無電力１４００１：2012/05/23(水) 23:37:37.95
>>611
阿呆丸出しw
阿呆丸出しw
616 ：名無電力１４００１：2012/05/23(水) 23:47:33.57
>>601 ３、０００万kWで１兆円の負担は正確に言うと正しくない
電力会社に売らないでNPO法人かに４０円/ｋWhで売ってNPO法人が直売で２４円で売り１６円の
差損分は支払い基金見たいな所から補填して貰う形にすればいい 依って国民負担は実質１６円の損害だけだ。
電力会社に売るとロクな事ない。その為にも発送電分離が必要だ。
１兆円の国民負担でなく本当は４０００億円の負担 地産地消費で
電力会社に売らないでNPO法人かに４０円/ｋWhで売ってNPO法人が直売で２４円で売り１６円の
差損分は支払い基金見たいな所から補填して貰う形にすればいい 依って国民負担は実質１６円の損害だけだ。
電力会社に売るとロクな事ない。その為にも発送電分離が必要だ。
１兆円の国民負担でなく本当は４０００億円の負担 地産地消費で
今のままだと東電が言い値で次々値上げするから
太陽光で自家発電しないとえらいことになる。
太陽光で自家発電しないとえらいことになる。
618 ：名無電力１４００１：2012/05/23(水) 23:58:10.59
619 ：名無電力１４００１：2012/05/24(木) 00:04:07.51
６１６ と言う事は一般家計で月３００円の負担でなく１２０円の負担で良いと
別に電力会社に売らなくてもいいんだよな そういえば
電力会社の贅沢な高給取り社員に利用されるだけだもんな
別に電力会社に売らなくてもいいんだよな そういえば
電力会社の贅沢な高給取り社員に利用されるだけだもんな
620 ：名無電力１４００１：2012/05/24(木) 00:17:31.99
616
こいつ馬鹿か
支払い基金な出す金は誰が用意するんだよ
税金か電気料金しかないじゃないか
こいつ馬鹿か
支払い基金な出す金は誰が用意するんだよ
税金か電気料金しかないじゃないか
発送電分離は 確かにごく限られた条件のいいエリア内は値段が下がる可能性があるが
山間部や地方などを含めて全体でとらえると 今以上に下がるとは思えないな
パイロット的な社会実験を大阪あたりでまずやってみたらいいと思うよ
本当に下がって府民ウハウハなら、全国展開すりゃいい
人柱はぜひ橋下閣下と飯田センセのゴールデンコンビでやってくれ
山間部や地方などを含めて全体でとらえると 今以上に下がるとは思えないな
パイロット的な社会実験を大阪あたりでまずやってみたらいいと思うよ
本当に下がって府民ウハウハなら、全国展開すりゃいい
人柱はぜひ橋下閣下と飯田センセのゴールデンコンビでやってくれ
パネルの取り付けって屋根材に穴を開ける方法（アンカー方式？）と穴を開けない方法（支持金具方式？）
があるみたいだけど、やっぱ穴を開けない方がいいのかな。
があるみたいだけど、やっぱ穴を開けない方がいいのかな。
>>622
大阪だと消費者がつがつしてるから叩き台として良いな
大阪だと消費者がつがつしてるから叩き台として良いな
>>623
そりゃ穴あけると雨漏りのリスクがあるからあけないほうがいいと思うけど
ただ支持金具って結局それをこてする対象物がしっかり固定されてないと意味ないわけだから
こっちはこっちで問題が出そうな気もするが
そりゃ穴あけると雨漏りのリスクがあるからあけないほうがいいと思うけど
ただ支持金具って結局それをこてする対象物がしっかり固定されてないと意味ないわけだから
こっちはこっちで問題が出そうな気もするが
>>533
どうなんだろうな。
この文面を素直に判断すれば、可能性はある。
http://www.enecho.meti.go.jp/saiene/kaitori/faq.html#8-9
ただ、産業用と住宅用の切換までできるかどうかがわからない。
２３年設置パネルは産業用強制24円買取にしておいて、
今年７月以降設置の方は産業用にしないという理は通らない気はするが
どっかで細工して通さない気がする・・・・
どうなんだろうな。
この文面を素直に判断すれば、可能性はある。
http://www.enecho.meti.go.jp/saiene/kaitori/faq.html#8-9
ただ、産業用と住宅用の切換までできるかどうかがわからない。
２３年設置パネルは産業用強制24円買取にしておいて、
今年７月以降設置の方は産業用にしないという理は通らない気はするが
どっかで細工して通さない気がする・・・・
627 ：名無電力１４００１：2012/05/24(木) 07:31:44.31
太陽光発電コストが、将来、競争力のある電源になれたとしても、
太陽光発電を支えるための系統安定化のコストを加えたら、
電気料金が少なくとも４割増になる。
とても太陽光発電を受け入れる気にはならない。
http://jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2012050901069
脱原発、電気料金最大２倍＝電源構成で影響試算－総合エネ調 （2012/05/09-20:58）時事
総合資源エネルギー調査会（経済産業相の諮問機関）基本問題委員会は９日、
将来の電源構成による経済的な影響を討議した。会合では、資源エネルギー庁が
電源構成の選択肢候補ごとに影響を試算した中間結果を提示。２０３０年の発電量に
占める原子力の比率をゼロにする「脱原発」の選択肢を採用した場合には、電気料金が
現状に比べ、最大で約２倍に膨らむと試算された。
原子力の比率を１５％～２０％に引き下げる「原発依存度低減」の選択肢では、
電気料金の上昇幅が３２．９～７２．９％となる。また、原子力の比率を１０年度と
ほぼ同じ２５％とする「現状維持」の選択肢でも、再生可能エネルギーの増加により
少なくとも４割弱の電気料金の上昇が避けられない。
太陽光発電を支えるための系統安定化のコストを加えたら、
電気料金が少なくとも４割増になる。
とても太陽光発電を受け入れる気にはならない。
http://jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2012050901069
脱原発、電気料金最大２倍＝電源構成で影響試算－総合エネ調 （2012/05/09-20:58）時事
総合資源エネルギー調査会（経済産業相の諮問機関）基本問題委員会は９日、
将来の電源構成による経済的な影響を討議した。会合では、資源エネルギー庁が
電源構成の選択肢候補ごとに影響を試算した中間結果を提示。２０３０年の発電量に
占める原子力の比率をゼロにする「脱原発」の選択肢を採用した場合には、電気料金が
現状に比べ、最大で約２倍に膨らむと試算された。
原子力の比率を１５％～２０％に引き下げる「原発依存度低減」の選択肢では、
電気料金の上昇幅が３２．９～７２．９％となる。また、原子力の比率を１０年度と
ほぼ同じ２５％とする「現状維持」の選択肢でも、再生可能エネルギーの増加により
少なくとも４割弱の電気料金の上昇が避けられない。
>>627
リンク切れしているので詳細わからんが、
どうせ原発分を全部自然エネルギーにして
しかも太陽光の割合がでかいって感じだろうな。
高コストの太陽光はピーク支援中心にすべき。
ピークは太陽光と起動が早い火力と水力。これなら多少高コストでも有用。
揚水発電を除く充電はいまのところ絵に描いた餅。
それ以外の時間帯は高効率火力、風力その他の自然エネルギー。
ここには太陽光は考えなくていい。
太陽光を蓄電して夜間使用とかいうのも、
コスト上それが可能な技術ができてから考えればいい。
そもそも原発依存電力供給って、電気代以外でかなりの税金が
投入されていたのを忘れちゃ行けない。
原発後始末のためこれらの費用はあまり減らないが、同等なら
理が通らないものを強行していい理由にはならない。
リンク切れしているので詳細わからんが、
どうせ原発分を全部自然エネルギーにして
しかも太陽光の割合がでかいって感じだろうな。
高コストの太陽光はピーク支援中心にすべき。
ピークは太陽光と起動が早い火力と水力。これなら多少高コストでも有用。
揚水発電を除く充電はいまのところ絵に描いた餅。
それ以外の時間帯は高効率火力、風力その他の自然エネルギー。
ここには太陽光は考えなくていい。
太陽光を蓄電して夜間使用とかいうのも、
コスト上それが可能な技術ができてから考えればいい。
そもそも原発依存電力供給って、電気代以外でかなりの税金が
投入されていたのを忘れちゃ行けない。
原発後始末のためこれらの費用はあまり減らないが、同等なら
理が通らないものを強行していい理由にはならない。
629 ：名無電力１４００１：2012/05/24(木) 10:37:47.07
＞＞６２７
東電の高津常務が子会社（東光電気）に社長として天下り
利益の９０％が家庭用から
本当の値上げ率は去年からだと１９％になる。今後まだまだ上がる（週刊ポスト）
７月からの値上げ６０００億円の内原発コスト３６００億円超入ってる（ポスト）
組合健保料今だに会社負担６割
とても今後電力会社から電気を買う気になれない。
とても電力
東電の高津常務が子会社（東光電気）に社長として天下り
利益の９０％が家庭用から
本当の値上げ率は去年からだと１９％になる。今後まだまだ上がる（週刊ポスト）
７月からの値上げ６０００億円の内原発コスト３６００億円超入ってる（ポスト）
組合健保料今だに会社負担６割
とても今後電力会社から電気を買う気になれない。
とても電力
太陽光がある程度普及して、原油値上げふっかけられた時に、
プレミアム乗せられた原油を買うか、パネルorEV普及の金に使うか、
天秤にかけて交渉できるようになったらしめたもんなんだけどな。
原油値上げすればするほど需要が逃げてくサイクルが完成する。
プレミアム乗せられた原油を買うか、パネルorEV普及の金に使うか、
天秤にかけて交渉できるようになったらしめたもんなんだけどな。
原油値上げすればするほど需要が逃げてくサイクルが完成する。
631 ：名無電力１４００１：2012/05/24(木) 11:10:57.08
昨晩１０５Vも有ったから エコワット
２０４V で系統送電は出来ないってことだな
２０４V で系統送電は出来ないってことだな
632 ：名無電力１４００１：2012/05/24(木) 11:19:27.70
>>616
が言ってる通り４２円で売った分は電力会社が燃料代としてたった５円しか
引かないで残り３７円を付加金として利用者にそっくり請求する仕組みで売った電気は上手いように利用されるだけなんで
なにも電力会社だけを通さないで地元の配電会社に売るとかしてその配電会社が顧客に売った差額を再生可能エネ促進センターとかに請求し
センターはその分を利用者に請求する。売る方は自由に配電会社選べ、買う方も自由に選べる様にする。
とにかく４２円で売った分は２４円でなくても少しでも稼いで付加金を少なくする仕組みを作らないと
が言ってる通り４２円で売った分は電力会社が燃料代としてたった５円しか
引かないで残り３７円を付加金として利用者にそっくり請求する仕組みで売った電気は上手いように利用されるだけなんで
なにも電力会社だけを通さないで地元の配電会社に売るとかしてその配電会社が顧客に売った差額を再生可能エネ促進センターとかに請求し
センターはその分を利用者に請求する。売る方は自由に配電会社選べ、買う方も自由に選べる様にする。
とにかく４２円で売った分は２４円でなくても少しでも稼いで付加金を少なくする仕組みを作らないと
やっとメーターついたぜ
結局申し込み時の書類は見つからず
新規で作ることになったが、待たせたということで書類なしで設置までしていった
しかし連系申し込み後OKの通知が来てから工事してないから業者が悪いとか言ってたが
家に来た営業の人と話したが別に通知どころか事前に申し込みしなくてもまったく問題ないって回答だったんだが
ただ予想通り検討してNGになることも考えられるのと検討などだけで1ヶ月かかる場合もあるから
事前に申し込んでOKもらったほうが確実ってだけの話だったんだが
ちなみに去年と違い駆け込みが今年は全然なかったらしいのと
今まで連系でNGになったことは担当の営業所内では1度もないとのこと（調整はあったらしいが）
ほとんどの場合トランスを載せて対処するらしいがどうもトランスを載せて対処ってこともないらしい
周辺住宅で１４軒設置してる地区があるらしいけどそこでも問題ないとのこと
まあ環境に影響されるから一概に言えないけど
どれくらいの地域で使われるとかも聞いたけど一概にこの地域ってのはないみたいだが
やはり増えすぎると駄目らしいから
適度に消費があるのがベストだから病院とかそういった施設があるといいらしいが
結局申し込み時の書類は見つからず
新規で作ることになったが、待たせたということで書類なしで設置までしていった
しかし連系申し込み後OKの通知が来てから工事してないから業者が悪いとか言ってたが
家に来た営業の人と話したが別に通知どころか事前に申し込みしなくてもまったく問題ないって回答だったんだが
ただ予想通り検討してNGになることも考えられるのと検討などだけで1ヶ月かかる場合もあるから
事前に申し込んでOKもらったほうが確実ってだけの話だったんだが
ちなみに去年と違い駆け込みが今年は全然なかったらしいのと
今まで連系でNGになったことは担当の営業所内では1度もないとのこと（調整はあったらしいが）
ほとんどの場合トランスを載せて対処するらしいがどうもトランスを載せて対処ってこともないらしい
周辺住宅で１４軒設置してる地区があるらしいけどそこでも問題ないとのこと
まあ環境に影響されるから一概に言えないけど
どれくらいの地域で使われるとかも聞いたけど一概にこの地域ってのはないみたいだが
やはり増えすぎると駄目らしいから
適度に消費があるのがベストだから病院とかそういった施設があるといいらしいが
634 ：名無電力１４００１：2012/05/24(木) 11:34:39.57
どうりで高津オ○マは低姿勢だと思ってたらやっぱりそうだったのか
当初の役員全員退陣も嘘だった
勝又も社長もホトボリが冷めたらどっかの電気関係の公益法人に天下りだろう
当初の役員全員退陣も嘘だった
勝又も社長もホトボリが冷めたらどっかの電気関係の公益法人に天下りだろう
高津浩明は慇懃無礼なやつだと思ってたらとんでもないやつだった。
636 ：名無電力１４００１：2012/05/24(木) 11:49:47.65
６３２ その為には一刻も早く発送電分離だな
燃料代だけの５円でなく発電しないんだからその分機械が長持ちするとか人件費とか
がかからないのだから１０円位引かないとおかしいわな
燃料代だけの５円でなく発電しないんだからその分機械が長持ちするとか人件費とか
がかからないのだから１０円位引かないとおかしいわな
637 ：名無電力１４００１：2012/05/24(木) 11:56:16.85
イギリスでも「再生可能エネルギーだけしか使わない電力会社」なんてベンチャー企業が誕生して
シェアで比べたら吹けば飛ぶような小さいものではあるけれど順調に成長してたりするな
「電気代が高くなっても既存の電力会社からは電気を買いたくない」ってユーザーは意外に多いってことだ
日本で同じことができるかどうかはわからないけれどさ
シェアで比べたら吹けば飛ぶような小さいものではあるけれど順調に成長してたりするな
「電気代が高くなっても既存の電力会社からは電気を買いたくない」ってユーザーは意外に多いってことだ
日本で同じことができるかどうかはわからないけれどさ
深夜電力当てにして ９円余で 電化マンションにしたらしい
