福島第一原発事故 技術的考察スレ58

出来るだけ、技術論的なレスをお願いします。
あなたの専門を活かしてレスしていただけると、読み手も現場も助かります。

質問、雑談、社会問題は、出来るだけ該当する別スレでお願いします。

○避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1333085990/

○前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ57
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1319153945/

人生初の2ゲット

政府「4号機は石棺」→東電「ダム作る位の金払いたくない」　決算対策で出費を抑えた事が判明
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1333352148/

>>3
＞震災直後、原発事故担当の首相補佐官に起用された馬淵澄夫元国土交通相（５１）は、
＞４号機の地下からプールの底までコンクリートを注入し、チェルノブイリの「石棺」のように
＞固めようとした。が、プール底部の調査で「強度十分」と見た東電の判断で見送られ、
＞支柱の耐震補強工事にとどめた。

＞応急補強の間にプールから核燃料を抜くというけど、３年かかる。 それまでもつか。

馬渕案がどう考えても3年で終わらない件w

補強したと言うが内部の補強がどれだけの意味があるのか分からないが
外側が壊れる可能性を指摘してるのを見た事があるんだけど・・・
壊れたら、溜ってる原子炉２〜３機分の放射能が一気に飛び出す。

技術スレなんだから
文系マスコミみたいに放射能とか言わずに
正しく放射性物質と言おうぜ

放射能の定義のほうがアホっぽい
放射性でよい
むしろ放射能という言葉そのものを抹消してしまったほうがよい
残すなら、放射能＝放射性物質にしてしまえと

地震直後に一号機で冷却系配管破断(作業員証言) 　
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110316-OYT1T00550.htm
東電関係者「地震の揺れで圧力容器や配管に損傷があったかもしれない」当日夜に300mSv/h
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110515/dst11051502000005-n1.htm
地震で何らかの損傷・津波前に1.5キロMPで高線量警報
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=aVMCDQF3R2OI
福島第一　水配管津波前に損傷　(１号機、２号機)
http://megalodon.jp/2011-0524-1013-09/www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011052490070012.html?ref=rank
３号機の冷却配管、地震で破損か　津波前に
http://www.asahi.com/national/update/0524/TKY201105240733.html
地震直後、圧力容器破損か　福島第１原発１号機
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011052501001193.html
２号機の格納容器、震災直後に穴開いた可能性
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110922-OYT1T00668.htm
東電幹部「地震により、建屋内のひびが広がったり、新たに亀裂が生じたりして地下水が建屋内に流入している可能性」
http://megalodon.jp/2011-0508-1400-23/www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011050802000039.html
建屋地下に東日本大震災の際にできたひび割れから地下水大量流入
http://news24.jp/articles/2011/09/20/07190990.html (日テレNEWS 2011年9月20日 16:45 )
地震で地下壁にひび割れ→１〜４号機建屋地下に地下水流入
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201109/2011092000418
６号機作業員「地震で建屋内壁にひび」→５号機、６号機地下に地下水流入
http://megalodon.jp/2011-0504-1745-06/www.chunichi.co.jp/s/article/2011050490093256.html

福島原発、２号機は揺れで損傷か　専門家が解析 (地震で圧力抑制プール破損)
http://www.47news.jp/CN/201111/CN2011111901000630.html
ベント配管、地震で破損か　東電社員、保安院に説明
http://www.asahi.com/national/update/1206/TKY201112060661.html
福島原発　地震で配管亀裂？ (保安院の新解析・一号機)
http://megalodon.jp/2012-0107-2212-17/www.tokyo-np.co.jp/article/tokuho/list/CK2011121502000036.html
福島１号機配管　地震で亀裂の可能性 (炉心・復水器とつながる再循環系配管)
http://heiheihei.cocolog-nifty.com/blog/2011/12/1215-35a0.html　(東京新聞2011/12/15)
地震で原発の配管がダメになったという東電幹部
http://hidetoshi-iwasaki.cocolog-nifty.com/1/2011/07/post-5a23.html (週刊朝日　2011/7/12号)

4号機作業員証言「地震で建屋の壁崩れた」
「暗闇でパニック状態」＝建屋入り口に数百人殺到−福島第１原発４号機の作業員
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011032400580 （2011/03/24-14:32）
http://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1300947410/

4号機作業員証言「地震で配管倒壊、建屋一部陥没」
東日本大震災：「配管倒れ動けず」福島４号機作業中の男性
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110316k0000m040160000c.html
http://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1300232636/

東電関係者「地震発生時、4号機で定期検査中の作業員から建屋自体が部分的に崩れたとの証言を聞いた」
http://livedoor.2.blogimg.jp/busayo_dic/imgs/1/9/196068f7.jpg (社民党機関紙　社会新報7/6)

福島第一原発周辺で大規模な地盤沈下

国土地理院 平成23年（2011年）東北地方太平洋沖地震に関する対応 > GPS連続観測から得られた電子基準点の地殻変動
http://www.gsi.go.jp/chibankansi/chikakukansi40005.html

http://onodekita.sblo.jp/article/45208039.html
原子力発電所のある場所をみますと、
水平方向に　２メートル２０センチ（東に変動）
垂直方向に　４０センチ（沈下） しております。

http://mainichi.jp/select/jiken/graph/20110515_2/3.html
原発敷地内の地割れの一例

http://www.geocities.jp/out_masuyama/dokusyo21.htm#TOP

「加熱衝撃」（ＰＴＳ）
熱い温度のガラスコップにいきなり冷たい水をかければ、コップは「熱衝撃」を受けたために割れる。
原子炉容器は鋼で出来ており、直径４メートルほどの円筒形で、通常運転中の温度は300℃を超える。
今回の事故のように、冷却水流出を感知してＥＣＣＳが作動すると、大量の冷たい水が一気に原子炉内に流入する。
突然冷たい水が入ってくるから、炉は「熱衝撃」を受ける。そのときの原子炉内部の水圧力が
まだ十分高い状態にあると、炉は熱衝撃と水圧力という二つの力を同時に受ける。

脆くなっている原子炉容器＝「中性子照射現象」
長い間中性子を浴び続けてボロボロになった原子炉に突然ＥＣＣＳが作動すると
炉は加熱衝撃にさらされ、耐えられず、瞬間的に炉が割れてしまうことがありうるのだ

【脆性（ぜいせい）遷移温度】
ステンレス圧力容器は中性子で脆化する。
鋼鉄は高温では柔らかくて粘り強いが、低温だと硬く割れやすくなる。
脆性遷移温度はその境目温度で、劣化するほど上昇し、この温度を下回ると破損しやすくなる。
脆性遷移温度が高いと、ECCS作動時の急激な温度差による圧力に耐えられず破損する危険性が高くなる。
http://d.hatena.ne.jp/eirene/20110702

　　　　　　運転開始　脆性遷移温度　脆性遷移温度検査日
玄海1号　1975/10/15　　　　98℃　　　　2009/4月
美浜1号　1970/11/28　　　　74℃　　　　2001/5月
美浜2号　1972/07/25　　　　78℃　　　　2003/9月

福島第一1号(1971/3/26運転開始)　　は12年前の試験で脆性遷移温度 50℃だった
2011年時点で脆性遷移温度は玄海一号と同じかそれ以上と思われる

(脆性遷移温度の数値は東京新聞2011/7/2特報面から)

★地割れ、破裂音、5号機から煙、1号機から黒煙
http://gendai.ismedia.jp/articles/print/2350
(敷地内の５．６号機近くのバス停にいた作業員)
10mほど前方から深さ1mほどの亀裂が、バリバリと凄まじい音を立てながらこちらに向かって広がってくるのです。
(略)周囲からはパンパンパンという不気味な破裂音が聞こえ、5号機でレッカー作業をしていたクレーン車が今にも倒れそうなほど、
激しく揺れていました。5号機からは白煙、遠くの1号機からは黒煙も上がっています。

★天井の配管から大量漏水
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110316-OYT1T00550.htm
東日本巨大地震が発生した１１日、東京電力福島第一原子力発電所で、稼働中だった１号機棟内にいた男性作業員
の証言から、建物内が激しく損壊した様子が初めて明らかになった。
(略)「立っていられないほどの強い揺れ。横向きに振り回されている感じだった」。地震発生の午後２時４６分。
上階で作業用クレーンや照明などの機器がガチャンガチャンと激しくぶつかり合う音も聞こえた。
「これは普通じゃない揺れだと直感した」建物内の電気が消え、非常灯に切り替わった。「その場を動かないように」
という指示が聞こえたが、天井に敷設されていた金属製の配管の継ぎ目が激しい揺れでずれ、水が勢いよく流れてきた。

★地割れ、液状化、非常灯つかず
(５号機のタービン棟２階にいた作業員(53)の証言 )
「電気系統がシャットダウンしてしまった際の非常灯がほとんど点かなかったのです」(略)たまたま手元にあった懐中電灯を手に、
仲間たちと屋外へ脱出した。(略)「新潟など全国から下請け業者が招集されていて、六千〜七千人はいたと思う。
(略)敷地内の道路は地割れが起こり、グラウンドは液状化していました」(週刊文春2011年3月31日号 )

★蒸気漏れ、破裂音、陥没
「津波来る」と叫び声　地震直後の原発、作業員が証言 福島第１、複数が振り返る
　(日本経済新聞社　2011/03/22　23：49)
(略)５号機の建屋２階で保守作業をしていた男性（38）は、足場のパイプにつかまって地震の大きな揺れに耐えた。
屋外に避難する途中、天井の空調ダクトにあいたすきまから「プシュー」という音とともに空気が噴き出した。
敷地外へ逃げていると背後から「パーン」と破裂音が響いた。門の前の陥没した道路には、軽トラックが落ちていた。
(略)敷地内の廃棄物処理棟にいた20代の男性が屋外に出ると、１号機の建屋の外壁の一部がはがれ、
構内放送の複数の警報音が重なるように鳴り響いていた。

★１号機から煙、４号機 機材倒壊　(4号機作業員)
http://www.tweetdeck.com/twitter/nhk_kabun/~Ut8MB (03/20 16:03 NHK科学文化部)
「作業をしていたら突然ゴーっという音がして激しい振動を経験した」「地震と同時に照明がなくなり、真っ暗の中で恐怖を感じた」
「プールの水が波打ってみんなかぶっていると思う。死ぬかと思って覚悟を決めた」
「地震でいろいろな機材が倒れているし、歩くのがやっとだった。暗くて段差もあるし、よく逃げられたなと思う」
「放射能を測定するゲートは通常は閉まっていてそこで放射能などを調べるが、全部オープンになっていた」
「一番最後に出る放射線検査する場所に行く途中はほこりか煙かがすごかった」
「１号機からは白い煙が出ていて、おかしいな、白い煙が上がっているなと思った」
と避難中に見たことのない光景を目撃したことを明らかにしました

被災場所は1号機の原子炉建屋内だった。
「機材搬入口の大きなシャッターが波打ち、天井からボルトがバラバラと落ちてきた。
『こりゃまずい』と思った瞬間に今度は照明が落ちました。粉塵であたりが真っ白になる中、
手で口を押さえながら、なんとか表に出ると、地面が隆起し、割けていた。走ると危ないので、
早足で旧事務本館と呼ばれる詰め所に向かいました。」
落合さん同様、点呼が終わると櫻木さんも帰宅するよう命じられた。ドーンという津波の衝撃
を感じたのは、自宅へ向かう車の中で、だった。
「あの壊れ方を見る限り、1号機の原子炉が無傷とは考えにくい」
東電は想定外の津波により電源が途絶え、そのために震災翌日の1号機の水素爆発が起きたと
説明してきた。が、地震直後にすでに、1号機の原子炉は損傷を受けていたのではないかと、
二人の作業員は話すのである。
(フライデー　2011/5/13・20号 18頁)　

　英インディペンデント紙　2011年8月17日記事抜粋�@

http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2011/08/post-27f6.html
それは日本で進行中の原発事故ミステリーの一つだ。津波が襲う前に、3月11日の地震は、
福島第一原子力発電所に対して、一体どれだけの損傷を与えたのだろう？

破損して、劣化しつつある、きちんと修理されていない配管と冷却装置の問題は、長年指摘されていた。
2002年9月、東京電力は、極めて重要な循環水配管の亀裂に関するデータの隠蔽を認めた。
この隠蔽を分析した、原子力資料情報室は、こう書いている。"隠蔽された記録は、
再循環配管として知られている原子炉の部品の亀裂に関係している。これらの配管は、
原子炉から熱を取り出すために取り付けられているものだ。もしこれらの配管が破裂すれば、冷却液が漏出する深刻な事故となる。"

3月2日、メルトダウンの9日前に、政府の監督機関、原子力安全・保安院は、再循環ポンプを含め、
原発機器の極めて重要な部分の検査をしそこねていることに対し、東京電力に警告した。
東京電力は、検査し、必要があれば修理をし、原子力安全・保安院に、6月2日に報告するよう命じられていた。

インデペンデント紙は、原発で何人かの作業員と話したが、皆、同じような話をくり返した。
津波が襲う前に、配管と、少なくとも原子炉の一基に、深刻な損傷が起きていた。
今でも事故が起きた原発で働いていたり、関係したりしているため、全員が匿名にしてほしいと希望した。
事故が起きた日に、福島原発にいた保守技術者の作業員Aは、シューと音をたてて、洩れる配管を思い出している。

"ばらばらになる配管をこの目で見ましたし、原発中では、もっと色々壊れているだろうと思います。
地震が原発内部もかなり損傷させたことに疑問の余地はありません... 一号炉タービン建屋の
壁の一部がはがれ落ちるのも見ました。あの亀裂は、原子炉に影響したかも知れません。"

　英インディペンデント紙　2011年8月17日記事抜粋�A

http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2011/08/post-27f6.html
原子炉壁は極めて脆弱だと、彼は言う。"炉壁が余りに堅牢だと、内部からのわずかな圧力で、
ひびが入る可能性があるので、壊れやすく作られている必要があるのです。もし内部で
圧力が維持されれば...内部の機器を損傷する可能性があるので、圧力が逃げられるように
なっている必要があるのです。危険な時には、たわむように設計されているのです。
そうでないと、もっとひどいことになり得ます。他の人々にとっては衝撃的かも知れませんが、
我々にとっては常識です。" 30代後半の技術者で、やはり地震の際に現場にいた作業員Bはこう回想する。
"地震は二度襲ったように感じられ、最初の衝撃は余りに強く、建屋が揺れ、配管が曲がるのが見えました。
数分間のうちに、配管が破裂するのを見ました。壁からはがれ落ちるものもありました...

"誰かが、皆避難しなければだめだと叫びました。けれども、冷却水給水用配管だと思われるものを含め、
何本かの配管がひび割れしているぞと言われ、私にも見えたので、私は避難しながら、大変に心配でした。
それは、冷却液が原子炉炉心に到達できないことを意味しています。もし十分な冷却液を炉心に送り込めなければ、
炉心はメルトダウンします。原子力学者でなくても、そんなことはわかります。" 車に向かって進む際に、
第一原子炉の建屋の壁が崩壊し始めるのが見えた。"穴があいていました。最初の数分間、
誰も津波のことは考えていませんでした。私たちは生き残ることを考えていました。"

地震が原子炉に大きな損傷を引き起こしたという疑念は、数分後に、原発から漏れた放射能に
ついての報告によって強化される。ブルームバーグ通信社は、午後3.29、津波が襲う前、
原発からおよそ1.6キロの所で、放射能警報が鳴ったと報道している。

　英インディペンデント紙　2011年8月17日記事抜粋�B

http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2011/08/post-27f6.html
地震が、原子炉に対して、直接的な構造上の損傷を引き起こしたことを、当局が認めたがらない理由は明白だ。
「東京電力: 帝国の暗黒」の著者、恩田勝亘氏は、こう説明している。政府や業界がそれを認めれば、
"彼らが運用しているすべての原子炉の安全性にまつわる疑念が生じます。彼等は、同じシステム上の問題、
同じ配管損傷を抱えた、多数の古めかしい原子炉を運用しているのです" 地震は、もちろん日本では日常茶飯事だ。

元原発設計者の田中三彦氏は、3月11日に起きたのは、冷却液損失事故だと説明している。
"東京電力が公開したデータは、地震から数時間後の、冷却液の膨大な喪失を示しています。
これは電力喪失のせいにはできません。既に、冷却装置には大変な損傷があったので、津波が到来するずっと前から、
メルトダウンは不可避だったのです。"

公開されたデータは、地震直後機、午後2.52に、AとB系統両方の緊急循環冷却装置が自動的に起動したことを
示していると彼は言う。"これは、冷却液の喪失が起きた場合にのみ、起こります。" 午後3.04から3.11の間に、
格納容器内部の水噴霧装置が起動した。田中氏は、これは他の冷却装置が駄目な場合にのみ、使われる緊急対策だと言う。
午後3.37頃に、津波が到来し、すべての電気系統を破壊する頃には、原発は、既にメルトダウンに向かって進んでいたのだ。

　英インディペンデント紙　2011年8月17日記事抜粋�C

http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2011/08/post-27f6.html
原発の現場検査を行い、東京電力のデータ改竄について、最初に内部告発をしたケイ菅岡氏は、
事故が起きたことに驚いていないと語っている。日本政府宛の、2000年6月28日付け書面で、
東京電力は、原発において、ひどく損傷した蒸気乾燥機を、彼が問題を指摘してから
10年間稼働し続けていると警告した。政府は警告を二年間、放置していた。

調査期間中、恩田氏は東京電力の原発で働いた何人かの技術者と話をした。
一人は、配管が図面と合わないことがよくあったと語っていた。その場合、唯一の解決策は、
重機を使い、配管を十分近くに引き寄せ、溶接して、閉じることだ。配管の検査は、
ぞんざいなことが多く、近寄りがたい配管の裏側は無視されることが多かった。
修理作業は大急ぎで行われる。必要以上に長く、放射能に曝されたい人などいないのだ。

恩田氏はこう補足した。"福島原子力発電所を初めて訪問した際、配管の蜘蛛の巣でした。
壁や天井の、地上の配管。配管を跨ぎ、配管の下をくぐって歩かなければなりませでした。
時には、頭を、配管にぶつけました。原子炉の熱を制御し、冷却液を運ぶ配管は、
原子力発電所の静脈と動脈です。炉心は心臓部です。もし配管が破断すれば、
不可欠な冷却水が炉心にまわらなくなり、心臓マヒになります。原子力の用語で、メルトダウンです。
簡単に言えば、冷却液を運び、熱を制御している配管が破裂すれば、原子炉炉心は冷却できません。
冷却液が炉心に届かないのですから。"

放射能メモ ドイツZDFテレビ 「フクシマのうそ」書き起こし
http://kingo999.b■log.fc2.com/blog-entr■y-546.html 　←■は消してね

彼は長年原子炉のメンテナンスの仕事でフクシマにも何度も来ておりかなり深刻なミスや
事故を東電が隠蔽するのに遭遇した。フクシマの第１号原子炉は70年代初めにアメリカの
ジェネラルエレクトリック社が建設しそれ以来アメリカのエンジニアが点検を行ってきた。そしてフクシマでは何度も問題があった。

（ハーノ記者）東電は、点検後、なにをあなたに求めたのですか？

（スガオカ氏）亀裂を発見した後、彼らが私に言いたかったことは簡単です。
つまり、黙れ、ですよ。何も話すな、黙ってろ、というわけです。

問題があるなど許されない。日本の原発に問題など想定されていないアメリカのエンジニア、ケイ・スガオカ氏もそれを変えようとすることは許されなかった。

（スガオカ氏）1989年のことです、蒸気乾燥機でビデオ点検をしていてそこで今まで
見たこともないほど大きい亀裂を発見しました。

スガオカ氏と同僚が発見したのは、それだけではない。

（スガオカ氏）原子炉を点検している同僚の目がみるみる大きくなったと思うと彼がこう言いました
蒸気乾燥機の向きが反対に取り付けられているぞ、と。もともとこの原発の中心部材には重大な欠陥があったのだ。
スガオカ氏は点検の主任だったので正しく点検を行い処理をする責任があったのだが彼の報告は、東電の気に入らなかった。
私たちは点検で亀裂を発見しましたが、東電は私たちにビデオでその部分を消すよう注文しました。
報告書も書くな、と言うのです。私はサインしかさせてもらえませんでした。私が報告書を書けば、180度反対に付けられて
いる蒸気乾燥機のことも報告するに決まっていると知っていたからです。

（ハーノ記者）では、嘘の文書を書くよう求めたわけですか？
（スガオカ氏）そうです、彼らは我々に文書の改竄を要求しました。

原子炉として稼働したのは何時からだとか
そんな事より根本的に
四号機でさえ、４０年以上前の建物だと言う事。
あの地震で壊れないコンクリートで出来た建物だと思う？

こんだけ地震関連の疑いがあるのに、可能性にすら触れようとしないあたり、
相変わらず原発族の言いなりってことがよく分かる。

しばらく前の中日新聞地方版に、うちの地方に逃げてきた福一作業員の記事で、
地震で原発内部の分厚いコンクリの床が割れたという話が避難生活メイン記事の中に非常にさりげなく載っていた

地震当時現場にいた数千人の作業員全員から地震発生時の様子を聴取すれば
こんな話はゴロゴロ出てくるのだろう

震度５を想定して作ったって武田教授が何度も言ってる。

>>23
数千人の中の誰かから聞いた事にして、全くの嘘を丁稚上げる事も可能だよねw

今後は、地下水、海水の問題に悩まされるようになります。
汚染水の漏れを厳しく監視しなければなりませんが
東電は汚染水の漏れを細かく調べる事を拒む会社だろうと思います。
配管に限らず、割れたコンクリート構造部分などから
絶えず漏れ続けてるはずですが、その事すら認めたくないんです。
何処から漏れてるのか調べるなんてモッテノホカなのです。

>>22
地震学が経験則に依存する以上、未知の地震は必ず残っているわけで、
柏崎刈羽原発で、基礎版上６８０ガル、１階２０５８ガルが観測されているので、
全原発の耐震性を、最低でもこのレベルに上げるべきだと思う。

原子炉本体の耐震補強は無理でも、今まであまり重要だとは思われていなかった、
Ｓクラス、Ａクラス以下の機器の耐震性を、少しでも上げる工夫とか見られれば、
まだ保安院や電力会社にも信頼が持てるんだけど。

それがないので、まだ安全よりコスト削減を優先しているのでは、
と疑いたくなるね。

>>24
古い住宅の耐震基準を見ても分かるように、
古い原発はどれもそんなもんだろうから、
４０年超の運転をするぐらいなら、リプレースしてほしいよね。

>>25
複数の人が言っていれば、それなりに信頼が持てると思うんだけど。


そういえばストレステストでイベントツリーを使い解析しているけど、
それぞれが地震、故障、人為的ミスなどで機能しない確率については、計算されてない。

例えば、１２ｍ以上の津波でメルトダウンとだけ書かれてて、
５ｍの津波が来て、大半の安全装置が壊れ、
残り１２ｍに置いてる安全装置が命綱の場合、
その装置が故障していたら、終了。

高い位置に置いている機器ほど、加速度も高くなるので、壊れやすくなる。

また日頃、訓練する機会が少なければ、
福島第一でもそうだったように、運転員がミスを連発する可能性も高い。

なので、本当であれば、従来のPSA＋地震PSA＋津波PSAを組み合わせて、
どれくらいの確率で事故に至るかを計算すべきだと思うんだけど、
それはいつになったら行われるんだろうか？

こういう会話を、何ヶ月も前に技術的考察スレで行ったときには、
事故に至る確率が高すぎて公表できない、といった意見もあったが、どう思う？

【原発問題】 民主党、原発の再稼働容認★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333717776/

福島第一は地震前から敷地内に地下水が湧いていたという吉田所長の話
http://megalodon.jp/2011-0504-1745-06/www.chunichi.co.jp/s/article/2011050490093256.html

地下水位置が高いということは、地震時に地盤の液状化も起きやすいということだ
津波にあってない五号と六号のタービン建屋の浸水も、明らかにこの液状化のせい
女川や福島第二にくらべても、元々明らかに地盤が弱いのだ

>>26
>今後は、地下水、海水の問題に悩まされるようになります。
>汚染水の漏れを厳しく監視しなければなりませんが
>東電は汚染水の漏れを細かく調べる事を拒む会社だろうと思います。

ここにも可哀想な人がいる。
東電が隠そうが隠すまいが、民主党政府が先頭に立って
地下水や海水の調査をやれば良いだけの話だろ。
それこそ国の全組織を使って調査しろよ、出来るんだぞ、いつでも。
なんでいつまでもたっても「トーデンガー」なんだ？
なんで政府は原発事故対策の先頭に立たないんだ？
国難なんだぞ、国難、コクナン、コクナン、こくなん、
その国難なのに、なんで一企業の東電にいまだに丸投げなんだ？

こういう素朴な疑問すら思い浮かばないのは、
マインドコントロールって言うんだよ。
こういう人が、漢字読み間違い、カップラーメンの値段や
還元水、絆創膏で扇情的に利用されて、
民主党に入れちゃった痛い人なんだよなｗ

東電から献金を受けてる
東電が元気になったら、また多額の献金を貰える。
政治家も、マスコミも、バカじゃないんだよ。
東電が生き残る道を一生懸命探してるんだよ。
トウデンガー嫌がる事をする訳ないってだけ。
正々堂々、正面切って東電擁護を言ってる政府が
東電が嫌がってる事を強要する訳ない。
潰しても良いって思ってる人の力が弱いだけ。

国の責任てバレるから

米倉達財界が愚かなだけ

だから消費税増税ではなく多数の寄付をするって文化もないのに安い、
金持ちへの所得税を日本は大幅に上げてしまえ、と。

アメリカとか金持ちへの税金安いけど、
代わりに色々な寄付をするって文化になってるから、
そっちに使う政府の支出が抑えられるので結果安くなってるだけなのに。
政府は支出を抑えられて、寄付したら寄付する人って名誉を得るって両方がお得な構造。

これもないのに最近はどんどん経営陣の報酬だけ上げ続けて、
そのくせ利益率は旧来の低いままだから、しわ寄せが中級層以下を押し下げてる。

都合の悪い報道に対しては死んだふり
間違いを流されたら、チクリ、チクリと攻撃。

1FをIEEEマイルストーンに推薦

>>29
横からすまんが、過酷事故になったら止まってようが(プールにだけしか燃料がなかろうが)、動いてようが
燃料棒がある限り避難対策が必要なのは同じだと枝野が言った。(それはそうだが)
だから再稼働の条件じゃなく全原発で別にやるという論理展開をしてたけど。
それで思ったのは、運転でも停止でも大同小異、みたいな印象を大飯の一次テストの報告からは受けるなーということ。
でも稼働中の方が判断ミスや操作ミスや偶然で事故側に倒れる可能性のあるポイントが多くない？
そこで詳しいツリーで数字とか示しちゃうと、稼働してるほうがやばそう、動かす前に検討しなきゃとかなってめんどくさいんじゃないかなー。
書いてなきゃ、政治家も騙されたふりができる。
運転でも停止でも、二、三週間は外部電源なしでもつんならいいじゃん、てね。

>>32は国には税金で動く特殊部隊がいるとでも思ってそうだな
ガーガー人は所詮その程度

沿岸部だから、
大型タンカーに大量の冷却水と非常用電源・ポンプ　消火器剤　その他
詰め込んでどこの非常時にサッと現れてジョイント部から　ガッチャンと
ってわけにはいかないの？　他国からも需要があるかも　（ごめん。素人発想で…）

http://www.youtube.com/watch?v=DM6Cfbjgd3c&feature=related

基礎研究だけ世界一でも何にもならんという日本の限界を感じた
もしこれがアメリカでの事故であったならもう既に何らかの手を打っているだろうな

あ、こっちだったｗ
http://www.youtube.com/watch?v=YJxCY92bxWo&feature=related

高い所に貯水池作って、非常時にゲート爆破すりゃいいだろ。
自然の高低差で送水できる。

>>39
技術的な検討は、多くの人が言ってるように、専門家側でやればいいと思う。

人手が足りなくて、二次ストレステストの結果を出すのが遅れてるし、
PSAを出すのは原子力安全委員会も奨励してくれてるが、
トータルで安全性を考えられる人材いないという発言をする人もいたので、
単に人材不足かなーと今は考えてる。

>>41
臨界停止直後に冷却が止まってから、炉心損傷まで数時間しか猶予がないので、
その船が到着したり、接続している間に炉心損傷しちゃう。

原発のすぐ横に置いてる非常用電源に
電源ケーブルを接続するだけでも３０分かかる。

でも事故対策に必要な機器類は、国際協力で開発し、
用意しておくというのは良い案かも。
新興国が原発増やそうとしてるので、
米国、ロシア、日本の次は新興国が事故るだろうし。

大飯発電所３、４号機における更なる安全性・信頼性向上のための対策の実施計画等の報告について
http://www.kepco.co.jp/pressre/2012/0409-1j.html

・大容量の恒設非常用発電機を津波の影響を受けない高所に設置
・更に吐出圧力の高い中圧ポンプの配備・配管の恒設化

この二つが実施されればリスクもだいぶ下がるかな？

>>40
米軍には、テロや災害で全電源停止になった原発を
冷却する装備を持つ部隊がいるそうだよな。

いねえよそんなもんw
お前らみたいなのが日本は米軍の支援を断ったとかほざいてるんだろうなと思うと頭が痛い

【科学立国】史上初、日本がレーザー核融合の完全制御に成功！1トンの水素から90テラワットを抽出可能2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1333896037/

このスレで釣るなら単位が違うよ。
ワットでなくジュールでないと意味が通じない。
バカすぎの釣り。引っ掛かるやつはいないよ。

その人どこにでも貼り付けてくだけだから。
多分見てない。

【京都】液化天然ガス（LNG）発電所誘致　脱原発に向けた取り組み加速[12/04/08]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333900533/

海外からの支援を断っちゃ駄目だ。

アメリカでは新規の原発が出来ない状況で
日本の原発が世界一だとか言ってるみたいだが
日本の技術はすべてアメリカの猿真似。
原発大国のフランスですらアメリカの物真似。

ContAct「徹底検証！テレビは原発事故をどう伝えたか？」
内容まとめ http://togetter.com/li/285915
内容+感想まとめ http://togetter.com/li/285792

原発の専門化が緊急警告「事故当初から、今もなお一番危ないのが4号機です」
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/03/15/10286/

>>54
原発の基本的な考え方は朝鮮で生み出されましたよね。

綱渡りのような原発設備に共感はできません
場所によっては、複雑すぎる設備に、シンプルな打撃が似合わないだろう…

米国が支援を申し出たときに
管首相が素直に受け入れていたら
結果は間違いなく違ったと思う。
こういう非常事態にも対応できたし
原発自体が米国製で、米国の方が詳しかったんだ。
ほんとに原発事故は民主党による人災だよ。

ここはネトウヨが心の俳句をつぶやくスレじゃないんだが

>>59
管元首相がアメリカの支援を受けていても、東電や経産省の連中が隠蔽してたから同じ。
アメリカにデータを渡せば、自分達のミスや馬鹿さが全世界に公開されてしまうからなｗ

※断片的な情報で御免なさい

東京電力は福島第一を建設する際に「もう少し高台に建設」したかったらしいが、GEとの契約がターンキー契約だったので
高台に建設されなかったらしい。(契約違反になるので)

もし東京電力主体で建設されていた場合、津波による被害は多少は防げた可能性はある

ただ、数年後に発表されるであろう事故原因報告書が公開されないと、なんとも言えない部分はありますが

責任逃れだな。
今の海水冷却のポンプをそのまま高い所に設置したら揚水できなくなる。
低い所に設置なら津波で水没。
どっちにしても海面から高い所までの必要な水量と水圧を確保するには
大幅な設計変更と経費の増大が必要になる。

>どっちにしても海面から高い所までの必要な水量と水圧を確保するには
>大幅な設計変更と経費の増大が必要になる。
その辺を踏まえていたかは不明だが、女川、福島第二は福島第一より高台に建設されているので、津波による被害からは
免れている

震災直後 女川原発は一時的に
避難所になっていた記憶が

ここ１年の間に報道されているが、
福島第一原発の地震・津波に対する安全対策の必要性が過去何回か出ていたが、
コストが掛かりすぎるということで、もみ消した。
それなら、福島第一原発は危険なので廃炉すべきだった。

２００８年に国会で取り上げられても逃げ切ったからな。
そもそも、想定外ではなかった。
指摘されても、相手にしなかっただけ。

>>63
ポンプは今の高さで良い
熱交換器や原子炉建屋を高くすればよい
サイフォン現象で水量水圧も今と同じ

長い自民党独裁政権時代に政官業癒着の構造が出来上がり
安全対策をないがしろにして来たツケが地震や津波で露わになった。
それだけの話で、民主党政権と原発事故は全くの無関係だ。