余っている電気なのに今回１２円余に３割値上げ。
ＩＨ 、電気温水器風呂にした人涙目、まだまだ上がりそう
電気代が１万円台から２万円になりそうな勢い
太陽光発電マンションじゃきびしいしねハハハハハ
余っている電気なのに今回１２円余に３割値上げ。
ＩＨ 、電気温水器風呂にした人涙目、まだまだ上がりそう
電気代が１万円台から２万円になりそうな勢い
太陽光発電マンションじゃきびしいしねハハハハハ
太陽光発電って
今作った電気が今売れている
ばんじゃい、ばんじゃい ばんばんじゃい
今作った電気が今売れている
ばんじゃい、ばんじゃい ばんばんじゃい
前に住んでいたマンションはオール電化マンションではなかったが、もし今そのマンションの管理組合の役員に当たったら
屋根に太陽天地パネルを設置したら組合費どうなるの？って提案していたかもしれない ww
以下はスレ違いね
同様に「エネットに変更しましょうよ」って言っていたかもしれない ww
屋根に太陽天地パネルを設置したら組合費どうなるの？って提案していたかもしれない ww
以下はスレ違いね
同様に「エネットに変更しましょうよ」って言っていたかもしれない ww
643 ：名無電力１４００１：2012/05/24(木) 14:42:34.28
疑問点を経済産業省のお問い合わせ電話で聞いてみた
ホームページより抜粋
Ｑ．住宅用か、非住宅用かはどのように判断されるのでしょうか？
Ａ．「住宅」とは、家庭・個人の居住の用に供されるもの(集合住宅を含む)を指します。店舗や事務所等を兼用している場合も原則として
「住宅」と評価されます。
具体的な判断は、「低圧に連系される受給契約かどうか」を判断の基礎としつつ、個別の事例に応じて電力会社が判断することとなります
なお、２０１２年７月からの固定価格買取制度では、住宅用かどうかということではなく、太陽光の規模（10kW未満 or 10kW以上）により
買取条件が変わります。
つまり、７月からは住宅やら、産業やら、低圧連係などは関係なく
１０ｋｗ以上か否かだけで買い取り価格が変わる（電話で確認済）
１０ｋｗ未満は ４２円 １０年 余剰買取
１０ｋｗ以上は ４０円 ２０年 全量ｏｒ余剰
Ｑ．「全量買取制度」と呼ぶ場合がありますが、発電量全量が買取対象なのですか？余剰で売電してはいけないのでしょうか？
Ａ．「全量」とは、系統に送電された電気の量すべて、という意味です。したがって、発電した電気をすべて系統に送電する配線になって
いれば発電量全量となりますが、そうでない場合は実質余剰買取となります。どちらの配線にするかは発電設備設置者が選択できますが、
どちらの場合でも買取価格・期間に差はございません。
つまり全量か余剰かは設置者が選べるとの事（電話で確認済）
全量にするには、電気事業者によっては昇圧して高圧連系しないと
だめな場合があり、昇圧器が数百万する場合もあるのでで個別交渉との事
（全量、余剰にかかわらず金額、期間はかわりません）とは
低圧で余剰売電でも４０円 ２０年で変わりませんとの事（確認済）
まとめると１０ｋｗ以上乗る場合
６月中旬の大臣発表までまって
１０ｋｗ以上、４０円 ２０年 余剰売電が一番良いとの事
ホームページより抜粋
Ｑ．住宅用か、非住宅用かはどのように判断されるのでしょうか？
Ａ．「住宅」とは、家庭・個人の居住の用に供されるもの(集合住宅を含む)を指します。店舗や事務所等を兼用している場合も原則として
「住宅」と評価されます。
具体的な判断は、「低圧に連系される受給契約かどうか」を判断の基礎としつつ、個別の事例に応じて電力会社が判断することとなります
なお、２０１２年７月からの固定価格買取制度では、住宅用かどうかということではなく、太陽光の規模（10kW未満 or 10kW以上）により
買取条件が変わります。
つまり、７月からは住宅やら、産業やら、低圧連係などは関係なく
１０ｋｗ以上か否かだけで買い取り価格が変わる（電話で確認済）
１０ｋｗ未満は ４２円 １０年 余剰買取
１０ｋｗ以上は ４０円 ２０年 全量ｏｒ余剰
Ｑ．「全量買取制度」と呼ぶ場合がありますが、発電量全量が買取対象なのですか？余剰で売電してはいけないのでしょうか？
Ａ．「全量」とは、系統に送電された電気の量すべて、という意味です。したがって、発電した電気をすべて系統に送電する配線になって
いれば発電量全量となりますが、そうでない場合は実質余剰買取となります。どちらの配線にするかは発電設備設置者が選択できますが、
どちらの場合でも買取価格・期間に差はございません。
つまり全量か余剰かは設置者が選べるとの事（電話で確認済）
全量にするには、電気事業者によっては昇圧して高圧連系しないと
だめな場合があり、昇圧器が数百万する場合もあるのでで個別交渉との事
（全量、余剰にかかわらず金額、期間はかわりません）とは
低圧で余剰売電でも４０円 ２０年で変わりませんとの事（確認済）
まとめると１０ｋｗ以上乗る場合
６月中旬の大臣発表までまって
１０ｋｗ以上、４０円 ２０年 余剰売電が一番良いとの事
644 ：名無電力１４００１：2012/05/24(木) 14:48:52.83
せっかくの我が家生まれの電気ちゃん安く売り飛ばされたりしませんように
647 ：名無電力１４００１：2012/05/24(木) 15:13:58.88
高津オ○マは勝又のチン○ンでも舐めて出世したのか
前のシミズもなめなめ出世か？
前のシミズもなめなめ出世か？
>>648
税別ってことでは？
税別ってことでは？
651 ：名無電力１４００１：2012/05/24(木) 19:07:29.91
652 ：名無電力１４００１：2012/05/24(木) 20:32:33.15
653 ：名無電力１４００１：2012/05/24(木) 20:37:03.26
まだ序の口w
>>651
うん、だから４２円２０年だよね。４０円なんて聞いたことが無い。
うん、だから４２円２０年だよね。４０円なんて聞いたことが無い。
「くやしかったらお前もこっちへこ～～い」
657 ：名無電力１４００１：2012/05/25(金) 07:20:03.82
>654
643です
１０ｋｗ未満は税関係なく４２円
１０ｋｗ以上は税込み４２円
いま消費税５％だから実質４０円ですと担当者が
わざわざ４２円ではないですと指摘してくれた
643です
１０ｋｗ未満は税関係なく４２円
１０ｋｗ以上は税込み４２円
いま消費税５％だから実質４０円ですと担当者が
わざわざ４２円ではないですと指摘してくれた
658 ：名無電力１４００１：2012/05/25(金) 07:23:49.96
643です
間違った
どっちも税込み４２円だったかもw
１０kw以上を中心に話していたから・・・
１０kw未満はわかんない
間違った
どっちも税込み４２円だったかもw
１０kw以上を中心に話していたから・・・
１０kw未満はわかんない
>>658
>>654
http://www.meti.go.jp/committee/chotatsu_kakaku/pdf/006_07_00.pdf
こちらの資料によると、10kW未満の太陽光発電システムは、
税なし(税抜き＝税込み)42円ですね。
kWあたり3.5万円の補助金込みで48円相当という考え方のようです。
10kW未満余剰売電の対象である一般消費者には消費税納税義務がない、としています。
10kW以上の方は、税込み42円。消費税を納税したら40円ということになります。
>>654
http://www.meti.go.jp/committee/chotatsu_kakaku/pdf/006_07_00.pdf
こちらの資料によると、10kW未満の太陽光発電システムは、
税なし(税抜き＝税込み)42円ですね。
kWあたり3.5万円の補助金込みで48円相当という考え方のようです。
10kW未満余剰売電の対象である一般消費者には消費税納税義務がない、としています。
10kW以上の方は、税込み42円。消費税を納税したら40円ということになります。
７月からは一般家庭でも１０ｋＷ以上乗せたら売電収入の５％を国に奉納しないといかんのか。
消費税って売り上げが少ないと払わなくていいよね。10kw以上20年42円か未満で補助金貰うか迷う
１５日いらい曇り 発電１ｋｗｈにも届いていない
将来昼の電気料金が50円超えたりして、もし買取価格もそのレベルになったら
42円固定組みが涙目になったりして…
42円固定組みが涙目になったりして…
逆に昼に電気使うだけだよ モーターやＩＨ、電熱など今は夜使用ですが
週刊新潮の2週連続ネガティブキャンペーン
電気屋は教えない太陽光発電 本当のコストと損益分岐点
『太陽光発電は7割の人が損をする』
文中「実際には7割が損をする計算もあるのだ。」って書いてるけど
この7割って数字が出てくる文章は
>日々発電量をチェックしている人が「太陽光発電所ネットワーク」会員でも
3割しかいない 7割はチェックしていない
よって異常に気付かず大損してしまう可能性がある人が7割
>また設置業者の7割が訪問販売 訪問販売は悪徳業者が多い
よって7割を占める訪問販売で設置すると大火傷の可能性あり
これで7割が損をするって
これほど人を欺こうとする記事は見たことがない
電気屋は教えない太陽光発電 本当のコストと損益分岐点
『太陽光発電は7割の人が損をする』
文中「実際には7割が損をする計算もあるのだ。」って書いてるけど
この7割って数字が出てくる文章は
>日々発電量をチェックしている人が「太陽光発電所ネットワーク」会員でも
3割しかいない 7割はチェックしていない
よって異常に気付かず大損してしまう可能性がある人が7割
>また設置業者の7割が訪問販売 訪問販売は悪徳業者が多い
よって7割を占める訪問販売で設置すると大火傷の可能性あり
これで7割が損をするって
これほど人を欺こうとする記事は見たことがない
朝から雨だ…
10時現在4.7kwh
ザンネンな数字
10時現在4.7kwh
ザンネンな数字
667 ：名無電力１４００１：2012/05/25(金) 11:47:27.32
太陽光のネガティブキャンペーンって原発村からなのかね？
その記事の問題って太陽光発電関係なくて
訪問販売やらメンテナンス体制が悪いって問題だし
さらにいえば放置してる政府の問題だしなあ
その記事の問題って太陽光発電関係なくて
訪問販売やらメンテナンス体制が悪いって問題だし
さらにいえば放置してる政府の問題だしなあ
日の丸の鉢巻を締めたような馬鹿は大概、太陽光・自然エネが大嫌いなんだよね。
左翼的なものを感じるんじゃね？左翼は原発に反対で自然エネ推しだからね。
左翼的なものを感じるんじゃね？左翼は原発に反対で自然エネ推しだからね。
おら極右！
だけど太陽光大好き
だけど太陽光大好き
うちの屋根、旭化成のナノルーフっていう特殊なやつで、なんかパネル設置するのに一度屋根材を
全部剥がさないといけないらしい。当然工賃高くなるだろうけど、補助金上限の1Kw単価５５万ってのは
工賃も入れてだよね。特殊な屋根だと補助金出なくなるとか逆だと思うんだけど。
屋根工事だけ別会計に出来ないかな。
全部剥がさないといけないらしい。当然工賃高くなるだろうけど、補助金上限の1Kw単価５５万ってのは
工賃も入れてだよね。特殊な屋根だと補助金出なくなるとか逆だと思うんだけど。
屋根工事だけ別会計に出来ないかな。
J-pecには控除対象に特殊工事があるけど
ナノルーフは対象にならないかな
しかし相談してみる価値はあると思うが
http://www.j-pec.or.jp/application/t_kouji_chuui.html
ナノルーフは対象にならないかな
しかし相談してみる価値はあると思うが
http://www.j-pec.or.jp/application/t_kouji_chuui.html
673 ：名無電力１４００１：2012/05/25(金) 13:10:25.01
>>663
ホームページより抜粋
Ｑ．すでに太陽光発電設備を設置済みでも買取制度の対象となりますか？
Ａ．制度開始以前に、すでに設置済みの太陽光発電設備も買取制度の対象となり、
制度開始時の買取価格である４８円／kWh等で１０年間買取りが行われます。
制度開始以前も、電力会社の自主的な取組として余剰電力の買取りは行われて
おりましたので、太陽光発電を設置済みのご家庭には、買取価格の単価変更
のお知らせ等が電力会社から届いているかと存じます。
つまり、４８円の制度前に設置した人も買取４８になる
上がった場合、合わせるが、下がった場合は価格維持
基本的には後で設置した人が得をするという事はしないという方針
ホームページより抜粋
Ｑ．すでに太陽光発電設備を設置済みでも買取制度の対象となりますか？
Ａ．制度開始以前に、すでに設置済みの太陽光発電設備も買取制度の対象となり、
制度開始時の買取価格である４８円／kWh等で１０年間買取りが行われます。
制度開始以前も、電力会社の自主的な取組として余剰電力の買取りは行われて
おりましたので、太陽光発電を設置済みのご家庭には、買取価格の単価変更
のお知らせ等が電力会社から届いているかと存じます。
つまり、４８円の制度前に設置した人も買取４８になる
上がった場合、合わせるが、下がった場合は価格維持
基本的には後で設置した人が得をするという事はしないという方針
>>663
普通に余剰売電も選択できるらしいぞ。
>>665
これはひどい・・・
>>669
それはもったいなさ過ぎる。
コンセント能力の1.5kWを越える分は捨てられるぞ。
>>671
J-PECの控除可能費用見る限りでは、無理そうだね・・・
http://www.j-pec.or.jp/subsidy_system/doc/h24_saisoku.pdf
普通に余剰売電も選択できるらしいぞ。
>>665
これはひどい・・・
>>669
それはもったいなさ過ぎる。
コンセント能力の1.5kWを越える分は捨てられるぞ。
>>671
J-PECの控除可能費用見る限りでは、無理そうだね・・・
http://www.j-pec.or.jp/subsidy_system/doc/h24_saisoku.pdf
680 ：名無電力１４００１：2012/05/25(金) 17:14:39.26
あーナノルーフの人。
契約書と見積書を葺き替えと太陽光設置に分けて貰えば桶だよ。
Ｊペクの値段上限制度はあくまでも悪徳業者のぼったくり対策だから
いちいち調べないし、太陽光設置に伴い診断したら屋根自体葺き替え必要な事例はいくらでもあるから
契約書と見積書を葺き替えと太陽光設置に分けて貰えば桶だよ。
Ｊペクの値段上限制度はあくまでも悪徳業者のぼったくり対策だから
いちいち調べないし、太陽光設置に伴い診断したら屋根自体葺き替え必要な事例はいくらでもあるから
>>665
週刊新潮ってこういう雑誌か
週刊新潮ってこういう雑誌か
683 ：名無電力１４００１：2012/05/25(金) 20:06:08.46
文春 新潮 ゴミウリ ３K こいつらはウヨクの広報宣伝部
金払って読んでる人の顔が見たい 立ち読みで十分
金払って読んでる人の顔が見たい 立ち読みで十分
684 ：名無電力１４００１：2012/05/25(金) 20:09:39.80
ごみうり ３Kは読む気にもなれんわ
685 ：名無電力１４００１：2012/05/25(金) 20:36:16.36
このスレでいつもクダラン難癖つけてるのはこいつらのグループだろｗｗｗｗ
686 ：名無電力１４００１：2012/05/25(金) 21:44:40.09
ここはベテランの方が多いのでちょいと教えて下さい。
太陽光発電でオール電化にすると電気機器も相当の金額がかかりますよね
ガス機器(台所＆風呂)は今のままで発電した電気を電灯とクーラーだけに使用し、あとは全て売電した方が得ではないでしょうか？
太陽光発電でオール電化にすると電気機器も相当の金額がかかりますよね
ガス機器(台所＆風呂)は今のままで発電した電気を電灯とクーラーだけに使用し、あとは全て売電した方が得ではないでしょうか？
>>686
ベテランじゃぁないですが、光熱費推移の例を。
ガス併用時 30万円/年（電気18万円＋ガス12万円）
オール電化 20万円/年
太陽光5kW少々を投資 売電と買電の通算 -3万円/年
ちなみに昼間も老人在宅の大家族（しかも娘がシャワーとか夜中に使いまくり）で、
水道代は年間14万円以上で、年間発電量は6400kWhだけど売電は3800kWhほど。
オール電化の費用は、ガス器具の消耗（10年で交換）と経費削減を考えると、
やって損は無い感じ。（ガスは都市ガス）
今後の電気代の動向をどう考えるかによっては異論噴出かもしれませんが、まあ、
思い立ったらやってみそ。。。
10年経って売電価格が出鱈目に安くなったら、エコキュートのタイマーを10時間ほど
シフトさせて気温の高い昼間に動かして自己消費するかなぁ。
ベテランじゃぁないですが、光熱費推移の例を。
ガス併用時 30万円/年（電気18万円＋ガス12万円）
オール電化 20万円/年
太陽光5kW少々を投資 売電と買電の通算 -3万円/年
ちなみに昼間も老人在宅の大家族（しかも娘がシャワーとか夜中に使いまくり）で、
水道代は年間14万円以上で、年間発電量は6400kWhだけど売電は3800kWhほど。
オール電化の費用は、ガス器具の消耗（10年で交換）と経費削減を考えると、
やって損は無い感じ。（ガスは都市ガス）
今後の電気代の動向をどう考えるかによっては異論噴出かもしれませんが、まあ、
思い立ったらやってみそ。。。
10年経って売電価格が出鱈目に安くなったら、エコキュートのタイマーを10時間ほど
シフトさせて気温の高い昼間に動かして自己消費するかなぁ。
689 ：名無電力１４００１：2012/05/25(金) 22:16:16.85
>>686
電気を買う時の単価と売る時の単価を比べればベテランじゃなくてもわかるだろう。
電気を買う時の単価と売る時の単価を比べればベテランじゃなくてもわかるだろう。
ＩＨ調理器 ５年目だが誤作動 マイコンおかしいタイマーおかしい。
ｓｗオンすると別のが点いたりする
ｓｗオンすると別のが点いたりする
693 ：名無電力１４００１：2012/05/25(金) 22:34:43.83
>>685太陽光が普及すると家庭用で稼げなくなるんで電力業界は必死に抵抗するわな
694 ：名無電力１４００１：2012/05/25(金) 22:46:05.29
電力業界だけでなく産業界も家庭用で稼いでもらわんと自分達の安い
料金が維持できなくなる。
それで＊翼マスゴミに金を払ってネガキャンと言うかイチャモンつけてんだろーｗｗｗｗ
料金が維持できなくなる。
それで＊翼マスゴミに金を払ってネガキャンと言うかイチャモンつけてんだろーｗｗｗｗ
深夜電力 ９→１２円へ３割値上げ、これからどんどんあげるのかも
699 ：名無電力１４００１：2012/05/25(金) 23:17:00.95
さすが太陽光発電崇拝者・・・・
他人の電気代に寄生虫は、欲の皮が突っ張ってるなw
他人から搾りとりすぎて破裂すんなよ
他人の電気代に寄生虫は、欲の皮が突っ張ってるなw
他人から搾りとりすぎて破裂すんなよ
東京電力ではガス・灯油器具を使ってると電化上手契約が出来ないんじゃなかった？
おトクなナイト8・10契約だね。
おトクなナイト8・10契約だね。
701 ：名無電力１４００１：2012/05/25(金) 23:27:34.68
寄生虫は寄生虫らしく、
ダニはダニらしく、
人様にパネル隠してコッソリ発電してな（笑）
ダニはダニらしく、
人様にパネル隠してコッソリ発電してな（笑）
702 ：名無電力１４００１：2012/05/25(金) 23:29:32.76
703 ：名無電力１４００１：2012/05/25(金) 23:32:38.90
メガソーラー関係者は、ダニ集団
>>698
オール電化ってのは、ある意味「体験商品」。
カーナビとかと同じで、使ってみてありがたみが判る。
（そのありがたみが、人それぞれの感じ方なんでアレだけど。）
たとえば、夏場の調理で台所が暑苦しくなりにくい、裸火無しの安心感、
シャワーが低水流時にも温度が安定、時間帯別電気料金から更に割引き。
「コスト面でトントンなら、乗り換えるかぁ～。」 と思うかどうかは
出資者の胸先三寸＋懐具合かな。
オール電化ってのは、ある意味「体験商品」。
カーナビとかと同じで、使ってみてありがたみが判る。
（そのありがたみが、人それぞれの感じ方なんでアレだけど。）
たとえば、夏場の調理で台所が暑苦しくなりにくい、裸火無しの安心感、
シャワーが低水流時にも温度が安定、時間帯別電気料金から更に割引き。
「コスト面でトントンなら、乗り換えるかぁ～。」 と思うかどうかは
出資者の胸先三寸＋懐具合かな。
707 ：名無電力１４００１：2012/05/26(土) 00:14:07.63
日本原電、勝俣会長を再任へ＝社外取締役で
http://jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2012052501085
日本原子力発電（東京）は２５日、非常勤の社外取締役に就いている勝俣恒久東京電力会長を再任する方針を明ら
かにした。６月２９日の定時株主総会の選任が条件。勝俣会長は同２７日の東電株主総会後に同社を退任する予定
だが、日本原電は「（勝俣氏の）経験などを踏まえ、引き続きご指導いただければ」としている。
東電は１兆円の公的資本注入を受ける一方、役員を刷新し、経営合理化と賠償を加速する方針だ。しかし退任する
高津浩明、宮本史昭両常務が関連会社社長に就任。勝俣会長も引き続き関連会社の要職を務めることには批判が
出そうだ。（2012/05/25-22:57）
http://jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2012052501085
日本原子力発電（東京）は２５日、非常勤の社外取締役に就いている勝俣恒久東京電力会長を再任する方針を明ら
かにした。６月２９日の定時株主総会の選任が条件。勝俣会長は同２７日の東電株主総会後に同社を退任する予定
だが、日本原電は「（勝俣氏の）経験などを踏まえ、引き続きご指導いただければ」としている。
東電は１兆円の公的資本注入を受ける一方、役員を刷新し、経営合理化と賠償を加速する方針だ。しかし退任する
高津浩明、宮本史昭両常務が関連会社社長に就任。勝俣会長も引き続き関連会社の要職を務めることには批判が
出そうだ。（2012/05/25-22:57）
708 ：名無電力１４００１：2012/05/26(土) 00:18:17.97
電力にいつまでも巣くうダニ
709 ：名無電力１４００１：2012/05/26(土) 00:18:20.56
プロパンで暖を取るなら石油ストーブの方が確実。
使ったこと無いがガス暖房って電気制御だろうし
使ったこと無いがガス暖房って電気制御だろうし
711 ：名無電力１４００１：2012/05/26(土) 00:22:13.12
712 ：名無電力１４００１：2012/05/26(土) 00:24:37.54
>>706
非常時は、エコキュートに貯まってる５５０Lの湯と、カセットコンロ２台、
アウトドア用のツーバーナーでのりきれないかなぁ。
昼間で天気そこそこ良ければ、太陽光の自立運転で炊飯ぐらいはできるし。
非常時は、エコキュートに貯まってる５５０Lの湯と、カセットコンロ２台、
アウトドア用のツーバーナーでのりきれないかなぁ。
昼間で天気そこそこ良ければ、太陽光の自立運転で炊飯ぐらいはできるし。
>>706
機種によるが、貯湯給湯器は水道さえOKなら停電しても貯湯分の給湯可能。
去年、ガス給湯のお隣は停電で風呂入れず、我が家はシャワー利用できた体験した。
煮炊きはカセットコンロ。
>>686
新築でなくリフォームなんだよな？
11年目以降の利益問題があるかな。
売電が期待できない11年目以降は、電気代節約効果が主になる可能性がある。
高い昼間電気代を太陽光発電で賄い、安価な深夜電力の利益をうけることができる。
給湯器以外にも深夜電力を有効に使う可能性あれば、悪くはない。
太陽光設置11年目にオール電化にすれば効果は最も大きいはず。
その頃に電気代体系とかオール電化の是非がどうなっているかわからんし、
今はオール電化は見送り、その時考えるという手もある。
オール電化の安全性などに特別魅力を感じるのでなければ、その方がいいかも
うちは先にオール電化にしてたので選択の余地なかったが。
機種によるが、貯湯給湯器は水道さえOKなら停電しても貯湯分の給湯可能。
去年、ガス給湯のお隣は停電で風呂入れず、我が家はシャワー利用できた体験した。
煮炊きはカセットコンロ。
>>686
新築でなくリフォームなんだよな？
11年目以降の利益問題があるかな。
売電が期待できない11年目以降は、電気代節約効果が主になる可能性がある。
高い昼間電気代を太陽光発電で賄い、安価な深夜電力の利益をうけることができる。
給湯器以外にも深夜電力を有効に使う可能性あれば、悪くはない。
太陽光設置11年目にオール電化にすれば効果は最も大きいはず。
その頃に電気代体系とかオール電化の是非がどうなっているかわからんし、
今はオール電化は見送り、その時考えるという手もある。
オール電化の安全性などに特別魅力を感じるのでなければ、その方がいいかも
うちは先にオール電化にしてたので選択の余地なかったが。
715 ：名無電力１４００１：2012/05/26(土) 08:42:51.97
収入がありながらも、皆さんのお金から、受給を受けて大変申し訳ない・・・
by 次長課長
by 次長課長
716 ：名無電力１４００１：2012/05/26(土) 08:49:03.77
収入がありながらも、皆さんのお金から、受給を受けて大変申し訳ない・・・
by 太陽光発電
by 太陽光発電
>>716
収入がありながらも、皆さんのお金から、受給を受けて大変申し訳ない・・・なんて欠片も思っていない
自分だって税金も電気代も払っている
その中から還付を受けるのは当然の権利
文句があるならこういう制度作った奴に言え
俺はお前に感謝なんか欠片もしないで
踏みにじりながらむしり取って高笑いだ
収入がありながらも、皆さんのお金から、受給を受けて大変申し訳ない・・・なんて欠片も思っていない
自分だって税金も電気代も払っている
その中から還付を受けるのは当然の権利
文句があるならこういう制度作った奴に言え
俺はお前に感謝なんか欠片もしないで
踏みにじりながらむしり取って高笑いだ
今日は３．２８ｋｗＭＡＸ ６ｋｗｈ越えた
ママアだね 昨日は雨でしたが今日は１５ｋｗｈくらいか
ママアだね 昨日は雨でしたが今日は１５ｋｗｈくらいか
719 ：名無電力１４００１：2012/05/26(土) 11:40:56.00
太陽光はあっという間に出力半分になったりするからなぁ。
あんましこれをアテにして火力の炊き減らしがしにくいっていうね。
ないよりマシでLNG依存からのリスク分散には多少はなるかもしれんけど…
あんましこれをアテにして火力の炊き減らしがしにくいっていうね。
ないよりマシでLNG依存からのリスク分散には多少はなるかもしれんけど…
>>720
お前んちの電気の消費電力もあっという間に数倍になったり、数分の１になったりするよな？
（ドライヤーなど使ったり、逆に使わない機器を切って出かけたり・・・）
だけど、電力会社の電力需要曲線はそんな風に一家庭のようにピキピキ上下に変動しない。
太陽光も日本のすべての出力を合計すれば、あっという間に半分になったりはしない。
お前んちの電気の消費電力もあっという間に数倍になったり、数分の１になったりするよな？
（ドライヤーなど使ったり、逆に使わない機器を切って出かけたり・・・）
だけど、電力会社の電力需要曲線はそんな風に一家庭のようにピキピキ上下に変動しない。
太陽光も日本のすべての出力を合計すれば、あっという間に半分になったりはしない。
>>721
無知丸出し
無知丸出し
724 ：名無電力１４００１：2012/05/26(土) 12:18:27.43
725 ：名無電力１４００１：2012/05/26(土) 12:31:42.56
>>721
日本全部ってのはあれだけど、分散してる強みで、結構全体の変動は緩やかなんだよね。
日本全部ってのはあれだけど、分散してる強みで、結構全体の変動は緩やかなんだよね。
>>723
いやいや、お前が無知だろ
いやいや、お前が無知だろ
>>719
そもそも税金の使用目的は弱者救済だけじゃないわけで。
そもそも税金の使用目的は弱者救済だけじゃないわけで。
>>727
残念だけど、当座の太陽光発電は低圧逆潮流であるがゆえに
全国で平滑することなんかできないんだ。
基本的に変電所の1バンクにぶらさがる需要家だけで調整が必要。
発電が落ちる方は他所の需要が減る分を回せばいいが、
発電が余る場合どうしようもないので、発電自体を抑制するしかない。
だから、余ってるところから足りないところに回して平滑というのは
ある程度以上の設置料になると、広域では無理なんだ・・・
バンク間融通など対策技術は開発されているようだが。
余って捨ててもいいほど設置するという手はあるけど、
それやるには相当コストダウンしないとな。
残念だけど、当座の太陽光発電は低圧逆潮流であるがゆえに
全国で平滑することなんかできないんだ。
基本的に変電所の1バンクにぶらさがる需要家だけで調整が必要。
発電が落ちる方は他所の需要が減る分を回せばいいが、
発電が余る場合どうしようもないので、発電自体を抑制するしかない。
だから、余ってるところから足りないところに回して平滑というのは
ある程度以上の設置料になると、広域では無理なんだ・・・
バンク間融通など対策技術は開発されているようだが。
余って捨ててもいいほど設置するという手はあるけど、
それやるには相当コストダウンしないとな。
バンク間融通やれってことだな。
>>729
なんだそこか。本質と関係ないからいいや。ごめんね間違えて。
なんだそこか。本質と関係ないからいいや。ごめんね間違えて。
735 ：名無電力１４００１：2012/05/26(土) 13:33:32.50
電気を４２円で買ってくれるんだから 捨てようと気にするなよ
契約だからね。知ったこっちゃ無い。
契約だからね。知ったこっちゃ無い。
>>734
日本全域平滑なんて言ってる>>721に言って。
平滑可能範囲は現状1バンク、融通できて2-3バンクくらいだろうな。
小さな綿雲が流れて来て急減するようなのは平滑できても、
大きな雲が流れてきたり前線通過みたいな広域で一斉に曇るものは、
もっと大きな単位で融通できないとだめじゃないか？
>>735
バンク間融通まではたいしたコストじゃないと思う。
その先は大変なので、需要コントロールに期待しているようだ。
http://www.eco-ene.eng.kumamoto-u.ac.jp/eel5_1_kobayashi.pdf
余剰売電の家は、溢れた分はエコQでお湯沸かし
深夜電力価格で処分してもらいます、ってことだな。
電圧抑制で売電不能になるよりましでしょ、と。
うちの売電期間内はそんなことになりませんように・・・
>>736
買ってくれた上で捨てるんじゃない、買わないんだよ。