１９９１年１０月３０日
一号機のタービン建屋で冷却用海水漏れが発生して
非常用発電機が水に浸かって壊れた事がある。
その事実を知ってる社員が会社に非常用発電機の高台移転を提案したが黙殺。
この会社は安全にコストをかける事を嫌ってる。
ある上司にもし津波が来たら終わりになるんじゃないかと言うと
この会社では、その事はタブーだからなと念押しされてたらしい。

>>69
震災後に自民有志で結成した原発推進の議員連盟ってその後どうなった？？

自民党独裁政権時代の安全を無視した原子力発電所ありきの政策が
いま負の遺産となって国民の負担となっています。

それやってた頃の自民党って今の民主党＋自民党だから、
政権が自民党から民主党に変わってようが政治家は同じなので当たり前か。

反原発でも自民党の河野さんみたいなのも居てるもんな。

建てた時点で、おしまい

建てても使わない決断をした国あるよ。

日本は原発で自滅して逝くのだろうか…

Ｆ１の免震重要棟って８か月前に完成したばかりだったらしね。
あれがなかったら、誰が何処で指示を出していたのだろう。
新潟地震の時は駐車場にホワイトボードを並べて喧々諤々やってたらしく
一刻を争うなんて言っても、誰もＦ１に近づく事すら出来なかっただろうと
吉田所長も言ってたんだってね。
それでも関西電力は免震重要棟の建設決断しなかったらしく
福島は壊れたが、福井の原発は壊れないって平気で言ってる八木社長。

なんか建屋の基礎を打ち込む岩盤が軟弱で、固さが十分なところまで削ったから海面から高くすること
ができなかったって話もあるよな
いっそのこと完全に地下埋設して施設全体を一体構造でフラットにして、津波や高波で水面下にもぐっても
なんともないようにしとけばよかったのに　海中原子力発電所っていうんだっけ？
冷却水にはことかかないし、陸地への汚染は最小化できたはず

>>79
原潜レベルの安全性確保しないと海外から叩かれて終わりだぞ

>>32分かるか？
ＡＩＪ族議員なんていてない　だから速攻で吊し上げ
東電も吊し上げすれば良いだけなのにー
どうしてやらないのかなーって
分からないのか？

GEは海抜20mで設計していたが、海水を汲み上げる経費が大幅にアップするので東電が10mにさせた、という話もある。

【原発問題】福島第一原発4号機燃料プール、冷却システムが自動停止　配管で水漏れ20リットル[4/12]★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334271783/

18 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2012/04/13(金) 11:28:00.39 ID:MILgOcz80
ここが“日本てんかん協会”のサイトである→ http://www.jea-net.jp/ が、
現在アクセスが集中し、接続できない。
おそらくほとんどは今回の事件を受けての協会への抗議と思われる。

私は医者として病気で人間を差別するなんてことはとんでもないことやと思う。
ただ「てんかんだから必ずしも事故を起こすわけではない」と主張してきた
日本てんかん協会の従来の説明は
「原子力発電は100パーセント安全です」と言うてきた政府や原子力保安院などと
同様にやはりそれなりの批判を受けるのはしゃあないやろう。
実際問題として福島原発の事故で直接（放射線障害で）命を落とした人はいまのところおらんが、
てんかん患者の運転事故では昨日の件だけでなくすでに何人もが亡くなっている。
犠牲者の数という点だけで見れば

　　てんかん患者の運転＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞原子力発電

で危険性が高い・・・とさえ言えるのである。

被曝による死者は急性大量被曝以外は
将来もなかなか見分けがつかないからなあ。

>>82
サイフォン効果があるから汲み上げの経費は大して変わらんっての
揚水じゃねーんだよ
同じ海に廻してるだけだから水頭差ゼロ

>>61
いや、全然違う。
仮に渡さなかったとしたら、その不正行為をアメリカが全世界に発信するだろう。
すると国連まで巻き込むだろう。
全世界を敵に回したら、後から当事者が非難され、それなりの処分が課せられるはずだ。
しかし、アメリカが介入しなかったら、何も無かった事として忘れ去られるだけだ。

【原発問題】橋下市長「国民が民主政権倒すしかない」　大飯原発再稼働で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334322674/

まともに調査、対策の出来ないレベルの低い東電に全てを依存し、初動対応不備を
招いた政府の責任は重い。
未だに、事故の把握がされていないし、その気もない東電に任せるのなんて
無理な話だ。
そもそも、技術レベルが低いので、対応などは最初から無理だったんだ。
その証拠に、未だに、対応が全くされていないじゃないか？
当事者に対応させるのではなく、もっと、国が主導権をもって、全責任の元
早急に対応させるべきだ。
国で出来ないのなら、諸外国にも依頼すべきだ。
影響は全世界にも及んでいるんだから、当然のことだ。
無能な民主党、恥を知れ！

>>86
ポンプから見て、吸い上げ高さと押し上げ高さはどう違うよ？

>>86
どこかで配管リークした場合とか、始動準備時とかのために
サイホン効果なしでもくみ上げきれる余裕がいる気がする。

>>86
サイフォンの効果はせいぜい10ｍなんだが。実際には7〜8ｍが実用限度。

ああそうか、そもそもサイホンは大気圧を超えない・・・ハズカシ俺

それ以前に設備全体の位置が高くなるなら、結局揚程増えるから
ポンプ能力上げないとどうしようもないんじゃ。

炉は安定した岩盤にがっつり固定しなきゃいけないから、
上げ底するにも限界がある。

つまり、詰んでる。安全対策なんてこんな国では無理だ。

だからなんの対策もしないで強引に大飯動かすんでしょ。
地震がこないといいね〜
どっかのミサイルや航空機が突っ込んでこないといいね〜

【原発問題】橋下市長「国民が民主政権倒すしかない」　大飯原発再稼働で★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334376682/

止まってる原発でも事故を起こすのです。
事故が起きないように管理するだけでも
何万年と私は言ってるのです。
バイ小出。

さすがに何百年経てば冷えるから
少しはましになるだろうな。
でも冷めてても数万年数十万年封印できる容器などないわｗ

遠い将来、子孫が掘り出す
「おいこれ、あったけぇぞ」「うちに持って帰ろう」
「そういうの掘り出して滅びた村があったぞ」「ジジイはひっこんどれ」

彼らは（放射性物質は）人間の様に疲れませんってのが小出流の言い方。
何百年では冷えない
何万年って書いてるだろうが
１０万か１００万かって議論はあるところ
人類が５０〜６０年探しても答えが出ない
使用済み核燃料の最終処分方法。

人間ホイホイだよな

ﾐﾝｽは
マジ
日本を滅ぼそうとしているようにしか
思えない

期待して良いのかな？

結晶の「おり」でセシウム捕獲＝濃度10万分の1以下に―筑波大
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120413-00000194-jij-soci

↑、
一個体の人間に比べたら、ミクロ以下の話なんで、ワクチンができるような年数を待つんですか

はやく巨大な鉄棺作って放射能漏れを止めてくれ
日本に住む所や食べ物がどんどん汚染されちゃうでしょ！

福島沖の海流（親潮）は南に流れてるから
そのうち江戸前は深刻な汚染に悩まされる
福島から今も出続けてる汚水の一番の被害者は首都圏だと認めれば
少しはてを打つ可能性が出て来るだろうけど
今は海に出ていないテイだから、中途半端に漏れ留め工事すら出来ない
工事が始まったら、汚水の漏れを認める事になる。
超ドケチな東電が予防で工事する訳ないのに工事を始めた時点で事態の深刻度が露呈。

>>102
捕獲した残カスのセシウムが十万倍になるだけだろｗ

3/11当日の復水器の操作記録 復水器の配管が損傷して蒸気が漏れていた疑惑

14:46　地震
14:52　自動起動
15:03　停止・MO-3A・3Bの閉操作
15:10〜15:30　起動・A系による原子炉圧力の調整　(原子炉圧力や原子炉温度から起動操作したと推定)
15:29　炉から1.5キロのMP3でHiHi警報
15:37　全交流電源喪失
　(フェイルセーフ？配管破断信号でICの弁閉鎖)
16:20頃　一号機運転記録ではこの頃に燃料棒露出
16:41　水位−90�p(１号機ホワイトボード)　　　
16:57　水位−150�p以下(１号機ホワイトボード)
17:50　１号機非常用復水器組撤収 放射線モニタ指示上昇のため　300cpm 86.4mSv/h
　　　　外側のエアロック入ったところでOS(overscale計器振り切れ)
17:50　廊下側からシューシュー音　　　　　※IC系配管から蒸気漏れか
18:18　起動・MO-2A・3Aの開操作
18:26　停止・MO-3Aの閉操作 　　　　←蒸気が確認できなかったため空焚きを疑い運転停止
21:30　起動・MO-3Aの開操作　　　　← 「その後の進展を考えると機能が回復したとは考えられない」保安院6/6

http://megalodon.jp/2011-0901-2317-23/www3.nhk.or.jp/news/genpatsu-fukushima/20110817/1850_teishi.html
(略)地震発生直後に起動しましたが、１１日午後６時半ごろからおよそ３時間にわたって運転が止まっていたことが
分かっています。 この理由について、東京電力の関係者が政府の事故調査・検証委員会の調査に対し、「復水器が
起動していれば発生するはずの蒸気が確認できなかったため、１号機の運転員が復水器の中の水がなくなっていわゆる
『空だき』になっていると疑い、装置が壊れるのを防ごうと運転を停止した」と証言していることが分かりました。

http://www.meti.go.jp/press/2011/06/20110606008/20110606008-2.pdf (保安院6/6 p3)

原子力安全基盤機構 による
一号機は地震による損傷で直径７センチほどの穴が圧力容器にできていたとの解析
※リーク＝水素・ガス・放射能の漏れ

1F1漏洩面積評価（3/12朝、W/Wベント及び水素爆発前の状態について）
http://www.jnes.go.jp/content/000119683.pdf

> 炉心水位が減少する中、圧力容器の圧力が上昇していないことから、
> 発生水蒸気が全てリークしていると考え、リーク面積を評価。
> 0.004104 m2 = 40.104 cm2

配管からのリークからだとすると、直径7.1cmになる

東電、１号機でも通報遅れ　水素爆発の前日に兆候つかむ
http://www.asahi.com/national/update/0626/TKY201106250580.html
東京電力が福島第一原子力発電所３号機の放射能漏れや水素爆発の予兆となるデータを
爆発の前日につかんでいながら、国に法令に基づく通報をしていなかった問題で、
東電は１号機についても水素爆発（３月１２日午後３時３６分）の前日に予兆を
つかんでいたのに国に報告していなかった。経済産業省原子力安全・保安院の公表資料で分かった。

資料によると、３月１１日午後９時５１分、１号機の原子炉建屋で入域禁止になる
毎時２９０ミリシーベルト相当の放射線量が検出されていた。放射能漏れと水素漏れを疑う内容だ。
東電のその後の解析でも、この時点で圧力容器内の燃料が空だきになり、大量の水素ガスが発生、
外側の格納容器に放射性物質とともに漏れたことがわかっている。

だが、東電が１号機の放射能漏れの可能性について保安院に初めて通報したのは、１２日午前０時前。
直前の１１日午後１１時の調査として「１号機タービン建屋内で放射線量が上昇している。原因は調査中」との内容だった。

さらに、東電が「放射線量が上昇し、圧力容器の圧力も低下傾向にあり放射性物質の漏れが発生している」と判断、
初めて放射能漏れについて言及したのはその約５時間後の１２日午前５時１４分だった。

東電原子力・立地本部の松本純一本部長代理は「放射能漏れにつながる全データを
通報しなければならないとは法令上定められていない」としている。

【原発】 枝野経産相 「原発運転恐らく来月６日から一瞬ゼロになる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334481647/

枝野語録
今朝の産経新聞より
１月１８日
原発再稼働は限りなく慎重であるべき
原発反対派のみなさんにかなり近い個人的感情である。
２月２４日
科学的に大丈夫か確認でき、地元の理解が得られれば
今の電力需給の観点から、再稼働の必要がある。
４月２日
現時点では原発再稼働は反対だ。
京都府、滋賀県の理解が得られなければ
地元の理解を得た事にはならない。
４月３日
積極的反対とは違う、今日は昨日の段階が違うんだ。
理解と同意は違う、辞書にも書いてあるだろう。
４月１３日
原発への依存をゼロにしたい。
４月１４日
福井県知事に合い、今後も原発は重要な電源である事を説明。
同日
脱原発の政府方針は変わらないと発言。
４月１５日
後戻りはせず、一直線で脱原発に進んで行く

枝野は、いったい何を言ってるのか分かりますか？

双子じゃねーの？

枝野と枝野の討論会をやってほしい

黒枝野と白枝野に分離するのかw

枝野は、個人としては原発廃止したい。
政治家の立場としては廃止すると電力不足の問題で困る。
まぁ、そういう事だ。

>>115
ないなｗ
枝野は昔から原発についての信条なんか持ってないよｗ
今もない。
そりゃ動かさないで済むなら批判も出ないし楽だけど、そうも言ってられない。
まぁ嫌な役目だねぇ

枝野と細野は人間として糞もいいとこだけど、嫌な役目を懸命にこなしてるよ

確かに、枝はを２枚舌だけど、原発推進派のプレッシャー（官僚、電力業界、経済界等々）が
相当キツイのだろうな。

自民なんか石原以外は基本GOなんだろ。

民主は中途半端に関与って感じ
自民なら東電を全面バックアップするさ。
何とでも解釈出来る法律を作ったのは自民だからなー。

4号倒れそうなのに何言ってるんだ？
つっかい棒でもやりに行くのか？

完全に水で冷却出来なくなったら
燃えると言ってる科学者が居てるね。
燃えたら、原発２〜３機分の放射性物質が放出って事になる。
東電は、チェルノブイリの何倍放射能を飛ばせば気が済むのか？

>>120
上半分を撤去して上に屋根つけるようなこと報道してたな。
上を撤去しても下持つかなあ

311と同じ地震が来ても大丈夫と公式発表しちゃったから、これ以上は補強しないのでは？

事故なんか起こりませんとニコニコして対応した311以前と同じってことか。

全くだ 政府対応が311と何も変わってない
福一の教訓は「無かった事」になってるな

原発事故ってこんな物かー
やっぱり田舎に作ってて良かったなー
被害は思ったより小さいしー
って本気で思ってるんでしょー

うん

クズ乙

>>126
特に人口が多くて電力会社の本社がある東京、名古屋、大阪、福岡なんてそんなもんだよ。
自分が避難するハメにならない限り他人事で、停電の方が困ると思ってる。

>>122
荷重は減るけど‥、撤去中の状態の変化で
崩れたりする可能性もあるから、慎重にやらないとね。

不安定な積み木細工を上から順に撤去してたら
バランス崩して倒壊するような感じ。

格納容器スプレイ系
ttp://blog.goo.ne.jp/tomorrow_2011/e/b3708b03147d12b3864f0c8fc3819642
これが何で起動したのか、分からないことがある。自動で起動したのか、人が何かを考えて、
起動させたのか。良く分からないけれども、あいまいな表現がある。「サブレッション・
チェンバーを冷やすために起動したと思われる」と書かれている。運転者が、サブレッション・
チェンバーを冷却するために起動させたと読める。しかし自動的だったのかどうか良く分からない。

また圧力抑制室の温度を下げるために冷却したというのであれば、その温度は何度だったのか
を調べてみる。そうするこれが、これを冷やすために起動したと言われる冷やされる方の対象
なのだけれども、これを見ると2時46分ごろ地震がおきたときに絶対値は40度になっている。

運転中は20度だったのに、地震が来たら下がってしまっている。3時7分にポンプが下がっているが、
それより前から下がりだしている。この20度の水を冷やすために、スプレーを起動すると
いうのは意味が分からない。むしろ冷やす前から下がり気味なのに、冷やす意味が分からない。

だからここで何か運転者が感じたか、格納容器の配管が切れたために温度と圧力を
さげるために、自動的にスプレーが動き出したともとれるわけだ。確実とは
言えないけれども、冷却材喪失事故が起きた可能性が非常に高い。

肝心の格納容器がどうなっているのかというと、次のグラフがある。地震があって、
30度ぐらい温度が上がっている。地震が終わった時から突然、温度が上がって行く。

これは東京電力は、地震で交流電源がストップして、格納容器の中の換気装置が
止まってしまったので、そのために温度が上がり始めたと説明している。冷却材が喪失
したのではないと注意書きが入っている。しかしこの過程で、1秒間に400リットルの水を
かけているわけだ。それがなかったらもっと激しく上がったと想像できる。東京電力の説明では
外部電源喪失のために、換気ができずに上がったと言っているけれども、
スプレーが無ければもっと上がったと考えられる。

http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/plant-data/f1_7_Sousajisseki_20110613teisei.pdf
高圧炉心注水系HPCIの操作実績　　　　　　１号機・・起動なし　２号機・・起動なし
逃し安全弁SRV開閉実績(原子炉減圧操作)　　１号機・・操作なし

14:46 地震
14:48 原子炉停止・CCS切替・主蒸気隔離弁閉・CCSポンプ起動せず・圧力上昇
14:52 IC自動起動　　
15:03 IC停止　　
15:04 格納容器スプレイ系(CCSポンプ)B起動
15:11 格納容器スプレイ系(CCSポンプ)A起動　　ABで毎秒0.4トンの注水
15:37 津波到来・非常D/G発電機全停止
15:41 CCS停止
15:42 全交流電源喪失
16:45 ECCSによる冷却装置注水不能の通報

http://www.aec.go.jp/jicst/NC/about/ugoki/geppou/V23/N06/197803V23N06.html
（ii）格納容器スプレイ冷却系
　本系統は、冷却材喪失事故後、格納容器内の温度、圧力を低減し格納容器内の放射性物質が
漏洩するのを抑えるため、100％容量をもつ完全独立な２系統が設けられている。



↑高圧注水系や逃し安全弁が作動せず「冷却材喪失事故時に」格納容器を冷却する冷却系が作動しているのは
地震で圧力容器から冷却材喪失事故が起きていた事が考えられる

主蒸気隔離弁閉　が自殺制御だよな

>>133
いや、NHK報道によると、
日米欧の3者の各シミュレーション分析と衛星などの検出などから、既に地震直後に凄い量の放射性物質が上空に飛散。
これだけの凄い量の放射性物質だと、「原子炉の内部の高温蒸気が、大きな破損穴から上空に舞い上がった」と分析。
その後に数時間後に津波が到達し、2日？後、水素爆発とメルト爆発。
また、この時の放射性物質と地震直後の放射性物質の飛散量の比較からも、地震で原発が既に破壊されたと分析。

原発推進派は、津波のせいにしたり、非常用電源喪失や配管設計ミスにしたり、操作・指示ミスのせいにしょうとしている。
なぜならば、津波には防潮堤、非常用電源喪失や設計ミスや操作・指示ミスは直すので大丈夫と言えるからだ。
つまり、原発再稼動しても大丈夫と言いたいだけだ。

しかし、地震の震度６強で原発が崩壊したとなれば、対策できず原発は直ぐに全廃しなければならなくなる。
震度６強以上の地震は日本では珍しくないし、それの十数倍の地震さえ何回も発生してるのだから。
技術者なら誰でも分かるが、巨大プラントは地震に非常に脆く、特に直下型活断層地震には震度３でも崩壊する。

続き；
直下型活断層地震に弱いかというと、それぞれの建築土台が、お互い数cmズレただけで建築物は崩壊するからだ

>>134
＞その後に数時間後に津波が到達し
こういう単純なところで大間違い書いてると信用してもらえないよ。
数時間と数十分は大きな違い。

今後いくら安全対策ハードを強化しても、あいかわらずソフト（運用）が弱いから
また、誰かが操作ミスして致命的な事故に陥りそうだな。（また想定外というだろうなｗ）

ＮＡＳＡのアポロ宇宙飛行士のようにあらゆる場合を想定して
繰り返し徹底的な実戦的な訓練を繰り返し行うべきだ。

とっくに津波や地震ぐらいで、被害に遭わないようになってるんだけど。
調べて見たら、そうした対策は既に行われている。

マスコミが騒いでるのは、まだできていない対策のことだけ。
福島程度の津波なら、あれほどひどい事故は起きない。

地震の前も同じ事言っていたでしょ。

そして福島並みならいいけど、福島以上だとまた「想定外がー」で終わる。

だからこそ原発村に関わらない一般国民は原発は廃炉か永久停止か、
将来の安全対策の案ではなくその安全対策が全部終わるまで動かすなって意見が多くなる。

今すぐ原発を動かせって意見をいうのは大なり小なり原発村に関わる人間ばかり。

原発反対はいいんだけど、
代替発電の電力供給を１０倍ぐらいに上げる方法も同時に考えてくれないと
　
　酷暑に節電して熱中症になって死ね！　　じゃ困るんだけど・・・

中国や米国では昨年だけで数100万〜数1000万ｋWの新エネを導入した
方法論でなく政策論のみの問題

政官業がクソなんだよ

政官はアタマが固いから
直ぐにスキーム切り替えする発送が無い
だから原発停止即停電とか
短絡的な思考に至る訳で

>>139
今までやってきたことで信頼が失われていることが問題なんだよな。
原発再稼働＞安全だという発表信頼できない、最悪予想をする人を重視
食品汚染＞チェック態勢も基準も信頼できない、結果産地だけで排除
瓦礫＞食品に同じ。そもそも広域処理の意義自体疑われてしまう

現在進行形で信頼が失われつつある今、どうしようもない。
初期に「すまんです、政府が全力で面倒見るから」的な対応していれば
費用捻出の増税すらスムースにできたかもしれん。

>>143
そんなことないぞ？
まだ原発関連の利権に絡んでた政官身内連中を受け入れる新しい利権の受け入れ先を作れないだけ。
それさえ出来てしまえば動きは強権が使える分だけ民間より凄まじく早い。

例えば今年2-3月くらいに話題になってたテレビ見放題の黒カード。
あれなんか身内天下り団体の損失に繋がるから初動は早かっただろ。
ただし自分達の作った穴を利用されてしまったので、何らかの新しい法律を作らないと現行法では規制の使用がないってだけで。
もっともそんなのしなくても適当な生贄を見つけて裁判起こしてしまえば社会現象にでもならない限り政官に有利な判決出る国だが。

元官僚から言わせると
政治家を手懐けるなんて簡単
官僚が整理した資料って事は
主導権は官僚にあるって事。

ねぇよ。
たかが福島爆発でテンパってる官僚は無能。
さっさと再稼働しちまえよ。アホウ

全然てんぱってないでしょ。
再稼働有きの姿勢は崩していない。
民主は、本来立場が立場なら反対、脱原発を言ってれば済んでた党。
その党に、推進させてるのは官僚様。

福島第一 1〜4号炉廃炉が決定したけど、現時点で提示されている工程表によると更地に戻るまで約50年でしたよね
問題なくメルトダウンした燃料を回収して更地に戻せるのかな？

5、6号機は使いつもりなん？

福一は日本の墓標

>>150
でしょうね。
建屋が水素爆発で損傷していないし、炉心もメルトダウンしていないし

世界の原発の廃炉までの平均年数は日本が稼働を認める40年超より遥かに短い22年。
構造物は老朽化してくると補強をしなければならないが原発はこの補強が困難、
というか安全確実な補強というものが不可能なので事故を起こす前に廃炉されるのが当たり前。

同一労働同一賃金という世界の常識を破る日本はこんなところでも世界の常識を破っている。
つーか海外ではこれ異常って結構叩かれてるけど、ニュースでも新聞でも権力側には便利だから決して出ない。

けど、あの場所で働きたい人はいないでしょう。

高齢退職のお役人、もれなく天下ってほしいわｗｗ
その寿命の尽きる頃には、原発も寿命だろうし。

４号機の燃料プールが崩れたら
福島の現状の１０倍以上の放射能が飛びます飛びます。
その時の風向き次第で首都圏が立ち入り禁止区域に・・・

日本の墓標に明日はない

大飯原発の炉心損傷確率「７７０万年に１回」　関電が大阪府と市に回答
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120421/bsd1204211110009-n1.htm

> ただ、地震や津波など外部要因による炉心損傷事故の確率は、
> 再稼働の条件となるストレステスト（耐性検査）に含まれておらず、
> 今回も示されなかった。

ダメだこりゃ。

なんという無意味。
大阪に突っ込ませるために数字を出してるのか。
で突っ込ませたあとに、何か逆転を狙ってるのかね。

向こうのスレにも書いたんだけど、
向こうは事故対策考えるのに専念してるので、こっちに貼り。


原子炉の安全対策を考えてたんだけど、
今の安全対策は耐震補強がほとんど行われてないし、
SBO＋小LOCA時の対策も不十分だと思うので、

・非常用海水淡水化装置
・非常用高圧注水系ディーゼル駆動ポンプ
・ECCSへ短時間で接続できる配管

の３つを用意すれば、
かなり安全性が上がるのではと考えたんだけど、意見求む。

原発安全評価は机上の計算　政府自ら“不十分”　認める
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/nuclearpowerplantfuture/34160.html

テロには無力だから無意味

北の脅威が分かっていて、日本海沿岸に並んでる原発
９．１１のような事があっても大丈夫ってのも
ウソだって事ですよね。
１０歩譲って、原子炉は助かったとしても
何処に使用済み燃料を置いてるんだっけ？
そこは特別に防御してるって事か？
福島の使用済み燃料プールとか根本的に別物ってか？

テロの議論をネット上でやるのは、安全保障上好ましくないし、
議論に必要な情報が公開されることもないだろうから、
実質、原子力規制庁に任せるしかないと思ってるんだけど、どうだろ？

政府事故調が福島爆発を病的に罵る極左集団だったように
政府や官庁には極左が多い。原子力規制庁も反日・反原発のテロ組織の可能性がある。

>>163
アメリカは軍隊に原発を警備させてる。
まともにテロ対策考えるんなら、日本も原発に自衛隊駐屯させて、対空ミサイル、砲で守る必要あるな。

>>165
そのアメリカで
実際にテロ演習させてみたら何割かは突破されてTHE ENDだった

結局テロの対象として原発はあまりにも美味しすぎる
911なんかより敵国の領土30ｋｍ圏を奪えるんだからな
経済ダメージは計り知れない

>>166
911で原発ターゲットにならなくてよかったよな・・・
ターゲットになっていたら今頃世界的に脱原発の嵐だったかもしれんが
事故って脱原発ってのはやっぱりだめだよなぁ。

日本でテロ起こしそうな連中はだいたい今政権寄りだし、
今の日本で原発ターゲットにしたテロ起こそうもんなら、
どんな主義主張だろうが、世界中から忌み嫌われ徹底的に排斥されるんじゃね？
やり過ぎると誰も同調などしない。

原発を制圧　支配下に置いた状態で交渉　　　こういうのならあるかもしれない。
いきなり原発爆破するような真似は政治的・思想的テロとしちゃ愚なんじゃないかねえ

>>155
>福島の現状の１０倍以上の放射能が飛びます飛びます。
桁を甘い方向に間違ってる。

>>167
当然テロ組織は確実に原発もテロの対象として考えてるだろうけど、
さすがにやっちまった場合の報復が何して来るか分からず割に合わなすぎるのだろ。
土地を奪った使えなくした恨みって軽く数百年、千年以上も続くものだから何世代も継続してしまう。

こんどは関電・・・
余剰電力隠し・・・
枝野は電力会社の腹話術人形。

まだ安全対策できておらず、計画のみでＯＫをだす恐ろしさ

例えば、車のブレーキが効かなくなる事があり、メーカーが２年後に直しますと言って
その車に乗りますか？

運転すると
スピード狂になるやつも居るしね…
再稼働するは、事故が込みになるだろうね

>>172
事故ってどこが悪いんだよ？
再稼働しなきゃ、停電地獄で何千万人もが犠牲になるんだぞ。

>>173
どうやったら何千万人が犠牲になるんだよ
犠牲ってのが単なる停電被害なら、
停電と、福島明日は我が身とどっちがいいかってことだ。
被害者数では語れないよ。

【原発問題】「海水で再臨界はないにもかかわらず、菅氏が再臨界を懸念し、注水の指示が遅れた」…事故調、菅前首相を聴取★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335017528/

http://www.47news.jp/news/2012/04/post_20120421092902.html
保安院、記者会見録は詳細。議事録未作成なのにｗ
子ずるいんだか、バカなんだかｗ
とにかく保身だけの役人根性ということだｗ　
それにしても手口がズーと隠蔽・偽証・嘘だけとはｗ
これで、故意に菅総理への発言を隠蔽するほどマズイかったってことはほぼ間違いない

福一を無視する発言は
聞けません！
福一を、遠くの火事だと思うなよ
近くで起これば冷めますからね

>>174
バカ反対派発見。
去年夏の停電地獄をもう忘れたのか？
熱中症でバタバタ倒れた。

余剰電力隠ししてでも
まず原発再稼働
それが嫌なの
去年の実績の値も今年は無理と言ってる理由は・・・？

>>179
>去年の実績の値も今年は無理と言ってる理由は・・・？

昨年は万全にメンテナンスされた状態の火力発電所を無茶に運転して凌いだが、今年はその無茶が行えるか疑問

供給力維持へ　５月連休の火力メンテナンス相次ぎ延期　電力各社
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120405/biz12040521460031-n1.htm

また河川水量少ない夏場(冬場は雪等でメンテナンスが困難)に砂流等で傷んだ水車や発電機のメンテナンスを実施したい
が電力需要の逼迫(一部の人はそれを電力隠しと呼ぶカモ。。。)でメンテナンスが行えない

なので、気象条件、産業界等の動きによっては「その日」が来るまで何が起きるのか分からない
(大規模停電を抑止する為に大口利用者は電力の使用を止められる可能性を含んでいる)

以下2006年安倍内閣ウィキィペディアより抜粋、

同年12月13日、日本共産党の吉井英勝から「巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失
など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問主意書」[13]を内閣に提出さ
れ、原発の安全対策の不備に注意を促されたが、安倍は「我が国において、非常用ディ
ーゼル発電機のトラブルにより原子炉が停止した事例はなく、また、必要な電源が確保
できずに冷却機能が失われた事例はない」「原子炉施設の安全を図る上で重要な設備
については、法令に基づく審査、検査等を厳正に行っている」[14]と退けた[15]。この5
年後、2011年に福島第一原子力発電所事故が発生している。

>>179
常識で考えろよ。
短期なら 100時間/週 労働くらいできん事は無いが、
毎週やらされたら過労死する罠。

>>180　あくまでも推測だが
電力会社の陰険狡猾な体質からすると、夏場の故障を装うための事前工作だなｗ
火力発電故障で停止ー＞これは５月連休にメンテできなったため（言い訳に使う）
ー＞大幅に電力不足になります（脅迫）ー＞原発再稼動へ　という筋道だ。

俺が聞いた話だと揚水発電も去年並に使う事は想定してないらしいね。
去年は、思わず頑張りすぎたって雰囲気づくりに必死。
もともとの設計が火力はリリーフエース的に使う物って電力会社のウソ言い訳ちゃうの？
本気で通年で使うなら、春４月５月、秋１０月１１月
４か月は止めてメンテできるでしょ。春に半分、秋に残り半分
それで十分だと思うけど・・・
完全に休止状態だった火力を使えるようにするためには
今から３年先とか舐めた事言ってるのって何？
３年って、自分の敷地内に新規で作るのとどれだけ違う？

停電になったらこまんのは保安院と電力會社だから別にいいんじゃね？
メーカーが商売不安なら自前で原発つくりゃいい。
保安院が規制かけたらそれこそ暴動だな。

どっちにしろ、日本の生きる道は原発推進加速しかない。
反対派は保安院だろうと関電だろうと全滅する。

すげぇな 反原発派を全滅させてまで
原発稼働するのか
こうなると一種の宗教だわ 原発教www

面白くないんだよなその原発動かせの人

賛成でも反対でもええから、
関東より関西のほうが暑いんだ！　何とかしろ。　冬は我慢できても夏は無理！
　
　でも、ほんとに暑いのは来年だけどね。２００４年・０７・１０→１３
（今年は０３・０６・０９→１４の比較的涼しい周りのはず）

http://www.geo-yokoi.co.jp/News/Tango_Danso.htm

あまりの近さに恐怖！
若狭湾の原発と「もんじゅ」のすぐ近くに活断層。
こんだけ近ければ、震度４でも100%原発事故で、北陸・関西・名古屋は半永久的に滅ぶ

>>186
推進派が必死で「逃げろ」と警告したのに無視して放射能大量被曝した反対派はいずれ全滅する。ざまみろ

週刊朝日 2012年5月4日-11日合併号
原子炉“潜入”ルポ
許すな！ 再稼働
福島第二原発も地震で壊れていた！
http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=13757