日本全域平滑なんて言ってる>>721に言って。
平滑可能範囲は現状1バンク、融通できて2-3バンクくらいだろうな。
小さな綿雲が流れて来て急減するようなのは平滑できても、
大きな雲が流れてきたり前線通過みたいな広域で一斉に曇るものは、
もっと大きな単位で融通できないとだめじゃないか？
>>735
バンク間融通まではたいしたコストじゃないと思う。
その先は大変なので、需要コントロールに期待しているようだ。
http://www.eco-ene.eng.kumamoto-u.ac.jp/eel5_1_kobayashi.pdf
余剰売電の家は、溢れた分はエコQでお湯沸かし
深夜電力価格で処分してもらいます、ってことだな。
電圧抑制で売電不能になるよりましでしょ、と。
うちの売電期間内はそんなことになりませんように・・・
>>736
買ってくれた上で捨てるんじゃない、買わないんだよ。
>>737
>日本全域平滑なんて言ってる>>721に言って。
だからそれはもう間違いは認めてるので言っても遅い。
要するにお前が言ってることは日本の電力網はだめなやつってことか？
ドイツやスペインのデータをみると広大な全国で平滑化されてるみたいだぞ。
>日本全域平滑なんて言ってる>>721に言って。
だからそれはもう間違いは認めてるので言っても遅い。
要するにお前が言ってることは日本の電力網はだめなやつってことか？
ドイツやスペインのデータをみると広大な全国で平滑化されてるみたいだぞ。
740 ： 【東電 79.9 %】 ：2012/05/26(土) 15:23:43.58
>>737
雲の速度は早くても40km/ｈ
40km四方に分散配置された太陽光発電の変動は
鉄板のような暗黒雲がやってきたとしても1時間で-100％
1分でたった-1.7％
この範囲で太陽光発電が100万ｋW普及してたとしても
1分でたった-17000ｋWだけ
火力や水力の変動調節力は5％/分とか余裕だから
雲の速度は早くても40km/ｈ
40km四方に分散配置された太陽光発電の変動は
鉄板のような暗黒雲がやってきたとしても1時間で-100％
1分でたった-1.7％
この範囲で太陽光発電が100万ｋW普及してたとしても
1分でたった-17000ｋWだけ
火力や水力の変動調節力は5％/分とか余裕だから
鉄板暗黒雲いいなw
すまん
すまん
742 ：名無電力１４００１：2012/05/26(土) 15:47:19.49
ACアダプターが発火し部屋が半焼、心身がズタボロ。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/7495944.html
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/7495944.html
743 ：名無電力１４００１：2012/05/26(土) 16:53:17.59
>>740
海岸線に沿って細長く市街地が広がる地域で
海岸線に沿った前線が突進してくるとかだと
結構すごい勢いで広域がダウンしそうだ。
曇ったらエアコンを止めるようなのを組み合わせれば
夏場はなんとかなる気はするが。
海岸線に沿って細長く市街地が広がる地域で
海岸線に沿った前線が突進してくるとかだと
結構すごい勢いで広域がダウンしそうだ。
曇ったらエアコンを止めるようなのを組み合わせれば
夏場はなんとかなる気はするが。
>>744
予測可能
予測可能
746 ：名無電力１４００１：2012/05/26(土) 17:18:50.41
747 ：名無電力１４００１：2012/05/26(土) 17:32:05.48
停電してしまえ
電力会社の責任になれば、発送電分離しやすくなる
電力会社の責任になれば、発送電分離しやすくなる
田んぼとかいらない。全部ソーラーパネルで埋め尽くしたい！！
750 ：名無電力１４００１：2012/05/26(土) 17:49:58.46
他人の電気代を掠め取る
金の亡者のニヤニヤした顔は、醜いだろうなw
金の亡者のニヤニヤした顔は、醜いだろうなw
751 ：名無電力１４００１：2012/05/26(土) 17:54:38.33
キモッ
ニヤニヤ
１００万切れれば増えるだろうに
>>753
100万の単位は何で何が増えるんだよ
100万の単位は何で何が増えるんだよ
755 ：名無電力１４００１：2012/05/26(土) 19:43:43.24
カネカネカネ、ニタニタニタ
107Vになったとしても、自分のとこだけこっそり売電圧上げれば良いんじゃないか？
トランスの隠しタップとかw...
トランスの隠しタップとかw...
757 ：名無電力１４００１：2012/05/26(土) 19:52:09.18
どうせメガソーラーだけしか儲けにならんし、電力に貢献するどころか、お荷物だろ。
税金タカリ、電力料金タカリ、故障したり維持管理で購入者はガックリってかｗ
税金タカリ、電力料金タカリ、故障したり維持管理で購入者はガックリってかｗ
>>714
ありがとう
>新築でなくリフォームなんだよな？
新築ではありません
田舎に両親が住んでいて、当初はガスが危ないからオール電化にでもしようかと・・・
すると太陽光が気になりだし・・・スーパー等の宣伝で情報を少々
太陽光以外に台所と風呂で100万円弱(基礎工事費)掛るかもと言われ・・・
なら現在のガス機器使って売電した方が良いのかなと思ったんです
なるほど！10年間売り続け11年目に状況を見てオール電化だね
ありがとう
>新築でなくリフォームなんだよな？
新築ではありません
田舎に両親が住んでいて、当初はガスが危ないからオール電化にでもしようかと・・・
すると太陽光が気になりだし・・・スーパー等の宣伝で情報を少々
太陽光以外に台所と風呂で100万円弱(基礎工事費)掛るかもと言われ・・・
なら現在のガス機器使って売電した方が良いのかなと思ったんです
なるほど！10年間売り続け11年目に状況を見てオール電化だね
759 ：名無電力１４００１：2012/05/26(土) 21:47:26.41
>>758
それって本来の目的の老親にはガスは危ないってのがどっかに行ってないかい？
それって本来の目的の老親にはガスは危ないってのがどっかに行ってないかい？
761 ：名無電力１４００１：2012/05/26(土) 22:07:11.17
>>758
親の命より、金儲けだろ、な。
親の命より、金儲けだろ、な。
762 ：名無電力１４００１：2012/05/26(土) 22:18:35.10
＞＞７５７ こいつ毎度お馴染みの 馬鹿丸出し
病院いっても治らんのね
もうこいつは死んでも な お ら ん 馬鹿
病院いっても治らんのね
もうこいつは死んでも な お ら ん 馬鹿
763 ：名無電力１４００１：2012/05/26(土) 22:21:34.51
＞＞７５７自作自演馬鹿ｗ
自作自演馬鹿ｗ
自作自演馬鹿ｗ
自作自演馬鹿ｗ
自作自演馬鹿ｗ
自作自演馬鹿ｗ
自作自演馬鹿ｗ
764 ：名無電力１４００１：2012/05/26(土) 22:24:36.30
相手にするのがアホらしい
相手にするのがアホらしい
相手にするのがアホらしい
相手にするのがアホらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
相手にするのがアホらしい
相手にするのがアホらしい
相手にするのがアホらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
765 ：名無電力１４００１：2012/05/26(土) 22:24:58.39
相手にするのがアホらしい
相手にするのがアホらしい
相手にするのがアホらしい
相手にするのがアホらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
相手にするのがアホらしい
相手にするのがアホらしい
相手にするのがアホらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
766 ：名無電力１４００１：2012/05/26(土) 22:25:57.36
あー相見積ヤマ〇に負けた。
よりにもよってサンテッ〇なんて薦めるなよ。〇マダ
機械化したはずがコスト重視で低賃金の手作業に戻した糞品質パネルですよ、、なんて
非難はお客には説明できないよ。
ヨカソルぐらいにしてくれよ。国産低価格のヨカソルなら仕方ないが知識ないお客さんを価格で騙して糞パネルは止めてくれ
よりにもよってサンテッ〇なんて薦めるなよ。〇マダ
機械化したはずがコスト重視で低賃金の手作業に戻した糞品質パネルですよ、、なんて
非難はお客には説明できないよ。
ヨカソルぐらいにしてくれよ。国産低価格のヨカソルなら仕方ないが知識ないお客さんを価格で騙して糞パネルは止めてくれ
767 ：名無電力１４００１：2012/05/26(土) 23:33:51.28
太陽光パネルは、金の亡者の看板。
他人の電気代に規制している証。
ご近所さんにかくしてパネルを設置しな
他人の電気代に規制している証。
ご近所さんにかくしてパネルを設置しな
月単位で傾斜角を可変して併せてパネル温度を調整
パワコンの冷却で発電量を改善できる。(装置の長寿命化にも繋がる？)
あとはパネルの簡易洗浄
初期コストはかかるけれど配線を太い物にする。(ダブルワイヤーでも可)
冷却系はHIT系でも僅かながら効果がある。
冷却は雨水と深夜電力で蓄えたバッテリーを使用
雨水タンクは補助金を使用したから安くできる。
パワコンの冷却で発電量を改善できる。(装置の長寿命化にも繋がる？)
あとはパネルの簡易洗浄
初期コストはかかるけれど配線を太い物にする。(ダブルワイヤーでも可)
冷却系はHIT系でも僅かながら効果がある。
冷却は雨水と深夜電力で蓄えたバッテリーを使用
雨水タンクは補助金を使用したから安くできる。
>>758
あ～ そういうことなら素直に今からIHは入れてくださいな。
金で安全を買うべき。
その上で、オール電化利益もプラスするのか、太陽光もプラスするのか考えよう。
太陽光発電自体が目的でないなら、IH+従量電灯契約だけがベストだと思う。
引退後老人世帯なら昼間在宅率も高いだろうし、オール電化も太陽光発電にも向かない。
売電補助終わった１０年後に定年になる世帯ならむしろ太陽光発電向きだけど。
あ～ そういうことなら素直に今からIHは入れてくださいな。
金で安全を買うべき。
その上で、オール電化利益もプラスするのか、太陽光もプラスするのか考えよう。
太陽光発電自体が目的でないなら、IH+従量電灯契約だけがベストだと思う。
引退後老人世帯なら昼間在宅率も高いだろうし、オール電化も太陽光発電にも向かない。
売電補助終わった１０年後に定年になる世帯ならむしろ太陽光発電向きだけど。
>>768
傾斜角可変は手動切換が容易な地上のメガソーラーならともかく、
屋根の上システムだとどうか・・
耐風圧などでメーカー保証が降りる架台システムあるかな？
パワコンの冷却というか、設置場所には注意ですね。
物置の中とかとんでもない場所に設置提案する業者多いし、
そういう場所に設置して温度抑制で苦労してる人多い。
ダブルワイヤーと結果的には同等だけど、
電圧高く電流少ないパネルを使うシステムだと、配線ロスは減る。
パネル水冷却はどうかなぁ・・・
雨水ならスケール問題はないかもしれんが、
冷却し続けられるだけの雨水水量確保できる？
日本の雨量なら晴れの日に対し１日10mm相当の水は確保でき、
(屋根面積の1/2が太陽光パネルで、屋根全面から集水できる場合)
全部蒸発させれば夏場の吸熱に相当する24MJ/m2相当の除熱効果は
ありそうだが、タンクサイズがしょぼければ、雨水をフルに集めて
活用はできないように思える。
実際にやっていれば、是非状況を教えてください。
美観は二の次、耐風性能を損なわない範囲で屋根から浮いた架台設置による
空冷を考えた方がいいかも。鳥進入防止もお忘れなく。
傾斜角可変は手動切換が容易な地上のメガソーラーならともかく、
屋根の上システムだとどうか・・
耐風圧などでメーカー保証が降りる架台システムあるかな？
パワコンの冷却というか、設置場所には注意ですね。
物置の中とかとんでもない場所に設置提案する業者多いし、
そういう場所に設置して温度抑制で苦労してる人多い。
ダブルワイヤーと結果的には同等だけど、
電圧高く電流少ないパネルを使うシステムだと、配線ロスは減る。
パネル水冷却はどうかなぁ・・・
雨水ならスケール問題はないかもしれんが、
冷却し続けられるだけの雨水水量確保できる？
日本の雨量なら晴れの日に対し１日10mm相当の水は確保でき、
(屋根面積の1/2が太陽光パネルで、屋根全面から集水できる場合)
全部蒸発させれば夏場の吸熱に相当する24MJ/m2相当の除熱効果は
ありそうだが、タンクサイズがしょぼければ、雨水をフルに集めて
活用はできないように思える。
実際にやっていれば、是非状況を教えてください。
美観は二の次、耐風性能を損なわない範囲で屋根から浮いた架台設置による
空冷を考えた方がいいかも。鳥進入防止もお忘れなく。
毎月１．５万円ほど 利用者から掠め取る 快感
772 ：名無電力１４００１：2012/05/27(日) 07:41:03.64
太陽光発電はゲス
773 ：名無電力１４００１：2012/05/27(日) 08:01:47.84
中古パネル＋中古のシャープインバーターで売電してる人がいるんだが
うちもできるんかな？
うちもできるんかな？
774 ：名無電力１４００１：2012/05/27(日) 08:05:48.52
太陽光発電はゲス
>>773
なぜそいつに聞かないんだ？
なぜそいつに聞かないんだ？
>>771
1.5万全部ではないんじゃない
1.5万全部ではないんじゃない
http://www.rakuten.ne.jp/gold/auc-is8syoji/img/20091113-repo.jpg
ここに載ってるんだけどね出来るんならしたいんだよ
ここに載ってるんだけどね出来るんならしたいんだよ
>>781
フォークリフトの有無なんて影響無いだろ。
フォークリフトの有無なんて影響無いだろ。
【エネルギー】独ソーラーパネルメーカーの破産申請相次ぐ、ソルテクチャーに続きソベロも [05/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338039606/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338039606/
784 ：名無電力１４００１：2012/05/27(日) 17:48:45.78
今月最高といっても２３．１ｋｗｈでした やっと４００ｋｗｈ越えた
787 ： ↑：2012/05/27(日) 20:17:04.96
788 ：名無電力１４００１：2012/05/27(日) 20:56:15.60
電気代が上がりだしたら、石投げられるだろうなw
電気代が上がる
↓
全国で石投げによる破壊が相次ぐ
↓
あまりに被害が多すぎてその交換にかかる費用を発電コストに上乗せを国が認める
↓
発電コストが上がるためにコストから算出してる売電価格も上昇
↓
電気代が上がる
↓
全国で石投げによる破壊が相次ぐ
↓
あまりに被害が多すぎてその交換にかかる費用を発電コストに上乗せを国が認める
↓
発電コストが上がるためにコストから算出してる売電価格も上昇
↓
電気代が上がる
790 ：名無電力１４００１：2012/05/28(月) 01:01:20.27
一時期話題になったｋｗ２９万円のスマートプラスのＨＰが
太陽光ＤＩＹショップに変わってるｗ
太陽光ＤＩＹショップに変わってるｗ
791 ：名無電力１４００１：2012/05/28(月) 01:35:36.27
「書いたら許さへんで！」母親の“生活保護不正受給疑惑”を報じられた中堅芸人の仰天主張
http://news.livedoor.com/article/detail/6472194/
／⌒⌒⌒⌒＼
/ ヽ
| /）ノ）人（ヾ（ヽ |
| / ⌒ ⌒ ヽ|
( | ･ ･ | )
| ‥ |
| ┬┬┬ | タダでもらえるもんは
ヽ ￣￣ ノ もろうとけばええんや
／二⊃ー イ￣
| 二⊃__ノ ＼
/ ソ | |
（__／ | |
http://news.livedoor.com/article/detail/6472194/
／⌒⌒⌒⌒＼
/ ヽ
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| / ⌒ ⌒ ヽ|
( | ･ ･ | )
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| ┬┬┬ | タダでもらえるもんは
ヽ ￣￣ ノ もろうとけばええんや
／二⊃ー イ￣
| 二⊃__ノ ＼
/ ソ | |
（__／ | |
月１．６万で１０年だが 全部自家消費だと２０年掛かるよ
大口消費客は絶対採算取れない
大口消費客は絶対採算取れない
>>792
3段目値上げだから20年もかからないだろ
3段目値上げだから20年もかからないだろ
>>793
太陽光による節約効果が全部3段目に入る(太陽光つけても300kWhを切らない)家なら、
全部自己消費でもkWhあたり30円くらいの得だな。
kWあたり年1100kWh発電するとしたら、20年で66万円。
実際には劣化もあるから60万円程度にした方がいいか。
パワコンその他のメンテ代もあるから、コストは補助金なし税込み価格くらいか？
補助金対象ぎりぎりのシステムでも20年なら大丈夫かな。
太陽光による節約効果が全部3段目に入る(太陽光つけても300kWhを切らない)家なら、
全部自己消費でもkWhあたり30円くらいの得だな。
kWあたり年1100kWh発電するとしたら、20年で66万円。
実際には劣化もあるから60万円程度にした方がいいか。
パワコンその他のメンテ代もあるから、コストは補助金なし税込み価格くらいか？
補助金対象ぎりぎりのシステムでも20年なら大丈夫かな。
単結晶のほうが多結晶より変換効率高いみたいだけど、これって
同じ出力のシステムを組むには多結晶だと屋根の面積が広く必要
っていうことだよね。
例えば同じ４ｋＷのシステムを組んだら、単結晶でも多結晶でも年間の
発電量は同じと思っていい？
同じ出力のシステムを組むには多結晶だと屋根の面積が広く必要
っていうことだよね。
例えば同じ４ｋＷのシステムを組んだら、単結晶でも多結晶でも年間の
発電量は同じと思っていい？
不勉強なのですが、二世帯住宅で契約を２つにして消費と売電にそれぞれ集中するというのはできるんでしょうか？
>>797
ありがとう。ウィキペでは多結晶が主流ってなってるけど逆だよね…
ありがとう。ウィキペでは多結晶が主流ってなってるけど逆だよね…
>>798
ちょっと前まではそうだったよ。
最近単結晶のコストダウンが進んで中華単結晶の流入がすすみ（カナディアンソーラーなど）
それに対抗するためか多結晶中心だった国産も単結晶への動き有り(シャープ、三菱)
ちょっと前まではそうだったよ。
最近単結晶のコストダウンが進んで中華単結晶の流入がすすみ（カナディアンソーラーなど）
それに対抗するためか多結晶中心だった国産も単結晶への動き有り(シャープ、三菱)
802 ：名無電力１４００１：2012/05/28(月) 09:59:05.84
隣の家がDMMソーラーらしい
>>795
太陽光に合わせて家の大きさを決めるってことはあまりないだろうから、
実質、同じ家なら多結晶だと大きな出力のシステムを組めない、と考えた方がいいね。
大きなシステムがいいのは売電割合が増えるからであるが、
ある程度以上大きくすると、その効果はあまり増えない。
そこそこの売電率稼げるレベル、4-5kWが乗る範囲で安いのを選ぶのが現実的だと思う。
11年目以降は売電価格が大幅に安くなり、むしろ自己消費節約で稼ぐ可能性あるので、
自己消費より極端に大きい出力は無駄になるかもしれません。
ただ安価でたくさん載せられるなら、載せるだけ載せた方がいいと思う。
効率が高いパネルは往々にして安価ではないから、屋根がべらぼうに
広い場合に限られると思うけど。
太陽光に合わせて家の大きさを決めるってことはあまりないだろうから、
実質、同じ家なら多結晶だと大きな出力のシステムを組めない、と考えた方がいいね。
大きなシステムがいいのは売電割合が増えるからであるが、
ある程度以上大きくすると、その効果はあまり増えない。
そこそこの売電率稼げるレベル、4-5kWが乗る範囲で安いのを選ぶのが現実的だと思う。
11年目以降は売電価格が大幅に安くなり、むしろ自己消費節約で稼ぐ可能性あるので、
自己消費より極端に大きい出力は無駄になるかもしれません。
ただ安価でたくさん載せられるなら、載せるだけ載せた方がいいと思う。
効率が高いパネルは往々にして安価ではないから、屋根がべらぼうに
広い場合に限られると思うけど。
>>796
最低限、ちゃんと2系統の電力があり、それぞれに独立した居住実績があることが必要だと思う。
居住実績はばれなきゃOKともいえるが・・・
各々の契約の名義人、支払い口座の名義を別々にして、
寝室と小さな個室だけに1系統、残りにもう1系統を充てて、
個室には玄関相当の外ドアつけて、表札もかけて、
相互の行き来は目立たないドア１つだけにすれば(調査に来るとか言えば戸棚で塞げ～ｗ)
文句は言われないかなと思う。
最低限、ちゃんと2系統の電力があり、それぞれに独立した居住実績があることが必要だと思う。
居住実績はばれなきゃOKともいえるが・・・
各々の契約の名義人、支払い口座の名義を別々にして、
寝室と小さな個室だけに1系統、残りにもう1系統を充てて、
個室には玄関相当の外ドアつけて、表札もかけて、
相互の行き来は目立たないドア１つだけにすれば(調査に来るとか言えば戸棚で塞げ～ｗ)
文句は言われないかなと思う。
>>800
京セラは多結晶だけど結構発電量多いんだよな。
http://www.kyocera.co.jp/solar/pvh/prdct/econoroots/type-r-detail.html
セル面積あたりの変換効率、単結晶の基準も越えてる。
京セラは多結晶だけど結構発電量多いんだよな。
http://www.kyocera.co.jp/solar/pvh/prdct/econoroots/type-r-detail.html
セル面積あたりの変換効率、単結晶の基準も越えてる。
>>805
ソフトバンクのメガソーラーも採用するくらいだから悪くないのかもね。
ソフトバンクのメガソーラーも採用するくらいだから悪くないのかもね。
発電量だけ見れば単結晶の高いヤツ買えばいいけど、なんと言っても高いからな‥
kW固定なら選択肢外だろうけど、面積固定の場合は、長持ちするなら有利な場合もある？
kW固定なら選択肢外だろうけど、面積固定の場合は、長持ちするなら有利な場合もある？
まあ遜色ないと言うだけで、さすがに単結晶に勝ってるわけじゃないからな。
単結晶で一番悪いのには勝つかも、って程度だな。
単結晶で一番悪いのには勝つかも、って程度だな。
>>782
京セラは特殊形状屋根向けってイメージあるんだよな
京セラは特殊形状屋根向けってイメージあるんだよな
812 ：名無電力１４００１：2012/05/28(月) 15:49:53.11
系統ごまかしたり、あんま変なことやると
電力会社調査来るよ。
うちのお客さんで
９ＫＷ以上付けたら
バンバン発電して売電のメーターの勢い良すぎで検針のおばちゃんが驚き
通報して調査にきたって。
悪いことしてないから笑い話だけど
電力会社調査来るよ。
うちのお客さんで
９ＫＷ以上付けたら
バンバン発電して売電のメーターの勢い良すぎで検針のおばちゃんが驚き
通報して調査にきたって。
悪いことしてないから笑い話だけど
太陽光発電システムのモニタって、どれくらいの精度なんでしょ？
うちの場合、モニタの売電量と売電メーターを見比べると、モニタのほうが６％ほど多い・・・
発電量とあわせ、水増し表示の疑惑。。。
皆様はいかが？？
うちの場合、モニタの売電量と売電メーターを見比べると、モニタのほうが６％ほど多い・・・
発電量とあわせ、水増し表示の疑惑。。。
皆様はいかが？？
やけになっているやつ多いから
設置には十分気を付けろよ
設置には十分気を付けろよ
>>811
二世帯でもないのに偽装は流石にアレだと思うけど、
親子二世帯だが中で行き来ができて共用部分もあるような家の場合、
共有部分を非太陽光の部分にもっていく
>>804のようなのはやっぱり偽装なんだろうか。
二世帯でもないのに偽装は流石にアレだと思うけど、
親子二世帯だが中で行き来ができて共用部分もあるような家の場合、
共有部分を非太陽光の部分にもっていく
>>804のようなのはやっぱり偽装なんだろうか。
816 ：名無電力１４００１：2012/05/28(月) 19:38:07.00
大分のビルの上だから
ま 理想空間 影なしだから
パナは良いわけだ。
面積当たりと
KWあたりは見事に差が出るね
これが効率ですね 効率は面積当たりを意味する
５０％の差 みごとに出る
支払う金は KW当たりで払うわけですから問題ない
電柱、立ち木とか電線とか隣家の屋根が掛かる家で
屋根が広ければ ソラフロになるな。
ホンダがCISなのに だらしないのは以外だ
ま 理想空間 影なしだから
パナは良いわけだ。
面積当たりと
KWあたりは見事に差が出るね
これが効率ですね 効率は面積当たりを意味する
５０％の差 みごとに出る
支払う金は KW当たりで払うわけですから問題ない
電柱、立ち木とか電線とか隣家の屋根が掛かる家で
屋根が広ければ ソラフロになるな。
ホンダがCISなのに だらしないのは以外だ
817 ：名無電力１４００１：2012/05/28(月) 19:41:27.15
漢字の間違いは意外じゃないw
京セラよりコスパならシャープでしょ。
シャープは安くてもそれなりに発電もあるし
シャープは安くてもそれなりに発電もあるし
821 ：名無電力１４００１：2012/05/28(月) 21:04:23.22
朝日/毎日新聞の馬鹿さ加減と、不都合な真実に蓋をしてミスリードを続ける
報道姿勢がよく分かる。
【日本版コラム】大失敗だった太陽光発電推進 ドイツの教訓に学ぶ
http://jp.wsj.com/Business-Companies/node_450096?mod=Center_Column
報道姿勢がよく分かる。
【日本版コラム】大失敗だった太陽光発電推進 ドイツの教訓に学ぶ
http://jp.wsj.com/Business-Companies/node_450096?mod=Center_Column
>>818
それはそれで構わないんだけど、他の人の実績はどうなのかなって聞きたいの。
どこかの業者が比較データを公開してても、精度がマチマチだと無意味でしょ？
ちょっとの差で優劣決めたい人々にも注意喚起したい訳。
それで参考データとしてうちの例を開示したわけ。
「そんなもんでしょ。」で済まさずに、あなたのところの精度を開示してほしいんですゎ。
設置してないなら黙ってて良し。
それはそれで構わないんだけど、他の人の実績はどうなのかなって聞きたいの。
どこかの業者が比較データを公開してても、精度がマチマチだと無意味でしょ？
ちょっとの差で優劣決めたい人々にも注意喚起したい訳。
それで参考データとしてうちの例を開示したわけ。
「そんなもんでしょ。」で済まさずに、あなたのところの精度を開示してほしいんですゎ。
設置してないなら黙ってて良し。
>>822
偉そうだなww
偉そうだなww
>>822
なら何で機種名晒さないんだ？w
なら何で機種名晒さないんだ？w
俺のデータを開示したんだからお前は黙ってデータを開示すりゃいいんだよ。意見はいらん。ってか。
近いうちにソーラーパネル付けてる家は寄生虫って意識が常識になって
パネルを石で割られそうだな
パネルを石で割られそうだな
829 ：名無電力１４００１：2012/05/28(月) 23:04:15.45
>>828
良かったな水増し精度でw
良かったな水増し精度でw
シンプル・レイ工法でパネル乗せた人いる？
風でカタカタ音がしたりしないのかな。
風でカタカタ音がしたりしないのかな。
ｳｻﾞｲ水虫に餌与えちゃﾀﾞﾒ
>>830
ありがとう。
水増し度合いは粗方把握できたので、補正後の実質発電量が
シミュレーション値以上であることは判った。
まあ、ソーラークリニックに掲載する数値の信憑性の問題もあるので
メーカーには保証精度を問い合わせてみよう。
（取説等には記載無し）
センサーの輪っかの傾きとかを調整すれば改善されるかもしれんし。
自身の事例を示さ（せ）ずチャチャ入れてくれた皆様 >>818 >>823 >>824 >>825 >>826 も、
太陽光発電【設置時】には騙されないようご留意くださいませｗｗｗ
敬具
ありがとう。
水増し度合いは粗方把握できたので、補正後の実質発電量が
シミュレーション値以上であることは判った。
まあ、ソーラークリニックに掲載する数値の信憑性の問題もあるので
メーカーには保証精度を問い合わせてみよう。
（取説等には記載無し）
センサーの輪っかの傾きとかを調整すれば改善されるかもしれんし。
自身の事例を示さ（せ）ずチャチャ入れてくれた皆様 >>818 >>823 >>824 >>825 >>826 も、
太陽光発電【設置時】には騙されないようご留意くださいませｗｗｗ
敬具
834 ：名無電力１４００１：2012/05/29(火) 00:10:34.85
／⌒⌒⌒⌒＼
/ ヽ
| /）ノ）人（ヾ（ヽ |
| / ⌒ ⌒ ヽ|
( | ･ ･ | )
| ‥ |
| ┬┬┬ | もらえるもんは
ヽ ￣￣ ノ もろうとけばええんや
／二⊃ー イ￣
| 二⊃__ノ ＼
/ ソ | |
（__／ | |
/ ヽ
| /）ノ）人（ヾ（ヽ |
| / ⌒ ⌒ ヽ|
( | ･ ･ | )
| ‥ |
| ┬┬┬ | もらえるもんは
ヽ ￣￣ ノ もろうとけばええんや
／二⊃ー イ￣
| 二⊃__ノ ＼
/ ソ | |
（__／ | |
良かったね騙された水虫君w
836 ：株式会社サンドリア様へ：2012/05/29(火) 04:39:55.97
前略
相沢Ｋ子さんという女性が一部で話題になっています。
昭和32年5月7日生まれ。中板橋在住です。
離婚経験者で婚姻中の氏名は曽我Ｋ子さんです。
御社のパート社員（テレアポ担当）であるとの専らの噂ですが、お心当たりはございませんか？
【虚言･脅迫】Mami(チヒラ･ねこ缶)10【悪逆非道】
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/tubo/1334413715/
相沢Ｋ子さんのサイト
http://twtr.jp/user/Mamilove20075/status
http://blog.livedoor.jp/miabushimoko-net/
http://blog.livedoor.jp/miabushimoko/
チヒラ･Mami･ねこ缶は全て相沢Ｋ子さんのことです。
(続きます)
相沢Ｋ子さんという女性が一部で話題になっています。
昭和32年5月7日生まれ。中板橋在住です。