福島第二は直ちに再稼働せよ。
さぼるな、東電、サボらせるな経産省。全國民の期待に応えよ。

>>191
これ例の原発潜入記者のやつかな。
「ヤクザと原」発だっけ。

原発って、近くで見るとでかい施設なんだろうね…それが事故れば恐怖の世界になるんだからねぇ
津波でも、そうだけど
目の前のスケールを想像してみることは、一理あるかと思います。

>>134
NHKで報道された英米欧の各シミュレーションてこれと関係あるのかな？

↓
海外の論文が示す津波の前の放射能放出−福島第一原発１号機
http://blog.goo.ne.jp/jpnx02/e/6899edf73358eebbedaf6e9ccb65d2bf

津波がくる前の１５：００頃にキセノン１３３が福島第一原発１号機から放出されたという結論が、
A.Stohl（ノルウェイ大気研究所(NINU)）たちの１０月２０日発行の論文によって示されている。
また、この内容は１０月２７日付ネイチャー・ニュースで紹介されている。
「福島第一原発からのキセノン133 とセシウム137 の大気中への放出」
Xenon-133 and caesium-137 releases into the atmosphere from the Fukushima Dai-ichi nuclear power plant

http://www.atmos-chem-phys-discuss.net/11/28319/2011/acpd-11-28319-2011.pdf
（ネイチャー・ニュース）http://www.nature.com/news/2011/111025/full/478435a.html

>>195
各種のデータと分析から１号機は地震で壊れているという結論にたどりつくのだが、
日本の馬鹿なえらい人たちは、決して認めようとしない、本当に愚かしいな。
これでは、また同じ事を繰り返すだけだ。

節電で、
エアコン消すぐらいなら、店が近いなら冷蔵庫消したほうが、生命が安全のような
そんな水飲んだくらいで熱中症なんて防げないよ
連日連夜の暑さで睡眠不足＋元々の体力・持病で
自分が発熱してること気づかずあの世逝きになってしまう

福島原発〜使用済み燃料プールに落下していた燃料交換機〜
http://www.jiji.com/jc/d4?p=gen100&d=d4_topics&rel=y&g=eco

津波ではなく地震で壊れていますね ww
もし「あんな事故」が無かった場合「しら」っと交換機引き上げていたのかな？

それともこの事故は水素爆発で発生したの？

三号機の水素爆発がダーティボムだった可能性は少しあるとしても
そのクレーンがおちた理由は、当然のことながら水素爆発だよ。

>>131-132
事故後の原子炉圧力・過渡期データ
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/plant-data/f1_6_Katogensho3.pdf　(三号機)
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/plant-data/f1_6_Katogensho2.pdf　(二号機)
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/plant-data/f1_6_Katogensho1.pdf　(一号機)

逃し安全弁が作動すると圧力の上下はノコギリの歯のような規則正しいギザギザの推移になる(二号・三号)けど
一号機はその形跡が全くない

この国は、専門家の判断はあくまでも参考で、
最終的な判断は、政治判断か経営判断が優先され、重大な事故の要因となることがしばしばある。
福島原発事故の原因の一つもそれであり、事故調査報告や再稼動判断も同じことが行われようと
している。

政治家まともに選べない国民がでかい火扱うのは無理がある。
小さく長くいくべ。

ＤＭＭソーラーの販売方式を全販売業種で展開。
ＤＭＭソーラー解説　↓
http://taiyoukou-hatuden-ikkatumitumori.zensyaitiran.com/

太陽光パネル設置件数激増。出た利益を蓄電池＋スマートグリッド開発費投下で詰み！

>>200
ICで冷却・減圧できんだろ。

太陽光パネルも安価で効率が良ければ、地デジ化ぐらい早く普及するのに。
原発止める前になんとかしろ！　暑いぞコラッ
日本全国ガマン大会なんて嫌だ。　夏季だけでもなんとかしろ！

太陽光パネルって（構造知らないが）、レンズや鏡使ってなんとかならんのか？？？
誰かぁ！

レンズで光を集めるのと同じ意味だと思うけど
鏡をたくさん置いて光を一点に集中して発電ってのを見た事があるわ。
でも普通のソーラーは真夏だと熱くなり過ぎて発電効率が悪くなる愚作。

>>198-201
クレーンは、どっちで壊れたか分からない。ただ、
フクイチの耐震設計が設計用限界地震370ガルhttp://blog.livedoor.jp/hardthink/archives/51878293.html
それに対し、東日本大震災のフクイチ地域は、震度6弱（520〜830ガル）。
設計用限界地震の1.4〜2.2倍だから、フクイチは、地震直後に100%壊れて当然だ。
たぶん、地震で壊れて水素爆発（白色爆発）とメルト爆発（黒色爆発）したのだろう。

その証拠に東電がもの凄く隠蔽をしている。
逆に、もし、津波で壊され爆発したのなら、東電は公開したがるはず。
原発が地震に脆い事は以前から指摘されが、無視・隠蔽・偽装してきたため刑事的責任が生じるけど、
津波対策には防潮堤を高くする手があるし、数百年に1度で想定外と言い訳できるため。

wikiの『日本の原子力施設』の『福島第一（運転終了、廃炉作業中)』ってなっているけれども、今回無事だった
５、６号機も廃炉にするの？それとも延命処置してしばらく使うの？

>>207
漏れなかっただけで十分ぶっ壊れている。

>>196
福島第二も壊れてるってもっぱらの噂だしね。
まだ単行本と週刊朝日くらいしか記事出てないけど、ちゃんと明らかにしてもらわないと。

>>205
そう言うのは普通でない太陽電池（化合物積層型）を使うから問題なし。
曇りが多い日本では使い物にならないが。

量子ドットをえんやーどっとと作ればいい

>>205
仁王町ってとこで実験した奴は太陽熱発電じゃねーの

>>211
量産の目処、たったの？＞量子ドット

あ、>>205のはレンズで集める方ね。
こんなの
http://www.daido.co.jp/products/cpv/whats.html

鏡で集めるのはおっしゃるとおり太陽熱発電が大部分だったはず。
こっちも日本のような雲が多い地域では辛い模様。

>>203
ICって非常用復水器のこと？
動かせなかったよ。
って言うか、スクラム掛かって直ぐに
手動用装置が作動するわけないでしょう。

627 名前：ゆきんこ[] 投稿日：2012/04/29(日) 08:08:26 ID:yO3HYbeQ [ s528049.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
福島県の人達は近隣県民に対して謝罪の気持ちとかないの？

632 名前：ゆきんこ[] 投稿日：2012/04/29(日) 21:17:59 ID:bYKySN+A [ u636002.xgsfmg27.imtp.tachikawa.mopera.net ]
>>627
そもそも、なぜ福島県民が謝罪しなければならないのか？
謝罪しなければならないのは、第一原発の地震・津波に対しての安全性を指摘されても対策を怠った
東京電力であり、改善の指導力が弱かった原子力安全・保安院を擁する政府のはず。
福島県民、または双葉地方の人達に対して謝罪しろというのはちゃんちゃら可笑しい話。

638 名前：ゆきんこ[] 投稿日：2012/05/01(火) 14:54:42 ID:4U+aXQTQ [ PPPa905.e22.eacc.dti.ne.jp ]
>>632
福島県は防災カレンダーを配って万一の時に備えてたのに県外に避難したり、
埼玉県には高校を貸してもらってるのに、収容所みたいだと言う県民がいる
からでは？

>>214

641 名前：ゆきんこ[] 投稿日：2012/05/02(水) 06:38:20 ID:jXN47dQA [ u618174.xgsfmg7.imtp.tachikawa.mopera.net ]
>>638
原発事故訓練や防災訓練はしていたが、それは想定があくまで“原発内での事故”に限った話。
今回の事故のように、避難指示区域２０�q、原発建屋連続爆発、放射性物質飛散拡大、
オフサイトセンターの無機能化、連絡網の寸断による避難連絡の遅れ、など、訓練で想定した範囲を
大きく超えた重大事故になってしまっては、訓練の意味はない。

双葉町が埼玉県に避難したのは、埼玉県から受け入れの打診があり町長が避難を決めたかららしい。
“収容所みたいだと言う県民がいる”確かに埼玉県に対して失礼な言い方だが、避難当初はそう思っても
不思議ではない状況だったと思われる。例える言い方が他に思い浮かばなかったのだろう。
事故の当事者でなければ理解できない心理かもしれない。私も避難者だから気持ちはわかる。

642 名前：ゆきんこ[sage] 投稿日：2012/05/02(水) 09:24:00 ID:lCy7iTVA [ PPPa905.e22.eacc.dti.ne.jp ]
>>641
心理はよくわかるよ。

新聞やテレビではやらないけど、東電からお金をもらってた人や法人は共犯幇助犯
ではという考えを持ってる人が県外にはそこそこいるらしいからね。

国会事故調の大熊町意見交換会で、所長が電源車を高台から下したままにしていたと
いう意見が出てたけど、報道されないね。記者は裏が取れないのかねえ。

>>215
河北新報　東北のニュース／避難指示遅かった　大熊町民から批判　国会事故調意見交換
http://www.kahoku.co.jp/news/2012/04/20120423t65009.htm

第10 回、第11回委員会・タウンミーティングの黒川清委員長コメントを掲載しました。
国会 東京電力福島原子力発電所事故調査委員会
http://www.naiic.jp/blog/2012/04/22/10th11thcomment/

YouTube - 12-04-22【 国会事故調 第11回】大熊町タウン・M 悔しさ 虚しさを知って！
http://www.youtube.com/watch?v=njFVwt0bRXc

技術的考察スレやめちゃえよ
もう技術的な意見なんかなんにもないじゃないか

そもそも放射線や原子力について専門的な知識持ってる一般人ほとんどいないだろうし

専門家である国と東電の言うことに従っていればいいんです。

福一あぽーんさせといて何が専門家だよw

え？原発爆発と放射性物質拡散の専門家？
何だ只ののテロ組織じゃん

これからのべる提案は　極悪非道　しかしこれしかない

日本全国の核施設に　膨大な量の放射性廃棄物がある
これを　どうにかしないと　何も出来ない
さらに　これから除染ででる放射性廃棄物も　膨大

福島県双葉郡内の　高レベル汚染地帯に　広大な放射性廃棄物処分場を作る
地中深く埋めるのではなく　地上五階地下五階の鉄筋コンクリート製の施設
廃棄物が移動可能な施設をつくる　恒久的でなく　３００年ほど
温度が上がらないように　水がしみこまないような　能動的な施設
もちろん地震に強く　海岸線からは　離した土地に建てる

当然　住民の方々は移住していただく　作業員以外は　立ち入り禁止
３０�`以上離れたところから　通勤して作業していただく
荒唐無稽といわれそうだが　放射性廃棄物廃棄物は　木星などに宇宙廃棄する
地球上に　何万年も置いて良い物質ではない　宇宙輸送船が万全に確立する
３００年後に廃棄活動を始める　宇宙輸送船が墜落しても　放射能汚染が起こらない
技術が確立してから　始めることにする

福島県の膨大な土地が住めなくなり　故郷を追われる人が多数でてしまう
山林・農地も荒れ果ててしまう　非道な事業　だが　これしかない
地中深く埋めるのでは　火山活動でどうなるか　誰にも判らない
プルトニュームは半減期数万年　宇宙廃棄しか道は無い　勿論　莫大な金
かかってしまうが　それしかない　原発推進した人の罪　あまりにも重い

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120505-00000077-san-bus_all産経新聞 5月5日(土)7時55分配信
＞42年ぶりに原子力の灯が消え、原発ゼロ。原子力の黎明期支えた技術者の思い。失われる理解、無念と寂しさ。　
＞核物理、原子炉理論、放射線管理…。米国で学んだ先輩に原発のイロハを叩き込まれ、勤務時間後は、毎日6時間の自習。
＞運転員選抜後は、3交代の勤務をこなしながら、英語の手順書を日本語に直す作業に明け暮れた。激務だった。

なるほど、ただコピペし日本に戻り、先輩面してコピペさせて、お互い技術者面してたのか。
研究開発（自分で計画・実験・発案・検証）してる俺からすると、ド素人のエセ技術者なんだが。
これでは、計画図・強度計算は勿論、設計すらできなくで当然だな。

最も危険な装置をコピペ学習させ原発推進とは、驚くべきアホというか、驚くべき無鉄砲さだな！
最も危険な装置ほど、試行錯誤しながら地道に推進すべきなのに。

しかも激務とは、なんという安全管理を無視した勤務体制なんだ。しかもそれを自慢するとは！　呆れた。
さらに、英語の手順書を日本語に直す作業に明け暮れたとは、安全管理以前のド素人組織だな。
こんなエセ技術者ども、原発の危険性もリスク管理の思考もできないとは！　どんだけアホなんだか。驚くほど呆れた

>>222
日本人は器用だから、コピーして形・性能は同じものを作ることができるが、
その本質を理解しようとしない。それが原発事故を起こした要因のひとつなんだろう。
”形作って魂入れず”

>>223
本質を理解するとかそういう問題ではなくて、
民族としての傾向で最初からネガティブなことを可能性として考えるのを嫌いなだけ。
臭いものには蓋をして終わり、けど原発事故は蓋をすることすら不可能だったが。

で、今は良い面しか見なくて悪い面は見ようとしない、
この見ようとしないを一歩進めて見えない聞こえないで嫌なことは忘れてるだけ。

>>224
自然災害（地震、津波、火山、台風、大雪等々）が多い日本で暮らすためには
”立ち向かってもどうしようもない、嫌な事はすぐ忘れて何とかなるさ”　のような考えで無いと
暮らしていけなかったのでしょうな。

ストレスへの耐性って半ば遺伝子で決まってることが最近分かったけど、
この対ストレス遺伝子が日本人って欧米人の半分以下なのだっけ。。。

これが今の欧米型の社会になってから鬱が急激に多くなった要因のひとつって話もある。

たつまき・・・次の敵が見えてきたぜ・・・

5/13 23:30〜 のサイエンスZEROは『シリーズ原発事故(7) 冷温停止 浮かび上がる課題』ですね

>>226
消えな。反日野郎！
日本人が劣等民族の欧米人に負けるわけがない。ば〜か

>>205
魔法瓶（鏡）でいいから。少ない光量を最大限に生かせば。
冷却は周りに水を送るなりなんなり。
　早く考えておくれよ

>>230
一定量の発電に必要な太陽電池の面積が、レンズ（鏡）の面積になるだけで無意味だと思う。

>>231
レンズ代＜＜セル代だから意味がある
ついでに
入光が強くなることで効率も上がるからさらにセルが少なく済む

>>232
太陽電池の材質はシリコンで、製造コストはガラスの鏡やレンズと大して変わらないのだが。

かたや発電素子
かたやただの素材を成型研磨

どうして製造コストが同じになろうか？

>>234
かたや成形してそのまま出荷
かたや成型後更に研磨

どうして製造コストが安くなろうか？

台風や竜巻被害は
コスト計算外です

>>235
発電素子って単一素材の成型で出来るんだ



へー

>>237
ごく普通の半導体だが。
お前こそ研磨のコストがどれだけ糞高いか知ってるのか？

へー
半導体１ｍ2と
ガラス１ｍ2は同価格と？

>>233
ガラスに比べ精製シリコンは豪快に高いし
シリコン太陽電池の製造過程を知れば結構大変なのは分かると思うが・・・

まあ、それ以前に集光型太陽電池システムに
熱に弱いシリコン太陽電池なんか使わないから
その議論無意味だけどな。

発電素子が成型してそのまま出荷・・・・・

スレ違いですが。。。

トルコの原発建設　日本の優先権白紙に　科学産業相、韓国や中国・カナダも候補
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120511-00000005-fsi-bus_all

何故、原発大国フランスが無いのだろう？

太陽光パネル　鏡のレスした後で、ジョー　デュボア（夫）がＤＶＤ（ミディアム　４）で
そんなこと言ってるの観た。　アリソンが何か送ってきたのだろうか!?
　
熱がだめだったら、紫や青の　短い波長だけ選んで利用するとかは？
（古いブルーレイディスクかなんかで実験してみて）　 　　　　　ごめんね素人で…。

>>242　
中東で持ち上がる各国の原発構想
http://globe.asahi.com/feature/100802/memo/01.html

サイエンスZEROを見ましたが、突貫工事で作っただけに冷却系に色々と問題を抱えているんですねぇ〜
また、セシウム吸着装置も半減期を迎えるまでは厄介な問題を抱えているんですね(水素爆発の可能性があるらしい)

半減期は半減するだけですよ

大嘘つき

「安全最優先で対策」＝勝俣東電会長を公開聴取―福島原発事故で国会事故調
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120514-00000123-jij-pol
時事通信 5月14日(月)19時44分配信
　東京電力福島第1原発事故を検証している国会事故調査委員会（委員長＝黒川清・元日本学術会議会長）は14日、
東電の勝俣恒久会長を参考人として招き、公開で事情聴取を行った。
勝俣会長は事故発生前まで「（原発の）安全性について最優先でいろいろな対策を取ってきた」と強調した。

>>247
だね
特に
>事故が起きた要因として「想定を超える大津波」を挙げ、「対策、準備も大津波が来ることが分かっていれば、もっとできた」と釈明した。
3/11までにその情報耳に入っていたんじゃないの？

本当に無責任体質だな

原発全電源喪失の可能性、経営陣に伝わらず
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20120515-00000010-nnn-soci
日本テレビ系（NNN） 5月15日(火)8時11分配信
　福島第一原発事故の調査を行う国会の事故調査委員会で１４日、想定外の津波による全電源喪失の可能性を
指摘した経産省の原子力安全・保安院の文書が「東京電力」の経営陣には伝わっていなかったことが明らかになった。

　事故調査委員会は、０６年に保安院が、想定外の津波によって原発の全ての電源が失われる可能性があることを
東京電力側に伝えていたことを指摘し、東京電力の責任を追及した。
これに対し、参考人として出席した東京電力・勝俣恒久会長は
「当時は、想定外の津波は起こらないと判断していたため、保安院の指摘は経営陣には伝わっていなかった」と述べ、
自らの責任を否定した。

知ってる知らないに関わらず、何かあったときに全ての責任を取るのが経営陣ってもの。
その代わりに大きな裁量と大きな報酬が約束されているのだから。

先ず率先して株主に責任を取ってもらおう
東電100%減資でGo!

つまり1兆円で実質国有化されるから国ってことだなｗ＞株主
国に責任をとってもらうってことは、つまり俺らに血税が使われて、更なる増税を期待するとｗｗｗ

国を除外すると今度は東京都だなｗ
都の予算は13兆あって、今話題のギリシャの国家予算は超えていて、ある程度は余裕もあるだろう。
もっとも東電と最大議決権を持つ国が決めた電力値上げに反対してるので、
東京都の影響力が落ちると東電と国には喜ばしいことだ。

あとは国内の銀行など金融機関や保険会社などがゾロゾロいるが、
こっちも経営が悪化するとまず最初に割を食うのは一般人。

元々株主は株を購入した資金以上は責任を負わないことが明確に法律で決まってるから、
これを変更するのは東電以外も全ての株に関係して、
しかも日本だけでは済まない世界中で関係することなのでまず資本主義を倒さないとだｗｗｗ


で、もっと良い方法は東電の株主って国が1位、2位が東京都だけど、3位が東電社員＆元社員の東京電力従業員持株会なんだ。
つまり現役の東電社員と定年した元社員にも責任を取らせたり、元役員の元経営陣にも責任を取らせる方が簡単だぞ。
叩くなら痛みがこっちに降りかからないようにこっちの方がお得。

福島第一の電源喪失リスク、東電に０６年指摘
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120515-00000457-yom-sci
読売新聞 5月15日(火)13時47分配信
　枝野経済産業相は１５日、閣議後の記者会見で、経産省原子力安全・保安院が２００６年に、
福島第一原子力発電所が津波によって全電源喪失に陥るリスクがあることを東京電力と共有していたことを明らかにした。

　１４日の国会の原発事故調査委員会で、参考人として招致された勝俣恒久会長はこの事実について、
「知らない」と回答。枝野経産相は「共有されなければ、意味がない」として、会議内容の公開も検討するとした。

　枝野経産相などによると、０４年のインド洋大津波で、インドの原発に被害が発生したことを受け、
保安院が、独立行政法人「原子力安全基盤機構（ＪＮＥＳ）」、東電などとの合同会議を開催。
福島第一原発に高さ１４メートルの津波が襲来すると、タービン建屋が浸水し、全電源喪失に陥る可能性が
指摘されたという。東電は０８年にも国の見解に基づき、１５・７メートルの高さの津波を試算していたが、
対策には生かさなかった。

>>249
知ってたけど知らなかったことにしてるな。
また電力閥の力が増してきてて、無くなる保安院に責任を押しつけるだな。

で、場合によっては経産相でも責任問題を起こして、本来責任を取るべき連中の代わりに、
原発反対派排除の足がかりにしようなんて魂胆なんじゃないかな。

糾弾の理由は、例のごとく、反対派が騒いだので、安全対策が滞ったとかなんとか。
(あるいは理由なんて無くてもとにかく排除に出たりもあるかも？)

352 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2012/05/15(火) 21:37:41.87 ID:rNqZ3VPj
こんな料理作ってる奴が　料理研究家　を名乗ってる事

衝撃の丸ごと魚肉ソーセージ一本のせトースト
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20100709/12/makiegg/00/97/j/o0480064010630746127.jpg

めざし一本立ち
ttp://blog-imgs-35.fc2.com/e/d/a/edamamen55/20091009010320cfe.jpg

ちなみに今話題の二股掛けられた美人料理研究家

※スレチなのは分かるが、張らずにはいられなかった

国会事故調に海江田氏「伝言ゲームのよう」
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20120517-00000052-nnn-pol

福島第一をあの様にした原因の一つだからスレチでもないか。。。
(多分、他国の立地国で同一の現象が発生しても、あそこまでヒドイ事にはなっていない気がする)

　東日本大震災の発生から1週間後。親しい某ニュース番組の
テレビカメラマンから「お蔵入り映像」を見せてもらった。

　震災直後、関東某所の避難所に、福島第一原発の作業員が
妻と娘をつれて訪れた。彼は協力企業の人間から
サーベイメーター（携帯用の放射線測定器）を奪うと、
愛娘を調べ始める。すぐに針が振り切れ、
ピーピーという大きな音。なだめる協力企業の人間から、

「俺は毎日つかってっからわかんだ！　やべえだろ、これ！」と

怒鳴って取り乱す作業員。震災からまだ1週間ほどだったので、
モニターを見て思わず息を呑んだ。

　この映像はテレビ局幹部から「あまりにショッキングで、
視聴者の恐怖心をいたずらに煽る恐れがある」としてボツになった。
「報道の作法」に反するというわけだ。

　放射線の人体への影響はいまだに議論があるが、あの時、
福島第一原発の作業員がこのような形で避難し、恐怖を
感じていたというのはまぎもれない「事実」だ。

あれはやはり報じるべきではなかったか、と個人的には思う。

　プライバシーや世論の反応を気にして言葉を選ぶのはいい。
ただ、「報道」を名乗っているのだから、あまりに度を過ぎて
事実から目を背けるというのは、逆に「道」を踏み外していることに
なるのではないか。

[窪田順生，Business Media 誠]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120515-00000038-zdn_mkt-ind

これってうまく行きそうなの？
　↓
４号機 建屋上部覆うカバー設置へ
http://www.youtube.com/watch?v=Jj4AfD8AN-g

ヘタに覆って、覆った状態のところへ大地震が来て崩壊したら、
裸の状態よりも厄介な事になりそうだと思うんだが・・・。

>>258
この「カバー」ってビル解体現場等でほこりが舞うのを防ぐ為のカバーと同一では？
(まだ「余震」が収束していないので、ある程度の強度のある骨組みで構築されると思うけど)

>>258
結局どこかのタイミングで同じようなことやるしかないからね。

怖いのは、荷重バランスが変わる瞬間。

邪魔な鉄骨除去するようなとき、必ずしも、荷重減るからじゃあ大丈夫、ってわけじゃないのが怖いところ。
あの状況だと細かいところは解析結果と言うより、作業員のカン頼りなんじゃないのかなぁ。

主目的はクレーンでプール内の燃料集合体を抜き取る事だから、
ビル解体現場のカバーとは根本的に違うと思う。
ある意味、日本の土建技術が試される。

福島の原発の4号機に何かあれば
首都圏に人っ子ひとり住めなくなるって言われてるんだから！！！

>>261
全国のゴローさんを集めてこないといかんのか
優秀な人材を被曝させたくないねえ。防護をきっちりできますように。

太陽フレアからも逃げ切ったゴローさんなら大丈夫ｗ
って、長期滞在宇宙飛行士も優秀な人を被曝させまくりなんだな。

政府が原発を壊した

福島第一原発事故検証；
１、原発事故発生
２、直後に東電が撤収を政府に連絡
３、菅首相はこれを認めず。
４、米国の廃炉前提の協力要請を政府が断る。
５、政府が米国の要請を受けていれば原子炉内に速やかに
　　チッソ注入が行われ、原子炉建屋の水素爆発も、
　　放射能飛散もありませんでした。

ミンスのｼﾅﾁｮﾝリスペクトは異常

いまだに米国がなんとか解決してくれたと信じてる馬鹿っているんだ

http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110618l.pdf
p4
・電源車到着が3/11深夜から3/12未明
・3/12の15:30にようやく電源車が二号のP/Cに接続できたが直後(13:26)に爆発した
・ホウ酸注入ポンプは電源がなくて動かせなかった
p10
・D/G駆動の消火ポンプは減圧しないと注水できない ←それ以前にD/G発電機が故障してるのでD/G駆動ポンプは使用できない
p11
・D/G駆動消火ポンプを3/11夕に起動・待機させたもののいつのまにか停止
・D/G駆動消火ポンプが停止してたので、消防車の消火ポンプを使う事を検討(3/12 1:48)
・地震か津波で消火栓が壊れて防火水槽しか使えなかった
・消防車は三台あったが一台は流され一台は構内道路寸断で移動できず残る一台を持ってくるのに3/12 5:46までかかった
・取水する防火水槽にはホース一本しか突っ込めないので、注水を中断して取水した
p15
・ベント作業に必要な全面マスクと線量計が届いたのは3/12 4:45
p15-16
・3/12 08:37　大熊町の一部が避難しておらず避難を待ってからベントすると東電から県に連絡 (菅視察は3/12 07:11〜08:04)　
・3/12 09:04　大熊町の避難確認、ベント(手動)作業開始
p17
・ベントに必要な仮設コンプレッサーとアダプターがない。やっと発見できたのは3/12 12:30 移動して設置したのは14:00頃

3/11 14:46　地震 　　(水位＋5m)
3/11 15:03　復水器(IC)停止、
　　 15:10〜15:30　復水器起動・A系による原子炉圧力の調整　(原子炉圧力や原子炉温度から起動操作したと推定)
3/11 15:29　１号機から1.5キロMPで1ミリシーベルトの警報
3/11 15:37　全交流電源喪失 　(フェイルセーフ？復水器の配管破断信号でICの弁閉鎖)
3/11 16:20頃　一号機運転記録ではこの頃に燃料棒露出
3/11 16:41　水位−90�p(１号機中制ホワイトボード)　　　　燃料棒から水素発生
3/11 16:57　水位−150�p以下(１号機中制ホワイトボード)
3/11 17:50　１号機非常用復水器組撤収 放射線モニタ指示上昇のため　300cpm
3/11 同上 　廊下側からシューシュー音　　　　　※IC系配管から蒸気漏れか
3/11 18:00　メルトダウン
3/11 18:18 　ICの配管破断信号により閉となっていた2A3A弁を開いてIC起動操作
3/11 18:25 　蒸気確認できず、ICを手動停止　　　　　※IC配管が損傷
3/11 20:00　圧力容器下部からメルトスルー　　　　※圧力容器破損→外殻の格納容器圧上昇　　　　　　　　
3/11 20:50　半径2キロ避難指示
3/11 21:00　炉心温度2800度(東電解析) 　　　　　　※格納容器設計最高温度138度リーク限界300度
3/11 21:08　毎時288ミリシーベルト
3/11 21:23　半径3キロ避難指示10キロは屋内退避
3/11 21:51　1号R/B高線量につき入域禁止1000CPS
3/11 23:00 松の廊下(原子炉建屋入口の外)南で0.5mSv北で1.2mSv　　※原子炉建屋外に放射能漏えい
3/11 23:05　1号R/B入域禁止社長指示
3/11 23:14　1号機二重扉内側　毎時300ミリシーベルト
3/11 時間不明　(１号機)作業員、現場に12人、中央制御室25人、屋外4人の計41人

3/11 23:50　格納容器圧600kpa以上(耐圧427kpa・通常の６倍)　　※格納容器の各接続部2.6気圧から漏れる→既にスキマからダダ漏れ
3/12 00:55　東電から官邸に格納容器圧力異常上昇通報
3/12 01:48　消防車からの注水を検討→消防車の移動難航
3/12 03:00　枝野会見「経産省と官邸で発表したので、ベントの作業の手順に必要なら入っていてもおかしくないと思っております」
3/12 03:15　所長指示　津波　退避指示
3/12 04:30　現場作業禁止　津波　部長指示
3/12 04:45　ベント作業に必要な全面マスクと線量計が中央制御室に届く
3/12 05:00　1.5キロ地点で炉心由来物質のヨウ素
3/12 05:44　半径10キロ避難指示
3/12 05:46　消防車で真水注入開始
3/12 06:18　ベント実施のための電源復旧作業が進まずベントの見通し立たない (NHK、日経6:44・読売7:10など他社も同様の配信)
3/12 07:11　菅到着・所長にベント指示(東電武藤は電源復旧を待ってから電動ベントの意向)
3/12 08:04　菅離陸
3/12 08:37　大熊町の一部が避難しておらず避難を待ってからベントすると東電から県に連絡
3/12 09:04　大熊町の避難確認、ベント(手動)作業開始
3/12 09:15　一つ目の弁手動で開く
3/12 09:24　R/B地下一階のS/C ベント弁(AO弁)の開操作失敗 被ばく線量100mSvを越える可能性があったため近寄れない
3/12 10:**　空気圧縮機によるベントを検討・空気圧縮機とバッテリー到着待ちでベント作業中断
3/12 14:00　空気圧縮機到着、ベント作業再開
3/12 14:30　圧縮機によるベント弁開放成功と判断
3/12 14:53　真水枯渇　
3/12 15:36　水素爆発　→用意していた海水注入ケーブル損傷
3/12 18:30　北門と西門の間で中性子0.07μSv/h 臨界事故の可能性
3/12 19:05　復旧して海水試験注入
3/12 19:25　海水注入中断(所長によれば継続)
3/12 20:20　海水注入再開(消防車)

動画で見る炉心溶融
http://www.youtube.com/watch?v=wwYk62WpV_s&feature=g-vrec
独立行政法人・原子力安全基盤機構が事故前に、原子力防災専門官向け資料として作成していた、
炉心溶融のシミュレーション画像。

>>271
たぶん始めてみるが、原発事故直後にＴＶで流れてた？（たぶん意図的に隠蔽したと思ってるのだが）

原発反対という割には、原発のどうこうにこだわってるよな。
反対するなら、早く効率のいい代替エネルギーのこと考えてくれよ。
再稼働するつもりなら、完全なる安全対策考えるか。

責任をどうこう言う前に、未来のこと考えてくれ！　
　君たちは天才なんだろ

>>273
原発が存在している以上、こだわるのは当然！
全て廃炉・使用済み核燃料も安全な場所に埋められ、心配が無くなれば、
誰も気にしなくなるよ。

未来の事を考えているから、脱原発・再生可能エネルギーだよ。
完全な安全対策があるとっすれば、即廃炉しか無い。

原発事故を起こした責任を追及した上で、日本の未来を考えていくことが重要。

ちがうだろ！
即止めてしまったら、暑い夏はどうなるんだ。　　　ということ。
　
　五右衛門の釜茹で状態じゃないか！！！　　暑ければ暑いほど節電を押しつけられる。
大抵の人は、それを恐れているのに・・・
　
脱原発は早く天才が原発に勝る電力を考えなければただの人殺しだよ。弱い人から死んでいく
安全対策しなくて再稼働するのも、それもまた同じことだが。

とりあえず関西も節電の夏と計画停電を経験してください
というのが東日本からの若干冷ややかな目です

４号機が崩壊して関東に人が住めなくなる可能性があると聞きました。
困るので、なんとかしてほしいです。
アメリカ、フランス、中国、ソ連などにも技術的支援の援助を
早急にお願いします。