離婚経験者で婚姻中の氏名は曽我Ｋ子さんです。
御社のパート社員（テレアポ担当）であるとの専らの噂ですが、お心当たりはございませんか？
【虚言･脅迫】Mami(チヒラ･ねこ缶)10【悪逆非道】
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/tubo/1334413715/
相沢Ｋ子さんのサイト
http://twtr.jp/user/Mamilove20075/status
http://blog.livedoor.jp/miabushimoko-net/
http://blog.livedoor.jp/miabushimoko/
チヒラ･Mami･ねこ缶は全て相沢Ｋ子さんのことです。
(続きます)
837 ：株式会社サンドリア様へ：2012/05/29(火) 04:43:34.69
(>>836の続きです)
以下は相沢さんの書き込みのほんの一端です。
「会社の屋上から飛び下りてやる！」と繰り返しました。
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/tubo/1320253426/583-
欠勤してまで2chに張り付きました。
2011/10/25の時点で既に4日間の欠勤。
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/intro/1318291283/888
2011/11/09、欠勤が多いと注意を受けた。
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/tubo/1320253426/775
会社のPCを無断で私用に使っていると推測できます。ウィルス感染による個人情報流出の危険性が大です。
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/tubo/1316678470/330
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/tubo/1320253426/544
会社の屋上から社員が飛び降りたら、著しくイメージダウンです。
顧客の個人情報流出の危険性が高い会社と、好んで取り引きしたい人はいないと思われます。
以上、ご参考までに。
草々
以下は相沢さんの書き込みのほんの一端です。
「会社の屋上から飛び下りてやる！」と繰り返しました。
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/tubo/1320253426/583-
欠勤してまで2chに張り付きました。
2011/10/25の時点で既に4日間の欠勤。
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/intro/1318291283/888
2011/11/09、欠勤が多いと注意を受けた。
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/tubo/1320253426/775
会社のPCを無断で私用に使っていると推測できます。ウィルス感染による個人情報流出の危険性が大です。
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/tubo/1316678470/330
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/tubo/1320253426/544
会社の屋上から社員が飛び降りたら、著しくイメージダウンです。
顧客の個人情報流出の危険性が高い会社と、好んで取り引きしたい人はいないと思われます。
以上、ご参考までに。
草々
そろそろ５月終わっちゃうけど７月からの買取詳細はまだかの。
42円だよ
業者とか分かってて隠してるけどね
業者とか分かってて隠してるけどね
840 ：名無電力１４００１：2012/05/29(火) 10:47:03.20
ドイツの太陽光発電、過去最高の発電量
http://www.jiji.com/jc/rt?k=2012052800241r
「先進工業国の一つが平日に電力需要の３分の１を太陽光発電で賄えることが示された」
http://www.jiji.com/jc/rt?k=2012052800241r
「先進工業国の一つが平日に電力需要の３分の１を太陽光発電で賄えることが示された」
>>841
うーん困った。いいニュースだけど一部意味不明。
＞同国の太陽光発電量が２５、２６日の昼ごろの時間帯に過去最高の
＞２２ギガワット時（ＧＷＨ）を記録したこと
いったいどれくらいの時間幅で22GWhなのかが不明。
＞先進工業国の一つが平日（２５日）に電力需要の３分の１、
＞工場やオフィスが休みの土曜（２６日）には半分近くを
＞太陽光発電で賄えることが示されたと強調した
これも、ピーク時なのか昼間全体でなのか1日でなのかが不明。
もったいない記事である。
http://www.reuters.com/article/2012/05/26/climate-germany-solar-idUSL5E8GQ1LQ20120526
こっちが原文か。
22GWhは1時間あたり。原発20基分と表現している。
平日1/3、休日1/2というのは、22GWhに対して言っているので、ピーク時の話のようだ。
うーん困った。いいニュースだけど一部意味不明。
＞同国の太陽光発電量が２５、２６日の昼ごろの時間帯に過去最高の
＞２２ギガワット時（ＧＷＨ）を記録したこと
いったいどれくらいの時間幅で22GWhなのかが不明。
＞先進工業国の一つが平日（２５日）に電力需要の３分の１、
＞工場やオフィスが休みの土曜（２６日）には半分近くを
＞太陽光発電で賄えることが示されたと強調した
これも、ピーク時なのか昼間全体でなのか1日でなのかが不明。
もったいない記事である。
http://www.reuters.com/article/2012/05/26/climate-germany-solar-idUSL5E8GQ1LQ20120526
こっちが原文か。
22GWhは1時間あたり。原発20基分と表現している。
平日1/3、休日1/2というのは、22GWhに対して言っているので、ピーク時の話のようだ。
>>842
ここでわかる。
http://www.sma.de/en/company/pv-electricity-produced-in-germany.html
右下のTODAY横のカレンダーで25日を選び、過去の発電量を参照可
わかることは、ようするに一日中よく晴れてたってこと、
ピーク時の最大出力は20.7GWだったということ
1/3とか1/2は単位がGWhなので発電量の比率ということ。ピークのことではない。
発電量が同じで休日が1/2になるのは分母である需要量休日のほうが少ないから。
ここでわかる。
http://www.sma.de/en/company/pv-electricity-produced-in-germany.html
右下のTODAY横のカレンダーで25日を選び、過去の発電量を参照可
わかることは、ようするに一日中よく晴れてたってこと、
ピーク時の最大出力は20.7GWだったということ
1/3とか1/2は単位がGWhなので発電量の比率ということ。ピークのことではない。
発電量が同じで休日が1/2になるのは分母である需要量休日のほうが少ないから。
SMAというところの集計なので記事とは若干差があるようだが、グラフの様子をみると
正午～３時までの発電量が記事の通りなら一時間あたり２２ＧＷｈぐらいあったのだろう。
正午～３時までの発電量が記事の通りなら一時間あたり２２ＧＷｈぐらいあったのだろう。
>>844
そうだな。昼の数時間ということだろうな。
そうだな。昼の数時間ということだろうな。
午前９時には１０ＧＷを超えて、午後６時に１０ＧＷを切っている。
午前９時から午後６時まで１００万ｋW原発を１０基動かす以上の働きをしている。すごいことだよね。
午前１１時～午後４時ならば、同原発２０基分動かすほどの働きをしている。すごいことだよね。
午前９時から午後６時まで１００万ｋW原発を１０基動かす以上の働きをしている。すごいことだよね。
午前１１時～午後４時ならば、同原発２０基分動かすほどの働きをしている。すごいことだよね。
>>849
曇りや雨の日もあるんだから当たり前だろ。
曇りや雨の日もあるんだから当たり前だろ。
>>843
しっかしかっこいい表示方法だなあ。
実際に全てを集計している訳ではなさそうだが、わかりやすい。
日本もやって欲しいぜ。
って最初に見たときはしょぼかった発電がぐぐーっと持ち上がってきた。
あちらはいま朝の10時なんだね。
しっかしかっこいい表示方法だなあ。
実際に全てを集計している訳ではなさそうだが、わかりやすい。
日本もやって欲しいぜ。
って最初に見たときはしょぼかった発電がぐぐーっと持ち上がってきた。
あちらはいま朝の10時なんだね。
>>795
うちのは中華単結晶3.2kwだが晴れの日は20.0kwくらい発電してる。かなり効率いいように思うけど、設置条件がいいだけかな？
うちのは中華単結晶3.2kwだが晴れの日は20.0kwくらい発電してる。かなり効率いいように思うけど、設置条件がいいだけかな？
>>831
工法違うかもしれないけどワイヤーで固定して屋根に穴開けてないよ。うちのは。
工法違うかもしれないけどワイヤーで固定して屋根に穴開けてないよ。うちのは。
>>839
そなのか
自分直接電力会社に聞いたけどまだ正式決定じゃないって言ってたぞ
6月延長に関しても結局ぎりぎりになって通知が来たとのことだから
電力会社よりも先に業者が把握してるってのはありえんと思うが
そなのか
自分直接電力会社に聞いたけどまだ正式決定じゃないって言ってたぞ
6月延長に関しても結局ぎりぎりになって通知が来たとのことだから
電力会社よりも先に業者が把握してるってのはありえんと思うが
857 ：名無電力１４００１：2012/05/29(火) 21:10:45.23
859 ：名無し：2012/05/29(火) 22:49:46.30
>>857 お前いつも最後にｗ付けるが何故なんだ？
答えろ
答えろ
860 ：名無電力１４００１：2012/05/29(火) 22:54:25.42
そういえば こいつ いつもｗつけてるな
861 ：名無電力１４００１：2012/05/29(火) 22:58:39.83
イチャモンつけていくらの仕事で飯食ってるヤツだろ
862 ：名無し：2012/05/29(火) 23:01:18.02
スレ延ばし屋だろ
覚えたてのwなんだよきっと。
慣れると数が増えてくるはずwww
慣れると数が増えてくるはずwww
865 ：名無電力１４００１：2012/05/29(火) 23:07:04.73
>>861
余りこれ以上追求すると可哀相だから止めときな
余りこれ以上追求すると可哀相だから止めときな
>>853
売電メーターとの誤差は少ないの？
売電メーターとの誤差は少ないの？
867 ：名無し：2012/05/29(火) 23:12:08.23
誰彼構わずイチャモンつけてスレ延ばさないと飯が食えないんだろ
868 ：名無し：2012/05/29(火) 23:14:16.70
イチャモンつけていくらの仕事で飯食ってるヤツだろ
イチャモンつけていくらの仕事で飯食ってるヤツだろ
イチャモンつけていくらの仕事で飯食ってるヤツだろ
イチャモンつけていくらの仕事で飯食ってるヤツだろ
イチャモンつけていくらの仕事で飯食ってるヤツだろ
869 ：名無電力１４００１：2012/05/29(火) 23:24:01.82
イチャモンつけられるような奴は、
悪いことしてるんだろうなw
悪いことしてるんだろうなw
870 ：名無電力１４００１：2012/05/29(火) 23:38:10.36
太陽光発電で金儲けする輩は、非国民。ヒモかゲスだなwwwwww
http://www.j-cast.com/2012/05/20131978.html?p=all
■再生可能エネルギーが増えて電気料金は上がる
資源エネルギー庁の総合資源エネルギー調査会（枝野幸男経産相の諮問機関）基本問題
委員会によると、2010年と同じ割合で原発と火力、太陽光や水力などを使って
発電した場合、5名の研究者平均で約30%以上の値上げとなるとした。
ちなみに、原発と火力、再生可能エネルギーを、どのように組み合わせても電気料金が
値上げされる結果になっている。
太陽光などの再生エネルギーによる発電を促すための送電線の増強などで
6兆8000億円～21兆1000億円の追加コストがかかることや、
「再生可能エネルギーの固定価格買い取りの費用が電気料金に上乗せされるため」
という。
http://www.j-cast.com/2012/05/20131978.html?p=all
■再生可能エネルギーが増えて電気料金は上がる
資源エネルギー庁の総合資源エネルギー調査会（枝野幸男経産相の諮問機関）基本問題
委員会によると、2010年と同じ割合で原発と火力、太陽光や水力などを使って
発電した場合、5名の研究者平均で約30%以上の値上げとなるとした。
ちなみに、原発と火力、再生可能エネルギーを、どのように組み合わせても電気料金が
値上げされる結果になっている。
太陽光などの再生エネルギーによる発電を促すための送電線の増強などで
6兆8000億円～21兆1000億円の追加コストがかかることや、
「再生可能エネルギーの固定価格買い取りの費用が電気料金に上乗せされるため」
という。
>>870
太陽光が嫌なら電気使うな
太陽光が嫌なら電気使うな
872 ：名無電力１４００１：2012/05/29(火) 23:49:18.78
>>871
意味不明
意味不明
873 ：名無電力１４００１：2012/05/29(火) 23:51:56.58
＞805、809
モジュール変換効率とセル変換効率を間違えていると見た
シャープ多結晶と変わらんか、カタログスペック的には下ですよ
モジュール変換効率とセル変換効率を間違えていると見た
シャープ多結晶と変わらんか、カタログスペック的には下ですよ
874 ：名無電力１４００１：2012/05/29(火) 23:57:04.06
>>870
太陽光発電って酷い
太陽光発電って酷い
>>872
太陽光発電が嫌なら電気使うな
太陽光発電が嫌なら電気使うな
雷ってパネルにも落ちるんだろうな
国産多結晶2.77kWが65万円限定20セット
ってのがあって買いたいと思ったけど取付地域が圏外だった
ってのがあって買いたいと思ったけど取付地域が圏外だった
年末に向けてもっと値下がりするよ
調査会社ブルームバーグ・ニュー・エナジー・ファイナンスは５月16日、
太陽光発電の競争力は不足しているという一般的な認識は誤りであり
過去のものだとする調査報告書を発表した。これによると、太陽光発電の
競争力は、多くの政策決定者や評論家たちが認識している以上に従来の
電力に近づいているという。
http://daily-ondanka.com/news/2012/20120530_1.html
http://www.newenergyfinance.com/Downloads/pressreleases/216/pdffile/
太陽光発電の競争力は不足しているという一般的な認識は誤りであり
過去のものだとする調査報告書を発表した。これによると、太陽光発電の
競争力は、多くの政策決定者や評論家たちが認識している以上に従来の
電力に近づいているという。
http://daily-ondanka.com/news/2012/20120530_1.html
http://www.newenergyfinance.com/Downloads/pressreleases/216/pdffile/
>>879
Re-considering the Economics of Photovoltaic Power
http://www.bnef.com/WhitePapers/download/82
Re-considering the Economics of Photovoltaic Power
http://www.bnef.com/WhitePapers/download/82
882 ：名無電力１４００１：2012/05/30(水) 07:28:21.11
>>883
このペースだとペイするまで5年位で逝けるんじゃね？
このペースだとペイするまで5年位で逝けるんじゃね？
887 ：名無電力１４００１：2012/05/30(水) 12:26:16.77
蓄電池とか併設しようとすると、逆潮流防止リレーをつけないといけないんだよね。
ソーラーパネルと蓄電池を設置して、42円売電契約、結んで
逆潮流防止リレーだけ後で外して夜間電力は蓄電池で貯めて、
42円で売ることってできないのかな？これってばれるのかな？
ソーラーパネルと蓄電池を設置して、42円売電契約、結んで
逆潮流防止リレーだけ後で外して夜間電力は蓄電池で貯めて、
42円で売ることってできないのかな？これってばれるのかな？
夜間電力はもう安くないし今後も上がって行く傾向。
バッテリーのランニングコスト考えてもあまり美味しくない。
パネル増やして昼間の自己消費に当てて
売電分を増やたほうが良いんじゃないか？
バッテリーのランニングコスト考えてもあまり美味しくない。
パネル増やして昼間の自己消費に当てて
売電分を増やたほうが良いんじゃないか？
>>886
そうかな
6月まで延長の話のときも
下がる方向で話が進んでたのに突然延長の通知が来たらしいから
正式決定してない今の段階だとわからないんじゃない
余剰42円継続は不満があるとこが結構あるだろうから
下がるかとりあえずまた延長になりそうな気もするが
そうかな
6月まで延長の話のときも
下がる方向で話が進んでたのに突然延長の通知が来たらしいから
正式決定してない今の段階だとわからないんじゃない
余剰42円継続は不満があるとこが結構あるだろうから
下がるかとりあえずまた延長になりそうな気もするが
普通に考えて延長だよ
どうせ買電上げる目的なんだから
どうせ買電上げる目的なんだから
891 ：名無電力１４００１：2012/05/30(水) 14:55:18.69
あんまり業界の予想はアテにならん。
だって産業用の予想は３６円以下。
それが予想外の高値。
産業用優遇で価格競争始まってる家庭用は予定通りでも驚かない
だって産業用の予想は３６円以下。
それが予想外の高値。
産業用優遇で価格競争始まってる家庭用は予定通りでも驚かない
単純計算だが、ダム水力を除いた再生可能エネルギーが総電力量の10%を42円のコストで賄ったとして
今の電気と比べて家庭で10%、産業20%くらいしか上がらん
今の電気と比べて家庭で10%、産業20%くらいしか上がらん
>>813
設置して日が浅いが
電力会社検針による5/10検針までの総売電量＝2272kWh
モニタによる４月まで＋5/1～5/10までの総売電量＝2265.9kWh
誤差＝-0.26％
こんなもんでした。
メーカーはSANYOです。
設置して日が浅いが
電力会社検針による5/10検針までの総売電量＝2272kWh
モニタによる４月まで＋5/1～5/10までの総売電量＝2265.9kWh
誤差＝-0.26％
こんなもんでした。
メーカーはSANYOです。
まぁ42円確定するだろうなぁ
検針の時間でぶれるよ
９時とか１７時とかでね
９時とか１７時とかでね
>>884
それいうとキリストに怒られるぞ
それいうとキリストに怒られるぞ
>>898
なるほど。
>>896のことなら、5/10の売電量は7.2kWhなので、
検針が夕方遅くならモニターと一致、
検針が朝早ければ、その日の終わりには+7.2kWhで、
誤差-0.58%程度になるね。
今のところ、その程度の差。
なるほど。
>>896のことなら、5/10の売電量は7.2kWhなので、
検針が夕方遅くならモニターと一致、
検針が朝早ければ、その日の終わりには+7.2kWhで、
誤差-0.58%程度になるね。
今のところ、その程度の差。
901 ：名無電力１４００１：2012/05/30(水) 20:22:59.98
>>899
太陽光発電推進者は、国民に懺悔すべき
太陽光発電推進者は、国民に懺悔すべき
【エネルギー】ドイツ、太陽光で原発20基分の発電--「過去にこれほどの太陽光発電をした国はない」 [05/30]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338355616/
【エネルギー】ドイツ、太陽光で原発20基分の発電--「過去にこれほどの太陽光発電をした国はない」 [05/30]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338355616/
【エネルギー】ドイツ、太陽光で原発20基分の発電--「過去にこれほどの太陽光発電をした国はない」 [05/30]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338355616/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338355616/
【エネルギー】ドイツ、太陽光で原発20基分の発電--「過去にこれほどの太陽光発電をした国はない」 [05/30]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338355616/
【エネルギー】ドイツ、太陽光で原発20基分の発電--「過去にこれほどの太陽光発電をした国はない」 [05/30]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338355616/
このスレを読んでアンチの正体は太陽光発電を付けられない貧困層だって事がよくわかったわ
批判してる奴らが日本人かも怪しいけどね～ｗｗｗｗ
奴らというか、1人しかいないと思うが
それにしてもこいつの精神構造は理解できない
俺はベンツなんか買えないが、道行くベンツに投石しようなんて全く思わないな
それにしてもこいつの精神構造は理解できない
俺はベンツなんか買えないが、道行くベンツに投石しようなんて全く思わないな
貧乏人から搾取する 原発補助金は毎月いくら？
１、使用済燃料再処理等既発電費」として含まれている。 今は表記なし徴収「笑」
約0.3～0.4円/kWh 月に400kWh使えば １２０円～１６０円 ２００６年から
http://www.youtube.com/watch?v=21lEJJsF2ls
２、電源開発促進勘定
１世帯あたり 月平均 約１１０円 を電気料金に上乗せ
年間４３００億円はほとんど原発関係の予算となる
３、普及開発関係費 総額は269億円で約１１８円値下げ
全額廃止すれば、平均的な世帯月料金6.776円は 約１１８円 値下げする
４、福島廃炉費用だけで、 毎月 ７００円値上げ 他の５０基、原発廃炉費用は？
５、原子力損害賠償法に基づく国の補償金 １２００億円
６、原子力損害賠償支援機構が提出した特別事業計画
第一回目 ８９００億 第二回 １兆円 第三回 XXX 最大５兆円まで引き上げ
公的資金３兆５千億円投入 東電「実質国有化」へ 誰のための救済なのか
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335759750/
７、原子力関連予算の総額は
11年度の当初予算額 約４５００億円 12年度 約９４００億円
８、総括原価方式(原発推進政策) やめれば電気代が半額 毎月５０％値上げ ３３５０円
９、消費税、所得税増税 (原発事故コスト)
１、使用済燃料再処理等既発電費」として含まれている。 今は表記なし徴収「笑」
約0.3～0.4円/kWh 月に400kWh使えば １２０円～１６０円 ２００６年から
http://www.youtube.com/watch?v=21lEJJsF2ls
２、電源開発促進勘定
１世帯あたり 月平均 約１１０円 を電気料金に上乗せ
年間４３００億円はほとんど原発関係の予算となる
３、普及開発関係費 総額は269億円で約１１８円値下げ
全額廃止すれば、平均的な世帯月料金6.776円は 約１１８円 値下げする
４、福島廃炉費用だけで、 毎月 ７００円値上げ 他の５０基、原発廃炉費用は？
５、原子力損害賠償法に基づく国の補償金 １２００億円
６、原子力損害賠償支援機構が提出した特別事業計画
第一回目 ８９００億 第二回 １兆円 第三回 XXX 最大５兆円まで引き上げ
公的資金３兆５千億円投入 東電「実質国有化」へ 誰のための救済なのか
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335759750/
７、原子力関連予算の総額は
11年度の当初予算額 約４５００億円 12年度 約９４００億円
８、総括原価方式(原発推進政策) やめれば電気代が半額 毎月５０％値上げ ３３５０円
９、消費税、所得税増税 (原発事故コスト)
１０、 移染 海に流すだけ ５５兆ー２００兆
１１ 原発開発補助金、再生可能エネルギーの２０倍？
http://sasshin.go.jp/shiwake/document/7f8c95e9-8995-9d71-cd4f-4ec7069549ae.pdf
１２ 再処理コスト４３兆円 核燃料サイクル すでに１０兆円浪費
１３ マスコミ･広告等対策 １０００億 0.15円/kWh ７００円
１４ 総合特別事業計画 ２兆円
１５ 原発の継続には、４０年間で総額 ２５０ 兆円
経済産業省は標準家庭の電気料金が２０２０年度に月１５０円程度上がると試算していた。再エネFITで
国民にたかる補助金が多いのは 原発補助金 ＞＞＞＞＞＞＞ 再エネFIT 「７０-１００円」
１１ 原発開発補助金、再生可能エネルギーの２０倍？
http://sasshin.go.jp/shiwake/document/7f8c95e9-8995-9d71-cd4f-4ec7069549ae.pdf
１２ 再処理コスト４３兆円 核燃料サイクル すでに１０兆円浪費
１３ マスコミ･広告等対策 １０００億 0.15円/kWh ７００円
１４ 総合特別事業計画 ２兆円
１５ 原発の継続には、４０年間で総額 ２５０ 兆円
経済産業省は標準家庭の電気料金が２０２０年度に月１５０円程度上がると試算していた。再エネFITで
国民にたかる補助金が多いのは 原発補助金 ＞＞＞＞＞＞＞ 再エネFIT 「７０-１００円」
楽天スーパーSALEの太陽光システムパッケージ、先着20セットだが
もし買えれば1kwあたり23.5万なんで2.77kwと小規模でも楽々元が取れるだろうな
http://item.rakuten.co.jp/j-ecosystem/nes277-01/
もし買えれば1kwあたり23.5万なんで2.77kwと小規模でも楽々元が取れるだろうな
http://item.rakuten.co.jp/j-ecosystem/nes277-01/
税別価格に騙されてで計算してたわorz
税込価格で1kwあたり24.6万円だな
税込価格で1kwあたり24.6万円だな
911 ：名無電力１４００１：2012/05/31(木) 00:50:20.88
太陽光発電が１０年後に累計３、０００万ｋWになったとして年間約１兆円÷１兆ｋWh（年間総消費電力）＝１円/ｋWh
標準家庭で月３００ｋWhだと×１円＝たった３００円の負担か かわいいもんだな
東京電力の原発事故に依る負担増毎年１兆円 標準家庭で１０％値上げで毎月約７００円負担増
東電から電気買う気になれんわ 早いとこパネル付けてなるべく東電から買わない様にするのが当たり前だわな
標準家庭で月３００ｋWhだと×１円＝たった３００円の負担か かわいいもんだな
東京電力の原発事故に依る負担増毎年１兆円 標準家庭で１０％値上げで毎月約７００円負担増
東電から電気買う気になれんわ 早いとこパネル付けてなるべく東電から買わない様にするのが当たり前だわな
912 ：名無電力１４００１：2012/05/31(木) 00:58:35.87
パネル付ける人は損得より東電から電気をなるべく買いたくないんで
付ける人が多いんだろな きっと
付ける人が多いんだろな きっと
913 ：名無電力１４００１：2012/05/31(木) 04:54:56.89
早く蓄電池普及してもらって東電との契約解除してーよ。
１６年車の車はぼちぼち代替えしようと思ってたけど蓄電池カーが本格的に普及するまで待つ事にした。
１６年車の車はぼちぼち代替えしようと思ってたけど蓄電池カーが本格的に普及するまで待つ事にした。
ＥＶ買って夜充電して 昼放電すればいい
915 ：名無電力１４００１：2012/05/31(木) 09:11:23.10
>>911 ７００円だけのアップじゃねーだろ
１年前から比べたら標準家庭で１，２００円のアップだろ
１年前から比べたら標準家庭で１，２００円のアップだろ
ここ数日天気悪かった
太陽熱屋上温水器でシャーワーあびれなかった。今日はよさゲでお日様照っているよ。
本日は２０ｋｗｈ行くかな期待だ。
太陽熱屋上温水器でシャーワーあびれなかった。今日はよさゲでお日様照っているよ。
本日は２０ｋｗｈ行くかな期待だ。
917 ：名無電力１４００１：2012/05/31(木) 09:16:43.99
標準家庭で月１、２００円の負担増
標準家庭で月１、２００円の負担増
標準家庭で月１、２００円の負担増
918 ：名無電力１４００１：2012/05/31(木) 09:40:00.02
不公平の最たるもの
○年金で専業主婦１、０００万人に毎年約２兆円を独身者、共稼ぎ夫婦が貢いでる
○少ない保険料しか払ってない金持ち老人に毎年約２０兆円の基礎年金を低所得の若者まで貢がされてる
○子供手当てに２兆円近くも子供のいない夫婦や独身者まで貢がされる。
まだまだ上げたら切がないわ
○年金で専業主婦１、０００万人に毎年約２兆円を独身者、共稼ぎ夫婦が貢いでる
○少ない保険料しか払ってない金持ち老人に毎年約２０兆円の基礎年金を低所得の若者まで貢がされてる
○子供手当てに２兆円近くも子供のいない夫婦や独身者まで貢がされる。
まだまだ上げたら切がないわ
919 ：名無電力１４００１：2012/05/31(木) 09:47:16.30
パネル買うとこころの安定があもらえる
優越感と内心の楽しみです。月々１－１．６万円入ってくるからね。
優越感と内心の楽しみです。月々１－１．６万円入ってくるからね。
>>914
昼間、一人EVでお出かけしたら停電ですか？
EVとは別に家庭内にも充電池を置くか、電力会社との腐れ縁を持ち続けるかしかないな。
10年後（うちは８年後）は、前者を選べるくらい安くなっていますように・・・
昼間、一人EVでお出かけしたら停電ですか？
EVとは別に家庭内にも充電池を置くか、電力会社との腐れ縁を持ち続けるかしかないな。
10年後（うちは８年後）は、前者を選べるくらい安くなっていますように・・・