４号機の周りに倒壊したときのために
コンテナを回りに積み上げてセメントで覆って
最悪な状況をなんとか防げるようにしておいたほうがいいです。
最悪、放射能がコンテナ内でなんとかおさまるようにする
コンテナの中には砂利などを入れて重さもしっかりしておく。
その周りには丈夫なもので覆う

もっと技術的に言って

>>276
東と西では暑さがちがうから。長さも（もうすでに　昭和の古き良き夏　ではないことは明らか。）　　我慢比べなんかする必要性がない。
病人から死んでいくだけで、関係のないやつ他人事のやつほど、簡単に賛成したり、反対したりできる。
いい意見というのは、どちらの立場も立てるということ。　　　「俺平気！」じゃダメってこと

反対しても、代わりの発案がないからそういうことになる。
原発って停めたり、動かしたりして問題ならそれでいいけれど。
>>278　　みたいに爆発の対策・非常用電源・冷却水はちゃんとしてほしいな。
袋の内側で爆発させてくれということだろ。

東京ドームのようなドーム型の鉄で作られたものを作る。
４号機をすっぽりとおさまるくらいの大きさのもの
もちろん、通気性があるように、何箇所か開けられるようにする。
中は冷暖房完備、また、ヒーリング音楽もかかるようにし、
観葉植物（特にサンセベリアなどを多数）置いて
休める場所も作る。
冷暖房は太陽の熱で電気が作れるものにする。
万が一、地震などが起きた場合は、そのドーム型の中で放射能がおさまるようにし、
開けた開けれる穴から、放射能を除染する物質などを入れて放射能を除染する。

天井は強化ガラスにし、太陽光も当たるようする。
４号機の周りには癒し効果のある木なども植えて
作業員などもなごませるようにする。また、水晶やヘマタイトの
ブレスレットやネックレスを作業員にプレゼントする。
（ストレスなどがたまりすぎて、悪い気がたまって
地震、竜巻などが起こらないようにするため）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E4%B8%AD%E5%B7%A5%E5%8B%99%E5%BA%97
こちらの東京ドームを作った竹中工務店に問い合わせてみたほうがいいでしょう。
関東が住めなくなるかもしれないんですから、なんとかしてもらいたいです。

費用は事情を説明して寄付を募ったりする

４号機の周りには木を植えて防波堤を作る
（気の防波堤を作り、地震や竜巻、雷が落ちないようにするため）

あと、作業服はオレンジにしてかっこいいデザインにする
（オレンジは色的に、ストレス解消するカラーセラピーの意味もあるため）
また、ライトグリーンも用意し、どちらがいいか選べるようにする
（グリーンもヒーリング効果があると言われている）
（デザインのプロにお願いする）
「SURVIVAL STAFF」と斜体でデザインされた作業着にする。

http://tenshi.shichihuku.com/text/kaiun-kouzyou-zyumoku.htm
植えるのは、アオキがおすすめです。黄色の斑もあってきれいです。
一年中、冬でも常緑樹というのと、不景気にも強靭に生き残るというのがあります。
アベリアも長く花が楽しめるというのでいいでしょう。
ナンテンも演技がいいです。
観葉植物はサンセベリアがいいでしょう。
邪気払いの効果があると言われています。

茨城で震度４です
もう一刻の猶予もない状態です。急がれたほうがいいでしょう

ところで、隔離時冷却系って、蒸気タービンポンプらしいんだが、
圧力抑制プールの水が沸騰するくらいの環境になっても動くんだろうか？

全電源喪失について言えば、想定するかしないかの問題であって、津波の高さの問題ではないんだよな。
津波が来なくても、回転機器類が動かなくなる可能性は結構高い。
それでも耐えるためには、沸騰水型であれば、非常用復水器が必要。
これを取っ払ったのが最大の問題だろう。

(亀ぽぃけど)
もし
・作業員が年間被曝量を無視してベントを実施
・政府は米軍の介入を許可し炉内に窒素を封入
していたら、少なくとも水素爆発は防げたと思うが、全電源喪失から20分でメルトダウンだからなぁ〜
また、>289に書かれてあるように「非常用復水器」を動作させた場合、原子炉は熱的脆性に耐えられたのだろうか？
(原子炉の熱的脆性の関係でICに操作員が介入したって情報もあるし)

今までの報道を見ていると、水素爆発があったから現時点では30Km圏立ち入り制限がされているが、もし水素爆発が
発生しなかった場合セシウム飛散を公表しないまま30Km圏は何事も無かった事にしている気がする

逆説的になるけど水素爆発があったから今の立ち入り制限が存在している気がする

確かに。二号機の凶悪さについてはほとんど強調されてない気がする。

むしろ程度の差はあれど1〜4号機の全てが正常な頭で考えると論外レベルの危険物

1つで何か起こった場合に近寄れなくなり連鎖する危険性があって、
かといって1つにある分だけでも最悪のケースを考えればチェルノイリが可愛くなる放射性物質が存在してる

もし、福島第一がターンキー契約ではなく、東電、日本国内メーカが主体となって建設された原発であったならば、あと４〜
５メートル高台に建設されていた可能性がある
(この辺は福島第二や女川が無事だった事からも分かる事)
もし、高台に建設されていれば非常用ディーゼルが作動し、現在の様な事態には至らなかった可能性はある。

ただ、あの事故が発生したから国民全員が原発に色々と考えるようになったのは不幸中の幸い。

関西電力美浜発電所2号機事故でECCSが動作したにも拘らず、建屋が無事だったり、放射性物質をまき散らさなかったか
ら国民は原発事故について無関心だった事を考えると、今回の事故は多大な犠牲を払ったものの原発について根底から考
え直す良いキッカケになったと思っている

【原発問題】冷却モーターが焼け焦げ停止　福島第一原発４号機の燃料プール★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338907665/

【原発問題】冷却モーターが焼け焦げ停止　福島第一原発４号機の燃料プール★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338943502/

【電力】大飯原発の再稼働判断、来週以降にずれ込む見通し--節電要請開始に1基もフル稼働できない可能性 [06/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338952449/

水素爆発が原因なら、水素を爆発する前に安全な液体にするにはどうしたらいい？

それと、太陽光パネルの青・紫の波長の短い光線だけ選んだ実験はどうなったんだ。

な〜にをやっておるのかねちみたちわ。

原発事故知らず避難８割　国会事故調アンケート
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120610-00000001-khks-l07

この事故について常々思うが、水素爆発が発生しなかった場合国はどこまで事故を隠蔽していたのかな？
って考えることがある

発生した水素で発電できないかな。

放射性物質を含んだ水素を燃やす話か？

>>300
どんな放射性物質？

水素と同位体って意味じゃダメ
例えば水爆とか

水素の同位体って、何があるの？

>>303
水素の同位体
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E7%B4%A0%E3%81%AE%E5%90%8C%E4%BD%8D%E4%BD%93

水素7すげーな
予想外だった

2012年6月9日開催 日本再建イニシアティブ『日本再建のための危機管理　〜復元力ある社会を目指して〜』実況まとめ
http://togetter.com/li/318650

考えた方法ですが、たんに東京ドームのようなものを作るだけでなく、
そこはいわゆる、見せ小屋のようにして、福島原発見学ツアーのようにし、
お金を徴収します。
怖いもの見たさのように、放射能があるにもかかわらず、見てみたいという人もいるはず
４号機見学ツアーのように組んでお金を取ればけっこう集まりそうです。また、
いい施設を作るので、周りにちょっとした食べ物屋やトイレなども設置する。

そして、福島原発周辺観光ツアーや、震災被害地ツアーなども募れば
けっこうお金も集まりそうです。
人間、怖いもの見たさみたいなのもあるので、
荒廃した悲惨な現場をツアーなどで回るとなると
けっこうお金が集まりそうです。
また、福島原発のための基金も寄付を募る。

ラドン温泉気分で効果的に放射線浴びれていいんじゃない。

>>309
でかい温泉場とか作ったらけっこう繁盛しそうですね。
露天風呂みたいにして、混浴にする。水着着用
放射能温泉っていう感じで宣伝して
はじめは小さい露天風呂みたいなのにして、効用はなくても
放射能を浴びたい（危険な思いをするのが好き）っていう人もたくさんいます。
バイクが危険だと分かってるのに乗るのと同じことです。
危険だと分かってても入る人もいる。

けっこう、反対派の中には津波や地震でで建物が壊れたりの光景目の当たりにして
原発被害とごっちゃになって感情的になって　絶対反対　してる人も多いんだろうな。
それは、別々に判断しないと。安全対策も冷静な立場でできやしない。
　代わりの発電が考えてないから、動かすしかないのに。

津波のせいじゃないと思うよ
日本の反対派は前からそうだもの

反対派が代わりの発電手段を考えてないのではないのに。
そりゃ現時点で代替を再生可能エネルギーだけに頼るのは、もんじゅが正規稼働すると信じてるくらいは馬鹿だが。

原発事故から1年3ヵ月もあったら数十万kwhくらいのガスを使う小型の火力発電所だったら作れたけど、
火力は作ると電力会社の儲けが原発よりも遥かに減ってしまうので、
金になるからと老朽化した原発を動かしたい電力会社の目的と真っ向から対立してしまう。
だから腐っても民間会社であり、そういう決定権はまだ会社が握っているので、作ろうともしなかっただけ。

どんなに大規模な工事をしたくても、複数の建設会社を同時に使い早くしようとも、
それぞれの会社で連絡と調整があるので工期を早めるには限界がある。
しかしそれでも原発みたいに数年かかるものや、
原発並みの出力を持つ大規模な火力発電所でなければ、
中小規模の火力だったら1年もあれば余裕で作れる。
それが今世界的に安くなってるガスを使うもの更に早くなる。

電力会社は、民間会社と公共インフラを自分達の都合がいいように使い分けていい訳ばかり。
民間会社の皮をかぶった地域独占（自由化しているのはほんのわずか）の国営企業。
だから、水増しして家庭向け電気料金を高くして、儲けた金を政治家、官僚、大学、原発立地自治体などにばら撒き
自分の思い通りに動かしてきた。その結果が福島原発事故。

福島第1原発の大津波想定＝対策費を試算、幹部把握―06年に東電
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120613-00000178-jij-soci
時事通信 6月13日(水)21時53分配信

　東京電力が2006年、福島第1原発を大津波が襲う想定を行い、原発の浸水防止対策費などを試算した
にもかかわらず、具体的な対策が講じられなかったことが13日、分かった。
　東電によると、想定は06年3月、原子力技術・品質安全部設備設計グループ（当時）で行われた社内研修で、
入社3年目の技術系社員が作成、報告会で発表した。その場には原子力部門の部長クラスも出席していた。
　その中で、想定の高さ5．7メートルを超えて約13．5メートルの津波が福島第1原発敷地内を襲った場合、
浸水による電源喪失により原子炉への注水が不可能になるとした。
これを防ぐための対策では、5号機1基で20億円の費用がかかると試算したという。　

>>315
コストカッター改めライフカッター清水前社長「勿体ないですね。なかったことにしてコストカット」

>>315
社内研修の若手の発表だろう？
まぁ当然だわな。

＞入社3年目の技術系社員が作成、報告会で発表した。その場には原子力部門の部長クラスも出席していた。
新入社員が研修で発表し部長も聞いていた→大津波想定＝対策費を試算、幹部把握

マスゴミw

＞新入社員が研修で発表し部長も聞いていた→大津波想定＝対策費を試算、幹部把握
東電経営陣の犯罪ですね！

部長って、幹部だったのかぁ。

たぶん、その報告は封印されたのだろう。
新入社員にも極秘事項なので絶対口外しないよう念をおしているよ。

地震の揺れに対しての対策なら、
配管とかは、硬質素材＋軟質素材の二層（多層）構造にしてほしいな。
なんとか亀裂しても助かるように。

安全対策は、これで終わり（完璧）だと思ってほしくない。
多視野・多方面・他分野からこれでもかってぐらい助言を受けてほしい。

反対派も、太陽光現在つけてる人（利点・欠点）の話がテレビとかで全然だった気が。
今止めるのに未来の話ばっかりするから。　賛成・反対かつまらんことばかりにこだわって時間の無駄。
　大半の人が止めたいけど代わりがないから、　安全対策万全　にしてとりあえず動かしてというのが
本音。　　熱中症は発熱（病気）＋高温多湿だから、年齢関係ないし。

>>321
社内研修って、受けたことあるか？w

>>322
＞配管とかは、硬質素材＋軟質素材の二層（多層）構造にしてほしいな。
通常は全部焼鈍素材で作るのだが。
て言うか、一部でも焼き入ってたらすぐ割れる罠w

割れちゃいかんだろ。割れてもいけるようにしろ

>>324
君らの既成概念とやらで世の中メチャクチャにしやがって、
想定外とか言ってにげるな。
宙に浮かしとけ

そもそも軟質素材って、ゴムとか樹脂・布とか二重にしろってことだろ。
金属にこだわるなよ。だから、想定外になるんだろ。
　津波にこだわりすぎもそう。
直下型かも？内陸部からかも？って、あらゆる視点から考えないと
結果的にこんなことになってんだから。

フィルター無しベントを実施したからセシウムをばら撒いたの？
それとも、建物が水素爆発して余計にセシウムをばら撒いたの？

もし、建物が水素爆発せず、フィルター無しベントで「放射能除染の必要ありませーん」って政府が言っていたら
殺してやりたい位怒りを感じる。。。

>>328
半分以上の放射性セシウムは爆発してない二号機が撒いたものだよ。

>>329
なんとまぁ.。o○
もし水素爆発していなければセシウム汚染は黙ったままかな？政府は。。。

https://twitter.com/#!/ueharams
フクイチの終息・廃炉も放射線防護遮蔽（カルバート）を適用すれば、
作業の環境環境の悪さは相当低減され改善

て書いてるひといるんだけどどうなの？

廃炉は日本経済を破滅させるので方法のいかんによらず駄目だ。

あほか、廃炉ビジネスは今後世界的な需要があるのに。

廃炉にしたければ、早くそれに代わる発電を開発普及させることだ。

反対しても、暑くなってクーラーつけるって偽善者でしょ。（つけるな！とも言いたくないし）
酷暑と熱中症を甘く見すぎてる。（病気になれば自分自身が発熱するということをプラス気温）

かといって、安全対策はきちんとしてくれ。　賛否よりも、両側面から進めてくれよ

>>334
原発が稼動しなくても、真夏のピーク時以外は電気が足りているから
　＞廃炉にしたければ、早くそれに代わる発電を開発普及させることだ。
この論理が破綻しているのが、まだわからないとは。

再生可能エネルギーが、普及して原発の代価エネルギーになるから心配しなくていいよ。

原発推進派は、そんな心配より、使用済み核燃料の最終処分をどうするか決めないと
燃料プールからあふれ出すぞ。

大丈夫っすよ。
適当に言い訳して詰め込みますから。(リラッキング)

それでも入らなくなったら、さらに適当に法律変えて、
安全対策比を今の1/10くらいにしてその辺に置くので全く問題無いです。

全電源喪失ステーションブラックアウトを想定しなくてもよいと決めたヤツ有罪
ディーゼル発電機をすべて海側に設置することを決めたヤツ有罪
3号機と4号機の排気塔をそれぞれ独立したものでなく共用にすることに決めたヤツ有罪

>>337
何の法律に違反して有罪？w

海水中断って前日にメルトスルーしてから丸一日が経過し水素爆発してから数時間後の話だから
今更なんでさわぐのかね

まあ海水中断のせいでメルトダウンして爆発した!と思ってるB層を釣りたいがためなんだろうけどな

マーク1は電源が切れて注水が止まれば早くも数時間後にはメルトスルーしてしまうと
欧米の公的な検査機関がいくつもシミュレーション出してるよ

んで電源喪失後に復水器が全く稼働しない事に気付かなかった東電＆所長吉田の責を
問うものが誰もいないのが奇妙すぎる
まあ3/11津波後数時間の対応から目をそらすために、3/12夕方の海水中断騒動を騒ぎ立ててるんだろうけど

3/12水素爆発後に海水中断しなかった吉田所長をいまだに英雄視してるメディアは
3/11に復水器故障を吉田所長が全く気付かなかった事を一切問わない、というね

しかも所長にはこんな前科もあるのに

耐震安全性報告書の誤り伝えず　第１原発所長、本店時代に
http://www.47news.jp/CN/201107/CN2011070901000755.html

3/11 昼　津波・電源喪失
3/11 夕　メルトダウン
3/11 夜　メルトスルー　放射能モレで一号機立ち入り禁止
3/12 朝　淡水注水
3/12 昼　水素爆発
3/12 夕　海水注水中断騒動

検証すべきは3/11になぜまともに注水できなかったのかという事なのに
ほとんど無視されて、マスコミは3/12の海水中断話だけ騒いでいる

この動画、日本のマスコミがなかなか公表しない311当日の中制のボードの映像もあり
BBC This World 2012 Inside the Meltdown
http://www.youtube.com/watch?v=IwBELPtVUCA

↑
8分40秒〜、15分08秒〜　一号機中央制御室ホワイトボードの映像あり
それによると
3/11 16:41　水位−90�p　
3/11 16:57　水位−150�p　
燃料棒が電源喪失後わずか一時間で大幅露出している事がわかる
夜までには確実にメルトスルーしてる　

なんでこれをほとんど報道しないでマスゴミは3/12夕方の水素爆発後の海水中断云々の官邸会議の話ばっかしてるんだろうか？
時系列も知らない馬鹿は海水中断したせいでメルトダウンしたとか言ってるし
3/11と3/12に起きた事も整理できていない馬鹿多すぎ

計器の故障だろどうかんがえてもｗ

>>342
1時間で燃料が露出しただろうことは、
年末のNHKスペシャルでも試算されていたね。

官邸のことが問題になってるのは、
それが元でメルトダウンしたかどうかとか事故の進展への直接影響のことではないんだよ。
官邸が現場にとって邪魔だったか、
それとも官邸の介入がなければ、東電が現場を放棄してたのか、といった論点があるから。
それを技術的に事故の進展と絡めて官邸ガーとか言ってるマスコミがあるなら、むしろ教えてほしいわ。

つまりミンスｱﾎ集団の人災ですね

週刊現代のコラムの受け売りだが、
3/14　11時に３号機建屋が爆発したあとに自衛隊員がオフサイトセンターへ行ったら、
もぬけのからだったらしいね。
3/14夜に検討して3/15に決断して移動した、というのは真っ赤なウソだ。
それと並行する時間軸で東電撤退問題が進行している。

現代のコラム・・・
菅の元政策秘書並みに信憑性がないなｗ

>>349
オフサイトセンターが放射能防護されていないとか言い訳してたが、
メルトダウンを確信して”ヤバイ”ということで、さっさと逃げたのだろうな。

>>348　訂正　>>346 へのレスです。

>>345
自民党だっったら自身も起きてなかったよな

>>350
バカだな
自民党政権だったら地震も福一事故も
いつの間にか無かった事にされてるわ
今ですら既にそうだろ
震災復興二の次で消費税増税ばっかり

>>350
原発事故も自民党政権時代に安全対策を怠けたせいだろ！

決められてた安全対策すらろくすっぽやんなかったからなぁ　ﾊﾞ菅

そりゃ前日まで在日献金のことでてんやわんやしてたんだもん
つか震災直後ももみ消し工作やってたんだよなｗ　領収書提出はどうなったんだマジｗ

安全対策しなかったのは、東電
不備を指摘し安全対策をさせなかったのは、経産省＋保安院

＜国会事故調＞最終報告書を７月５日提出
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120629-00000078-mai-pol
毎日新聞 6月29日(金)20時32分配信

　東京電力福島第１原発事故の原因などを調査している国会の事故調査委員会
（国会事故調、黒川清委員長）は２９日、最終報告書を７月５日に衆参両院の議長に提出し、
公表することを決めた。

それにしても、東電はいくら金がないからと言って、工事費を削るなよ。

なんやかんや言ってもここで東電につぶれてもらっては困る。
電気のお世話になってるのは事実だし
電気なしで今すぐ生活できるわけじゃない
ソーラーって言ってもすぐにそれが普及するわけじゃないし
普通に日常使えるわけじゃないしな

震度６くらいの地震はこれからも頻繁に起こるだろうし
だんだん傾いてる4号機が倒れて放射能があふれると困る。
早めに対策してほしい

反対デモの人達って、エアコン・テレビ・冷蔵庫って捨てる気でいるのかなぁ？？？
その辺あやしいんだけどなぁ。だって、ツイッターとかで集まってる人達でしょ？
　実は、クーラーガンガン効かせてたりして　　　でもないか。

夏にエアコンちょこっと我慢すれば十分だの

ちょこっとじゃだめなんじゃないんですか？
気温４０℃でも我慢しないと。暑ければ暑いほど。倒れるぐらいまで
わたしはそんなことよおしませんけど。
代わりに古いアナログテレビ捨てますからお許しを！

原発で不足した分、自然再生エネルギーで補えるとなんとなく
思っているらしい。

脱原発派に聞いた発電好感度ランキング：
�@太陽光�A風力�B地熱�C水力�Dガス火力　
圏外：石炭火力、原子力。
RT @northfox_wind 原発代替であればなぜ地熱発電を応援せず
年中太陽光（と風力）ばかり応援するんだろう、
経常利益１兆円を目指す大資本こそ地熱に行ったほうがいい
http://twitter.com/tsubasaE3/status/219454418268073985

>>363
＞�@太陽光�A風力�B地熱�C水力�Dガス火力　
選択肢を「水力発電」にした場合と「ダム」にした場合で、
どの程度支持率が変わるか実験してみたら面白そうだw

>>364
ダムだけ書いたら、なんのことかわからないと思うよ。

>>365
Q.貴方が推進すべきと思う発電方法は？
選択肢：ダム

で判るだろ。

http://astand.asahi.com/magazine/wrscience/2012032000009.html?iref=webronza

●３月１５日・東京新聞から
【「プラントを放棄した際は、原子炉や使用済み燃料が崩壊して放射能を
発する物質が飛び散る。チェルノブイリの２倍３倍にもなり、どういうことになるか
皆さんもよく知っているはず」「このままでは日本滅亡だ。撤退などありえない。
撤退したら東電は１００％つぶれる。逃げてみたって逃げ切れないぞ」「目の前の
ことだけでなく、その先を見据えて当面の手を打て」「金がいくらかかってもいい。
必要なら自衛隊でも警察でも動かす」「６０になる幹部連中は現地に行って死んだ
っていいんだ。俺も行く」「原子炉のことを本当に分かっているのは誰だ。何でこんな
ことになるんだ。本当にわかっているのか」】（以上）

●３月１９日・電気新聞から
【菅氏は居並ぶ東電幹部に対して、『逃げようとしたのはおまえか。おまえか』と一人一人　
指を指していったという。……東電側はこの際も通常通り録音を行おうとしたが、同行者の
一人が録音をしないように働きかけたと証言している。働きかけた同行者が誰かは判然と
していない。】（以上）

●伊藤元警視総監の証言
　伊藤「第一原発から退避するというが、そんなことをしたら１号機から４号機はどうなるのか」
　東電「放棄せざるを得ません」
　伊藤「５号機と６号機は？」
　東電「同じです。いずれコントロールできなくなりますから」
　伊藤「第二原発はどうか」
　東電「そちらもいずれ撤退ということになります」
　政府の事故調査・検証委員会の中間報告は撤退問題を、官邸側の勘違いとの調子で片付けている。】（以上）

政府事故調、民間事故調、国会事故調　と三つある
「民間事故調」のメンバーに自民党時代の原子力委員長代理と自民党議員の息子が入っている

北沢宏一　前科学技術振興機構理事長
遠藤哲也　96年駐ニュージーランド大使、98年原子力委員、委員長代理など歴任
但木敬一　法律事務所弁護士
野中郁次郎　早稲田大学政経学部卒
藤井眞理子　東京大学先端科学技術研究センター教授　※東大は東電・原発関連企業から献金
山地憲治　地球環境産業技術研究機構理事
塩崎彰久　自民党議員塩崎恭久の長男で弁護士

このメンツに東電の責を追及できるだろうか
ちなみに遠藤哲也が原子力委員長代理の時の原子力委員長は藤家洋一
再臨界はありえない、小泉時代にプルサーマル推進の人
藤家と遠藤はいろんなエネルギー会議でツーカーの仲

ちなみに国会事故調も、自民党の塩崎恭久が「政府の失敗を検証するのは立法府である国会の仕事」といって
提案した事により発起している

>>342
GEマーク1はバッテリーが切れた4時間半後にはもう格納容器の底が抜けるという
NRCに提出されたオークリッジ国立研究所の解析
http://megalodon.jp/2011-0401-1524-28/www.asahi.com/international/update/0330/TKY201103300512.html
バッテリー切れ後
一時間で　燃料露出
一時間半後　燃料は４８５度に達し、水素も発生
二時間後に　燃料の溶融（メルトダウン）開始
三時間後に　圧力容器下部が損傷
四時間半後に　格納容器損傷

↑
この解析内容はだいたい一号機の経過とあってる
二号はRCICがあったから少し長持ちしたが

一号機は津波でバッテリーが水没したから
342の経過は解析とも一致する
3/11夕方以降、放射能のモレた時刻ともだいたい一致する

事故調は自民党時代の原子力委員長とか自民議員の息子とかがいるから
官邸ガーし放題

さっきもNHKを見て思ったけどマスコミが「事故直後の官邸の対応」と呼ぶよものは
すべて3/12の事なんだよね
東電が官邸にベントの必要性を連絡したのも3/12だし
海水注入中断の件も3/12だし

復水器が動かなくて空焚きしてメルトスルーして格納容器壊れて300ミリシーベルト漏れて現場立ち入り禁止
みんな3/11に起きているのに肝心の3/11の現場の対応はあまり掘り下げてない

地震で壊れた可能性も言及してるな。

国会事故調 “明らかに人災”
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120705/t10013358641000.html
7月5日 14時16分

東京電力福島第一原子力発電所の事故原因などの解明に取り組んできた
国会の原発事故調査委員会は、５日、報告書をまとめ、衆参両院の議長に提出しました。

一方、事故の直接的な原因について、
報告書では、「安全上重要な機器への地震による損傷がないとは確定的に言えない」として、
津波だけに限定すべきではないと指摘するとともに、
特に１号機については、小規模な配管破断などが起きて原子炉の水が失われる事故が
起きるなど地震による損傷があった可能性は否定できないと指摘しています。

国会事故調報告書
http://naiic.go.jp/report/

>>373
第2部　事故の進展と未解明問題の検証　から個人的に気になる点をピックアップ。

P139
　融点が低い制御棒が先に溶けることによる再臨界の否定。
P139
　炉心支持版が溶けることでの圧力容器内での水蒸気爆発の否定。
　圧力容器の底が溶け、メルトダウンしたときに、
　LOCAなどによりドライウェルに水が溜まっていて、
　水蒸気爆発が発生する可能性はないのかな？
P140
　チャイナシンドロームは深さ19mまで。
P140
　事故後に放出される
　希ガス、ハロゲン、アルカリ金属、テルル、ストロンチウムなどの説明。
P153 P196
　消防ポンプでは圧力が足りずに、ベントしないと注水できないことの説明。
　独立した電源か、ディーゼル駆動の非常用高圧注水は重要。
P161 P238
　18時18分のIC稼働では、IC系へ非凝縮生の水素が入り込み、水蒸気の復水が機能しなかった可能性の説明。
P203
　津波対策や自然災害やテロ対策の説明。
P207 P216 P224 P228 P229
　小規模LOCAの可能性。１号機４階で出水の目撃。
　IC手動停止に関わった複数の運転員、尋常ではない音を聞いた運転員の証言。
P209
　地震動の考察。
P239
　主蒸気逃がし安全弁（SR弁）が開いたのかどうかの考察や証言。

空冷が基本でなければ原発はやってはいけない

地震直後の一号機四階では作業員たちが上から水が落ちてくるのを目撃
復水器の損傷が疑われる

4階なら復水器じゃないでしょ
建屋も別だし

非常用冷却系の水配管かなんかだろ

東京新聞7/6には>>376のように書いてありました

報ステ　2012/7/5　「事業者に都合のいい規制が横行してきたそのこと自体が人災といえる（国会事故調野村委員）」
前電源喪失に対する可能性が示唆されていたのに対策を講じなかったこと
規制する側と規制する側に逆転関係が生じていてそのこと自体を人災と呼ぶ（国会事故調野村委員」

★安全委、「電源喪失は考慮不要」　原発対策遅れの原因か (1990自民政権下)
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011040601000162.html
★安倍内閣、福島原発10基の耐震安全性の総点検等を求める申し入れ(2007/7/24)　却下
http://www.jcp-fukushima-pref.jp/seisaku/2007/20070724_02.html
★巨大地震発生時の非常電源・冷却機能の喪失についての質問主意書　安倍内閣「安全確保は万全」と却下
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a165256.htm

安倍さん、あなたが人災です

以下の資料を見ると、
１号機の２〜３階のIC系配管周りの線量が高く、復水器の周りは低い。

なぜ配管周りの線量が高いのかと考えると、
メルトダウンが始まりつつあったときに、
IC系に放射性物質を多く含む水蒸気が流れてきたからだと思う。

しかしなぜ２〜３階までで復水器周辺は線量が低いのか？
３〜４階で配管に亀裂が入り、IC系を開いていた時間以外、
放射性物質を含む水蒸気は、その亀裂から漏れ出し、
その先には進んでいなかった、と考えると説明が付く。

建屋内の空間線量率について
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_111203_02-j.pdf

国会事故調ではないが、自民党塩崎議員の息子もメンバーの民間事故調ってこんな組織

2012/2/28・15：00開始　福島原発事故独立検証委員会（民間事故調） 記者会見
○原発の今後・稼働の是非について
遠藤委員：「最大の注意をはらいながら原発は推進すべき」
山地委員：「日本にとって原子力はエネルギー源の選択肢としておくべき」
但木委員：「原発も選択肢にあっていいが対策強化が必要」
野中委員：「（原発是非の）議論は歓迎するが、原子力にはイノベーションの余地もある」

ねらーが「東電は3/11夜21時まで自分らでベントするつもりだった。官邸が邪魔してできなかった」
と言ってるが本当かな。
全面マスクも線量計も届いたのは枝野の会見後だし、嘘臭い。

だいたい3/11夜21時　にベントするつもりって事はその時点で圧力容器がぶっ壊れていたって事を
裏付けてしまうわけで、東電もそんな事は主張していないんだが。

ベントするつもりなら同時に注水も検討するはずで、
それもD/Gポンプが全損だから消防車ホースしか使えない。
その消防車の移動を検討したのが3/12 1時48分。
だから3/11夜21時頃には東電は自力でベントする体勢にあったって死ぬほど嘘臭いと思ってるけど。

東電が官邸に格納容器の耐圧超えに気付いたのが3/11 11時50分。
それを連絡したのが3/12 0時50分。
それ以前に一号の格納容器の圧力がヤバいといった東電から官邸へのの連絡は事実としてない。
東電もそんな事実は出していない。
出したら、 3/11 21時にはやっぱメルトスルーしていたんだ
と裏付けられて別の意味でも東電が不利になるだけ。

3/12 21時って300mSvで東電自ら現場立ち入りにしててマスクもないのに手動ベントってw
手動ベントだとフィルターなくて激しく被曝するし。
その決死隊メンバーも決まったのは菅の視察後だし、まあ嘘だろう。

×　東電が官邸に格納容器の耐圧超えに気付いたのが3/11 11時50分
○　東電が官邸に格納容器の耐圧超えに気付いたのが3/11 23時50分(午後11時50分)

復水器やらECCSはポンプ全部津波で壊れてて動かないし
ベントだけしても蒸発して水がなくなるだけだし
消防車なんかで注水しても追い付かないし前日夜九時にベントしても結局それで何なのって話だけどね。

×東電が官邸に格納容器の耐圧超えに気付いたのが3/11 11時50分。
×それを連絡したのが3/12 0時50分。

○東電が格納容器の耐圧超えに気付いたのが3/11 23時50分
○それを官邸に連絡したのが3/12 0時50分。

国会事故調報告書について
http://togetter.com/li/333124

東電・清水は「私共のベント必要性の認識は、12日の午前1時？」(11.5.16 衆議院予算委員会)と証言している。
実際3/11に東電から官邸にベント許可の申請をしている事実はない。
あるなら具体的にどの資料の何頁に記載か示してほしい。
東電自身の資料では官邸にベント許可を申請したのは、3/12 0時49分が最初。
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110618l.pdf

翌日(3/12)に官邸が公表した資料http://www.kantei.go.jp/jp/kikikanri/jisin/20110311miyagi/201103122050.pdfには
「2100　D/D消火ポンプを起動し炉圧が低下したら注入できる体制を採っている」とだけある。
おそらくこれを根拠にしてるのだろうがその時点で炉圧が高いとも東電からベントに関して官邸に許可申請があったとも全く書かれていない。
さらに、この記載じたい21:00当時のリアルタイムの状況というより「21:00までに伝わった情報」としての意味しかない。