別に夜は普通に電気買えばいいと思うよ。
926 ： ↑：2012/05/31(木) 16:33:06.24
１ 電池の放電電力も東電が買い上げてほしい（ ４２円/１ｋｗ ）
２ 喜んで昼に放電する (夜間に１０円で買って、昼に４２円で売る）
＊＊＊ 昼の電気の価格は４２円にすればいい
＊＊＊ （ところで工場はいくらで買っているんだい）
火力の燃料代も洒落にならないぞ
火力の燃料代の影響は沖縄電力の料金体系でばれてる。
あれが目安になるだろう。
あれが目安になるだろう。
今年の梅雨は長そうです。一週間早く始まり一週間遅く終わる予想
太陽光発電減りそうだよ
太陽光発電減りそうだよ
きょう5月の発電量が1000kwh超えた。最終日ギリギリだったわw
自動車のＥＶを夜充電して 昼単独コンセントですごせば太陽光発電全量売れるのでは
HIT233×25の5.825kwを南西10南東15で設置するのにパワコンは5.5kwで足りるかな？
935 ：名無電力１４００１：2012/06/01(金) 00:08:52.56
太陽光発電で金儲けする輩は、非国民。ヒモかゲスだなwwwwww
http://www.j-cast.com/2012/05/20131978.html?p=all
■再生可能エネルギーが増えて電気料金は上がる
資源エネルギー庁の総合資源エネルギー調査会（枝野幸男経産相の諮問機関）基本問題
委員会によると、2010年と同じ割合で原発と火力、太陽光や水力などを使って
発電した場合、5名の研究者平均で約30%以上の値上げとなるとした。
太陽光などの再生エネルギーによる発電を促すための送電線の増強などで
6兆8000億円～21兆1000億円の追加コストがかかることや、
「再生可能エネルギーの固定価格買い取りの費用が電気料金に上乗せされるため」
という。
http://www.j-cast.com/2012/05/20131978.html?p=all
■再生可能エネルギーが増えて電気料金は上がる
資源エネルギー庁の総合資源エネルギー調査会（枝野幸男経産相の諮問機関）基本問題
委員会によると、2010年と同じ割合で原発と火力、太陽光や水力などを使って
発電した場合、5名の研究者平均で約30%以上の値上げとなるとした。
太陽光などの再生エネルギーによる発電を促すための送電線の増強などで
6兆8000億円～21兆1000億円の追加コストがかかることや、
「再生可能エネルギーの固定価格買い取りの費用が電気料金に上乗せされるため」
という。
>>935
>870
>870
937 ：名無電力１４００１：2012/06/01(金) 01:08:11.12
太陽光発電が１０年後に累計３、０００万ｋWになったとして年間約１兆円÷１兆ｋWh（年間総消費電力）＝１円/ｋWh
標準家庭で月３００ｋWhだと×１円＝たった３００円の負担か かわいいもんだな
東京電力の原発事故に依る負担増毎年１兆円 標準家庭で１０％値上げで毎月約７００円負担増
東電から電気買う気になれんわ 早いとこパネル付けてなるべく東電から買わない様にするのが当たり前だわな
標準家庭で月３００ｋWhだと×１円＝たった３００円の負担か かわいいもんだな
東京電力の原発事故に依る負担増毎年１兆円 標準家庭で１０％値上げで毎月約７００円負担増
東電から電気買う気になれんわ 早いとこパネル付けてなるべく東電から買わない様にするのが当たり前だわな
938 ：名無電力１４００１：2012/06/01(金) 01:10:05.56
国民は東電だけでなく全国の高給取りの電力会社から電気を買う気になれんわな
サッサとパネル付けるが勝ちだな
サッサとパネル付けるが勝ちだな
同じ事を何回も何回も貼るあほってなんなの？
941 ： 【東電 57.3 %】 ：2012/06/01(金) 06:21:54.73
国も太陽光発電事業やればいいのに
増税よりマシだろ
増税よりマシだろ
942 ：名無電力１４００１：2012/06/01(金) 06:31:01.59
太陽光発電の利権者が必死杉 ﾜﾛﾀ
国民の電気代に寄生してるのを誤魔化すのが大変だwwwwww
国民の電気代に寄生してるのを誤魔化すのが大変だwwwwww
あ
945 ：名無電力１４００１：2012/06/01(金) 06:54:14.79
>>937
太陽光発電が１０年後に累計３、０００万ｋWになったとして
× 年間約１兆円÷１兆ｋWh（年間総消費電力）＝１円/ｋWh 増
月３００ｋWhだと×１円＝たった３００円の負担 増
○ 年間約２１兆円÷１兆ｋWh（年間総消費電力）＝２１円/ｋWh 増
月３００ｋWhだと×２１円＝ほぼ倍額６２００円の負担 増
太陽光発電利権者は、国民全体から、石投げられても不思議ではないなw
太陽光発電が１０年後に累計３、０００万ｋWになったとして
× 年間約１兆円÷１兆ｋWh（年間総消費電力）＝１円/ｋWh 増
月３００ｋWhだと×１円＝たった３００円の負担 増
○ 年間約２１兆円÷１兆ｋWh（年間総消費電力）＝２１円/ｋWh 増
月３００ｋWhだと×２１円＝ほぼ倍額６２００円の負担 増
太陽光発電利権者は、国民全体から、石投げられても不思議ではないなw
946 ：名無電力１４００１：2012/06/01(金) 07:16:39.80
太陽光発電の利権はソコか！
それ以上のコストがかかっている核燃料サイクルは、大大大失敗だな 発電もせず、実現も２０５０年以降予定ｗｗｗ
それまで補助金に頼る そのコスト２００兆以上かｗ 再エネ発電２００年分か
ドイツは賢い、再エネ２割発電達成 家庭用太陽光発電ももう２２円
日本はそれ以上のコストを浪費して なにも発電せず 盗電は２６円ー５０円ｗｗｗ 頭が悪いｗ
原発は保護され４０年以上も補助金頼り、太陽光は熾烈な競争をして段階的自立に着実に進んでいる
原発は普通に発電しているだけでも、TRU廃棄物 福島原発を冷却している汚染水なんかよりさらに
人類史上最強の猛毒がでる まだ固下すら開発ができていない 必ず水源を汚染して問題になるだろう
再エネは、普通に発電していても TRU廃棄物 をださない
太陽光は、家庭の電気代を引き下げるただひとつの発電 ２０２５年には２０円だろう ２０３０年１５円
原発は４０年たっても２６円以下にはならない、事故の度に２割値上げと食べれる日本の食材がなくなる
放射性廃棄物は食べれるけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
原発の継続には、４０年間で総額 ２５０ 兆円
948 ：名無電力１４００１：2012/06/01(金) 07:34:25.58
949 ：名無電力１４００１：2012/06/01(金) 07:34:54.74
太陽光発電の利権者が必死杉 ﾜﾛﾀ
国民の電気代に寄生してるのを誤魔化すのが大変だwwwwww
国民の電気代に寄生してるのを誤魔化すのが大変だwwwwww
太陽光あんがい普及していない
高すぎる、車が買える価格帯
高すぎる、車が買える価格帯
そりゃ元取れるか分からないものに無理に投資する必要はないわな
今日も晴れ でもうすぐもりのせいか 光線がよわい
954 ： 【東電 61.0 %】 ：2012/06/01(金) 07:55:32.95
個人で８ｋＷとか載せてる人ってパワコンどうしてるの？
普通の大容量で5.5kWとかだよね。特注？
普通の大容量で5.5kWとかだよね。特注？
956 ： 【東電 61.0 %】 ：2012/06/01(金) 07:57:49.08
>>955
2系統でしょｊｋ
2系統でしょｊｋ
>>950
オレは車を買い換えようと思ってた金で載せたよ。
今までは5年の車検ごとに買い換えてた。
新車になるのはいいけど5年ごとに追い金するのがバカらしくなった。
今の車を11年目の車検が来るまで乗る。
車のかわりに4kwのパネルが屋根に載ってるw
オレは車を買い換えようと思ってた金で載せたよ。
今までは5年の車検ごとに買い換えてた。
新車になるのはいいけど5年ごとに追い金するのがバカらしくなった。
今の車を11年目の車検が来るまで乗る。
車のかわりに4kwのパネルが屋根に載ってるw
>>941
一度民間に委ねた以上、国が手を出すと民業圧迫と言われるのでは。
一度民間に委ねた以上、国が手を出すと民業圧迫と言われるのでは。
４ｋｗつけているが別棟にもう４ｋｗのせたいと思っている
パワコン増設で検針メーターとりかえでいいのですか
増設分も４２円でうれっらしいが期限は最初の設置から１０年らしい。
電気代２種類に分離できないからね。
もうちょっとさがって１００万円台前半なったら考える
パワコン増設で検針メーターとりかえでいいのですか
増設分も４２円でうれっらしいが期限は最初の設置から１０年らしい。
電気代２種類に分離できないからね。
もうちょっとさがって１００万円台前半なったら考える
>>961
http://www2.panasonic.biz/es/sumai/law/solar/data/01-51umekomi-2dai.pdf
ＰＶ-ＰＣ27A2 + PV-PC40A5 ２台並列の太陽光発電システム単線結線図
こんな感じで、２台のパワコンの出力を合流させた後に電流検知素子を
噛ませるみだけでいいみたい。
http://www2.panasonic.biz/es/sumai/law/solar/data/01-51umekomi-2dai.pdf
ＰＶ-ＰＣ27A2 + PV-PC40A5 ２台並列の太陽光発電システム単線結線図
こんな感じで、２台のパワコンの出力を合流させた後に電流検知素子を
噛ませるみだけでいいみたい。
>>961
ttp://sawayakanaegao.blog.fc2.com/blog-entry-43.html
こんな感じでパワコンからデータを拾ってきて表示するものもあるみたい。
こういうのはパワコンとモニタが複数台対応してないとだめだな。
ttp://sawayakanaegao.blog.fc2.com/blog-entry-43.html
こんな感じでパワコンからデータを拾ってきて表示するものもあるみたい。
こういうのはパワコンとモニタが複数台対応してないとだめだな。
考えてみたけどパワコン２台なら１０ｋＷ以上にして４０円で２０年間全量買い取ってもらったほうがいいな。
補助金出ないし４２円→４０円だけど、全量買取ってのはデカい。
自分で使うより売った金で普通に電気買った方が全然トクだよなぁ。２０年だし。
補助金出ないし４２円→４０円だけど、全量買取ってのはデカい。
自分で使うより売った金で普通に電気買った方が全然トクだよなぁ。２０年だし。
967 ：名無電力１４００１：2012/06/01(金) 09:56:40.69
968 ：名無電力１４００１：2012/06/01(金) 09:57:08.57
>>895
パネル200w x 16 陸屋根工事架台諸費用すべて込みで160万くらい。ここから補助金が引かれるので29万/1kwかな実質。
パネル200w x 16 陸屋根工事架台諸費用すべて込みで160万くらい。ここから補助金が引かれるので29万/1kwかな実質。
970 ：名無電力１４００１：2012/06/01(金) 10:09:48.42
太陽光発電の恩恵にあずかれないマンション族に朗報！！
今朝のテレ朝で６６００Vにして新しい変圧器（約１０００万円）にすれば
４０世帯以上のマンションだと各家庭が約３０％電気代が安くなるとか
元取るのに５年位とか言ってた。 これなら太陽光発電に対する妬み 恨みも
なくなるな 逆に今度は戸建て族から恨まれそうだけど
今朝のテレ朝で６６００Vにして新しい変圧器（約１０００万円）にすれば
４０世帯以上のマンションだと各家庭が約３０％電気代が安くなるとか
元取るのに５年位とか言ってた。 これなら太陽光発電に対する妬み 恨みも
なくなるな 逆に今度は戸建て族から恨まれそうだけど
971 ：名無電力１４００１：2012/06/01(金) 10:26:39.15
>>928
沖電高いよね('・ω・`)
まぁあそこは離島をディーゼル発電機で賄ってたりするからよくあれで成り立ってるなとは思うけど。
>>950
補助金たっぷり出たし、電気代の先払いみたいなもんだけどね。
クルマは19年と17年、元は取ってるw
>>967
計算してないけど補助金の額によったりしない？
沖電高いよね('・ω・`)
まぁあそこは離島をディーゼル発電機で賄ってたりするからよくあれで成り立ってるなとは思うけど。
>>950
補助金たっぷり出たし、電気代の先払いみたいなもんだけどね。
クルマは19年と17年、元は取ってるw
>>967
計算してないけど補助金の額によったりしない？
>>975
区分が家庭用・事業用じゃなくて、設置量が10kw未満か以上かの区分みたい
区分が家庭用・事業用じゃなくて、設置量が10kw未満か以上かの区分みたい
マンションの屋上に設置できないかと思って見積もりとったら9.6ｋWで500万以上かかるってさ
「既築RC造に設置するのは、まず元が取れないんでおすすめしてません」とのコメント付きだった
斜めの屋根に付けるより平らな屋根のほうが作業しやすそうで安いんじゃないかと思ったんだが素人考えだったようだ
「既築RC造に設置するのは、まず元が取れないんでおすすめしてません」とのコメント付きだった
斜めの屋根に付けるより平らな屋根のほうが作業しやすそうで安いんじゃないかと思ったんだが素人考えだったようだ
>>934
最高発電ケースで
傾斜角10°の場合、真夏の正午、両者75°くらいで照射されても
パネル出力5.6kW、パワコン出力5.3kW程度でセーフかな。
雲の加減とかでちょくちょく5.5kW突破すると思うけど、そういうのはたいしたことない。
それより問題はメーカーがそういうシステムに保証つけるかどうかだと思う。
>>976
でも、10kW越えたら事業者用になってしまうことには変わりないよね。
少なくとも消費税を支払う必要はあるようなので、経験のない人には面倒そうだ。
最高発電ケースで
傾斜角10°の場合、真夏の正午、両者75°くらいで照射されても
パネル出力5.6kW、パワコン出力5.3kW程度でセーフかな。
雲の加減とかでちょくちょく5.5kW突破すると思うけど、そういうのはたいしたことない。
それより問題はメーカーがそういうシステムに保証つけるかどうかだと思う。
>>976
でも、10kW越えたら事業者用になってしまうことには変わりないよね。
少なくとも消費税を支払う必要はあるようなので、経験のない人には面倒そうだ。
マンションの屋上にアンカーを打つわけにいかないからな。
据え付け用の新たな基礎工事がいる。
台風に耐えるような基礎にするとなると相当大きな物がいる。
マンションの屋上設置は基礎工事代が大きいよ。
据え付け用の新たな基礎工事がいる。
台風に耐えるような基礎にするとなると相当大きな物がいる。
マンションの屋上設置は基礎工事代が大きいよ。
>>981
事例
事例
>>980
30度で、基礎や防水工事費は別
しょっちゅうコピペのあるDMMにも聞いてみたけれど
陸屋根は現時点では受け付けてないってさ
>>979
いろんなこと考えるんだなあ
ただ、基礎を省略、作業日程が短縮される分は安くなるけれど
架台そのものの価格が安くなるとはどこにも書いてない？
下手すると高いくらいだったり？
30度で、基礎や防水工事費は別
しょっちゅうコピペのあるDMMにも聞いてみたけれど
陸屋根は現時点では受け付けてないってさ
>>979
いろんなこと考えるんだなあ
ただ、基礎を省略、作業日程が短縮される分は安くなるけれど
架台そのものの価格が安くなるとはどこにも書いてない？
下手すると高いくらいだったり？