なぜならD/Dポンプは3/11 17:30に一度「待機状態に起動」したあと翌01:48に確認するまで
知らないうちに停止していたとのちに東電が公表しており
その後21:00にD/Dポンプを起動したなどとはまったく書かれていないから。
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110618l.pdf(p10-11)
D/G発電機と燃料が津波で流されポンプそのものも全損してるので
21時にD/Dポンプが使用可能かというとまあ当然動いてないだろう。
実際にはポンプが「起動」した事実もなく待機ランプが一度ついたけどいつのまにか消えてたってだけ。

ICにしても弁を開放して蒸気を確認したその数分後、作動状況が確認できなくなっているし
HPCIにしても一度制御盤でうっすら表示灯が点灯しているのを確認しても
その後消灯したため制御不能と判断された。

冷却機器の正確な起動状態はきわめて不安定で、ブランク時間の間ずっと起動してることにするのは無理すぎる。

↓また3/11中に「現場はすぐベントできる体勢を整えていた」というのは明らかに嘘。

http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110618l.pdf
3/11 16:36 手動ベントが可能か弁の形式構造を図面で確認し中央制御室に連絡　したとある(14p)
しかしこの時は図面の確認しかしていない。

東電は「3/12 00:06以降の活動内容」として『具体的なベント手順の検討開始』と記載している(p15)　
3/12以降に中央制御室では配管計装線図、AM手順書、弁の図面などの資料、ボードなどで
あらためて具体的なベント手順の検討開始が行われた。

しかもセルフエアセット、全面マスク、線量計、サーベイメータ、懐中電灯などかき集めはじめたのも「02:24以降」
ヨウ素の服用が必要と書いてあるがその時点ではまだ飲んでない。

さらに、APD、全面マスクが中央制御室に届いたのは3/12 04:45(p15)
さらに、手動ベントの決死隊が決められたのは菅の視察後の話。

こんな状態で3/11中に現場がベントできてたなんて？
限りなく嘘くさい話。

ベント配管、地震で破損か　東電社員、保安院に説明
http://www.asahi.com/national/update/1206/TKY201112060661.html

元IAEA事務次長によるベントフィルター設置要求を無視した日本(1992)
http://megalodon.jp/2011-0611-2129-31/sankei.jp.msn.com/world/news/110611/erp11061120230007-n1.htm

ベントしたことにより建屋内に水素逆流して三号機と一号機が水素爆発か　
http://www.asahi.com/national/update/1226/TKY201112260188.html

仏独共同の国営放送局ARTE　「フクシマ−最悪事故の陰に潜む真実(日本語字幕付き）」
http://uesugitakashi.com/?p=1269
かりに電源が無事でも取水ポンプそのものが壊れているから冷却できないという

東電・清水は「私共のベント必要性の認識は、12日の午前1時」(11.5.16 衆議院予算委員会)と証言
同時に東電から官邸への格納容器圧力異常上昇通報(3/12 00:55)をしその時に初めて官邸にベント許可の申請をした

3/11中に東電から官邸にベント許可申請を行った事実はなく東電もそういった報告は一切してない
それに吉田所長は復水器停止をずっと知らなかったと証言しており、
復水器が作動してる前提で行動しているため3/11当日のベント指示は、所長自身もしてない
所長がベント指示を出したのは3/12 00:06

http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110908-OYT1T00268.htm
事故調の調査では、現場で指揮を執っていた吉田所長が１号機の非常用復水器（ＩＣ）停止
を把握していなかったことも判明した。運転員は、ＩＣが作動すると発生する蒸気の
噴き出しが確認できなかったため、ＩＣ内の冷却水が失われた可能性があると判断
。空だきによる配管の破断を避けようと、１１日午後６時半頃から約３時間、ＩＣの運転を停止した。

http://www.47news.jp/47topics/e/220081.php
地震後、津波が来襲し、ＩＣの状況は分からなくなったが、午後６時すぎにバッテリーが復活したと判断し、起動。その後、中央
制御室で弁の開閉を操作した。停止させたのは機器の損傷を防ぐためだが、対策本部は重要免震棟に設置され、停止は知らなかったという。

3/12 21時は復水器が作動してると所長が思い込んでるしベント指示するわけない

テロ説再び急浮上！！！

情報発信 「びんたん」
http://bintan.me/
従来からある掲示板としても使えますが、
個人のブログのような使い方もできます。
登録制ですが、メアドだけで簡単に登録できて、
名前欄の基本は「名無し」です。
2ch専用ブラウザとしても使えます。
【説明書】http://cheese.ula.cc/howto.html

UTF-8で作られているので、
特殊なブラウザを使わなくてもユニコードが自由自在です。
画像投稿機能、YouTubeのミニプレイヤー表示などができました。
まだまだ開発途上なので、更なる充実が期待できます。
【チーズ】（掲示板入口）http://cheese.ula.cc/

>>390
この運転員は、独自行動だから会社が賠償請求してもいいんだね

賠償請求すべきは吉田所長に対してじゃないの

http://urara225.iza.ne.jp/blog/entry/2523831/　2011年11月28日　2時00分　毎日新聞より
２００８年に東京電力社内で、福島第１原発に想定を大きく超える津波が来る可能性を示す評価結果が得られた際、
原発設備を統括する本店の原子力設備管理部が、現実には「あり得ない」と判断して動かず
(当時の原子力設備管理部部長＝吉田所長)

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/892/82/N000/000/001/130216530399516421824.jpg
津波対策でポンプを小屋に入れてた福二はポンプが生き残ったが
津波対策してない福一はポンプ全滅

耐震安全性報告書の誤り伝えず　第１原発所長、本店時代に
http://www.47news.jp/CN/201107/CN2011070901000755.html
　東京電力福島第１原発の吉田昌郎所長が、本店の原子力設備管理部長だった２００９年、
同原発などの耐震安全性を評価し、国に提出した中間報告書の誤りを知りながら、
安全への影響は少ないとして部内処理を優先し、社内外に長期間知らせなかったことが９日、
関係者の話で分かった。国や福島県などへの修正報告は半年後になった。
東電は当時、０２年の原発トラブル隠しや０７年の柏崎刈羽原発沖の海底断層非公表問題を受け、
情報公開の改善に取り組んでいる最中。東電関係者によると社内でも問題視されたが、吉田氏への処分はなかった。


本店時代に津波対策放置、耐震安全性偽装
電源が落ちたら復水器の弁が閉じる構造である事も知らず空焚きにきづかなかったのが吉田所長

そういえば、吉田さんって入院してたと思うけど、その後どうなのよ。

>>387
ディーゼルポンプは、津波後二回起動しているよ
一度目17:30に起動待機したが注水ラインが構成されるまで停止
20:40から故障復帰スイッチを10分間押し続けて
二度目20:50に起動待機したが所長がそれでICに注水してるものと思い込んでおり
その後いつのまにか停止していた

待機ボタンがついただけで本当に動作するのかどうか知らんけど
実際に動いても残存燃料とバッテリーを喰うからすぐ停止だろな

起動というか待機させてただけでいつのまにか停止してたなら
実際に動作させたらすぐ停止すると考えるのが普通だと思うが

>>396
事故調査報告書にも最近の調書がなかったりしてな
南無

ICを止めた運転員がDDFPを炉心に接続したけど
それを所長の対策本部は理解していなかった
所長は日付が変わる直前までDDFPからICの胴側に注水されてるものと思い込んでいた
だから所長は3/11中にベント実行の指示は出していなかった
日付が変わってから所長がようやくベント実行の指示を出した

そのごすぐ、DDFPを確認しに行ったが、いつのまにか止まっていた
すぐ燃料を補充し、バッテリーも交換したが動かなかった
結局モーターが故障してたらしい

２号機の最大放出 原因解明できず
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120714/k10013584761000.html
7月14日 5時44分

東京電力福島第一原子力発電所の事故で、最も多くの放射性物質を放出したとみられる２号機について、
政府の事故調査・検証委員会は、近く公表する最終報告で、放出経路や詳しい原因は現場の調査や
時間の制約から特定できなかったと結論づけることが分かりました。
事故調査・検証委員会は、国や東京電力に調査を継続するよう提言する方針です。

NHKスペシャル｜メルトダウン�U福島第一原発　事故の真相（仮）
http://www.nhk.or.jp/special/detail/2012/0721/index.html

2012年7月21日(土)　午後9時00分〜9時58分

あの日「メルトダウン」していく事故の現場でいったい何が起きていたのか？
福島第一原子力発電所の事故は、発生から１年４ヶ月がたった今なお多くの謎を残したままだ。
番組では今回、１号機が爆発した３月１２日から２号機がメルトダウンをおこした
３月１５日までの３日間を徹底検証する。

実は、この期間にほとんどの放射性物質が外部へ放出されていた。
しかもそのほとんどは「水素爆発」によるものではなく、
これまで国や電力会社が想定もしていなかったあるルートからだった可能性が
浮かび上がってきた。史上最悪レベルの事故を防ぐことは出来なかったのか？

現場の作業を阻んだ放射線。そして外部からの支援も途絶え孤立していった原発の実態。
独自のデータと最新のシミュレーション、そして現場の当事者たちの証言から事故の真相に迫る。

>>403
情報ありがとう。
一応みるけど、ＥＴＶ特集に比べて、ＮＨＫスペは追求が甘く緩いからなぁ。
たぶん、突っ込みどころ満載だろうな。

>>403
うーん
放送局が不安だけど、みてみるか

>>403
NHKスペシャル 原発危機 メルトダウン 〜福島第一原発 あのとき何が〜
http://togetter.com/li/229472

NHKスペシャル 原発危機 メルトダウン 〜福島第一原発 あのとき何が〜 (短縮版)
http://togetter.com/li/229697

{民間事故調}の報告をデカデカと扱うメディアは
電力ムラのマスコミ利権組とわかりきっている。天下のNHKもその一つ

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20120524-OYT1T01387.htm
読売新聞がNHK重役の経営委員長・数土文夫氏が東電役員職を兼務する問題について擁護
またNHKは東電をはじめとする電力会社の事業債を400億円分保有している

東京への二度目の放射能来襲は事前警告不十分だった。
http://togetter.com/li/338829

2011年3月21日は政府がなんか注意してくださいみたいな
HPを出していたような…

>>403
「Nスぺ メルトダウン�U」の予習になるかも -「格納容器上部（トップフランジ等）から漏えい
→ 小窓（ブローアウトパネル）から大気へ」の話
http://togetter.com/li/339517

報道ステーション

福島原発津波以前に地震で損傷１　全国の原発も同じ危険が
http://www.youtube.com/watch?v=Oq0K3cU53Ws
2
http://www.youtube.com/watch?v=AYpK7N5AQl0
3
http://www.youtube.com/watch?v=rgRm54Hopiw

ベントすると建屋に水素が流れて建屋が自爆する構造になっている自爆ベント、
日本に自爆した福島第一を含めて29基の原発についています。

１号機「ベント」で建屋爆発　”水素が逆流”致命的欠陥12/28報道ＳＰ（内容書き出し・動画あり）
http://kiikochan.blog136.fc●2.com/blog-entry-1334.html
（●を抜く）



【東電事故調】抜本的見直し触れず　ベント、プール…問題棚上げ　福島第１原発事故＋（2/2ページ）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120620/dst12062022260035-n2.htm

　原子炉内部の放射性物質を含む蒸気を外部に逃す「ベント（排気）」について、北海道大の
奈良林直教授（原子炉工学）は福島第１原発のベントを「自爆ベントだった可能性がある」と指摘している。
ベントの配管が原子炉建屋の換気口につながっており、ベントした蒸気が換気口を通じて建屋内に
逆流する可能性があるためだ。他原発でも同様の構造になっている可能性があり、奈良林教授は
「全施設で早急に見直す必要がある」と話している。

　これまで、それほど危険視されてこなかった燃料貯蔵プールの危険性が表面化したのも
この事故の大きな教訓だった。だが、報告書でプールのあり方に関する記述は特段なかった。

吉田所長の非は大きい
現場に残ったから許せるってレベルじゃないよ
本店時代に福一の耐震基準偽装と、福一の津波対策却下した部署の責任者
ECCSのポンプを壊した責任はこの人にある

しかも311当日、津波で壊れたポンプで復水器に注水してると勘違いしたまま
えんえん空焚きさせてた無能
マスコミが持ち上げているのが謎だ

>>413
復水器に水は残ったままだったので、空焚きではないよ。
IC系を閉じたままにしておいたのが間違い。

ただ担当の作業員が冷却材喪失してると疑って止めたとのことなので、
そうだとするのなら、もう手の打ちようがなかったわけなので、しょうがない。

ICを開けていても蒸気が確認できなかったというから配管破断の可能性がある

>>387
＞「2100　D/D消火ポンプを起動し炉圧が低下したら注入できる体制を採っている」

これは、主蒸気逃し安全弁による圧力容器減圧(SRV/ADS)の事を言っている。
官邸に指示してもらう格納容器ベントの事ではない。
だから官邸が指示しないから主蒸気逃し弁を開けられない　←という言い分はバカ丸出し

二号も三号も主蒸気逃し弁は勝手にパカパカ開いている

当直は3/11「20:50にDDFP起動」つまり主蒸気逃し安全弁による減圧後作動する状態に待機させた。
しかし発電班には「消火系元栓開→一号消火PP起動→IC水張りのため」と伝わり
さらに対策本部には「ICにDDFPにより補給中」として誤伝達された
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu12_j/images/120620j0306.pdf　(344頁)

水位計が16:57 −150�pから　21:19 20�p　へと変化していたのと(おそらく水位計が故障していた)
ICの弁の閉操作が伝達されていなかったのが
DDFP→ICへと補充されてると最終的に誤伝達した原因

だから吉田所長は23:50頃までポンプでIC胴側に注水されていると思い込んでおり
復水器が動いていない事、主蒸気逃し弁が開いていない事にも気付いてない
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/plant-data/f1_7_Sousajisseki_20110613teisei.pdf
逃し安全弁SRV開閉実績(原子炉減圧操作)　　１号機・・操作なし

バカの脳内変換

3/11 21時に主蒸気逃し弁による圧力容器の減圧後注水できるシステムに整えた
↓
3/11 21時にベントすれば注水できるシステムに整えた
↓
3/11 21時に格納容器のベントが可能な状態だった
↓
3/11 21時までに東電から官邸にベント許可の申請をしていた

主蒸気逃がし弁は格納容器の内部にあるので事故が起きて遠隔操作の
バッテリーがなくなったら開けられない
だから3/11 21時以降に120Vのバッテリーを用意する必要があったが
その手配はされてない

とりあえず格納容器を手動でベントするって話と全く別物

http://icanps.go.jp/111226Honbun4Shou.pdf(p114)
当直長の供述によっても、この報告を受けていた者は、その後も当直長から、D/DFP
を用いてFP 系ラインから原子炉に注水するラインを構築する作業に関して
報告を受けても、これを復水器タンクへの冷却水補給のラインを構築する作
業と誤解しているかのような受け答えに終始し、当直長が何度訂正しても、
十分な理解が得られなかったようである。(略)当直長は、発電所対策本部発電
班の担当者の誤解を解くまで十分説明すべきであったし、「IC は隔離弁を閉
じたことにより作動しておらず、D/DFP を用いて原子炉注水をする必要があ
るが、減圧操作に必要なSR 弁開操作用のバッテリーがないので発電所対策
本部で支援して欲しい。」旨明確に説明すれば、その誤解を解くことも容易
であったと思われる。しかし、発電所対策本部発電班で1 号機に関する報告
を受けていた者は、かかる明確な説明を受けていないと供述しており、現実
に、発電所対策本部内部で、この頃、1 号機に関し、代替注水に向けた具体
的準備がなされた形跡は認められない。

http://icanps.go.jp/111226Honbun4Shou.pdf
月11 日15 時37 分頃、1 号機は全交流電源を喪失し、その頃直流電
源も喪失して極めて過酷な状況に陥ったところ、吉田所長が1 号機の原子炉格
納容器ベント実施準備の指示を出したのは同月12 日零時6 分頃であった。(p156)

吉田所長は、同月11 日夕方から夜にかけ、IC の作動状態に関し誤
認識があり、1 号機については、IC が正常に作動しているものの、2 号機につ
いては、RCIC が作動しているかどうか確認できない状態と考え、1 号機より
もむしろ、2 号機のプラント状態に危機意識を向けていた。すなわち、吉田所
長は、この頃、1 号機について、IC の作動状態に関する誤認識により、差し迫っ
た原子炉格納容器ベントの必要性を感じていなかった(p156)

http://icanps.go.jp/111226Honbun4Shou.pdf (p113-114)

発電所対策本部発電班で1 号機に関する報告を受けていた者は、「当直長から、
『IC を起動したが、蒸気の発生量が少量だったので、復水器タンクの水量が
十分でない可能性がある。』旨の報告を受けた。このとき、IC を作動させる
ことができるのだと思った。また、復水器タンクの水量が不十分であれば、
FP 系ラインを用いて冷却水を補給すれば足り、その程度のことであれば、
当直限りで対応可能だと思っていた。この時点で、当直がIC を停止していた
との認識はなかった。」旨供述する。現に、当直長の供述によっても、この
報告を受けていた者は、その後も当直長から、D/DFPを用いてFP 系ライン
から原子炉に注水するラインを構築する作業に関して報告を受けても、
これを復水器タンクへの冷却水補給のラインを構築する作業と誤解している
かのような受け答えに終始し、当直長が何度訂正しても、十分な理解が
得られなかったようである。このような場合、情報の重要性に鑑みて、
当直長は、発電所対策本部発電班の担当者の誤解を解くまで十分説明すべきであったし、
「IC は隔離弁を閉じたことにより作動しておらず、D/DFP を用いて原子炉注水を
する必要があるが、減圧操作に必要なSR 弁開操作用のバッテリーがないので発電所対策
本部で支援して欲しい。」旨明確に説明すれば、その誤解を解くことも容易
であったと思われる。しかし、発電所対策本部発電班で1 号機に関する報告
を受けていた者は、かかる明確な説明を受けていないと供述しており、現実
に、発電所対策本部内部で、この頃、1 号機に関し、代替注水に向けた具体
的準備がなされた形跡は認められない。

当直は3/11「20:50にDDFP起動」つまり主蒸気逃がし弁による自動減圧システム作動後注水する状態に待機させた。
しかし発電班には「消火系元栓開→一号消火PP起動→IC水張りのため」と伝わり
さらに対策本部には「ICにDDFPにより補給中」として誤伝達された
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu12_j/images/120620j0306.pdf　(344頁)

>>423

東電は「ボクタチハノウタリンノシュウダンナンデス！」といってるってこと？
はたまた何かの誤魔化し？

NHKスペシャル「シリーズ原発危機メルトダウン〜福島第一原発 あのとき何が〜」でやってた
福一の水位計誤動作のわけ

福一の水位計は差圧式で計測水位Hsと基準水位Hrの水位差Hs-Hrから実際の水位を求める
ところが冷却が停止して炉が高温になると基準水位管の水が蒸発して減ってしまう
基準水位が減ると計測水位が見かけ上高くなり、実際より高水位で表示される
「基準水位Hrが下がると、計測される見かけの炉水位は上がる」とか

こうして実際には燃料棒が露出しているのに炉水位は燃料棒より上にあるかのように誤動作する
誤表示の水位をそのまま信じてしまったため
一号機では復水器が停止していた事を3/11 23:50まで気付けなかった

福島第一原発建屋の水溜りマップ
http://togetter.com/li/340776

ほうそうちう

ＮＨＫスペシャル「メルトダウン　連鎖の真相」 2012/07/21 21:00〜22:00（NHK総合）

東電社員が真相を激白▽大量放出は防げた？
▽地震影響の可能性も原発内部を徹底映像化

これ、すこしひどい。二号機のベント弁のことと、3号機の配管破損のことだけ。
オペレーションによる注水停止や切り替えミスによって温度が上昇したそもそもの原因に触れていない。

東電は運用の専門家であって、事故対策の専門家ではないのだから、事故時に作ったメーカーを入れたチームがなぜ作れなかったのか?
現場にまかせたら、現場はマニュアルにあることしかできない。危機管理においてはバカな対応だ。
圧力容器破損で大変なことになりそうだから撤退を考えたのだろうが、そこまで考えるなら、いくらでもすることがあるだろう。
ベント弁手前の配管に穴をあけるだけで圧力は下げられる。
誰でもまず疑う水素を考えないとかもありえない。冷却がうまくいかなければすべての建屋の最上部に穴をあけるだけで良いのに。

そういうのは、設計者でないと思いつかない。現場は運用しているだけ。

東日本を広く汚染したのは3.15の二号機のSC破損だ。
まだ、水をくぐった後の気体を配管切断で洩らした方がよかった。
たぶん1ケタ以上違うだろう。レベル6で済んだかもしれない。

弁操作に120V直流電源がいるのに、2Vバッテリーしかないからとか言っていたが、
60個直列につなぐのがどこが難しいのかよくわからない

この程度のオペレーションのために、人類のエネルギー源が変えられてしまう…
地球温暖化が進んでしまう…日本の国際収支が赤字になってしまう…

現場にまかせたら危機管理できない
設備は壊してもいいから放射能汚染を避けることを優先した意思決定ができなかったマネジメントの責任が一番大きいと思う

温暖化は反原発デマ

ttps://twitter.com/teroyamero
2ちゃんで「電力会社は経営のために原発を爆発せざるを得ないテロ組織ですよね」
という論を進めようとすると、即スレ落ちすることが判明。
推進派にとってよほど都合の悪い情報らしい。

テレビだと内容を単純化しないと番組が作れないのと
製作した人間が事故のことあんまりわかっていないのではないかという話がある。

>>434
作れないとか以前にNHKは東電に都合悪い印象を与えるものは作りません

NHKと東電　ズブズブの歴史的癒着
http://blog-imgs-56-origin.fc2.com/i/i/y/iiyama16/20120517195107a7f.jpg

>>428
穴を開けに行った人は無事でいられるのですか？

やはり、配管だったのか。前に言ったとおりだろ
だから、内層（硬質）・外層（軟質）でないとダメだって。
例、消火ホースに金属パイプ入れたみたいな
　仮に、気圧が高ければ内層だけ漏らして一時的に気圧が下がったときにＳＲ弁を回せばいい。
それも、手動の方がうまくいったなら。てこやギアだけで回せるもの
電動式だけでなく、内燃エンジン式や建設機器(外部から)みたいなものもあったほうがいい
　安全は多方面から、デジ・アナ発想のできる人がいないとダメなんだって　（必ず死角・盲点が生まれるから）

http://icanps.go.jp/111226Honbun4Shou.pdf
3 月11 日深夜から同月12 日朝方にかけての頃、東京電力は、株式会社東芝に対し、自動車用の12V
バッテリー1,000 個（後に1,000 個追加）を要請し、同月14 日零時頃、同バッテリー1,000 個が小名浜
コールセンターに納品され、同日20 時から同日21 時にかけての頃、そのうち約320 個が福島第一原発
に搬送された。現時点では、同社以外に、他企業にバッテリー調達を要請した形跡は見当たらない。

http://icanps.go.jp/SaishyuHon02.pdf　
圧力容器の圧力が急激に下がったり、格納容器内が高温になると
差圧式水位計の基準面器内の水が蒸発し
基準水位が低下することで水位計が実際より多めに表示される可能性がある事について
最大で数メートルの誤差が生じるとのこと(20ページ)

>>436
典型的オペレータ発想だな
言われたことをやるのでなく、要件定義を満たせばよい

方法はいろいろある
俺なら10分もあれば電動ドリルを上にセットして重力で上から穴をあける装置が作れるな。
その電源を建屋の外から入れるだけ

そっかー。
じゃあ >>440 が現場に届かなかったのが爆発の原因だね。

俺が設計担当なら津波ごときで機能停止させないけどな

NHKラジオ第1 私も一言！夕方ニュース 夕方特集
「原発事故調査出そろう　どう生かしていくか」
http://togetter.com/li/344271

>>443
20120724 #NHK スペシャル「原発事故調 最終報告?解明された謎 残された課題」
http://togetter.com/li/344370

三上亮祐 ?@mryousuke7

自民の隠蔽 RT @kunivoice 今日の予算委員会に、森ゆうこさんが質問の参考人に
国会事故調査委員会委員を呼ぼうとしましたがまたもや自民党の反対で実現せず。
この事実を広げることにご協力ください。 #sokotoko @tim1134 @iwakamiyasumi
吉田照美さんがリツイート


国会で事故の真相を明らかに

事故調報告　
東電の全面撤退を否定しているが伊藤警視総監の証言は無視か
それともほんのわずかの人員さえ残ってれば撤退ではないと思ってるのか
一体何人が現場から逃げたのかさえ詳細にしていないし

しかも避難指示の遅れを政府のせいにしているが
東電が官邸に必要な情報をあげてない事はまったく無視している

http://www.asahi.com/national/update/0626/TKY201106250580.html
＞東電原子力・立地本部の松本純一本部長代理は「放射能漏れにつながる全データを
＞通報しなければならないとは法令上定められていない」としている

地震当日夜21時台に300ミリシーベルトで一号機建屋を立ち入りに禁止にしているが
東電はそれを官邸に通報していない
3/12 05:14にはじめて「マイクロミリシーベルト」単位で漏れ出たという過少な報告を行っているだけ　
その過少報告をうけて官邸が避難指示を拡大している

避難指示の遅れはどう見ても東電の隠蔽が原因だろう

>>444
東京電力、万死に値する。
http://togetter.com/li/344554

開かなかったSR弁？大量放出はいつ起きた？
http://togetter.com/li/344682

>>441
バカは死ね
東電の操作員でなく、他者のスタッフなら別のことができたはず。

一号機の温度変化速度を理由にした注水停止
ありえない
操作員は制御棒を入れても２０ＧＪ／ｈも発熱していることを知らないのか
（多分知らない　マニュアル通りやることしか頭にない）
二号機は一番時間があった。電池で冷却している状態を二日間以上放置した。格納容器が圧力で壊れたのは人災そのものだ。
東電以外の電力会社ならその前に何とかできたと思う。
三号機の冷却系切り替え、代替手段を作動させてから前の手段を切る（福島第二）のに、その逆で注水できなくなってしまった。

普通のプラント事故ならすぐに警察の捜査が入ってごまかしできなくなる。

人類のエネルギー政策を、目先の装置維持優先の東電のマニュアルと操作員が変えてしまったのだから、
何があったかすべて明らかにする責任があると思う。全人類に対して。

二号機のRCICは東電が推定している時刻より実際には早く機能しなくなってたはず
RCICが正確に機能している内にバッテリーでSR弁を開けとけばよかったんじゃん
SR弁は自動で開かなくても実際バッテリーで開けたんだし

＞代替手段を作動させてから前の手段を切る（福島第二）のに、その逆で注水できなくなってしまった

ようするに吉田所長が無能だったのか

東電様「９月から値上げだ、いいかオマイラ、しっかり払えよｗｗｗ」

NHKのは変な言い訳だ
RCICが止まった後ただSR弁が自動で開くのを待ってたら格納容器圧が上がって当然
構造欠陥云々以前にRCICが作動してるうちにSR弁をバッテリーで操作して低圧注水してれば
よいだけの話だ
そもそもRCICって熱交換機能もなく流量も小さく時間とともに冷却機能は衰えていくだけで
本来補助的な機能でそれ一本で長時間引っ張れるようなものではないのに
RCICだけで回してれば格納容器が過熱して当然

Nスペはそのバッテリーが届かないというお話だったわけで

バッテリーにこだわらず、原発社員の　自動車から動力　得て弁開くとかできれば？
（自動車産業・建設機器産業の他分野の協力得て）
バッテリーが届かない・非難が遅れるとかは、放射線に対して全ての人が（東電以外も）無知だったわけで。
スピーディより、線量系を原発の周囲の民家に配っておけばそっちの方早い。
　ところで、水素がこもるなら天板ぐらいは空けててくれたら・・・

>>440
単純に遠隔で結合部以外ののビスを緩めれば？穴ができる

二号機のSR弁を開くバッテリー調達が遅れたのは
>>420-423あたりが一因
一号機、当直作業員が、11日20:50　SR弁で炉心減圧後にDDFPで低圧注水する体勢にした　
が、所長のいる対策本部がそれを理解せず、DDFPは復水器に注水してるもんだと思い込む
だからSR弁を開く120V分のバッテリーの調達をその時点でもしていない
ここらへんはNHKでやってない
やるならここからやればいい

>>455
自動車のバッテリーを集めたりはしたんだよ

玉置　昌義(@Dr_Head_TMI)
http://twilog.org/Dr_Head_TMI

現在地 愛知県　小牧市
自己紹介 大学定年隠居老学者。生涯現役。ＴＡＭＡＫＩ記念研究所（ＴＭＩ）主宰。
専門（原子核工学・中性子科学）。
研究の場（ＴＭＩ・旧所属大学・JAEA_Tokai・PSI_Zurich・HZB_Berlin・TUM_Munchen）。
趣味（果樹・野菜・育苗・食・東洋時代劇・day-trader・研究所創設）。

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Twitter歴 855日 （2010/03/25より）　 ツイート数 8,661 （10.1件/日）

福二では一時間ごとに圧力・水位の計測をし所長に報告する体勢ができていたが
福一ではそうではなく、ICやRCICの停止や圧力や温度やポンプの異常に気付くのが遅れた

未計測のブランクののちようやく計測し圧力上昇に気付いた時刻≠圧力上昇した時刻
未観察のブランクののちようやく異常に気付いた時刻≠異常が起きた時刻　

なのに、東京新聞は時系列表で　東電が異変に気付いた時刻＝異変が起きた時刻　
であるかのように記載している。これはおかしい　

たとえば、一号機の圧力容器圧急減時刻、格納容器圧上昇時刻、DDFP停止時刻
全部その前に未計測のブランク時刻があるのに、それを伝えてない

あと東京新聞は11日20:50にIC停止後、SR弁を開けて炉心減圧して低圧注水しなければいけないが
この炉心減圧をベントの事と勘違いさせる記事のつくり方をしている
SR弁で圧力容器を減圧することと、格納容器をベントする事は別であると
きちんと説明しなければいけない

官邸に非難を向けたいがためにわざとそうしてるならわかるけど
読売でもSR弁とベントの違いをちゃんと区別して記事を作っているのに

>>458
「軍事目的を除く」ってどこに書いてある？
それじゃ曲解にすらなってない
「平和の目的に限り」って意味わかるかな
難しいかな
徴兵しないと人が集まらないような軍しか持てない国じゃ

水○屋さんの日本語をどう理解したらいいのかわからん。

福一の所長の対応は酷い

1号機　
IC停止に気付かず代替注水の準備もせず7時間空焚き
ベントの機材を集め出したのが3/12 0:06以降
3/12昼までコンプレッサーの調達もしていない

2号機　
RCICをまわしたまま48時間以上S/Cを放置　気付いた頃にはS/C149度
その後代替注水ラインが完成していたのに10時間後まで切替せず
RCICで放置したままS/Cを破壊させた
福二はS/C100度の時点で「圧力抑制機能喪失」を通報し代替注水に切替していた
少なくとも3号機爆発で代替注水ラインが破壊されるまでに2時間は代替注水が可能だった

3号機　
バッテリーや代替注水の準備のないままHPCIを手動停止して7時間空焚き

その他本店時代の福一の津波対策却下・耐震報告偽装
加えて撤退疑惑まである
追及しないマスコミは本当優しいな

×IC停止に気付かず代替注水の準備もせず7時間空焚き
○IC停止に気付かず代替注水の準備もせず7時間のあいだ空焚きに気付かず

3号機は　
炉心減圧と代替注水準備のないままHPCIを手動停止
その後代替注水可能な状態に炉心減圧したのが6時間半後
結局HPCI停止から代替注水開始まで7時間空焚き

404 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/07/26(木) 08:47:13.98 ID:ejeBh4qk0 [1/7]
自分も東電本部の意思とは別に吉田だけは終始撤退する気がなかったと思っていたが
その吉田も東電本部（清水とは全く）別のタイミングで全面撤退を要求している。
まさに菅が東電に乗り込んでいるその時だ。
ここで逃がしても日本は終わっていた。
政府事故調はここも全く明らかにしていない。

【政治】寺田学・元首相補佐官「不信任なら解散」「来年には震災区切りで首相交代を」
http://unkar.org/r/newsplus/1305725288
1 ：再チャレンジホテルφ ★：2011/05/18(水) 22:28:08.83 ID:???0
　昨年６月の就任直後から、首相補佐官として菅直人首相を支えてきました。
首相はよく「俺が辞めて、バラ色になるんだったら身を引く」と言っていましたよ。
（中略）

　他方、首相は退くときはすぱっと退かないといけない。東京電力福島第１原子力発電所事故の
発生当初、東電に対し、かなり強い思いで強権的なことをやっていましたから、責任も伴うでしょう。

2011.5.18 21:45
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110518/stt11051821490005-n1.htm

2 ：再チャレンジホテルφ ★[sage]：2011/05/18(水) 22:28:17.14 ID:???0
>>1の続き

　東電本社に乗り込んでいった３月１５日朝の緊迫感は忘れることができない。
首相の到着から約４０分後、突然２号機の圧力抑制室が爆発、現地の吉田昌郎所長が
「撤退させてくれ」と怒鳴っている。首相は「注水の作業員だけは残してくれ」と言ったんですよ。

　放射能の危険を考えると重い判断です。しかし、あのまま撤退していたらどうなっていたか。
震災に関する首相の行動の７割は批判されるかもしれないが、
３割のリーダーシップで最悪の事態を食い止めた。
（中略）
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110518/stt11051821490005-n2.htm

ストロンチウムまみれｗ

民間事故調が他の事故調読んだ後に後出しで東電からの聞き取り調書を出すそうな
後出しなら都合よく辻褄合わせできるからね

民間事故調メンバー
北沢宏一　前科学技術振興機構理事長
塩崎彰久　自民党塩崎恭久の長男で弁護士
遠藤哲也　96年駐ニュージーランド大使、98年原子力委員、委員長代理など歴任
但木敬一　法律事務所弁護士
野中郁次郎　早稲田大学政経学部卒
藤井眞理子　東京大学先端科学技術研究センター教授　※東大は東電・原発関連企業から献金
山地憲治　地球環境産業技術研究機構理事

ちなみに遠藤哲也が原子力委員長代理の時の原子力委員長は藤家洋一
再臨界はありえない、小泉時代にプルサーマル推進の人
藤家と遠藤はいろんなエネルギー会議でツーカーの仲

民主党サポーターさんID出ないからって一人で続けて幾つも書くのは連投荒らしだよ

民主とか自民とかどうでもいいからスレタイにそった話をしてね

>>468
塩崎恭久って中核派大幹部で坂本龍一の子分だろ？

福二の所長が地震当時、福一にいればもっとマシになってたかもしれない
とくに二号機

RCICを使えばS/Cがいずれ高温高圧になる事は分りきっているのにS/Cの監視をしていないなんて信じられない
14日朝4時にS/C圧力、朝7時にS/C水温を計測したらとっくに「圧力抑制機能喪失」の域を出てた
14日朝9時には二号機でS/Cベント、原子炉減圧、代替注水ライン　それぞれ準備完了してるのに実行しない
14日昼13時半　RCIC停止にきづく

その間二号機のS/Cについて何も思わなかった？バカなのか？

復水器停止に7時間も気付かないのも考えられない

民主党も東電も「そんなのありえねないよ！」と思ってしまう言い訳するよな。

2号機のS/Cからのベント弁を開ける圧縮空気配管は
直径5センチ70メートル耐震度C
2号機は最大想定をさらに25％超える地震動をうけてこの配管が壊れた
だから2号機の圧力抑制室はいずれ壊れる運命だったかもしれない
地震で配管が壊れてないなら14日朝九時にベントしてたらどうにかなったかも

いづれにしても所長の自業自得にかわりはないけど
本店の設備管理部部長時代に福一の耐震報告偽装してたのはこの人だし

仮に地震のせいでベントできなくてS/Cが爆発する運命としても
爆発後も結局炉心の注水を続けなくてはならないんだし
RCICのまま放置するんではなく炉心に注水しといた方がマシだね
圧力容器が無事かそうでないかでだいぶ違う

故障して電磁弁も圧縮空気もダメなのはS/Cベント弁(AO弁)大弁の方だし
S/CとD/Wの小弁の方を手動で開ければいいじゃない。
早い時点で注水切替とベントにとりかからないから気付いた時には何しても間に合わなくなった。

>>458
だから、電気つくるのに電気だけで制御しようとするから問題なんだって。
電気屋さんにおまかせでは。
　関西は、
「アホやけど言わせてもらうけどなぁ。・・・」って、文頭につける。
これって、多視点で考えるポイントだよな。大飯の安全対策はそうであって欲しい
「バカだろ。絶対！・・・」と言ってコケテ、他人のせいにするより。

たぶん、誰かが電気が止まった場合は大丈夫ですか？と言ったりすると
えらいさんが”そんなことはありえん！それを起さないように二重三重に・・・”とでかい声で蹴散らして、
二度とそういった事が言えなくなるのだろうな。

「IAEAに提出された保安院の資料で示されている福島第一原発3号機の原子炉水位が、
東電の発表と異なっているのだ。原子炉水位は通常時で、約5000mmに保たれている。
これは、燃料棒の頭よりも5ｍ高いところに水面があるという意味だ。保安院の資料によると、
３月１２日の水位は0mmで、燃料棒の頭の高さまで水位が下がっている。(略)しかし、
東電が発表した資料では、この日の水位は4170mmとなっているのだ。誤差というには
あまりにもかけ離れている。東電の説明によれば、水位の計測法には２種類あり、
それぞれ基準点の0が異なっている。その差が数字の差となっているだけだというのだ。
しかし、そうであれば、他の日でも同様の差があるはずだが、保安院が示した他の日の
水位データは東電の資料と一致している。『(本誌に)指摘されるまで分からなかったの
ですが、基準点を変更したデータであることを、保安院に報告し忘れていました。
3月12日までは基準点を高い位置に設定していましたが、13日からは低い位置の数値に
変えて報告していたんです。そのため、12日の水位が低いかのようになったのです』
(東京電力総務部広報グループ)　ちなみに保安院の資料には基準点の変更については
記載されていない。これだけを見た人は、実際は水の量が変わっていないにもかかわらず、
グラフや数値上では水位が回復したかのように見える。改竄に他ならないだろう。
広報グループは、意図的な情報隠蔽ではないかという本誌の指摘に『意図的に日本の
みなさまに何かを隠して、世界には先に発信するというつもりはありませんでした。
しかしながら、結果的にそうなってしまったことは、配慮が足りず申し訳ございません』
と平謝りを繰り返すばかりだった。」
フライデー2011/5/13.20

↑
３月１２日２０：３６〜１３日０３：５１までの７時間
３号機の水位計電源が切れて水位がブランクになっているのだが
この間東電が勝手に水位計を校正して計測基準点を変更し、高水位にみせかけ
しかもそれを保安院に報告してないってことだよね
計測基準点を低く変更したら、それまでより高水位に表示されるようになる

>>480
うんこ！
うんこ！
うんこ！

福島、晴れなのにこれはどういうことでしょうか？
http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html

>>483
霧のことであればヤマセによるものと思われます。自然現象。

東電社内テレビ会議映像公開
1.3月12日 15:36頃 1号機原子炉建屋で爆発発生（音声なし）
http://www.youtube.com/watch?v=920z0w003tY&feature=plcp
2.3月12日 19:23頃 1号機海水注入の経緯（音声なし）
http://www.youtube.com/watch?v=ETKkK2T29xU&feature=relmfu
3.3月14日 11:01頃 3号機原子炉建屋で爆発発生（音声あり）
http://www.youtube.com/watch?v=OzzLtjfRWQ8&feature=context-cha

>>485
4.3月14日 16:12頃 2号機ＳＲ弁による減圧操作の経緯（音声あり）
http://www.youtube.com/watch?v=HA3OFZb7vR0&feature=plcp
5.3月14日 19:28頃 退避連絡（音声あり）
http://www.youtube.com/watch?v=jxf4M-C3Vac&feature=plcp
6.3月15日 5:36頃 菅総理来社（音声なし）
http://www.youtube.com/watch?v=7jc18tlOnP0&feature=plcp
7.3月15日 6:14頃 福島第一原発にて衝撃音と衝撃発生（音声なし）
http://www.youtube.com/watch?v=jeBqWRg1xF0&feature=plcp

>>486
福島第一原発事故-東電社内テレビ会議映像
http://togetter.com/li/351305

【原発事故】テレビ会議映像を8月6日から10日まで約30時間限定で公開 150時間分、モザイクや音声処理もあるよ/東京電力本店
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1343434349/l100


東電により五分の一に編集されそのうえモザイクと音声処理がかけられたテレビ会議って

>>488
もらえたモザイク入りの映像は90分しかない。

30時間というのは、モザイクの入らない150時間の映像を東電内で見ていい5日間の合計時間。
抗議したら一ヶ月に延びた。
従ってこの30時間は古い情報です。

時間が伸びても不都合なとこの音声が消されていたら意味ないよな

プライバシーを理由に音声処理してその際の加工のミスでマスターテープを傷つけちゃった事にして
都合悪い部分の音声も永久処理する
東電ならやりかねない　

〈東電会議録７〉４号機と考えられる衝撃音の発生
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201208060401.html

>>487
日テレNEWS24
デイリープラネットSPECIAL〜福島第一原発事故〜
〜福島第一原発事故〜「東電幹部社員の証言＜完全版＞ 29:16
http://www.dai2ntv.jp/news/nn24_special/touden/

去年３月に起きた福島第一原発の事故。
当時、現場で指揮を執っていた東京電力の幹部社員が
先月、初めてテレビの前でそのときの状況を語りました。
死をまぬがれないと感じた瞬間が２回あったと話した幹部。
その証言の完全版、デイリープラネットスペシャルです。

放送日：２０１２年８月４日

>>1
シリーズでみる特集「series12」｜TBSテレビ：NEWS23X 原発危機
http://www.tbs.co.jp/news23x/feature/series12.html

2011年4月27日(水) (1)「裁判長が語る原発差し止め判決の裏側」
2011年4月29日(金) (2)「細野総理補佐官に聞く　原発事故対応」
2011年5月9日(月) (3)「元裁判長が見た浜岡原発」
2011年5月10日(火) (4)「チェルノブイリから25年 すり替えられた事故原因」
2011年5月11日(水) (5)「原発事故 世界に与えた影響は…」

2011年5月16日(月) (6)「ハンフォード核施設　放射性物質放出実験」
2011年5月23日(月) (7)「元GE技術者が語ったFukushimaの弱さ」
2011年5月26日(木) (8)「生かされなかった予測」
2011年5月31日(火) (9)「原発被害の精神的賠償は」
2011年6月11日(土) (10)「小佐古助言チームの報告書」

2011年6月27日(月) (11)「行き場を失った“核のゴミ”」
2011年7月4日(月) (12)「世界最悪の海洋汚染　セラフィールド」
2011年7月26日(火) (13)「年10億円超、原発の町に謎の寄付金」
2011年8月2日(火) (14)「追跡！放射能汚染　日本のコメは大丈夫か？」
2011年8月12日(金) (15)「放射能汚染、キノコにも･･･」

2011年8月19日(金) (16)「ケビン・メア元日本部長が語る日本の震災対応の裏側」
2011年8月24日(水) (17)「食の安全 気になる放射能汚染 魚は大丈夫か？」
2011年10月12日(水) (18)「水爆が落ちた村は今…」
2011年12月12日(月) (19)「福山ノート」が語る　〜日米秘密交渉〜
2011年12月13日(火) (20)「福山ノート」が語る 〜あの日、官邸で何が起きていた〜
2011年12月16日(金) (21)「『冷温停止』宣言、原発事故の行方は」

福島原発の１０１時間（３）３月１４日午後６時２２分／２号機燃料、むき出しか
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe_sys1106/20120809_01.htm

福島原発の気球調査失敗　ケーブル引っかかり
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120808/dst12080821580008-n1.htm

気球が到達できた４階部分では、緊急時に原子炉を冷却する非常用復水器（ＩＣ）の周辺にがれきが散乱している様子が確認できた。
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120808/dst12080821580008-p1.jpg

988 ： 名無電力１４００１ ： 2012/08/08(水) 19:02:01.65
テレビ会議で吉田所長が「８時だともうかなり溶けてるよ」と言った部分が音声処理
東電の説明ではプライバシーの部分以外は処理してないと明言
これはおかしいのではないか（テレビ朝日松井）

↑
ファイルナンバーの５番、１２分１８秒
３月１３日朝６時２６分頃
３号機の油圧を下げることに苦心しているところ
職員と吉田所長の会話で出た言葉

3/13
2:42 HPCI停止
2:45 炉心減圧のためSR弁操作するも開かず
3:35 HPCI再起動に失敗
3:44 炉圧上昇、代替注水不可能に
3:55 現地対策本部がHPCI停止と代替注水不可能を初めて認識
4:50 3号機でベント準備　S/Cは高温
6:26 「8時だともうかなり溶けてるよ　遅いよ」
9:08 SR弁を開け炉心減圧に成功
9:20 S/Cベント成功と現地対策本部が判断
9:25 淡水注水開始

HPCI停止後SR弁とベント弁を開けて代替注水可能になるまで6時間半かかってる
その間注水できないで空焚きしている

オークリッジ国立研究所のマーク1解析では冷却停止後一時間で炉心露出する
アイダホ国立研究所のマーク1解析では冷却停止後50分でメルトダウンが始まる
2010年のJNESのマーク１解析では冷却停止後100分でメルトダウンが始まる

吉田所長の認識はそれらに比べて全く差し迫っているわけではないのに
こんな発言にもピーするほど東電はメルトダウンを遅く見せたがっている

海水だの淡水だの言う前に、現地対策本部がHPCI停止にきづいた頃には
炉心露出して炉心損傷も始まっている
その後注水可能になるまで6時間半かかってる
その間確実にメルトスルーしている

15日朝の映像に音声なし・・・東電よ

404 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/07/26(木) 08:47:13.98
自分も東電本部の意思とは別に吉田だけは終始撤退する気がなかったと思っていたが
その吉田も東電本部（清水とは全く）別のタイミングで全面撤退を要求している。
まさに菅が東電に乗り込んでいるその時だ。
ここで逃がしても日本は終わっていた。
政府事故調はここも全く明らかにしていない。

【政治】寺田学・元首相補佐官「不信任なら解散」「来年には震災区切りで首相交代を」
http://unkar.org/r/newsplus/1305725288
1 ：再チャレンジホテルφ ★：2011/05/18(水) 22:28:08.83 ID:???0
　昨年６月の就任直後から、首相補佐官として菅直人首相を支えてきました。
首相はよく「俺が辞めて、バラ色になるんだったら身を引く」と言っていましたよ。（中略）

　他方、首相は退くときはすぱっと退かないといけない。東京電力福島第１原子力発電所事故の
発生当初、東電に対し、かなり強い思いで強権的なことをやっていましたから、責任も伴うでしょう。

2011.5.18 21:45
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110518/stt11051821490005-n1.htm

2 ：再チャレンジホテルφ ★[sage]：2011/05/18(水) 22:28:17.14 ID:???0
>>1の続き

　東電本社に乗り込んでいった３月１５日朝の緊迫感は忘れることができない。
首相の到着から約４０分後、突然２号機の圧力抑制室が爆発、現地の吉田昌郎所長が
「撤退させてくれ」と怒鳴っている。首相は「注水の作業員だけは残してくれ」と言ったんですよ。

　放射能の危険を考えると重い判断です。しかし、あのまま撤退していたらどうなっていたか。
震災に関する首相の行動の７割は批判されるかもしれないが、
３割のリーダーシップで最悪の事態を食い止めた。（中略）
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110518/stt11051821490005-n2.htm

IAEA報告書の添付資料「原子炉圧力は、RCIC、HPCIが停止するまでの間は、SRV作動圧力近傍で高圧状態に維持される」
しかし三号機はHPCI作動中から5.6Mpa→0.85Mpaと炉圧が異常に低下している

責任者がここぞとないほど重大な指示をしたことが「記憶にない」、
とのたまう自称ボケ老人が担う国家事業、それが原子力


東電ビデオ:班目氏　吉田所長への指示「記憶にない」− 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/news/20120817k0000m040025000c.html

内閣府原子力安全委員会の班目春樹委員長が、東京電力福島第１原発の吉田昌郎所長（当時）に
直接電話で事故の対応策を指示し、２号機の空だきを早めたとされる問題で、班目委員長が１６日の
記者会見で経緯を説明した。詳細について「記憶にない」「覚えていない」と繰り返し、「（自分の指示に
よる）是非の検証は第三者がすべきだ」と述べた。

　東電が公開したテレビ会議映像によると、現場では（原子炉内の蒸気を逃がす）ＳＲ弁の操作を急ぐと
炉内の水位が急激に下がると認識していたが、班目委員長はＳＲ弁を操作するよう指示。
弁が開けられると、炉内の水位が急低下し、「燃料露出のタイミングを早めた」（国会事故調）とされる。

　班目委員長は「（原子炉を冷却する）代替注水設備（消防車）の準備が整っているならば、早くＳＲ弁を
開けるべきだと述べた」と説明。その上で、「記憶に残っているのはそれだけ。いきなり政治家から吉田所長に
つながる携帯電話を渡され、話さざるを得なかった。吉田所長からどんな説明を受けたかはまったく覚えていない。
いろいろなことをやっていて状況の変化を把握できなかった」と語った。

風呂に入っている余裕があったのだから、記憶にないのはへんな言い訳。

>>503
政治家の「記憶にありません」と同じ、責任回避
委員長も辞めようともしない厚顔無恥。

有罪逃れの「記憶にない」は、もう面倒だから、全部有罪にしてしまえｗ

>>503
162 重要：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/08/16(木) 22:14:58.93 ID:YSzJLe480 [2/3]
2号機ＳＲ弁による減圧操作の経緯（音声あり）
http://www.youtube.com/watch?v=HA3OFZb7vR0

S/Cへのベントを先にするか、炉心注水を先にするかの判断で

本店と現場は、炉注するためにベントライン構築をしているところに
保安院、斑目から、S/Cへのベントよりも炉注を先にやれ・・という指示が来て
現場が本店技術に相談
↓
本店技術はS/Cの温度が高いため炉注しても蒸気が水に戻らない心配があるので
今まで通り、S/Cへのベントしてからの炉注を指示
↓
現場も納得して本店に、S/Cへのベントよりも炉注を先にやれ・・という指示を出した保安院、斑目に
S/Cへのベントが先じゃないとダメだと説明してくれと依頼
↓
本店の技術じゃない人からS/Cへのベントライン構築が完了しているはずの時間だけどどうなっていると
現場に質問
↓
現場は進捗状況を把握出来ておらず
↓
本店清水社長が、保安院の言うようにS/Cへのベントよりも炉注を先にやれとちゃぶ台返し
↓
現場は「わかりました」と返答するも、S/Cへのベントライン構築して16時30分までにS/Cへのベントを命令し
社長のちゃぶ台返しをガン無視

ここまで正反対の記事を書けるなんて
どうせ国民はバカだから、正反対のこと言っても信じる・・と、思ってんだろうなぁ

【福島第一原発の現状】建屋内で汚染水漏れ　４号機　移送ホース破れる（2012年8月18日）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/nucerror/condition/list/CK2012081802000169.html
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/nucerror/condition/list/images/PK2012081802100061_size0.jpg

撤退方法、細かく検討＝炉心溶融「１時間前に」―東電テレビ会議〔福島原発〕
http://www.jiji.com/jc/ad?p=kabuopu_news&k=201208180454&g=adkikaku01

>東京電力〈９５０１〉福島第１原発事故直後、東電が同原発から全面撤退しようとしたと疑われている問題で、
>同社が本社で具体的に撤退の準備を進めていたことが、テレビ会議映像から分かった。
(略)
>さらに、移動手段としてバスが挙げられ、「マイクロが２０人乗りが２台、中型が１台３０人乗り」
>「そのほかに構内のバスが７台」「目いっぱい乗ったとしても半分くらい。今構内に８５０人いますが」などの
言葉が交わされた。

原子力の審議委員で関連企業から資金提供を受けていた学識者一覧
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1345343447/

http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/images/PK2012081902100040_size0.jpg
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2012081902000083.html

福島原発事故　保安院「勉強会」が０７年に危険性指摘　東電は津波対策とらず
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-08-20/2012082002_04_1.html

全国にベントすると建屋に水素が流れて建屋が自爆する自爆ベントが29基だそうだが、
そもそも残りの25基にはベントついているんだろうか・・・？
とりあえず大飯には現在ベントは「ない」そうだが・・・

>>512
ドリルを常備したのでOKではないかと。

>>513
冗談みたいなほんとの話か・・・

本社幹部が右往左往＝「地震、やめてくれ」―原子力部門出身者も・東電テレビ会議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120821-00000071-jij-soci
時事通信 8月21日(火)14時15分配信

　東京電力福島第1原発事故後の同社の対応が録画録音された東電のテレビ会議映像。
一部公開されたその内容から、原子力部門出身の本社幹部が右往左往し、
現場に対する助言やサポートが不十分だった実態も浮き彫りになった。

ベントのついてる原子炉は建屋に穴あければいいのかも知れないが、
大飯原発にはベント自体がついてない
福島みたいな事故起きたらベントもできず格納容器が爆発起こして福島の比じゃない放射性物質拡散

今日本にある全ての加圧水型はベント自体がついてないのかな？

加圧水型軽水炉にベント導入
http://gen578.web.fc2.com/ykhp03.html

2012.2.6　スリーマイルの事故を受け、沸騰水型原子炉で取り付けが進んだベント装置は、
これまで加圧水型原子炉は沸騰水型に比べ格納容器が大きいためシビアアクシデント時にも
圧力は高まりにくいため必要ないとされてきたが、電力業界は一転導入することが明らかになった。
　　　　　　
これまで日本の沸騰水型にはなかったフィルター(砂や水などで放射性物質を吸着)を設置し、蒸気だけを
外部に放出する系統を新設する見込み。

ある電力関係者はきっぱりと「加圧水型には必要ないとの認識は変わっていない」とあかす。
ベント導入は、あくまで住民の不安を和らげ、再稼働に同意してもらうための1つの手段といえる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　(2012.2.7電気新聞)

ソースが見つからなかったが、
確かアメリカは加圧水型ベント必要無しとしてついていない。
フランスは、規制委員会のような機関が念のためにということで、追加でつけさせたはず。

>>517
サンクス
ふうむ
やはり今まで、そして現在もついてなかったんだなあ

「格納容器が大きいため圧力が高まりにくいため必要ない」ってのは
爆発するほど長い時間冷却不能になる事態があるわけあんめえっしょｗｗｗ
ってことかな
怖い怖い

#福島原発 1号溶融核燃料はみ出てる写真?Picture:Molten #Nuke 　
http://www.asyura2.com/12/genpatu26/msg/579.html
投稿者 赤かぶ 日時 2012 年 8 月 19 日 01:31:27: igsppGRN/E9PQ

【社会】福島第1原発、プール冷却遅れ爆発…「ヘリで氷投下」断念
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345583372/

作業員の方が倒れて亡くなったということですが
熱中症が原因でしょうか？ご冥福をお祈りします。
暑い中での作業すごい大変だと思います。
水分補給の他に熱中症対策のほうもよろしくお願いします。
http://www.kobayashi.co.jp/seihin/syt_c/index.html
このようなシャツクールとかを配るっていうのも必要でしょうね。

また、ヘルメットはむれて熱くなるので、熱中症になりやすくなります。
このようなヘルメットにつける熱中症対策グッズも必要でしょう。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/gotogiya/pv-0355.html
くれぐれも熱中症には気をつけてください。
ぬらして首にまくグッズもあります。

http://item.rakuten.co.jp/com-shot/fs-cool100/
このように蒸れて熱くなるヘルメット内部を冷やすものや

http://shoppingfeed.jp/items/index?dm=anzenkiki.sr&icd=442-079
こういうヘルメット用の日よけもあります。

http://store.shopping.yahoo.co.jp/anzenmall/015052.html
このようなヘルメット内部の汗を吸い取るものもあります。

http://ebten.jp/famitsu/p/2206251521001/?aid=fcm
このように水にぬらすだけで冷えるものもあります。

120824 新潟県原子力発電所の安全管理に関する技術委員会
http://togetter.com/li/361194

原子炉の冷却機能強化、高圧注水と早期排気カギ
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO45453250X20C12A8TJM000/

テロ・墜落など過酷事故、原発新規制導入へ　保安院方針
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2701O_X20C12A8EE8000/

>>512
ベントしたら爆発しないという前提で話が進んでいるのも妙だ

>>507
二号機はS/Cからベントするための配管は地震で破損して
S/Cからのベントはどのみち出来なかったはずだけど

両方とも出来ない対策だったのを知らずに
どっちにするかもめてたってことかな

ニコニコ生放送 「1665か所の音声加工と29か所のモザイク、
東京電力テレビ会議映像問題を徹底検証」
http://togetter.com/li/363929

衝撃★建屋が爆発する構造の自爆ベントだけじゃなく、「ベント妨害安全装置」もついていた★

福島第一事故　安全装置　ベント妨げる
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012082902000118.html

昨年三月の東京電力福島第一原発事故で、早い段階で原子炉への注水に向け、ベント（排気）をしようとしたのに、
配管の途中にある安全装置の設計が悪く、対応が遅れる大きな原因になっていたことが、東電の社内テレビ会議映像から
分かった。放射能を閉じ込めるための安全装置が、逆に事故を深刻化させていたことになる。　

事故では、２、３号機とも高圧で注水する装置が使えなくなり、消防車などで注水しようとしたが、原子炉（圧力容器）の圧力が高く難航した。

炉の圧力を下げるには、格納容器に蒸気を逃がす弁（ＳＲ弁）を開け、合わせてベントをする必要がある。だが、
ベント配管の途中に設置されている「ラプチャーディスク（破裂板）」と呼ばれるステンレスの円板が、ベントの障害となった。

ディスクは、配管にふたをする役目をしており、一定の圧力がかからないと破れない仕組み。誤ってベント弁を開けてしまっても、
放射性物質が外部に漏れ出さないようにするのが目的だ。

しかし、ディスクの設定圧力が高すぎ、早く炉の減圧とベントをして一刻も早く注水をしたいのに、なかなかディスクが破れず対応が遅れ、
その間にも核燃料が過熱していく悪循環を起こした。

テレビ会議の映像には、「ベント前に炉心損傷ということになっちゃう」（十三日午前五時すぎ、３号機への対応で）、
「ラプチャーが開くのを待っているところ」（十四日午後十時ごろ、２号機への対応で）など、もどかしい現場の様子が何度も出てくる。

東電の宮田浩一・原子力安全グループマネジャーは「ベントをしたいと思った時にできなかったことが最もつらい状況だった」と振り返る。

北海道大の奈良林直教授（原子力工学）は「欧州ではディスクを迂回（うかい）するルートを設け割れなくてもベントをできるようにしている国もある。
日本はこれまで『格納容器から漏らさない』との呪縛にとらわれており、それが設計にも反映されていた」と話している。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/images/PK2012082902100026_size0.jpg

ラプチャーディスクだけに問題を絞っているが
二号機は地震でベント弁に圧縮空気を送り込む細長い配管が地震で破損した事が
ベントできなかった最大の要因
三号機もこの配管がいくらか損傷していてベント弁を開にする空気圧が維持できず
ラプチャーディスクの設計圧を破れなかったんでないかといわれている

http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/200/76782.html　(NHK科学文化部)
東京電力によりますと、先月１１日の地震で、福島第一原発で観測された揺れの強さを示す値のうち
最も大きかったのが２号機で、水平方向で設計上の想定をおよそ２６％上回る５５０ガルを記録しました。
また、いずれも水平方向の揺れが、５号機で想定をおよそ２１％上回る５４８ガル、３号機で
およそ１５％上回る５０７ガルとなり、６基ある原発のうち３基で設計上の想定を超えていました


二号機と三号機は最大想定を大幅に上回る地震動を受けている

ベント配管、地震で破損か　東電社員、保安院に説明
http://www.asahi.com/national/update/1206/TKY201112060661.html

ベント弁を開にするための空気を送り込む計装用空気圧縮系配管(IA配管)は
直径5センチ、70メートル以上　耐震Cクラスで地震で壊れたとみられる
ttp://koshiro-m.cocolog-nifty.com/blog/2012/07/2012721-900958-.html

>>534
想定内の震度でICの配管破損したらしい1号機って・・・((( ；ﾟДﾟ))

想定内の震度で損傷するんだから、想定から見直さなきゃいけないのに、
「根拠はないけどとにかく安全」とばかり繰り返してるんだよな

想定内の震度で壊れたってのガン無視して動かし続けるのかなぁ・・・

公然の秘密だけど認めない、とかそんなノリで事故起こしたんだよね

傍から見れば
国民に知れずに自分らだけ利益をむさぼりいかに日本を壊滅させるか
のミッションに他ならない・・

原発で配管が脆いのは常識だけど、
震度6の揺れでひびが走ったコンクリの強度も気になってる。

日本の古い原発を作った頃って高度成長期くらいであり、
その頃に盛んだったのは規定量より水を多く入れて作る通称シャブコン。
もちろん強度は想定外まで落ちるが、原発のコンクリ強度について突っ込んでるのを見たことない。

>>533
>>535
ほわぁ
地震だけでいったいいくつの配管が壊れたんだ
・ICの細管
・ベント使うための配管

純粋タンクからの配管も損傷って記事もあるが
福島第一　水配管津波前に損傷:福島原発事故(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/nucerror/list/CK2011052402000045.html

>>542
「配管は重要機機ではないので問題無い」←国と電力会社はこう主張している

配管破損、こんなのもあるな

福島第一原発 作業員の証言 ： 「生蒸気だ！ 主蒸気系が壊れている。もうこの原発は終わったな。東電は終わりだ」 妹之山商店街
http://www.asyura2.com/12/genpatu21/msg/482.html

・3号機の高圧注水菅の蒸気菅が破損してた
・原子炉圧力容器に注水した水がなぜかタービン建屋にたまり水となったのはどこかが配管破損

とする主張もある
http://www.jca.apc.org/mihama/fukushima/1f1ic_hasonron_20111005.pdf

福島第一　安全装置に問題　早期排気考えず　専門家認める
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/nucerror/list/CK2012083002100003.html

東京電力福島第一原発事故で、ベント（排気）配管の安全装置がベントの妨げとなり、炉心溶融の
大きな原因をつくっていた問題で、装置の仕様を検討する際、事故早期の段階でベントすることを想定していなかったことが分かった。

安全装置はラプチャーディスク（破裂板）という薄いステンレスの円盤。誤って格納容器の気体を漏出させないため設置された。

ただ、破れる設定圧が高く、炉の減圧と注水が遅れた。背景について、旧通産省の検討会で過酷事故対策づくりに
関わった原子力安全基盤機構の阿部清治・技術参与は「新たな装置を加えることで、格納容器の閉じ込め機能を
低下させてはいけない、との考えがあった」と明かした。

当時は、原子力安全委員会も過酷事故対策を求めながら、「（過酷事故は）現実に起こるとは考えられないほど
発生の可能性は小さい」と報告書に書くような状況。格納容器がまだ圧力に耐えられるのに、ディスクが破れてベントをすることは容認されなかった。

エネルギー総合工学研究所の内藤正則部長は「ベントが必要になった時にプラントがどんな状態になっているかなど
過酷事故に対する検討が不十分だった。放射性物質を出さないことにこだわりすぎていた」と指摘した。

「シンポジウム「福島原発で何が起きたか―安全神話の崩壊」(2012/8/30,31)」
http://togetter.com/li/364397

シンポジウム「福島原発で何が起きたか」
http://togetter.com/li/365468

福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 31のスレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1329255332/
が512kを超えているので書けないのだけど
どうすればいい？

福島第一原発事故 2号機ベントたぶん失敗→本事故最大の放射能汚染の経緯
http://togetter.com/li/367488

>>548
次スレ立てたらいいよ

http://www.rupan.net/uploader/download/1347372211.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/1/3/131b8d81.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/copipesouko/imgs/7/8/78ca1326.jpg


だいじょうぶだいじょうぶだいじょうぶ

>>550
アッチは終わったね

>>548
次スレたてましたよ

福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 32
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1347547238/

福島第一原発の燃料集合体 （2011年3月）

　　　　　　　　　　　　1 号 機　　　　2 号 機　　　　3 号 機　　　　4 号 機　　　 5 号 機　　　6 号 機

炉 心 燃 料　　　メルトダウン　 メルトダウン　 メルトダウン　　　　なし　　　　548体　　　　764体
　　　　　　　　　　　　（ 400体 ）　　 （ 548体 ）　　 （ 548体 ）

燃 料 プ ー ル　　　　392体　　　　615体　　　　　566体　　　　1,535体　　　　994体　　　　940体

共 用 プ ー ル
　　　　　　6,375体　（ キャパ 6,840体 ）

あさこハウス

青森大間原発　あさこハウス「２億の金でも母は土地を売らなかった」
青森の大間原発でたった一人だけ
東北電力に２億のお金を積まれても土地を売らなかった
原発建設に反対する「あさこハウス」です。

なんとあさこハウスの前には電力会社の
警備員がいて入る人を見張っています！！

娘の厚子さんによると、母親のあさこさんは
「２億のお金を積まれても首を縦に振らなかった」そうです。

「命はお金じゃない！！」と何度も言っておられます。

青森の大間の漁師達は、一人「１千万円」のお小遣いをもらって、
東北電力のいいなりになって、原発に賛成したそうです！！

被害者ヅラしてる、福島の大熊町や双葉町もみ〜んな
こうやって何億円ももらったり、漁師も何千万円かもらっているのです。
「豪邸建て、ベンツ３台所有」

しかも、ペットも家畜も捨てて逃げて、自分達だけが
東京電力から補償金もらって競馬、パチンコ、お酒三昧って・・・。

福島県、福井の大飯町、佐賀の玄海町、愛媛の伊方原発、
全て原発コジキの住民がお金もらってウハウハなのです。

福島県民を同情しろと言う方が無理！！


耳が痛いだろ福島県民は。

福島県産の毒物は福島県民の家畜だけで消費しろ。

恥を知れ！福島県民！

気のせいか、こうやって福島県民叩いて福島県民のせいにしようという
輩にネトウヨが多い気がするが
まさかとは思うが福島県民を金にものいわせいうこと聞かせた自民党信者じゃないだろうな

【放射能】福島県の「クルミ」から700 Bq/kgのセシウム（胡桃）

【福島県の「クルミ」から基準値超えセシウム】

福島県は１０月５日、福島県南相馬市産の胡桃（くるみ）から、
１キロ当たり７００ベクレルの放射性セシウムを検出したと発表しました。


このクルミ、里山のものだとか。
野生の食材からは、
とんでもない放射能汚染が測定されることがあります。

とくに放射能汚染地域の「野生の食品」や
「自家菜園の野菜」などには注意が必要です。


【福島県沖のイカ・カニから「放射性銀」を検出】

東電が９月２８日に公表した放射能検査の資料によると、
福島県沖のイカ・カニから、
続々と放射性銀（Ａｇ−100ｍ）が検出されたということです。

具体的には、エゾハリイカとヒラツメガニ。
採取日は、２０１２年の４月から６月ごろ。ちょっと公表が遅いです。

放射性銀（Ａｇ−100ｍ）ですが、
半減期は２５０日と短い放射性物質。
イカについては、肝臓（中腸腺）の濃度が高いようです。

放射能汚染地域の魚や食品には、
セシウム以外の放射能汚染があり得ることを念頭に置く必要がありそうです。

【福島県産「クリ」から基準値超えセシウム】

厚生労働省公表の放射能の検査結果によれば、
福島県 いわき市産の「栗」（くり）から
１キロ当たり１４０ベクレルの放射性セシウムが検出されました。

反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1338690683/137

【福島県産の「新米」から１００ベクレルのセシウム】

福島県は、１０月１８日、いわき市の旧川部村の玄米から
国の基準値と同じ１キログラム当たり
１００ベクレルの放射性セシウムを検出したと発表しました。

特亜系エセ左翼・カルト宗教団体が行っている敵対する人物への組織的な嫌がらせ、集団ストーキング、電磁波悪用による体調不良、マインドコントロールの手口、「集団ストーカー カルト」で検索してください。

【政治】 東日本大震災の復興予算２１億円が中国と韓国との友好を促進する２団体に支出　団体トップは大物議員の江田五月と外務省ＯＢ★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350777287/

【政治】 "国籍による差別だ。との批判でてたため" 生活保護の在日外国人、国民年金保険料が全額免除に…厚労省★８
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350818266/

【放射能】福島県須賀川市の「玄米」が基準値超え（2012年）

【福島県須賀川市の「玄米」が基準値超え】

福島県は、１０月２４日、福島県須賀川市の
旧西袋村地区産のコシヒカリ玄米１袋から
国の基準値を超える１キロ当たり１１０ベクレルの
放射性セシウムが検出されたと発表しました。
須賀川でコメ１袋から基準超放射性セシウム　
福島県出荷自粛要請。

「ある福島のお母さんからのメール「子供たちの心がまともに話できないくらい荒れている。
昨日電話を寄越した二人の女の子を持つ相馬市のお父さんは、
「この際、小沢でも誰でもいいから、早く助けて欲しい」と言いました。 全くその通りです。
一秒でも一分でも早く、県民を助けて欲しいです。 」https://twitter.com/mariscontact

「福島のママからのメール「息子ばかりでなく、被災地では中・高生が、荒れているのだとも聞きました。
子供達の心が壊れて行きます。時間ばかりが過ぎて、誰も助けてなんてくれないのですから、
当たり前ですよね。じいちゃん婆ちゃんからの、涙の電話を貰うたびに、
「早くしなければ！！！！」と焦る」http://twitter.com/mariscontact

「久しぶりに涙が止まらない。 誰でもいいから。。。。私のことも守ってよ。
私は誰にすがればいいの？ 寝ている子どもたちの隣りで、1人で声を殺して泣くしか出来ない。
そんなお母さんが福島にどんなにいることか。 私だけじゃない。」http://twitter.com/M_higurasi

あげ

http://ma-04x.net/all.html
一体何が始まったんです？！

【放射能】福島県の「マツタケ」から２万ベクレル超セシウム

【福島県のマツタケから２万ベクレル超セシウム】

福島県南相馬市は、１０月の放射能検査で
松茸から１キロ当たり２万ベクレル超の放射性セシウムを検出したと公表しました。


東日本大震災:南相馬でマツタケから２万ベクレル超セシウム　／福島
http://mainichi.jp/area/fukushima/news/20121107ddlk07040079000c.html


【放射能】11/23 福島県の「玄米」から基準値超えセシウム

【福島県の「玄米」から基準値超えセシウム】

福島県は、１１月２３日、平成２４年産米の全袋検査で、
福島市旧下川崎村の農家が生産した玄米２袋から、
食品１キロ当たり１７０〜１８０ベクレルの
放射性セシウムを検出したと発表しました。

>>568
マツタケ1kgは別な理由で食えないなw

>>568
安売り国産マツタケは注意しないとｗ

子供には与えないけど、自分なら食うかも。値段によっては。

マジかよっ！

一度くらい松茸尽くしを食っても
何の影響もでないよw

何が起きてる？

3号機で4780ミリシーベルト＝昨年11月より高く、福島第1―東電
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121128-00000153-jij-soci
時事通信 11月28日(水)20時8分配信

　東京電力は28日、福島第1原発3号機原子炉建屋1階の北東エリアにロボットを投入し、
放射線量を測定したところ、床表面付近で毎時最高4780ミリシーベルトに上ったと発表した。
昨年11月にほぼ同じ場所の線量を計測した際は同1300ミリシーベルトだった。

　東電によると、調査は27日に実施。ロボット2台を入れ、約1時間40分にわたり、線量の測定や状況確認を行った。
東電社員や協力企業の作業員計12人で調査を行い、最大の被ばく線量だった人は0．52ミリシーベルトだったという。

>>574
起きてるも何も事故当初のまま何も進展してないだけ
核分裂反応に必要な材料が全部入ってるまま格納容器まで突き抜けたのだから、
人間が確認できないその奥では動いてる原子炉の中で起こってた反応が効率的ではないだけで起こっても当たり前

そのうち反応しなくなってまた放射線は弱くなる
で、そのうちまた反応して放射線は強くなる
このくり返しをプルトニウムが反応しなくなる予定では数年先まで繰り返す
だから今人類にできるのは大きな地震が起こって4号機が倒壊しないことを神様に祈るだけ

>>575
「そのうち反応しなくなってまた放射線は弱くなる
で、そのうちまた反応して放射線は強くなる」

の意味がわからないんだけど。
炉物理的に説明すると、
どうなるの？

ttp://hooktail.sub.jp/energy/NaturalReactor/

>>577
で、どういう仕組みなの？

何度も聞いてる人がいるので思った疑問。

メルトスルーした状態の原発の中枢が今どうなってるか確認する手段はないのに、
どうして放射線量が激しく上下するのかを的確に答えられるの？

答えられるなら現在どうなってるのか確認する方法があるか、
もしくは確認しなくても的確に把握する方法があるってことだよね？

もしそうなら一体いつになればこの強い放射線が出なくなって、
人間が近寄れるようになって廃炉作業に進展があるかを教えて欲しいのだけど……。

>>579
おおよその放射性物質の量と半減期がわかれば
計算できんじゃねぇの？

きちんと運転制御された原発じゃないから、反応度も一定かわからんしなぁ。

「手をこまねいて死を待つ感じ」　原発事故会議映像開示
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121130-00000039-asahi-soci
朝日新聞デジタル 11月30日(金)20時33分配信

　【杉本崇、木村英昭】東京電力は３０日、福島第一原発事故の対応を巡るやりとりを記録した
テレビ会議の映像記録を報道記者に追加開示した。
映像からは、高濃度放射能汚染水が海へ漏れ出す懸念が発電所から本店に伝えられていたにも
かかわらず、本店側が打開策を示さず、約１週間後、海洋汚染を引き起こす過程が浮き彫りになった。

　「なんかこう手をこまねいてさ。死を待ってるような感じがしてしょうがないんだけどさ」。
２０１１年３月３０日午後６時３８分、福島第一原発の吉田昌郎所長は、こう本店に訴えた。

>>581
3.11後は考えなくていいんじゃねえの？

>>583
なぜそうなる？

>>584
反応が続いてるとでも？

>>585
一切続いていないというなら不定期に>>574のような事例が報告される理由について述べよ。
同時に一切続いてないと断言できる理由についても述べよ。

>>586
周りの構造物もいっさいがっさい
溶けて一体になったんだろう？
それで反応が続くと考える方が
無理があるだろ？

質問にも答えてない君が前提としてまず”あり得ない”から始まっている残念な人であることは分かった。

>>588
連鎖反応が成立する条件の難しさを
考えてみ？

42 重要：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/11/28(月) 18:24:32.11 ID:Q8r6ILQG0
震災前に原発地震の事で左翼と議論してたけど、
仙台周辺しか調査されて無かったしｗｗ

しかも、
国の地震調査報告書が震度６強までしか予測してないってｗｗ
確実に東電の責任など無い

>>590
65 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/12/01(土) 07:02:26.84 ID:cn2DR1/j0 [1/3]
最大の戦犯である吉田所長を英雄視している馬鹿が多いな
給水ポンプを動かす発電機の燃料切れに気づかずに
なんで動かないのかわからないと数時間ロスして
メルトダウンさせてしまった吉田所長GJすぎるぜ

【原発問題】福島第１、08年評価で“想定を大きく超える津波が来る可能性”→東電の原子力設備管理部「あり得ない」と判断、対策講じず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322470550/

>>589
その通り
核分裂の連鎖反応が制御されない状態で起こる可能性を考えれば、
その条件の難しさからあり得ない事態だから想定する必要などない
反論するなら現在それが起こってる証拠を出せ

メルトアウトした燃料を冷却・固化するには、スズを用いた金属棺が有効ってどこかで読むだんだけど
そんなん本当に可能なの？

チェルノブイリは鉛をぶっかけた→気化した鉛で重度の鉛中毒者多数
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
鉛では中毒者が出てしまう、どうすればいいのか…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
よし、鉛と性質が似ていて融点も低くて毒性の低い錫をぶっかけてしまえ！

ってだけの話。
凄く簡単にいえば崩れて棒の形をしてない元燃料棒同士の間にある水が減速材の役目をして核分裂反応が起こってると推測されるので、
だったら溶けた錫でおおって水を無くしてしまえば減速材がなくなるので核分裂反応は起こらないって考え方。

なので>>589や>>592みたいな人は前提として核分裂反応は制御下にない限りは決して起こらないってタイプなので、
そういう人にとってはやるだけ一切無駄で無意味な話になる。

>>594
連鎖反応が起こる条件が揃えば
連鎖反応は起こるよ。

>>594
いまから錫を使ってももう遅いよね？去年ならわからんだだろうけど

>>595
レスする相手が違うと思うｗ

>>596
そもそも今燃料棒って深さ何mの場所にあって、
そこに到達するまでどれくらいの水があるんだ？

冷たい水に触れたら融けた金属は固まるし、
届く前に蓋状に固まったら終わりなので無理だろ。

2012年の春の時点で燃料棒は地下800ｍとか500ｍとかって聞いたけど、
正確なところはわからないし、現在の位置もわからない。

そこに到達するまでどれくらいの水があるんだ？→どうすれば知ることができるか教えて。

固体スズ(例えばパチンコ玉）が有効って
ウクライナの専門家が言ってたみたいだけど、どうなの？

チェルノブイリというよりスリーマイルの最悪形態が福島

　↓ ↓ ↓
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1326809016/543

使用済み燃料、共用プールにあと６４００本
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110318-OYT1T00021.htm?from=tw

　東京電力福島第一原発には、６基ある原子炉建屋の使用済み燃料プールとは別に、
約６４００本もの使用済み燃料を貯蔵した共用プールがあり、津波で冷却装置が故障したまま、
水温や水位の変化を把握できなくなっていることが、１７日わかった。

>>601
それフクシマ第一にあるっていう1500�dの放射性物質と別カウント？

>>602
　共用プールは、４号機の西約５０メートルの建物内にあり、縦２９メートル、横１２メートル、深さ１１メートル。
使用済み燃料を６８４０本収容できる。
現在、１〜６号機の原子炉建屋のプールに保管されている燃料集合体の１・４倍にあたる６３７５本が貯蔵されている。

>>598
で、500mだか800mだかの地下に燃料棒があるということは、
500mだか800mだかの穴が開いているということだろ？

そして現在、燃料棒があるであろう（穴が開いているであろう）原子炉に注水継続中。
穴が500mだろうが800mだろうが水を入れれば穴に水がはいって燃料棒冷えるだろjk

びびるな。もう何百回爆発しても平気だ。反対派のバカがつけあがらないように、必ず爆発しますが、日本国民の総意として福島の100倍程度の爆発は甘受しますと
高らかに宣言して再稼動すればよい。
また、再稼動して、電気代があがるのはやだとか駄々こねるアホに阿ってはいかん。最低電気料金を7倍にしなければ日銀は2%のインフレ目標を達成できない。
電力会社にちょっとでも愛国心があれば料金値上げを断行できるはずだ。

そんな愛国心いらねえよｗ

＞149
永久に住めないと思う。日本の国土面積が減ったのと同じだ。

福島第一原発 廃炉の道筋つけられるか
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130103/t10014567181000.html
1月3日 16時5分

東京電力福島第一原子力発電所の事故から２年近くがたちますが、
ことしは廃炉に向けて最初の重要な工程となる使用済み核燃料の取り出しが予定されており、
４０年かかるとされる廃炉作業に具体的な道筋をつけられるか問われる１年になります。

福島第１原発　汚染水タンク限界　地下貯槽に一時貯蔵へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130105-00000009-khks-l07
河北新報 1月5日(土)6時10分配信

　東京電力は４日、福島第１原発で発生する放射能汚染水を９日から多核種除去設備（ＡＬＰＳ）の地下貯槽に
一時貯蔵すると発表した。
　ＡＬＰＳは汚染水から放射性物質を取り除いて浄化する。
稼働開始が遅れ、汚染水貯蔵タンクの容量が限界に近づいているとして地下貯槽に一時的にためるとしている。

2号機の温度上昇がどうにも止まらない

【創価学会員】雨宮明によるテクノロジー犯罪　原発マネーの恐喝罪

総務省　審議会等 審理官（電波監理審議会） 雨宮　明 あめみや　あきら
総務省　　高度通信網振興課長　藤原 通孝

創価学会員　谷脇康彦、雨宮明は総務省　人口テレパシーシステムによる思考盗聴により
2011年5月14日の福島第一原子力発電所1号インターロック作動妨害による、（雨宮明の口調で「原発を止めてはならない」）機制御棒引き抜けによる
放射線漏れを隠蔽工作のための臨時職員（約200名〜400人）を雇い、ブレインマシンインターフェイスを悪用し、福島で放射線被爆を受けた人を監視し、口封じを図った。

臨時職員は都営住宅（竹ノ塚）、県営住宅（沼津　今沢住宅）、府営住宅（大阪）に住む生活保護乞食（創価学会員）が大半

特に20011年　7月24-27日　8月8-13日　9月4日に大量の放射線漏洩があり判っているだけでの約80人の放射線被爆によるケロイド状のヤケド、脱毛などの原爆症同様の被害が発生しているが（共同通信調べ）
総務省　藤原通孝がブレインマシンインターフェースで思考誘導しているため、マスコミに公表できなかった。

雨宮明は創価学会員　原発の早期稼動を提唱していた三菱東京UFJ銀行頭取　沖原隆宗を恐喝し、原発マネーを得ていた模様。

福島第一原子力発電所1号機放射線被爆　経緯

20011年5月14日　午前6時48分頃
　　　　↓
圧力容器の水位が低下
　　　　↓
安全のためインターロックが作動し、停止する体制に入っていた。
（制御棒が挿入され、自動停止する設計になっていた）
　　　　↓
総務省が、作業員に「原発を止めてはならない」と命じた
　　　　↓
制御棒引き抜け事象が発生（再度挿入することができず放射線漏洩）
　　　　↓
燃料棒が使い果たされる20011年11月7日頃までこの状態が続いていた。

http://fukuichi.mods.jp/?p=10&fname=p02.csv&cnt=100&update=%E6%9B%B4%E6%96%B0

you tubeで「新唐人テレビ」を検索して見てください。
それを見ると中国人も中国の民主化を望んでいる事がわかります。

新唐人テレビは中国の民主化を望む中国人自身によるテレビ局で、海外に拠点をおき、
中国共産党の圧力に屈する情けない日本のマスゴミよりもよっぽどまともなテレビ局です。

日本語による吹き替えも毎日アップしています。
日本では中国共産党の圧力により報道出来ないニュースが沢山取り上げられています。
新唐人テレビのような勇気ある報道機関を広める事で、中共の圧力に屈し、真実を伝えない
日本のマスゴミのへなちょこぶりを浮き彫りにする事にもなります。

さらに新唐人テレビを衛生放送を使って中国国内に放送する計画まであります。
これはある意味、中国共産党に対する強力な「兵器」です。

新唐人テレビを日本や在日中国人の間に広めて、中共が日本に戦争をしかけてくる前に中共を内部崩壊させましょう！

福島第一原発、信じられない程、莫大な量の放射能汚染水
【 限界が近づいている！福島第一原発施設内、高濃度汚染水の保管問題 】
http://kobajun.chips.jp/?p=5980
アルジャジーラ　10月25日

「汚染水の保管容量は限界に近づいており、時間との戦いになってきました。
残された保管容量はごくわずかしかありません。」
東京電力の汚染水対策班の責任者である岡村雄一氏が今週、AP通信の取材に対し、
このように答えました。

最大濃度の汚染魚捕獲＝第1原発港で、基準2540倍―東電
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130118-00000179-jij-soci
時事通信 1月18日(金)20時25分配信

　東京電力は18日、福島第1原発の港で捕獲した魚「ムラソイ」から、
1キロ当たり25万4000ベクレルの放射性セシウムを検出したと発表した。
魚では過去最大で、国の食品基準値の2540倍。1キロ食べた場合、内部被ばく線量は4ミリシーベルトという。
　東電によると、港は第1原発の東側にあり、海水や海底の土は汚染の度合いが高い。
外側の海と仕切られていないため魚が自由に出入りできる状況で、東電は仕切り網の設置や魚の駆除を行う。　

日本、53位に急落＝マリ後退、ミャンマー上昇―報道自由度ランク
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130130-00000048-jij-int

国際ジャーナリスト団体「国境なき記者団」（本部パリ）は30日、
世界179カ国・地域を対象とした報道の自由度に関するランキングを公表した。
日本は、東日本大震災後の東京電力福島第1原発事故に関する情報アクセスに
問題があるなどとして、前年の22位から53位に急落した。

東電、虚偽説明で原発調査妨害　元事故調委員が指摘:社会
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013020701001224.html

　東京電力福島第１原発事故をめぐり、国会が設置した事故調査委員会が昨年３月、
１号機原子炉建屋内で地震による重要設備の損傷の有無を調べようとした際、
東電側が「現場は真っ暗」などと事実とは異なる説明をしたため、調査断念に
つながっていたことが７日、分かった。

　東電とやりとりした科学ジャーナリストの田中三彦元委員は「虚偽説明で調査を
妨害された」として７日、衆参両院議長と茂木敏充経済産業相に、非常用復水器（ＩＣ）と
呼ばれる重要設備の調査を文書で要請した。

東電:虚偽理由で原発視察妨害　国会事故調に「真っ暗」− 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/news/20130207k0000e040180000c.html

東京電力が、福島第１原発１号機の現地調査を申し込んだ国会事故調査委員会に対し、
原子炉建屋内が実際には光が差しているのに「真っ暗」と虚偽の説明をしていたことが分かった。
国会事故調は、緊急時に原子炉を冷却する「非常用復水器」が地震で壊れた可能性があるとして
現地調査を計画したが、この説明で断念した。事故調の田中三彦元委員は７日、調査妨害だとして、
衆参両院議長らに再調査を求める要望書を提出した。

　国会事故調関係者によると調査の中で、下請け作業員が、１１年３月１１日の地震直後に
１号機原子炉建屋４階で「水が噴出していたのを見た」と証言。４階には非常用復水器の配管などがあり、
国会事故調の事故原因究明チームのメンバーは、非常用復水器が地震で破損した恐れがあるとみて、
４階を現地調査する方針を決め、東電に申し入れた。

　これに対し、東電の玉井俊光・企画部長（当時）は１２年２月２８日、国会事故調で事故原因の究明を
担当する田中元委員らメンバーを訪問。１号機原子炉建屋４階を撮影した映像を見せた。映像では
建屋内に光が差していたが、玉井部長は撮影日が、建屋が放射性物質の飛散を防ぐためのカバーで
覆われる前だったとしたうえで「現在はカバーに覆われて真っ暗」と説明。放射線量が高い区域もあり、
建屋内に入って調査するのは危険であることを強調し同行を拒否んだ。

　東電によると、映像の撮影日は１１年１０月１８日で、１号機原子炉建屋がカバーで覆われた
同月１４日の４日後だった。照明も１０月２８日には使用可能になっていた。東電広報部は玉井部長の
説明について「カバー設置前だから明るく、設置後は真っ暗というのは事実誤認だった。
正確に確認しないまま答えた。でも意図的にやったことではない」としている。

　国会事故調は、昨年７月に報告書をまとめた後、解散している。

>>616
５３位？ずいぶん過大評価だな
なんでベスト１００に入るんだよ。５４〜１００位の国に失礼じゃないか！

循環している（はず）の冷却水。
入れた量と出てくる量が合わないの…
オワタ＼(^o^)／

100年くらい前にも津波きてたんだよね
100年後に津波きたら東北どころか日本おわた

>>620
ソース

>>622
【福島第1原発の現状】増え続ける汚染水　溶融燃料手つかず
http://www.47news.jp/47topics/e/238832.php

簡単に言うと冷却水に地下水が混じって増え続けているの。。。
(この情報って常識だと思っていた。。。まさか『ソースよこせ』なんて言う人が現れるとは。。。)

炉内探査で格納容器の破損箇所絞り込みはできたんかなー
燃料デブリが容器を破ってないなら、圧力抑制室との接合部辺りからの冷却水漏れがもっとも有り得そうなんだが

その程度なら、容器下部と抑制室の空隙を固める半石棺+循環冷却で流入流出を減らせそうだが、やる気ないのかねｗ

てか、このスレまだあったんかいｗ

>>624
放射線量が高いから作業が困難な事を忘れているよ。

穿孔してフレキでもいいから、現場まで管路を構築すれば遠隔で作業できる
S/Cのある抑制室なら、屋外から地下部分の外壁に孔をあけて注入するとか

まあ、シャクトリムシ運動するロボを中に通して、蛇行していくフレキも萌えるんだけどねｗ

日本は、原発稼動、運転できるレベルでは無いのがよくわかったよ。

３．１１　あの日から２年　メルトダウン　原子炉“冷却”の死角
再放送　2013年3月15日（金）午前0時25分〜1時23分（14日深夜）

【原発】３号機に注水した半分以上の水が漏出していた可能性高い - 東京電力福島第一原子力発電所事故[03/11]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1362962593/

当初からまともに注水出来てたと思ってたアホはいなかったろ

こんな状態で本当に工程表通りに廃炉作業が進むの？

原発要員計画が破綻　福島第一、半数が偽装請負の疑い
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130312-00000008-asahi-soci

ＮＨＫスペシャルを見た。
事故時の東電の考え。
１号機は非常用復水器（イソコン）が付いているので大丈夫。
２号機はイソコンではなくＲＣＩＣなので不安。
３号機はＨＰＣＦの電源（電池）でしばらく持つ。（ＲＣＩＣに頼らない）

おいおい、２号機の方が１号機より新しいんだろ。
新しい機種の方が不安って、安全性を落としたのか？

俺は最初からＲＣＩＣ（隔離時冷却系）は画に描いた餅と思っていたが。

イソコンもＲＣＩＣも作動確認を設置以来やっていなかったみたいだし。
非常用訓練の基準ってのは大甘だったのか。

イソコン廃止、作動確認基準に携わった奴らを洗い出して責任取らせろよ。

>>632
今回のNHKスペシャルでは語られていないが、交流電源喪失自体が想定外の出来事だと思うよ
(書かれている様に「事故想定が甘かった」って話)

交流電源が喪失しなければ、ICは不要だからRCICだけでOKって話になる。。。

ちなみに1号機は「ICが付いていたから大丈夫」ではなく「ICが動作しているから大丈夫」ですよ

>>633
交流電源の喪失については、だいぶ前に検討され
１．加圧水型は自然循環で冷却できるので問題ない。
２．沸騰水型はＲＣＩＣで冷却できるが、格納容器の圧力が上がってくるので、１０時間ほどでベントが必要
という検討結果が出ている。

普通の設備はブラックアウトを想定するのは当然。
ＲＣＩＣは蒸気タービンポンプで圧力容器に注水する仕掛けだから、本来電源不要。
但し、実機での作動確認をやったら、後の一次冷却水除去が大変だろう。
ＮＨＫスペシャルでは、アメリカではイソコンの作動確認を４年に１回やっているとのこと。
非常用機器は普通定期的に作動確認をするものだろ。

とにかく、沸騰水型はデタラメなのは確かだよ。

電力会社は、”何重もの対策があり全電源損失などありえない”だったからね。

あの番組みて思ったよ、原子力規制委員会で厳しい安全対策をさせても
そのうち形骸化して、いざという時に動かなくなる可能性が高いと。

俺の言いたいのは、
加圧水型は直ちに動かせ。
沸騰水型はの再稼動要件は、非常用復水器の装備と、定期的な作動確認。
ということ。

そうもいかんのよ。スリーマイルが加圧だったからね。
沸騰水はダイジョブって流れはまだあるんよ。定期的な作動点検なんてちゃんとやったら電力会社潰れてまうがな。
大飯再稼動して関電が泥沼だから反対派に金やって騒がせても再稼動したくない気分もあるし

>>636
でも加圧水型は蒸気発生器部分でギロチン破断が発生して一次冷却水と二次冷却水が混じる事故が発生する可能性あるし
沸騰水型と比較すると配管が複雑になる傾向があるから、どちらも大差無いのでは？
(特に配管が複雑になる加圧水型は地震の揺れに弱い気がしてならない)

>>637
>>638
話を拡散させるなよ。
俺の言ってるのは、電源喪失事故への耐性でははっきりと差がある。
加圧水型＞沸騰水型+非常用復水器＞＞＞沸騰水型+隔離時冷却系。
福島の事故は、電源喪失又は津波によりポンプが損傷したことによる海水冷却喪失だろ

。

残念ながら、福島原発事故でわかったように全電源喪失だけ単独で切り離して考えると
必要な安全対策が抜け落ちてしまう。

地震、津波があり、その結果として全電源損失に至るわけだから、そこまでを想定しなければならない。

確かに加圧水型原子炉の方が若干安全性がありそうだが、欠点は「蒸気発生器」。
「蒸気発生器」内の伝熱管が細いため、破損すると汚染された冷却水が漏れてしまい、
福島原発事故と似たような事態が起きうる。

>>639
これは一号炉でよく言われているIFだが
経年劣化による熱脆性による炉心損傷を嫌って、運転員がICを動かしたり、止めたりしたと言われている
もし炉心損傷を考えずにICを運転し続けたなら一号炉に関しては別の結果が出たかもね。

福島原発、高価なロボットを投入するも次々と行方不明になり、廃炉・除染コストは「神のみぞ知る」。
日本のやり方は「戦争に竹槍で行くのと同じ」くらい場当たり的で非力(3/11 ロイター)
http://radiation7.blog.fc2.com/blog-entry-1667.html

高線量下で障害物だらけの環境へ複雑なロボットを投入したって、ろくな実験にもならんような

地上から手動でフレキを突っ込んで、つっかえて進まなくなった先端部分を尺取り運動機構＋管内
自走機構＋カメラ等の有線遠隔操作ユニットで誘導すればいい程度。自律制御や複雑な回路は不要ｗ

>>641
この報道部分が良くわからないのだが
１号機には隔離時冷却系（ＲＣＩＣ）は勿論付いていないが、高圧注水系（ＨＰＣＩ）は付いていたはずだろう。
イソコンは全電源喪失に備えてのものだから、スクラム直後はまだ電源が残っていたのでＨＰＣＩを使ったはずだよな。
この段階で、冷却を徐々に行う、という操作は当然行われる筈。
全電源喪失した時点で初めてイソコンという話になるんだから、それまでイソコンの運転を微調整しながら行っていた、というのは信じられない。
何せ、イソコンよりも高圧注水系の方がはるかに冷却能力は高いのだし。

こういった疑問に応える調査員会ってないのだろうか？

>>641
微調整していたのがイソコンではなくＨＰＣＩということで、ＮＨＫ報道が両者を混同しているのだとすると
ＮＨＫの報道にもう一つあった、イソコンは設置してから４０年間動かしたことがない。
アメリカは４年に１度イソコンの作動確認をしているのに。
というのも、納得がいく。

>>641
ＮＨＫの報道では、３号機は非常用バッテリーが残っていたので、ＲＣＩＣではなくＨＰＣＩで冷却。
電池が切れそうになって、代替注水に切り替えたが、水が逃げてメルトダウンとなっていた。

少なくとも３号機にＲＣＩＣを使うという発想はなかったようだ。
ということはＲＣＩＣへの信頼の低さを如実に証明している。

沸騰水型を動かすなら、非常用復水器の設置を義務付けるべきだ。
復水器はチタン製であり、蒸気発生装置ほどではないにしても、相当に高価そうだが。

>>646
３号機は、ＲＣＩＣを手動で起動していたが自動停止（原因不明）し、その後再起動できなかったようだ。
非常用バッテリーとＨＰＣＩで冷却してたが、炉内が不安定、振動？等により手動停止した。
（不安定になったのは、ＨＰＣＩ配管破断説などがあるが原因不明）

資料No.3 検証項目例11項目について（東京電力）　Ｐ８
http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Article/288/942/121214_H24-4-3.pdf

福島第一原発3号機の高圧注水系・・・地震による配管破損の疑い濃厚
http://www.jca.apc.org/mihama/fukushima/note_1f3hpci_20120213.pdf

【福島第一原発】「地震での損傷なし」…学会調査委
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364397742/

>>648
反原発中核派が地震で損傷してはいけないってデマってるだけじゃん？
無視で良い。地震でぶっ壊れようと原発は推進しなければいけない。

ベントした炉は、すべて水素爆発していて、
ベント出来なかった２号炉は水素爆発しなかった（密閉容器が崩壊したが）
ベントしたから、水素爆発した、
＜＜　ベントは建屋に流れたのさ　＞＞

爆発して何が悪い
反原発中核派が短絡的に大騒ぎするだけ

ベントガ建屋に流されるならば、建屋に人がいたら、
＜＜＜　全員死ぬことになる　＞＞＞
設計ミスなんてものではない、殺人機械（よく仙石が言っていたが）

１　地震での被害はなかった、と言いながら、
　　汚染の地下水がジャブジャブ（建物に被害はなかったはず）

２　コンクリートが割れなければ、水は入ってこない。

３　水素爆発で天井が吹き飛ぶと、地下のコンクリートが割れるのか。

その地下水が、海に流れ出す、どこまで割れているのか（割れまくり）
＜＜　地震での被害はなかった　＞＞　
　子供でもそんなことはいわない

地震や爆発がなくても地下水はふつう海にながれてくんじゃないかな

福島第１原発　１号機注水９割漏出か　現場、水圧で認識
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130331-00000004-khks-l07
河北新報 3月31日(日)6時10分配信

　東京電力福島第１原発事故で、電源喪失後に１号機原子炉へ注入した冷却水の約９割が
途中で漏れていた疑いのあることが、東電の社内テレビ会議の録画映像で分かった。
現場は消火栓の吐出圧で漏出を認識していたとみられる。
原子炉へ水が十分入らなかったため２０１１年３月２０日から２２日にかけて炉心損傷が進み、
放射性物質の拡散につながった可能性がある。

>>656
これだけ漏出していたのなら、
メルトダウンとその後のシミュレーションもやり直しが必要かも。

そうすれば現在の格納容器内の現状把握がよりやりやすくなると思われ。

そういえば、ひさしぶりにこのスレに来てみたら、
先日のトーラス室調査で、ベント管から水漏れが確認できなかった件や、
トーラス室の蓄積物について、
何も議論が行われていないんだけど、なぜ？

ベント管でないのなら、圧力抑制室という可能性が高いので、
水中ロボットや水の流れを調べる技術などなどが必要になり、
水漏れしている箇所を塞ぐのも、予定より遅れそう。

ただでさえ汚染水のタンクがいっぱいだと問題になっているのに、
水漏れを塞いで、小循環にして、汚染水の増加を食い止めることも遅れてしまう。

あとトーラス室の蓄積物も回収する必要があるわけだけど、
何センチぐらい積もっているのか、トーラス室の何割ぐらいに積もっているのか。
一部だけに積もっているのなら、なぜそういう現象が起きたのか。
回収した蓄積物の量が多く、コンクリートの粒が混ざっているのなら、
それをどうやって分離するのか。などなど論点は多いと思うが。

しかし蓄積物を回収して既に一ヶ月以上は経ってると思うが、
未だに東電からは分析結果の報告が出てないんだろうか？
あまり知られたくない分析結果でも出たか？

他にも40年ルールが骨抜きにされかかってる件や、
ひっそりと全量再処理に戻ってしまった件や、
規制委員会の安全基準５年猶予について、
何も議論が行われていない。

最初は、しっかりやるぞと見せかけて（活断層の件など）、国民の関心が薄れていくうちに
こっそりと骨抜き・手抜き・抜け穴だらけの規制になる訳ですね

>>660
規制委員会の安全基準５年猶予については、
最近、貿易赤字が増加がキツいので、そのリスクと天秤に掛けて、
まだ許容できると個人的には思っている。

しかし40年ルール骨抜き、全量再処理は、
徐々に原発依存度を下げるのなら、筋が通らない。
つまり国民が無関心になれば、また原発推進に戻ってしまう可能性が高い。

全量再処理してプルトニウムを取りだしてしまったら、
海外に引き取ってもらったり、そのまま地層処分しない限り、
プルサーマルで燃やす必要があるわけで、
それだけ長期間原発を稼働する必要性が生じてしまう。

つまり将来の選択肢を狭めることになり、
経産省の選択肢を残すという言い分とも矛盾する。

>>661
老朽原発、活断層、騰水型原子炉でフィルター付きベント設置などは許容すべきではない。
一番心配するのは、政治的・経済界からの圧力に屈して許容する範囲をずるずると拡大してしまうこと。

安倍自民政権は原発ゼロを見直すとはっきり言ってるし。
民主党での日本全国を巻き込んで散々もめた議論と決定は何だったんだｗ

あー、抑制室には穴をあけないでトーラス室調査やったのね。ここまで2年か、お疲れ様ｗ
底部近くで線量が高くなる分布もなし、トーラス室まで溶融燃料が落っこちてる様子でもなしと。

むしろ水面上下で線量が高くなるのがちょっと謎。汚染物質でも浮いているのかしらん。
ガス注入による線量抑制がトーラス室まで効いちゃってるとしたら、D/Wとの接合部辺りに
亀裂か孔が空いてる上に、ガスの漏出ルートがトーラス上部にあるということになるかも。さてはて。

S/C内側水面にスペースがあるなら、カメラを載せたラジコン船でも浮かべて
D/Wとの各接合部を下から見る手も。もう一つ穿孔しなきゃーならんだろうけどｗ

>>662
騰水型原子炉でフィルター付きベントについては、
技術的な説明が欲しいところだけど、
老朽原発、重要施設下の活断層はリスクが大きく、
許容できないのには同意。

>>662
民主党がモメた原因が完全なる自爆だったことも忘れたのか？
ﾙｰﾋﾟｰちゃんが原発60年稼働させる話してたの、オレは覚えてるぞ。

>>663
水面付近の線量が高いのは、以前から何回か話が出てるけど、
はっきりとした原因特定には至っていなかったと記憶。
底部でも少し線量が上がってるので、これは沈殿物、蓄積物の影響か。

前回調査時と比べ、雰囲気線量が大きく下がってるから、
ガス注入によって線量が下がったという読みかな。

だとすると、嬉しい反面、塞ぐ穴が増えたことになるわけで。
もし無数にあちこちに穴が空いてたら、格納容器を冠水して、
デブリを取り出すことも難しくなるわけで、どうしたものか。

建屋の外壁を補強して、建屋ごと冠水してしまうか。
しかしそうすると汚染水で建屋丸ごと汚染されるわけで、
解体の時の高レベル放射性廃棄物の量がさらに増えそう。

>>664
ラジコン船、ラジコンヘリ、水中ロボットなどで確認に賛成。
とにかく現状把握しないことには、
修理のためのロボット開発なども進められないだろうし。

あと以前からアイデアは出てるけど、
放射線に反応して短時間だけ光る塗料などを
水や窒素ガスに混ぜて少しだけ投入して、
水や空気の流れを把握するとかいう手もありかも。
その前にカメラをあちこちに設置する必要がありはするけど。

>>667
追記。
建屋の外壁を補強して、建屋ごと冠水する場合、
地下水の水位よりも、建屋の水位が高くなるので、
汚染水が地下水を通して海に流れ出てしまう。

なので、建屋の地下の難透水層にまで鉄板を打ち込むなどして、
海に流れ出ないようにする必要が出てきて、
かなり時間と費用が掛かることになりそう。

別スレで２号機の温度グラフを作ったついでに、
N2圧力と流量のグラフも作ったので貼り。

CSVソース
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/pla/2013/images/csv_6h_data_2u-j.csv

２号機 温度グラフ
http://housyanou.com/picture/image/192032892.png
http://housyanou.com/picture/image/192032893.png

２号機 N2圧力と流量グラフ
http://housyanou.com/picture/image/192032894.png

2012年10月頃にPCV側N2流量が０（窒素注入停止？）になったあと、
圧力容器と格納容器の圧力が急減し、
排気流量が１ヶ月ぐらい掛けて減少し、
それに伴い圧力容器と格納容器の圧力が戻って安定化してる。

圧力容器と格納容器の圧力の連動性は高いけど、
排気流量は１ヶ月掛けて下がっていったということは、
格納容器と外気とは、それほどツウツウでもないと思われ。

RPV側N2流量より排気流量が少し上回っているのは、
それだけ水蒸気が発生しているということかな。

温度計の上昇が目立つ時期と、排気流量が多めに上回っている時期が
だいたい重なってる感じはするなぁ。
１〜３号機でもっと長期で比較してみなければ確度は低いけど。

日本も全ての原発でベント猶予にするための工作のようだな

米原子力規制委がベント強化に「慎重な審議必要」
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20130402-00000035-ann-int
テレビ朝日系（ANN） 4月2日(火)20時57分配信

　アメリカの原子力規制委員会は、一部の原発に放射性物質を抑えるフィルター設置を義務付けることに
ついて「より慎重な審議が必要だ」という見解を明らかにしました。

　マグウッド委員は、フィルター設置について緊急を要する対策ではないと指摘し、
「時間をかけてルール作りに取り組む」と述べました。

反原発デモなどは労働組合からの動員がかなりおり、デモ参加者の半数か
それ以上は日当で雇われたバイトです日当は労働組合の組合費などから
支払われており、２千円〜１万円となっております
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/DSCN1511.jpg
とても一般人が参加する代物じゃありませんWWWW
（主な絶滅危惧種の方々…）

★社民党　★9条改憲阻止の会　★反原発自治体議員・市民連盟

★緑の党　★全労連　★全労連女性部　★日本共産党　★日本ジャーナリスト会議　

★日本マスコミ文化情報労組会議　★マスコミ関連九条の会連絡会

★教職員組合　★全学労連　★法政大学文化連盟　★素人の乱　★東京公務公共一般

★原水爆禁止日本国民会議　★福島県教職員組合　★三里塚芝山連合空港反対同盟

★東京西部ユニオン　★革マル派　★中核派　★動労千葉　★日大全共闘

★三里塚現地闘争本部　★アジア共同行動日本連絡会議　★戦争を許さない市民の会

★労組交流センター　★JR貨物労組　★女性会議ヒロシマ　★広島県教職員組合

★JR貨物労組　★全学連　★関西合同労組　★部落解放同盟全国連合会

★北海道高教組　★関西合同労組　★JR東労組大宮地本　★東京東部労組　

民主党の有田と共闘し、大久保の反韓デモに抗議してる
レイシストしばき隊　どう見てもプロ市民、在日朝鮮人、革命家の
反原発集団です。。反原発が下火で反在特会運動にシフトでしょうか？ｗｗ
マスコミの報道の仕方も反原発の時と同じ、一般人？？が憤って抗議してると…
これのどこがマトモな市民なんでしょうか？？↓

特定アジア粉砕新大久保排害カーニバル　解散地での様子ｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=C9aE4YFff2c
興奮しすぎて、自らの正体をさらけ出したレイシストしばき隊ｗｗｗ
トラメガ使い大音量でガナり立てる様子は首相官邸前で（原発やめろ）と
やっていた奴らとウリ二つｗｗｗ（在特？帰れ）と無許可のエンドレスコールしてます。
しかも、目の前には授業中の予備校が…立派な授業妨害ｗｗｗｗ
有田はこんな連中と共闘してるクズ議員です。まさにこいつも特定日本人でしょうｗｗ
ちなみに有田はオウムの破防法適用に猛反対した男です。
リアルの人殺しは擁護する？？？なお方ｗｗ。

反原発デモ主な参加団体一覧

★社民党 ★9条改憲阻止の会 ★反原発自治体議員・市民連盟 ★緑の党 ★全労連
★全労連女性部 ★日本共産党 ★日本ジャーナリスト会議
★日本マスコミ文化情報労組会議 ★マスコミ関連九条の会連絡会 ★教職員組合
★全学労連 ★法政大学文化連盟 ★素人の乱 ★東京公務公共一般
★原水爆禁止日本国民会議 ★福島県教職員組合 ★三里塚芝山連合空港反対同盟
★東京西部ユニオン ★革マル派 ★中核派 ★動労千葉 ★日大全共闘
★三里塚現地闘争本部 ★アジア共同行動日本連絡会議 ★戦争を許さない市民の会
★労組交流センター ★JR貨物労組★全学連 ★関西合同労組 ★部落解放同盟全国連合会

http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/DSCN1479.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/DSCN1494.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20120727040849ef0.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/DSCN1547.jpg
http://tonchamon.cocolog-nifty.com/blog/images/2012/07/02/oigenpatsu.jpg
これで、「多様な人たちが自由に何の制約もなく参加している」とか
「組織型の運動との違いを感じ…」などと良くも言えるものだ！

>>670
ググってみた。

米NRC、原子炉へのフィルター付きベントシステム義務化を延期
http://jp.wsj.com/article/SB10001424127887324823704578371281122843280.html

> 　今回の規制案は、日本の福島第1原子力発電所に似た設計の原発31基の
> ベントシステムにフィルターを義務付けるもので、NRCの試算によると、
> 1基につき1600万ドル（約15億円）かそれ以上の費用がかかるとみられる。

たったこれだけの費用に何を文句言ってるんだか。
福島第一と同じ＝格納容器が小さいのなら、フィルター付きベントは必須。

日本全体で数千億円かかるとしても、今回の事故の被害額や、
海外から輸入している化石燃料代の年間２５兆円前後と比較すれば、桁違いに少ない。
ましてや日本の場合、電気料金に上乗せできるんだし、
原発の安全性を上げるためなら、国民も文句言わないでしょ。

反原発キチガイが支配するアメリカは全力で日本の原発を潰しにかかってるってだけのことだ。無視でよい。

>>674
アメリカの原発はシェールガスに押されて、コストに合わない老朽原発は廃炉に追い込まれている。
そのせいかと思うが、この時期に発言しているのは、政治的な意図があるのでは勘ぐってしまう。

福島原発周辺で「動植物異常」相次ぐ
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20130403-00013516-toyo-nb
東洋経済オンライン 2013/4/3 06:00 岡田 広行

　福島市や全村民が避難を余儀なくされている福島県飯舘村など、
福島第一原原子力発電所からの放射性物質で汚染された地域で、
動物や植物に異常が多く見られることが研究者による調査で明らかになった。

■　稲の遺伝子に異変
■　飼育実験で被曝の影響を検証
■　被曝した個体で生存率が低下
■　通常のウグイスなら、見たこともない「おでき」が…
■　ニホンザルの白血球数が減少

>>676
＜＜　アメリカの原発はシェールガスに押されて、コストに合わない老朽原発は廃炉に追い込まれている。 ＞＞
日本も、ﾒﾀﾝﾊｲﾄﾞﾚｰﾄで原発を廃炉にしよう　　・　　・　　・　　・　　ヨ〜
＜＜　ハ〜イ、どれどれ　＞＞

反原発キチガイ国アメリカのいうことは全部ウソだ
推進国の中国や北朝鮮の公式発表だけを参考にしてすぐ再稼動しよう
模範的原発推進国・北朝鮮をみならおう
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM0207N_S3A400C1MM8000/

１　本当に、ベントで建屋が爆発したのではないのか、
２　本当に、ベントは建屋に流れなかったのか。
３　ベントの出来なかった、２号炉は、密閉容器が割れたが、
　　ベントしなかったので、建屋の爆発はなかった
４　２号炉は、他の炉に比べ、圧力、温度、ともに深刻だったはず
　　それで爆発しないのは、・　　・　　・　。
＜＜　ナ〜ゼダ、ドウシテダ、間寛平　＞＞

また抜け道が

４０年超原発、運転延長に「特別点検」を要求＝規制委
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130403-00000107-reut-bus_all
ロイター 4月3日(水)18時26分配信

［東京　３日　ロイター］　原子力規制委員会は３日定例会合で、
運転開始から４０年を超える原発の運転について電力事業者から申請があった場合、
高経年化に伴うプラントの劣化状況を把握するための「特別点検」実施を事業者に求める方針を決めた。

>>681
でもその記事はこの様に締めくくっている

事業者が実施した内容を規制委・原子力規制庁が審査する。田中氏は会見で、４０年超のプラントの運転延長について、
「（７月施行の）新基準に照らして、４０年で（運転延長の基準を）クリアするには時間とカネがかかる。事業者が判断すること
になる」などと語り、事業者が運転延長の認可を得るのは、費用対効果の面で必ずしも旨味があるものではないとの考えを
示唆した。

原則40年だったはずが、いつの間にか60年ベースになっているというこの不思議

＞事業者が実施した内容を規制委・原子力規制庁が審査する。
ここで、いくらでも操作できてしまうと思うのだが。

でも最近は原子力規制庁は活断層で原発の再起動を拒んでいますが・・・

規制庁任せじゃなく事故は無限責任ってことにしてしまえば
やりたがる電力会社はなくなる

>>685
日本経済の再起動を拒んでるようにしか見えないが。

>>687
こら、アベノミクスを貶してはいかん。反原発の安倍政府が日本経済を見事に再生させて株価は上昇一途だ。再稼動などしたら全面崩壊

本日４月４日　読売新聞から原発事故の確立について
原子力規制委員会では　いわゆるメルトダウンは一万年一回の事故確率
福島のような悲惨な事故は百万年に一回の事故確率にするそうです

苦笑してしまったが　日本の原発は　この確率ならすべて廃炉にしなければならない
地震強度は震度７に耐えなければならない
津波に対しては　３０メートルの高さに耐えなければならない
さらに　真水タンク　一週間炉心・プールを冷やす巨大なモノが必要
各種電源も最低五重にしなければならない
さらにテロ・軍事的脅威に対応しなければならない　地対空ミサイル必須
最新装備の陸上自衛隊を一個師団配備　これも必須

今の日本の技術力では　到底不可能　可能だとしても一炉当たり一兆円
とても電力会社は払えない　国の補助？やめてください
天然ガスを燃料とした火力発電所と可燃ゴミを燃料とした火力発電所を
沢山作り　天然ガスは日本海沿岸から採掘し　CO2は海底深く浸透させれば
全ておｋ　天然ガスと可燃ゴミのハイブリッド火力発電所も可能

原発は要らない

技術的考察は何処へ？


ついでと言っては何だが、核物質と核関連技術の保有を政治的に考察できるスレは無いか？

>>689 新安全神話の流布かｗ

１　１号炉、３号炉は、爆発前は水素の漏れ口は、菅のつなぎ目、くらいしかない
２　２号炉は、密閉容器が壊れるほどの、大穴が開き水素が漏れた
３　それで、１，２号炉は水素爆発し、オオ漏れしたはずの２号炉は
　　水素爆発しなかった
なぜ、どうして、状況のよい炉が爆発して、最悪に炉が爆発しない
ちがいは、ベントしたかしなかったか、ベントをすると爆発する
ベントはどこに流れた。

>>690
大国の利害関係が大きく絡むので、スレが荒れまくって機能不全になる予感。

>>692
２号機はブローアウトパネルが外れたので、水素が溜まらなかった。

なぜ他の炉は、ブローアウトパネルを外さなかったの、
＜＜　簡単なことではないか　＞＞

爆発するとしないでは、後からの原因究明で雲泥の差がある
冷却の仕方の違ってきた、配管がいきていたハズ。

>>693
確かに、右も左も工作員ﾎｲﾎｲになりそうな。だがソレはソレで面白そうな。

＞上矢印
コレ、「ちゃんと日本国内で教育を受けた日本人」では無い悪寒

反原発キチガイ国アメリカのいうことは全部ウソだ
推進国の中国や北朝鮮の公式発表だけを参考にしてすぐ再稼動しよう
模範的原発推進国・北朝鮮をみならおう
がんばれ東電、日本なんかに負けんなよ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM0207N_S3A400C1MM8000/

マッチポンプ恐いです

これが東電（電力業界）の実態です

2005年に福島で開かれた原発意見聴取会で東京電力が社員を動員
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20130405-00000489-fnn-soci
フジテレビ系（FNN） 4月5日(金)0時42分配信

原発の意見聴取会で、東京電力が社員を動員していた。
2005年、福島市で開かれた国の原子力政策大綱策定に向けた意見聴取会で、
東京電力が社員35人を動員して、原子力政策推進に有利な発言をさせていた。
当時は、東京電力による原発のトラブル隠しから、信頼回復に向けた取り組みが続いていた時期だった。

福島原発周辺で「動植物異常」相次ぐ
チョウやニホンザルなどに異常、研究者が被曝影響と指摘
http://toyokeizai.net/articles/-/13516

福島市や全村民が避難を余儀なくされている福島県飯舘村など、
福島第一原原子力発電所からの放射性物質で汚染された地域で、
動物や植物に異常が多く見られることが研究者による調査で明らかになった。

３月30日に東京大学内で開催された「原発災害と生物・人・地域社会」（主催：飯舘村放射能エコロジー研究会）で、
東大や琉球大学などの研究者が、ほ乳類や鳥類、昆虫、植物から見つかった異常について報告した。

炉内底部への経路確保もやってたのね。なんか全部詰まってたみたいだけどｗ

TIP案内管の付着物除去はとりあえず高圧洗浄ノズルを突っ込む方法なんだろな。
ダメならワイヤーブラシで削るついでに吸気ノズルでサンプル入手と分析、
付着部のみの化学洗浄とか。まあ、小径管洗浄用の超音波ノズルを作ってもｗ

>>667
すでに建屋は水棺状態だし、充分に冷えて汚染水の漏出を減らすべき段階で、
水位を更に上げる為の巨大工事はお勧めしない。外壁や床の漏水防止処置は賛成。

炉内底部への経路確保もやってたのね。なんか全部詰まってたみたいだけどｗ

TIP案内管の付着物除去はとりあえず高圧洗浄ノズルを突っ込む方法なんだろな。
ダメならワイヤーブラシで削るついでに吸気ノズルでサンプル入手と分析、
付着部のみの化学洗浄とか。まあ、小径管洗浄用の超音波ノズルを作ってもｗ

>>667
すでに建屋は水棺状態だし、充分に冷えて汚染水の漏出を減らすべき段階で、
水位を更に上げる為の巨大工事はお勧めしない。外壁や床の漏水防止処置は賛成。

書き込みエラーでてたのに、書き込めてるし。これだからp2串いやんｗ

あと、1号でもベント管からの漏出痕がなく、トーラス室の滞留水分析で
ホウ酸等が検出されていないのなら、容器から冷却水漏れの可能性は低いかな。
むしろ天井水や地下水の滞留が主で、線量増は容器の水素ガスやその後の
PCVガスなどのエア経路なのかどうかを先に切り分けた方がいいかも。

まあ、とりあえずトーラス室を排気してから、PCVガスを再注入すれば
線量と大気成分の推移で水とエアのどっちが汚染経路の上流が判るはず。
次いで室内の汚染水を上部1mほど汲み出して水位と線量の水位を見れば、
流入している滞留水の線量と水源を絞り込めそう。

トーラス室の汚染がエア要因なら、室内へ空気を送り込んで、PCV内より
高い気圧を保てばいい。んで滞留水をひたすら汲み上げ、線量が下げたら
床と壁の漏止処置をするとか。

水要因でS/C及び建屋から漏出の可能性が濃くなった場合、トーラス室ごと
樹脂棺にした方がいいかも。コンクリだと汚染水が浸透して撤去も困難だが、
熱可塑性とか除去しやすい特性をもたせた機能材なら、漏止・線量低下後の
作業環境を再構築できるし。言うは易しで気楽だなｗ

しかしなぜ汚染水をろ過して無害化して排水しないんだろう？
逆浸透膜方式のろ過システムなら、放射性物質の除去が
可能と言うし、トラックで運べるプラントもある筈なんだよな〜。
一台で一日１０００ｔの処理が出来るものも有るみたいだし、
１０台使えば一日１０，０００ｔ処理出来るだろに？？？

>>706
その為のALPS導入だと思うけど
トリチウム(三重水素)はサイズがサイズだけに、除去は無理だが

>>704
それだと圧力容器に注水している水は、どこに消えたという話しに。
もう温度もかなり下がっているので、
水蒸気になってトーラス室に移っているという可能性は低いし、
同じく注水している水が途中で漏れて、
建屋の中を流れてトーラス室に流れ込んでいるという可能性も低そう。

ただ気体の成分分析は、いいアイデアだと思う。

>>705
室内へ空気を送り込んでも、
地震の影響などで密閉性が下がってるだろうから、
気圧を上げられないかも？

あと先日見つかった蓄積物の分析結果待ちだけど、
それの線量が高いようなら、水位を大きく下げると遮蔽するものがなくなって、
トーラス室の空間線量は逆に上がってしまう可能性も。

>>707
先日、トリチウムの線量が法定限度以下まで下がるのに、
何年かかるか計算したら、50〜80年と計算結果が出た。
その後、汚染水の線量データが修正されたような気もするけど、
どちらにしろ何十年とかかる。
誰か検証できる人がいたら確かめてみて。

その間、今のような循環システムのまま、
ずっとタンクに貯め続けるのは、物理的に困難だと思うので、
早く地下水が流れ込まないような小循環システムに移行したり、
地下水が流れ込まないように、井戸、建屋の地下に鉄板などの対策を打たないと。

それらもすべて失敗した場合、最終手段として、
トリチウムを除去できていない水を放流することだけど、
どの程度、環境に影響があるのかがまだ不明。

＜福島第１原発＞貯水槽から汚染水が漏出
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130406-00000008-mai-soci
毎日新聞 4月6日(土)1時30分配信

　東京電力は５日、福島第１原発の敷地内にある貯水槽に保管している汚染水が漏出したと発表した。
貯水槽は免震重要棟の西側にあり、貯水槽の外側の防水シートと内側の防水シートの間の汚染水を
分析したところ、１立方センチ当たり約６０００ベクレルを検出したという。
この汚染水はセシウムを除去した後のもので、東電は「人体など環境への影響は小さい」としている。

東電は汚染水の保管が限界に近づいているとして、処理後に海洋投棄も検討している。

>>709
ピットの高濃度汚染水をひび割れが直せないと嘘ついて大量に海に垂れ流したことに比べたら大したことない。

>>711
あのときは、結局、建屋の中の高濃度汚染水の水位を下げなければ、
このまま海に流れ出続けるということで、
まだ濃度が低かった汚染水を海に流して、
空いたスペースに建屋の中の高濃度汚染水を移して水位を下げたわけだけど、
とにかく時間と情報がない中での出来事だったから、
今となってみれば、あれで良かったのか、別の選択肢があったかもしれないとは思うね。

で、濃度自体はトリチウムだけが残っている水の方が全然低いだろうけど、
地下水が流れ込み続ける限り、その水はずっと発生するわけで、
量が桁違いに多いのではないだろうかと。

それに今は少しは余裕もあるから、取れる選択肢の幅も大きいので、
そこらへんを検討してみたらいいんじゃないかなと。

お手上げなんだろ？あん？

そうだな。廃炉とか除染とかそういう無駄は省いて再稼動と料金値上げに邁進すべきだ。がんばれ東京電力

>>713
もし費用をいくらでも使えるのなら何とでもなるが、
そんなことはないので、それぞれの選択肢毎のコストと、
もし放出した場合の環境評価を天秤に掛けようという話し。

環境評価なんてできっこないんだからやめちゃえ
そんなんでひるんでたら再稼動は絶望的になる
環境破壊覚悟で放出、爆発覚悟で再稼動、選択の余地無し

約７１００億ベクレル

＜福島第１原発＞汚染水漏れ１２０トン　冷温停止後、最悪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130406-00000040-mai-env
毎日新聞 4月6日(土)11時29分配信

　東京電力福島第１原発の敷地内で地面を掘って造った地下貯水槽から汚染水が漏れた問題で、
東電は６日、漏えい量は推定で最大約１２０トン（１２０立方メートル）、
含まれる放射性物質は約７１００億ベクレルと発表した。
海に流出する可能性は低いとしている。１１年１２月に野田佳彦前首相が「冷温停止状態」を宣言して以来、最大。
地下貯水槽からの漏えいは初めて。東電はすでにあるポンプに加え、仮設ポンプを３台設置し、
汚染水の別の地下貯水槽への移送を始めた。完了までに５日程度かかる見通し。

>>709-712
トリチウムを400GBq/mg吸蔵したチタン蒸着銅板ターゲットが開発されてるから、
他の除去技術を組合せれば、循環冷却で濃縮されたトリチウム捕集も可能かな。
循環冷却水を蒸散させてトリチウムガスから中空糸膜で水分除去して吸蔵とか。

福一産トリチウムターゲットって、製品化して売れないかなｗ

>>708
格納容器から漏れていたら、ベント管を通す穴からトーラス室へ漏れそうだが、
今のところ痕跡が見当たらないようだし。容器の水はAO弁が開か破損なら、
S/Cへ流れてドーナツの亀裂から漏れてる線が。

まあ、トーラス室を除染したいなら、地下水汲上と同時に室内排水で水位0化しながら、
蓄積物も排水チューブで一気に吸い出した方がいいかも。掃除機みたいにｗ

昨日の1〜3号機入出量でも、

冷却水の注入量3基分15m3/h＜滞留水の排水処理量3建屋分35m3/h
窒素ガス注入量3基分53Nm3/h＜PCVガス管排気量3基分71Nm3/h

窒素ガス注入を上回る分の排気18Nm3/hは気化した冷却水でもおかしくないけど、
冷却水の注入15m3/hが建物からモクモク湯気という様子もないから水漏れメインかなｗ

滞留水の排水は冷却水の注入量以下に抑えて、止水工事の時だけ対象区画の水を
一気に抜く方がいいかも。地下水からの掛け流し除染をあてどなく続けるほど、
タンクに余裕もないようだから。

ただまあ、個々の区画の除染・止水を進める際には、水だけでなくエアフローも調べて制御した方が。
PCVガス等が抜けてきているのなら、それを止めるか逆流させないと線量を下げにくいからと

>>706
>>708
RO逆浸透膜は透過率が40％程度しかない。
残り60％は濃縮排水となりタンクへの貯蔵が必要となる。

原子炉圧力容器（1〜3号）への淡水注水量は日に367トン。
これが原子炉から漏れ出してトーラス室からタービン建屋の地下に塩水滞留水となる。
ここに地下水が400トン流入して混合し汚染滞留塩水となっている。
その塩水を767トン汲み上げて回収し、ＲＯ淡水化に通し
367トンの淡水と400トンの濃縮塩水に分離している
淡水は冷却に再利用。濃縮塩水がタンク貯蔵となり増え続けている。
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu13_j/images/130403j0101.pdf

>>709
タービン建屋の滞留水管理水位を上げれば地下水流入は止まる。

タービン建屋は深さ12ｍの井戸と同じ。どこかが割れていて地下水が入る。
ポンプで日に8000トン汲み出すので水位は地下７ｍ（海面＋3ｍ）になっている。
ポンプアップを止めると水位は地下3ｍ（海面＋7ｍ）に上昇し、地下水流入は止まる。

汲みだすほど地下水は流入する。
タービン建屋の汚染滞留水が海へ流出しないように水位を海面＋3ｍと低くしている。

>>723
×8000トン
○800トン

現在は原子炉注水用に400トンの淡水を使っている。
それを回収すると400トンの汚染塩水となっている。
それをRO淡水装置に通すと200トンの淡水しか得られない。

タービン建屋への地下水流入が無ければ、逆に200トンの淡水補給が必要となる。

>>709
>>710
中長期ロードマップの通りに、タンク増設を粛々と実行すればよいだけだ。
３年以内に70万トンは予定範囲だ。
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/roadmap/images/t121022_01-j.pdf

まあ、建屋への流入と炉からの流出を止めれば、400t/日の注水量も数百分の一以下かとｗ

トーラス室に熱々の大デブリが転げ出てる可能性はごく低いし、S/Cの利用価値も薄いから、
炉から切離して封鎖してもよさげな頃。室内水位０化で床と壁の漏止工事をやれば、炉からの
漏水経路も特定できるし、高線量で工事が出来なきゃトーラス室ごと樹脂かコンクリで埋立でｗ

なんならPCV底から60cm辺りの高さまで外部空間を封止して、のんびり除染を進めながら、
封止材を溶かして調査・作業の空間を広げれてもいい訳で。PCV密閉状態の再形成が先かなと。

トーラス室とかに熱々デブリを見つけちゃっても、専用ロボット開発や水棺巨大工事完了まで
日量400tを続ける位なら、封止して地下ピンポイントにキャッチャー設置した方が安くて簡単そうｗ

【嫌韓デモ】元在日ライター『嫌韓デモに抗議活動活発化
「日本も捨てたものじゃない」の声』現実⇒抗議活動のしばき隊の方が機動隊に
警戒され公安に写真撮られまくり

在日特権を許さない市民の会による新大久保嫌韓デモが起こり、これに特定日本人やら
在日朝鮮人・韓国人の皆さんがブチキレて「レイシストしばき隊」とやらを結成し
抗議活動を展開しております。
しかし「仲良くしようぜ」とプラカードを掲げながら中指を立て嫌韓デモを「バーカ！
バーカ！帰れ！ブス！」(←マジで言ってます。小学生か？)と歩道から威嚇し大騒ぎする
この連中。この抗議する連中が民団、総連、九条の会、反戦・平和、反原発、反天連と
素性がバレ芋づる式であぶり出されてくるカオスな状況になってまいりました。ｗｗｗｗ
そして、3月31日の新大久保デモでは機動隊・公安が車道の嫌韓デモ隊ではなく、
デモに歩道から付いてまわり拡声器で奇声を浴びせる「しばき隊」側をにらみつけ
何故か写真を撮るという実なオカシナ事態に発展しております。
（なかなか鋭い在日もいるもんだｗｗ反原発と在特が抗争ですかｗｗ）

http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/2013031808254014f.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20130318084442275.jpg
http://blog-imgs-59.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20130401050443c90.jpg
http://blog-imgs-59.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201304010505170e3.jpg
反韓大久保デモで火病を発症してたレイシストしばき隊と在日韓国青年同盟の方々
有田ヨシフと共闘する強力な支援者たちですｗｗｗｗ